1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十五年三月九日（土曜日）午前十時二十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00319400309&spkNum=0
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001・西尾忠方
○委員長(子爵西尾忠方君) 只今カラ開會
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00319400309&spkNum=1
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002・大藏公望
○男爵大藏公望君 丁度海軍ノ方ガ御列席
デアリマスノデ、作業會計法中改正法律案
ノコトニ付テ伺ヒタイ、此ノ改正ノ內容ハ
運轉資金ヲ六百萬圓トスル、事業ガ非常ニ
殖エテ來タカラシテソレヲ補フノダト云フ
コトデアリマスガ、私共實ハ全クノ素人デ
少シモ知リマセヌノデ、少シ內容ヲ御說明
ヲ願ヒタイト思ヒマスノハ、私共一番心配
シテ居リマス問題ハ油ノ問題デ、海軍ニ限
ラズ日本全體油ノ問題デ心配シテ居ル、殊ニ
海軍ニ於キマシテハ油ノ問題ガ殆ド海軍活
動ノ中心デアルト云フコトニ關シマシテ
ハ、私共ノ屬スル公正會ニ於テハ最モ重大
視シテ、先年來坂本男爵ガ熱心ニ主張サレ
テ、其ノ後度々議會ニ於テ油ノ問題ニ付テ
公正會ノ方面カラ色々ノ御質問ヲ申上ゲテ
居ッタノデアリマス、ソレト海軍燃料廠ノ關
係ハドウカハ知リマセスガ、海軍燃料廠モ
石炭液化ノ問題ヲ隨分熱心ニ長年ヤッテ
居ラッシヤルノデアリマス、成ル程仕事ハ殖
エルト思フノデ、タッタ六百萬圓位ノ運轉資
本デ宜イノダラウカト云フ疑スラ持チマス
ノデ、若シ必要ガアリマスナラバ、六百萬
圓ハ愚カ六千萬圓デモ一億デモ御取リニ
ナッテ、海軍燃料廠ノ御活躍ニ依ッテ海軍ニ
油ガ心配ナクナルヤウナ御工夫ハナイモノ
カト云フコトヲ私共ハ考ヘルノデアリマス、
今度非常ニ增シテ六百萬圓ト仰シヤルノハ
如何ニモ小サイヤウナ氣ガシマスノデ、此
ノ際海軍燃料廠ガ運轉資本ヲ御使ヒニナリ
マスノハドウ云フコトカ、又燃料廠ノ御活
躍ノ大體ノ內容ナリ、若シクハ石炭液化ノ
狀態ナリ又ハ油ノ關係ニ付テドウ云フコ
トニナッテ居リマスカ、私共豫算ヲ審査シマ
スル上ニ非常ニ心配シテ居ル點ガ少シモ心
配シナイデ宜イモノダラウカドウカト云フ
コトモ一ツ併セテ御說明願ヘレバ大變仕合
ト思フノデアリマス、勿論軍機上言ヘナイ
點ハ是ハ已ムヲ得ナイト思ヒマスガ、御差
支ナイ限リ、或ハ速記ヲ止メ、或ハ祕密會
ニシマシテデモ御說明願ヘレバ大變仕合ト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00319400309&spkNum=2
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003・武井大助
○政府委員(武井大助君) 只今大藏男爵ノ
御質問ハ非常ニ廣範圍ニ亙ッテ居リマスガ、
先ヅ私カラ此ノ法律ノ改正案ヲ出シマシタ
大體ノ趣意ヲ申上ゲマシテ、本日ハ專門ノ
者モ見エテ居リマスカラ、御許シヲ願ヒマ
シテ說明員カラ專門事項ニ付テ後程申上ゲ
タイト思ヒマス、作業會計法ノ改正案ヲ出
シマシタ趣意ハ先日大藏次官ヨリ大體ハ述
ベラレタノデアリマスガ、ソレヲ補足スル
意味ニ於キマシテ少シク詳シク申上ゲマス、
只今大藏男爵モ述ベラレマシタヤウニ、運轉
資本ヲ現在ノ二百萬圓ヲ六百萬圓ニ增額シ
マシテ、其ノ不足額ハ漸次一般會計ヨリ繰
入レルト云フノガ改正ノ趣旨デゴザイマス、
