1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十五年三月十二日（火曜日）午前十時八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=0
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001・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 是ヨリ會議ヲ
開キマス、前囘ニ續イテ御質問ガアリマシ
タラドウゾ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=1
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002・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 大分澤山ノ參考書ヲ頂
戴致シマシタガ、此ノ中一二詳シク御說明
ヲ願フコトガ出來マスマイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=2
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003・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 便宜上船員保險特
別會計組織案圖解ト云フ圖表ガアリマスガ、
ソレヲ御覽ヲ願ヒタイト思ヒマス、船員保
險ハ內地ノ者ト外地ノ被保險者トアリマス
ノデ、先ヅ內地ノ被保險者ニ付テハドウ云
フ風ナ特別會計ノ金ノ動キニナリマスカト
云フコトヲ申上ゲマスルト云フト、內地ノ
被保險者卽チ一番右ノ方ニ書イテアルノデ
アリマスガ、內地ノ被保險者ハ保險料ヲ每
月拂ヒマシテ、其ノ拂ッタ保險料ハ船員保險
特別會計ノ歲入トシテ入ッテ來ル譯デアリマ
ス、サウシテ其ノ內地ノ被保險者ニ對シテ
保險事故ガ起ッタ、例ヘバ疾病デアルトカ或
ハ又老齡ニ對シテ年金ヲ拂フト云フヤウナ
場合ニハ內地ノ被保險者ニ保險給付ヲスル、
ソコデ其ノ場合ハ船員保險特別會計カラ歲
出トシテ保險金ヲ內地ノ被保險者ニ拂ッテ
ヤル、是ガ普通ノ行キ方デアリマス、其ノ
他尙船員保險特別會計ノ圖表ノ下ノ方ニ一
般會計トフ關係ノコトガ書イテアリマス
ガ、是ハ船員保險法第五十八條ノ規定ニ依ツ
テ國庫ガ保險料ノ一部ヲ負擔スルコトニナッ
テ居ル譯デアリマス、其ノ負擔ハ船員保險
ノ事業經營ニ要スル所謂事務費ノ分ト、ソ
レカラ所謂長期給付ト申シマスカ、年金等
ニ對シマシテハ其ノ保險給付ノ五分ノ一ヲ
負擔スルト云フコトヲ五十八條ニ規定シテ
居ル譯デアリマス、其ノ國庫負擔金ト云フ
モノハ一般會計カラ船員保險特別會計ニ繰
入レマシテ、サウシテ其ノ保險給付ニ合ハ
シテ被保險者ニ拂フト云フコトニナル譯デ
アリマス、是ガ大體內地ノ關係デアリマス、
ソレカラ外地ノ關係デアリマスガ、ソコニ
(甲)外地被保險者トアリマスガ、例ヘバ朝鮮
ノ例ヲ採ッテ申シマスト、朝鮮ニ船籍ヲ有ス
ル船舶ニ乘ッテ居ル船員ガ朝鮮ノ被保險者
ニナル譯デアリマスガ、其ノ者ニ付テハド
ウ云フ風ナ金ノ動キガ起ルカト申シマスト、
其ノ朝鮮ノ被保險者ハ每月保險料ヲ拂フ、
其ノ保險料ハ朝鮮總督府特別會計ノ歲入ニ
ナル譯デアリマス、サウシテ是ガ朝鮮總督
府特別會計ニ入ッテ來マスト、其ノ朝鮮總督
府特別會計、ハ其ノ金ヲ船員保險特別會計ノ
方へ繰入レル譯デアリマス、其ノ(甲)ノ外地
特別會計ト船員保險特別會計トノ關係ニ於
テ線ガ六本アリマスガ、上カラ四本目ニ保
險料調定濟歲入額ト云フノガ今申シタノデ
アリマシテ、保險料ノ調定ヲシマシテ其ノ
額ニ相當スル額ヲ朝鮮總督府特別會計カラ
船員保險特別會計ヘ繰入レマス、其ノ他朝
鮮總督府特別會計カラ更ニ船員保險特別會
計ヘ繰入レル額トシテハ其ノ次ニ書イテア
ル勅令ヲ以テ定ムル收入金、勅令ヲ以テ定ム
ル收入金ト申シマスルノハ備考ノ二ニ書イ
テアリマス、本表中「勅令ヲ以テ定ムル收入
金」左ノ如シ(一)官業共濟組合ヨリ外地特別
會計ニ繰入ルベキ積立金、是ハドウ云フ場
合カト申シマスト、朝鮮ノ官業共濟組合ニ
入ッテ居ル船員ガ朝鮮ニ船籍港ヲ有スル船ノ
船員ニナッタ、卽チ官業共濟組合ノ被保險者
ガソレ以外ノ被保險者ニナッタ譯デアリマス、
サウスルト其ノ官業共濟組合ニ於テ其ノ人
ニ將來年金等ヲ拂フ爲ニ積立テタ金デアル
譯デアリマスカラ、其ノ金ヲ朝鮮總督府特
別會計ニ繰入レル譯デアリマス、其ノ繰入レ
タ金ハ之ヲ更ニ船員保險特別會計ニ朝鮮總
督府特別會計カラ繰入レマシテ、船員保險特
別會計ニ於テ管理運用スルト云フ譯デアリマ
ス、ソレガ勅令ヲ以テ定ムル收入金ノ一ツノ
例デアリマス、ソレカラ最後ノ內地ニ於テ支拂
ヒタル長期給付費中外地ノ分擔スベキ國庫
負擔金、是ハドウ云フコト→カト申シマスト
云フト、朝鮮ニ居ッタ船員ガ今度ハ內地ノ
船員ニ變ッテ來タ、サウシテ內地デ年金ヲ
貰ッタト云フヤウナ場合デ、其ノ年金等ノ給
付ニ付キマシテハ先程申シマシタ通リ、船
員保險法第五十八條ニ依リマシテ五分ノ一
ヲ國庫ガ負擔スルト云フコトニナッテ居ル
ノデアリマス、ソコデ其ノ五分ノ一ノ額ハ
今ノ場合デ申シマスト、其ノ被保險者ガ朝
鮮ノ被保險者デアリ、後ニ內地ノ被保險者
デアッタト云フコトデアリマスノデ、一定ノ
割合ニ依リマシテ、國庫負擔金ヲ朝鮮總督
府特別會計ト內地ノ一般會計デ分擔スル、
其ノ朝鮮總督府特別會計ノ分擔ニナル額ヲ
朝鮮總督府特別會計カラ船員保險特別會計
ヘ繰入レテ、サウシテ保險給付トシテ內地被
保險者ニ拂ッテヤル、サウ云フコトニナル譯
デアリマス、是ガ外地ニ入ッタ歲入ヲ內地ニ
繰入レル關係ノ場合デアリマス、次ニ內地
ノ會計カラ外地ニ繰入レテ、サウシテ場合
ニ依ッテハ外地ノ會計カラ外地被保險者ニ
拂ッテヤルト云フ場合ノ御說明ヲ致シマス、
先ヅ外地ノ特別會計、朝鮮總督府特別會計
ト朝鮮ノ被保險者ノ關係デ申シマスト、朝
鮮ノ被保險者ガ負傷シタトカ、死ンダト
カ、或ハ老齡ニ達シテ年金ヲ貰フトカ云フ
場合ニハ朝鮮總督府ノ特別會計カラ保險給
付トシテ其ノ朝鮮ノ被保險者ニ拂ッテヤル
譯デアリマス、是ガ甲ノ保險給付ト云フ所
デアリマス、其ノ場合ニ其ノ財源ト云フモ
ノハ大部分ガ船員保險特別會計ニアルノデ
アリマス、船員保險特別會計ト外地特別會
計ノ交涉ニ關スル上ノ三本ノ線ガアリマス
ガ、其ノ順次ニ申上ゲマスト、短期給付ニ
付テハ、短期給付ト申シマスト例ヘバ負傷
シタトカ、疾病ニ罹ッタト云フ場合デアリマ
スガ、朝鮮ノ被保險者ガ負傷シ、又ハ疾病
ニ罹ッタト云フ場合ニ於テハ、船員保險ノ關
係デ給付シテヤル場合ガアル、其ノ場合ニ
ハ朝鮮ノ會計カラ現實ノ給付ヲスルノデア
リマスガ、其ノ財源ト云フモノハ船員保險
特別會計カラ朝鮮總督府特別會計ニ繰入レ
ル譯デアリマス、是ガ短期給付デアリマス、
ソレカラ保險事故ノ中老齡癈疾ト云フヤウ
ナ所謂長期給付トフヤウナモノニ付テハ、
五分ノ四ニ相當スル部分ヲ保險料トシテ被
保險者カラ徵收スルノデ、其ノ五分ノ四ニ
相當スル額ヲ外地特別會計カラ船員保險特
別會計ニ繰入レテ居ルノデ、現實ニ給付ガ
始ッタ場合ニハ、其ノ長期給付ノ五分ノ四ニ
相當スル額ヲ船員保險特別會計カラ外地特
別會計ニ繰入レ、殘リノ五分ノ一ト云フモ
ノハ外地特別會計ノ負擔ニナリマスカラ、
ソレトヲ加ヘマシテ五分ノ五ニシテ朝鮮ノ
被保險者ニ拂ツテヤル、ソレガ第二ノ場合
デアリマス、第三ノ場合、勅令ヲ以テ定ム
ル支出金、是ハ備考ニ書イテ居リマスガ、
備考ノ一ニ、本表中「勅令ヲ以テ定ムル支出
金」左ノ如シ、外地特別會計ヨリ官業共濟組
合ニ繰入レタル積立金、是ハ例ヘバ朝鮮ノ
船ニ乘ッテ居ル被保險者ガ共濟組合ニ入ッタ
ヤウナ場合ニハ、其ノ者ノ爲ニ將來ノ長期
給付ノ關係上積立テタ、額ガアリマスカラ、
其ノ積立金ヲ其ノ官業共濟組合ニ繰入レテ
ヤル必要ガアル、サウ云フ場合ニ船員保險
特別會計デ資金ハ管理シテ參リマスカラ、
船員保險特別會計カラ其ノ積立金ニ相當ス
ル額ヲ外地ノ特別會計ニ繰入レル、其ノ外
地ノ特別會計カラ外地ノ被保險者ノ今度
入ッタ所ノ官業共濟組合ニ支出シテヤル、サ
ウ云フ關係デアリマス、次ニ外地相互間ノ
關係デアリマスガ、甲ト乙、例ヘバ朝鮮ト
臺灣ト云フヤウナ場合デアリマスガ、臺灣
デ給付ヲスル場合デ內地トノ關渉ニ關シテ
ハ今述ベタ通リデアリマスガ、臺灣ト朝鮮
トノ關係ガ此處ニ書イテアル甲ト乙ノ關係
ニナル譯デアリマス、乙地會計ニ於テ
支拂ヒタル長期給付中甲地會計ニ於テ負擔
スベキ國庫負擔金、是ハ先程申シマス通リ
長期給付ニ付テハ國庫ハ五分ノ一ヲ負擔ス
ルト云フコトヲ認メテ居ル、其ノ國庫ト云
フノハ內地ニ於テハ一般會計デアリ、外地
ニ於テハ各外地ノ特別會計、朝鮮ニ於テハ
朝鮮總督府特別會計、臺灣ニ於テハ臺灣總
督府特別會計デ五分ノ一ヲ負擔スル譯デア
リマス、ソコデ朝鮮ニ船籍港ヲ有スル船ニ
乘ッテ居ッタ船員ガ、數年朝鮮デ勤メタ後臺
灣ニ船籍港ヲ有スル船舶ニ乘リ込ンダ、サ
ウシテ其ノ人ガ養老年金ヲ貰フニ必要ナ期
間ヲ勤メテ止シタ、サウ云フ場合ガ此處ニ
書イテアル場合デアリマシテ、其ノ場合ニ
其ノ者ニ對シマシテ五分ノ一ノ國庫負擔金
ガアルノデアリマスガ、其ノ負擔ハ朝鮮ト
臺灣トデ分擔スル、ソコデ其ノ被保險者ガ
最後ニ臺灣ノ被保險者トシテ止シタノデア
リマスカラ、臺灣ノ會計カラ出シテヤル、
併シナガラ朝鮮ニ於テモ負擔スル部分ガア
ルノデアリマスカラ、其ノ部分ハ朝鮮ノ會
計カラ臺灣ノ會計ヘ繰入レマシテ、サウシ
テ合算シテ·五分ノ一ニ相當スル額ガ出來マ
ス、ソレヲ合セテ年金トシテ拂ッテヤル、サウ
云フ場合ノコトヲ書イテアルノデアリマス、
ソレカラ又其ノ下ノ場合ハ今ノ逆ノ場合デ
アリマシテ、朝鮮ノ被保險者トシテ止シテ、
サウシテ年金ヲ貰フ、處ガ其ノ人ハ以前臺
灣ノ被保險者デアッタト云フヤウナ場合ハ、
逆ニ臺灣ノ會計ニ於テ負擔スベキ部分ガア
リマスカラ、其ノ部分ヲ朝鮮ノ會計ヘ繰入
レマシテ、サウシテ兩會計デ合セタ卽チ長
期給付ノ五分ノ一ニ相當スル額ヲ加ヘテ、朝
鮮ノ會計カラ保險給付トシテ被保險者ニ拂ツ
テヤル、斯ウ云フ譯デアリマス、ソレカラ
尙一般會計ト外地特別會計トノ關係ノコト
ガ表ノ極ク下ノ方ニ書イテアリマス、外地
ニ於テ支拂ヒタル長期給付中內地ノ分擔ス
ベキ國庫負擔金ト云フ、是ハ今朝鮮ト臺灣
ノ例ニ付テ申シマシタガ、ソレト同ジヤウ
ニ內地ト朝鮮或ハ內地ト臺灣ノ場合デアリ
マシテ、內地ノ被保險者デアッタ人ガ、後一、
朝鮮ノ被保險者ニナッタ、卽チ內地在籍船ニ
乘ッテ居ッタ船員ガ朝鮮在籍船ニ乘ッタ、サウ
シテ前後ノ期間ヲ通ジテ年金ヲ貰フニ必要
ナ期間ヲ勤メテ止シタ、サウ云フ場合ニハ
國庫ハ五分ノ一ヲ負擔スル、其ノ負擔ハ內
地ノ關係ノ部分ハ一般會計デ負擔スル、朝
鮮ノ關係ノ部分ハ朝鮮總督府特別會計デ負
擔スル、其ノ年金ガ朝鮮總督府特別會計カ
ラ支拂ハレル關係上、內地ノ負擔スベキ部
分ハ一般會計カラ朝鮮總督府特別會計ヘ繰
入レテ、サウシテソレヲ合セテ朝鮮ノ被保
險者ヲ止シタ者ニ年金トシテ拂フ、圖表ノ
大體ノ說明ハソレ位ニシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=3
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004・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 餘程詳シイ說明ヲ伺ヒ
マシテヨク分リマシタガ、サウシマスト甲
ナラ甲ト云フ保險金ヲ掛ケル人ガ內地ニヰ
タ者ト、ソレカラ又外地ノ甲ナリ乙ナリニ
行ッタ時ニ、一ツ處ニズット居ルナラバ問題
ハナイノデスケレドモ、內地ニ長ク居リ、
又甲地ニ少シクヰタト云フ場合ハ何處ガ基
點ニナリマスカ、一番長ク居ッタ處ヲ基準ト
シテ各特別會計ノ繰入負擔金ヲ廻シテ行ク
ト云フヤウナ關係ニナリマスカ、ソコハド
ウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=4
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005・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 今ノ場合問題ハ國
庫負擔金ガ問題ニナルヤウニ思ハレルノデ
アリマスガ、國庫負擔金以外ノ關係ニ於テ、
積立金ハ全部船員保險特別會計デ管理シテ
居リマスカラ、船員保險特別會計カラ直接
出スカ、或ハ外地ノ特別會計ヲ經由シテ出
スカト云フダケノ問題デアリマシテ、問題
ハ此ノ國庫負擔金ノ問題デアリマスガ、ソ
レニ付キマシテハ參考書類トシテ差上ゲマ
シタ書類ノ中ニアルト思ヒマスガ、船員保
險事業ノ經營ニ伴フ關係各會計間ノ分擔及
關涉ニ關スル法律案ニ關スル勅令案要綱第
一條關係、是ガ今ノ問題ニナル譯デアリマ
ス、卽チ船員保險ノ被保險者ガ內地在籍船
ニ乘ッテ居ッタ、ソレガ朝鮮在籍船ニ移ッタ、
或ハ臺灣在籍船ニ移ッタ、何遍デモ移レル譯
デアリマスガ、サウ云フ場合ニ國庫負擔金
ヲドウ云フ割合デ負擔スルカト云フ問題デ
アリマス、其ノ負擔割合ハ此處ニ書イテア
リマス、或ハ非常ニ讀ミニクイカト思ヒマ
スガ、其ノ人ガ保險料ヲ拂フ、サウシテ其ノ
保險料ヲ拂ッタ其ノ保險料ハ長期ノ關係ノ
部分ハ年三分五厘ノ利子デ運用スル譯デア
リマス、ソコデ其ノ場合ニ國庫負擔金ト云
フノハ年金ノ五分ノ一ダケヲ負擔スルノデ
アリマスカラ、其ノ五分ノ一ヲ如何ニ分ツ
カト云フ問題、如何ニ分擔スルカト云フ問
題デアリマス、其ノ分擔ノ標準ハ其ノ者ノ
拂込ンダ保險料ト、其ノ當該保險料ノ關係
ニ於テ何年間運用サレタカ、保險料及之ニ
對スル利子ノ合算額ヲ基礎ト致シマシテ、
內地ノ關係ノ部分、朝鮮ノ關係ノ部分、臺
灣ノ關係ノ部分ト云フコトヲ計算致シマシ
テ、ソレニ按分シテ國庫負擔金ヲ決メル
例ヘバ內地ガ五デアリ、朝鮮ガ三デアリ、
臺灣ガ一デアルト云フ場合ニハ五分ノ一ノ
負擔金ノ割合ハ內地ガ五負擔シ、朝鮮ノ特
別會計カラハ三負擔シ、臺灣ノ特別會計カ
ラハ一負擔スルト云フ風ナ割合ニ決メル、
サウ云フ趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=5
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006・深尾隆太郎
○男爵深尾隆太郞君 保險料ハ總テ船員保
險特別會計ニ外地ノ部分モ入ッテ來ルノデ
スカラ、其ノ保險料ヲ運用シテ利益ヲ得ル
ト云フコトハ船員保險特別會計ノミガヤッ
テ居ルノデ、外地ノ特別會計ハソレニチット
モ觸レテ居ラヌヤウニ思フノデスガ、サウ
スルト一般會計カラノ五分ノ一ノ補助ヲス
ルノニ、何モ資金ヲ運用シタモノニ比例ス
ルコトモ何モナイ、比例スレバ內地船員保
險一本デ宜イヤウニ思フノデスガ、ソコガ
ドウ云フ基礎デ此ノ五分ノ一ヲ內地ノ一般
會計ト外地ノ特別會計ガ分擔スルカ、細カ
ク書イテアリマスケレドモ、ソコノ大體ノ
趣旨ヲチヨット伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=6
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007・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) チヨット例ヲ擧ゲ
テ申シマスト、例ヘバ年金ヲ五百圓拂フ、
保險給付トシテ五百圓出スト云フ場合ニ付
テ申シマスト云フト其ノ中四百圓ト云フモ
ノハ保險料收入及之ニ對スル運用ノ利益ト
申シマスカ、卽チ四百圓ハ積立金カラ拂フ
譯デアッテ、殘ノ百圓ト云フモノガ國庫負擔
金トシテ拂ハレルト云フ譯ニナルノデアリ
マス、其ノ四百圓ニ付テ申シマスト云フト、
例ヘバ其ノ人ガ十五年間被保險者デアッタ、
サウスルト其ノ中デ朝鮮デ五年間、內地デ
十年間ト云フヤウナ場合デアリマスガ、サ
ウスルト內地デ初メ十年間居ッテ、朝鮮デ後五
年間居ッタト云フコトニナリマスト、內地ノ十
年間ノ保險料ヲ拂ッテ居リマス、而モ其ノ保險
料ノ內將來ノ年金ノ財源トナルベキ部分ガ
アリマスガ、其ノ部分ハ最初ニ第一年ニ拂ハ
レタモノハ船員保險特別會計ニ於テ十五年
間運用サレル、第二年目ノモノハ十四年間運
用サレル、第三年目ノモノハ十三年間運用サ
レルト云フコトニナリマシテ、保險料トソ
レニ對スル運用ノ利子、豫定利〓ト申シマ
スカ、豫定利ト申シマスカ、三分五厘ノ複
利ガ附ク譯デアリマス、朝鮮ノ分ニ於キマ
シテハ最後ノ五年間ヲ朝鮮デ五年間保險料
ヲ拂ッテ、其ノ保險料ハ矢張リ船員保險特別
會計ニ入ッテ來ル、朝鮮ノ第一年ノ分ヲ申シ
マスト、朝鮮ノ五年間ノ第一年ノ場合ニ於
キマシテハ、其ノ保險料ハ船員保險特別會
計ニ入ッテ來マシテ、保險料トソレノ運用ニ
對スル五年間ノ利子ト云フコトニナリマス、
第二年目ニ付キマシテハ四年間ノ利子ト云
フコトニナリマス、サウ云フ風ニ合算シテ
年金ノ中ノ五分ノ四ニ該當スル今ノ五百圓
ノ例デ申シマスト、四百圓ノ年金ニナル部
分デアリマス、其ノ四百圓ノ年金ニナル部
分ハ、內地ノ十年間ト朝鮮ノ五年間ノ保險料
ト年金支拂開始時期、或ハ其ノ後ノ運用利子
ト云フコトヲ考ヘルト云フコトニナルノデ
アリマス、ソコデ五分ノ一ノ國庫負擔金ヲ
朝鮮ト內地デドウ云フ風ニ負擔シタラ宜イ
カ、是ハ色々ナ方法ガアリマスガ、簡單ニ
言ヘバ內地ニ十年居ッテ、朝鮮ニ五年居ルト
スルト內地ガ十五分ノ十、朝鮮ガ十五分ノ
五ト云フ風ニ負擔スルコトモ出來ル譯デア
リマス、ソレダケレドモ、四百圓ノ年金
ト云フモノハ單ニ保險料ノミデハナシニ、
保險料ト運用利子ト云フモノガアルノデア
リマス、而モ此ノ期間ガ非常ニ長イモノデ
スカラ運用利子ハ相當高マッテ來ルノデス、
ソコデ內地デ十年間居ッテ拂ッタ保險料ト、
ソレニ對スル運用利子ノ合算額、ソレガ幾
ラニナリマスカ、ソレト朝鮮デ拂ッタ保險料
ト、其ノ五年間ノ運用利子ト云フモノノ合
算額、之ヲ標準ニ朝鮮ト內地ノ會計ガ分擔
スルノガ一番適當デアラウ、サウ云フ風ニ
考ヘテ、之ニ書イテアル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=7
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008・深尾隆太郎
○男爵深尾隆太郞君 今ノ運用利子ハ全部
是ハ船員保險特別會計ニ入ッテ來ルノデア
ルカラ、朝鮮總督府特別會計ハ何等之ニ對
スル利益モ何モ得テ居ラヌヤウニ考ヘマズ、
四百圓ニ對シテ朝鮮デ五年、內地デ十年居
ルトソレニ對スル掛金ガ入ル、其ノ掛金ハ
皆船員保險特別會計ニ入ッテ來テ居ッテ、船
員保險特別會計デ運用シテ、サウシテ其ノ
結果五分ノ四ハ返シテヤル、斯ウ云フコト
