1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
臨時資金調整法中改正法律案
陸軍作業會計法、陸軍航空工厰資金特別會計法及海軍工厰資金會計法の臨時特例に關する法律案
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昭和十五年三月二十二日（金曜日）午前十時十二分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=0
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001・西尾忠方
○委員長(子爵西尾忠方君) 是ヨリ會議ヲ
開キマス、本日ハ、去ル二十日ニ當委員會
ニ併託ニナリマシタ臨時資金調整法中改正
法律案、竝ニ陸軍作業會計法、陸軍航空工
廠資金特別會計法及海軍工廠資金會計法ノ
臨時特例ニ關スル法律案ニ付キマシテ、政
府當局ノ御說明ヲ煩スコトニ致シタイト存
ジマス、尙序ニ申上ゲテ置キマスガ、本日
ハ幸ニ大藏大臣ガ御出席ニ相成リマシタカ
ラシテ、先般來ノ大藏大臣ニ對スル御質疑
ハ、此ノ御說明ノ後、引續イテ御願ヒ致シ
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=1
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002・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻内幸雄君) 當委員會ニ付託
セラレマシタ臨時資金調整法中改正法律案
外一件ニ付キマシテ、其ノ提案ノ理由ヲ說
明致シマス、先ヅ臨時資金調整法中改正法
律案ニ付キマシテハ、旣ニ本會議ニ於テ大
體ノ說明ヲ致シタ次第デアリマスガ、此ノ
際詳細ニ申述ベタイト存ジマス、政府ニ於
キマシテハ、事變勃發以來政府資金ノ撒布
ノ激增等ガ、國民經濟生活ニ及ス惡影響ヲ防
止スル爲、極力國民貯蓄ノ奬勵ニ力ヲ致シ
テ居ルノデアリマシテ、特ニ國民大衆ノ零
細ナル資金ヲ吸收スルガ爲ニハヽ貯蓄奬勵
ニ關スル機構ヲ整備致シ、且全國的ニ貯蓄
組合ノ設置ヲ勸奬致シマスル外、郵便局窓
口ヨリノ小額國債ノ賣出竝ニ貯蓄債劵ノ發
行ヲ行ヒ、更ニ又郵便貯金ニ付キマシテモ、
事變後激增致シマシタ貯金者ノ便宜ヲ圖ル
コトニ遺憾ナカラシムル等、各般ノ施設ヲ
講ジテ參ッタノデアリマスルガ、最近ノ我ガ
國ノ經濟情勢ヲ見マスルト、國民大衆ノ一
部ニハ、急激ニ增加致シマシタ所得ヲ思惑
其ノ他ノ不健全ナル方面ヘノ投資、又ハ時
局柄不謹愼ナル浪費ニ振リ向クル者ガ見受
ケラルヽヤウニ相成ッタノデアリマスルガ、
是等ノコトガ延イテハ國民ノ經濟生活ニ好
マシカラザル影響ヲ與ヘルモノデアリマス
コトハ御承知ノ通リデアリマス、而シテ只
今申述ベマシタヤウナ方面ノ過剩購買力ヲ
吸收スルニハ、現在迄政府ノ執リ來リマシ
タ方策ヲ一層强化スルノヲ適當ト認メマシ
タノデ、今日臨時資金調整法ヲ改正致シマ
シテ、新タニ報國債劵ヲ發行スルト共ニ、
從來ノ貯蓄債劵ニ付テモ割增金ノ限度ヲ引
上グルコトト致シタ次第デアリマス、先ヅ
報國債劵ニ付テ御說明申上ゲマスレバ、本
債劵ハ貯蓄債劵ト同樣、政府ガ日本勸業銀
行ヲシテ發行セシムルモノデアリマシテ、
收入金ノ限度ハ差當リ五億圓ト致シテ居リ
マスガ、昭和十五年度ニ於テハ大體二億圓
程度ヲ發行スル見込ヲ立テテ居ルノデアリ
やく、発行方法ニ付キマシテハ、本債劵ハ
劵面金額ヲ十圓以下トシ、賣出價格ハ劵面
金額通リトシ、且利子ヲ附ケナイコトヲ特
色トシテ居リマス、償還期限ハ發行ノ翌年
ヨリ十年以內ト致シマシテ、每年一囘以上
抽籤ヲ以テ割增金ヲ附シ得ルコトト致シタ
イト存ジマスルガ、此ノ割增金ハ本債劵ノ
最モ特徵ノアル點デアリマシテ、本債劵ヲ
無利子ト致シマシタ代リニ、現在ノ貯蓄債
劵又ハ復興貯蓄債劵ニ比スレバ、相當多額
ノ割增金ヲ附ケ得ルヤウニナッテ居ルノデ
アリマス、割增金ノ限度ハ法制上ハ無制限
デアリマスルガ、實行ニ當リマシテハ過
度ニ射倖心ヲ唆ルコトノナイヤウニ、最高
ノ割增金ハ劵面金額十圓ノ場合ハ一萬圓程
度ト致ス考デアリマス、又本債劵ノ所持人
ヲシテ成ルベク長ク之ヲ保有セシムルコト
ガ、本債劵發行ノ目的トスル購買力吸收ノ
趣旨ニ副フモノト思ハレマスルノデ、郵便
官署又ハ日本勸業銀行ニ本債劵ノ保管ヲ委
託シタ者ニ對シマシテハ、其ノ保管委託ノ
期間ガ相當長期デアリマスルトキハ、主務大
臣ノ定ムル所ニ依リマシテ、別ニ割增金ヲ
交付スルコトニ致シタイト存ズル次第デア
リマス、尙本債劵ノ發行ニ依ル收入金ハ、
貯蓄債劵收入金ト同樣、全部之ヲ大藏省預
金部ニ預入セシメ、主トシテ國債ノ消化ニ
之ヲ運用スル計畫デアリマス、次ニ改正ノ
第二點ハ、貯蓄債劵ノ割增金ノ限度ガ現在
賣出價格ノ百五十倍トナッテ居リマスノヲ、
三百倍ニ引上ゲムトスルコトデアリマス、
貯蓄債劵ハ昭和十二年十二月以來只今賣出
中ノモノ迄ヲ併セ、十囘ニ亙リ總額二億七
千五百萬圓ヲ發行致シ、購買力吸收ニ貢獻
シテ居ルノデアリマシテ、從來貯蓄債劵ノ
發行條件ニ付キマシテハ、發行ノ都度割增
金ノ金額トカ償還年限トカヲ鹽梅シテ、本
債劵ノ普及ニ努メテ居ルノデアリマスルガ、
割增金ノ最高限度ニ付テハ、少クトモ現在
ノ復興貯蓄債劵又ハ勸業債劵ニ見マスル通
リ、三百倍程度迄引上グルコトガ、發行條
件ニ變化ヲ與ヘ、其ノ普及ヲ一層增進スル
意味ニ於テ有效デアルレ考ヘタ次第デアリ
マス、以上二點ガ今囘ノ臨時資金調整法改
正ノ要點デアリマスルガ、政府ト致シマシ
テハ本法律案ニ依ルノ外、先程申述べマシ
タ從來ノ貯蓄奬勵諸施設ヲ强化致シマスル
ノハ勿論、今日新タニ小額國債、貯蓄債劵
又ハ報國債劵ヲ郵便官署又ハ日本勸業銀行
ニ於テ、無料ニテ保管スル制度等ヲ實施致
ス計畫デアリマシテ、本改正法律案ト相竝
ンデ、其ノ效果ヲ全カラシメタイト存ジテ
居ル次第デアリマス、次ニ陸軍作業會計法、
陸軍航空工廠資金特別會計法及海軍工廠資
金會計法ノ臨時特例ニ關スル法律案ニ付テ
說明致シマス、今次ノ事變ニ際シマシテ、
陸海軍用兵器等ノ調達竝ニ修理ノ圓滑ヲ期
スルノ必要ガアリマス關係上、軍需品工場
事業場ニ於キマシテ、陸海軍用兵器等ノ製
造又ハ修理ヲ致シマスルニ必要ナル材料物
品ノ一部不足ノ爲、之ガ完成ニ支障ヲ來ス
ガ如キ場合ニ於キマシテハ、臨時應急的措
置ト致シマシテ陸軍造兵廠、千住製絨所、陸
軍航空工廠資金又ハ海軍工廠資金ノ各特別
會計ニ屬スル材料物品ニシテ融通ヲ爲シ得
ルモノハ、當該事業主ニ賣拂ヒマシテ、之
ガ製造修理ノ圓滑ヲ圖ルノ必要ガアリマス
ル處、之ガ爲ニハ陸軍作業會計法陸軍航空
工廠資金特別會計法及海軍工廠資金會計法
ノ特例タルベキ法律ヲ制定スルノ必要ガア
リマスノデ、本法律案ヲ提出致シマシタ次
第デアリマス、以上說明致シマシタ各法律
案ニ付キマシテ、何卒御審議ノ上速カニ御
協賛アラムコトヲ希望スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=2
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003・西野元
○西野元君 此ノ際一般的ニ質問致シテ宜
シイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=3
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004・西尾忠方
○委員長(子爵西尾忠方君) ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=4
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005・西野元
○野元君 私ハ公債償還ニ付テノ政府ノ將
來ノ御所見ヲ伺ヒタイノデアリマスガ、先
般他ノ委員會等ノ關係デ、一二日私此ノ席
ヲ離レテ居ッタモノデアリマスカラ、若シ其
ノ間ニ同ジヤウナ質問ガアリマシテ、御答
辯ヲ得テ居リマスルナラバ、委員長カラ御
注意ヲ願ヒタイノデアリマス、又當委員會
デゴザイマセヌデモ、事柄ガ事柄デアリマ
スカラ、豫算委員會等ニ於テ或ハ政府カラ
反復御說明ニナッテ居ルカモ知レマセヌ、私
ガ寡聞ニシテ承知シテナイノカモ知レマセ
ヌカラ、其ノ事柄ハモウ既ニ答辯濟デアル
ト云フコトデゴザイマシタナラバ、其ノコ
トヲ政府カラ御注意ヲ載キマスレバ、私ハ
其ノコトヲ見合セマス、然ラザレバ私又チ
ヨット質問申上ゲタイト思ヒマス、若シ何デ
ゴザイマシタナラバ、御答辯ノアリマス前
ニチヨット質問ノ要旨ヲ申上ゲマスガ、伺ツ
テ宜シイカドウカヲチヨット··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=5
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006・西尾忠方
○委員長(子爵西尾忠方君) 本委員會ニ於
キマシテハ、マダ其ノ點ニ付テ當局ノ答辯
ハゴザイマセヌ、減債基金ニ付テノ法律ノ
御說明ハゴザイマシタガ、政府當局ノ、大