現在ノ運轉資本二百萬圓ト申シマスノハ大
正十年、卽チ海軍ノ燃料廠ガ初メテ出來マ
シタ時ニ決メラレマシタ額デゴザイマシテ、
其ノ後約二十年ヲ經過致シマシタ現在ノ海
軍燃料廠ト致シマシテハ事業ノ內容ニ於キ
マシテモ、當時ハ唯石炭カラ煉炭ヲ作ルト
云フ作業デアリマシタノガ、今日ハ寧ロ煉
炭ノ如キハ極メテ少部分ノ事ニナッテ了ヒ
マシテ、大方ノ仕事ハ大藏男爵モ述ベラレ
マシタヤウニ、軍艦竝ニ飛行機ニ用ヒル油
ノ時代トナッタノデアリマシテ、其ノ規模モ
著シク大キクナリマシテ、製品モ今申シタ
ヤウニ違ッテ參リマシテ、現在ノ運轉資本デ
ハ到底作業ヲ圓滑ニ運行スルコトガ出來ナ
イト云フ狀況ニ立至リマシタノデ此ノ度六
百萬圓ニ增額シテ頂キタイト斯ウ云フ改正
案ヲ出シマシタ次第デアリマス、事業上ノ
增加等ニ付キマシテハ軍機ノ關係ガアリマ
スルノデ、詳シイコトヲ申上ゲルコトガ出
來マセヌコトハ誠ニ遺憾デゴザイマスル
ガ、歲出額ニ依ッテ大體ノ輪廓ハ御諒解ニ
ナリ得ルコトト考ヘマス、十年前ノ昭和六
年ニハ約千五百萬圓五年前ノ昭和十年
度ニハ千二百萬圓程度デアリマシタモノ
ガ、今囘要求シテ居リマスル十五年度ノ豫
算ニ依リマスト七千三百六十餘萬圓、詰リ
十年間ニ五倍ニ上ッタト云フ狀況デゴザイ
マス、運轉資本ノ不足ハ或程度迄ハ前受金
制度デ補ヒ得ルノデアリマス、現在ニ於キ
マシテモ前受金ニ依ッテ運轉資本ノ不足ヲ
補フテ、ドウニカ斯ウニカ今日迄持耐ヘテ
參ッタノデアリマスガ、是ニモ言フ迄モナ
ク限度ガゴザイマシテ、現ニ年度末ニ至リ
マシテ精算ガ出來ナイ、卽チ運轉資本ガ不
足ノ爲ニ未精算ノ儘デ繰越サナケレバナラ
ナイ額ガ相當大キクナッテ來テ居リマス、モ
ウ既ニ限度ニ達シマシタノデ今日以上ニ前
受金ノ制度ヲ利用スルト云フコトハ經理上
避ケナケレバナラナイト考ヘタノデアリマ
ス、數字ヲ申上ゲマスレバ十三年度ニ於ケ
ル前受金ガ千七百五十萬圓未精算ノ儘デ繰
越ガ約二百萬圓ト云フ狀況ニナッテ居リマ
ス、資金不足ノ爲ニ燃料廠デ購入致シマ
シタモノノ代金モ、年度末ニ仕拂ヒガ出來
ナイ繰越現金未渡ト云フコトニナリマシタ
モノガ二百五十萬圓ト云フ數字ヲ示シテ居
リマスノデ、旣ニ限度ニ達シタモノト考ヘ
ラレルフデアリマス、右ノヤウナ實狀デア
リマスルノデ、此ノ際少クトモ資本額ヲ現
在ノ三倍、卽チ六百萬圓ニ增額致シタイ、
但シ資本ノ實額ヲ一時ニ增額シマスルコト
ハ財源其ノ他ノ關係上困難ト考ヘマスルノ
デ、今囘ハ別途ニ一般會計ニ於キマシテ四
十萬圓ノ繰入ヲ要求致シマシテ、其ノ不足
ハ當分矢張リ前受金デ續ケマシテ、六百萬
圓ニ達シマスルノハ玆兩三年間年々一般會
計ヨリ繰入ヲシテ頂キ兩三年後ニハ六百萬
圓ニ致シタイ左樣ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、ソレガ此ノ法律ノ改正案ヲ出シマシタ
大體ノ趣旨デゴザイマス、次ニ大藏男爵ヨ
リ御質問ニナラレマシタ技術方面ニ關スル
コトハ、後程說明員ヲ煩ハスコトニ致シマ
スルガ、六百萬圓デ寧ロ足リナイノデハナ
イカ、更ニモウ少シ殖ヤス必要ガアルデハ
ナイカト云フ問題ニ付キマシテハ經理ノヤ
リ方ト致シマシテ、燃料購買ハ燃料廠ニ於
テ作業費デ買ッテ、彼處デ精製シマスルノ
ト、艦營費、或ハ軍需品整備費デ調達イタ
シマスル、特別ノ費用等デ買ヒマシテ、ソ
レヲ燃料廠ニ委託シテ精製サセル、サウ云
フ兩方ノ方法ヲ取ッテ居リマスノデ、燃料廠
ト致シマシテハ、現在ノ規模デアリマスル
限リハ、又現在ノ經理方法ヲ取ッテ居リマ
スル限リハ六百萬圓程度デ先ヅ差支ナイ
モノト考ヘテ居リマス、但シ燃料廠ノ事業
ノ擴張ヲ只今計畫中デゴザイマシテ、是ハ
旣ニ一部分豫算モ成立致シテ居リマスル
ガ、數年後ニハ其ノ規模ガ躍進的ニ大キク