デスカラ、其ノ資金ノ運用ノ利益ト云フモ
ノハ全部船員保險特別會計ガ持ッテ居ル譯
デスカラ、後ノ百圓ノ國庫負擔ト云フモノ
ハ、マア是ハ內地一般會計カラ出セバ一番
簡單ニ濟ムヤウニモ思フノデスガ、ソレガ
何カノ工合デ行カナイトスレバ、是ハ先程
御話ノ朝鮮デ五年、內地デ十年位デ分ケル
ト云フモノモ一ツノ標準カトモ思フノデ
スガ、其ノ上ニ運用シテ利子ヲ得タカラド
ウ斯ウト云フ御話デスガ、是ハチットモ朝鮮
總督府特別會計ハ利子ノ恩典ニハ浴シテ居
ラナイ、全部船員保險特別會計ガ其ノ利益
ヲ得テ居ルヤウニ思フノデス、ソレヲ此ノ
分擔ノ一ツノ基礎ニ置カレルト云フ理窟ガ
チョット分ラヌノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=8
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009・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 船員保險特別會計
ニ朝鮮ノ保險料ヲ繰入レルカラシテ利益ヲ受
ケルノハ船員保險特別會計ニ利益ガアッ
テ、朝鮮總督府ニハ利益ガナイト云フ御話
デアリマスガ、其ノ點ヲ分リ易ク御說明ス
ル爲ニ簡單ナ例ヲ申シマスト、朝鮮ノミニ
居ッタ場合ガ一番簡單ト思ヒマスガ、朝鮮ノ
ミニ居ッタ場合、朝鮮デ十五年勤メテ罷メタ
ト云フ場合ニ付キマシテハ、朝鮮デ十五年
間保險料ヲ拂ッテ、其ノ保險料ヲ船員保險特
別會計ニ繰入レテ、船員保險特別會計デ之
ヲ大體三分五厘ニ運用スル、保險金ヲ拂フ
場合ニハ其ノ保險料ト三分五厘ノ運用ノ利
子ト、ソレヲ合算シタモノヲ基礎トシテ、
ソレヲ朝鮮總督府特別會計ニ拂ッテヤッテ、
ソレヲ年金トシテ拂フ譯デアリマスカラ、
朝鮮總督府ガ自ラ運用スル代リニ船員保險
特別會計ニ合同運用ヲ賴ムト云フ譯デアリ
マスカラ、ソコデ朝鮮總督府特別會計ノ見
地ニ於テモ、保險料ト之ニ對スル利子ト云
フモノガアル譯デアリマスカラ、朝鮮總督
府特別會計ト云フモノニ利益ガ生ジナイト
云フノデハナイト云フ積リデ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=9
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010・深尾隆太郎
○男爵深尾隆太郞君 チヨット分リマセヌ
ガ、後デ又伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=10
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011・大橋八郎
○大橋八郞君 チヨット勅令ノ說明ノ所デ
アリマスカラ關聯シタモノデ御聽キシタイ、
此ノ勅令要綱ノ保險給付ノ額ヲ決定シタル
年度ト云フコトガアリマスガ、是ハ保險事
故ガ發生シタル年度ト云フコトデゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=11
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012・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 大體サウ云フコト
ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=12
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013・大橋八郎
○大橋八郞君 サウ致シマスト、年金ニ付
キマシテハ面倒ナ計算ヲ每年々々ヤリ替ヘ
ナケレバナラヌコトニナル譯デスカ、分擔
金ニ付テハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=13
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014・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 保險給付ノ額ハ例
ヘバ年金ヲ百圓トスルト、五百圓ト云フコ
トヲ決メマスカラ一度決メレバ······同ジ年
金ヲ拂ッテ居リマスカラ、負擔ノ割合ハ一度
決メレバ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=14
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015・大橋八郎
○大橋八郞君 併シ此ノ利息ヲ計算セラレ
ルコトニナリマスト、經過年月ノ年々加ッテ
行クニ從ッテ、其ノ割合ガ變ッテ來ルト云フ
頭デ、ソコニ計算シテ居ラルノデハナイカ
ト思フノデスガ、只今深尾男爵ノ御質疑ノ
問題ニ對スル御答等カラ考ヘマスト······サ
ウスルト年々其ノ割合ガ變ッテ來ルト云フ
ヤウナコトハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=15
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016・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 保險給付ノ額ヲ決
定シタル年度ニ至ル經過年數ニ應ジテ決メ
ルノデスカラ、此ノ書キ方ハ少シ曖昧カト
思ヒマスガ、具體的ニ當該保險給付、澤山
保險給付ガアリマスガ、甲ノ人ニ對スル年
金モアル、乙ノ人ニ對スル年金モアル、丙
ノ人ニ對スル年金モアル、ソコデ甲ノ人ニ
對スル年金ニ付テハ、甲ノ年金額ヲ決定シ
タ年度、其ノ年度迄ノ經過年數デ分擔割ガ
決リマスカラ、一人々々ノ被保險者ヲ押ヘ
レバ宜イ、但シ澤山ノ被保險者ガアル場合
ハ、年金給付ガ每年始マル時期ニハ總額ニ
於テハ每年相當アリマスガ、或個人ヲ一度
押ヘレバ宜イト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=16
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017・大橋八郎
○大橋八郞君 只今ノ御說明デ能ク分ッタ
ノデスガ、此處ニ書イテアル文句ノ保險
給付ノ額ヲ決定シタ年度ド云フノハ、仰セ
ノ通リダト思ヒマスガ、併シナガラ此處ニ
書イテアル事柄ノ內容カラ考ヘテ見マスト
云フト、年金ト云フモノハ將來年々續イテ
給付スルト致シマスト、同ジ額ヲ拂フニ致
シマシテモ、其ノ內容ニナル何ト申シマス
カ掛金竝ニ之ニ對シテ年々運用サレテ來ル
三分五厘ノ利息、ソレノ額ハ年々變ッテ來
ルノデハナイノデセウカ、從ッテ之ノ考ヘ方
カラ行クト、最初ノ給付ヲ決定シタ年度ダ
ケヲ一遍決メレバソレガ全部公平ダト云フ
コトガ言ヘルカドウカ、公平ナ見地カラ言
ヘバ年々之ヲヤリ替ヘテ行カナケレバナラ
ヌヂヤナイカ、但シ是ハ手數ガ面倒ダカラ
斯ウ云フ風ニ決メテ置クノダ、斯ウ仰シヤ
ルノナラバ、ソレモ結構ト思ヒマスガ、例
ノ複利計算ノ利息迄入レテ負擔金ヲ決定ス
ルノダト云フト、其ノ細カイ微妙ナ點モ考
ヘテ分擔金ヲ考ヘルト云フト、其ノ考ヘ方
デハ年々計算シテ行カナケレバ公平ナ計算
ニナラヌノヂヤナイカト云フ氣ガ致シマス
ガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=17
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018・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 其ノ分擔割合ヲ決
メルト云フコトハ成ルベク公平ニシタイ、
同時ニ又手續ヲ簡單ニシタイト云フ二ツノ
要求ニ依ッテ決メタノデアリマス、ソコデ
公平ト云フコトヲ主ニ致シマスレバ、御
話ノ通リ其ノ方ガ宜イダラウト思ヒマス、
併シナガラサウ致シマスト殊ニ年金ノ
給付ガ澤山始ッタヤウナ場合ニハ非常ニ
手數ガ掛リマスカラ、手數ノ關係デ或程
度ノ理論上ノ公平ヲ犠牲ニ致シマシテ、
一遍決メタラソレデヤッテ行カウト云フノ
デアリマス、或ハ手數ノ關係カラ言ヘバ、
モット簡單ニ先程申シタ通リ朝鮮デ五年、
內地デ十年ト云フヤウナ場合ハ二ト一ノ割
合デ宜イノデアリマスガ、ソレヨリハモウ
少シ公平ニト云フ風ナ關係デ決メタ譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=18
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019・大橋八郎
○大橋八郞君 能ク御話ハ分リマシタ、チ
ヨット此ノ問題ニ關聯シタ問題デアリマスカ
ラ序ニ一ツ御伺ヒシタイト思ヒマスガ、此
ノ船員保險事業ノ經營ニ伴フ關係各會計間
ノ分擔及關涉ニ關スル·法律案ノ第一條ニ依
リマスルト、是ハ主トシテ養老年金竝癈疾
年金ニ對スル國庫負擔金、其ノ國庫負擔金
ハ被保險者及船主カラ徵收シマス保險料ト、
其ノ保險料ト一緒ニ國庫負擔金ヲ出サナイ
デ、保險事故ノ發生シタ後ニ、詰リ保險給
付ヲ支拂フ際ニ初メテ負擔金ヲ支出スルト
云フ建前カラ第一條ガ出來テ居ルヤウデア
リマス、此ノヤリ方ニ依リマスルト後ノ年
度ニナル程段々支出ガ殖エテ來テ、非常ニ
大キナ額ニナルノヂヤナイカト思ハレルノ
デアリマス、從ッテ後年度ノ財政上ノ負擔ガ
非常ニ重クナルト云フ結果ニナルノヂヤナ
イカト思フノデアリマス、保險ノ制度ノ元
來ノ趣旨カラ言ヒマスレバ、年々均一シタ
保險料ヲ取ッテ負擔ノ平均化ヲ圖ッテ行クト
云フ所ニ保險ノ妙味ガアルノヂヤナイカト
思フノデアリマス、國庫負擔金ニ付テモ保
險料ノ一部ヲ國ガ負擔スルト云フ性質ノモ
ノデアリマスカラ、矢張リ船主及船員ハ一
緒ニ年々金ヲ支出シテ行クト云フコトニス
ベキノガ本質デハナイカト思フノデアリマ
ス、此ノ只今規定サレテ居リマスル國庫負
擔金ノヤリ方ハ保險ノ性質カラ考ヘマスル
ト、大分懸ケ離レタ考ヘ方ニナッテ居ルヤ
ウニ思フノデアリマス、何カ外國ノ社會保
險等ニモ斯クノ如キ負擔金ヲ後デ支拂フ時
ニ計算シテ出スト云フヤリ方ガアルノデア
リマスカ、ドウデゴザイマスカ、或ハ日本
獨特ノ是ハ一ツノ新シイ試ミト云フコトデ
アリマスカ、ドウデセウカ、其ノ點ヲ一ツ
御伺ヒシタイ、又手數ノ上カラ考ヘマシテ
モ年々之ヲ出シテ置キマスレバ、後ニナツ
テ斯ウ云フ面倒ナ計算ヲシテ、各特別會計
間ニ分擔金ノ計算ヲスルト云フヤウナコト
ナシニ濟ム筈ダト思ヒマス、最初ニ保險料
ヲ取ル時ニ其ノ五分ノ一ヲ國カラ分擔金ヲ
出シテ置ケバ利子ノ計算トカ、何トカヲシ
ナクテモ濟ム譯デアリマス、從ッテ斯ウ云フ
面倒ナ分擔金ノ問題ハ起ラナイト思フ、分
擔金ノ計算ノ問題ハ少クトモ起ラヌト思フ、
制度トシテハ隨分面倒ナ制度ヲ拵ヘタコト
ニナリハセヌカト思ヒマス、其ノ點ハ如何
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=19
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020・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 御話ノ通リ此ノ國
庫ノ負擔金ト云フモノハ結局國ガ保險料ヲ
每年々々拂フト云フ方法ニ依ルカ、或ハ又
此ノ案ニアルヤウニ一番後デ纒メテ拂フカ
ト云フ問題ニ關聯スルノデアリマスガ、保
險ノ本質トシテハ、船主トソレカラ船員ト
國庫ト云フ者ガ每年一定ノ保險料ヲ拂ッテ
行クト云フコトガ寧ロ普通ノヤリ方ト思フ
ノデアリマス、サウ云フコトニナリマスレ
バ此ノ國庫負擔金モ今申シマシタ例デ、內
地デ被保險者デ十年居リ、朝鮮デ五年居ッタ
ト云フヤウナ場合ニハ、初メノ十年ニ對シ
テハ內地ノ一般會計カラ五分ノ一ノ基礎ニ
ナル額ヲ船員保險特別會計ニ繰入レ、後ノ
五年ニ付キマシテハ朝鮮ノ特別會計カラ五
分ノ一ニ該當スル額ヲ繰入レル、ソレデ現
實ニ支拂フ時ハ五分ノ五トシテ簡單ニヤツ
テ行クノデ、斯ウ云フ問題ハ起ラヌ譯デア
リマス、ソコデ斯ウ云フ問題ガ起ルト云フ
コトハ、結局國ノ負擔スベキ保險料ガ他ノ
船員ナリ、船主ト同ジヤウニ每年保險料ヲ
拂ハナイデ、サウシテ最後ニ保險給付ヲス
ル場合ニ拂フト云フ方法ヲ執ッタト云フコ
トニ基ク譯デアリマス、ソコデ何故ニサウ
云フ方法ヲ執ッタカト云フコトニナル譯デ
アリマスガ、國ガ保險料ヲ拂フト云フコト
ニナリマスト云フト、直グ歲出ガ起ル、併
シナガラ每年歲出ヲシマスカラ年金ノ支拂
時期ニナルト、例ヘバ會計的ニ申シマスト
三十年、五十年後ニ年金ノ支拂ガ本格的
ニ始ルト申シタ方ガ宜イカト思ヒマスガ、
サウ云フ時ノ負擔ハ此ノ原案ニ依ルト
現在ヨリハ相當重クナル、每年保險料ヲ拂ッ
テ居レバ長期間ニ亙ッテ比較的國庫負擔ノ
均衡ヲ得ルト云フコトニナルノデス、處ガ
御承知ノ通リ現在ノ財政ト云フモノガ公債
財源ニ依ル部分ガ非常ニ多イノデアリマス、
ソコデ假ニ形式的ニ國庫ガ每年保險料ヲ拂
フト云フ方法ヲ執リマシテモ、現在ノ財政
狀態カラ言ヘバ、ソレガ直接タルト或ハ間
接ニナルカモ知レマセヌガ、矢張リ公債財
源ニ依ルモノト考ヘルノガ適當ヂヤナイカ
ト思フ譯デアリマス、サウ致シマスト其ノ
公債財源ニ依ルト云フコトニナルト、其ノ
負擔ハ矢張リ公債ノ償還支拂ト云フ後世ノ
負擔ニナルノデアッテ、其ノ關係ニ於テハ國
庫ガ每年保險料ヲ拂ッテモ、或ハ又現實ニ保
險給付ヲスルト云フ時ニ五分ノ一ヲ分擔シ
テモ、現在ノ財政狀態、之ヲ基礎ニシテ考
ヘルナラバ大シタ差ハナイノデアリマス、
ナイノミナラズ差向キ其ノ保險料支拂限度
ニ於テ公債ノ發行ヲ減ズルコトガ出來ル、
勿論此ノ額ハ極メテ僅カナモノト思ヒマス
ガ、少クトモ成ルベク現在公債ヲ發行スル
コトヲ少クシヨウト云フ財政ノ現狀デアリ
マスカラ、ソレニ卽應シテ斯ウ云フ制度ヲ
作ッタノデアリマス、モウ一ツノ問題ハ船主
デアルトカ、或ハ船員ト云フモノノ保險料
ニ付キマシテハ國家ト違ヒマシテ其ノ信用
ガ違フ、國家ハ永久ナ存在デアリマシテ、
信用ハ絕大デアル、處ガ船主ハ景氣ノ好イ
場合モアリ、惡イ場合モアル、或ハ又ドウ
云フ關係デ破產シナイトモ限ラヌ、船員ニ
付キマシテモ經濟ノ豐カナ場合モアルシ豐
カデナイ場合モアリ、拂ヘナクナル場合モ
ナイトハ限ラヌ、サウ云フ關係デ、經濟的
ノ信用、財政的ノ信用ト云フモノガ、國家
ト船主、船員トハ〓括的ニ非常ニ違フ、斯
ウ云フ關係デ國家ハ財政的ノ信用ガ絕大デ
アル、而シテ又現在ノ公債政策ノ狀態カラ
見マシテ成ルベク公債財源ニ依ラナイデ、
卽チ公債發行額ヲ減ラシタイト云フ二ツノ
希望カラ行ッタ譯デアリマス、例ヘバ官吏ノ
恩給ニ付キマシテモ同樣デアリマシテ、官吏
ノ恩給ヲ拂フト云フ場合ニ、其ノ恩給ノ原
子ニナルベキ金ヲ國庫ガ每年積立テテ置イ
テ、其ノ中カラ拂フト云フコトモ一ツノ方法
デアルシ、或ハ現實ニ官吏ノ恩給ガ支拂開
始ニナッテカラ、其ノ時ニ現實ニ歲出ガ起ル
時ニ國ノ歲出デ拂フト云フコトモ一ツノ方
法デアル、其ノ官吏ノ方法ト同ジヤウナ制
度ニ依ッタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=20
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021・松平忠壽
○子爵松平忠壽君 今ノ質問ニチヨット關
聯シマシテ······此ノ一番後ニ別表ト云フノ
ガ此ノ間戴イタノニ附イテ居ルノデスカ、
是ノ率ヲ出サレタ根據ハドウ云フコトデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=21
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022・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 是ハ要スルニ保險
デアリマシテ、保險料ニ拂ッテ、將來年金ヲ
拂フノデアリマスカラシテ、其ノ爲ニ積立
金ヲシテ置ク、其ノ積立金ヲ一體幾ラノ利
廻ニ廻スカト云フ問題ニナルノデアリマス、
ソコデ現在ノ他ノ制度ト或ハ金利等カラ考
ヘマシテ、年三分五厘ト云フモノヲ基礎ニ
シタ譯デアリマス、ソコデ三分五厘ヲ基礎
ニシマシテ、一年目ニハ三分五厘、二年目
ニハ七分一厘二毛ト云フモノニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=22
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023・大橋八郎
○大橋八郞君 此ノ船員保險法ハ朝鮮、臺灣
ニ施行セラレ、又關東州ニ施行セラレルト
云フコトヲ前提トシテ居ラレルヤウデアリ
やく、此ノ施行又ハ準用スル勅令ハ出タノ
デアリマスカ、マダ出ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=23
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024・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 朝鮮及臺灣ニ施行
スル勅令ハ昭和十五年二月二十三日ノ官報
ニ勅令第六十五號トシテ出テ居リマス、ソ
レカラ關東州ノ關係ニ於キマシテモ、船員
保險令ト云フノガ勅令六十七號トシテ同日
ニ公布サレテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=24
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025・大橋八郎
○大橋八郞君 外地ノ規定、樺太ト南洋ハ
是ハ施行サレナイ御積リナノデゴザイマセ
ウカ、又施行スルコトガ出來ナイ何カ理由
デモアルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=25
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026・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 是ハ結局別個ノ船
員法或ハ船員法令ト云フモノガアルコトヲ
前提トシテ、其ノ船員法又ハ是ト實質ヲ同
ジウスル所ノ船員法規ノアル所ニ施行スレ
バ宜イト云フコトニナッテ居リマシテ、樺太
ト南洋ハ現在マダアリマセヌ、將來樺太、
南洋ニ出來レバ又其ノ時ニ考ヘルト云フコ
トニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=26