藏大臣ノソレニ對スル所ノ御考ニ付キマシ
テハ、マダ御答辯ガゴザイマセヌ、尙他ノ
豫算委員會ニ於キマシテ假ニゴザイマシタ
ト致シマシテモ、各委員カラ其ノ點ニ付テ
先般來御希望ガ多分ニゴザイマスカラシテ、
此ノ際御差支ナケレバ重ネテ御答辯ヲ願フ
ノガ適當カト存ジマス、ドウゾ御發言ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=6
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007・西野元
○西野元君 ソレデハ只今申上ゲマシタ事
柄ニ付テ政府ノ御所見ヲ伺ヒタイト存ジマ
ス、事柄ハモウ自明ノコトデアリマスカラ、
サウ諄々シク申上ゲル必要モナイト存ジマ
スルガ、一應私ノ伺ヒタイ質問ノ要旨ヲ簡
單ニ申上ゲマシテ、御說明ヲ願ヒタイト存
2
ジマス、申上ゲル迄モナク現下非常ノ時局
ニ際會致シマシテ、我ガ國ガ比年莫大ノ國
費ヲ要スル狀態ニナッテ居リマス、其ノ財源
ハ主トシテ之ヲ公債ニ仰グト云フヤウナ狀
態デアリマス、我ガ國ノ現狀ト致シマシテ
ハ巳ムヲ得ザル所デアリマスガ、併シ財政
上ノ見地カラ申セバ、非常ニ之ニ對シテ憂
慮ヲ禁ジ得ナイ次第デアルノデアリマス、
幸ニシテ今日迄ハ、政府ノ御努力ト國民ノ
熾烈ナル愛國心ノ發露トニ依ッテ、巨額ノ公
債ノ消化モ比較的圓滑ニ參ッテ居リマシテ、
此ノ點ハ國家ノ爲ニ誠ニ慶賀ニ堪ヘナイ所
デアリマスルガ、此ノ形勢ハ時日ノ經過ト
共ニ益〓困難ニナルコトハ、無論覺悟ヲ致
サナケレバナラヌコトト存ジマス、政府ニ
於テ今囘種々之ニ付テ御苦心ノ結果、只今
大藏大臣ヨリ御說明ノアリマシタヤウナ法
律ノ改正案ガ出マシタコトモ、此ノ消化ヲ
圓滑ニスルト云フ一ツノ御苦心ノ現レト存
ズルノデアリマスガ、是ハ朝野協力シテ、
今後是非共此ノ目的ヲ遂行スルヤウニ努力
致サナケレバナラヌ問題デアリマスガ、ソ
レニ付キマシテ最モ必要デアラウト存ズル
ノハ、公債ノ償還ニ關スル政府ノ將來ノ御
對策デアラウト存ズルノデアリマス、勿論
一面カラ考ヘマスレバ、今如何ニシテ巨額
ノ公債ヲ募集スベキカト云フ難問題ニ直面
シテ居ル際デアリマスノデ、發行募集ノコト
トガ目前ノ問題デアッテ、ソレヲ償還スルト
カ、整理スルトカ云フコトハ、是ハ將來
ノ問題デアルト云フ議論モアルカモ知レマ
セヌガ、是ハ左樣ニ考ヘルト云フコトハ、
誠ニ近視眼的ノ見解デアルト存ズルノデア
リマス、深謀遠慮ノ上カラ申セバ、發行ノ
際旣ニ斯カル巨額ノ公債ヲ相次イデ發行
スルト云フ際ニハ、自ラ之ガ償還ニ對スル
將來ノ腹案ハナケレバナラヌコトト存ジマ
ス、唯問題ハ非常ニ困難ナ問題デアリマシ
テ、何人モ之ニ對シテ左樣ニ明確ナ、又適
切ナ方策ヲ今日立テルト云フコトハ非常ニ
困難ナコトデハアリマスガ、國民トシテモ
此ノ事ハ深ク憂慮スル問題デアリマス、況
ンヤ財政當局ニ於カレマシテハ多大ノ御苦
心ノアル所ト拜察致スノデアリマス、現下
ノ情勢カラ申セバ公債消化ノ難易、又ハソ
レガ圓滑ニ參ルカドウカト云フコトハ、殆
ド我ガ國ノ將來ノ運命ヲ支配スルモノデア
ルト云フコトヲ申シテモ、過言デナイ位ノ
狀態ニナッテ居ルト存ズルノデアリマス、先
日本議場ニ於キマシテ、阪谷男爵カラ其ノ
點ニ付テ御質問ガアッタヤウデアリマス、當
時大藏大臣ハ御出席ガナカツタヤウデアリ
マスカラ、男爵ハ委員會ニ於テ詳細ノ御說
明ノアルコトヲ期待シテ壇ヲ降ラレタヤウ
ニ存ジマシテ、私ハ阪谷男爵ノ御質問ノ有
無ハ別ニ自分トハ何等ノ關係モナイコトデ
アリマシテ、男爵ノ御依賴ヲ受ケテ承ル譯
デモナイノデアリマスガ、旣ニサウ云フ機
會モゴザイマシタノデ、大藏大臣トシテ今
日御抱懷ニナッテ居リマスル御所見ヲ伺フ
機會ヲ無クシテ終ルト云フコトハ、我々議
員トシテモ甚ダ遺憾ニ存ジマスシ、又國民
トシテモ、其ノ最モ憂慮スル問題ニ付テノ
御說明ヲ伺フ機會ヲ得タイダラウト思フノ
デアリマス、成ルベク此ノ機會ニ於テ御話
ヲ承リタイト存ズルノデアリマス、彼ノ日露戰
爭後ニ、桂內閣時代ニ減債基金ノ制度ガ設ケ
ラレマシテ、マア五千萬圓ヲ以テシタノデア
リマスガ、其ノ後憲政會內閣時代ニ、只今ノ法
律ノ基礎ニナッテ居ル三千萬圓ヲ基礎トシタ萬
分ノ百十六ノ償還金ノ繰入ト云フ制度ガ設ケ
ラレマシテ、多年色々ノ推移ハゴザイマスル
ガ、其ノ方法デ參リマシタモノヲ、昭和七
年ニ滿洲事件ノ關係ヨリ、是等ノ法律ノ實
行ヲ一時停止スルノ巳ムヲ得ザルニ至ッテ、
現在デハ萬分ノ百十六ノ三分ノ一ノ繰入ト
云フコトニナッテ居リマス、剩餘金ノ四分ノ
一ノ繰入ト云フコトハ、全然之ヲ停止サレ
テ居ルヤウニ承知致シテ居ルノデアリマス、
是ハ現下ノ情勢ニ於テ已ムヲ得ナイコトデ
アリマスガ、萬分ノ百十六デモ矢張リ八十
六七年ニ於テ初メテ公債ヲ償還スル、其ノ
三分ノ一ト云フコトニナルト、萬分ノ三十
七八ニ過ギナイノデアリマスカラ、二百六
七十年ノ日月ヲ要シナケレバ、公債ノ償還
ガ出來ナイ狀態ニナッテ居ルノデアリマス、
是ハ當然將來モウ一層ノ進行ヲ見ナケレバ
ナラヌ問題デアルト存ズルノデアリマス、
唯是等ノ問題ニ觸レマスノニハ、自ラ財源
ノ關係上ドウシテモ稅制ノ問題ト相觸レル
コトデアリマシテ、今日迄政府ニ於テモ多
年ノ懸案トシテ、中央地方ヲ通ジテノ稅制
ノ整理ト云フコトニ御苦心ニナッテ居ッタノ
デアリマスルガ、其ノ機會ヲ得マセヌケレ
バ是等ノ國債償還ニ對スル對策ヲ御決メ
ニナル機會モナカッタノデアラウト存ジテ
居ッタノデアリマス、今囘愈〓其ノ稅制ノ整理
ニ付テ機運ガ到達致シタノデアリマスルガ、
併シ國費多端ノ際、公債償還ニ付テノ將來ノ
對策ヲ制度ノ上ニ實現スル迄ノ機會ニ到達
シナカッタコトハ、甚ダ遺憾ニ存ジマスルガ、
是ハ當然今囘ノ增稅計畫等トモ關聯シテ御
考ニナッテ居ラルヽコトト拜察スルノデアリ
マス、或ハ一應ノ推測ト致シマシテハ、今
囘アヽ云フ稅制ガ一旦決マリマスレバ、國
力ノ發展ト共ニ將來自然增收ガ每年一億圓
ナリ、一億五千萬圓ナリ出テ參リマスト、
兩三年ノ間ニハ十分減債基金等ヲ增加スル
コトガ出來ルヤウナ狀態ニナル形勢デモア
リマスレバ、大變仕合セデアリマスルシ、
又自然增收デナクトモ、今囘ノ稅制改正ノ一
ツノ目的トシテ非常ニ「エラステック」ナ、彈
力性ノアル稅法ト云フコトニナッテ居リマス
カラ、一旦アノ稅制案ガ確立致シテ居レバ、
必要ニ應ジテ更ニ其ノ率ヲ增加スルコトニ
依ッテ、所要ノ歲入ヲ得ルコトガ出來ルノデ
アリマス、此ノ基礎一度定マレバ、更ニ新
タニ根本的ニ稅制ニ改革セヌデモ、公債償還
ニ對シテ將來ノ計畫ヲ確立スルコトノ便宜
ハ、之ニ依ッテ得ラレルト云フコトデモアリ
マスレバ、是モ非常ニ仕合セト存ジマス、
今年ノ豫算ノ計畫ニ於テソレ等ノコトガ現
レル迄ニ至リマセヌコトハ、現下ノ情勢ノ
上カラ鑑ミマシテ是ハ無理モナイ次第デ
アリマス、已ムヲ得ナイコトト存ジマスル
ガ、所謂長期建設デ、今後何年ノ間巨額ノ
國費ヲ要スルカ分ラズ、其ノ間多大ノ公債
ヲ每年々々募ッテ參リマスル狀態ニ於キマシ
テ、之ガ償還ニ關スル方法モ同時ニ之ト竝
行シテ參リマセヌケレバ、將來ノ公債消化
ノ上ニモ誠ニ憂慮スベキ事柄デハナイカト
存ズルノデアリマス、私ノ伺フ趣旨ハ、政
府ノ御方針ニ對シテ非難ヲスル譯デモナシ、
抗議ヲ致ス意味デモアリマセヌ、唯政府ノ
御所見ヲ承リマシテ、國民ノ憂フベキコト
ハ憂ヘシメ、安心スベキコトハ安心ヲサセ
テ行クト云フコトガ、財政上ノ當然ノ途デ
アルト存ジマスルカラ、幸ニソレ等ノ御腹
案ヲ御示シ戴ク機會ガアリマスルナラバ、
ソレヲ御示ヲ戴イテ、國民ノ知ラムト欲ス
ル所ヲ十分了解シテ行カセタイト存ズル次
第デアリマス、管々シク申上ゲル必要モア
リマセヌカラ、簡單ニ自分ノ伺フ要旨ダケ
ヲ申上ゲマシテ、御答辯ヲ願ヒタイト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=7
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008・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻內幸雄君) 只今西野サンノ
御質疑ハ、最モ國民ノ知ラムト欲スル所デ
アリ、實際時宜ニ適シタル間題デゴザイマ
ス、申ス迄モナク今日ノ事變ニ遭遇致シ
マシテ、サナクトモ相當ノ公債ガ出マス際
二、一層巨額ノ公債ヲ發行致サナケレバナ
ラヌ事態ニ立至リマシタガ、此ノ公債發行
ニ際シマシテハ、ドウシテモ公債ノ價格ヲ
堅實ニ維持スルト云フ上カラ申シマシテモ
其ノ償還ニ對スル所ノ確乎タル方針ヲ立テ
テ行ク事柄ハ、最モ重要ナ事柄デアルト存ズ
ルノデアリマス、若シ其ノ償還ニ對スル所
ノ方策ガ立タズシテ、公債ニ對スル所ノ國
民ノ信用ヲ失ッタト致シマシタナラバ、言フ
迄モナク其ノ消化ニ於テ效果ヲ擧ゲルコト
ハ出來ナイノデアリマス、其ノ點ハ深ク考
慮致サナケレバナラヌ所ト考ヘルノデアリ
マス、然ルニ事變發生以來此ノ方面ニ付キ
マシテハ、一定ノ方針ノ立ッテ居ラヌヤウナ
感ジノ致ス事柄ハ誠ニ遺憾ト致ス所デアリ
マシテ、只今御話ノ如ク從來萬分ノ百十六
ト云フ規定ノアリマシタノガ、其ノ三分ノ
一ニ今日ナッテ居ル、斯ウ云フ狀態デアリマ
シテ、此ノ點ハ私共ト致シマシテ深ク留意
シナケレバナラヌ事柄ト存ズルノデアリマ
