1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十五年二月十五日（木曜日）午後一時四十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=0
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001・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) 是ヨリ開會致
シマス、昨日ノ四條侯爵ノ御質疑ニ對シテ
政府ノ御答辯ヲ要求致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=1
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002・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 昨日四條侯
爵カラ御質問ノコトニ付キマシテ御答ヘ申
上ゲマス、鐵臍蹄鐵ノ使用ハ冬期間北海道
及東北地方ノ如キ積雪ノ多イ處ニ使ッテ居
リマス、之ニ對スル取締法令ハ、北海道ニ
ハ道路法ニ基キマシテ廳令デ取締法令ガゴ
ザイマスガ其ノ他ノ府縣ニハ只今迄取調べ
マシタ所デハナイヤウニ思ヒマス、大都市
ニ於キマスル所ノ輓馬用ノモノニ付キマシ
テハヽ從來之ヲ用ヒラレテ居ル例ガ殆ドゴ
ザイマセヌ、陸軍ニ於キマスル所ノ〓究ノ
結果ニ依リマスルト大都市ニ於キマスル所
ノ鋪裝道路ノ滑走防止ノ爲ニ、鐵臍蹄鐵ヲ
使ッテ居リマセヌデ、特ニ將校乘馬或ハ近衞
騎兵等ニ付キマシテハ、「ゴム」製ノ蹄枕
ヲ使ッテ居ルヤウナ事情デアリマス、併シ
ナガラ何レニ致シマシテモ、今日ハ資材ガ
統制セラレテ居ル關係上、是等ノモノヲ大
都市ニ於ケル所ノ輓馬用トシテ馬政局トシ
テハ只今奬勵スルコトハ如何カト思ヒマ
ス、現在荷馬車等ニ使ッテ居リマスル所ノ手
製「ブレーキ」ノ普及ヲ現在トシテハヤッテ
行キタイト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=2
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003・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 色々細カク御說明ヲ伺
ヒマシテ、了承シタ次第デゴザイマス、「ゴ
ムレ底ノ蹄鐵ハ廣ク民間ニ普及スレバ非常
ニ道路モ傷マナイ、就テハ乘馬デ市內ヲ騎
乘スル者モ危險ガ少クナリ、非常ニ結構ナ
コトデアルト考ヘマス、是ハマア經費ノ問
題デ、從來「ゴム」底ノ蹄鐵デ最モ名高イノ
ハ、元ノ帝政時代ノ「ウイーン」ノ宮內省ノ
獸醫ノ「カウチマン」ト云フ人ガ發明シタ
「カウチマン·パントツフエル」或ハ「カウチ
マン·グミゾーレン」ト云フヤウナ樣式ノモ
ノガアリマス、是モ諸外國ニ廣マッテ居ラ
又、是ハ全ク經濟的ニ鐵ノヤウニ長持チシ
ナイ、就テハ安價ニ行カナイト云フノデ一
般民間ニハ廣マラナイ、詰ル處比較的經費
ノ點ニ惠マレテ居ル隊馬ニ付テノミ發達ス
ルモノカト考ヘマス、ドウシテモ將來民間
ノ都市ニアル馬ニ付テハ、、馬車ノ場合ハ今
迄ノ方法デ宜シイガ、乘馬ニ付テハ相當ニ
鐵ヲ〓究シテ、殊ニ「スパイク」ノ著イタ「ゴ
ム」底以外ノ鐵製ノモノニ付テ〓究ヲサス、
斯ウ云フヤウナ考デ伺ッタノデス、今後色
色サウ云フ方面ニ付テ〓究スル機關モ、此
ノ法案自體ノ中ニ蹄鐵師ノ法人組織ノヤウ
ナモノモアッテ、〓究サレルコトト考ヘマス、
之ヲ以テ之ニ關スル質問ハ終了致シマス、續
イテ本日陸軍省關係ノコトニ付テ、陸軍獸
醫部ノ方モ御見エデ、甚ダ昨日ト重複致シマ
スガ、蹄鐵師ノ養成ニ關シテモウ一度質問
致シタイト思ヒマス、現在日本ノ蹄鐵師ニ要
求シテ居ル技術ト云フモノハ、非常ニ其處
ニ等差ガ甚シクアル、サウ云フ譯ハ大體
陸軍ノ隊デ〓育ヲ受ケタ蹄鐵工ナラバ、殆
ド一般ノ需要ニハ技術上ニ於テ缺陷ハナイ
ヤウニ考ヘル、殊ニ馬產地以外ノ地方農馬
ニ關シテハ、技術ハ優秀過ギル、サ迄立派
ナ技術デナクテモ用ハ足ルル譯デアリマス、
併シ又一面都會地ニ於テ相當優秀ナモノガ
要ル、殊ニ競走馬ノヤウナモノニナレバ、
昨日御話シタ如ク「アルミニウム」ノ蹄鐵モ
アルト云フヤウナ馬ニ付テハ是ハ別ナ特
殊技術トシテ〓育シナケレバナラヌ、其ノ
他一般ノ乘馬デ相當高價ナ馬ニ付テハ、要
求ハ隊デ蹄鐵ノ卒業免狀ヲ貰ッテ蹄鐵師ニ
ナッタト云フ者ヨリ以上ニ技術ヲ要求スル
場合モ多々アル、サウ云フヤウナ譯デ此ノ
養成ニ關シテハ、サウ云フ特殊ノ技術者ヲ
養成スルト云フコトハ、到底陸軍デハ其處
迄ハシテ戴ケナイ、就テハ之ヲ指導シテ養
成スルト云フ機關ヲドウシテモ馬政局ノ方
デ或程度シテ戴カナケレバ工合ガ惡イ、就
テハ此ノ免許試驗ヲ受ケルニ付テハ、マア
丁稚奉公ヲシテヤル、是デハ進步ハ圖レナ
イ、ソコデ今後此ノ蹄鐵師ノ養成指導ニ關
スル方面ヲ如何ニスルカト云フコトノ具體
的ナ案ガ御アリデアレバモウ一度ソレヲ拜
聽シタイ、就テハ今度ハ蹄鐵工ノ數ガ今足
リナイ、此ノ數モ恐ラク軍部ノ需要ヲ充
スニ付テハ陸軍デ十分養成サレル、昨日ノ
御話デハ尙ソレガ隊ヲ離レテ、在〓ノ者デ
用ガ足リルト云フヤウナ風ニモ私ハ伺ツタ
ノデスガ、更ニ民間ノ需要ヲ充スニハ、ソ
レデハ少シ間ニ合ハヌト云フヤウナ感ガア
ルノデス、ソレデ十分デアルカ、又ハソレ
デハドウモ數ニ於テ不足ヲ來ス、就テハ別
箇ノ方法デ之ヲ養成スル、或ハサウ云フ不
足ノ數デ、今後陸軍ノ方デ需要ヲ充スヤ
ウニ〓育ヲシテ行カウト云フ方針デアル
カ、此ノ二點ニ付テモウ一應陸軍ノ方カ、
農林當局ノ方カラ御答辯ヲ願ヒタイ、今ノ
陸軍ノ方ノ蹄鐵工ノ養成ニ關スル御意見ハ
說明員ノ方デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=3
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004・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) 御諮リ致シマ
スガ、政府委員以外ノ說明員ヨリ、四條侯
爵ニ對シテ答辯ガアルサウデスガ、ソレデ
宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=4
