1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十五年三月二十三日(土曜日)午前十時十三分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=0
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001・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 是ヨリ所得稅
法改正法律案外三十六件ノ特別委員會ヲ開
會致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=1
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002・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ハ二三點地方局長
ニ伺ヒマス、ソレデ若シソレニ依ッテチヨツ
ト後デ內務大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイ、足八
其ノ時ニ申上ゲマス、第一ハ御渡シ下サッタ配
付標準デゴザイマスガ、配付標準デ他ハヨ
ク分リマシタノデス、極メテ明瞭ニ分リマ
シタノデスガ、唯一二點ムヅカシイ所ガア
リマシタノデソコダケ伺ヒタイト思ヒマス、
其ノ一ツハ此ノ表ノ第一種配付稅ノ四ト書
イテアル所ノ最後ニ二億二千萬圓ト數字ガ
出テ居リマス、是ハ斯ウ云フ意味ナンデセ
ウカ、單位稅額ガ標準稅額ニ不足スル、減
ダケノ數字ヲスッカリ撰リ出シテ、サウシテ
ソレヲ合算シタモノ、サウ云フ風ニ解釋シ
テ宜シイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=2
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003・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 御答へ致シマス、
此ノ四ニ揭ゲテ居リマスル數字ハ一番上ニ
揭ゲテアリマスル算式ノ分母デアル各道府
縣ニ付キ計算シタルモノト書イテゴザイマ
ス、是デゴザイマシテ、各道府縣ニ付キマ
シテ標準單位稅額カラ各道府縣ニ付テノ單
位稅額ヲ減ジマシテ、其ノ減ジマシタ商ニ
人口ヲ乘ジマシタ此ノ各道府縣ノ總額デゴ
ザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=3
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004・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ餘ッタ縣ハ
無論是ハ除外シテアリマスノデスガ、足ラ
ナイ府縣ダケヲ合算シタモノト見テ宜シイ
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=4
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005・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 其ノ通リデゴザイ
マ人発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=5
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006・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウスルト足ラナイ
縣ト云フノハ全體ノ幾割位デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=6
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007・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 是ハ實際ニ付テ計
算致シマセヌトハッキリ分リマセヌガ、大體
ノ見込トシテハ一二縣ヲ出デナイダラウト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=7
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008・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 一二縣デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=8
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009・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) ハイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=9
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010・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 誠ニ變ナノデ、標準
單位稅額ト云フモノハ平均デアルヤウニ思
ハレマスシ、サウスレバ資力ノ弱イ縣ハ皆
不足スルヤウニ思ヒマスガ、タッタ一ツカ
二ツト云フノハドウ云フ譯デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=10
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011・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 御覽戴キマス通リ
標準單位稅額ト云フ中ニハ配付稅ノ總額モ
加ハッテ居リマスカラ、標準單位稅額ハ各府
縣ノ單位稅額ト較ベマスト相當額ガ大キイ
ノデス、併シ獨立財源ガ非常ニ豐富デアリ
マス縣ニ於キマシテハ、此ノ標準單位稅額
ヨリ超ユル場合ガアルト思フノデアリマス、
是ハ縣トシマシテハ非常ニ財政ノ豐カナ縣
デアリマスカラ極メテ稀デアルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=11
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012・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウシマスト足ラナ
イ方ガ多イノデ、殖エル方ガ少イデスカ、
今伺ッテ見ルト、足リナイ方ガ少イヤウニ
伺ッタデスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=12
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013・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 足リナイ縣ガ殊ド
大部分デゴザイマス、チヨット申上ゲテ置
キマスガ、標準單位稅額ト申シマスノハ、
府縣デ得ル所ノ稅源ノ全部ノ人口一人當リ
デゴザイマシテ、ソレカラ單位稅額ト申シ
マスノハ、還付稅額ト國稅附加稅額ノ一人
當リデゴザイマスカラ、非常ニ低イ譯デゴ
ザイマス、從ッテ大抵ハ不足スル縣ニナリ
マスガ、財源ガ極メテ豐富デアル縣ノミハ
場合ニ依リマシテ標準單位稅額ヲ越エルコ
トモ起ル得ルカト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=13
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014・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 同ジ標準デナクテ、
妙ナ片方ハ配付稅ヲ加ヘル、片方ニ加ヘナ
イト云フコトヲ御ヤリニナッタノハドウ云
フ譯デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=14
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015・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 配付稅ノ配付ノ元
ノ問題ニナル譯デゴザイマスガ、詰リ配付
稅ト云フモノヲ如何ニシテ分ケルカト云フ
問題デゴザイマスカラ、此ノ標準單位稅額
ニハ凡ソドレダケノ稅ガ各府縣ニ付テ落チ
ルカト云コフトヲ見ナケレバナリマセヌガ、
單位稅額ノ方ニ於キマシテハ配付稅ヲ加ヘ
ルト云フコトハ意味ヲナサナイノデアリマ
シテ、獨立財源トシテ是ダケノ稅ガ取レル、
若シ併シソレデモ足リナイ場合ニハ配付稅
ヲ配付スルト云フコトデゴザイマスカラ、
單位稅額ノ方ニハ配付稅金ノ額ヲ加ヘルコ
トガ出來ナイ、斯ウ云フコトニナルノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=15
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016・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 能ク分リマシタ、モ
ウ一ツ伺ヒマス、第二種配付額ノ四デスガ、
之ニ持ッテ行ッテ割增人口ノ算出法ガ出テ居
ルノデスガ、此ノ四ト云フ數字ヲ掛ケタノ
ハ、是ハドウ云フ譯デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=16
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017・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 此ノ小學校兒童ノ
超過數ヲ加ヘマス理由ニ付テチヨット申上ゲ
テ置キタイト存ジマス、各道府縣ノ財政需
要ヲ見マス場合ニ、大體是ハ人口ニ依ルベ
キモノデアルト存ズルノデアリマスガ、併
シ道府縣ニ付テ考ヘマスト、小學校〓員ノ
俸給費ト云フモノハ、道府縣歲出ノ相當大
キナ部分ヲ占メテ居ルノデアリマスノデ、
從ッテ此ノ小學校兒童數ト云フモノヲ財政需
要ノ中ニ加ヘルコトガ適當デアルト考ヘマ
シテ、割增人口ノ標準トシテ小學校兒童ヲ
考慮シタノデアリマス、サウ致シマシテ此
ノ四倍ト致シマシタノハ斯ウ云フ理由デゴ
ザイマス、全國ノ小學校兒童ノ總數ガ大體
一千萬人ゴザイマシテ、〓員俸給ガ二億圓
餘リニナリマス、其ノ中半額ハ國庫ノ負擔
トナルコトニナッテ居リマスカラ、大體一億
圓餘リガ府縣ノ負擔ニナルノデアリマス、
之ヲ一千萬人デ割リマスト兒童一人當リ
大體十圓ヲ各府縣ガ負擔シテ居ル譯デアリ
マンク、一人ニ付テ十圓ヲ負擔シテ居リマス、
假定ト致シマシテ此ノ十圓ノ半額程度ヲ割
增人口ノ關係ニ於テ見テヤリタイト斯ウ云
フ考デアリマス、此ノ十圓ノ半額ノ五圓ノ
算出ヲ致シタノデアリマスガ、是モ假定デ
ゴザイマスガ、配付稅ノ、第二種配付稅ガ
道府縣ニ割當テラレマスル額ガ大體人口一
人當リ一圓二十錢內外ニナルノデゴザイマ
ス、一圓二十錢內外デゴザイマス、ソコデ
人口、兒童ノ數ガ、各府縣ノ兒童數ガ全國
平均兒童數ヨリ超過致シテ居リマス割合ノ
大體四倍ニ致シマスト、一圓二十錢ノ四倍
デ大體五圓ニ近クナリマスカラ、ソレデ十
圓ノ半額ヲ是デ割增トシテ認メヨウト云フ
コトデ、此ノ全國兒童數ニ超過シテ居リマ
ス兒童ヲ持ッテ居リマス府縣ニ付キマシテ
ハ、其ノ四倍卽チ五圓均シ割增人口トシテ
認メルト云フノデ四倍ト致シタノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=17
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018・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 四ハ分リマシタガ、
ソレデ一ツ疑問ガ出ルノハ、此ノ算式ノ下
ノ方デゴザイマス、割增人口へ持ッテ行ッテ
三十萬人ヲ加ヘテ、其處ヘ持ッテ行ッテ又大
キナ括弧ヲ加ヘル、大キナ括弧ハ金高、今
ノ仰シヤル五圓ヲ入レタノハ金高、人口「プ
ラス」三十萬ハ人口、人口ト金高ヲ加ヘタヤ
ウニナッテ居リマシテヲカシイノデスガ、是
ハドウ云フ譯デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=18
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019・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 是ハ金高デハナイ
ノデゴザイマシテ、人口ノ數ナノデアリマ
ス、是デチヨット御斷リヲ致シテ置キタイト
存ジマスルノハ、此ノ計算ノ式ガ前後致シ
テ居リマシテ、今御擧ゲニナッテ居リマス割
增人口ノ大キイ括弧ノ書キ方ガ「エー」縣ニ
付ニマシテハ百五十萬人ニ〇·一五〇「マイ
ナス」〇·一四三ヲ乘ジマシテ四倍ト斯ウナ
リマスノデ、此處ハ前後致シテ居リマス、
人ロデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=19
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020・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 チヨット能ク分リマ
セヌガ、前後シテ見タ所デ、四圓掛ケタモ
ノハ四圓ナンデスカラ、金ヂヤナイノ
デ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=20
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021・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 四圓ヂヤゴザイマ
セヌ、是ハ四倍致シテ居ルノデアリマシテ、
人口ニ對シマシテ兒童ノ超過率ヲ乘ジマス
ト、ドレダケ其ノ縣ニ於キマシテハ兒童ガ
全國平均ヨリモ超過致シテ居ルト云フ數字
ガ出ルノデアリマシテ、ソレヲ四倍シタノ
デアリマス、其ノ本ハ、四倍ヲスルト云フ
本ハ、今申シマシタ金ヲ基礎ニシテ考ヘタ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=21
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022・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 モウ一遍伺ヒマス、
能ク分ッテ來マシタガ、五圓ト一圓二十錢ト
ノ關係ヲモウ一遍仰ッシヤッテ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=22
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023・挾間茂
○政府委員 (挾間茂君)配付稅ヲ財政需要
ニ依リマシテ配付致シマスト大體一人當リ
一圓二十錢、割增人口一人當一圓二十錢前
後ニナルノデアリマス、ソレヲ四倍致シマ
スト大體五圓ニ近イ金ニナリマス、ソレデ
小學校兒童一人ニ付テ府縣ハ大體十圓程度
ハ負擔致シテ居リマスカラ金額トシテ半額
ト云フモノヲ此ノ割增デ考ヘルト云フ假定
ノ下ニ斯ク割增人口ノ數字ヲ出シタノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=23
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024・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 能ク分リマシタ、ソ
レデ次ニ質問致シマスノハ此ノ負擔區分ナ
ノデスガ、負擔區分ヲドウモ内務省ガ知ラ
ナイ中ニ地方團體ガ負擔スルヤウナコトニ
ナリ、議會ハナンダカ譯ノ分ラヌ中ニ地方
ノ團體ガ負擔スルヤウニナル、地方ノ團體
ガ議會ガ知ラズ內務省モ知ラヌ中ニ負擔ガ
殖エテ來ルト云フコトニナルト何度地方財
政ノ整理ヲヤッテ見タ所デ致シ方ガナイ、
ソレデ此ノコトヲ內務大臣ニ質問致シマシ
タガ、內務大臣ノ大體ノ御希望ハ分リマシ
ク、御趣旨ハ能ク分リマシタカラ内務大臣
ニハ別ニ申スコトハナイノデアリマスガ、
具體的ニドウナサル御積リデスカ、ナンカ
會議ヲ開イテヤルトカ云フ御話ナノデス
ガ、マア私ノ建前ノ考、想像シタ建前ヲ申
上ゲレバ豫算デモ開カレル前ニ各省デ御集
リニナッテ、此ノ豫算ヲ作ルニ付テ、立テル
ニ付テハ地方團體ノ費用ハ幾ラ幾ラヤルコ
トニナルト云フコトヲ御決定ニナッテ、無論
ソレニハ內務大臣ガ御參與ニナッテ、サウシ
テ御決メニナル、斯ウ云フコトニナサルノダ
ラウト思ヒマス、併シ一方議會ニ對シテハ
地方團體ノ經費ハ無論國費ニ於テモ是ダケ
殖エルガ、其ノ殖エルニ付テハ地方費モ是
ダケ殖エルノデアルト云フコトヲハッキリ
シテ、サウシテ議會ノ協賛ヲ御求メニナル、
此ノ二ツノ方法ガ必要ダラウト思ヒマス、
私ハマアサウ云フ風ニ考ヘルノデスガ、併