ス、私此ノ問題ニ對シマシテ非常ニ關心ヲ
持ッテ〓究ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、只
今モ御話ノ如ク今囘ノ稅制改革ニ依ッテ增
稅ヲ致ス、此ノ機會ニ於テコソ此ノ具體的
ノ策ヲ確立シテ置ク必要ガアルト存ズルノ
デアリマス、唯、今期議會ニ於テ此ノ問題
ニ對スル所ノ政府ノ方針ヲ定メテ御審議
ヲ煩ハス機會ノナカッタコトヲ甚ダ申譯ナ
ク感ジテ居ルノデアリマスガ、何レニセヨ
此ノ問題ニ付キマシテハ、國民ガ是ナラ安
心ダト云フ風ナ方法ニ依リマシテ、此ノ償
還方法ヲ確立致シタイト考ヘテ居ルノデア
リマス、尤モ今期議會ニ於キマシテノ狀態
ヲ申上ゲマスト、優ニ此ノ萬分ノ百十六ノ
三分ノ一デハナイ、萬分ノ百十六ヲモ償還
シテ餘リアル財政計畫ニナッテ居リマスノ
デ、此ノ點ニ付キマシテハ幾分カ意ヲ强ウ
スルニ足ルト思フノデアリマス、元來此ノ
事變ニ對シマシテ、ドウシテモ公債ニ依ル
コトハ當然デアリマスケレドモ、歐洲大戰
當時アタリニ考ヘテ見テ、日本ニ於テドレ
ダケノ戰費ヲ稅ニ依ッテ、卽チ國民ノ負擔ニ
依ッテ支辨シテ、サウシテドレダケヲ公債ノ
支辨ニ依ルベキカト云フ事柄ヲ、先ヅ第一
ニ〓究シナケレバナラヌ次第デアリマスガ、
此ノ點ニ付キマシテハ世界各、國情ニ依ッテ
違ッテ居ルノデゴザイマシテ、日本ト致シマ
シテモ、ドノ程度ヲ取ッテ宜イカ見當ガ付
カヌノデアリマスガ、御承知ノ通リ歐洲大
戰ノ當時、英國ハ總戰費ノ一割七分ヲ租稅
ニ俟ッテ居リマス、「アメリカ」ハ二割一分
ヲ租稅ニ俟ッテ居リマス、「ドイツ」ハ僅カニ
六「パーセント」、「フランス」ハ僅カニ一
ㄱパーセント」、斯ウ云フ狀態ニナッテ居リ
マスノデアリマスガ、日本ト致シマシテハ
其ノ戰費ノ中デ、今日迄ノ狀況デ申シマス
ナラバ、丁度戰費ノ一割ハ稅ニ依ッテ支辨
シテ參ッテ居リマス、サウシテ殘ル所ノ部分
ハ公債ニ依ッテ支辨シテ居ルノデアリマス
ガ、此ノ戰費ノ一部ヲ租稅ニ依ッテ負擔ヲ
致シ、而シテ尙發行セラレタル所ノ國債ニ
對シテノ利拂ト元本ノ償還ト云フモノニ對
シマシテ、國民ノ信任ヲ得ルヤウナ額ヲ、具
體策ヲ以テ償還方法ヲ決定スル事柄ハ最モ
大事ナ事柄デアリマスノデ、其ノ點ニ付キマ
シテ只今御話ガアリマシタガ、自然增收ト云
フモノガドウ云フ關係ヲ持ツモノカ、ソレ
カラ今囘ノ增稅ガドウ云フ風ナ關係ヲ持ツ
カ、斯ウ云フコトニ付テ考ヘテ見マスト、今年度
ノ豫算カラ申シマスト、一般會計カラ六億圓
ト云フモノヲ軍事費ノ中ヘ繰入レテ居リマ
ス、是ハ戰費ノ中ノ一割以上ニ無論ナリマ
ス、ソレカラ其ノ他ニ於キマシテモ今ノ增
稅ト自然增收ニ依ッテ、逐年增加シテ行ク所
ノ恩給デアルトカ、或ハ年金デアルトカ、
斯ウ云フモノヲ支辨致スト同時ニ、國債ノ
利子ヲ拂ヒ、サウシテ相當ノ所謂元金償還
ヲ爲スダケノ計算ハ立ッテ居リマシテ、今囘
ノ增稅ヲ機會ニ此ノ方面ニ付キマシテキチ
ントシタ政策ヲ確立シテ、其ノ方針ノ下ニ
公債ヲ發行スル、卽チ公債ヲ發行スル每ニ
其ノ償還ト金利ヲ拂フ途ヲ立テテ行ク、斯
ウ云フ事柄ヲ行ハナケレバナラヌト思ッテ
居リマシテ、此ノ問題ニ付キマシテハ遠カ
ラズ具體的ナ案ヲ立テテ參リタイト、斯樣
ニ考ヘテ居リマス、同時ニ此ノ自然增收其
ノ他ノ問題ニ付キマシテハ、ドウシテモ此
ノ生產力ノ擴充ヤ、輸出ノ振興ヤ其ノ他ノ
事柄ヲ相當行ヒマシテ、日本ノ經濟力ノ發
展ヲ圖ッテ、サウシテ所謂其ノ負擔力ノ增加
ヲ圖ッテ行キマスルト同時ニ自然增加ヲ圖ッ
テ行ク、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、又
一面今囘ノ稅制ハ、比例稅率ヲ採用致シマ
シタ部分ガ相當アリマス、比例稅率ヲ採用
致シタ部面ハ、財界ガ隆盛ニナリマスレバ、
ソレニ比例シテ自然ニ稅ノ收入ガ增加致シ
テ參ルコトニナッテ居リマスノデ、其ノ點ニ
於キマシテモ財政上ニ於テ多少力强ク感ゼ
ラレル譯デアリマス、要シマスルノニ今囘
ノ增稅ヲ機トシテ、此ノ公債政策ニ對スル
所ノ方針ヲキチント確立シテ參リタイト考
ヘテ居ルノデアリマスケレドモ、今期議會
ニソレニ對スル所ノ具體案ヲ提出スルニ至
リマセナカッタコトハ、增稅案其ノ他ノ決定
以前デアリマシタノト、更ニ年々公債ヲド
ンドン出シテ行ク丁度發行ノ最中デアリマ
スノデ、大凡ノ見當ヲ立テテ其ノ償還ニ對
スル方法ヲ決定致シタイト云フ考ヲ以チマ
シテ、組閣勾々デアリマシタノデ、之ニ對
スル所ノ具體策ヲ提出致サナカッタノデア
リマスケレドモ、次ノ機會ニ於キマシテハ
成ルベク早ク此ノ問題ニ對シマシテ具體的
ナ方策ヲ樹テテ、御協賛ヲ願ヒタイト斯ウ
考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=8
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009・西野元
○西野元君 只今此ノ重要ノ問題ニ付キマ
シテ大藏大臣ノ御所見ヲ伺フコトガ出來マ
シテ、誠ニ欣幸ニ存ジマス、非常ニ困難ナ
問題デハアリマスルガ、此ノ問題ガ確定致
シマスレバ、財政ノ前途ニ付キマシテハ非
常ナ明朗ヲ感ズルコトト存ジマスルノデ、
難事業デハゴザイマスルガ、折角現內閣ノ
手ニ於テ、近キ將來ニ此ノ問題ノ解決ヲ期
セラレルヤウニ御盡力ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、私ハモウ一二伺ヒタイコトガゴザイマ
スガ、大臣ヲ煩サヌデモ、事務當局カラデ
モ伺ヘル問題デゴザイマスルカラ、他ノ方
ニ御質問ガアッタラドウカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=9
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010・梅小路定行
○子爵梅小路定行君 私モ實ハ西野サンカ
ラノ御質問ノヤウナコトヲ伺ヒタイト思ツ
テ、先日大藏大臣ノ御出席ヲ願ッテ置イタノ
デアリマスガ、今公債ノ利拂ニ付テノ御話
ダケノコトハ能ク拜承シマシテ、サウ云フ
御計畫デ今後具體的方法ヲ御講ジニナルト
云フコトナラバ誠ニ結構デアリマス、私ノ
伺ヒタイノハ、是モ甚ダ無理ナ注文カモ知
レマセヌガ一體今後ドレ程フ公債ガ必要ト
御覽ニナッテ居リマスカ、是ハ事變ノ推移其
ノ他色々國際狀況ノ關係等ニ非常ニ關聯ヲ
スルノデアリマスカラ、來年ハ是ダケ、再
來年ハ是ダケト云フヤウナ正確ナ御答辯ハ
出來マスマイシ、又ソレハ分ルベキモノデ
ハナイノデアリマスガ、實ハ私ノ關係シテ
居リマス銀行デ、昭和十三年ノ六月、卽チ
事變ノ一年後デアリマス、斯ウ云フ妙ナ表
ヲ作ッテ見タノデアリマス、昭和十三年カラ
以後此ノ支那事變ノ結果、ソレカラ聖戰ノ
目的、所謂東亞新秩序建設ガ終ルト申シマ
スカ、略〓片付クコトヲ八九年乃至十年位ニ
見タノデアリマス、ソコデ十三年以後ニ年
年五十億ノ公債ヲ發行シナケレバナルマ
イ、ソレダケノ金ヲ要スルデアラウ、中央
政權ガ成立致シマシテモ、ソレハマア干戈
ノ戰マルダケデ、直チニ金ガ要ラヌト云フ
譯デナク、色々ノ問題ノ爲ニ多額ノ金ヲ支
那方面ニ要シマスルデセウシ、新秩序建設
問題ニ付テモ、色々ノ名義ノ上ニ於テ多額
ノ費用ガ掛ルモノト見マシテ、是ハ九年ト
見テ居リマス、昭和十三年カラ九年ト見テ
居ルノデアリマスガ、年々五十億圓ノ公債
ヲ發行スルモノト見タノデアリマス、是ハ
豫想デアリマシテ、誠ニ杜撰ナ數字カモ知
レマセヌ、或ハ尨大ナ見積カモ知レマセヌ
ガ、兎ニ角年々五十億ノ公債ノ發行ヲ必要
トスル、サウ致シマスルト昭和十三年カラ
三年目ニハ百五十億ニナリ、六年目ニハ三
百億ニナリ、九年目ニハ四百五十億圓ト云
フモノニナル、是ハ必ズシモ多額ノ公債ヲ
發行スルト致シマシテモ、年々平均ニ參ル
モノデモナシ、六十億ノ年モアレバ、十億
デ事足リル場合モアリマセウガ、平均スル
モノト假定シテ、最後ニ四百五十億ト云フ
厖大ナ公債ガ殘ル譯ニナッテ居ル、是ハ此ノ
時ニ見マシタ增加率ダケデアッテ、昭和十三
年六月ニハ既發行ノ公債ガドノ位アルカ分
リマセヌガ、後デ私チヨツト伺ヒマスガ、ソ
レニ加リマスト云フト非常ナモノニナル、
西野サンノ御心配ニナッタノハ、此ノ厖大ナ
公債、之ヲ半分ト致シマシテモ三百億ヤ四
百億ニテルノデアリマスルガドウシテ支拂
ヲスルカ、ドウシテモ元金ヲ返シテ行クカ
ト云フコトヲ御心配ナサッタ只今ノ御質問
デアッタノデアリマスルガ、私ノ伺ヒタイノ
ハドレ程ノ御積リデアリマスカ、唯無暗
ニ今年ハ是ダケ要ルカラ是ダケ出サナケレ
バナラヌ、出シサヘスレバ宜イト云フヤウ
ナコトデハアリマスマイガ、何レ其ノ時
其ノ時ニ遠キ將來ヲ慮ッテ御計畫ヲ立テラレ
ルコトト存ジマスルガ、兎ニ角只今ノ西野
サンノ御質問ト併セテ、其ノ點ニ付テ御見
込ヲ承リタイノデアリマス、同時ニ是ハ或
ハ總理大臣ニ承ルベキコトカモ存ジマセヌ
ガ、中央政權ノ成立ハ極ク目睫ノ間ニ迫ッテ
居リマスノデ、恐クハ干戈ヲ動カスコトハ
極メテ最近ニ止ルデアリマセウガ、新秩序
建設ト云フコトニ付テハ餘程ノ年數ガ掛ル
ノデアリマスガ、私共ノ考ヘマシタ十年デ
濟ムカ、更ニ二十年掛ルカ、或ハ國際狀況
ガ極メテ順調ニ進ンデ、五年カソコラデ濟