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005・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) ソレデハドウ
ゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=5
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006・若松有次郎
○說明員(若松有次郞君) 私陸軍ノ若松獸
醫中佐デアリマス、先程ノ御質問ニ付キマ
シテ御答ヲ致シマス、陸軍ニ於キマスル〓
育ハ軍馬モ戰力維持ト云フコトヲ目的ニ致
シマシテ、〓育致シテ居リマスルノデ、先
ヅ入營致シマスト、第一年度ニ於キマシテ
蹄鐵エトシテノ十分ナル能力ヲ付與スルト
云フコトニ致シマシテ、爾後在隊間之ヲ圓
熟セシメ、同時ニ裝蹄ヲ實習サセマスノデ、
〓ネ除隊ノ際ニハ是ガ業務ニ携ツテ支障ナ
イ程度ノ能力ヲ付與シテ居リマス、免許試
驗ノ資格ヲ與ヘル爲ニ卒業證書ヲ與ヘマス
ガ、之モ除隊ノ際ニ更ニ聯隊長ハ其ノ能力
ヲ審査致シマシテ、之ガ能力ヲ認メタ上デ
卒業證書ヲ付與スルノデアリマシテ、聯隊
デ蹄鐵工兵トシテ居ッタ者總テガ卒業證書
ヲ貰フト云フコトニハ原則的ニハナッテ居
リマセヌ、實際ニハ大部分ノ者ガ貰ヒマス
ケレドモ、原則ト致シマシテハ聯隊長ハ其
ノ能力ヲ考査致シマシテ、資格有リト認メ
タ者ニ對シテノミ之ヲ付與シテ居リマス、
陸軍ト致シマシテハ此ノ〓育ヲ以テ〓ネ護
蹄ニ任ズル者ノ能力トシテハ十分ト認メテ居
ルノデアリマスガ、今ノ御質問ノ第二項ノ
特殊ノ裝蹄業務ニ服スル爲ノ能力ガ足リナ
イヂヤナイカト云フコトニ對シマシテハ
陸軍ハ所謂戰時ノ裝蹄要員ト致シマシテ能
力ヲ保持セシムルコトノミヲ考ヘテ居リマ
シテ、爾後召集〓育等ニ依ッテ其ノ能力低
下ヲ防グ〓育ヲ實施シテ居リマス、特殊ノ
業務ニ服ス爲メ、例ヘバ削蹄等ノミヲ開業
スルト云フコトニ對シマシテハ今ノ所陸軍
ト致シマシテハ別ニ考慮致シテ居リマセヌ、
終リ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=6
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007・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 只今ノ御答辯デ陸軍ノ
方ノ蹄鐵工養成ニ關スル御意見ハ能ク了承
致シマシタ、馬政局ノ方デ今後蹄鐵工ノ養成
ニ關シテ別ニ外ニ御意見ガゴザイマスレバ、
只今ノ機會ニ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=7
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008・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 此ノ特殊ノ
蹄鐵工ノ養成ニ付キマシテハ、是ハ此ノ度
裝蹄師會ガ出來マスレバ、其ノ裝蹄師會ノ
一ツノ施設ト致シマシテ、特ニサウ云フヤ
ウナ特別ノ裝蹄技術ニ付テノ練習會等ヲ催
シマシテ、是デ養成シテ行キタイト、斯ウ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=8
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009・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 別ニ私ハ又他ノコトデ
一ツ伺ヒタイコトガゴザイマス、是ハ競走
馬ノ蹄鐵ニ關シマシテ競馬ノ規則デ齒鐵ヲ
禁ジテ居ル、サウ云フコトヲマア聞イテ居
リマスガ現在ノ日本ノ競馬場ト云フモノハ、
色々話ヲ聞イテ見ルト英國ノ競馬場ノヤ
ウナモノト違ッテ大分ニ地面ガ違フ、非常ナ
惡天候ノ際ニモ走ラナクチヤナラヌ、就テ
ハ稍、危險デハアルマイカト云フコトガ、
大分唱ヘラレテ居リマス、是ハ馬ガ蹴ッタ際
ニ人ニ怪我ヲサセルト云フヤウナコトナド
非常ニ考慮シテ禁ジタモノト思ハレマスノ
デスガ、實際ニ馬ガ人ヲ蹴ッタヤウナ場合ニ
ハ兎モ角普通ノ蹄鐵ヲ履イテ居テモ相當
ノ怪我ヲスル、サウ云フヤウナ譯デ、決シ
テ安全ナモノデハナイ、元々競走ニ馬ヲ出
スニ付テハサウ云フヤウナ惡癖ノアルモノ
ハ調〓上許シテナイ筈デアル、特ニ齒鐵ヲ
禁ジタト云フノハ外ニ理由ガアリハセヌカ、
斯ウ考ヘラレマスガ、之ニ付テ鐵臍蹄鐵ノ
ヤウナ滑走豫防ノモノヲ禁ジテ居ルガ、之ニ
付テ外ニ禁ジテ居ル理由ガアリマスレバ、
又考ヘナケレバナラヌ、之ニ付テドウ云フ
風ニシテ居ラレルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=9
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010・石本寅三
○政府委員(石本寅三君) 現在競馬會ニ於
キマシテ競馬ノ施行規程ニ於キマシテ鐵臍
ガアル鐡デアリマストカ、或ハ突緣ガアル
鐵等ヲヤッテ居リマスガ、サウ云フモノノ使
用ヲ禁止シテ居リマスガ、主ナル理由ハ外
ノ馬ニ傷害ヲ與ヘナイト云フコトヲ主ナル
目的ニシテ居ルノデアリマシテ、滑ルガ爲
ニ特ニ其ノ鐵臍ヲ必要トスルトカ、サウ云
フ方面カラデハナイヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=10
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011・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 此ノ點ハ是デ終リマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=11
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012・岩村一木
○男爵岩村一木君 此ノ法案ノ、裝蹄師ハ
馬ノ削蹄若ハ裝蹄又ハ牛ノ裝蹄ヲ業務トス
ル云々ト云フコトガアリマスガ、牛ノ裝蹄
ト云フコトハ餘リ聞イタコトハアリマセヌ