シ内務省ノ御腹案トシテノ具體的ノ方法ヲ
伺セタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=24
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025・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 御尤モノ御質疑デ
ゴザイマシテ、此ノ地方財政ノ問題ニ付テ
ハ一面ニ於キマシテ稅制ノ改正ヲ致シマス
ト同時ニ、此ノ地方費ノ負擔ノ間題ヲ考ヘ
ナケレバ恰モ車ノ兩輪ノ中ノ一面ダケヲ修
理シタヤウナコトニナルノデアリマス、此
ノ意味ニ於キマシテ今囘最モ大キナ問題デ
アリマシタ警察費トカ或ハ〓員給、職業紹
介所ノ分擔金ノ問題ハ今囘解決ヲ致シタノ
デアリマスガ、併シ旣成ノ經費ノ問題ニ付
キマシテモ將來考究ヲ要スル點ガ相當アル
ト思ヒマスシ、ソレカラ更ニ將來ノ問題ニ
付テ色々考慮ヲ致サナケレバナラヌ點モ
將來起ッテ參ルト思フノデアリマス、唯此ノ
所謂委任事務、固有事務ノ問題ニハ各〓問
題ニ付テ截然ト區別シ難イ點ガゴザイマス、
且國ノ事務トハ申シマスケレドモ實ハソレ
ガ延イテ地方ノ利益トナリ、地方ノ發展、
地方民ノ福利ニ影響ヲ及スコトニナルノデ
ゴザイマスカラ、ソコノ區分ガ相當ムツカ
シイヤウニ考ヘテ居リマス、從ヒマシテソ
レニ對スル地方ト國トノ負擔ヲ如何樣ニス
ルカト云フコトモ各事務ニ付キマシテ考
決定致サナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデ
アリマシテ、先日內務大臣ガ御答ヘ申上ゲ
マシタノハ今囘内務省ニ地方行政ノ聯絡委
員會ヲ設ケルコトニナッテ居リマスノデ、之
ニ關係ノ各省ノ關係官ガ集リマシテ、地方
行政上ノ聯絡ニ付テ審議協議ヲ遂ゲルコト
ニナッテ居ルノデアリマス、負擔區分ノ問題
ニ付キマシテモウ是等ノ機關ヲ通ジマシテ
十分案ヲ練リタイト云フヤウニ考ヘテ居ル
ノデアリマス、唯一面是ハ國ノ財政トモ非
常ニ密接ナ關係ガゴザイマスノデ、其ノ點
ハ餘程愼重ニ考慮シナケレバナラナイカト
存ジマス、尙御尋ノゴザイマシタ此ノ地方
費ヲ伴フ國ノ豫算ヲ編成スル場合ニ、內務
省ト合議スルト云フ問題ニ付キマシテハ、
古イ閣議ニ於キマシテ決定ヲ見タコトモゴ
ザイマスノデ、其ノ點ハ十分將來考究ヲ致
シタイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=25
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026・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ハ斯ウ云フ風ニ考
ヘタンデスガ、サウ云フ委員會ガ出來タラ
バダ、豫算ヲ大藏省ヘ提出スル前、或ハ又
大藏省デ最後ノ査定ヲ受ケル場合ニハ、サ
ウ云フ委員會ニ必ズ掛ケラレルモノデアル、
サウシテ色々意見ヲ以テダ、大藏省ト折衝
スル、無論其ノ委員會ノ中ニ大藏省ノ人ガ
入ッテモソレハ構ヒマセヌケレドモ、サウ
云フヤウナ方法ヲ執ルベキデアル、サウ
シナケレバ內務省以外ノ人ガ行ッテ大藏省
ト折衝スル、是ダケハ地方費ノ負擔ニシテ
吳レロト云ッタ時ニ、ハイト云ッテシマヘバ
ソレ迄デアル、サウ云フコトハ甚ダ面白ク
ナイ、其ノ豫算ヲ大藏省ニ提出スル際、又
大藏省デ査定ヲ受ケテ、最後ノ決定ヲスル
ト云フヤウナ場合ニハ、其ノ委員會ニ掛ケ
ラレルモノナンダ、是ハ必ズ掛ケテ戴キタ
イト思ヒマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=26
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027・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 此ノ聯絡委員會ノ
構成機能ニ付キマシテハ、マダハッキリト
致シテ居リマセヌ、何レ官制ニ依リマシテ
ソコハ定メラレルコトト思ヒマス、此ノ地
方費ト國費トノ關係ニ付キマシテハ、從來
モマア出來ル限リ聯絡ヲ執ルヤウニ致シテ
居リマスガ、仰セノ點ニ付キマシテハ今後
共是等ノ機關ヲ通ジマシテ、出來得ル限リ
完全ナ聯絡ヲ執ルヤウニ致シマシテ、此ノ
兩者ノ負擔區分ノ問題ヲハッキリト致シタ
イト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=27
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028・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 其ノ點ハ一ツ制度デ
決メテ戴キタイト私ハ思ヒマス、ドウモ大
變地方財政ニ熱心ナ大臣ガ來ルト、非常ニ
ヤカマシク言ッテ我々ノ言フ所モ直グ通ル
ガ、其ノ人ガ迭ルトモウ投ゲヤリニナッテ
シマフ、今ノ內務大臣ハ大藏省ニモ居ラレ
タシ、サウ云フコトハ非常ニ緻密ニ御考ニ
ナル方デ、是ハモウ分リ切ッタ方ナノデス
ガ、又中ニハ何等サウ云フコトニ頓著シナ
イ方モ見エル、サウスルト投ゲ出シテシマ
フ、何カ是ハ制度トシテ斯ウ云フ場合ニハ
斯ウスルンダ、例ヘバ會計法ノ上ニ豫定經
費要求書ノ外ニ、サウ云フ地方費ノモノヲ
參考書トシテ必ズ附ケルト云フコトモ一ツ
方法ダシ、或ハ聯絡委員會ヲ折角決メルナ
ラソレヲ引用シテ來テ、サウシテ地方費ノ
增加ニ付テハ、ソレト了解ヲ遂ゲルト云フ
コトヲ必ズ其ノ議ニ掛ケルト云フヤウナコ
トヲスルノガ、ソレハ諮問デモ宜イト思ヒ
マスガ、サウ云フコトヲハッキリ何カ會計
法ナリ官制ナリノ上ニ現シテ置クト云フコ
トハ必要ダラウト思ヒマスガ、如何デゴザ
イマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=28
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029・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 制度化スル點ニ付
キマシテハ、尙十分考究ヲ致サナケレバナ
ラナイカト存ジマスガ、今仰セニナリマシ
タヤウナコトニ付キマシテハ、內務省トシ
テモ出來得ル限リ財政當局ト聯絡ヲ執リマ
シテ、將來ニ付キマシテハ十分ナル考慮ヲ
致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=29
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030・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 能クソコハ御考ニナ
ルヤウニ······尙委員長ニ願ッテ置キマスガ、
後二ツゴザイマスガ、大臣ノ問題ニナリマ
スト內務大臣ニ出テ戴キタクナルト思ヒマ
スカラ、チヨット今豫告シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=30
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031・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) サウスレバ午
前中ニ成ルベク質問ヲ終リタイト思ヒマス
ガ.発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=31
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032・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 速記ヲ止メテ戴キタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=32
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033・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 速記ヲ止メマ
ス
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=33
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034・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ヂヤ速記ヲ始
メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=34
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035・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 其ノ次ハ東京市ノ財
政ノ問題デ質問致シマスガ、先日伊藤府會
議長ノ名デ以テ、東京市ノ稅ハ非常ニ負擔
ガ重クナル、以前ハ家屋稅ニセヨ、地租ニ
セヨ、營業稅ニセヨ、家屋稅ハ地方稅デア
ルノデスガ、又外ノ二ツノ稅ハ賦課稅デア
ル、要ラナイ稅ハ取ラズニ濟ンダケレドモ、
今度ハサウヂヤナイ、還付稅デアルカラ、
地方團體ガ欲シナイデモ何デモ、好ムト好
マザルトニ拘ラズ、是ダケノ稅ハ課ケラレ
ル、餘リ極端ナコトヲ言ヘバ、是ハ私ノ想
像デスガ、餘ッテ困ル場合モ出ナイトモ限リ
マセヌ、斯ウ云フコトヲ言ハレテ來タノデ
ス、ソレデ此ノコトヲ伺ヒタイノデスガ、
第一ニ、豫備ノ質問トシテ伺フノハ、市町
村稅ダトカ獨立稅ダトカト云フヤウナモノ
ハ、アレハ地方團體ニ依ッテ課ケテモ課ケナ
クテモ宜イモノデスカ、ソレトモ課ケナク
テハナラヌモノデスカ、如何ナモノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=35
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036・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 獨立稅ノ中、市町
村民稅ハ御承知ノ通リ負擔分任ノ精神ヲ此
ノ制度ノ上ニ現スト云フコトデゴザイマシ
テ、大體各團體トモ何レモ是ハ賦課スベキ
性質ノ稅デアルト存ズルノデアリマスガ、
其ノ他ノ獨立稅ニ付キマシテハ、各團體ニ
於キマシテ、是ハ單リ大都市ニ限ラズ、必
要ト認メザル場合ニ於テハ是ハ賦課致サナ
イデモチットモ差支ナイ稅デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=36
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037・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウシマスト、最高
二千圓ト云フコトハ必ズ守ッテ課ケナケレバ
イケナイコトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=37
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038・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 內務大臣ニデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=38
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039・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 イヤ、地方局長ニデ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=39
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040・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 絕對的ニ取ラナケ
レバナラヌト云フ斯ウ云フ强制ハゴザイマ
セヌケレドモ、先刻申シマシタヤウナ稅ノ
性質デゴザイマスカラ、成ルベク賦課サセ
ル方針デ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=40
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041・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 アノ二千圓ト云フモ
ノハ、ソレデハ最高千圓ニシテモ構ヒマセ
ヌカ、必ズ最高ヲ二千圓ニセナケレバイケ
マセヌカ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=41
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042・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 是ハ最高ノ標準デ
ゴザイマスガ、其ノ團體ノ意思ニ依リマシ
テ、最高ガ一千五百圓ニナリマシテモ、
千八百圓ニナリマシテモ、其處ハ拘束ハナ
イ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=42
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043・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハアノ市町村
稅以外ノ、東京市ニ於ケル市町村稅ハ別ニ
シマシテ、其ノ以外ノ課ケテモ課ケナクテ
モ宜イ稅ト云フノハ東京市デドノ位ニナリ
マセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=43
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044・挾間茂
○政府委員(挟間茂君) 額デゴザイマセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=44
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045・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 市町村稅ハ課ケナク
テハイケナイノデスネ、外ノ雜種稅ミタイ
ニ課ケテモ課ケナクテモ宜イ稅、其ノ課ケ
テモ課ケナクテモ宜イ稅ト云フモノハ稅額
ニシテドノ位ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=45
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046・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 現行制度ニ依ルモ
ノデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=46
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047・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 改正案デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=47
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048・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 是ハ賦課シテモセ
ナイデモ差支ナイ稅ニナリマスノデ、改正
後ニ於キマシテドレ位東京市アタリハ課ケ
マスカチヨット見込ガ分ラナイノデゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=48
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049・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ改正前ハド
ノ位デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=49
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050・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 額ニ付キマシテハ、
只今調ベマシテ早速御答ヘ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=50
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051・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレガ知レナイトチ
ヨットアトガ困ルノデスガ、併シ其ノウチニ