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027・宇佐美勝夫
○宇佐美勝夫君 今御話ニナリマシタ勅令
ハ此ノ七十一條ニアル勅令デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=27
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028・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 七十一條ニアル譯
デアリマス、之ニ依リマシテ、施行ニ關ス
ル必要ナル規定ヲ設ケタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=28
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029・宇佐美勝夫
○宇佐美勝夫君 附則ニアリマス本法施行
ノ期日ト云フノハドウ云フコトヲ意味スル
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=29
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030・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 本法ノ附則ハ、此
ノ法律ヲ內地ニ施行スル場合ヲ先ヅ考ヘテ
居ッタ譯デアリマス、併シナガラ先程申シマ
シタヤウニ、朝鮮、臺灣ニモ施行セラレル、
朝鮮、臺灣ニ施行スルト申シマスノハ、要
スルニ法律ハ本來ハ內地ヲ目當ニスルノガ
原則デアリマスカラ、其ノ法律ノ法域ヲ臺
灣朝鮮ニ擴張スルト云フ意味デアリマス、
附則ニ書イテアルノハ法律ヲ具體的ニ發動
サシテ行クト云フ意味デアリマス、此ノ附
則ニ書イテアル本法施行ノ期日ハ、保險給
付及費用ノ負擔ニ關スル規定竝ニ其ノ他ノ
規定ニ付各別ニ勅令ヲ以テ之ヲ定ムト致シ
マシテ、此ノ法律ノ保險給付ヲヤル、卽チ
全面的ニ此ノ法律ヲ動カスクハ大體本年ノ
六月カラノ積リデアリマス、其ノ規定ハ、
其ノ前ニ三月一日カラ施行シマシテ、此ノ
制度ノ運用スル場合ノ準備的ナ期間トシテ
居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=30
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031・大橋八郎
○大橋八郞君 船員保險特別會計法ノ第一
條第一項ノ書キ方デスガ、此ノ書キ方ト、
現在同時ニ政府カラ提案セラレテ、他ノ委
員會ニ於テ目下審議中ニナッテ居リマス職
員健康保險特別會計法案ノ第一條ノ書キ方
トハ書キ方ガ違ッテ居リマスガ、是ハ何カ意
味ガ違フノデアリマセウカ、職員健康保險
法ノ第一條ノ書キ方ハ斯ウ云フ風ニナッテ
居リマス、「職員健康保險事業ヲ經營スル爲
特別會計ヲ設置シ其ノ歲入ヲ以テ其ノ歲出
ニ充ツ」トアリマス、船員保險特別會計ノ方
ハ「船員健康事業ノ會計ハ之ヲ特別トシ其ノ
歲入ヲ以テ其ノ歲出ニ充ツ」ト書キ方ガ違ッ
テ居ル譯デアリマスガ、是ハ何カ意味ガ違
フノデアリマスカ、全ク同ジデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=31
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032・前田克巳
○政府委員(前田克巳君) 特別會計法ノ第
一條ニ於テ特別會計ヲ設置致シマスル目的ハ
大體特別會計ヲ設置スルト云フ言ヒ方ニ付
キマシテハ只今御指摘ニナリマシタ他ニモ
三通リ四通リノ書キ方ガアルノデゴザイマ
ス、ソレデ特別會計法ヲ新タニ作リマス時
ニハ其ノ特別會計ノ性質ト、更ニ言ヒ現サ
ウトスル所ノ意味ノ表現ニ一番都合ノ好イ
字句ヲ捉ヘテヤッテ居リマスルノデ、ドノ書
キ方ダトドウ云フ意味ト云フ程ノ强イ意味
ハナイノデアリマス、色々古ク出來タ特別
會計法モゴザイマスルシ、又新シク出來マ
シタ會計法ガアリマスノデ、自ラ其ノ當時
ニ於キマスル法制的ナ言ヒ〓シト云フモノ
モ、時代ニ依ッテ變遷ガゴザイマスノデ、斯
樣ニ作ッテ參ルノデゴザイマシテ、此ノ職員
ト船員ニ付キマシテノ差別ト云フノモ、唯
左樣ナ意味合ヒカラ少シク言葉ノ言ヒ〓シ
ガ違ヒマシタダケデ、特別ノ意味ハゴザイ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=32
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033・大橋八郎
○大橋八郞君 書キ方ガ時代ニ依ッテ違フ
ノハ無論サウダト思フノデスガ、同ジ議會
ニ出サレタ法律案ガエライ書キ方ガ違フノ
デ、或ハ何カ特別ノ御趣旨ガアルノカト思ッ
タノデス、例ヘバ職員健康保險法ノ方デ
ハ、事實ヲ經營、スル爲ト云フ言葉ヲ特ニ使ツ
テ居ルノデスガ、船員保險事業ノ方デハ其
ノ言葉ガ無イノミデスカラ、經營ト云フコ
トニ何カ特殊ノ意味デモアルノヂヤナイカ
ト云フ風ニ想像サレタノデスガ、サウ云フ
意味ハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=33
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034・前田克巳
○政府委員(前田克巳君) 是ハ打明ケタ所
ヲ申上ゲマスト、此ノ前ノ委員會デ色々御
尋ガゴザイマシタヤウニ、外地トノ關係ニ
於キマシテ、船員保險特別會計ヲ作リマス
時ニ非常ニムツカシイ問題ヲ生ジマシタノ
デゴザイマシテ、外地ノ綜合行政ニ牴觸スル
ヤウナ法律ノ構成ヲヤリタクナイシ、又ヤッ
テ貰ツテハ困ルト云フ外地側ノ强イ御希望ガ
ゴザイマシタノデ、船員保險事業ヲ經營スル
爲ト云ヒマスルト、ソレガ全外地ニ亙ッテ一ツ
ノ特別會計トシテ行ハレルト云フヤウナ風ニ
讀マレル虞ガアリマシタノデ、經營スルト
云フ文句ヲ避ケタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=34
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035・大橋八郎
○大橋八郞君 經營スルト云フ文句ヲ入レ
ルト云フ只今政府委員ノ御說明ノヤウナ趣
旨ニヤルノデセウ、カ、ドウモ私共考ヘテ見
テ、經營ト云フ言葉ガ有ルト無イトニ依ッ
テ、サウ云フ意味ノ相違ガ生ズルモノノヤ
ウニ思ハレナイノデスガ、私ハ單純ナ感ジ
ノ意味ト本當ノ意味ハ變ラナイケレドモ、
個々ノ聞イタ感ジガ如何ニモ何カ統一スル
ヤウニ見エルカライカヌト云フ位ノ輕イ意
味カモ知レマセヌガ、ソウデナシニ、法律
的ニ何カサウ云フ差別ガ生ズルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=35
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036・前田克巳
○政府委員(前田克巳君) 只今申上ゲマシ
タヤウニ特別會計法トシテモ餘リ體裁ヲ失
セズ、又外地ノ方モ色々法律上ノ疑問ヲ起
サナイヤウナ何カウマイ書キ方ガナイカト
云フコトヲ色々〓究致シマシテ、當時第一
條ノ書キ方ニモ二十五通リ位ノ案ガ出タノ
デアリマシテ、其ノ中一番無難ナモノヲ採
リマシタノデ、斯ウ云フコトニナリマシタ
ノデゴザイマス、仰セノ如ク斯ウ書イテモ
又經營ト書イタ所デ、サウ法律的ニ畫然タ
ル差別ヲ生ズルモノトモ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=36
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037・大橋八郎
○大橋八郞君 甚ダ細カイ字句ノ問題ヲ最
初カラ質問シテ恐縮デアリマスガ、チヨット
此ノ一條ノ意味ヲ幾ラカハッキリサセル爲
ニ其ノ前提トシテ必要ダト思フノデ、甚ダ
恐縮デスガ、字句ノコトヲ一二質問シタイ
ト思ヒマス、此ノ一條ノ第二項ノ「關東州、
朝鮮及臺灣ニ於ケル船員保險ノ事業ノ歲入
歲出」、斯ウナッテ居リマス、第一項ノ書キ出
シハ「船員保險事業ノ會計」斯ウナッテ居ル、
單純ナ一字デアリマスケレドモ「船員保險
ノ事業」ト、「船員保險事業」ト續ケテアルノ
ト何カ非常ニ違ッタ意味ガアルノデアリマ
セウカ、是ハ同ジ意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=37
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038・前田克巳
○政府委員(前田克巳君) 別ニ違ッタ意味
ハナイヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=38
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039・大橋八郎
○大橋八郞君 矢張リ此ノ第二項ノ「關東州
朝鮮及臺灣ニ於テ爲サルル當該地域以外ノ
地域ニ於ケル船員保險ノ事業」、此ノ意味ハ
ドウ云フノデスカ、チヨット私分リ兼ネタノ
デアリマスガ、ドウ云フ意味デゴザイマセ
ウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=39
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040・前田克巳
○政府委員(前田克巳君) 是ハ御手許ニ配
付サレテ居リマスル事務ノ共助ニ關スル勅
令ト云フノガゴザイマスルガ、此ノ共助ノ
仕事ノコトヲ云ッタ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=40
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041・大橋八郎
○大橋八郞君 サウ致シマスト、只今ノハ
關東州、朝鮮及臺灣ニ於テ爲サルヽト云フ
ノハ、關東州、朝鮮及臺灣ノ經營ト云フ言
葉ヲ使ッテ可イカ惡イカ知リマセヌガ、經營
スル船員保險ノ事業ノ一部ダケレドモ、關
東州、朝鮮、臺灣ソレ自體ノ地域デ支拂フ
トカ何トカ云フコトデナシニ、外ノ地域デ
支拂ハレルト云フ場合ノコトヲ云ッタノデ
アリマスカ、是ハ此ノ意味ヲ唯確メテ置ク
ダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=41
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042・前田克巳
○政府委員(前田克巳君) 一例ヲ擧ゲテ申
上ゲマスト、內地ノ船ガ朝鮮ニ行キマシテ
其處デ船員保險ノ被保險者タル船員ガ病氣
ニナリマシタ時ニ、朝鮮ノ方デ醫者ニ掛リ
マシテ、便宜朝鮮ノ方カラ給付ヲ受ケマシ
タ場合ニ於テ其ノ時ノ給付ト云フノハ、內
地ノ被保險者タル船員ニ關スル給付デアリ
マスルカラ、本來內地ノ方カラ受クベキ給
付ヲ朝鮮ノ方ニ於テ一時立替ヘテ置イテヤ
ルト云フヤウナ事例ヲ指シタノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=42
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043・大橋八郎
○大橋八郞君 是ハ內地ガ入ッテナイヤウ
デスガ、關東州、朝鮮及臺灣ニ於テ爲サル
ル當該地域以外ト云フノハ內地ヲ謂フ譯デ
スカ、爲サルヽト云フコトハ現實ニ爲サル
ル方デ、保險ト云フ方ガ經營スルト云フ趣
旨デスカ、サウ了解シテ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=43
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044・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) サウ云フ意味デゴ
ザイマス、是ハ例ヘバ關東州ノ例ヲ取ッテ
申シマスト、關東州ニ於テ爲サルヽ給付デ
アル、併シナガラ其ノ給付ノ實體ハ關東州
以外ノ地域ニ於ケル船員、例ヘバ內地ナリ
朝鮮ナリ、サウ云フモノノ給付ヲ關東州デ
ヤッテ居ルト云フ、サウ云フ場合デゴザイマ
ス、其ノ關東州デヤッテ居ルト云フコトハ
要スルニ、事務ノ共助ト云フコトヲ前提ト
シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=44
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045・大橋八郎
○大橋八郞君 歲出ノ場合ハサウデスガ、
サウ云フ意味ノ歲入ノ場合ハアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=45
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046・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 例ヘバ保險給付ト
シテ金ヲ拂フ、年金ヲ拂フトカ、例ヘバ療
養費ヲ一定額拂フト云フヤウナ場合ニ、其
ノ額以上拂ッタ、ソコデ返納ヲ命ズルト云フ
ヤウナ場合ハ、御話ノ一ツノ例ニナル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=46
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047・大橋八郎
○大橋八郞君 第一條ニ付テ尙チョット伺
ヒタイノデゴザイマスガ、此ノ第一條ノ第
二六、二項ヲ斯ウ竝ベテ讀ンデ見マス
ト、船員保險ノ事業ト云フモノハ、內外地
通ジテ一丸トシテ經營スルノガ原則デアル
ケレドモ、關東州、朝鮮、臺灣ニ付キマシ
テハ第二項ノ規定ヲ作ッテ、船員保險事業ノ
歲入歲出ヲソレ〓〓ノ外地ノ特別會計ニ屬
セシメテ、獨立ノ經營ヲ爲サシメルト云フ
ヤウナ形ヲ取ッタヤウニ解釋セラルヽノデ
アリマス、此ノ點ハドウデゴザイマセウ
カ、例ヘバ第二項ノ「前項ノ規定ニ拘ラズ勅
令ノ定ムル所ニ依リ」云々斯ウ書イテアル所
カラ見マスルト云フト、本則ハ總テ是ハ一
丸トシテ經營スルノダケレドモ、此ノ第二
項ノ規定ニ依ッテ特ニ獨立ノ經營ヲサセル
ト云フヤウナ形ヲ取ッタ、斯ウ云フ風ニ此ノ
條文ノ上カラ解釋サレルノデアリマスガ、
其ノ點ハ如何デゴザイマス、若シ左樣デア
ルトシマスト、折角船員保險ヲ内外地一丸
トシテ經營スルヤウニ出來得ルモノヲ、態々
第二項ノ規定ヲ作ッテ、此ノ原則迄モ破ルヤ
ウナ形ニナッテ居ルト云フコトニ付テノ理由
ハ何處ニアルカ、此ノ間中カラ色々承リマ
スト、外地ノ綜合行政ト云フ理論カラ出發
シテ居ルヤウデアリマスガ、其ノ理論ダケ
ノ理由デアリマセウカ、外ニマダ實質的ノ
理由ガアルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=47
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048・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 此ノ法文ヲ見マス
ト云フト御話ノ通リ第一條ニハ船員保險
事業トアリマシテ、內地トモ外地トモ書イ
テナイ、ソコデ此ノ船員保險事業ハ、日本
デヤル船員保險事業ハ皆入ルト云フヤウニ
考ヘラレル、ソコデ其ノ例外ト致シマシ
テ、外地關係ハ外地デ別々ニ會計ヲ立テル
ト云フコトヲ書イテアリマス、ソレデ外地
デサウ云フコトヲシナクテモ宜イヂヤナイ
カ、ドウ云フ譯デスルカト云フ御話デアリ
マスガ、是ハ前囘ニモ申上ゲマシタ通リ、
外地ノ綜合行政權ト云フコト、內地カラノ
獨立性ト云フコトヲ大キナ理由ト致シマシ
テハ而モ積立金ノ運用ト云フコトハ、危險
分散ノ見地カラ各外地別々ニヤルト云フコ
トハ面白クナイ、ソコデ內地ニ綜合スル、
其ノ二ツノ要求カラ出來タ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=48
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049・大橋八郎
○大橋八郞君 保險事業ト云フモノガ被保
險者ノ範圍ガ廣ケレバ廣イ程確實デアリ、
基礎ガ固イト云フコトハ當然デアリ、又範
圍ガ狹ケレバ狹イ程非常ニ其ノ經營ガ困難
デアリ、危險ニナル譯デアリマス、內地ノ
被保險者ハ先日御話ヲ承リマシテモ、十一
萬五千アル、外地ハ全部デ一萬ニ足ラナイ、
之ヲ三ツノ外地ニ分ケマスルト云フト極メ
テ僅カナ數ニナルノヂヤナイカト思フノデ
アリマス、サウ云フ少數ノ被保險者ヲ對照
トシテ保險ヲ經營スルト云フコトハ非常ニ
困難ナコトデアリマス、殊ニ此ノ船員保險
ニハ長キ將來ニ繼續スル養老年金トカ、或
ハ癈疾年金トカ云フヤウナモノ迄モ含メテ
ヤッテ居ルノデアリマスカラ、斯ウ云フ少數
ノ被保險者ヲ對象トシテ獨立ノ保險ヲ經營
スルト云フコトハ非常ニ困難デアルコトハ
申ス迄モナイノデアリマス、各外地デ獨立
ノ船員保險ヲ經營スルト云フコトハ事實ニ
於テ殆ド不可能デアラウト思ハレルノデア
リマス、ソコデ現ニ此ノ法律ニ現ハレテ居
ルヤウニ、特別會計法ノ第一條ノ第二項デ
ハ、關東州、朝鮮、臺灣ノ外地ノ船員保險ハ
第一項ノ規定ニ拘ラズソレ〓〓ノ外地ノ特
別會計ニ所屬セシメルト云フコトニ規定致
シマシテ、獨立シタヤウナ形ハ取ッテ居ルモ
ノノ、別ニ船員保險事業ノ經營ニ伴フ關係
各會計間ノ分擔及關涉ニ關スル法律ト云フ
別ノ法律ヲ作リマシテ、事實ハ全ク船員保
險特別會計法ノ中ニ包含セラレテ居ルノデ
アリマス、先程政府委員ヨリ圖解ニ依ッテ御
說明ヲ戴イタノデアリマスガ、要スルニ外
地デ取ッタ保險料ハ全部一旦外地ノ收入ニ
立テマスケレドモ、其ノ儘ソックリ之ヲ又
特別會計ノ方ニ繰入レル、又外地デ支拂フ
ベキ保險給付ト云フモノノ額ハ、外地ニ於
テ負擔スベキ年金ニ對スル五分ノ一ノ政府
負擔金ヲ除クノ外ハ、全部特別會計カラ外
地ノ特別會計ノ歲入トシテ之ヲ繰入レテ、
而シテ之ヲ其ノ儘又其ノ特別會計ノ保險給
付トシテ歲出トシテ拂フト云フコトニナッ
テ居ルノデアリマシテ、要スルニ歲入モ歲
出モ皆外地ノ特別會計ノ所屬トハ言ヒナガ
ラ、全ク是ハ通拔ケニ過ギナイヤウニ思フ
ノデアリマス、其ノ點ハ如何ナモノデセウ
カ、ドウモ私ハ通拔ケトシカ考ヘラレナイ
ノデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=49