ガ、現在實行シテ居ルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=12
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013・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 荷物ヲ運搬
シマスル牛等ニ付キマシテハ、少數デハゴ
ザイマスガ、蹄鐵ヲ打ッテ居ルノガゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=13
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014・岩村一木
○男爵岩村一木君 サウ致シマスト、矢張
リ裝蹄ト云フコトハ足ノ保護ト云フ以外ニ
何カ外ニ理由ガアルノデゴザイマセウカ、
若シカ足ノ保護デアルナラバ、之ヲ牛ト云
フ字ヲ入レナイデ命令ニ讓ッタラ如何ナモノ
デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=14
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015・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 是ハ牛ノ削
蹄ダケハ自由ニ致ス意味ニ於キマシテ此處
ニハッキリ書キマシタ譯デゴザイマス、牛ノ
爪ヲ剪ルダケハ詰リ各地方ニ於キマシテ蹄
鐵工ノ免狀ヲ持ッテ居ラヌ者モ便宜之ヲ剪ツ
テ居リマス、ソレデ大シタ實害モゴザイマセ
ヌノデ削蹄ハ誰デモスル、併シナガラ裝蹄
トナリマスルト、是ハ矢張リ牛ニ蹄ヲ打ツ附
ケルコトデアリマシテ、專門家ガヤリマセヌ
ト、牛ノ蹄ニ非常ニ支障ヲ來スコトガ多イノ
デ、ソレデ是ハ專門家デアル所ノ裝蹄師ノ
業務トスル、斯樣ナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=15
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016・岩村一木
○男爵岩村一木君 サウ致シマスト、今ノ
御話ニ依ルト、牛ノ裝蹄ヲシテ居ル者ハ非
常ニ少イト見テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=16
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017・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 少數デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=17
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018・岩村一木
○男爵岩村一木君 昨日大島委員カラノ御
話デ、此ノ法案ガ成立シタラ、朝鮮ト臺灣
ハドウ云フ風ナ扱ニスル考ダト云フ時ニ、
大體是ト同ジ趣旨ノモノヲ律令或ハ制令デ
以テ出サレルヤウナ御話デアリマシタガ、
水牛ナンカノ取扱ヒハドウ云フコトニナリ
マスノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=18
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019・石本寅三
○政府委員(石本寅三君) 水牛ニ關シマシ
テハ其ノ利用價値ト云フコトニ關シマシテ、相
當疑問ガアルノデゴザイマシテ、私ノ聞イタ
範圍ニ於キマシテハ水牛ニハ汗ヲ出ス機能
ガナイノデアリマシテ、連續的ニ暑イ處デ
使フト云フコトハ殆ド出來ナイ、從ヒマシ
テ或時間ヲ置イタナラバ、水ノ中ニ入リマ
シテ、汗ヲ取ルト同ジヤウナ作用ヲヤル、
自分自身デ繰返シテ行クト云フヤウナコト
デアリマシテ、勞役方面カラハ寧ロ價値ガ
少イ、將來ハ臺灣ニ於キマスル水牛ハ漸次減
ル傾向ヲ持ッテ居リマシテ、之ニ代ヘルニ馬
ヲ以テ致シマス、斯ウ云フ風ニ臺灣ノ方ノ
當局デハオヤリニナッテ居ルト云フコトヲ
聞イテ居リマス、從ッテ裝蹄問題等モ現在デ
ハ起キテ居ラヌ、斯ウ承知シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=19
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020・岩村一木
○男爵岩村一木君 今度ノ支那事變ノ戰爭
ノ時ニ非常ニ水牛ガ向フデ役ニ立ッテ居ル
ト云フヤウナコトヲ聞イテ居リマスガ、矢
張リ實際ハ役ニ立ッテ居ラナイノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=20
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021・栗林忠道
○說明員(栗林忠道君) 今囘ノ事變ニ於キ
マシテハ軍馬ノ數ガ相當使用致サレマシタ
ノデアリマスケレドモ、是等ノ數ハ損耗ノ
爲大分缺數ニナリマシタノデ、所在ノモノ
ハ有ラユルモノヲ利用致シマシタ中ニ水牛
モ加ッテ居リマス、單ニ水牛ト言ハズ、支那
人ノ人力、斯ウ云フヤウナモノ迄モ利用致
スノデアリマシテ有ラユルモノヲ利用致シ
テ、必ズシモ水牛其ノモノノ價値ヲ認メテ
利用シタト云フ意味デハナイノデアリマス、
又水牛ハ只今御話ノアリマシタ通リ、陸軍
ト致シマシテ利用致シテ居リマシタ際ニ荷
物ヲ負ウタ儘「クリーク」等ニ入ルト云フコ
トヲ繰返シマスノデ非常ニ軍事輸送ニハ困
却ヲ致スノデアリマス、從ヒマシテ其ノ利
用價値ト云フモノハ已ムヲ得ズ利用スルノ
デアリマス、其ノ利用價値其ノモノニ付テ
ハ大ナルモノヲ期待シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=21
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022・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) 私カラ申上ゲ
マスガ、サッキ御諮リ致シマシタ中ニ、補足致