知レマセウカラヤッテ居リマス、東京市ノ言
フ所ニ依ルト、千萬圓ダケ負擔ガ殖エルト
云フコトデス、殖エルト云フモノガ厭ナラ
バ、私ハ市町村稅ヲ減シテモ宜イト思ッテ居
リマス、考ヘヤウニ依リマシテハ、ヤッテモ
ヤラナクテモ宜イ稅ナドハスッカリ廢メテ
モ宜イト思ヒマス、尤モ稅ノ性質ガ違ヒマ
スカラ、是ハ私ガ言フヤウニ簡單ニハ行キ
マスマイガ、我々ガ考ヘルヤウニ簡單ニ假
ニ行クモノトスレバ、稅ハサウ云フ風ニシ
テモ宜イダラウト思フノデアリマスノデス
ガ、如何ナモノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=51
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052・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 御尋デゴザイマス
ガ、東京市ノ負擔ガ非常ニ增加スルト云フ
風ニハ考ヘテ居ナイノデゴザイマス、成ル
程市町村民稅ト云フモノハ新シク出來ル譯
デゴザイマスガ、一面ニ於キマシテ、所得
稅附加稅ハ是ガ廢止ニナッテ居リマス、御
存ジノヤウニ東京市ハ、現在所得稅附加稅
ハ制限率本稅ニ付七錢ガ二十一錢ヲ賦課シ
テ居リマス、大體三倍ノ制限外課稅ヲ致シテ
居リマス、此ノ稅ガ全部無クナル譯デアリマ
シテ、東京市ハ一錢違ヒマスト七八十萬圓ノ
違ヒニナリマスノデ、其ノ點ハ非常ニマア減
稅ニナルト云フ譯デゴザイマス、ソレカラ家
屋稅ニ付キマシテハ、先日モアチラノ委員會
デ御尋ガアリマシテ、十三年度ノ調定額ハ大
體二千三百萬圓デゴザイマス、ソレガ自然
增收ヲ見込ミマシテ、此ノ十五年度ニ於キ
マシテ、大體二千四百數十萬圓ニナルト思
フノデアリマス、今度ノ改正案ニ依リマシ
テ、東京市二千五百萬圓程度ニナルダラウ
ト思ヒマス、是ハ向フノ委員會デ御述ニナ
リマシタノガ三千何百萬圓ト云フノデスガ、
コチラノ調ベデハ二千五百萬圓程度デス、
ソレカラ賃貸價格ノ問題、是ハ各府縣マチ
マチニナッテ居リマシテ、東京府ニ付テ、
ハッキリト申上ゲ兼ネマスガ補整ヲ致シマス
ト、ソコニ賃貸價格ガ合理、適正ニナル譯
デアリマスカラ、其ノ上デナイトハッキリ分
リマセヌガ、現在ノ賃貸價格ノ下ニ於キマ
シテモ、大體其ノ程度ニナルト存ジテ居ル
ノデアリマス、負擔關係ニ於キマシテハ、
相當是正サレルヤウニ考ヘテ居リマス、ソ
レカラ今ノ獨立稅ノ問題デゴザイマスガ、
東京市ニ於キマシテ、雜種稅附加稅ガ大體
六百萬圓、ソレカラ市ノ特別稅ガ五百萬圓
デゴザイマスガ、是ハ遊興稅ガ十三年度ニ
入ッテ居リマスカラ、十五年度ノ見込ミデハ
餘程違ッテ參リマスト思ヒマスガ、十三年度
デハ斯ウ云フ風ナ數字ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=52
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053・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ斯ウ云フヤ
ウニ承知シテ宜シイノデスカ、地租ハ減ル
トソレカラ營業稅モ減ルト、併シ家屋稅デ
ハ增スダラウ、ソレデ結局其ノ三稅ヲ通ジ
テ、從來ニ於テト餘リ變ラナイ、斯ウ見テ
宜イノデスカ
〔副委員長男爵松岡均平君委員長席ニ
著ク〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=53
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054・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 家屋稅モ今申シマ
シタヤウニ大シタ違ヒガナイノデ、賃貸補
整ノ結果ハ、是ハ一應ノ見込ミデゴザイマ
スガ、現在全國ノガ十八億圓位ニナッテ居
ルノデアリマシテ、是ハ相當無理ナ賃貸價
格ノ決定ニナッテ居リマス、政府デ之ヲ合理
的ニ補整ヲ致シマスト、十五億圓內外ニナ
ルノヂヤナイカト思ヒマス、是ハ先年廣田
內閣當時ニ、家屋稅ヲ國稅ニ移管致ス際ノ
見込ミハ、十二億前後ニナル見込ミダッタノ
デアリマス、其ノ後ノ增加ナリ、賃貸價格
ノ變更等ヲ見込ミマシテ見マシテモ、大體
十五億圓前後ヂヤナイカト思ヒマス、サウ
云フ關係デ、私ハ家屋稅トシマシテモ、餘
リ別段增額ニハナラナイヤウニ思フノデア
リマスガ、是ハ一應ノ見込ミデゴザイマシ
テ、斯ウ云フ關係デ、大シタ增徵ハ此ノ三
稅ニ付キマシテモ、起ラナイヤウニ考ヘテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=54
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055・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ其ノ問題ハ
ソレデ宜シウゴザイマス、次ニ伺ヒタイノ
ハ義務〓育費ノ配付、六大都市ニ於ケル配
付ノ仕方デスナ、衆議院デ希望決議ガ付イ
テ、政府ノ方モ御同意ニナッタト云フコトデ
アリマスガ、之ニ付キマシテハ、私共ハ仄
カニ承ル所ニ依ルト、アヽ云フコトヲ府縣
カラヤルヤウニシタト云フノハ、政治上ノ
弊害ヲ考慮シテ、サウシテアヽ云フ風ニシ
タノダト云フ風ニ承ッタノデスガ、ソレデ此
ノ頃衆議院邊リデ議論ガ多クテ、政黨ガド
ウトカ斯ウトカ云フ、私共ハ政黨ト云フモ
ノハ、國民ガ國政ニ參與スル水道デアルカ
ラ、是ハドウシテモ國政參與ノ中心ニ置イ
テ、サウシテ最後ノ案ハ衆議院ニ於テ決定
スベキモノデアルト云フヤウニ强ク考ヘル
一人デスガ、併シソレニシテモソレヂヤ今
ノ政黨、今ノ政黨ト云フノデハアリマセヌ
ガ、政黨ノ害ト云フモノガアルカナイカト
云フコトヲ聽カレヽバ、ソレハナイコトハ
ナイ、是ナドモ其ノ一ツノ流レヂヤナイカ
ト思フ、實ハ困ッタコトガ出來タノデ、本當
ハ矢張リ府縣カラヤルヤウニシテ戴キタイ
ノデスガ、政府ガ之ヲ御同意ニナッタ理由ハ
何處ニアルノデスカ、內務大臣デモ地方局
デモ、ドチラデモ結構デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=55
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056・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 政府ト致シ
マシテハ、只今大河內君ノ言ハレルヤウニ
原案ガ宜シイト今デモ考ヘテ居ルノデアリ
マス、併シソレハ豫算ヲ潜ッテ行クト云フヤ
ウナコトデアリマスレバ、政府ハ絕對反對
ヲシナケレバナリマセヌガ、俸給ノ取扱ヒ
ダケヲ市町村ニサセルト云フ程度デアリマ
スルナラバ、强チ之ヲ拒否スルダケノ强イ
理由ハナイダラウ、殊ニ六大都市ハ外ノ市
町村トハ違ヒマシテ、法規的ニモ多少監督
其ノ他ノ點ニ於テ特別ノ立場ニアリマスシ、
財源カラ見マシテモ、〓育機關ノ點カラ見
マシテモ、他ノモノト較ベマスレバ相當完
備ヲシテ居リマスカラ、一般市町村ニ起リ
マスヤウナ弊害モ起リ得ル場合ガ少イデア
ラウ、斯ウ云フ點デアリマシテ、是ダケハ
マア已ムヲ得ナケレバ許シテモ宜イヂヤナ
イカ、是ハ尤モ兩院ニ於テ然ルベシト云フ
コトニ非ズンバ、政府トシテハ如何トモ取
扱ヒ難イノデスガ、一應ノ意見トシテハ此
ノ點ハ已ムヲ得ナイヂヤナイカト云フコト
ニ考ヘタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=56
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057・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 弊害ガナイカラ御同
意ニナッタト云フノデ能ク分リマシタ、ソレ
デ今デモ實ハ先ノ方ガ宜イト御考ニナッテ
居ルト云フコトモ分リマシタ、サウシマス
'ト、將來若シ實施ノ上デ又弊害ニ堪ヘナイ
ト云フヤウナコトガアッタナラバ、御話ノ通
リ豫算モ潜ッテ居ル譯デモナケレバ、法律
ニ明記シテ居ル譯デモナイ、唯取扱ヒ方ニ
過ギマセヌノデスカラ、矢張リ是ガ若シ弊
害ガアルヤウデシタラ原則ニ御戾リニナッテ
府縣カラ直接ニヤルト云フヤウニ爲スッタ
方ガ私ハ宜カラウト思ヒマスガ、政府ハサ
ウ云フ風ニ御考ニナッテ居ルノデアリマセウ
カ、若シ是ガ弊害ガアッタラ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=57
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058・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 政府モ全ク
サウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、
是ハドウシテモ勅令ニ依ラナケレバナラヌ
コトニナルノデアリマシテ、無論サウ云フ
場合ニ於キマシテハ勅令モ改正ヲ致シマシ
テ、元ニ戾スト云フコトニ付テハ政府ハ全
ク今大河內君ノ意見ト同ジ考ヲ持ッテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=58
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059・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 尙此ノ運用ニ付キマ
シテハ文部省ノ〓育ノ方ニモ大變關係ガア
ル問題ト存ジマス、ドウカ文部省ト打合セ
下スッテ隔意ナキ了解ヲ遂ゲテヤッテ戴キタ
イト存ジマス、ソレデ私ノ質問ハ終リマス
〔委員長伯爵林博太郞君委員長席ニ復
ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=59
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060・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハチヨット地方局長ニ
質問致シタイト思ヒマス、住民稅ニ付キマ
シテ御伺ヒ致シタイト思ヒマスガ、住民稅
ハ之ヲ地方團體ニ御任セニナルト云フコト
ニナッテ居ルサウデアリマスガ「サウ致シマ
スト云フト、今度御廢止ニナラウトスル戶
數割ノ弊害ヲ再ビ繰返スヤウナコトハナカ
〓ラウカト云フコトヲ非常ニ恐レマシテ、此
ノ地方團體ニ御任セニナルノハ宜イト致シ
マシテモ、大體ノ課稅ノ決定方針等ニ關ス
ル大綱ハ、內務省ヨリ全國ニ劃一的ニ御示
ニナル必要ガアリハシナイカト思フノデア
リマスガ、サウ云フ方法ヲ御執リニナリマ
スデゴザイマセウカドウデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=60
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061・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 市町村民稅ハ全ク
戶數割ト同樣ナ弊害ニ陷ルト云フコトハ極
力避ケナケレバナリマセヌノデ、制度ノ上
ニ於キマシテモ嚴重ニ制限ヲ受ケテ居リマ
スガ、御存ジノ通リ最高額ヲ決メマスシ、
又制限外課稅ヲ全然許シマセヌト云フヤウ
ニ致シテ居リマスガ、尙此ノ外ノ方法ニ付
キマシテ初メテノコトデゴザイマスカラ色
色思料スベキ問題ガアルト思ヒマス、例
バ課稅標準ノ取方ニ付キマシテモ大體ノ方
針ハ示サナケレバナラヌカト思ッテ居ルノデ
アリマシテ、此ノ點ニ付キマシテハ此ノ地
方稅ガ斯ウ云フ風ニ根本的ニ變リマスノデ、
色々ノ會合ヲ催シマシテ十分趣旨ヲ徹底致
サセタイト存ジマスガ、更ニ只今御述ニナ
リマシタヤウナ點ニ付キマシテハ其ノ外ノ
大切ナ問題ト併セマシテ、通牒ニ依リマシ
テ政府ノ方針ヲ一般ニ指示スル考デ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=61
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062・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此ノ住民稅ハ戶主ダケニ
課スルノデアリマスカ、又戶主ト同居ヲ致
シテ居リマシテモ獨立ノ生計ヲ營ンデ居ル
者ニハ賦課スルコトガ出來ルノデアリマセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=62
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063・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 獨立ノ生計ヲ營ン
デ居リマスレバ納稅義務者ニナル譯デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=63
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064・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスルト云フト
全國デ課稅ヲ受ケル者ハ何人位ノ御豫定デ
ゴザイマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=64
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065・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 是ハ大體ノ見越デ
ゴザイマスガ、千三百四十萬人位デアリマ
シテ、ソレニ免稅ヲ受ケル者ガ或程度アル
ト思ヒマス、尙今囘ノ稅制ニ於キマシテハ
法人ニモ賦課ヲスルコトニナリマスノデ、
此ノ數ハチヨット只今ノ處、調ヲ致シテ居リ
マセヌデゴザイマス、今申上ゲマシタノハ
個人ノ總數デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=65
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066・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 法人ヲ加ヘマスルト云フ
ト相當ノ數ニ上ルデアラウト思ヒマスガ、
免稅ヲ受ケルモノト法人ノ數トハ略〓見合フ
ヤウニナリマセウカ、又相當ナ其處ニ差ガ
アリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=66
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067・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 此ノ免稅ヲ受ケマ
スモノノ數ハハッキリト致シマセヌケレド
モ、法人ダケニ付テ申上ゲマスト大體本店
ノ數ガ全國デ八萬位ゴザイマス、尙支店等
ニ付テモ斯ウ云フ團體ガ全然別個ニナッテ
居リマスレバ課稅ヲ致スコトニナリマス、
其ノ數ハ只今調ガ付テ居リマセヌ、本店ダ
ケハ八萬デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=67
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068・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト、此ノ課
稅ノ大體ノ最高最低ヲ御定メニナッテ居ル
ト云フコトデ、八圓、六圓、四圓ト云フコ
トニ承ッテ居リマシタガ、假ニ六圓ト致シマ
シテ是ガ千三百萬ト言ヒマスト七千八百萬
圓ニナルヤウデアリマス、サウスルト五千
萬圓デ押ヘルト云フ御話デアリマスガ、ソ
レハドウ云フ風ニ調整按配爲サルノデアリ
マセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=68
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069・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 是ハ大都市ガ八圓
デ町村ガ六圓ニナッテ居リマスガ、其ノ間ノ
納稅義務者ノ數モ違ッテ居リマスノデ、チヨッ
ト計數ヲ申上ゲマスト、六大都市ガ大體平
均シマシテ最高ハ八圓デゴザイマスガ、マ
ア七圓見當ヲ課ケルモノト假定ヲ致シマシ
テ調ベマスト、二百三十六萬前後ノ納稅
義務者ガアルト思ハレマスノデ千六百五十
七萬圓程度ノ市町村稅ガ上ルモノト思ヒマ
ス、其ノ他ノ都市ニ付キマシテハ六圓ガ制
限デゴザイマスガ、大體五圓見當デ課稅ヲ
スルト假定致シマシテ總數二百十五萬九千
人バカリノ納稅義務者ガアルノデアリマシ
テ、稅總額一千七十九萬圓バカリニナリマ
ス、町村ガ四圓平均ニナッテ居リマスガ、是
モ先ヅ內輪ニ見マシテ、三圓平均位ノ課稅
ヲスルデアラウト思ハレマスノデ、此ノ納
稅義務者ノ總數ガ七百六十二萬餘デアリマ
シテ、稅額二千二百八十六萬圓程度ニナル
カト存ジマスルガ、之ヲ合セマシテ大體五
千萬圓ト云フ斯ウ云フ見込デ此ノ計數ヲ出
シタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=69