ンデシマフカ、ソレハ分リマセヌガ、足八
矢張リ大藏大臣ノ所管サレル將來ノ公債發
行其ノ他財政政策ニ非常ナ關係ヲスルモノ
デアリマスカラ、其ノ點ノ御見込ヲモ序ニ
御洩シヲ願フコトガ得マシタラバ、誠ニ結
構デゴザイマス、先ヅソレグケ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=10
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011・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻内幸雄君) 只今ノ梅小路子
爵ノ御話ノ點ハ、矢張リ是モ總テノ人ガ關
心ヲ持ッテ居ルコトデアリマスガ、今後ドレ
程ノ公債ガ必要デアルカト云フコトハ、御
話ノ通リニ事態ノ推移ノ如何ニ繫ッテ非常
ニ影響ガアルト存ジマス、支那事變ガ今日
ノ如キ狀態デ繼續致スト致シマスト云フト、
矢張リ本年度ノ豫算ニ加フルニ國債ノ利
子竝ニ年金恩給ノ增加ト云フコトハ、少ク
トモソレダケハ兎ニ角殖ヱテ行ク勘定ニナ
ルノデアリマス、從ッテ公債ハ五十億、六十億
ト云フ公債募集ヲシナケレバナラナイコト
ニナルノデアリマス、唯此ノ新中央政權ガ出來
マシタ結果、是ガドウ云フ風ナ影響ヲ及シテ
來ルカ、蔣介石政權ガ之ニ依ッテ潰滅スルト
云フ事柄ガ起ッテ參リマスト云フト、其處ニ非常
ナ臨時軍事費ノ減少ヲ見テ來ルト思ヒマスガ、
マダ容易ニ蔣介石政權ガ、直チニ新中央政
權ノ傘下ニ入ルト云フコトハ豫想出來ナイ
ノデアリマスカラ、矢張リ相當期間日本ノ
軍隊ヲ向フニ駐兵スルト云フ事柄モ、已ム
ヲ得ヌコトダト存ジマスシ、又新中央政權
ヲ守リ立テテ、完全ニ治安ヲ維持セシメル
ト云フコトニナリマス迄ニハ相當ノ年月ガ
掛リマスノデ、ソレニ對スル所ノ經費ノ見
通シニ付キマシテハ、今直チニ大凡ドウ
云フ見當ニナルカト云フコトハ申上ゲ兼ネ
ル譯デアリマス、同時ニ東亞新秩序ノ建設
ノ問題ガ伴ッテ參リマシテ、或ハ向フノ資源
開發ニ要スル所ノ費用デアルトカ、鐵道建
設ニ要スル經費デアルトカ、兎ニ角新中央
政府ガ自分ノ力ニ依ッテ完全ニ獨立シテヤッ
テ行ケル迄ハ一面ニ於テ軍事上ノ援助ヲ
スル必要モ起リマセウシ、更ニ又新中央政
權ト經濟合作ヲ致シマス關係カラ云ヘバ
民間ノ力ニ依ルコトモ大事デアリマスケレ
ドモ、政府トシテモ亦之ニ協力シテ行キマ
ス關係上、少カラザル費用ガ要ルト思ヒマ
ス從ヒマシテ今ノ現狀カラ推シテ考ヘテ
見マスト云フト、玆數年ノ間ハ矢張リ現在
ノ如キ大キナ國費ヲ要スルコトト思ハレル
ノデアリマス、從ヒマシテ今囘ノ增稅ノ收
入ガ平年度竝ニナリマシテモ、矢張リ五
十億萬圓內外ノ公債ガ、玆數年間ハ必要
デアラウト思ハレルノデアリマス、サウシ
テ此ノ數箇年ノ後ニドウ云フヤウナ狀態
ニナルト云フコトヲ考ヘテ見マスト云フ
ト、國際情勢ノ變化ニ依ッテ意外ナ事件ノ突
發セザル限リハ、新秩序建設ノ步モ著々ト
效果ヲ擧ゲテ參リマスノデ、或ハ支那ニ於
キマシテ鐵ノ事業デアルトカ、棉デアルト
カ、鹽デアルトカ、石炭デアルトカ、種々
ナル事業ノ開發ニ依リマシテ、ソレガ相當
ノ利潤ヲ產ンデ來ルヤウナコトガ起ッテ來
マスルト云フト、ソコデ非常ナ日本國力ノ
上ニ於テ力ヲ增シテ來ルコトト思ハレルノ
デアリマス、デ此ノ新秩序建設ガ出來マシ
タ曉ニ於テハ其ノ效果ガ現ハレマスガ、其
ノ間ニ於キマシテハ相當矢張リ我ガ國トシ
テモ、之ヲ援助シテ行クノニハ努力致サナ
ケレバナリマセヌノデ、御想像ノ通リ公債
ハ當分ノ間發行シナケレバナラナイ、其ノ
公債ノ消化ガドウ云フ風デアルカト云フコ
トハ、經濟界サヘ堅實ニ維持シテ行キ、其
ノ發展ヲ期スルコトガ出來マスレバ、私ハ
年々五六十億程度ノ公債ヲ發行スルコトハ
是ハムヅカシイコトデハナイヤウニ考ヘテ
居ルノデアリマス、ソレデ先ヅ十四年度ノ
實績ニ付テ見マシテモ、五十億圓內外ノ公
債ヲ發行致シタ上ニ、尙四十二億圓位ノ事
業資金ヲ供給致シテ居リマス、デ貯蓄力ニ
於キマシテモ、優ニ百億ヲ突破スル狀況デア
リマス、旁〓致シマシテ今後ニ於キマシテモ、
經濟界ニ非常ナ混亂ヲ起ストカ、或ハ經濟界
ノ發達ヲ阻碍スルト云フヤウナコトガ起ッテ
來ナイヤウニシテ參リマスルノニハ、矢張リ
貯蓄ハ百億萬圓ノモノガ百二十億萬圓以上
ノモノハ本年ハアルノデハナカラウカト
思ヒマス、又公債ノ消化モ事業資金モ、私
ハ左程ノ困難モナクシテ此ノ年ヲ越スコト
ガ出來ルノヂヤナイカト思ッテ居リマス、唯
此ノ點ハ、經濟界ニ於ケル所ノ種々ムヅカ
シイ所ノ問題ガ今日提供サレテ居ルノデア
リマシテ、一言ニシテ言ヒマスレバ、物價
ノ問題デアルトカ、或ハ生產擴充ガ中途半
端ニナッテ居ルト云フガ如キ問題、斯ウ云
フ問題ニ付キマシテ物資トノ關係ヲモ睨ミ
合ハシテ、經濟上ノ發達ヲ圖ッテ行カナケ
レバナリマセヌノデ、其ノ點ニ十分ナル注
意ヲ拂ッテ是ガ過チナク參リマスナラバ
年々五六十億圓ノ公債ヲ消化シテ行クコト
ハ何等差支ナイヂヤナイカト、斯ウ思ッテ
居リマス、同時ニ先刻西野サンカラ御話
ノ如ク、公債消化ニ對スル所ノ確乎タル
方針ガ立チマスレバ、一層公債消化ニ付
キマシテハ、私ハ國民ガ安ンジテ公債ニ
應ズルコトニナルノデハナカラウカト存ジ
テ居リマス、勿論政府ガ巨額ノ資本ヲ放出
致シマスノデアリマスカラ、之ヲ民間ニ停
滯セシメズシテ、直チニ預金トシ、再ビ資
金トシテ囘收スルト云フ途ニ對シマシテモ、
萬遺憾ナク之ヲ行ッテ行ク、運營シテ行クト
云フコトガ必要デアラウト思ッテ居ルノデア
リマシテ、結局今御心配ノ通リ年々五十億
圓內外ノ公債ヲ、玆五年ナリ七年ナリト云
フモノハドウモ續ケテ行クコトニナルノ
デハナカラウカト、斯ウ思ッテ居ルノデアリ
マシテ、ソレニ對シテ對應スル所ノ政策ヲ
定メテ、サウシテ國民ニ何等不安ヲ與ヘナ
イヤウニ致スコトガ、政府トシテ爲サナケ
レバナラヌ重大ナ責任テアルト、斯樣ニ考
ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=11
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012・梅小路定行
○子爵梅小路定行君 御答辯ヲ伺ヒマシテ
有難ウゴザイマシタ、私モ公債ノ消化ニ付
テハ左程心配シテ居リマセヌガ、統計ヲ取ッ
テ見マスルト、國內ニ撒布サレタ金ハ殆ド
七割八割、良イ時ニハモット上ニ、殆ド同額
位ニ銀行其ノ他ノ金融機關ノ方ヘ戾ッテ參
リマスカラ、ソレガ公債消化ノ力トナルノ
デ、此ノ方ニハ先ヅ心配シテ居マセヌ、唯
西野サンノ御話ノ、利子ノ支拂等ニ付テ心
·配シテ居ッタノデアリマスガ、只今ノ御話デ
聊カ安心致シマシタ、ドウゾ是ハ希望デス
ガ、今後公債ヲ發行ナサルニシテモ、先程
西野サンノ仰セラレル追リ、能ク將來ノ償
還ノ方法其ノ他等ヲ御考ヘナスッテ、大臣ト
シテハモウ二十年モ三十年モ御在職ナスッテ
イラッシヤル、汚イ言葉デ申セバ、尻拭ヒヲ
俺ガスルト云フヤウナ御氣分デ財政政策ヲ
御執リニナルヤウニ御願ヒ申上ゲマシテ、
私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=12
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013・西尾忠方
○委員長(子爵西尾忠方君) 大體大藏大臣
ニ對スル御質疑ハ此ノ程度デ御差支ナケレ
バ、御忙シイヤウデゴザイマスカラ御退席
ヲ願ッテ、後ハ政府委員ノ方ニ此ノ法案其ノ
他ノ質疑ヲ願フヤウナコトニ致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=13
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014・西野元
○西野元君 私ハ此ノ政府出資特別會計法
案ニ付テ、先般政府委員ヨリ一應ハ御說明
ガアリマシタガ、尙色々疑問モアリマスノ
デ、ソレニ付テ伺ヒタイト思フノデアリマ
ス、ドナタデモ御擔任ノ方カラ御說明ヲ戴
キタイト思ヒマスガ、第一伺ヒタイノハ、
一體此ノ政府出資特別會計法ヲ設ケルト云
フコトニ付キマシテ、政府ハ特別會計ヲ設
ケテ、ソレヲ一般會計ト別個ニ整理スル方
ガ便宜デアルト云フ一言デ御說明ニナツテ
居ルノデアリマス、ソレハ無論便宜デアッ
テ、會計法ノ上ニ特例ヲ設ケラレタニ相違
ナイノデアリマスガ、今少シ其ノ便宜ノア
ル點ヲ具體的ニ、ドウ云フ點ガ特別會計法
ヲ設ケルコトヲ便宜トスルノカ、若シクハ
更ニ進ンデ、何故特別會計法ヲ設ケラレナ
ケレバナラヌカト云フ點ヲ、今少シク御說
明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=14
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015・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今ノ西野委員
ノ御質問ニ對シマシテ御答ヲ申上ゲマス、
政府出資特別會計ヲ此ノ際新タニ設ケマス
ルコトニ致シマシタ理由ト致シマシテハ、
先般本委員會ニ於キマシテ大體ノ說明ガゴ
ザイマシタノデアリマスガ、更ニ少シク詳