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050・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 會計的見地ニ於テ
申シマスト、大體通拔ケト言ッテ差支ナイト
思ヒマス、唯多少例外トシテ考ヘルノハ、
前ニ圖表デモ申シマシタガ、歲入ノ關係ニ
於テ保險料調停濟歲入額ト云フモノヲ外地
ノ特別會計カラ船員保險特別會計ヘ繰入レ
ル、ソコデ保險料ヲ例ヘバ百圓ナラ百圓ト
云フ保險料ヲ調停シタ、處ガソレガ不能缺
損ニナッタ、入ッテ來ナカッタト云フヤウナ場
合ニハ、外地ノ特別會計ニ取レナカッタ場合
ハ取レナクテモ尙且其ノ保險料ハ調停濟ガ
百圓デアレバ、ソレヲ船員保險特別會計ニ
繰入レル、サウスルト其ノ損失ト云フモノ
ハ外地ノ特別會計デ負擔スルト云フヤウナ
場合ガアルカラ、正確ニ單純ナル通拔勘定
ト云フコトハチヨット言兼ネルヤウナ氣モ
シマスガ、大體ニ於テ通拔勘定ト云フコト
ハ御話ノ通リダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=50
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051・大橋八郎
○大橋八郞君 只今御話ノヤウニ、金ノ出
納若シクハ歲入ノ調停ニ關聯スル極ク末梢
的ノ一部分ニ付テハ成ル程責任ヲ負フノカ
モ知レマセヌケレドモ、之ヲ保險經營的ニ
考ヘマスルト云フト、ソレハホンノ一部分
ノ末梢的ナモノデ、本體ハ結局通拔ケノ形
ニナッテ居ルノヂヤナイカト思フ、船員保險
ノ特別會計デ直接全部ノ仕事ヲヤルコトニ
ナリマスト、非常ニ簡單ニ行キ又明瞭デア
ルニモ拘ハラズ、無理ニ各外地デヤルヤウ
ナ、形ヲ整ヘル爲ニ態々一遍外地ノ特別會
計ニ入レテ之ヲ通拔ケサセヨウトスルガ爲
ニ、其ノ爲ニ態々別ノ法律迄拵ヘテ非常ナ面
倒ナ關涉ノ手續ヲ取ラレルト云フコトニナ
ルノデアリマシテ、今日ノ事務簡捷ヲヤラ
ウト云フ世ノ中ニハ實ニ不似合ナ法律ジ
ヤナイカト云フヤウナ氣ガスルノデアリマ
ス、斯ンナ面倒ナ手續ヲヤラナケレバナラ
ヌ本當ノ必要ナ意味ナント云フコトハチ
ヨット理解出來兼ネルノデアリマスガ、成ル
程外地ノ統治上綜合行政ヲヤルト云フコト
ハ非常ニ必要ナコトデアラウト思フノデア
リマス、併シ本件ノ場合ヲ考ヘテ見マス
ト誠ニ意味ノ乏シイ事柄ノヤウニ考ヘ
ル、外地ノ特殊事情ト云フコトハ寧ロ必要
ナコトデアリマシテ、之ヲ認メナケレバ心
ナラヌト思フノデアリマス、從ッテ原則ト
シテ綜合行政ヲ主張サレルト云フコトニ於
テハ是ハ相當理由ガアルト思、フ、併シ本件
ノヤウナ場合ニ綜合行政ノ見地カラ各外地
トソレ〓〓內地ト分レテ獨立ニ船員保險ヲ
經營シテヤラウト云フコトニシテモ、之ヲ
ヤル必要モ、利益モ非常ニ乏シイヂヤナイ
カ、又事實ニ於テ出來ナイ、非常ニ被保險
者ノ數ガ少イノデアリマスカラ事實ニ於テ
出來ナイノデアリマス、其ノコトハ今ノ關
涉ニ關スル法律案ノ內容ガ最モ明瞭ニ示シ
テ居ルノデアリマス、外地ノ特別會計ニ所
屬サセルト云フコトハ、單ニ形ダケノ通拔
ケ勘定デアリマシテ、其ノヤウナ場合迄モ
綜合行政ノ建前ニ囚ハレテ、餘リ意味ノナ
イヤウナ手數ヲ掛ケルト云フヤウナコトハ、
隨分不必要ヂヤナイカト考ヘラレルノデア
リマス、若シ船員保險ヲ外地ニ施行スルト
云フコトガマダ早イトカ、或ハ外地ノ特殊
ノ事情ニ於テ不適當ダトカ、或ハ或點ニ付
テハ此ノ儘施行スルコトハ出來ナイカラ、
何カ特殊ノ違ッタ仕組ナリ內容ノ制度ヲ立
テナケレバナラヌト云フコトニナリマスト、
是ハ實質問題デアリマシテ、相當〓究ノ餘
地ガアルノカモ知レマセヌ、又サウ云フコ
トニ付テ必ズ劃一的ニ內地ト同一ニヤラナ
ケレバナラヌト主張スル必要モナイト思ヒ
きく、併シ其ノ方ハ問題デハナイ、同ジ法
律ノ同ジ內容ノモノヲ施行スルト云フコト
ハ何等異論ハナイ、唯外地ノ船員ト、內地ノ
船員ヲ同一ノ特別會計ノ下ニ一團トシテ經
營スルト云フコトガイケナイト云フコトハ、
ドウモ意味ガ乏シイヂヤナイカト思フ、是
ガ同一ノ保險會社ノ事業トシテヤリ、或ハ
保險組合ノ仕事トシテヤルト云フコトト何
所ニソンナ違ヒガアルカ、ドウモチヨット理
解シ兼ネル、ドウモ外地內地ノ船員ヲ一〓
ニ一ツノ會計ノ下ニヤルト云フコトガ統治
上何カ惡イト云フ特殊ノ事情デモアルノデ
アリマスカ、チヨット其ノ邊ガ分リ兼ネルノ
デアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=51
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052・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 實ハ外地ノ關係ハ
拓務省ノ關係デアリマシテ、私ハ厚生省ノ
モノデアリマスカラ、拓務省ノ意味ハ能ク
分リマセヌガ、私ノ方デ拓務省或ハ外地ト
交涉シタ經緯ヲ申シマスト、矢張リ此ノ外地
ノ綜合行政權ト云フコトヲ非常ニ統治上ノ
見地カラ强ク主張サレル、處ガ一方ニ於テ、
此ノ船員保險ヲ內外地共通ニヤッテ行キタ
イト云フコトハ、船主、船員ノ切ナル希望
ガアル、サウ云フ二ツノ事業ヲ一ツニヤリ
タイト云フ希望、外地ノ行政權ハ尊重シタ
イト云フ希望、此ノ二ツノ或ル意味ニ於テ
矛盾スル希望ヲ如何ニスレバ折衷出來ルカ
ト云フコトデ交涉シタノデアリマシテ、其
ノ結果ハ斯ウ云フ案ガ出來タノデアリマス、
船員保險ノ事業ノミノ見地カラ云ヘバ、內
外地ヲ區別シナイデ一ツニヤッタ方ガ宜イ
ト云フ意見ガアリ、又ソレガ最モ良イ意見
ダト思ハレルノデアリマスガ、又地方カラ
申シマスト云フト、內外地ノ綜合行政權、
殊ニ朝鮮ノ綜合行政權ト云フモノハ、現在ノ
法制ニ於キマシテモ殆ド例外ガナイ、極ク
若干ノ、例ヘバ學位令ニ於キマシテ、學位
ニ付テハ文部大臣ノ權限ガ向フニ及ンデ居
ルトカ、或ハ又金融行政ノ一部ニ付キマシ
テ、實質的ニ申シマスト云フト、朝鮮銀行
ト云フモノガ大藏大臣ノ監督ニナッテ居ルト
云フヤウナ、極ク僅ナ例外ガアルダケデア
リマシテ、外地ノ、詰リ朝鮮ノ行政權ノ獨
立性、綜合性ト云フモノハ、沿革上ナカ
ナカ動カスコトハ困難デアル、マアサウ云
フ關係ガアリマシテ、一方ニ於テ船員保險
事業ハ、内外地ヲ一體トシテヤッテ行キタイ
ト云フ希望ト二ツノ主張ヲ折衷致シマシテ、
實質上ハ事業ハ一ツニナルヤウニナル、殊
ニ船員ノ立場ニ於テハ、同ジ給付金ヲ何處
ヘ行ッテモ貰ヘルト云フ希望ヲ以テヤル、同
時ニ朝鮮、臺灣、關東州ニ於キマシテハ、
其ノ給付ヲスルト云フ、卽チ社會保險ト云
フモノハ自分ノ所デヤッテ居ルト云フ形式
ヲ殘スト云フコトニ於テ、二ツノ相對立ス
ル思想ヲ或程度ノ滿足······勿論兩方トモ不
滿足デアリマスガ·······或ル程度ノ滿足ヲ與
ヘテ此ノ制度ヲ作ッタ、サウ云フ沿革ガアル
ノデ、御話ノ通リ船員保險事業ノ見地カラ
云フト如何ニモオカシイト云フ風ナ結果ニ
ナリ、サウ考ヘラレルノハ御尤ダト云フ風
ニ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=52
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053・大橋八郎
○大橋八郞君 此ノ船員保險ノ建前カラ行
キマスト云フト一切ノ保險ノ「リスク」ハ、內
外地ヲ通ジテ船員保險ノ特別會計ノ負擔シ
テ居ルト云フ風ニ私共ハ考ヘルノデアリマ
スガ、此ノ點ハ政府委員ハドウ御考ヘニナ
リマスカ、申ス迄モナク保險ノ本質ト云フ
ノハ、危險負擔、危險ヲ誰ガ負擔スルカト
云フコトガマア本質ニナラナケレバナラヌ
ト思フノデアリマス、危險負擔ノ責任ノナ
イ經營主體ト云フコトハ想像モ出來ナイノ
デハナイカト思フ、デ、本案ノ場合ヲ考ヘ
テ見マスルト云フト、保險給付ニ對スル將
來ノ危險負擔責任ト云フモノハ、全部特別
會計ガ負ッテ、成程外地ノ特別會計ヲ通ジテ
支拂ハシマスケレドモ、其ノ本質的ノ責任
負擔ト云フモノハ全部之ヲ船員保險特別會
計ガ負フト云フコトハ、是ハハッキリシテ居
ルト考ヘルノデアリマス、サウ致シマスト
結局之ヲ保險的ニ考ヘマスト云フト、內外
地ノ區別ナク船員保險ト云フモノハ一團ニ
船員保險特別會計ノ中デ經營サレテ居ルモ
ノダ、斯ウ云フ風ニ思フノデアリマスガ、
此ノ點ノ解釋ニ付テ、政府委員ハドウ考ヘ
テ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=53
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054・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 保險ト云フモノガ、
モウ事業經營的見地ニ立ッテ申シマスト云フ
ト、御話ノ通リ危險ノ分散、此ノ危險ヲ何
處デ負擔スルカ、其ノ危險負擔者ガ事業ノ
主體ト云フコトニナルト思ヒマス、サウ云
フ見地カラ申シマスト云フト、此ノ保險ノ
危險事故ノ發生シタト云フ場合ニ何處ガ負
擔スルカト云フコトハ、此ノ船員保險特別
會計ガ負擔スルノデアル、船員保險特別會
計ガ負擔スルノデアリマスカラシテ、內地
ガ事業主體デアル、事業經營ノ見地カラ、
殊ニ計算ノ見地カラ申シマスルト內地ガ主
體デアルコトハ申ス迄モナイ、唯此ノ前ニ
申上ゲタ通リ、保險給付ヲシテヤル、船員
ノ立場カラ保險給付ヲシテ貰ウト云フトキ、
何處カラ給付ヲシテ貰フカト云フト、朝鮮
ノ船員ハ朝鮮總督府ノ特別會計カラ給付ヲ
シテ貰フノデアリマスカラ、其ノ朝鮮總督
府ノ特別會計ナルモノガ、給付スル財源ヲ
船員保險特別會計ヘ入レテ居ルノカ、或へ
別ナ方法デヤッテ居ルノカト云フコトハ、是
ハ朝鮮ノ船員ニハ直接關係ハナイト云フ風
ナ關係ニ於テ、社會保險トシテハ朝鮮或ハ
關東州、臺灣ガヤッテ居ルト云フ風ナ形式ヲ
採テ居ル、玆ガ卽チ綜合行政權ヲ尊重シテ
居ル所以ト云フコトニナルノデアリマス、
事業經營ノ見地、カラ危險負擔ノ主體ハ何處
ニ在ルカト云ヘバ御話ノ通リ船員保險特別
會計デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=54
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055・大橋八郎
○大橋八郞君 モウ大體御趣旨ハ能ク分リ
マシタ、要スルニ結局考ヘ方ガ違フ、是レ
以上ハ申シマセヌ、議論ニナリマスカラ止
メマス、ソレカラ外ノ事ヲ一ツ伺ヒタイ、
此ノ特別會計法ノ第六條、此ノ第六條ハ積
立金ノ運用ハ國債デ保有スルカ、大藏省ノ
預金部ニ預ケルカ二ツノ方法以外ニハ運用
シテ相成ラヌト云フ斯ウ云フ規定ト思ハレ
ルガ、左樣デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=55
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056・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 御話ノ通リデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=56
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057・大橋八郎
○大橋八郞君 之ヲ二ツノ方法ニ限ッタ理
由ハ何處ニアリマスカ、モウ少シ廣ク運用
ヲ認メタ方ガ、此ノ會計トシテノ基礎ヲ固
メル上ニ於テ宜インダト思ヒマスガ、此ノ
二ツノ方法ニ限ッタ理由ハ何處ニ在ルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=57
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058・前田克巳
○政府委員(前田克巳君) 大藏省ニ於キマ
シテハ我々ハ資金統一ノ原則ト稱シテ居ル
ノデゴザイマスガ、總テノ資金ト云フモノ
ハ成ル可ク一ツノ管理系統ニ置カレマシテ、
統一的ニ其ノ資金ノ運用ト云フモノガ動カ
サレント云フコトヲ希望致シテ居ルノデゴ
ザイマシテ、各特別會計ニ於キマシテ持チ
マスル積立金ノ如キモ、ソレ〓〓個々ノ運
用ニ委セマセズ、總テ之ヲ國債ヲ以テ保有ス
ル場合ハ別デゴザイマスガ、大藏省預金部
ニ統一シテ運用スルト云フ風ナ方法ニ持ッテ
行クヤウニ努力ヲ致シテ居ルノデゴザイマ
ス、唯御質問ニ於キマシテ外ノ運用方法ヲ
認メタ方ガ宜クハナイカト云フ御趣旨ハ、
恐ラク簡易生命ノ如ク、又此ノ特別會計ノ
積立金トシテ適ハシイ獨自ノ運用ノ方法ニ
依リマシテ、積立金ヲ或ハ船員ノ福利施設
ニ使フ、其ノ他此ノ特別會計ノ積立金ニ相
應シタヤウナ運用方法ヲシタラ宜イヂヤナ
イカト云フコトダラウト思ヒマスガ、此ノ
點ニ付キマシテハ、保險院側ト大藏省側ニ
於キマシテ始終協定ヲ結ビマシテ出來ルダ
ケ左樣ナ趣旨ニ副フヤウニ資金ノ運用方法
ヲ致スコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=58
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059・大橋八郎
○大橋八郞君 政府委員ノ只今ノ御話ハ能
ク分リマシタガ、併シ此ノ制度ハ非常ニ將
來永キニ亙ル制度ニナッテ居ルコトハ勿論
デ、殊ニ養老年金或ハ癈疾年金ナドト云フ
ヤウナ年金ヲ含ンデ居ルノデアリマシテ、
其ノ責任準備金ノ如キモ將來ハ非常ニ巨額
ニ上ルノデアリマス、只今御配布戴キマシ
タ船員保險積立金總額〓算ト云フモノヲ拜
見致シマシテモ、第十五年度ニナリマスト
十億ニナル、三十年度ニハ二十二億ニナル、
五十五年度ニハ二十二億四千萬圓ト云フ巨
額ノ積立金ガ出來ル譯デアリマス、一方金
利ノ將來ト云フモノハドウナルカ、是ハ分
リマヌケレドモ、或ハ現在ヨリ將來ニ於テ
下ルト云フコトモ想像シナケレバナラヌノ
デアリマス、一方現在ノ年金ノ豫定利率ト
云フモノハ、先程カラノ政府委員ノ御說明
ニ依レバ三分五厘ト云フコトニ拜察サレル
ノデアリマス、此ノ國債ヲ買フト致シマシ
テモ、將來國債ガ現在ノヤウニ三分五厘又
ハ三分五厘以上ノ利率ヲ續ケテ居ルト云フ
コトニナレバ一應ソレデ算盤ガ持テルノヂ
ヤナイカト思ヒマスガ、將來國債ノ利子ガ
三分五厘ニ必ズ釘付ニナッテ居ルト云フ風
ニモ必ズシモ斷定出來ナイノヂナイカト思
ハレマス、又預金部ニ預入スルト云フコト
ニシマシテモ、預金部ノ預入利子ハ何程ニ
ナッテ居ルカ私ハ存ジマセヌガ、恐ラク現在
デモ無論三分五厘以下ヂヤナイカト思ヒマ
ス、郵便貯金ノ利子ガ三分デアリマスカラ、
寧ロ三分以下ニナッテ居ルノヂヤナイカト
想像サレルノデアリマス、デ將來ノコトヲ
考ヘマスト、此ノ二ツノ方法ダケニ限ッテ釘
付ニシテシマッテ、外ニハ運用ノ方法ガナイ
ト云フコトニナルト、三分五厘ノ豫定利率
ト云フモノガ保テナイト云フヤウナ場合ガ
生ズルノデハナイカト想像スルノデアリマ
ス、只今政府委員ノ御說明ニモアリマシタ
ヤウニ、何カモウ少シ融通ノ利ク方法ヲ執
リ得ルナラバ、モウ少シ有利ニ運用シ得ル
方法ヲ執リ得ル途ヲ開イテ置クコトガ、船
員保險制度自體カラ云フト非常ニ必要ニナツ
テ來ルノヂナイカト思フノデアリマス、ソ
レハ將來預金部ノ方デ必ズ三分五厘ノ利息
ヲ付ケルンダト云フコトノ約束ガ確カニ出
來ルナラバ是デ宜イト思ヒマスガ、恐ラク
サウ云フコトハ出來ナイヂヤナイカト思
ヒマス、從ッテ將來此ノ儘デアリマスト、年
金ノ運用ニ對スル豫定利率ノ三分五厘ト云
フモノハ保テナイ時代ガ、場合ニ依ッテハ來
ルノヂヤナイカト云フコトヲ心配サレルノ
デアリマス、其ノ點如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=59
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060・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 御話ノ通リ金利ノ
將來ガドウナルカ、金利ガ上ル場合ハ別ト
シテ、下ル場合ヲ考ヘナケレバナラヌ、ソ
コデ一方ニ於テ此ノ保險ガ三分五厘ノ豫定
利率ヲ持ッテ居ルニモ拘ラズ、大藏省預金
部ニ入レルト云フト、其ノ三分五厘ガ保障
出來ルカ出來ナイカト云フ問題ガ御心配ノ
點デアラウト思ヒマス、其ノ點ハ我々モ非
常ニ氣ニシタノデアリマス、大藏省預金部
ニ於キマシテハ他ノ資金ガ澤山アル、ソコ
デ此ノ船員保險ノ積立金ハ大藏省預金部カ
ラ見レバ極メテ僅カナモノデアリマシテ、
此ノ表ニ依リマスト、十五年度ハ一億、五
十年度ハ二億七千萬圓ト云フ額デアリマシ
テ、サウシテ預金部自體カラ見レバ大シタ
額ヂヤナイノデ、三分五厘ノ利子ハ保障ス
ルト云フコトハ大體事務當局デ話ガ付イタ
ノデ、大藏省預金部ノ運用ヲ致スト云フコ
トニ致シタ譯デアリマス、從ッテ三分五厘ノ
利子ノ點ハ、御心配ノヤウナ點ハ現在デハ
持ッテ居ラヌ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=60
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061・田口弼一
○田口弼一君 大體私ノ御話シヨウト思ッ
タコトヲ大橋委員カラ大分御話ガアリマシ
タノデ、大體盡キタヤウニ思ヒマスガ、
二、三御尋ネシタイト思ヒマス、簡易生
命保險ハ朝鮮、臺灣等デハ行ハレテ居リ
マセヌノデスカ、若シ其ノ事情ヲ承レヽバ
何シタイノデスガ···何カ郵便年金ト云フ
ヤウナ制度ハアルヤウデアリマスガ、アレ
ハ如何デセウカ、朝鮮、臺灣、關東州ハナ
イノデスカ、チヨット之ニ付テ御伺ヒシタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=61
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062・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 簡易保險ニ付キマ
シテハ、內地ニ簡易保險制度ガアルノト、
朝鮮ニ獨立シタ簡易保險制度ガアリマスガ、
他ノ外地、例ヘバ臺灣トカ、關東州トカ、
南洋、樺太ト云フヤウナモノニ付キマシテ
ハ、法制上ハ何デスガ、事實上內地ノ簡易
保險ガ向フニ伸ビテ行ッテ居ルト云フ形ニ
ナッテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=62
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063・田口弼一