シテ置キマスガ、一般的ニ政府委員ノ說明
ヲ補助スル意味ニ於テ委員ノ御質疑ニ對シ
テ政府カラ答辯サレル場合ハ說明員デモ宜
イト云フコトニ致シタイト思ヒマスガ、御
諮リ致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=22
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023・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) 宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=23
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024・岩村一木
○男爵岩村一木君 商工省ノ御方モオイデ
ニナッタヤウデアリマスルカラ、私ハ商工省
ノ關係ノコトヲ承リタイト思ヒマス、商工
省ノ方ニ伺ヒマスガ、昨日ノ本委員會ニ於
キマシテ、從來ノ蹄鐵工ハ工ト云フ字ヲ使ッ
テ居リマス關係上、生產工業ガ主ノヤウニ
思ハレル、斯ウ云フ御意見ガアッタノデアリ
やっ、尙且商工省ノ方ニハ蹄鐵工業組合ガ
出來テ居ルト云フコトモ承リマシタ、今度
裝蹄師法ガ成立致シマスト、裝蹄師ニ對ス
ル農林省ノ指導方針ト云フモノハ、蹄鐵製造工
業ト裝蹄ト云フモノヲ分離シテ考ヘルト云フ
方針ノヤウニ伺ヒマシタ、尙鐵ノ製造業者
カラ蹄鐵工ニ配給スル場合ニハ、蹄鐵ニ適
スルヤウニ切ッテ渡スト云フコトデアリマ
シタ、從ッテ此ノ後ノ蹄鐵工ハ工業ノ要素ガ
非常ニ少クナッテ、唯蹄鐵ニ適スルヤウニ切ッ
テ渡サレタ鐵ヲ一ツノ〓ノ蹄ニ合ハセルヤ
ウニ、之ヲ鍛ベ直スト云フダケノ工業ノヤ
ウニナルヤウニ思ヒマス、要スルニ蹄鐵工
業組合ノ方ノ事業ノ範圍ガ狹メラレル形ニ
ナルノダト推察致シマスガ、本法案提案ニ
當ッテハ十分農林省、商工省御打合セノコ
トト思ヒマスケレドモ、內地ニ在ル所ノ現
在ノ蹄鐵工業組合ト云フモノハ、多分此ノ
工業組合ヲ作ッテ居ルト云フ性質カラ、中小
工業者ガ多ク組織シテ居ルモノデアラウト
思ヒマスガ、サウ云フ風ナコトニナリマシ
テ、組合員ト云フモノハ商賣ガ出來ナクナ
リヤシナイカ、斯ウ云フヤウニ私チヨット
考ヘマスガ、其ノ點商工省ノ御考ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=24
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025・妹川武人
○政府委員(妹川武人君) 現在全國ノ蹄鐵
工ノ工業組合ハ五十バカリアリマシテ、組
合員モ三千ヲ越シテ居リマスシ、ソレカラ
蹄鐵工業組合デ、特別ノ組合デナクテモ同ジ
ヤウナ仕事ヲ雜種工業ノ鐵工組合デヤッテ
居リマス、只今上程ニナッテ居リマスル法案
ハ裝蹄師ノ技術的向上ヲ圖ルト云フコトヲ
主タル目的ニシテ居ラレマスルノデ、商工
省ノ方ノ關係ノ工業組合ハ大體原料ノ配給
ヲ受ケルト云フヤウナコトニナッテ居リマ
スガ、サウ云フ關係ニ於キマシテハ矢張リ
從來通リ此ノ工業組合ハヤッテ行ケルモノ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=25
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026・岩村一木
○男爵岩村一木君 サウ致シマスト、今ノ
ヤウニ、蹄鐵ニ適スルヤウニ切ッテ一ツノ
渡サレタモノヲ以テモ商賣ハ成立ッテ行ク
ト斯ウ云フコトデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=26
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027・妹川武人
○政府委員(妹川武人君) 差當リハ大體サ
ウ云フコトデ宜シイカト思ヒマスガ、唯組
合員ハ大體蹄鐵師ガ組織シテ居ルモノデゴ
ザイマスカラ、一方裝蹄師ノ方面ノ會ニ入
リマシテ、又同時ニ工業組合ヲ組織シテ居
ルト云マコトハ二重ニナリマスノデ、其ノ
點各、目的ハ違ヒマスケレドモ、組合員トシ
テハ二ツノ會ニ入ルト云フコトハ負擔デア
ラウト思ヒマスガ、此ノ點ハ農林省トモ今
後十分ニ連絡ヲ執ッテ參リマシテ、サウ云
フヤウナ面倒ノナイヤウニ一ツ致シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=27
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028・岩村一木
○男爵岩村一木君 序デゴザイマスカラ承
リタイノデスガ、蹄鐵工業組合ノ數ハ今五
十ト仰シヤッタノデスガ、最近ノハドノ位ニ
ナッテ居リマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=28
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029・妹川武人
○政府委員(妹川武人君) 是ハ丁度二月十
日ノ現在ノ數デゴザイマスノデ、大體ソン
ナ所ヂヤナイカト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=29
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030・岩村一木
○男爵岩村一木君 今日貴族院ノ事務局ノ
方カラ商工省ノ方へ願ッテ戴イタ昭和十二
年二月ノ十四日現在デ、丁度五十ニナッテ居
リマスガ、其ノ時カラ今デハチットモ數ニ
變リハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=30
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031・妹川武人
○政府委員(妹川武人君) ソレハ「プリン
ト」ガ惡イノデアリマシテ、二ト見エマス
ノハ五デアリマス、少シ消エテ居ルラシイ
デスガ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=31
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032・岩村一木