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070・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此ノ課稅額ノ最高ハ決メ
テアリマスルガ最低ハ御決メニナッテ居リ
マセヌデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=70
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071・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 最低ハ定メテ居リ
マセヌ、是ハ各團體ニ依リマシテ相當少額
ノ所迄納稅額ヲ認メテ行ッテ差支ナイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=71
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072・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 地方局ノ御考デハ最低ハ
ドノ位迄ニナリ得ルデアラウト云フ所デセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=72
-
073・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 是ハドウモ各團體
區々デアリマシテ、御承知ノ通リ戶數割モ
隨分小額迄參ッテ居リマス、ソレデ假ニ之ヲ
五十錢位ニ致シマシテモ、從來戶數割ハ何
期カニ分ケテ取ッテ居リマシタガ、今度ハ十
月一日ニ一度ニ賦課致シマスノデ、相當小
額迄賦課シテモ、從來ノ課稅手續ノ手數カ
ラ見マスト、大シタ面倒ナク課稅ガ出來ル
ノデハナイカト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=73
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074・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 法人ノ本店所在地ニ於ケ
ル事業ヨリモ、寧ロ支店若シクハ出張所ノ
仕事ノ方ガ實際上大キィモノモアリマスガ、
斯ウ云フ場合ニ本店ナルガ故ニ餘計課スル、
支店トカ出張所ハ名前ガ小サイカラ、仕事
ハ餘計シテ居ッテモ少ク査定スルト云フヤウ
ナコトガアリ得ルト思ヒマスガ、サウ云フ
モノハドウ云フ風ニ御取扱ニナリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=74
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075・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 是ハ法人ニ付キマ
シテハ、各支店ナリ、出張所、本店ニ付キ
マシテ其ノ團體ノ課稅標準ノ決定ニ依ッテ
色々トナルト思ヒマスガ、大體其處ノ純益
トカ或ハ家屋ノ大小トカ云フヤウナコトヲ
標準ト致シマスノデ、必ズシモ本店ニ高ク
支店ニ安イト云フヤウナコトニハ相成ラナ
イダラウト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=75
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076・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 個人デ各所ニ住宅ヲ持ッ
テ居ル者モ相當アラウト思ヒマスガ、ソレ
等ニ付キマシテハ矢張リ其ノ人ノ財產トカ
地位トカヲ標準ニシテ、各地ニ於テ課セラ
レルト云フコトニナルト非常ニ高イモノヲ
各所ニ於テ負擔シナケレバナラヌノデ非常
ニ困ルダラウト思ヒマスガ、サウ云フモノ
ハドウ云フ風ニ御取扱ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=76
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077・挾間茂
○政府委員(挾間茂君) 御尤モデゴザイマ
シテ是ハ同一ノ市町村内デアレバ個人ハ一
箇所ニ於テノミ課稅ヲ受ケル譯デアリマス
ガ、町村ヲ別ニ致シテ居ル場合ニハ其ノ人
ノ所得資產等ヲ綜合致シマシテ、各課稅ヲ
致シマス團體ノ間二十分聯絡ヲ執ッテ課稅ヲ
致サセルヤウニ致シタイト思フノデ、從ヒ
マシテ、例ヘバ東京ニ居住シテ居ル人ガ鎌
倉ニ別莊ガアルト致シマスト、鎌倉ニ於キ
マシテハ其ノ人ノ資力全體ヲ標準トシテ賦
課スルノデハナク、例ヘバ其ノ別莊ノ家、
屋敷ト云フモノヲ標準トシテ賦課致シマス
トカト云フヤウナ手段ヲ執ルコトニ致シタ
イト思フノデアリマス、此ノ點ハ、市町村民
稅ヲ賦課致シマス場合ニ十分斯ウ云フ方法
ヲ考慮セシメマスルヤウニ指示致シタイト
存ジテ居リマス、サウ云フコトニ致シマシ
テ、此ノ稅ガ過重ヲ來スト云フコトハ絕對
ニ避ケタイト思セマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=77
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078・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 大體分リマシタデゴザイ
マスガ、此ノ稅ハ、アナタモ御認メニナッテ
イラッジヤル通リニ動モスレバ戶數割ノ弊
害ヲ再燃セヌニモ限ラヌト思ヒマスデ、
ソレ等ノ弊害ヲ防グ爲ニ、先程私ノ希望致
シマシタヤウニ大體ノ課準ニ關スル方針、其
ノ他重要ノコトニ付キマシテハ本省ヨリ指
令ヲ御發シニナリマシテ、偏頗ナル取扱ノ
出來ナイヤウナ豫防ヲ爲サルコトハ勿論必
要ト思ヒマシテ、其ノ點ヲ望ンデ私ノ質問
ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=78
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079・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ソレデハ地方
局長ヘノ御質問ハ全部ソレデ宜シウデゴザ
イマスカ、大藏大臣ハモウ暫クスルト見エ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=79
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080・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ハ大藏大臣ガ御出
デニナリマス前ニ、チヨット主稅局長ニ御尋
ネシテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=80
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081・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 宜シウゴザイ
やく、大河內子爵発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=81
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082・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 主稅局長ニ御尋ネ致
シマスガ、法人稅ノ十七條ノ同族會社ノ率
デスガ、アレハ御話ニ依リマスト、個人ノ
稅ト同ジニ見タト云フ御話ナンデスガ、其
ノ計算ガ私ニハ能ク分ラナイノデスガ、モ
ウ少シ分ルヤウニ具體的ニ御述ヲ願ッタラ
如何デセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=82
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083・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 此ノ法人稅法
ノ第十七條ニ「同族會社ガ各事業年度ニ於
テ留保シタル金額中左ノ各號ノ一ニ該當ス
ル金額アルトキハ政府ハ其ノ事業年度ノ所
得ヲ年額ニ換算シタル金額中五萬圓以下ノ
金額ニ百分ノ二十、五萬圓ヲ超ユル金額ニ
百分ノ三十、十萬圓ヲ超ユル金額ニ百分ノ
四十、五十萬圓ヲ超ユル金額ニ百分ノ五十、
百萬圓ヲ超ユル金額ニ百分ノ六十五ヲ乘ジ
タル合計金額ノ所得年額ニ對スル割合ヲ求
メ之ヲ稅率トシテ」云々ト斯ウアリマシテ、
此ノ各段階ニ應ジテ「パーセンテージ」ヲ異
ニシテ居リマスルノガ大體個人ノ所得稅ニ
於ケル綜合所得ノ超過累進稅率ニ相當スル
モノニナル計算デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=83
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084・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 甚ダ恐縮デスガ、ド
レカ一ツノ例ヲ取ッテ、サウシテサウナラナ
イ、サウ云フ風ニ同ジニナルト云フコトヲ
說明シテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=84
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085・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 此ノ一番最後
ノ所ヲ見マスト云フト、個人ノ所得稅ニ於
キマシテ八十萬圓以上ガ百分ノ六十五ノ稅
率ニナッテ居ルノデアリマスガ、此ノ同族會
社ノ加算稅ノ稅率ハ「百萬圓ヲ超ユル金額
ニ百分ノ六十五ヲ乘ジタル」ト云フ風ニ致
シマシテ、多少百萬圓ト八十萬圓ノ所デ金
額ノ違ヒガアリマスケレドモ、是ハ同族會
社ノ株主ガ時ニ二世帶、三世帶ニ跨ル場合
モアルノデアリマスカラシテ、之ヲ全ク同
一ニスルノハ幾分酷ニ當ル場合モアリマス
ノデ、多少右ノ點ヲ考慮致シマシテ、金額
ノ區切リヲ上ニシテ居ルノデアリマスガ、
大體ニ於キマシテ最高稅率ハ百分ノ六十五
トナッテ居ルノガ其ノ例デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=85
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086・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソコデ疑ガ起ッテ來
ルノデスガ、ドノ同族會社モ同ジ均一ニ斯
ウ決メル、サウシテソレガ此方ノ綜合所得
ト同ジニナッテ居レバ宜クハナイノデスガ、
ソレノ何割減ッタト云フコトニナレバヨク
分ルノデスガ、何割ト云ッテモムツカシイ
カモ知レマセヌガ、サウ云フ風ニ幾ラカ開
キガアルノハドウ云フコトカト云フト、具
體的ノモノデナク同族會社ハ寄リ集リダカ
ラト云フダケノ說明デ、ソレハ如何ニモ御
尤モト思フノデスケレドモ、要スルニ其ノ
差ヲ付ケタ率ト云フモノハ別ニ之ト云ッテ
標準モナイ、露骨ニ言ヘバ腰ダメダト云ッテ
宜イノデスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=86
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087・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 申ス迄モナク
同族會社ト申シマスノハ、其ノ株主ノ一人
ト特殊關係ニアルモノガ其ノ會社ノ株式ノ
過半數ヲ持ッテ居ルモノデゴザイマス、從ヒ
マシテ先ヅ大體ニ於テ同族會社ノ株主ハ或
人或ハ數人ガ之ヲ所有シテ居ルモノト
見テ宜イカト存ズルノデアリマス、從ヒマ
シテ加算稅ヲ適用スル趣旨カラ致シマシテ、
此ノ一定額ヲ超過シタ留保所得ノアル
場合ニ、之ヲ配當シタ場合ニ個人ニ於テド
ノ程度ノ負擔ヲスルカト云フコトガ目安ニ
ナルト思フノデアリマス、ソレヲ目安ニシ
テ此ノ第十七條ノ稅率ガ盛ラレテ居ルノデ
アリマス、勿論大河內子爵ノ仰セニナリマ
ス通リニ同族會社ノ株主ノ構成ハ時ニ相當
ノ違ヒガアルノデアリマスカラシテ、尙之
ヲモウ一層精密ニ區分シテ稅率ヲ盛ルト云
フコトモ一ツノ行キ方ト存ジマスケレドモ、
從來大體之ト同ジヤウナ稅率ノ盛リ方ヲシ
テ著シク不均衡ダト云フコトモ考ヘラレマ
セヌデシタカラシテ、此ノ度ノ改正案ニ於
キマシテモ同樣ノ趣旨ニ致シテ居ル次第デ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=87
-
088・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 チヨット速記ヲ止メ
テ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=88
-
089・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 速記ヲ止メマ
ス
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=89
-
090・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 速記ヲ始メマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=90
-
091・大河内輝耕
○子爵大河内輝耕君 變ニ思フノハ目ノ子
ナンデスガ、十萬圓ヲ超エル金額ト云フモ
ノハ百分ノ四十トアル、是ハ此方ノ取得稅
ノ方ト同ジナンデス、ソレガ八萬圓ト云フ.
コトニナルト、八萬圓ヲ超エル金額ニナル
ト三十ニ減ッテ來テ居ル、是ハ如何ニモ變デ
スネ、是ハマア斯ウ云フコトヲ生ズルノハ
仕方ガナイノデスガ、ドウモ政府委員ノ御
說明ノヤウニ一定ノ標準デキチント決メタ
モノトハ思ヘナイ、先ヅ此ノ位ノ所デ宜カ
ラウト云ッテ決メタンヂヤナイカト思フノ
デス、決シテ無理ヲ言フノデハアリマセヌ
ガ、ドウデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=91
-
092・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 是ハ個人ノ綜
合所得ニ於ケル稅率ノ刻ミト全ク同樣ニ致
スト云フコトモ一ツノ行キ方ト存ジマスル
ケレドモ、左樣ニ致シマスレバ寧ロ此ノ
定額ヲ超過シタ留保所得ハ各株主ニ配當シ
タモノト見做シテ、加算稅額ヲ計算スルト
云フコトハ最モ徹底シタ行キ方カト思フノ
デアリマスケレドモ、是ハ實際ノ行キ方ト
シテナカ〓〓煩雜ニナリ、殊ニ事業年度ガ
一年一事業年度ニナッテ居レバ其ノ點モ容
易デアリマスケレドモ、一年二期ノ事業年
度ニナッテ居ル場合等ニ於キマシテハ、相當
計算モ複雜ニナルト云フ關係モアリマスル
ノデ、同族會社ニ對スル加算稅ハ幾分個人
ノ綜合所得稅ノ場合ヨリモ簡略ニ致シテ居
リマスル結果、御質疑ノヤウナ點ガ現レテ
參ッタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=92
-
093・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 是デ止メテ置キマス、
チヨット速記ヲ止メテ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=93
-
094・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 速記ヲ止メテ
下サイ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=94
-
095・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 速記ヲ始メマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=95
-
096・三島通陽
○子爵三島通陽君 私ハ入場稅ノコトヲ少
シ伺ッテ見タイノデアリマスガ、此ノ入場稅
ハ現在ノ我ガ國ニ於キマシテハ誠ニ實情ニ
卽シタ法案デアルト考ヘマス、誠ニ能ク出來
テ居ルトハ思フノデアリマスケレドモ、併
シ是ガ恆久的ナ性質ガアルカ、又ハ戰時ノ
特別稅デアルカト云フヤウナコトヲ考ヘマ
スト少シ疑問ヲ持チマスノデ、ヽ其ノ點ヲ伺
ヒタイト思フノデアリマス、若シ是ガ恆久
的ナ性質ヲ持ツノデアルトスルナラバ此ノ
課稅ノ對象ニナッテ居リマスモノヲ檢討致
シマスト、是ハ文化的使命ヲ持ッテ居ルモ
ノモ、ソレカラ單ナル「アミューズメント」、
娛樂ト言ヒマスカ、サウ云フ方面ノモノト
アルヤウニ思フノデアリマス、此ノ文化的
使命ヲ持ツモノニ付キマシテモ亦是ガ二通
リアルヤウニ思ハレルノデ、一方ハ藝術的、
文化的使命一方ハ假令ソレガ觀覽「スポー
ツ」デアッテモ國民ノ體力向上ニ好影響ヲ及
スベキモノガアルヤウニ思フノデアリマシ
テ、若シサウデアルトスルナラバ是ガ支那