ナル趨勢ニアルノデゴザイマス、其ノ進行
ニ連レマシテ其ノ六百萬圓ハ不足スル場合
ガ數年後ニ參ルト考ヘテ居リマス、何レ其
ノ曉ニハ更ニ增額ヲ仰グ段取ニナルコトト
考ヘテ居リマス、ソレダケ申上ゲテ置キマ
ス、說明員ニ補足致サセタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00319400309&spkNum=3
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004・渡邊端彦
○說明員(渡邊瑞彥君) 只今御質問ノ燃料
廠ニ對シテ心配ガナイダラウカト云フ御
話デゴザイマス、是ハ從來カラ海軍ハ御存
ジノ通リ貯藏主義ヲ取ッテ居リマシテ、今可
成リノ量ガ貯藏サレテ居リマス、此ノ戰爭
ノ推移ニ從ヒマシテ、是デ十分デアルト云
フコトハ難シイコトデゴザイマシテ固ヨリ
有リ合セダケデハ迚モ間ニ合ハナイト思ヒ
マス、何カ追加補充スル方策ヲ考ヘナケレ
バナラヌノデアリマシテ、御存ジノ通リ日
本ノ石油資源ガ非常ニ貧弱デゴザイマスカ
ラ、之ヲ商工省當局トモ協議ノ結果極力試
掘ヲ圖リ增產ヲ圖リツツアリマスガ、是モ
恐ラク思フヤウニ行カナイダラウト思ヒマ
ス、其ノ次ハ何ニ依ルカト云フト、ドウシ
テモ人造石油ニ依ラナケ、レバ思フヤウニ行
カナイ、是モ商工當局ト協議致シマシテ
極力促進ニ當リツツアルノデアリマシテ、
漸ク昭和十八年度二百萬「キロリター」ノ計
畫デ其ノ大半約百三十萬「キロリター」ノ計
畫ガ出來テ居リマス、併シナガラ此ノ遂行
ハ中々諸種ノ障害ガアリマシテ、物資ガ思
フヤウニ手ニ入ラナイトカ、工作能力ガ不
足デアルト云フ風ニ、思フヤウニ進マナイ
モノモアリマスガ、極力ヤラナケレバナラヌ
ノデアリマシデ、殊ニ時局ガ逼迫シタ今日
ハ二百萬「キロリター」ニ止マラズ、更ニ增
スヨリ方法ハナカラウカト思フノデアリマス、
ソレカラ撫順ノ「シエール·オイル」ノ增產モ
極力計リツツアリマス、併シ斯ウ云フモノヲ
以テシマシテモ、イクラモ要求スル所ガ滿
タサレナイダラウト思ハレマスノデ、-滿洲
ニ於キマスル油ノ資源ノ二、三有望ナ所ガ
アリマスノデ、是ハ滿洲國政府ト協力シテ
開發ニ努メツツアリマス、マダ所期ノ要望
ニ達スル域ニ到達シテ居リマセヌ、後ハ御
存ジノ通リ海外ノ市場ニ求メテ居リマス、
速記ヲ止メテ頂キタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00319400309&spkNum=4
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005・西尾忠方
○委員長(子爵西尾忠方君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00319400309&spkNum=5
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006・西尾忠方
○委員長(子爵西尾忠方君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00319400309&spkNum=6
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007・渡邊端彦
○說明員(渡邊瑞彥君) 何ニシマシテモ重
大ナモノデアリマスカラ、之ヲ極力國內ニ
依ッテ充足スルヤウニ人造石油、其ノ他「シ
エール·オイル」ソレカラ國內ノ油ノ增產、
之ヲ圖ラナケレバナラヌ、斯ウ云フ立場ニ
アリマス、大體斯ウ云フ狀況デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00319400309&spkNum=7