○田口弼一君 朝鮮ノ方ハ何デゴザイマス
カ、矢張リ特ニ朝鮮ダケノガアル譯デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=63
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064・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 朝鮮ニ付キマシテ
ハ獨立シタ內地ト同ジヤウナ制度ガアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=64
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065・田口弼一
○田口弼一君 私ハ此ノ制度ガヨク似テ居
ルノデハナイカト思ヒマスガ、ドウ言フ風
ナ狀況ニナッテ居ルカ、參考ニ承ッタノデア
リマス、先刻大橋君カラ御話ノアリマシタ
點ト同ジ樣ナコトニナリマスガ實ハ朝鮮ニ
シテモ臺灣ニシマシテモ、旣ニ併合シマシ
テ三十年四十年ノ年月ヲ經テ居リマシテ、
只今急ニ之ヲ內地ト同樣ニスルコトガ出來
ナイヤウナ點、色々特殊事情ノ點ハ澤山ア
リマスカラ急ニ行カヌコトハ明デアリマス
ガ、何時迄モ朝鮮、臺灣、關東州ハ特殊特殊
ト言ッテ居ッテモ是ハ五十年先ニナリ六十年
先ニナッテ、ドウ云フ風ニナルノカ知レマセ
ヌガ、一方デハ大分發達シテ來テ居マスシ、
或意味ニ於テハ內地同樣ニ政治的ノ何カ參
與權等モ欲シイヤウナ話モチョイ〓〓聞ク
ヤウナ狀況デアリマスガ、サウ云フ風ニ發
達ヲ遂ゲツヽアル狀態デアリマスガ、何レ
ノ時カ矢張リ內地ト同樣ナコトニナルノデ
ハナイカト思フニ付テハ、一度ニナレナイ譯
デアリマスカラシテ、漸次何カ内地ト同樣
ノ制度ガ向フガ拒絕セズニ及ンデ行ッテ自
然ズット行クノガ順序ヂヤナイカト云フ感
ジガシマス、殊ニ是ノ如キハ全ク船員保險特
別會計ノ中デ一緒ニヤッテ宜ササウナノガ、
一々非常ナ面倒ナ法律ノヤウニ私等ハ見エ
やく、極ク常識的ニ考ヘテ何時ニ斯ウ云フ
コト迄シナケレバナラヌカト思フヤウナ感
ジガスルノデスガ、是ハ、今此ノ船員保險
特別會計法ノ場合ニ、其ノ御答辯ヲ願ッテ、
ドウスル、斯ウスルト云フコトノ御話ヲシ
テモ、御返事モ或ハ出來ナイカト思ヒマス
ガ、斯ウ云フ點モ我々ハ何トカ、斯ウ云フ
コトカラデモ一致シテ行ッテ、サウシテ漸ヲ
逐ウテ內地、外地ガ一體ニナッテ行ク行政ヲ
行フヤウナ實ヲ擧ゲテ行クベキデハナイカ
ト云フ感ジガ致シマス、其ノ點ヲ一ツ御考
へ置キヲ願ヒタイト思ッテ居リマス、ソレカ
ラ條文デアリマスガ、實ハ今之ヲ直シタ處
デ出來ヌト云フ難點ガアリマスカラ、ドウ
斯ウト云フ問題デモアリマセヌガ、殊ニ船
員特別會計法ト今一件ノ法案ノ如キハ、我
我一讀シテ、チヨット難解ノヤウナ所ガアル
ノデアリマス、先刻モ大橋委員カラモ條文ニ
付テノ御話ガアリマシタガ、私モ三四囘讀
ンデ斯ウ云フコトダラウト思フヤウナ感ジ
ヲ持チマシタヤウナ狀況デアリマスガ、何
カ法文ハ是ハ我々ハ此處デ色々說明ヲ承リ
マシテ、解スルノニ非常ニ便利ナ地位ニ
居ッテ尙チヨット分リ惡カッタヤウナ狀況デ
アリマスカラ、是ハ一般國民······或ハ辯護
キ或ハ法律ヲ取扱フ人ハ分リマセウケレ
ドモ、サウ云フ人ノミノ法律デナイノデア
リマスカラ、何カ分リ易イ法律トシテ、是
ハ實ニムツカシイノデスカラ、此ノ際何シ
マスガ、法文ノ如キハ、體裁デハナクシテ
意味ガ達スレバ宜イ、多少長クナルカモ知
レマセヌガ、文章ハ拙イ文章ニナルカモ知
レマセヌガ、ソンナコトニ捉ハレズ、ヨク
理解出來テ、一讀シテ直チニ理解ノ出來ル
ヤウニ御配慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、是
ハ特ニ分リ惡イ感ジガ致シマスノデ、特上
其ノコトヲ希望致シマシテ、私ノ質問ヲ終
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=65
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066・前田克巳
○政府委員(前田克巳君) 先程カラ御說明
申上ゲマシタヤウニ、制度ハ色々ノ方面ヲ
滿足サセタイト云フヤウナ希望ノ下ニ非常
ニムヅカシイ組織ノ上ニ立テラレテ居リマ
スノデ、法文モ御覽ノ通リ非常ニムヅカシ
クテ、一讀シテハチヨット何ノコトガ書イ
テアルカ分ラナイヤウナ書キ方ニナッテ居
ルノデゴザイマシテ、其ノ書キ方ニ付キマ
シテモ有ラユルモノヲ包含シ、又相互ノ負
擔ガ公平ニナルヤウニト云フコトヲ念願シ
テ、斯ウデモナイ、アアデモナイト云フノ
デ、色々關係ノ向ガ打合セヲシマシテ書イ
タ結果ガ此ノヤウニナリマシタノデ、現在
ノ組織ヲ續ケテ行キマス上ニ於キマシテハ、
チヨット是以外ノ表現モムヅカシカラウト
思フノデゴザイマス、將來ハ其ノ制度ノ根
本ヲモウ少シ何トカ簡易ナ組織ニ改メルヤ
ウニ致シマシテ、法律ノ方モ成ルベク一般
ノ人ガ讀ンデ分リ易イ法律ニシタイト云フ
コトハ、私共モ希望シテ居ル所デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=66
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067・深尾隆太郎
○男爵深尾隆太郞君 チヨット簡單ナ
此ノ前勅令案ノ要綱ト云フノヲ御示シヲ願ツ
タノデスガ、船員保險特別會計法案第一條
第二項關係勅令案要綱、ソレニアリマス各
特別會計ニ所屬セシムル歲入歲出ハ左ノ如
クスルコト、保險料官業共濟組合ヨリノ受
入金及附屬雜收入ヲ以テ其ノ歲入トストア
リマスガ、玆ニ船員特別會計ヨリノ繰入金
ト云フモノガ謳ハレルベキモノデハナイデ
セウカ、支出ノ方ニモ船員保險特別會計ヘ
ノ繰入金ト云フノガアルベキモノデハナイ
カト思ヒマスガ、是ガナイヤウデスガ、ナ
イ方ガ正シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=67
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068・前田克巳
○政府委員(前田克巳君) 此ノ船員保險特
別會計法第一條第二項關係トシテ勅令ニ規
定致シマスル事柄ハ各〓外地ニ於キマスル船
員保險ノ事業ノ歲入歲出、及ビ先程大橋委
員カラ御質問ノゴザイマシタ當該地以外ノ
地域ニ於ケル船員保險ノ事業ノ歲入歲出ヲ勅
令ニ依ッテ規定致シテ居ルノデゴザイマシテ、
此ノ船員保險特別會計ト外地ノ特別會計ト
ノ間ノ出入ノ關係ト云フモノハ、此ノ勅令
デハ規定スルノデハゴザイマセヌノデ、特
別會計ガ自己ノ本來ノ目的以外ニ、他ノ特
別會計トノ間ニ歲入歲出ノ出入リヲ致シマ
スルト云フコトハ、是ハ法律ノ規定ヲ必要
トスルト云フ從來ノ取扱ニナッテ居リマス
ルノデ、只今御審議ヲ願ッテ居リマスル別
ノ分擔及關渉ニ關スル法律ト云フ方デ法律
ヲ以テ規定致シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=68
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069・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレデハ午前
中ハ此ノ程度デ休憩シマシテ、午後二時カ
ラ開會致シマス
午前十一時四十四分休憩
午後二時六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=69
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070・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 開會致シマ
ス、何カ御質問ガゴザイマスレバ此ノ場合
ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=70
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071・近藤滋彌
○男爵近藤滋彌君 チヨット取扱上ノコト
デ伺ヒタイノデスケレドモ、斯ウ云フ場合
ハ殆ドナイト思ハレマスケレドモ、今丁度
ㄱヨーロッパ」ナドハ戰時狀態ニナリ、又日
本モ或場合ニハ交戰國ノ中ニ入ラヌトモ言
ヘヌト思ヒマスガ、サウ云フ時ニ假ニ日本
ノ船ガ拿捕サレ或ハ沒收サレタト云フヤウ
ナ場合ニ、其ノ船員ガ船カラ下サレテ向フ
デ長イ間抑留サレタトカ言フヤウナコトガ
アッタ時ニハ、此ノ養老年金ナンカノ場合ニ
其ノ期間ヲ加算スルヤウニサレマスカ、チ
ヨット伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=71
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072・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 今ノ御話ハ結局法
律的ニ申シマスルト、船員法ノ船員タル資
格ヲ其ノ場合持ッテ居ルカドウカ、船員法ノ
船員タル資格ヲ持ッテ居レバ被保險者デア
ル、サウスレバ其ノ間ノ期間ハ保險ノ關係
ノ十五年ト云フモノニ加算サレル譯デス
ガ、唯抑留サレタ場合ニ矢張リ船員タル資
格ヲ持ッテ居ルカドウカト云フコトハチヨッ
ト能ク分リマセヌガ、恐ラク船員タル資格
ハモウ船ト離レテシマヘバ無クナルノデハ
ナイカト思ヒマス、サウスレバ其ノ間ノ期
間ハ加算サレナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=72
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073・近藤滋彌
○男爵近藤滋彌君 サウスルト無クナルト
云フ風ニ御解釋ニナルデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=73
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074・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) ドウモソレハ船員
法ノ解釋問題デ、實ハ所管ガ遞信省ナモノ
デスカラ實ハ私能ク存ジマセヌケレド
モ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=74
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075・松平忠壽
○子爵松平忠壽君 船員ノ數ガ大變近頃不
足シテ居ルト云フコトヲ聞クノデアリマス
ガ、今度ノ事變デ應召サレテ居ル數ハドノ
位アルカ、其ノ邊ヲチヨット伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=75
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076・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 今遞信省ノ人
ガ居ラレヌカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=76
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077・松平忠壽
○子爵松平忠壽君 是モ遞信省カトモ思ヒ
マスガ、モウ一ツ伺ヒタイ、、船員保險法ガ愈〓
實施サレルト云フコトガチヨット先程ソコ
デ御話ガアッタヤウデスガ、海事協同會ノ方
ノ規定トダブッテ船主アタリガ負擔ガ過重
シテ居ルヤウニ思フデスガ、是ハ此ノ前ノ
議會ノ委員會デモ大分問題ニナッテ居ルノ
デスガ、其ノ海事協同會ノ規定ヲ訂正スル
ト云フコトハオヤリニナルノデゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=77
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078・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 現在船主ノ方カラ
船員ニ對シマシテ退職シタ時ノ金デアルト
カ、海難シタ時ノ給付デアルトカ、色々船
主ノ方デヤッテ居ル、ソレト今度ノ船員保險
ノ給付ト云フモノガ或點ニ於テハダブル譯
デゴザイマス、サウ云フコトニナルト、若
シ現在ノ船主ノヤッテ居ルノヲ其ノ儘ニシテ
置イテ、而モ此ノ保險ヲ同時ニヤッテ行クト
云フコトニナリマスト云フト、船主ハ從來
ノ負擔ヲシテ居ル上ニ今度ノ給付ニ付テノ
保險料ノ半額ヲ負擔スルト云フコトニナッテ
負擔ガ非常ニ重クナル、ソコデサウ云フコ
トハ面白クナイ、ソレデ此ノ前ノ船員保險
法ヲ作ル際ニ於キマシテ、船主ト船員側ト
ガ相談致シマシテ、サウ云フ風ナ重複スル
部分ニ付キマシテハ適正ナル調整ヲ行フ、
遞信省ガ中ニ入ッテ行クト云フコトデ此ノ案
ガ進行シタ譯デアリマシテ、其ノ方針ニ基
イテ近ク適正ナル調整ヲ行フ積リデ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=78
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079・大橋八郎
○大橋八郞君 此ノ船員保險特別會計法、
之ノ第一條ト第二條ノ規定カラ考ヘマスト、
內地ノ船員保險經營ニ關スル一切ノ收支ヲ
總テ此ノ特別會計ノ中デ賄ハレルカノ如ク
讀マレルノデアリマスガ、此ノ昭和十五年
度ノ厚生省ノ豫算ヲ拜見致シマスト、特別
會計以外ニモ厚生省ノ分ヘ船員保險關係ノ
費用ガ計上サレテ居ルヤウデアリマスガ、
是ハ特別會計法ノ建前ナリ文句ナリカラ見
テ正シキ解釋ナンデアリマセウカ、ドウ
モ此ノ文句、文章カラ讀ミマスト、一 ワン
船員保險ニ關スル收入支出ト云フモノガ總
テ此ノ特別會計法ノ中デ處辨サレベキモノ
ノヤウニ考ヘラレルノデアリマスガ、實際
ハサウデハナイヤウニナッテ居ルヤウデアリ
マス、此ノ點ハドウ云フ風ナ御解釋ニナッテ
居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=79
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080・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 御話ノ點デゴザイ
マスガ、是ハ全部特別會計デヤルト云フ方
法モアル譯デアリマス、例ヘバ先ヅ私ノ方
ノ關係ノ簡易保險特別會計法ニ於キマシテ
ハ其ノ簡易保險ノ關係ノ職員其ノ他ノ保險
院ニ於ケル職員其ノ他ノ費用全部特別會計
デヤル譯デアリマス、處ガ船員保險特別會
計ニ於キマシテハサウヤッテ居ラナイノデア
リマシテ、此ノ船員保險ニ關スル仕事ヲス
ル者デアッテモ、保險院ノ人、サウ云フ保險
院ノ人ハ一般會計ノ豫算デヤッテ居ル部分
ガアルノデアリマス、此ノ點ハ現在ノ健康
保險ニ於キマシテモ、或ハ今度出來ル職員
健康保險ニ於キマシテモ、從來サウ云フ風
ニヤッテ居ルノデアリマスカラシテ、是モ同
ジヤウニサウ云フ風ニヤルコトニシタ譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=80
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081・大橋八郎
○大橋八郞君 ソレハ何デゴザイマスカ、
職員健康保險或ハ從來ノ健康保險特別會計
法ノ書キ方ト今度ノ船員保險特別會計法ノ
第一條ナリ二條ナリノ書キ方トハ何カ違ッ
テ解釋上當然サウ云フ結論ガ出ルノデゴザ
イマセウカ、唯書キ方ナリ解釋ハ同ジニ解釋
サレルノダケレドモ實情ハサウヤッテ居ル、
斯ウ云フコトデアリマセウカ、何カ違ッテ
居ル點ガアレバ御〓ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=81
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082・前田克巳
○政府委員(前田克巳君) 其ノ點ハ別ニサ
ウ云フ相違ハゴザイマセヌデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=82
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083・大橋八郎
○大橋八郞君 サウスルト法律ノ文面ハ同
ジコトデモ唯實際ノ取扱ガ違フ、サウ云フ
コトニ解釋シテ宜イノデスカ····私實ハ餘
リ外ノコトハ詳シク覺エテ居ル譯デハアリ
マセヌケレドモ、此ノ特別會計法ノ第一條第
一項ナリ第二條ノ書キ方ト云フモノハ先程
例トシテ御引キニナッタ健康保險法、簡易保
險ノ書キ方ト同ジヂヤナイカト思ヒマス、
處ガ一方ハ同ジ書キ方デアルガ、總テノ經
費ヲ特別會計ノ中デ賄ッテ居ル、此ノ船員保
險ノ方ハ一部分ハ船員保險デ賄フガ、其フ
一部分ハ又一般會計デ賄ッテ居ル、斯ウ云
フヤリ方ハドウモヤリ方ガ二途ニ出テ居ル
ヤウデアルカラ何カ根據ガ違ヒマスカト思ツ
テ質問シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=83
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084・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 今ノ點ヲ御答ヘ致
シマスガ、要スルニ船員保險事業、是ハ現
在ノ健康保險ノ方デスト健康保險事業或ハ
今度出來ル職員健康保險其ノ範圍ノ解釋ノ
問題ニナル譯デアリマス、保險院ノ人間ガ
ヤッテ居ル部分、一般會計負擔ノ、給料ヲ
般會計デ負擔シテ居ル保險院ノ人間ノヤッ
テ居ル仕事ガ此ノ事業ノ中ニ入ルカ入ラヌ
カト云フ解釋ノ問題デアリマス、若シ入ル
ト云フコトニナレバ特別會計ノ支辨ニシナ
イデ一般會計デヤルト云フコトハヲカシイ
ト云フコトニナル譯デス、唯其ノ點ハ事業
ノ範圍ニ入ラヌ、例ヘバ殊ニ此ノ健康保險
法ニ於キマシテハ組合ノ監督ノ仕事モアリ
マスシ、或ハ又組合ト政府トノ關涉等ニ共
通シタ關係ノ仕事ヲスル場合モアリマスシ、
此ノ特別會計法ニ書イテアル事業ノ範圍ニ
入ラヌ、サウ云フ解釋デ一般會計デヤッテ