事變ガ大體終リマシタナラバ、何トカ此ノ
稅法ハ考慮サルベキモノデハナイカト思ハ
レマス、併シ若シ是ガ戰時ノ稅デアルナラ
バ、是ハ少シ中途半端ニ思ハレルノデアリ
マシテ「ウォアタックス」ト言ヒマスト語弊ガ
アルカモ知レマセヌガ、非常時ノ稅法デア
ルナラバ、「アミューズメント」ト云フヤウ
ナモノニ對シテハ、稅ハモット之ヲ高クシ
テモ宜イノデハナイカト思ハレマス、惡性
「インフレーション」ノ傾向ガ現レテ參リマ
ストドウシテモ此ノ「アミェーズメント」ト
云フヤウナモノニ民衆ガ走ルヤウニナリマ
シテ、ソンナ所ガ一種ノ「バロメーター」ノ
ヤウニ見ラレルヤウナ場合モアリマスノデ、
我ガ國モ今サウ云フ方面ニモ或ハ少シ危險
性ガアルノヂヤナイカト思ハレマス、サウ
云フヤウナ方面カラ見レバ、寧ロ又別ニ斯
ウ云フ方面ハ「ウォアタックス」ガ掛ケラレ
テ宜イノデハナイカトモ思ハレマス、將來
若シ入場稅ヲ增稅サレルト云フヤウナコト
ニデモナルナラバ、ソレハ「ウォアタックス」、
非常時稅トデモ申シマスカ、サウ云フ意味
デサレナケレバナラナイノデハナイカトモ
考ヘラレルノデアリマス、デ外國ノ例ハ私
能ク存ジマセヌガ、第一次「ヨーロッパ」大
戰ノ時ニ、私アチラニ居リマシタ時ハ、相
當「ウォアタックス」ノ入場稅見タヤウナモ
ノハ稅率ガ高カッタノデハナイカト思ヒマ
スノデ、何カサウ云フ調デモアレバ序ニ伺
ヒタイト思フノデアリマズ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=96
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097・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 此ノ度ノ改正
案ニ於キマシテハ、入場モ恆久稅ト致シテ
居ルノデアリマスルガ、此ノ課稅ノ對象ニ
ナルモノノ中ニハ、文化的使命ヲ帶ビテ居
ルモノモアリ又娛樂的ノモノモアリマスノ
ハ仰セノ通リデゴザイマス、ソレデ是ハ「ウォ
アタックス」トシテ寧ロ適當デハナカラウ
カト云フ御趣旨ニ伺ヒマシタガ、此ノ入場稅
ノ課稅對象トナッテ居ルモノノ大部分、卽
チ演劇、活動寫眞ト云フヤウナモノハ、數
年前迄ハ地方稅トシテ課稅サレテ居ルノデ
アリマシテ、我ガ國ニ於キマシテモ先ヅ恆
久化サレテ居ルモノト申上ゲテモ差支ナイ
カト思フノデアリマス、勿論事變下ニアリ
マシテ、斯ウ云フ方面モ相當入場者ガ多ク
ナッテ來マス關係上、時局下ニ於テ或程度稅
率モ增加スル必要アリト見マシテ、此ノ度
增稅ヲ致シテ居ルノデアリマスルガ、大體
課稅率ト致シマスルト云フト、先ヅ此ノ程度
ガ普通ノ所デハナカラウカト存ズルノデア
リマシテ、以前ノ世界大戰當時ニ於キマシ
テ、歐洲各國ニ於テ課稅シテ居タノモ、今
詳シク稅率ヲ承知シテハ居リマセヌガ、大
體百分ノ十五トカ二十程度ノモノデアッタ
カノヤウニ承知シテ居ル次第デアリマス、
此ノ度第一種ノ場所ニ入場スル者ニ付キマ
シテハ、一人一囘三圓以上ハ入場料ヲ百分
ノ三十ト致シマシテ、此ノ種ノ稅率ト致シ
マシテハ、相當高率ノモノデゴザイマシテ、仰セ
ノ通リ幾分「ウォアタックス」ノ趣旨モ加味
サレ居ルカト思ヒマス、將來此ノ事變ガ濟
ミマシタ場合ニ於キマシテハ、文化的使命
ヲ有スル方面ニ付キマシテハ、減稅スルト
カ相當考慮ヲ要スルコトト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=97
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098・三島通陽
○子爵三島通陽君 モウ一點序ニ伺ヒマス、
今ノ御話デ能ク分リマシタ、モウ一點伺ヒ
タイト思ヒマスノハ、此ノ中ノ活動寫眞ニ
付テ一點、是ハ少シ離レマスケレドモ、序ニ
伺ッテ置キタイノデアリマスガ、ソレハ「ア
メリカ」カラ活動寫眞ノ「フィルム」ヲ我ガ國
ガ輸入ヲ致シテ居リマス、之ニ付キマシテ支
那事變ガ始マリマシタ時ニ、何カ「アメリカ」
ノ方カラ交涉ガ參リマシテ、年ニ何本ト限ッテ
日本ニ輸入ヲ許可シテ貰ヒタイ、ソレハ「ク
レヂット」ナリ何ナリデ、何年カ先ニ金ヲ拂ッ
テ貰ヘバ宜イカラト云フ約束ヲ持チ出シテ、確
カ是ガ大藏省デ許可サレタヤウニ記憶サレ
テ居リマス、處ガ其ノ後支那事變モ大變ニ
長引キマシタシ、何本トカ言フ約束デ輸入
ヲ許シタノヲ「アメリカ」ハナカ〓〓狡クア
リマシテ「フィルム」ヲ日本ニ賣渡サズシテ
步興行ト云フモノヲ申込ンデ興行ノ上リ高
カラ步合デ金ヲ取ルト云フヤウナ風ナ仕組
デ日本ニ「フィルム」ヲ入レルヤウニナリマ
シタ、處デ其ノ「フィルム」ニ支拂フベキ金ガ
次第ニ嵩ンデ相當額ガ多額ニ上ッテ居ルノ
デハナイカト心配サレルノデアリマス、「ア
メリカ」カラ日本ニ「フィルム」ガ入ルト云
フコトハ、是ハ考ヘ方デ、色々考ヘラレマ
スガ、兎ニ角斯ウ云フ非常時ニ餘リ「アメ
リカ」ニ斯ウ云フコトデ金ヲ出スノハモノ
ニ依ッテハドンナモノカ知ラント考ヘラレ
ル向キモアリマス、折角入場稅ノ方デ高イ
稅金ヲ課ケラレテモ、ソレガ興行ノ收入ノ
方デハ又「アメリカ」ニ行ツテシマフト云フ
ヤウナコトハナイノデアリマセウカ、若シ
御分リナラバドノ位ニ「アメリカ」ニ支拂フ
ベキ金ガナッテ居リマスカ、今デナクテモ
宜シウゴザイマスカラ、御知ラセヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=98
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099・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 取調べマシテ
後程御答ヘ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=99
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100・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私昨日ノ續キデスガ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=100
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101・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 宜シウゴザイ
やく、ドウカ成ルベク短ク御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=101
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102・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 短クヤリマセウ、昨日私
ハ船舶ガ遭難ヲ致シマシテ、其ノ船體ヲ保
險會社ニ委付シタル場合ニ於キマシテ、保
險會社ヨリ船主ガ受ケル保險金ニ對スル課
稅ノ問題ニ付キマシテ、發言中ニ總理大臣
ガ御見エニナリマシテ、其ノ方ガ急グ爲ニ
私ノ發言ハソコデ中止ヲ致シタノデアリマ
ス、今日ハ其ノ續キヲ申上ゲタイト思ヒマ
ス、若シモ此ノ委付致シマシタ所ノ船體ノ
保險金ヲ、今日ノ如キ課稅上ノ御取扱ヲ受
ケマスルニ於キマシテハ一般ノ海運業者
ハ其ノ事業ノ擴張ドコロデハアリマセヌ、
寧ロ其ノ事業ヲ縮小スルヨリ外ナイノデア
リマス、殊ニ一隻ヨリ持チマセヌ所ノ船
主ニ於キマシテハ、其ノ業務ヲ廢止スル
ノ已ムヲ得ザルニ至ルノヲ虞レルノデア
リマス、此ノ船舶委付ニ依ル保險金ニ對シ
マスル海運先進國ノ取扱振ヲ見マスレバ、
英國ハ勿論デアリマスガ、「ノールウエー」
ニ於キマシテモ、此ノ船舶ヲ保險金ニハ課
稅ヲ致シテ居ラナイノデアリマス、サウシ
テ此ノ兩國ニ於キマシテハ船主ノ得タル所
ノ保險金ヲ以チマシテ、代船ノ建造資金ニ
充當セシメルト云フ方法ヲ執ッテ居リマス、
此ノ兩國ガ海運ヲ奬勵スルノ熱意ト、從ッテ
此ノ兩國ノ海運ガ非常ニ世界ニ隆々タル所
ノ位置ヲ占メルノモ當然デアルト云フコト
ハ是デ分ルノデアリマス、殊ニ御承知ノ通
リ「ノールウエー」ノ如キモノハ蕞爾タル北
歐ノ小國ニ過ギマセヌ、而モ年中氷ニ閉ザ
サレテ居リマシテ、土地ハ沍寒且非常ニ瘠
地デアルニモ拘ラズ、此ノ海運業ノ發達ニ
依リマシテ相當ナル國運ノ隆盛ヲ維持シテ
居ルト云フ實況デアルノデアリマス、我ガ
國ニ於キマシテモ今日海洋ヲ利用シテ、我
ガ優秀船ヲシテ續々海外ニ進出セシメマシ
テ、世界ノ海運ノ先進國ト覇ヲ爭ッテ角逐
スルノ機運ニ逢著致シテ居リマス、此ノ海
洋ノ利用竝ニ海運ノ發展ト云フコトハ是ハ
朝野共ニ異議ナイ所デアリマス、然ルニ
斯ウ云フ時機ニ於キマシテ政府ガ業者ヲシ
テ喜ンデ此ノ事業ニ奮闘セシメルヤウナ方
法ヲ御執リニナラズシテ、サウシテ單ニ收
稅一點ニノミ著眼セラレマシテ、保險金ノ
如キモノハ······保險金ト申シマスノハ只今
申シマシタ船舶ノ委付ニ依ッテ保險會社ヨ
リ受ケタル所ノ保險金デアリマスガ、之ヲ
他ノ利益ト合算致シマシテ課稅標準ヲ決定
セラレルト云フコトハ、是ハ當業者ニ取リ
マシテ非常ニ苦痛デアルノミナラズ、實ハー
其ノ影響ニ對スル不安ト脅威ヲ感ズルコト
ガ少クナイノデアリマス、ソレデ昨日モ申
上ゲマシタガ資本金ノ少イ會社ニ於キマシ
テハ、殆ド其ノ得タル所ノ船體保險金ノ大
部分ハ稅金トシテ徵收セラレマシテ、剩ス
所ノモノハ僅カデゴザイマシテ、殆ド再ビ
其ノ業務ヲ繼續スルト云フコトハ出來ナイ
デアラウト思フノデアリマス、ソレデ日本
モ今後海運國ト致シマシテ、世界ノ海運國
ト覇ヲ爭ハネバナラヌ今日デアリマス
ルデ、願クバ斯ウ云フ場合ニ於テハ適當
ノ策ヲ設ケマシテ其ノ營業ノ繼續ノ出來
ルト同時ニ新タナル船舶ヲ建造致シマシテ、
之ヲ海外ニ進出セシメ仍テ以テ外國貨ノ獲
得ニ資セシメルト云フコトハ最モ必要デ
アリマスルデ、此ノ船舶ノ委付ニ依ッテ得
マシタ所ノ保險ノ處分ニ付キマシテハ、相
當ナル御考ヲ御立テニナリマスレバ、決シ
テ脫稅ト云フコトハ見ナイデ濟ムノデハナ
カラウカト思ヒマス、例ヘバ英國ヤ「ノル
ウエー」デハ無條件デ是ハ免稅致シテ居リ
マスガ、我ガ國ニ於キマシテ若シモ脫稅ノ
虞アリト致シマシタナラバ三年若シクハ四
ケ年ヲ限リマシテ、其ノ間ニ於テ代船ヲ建
造シタモノハソレヲ免除スル、若シモ其ノ
期間ヲ過ギテ代船ヲ建造セヌ場合ニ於テハ
利益トシテ之ニ追徵スル、斯ウ云フヤウナ
御取扱ガ出來マシタナラバ、非常ニ營業者
ハ一般ニ喜ビマシテ、海運國策ニ向ッテ邁
進スルデアラウト思ヒマス、今ヤ劃期的ノ
稅制改革ノ機會ニ於キマシテ、海運業者ノ
多年ノ希望ヲ御容レニナルヤウニ私ハ切ニ
希望致シマスル、尤モ大藏大臣ハ此ノコト
ヲ御聞キニナッタノハ初メテト思ヒマスル
デ、今此ノ席ニ於キマシテ之ニ對スル御所
見ナリ御答辯ヲ煩サウトハ思ヒマセヌ、玆
ニ日本船主協會ヨリ大藏省ニ提出致シマシ
タル陳情書ガ一部ゴザイマスカラ、之ヲ御
手許ニ差上ゲテ置キマスデ何卒事務當局ト
御協議ノ上當業者ノ希望ヲ達成スルヤウニ
特別ノ御考慮ヲ仰ギタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=102
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103・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻內幸雄君) 答辯ハ別ニ御要
求ナイヤウデスガ一言申上ゲタイト思ヒマ
ス、只今橋本サンカラ海運政策ニ付テ熱心
ナ御主張ヲ拜聽致シマシテ謹ンデ傾聽致シ
マシタ、日本ノ海運政策ト云フモノニ付キ
マシテハ、是ハ我ガ國ノ發展ノ上ニ於テ最
モ必要ナコトデアリマシテ、此ノ點ニ付キ
マシテハ全ク私共橋本サンノ御意見ニ同感
デゴザイマス、後段ノ遭難船ノ保險金ニ對
シテ、今迄ソレニ課稅ヲ致シテ居ルト云フ
點ニ付キマシテノ御趣意デアリマスルガ、
之ハ色々ナ場合ガアリ得ルト思ヒマスガ、
是等ノ點ニ付キマシテハ只今ト致シマシテ
ハ法文ノ許ス範圍內ニ於テ出來ルダケ寛大
ノ處置ヲ執リマシテ、サウシテ船主ガ非常
ニ迷惑ヲ致サナイヤウニ考ヘタイト思ヒマ
ス、尙只今ノ御趣旨ニ從ヒマシテ十分考究
ヲ致シマシテ、サウシテ出來ルダケ御趣旨
ニ副フヤウニ〓究ヲ進メタイト考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=103
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104・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 御答辯滿足致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=104
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105・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 大河內君、農
林大臣ガ見エマシタカラ御質問ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=105
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106・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ハ產業組合バカリ
デナク、特別法人稅ニ付キマシテ伺ヒタイ
ノデアリマス、アレハ衆議院デ修正ニナリ
マシタガ、衆議院デ修正ニナリマシタ支那
事變終了後ト云フコトト、政府ガ前ニ此ノ
時局下財政ノ狀態ニ餘裕ガ生ズル迄ト云フ
ヤウナ御說明デアッタ、其ノ差異ヲ伺ヒタ
イ、其ノ差異ト云フコトヲ私ハ斯ウ解シテ
居ル、支那事變ガ終了シタト云フコトニナ
レバ、一時事變ハ終了ヲシタコトニナルト
思ヒマス、是ハ昨日デシタカ大藏大臣ガ御
言明ニナッタ通リト思ヒマス、此ノ稅法ニ限
ラナイ、外ノ稅法ニモ澤山アル、併シ金ガ
要ラナクナッタト云フノデハナク、金ノ要ル
ノハ戰爭ヨリ寧ロ戰後ノ方ガ金ガ要ルト云
フコトハ、是ハ日〓戰爭、日露戰爭ノ例デ
明カデアリマシテ、之ニナリマスト相當時
ガアラウト思ヒマス、ソコニハ明カニ區別
ガアラウト思ヒマスガ、御見解如何デスカ、
之ハ大藏當局ニ伺ッタ方ガ宜イカ、農林當局
ニ伺ッタガ宜イカ分リマセヌガ、ドチラカラ
御答ヘ戴イテモ結構デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=106
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107・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻內幸雄君) 是ハ多分政府委
員カラ前ニ御答ヘ致シテ居ルカト思ヒマス
ガ、要スルニ今御話ノ通リ、支那事變終了
ト云フ問題ニ對シマシテハ、昨日モ申上ゲ
マシタ通リ、蔣介石政權ノ潰滅ト、支那ノ
新中央政權ガ總テノ點ニ於テ獨立シテヤツ
テ行ケルト云フコトトナッテ於テ、日本政府
ニ於テ支那事變終了ヲ發表致シマス時機ヲ
指スノデアリマスガ、ソレ以外ノ所謂餘力
ノ出來タ場合ト云フコトニ付キマシテハ、
大體ニ於テ從來ノ狀態ト其ノ當時ノ國費ノ
要リマス狀態トヲ睨ミ合セマシテ、非常ニ
輕減致シタ場合ヲ指スノデアリマスカラ、
ハッキリシタ區分ヲ今玆ニ申上ゲ兼ネマス
ケレドモ、大體ニ於テ此ノ收支ガ現在ヨリ
ハ非常ニ樂ニナッタ場合ヲ指スト、斯樣ニ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=107
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108・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソコニ區別ノアルコ
トハ分リマシタ、又其ノ外ニモ稅率、其ノ
方ニ付テノ改正モゴザイマシタガ、是ヲ政
府ガ御同意ニナリマシタノハドウ云フ譯ナ
ンデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=108
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109・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻內幸雄君) マダ政府ハ實ハ
同意ヲ致シテ居リマセヌノデ、貴族院ニ
於キマシテ衆議院ノ修正ガ其ノ儘御指定ニ
相成リマシタ場合ニ於テ之ヲ尊重考慮致ス
ト考ヘテ居ルノデアリマス、併シ若シ本院
デ之ヲ御認メニナリマシタ場合ニ於テハソ
レニ從フノデアリマスガ、其ノ從ヒマスル
意味ハ、特別法人稅ハ御承知ノ通リ特殊ナ
意味ヲ以テ出來テ居ルノデアリマシテ、卽
チ利益ヲ本位トセズシテ公共的ニ働クコト
ヲ基本ト致シテ居ルノデアリマスカラシテ、
出來ルナラバ斯樣ナル法人ニ課稅ヲ致サナ
イノガ本來ノ意味デアラウト思ッテ居リマ
ス、併シナガラ今日ノ時局デアリマスノデ、
是等ノ法人ト雖モ其ノ出資金ニ剩餘金ガ出
來マシテ、サウシテ其ノ剩餘金ガ三分以上
ニナッタ場合ニ於テノミ負擔力ガアルモノト
考ヘマシテ、卽チ國家ニ協力スル意味ニ於
テ稅ヲ負擔シテ貰ヒタイ、斯ウ云フ意味デ
立案ヲ致シタノデアリマシテ、從ヒマシテ
事變ガ終了致シマシタ場合ニ於キマシテハ
之ヲ廢止スルト云フコトガ當然ナリトスル