シク其ノ理由ヲ申上ゲマスト、大體四ツ程
ニ分ケテ說明スルコトガ出來ルカト存ジマ
ス、第一ハ本會計ノ設置ニ依リマシテ、會
計經理ハ一層明確且合理的ナラシメヨウト
スルモノデアリマスガ、出資ニ要シマスル
經費ハ資本的經費トシテ、一般ノ消費的經
費トハ性質ヲ異ニシテ居ルト云フコトガ出
來ルト存ズルノデゴザイマス、從ヒマシテ
政府ノ出資ハ、總テ國家的事業ニ對スルモ
ノデアッテ、政府ハ由ヲ以テ該事業ヲ代行セ
シムルモノ、乃至ハ間接ニ該事業ヲ經營セ
シメルモノト目スルコトガ出來ルノデアリ
マン、斯カル經費ヲ一括致シマシテ特別會
計ヲ設置シテ、他ノ經費ト區分整理致シ
マスコトニ致シマスレバ、會計經理ヲ明確
且合理的ナラシムルコトガ出來ルト存ズル
次第デゴザイマス、第二ハ此ノ際本會計負
擔ノ公債ヲ發行スルコトニ依リマシテ、從
前ニ於キマシテハ、所謂赤字公債中ニ資本
的支出タル出資ノ爲ニスルモノヲ包含シテ
居リマスヤウナ、不合理ガ除去セラレルト
云フ點デゴザイマス、第三ト致シマシテハ、
出資ハ投資トシマシテ、本質的ニ或程度ノ
果實ヲ期待シ得ルモノデアリマス、從ヒマ
シテ出資ノ爲ニスル特別會計ヲ設ケマスレ
バ、固ヨリ一定條件ノ下ニ於テデハゴザイマ
スガ、財政的獨立ヲ期待シ得マシテ、自ラ
ノ收入デ自ラノ經費ヲ賄フ、卽チ自收自辨
ヲ建前トスル特別會計タルノ要件ヲ具備ス
ルコトガ出來ルコトヲ認メラルヽ次第デア
リマス、第四ト致シマシテハ、本會計設置
ニ依リマシテ、政府ハ常時出資ニ關スル狀
況ヲ總括的ニ知ルコトガ出來マスルバカリ
デナク、本會計ノ自收自辨ヲ或程度强調ス
ルコトニ依リマシテ、將來ノ出資ニ對スル
一定ノ規律乃至ハ計畫ヲ與ヘマシテ、一方
限度ヲ劃スルト共ニ、他方其ノ範圍內ニ於
キマシテハ、將來ニ對スル豫定ヲ確定スル
コトガ出來ルト云フ、斯樣ナ譯ガ本會計ヲ
設マシタ理由中ノ主ナモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=15
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016・西野元
○西野元君 私ハ敢テ此處デ議論ヲスル譯
デハアリマセヌガ、今ノ御話ハ經費的ノ御
說明トシテハ一應サウアルベキデアラウト
思ヒマスガ、併シ少シ極端ニ申上ゲマスル
ト、其ノ四ツノ理由ハ何レモ事實ニ反シテ
居ルト思フ、第一ノ······ドノ順序デスカ、
書イタモノガアリマセヌノデ伺ッタノヲ忘
レマシタガ、何カ大變其ノ經理ガ明確ニナ
ルト云フコトヲ第一ニ御擧ゲニナッタヤウデ
アリマスガ、此ノ特別會計ノ豫算ヲ見マシ
テモ、資本的支出モ其ノ他ノモノモ一緒ク
タニナッテ居リマシテ、資本關係ノ計算ト損
益勘定トハ分レテ居ラヌヤウ思フノデ、私
ノ見方ガ惡イノカ知レマセヌガ、此ノ會計
ハ全ク公債ノ募集金モ配當金モ一緒ニナッ
テ歲入ニナッテ居ル、歲出ノ方ハ歲出ノ方デ
事務費カラ出資金カラ皆繰入レテ居ルト云
フ風デ、唯金ノ出入リヲ一〓ニ纒メタ、
收入モ支出モ一緒ニシタト云フ以外ニ何等
ナイノデアリマス、一般會計ノ雜然トシテ
居ルノヲ唯引拔イテ來タト云フニ止ッテ、
體何ガ儲カッテ居ルノカ、損シテ居ルノカ、
此ノ計算カラハ別ニ何モ出テ來ヌト思フ、
今ノヤウナ御趣旨ナラバ損益勘定トカ、資
本勘定トカ、御分ケニナラズニ、單純ニ現
金勘定ニシテ居ルノカ、ソレモ解ラナイ、
是ハ政府委員御自身モサウ言ッテ居ラレマ
スガ、獨立性ト云フノハ唯借金ヲシテ繰入
レルト云フコトデ、獨立モ何モ當分ノ間ハ
期スルコトハ出來ナイト思ヒマス、ソレカ
ラ先刻御話ノ赤字公債ノ一部ニナルノガ不
合理デアルカラト云フコトハ、或ハ斯ウ云
フ議論モ立ツカ知レマセヌガ、一面カラ申
シマスト此ノ赤字公債ナルモノヲ分ケテ、
サウシテ出資金ノ會計タル、ドノ株ヲ持ツ
爲ノ資金デアルトカ、ドレモ是モ皆公債デ
ヤルカラ公債デ出資スルノダト云フヤウナ
コトニナルト、赤字公債ト云フモノガ何十
億ト云フヤウニ餘リ多クナルカラト云フノ
デ、之ヲ政府出資特別會計ノ公債ダト言フ
ト、餘程國民ニ對スル心理的要求ガ遲鈍ニ
感ゼラレテ、寧ロ或意味ニ於テ財政上ノ破
瀾ヲ少クスル、恐ラク斯ウ云フ意味デ、此
ノ議會ニ於テモ此ノ問題ガ餘リ深ク人ノ注
意ヲ引カナカッタノデナイカト思フノデア
リマスガ、サウ云フ風ナ寧ロ裏面イ弊害ト
カ短所トカ申スヤウナコトコソアレ、之ヲ
特別ニ整理ヲセラレル爲ニ、財政上ノ實益
ト云フモノハ殆ドナイヤウニト思フノデア
リマスケレドモ、是ハモウ議論ニナリマス
カラ、一應御說明ハ承ッテ置キマスガ、此
ノ豫算ヲ見タ上デハ今ノ御趣旨ハ徹底シテ
居ラヌト思フノデス、兩方ノ「バランス」ヲ
取ッタト云フコトニナッテ居ルガ、唯「バラン
ス」ヲ現ハシタダケデ、歲入歲出ト云フモ
ノハ之ヲ見テドウ云ッタ結論ガ出ルノデゴ
ザイマセウカ、此ノ出資會計ハドウ云フ風ニ
ナッテ居ルカ、儲カッテ居ルノカ、損ヲシテ
居ルノカト云フ、此ノ出資ニ對シテ經營ガ
ウマク行ッテ儲カッテ居ルカ、損シテ居ル
カ、唯滿鐵ノ株ヲ持ッテ、滿鐵ノ株式配當ガ
是ダケアルト云フコトガ大體分ルノデアッ
テ、滿鐵ノ配當金、製鐵會社ノ配當金、鴨
綠江採木公司ノ配當ガ幾ラアルカ、皆集メ
テ見ルダケデ、總額ノ政府ノ出資ガ幾ラ要
ル、其ノ拂込ニ何億ノ金ガ要ル、是ハ皆借
金デヤル、ソレハ公債デヤルト云フコトニ
ナルノデ、幾ラ公債ヲ出スト云フテ、其ノ
收支ヲ合セタダケデハ何等ノ結論モ出ナイ
ヤウニ思フノデアリマス、特別會計トシ
テ斯クシテ「バランス」ヲ押ヘレバ、ソレデ
財政狀況ガ一目瞭然ニナルト云フヤウナ、
何處カニサウ云フ意味ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=16
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017・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今重ネテノ御
尋デゴザイマスガ、今迄ノ如ク政府出資ヲ
一般會計及ビ各特別會計ノ歲出ト致シテ出
資ヲ致シマス、其ノ株式ハ雜種財產トシテ、
大藏大臣若シクハ各省大臣ニ於テ保管シテ
居リマスル狀況ニ較ベマスレバ、今囘ノ改
正ニ依リマシテ政府出資ヲ一ツノ會計ト致
シマシテ、政府出資ノ會計ノ果實ハ擧ゲテ
此ノ歲入ニ擧ゲル、ソレカラ政府出資ノ歲
出ヲ擧ゲテ此ノ歲出ト致ス、尤モ今囘ハ特
別會計所屬ノモノハ、差當リ政府出資特別
會計ノ範圍外ニ置キマシタケレドモ、ソレ
ダケノ範圍內ニ於キマシテモ、一般會計ニ
雜然トシテ入ッテ居ルヨリモ、先程申上ゲマ
シタ通リ之ヲ分ケマシタ方ガ見易クナル、
其ノ意味ニ於キマシテモ從來ヨリモ改善サ
レテ居ルト存ズル次第デアリマス、尙外國
ノト申シマシテモ滿洲國デアリマスルガ、
滿洲國ニ於キマシテモ、政府ノ貸付金及ビ
出資金ヲ合セテ一ツノ特別會計ト致シテ居
リマスノハ、矢張リ同ジヤウナ觀點カラ出
テ居ルノデハナイカト存ジマス、蒙古聯合
自治政府ニ於キマシテモ、最近同ジヤウナ
制度ヲ設ケツヽアルカニ存ジテ居ル次第デ
ゴザイマス、尙十五年度ト致シマシテハ經
過時代デゴザイマスルノデ、一般會計カラ
受入レマシタ出資ニ對シマシテモ、一般會
計ニ繰入レマスル金額ハ一億圓程度デゴザ
イマシテ、此ノ移リ變リガハッキリ全部整理
濟ト云フ程度ニ至ッテ居マセヌカラ、旁〓〓
以テ御話ノヤウナ御議論ガ出タコトト存ズ
ルノデゴザイマスガ、將來ハ一般會計カラ
移シマシタ出資金ニ對スル一般會計ヘノ繰
入金モ濟ンデシマヒマスシ、サウ致シマス
レバ、收支ノ狀況ハ餘程ハッキリシテ參ルコ
トト存ズル次第デゴザイマス、尙本會計ノ
收支ノ狀況ハ、此ノ豫算ダケデハハッキリ致
シマセヌガ、此ノ豫算ヲ實行致シテ參リマ
スレバ、決算的ニ資產ガ幾ラアルト云フコ
トモ分リマスルカラ、從ヒマシテ或ル程度
政府ハドレダケノ資本ノ投下ヲ行ヒ、ソレ
ニ對シテドレダケノ收入ヲ得テ、此ノ會計
ト云フモノガ收入支出如何ナル「バランスㄴ
ニナッテ居ルカト云フコトハ分ッテ參ルト思
ヒマス、經過時代デアリマスル關係上、ソ
レカラ初年度ト致シマシテ玆ニ現金ノ收支
ダケノ豫算ヲ提出シテ居ル關係上、只今ノ
御議論ガ出タコトト思フノデアリマスルガ、
次第ニ明確ニナッテ參ル、サウシテ斯樣ニ會
計ヲ別ニ致シタコトノ方ガ、從來ノヨリモ
一步改善デアル、斯樣ニ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=17
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018・西野元
○西野元君 今年此ノ會計カラ一般會計ニ
一億圓繰入レラレルノハ、ドウ云フ計算カ
ラ參ッテ居ルノデアリマスカ、別ニドノ株ノ
代金ト云フモノデナク、全體ガ何億デシタ
カ、ソレノ一部トシテ一億繰入レルト云フ
意味デアリマスカ、特ニドノ出資金ニ對ス
ル分ト云フ目當ガアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=18
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019・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 本年度一般會計