居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=84
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085・大橋八郎
○大橋八郞君 サウ致シマストマア外ノ事
ハ兎モ角、此ノ船員保險ニ關スル經費ノ增
加トシテ厚生省ノ來年度豫算ニ上ッテ居ル
保險院ノ三萬五千百二圓ト云フモノガアリ
マスガ、是ハ事業ニ關係ノナイト云フノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=85
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086・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) チヨット今數字ヲ
持ッテ居リマセヌノデ調べマシテ御答ヘ致
シタイト思ヒマスガ、要スルニ保險事業「プ
ロパー」ノモノデハナイ、ソレダカラ一般
會計デ負擔スル、斯ウ云フ建前ダト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=86
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087・大橋八郎
○大橋八郞君 後デ具體的ノ問題ニ付テ御
說明願ヘレバ結構ダト思ヒマスガ、何ナラ
此處ニアリマスカラ御覽ヲ願ヒマス······ソ
レデハ外ノコトヲ序デニチヨット細カイコ
トニナリマスガ、此ノ船員保險事業ノ經營
ニ伴フ關係各會計間ノ分擔及關涉ニ關スル
法律案ノ第二條デアリマスガ、其ノ第二條
ノ中ニ、「療養ノ給付及傷病手當金ノ支給ニ
要シタル費用」ト云フ言葉ガアリマス、第二
行目デアリマス、ソレカラ三行目ニ「其ノ他
ノ保險給付ニ要シタル費用」トアリマシテ、
此ノ費用ト前ノ費用ト云フノトハ、少シ言
葉ガ違ッテ居リマス、是ハ何カ意味ガ違フノ
デアリマスカ、療養ノ給付及傷病手當金ノ
支給ニ要シタル費用ト云フコトト、「保險給
付ニ要シタル費用」ト云フノハ何カ意味ガ違
フノデアリマスカ、チヨット此ノ文句ダケ
カラ見ルト、一方ハ支拂ノ手續ノ費用ノヤ
ウニ見エルノニ一方ハサウデナイ、何力外
ノ給付其ノモノノ額ノヤウニモ見エマスガ
何力違フノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=87
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088・前田克巳
○政府委員(前田克已君) 是ハ意味ハ相違
ハゴザイマセヌデス、唯ドチラモ給付金ノ
コトヲ謂フモノト御諒承ヲ願ヒタイノデゴ
ザイマス、書キ方ヲ違ヘマシタノハ前ハ支
給ト言フ言葉ヲ使ヒマシタガ、後ハ直グ保
險給付ト云フコトニナリマシタノデ、少シ
ク言葉ノ言〓シガ違ヒマシタノデゴザイマ
スガ、意味ニ相違ハゴザイマセヌデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=88
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089・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 只今大橋サンカラ
御尋ノ三萬五千圓ノ問題ニ關シマシテ御
答へ致シマス、其ノ經費ハ人件費、ソレカ
ラ船員保險講習會ノ費用等デアリマシテ、
人件費ノ方ハ船員保險ノ仕事ト、一部分ハ
地方廳デ分擔スルノデ、其ノ地方廳ノ監督
ノ費用、サウ云フモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=89
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090・大橋八郎
○大橋八郞君 サウスルト此ノ審査會ノ費
用ナドハ何處ニ入ッテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=90
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091・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 審査會ノ費用ハ三
萬五千圓ノ中ニ入ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=91
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092・大橋八郎
○大橋八郞君 審査會ノ費用ナドハ、矢張
リ此ノ事業ニ關スル費用ヂヤナイノデセウ
カ、普通考ヘル處デハ事業ニ關スル費用ノ
ヤウニ思ヒマスガ、事業ニ關係ノナイ費用
デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=92
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093・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 是ハ健康保險ナリ、
職員健康保險ノ慣例ニ據ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=93
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094・大橋八郎
○大橋八郞君 先般送ッテ戴キマシタ參考
資料ノ勅令要綱ノ中ニ、此ノ分擔及關涉ニ
關スル法律案ノ第三條關係、ソレノ一番最
後ノ處ノ但書ニ、「但シ長期給付ニ關スルモ
ノナルトキハ其ノ調定濟歲入額ノ五分ノ四
ニ相當スル額」ト書イテアリマスガ、是ハド
ウ云フ御趣旨デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=94
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095・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 五分ノ一ノ關係ニ
於テハ、是ハ朝鮮デ出ス場合ハ一般會計カ
ラ朝鮮ニヤルシ、其ノ殘リノ部分ガ朝鮮總
督府特別會計ト船員保險特別會計ノ關係ニ
於ケル問題ニナリ、其ノ五分ノ四ヲ船員保
險特別會計カラ朝鮮總督府特別會計ヘ繰入
レル、ソコデ斯ウ云フ風ニナル譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=95
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096・大橋八郎
○大橋八郞君 此ノ長期給付ト云フノハ年
金ダケト云フ意味デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=96
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097・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 年金ガ主デアリマ
スガ、此ノ法律ノ文句ヲ讀ミマスト、「療養
ノ給付及傷病手當金ヲ除クノ外保險給付」
デアリマス、從ッテ養老年金ガ主デアリマス、
斯クノ如キ養老年金、脫退手當金等ガ主デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=97
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098・大橋八郎
○大橋八郞君 サウスルト長期給付ト云フ
言葉ハ少シ當ッテ居ナイカモ知レヌ、脫退手
當金ハ一遍ダケ支給スルモノデアリマス、此
ノ長期給付ト云フノハ長ク繼續シテ給付ス
ル意味ノモノデアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=98
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099・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 長期給付ト云フコ
トハ或ハ妥當ヲ缺クカト思ヒマスガ、短期
給付ト云フノハ其ノ年ノ保險料收入デ其ノ
年ノ給付ヲ支辨シテ行ク、然ラザルモノヲ
長期給付ト謂ッテ居ル譯デアリマス、ダカラ
例ヘバ脫退手當金ト云フモノハ保險料ヲ基
礎ト致シマシテ計算スル、今年ノ保險料デ
今年ノ脫退手當金ヲ拂フト云フモノデナ
イ、サウ云フモノヲ長期給付ト云フ言葉ヲ
假ニ使ッテ居リマス、此處デ我々ノ普通使ッ
テ居ル言葉ヲ使ッテ居ルノデ、勅令ニ書ク場
合ニ長期給付ト云フコトハ正確ヲ缺クモノ
デアルカラ法律ニ書イテ居ルヤウナ言葉ニ
依ッテ、卽チ療養ノ給付及傷病手當金ノ支給
ニ要シタル費用、保險給付ニ要シタル費
用、サウ云フ風ノ字ヲ使フト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=99
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100・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 小サナコトデスガ官業
共濟組合ト云フノハ是ハ內容ハ何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=100
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101・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 官業共濟組合ト申
シマスノハ例ヘバ鐵道省ノ現業員ノ共濟組
合ガアリマスガ、其ノ中デ雇傭員等ニ於キ
マシテ船員タル資格ヲ持ッテ居ル、例ヘバ關
釜連絡線デアルトカ、其ノ他鐵道省ノ船デ
アリマスガ、ソレニ乘ッテ居ル者デ船員タル
資格ヲ持ッテ居ル者、ソレガ鐵道省ノ共濟組
合ニ入ッテ居ル譯デアリマス、サウ云フ場合
ヲ此處ニ謂ッテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=101
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102・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 今ノ鐵道省ノ例デ言ヘ
バ關釜連絡船ナドヲ言フ譯デスガ、ソレダ
ケノモノガ之ニ入ル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=102
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103・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 仰セノ通リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=103
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104・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 モウ一ツ伺ヒマスガ、
特別會計ト云フモノガマア一時大變殖エタ
コトガアッタノデアリマスガ、餘リ殖エ過ギ
ルト云フノデ一時整理シテ數ガ減ッタノデア
リマスガ、今度ハ又逆ニ段々殖エテ來テ、
昨年度ハ四十二ダカ特別會計ガアッタノデ
アリマスガ、本年モ七ツバカリ是ガ加ハル
ト云フヤウナコトデ、一般會計ノ總額ガ非
常ニ大キクナッタト云フ關係モアリマセウ
ケレドモ、以前議論ニナリ、特別會計ガ非
常ニ殖エテ困ルカラ減ラスト云フノデ行ッ
テ居ッタノガ、今度又逆ニナッタノデアリマ
スガ、一體ドチラノ方針ヲ御採リニナルノ
デアリマスカ、特別會計ハ成ルベク減ラシ
テ一般會計デ處理シテ行キタイト云フ御氣
持デアラウトハ思ヒマスガ、斯ウ云フ風ニ
一年ニ七ツモ八ツモドン〓〓殖エルト云フ
コトニナレバ數限リガナイノデアリマスガ、
ソレニ付テ大臣カ次官ニ御伺ヒス、ルノガ本
筋カ知レマセヌガ、事務ヲ御取扱ニナル御
方デモ宜シウゴザイマスカラ御所見ヲ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=104
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105・前田克巳
○政府委員(前田克巳君) 仰セノ如ク總豫
算主義ト云フコトヲ出來ルダケ守ッテ行キ
タイト思ッテ居リマスノデ、從來ノ方針ヲ改
メテ、特別會計ヲ作ルコトヲ積極的ニ認メ
ルヤウナ方針ハ持ッテ居リマセヌコトヲ、私
ハ事務ノ者デゴザイマスガ、大藏省全體ノ
方針トシテ申上ゲテ誤リガナイト思フノデ
アリマス、唯仰セノ本議會ダケデモ七ツノ
特別會計法案ノ御協賛ヲ願フヤウナ狀態デ
アリマシテ、聊カ其ノ方針ニ反スルヤウナ
現象ヲ呈シテ居リマスルガ、各特別會計ニ
付テ御覽願ヘレバ、例ヘバ此ノ船員ノ特別
會計ト云ヒ、職員健康保險ノ特別會計ト云
ヒ、何レモ從來ノ他ノ事業トノ權衡、其ノ
外其ノ事業ヲ遂行シテ參リマスル特別ノ必
要ノ上カラ已ムヲ得ザルモノト考ヘテ居ル
ノデゴザイマス、ソレト最近ノ如ク國ガ經
濟統制ノ分野ニ非常ニ强力ナ活動ヲ開始シ
テ、其ノ分野ニ進出ヲシテ行キマス時ニハ、
ドウシテモ國ガ或特定ノ事業ヲ營ムト云フ
コトニ依リマシテ、特別會計ガ殖エテ行ク
ト云フコトハ巳ムヲ得ナイ傾向ニナッテ居
ルノデハナイカト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=105
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106・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 戴キマシタ參考書ノ中
ノ船員保險特別會計調、是ハ無論六月カラ
實施ニナルノデゴザイマスガ、僅カ十箇月
分ノ豫算デアラウト思フノデアリマスガ、
是ハマア初メノ年デスカラ少イノデモアリ
マセウガ、歲出ノ方ノ事務費ト申シマスカ、
何カ知ラヌガ百三十八萬六千圓、コンナモ
ノデズット行クノデセウカ、ソレカラ又明年
度ニハ非常ニ殖エルト云フ風ナ關係ニナリ
マスカ、御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=106
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107・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 歲出ノ方ハ此ノ保
險ノ中心ガ年金ニアルノデ、年金ノ支拂ガ
全面的ト申シマスカ、非常ニ多クナル場合
ガアル、サウ云フ時ニ非常ニ殖エマス、唯
非常ニ年金ノ支拂ガ殖エルト云フノハ三十
年或ハ五十年後ニ起ル現象デアリマスカ
ラ、ソレ迄ハ歲出ハ長期給付ハ初メハアリ
マセヌシ、所謂短期給付ダケデアリマスカ
ラ、サウ違ハナイノデゴザイマス、年ガ經
ツニ從ッテ長期給付ト云フモノハ段々殖エ
テ來ル、三十年、五十年後ニ恐ラク非常ナ
歲出ノ時代ガ來ル、其ノ狀態ガズット續イテ
來ルト云フコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=107
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108・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 支拂ニ付テデゴザイマ
スガ、矢張リ是モ頂戴シタ船員保險積立金
總額〓算(内地殖民地合計)トシテアリマス、
一年度ハ五百萬圓前後、ソレカラ段々ニ殖
エテ行ッテ、五十年モ經テバ二億七千四百萬
圓ト云フ風ニナリマスガ、尤モ是ハ積立金
デ此ノ中カラ保險給付トシテ、其ノ他色々
ナ給付ヲ御出シニナルノデセウガ、- )
ルト餘ルヤウニ見エルノデスガ、相當ナ金
ガ餘ルデセウネ、其ノ點ノ御見込ハドンナ
モノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=108
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109・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 是ハ積立金ガ段々
殖エテ來マシテソレガ將來ノ、主トシテ年
金デアリマス、長期給付ニ對スル財源ニナ
ル譯デアリマス、ソレダカラ餘ルト云フノ
デハナクシテ、ソレハ將來拂フト云フコト
ヲ豫定サレタ金ガ現在アル、サウ云フ狀態
ニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=109
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110・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 サウスルト法案ノ中ニ
足リナイ時分ニハ借入金ガ出來ルト云フコ
トニナリマスシ、又餘ッタラ是ハ預金部ニ預
入レヲスルト云フコトニナッテ居リマス、此
ノ借入金ヲ見込ンデ居ラレルノハ、何時カ
足リナクナルト云フ豫定ガアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=110
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111・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 是ハ借入金ニ付キ
マシテハ現在ノ斯ウ云フ社會保險制度ノ特
別會計法ニモ規定スル所デアリマシテ、普
通ニハ考ヘテハ居ラヌノデアリマスケレド
モ、若シモ保險給付ガ出來ナイト困ルカラ
シテ、サウ云フ場合ニ借入金ヲスル、或
又保險給付ヲスル金ガ計算上アル、併シナ
ガラソレハ國債ニ投資サレテ居ルト云フ場
合ニ國債ヲ賣ッテ金ヲ拂フト云フコトモ出
來マスケレドモ、サウ云フ場合ニ國債ハア
ル、財產ハアルケレドモ現金ガナイト云フ
場合モ考ヘラレル、サウ云フ關係デ斯ウ云