衆議院ノ意嚮ニ付キマシテハ貴族院ニ於テ
御同感デアリマスレバ尊重致シタイ、斯樣
ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=109
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110・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 農林大臣ニ伺ヒマス
ガ、貴族院デ希望決議ガ附キマシテ、產組
ト其ノ他ノ摩擦ニ付テハ十分ニ善處シテ貫
ヒタイ、相當ナ方法ヲ以テ善處シテ戴キタ
イト云フヤウナ意味ノ希望決議ガ附キマシ
タノデスガ、ソレニ付キマシテ假ニ私述べ
テ置キタイト思フノデスガ、只今ノ大藏大
臣ノ御話ノ通リニ一體特別法人ニ課稅スル
ト云フコトハ私モ反對デアリマシテ、宜シ
クナイト思フ、アヽ云フモノハ課稅シナイ
方ガ宜イ、併シ今ノヤウナヤリ方ヲシテ居ッ
タノデハ是ハ課稅シナケレバナラナイノ
デ、產業組合ガ自分ノ守ルベキ範圍ヲ逸脫
シテシマッテ、特權ヲ以テ外ノ仕事モ取ッテ
シマフ、外ノ仕事ハ立ッテイケナイヤウニシ
テシマフト云フコトノ場合ニナッテ來レバ、
是ハ自ラ亦問題ガ別ダト思ヒマス、ソレデ
產業組合ハ抑〓出來マシタ趣旨ト云フモノハ、
農業者ダケデハ到底商人ニ向ツテ對抗ガ出
來ナイ、對抗ガ出來ナイカラ產業組合ト云
フモノヲ設ケテ、サウシテ之ニ對シテ保護
ヲシナケレバナラヌ、ソレニハ特權ヲ無論
强クシテ置カナケレバナラヌ、特權ハ出來
ルダケ强クシテ、サウシテ農民ノ利益ヲ商
工業者ニ對シテ維持シナケレバナラヌト云
フノデ、全ク理由ノアルコトデアリマシテ、
私ハ其ノ說ニハ非常ニ贊成シテ居ル、從ッテ
今度產業組合ノ功勞者平田伯ノ銅像モアリ、
又其ノ方々ノ功勞ニ對シテ國家ガ報イラレ
タト云フコトハ非常ニ宜イコトダト始終考
ヘテ居リマス、併シ今日ノヤウナ狀態ニナッ
テ來ルト、是ハ亦別ナ話ナノデ、特權ヲ利
用シテドコ迄モノサバル、他人ノ仕事ハド
ウデモ宜イノダ、自分サヘ宜ケレバソレデ
宜イノダト云フノガ只今ノ產業組合ノ態度
デアル、是ハ農林大臣ハドウ御考ニナリマ
スカ、此ノ際ニ何トカ然ルベク考ヘラ
レテ、サウシテ產業組合ハ本來ノ仕事、
卽チ農民保護、自分ガ仕事ヲヤルト云クコ
トハ是ハ外ノ方へ御委セニナルガ宜イ、
サウシテ例ヘバ金ヲ借リルナラバ金ヲ
借リルト云フコトデ、自分ガ貸スト云フコ
トハ間違ッタ話デスカラ、自分ハ貸サナイ、
併シ自分ノ所ニ集ッテ來タ所ノ金ハ銀行ニ
預ケル、サウシテ農民ダケデ金ノ借リラレ
ナイコトハ分ッテ居ルカラ其ノ間ニ產業
組合ガ介在スルナリ保證ノ地位ニ立ッテ
貸シテヤレバ宜イ、何モ產業組合ガ自
分デ銀行ノ眞似ヲスルト云フコトハ不都合
千萬ダ、物ヲ買フニシテモ農民ダケデハ安
イ物ハ買ヘマセヌカラ、ソコデ產業組合ハ
十分自分ノ特權ヲ利用シテ、安イ物ヲ買ッテ
農民ニ分ケテヤル、商人ニ不當ノ利益ヲ得
サセナイヤウニスル、產業組合ノ本來ノ使
命ハ周旋役デアラウト思フ、周旋役デナケ
レバナラナイニ拘ラズ、周旋役タル範圍ヲ
逸脫シテシマッテ、自分デ商工業者ノヤウナ
仕事ヲヤルト云フコトニナッテ來レバ、是ハ
問題ガ違ッテ來ル、ソレデ私ハ假ニ、是ハ意
見デモ何デモゴザイマセヌ、御答ニナル便
宜ノ爲ニ申スノデスガ、產業組合ト云フヤ
ウナモノニ付テハ、產業組合ニ限リマセヌ
ケレドモ、何ニ付テモ本來ノ仕事ダケニ御
限リニナッテ、其ノ以外ハ外ノ組織ニシテシ
マヽ、移シテシマフ、株式會社デモ何デ
モ······ソレハ株式會社ニシテシマフガ宜イ、
サウシテ本來ノ仕事ダケハ、ソレハ產業組
合トシテ、サウシテ保存サレル、之ニ付テ
ハ免稅スルガ宜シイ、ソレ以外ノ仕事ハ止
メラレヽバ結構ダガ、止メラレナケレバ普
通ノ法人ノヤウニ、法人稅ナリ、所得稅ヲ
納メサセルヤウナ方法ヲ執ッテ行ク、サウ云
フ風ニ貴族院ノ希望決議ニ對シテハ御ヤリ
ニナルト云フヤウナ方針デ、御ヤリニナッテ
ハ如何カト思フノデアリマス、無論是ハ私
ノ意見トシテ申スノデモ何デモナイ、、唯御答
ニナル便宜ノ爲ニ申上ゲルノデスガ、農林
大臣ハドウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=110
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111・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 產業組合ト他ノ
商工業者等トノ摩擦ト云フヤウナ點ニ付キ
マシテハ、先般豫算總會ニ於テ附帶ノ決議モ
アリ本會ニ於キマシテモ報告ヲサレテ居
ル次第デアリマスガ、此ノ趣意ハ、當時總
理大臣ガ申上ゲマシタヤウニ、政府ト致シ
マシテハ出來ルダケ左樣ナコトノナイヤウ
ニ指導ヲシテ行クト云フ考ヲ持ッテ居ル譯
デゴザイマシテ、產業組合自體ニ付キマシ
テ、其ノ活動ガ設立ノ本旨ヲ超エテ行クト
云フコトニ付キマシテハ、是ハ監督省ト致
シマシテハ十分ニ注意ヲシナケレバナラヌ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、唯此ノ組合制
度ガ出來マシテ、相當ナ年數ヲ經テ、長イ
歷史ヲ持ッテ居リ、或時代ニ於キマシテハ助
長シ、又之ヲ非常ニ補助シ、助ケテ行カナ
ケレバ發達ガ覺束ナイト云フ時代ガアッタ
ノデアリマスガ、ソレガ漸次今日デハ非常
ナ發達ヲシテ勢力ヲ持ッテ來テ、尙今日デモ
全國ノ各町村ニ於ケル小サイ組合ニ於キマ
シートハノ多數ノ中ニハ其ノ生育ノ不完全ナ
モノモアリマス、內部ノ事情ノ整ハナイモ
ノモアルノデアリマスガ、全體ト致シマシ
テハ、產業組合ガ系統的ニ非常ナ發達ヲシ
テ居ルコトハ事實デアリマシテ、是ガ一面
ニ於キマシテハ其ノ發達ヲシテ居ル關係
ガ社會的ニモ相當ナ力ヲ持チ、影響ヲ持ツ
ト云フヤウナ事實ガアリマシテ、ソコニ或
ハ本旨ヲ逸脫シテ居ルノデハナイカト云フ
風ニ見ラレル、或ハ事實本旨ヲ逸脫シテ居
ルト云フヤヴナ實例ガ又出テ來ルト云フヤ
ウナコトモ生ジテ居ルト思フノデアリマス
ガ、御承知ノ如ク販賣組合、購買組合ト云
フモノハ、是ガ整理ヲシマシテ、整頓ヲシ
テ能ク働キマスト云フト、ソレガ商賣人ノ
方ノ仕事ト接觸ヲシ、摩擦ヲ生ズル、ソレ
カラ信用組合デアリマストカ、或ハ利用組
合ト云フヤウナモノニナリマスト、利用組
合ト云フヤウナ所カラ行キマスト、或ハ肥
料屋ヲヤルトカ、或ハ病院ヲヤルト云フ風
ニ、設備ヲ利用スルト云フヤウニナッテ行キ
マスト、サウ云ッタヤウナ事柄ニナッテ、是
モ場所ニ依リ、場合ニ依レバソレデ結構ナ
所モアリ、丁度宜イト云フ所モアリマスケ
レドモ、ソレガ又ヤリ方ニ依リマスト云フ
ト、過ギテ、ソレガ爲ニ開業ノ御醫者サン
ガ駄目ニナルト云フヤウナコトモアルノデ
アリマス、サウ云フヤウナ點ニ付キマシテ
ハ、是ハ一律ニ行ク譯ニハ行キマセヌケ
レドモ、卽チ監督ナリ、サウ云フモノノ作
用ニ依リマシテ、之ヲ適度ニ止メシメルト
云フコトガ、ドウモ肝腎ナコトデアリ、ソコ
ニ非常ニムヅカシイ點モ含マレテ居ルト思フ
ノデアリマス、其ノ點ニ於テ出過ギルト言
ぐら、出過ギルノデアリマスケレドモ、
方ニ於テハ又ソコニ產業組合ノ效用ト云フ
コトモ認メナケレバナラヌノデアリマシ
テ、是ハ抽象的ニ申シマスレバ、逸脫ヲ
防止シテ、適度ニ止メル、斯ウ云フ言葉ニ
ナリマスケレドモ、其ノ止メル力ガ强ケレ
バ萎縮スル、止メル力ガ弱ケレバ出過ギル、
是ハドウモ何處デモアル事柄デアリマシテ、
ソコニ監督ト云フ立場カラ言ヒマスト、非
常ニムヅカシイ點ガアルノデアリマス、其
ノ點ハ其ノ意味ニ於テ御了承ヲ願ツテ置カ
ナケレバナラヌ、信用組合ニ致シマシテモ、
只今御話ノヤウニ、集メタ金ヲ預ケテ置ケ
バ宜イ、斯ウ云フコトデアリマスガ、信用
組合ノ本質上、集メタ金ヲ組合員ニ融通ス
ルト云フコトガアリマスカラシテ、之ヲ適
當ニヤレバソレデ結構デアリマスガ、又ソ
レノヤリ方ニ依リマスト、是ガ銀行、金融
業者ニ影響ヲ及ス、斯ウ云フコトニナッテ、
事ニ依レバ地方ノ銀行ナドノ預金ガ信用組
合ニ吸收サレル、斯ウ云フコトガ又起ツテ來
ルノデアリマシテ、ソコニモ色々ナジグザ
グノ關係ヲ取ッテ、摩擦ト云フモノガ起ルノ
デアリマシテ、從ッテ私共ノ心得トシマシテ
ハ、ドウシテモ摩擦ト云フコトハ、接觸ハ
仕方ガナイ、接觸ハ仕方ガナイガ、接觸ガ
摩擦ニナリ、摩擦ガ激シクナルト火ガ出ル、
斯ウ云フ風ニ至ルコトハ、過ギル、產業組合
ヲ或程度押ヘル、サウスルト商業者ト云フ
モノガ非常ニ出テ來テ、農民ガ壓迫ヲ受ケ
ル、農民ヲ保護スルト云フト、其ノ保護シ
タ力ガ商業者ヲ押ヘル、斯ウ云フコトニナ
ルノデアリマシテ、是ハドウモ實際ノ指導
トカ、監督トカ云フモノヲシテ居リマス
者トシマシテハ、一番其ノ加減ノムヅカシ
イ所デ、非難ノ起リ易イ所デアリマス、從ッ
テ特別法人トシテ產組ニ課稅ヲスルト云フ
問題ニ付キマシテモ、是ハ當分ノ內ト云フ
ノデ、今日ノヤウナ時局下ニ於テハ、負擔
ノ出來ルモノハ誰デモ出來ルダケノ負擔ヲ
サセルト云フ精神デ稅ノ改正ガ出來テ居ル
以上ハ、產組ト雖モ他ノ商業組合、工業組
合ト云フモノガ皆特別法人トシテ課稅ヲ忍
ブ以上ハ、產組モ亦或程度ノ負擔ヲシテモ
仕方ガアルマイ、斯ウ云フ意味デ、本來ハ
課稅ヲサルベキモノデナイモノデモ仕方ガ
アルマイト云フノデ、我々ハ消極的ナガラ
同意ヲシタ次第デアリマスガ、之ヲ直チニ
稅ヲ掛ケラレルヤウナモノデアルカラ、ソ
レハ既ニ外ノ仕事ヲヤッテ居ルト云フ風ニ、
產業組合ノ仕事ヲ考ヘルト云フコトハ少シ
ク行キ過ギタ考ヘ方ニナリマスカラ、是ハ
其ノ點迄考ヘテ居ラヌ次第デアリマスガ、
此ノ組合ノ取締ト言ヒマスカ、監督ト云フ
コトニ付キマシテハ、左樣ナ點ガアリマシ
テ、是ハ質問ヲセラレル大河內子爵ニ於キ
マシテモ私ガ申ス迄モナイ、サウ云フ意味
合ノモノト云フコトニ付テハ十分御了解ヲ
得テ居ルコトト思ヒマスガ、抽象的ニ豫算
總會等ノ決議ノ趣意ヲ了承ハ致シマスケレ
ドモ、實行ノ上ニ於テヤリマス場合ニ、非
常ナ按配ト言ヒマスカ、手加減ノムヅカシ
イ微妙ナ關係ノアルト云フコトニ付テハ御
了承ヲ願ヒマシテ、私トシマシテハ先刻ノ
決議ノ御趣意ニ從ッテ、今申上ゲマシタヤウ
ニ、接觸ハ是ハ已ムヲ得ナイ、併シナガラ
ソレガ摩擦ニナリ、摩擦ガ激シクナッテソコ
ニ火ヲ生ズルト云フヤウナコトニ至ラシメ
ザルヤウニ成ルベク摩擦ヲ少クシ、或程度
ノ滑ラカナ接觸ヲ以テ互ニ發達ヲセシメテ
行クヤウニ致シタイト斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居リマスノデ、其ノ意味ダケヲ申上ゲテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=111
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112・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 實行ガ非常ニムツカ
シイト仰シヤルコトモ分ッテ居リマス、只今
ノ御趣旨モ能ク分リマシタ、併シ又我々豫
算委員ガアレニ對シテ非常ニ關心ヲ持ッテ
居ルト云フコトモ是モ一ツ御認メヲ願ヒタ
イト思ヒマス、我々モ大イニ此ノ點ハ努力
シナケレバナラナイト思フノデ、唯徒ニ當
局者バカリヲ彼此言フベキモノヂヤナイ、
我々モ自ラ顧ミル必要ガ多イダラウト思
フ、其ノ點ハ能ク私共分ッテ居リマシテ、
アレガウマク行カナケレバ我々モ惡イノダ
ト思ヒマス、ソレハマアソレヲ前提トシテ、
ソレハ事實何ト言ヒマスカ、現實論ト致シ
マシテ一ツ此ノ際大體ノ見解ヲ伺ヒタイノ
デスガ、今ノデ大體分ッテ居リマスガ、產業
組合ト云フモノハアノ組織ノ出來タ當初ハ
商工業者カラ、農民ヲ保護スルト云フコト
カラ出來テ居ル、今日ノヤウニ統制經濟ダ
ノ適正價格ト云フヤウナコトガ出來テ來
ル以上、私ハモウ必要ガナイモノヂヤナ
イカト思フ、適正價格デ賣買スレバ宜イ、
賣ル時モ適正價格デ賣レバ宜イ、ソレナラ
バ農民デモ出來ルノダ、金利ダッテアヽ云フ
風ニ決ッテ居ルシ、家賃ダッテ決ッテシマッテ
居ル、統制經濟時代ニハアヽ云フモノハ私
ハ必要ナイト思フ、如何御考ニナリマセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=112
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113・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 統制經濟ト云フ
モノニ付キマシテハ、御承知ノヤウナニ我
ガ國ニ於ケル經濟界ノ統制ヲ行フト云フコ
トニ付テハ是ハ他ノ國ト趣キヲ異ニシテ居
ルヤウニ考ヘテ居リマシテ、戰時ニ臨ミ、事
變ニ際シテ急ニ統制ト云フコトノ必要ヲ感
ジテ實施致シマシタ關係上、是ハ政府トシテ
ノ一人トシテ申上ゲルコトハ憚ルカモ知レ
マセヌガ、幾ラカ順逆ノ何ガアリマシテ、
平時ニ於テ漸次此ノ經濟ノ活動ヲ統制シテ、
ソレカラ戰時ニ臨ミ、事變ニ臨ンダト云フ
ノデハナクシテ、事變ニ臨ンデ急ニ統制ノ
必要ヲ感ジ、テ實施シタト云フ關係カラシテ、
色々ナ方面ノ統制ニ對スル不便不滿ト云フ
モノガアリマシテ、今日ハ併シ事變ガ續キ
マスカラシテ段々此ノ統制ト云フコトノ必
要ヲ、不平ヲ言ッタ者モ不平ナガラモ是ハ仕
方ガナイ、
斯ウ云フコトデ、此ノ統制ノ方
針ニ從ッテ行クト云フコトニ習熟シ、又サウ
云フコトヲ觀念ヲシテ來テ居ルヤウニ、國民
大多數ノ者ガ、サウ云フ傾向ニアルト考ヘ
マスケレドモ、尙此ノ道路ニアル、中途ニ
アルト云フヤウナ感ジヲ致シテ居ル次第デ
アリマスガ、左樣ナ意味デアリマシテ、我
ガ國ノ農村ノ狀態等ニ付キマシテハ事實ニ
卽シテ見マスト云フト、只今御話ノアリマ
スヤウニ、公定ノ價格ガ出來ルカラシテ直
グモウ宜イデハナイカト云フヤウニドウモ
マダ簡單ニソレヲ考ヘテ行クコトガ出來ナ
イノデアリマシテ、十分ニ法規其ノ他ノコ
トニ付テ習熟シテ居ラナイ者ガ多イト云フ
ヨリモ、寧ロ其ノ方ガ大多數デアリマスカ
ラ、尙此ノ產業組合ノ組織等ニ依リマシテ
相當之ヲ世話ヲシテ行キ、又指導等ヲシテ
行クト云フコトノ必要ガ今日ニ於テハ尙ア
ル、唯ソレニ付テ繰返シテ申上ゲルヤウデ
アリマスガ、活動ガ度ヲ過ギルト云フコト
ニ付テハ注意ヲシナケレバナラヌノデアリ
マスガ、此ノモノガ旣ニ今日ニナレバ必要
ガナイト云フコトノ程度ニハマダ政府トシ
テハ考ヘテ居ラズ、私自身トシテモ其ノ程
度ニ考ヘタコトハゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=113
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114・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 能ク分リマシタ、誠
ニ實情ヲ御承知デ民意ヲ體得シテ居ラルヽ
農林大臣トシテ誠ニ御同情ノアル御言葉
デ、私ノ申スノハ一片ノ理論ニ過ギナイノ
カモ知レマセヌ、ソレダケ御同情アッテ實情
ヲ洞察シテ施政ノ上ニ示サレルト云フコト
ハ誠ニ宜イコトダト思ヒマス、唯呉々モ其
ノ爲ニ餘リ行キ過ギナイヤウニ御願ヒシタ
イト思ヒマス、尙一ツハ產業組合ノ檢査デ
スガ、是ハ產業組合ノ檢査ヲスルト、大變
組合ノ方デ厭ガッテ、噂ニ依ルト其ノ爲ニ農
林省ノ役人ガ罷メナケレバナラヌヤウナコ
ト迄起ッタト云フヤウナコト迄聞イテ居リ
マス、申ス迄モナク斯ウ云フ重大ナ機關デ
アリマスルカラ相當檢査ヲサレルコトハ必
要ナコトデス、サウシテアレガヤリ損ヘバ、
終ヒニハ國民ガ背負ハナケレバナラナイデ
アリマセウコトハ當然ナコトデ、此ノ前モ
大失敗ヲ演ジテシマッテ、皆國民デ跡始末ヲ
シナケレバナラヌト云フコトデ非常ナ迷惑
ヲ掛ケテ居ル、一度失敗ヲシタ、財界ニ於
ケル失敗者デアルト云フコトハ明カナ事實
デアル、國民ガ助ケテヤッタカラヤット今日
ノヤウニナッタ、サウ云フモノナンデスカラ
檢査ト云フコトハ相當ニヤッテ戴カナケレバ
ナラナイ、產業組合自身モ其ノコトハ今迄
國民ニ非常ナ迷惑ヲ掛ケタモノナンダカラ
ドウゾ十分檢査ヲシテ戴キマス、サウデナ
イト我々ダケデハ足リナイコトモアルカラ
シテドウカ十分ナ檢査ヲシテ戴キタイ、此
ノ御趣旨ニ依ッテ事業ヲ經營シマセウカト
云フノノ、斯ウ云フノハ當リ前ダノニ、檢
査ヲサレルト大變嫌フ、是ハ噂カモ知レマ
セヌガ、斯ウ云フコトハ實ニ何デスカ國民
ノ負擔ノ何タルヤヲ解セザル者ノヤリ方デ
怪シカラヌコトダト私ハ思フ、マアサウ云
フコトハアルマイト思ヒマス、產業組合ハ
政府トシテ檢査ノ出來ルダケ十分厲行シテ
戴キタイ、是ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=114
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115・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 產組ハ檢査ヲ拒
ンダト云フヤウナ事實ハアリマセヌシ、產
業組合ニ對シマシテハ相當ノ手順ニ依リ
マシテ檢査ヲスルト云フコトヲ方針ヲ以テ
ヤッテ居ル譯デアリマスガ、唯數ガ非常ニ多
イヤウナ事情デアリマス爲ニ、檢査ヲ一齊
ニヤルト云フヤウナコトハ、非常ニ費用等
ノ關係カラ主務省トシテ困難ナ事情ガアリ
マスケレドモ、御趣意ノ點ハ御尤モト考ヘ
マスシ、檢査ヲ怠ルトカ、檢査ヲシナイ、
檢査ヲ拒ムト云フヤウナコトハナイコトデ
アリマスカラ、其ノ點ハドウゾ御了承ヲ願
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=115