ニ繰入レマスル金額ハ、一億圓ト云フコト
ニナッテ居リマスガ、是ハ一般會計カラ本特
別會計ニ引繼ギマスル出資八億三千五百餘
萬圓ニ對シテ、差當リ一億圓ヲ入レルト云
フコトニ致シタ次第デアリマシテ、ドノ出
資ニ對シテ幾ラ割當テタ結果ガ一億圓ト云
フコトニハナッテ居リマセヌ、是ハ法律ノ附
則ニ於キマシテ附則第十四條ニ「本法施行ノ
際現ニ一般會計ニ屬スル政府ノ出資ハ之ヲ
本會計ノ所屬ニ移シ其ノ出資ノ拂込金ニ相
當スル金額ハ漸次之ヲ本會計ヨリ一般會計
ニ繰入ルベシ」ト云フコトニナッテ、法律ノ建
前ガ一般會計カラ引繼ギマシタ出資ニ對シ
テハ、漸次一般會計ニ繰入レヽバ宜シイト
云フ建前ニ致シテアル結果、只今ノヤウナ
狀況ニナッタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=19
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020・西野元
○西野元君 此ノ國債整理基金特別會計ニ
繰入レル二百四十萬ト云フノハ、ドウ云フ
計算デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=20
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021・松隈秀雄
○政府委員(松隈委雄君) 國債整理基金特
別會計ニ繰入レマスル豫算トシテ、二百四
十萬一千餘圓ヲ計上致シテゴザイマスルノ
デ、公債發行額面一億五千三百三十六萬七
千三百一圓ニ對シマスル利子年三分五厘ノ
三箇月分ト致シマシテ、百三十四萬一千九
百六十四圓、ソレカラ證書製造費ガ一萬八
千四百四圓、一時借入金利子ガ百四萬一千
二百三十圓、其ノ合計デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=21
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022・西野元
○西野元君 從ッテ一般會計カラ此ノ會計
ニ全部引繼イダ總資產八億何千萬圓ノ中、
一億ダケ今年賣リタイト云フノデスカ、ア
ト七億何千萬ト云フモノハ借金ニナッテ、ソ
レニ對シテ一般會計カラ利息ヲ拂フト云フ
コトハナイデスカ、一億圓ト云フノハ、無
論只今ノ御說明デ元金ダケ、元本ダケノ意
味ダラウト思ヒマスガ、之ニ未拂ノ元本ニ
對スル利子ト云フモノハドウナリマスカ、
計算ハ兎ニ角唯有ルカ無イカト云フコトダ
ケデ結構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=22
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023・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 御尋ノ通リ一般
會計カラ引繼ギヲ受ケマシタ資產ニ對シテ、
本年度元本ニ相當スルモノノ中一億圓ヲ支
拂ヒマスダケデ、利子ハ見テゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=23
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024・西野元
○西野元君 ソレ等ノ點ヲ伺ヒマシテモ、
此ノ會計ト云フモノハ甚ダ半獨立性ト申シ
マスカ、唯或程度迄一般會計カラ引拔イテ、
ソレヲ數字ヲ列ベテ見タト云フダケデアッ
テ、此ノ會計ヲ見テ此ノ出資金ノ收支ノ眞
相ガ分ル譯デモナイ、寧ロ一億圓ナント云
フモノハ、政府ガ滿鐵其ノ他ノ株八億何千
萬圓ノ中ヲ賣食ヒシタト云フヤウナ譯デ
アッテ、一億圓ダケ此ノ會計ヘ入ッテ來ル、
其ノ入ッテ來ル金ハ何カト云フト、出資金ノ
代金ノ一部ヲ受入レルノデアッテ、一般會計
デ出資シテ居ッタモノヲ此ノ特別會計ニ賣
渡シテ、其ノ代金ノ中一億圓入ッテ來タ、ソ
レダケ今年ハ赤字公債ハ其ノ意味ニ於テモ
減ッテ來タ、サモナケレバ一般會計デソレダ
ケ公債ヲ募集シナケレバナラヌト云フ、
億ト云フモノハ此ノ方ニ移ッテ來ル、サウシ
テ此ノ會計ニ於テ一億五千萬圓ノ公債ヲ發
行シテ、是ハ出資金特別會計ノ分ダト、斯
ウ云フ風ニ說明スルノデアリマスカ、今囘
新タニ出資スル爲ニ一億五千萬圓ノ金ガ要
ルノデハナカラウト思ヒマス、卽チ此ノ一
億圓ヲ一般會計ヘ繰入ルヽガ爲ニ、一億五
千萬ノ公債ノ發行ヲ要スルコトニナッテ居
ルノデアッテ、卽チ滿鐵其ノ他旣ニ政府ノ所
有シテ居ル株劵ヲ賣却シテ、其ノ代金ノ一
億圓ト云フモノヲ、新規拂込ノ所要額ト合
セテ一億圓トナルノデアッテ、此ノ會計ニ於
テ新タニ出資ニ要スルモノトシテ一億五千
萬圓ヲ發行スル必要ハナイト思ヒマス、併
シ是以上ハ議論ニナリマスガ、今年一般會
計ニ於テ其ノ所屬ノ出資額ヲ本特別會計ニ
移シテ、其ノ代金ヲ本會計ヨリ受入レテ、
サウシテソレダケ一般會計發行ノ赤字公債
ノ額ヲ減ラスノガ宜イノカモ知レマセヌケ
レドモ、是ハ餘リ面白クナイコトデアッテ、
却テ財政ノ狀況ガ國民ノ眼ニ入ル時ニ間
違ッテ映ルト云フヤウナコトガアリハセヌ
カ、恐ラク前年度ト對照致シマシタナラバ、
豫算ノ表面上ソレダケ眞相ト喰違フノデハ
ナイカト想像スル、私ハマア之ヲチヨット拜
見シマシテサウ想像致ス、會計法ノ特例ヲ
設ケテヤル程ノ値打ノアルコトカドウカ、
チヨット只今ノ御說明デ分リマセヌデシタ
カラ、只今伺ッタノデアリマスガ、大藏省ノ
御方針トシテ、嘗テ多數ノ特別會計ガアッ
タモノヲ、憲政會內閣ノ時代ト存ジマスガ、
非常ナ其ノ當時ノ政治上ノ議論デ、片ッ端カ
ラ特別會計ヲ整理シテ、ヤット滅ラシタ爲ニ
相當減ッタノデアリマスガ、近年又非常ニ多
クナッテ參ッタノデアリマスガ、是ハ滿洲事
變後、現下ノ支那事變等ニ付テモ一面ニ必
要ノアルモノモアリマスカラ、一〓ニ特別
會計ヲ設置スルコトヲ以テ、濫設ト言フコ
トモ餘リ極端デアルケレドモ、一旦減ラシテ
モ、又時勢ノ推移ニ依ッテ必要ニ應ジテ作ル
コトハ已ムヲ得ナイト思ヒマスケレドモ、
近代ノ政府ノ御方針ハ、誠ニ特別會計ヲ濫
設シテ、チョットデモアレバ便利ダト云フコ
トハ特別會計ニスルゝ私共ハ之ヲ拜見シテ、
是ガ便利ダトモ考ヘナイ、寧ロ却テ財政ノ
眞相ヲ誤ル虞ガアルヤウナモノデハナイカ
トサヘ考ヘルノデアリマスガ、大體ニ於テ
特別會計ト云フモノハ從來ノ如ク嚴正ニ見
ズニ、各省カラ要求デモアレバ、ドン〓〓
設置ヲ認メルト云フ御方針ニナッテ居リマス
カ、大藏省ノ近來ノ大體ノ御方針ヲ伺フコ
トガ出來レバ仕合セニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=24
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025・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今ノ御指摘ハ、
政府ガ特別會計ヲ起スコトガ最近特ニ頻繁
デアル、ソレガ爲ニ會計經理ヲ却テ混亂セ
シムル虞ガアルト云フコトデゴザイマスル
ガ、一面左樣ナ御觀察モ御尤デゴザイマシ
テ、昭和十四年末ニ於テハ特別會計ガ四十
二ゴザイマスガ、本議會ニ於キマシテ又七
八ツ特別會計ガ殖エマスルノデ、約五十近
クニ特別會計ノ數ガナルコトト存ジマス、
嘗テハ六十近クアリマシタ特別會計モ、整
理致シマシテ相當減ジタクデアリマスガ、
最近此ノ時局關係デ特ニ特別會計設置ノ必
要ガ認メラレマシタノデ、又增加ノ傾向
ニアリマスコトハ、會計經理ノ方カラ申シ
マスレバ、十分ニ注意シナケレバナラヌコ
トダト存ジマス、尙本特別會計ヲ設ケマシ
タコトニ付キマシテ、西野委員カラ本特別
會計ハ必要ガナイデハナイカ、ソレカラ本
特別會計ヲ設ケタガ爲ニ、一般會計ニ置ク
ヨリモ却テ惡イ結果ヲ來シハシナイカト云
フ御尋ガゴザイマシタガ、本特別會計ヲ置
キマシタ理由ハ、先程申上ゲマシタ通リ反
面カラ解釋致シマスルト云フト、只今西野
委員ノ御指摘ニナッタヤウナ事實モアリマス
ノデ、從ヒマシテ本特別會計ヲ置イタモノ
カドウカト云フコトニ付テハ、政府トシテ
ハ十分考慮致シタノデアリマスガ、利弊ヲ
考ヘマシテ、置イタ方ガ利益ガ大キイト····
勿論弊害ヲ防止スルコトニ付テハ十分努メ
ナケレバナラナイノデアリマスルガ、其ノ弊
害防止ニ留意シツヽ此ノ會計ヲ起シタ方ガ、
結果ガ一層宜シカラウト云フコトデ、之ヲ
提案スルコトニ決ッタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=25
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026・西野元
○西野元君 尙一點伺ヒタイノデアリマス
ガ、ソレハマア出資ト云フコトハ、大體出
資ト云フ言葉ニ付テハ大凡ノ觀念ハ分リマ
スガ、恐ラクマア政府ノ株式ニ關シマスル
カ、株式會社ノ株式ニ關スルノカドウカ能
ク分リマセヌガ、國有財產法ノ施行規則等
ニ出テ居ル言葉デアリマスカラ、マア大體
出資ト云フ觀念ハ分ルノデアリマスガ、政
府ガ出資ヲスル場合ニハ、株式ノ引受トカ