○男爵岩村一本君 軍馬ハ勿論、勞役馬デ
モ殆ド全部裝蹄サレテ居ルト思ヒマスガ、
一度裝蹄ヲ致シマスト、馬ノ運動ノ時間其
ノ他ニモ依ルコトト思ヒマスガ、大體何年
位使用ニ耐ヘルモノデゴザイマセウカ、又
是ガ蹄鐵ニ要スル鐵量ト云フモノハ非常ニ
多イコトト思ヒマス、鐵ノ配給ノ不圓滑ノ
場合デアリマスケレドモ、馬ノ足ハ馬ノ生
命デアルト云フコト迄言ハレマシタガ、殊
ニ事變中デモアリ、不足ナク蹄鐵ニ付テハ
配給サレテ居リマスカ是ハ商工省ノ御方
ガオイデノ時ニ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=32
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033・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 都市輓馬等
ハ一箇月一囘替ヘナケレバナラヌト思ッテ居
リマス、ソレカラ軍用保護馬ハ六囘ト云フ
コトニナッテ居リマス、ソレカラ一般農馬ハ四
囘替ヘルコトニナリマシテ、ソレニ對スル
ダケノ蹄鐵ノ量ヲ商工省ト協議致シマシテ
蹄鐵ノ方ニ〓スコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=33
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034・岩村一木
○男爵岩村一木君 サウ致シマスルト、ソ
レハ優先配給ニ商工省ノ方カラハナッテ居
ルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=34
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035・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 優先配給ト
云フノハドウ云フコトニナリマセウカ、ソ
レダケノモノハ一ツノ配給ニナリマシテ、
ソレニ相當スルダケノ片方ニ切符ガ出テ居
リマス、切符ニ依ッテ配給ヲ受ケル、斯ウ云
フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=35
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036・岩村一木
○男爵岩村一木君 平時產業ノモノト軍需
產業ノモノハ、軍需產業ノモノニ對シテハ
餘計鐵ガ出ルト云フヤウナコトニナッテ居
ルカノヤウニ聞イテ居リマスガ)此ノ鐵ト
云フモノハ勿論兵器デアリマスカラ、ドウ
シテモ之ヲ不足ヲサスヤウナコトガアッテ
ハイケナイカラシテ或意味ニ於テ優先配給
ヲサレテ、配給ニ不圓滑ガナイ、數量ニ不
足ガナイト云フ確信ガナケレバイケナイノ
ヂヤナイカト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=36
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037・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 純軍需ノ、
軍ノ使用ノモノハ勿論是ハ一番ニ出テ來ル
ノデゴザイマス、ソレ以外ノ蹄鐵ハ勿論國
民生活上極メテ必要ナルモノト云フコトデ
重要性ハ持ッテ居リマスケレドモ、軍需ヨリ
カ一段次位ニナッテ居ルモノト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=37
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038・岩村一木
○男爵岩村一木君 サウ致シマスルト、馬
ノ蹄鐵ト云フモノヲ造ル者ハ全國各地ニ散
在シテ居ルノデアリマセウカ、ソレトモ或
ハ又蹄鐵ト云フモノハ專門ニ造ル所ガアル
ノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=38
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039・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 此ノ度ノ統
制ニ依リマシテ、一ツノ會社ニ於テ之ヲ造
ラセマシテ、サウシテ之ヲ相當長イ棒ニ切
リマシテ之ヲ蹄鐵工ノ方ニ廻スト云フコト
ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=39
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040・岩村一木
○男爵岩村一木君 一ツノ會社ヲ造ラスト
云フ御話ハ別ニ法案或ハ何等命令事項ニモ
何モナイヤウニ思ヒマスガ、ソレハ御方針
ダケデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=40
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041・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 旣ニサウナッ
テ居リマス、會社ヲ造ラセルノヂヤナクテ、
一ツノ會社ニ造ラセテ、ソレガ蹄鐵ニ適ス
ルヤウニ鐵ヲ切ッテ、之ヲ蹄鐵工ノ方ニ配給
スルト云フ制度ガ昨年ノ暮カラ實行シテ居
リマス、ソレデアリマセヌト今迄ハ切符ト
現物トガ十分一致シテ居ラナイ、ソレヲ普
通ノ鐵デ渡シマスト、農村其ノ他ニ入リマ
シタ時、是ハ色々ノ方ニ化ケテシマフト云
フノデ、現實ニ蹄鐵工ノ方ノ手ニ渡リマセ
ヌノデ、裝蹄用ノ鐵ニ付キマシテハサウデ
ナイヤウニ、蹄鐵ニ適スルヤウニ切リマシ
テサウシテ渡シマスト今度ハ是ハ蹄鐵用
以外ニハ之ヲ振向ケルコトハ出來マセヌノ
デ、サウ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=41
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042・岩村一木
○男爵岩村一木君 サウ致シマスト專門
ニ製作シテ居ル會社ガアル、其ノ會社ハド