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116・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕者 ソレデ檢査ハ必要ト
認メルカラ十分ニヤリタイ、又向フモ決シ
テサウ云フ拒ムトカ或ハ嫌フトカ云フ意思
ハナイト云フコトハ能ク分リマシタノデス
ガ、是ダケノ大キナ機關デアリマシテ、外
ノ國家ノ立場カラ言ッテ、非常ニ重大ナル關
係ヲ持ッテ居リマス、小サイ所ノ會社デモ役
員ハ政府ノ任命ニナッテ居ル、又役員ニ相當
ノ期間ト云フモノガアリ、時々迭ヘルト云
フコトガアル、政府ガ任命ヲスル、又任期
ヲ決メテ置クト云フコトハ、サウ云フ公益
機關ニドウシテモナケレバナラヌ、併シ產
業組合モ今日ノヤウナコトニナリマシタコ
トハ、斯ウ云フ方針ヲ御執リニナルコトガ
必要デアラウト思ヒマス、其ノ點如何ニ御
考ヘニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=116
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117・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 役員ノ銓衡ニ付
キマシテハ十分御注意ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=117
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118・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ今ノコトハ
御考ヲ願ッテ置キマス、尙一點伺ッテ置キマ
ス、實情ハドウナッテ居ルカ分リマセヌガ、
大分大キナ金融業ニナリマシタノデ、金額
ノ方ニ付キマシテハ大藏省モ監督サレルコト
ガ必要デアルト思ヒマス、是非私ハサウ願
ヒタイト思ヒマスノデスガ、其ノ點ハ事實
ドウナッテ居リマスカ、又ヤラムトシタナ
ラバ此ノ際御ヤリニナルト云フヤウナコト
ニ御決メヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=118
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119・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻内幸雄君) 御承知ノ通リ市
街地信用組合ハ農林省ト共管ニナッテ居リ
マスノデ、其ノ點ニ付キマシテハ大藏省ト
シテモ種々監督檢査ヲ致シテ居ル譯デアリ
ひと、尙金融上ノコトニ付テハ十分努力ヲ
シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=119
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120・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 市街地信用組合バカ
リ、外ノ信用組合ハ大藏省トマルデ沒交涉
ナンデスカ、監督モ何モ爲サラナイノデス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=120
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121・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻內幸雄君) 農村ノ信用組合
及ビソレ等ノ組合ニ對シマシテハ、大藏省
ガ直接ニ監督ヲ致シテ居ルノデアリマス、
市街地信用組合及聯合會、ソレカラ中央金
庫斯ウ云フ方面ニ對シマシテハ常ニ大藏
省ノ方ニ於キマシテモ監督致シテ居ル譯デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=121
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122・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 矢張リ農村ノ方ニ付
テモ大藏大臣ガ御監督ニナッタラ宜イデス
十、矢張リ其ノ方ガ本物ニナッテ來レバ、結
局財政ノ方ニモ影響シテ來ルシ、金融ノ方
ニモ影響シテ來ルカラ、是非是ハ御ヤリニ
ナルベキモノデアル、御改メニナッタラ如
何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=122
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123・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻內幸雄君) 大河內子爵ノ御
意見御尤モト考ヘマスガ、現在ノ法制上ハ
サウ云フ風ニナッテ居リマスノデ、其ノ點ニ
付キマシテハ更ニ考究致シテ見タイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=123
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124・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ產業組合ノ
課稅ノ質問ハ私之デ止メマス、ソレカラ次
ニ陸軍大臣ニ願ヒタイト思ヒマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=124
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125・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 陸軍大臣ハ御
見エニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=125
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126・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 質問シテモ宜シケレ
バ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=126
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127・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ドウゾ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=127
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128・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 陸軍大臣ノニハ速記
ヲ止メテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=128
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129・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ヂヤ速記ヲ止
メマス
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=129
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130・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 速記ヲ始メマ
ス、午後一時半ニ開會致シマス、休憩ヲ致
シマス
午後零時十八分休憩
午後一時四十二分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=130
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131・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 是ヨリ午前ニ
引續キマシテ會議ヲ開キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=131
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132・中村孝次郎
○政府委員(中村孝次郞君) 午前中三島委
員カラ米國映畫ノ輸入代金、或ハ其ノ興行
ノ權利料送金ノコトニ付テ御尋ネガアッタ趣
デアリマスガ、生憎其ノ時ニ居リ。マセヌ爲v
ニ、御答辯ガ遲クナリマシテ相濟ミマセヌ、
御承知ノ通リ爲替資金ガ塞ッテ居リマスノデ、
映畫ノ如キモノハ成ルベク之ヲ輸入ヲ抑制
致シタイ、斯ウ云フ考デ事變當時カラ極ク
僅カノ「ニュース」映畫デアルトカ、或ハ爲
替資金ヲ要セナイ映畫類ノ輸入ヲ認メタ程
度デ、劇映畫等ハ一切輸入ヲ許シテ居ラナ
カッタノデアリマス、然ルニ一昨年ノ六月頃
「アメリカ」ノ八大映畫會社ノ本邦出張員ノ
代表者カラ「クレヂット」ニ依ル映畫ノ輸入
ヲ認メテ貰ヒタイト云フ陳情ガアッタ譯デ
アリマス、其ノ要旨ハ當時迄ニ滯ッテ居リマ
シタ、所謂權利金約三百萬圓ヲ卽時送ラシ
テ貰フナラバ三箇年間「サンフランシスコㄴ
ノ橫濱正金銀行ノ支店ニ外貨デ預金ニシテ
置イテ、三箇年間ニ引出ヲセヌカラ之ヲ送ラ
シテ貰ヒタイト云フコトガ一點、モウ一ツ
ハ十三年ノ年末迄ノ間ニ「プリント·コスト」
三萬「ドル」ニ相當スルダケノ映畫ノ輸入ヲ
認メテ貰ヒタイ、斯ウ云フ趣旨デアリマス、
其ノ前カラ屢〓送金ノ申請ガアッタニモ拘ラ
ズ、之ヲ止メテ居ッタト云フヤウナ關係、ソ
レカラ斯ウ云フ「クレヂット」ヲ許セバ、他
ノ「クレヂット」輸入ノ途ガ開ケルカモ知レ
ヌト云フコトガ考ヘラレルコトガ一ツ、モ
ウ一ツハ「アメリカ」ニ於ケル映畫會社ノ宣
傳力ト云フモノガ强大デアルト云フコトモ
考へ合セマシテ、滯ッテ居ッタ三萬「ドル」ニ
相當スル權利金ヲ送金サセテ、三箇年間預
金サセテ置クコトヲ認メサセマシテ、「プリ
ント·コスト」三萬「ドル」ニ相當スル映畫ヲ
年末ニ入レサセテ吳レト云フコトニ付テハ、
年末迄ニ三萬「ドル」ニ相當スルモノヲ入レ
サセルト云フコトハ出來ナイガ、貿易ノ狀
況トカ、爲替資金ノ狀況トカニ應ジテ成ル
ベク之ヲ認メテヤラウト云フコトニシタ譯
デアリマス、處ガ其ノ後ノ爲替資金ノ狀況、
一般貿易ノ狀況等ハ豫期ノヤウニアリマセ
ヌデシタノデ、其ノ分ガ段々ト延ビテ參ッタ
ノデアリマシテ、只今ノ所デ約二萬「ドル」
ヲチョット越シタ程度ノモノヲ認メテアルヤ
ウナ事情デアリマス、尙之ニ伴フ權利金ト
云フモノハ、昭和十三年八月許シタノデア
リマスガ、八月以降今日迄ニ約四百萬圓溜ッ
テ居リマスガ、是ハ當初ヨリ向フモ送ラシ
テ貰ハヌデ宜シイ、爲替事情ガ樂ニナッテ之ヲ
許シ得ル狀態ニナレバ兎ニ角、然ラザル限
リハ永久ニ、永久ニト云フ言葉ハ惡イカモ
知レマセヌガ、然ラザル限リハ送ラシテ貰
ハナクテモ宜シイト、斯ウ云フヤウナ話合
ニナッテ居ル譯デアリマス、ソレカラ歐洲方
面其ノ他ノコトニ付テ御尋ガアッタカドウ
カハ存ジマセヌガ、其ノ方面ノ映畫ニ對シ
テモ大體同ジ樣ナ態度デ處理シタイト思ッ
テ居リマス、極ク僅カバカリ今迄ノ所デ「プ
リント·コスト」ヲ送レバ、權利金ハ送ラヌデ
宜シイト云フヤウナ所ノモノガアリマシタ
ノデ許シタ實例ガアリマス、其ノ程度デゴ
ザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=132
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133・三島通陽
○子爵三島通陽君 大體了承致シマシタ、
併シ權利金ハ何時カハ支拂ハナケレバナラ
ヌ問題ダト思ヒマスルノデ、將來ハ色々御
〓究等モアラウト思ヒマスガ、幸ヒ內務省
ニ映畫委員會等モアリマスカラ、サウ云フ
方面トモ御相談ニナッタナラバ尙宜イデハナ
イカト考ヘマシテ、私ノ質問ハ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=133
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134・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 土方君カラ御
通〓ガアルノデスガ、大臣ハ今チヨット急ニ
衆議院ニ呼バレタノデスガ、若シ何ナラ政
府委員ノ方ニ聞イテオイデニナッタラ如何
カト思ヒマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=134
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135・土方久徴
○土方久徵君 宜シウゴザイマス、チヨット
政務官カラ御考ダケハ、大體デモ宜シウゴ
ザイマスカラ伺ッテ置キタイト思ヒマス、私
ノ質問ヲシタイト思フノハ極ク簡單ナコト
デアリマスガ、從來家屋稅ガ地方稅デアリ
マシタ爲ニ、救護法、或ハ母子保護法、乃
至少年〓護法デアリマストカ、又社會事業
法等ニ依リマシテ、ソレ等ニ供用セラレテ
居ル所ノ建物ハ總テ無稅ニナッテ居ッタノデ
アリマス、處ガ今囘ノ家屋稅法案ノ第三條
ニ依リマスト、此ノ第一號カラ第四號迄ニ
列記シテ、是ダケノモノハ家屋稅ヲ課セナ
イト云フコトニナッテ居リマス、サウ致シマ
スト、從來ノ此ノ母子保護法乃至社會事業
法等ニ依ッテ課稅セナカッタモノハ玆ニ列記
シテナイノデアリマス、サウシマスルト一
應斯ウ云フ建物家屋等ハ課稅セラレルヤウ
ニ見エルノデアリマスガ、併シ又考ヘテ見
マスルト、此ノ第三條ノ第五號ニ斯ウ云フ
命令ヲ以テ定ムル家屋ト云フコトガ玆ニ書
イテアリマスルノデ、政府ト致サレマシテ
ハ只今申上ゲルヤウナ救護法デアルトカ、
母子保護法、或ハ少年〓護法デアルトカ、
社會事業法等ニ依ッテ、從來免稅セラレタル
モノハ、矢張リ此ノ法令ニ命令ヲ以テ定ム
ル家屋ノ中ニ包含セラレテ居ルト云フ御考
デ、此ノ一號乃至四號ノ列記ノ中ニ御省キ
ニナッタモノデアルノカ、又ソレ等ニ對シテ
ハ勿論稅ハ取ラナイノデアルト云フ政府ノ
御考デアリマスノデアルカ、ソレヲ一ツ伺ッ
テ見タイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=135
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136・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 家屋稅法案ノ
第三條ハ所謂非課稅家屋ニ關スル規定デゴ
ザイマス、從來地方稅ト致シマシテ家屋稅
ヲ施行シテ居ルノデアリマスルガ、ソレハ
各地區々ニナッテ居ル點モアリマス、又更ニ課
稅範圍ヲドウスルカト云フコトニ付テ、國
稅トシテ制定スル場合ニ十分檢討ヲ要スル
モノモアルノデゴザイマス、從ヒマシテ此
ノ第三條ノ一號乃至四號ニ於キマシテハ、
此ノ際課稅セザルヲ適當トシテ明確ナルモ
ノノミヲ規定致シマシタ、其ノ他ニ付キマ
シテハ、此ノ第五號ニ於キマシテ命令ニ讓ツ
テ置イタノデゴザイマシテ、今後二箇年間
ノ調査ニ依リマシテ、必要ト認メル場合ニ
ハ、此ノ施行命令ニ依ッテ非課稅ノモノヲ決
メテ行キタイト存ジマス、今御指摘ニナリ
マシタ母子保護法ニ依ルモノ、大體社會事
業法等ニ依ルモノニ付キマシテハ御示シノ
點モアリマスノデ十分考慮致シタイト存ジ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=136
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137・土方久徴
○土方久徵君 サウ致シマスルト、此ノ稅
法ガ執行サレルコトニナリマシタ翌年ト申
シマスカ、翌々年ト申シマスカ、其ノ間ニ
調査ガ付カズニ其ノ儘ニナッテ居リマスト、
只今申上ゲタヤウナ種類ノモノハ、家屋稅
ヲ課セラレルコトニナルノデアリマスカ、
如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=137
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138・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 昭和十五年
度十六年度ニ於キマシテハ、地方稅トシテ從
來ノ通リニ取扱ハレルノデゴザイマス、十
七年度以降ハ國稅トナルノデゴザイマスル
ガ、其ノ場合ニハ、此ノ可否ハ明確ニ規定
致シタイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=138
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139・土方久徴
○土方久徵君 サウ致シマスルト、其ノ十
七年ニ命令ヲ以テ必ズサウ云フモノハ御入
レニナルト了承致シテ居ッテ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=139