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008・大藏公望
○男爵大藏公望君 速記ヲチヨット止メテ
戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00319400309&spkNum=8
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009・西尾忠方
○委員長(子爵西尾忠方君) 速記中止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00319400309&spkNum=9
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010・西尾忠方
○委員長(子爵西尾忠方君) 速記ヲ始メテ
チヨット御諮リ致シマス、祕密會ト致シ
タイト思ヒマスガ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00319400309&spkNum=10
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011・西尾忠方
○委員長(子爵西尾忠方君) ソレデハ祕密
會ニ入リマス、議員、國務大臣、議事ニ關
係アル政府委員及事務ヲ執ル者以外ノ者ハ
退場ヲ願ヒマス
午前十時四十五分祕密會ニ移ル
午前十一時五十三分祕密會ヲ終ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00319400309&spkNum=11
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012・西尾忠方
○委員長(子爵西尾忠方君) 是ニテ祕密會
ヲ閉ヂマス、別段ニ御質疑ガゴザイマセヌ
ケレバ、御諮リ致シマスガ、今日ノ會議ハ
午前中ダケニ御願ヒ致シタイト存ジマスガ
御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00319400309&spkNum=12
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013・西尾忠方
○委員長(子爵西尾忠方君) 御異議ナイト
認メマス、尙先刻申上ゲマシタ通リ月曜日
ハ速記ノ關係デチヨット委員會ヲ開クノハ
ドウカト思ヒマス、ソレニ御希望ノ大藏大
臣ハ火曜日午前十時カラ御出席ヲ御願シテ
居リマシテ、御承諾ニナリマシタカラ、火
曜日ノ午前十時カラ開會スルコトニ致シマ
ス、本日ハ是デ散會致シマス
속
午前十一時五十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵西尾忠方君
副委員長男爵東〓安君
委員
公爵鷹司信輔君
侯爵池田宣政君
子爵梅小路定行君
子爵綾小路護君、
男爵大藏公望君
男爵水谷川忠麿君
西野元君
堀啓次郞君
吉村友之進君
風間八左衞門君
米原章三君
國務大臣
海軍大臣吉田善吾君
政府委員
大藏政務次官木村正義君
大藏書記官前田克己君
海軍主計中將武井大助君
海軍主計大佐爲本博篤君
朝鮮總督府鐵道局長山田新十郞君
說明員
海軍機關大佐渡邊瑞彥君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00319400309&spkNum=13
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