ウ云フ會社カ、オ明カシ戴ケナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=42
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043・石本寅三
○政府委員(石本寅三君) 昨年暮カラ一手
ニ造ラセテ居リマス處ハ大阪ノ伸鐵會社ト
云フ會社デアリマシテ、モウ一ツハ釜石ノ
製鐵所ニモサウ云フコトヲ依賴シタノデア
リマスガ、此ノ方ハ色々業務ガ輻輳シテ、
出來テ居リマセヌ、蹄鐵其ノモノハ鐵ノ長
イ棒ニ依ッテ配給サレマシテ、ソレヲ各裝蹄
師ガ馬ノ狀況ニ依リマシテ適宜ノ長サニ切ッ
テ自分ノ處デ造ッテ居ル、蹄鐵其ノモノノ製造
ハ各裝蹄師ガ造ッテ居ルト、斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=43
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044・岩村一木
○男爵岩村一木君 序デアリマスガ、此ノ
裝蹄師試驗ニ關スル事項ト云フノデ、裝蹄
師試驗ト云フモノハ年ニ一囘トカ二囘トカ、
或ハ四囘ト云フ風ニ分レテ居ルノデアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=44
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045・村上冨士太郎
○政府委員(村上富士太郞君) 一年一囘ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=45
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046・岩村一木
○男爵岩村一木君 此ノ道府縣裝蹄師會ハ、
特別ノ事情ノアル時ハ二縣ニ跨ッテモ宜イ
ト云フコトデアリマスガ、大體政府ノオ目安
トナサル所ハ、同府縣裝蹄師會ハ道府縣ニ
各一ツ、日本裝蹄師會ハ日本ニ一ツト、斯
ウ云フヤウナ御考デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=46
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047・村上冨士太郎
○政府委員(村上富士太郞君) 大體御意見
ノ通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=47
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048・岩村一木
○男爵岩村一木君 此ノ法案ガ成立致シマ
シタラ、其ノ施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ定メ
ラレテ居ルヤウデゴザイマスガ、大體御見
込ハドウ云フコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=48
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049・村上冨士太郎
○政府委員(村上富士太郞君) 成ルベク早
ク之ヲ施行シタイト思ヒマスガ、之ニ伴ヒ
マシテ、裝蹄師會令ナドノ勅令ノ制定ヲ必
要ト致シマスノデ、夏頃ニナルカト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=49
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050・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 陸軍デハ蹄鐵工ト云フ
ノデ、且是ガ將校ニナッテモ獸醫師ノ免狀ヲ
持ッテ居ラヌ將校ガアル、斯ウ云フ者ニ對シ
テハ、是等ハ裝蹄ヲヤルト云フダケデ、隊
ニ依ッテ馬ノ治療ヲスルトカ、或ハ診斷ヲス
ルト云フヤウナコトハヤラシテ居ラヌノデ
アルカ、或ハ蹄鐵工ニ對シテ、裝蹄以外ニ
馬ノ診斷モシ手當ヲスルト云フコトヲ陸軍
デ許シテ居ルノデアリマセウカ、此ノ點ニ
付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=50
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051・若松有次郎
○說明員(若松有次郞君) 蹄鐵工ト申シマ
シテモ、裝蹄バカリデナク多少馬ノコトニ
携ハラナケレバナラヌ、特ニ病馬デゴザイ
やく、ソコデ陸軍ト致シマシテモ獸醫師法
ニ牴觸シナイ範圍內ニ於テ病馬ノ看護ニ當
リ、是ガ下士官ニナリ、獸醫部將校トナッタ
場合ト雖モ、獸醫師法ニ牴觸シナイ範圍ニ
於テ病馬ノ處置ヲサセルコトニナツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=51
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052・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 左樣ニ致シマスト、責
任ヲ以テ其ノ獸醫部將校ガ馬ヲ診斷スルト
云フコトハ差支ナイヤウニ御認デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=52
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053・若松有次郎
○說明員(若松有次郞君) 編成上カラ申シ
マスト、此ノ獸醫部將校ト云フモノハ獨立
勤務ヲサセナイコトニナツテ居リマス、特
ニ診療ニ關係ノナイ場合ハ獨立勤務モ出來
マスケレドモ、診療ノ關係ノアル勤務ニ付
テハ獨立勤務ガ出來ナイコトニナツテ居リ
W N、大體獸醫ノ二人以上居ルト云フ場合
ノミ之ヲ配シテ居リマス、從ヒマシテ實質
上ニ於テハ獸醫ノ助手ヲ勤メルト云フ形ニ
ナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=53
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054・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) 他ニ御質疑ガ
ゴザイマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=54
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055・大島健一
○大島健一君 此ノ第五條ニ「正當ノ事由
ナクシテ之ヲ拒ムコトヲ得ズ」ト云フコト
ヲ書キ、尙若シ之ヲ拒ム者ハ十一條ノ百圓
以下ノ罰金ヲ課スルト云フヤウナコトニナ
ツテ居ル、是ハ〓發ナドハ稀デアリマセウ
ガ、極ク馬ノ少イ處デハ遠方ニ行カナケレ
バナラヌト云フヤウナコトニナリマセウト
思ヒマス、旅費トカ何トカ云フモノモ規定
デモ出來ル譯デアリマセウカ、兎角只普通ノ
人ノ考デモサウデアリマスガ、規定ガナイ
ト、病氣ノ方デ言ウ診斷料、此ノ方デ云フ
ト裝蹄料、其ノ他其處ヘ行クト云フヤウナ
コトデエライ費用ガ掛ルノヂヤナイカ、而
モ裝蹄師ノ方ニハ其ノ職業ヲ經營シテ行ク
ヤウニ、或程度ノモノヲ決メテ······ソレ等
ヲ參酌シテ決メテ出スト云フコトニナリマ
スカ、今迄ドンナ風ニナッテ居ルカ分リマセ
ヌカ、サウ云フヤウナ點デ馬ノ保護ノ上、
獸醫師ノ職業ヲ經營シテ行ク上ニモ、都合
ノ好イヤウナ適當ナモノヲ決メテヤルト云
フコトガ必要デアラウト思ヒマス、サウ云
フ感ジヲ持チマスガ、此ノ裝蹄師法案ノ命
令事項ノ中ニハ何ニモナイヤウデアリマス
ノデ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=55
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056・村上冨士太郎
○政府委員(村上富士太郞君) 裝蹄師ハ普
通一定ノ店舗ヲ構ヘテ居リマシテ、其處ヘ
牛ヤ馬ヲ曳キ付ケテ其處デ裝蹄ヲ致スト云
フヤウナ事例ニナッテ居リマス、自分ノ方カ
ラ出掛テ行クト云フヤウナコトハ餘リナイ
ノデハナイカ、ソレハ矢張リ相當鐵ヲ火デ
熱クシテサウシテ之ヲ打タナケレバナラヌ
ト云フヤウナ、色々ノ施設ガ要リマスノデ、
外ヘ出掛ケテ行クト云フコトハ餘リナイヤ
ウニ思ヒマス、從ッテ御話ノヤウナコトハ普
通ノ場合ハナイヤウニ考ヘマスシ、地方ノ
實情ニ依リマシテハサウ云フヤウナ店舗
ト云フヤウナモノヲ設ケテ、其處デサウ云
フコトヲシナケレバナラヌト云フコトモア
ラウト思ヒマス、左樣ナ場合ニ於キマスル
所ノ料金等ニ付キマシテハ、此ノ度裝蹄師
會ガ出來マスト料金ノ協定等モ爲サセヨウ
ト思ヒマスガ、其ノ協定ノ場合ニ於キマシ
テハサウ云フ點ヲ十分ニ考慮シテ此ノ協
定ヲ致サセタイ、斯ウ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=56
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057・大島健一
○大島健一君 ソレデ結構デアリマセウ
ガ、如何ニモ此ノ裝蹄ニハオトナシキ馬デ
モ相當ノ技術ガ要ルノデアリマセウガ、只
今御說明ニアリマシタ通リ、能ク農村ナン
カ步イテ見マスト極ク簡單ナ裝蹄場所ハ林
ノ傍デヤル、ソンナヤウナ場合モアル譯デ
アリマス、ソレカラ此ノ間ドナタカラカ御
注意ガアリマシタ此ノ裝蹄師會、是ハ結構
ナモノデアリマスガ、此ノ成立ニハ餘程困
難ガアラウト思ヒマス、各縣デヤルト言ヒ
マスケレドモ、多イ所ノ村落トカ、殊ニ北
海道ノ如キハ千人モアリマスシ、會員モ澤
山アリ、會ノ維持モ出來マセウケレドモ、
少イ所ニナルト、殊ニヒドイノハ五人トカ
三人、ソンナコトデハ出來ハシマスマイ
ガ、六十人、四十人ト云フヤウナ所デモ
ナカ〓〓會ノ維持ガムヅカシク、而モ技術
ノ改良、發達ヲ圖ルト云フコトニ於テ非常ニ
困ルダラウト思ヒマスガ、大體目的物タル
馬ガ僅カ百五十萬ト云フヤウナ數デアリマ
シテ、ソレガ全國ニ擴ガッテ居ル、從ツテ此
ノ裝蹄師ノ數モ少イ、而モ必要ナモノデ
アルカラ、ドウカ之ヲ相當ニ技術ノ向上ヲ
圖ラレルヤウニ、誠實ニ裝蹄ノ出來ルヤウ
ニト云フコトカラ、此ノ裝蹄師會ハ誠ニ結
構ト思フノデアリマスガ、之ヲ良クスルニ
ハ、或ハ多少補助スルトカ云フヤウナコト
ガナケレバナラヌト思ヒマスガ、產馬地方
デハ多分寄附金等ガアッテ相當ニ經營ナド
ガ出來マセウケレドモ、其ノ他ノ處ハ隨分
無理ダラウト思ヒマス、何カ是ハ地方ノ方
ガ今日モマア斯ウ云フヤウナ馬ノ組合ヲ
作ッテヤッテ居ル、サウシテ他ノ費用デ幾ラ
カ補助シタト云フ所ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=57
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058・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 只今斯ウ云
フ組合ニ對シテ特別ニ國家、或ハ府縣カラ
助成金ヲ出シテ居ルト云フヤウナコトハナ
イト思ヒマス、ソレデ此ノ度ノ法律ニ依リ
マシテモ、特ニ人數ノ少イ所ハ他府縣ト合
併シテ道府縣裝蹄師會ガ作ラレルト云フヤ
ウナ、特ニサウ云フ特例ヲ開キマシテ、五
十人以下ノ所デハ他ノ府縣ト合併シテ裝蹄
師會ヲ作ッタラ宜カラウト云フノデ、此法律
ニモ書イテアリマスガ、此ノ裝蹄師會ガ出
來マシタ場合ニ於キマシテハ、財政的ノ援
助ニ付キマシテハ是ハ相當考ヘナケレバナ
ラヌト思ヒマスノデ、私共ノ方ニ於キマシ
テモ、ソレハ將來篤ト考慮致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=58
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059・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) 只今條文ニ
入ッテノ御質疑ガアッタヤウデゴザイマスガ、
是カラ、全部ノ條項モ非常ニ少ウゴザイマ
スルカラ、條項ニ入ッテノ御質疑モ是レカラ
始メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=59
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060・米津政賢