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140・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 必ズ課稅シナ
イコトニ勅令ヲ以テ規定スルト迄ハ申上ゲ
兼ネマスルガ、十分ニ考慮シテ決メタイト
存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=140
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141・土方久徴
○土方久徵君 是ハ私ノ希望カモ存ジマセ
ヌガ、一ツ是非サウ云フ風ニ課稅外ニ置イテ
戴クコトニナリマセヌト、斯ウ云フ事業ニハ
私ハ由々シキ結果ヲ來スノヂヤナイカト思
フノデアリマス、又今私ガ申上ゲマシタ以外ニ
千、之ニ類スルヤウナ相當ナ大キイ仕事ガ
アリマシテ、ソレ等ノ家屋稅ニ一々課稅サレ
ルコトニナリマスト、現今ノ如キ、多クハサウ
云フヤウナモノハ寄附金ニ依ルトカ、或ハ面
面ノ醵金ニ依ルトカ云フコトデ仕事ヲシテ居
ルモノガ澤山アルノデアリマスカラ、昨今ノヤウ
ナ寄附金モ碌々上ラナイ、物價ハ高クナル、
人件費ハ高クナル、ナカ〓〓其ノ經營ガ困
難ニナッテ居ルノデアリマスカラ、サウ云フ
種類ノ社會事業等ノ仕事ニ對シテハ、若シ
是ガ課稅セラレルコトニナリマスルト、負
擔ノ過重ヲ來スコトニナルノデ、是ハ是非
從來ノ通リ課稅外ニ置イテ戴クト云フコト
ガ最モ必要デアルト存ズルノデアリマスカ
ラ、是ハ是非サウ云フ風ニ、之ヲ課稅セヌ
ト云フコトニ一ツ確然ト其ノ時ニナリマシ
タナラバ御決メヲ願ヒタイト思フノデアリ
マン、然ルベキ時ニ於テ大臣ニ此ノ事ヲ御
話シ下スッテ、サウ云フ御心持デオヤリニナ
ルコトヲ是非共御願ヒ致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=141
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142・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 先程來御示ノ
アリマシタ種類ノ家屋ニ付テマシテハ、大
體課稅シナイノヲ適當トスルヤニ考ヘテ居
ル次第デアリマスケレドモ、其ノ他類似ノ
モノトノ關係モアリマスルノデゾレ等ノ點
モ十分考究ノ上、之ガ可否ヲ決シタイト存
シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=142
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143・土方久徴
○土方久徵君 大臣モ丁度御出席ニナリマ
シタガ、大臣モ今主稅局長ノ申サレル通リ
ニ、同樣ニ御考ニナッテ居ルモノト了解致
シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=143
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144・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻內幸雄君) チヨット中座致
シマシテ甚ダ恐縮デゴザイマス、只今主稅
局長ノ答辯ノアリマシタ通リ、此ノ點ニ付
テ將來考究致シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=144
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145・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 此ノ程度デ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=145
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146・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 チヨット一分間······石炭
ノ鑛業者ニ對シマシテハ免稅ノ規定ガアリ
マセウカ、ソレハ何箇年間稅ヲ免除スルト
云フコトニナッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=146
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147・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 此ノ度重要鑛
物ノ採掘ニ付キマシテ、開業ノ年及翌年カ
ラ三箇年所得稅法人稅ヲ免除スル規定ヲ新
シク設ケタノデアリマスガ、其ノ中ニ石炭
モ指定スル積リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=147
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148・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 積リ、ト仰シヤイマシタ
ガ、其ノ通リ必ズオヤリニナルノデアリマ
スルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=148
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149・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君)」 是ハ勅令ヲ以
テ其ノ種類ヲ指定スルコトニナッテ居リマ
スルノデ、勅令ニ指定致サウト云フ積リデ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=149
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150・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 大體ニ於テ石炭ハ之ニ包
含サセルモノト承ッテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=150
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151・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 御手許ニ差上
ゲテアリマスル勅令案要綱ノ中ニ明瞭ニ石
炭モ記載サレテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=151
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152・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレデ其ノ點ハ分リマシ
テゴザイマスガ、ソレハ新タニ石炭山ヲ採
掘スル者ノミデアッテ、旣往ノ業者ニハ均霑
ヲ許サナイノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=152
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153・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 左樣デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=153
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154・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 實ハ三箇年ノ免稅ト云フ
コトハ結構ト思ヒマスガ、今日殘ッテ居リマ
スル其ノ石炭山ト云フノハ、非常ナ貧鑛ト
カ、若シクハ非常ニ深イ所ニ在ル石炭ヲ掘
鑿シナケレバナリマセヌノデ大變ナ費用ヲ
要シマスシ、又採炭ニ著手シテ營業期ニ入
ルト云フコトモ餘程ノ長イ時日ヲ要シマス、
又澤山ノ資本ヲ要シマセウト思ヒマスガ、
唯三年ダケノ何デハ、今日殘ッテ居リマス
ル······詰リ有利ナル炭鑛ト云フモノハ、悉
クソレ〓〓皆手ヲ著ケテ居リマス、唯殘ッテ
居リマスノハ非常ニ條件ノ惡イモノバカリ
デアリマシテ、今日石炭增掘ニ對スル特別
ノ法案モ今委員會ニ付セラレテ居ルヤウデ
ゴザイマスガ、新タニ採掘ヲ開始スル山ニ
付テハ、是以上何カ特例ヲ御設ケニナリマ
セヌト、折角多額ノ奬勵金ヲ出シテ、出炭
高ノ增加ヲ圖ラウト云フ目的ニハ副ハヌカ
ト思ヒマスルガ、此ノ新規ニ開業スルモノ
ニ對シマシテハ、何カ特別ナル御取計ラヒ
ヲシタイト云フ御考ハゴザイマスマイカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=154
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155・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 從來ヨリ採掘、
採取シテ居ル鑛區デアリマシテ、業績ガ擧ラ
ナイト云フ場合ニハ純益ト云フモノガ出テ
來ナイト云フコトニナルノデハナカラウカト
思ヒマス、從ヒマシテサウ云フモノニ對シマ
シテハ所得稅、法人稅、營業稅等ノ課稅ノ問
題ガ起ッテ來ルト云フ結果ニナルト思フノデア
リマスガ、更ニ臨時租稅措置法ノ第一條ノ
六ニ一ツノ規定ガアルノデアリマシテ、「命
令ヲ以テ指定スル鑛物又ハ其ノ鑛產物ヲ產出
スル鑛業權者ニハ命令ノ定ムル所ニ依リ當該
鑛業ヨリ生ズル所得金額ニ百分ノ二ヲ乘ジ
テ算出シタル金額ニ相當スル分類所得稅又
ハ法人稅ヲ輕減ス」ト致シテ居リマシテ、若
シモ從來ヨリ炭鑛等ニ付キマシテ、或程度
ノ利益所得ガ生ジタ場合ニ於キマシテハ矢
張リ此ノ臨時租稅措置法第一條ノ六ノ規定
ニ依リマシテ、課稅ノ輕減ヲ受ケル次第デ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=155
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156・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今百分ノ二ト云フコト
デアリマシタガ、ソレハ所得額ノ百分ノ二
デアリマスカ、又稅額ノ百分ノ二デアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=156
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157・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 所得金額ノ百
分ノ二デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=157
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158・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト誠ニ些々
タルモノノヤウニ思ヒマスガ、ドウモ新規
ニ新タナル炭鑛ヲ始メヨウト云フモノニハ、
ドウ致シマシテモ特別ノ矢張リ免除ノ恩典
ニ浴スルヤウナ方法ヲ御設ケニナリマセヌ
ト、石炭增產ノ目的ヲ達成スルコトハ困難
ト思ヒマス、先程申シマシタ通リ今殘ツテ
居リマス石炭山ト云フモノハ非常ニ條件ガ
惡クシテ、是迄採算不能トシテ、サウシテ其
ノ儘捨テ置カレタ、卽チ放擲セラレタルモ
ノガ多イノデアリマスカラ、ドウ致シマシ
テモ、斯ウ云フ山ニ著手スルニ付テハ、特ニ
何等カノ矢張リ奬勵的恩典ヲ與ヘルト云フ
コトハ勿論必要ト思ヒマシテ、兎ニ角此ノ
次ノ機會ニ於キマシテデモ、篤ト御相談ノ
上ニ適切ナル一ツ處置ヲ御講ジニナルヤウ
ニ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=158
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159・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 新ラシク採
掘採取スル場合ニハ、開業ノ年及ビ翌年
ヨリ三年間免稅スルト、斯ウナッテ居リマ
ス、ソレカラ古クカラ採掘シテ居ルモノヲ
他人カラ讓リ受ケテ新ラシク業務カラ營マ
ウト云フモノニ付キマシテハ、此ノ二年間
ノ免稅ノ規定ノ適用ガナイノデアリマシテ、
サウ云フ場合ニハ此ノ第一條ノ六ノ適用ハ
受ケルコトニナルノデアリマシテ、大體橋
本サンノ御心配ニナルヤウナ點ハ除カレテ
居ルノデハナカラウカト考ヘラレマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=159
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160・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハ此ノ三箇年ノ免除ダ
ケデハドウモ足リナイ、モウ少シ年限ヲ延
長シテ貰ヒタイ、是ガ實情ニ適シタ業者ノ
希望ナンデアリマス、ソレデドウシテモ三
箇年ダケデハ漸ク其ノ石炭山ニ著炭スル位
ノ程度デアッテ、ソレヲ採掘シテ營業期ニ入
ルノニハ矢張リ相當ノ期間ヲ要スル、假
ニ三年デ著炭致シマシテモ、著炭直チニ相
當ノ利益ヲ上ゲルト云ワコトハ、貴方ノ御
話ノヤウニ利益ガナケレバ課稅ハ受ケナイ、
ト斯ウ云フコトデアリマスケレドモ、ソレ
デハドウモ餘リ冷淡過ギルヤウニ思ヒマシ
テ、奬勵ノ趣旨ニ少シ背馳シヤシナイカト、
斯ウ思ヒマスガ、兎モ角今直チニドウシヨウ
ト云フ譯デハアリマセヌケレドモ、當業者
ノ切ナル矢張リ希望モゴザイマスノデ、能
ク一ツ御協議ノ上デ次ノ機會ニ於キマシテ
デモ、適當ニ一ツ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=160
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161・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 是ハ今度新シ
ク設ケタノデゴザイマスカラ、橋本サンノ
仰シヤルヤウナノガ若シモ必要ダトスレ
バ、今後暫ク推移ヲ見テカラ考ヘテモ宜シ
クハナイカト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=161
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162・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ位デ如何デセウ
カ、懇談會:発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=162
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163・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 如何デスカ、
此ノ邊デ一ツ懇談會ヲヤラウト云フ御話モ
アルノデスガ、御異議ガアリマセヌケレバ
懇談會ニ入リタイト思ヒマス·····御異議ナ
イヤウデスカラ、是カラ懇談會ニ入リマス
午後二時七分懇談ニ移ル
午後三時五十五分懇談會ヲ終ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=163
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164・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ソレデハ是デ
懇談會ヲ閉ヂマス、明日ハ午後一時半カラ
開會致シマス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後三時五十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵林博太郞君
副委員長男爵松岡均平君
委員
公爵島津忠重君
侯爵細川護立君
侯爵筑波藤麿君
伯爵二荒芳德君
子爵靑木信光君
子爵大河內輝耕君
子爵八條隆正君
子爵高橋是賢君
子爵三島通陽君
中川健藏君
男爵赤松範一君
男爵岩倉道倶君
男爵伊江朝助君
坂野鉄次郞君
三浦新七君
河田烈君
西野元君
土方久徵君
澁澤金藏君
今井五介君
松本眞平君
磯野庸幸君
橋本辰二郞君
安宅彌吉君
野村德七君
國務大臣
大藏大臣櫻內幸雄君
陸軍大臣畑俊六君
農林大臣島田俊雄君
內務大臣伯爵兒玉秀雄君
政府委員
內務省地方局長挾間茂君
大藏省主稅局長大矢半次郞君
大藏省爲替局長中村孝次郞君
大藏書記官植木庚子郞君
氏家武君
同同同田中豐君
山田義見君
同池田勇人君
農林省經濟更生部長周東英雄君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00519400323&spkNum=164
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