フ規定ヲ置イテ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=111
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112・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 是ハ小サナコトデスケ
レドモ、船員保險法ニ限ッテ今度外地ニ迄之
ヲ實施サレルノデスカ、其ノ外ノ保險院ガ
御持ニナッテ居ル保險事業デ外地ニ迄之ヲ
擴ゲル何カ御見込ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=112
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113・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 保險院デ今ヤッテ
居リマスノハ工場、鑛山ノ勞働者ノ健康保
險ソレカラ農山漁村ノ者ヲ相手ニスル國
民健康保險、ソレカラ此ノ六月カラ施行サ
レル職員健康保險、之ヲマア社會保險トシ
テヤッテ居ル譯デアリマスガ、船員ニ付キマ
シテ、特ニ斯ウ云フ風ナ外地關係ヲ實質上
同一制度デ包括スルト云フコトハ、是ハ船
ノ移動ガ內地在籍船ハ內地バカリ動イテ居
ル譯デハナク、內地ノモノガ外地ニ行ク場
合モアリ、外國ニ行ク場合モアルシ、又外
地ノモノガ內地へ來ル場合モアルシ、外國
ヘ行ク場合モアリ、他ノ制度ト違ッテ移動性
ガアルノデ、內外地ヲ區別スルト云フコト
ガ不適當デアルト云フコトヲ强ク感ゼラレ
ル譯デアリマス、之ニ反シテ工場、鑛山ノ
勞働者ノ爲ノ健康保險デアルトカ、或ハ都
市ノ「サラリーマン」ノ爲ノ職員健康保險ト
云フヤウナモノハ、矢張リ其ノ土地ノ文化
ノ狀況デアルトカ、或ハ他ノ社會施設等ト
ノ關係ヲ考ヘテヤルノデアッテ、或ハ將來朝
鮮臺灣等ニ於キマシテ、サウ云フ風ナ勞
働者ナリ職員ノ保護施設ヲ社會保險デヤル
ト云フ時期ガ來ルダラウトハ思ヒマスガ、現
在ノ所ハ、サウ云フ時期ニ達シテ居ナイト
云フ關係デ、向フデヤッテ居ラヌモノト思ヒ
マス、又其ノ制度ヲ朝鮮、臺灣デ實施スル
ニ致シマシテモ、是ハ保險數字ノ關係ガ極
メテ簡單デアリマシテ、其ノ年度ノ收入ヲ
以テ、其ノ年度ノ保險ノ給付ニ充テルト云
フ建前ヲ內地デ執ッテ居リマスガ、同ジ建前
ヲ執ルナラバ、何モ内外地ヲ共通ニシナケ
レバヤリニクイト云フコトハ船員保險程感
ゼラレナイ譯デアリマス、ソレカラ尙保險
院デヤッテ居ル保險ト致シマシテハ、簡易保
險郵便年金デアリマスガ、簡易保險ニ付
キマシテハ、朝鮮デハ內地ト同ジヤウナ簡
易保險ヲヤッテ居リ、ソレカラ他ノ外地ニ付
キマシテハ、實質上內地ノ制度ガ向フニ延
ビテ居ルト同ジヤウナ風ニヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=113
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114・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 此ノ節內地ニ勞働者ガ
非常ニ不足シテ居ル關係カラデアリマセウ
ガ、內鮮人アタリヲ、相當澤山ノ數ヲコチ
ラニ移住サシテ勞務ニ當ラセテ居ルノデア
リマスガ、是等ノ關係ハ是カラ益〓多數ニ上
リマセウト思ヒマスガ、斯ウナッテ來ルト、
矢張リ勞働保險ナント云フコトモ、內地外
地ヲ通ジテ矢張リ一本建ニデモシナケレバ
ナラヌト云フヤウナ關係ガ起ルト思フノデ
アリマスガ、其邊ニ付テノ御所見如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=114
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115・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 朝鮮人ガ御承知ノ
通リ澤山內地へ入ッテ來マシテ、例ヘバ炭坑
デ働クト云フヤウナコトニナレバ、ソレハ
矢張リ健康保險ノ被保險者ニ法律上當然ナ
ル譯デアリマス、內地ト云フ地域ニ入ッテ來
レバ、內地ノ制度デアリマスカラ、ソレガ
內地人デアラウト、內地人ニアラザル者デ
アラウト、區別ス·ルト云フコトハ法律上ヤッ
テ居ラナイノデアリマス、處ガ內地ト云フ
地域以外、朝鮮トカ臺灣ト云フ地域デアレ
バ、內地人ノ勞働者ガ向フヘ行ッテ其ノ士地
デ働カウガ、ソレカラ其ノ土地ノ外地人ガ
其ノ土地デ働イテモ、何レモ制度ガナケレ
バ如何トモスルコトガ出來ナイ、內地人ノ
立場カラ云ヘバ、內地デ勞働者トシテ働イ
テ居ル場合ト、外地デ働イテ居ル場合トハ、
保險的ノ保護ト云フコトニ差別ヲ生ズルト
云フコトニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=115
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116・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 サウシマスルト、先程
御話ノアッタ簡易保險、是ハマア今內地ノ一
本建、朝鮮ノ一本建ト云フコトニナッテ居ル
譯デスガ、船員法ノ制定ノ趣旨カラ云ヘバ、
是ナドハ一本建ニシテヤッテ行ッタ方ガ都合
ガ好イノデハアリマセヌカ、其ノ犢如何デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=116
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117・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 簡易保險ニ付キマ
シテ、朝鮮デ簡易保險ヲ作ル際ニ、內地ノ
朝鮮デ獨立シタ制度ヲ
制度ニ據ラセルカ、
作ラセルカト云フコトハ、事業經營ノ見地
カラ、·危險分散ト云フ見地カラ、非常ニ議
論ニナッタノデアリマスガ、相當朝鮮ニ
モ人間ガ居ルト云フノデ、向フデ獨立
ニ經營シテ居ル次第デアリマス、他ノ
外地ニ付キマシテハ、數ガ比較的少イ
シ、危險分散ノ見地カラ、外地ガ獨立シテ
ヤッテ行クト云フコトハ適當デナイノデ、
事實上內地ニ合ハシテ居ルノデアリマス、法
制的ニハ可ナリ疑問ガアルノデ、其ノ點ヲ
モット明瞭ニシヨウト云フ譯デ、保險院ト外
地當局トノ間ニ現在折衝ヲ重ネテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=117
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118・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 先程ドナタカカラ御質
問ニナッタト思ヒマスガ、船員保險法デモ、
內地、朝鮮、臺灣、關東州ダケハ入ッテ居
ルノデスガ、構太トカ南洋トカ云フ所ハ脫
ケテ居ルノデスガ、是ハ人數ガ非常ニ少イ
カラト云フ意味デスガ、ソレトモ何カ他ニ
特別ノ理由デモアッテ態〓、之ヲ除外シタノ
デスカ、其ノ點御說明願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=118
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119・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 船員保險ニ於キマ
シテハ、法制上船員デナケレバ船員保險ノ
被保險者ニハシナイ、ソコデ法制上ノ船員
ト云フモノガ、南洋ナリ樺太ニアルナラバ
勿論入レル筈デゴザイマスガ、現在船員法
規ガ南洋ニモ樺太ニモナイノデアリマス
サウ云フ譯デ南洋、樺太ハ入ッテ居リマセヌ、
恐ラクアソコハ內地ノ在籍船ガ行クトカ、
大連ノ在籍船ガ行クトカ云フコトデ、事實
上向フニ行ク船ニ乘ッテ居ル船員ハ、コチラ
ノ船員法、或ハ船員令ノ制度ノアル所ノ地
域ノ船員トシテ、此ノ保險制度ニ入ル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=119
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120・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 南洋アタリノ人口ノ增
加ト云フモノハ最近非常ニ著シイモノデ、
南洋土人ガ五萬トカ云フコトデアリマスガ、
內地人デ向フニ移住シテ居ルノモ八萬トカ
云フコトニナッテ居ル、其ノ外色々ナ事業ガ
アソコデ今發展シツヽアルノデ、港灣等ニ
付テモ相當ノモノガ出來ルヤウナ計畫モア
ルノデスガ、サウスレバ其處ニ船籍ヲ置イ
タ方ガ便利ダト云フコトモ出テ來ルダラウ
ト思ヒマスガ、是ハ極ク急ニハサウ云フ風
ナコトニハナリハシナイト思ヒマスガ、サ
ウ云フ場合ニハ、是ハアトデ入レルト云フ
ヤウナ御考ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=120
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121・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 將來マア南洋ガ發
展シテ、向フニ船籍ヲ置クノガ便利デアル
ト云フコトニナレバ、恐ラク南洋ニ船員令
ト云フヤウナモノガ出來マスト思ヒマス、
サウスレバ他ノ外地ト同ジヤウニ、船員制
度ガアル他ノ外地ト同ジヤウニ、此ノ保險
ニ入レルコトガ望マシイコトダト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=121
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122・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 只今ノ場合ダト、南洋
廳ニ船員法ガ一ツ別ニ出來ナケレバイケナ
イノデスカ、ソレトモ今アル船員法、之ヲ
延長ト云ヒマスカ、追加ト云フカ、サウ云
フヤウナ便宜ナ方法デ、是ハ法律化シテ行
クコトガ出來マスカ、其ノ點ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=122
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123・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 此ノ南洋ハ、法規
ノ關係ニ於キマシテハ、關東州ナドト同ジ
キウニ、日本ノ內地ノ船員法ヲ擴張シテ向
フデ施行スルト云フコトヲヤッテ居ラヌノ
デ、是ハ恐ラク向フデ船員法規ヲ作ルト云
フコトニデモナッテ、南洋群島ノ特別ナ船員
制度、卽チ船員令ト云フモノヲ作ルト云フ
コトデ、向フニ船員令ヲ作リ、又船舶法規
ヲ作リ、ソレニ依ッテ船員制度ガ決レバ、コ
チラヘ入レルト云フコトデ、コチラノ制度
ヲ向フニ其ノ儘延バスト云フコトハ制度上
困難ナコトト思ヒマス、伹シ實質上ハ一〓
ニスル、丁度關東州ト同ジヤウニ、關東州
ニ付キマシテハ、船員保險ニ付テハ、船員
保險法ハ關東州ニハナクテ、船員保險法ト
同ジ內容ヲ有スル船員保險令ト云フノヲ作ッ
テ居ルノデアリマス、船員ニ付キマシテ
ハ、船員法ハナクテ、船員會ト云フモノヲ
作ッテ居リマスノデ、法規關係ハチヨット別
ニナリマスガ、實際上ノ關係ニ於テハ、南
洋ニサウ云フ制度ガ出來レバ、關東州ト同
ジヤウナ扱ヒニナリ、卽チ內地ノ制度ガ實
質上其處迄延ビテ行クト云フ風ナ結果ニ爲
スベキダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=123
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124・大橋八郎
○大橋八郞君 黄今デモアルカモ知レマ
セヌガ日〓汽船、日〓汽船ノ船ハ大部分今
度東亞海運ノ方へ移ッタノカモ知レマセヌ
ガ、兎ニ角長江筋ダケ歩イテ居ルモノニ乘
組ンデ居ル日本ノ船員ト云フモノハ、船員法
ヲ施行サレテ居ルカドウカ存ジマセヌガ、
ドウ云フ關係ニナッテ居リマスカ、詰リ此ノ
船員保險ノ適用ヲ受ケナイコトニナリマス
カ、ソレトモ何カノ方法デ受ケルト云フコ
トニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=124
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125・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 日〓汽船ノ大キナ
船ハ、何レモ船籍ガ日本ニ在リマスノデ、
普通ノ船員法デ、ソレニ乘ッテ居ル船員ニ適
用ニナルノデ、コチラノ方ニ入リマスガ、
揚子江ダケヲ通ッテ居ル船ハ或ハ平水航路
ト云フ解釋ニナッテ居ルノデアリマスカ、其
ノ點チヨット分リマセヌガ、何レ遞信省ノ方
ガ見エマスカラ、其ノ時ニ併セテ御答ニナ
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=125
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126・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 御諮リ致シマ
スガ、遞信省カラ說明員ガ御出デニナッテ居
リマスカラ、發言ヲ御許シテ宜シウゴザイ
マスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=126
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127・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレヂヤ米田
課長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=127
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128・米田富士雄
○說明員(米田冨士雄君) 船舶ガ拿捕サレ
タ場合ニ於キマシテ、其ノ乘組ノ船員ハ依
然トシテ船員デアル身分ヲ持ッテ居ルカド
ウカト云フ御質問ノヤウニ承リマシタ、實
ハサウ云フ「ケース」ガ今迄ナイノデゴザイ
マシテ、此ノ船員法ヲ適用スルコトニ付キ
マシテモ、船員法デソレヲハッキリ規定シテ
居ル條文モゴザイマセヌノデ、結局解釋ノ
上カラ之ヲ決メナクテハナラナイカト存ジ
マスガ、唯船員法ノ中ニ、斯ウ云フ場合ニ於
キマシテハ海員ノ雇入契約ガ終了スルト云
フコトガ一應ゴザイマス、其ノ場合ハ結局船
ガ減失、又ハ沈沒シタ時、ソレカラ全ク運
行ニ堪ヘザルニ至ッタ時ト、斯ウ云フ風ニ
ナッテ居リマシテ、全ク運行ニ堪ヘザルニ至
リマシタ時ト云フコトハ船員法ノ建前カラ
致シマシテ日本船舶トシテ運行ニ堪ヘナク
ナッタ時、ト云フ解釋ハ當然デゴザイマスカ
ラ、若シ拿捕サレテ其ノ儘ノ狀態ニ居ル、
或ハ向フノ國籍ニ移サレルト云フ風ナコト
ガゴザイマスレバ、當然其ノ海員ノ雇入契
約ト云フモノハ終了スルト、斯ウ云フ風ニ
私達ハ解釋ヲ致シテ居ル次第デアリマス、
ソレカラ又船員ノ不足ニ付キマシテ、其ノ
原因ガ何處ニアルノカト云フコトニ關聯致
シマシテ、或ハ應召サレタ者ガ船員ノ中カ
ラ相當出テ居ルノデハナイカシラ、其ノ數
ハドノ位ニ上ルノデアルカト云フ風ナ御質
問ノヤウニモ承リマシタガ、此ノ應召サレ
タ數ガ具體的ニドノ位デアルカト云フコト
ハチヨット申上ゲ兼ネル次第デゴザイマス
ルガ、唯大勢ト致シマシテハ船員ノ中カラ
應召サレタ者ハ相當多數アルト云フ風ナ實
情デゴザイマス、尙船員ガ不足致シテ居リ
マスルコトハ、此ノ應召ノ關係モ相當ノ大
キナ原因ニナッテ居ルト思ヒマスルガ、其ノ
外ニ船ガ急激ニ殖エテ參リマシテ、ソレニ相
應スル船員ノ調達ガ比較的困難デアルト云
フ風ナコトト、ソレカラモウ一ツハ陸上產業
ガ非常ニ殷賑ニナッテ參リマシタ關係カラ致
シマシテ、船員デ陸上ノ方ノ產業ニ移ル者
ガ相當澤山出テ參ッタト云フ風ナコトモ、寧
ロ此ノ方ガ非常ナ大キナ原因ヲ成シテ居ル
ノデハナイカシラヌト斯ウ云フ風ニ考ヘラ
レルノデアリマス、ソレカラ今一點、揚子
江アタリヲ航行シテ居ル船ガ、所謂平水區
域ヲ航行シテ居ルト云フコトカラ致シマシ
テ、此ノ船員保險ノ適用カラ、サウ云フ船
ニ乘ッテ居ル船員ハ除カレルノデハナイカ
シラト云フコトノヤウデゴザイマスガ、平
水區域ハ大體ニ於キマシテ河川、港灣ト云
フ風ナモノニ一應限定サレテ居リマスル關
係カラ致シマシテ、揚子江ト云フモノハ其
ノ沿岸ノミヲ航行致シテ居リマスルモノハ
所謂平水區域ト見テ差支ナイノデハナイカ
シラヌト思ヒマスガ、ソレカラ先ヘ出ルノ
ハ是ハ勿論平水區域ノミヲ歩イテ居ル船
デハナイノデアリマシテ、其ノ船ニ乘組ン
デ居リマス船員ハ、當然船員法ノ適用ヲ受
ケル、從ッテ船員保險法ノ適用ヲ受ケルト云
フ風ナ私ハ解釋ヲ採ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=128
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129・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 遞信省カラオ
イデニナッテ居リマスカラ、何カ外ニ御質問
アリマシタラ此ノ場合ニ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=129
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130・大橋八郎
○大橋八郞君 只今ノ御說明ノ中ニアリマ
シタ長江ダケヲ航行シテ居ル船ハ、此ノ船
員保險ノ適用ヲ受ケルト云フ御說明デアリ
マシタデセウカ、受ケナイト云フ御說明デ
アッタノデアリマセウカ、チヨット聽キ取レ
ナカッタノデスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=130
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131・米田富士雄