何トカ云フコトニナレバ、當然政府ガ出資
ノ義務ヲ負擔スルノデアリマスカラ、帝國
議會ノ協賛ヲ經ルコトヲ必要トスルノハ當
然デアルト思フノデアリマス、然ルニ今囘
ノ此ノ豫算ヲ見マスト、出資金ト云フヤウ
ナ漠然タルモノガ項ニナッテ居ル、滿鐵ノ拂
込金デアルトカ、燃料興業會社ノ拂込金デ
アルトカ云フモノハ目ニナッテ居ル、此ノ
點ハ是ハ大藏省ト申シテモ特ニ主計局ノ扱
ノ問題デアリマセウガ、甚ダ或場合ニハ實
行上明確ヲ缺ク嫌ヒガアルノデアリマス、
今迄出資金ナント云フ豫算科目ハ、恐ラク
ハ政府ノ全體ノ豫算ヲ通ジテ私ハナカラウ
ト思フノデアリマス、アッタコトハアルカ
モ知レマセヌガ、極メテ稀有ノ例デアルト
思ヒマス、漠然ト唯政府ノ出資金ト云フ
ヤウナコトデヤッタ例ハナイト思フ、
今囘初メテ特別會計法ト云フモノガ出來テ、
出資金ト云フヤウナ例ガ出來テ來マスト
出資金ト云フ名目デ議會ハ協贊ヲ與ヘル、
是ハ項デアル、協賛ノ目的ガ出資金ト云フ
コトニナリマスト、其處ニ目ハ書イテアリ
マスガ、所謂行政上ノ目ノ設置ト云フヤウ
ナコトガ行ハレテ來ル、大藏大臣ガ勝手
ニ目ヲ設置スレバ其處ヘ持ッテ來テ新タ
ナ議會ノ何モ知ラナイ會社ノ出資ガ出來ルト
云フヤウナコトニナル虞ガアリ得ル、サウ
云フコトハ無論爲サラヌダラウト思ヒマス
ルケレドモ、併シ法律上爲シ得ル餘地ガ存ス
ルコトニナルノデアリマス、從來ハ政府ガ
或會社ノ株ヲ持ツト云フコトノ爲ニ、國策
會社カ何カデアレバ法律モ出マセウシ、然
ラザレバ別ニ豫算デ協賛ヲ經ルカ何カシナ
ケレバ、サウ云フ株ヲ持ツ措置ガ出來ナカツ
タノデアリマスガ、今囘豫算ニ出資金ト云
フヤウナ漠然タル名目ノ豫算ガ出テ、我々
ハ玆デ政府ニ對シテ豫算ノ協賛ヲ與ヘタ場
合ニハ、出資金トハ何ゾヤト云フコトガ出
テ來ル、大體ニハ豫算ガナケレバ政府ハ出
資爲サラヌダラウト思ヒマスルケレドモ、目
ノ設置ト云フヤウナコトデ拂込ヲ爲サルト
云フコトガ若シアリトスルナラバ、ソレハ
協賛ニ基イタモノカ、基カヌモノデアルカ
ト云フコトガ非常ニ問題ニナッテ來ルト思
ヒマス、其ノ點ハ何カ大藏省ニ明白ナ御考
ハゴザイマセウカ、ハッキリ伺ッテ置キタイ
ノデアリマス、私ノ申上ゲ方ガ惡イノデ、
少シ分リニクカッタカト思ヒマスガ、政府ガ
或會社ノ株ヲ出資スル、マア出資ト云フ言
葉ガ私ノ解釋ヨリモ廣イカモ知レマセヌガ、
或會社ノ株式ヲ政府ガ引受ケルト云フ場合
ニ、何々會社ノ株ヲドレダケ引受ケルト
云フコトガ豫算、法律若シクハ其ノ他ノ方
法ニ依ッテ帝國議會ノ明カナル協賛ヲ經テ
居ル場合デナケレバ、サウ云フコトハ出來
ナイト云フ御解釋デアリマスカ、出資金ト
云フモノノ豫算ヲ協賛シテ置クカラ、其ノ
出資金ノ範圍內デ出スナラバ、此ノ金ノ範
圍ナラバ、明カニ議會デ同意ヲ得タモノデ
ナクトモ、思ヒモ寄ラヌヤウナ株式ノ引受
ヲシテモ宜イト云フ結果ガ生ジハシナイカ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=26
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027・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今ノ御尋デア
リマスガ、政府出資特別會計法ニ所謂出資
ト申シマスノハ、會社、組合其ノ他ノ特殊
法人等ノ目的タル事業ノ遂行ノ爲、株主、
社員等トシテ提供スル金錢其ノ他ノ財產ヲ
謂フト云フ解釋デ居リマス、尙本特別會計
ヲ設ケマシテモ、政府ノ出資ニ對スル從來
ノ方針ハ變更致サナイ積リデゴザイマス、
然ラバ政府ハドウ云フ場合ニ從來出資シテ
居ルカト申シマスト、其ノ事業ガ國家的ノ
事業デアル、併シ利益ガ薄クシテ金ヲ集メ
ルコトガ困難デアル、又ハ相當巨額ノ資金
ヲ要スル爲ニ、民間資金ノミヲ以テシテハ
必要ヲ充足スルコトガ出來ナイト云フヤウ
ナ場合ニ於テ、政府ハ出資シテ居ルノデゴ
ザイマシテ、今迄ノ先例カラ申シマスレバ、
政府出資ヲ致シマス場合ニ於キマシテハ、
一方ニ於テ法律ヲ以テ特殊會社ナリ、特殊
組合ナリヲ設置スルコトノ提案ヲ致シマス
ト共ニ、必要ナ豫算ヲ計上スルト云フコト
ニ致シテゴザイマス、此ノ方針ガ變リナイ
ト致シマスレバ、法律ノ提案ヲ致サズシテ、
新シク會社ヲ作ッテ、豫算上出資金ト云フ項
目ガアルカラ、其ノ豫算ヲ流用シテ會社若
シクハ組合ニ出資スルト云フコトハ先ヅナ
イモノト考ヘル次第デゴザイマス、尙政府
出資特別會計ノ豫算ニ於テ、目デハゴザイ
マスガ、一應會社別ニ出資ノ狀況ヲ明カニ
致シテ居ルノデゴザイマスガ、豫算ノ御協
贊ヲ得マシタトスレバ、出來ルダケ忠實ニ
豫算ニ從ッテ實行シテ參ルコトト存ジマスカ
ラ、御尋ノ如キコトハ先ヅナイモノト思ヒ
マスガ、萬一考ヘラレマスト致シマスレバ
此ノ目ノ流用ニ於テ甲會社ノ出資ヲ減ラシ
テ乙會社ニ廻スト云フヤウナコトハ、理論
的ニ考ヘラレマスケレドモ、大體ニ於テサ
ウ云フコトハナカラウト存ズル次第デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=27
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028・西野元
○西野元君 從來ノ政府ノ御取扱カラ申シ
マスレバ、先刻私ガ申シタヤウニ、國策會
社等デ新タニ特設セラレル會社デアレバ無
論法律モ出マスガ、サウデナイモノハ、若
シ旣設ノ會社デサウ云フモノノ株ヲ持ツト
云フコトガアリマスレバ、株ヲ持ツ爲ニハ
豫算ガナケレバ出來ナイノデアリマスカ
ラ、實例ハ無論從來ハナカッタト思ヒマス
ガ、然ルニ今囘初メテ斯ウ云フヤウナ一般
的ニ政府出資ノ會計法案ト云フモノガ出來
テ、政府ハ出資ニ必要ナル場合ハ、本會計
ノ負擔ニ於テ公債ヲ發行シテ宜シイト云フ
コトニナルト、之ニ依ッテ公債モ如何程
出ルカ分ラヌ、金額ヲ限ラズニ協賛ヲ與ヘ
テ居ル、大體ニ於テ外ノ點ニ於テ自ラ其ノ
範圍ハ決ッテ來ルカラ、唯漠然ト要ラナイ公
債ヲ發行ナサルコトハアリマスマイガ、兎
ニ角公債發行ノ權能ヲ無制限ニ與ヘテシマ
フ、出資ノ必要ガアルト云フコトデアレバ、
本會計ノ負擔ニ依ッテ公債ヲ募集シテモ宜
イト云フ、非常ニ廣汎ナ公債發行ノ權限ヲ
政府ニ與ヘテシマフ、殘ル所ハ出資其ノモ
ノノ限度ガドレダケ抑ヘラレテ行クカト云
フ問題ニナル、ソレハ唯公債ヲ募集シテモ、
出資ノ權能ガナケレバ政府ハ何トモ仕樣ガ
ナイノデアリマスガ、出資ノ豫算ハ漠然ト
協賛シテ居ル、此ノ場合ニ豫算議定ノ目標
タル項ノ名稱ハ出資金ト云フコトニナンティ
居ッテ、何々會社株ノ拂込金トハ限定シテナ
イノデアリマス、若シ此ノ目ガ項ニナッテ
居レバ問題ハアリマセヌ、其ノ項ノ名稱ニ
依ッテチヤント政府ノ出資ノ內容、實質ガ
決ッテ來マス、併シ項ノ範圍、目的等ガ限定
シテナイ場合ニハ、政府ノ從來ノ慣行カラ
云ッテ、輕微ナ問題ニ付テハ所謂目設置ト云
フ行政上ノ手段ニ依ッテ便宜ノ取扱ガ行ハ
レテ居ル、或事務費ト云フモノガアルト、
事務費ノ中デドレダケノモノデモ、俸給、
雜給、雜費、何デモ出セル、今日ノ豫算ノ
上デハサウナッテ居ル、政府ハマサカ此ノ目
設置ト云フヤウナ方法デ斯クノ如キコトヲ
爲サリハシナイト思ヒマスガ、サウ云フコ
トヲシテモ會計法ニ於テハ違法デハナイト
云フコトニナルナラバ、左樣ナ事柄ヲ此處
デ認メルト云フコトハ、非常ニ前例ノナイ
廣汎ナ權限ヲ政府ニ認メルモノデアルト思
フ、併シ今ノ御話ニ依ッテ、マアサウ云フコ
トハシナイダラウト思フ、是ハ誰モ常識的
ニシナイ筈デスケレドモ、若シ時ノ當局者
ノ氣紛レデサウ云フコトヲヤッテモ、是ハ會
計法上違法デモ何デモナイコトニナル、豫
算ノ實行デアル、オ前達ハ斯ウ云フコトヲ
チヤント協贊シテ居ルヂヤナイカト言ハレ
テモ仕方ガナイ、詰リ特別會計法ニ依ッテ公
債ヲ發行シテモ宜シイト云フコトニナル、
非常ナ「クレヂット」ヲ與ヘテ置クコトニナル、
サウシテ置イテ、ソンナ事ハシナイ筈ダト
云フコトニナルノデアルカラ、サウ云フコ
トヲ取締ラレル大藏省トシテハ、十分御考
慮ニナラナケレバナラヌ問題ヂヤナイカト
思フノデアリマス、目ニアッテモ是ハ項ト同
樣ニ尊重スルト仰シヤッテモ、唯尊重スルト
時ノ政府委員或ハ大臣ガ仰シヤルダケデ、
憲法ヤ會計法ニ於テサウ云フ效力ハナイノ
デスカラ、今迄先例ニナイヤウナ出資金ト
云フ廣汎ナ項目ヲ此ノ豫算ノ上デ協賛ヲ與
ヘル以上、政府ニ於テソレヲ十分ニ責任ヲ
持ッテ、サウ云フ事ハシナイト云フコトヲ御
考ニナリ得ルノデアルカドウカ、一ツ大藏
大臣ト御相談ノ上、御確答ヲ得タイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=28
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029・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 只今ノ點デゴザ
イマスガ、政府出資特別會計ヲ設ケマシテ
モ、政府ノ從來ノ出資ノ方針ハ變更ナイ見
込デゴザイマシテ、今迄別ニ別段ノ定メノ
ナイ會社ニ政府ガ出資シテ居ル例ハ、先ヅナ
イト存ジマスルノデ、今後ニ於テモサウ云
フ事例ハ起ラナイト思ヒマスケレドモ、理
論上只今御指摘ニナッタヤウナ點ガ起リ得
ルカラ、其ノ點ニ付テハ政府ハ出資金ノ內
譯ガ目、節ニ定ッテ居ルケレドモ、款ト同樣
ニ考ヘテ、豫算支出ニ當ッテ偶〓廣汎ナ權限ガ
與ヘラレタノヲ奇貨トシテ、豫算ノ執行上
不當ナ處置ヲスルコトノナイヤウニ、此
際言明ヲシタラ如何デアルカト云フコトデ
ゴザイマスノデアリマスガ、此ノ點ニ付キ
マシテハ大藏大臣ニモ申上ゲタ上、後刻御
返辭申上ゲルコトガ適當ダラウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=29
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030・前田克巳
○政府委員(前田克巳君) 一言私カラ附加
ヘサセテ戴キマスガ、只今ノ御指摘ニナリ
マシテ御心配ニナリマシタ點ハ、御尤デハ
ゴザイマスガ、唯特殊會社ニ對スル政府ノ
出資ト云フモノハ、先程モ御話ガゴザイマ
シタヤウニ、大部分ノ場合ハ法律ノ規定ヲ
要シマス、從ツテ法律ノ規定ヲ要シマス場
合ニ付テハ、是ハ豫算デ勝手ナ眞似ヲスル
コトハ出來ナイノデゴザイマス、ソレカラ
法律ノ規定ヲ要セズシテ出資ヲスル場合モ
時ニゴザイマス、併シナガラ此ノ場合ニ於
キマシテモ、拂込ト云フノガ大〓一年度デ
ハ終了致シマセヌノデ、數年度ニ亙リマシ
テ、年度後ニ亙ル義務ヲ負フコトニナリマ
スノデ、唯豫算ダケデハ出資ヲ引受ケルコ
トガ出來マセヌノデ、豫算外契約ノ協贊ヲ
仰グ必要ガアルノデアリマシテ、現ニ本年
ノ南滿洲鐵道株式會社ノ出資金ニ付テハ、
別ニ豫算外契約ヲ提出シテ御協賛ヲ仰イデ
居ル、斯樣ナ譯デアリマシテ、豫算ノ目ノ
流用ニ依ッテ、議會ノ承認シナイヤウナ出
資ヲスルト云フヤウナ現象ハ、先ヅ起リ得
ナイト思フノデアリマシテ、極ク小サイ會
社デアリマシテ、或年度ニ全額ノ出資ヲス
ルト云フ場合ニ、御心配ニナリマシタヤウ
ナ事柄ハ起リ得ルト思フノデアリマスガ、
マア此ノ點ニ付キマシテハ今松隈政府委員
カラ申上ゲマシタ通リ、大體マア斯ウ云フ
會計ヲ作ルコトヲ考ヘマシタ動機ト云フノ
ガ、最近ニ於キマシテ雨後ノ筍ノ如ク特殊
會社ト云フモノガ出來マス、議會ニ法律案
トナッテ出テ來マスモノハ或ハ三ツカ四ツ
デアリマスガ、大藏省ノ方ニ話ヲ持込マレ
ル特殊會社成立ノ希望ト云フモノハ、大變
ナ數ニ上リマシテ、何トカ之ヲ少ク統一的
ニヤッテ行キタイ、又出來ルダケ最小限度
ノモノニシタイト云フ考デ、此ノ特別會計
ト云フヤウナコトモ考ヘマシタ、少シク內
輪ノコトヲ申上ゲマスト、政府ノ出資ト云
フモノヲ矢張リ一ツノ特別ナ仕事ニ考ヘマ
シテ、何カ此ノ政府ノ出資全體トシテ、或
程度ノ收支計算ニナルト云フコトヲ目當ニ
致シマシテ、又サウ云フコトヲ法律ノ上ニ
モ書キ現シマシテ、特殊會社ガ濫設サレル
ト云フヤウナ傾向ヲ「チェック」シタイト云フ
氣持モアリマシタノデアリマスルガ、色々
立法技術上、又實際ノ運用上モムヅカシイ
點ガアリマシテ、私共ガ初メニ考ヘマシタ
ヤウナコトガ、法律ノ上ニハッキリ書キ現
スコトガ出來ナカッタノハ、大變ニ殘念ニ
思ッテ居ルノデアリマスガ、左樣ナ氣持デア
リマシテ、從來各省ノ科目ニ計上セラレテ
居リマシタ出資ヲ、斯樣ニ大藏省司掌ノ特
別會計ノ方ニ計上致シマシテ、出來ルダケ
制限ヲシテ行カウ、左樣ナ氣持カラ出マシタ
モノデ、御心配ニナリマシタヤウナ點ニ付
キマシテハ、決シテ私共モ左樣ナ弊害ニ陷
ラナイヤウニヤッテ行キタイト思フノデア
リマス、尙確定的ナコトハ、何レ大臣カラ
ナリ御答辯致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=30
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031・西野元
○西野元君 只今政府委員ヨリ御說明ノ
アッタコトハ、私モ能ク心得テ居リマス、將
來ソンナコトモナイコトモ分ッテ居リマス
シ、又多年ニ亙ッテ拂込金ヲ負擔スルヤウ
ナ場合ニハ、豫算外契約ヲ必要トスルコト
モ分ッテ居リマス、從來ハサウ云フコトガ出
來ナイヤウナ組織ニナッテ居ッタノデ、今御話
ノヤウナ各省ニ出資金ガ散在シテ居ルトシ
テモ、ソレガ出資金ト云フ漠然タル名前デ、
政府ガ出資スルモノハ皆此處ヘ入ルト云フ
ノデ、一ツノ項ニ纏ッタモノハ今迄ナカッタ
ノデアリマス、サウ云フ時代ニハ厭ヤデモ
應デモ取締ラレテ居ッタノデアリマスガ、今
度ハ纏ッタ斯ウ云フモノニナッテ、出資金ト
云フコトデ、政府ノ出資ノ豫算ト云フコト
ニナッテ、何處ノ會社トモ限定セズニ交付ニ
ナッタ、豫算ニハ何處ノ會社ヲ引受ケタカ、
何ニモ分ラヌ、出資金ト云フ項デ交付ニナ
ルノデスカラ、大藏省デ之ヲ實行サレル時
ニ、其ノ目々デ初メテ現レテ來ルノデアル
カラ、アナタ方ガサウ云フ間違ッタコトヲ
爲サナイヤウニナサルト云フコトハ能ク
分ッテ居リマスケレドモ、制度ノ上ニ於テ、
憲法ナリ、會計法ノ上ニ於テ、サウ云フコ
トヲ爲シ得ル途ヲ開クコトニナルノデアリ
マスカラ、ソレハドウ云フ御見解デアルカ
ト云フコトヲ伺ッタ譯デアリマシテ、其ノ點
ニ立脚シテ御答ヲサレマセヌケレバ、政府
ガソンナニ詰ラナイ會社ノ株ヲ持ツト云フ
コトハナイコトハ分ッテ居リマスカラ、ソレ
ハ從來ノ方針ト變ッタコトハナイト云フ御
話ハ能ク分リマスケレドモ、變つた· 氏の
ヌデモ、豫算ノ組織、法律ノ構成ガ違ッタ以
上ハ、新タナル其處ニ間隙ガ生ズルノデア
リマスカラ、其處ヲドウナサルカト云フコ
トヲ伺フノデアリマスカラ、ドウゾ誤解ノ
ナイヤウニ願ヒタイト思フノデアリマス、
ソレカラ新タニ此ノ會社ヲ作ルト云フコト
ニナッテ、法律デ作ルコトハ勿論ノ話デアリ
マスシ、旣存ノモノト雖モ、先刻御話ノヤ
ウニ新シイ株ヲ引受ケテ、拂込ノ義務ヲ負
フノデアリマセウガ、或會社ノ旣ニ發行サ
レテ居ル株式ヲ政府ガ買入レルト云フコト
ハ出資ノ中ニ含マヌノデアリマスカドウ
カ、是ハ私ハ斯ウ云フモノヲ含ムデアラウ
ト考ヘテ居リマス、政府ガサウ云フモノヲ
買ハレルト云フコトヲ決メテ居ルト私ハ申
スノヂヤナイノデス、唯法律觀念トシテ、
出資會社トシテ、何々會社トシテ現ニ存シ
テ居ル會社ノ株ヲ、拂込濟ノ株ヲ買フト云
フコトモ、一ツノ出資デハアリマスマイカド
ウカ、先程申上ゲタヤウニ出資ト云フモノ
ノ定義ガ書イテアリマセヌカラ、分リマセ
ヌガ、若シ此ノ法律ニ持ッテ行ッテ、政府ノ
出資ハ總テ帝國議會ノ協贊ヲ要スト云フコ
トガ書イテアレバ、何デモナイ、ソレガア
リマセヌカラ、私ノ申スヤウナ疑問ガ起ッテ
參ルノデアリマス、ソレハドウ云フ風ニ御
解釋ニナッテ居リマスカ、其ノ時ニ若シ御答
ガ、政府ハドウモ世間ニ有觸レタヤウナ株
ハ致シマセヌト云フヤウナ御答ナラバ、私
伺フ必要ハナイノデス、唯サウ云フコトモ
出資ト云フ中ニハ含ムノデハアリマセヌカ
ト云フコトヲ伺フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=31
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032・松隈秀雄
○政府委員(松隈秀雄君) 政府ガ法律、勅
令等ニ基イテ設立サレマシタ特殊會社ノ株
式ヲ買入レルト云フヤウナ場合モ、出資ト
云フ中ニハ入ルト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=32
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033・西尾忠方
○委員長(子爵西尾忠方君)速記ヲ止メテ·· 〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=33
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034・西尾忠方
○委員長(子爵西尾忠方君) 速記ヲ始メテ
時間モ參リマシタシ、午後ハ速記ノ
都合ガ惡イサウデアリマスカラ、本日ハ此
ノ程度デ散會致シタイト存ジマス、明日ハ
矢張リ速記ノ關係デ、午後ニ御開キヲ願ヒ
タイト云フ事務局ノ申込デゴザイマスカラ、
大體午後一時半アタリカラ開クト云フコト
致シマスガ、孰レ彙報ヲ以テ御報告ヲ申上
ゲマス、本日ハ是デ散會致シマス
午前十一時五十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵西尾忠方君
委員
公爵鷹司信輔君
侯爵池田宣政君
子爵梅小路定行君
子爵綾小路護君
入江貫一君
男爵大藏公望君
男爵水谷川忠麿君
西野元君
土方久徵君
吉村友之進君
野村德七君
風間八左衞門君
米原章三君
國務大臣
大藏大臣櫻內幸雄君
政府委員
大藏省理財局長相田岩夫君
大藏省銀行局長入間野武雄君
大藏書記官永井勻君
同前田克已君
營繕管財局理事松隈秀雄君
陸軍主計大佐森田親三君
保險院總務局長佐藤基君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501703X00719400322&spkNum=34
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