○說明員(米田冨士雄君) 御答へ致シマス、
長江ノミヲ航行シテ居ル船、從ヒマシテ長
江カラ出ナイ船ハ是ハ受ケナイト云フ風
ニ解釋致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=131
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132・大橋八郎
○大橋八郞君 實質ニ於テ、長江ダケヲ航
行シテ居ル船デモ、相當大キナ船ガ浮イテ
居ル譯デ、普通日本ノ川ヤ湖水ヲ航行シテ
居ルノト大分違フヤウニ.思フノデアリマス
ガ、實際問題トシテハ······、殊ニ支那ノ方
ニ行ッテ隨分苦勞ヲシテ居ル船員ヲ、唯河川
ヲ航行スルノダカラト云フ理由ダケデ除外
シテシマウト云フ事柄ハドウカト思ヒマス
ガ、其ノ解釋トシテ言フナラバサウ云フ解
釋ニ決ッテ居ルダラウト思ヒマスガ、少シ船
員保險特別會計ノ論議カラ脫出スルカモ知
レマセヌガ、根本ニ被保險者ニシナイト云
フ考へ方ガドウデセウカ、果シテ宜イノガ
ドウカ、事柄トシテハ常識的ニ考ヘマシテ
モ例ヘバ瀨戶內ダケヲ航行シテ居ル船ヨリ
モ、餘程保護シテヤラナケレバナラヌト云
フ建前デハナイカト考ヘラレルノデスガ、
特ニ除外サレテ差支ナイモノカ、船舶行政
ト云フカ、海員ニ對スル行政ノ建前トシテ
デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=132
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133・米田富士雄
○說明員(米田冨士雄君) 船員保險ノ方ノ
コトニ付キマシテハ、厚生省ノ方カラ御說
明ガゴザイマスト存ジマスガ、船員ノ保護
ヲ平水區域ノミデ止メテ居ルカラ、ソレダ
ケニ限ラレルコトハ少シドウカト云フ御質
問ノヤウデゴザイマシタガ、御說御尤モデ
ゴザイマシテ、實ハマア一ツノ例ヲ申上ゲ
マスト、船舶職員ニナリマスル場合ニハ
一定ノ乘船履歷ト云フモノガ、必要ニナッテ
居リマシテ、其ノ乘船履歷ハ平水區域ノ者
ハ認メナイト云フ風ナコトニナッテ居ルノデ
ゴザイマスガ、サウ云フ者ニ付キマシテハ、
揚子江沿岸ヲ航行シテ居ル者、殊ニ是ハ大
體職員デゴザイマスカラ、日本人ニ限ラレ
ル譯デゴザイマスガ、サウ云フ者ハ內地ニ
居リマス時分ニハ、相當平水區域ヲ出テ航
海ニ從事シテ居ル者共デゴザイマスカラシ
テ、特ニサウ云フ者ニ付キマシテハ、其ノ
乘船履歷ノ中ニ、揚子江ヲ航行シテ居ル乘
船履歷ヲ認メテ居ルト云フ風ナ手段ヲ講ジ
テ、平水區域カラ起ル不利益ト申シマスカ、
サウ云フモノモ實情ニ卽シテ許セルダケ少
クシタイト云フ風ニ取扱ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=133
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134・大橋八郎
○大橋八郞君 サウ致シマスト、揚子江ノ
ミヲ航行シテ居ル船ニ乘ッテ居ル、船舶職員
デモ、或者ニ付テハ矢張リ適用ヲ受ケルノ
ダ、斯ウ云フ御趣旨デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=134
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135・米田富士雄
○說明員(米田冨士雄君) 職員法ノ建前ト
致シマシテハ、內地ニ付キマシテハ斯ウ云
フ所ヲ通ルモノハ受驗履歷ニ加算シナイト
云フ風ニ致シテ居リマシテ、ソレハ〓示デ
以テ色々取扱ッテ居ル、今度ノ事變ナンカデ
非常ニソチラノ方ニ行ッテ居ル者モゴザイ
マスノデ、特ニ其ノ點ヲ考ヘ合セマシテ、
ソレヲ受驗履歷ニ加算シロ、平水區域デハ
アルガ、受驗履歷ニ加算スルト斯ウ云フ風
ニ取扱ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=135
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136・大橋八郎
○大橋八郞君 只今ノ御說明デスト、揚子
江ヲ航行シテ居ル船ニ乘組ンデ居ル船員ハ、
平水航路ナルガ故ニ原則トシテハ此ノ船員
保險ノ適用ハ受ケナイノダ、但シ其ノ中ノ
或ル者ニ付テハ、何カ外ノ規定ノ結果、適
用ヲ受ケル者モアルト斯ウ云フ風ニ聽キ取ツ
タノデスガ、ソレデ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=136
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137・米田富士雄
○說明員(米田冨士雄君) 少シ私ノ申上ゲ
方ガ足ラナカッタカモ知レマセヌガ、船員保
險ノコトニ實ハ關聯シテ申上ゲタノデハナ
クテ、平水區域ノミヲ航行シテ居ル船員ニ
付テモ、ドウ云フ風ニソレヲマア取扱ッテ居
ルカ、或ハ平水區域ダケデハ不利益ナ點ヲ
ドウ云フ風ニ救濟シテ居ルカト云フコトノぬ
一ツノ例ト致シマシテ、船舶職員法關係ノ例
ヲ申上ゲタヤウナ次第ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=137
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138・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 船員保險法ト致シ
マシテハ船員法ノ船員ダケヲ之ニ入レルト
云フ、建前ニナッテ居リマス、ソレデ今御話ノ
揚子江ノミヲ通ッテ居ル船ニ乘ッテ居ル所ノ
船員ガ船員法上ノ船員ニナルカドウカト云
フ問題ナンデス、其ノ船員法ノ第一條ニ依
リマスト「平水區域ヲ航行スル船舶」サウ云
フ船舶ニ乘ッテ居ル船員ハ船員ニナラナイ
ノデアリマス、ソコデ揚子江ハ平水區域デ
アルカラ揚子江ノミヲ通ッテ居ル船舶ニ乘
組ンデ居ル船員ハ、船員法上ノ船員ニナラ
ナイ、從ッテ船員法ノ方カラ言ヘバ被保險者
ニハナラヌト云フコトデス、問題ハ其ノ保
護ノ關係カラ申シマスト、平水區域ト云フ
モノヲ決メルニ付テ、是ハ船舶安全法ノ施
行規則ニ依ッテ決ッテ居リマスガ、平水區域
ハ湖川、港內、其ノ他命令デ決メタ區域ガ
アリマスガ、ソレヲ平水區域トスル、詰リ
平水區域ト云フノハ湖川、港內······揚子江
ハ一ッノ河デアルカラ平水區域ニナル、平水
區域ヲ決メルノニ、揚子江ハ大キイ河デア
ルカラ、瀨戶內海ト比較シテ平水區域トス
ルノハ宜イカ惡イカト云フコトハ、立法論
トシテハ殘ル、平水區域ダト云フコトニナ
ルト、船員法ニ於テハ船主ニ於テ船員法上
ノ扶助義務ヲ免レルト云フコトニナル、又
船員ヲ保護スルト云フコトニナレバ、當然
是ハ船員保險法ニ依リマシテモ被保險者ニ
ナルト云フコトニナル譯デアリマス、問題
ハ平水區域ト云フコトヲ決メル船舶安全法
ノ決メ方ノ問題ニナッテ來ル譯デス、殊ニ保
險ト云フモノハ、矢張リ船員ノ一ツノ保護
施設デアリマスカラシテ、從來ノ認メラレ
タ船員法ト云フ保護法規、ソレトノ關聯モ
アリマスカラシテ、船員法デハ船員トシテ
保護シナイ、傭主、卽チ船主ノ扶助責任ヲ
認メナイ、サウ云フモノデアルニモ拘ラズ、
船員保險ガソレヨリ上ヲ行クト云フコトハ
ドウカト思ハレマス、又船員保險ノ見地カ
ラ申シマスルト、被保險者ハ法律デ强制ス
ルノデアリマスカラ、範圍ヲ明確ニシナケ
レバナラヌ、サウ云フ二ツノ條件カラ致シ
マシテ、船員法上ノ船員ダケヲ船員保險法
ノ被保險者トシテ保險ノ恩典ヲ與ヘルト云
フコトニシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=138
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139・大橋八郎
○大橋八郞君 只今ノ御說明デヨク了解致
シマシタガ、此ノ船員保險ノ第十七條ノ規
定其ノモノノ解釋ハ御說明ノ通リ、ハッキリ
致シテ居ルト思ヒマス、唯此ノ被保險者ノ
範圍ヲ決メル場合ニ船員法第一條ニ規定シ
テ居ル船員ダケニ限ラレルコトガ宜イカ、
ドウカ、保險ノ見地カラ見テ宜イカ惡イカ
ト云フコトデ寧ロ論議スベキデハナイカト
思ヒマス、或ハ船員法ノ第一條ヲ決メル場
合ニハ別ノ見地カラ或一ツノ目的ノ爲ニ船
員ノ範圍ト云フモノヲ決メタノデアリマス、
其ノ或ル他ノ目的ノ爲ニ決メタ範圍ヲ、何
處迄モ固守シテ所謂船員ノ保護ヲスル場合
H〓S,其ノ範圍外ノモノハ保護シナイト云
フコトヲ直チニ決メテシマウノハ、少シド
ウカト思ハレルノデスガ、要スルニ船員保
險法ト云フ勞働立法ヲスル場合ニ、船員法
第一條ノ船員ノ範圍ニ限ラナケレバナラヌ
ト云フ前提ヲ決メテシマフノハ少シ考ガ狹
イノヂヤナイカト云フ氣モスルノデアリマ
ス、其ノ點ニ關シテ今ノ勞働立法ノ立場カ
ラサウ狹ク限ルコトガ宜イカ、惡イカト云
フ實ハ疑問ヲ持ツテ伺ツテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=139
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140・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 其ノ點ハ今申上ゲ
マシタ通リ此ノ保險ト云フモノガ强制制度
デアル、ソコデ被保險者ノ範圍ヲ限定シナケ
レバナラヌ、如何ナル方法ニ依ッテ限定スル
カト云フコトカラ考ヘテモ、船員法ト云フモ
ノノ範圍ニ限ルト云フコトガ一ツノ理由ニナ
ルモノダト考ヘマス、ソレヲ船員法デヤッテ居
ルカラシテ、他ノ目的デヤツテ居ルカ、ドウ
カ知ラヌケレドモ、ソレヲ偶然ニ船員法デ
ヤッテ居ルカラ、ソレニ保險カ據ラナケレバナ
ラヌ理由ハ勿論ナイ譯デアリマス、併シナガラ
船員法ヲヤッテ居ルノハ事業主ノ義務トシテ、扶
助スベキ場合ニ限ッテ居ルノデアッテ、其ノ
業務上ノ關係ニ於テハ其ノ範圍ダケ、其ノ
ガ
範圍ヲ事業主ノ負擔トシテヤッテ行ケバ宜
イト云フコトニナッテ居ル、其ノ船員法ト船
員保險法トノ關係ハ現在ノ工場法ナリ、鑛業
法ナリト健康保險法トノ關係ニ於テモ同ジ
デアリマシテ、業務上ノ關係ニ於テハ事業
主ノ負擔ニ於テ、事業主ノ責任ニ於テ扶助
スベキ範圍ト云フモノヲ標準トシテ、健康
保險法ノ扶助ノ範圍ヲ決メテ居ル譯デアリ
やく、其ノ點ハ大體陸上勞働者、海上勞働
者ガ同ジヤウナ方針デ船員ノ範圍ヲ決メテ
居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=140
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141・松平忠壽
○子爵松平忠壽君 只今ノ御答辯デ正確ナ
ル數字ハ言フコトハ出來ナイ、是ハマア御
尤モト思ヒマスガ、炭鑛ノ鑛夫ナンカモ
大體〓數約三萬位應召サレテ居ルト云フコ
トヲ承知シテ居リマス、〓數位ハ此ノ位ト
云フ位ハ話ガ出來ナイモノデセウカ、ソレ
ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=141
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142・米田富士雄
○說明員(米田冨士雄君) 是ハ實ハ甚ダ御
此リヲ受ケルカモ知レマセヌガ、正直ナ所
ヲ申上ゲマスト、私ノ手許デ何人應召サレ
テ居ルカト云フコトガハッキシリシタ數字
ヲチヨット調ベルコトガ出來ナイノデアリ
マス、ソレデ大體ノ見込ヲ一應立テテ、マ
ア此ノ位ダラウト云フコトデ私ノ方デヤッテ
居ルノデゴザイマス、ソレモ餘リ申上ゲテ
宜イカ知ラヌト云フヤウニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=142
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143・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 速記停止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=143
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144・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 速記開始、外
ニ御質問ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=144
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145・大橋八郎
○大橋八郞君 序ニモウ一ツ遞信省ノ方ニ
伺ッテ置キタイト思ヒマスガ、南洋ト樺太ニ
ハ船籍港ヲ持ツテ居ル大キナ船ハナイノデ
ゴザイマスカ、事實ニ於テ······ソレトモ相
當ノ船ハ、何千「トン」ト云フ船ハ樺太ナリ
南洋ナリ船籍港ヲ持ツテ居ルモノガアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=145
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146・米田富士雄
○說明員(米田富士雄君) 大體樺太ニハ、
二千「トン」以上ノ船デ船籍港ヲ置イテアル
船ハゴザイマセヌ、南洋ニモ同ジデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=146
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147・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 別ニ御質問ハ
ゴザイマセヌカ、ゴザイマセヌト認メマス、
然ラバ此ノ兩法案ノ討議ニ入リタイト思ヒ
マスガ、御議論ノアル方ハ一ツ御述ヲ願ヒ
タウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=147
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148・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハ本兩法案ニ對シマ
シテ贊成ノ意ヲ表シタイト思フノデアリマ
スガ、二三希望ヲ申上ゲテ贊成シタイト思
ヒマス、第一ノ希望ト致シマシテハ、特別
會計ト云フモノガ一時非常ニ澤山アッテ困ッ
テ居ッタノデスガ、ソレガ愈〓、整理セラレテ、
一時ハ確カ七十ニモ餘ルト思ッテ居リマシ
タガ、是ガ約四十迄ニ減ルヤウニナリマシ
テ、非常ニ良イ傾向ダト思ツテ居ッタノデス
ガ、本年モ一年ニシテ七ツモ餘計殖エルト
云フヤウナ傾向ガ出テ來タ、是ハ誠ニ私共
已ムヲ得ナイ結果デ斯ウ云フコトガ出テ來
ルト思ヒマスガ、將來ニドウカ成ルベク特
別會計ト云フモノガ少クシテ、成ベク此ノ
一般會計ガ卽チ國家ノ財政ノ全部ヲ示スモ
ノダト云フ風ニナルコトヲ第一ニ希望致シ
マス、ソレカラ第二ニハ、今囘ノ保險法ガ
內地ノミナラズ、外地ニ迄之ヲ實施サレル
コトニナッテ居ルコトニ付キマシテ、國庫ガ
或部分ダケノ分擔ヲスルト云フコトカラシ
テ、ナカ〓〓ヤヽコシイ會計ノヤリ方組織
ガ出來マシタノデ、分擔金トカ、又關係事
項又ハ交涉事項ト非常ニヤヽコシクナッテ
居リマスガ是ナドモドウカ此ノ次ニ又色々
ナ保險事業ノミナラズ、又其ノ他ノ事業ニ
付キマシテモ、內地外地ヲ通ジテノ會計ガ
澤山出來ルダラウト存ジマスガ、ドウカ一
ツ此ノ際是ハ極ク簡易ナ取扱ガ出來ルヤウ
ニ、十分ノ御考慮ト御〓究トヲ願ッテ置キ
タイト思フ、是ガ第二ノ問題デアリマス、
ソレカラ第三ニハ、今度保險法ガ實施サレ
マスシ、ソレニ依ッテ受ケル所ノ恩惠者ハ、
相當ナ恩惠ヲ受ケルノデアリマスガ、旣
此ノ法實施前ト雖モ各多數ノ船ヲ持ッテ居
リマスル大會社、又ハ一艘二艘等ヲ持ッテ居
リマス大キナ船ノ船主ニ於テハ、旣ニ負傷ト
カ疾病トカ、色々ナコトニ付テモ保險ノ制度
ニ類似シタ組合法ヲヤッテ居リマスガ、是ハ
マア船主ガ皆之ヲ負擔シテ居ルノデアリマ
スガ、此ノ法ガ又實施サレマスト同時ニ、二
重ニ船主ハ負擔ノ增加ヲ覺悟シナクチヤナ
ラヌト云フヤウナ、事實ハサウハナリ
マスケレドモガ······ト云フヤウナ心配モア
ルノデアリマスカラシテ、此ノ法ガ實施サ
レマスレバ、無論今迄ニ於テヨリカ、ヨリ良
イ是ハ優遇方法ダト思ヒマスガ、其ノ點ノ
所ハ二重ニ重複ニナラナイヤウニ、船主ナ
ドモ安心シテ此ノ法ニ依リ、船員共ガ又恩
惠ヲ受ケルト云フ風ニ、圓滿ニ行クヤウナ
コトヲ十分ニ御努力アラムコトヲ切望シテ
已ミマセヌ、此ノ三點ヲ希望トシテ申述べ、
本案ニ贊成ヲ表スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=148
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149・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 他ニ別ニ御發
議ガゴザイマセヌカ、然ラバ此ノ兩案ハ皆
樣御贊成ノモノト認メテ、可決致シテ宜シ
ウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=149
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150・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレデハ可決
シタコトニ確定シマス、之ヲ以テ散會致シ
マス
午後三時三十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵大隈信常君
副委員長子爵秋元春朝君
委員
公爵桂-廣太郞君
伯爵德川宗敬君
子爵松平忠壽君
子爵上原七之助君
字佐美勝夫君
田口弼一君
男爵渡邊汀君
大橋八郞君
男爵近藤滋彌君
男爵深尾隆太郞君
栗林德一君
政府委員
大藏參與官松田正一君
大藏書記官前田克巳君
同湯地謹爾郞君
保險院長官進藤誠一君
保險院總務局長佐藤基君
保險院社會保險局長〓水玄君
說明員
遞信書記官米田冨士雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502064X00219400312&spkNum=150
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