○子爵米津政賢君 マダ總括的ナコトヲチ
ヨット二三伺ヒタイノデスガ、宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=60
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061・植村家治
○委員長(子爵植村家治君)。 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=61
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062・米津政賢
○子爵米津政賢君 チヨット御尋ネシタイ
コトガアルノデスケレドモ、馬蹄ノ大切ダ
ト云フコトハ私ハ無論能ク分ツテ居ルケレ
ドモ、法律ガ一體面倒ニ、兎角ムヅカシク
伺ツテ居ルノデスガ、蹄鐵工ナント云フ業
務トシテハ何ダカ非常ニ零細ナ業務ノヤウ
ニ感ズルノデ、大變法律ハムヅカシイト云
フヤウナ感ジガシテ居リマスガ、其ノ肚デ
伺フノデ、專門的ノコトデ伺フノデナイカ
ラ抑テ常識的ナ御答ヲ伺ヒタイノデス、其
ノ一ツハ今度斯ウ云フモノガ出來マスト、削
蹄裝蹄ト云フコトハ、免許ヲ受ケタ者デ
ナケレバ出來ナイ、詰リ免許制度ニナッテ居
ル、免許ヲ受ケタ者デナケシバイケナイト
スルト、牧場ノヤウナモノヲ經營シテ居ル
者ガ、自分ノ家ニ非常ニ熟練シタサウ云フ
削蹄裝蹄ノウマイヤツガ居ルノデサウ云フ
者ニヤラス場合、或ハ農夫ガ自分自身ノ馬
ニ裝蹄ハシマイケレドモ削蹄ナドハ隨分ヤ
ルト思フノデス、第一ニ放牧スルヤウナ馬
ハ裝蹄シナイデヤッテ居ル馬モアル、農夫自
分自身デヤル場合ニ、業務トシテヤルノデ
ナイケレドモ、牧場ナドデヤル場合ニハ其
ノ仕事ハ業務ト言ヘマセウカ、法文ノ中ニ
使ハレテ居ル業務ト云フ意味ハドンナ意味
ニナッテ居リマセウカ、サウ云フヤウナ場合
ニ不自由ヲ感ズルヤウナ餘リムツカシイ文句
デハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=62
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063・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 是ハ業務ト
シテヤリマスノデスカラ、報酬ヲ受ケテ削
蹄ヲ致ス場合ガソレニナリマスノデ、普通自
分ノ家デ自家用ニ使ッテ居ル馬ニ對シマシテ
削蹄ヲ致スヤウナモノハ入ラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=63
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064・米津政賢
○子爵米津政賢君 牧場ノヤウナ場合、サ
ウ云フ所ニ使ハレテ居ル場合、其ノ業務ト
云フノハサウ云フ所へ適用サレナイノデ、
報酬ハ受ケナイケレドモ、牧場カラ此ノ技
術ヲ以テ雇ハレテ居ルカラ報酬ヲ受ケテ居
ル、サウ云フノハ非常ニ窮屈ニナリハセヌ
カト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=64
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065・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 削蹄或ハ裝
蹄等ノ技術ノ爲ニ雇ハレテ居ル所ノ者ハ
恐ラク從來トテモ蹄鐵工ノ免狀ヲ持ッテ居
ル者デアリマス、將來モ裝蹄師ノ免狀ヲ持ッ
テ居ル者デナケレバ雇ハヌト思ヒマス、從ツ
テ御話ノヤウナ場合ハ餘リ不都合ガ起ラナ
イノヂヤナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=65
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066・米津政賢
○子爵米津政賢君 何デスガ、外ノコトニ移
リマスガ、特ニ學校ヤ何カヾ色々アッテ試
驗ヲスルトカ學理ヲ〓ヘルト云フケレド
モ、裝蹄師ノ業務ノ目的デ學校ナドニ入ッ
テ居ル人間ガアラウトハ思ハレナイ、寧ロ
私共ノ知ッテ居ル範圍デサウ云フ鍛冶工場
ノ徒弟ナドガ段々裝蹄師ト云フヤウナ者ニ
ナッテ行クノデナイカト思フ、弟子トシテ習ツ
テ行ク、サウ云フヤウナ者ガ段々斯ウ云
フ法律ヤ何カデヤカマシイモノガ出來テ來
ルト、却テサウ云フ者ハ開業シテ行ク道ガ
ナクナル、試驗ヲ受ケニヤナラヌ、免許ハ
ムツカシイ、免許ノ缺點ハ實際ソコニアル
ラシク、類似ノ問題ハ實際近頃ノ問題トシ
テアルノデスケレドモ、小サナ商工業者、
商店、小賣商ヲ免許制度ニスルト云フコト
ハ、商工省カナンカデソンナ案ガ出タ時
ニ、直グ世間デハ小僧ニナリ手ガナクナッタ
ト言ヒマスガ、是ハ商店ニ勤メテ居ッテ將
來暖簾ヲ分ケテ貰ッテ小賣店ナドヲ開クト
云フコトハ、斯ウ云フ制度ニナレバ果シテ
サウ云フコトガ出來ルカドウカ分ラナイト
云フコトニナル商店デ小僧ニナルヤツガ
ナクナッタト云フ位デ、將來斯ウ云フ法律
ガ餘リヤカマシク出來マスト、却テ裝蹄師
ヲ澤山作リタイノニ、無クナッテ、窮屈ニナ
ルノヂヤナイカ、矢張リ學理トカ試驗ヲス
ルトカ云フ風ニ、非常ニムツケシイ試驗ヲ
スルヤウニナルト、農村ナリ斯ウ云フ產業
ナリノコトハ餘リ我々ガ頭デ机ノ上デ事ヲ
ムツケシク仕立テヽシマフト、實際ニ却テ
困ルコトガアルカラ、サウ云フコトニ付テ
ハ相當御考ガアルノダト思ヒマスケレド
モ、ドウデスカ、餘リヤカマシク言ハナイ
方ガ宜イト思フガ、ドウ御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=66
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067・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 裝蹄師ハ從
來ノ者モ、從來ノ制度ニ於キマシテモ矢張
リ試驗ヲ受ケナケレバナリマセヌノデ、其
ノ點ハ今度ノ法律ト變ラナイ譯デゴザイマ
ス、唯次第ニ裝蹄ノ技術モ發達シテ參リマ
スノデ、試驗ノ制度等ハ將來少シ高メナケ
レバナラヌト思ヒマスガ、昨日モ御話シ致
シマシタヤウニ裝蹄技術ト云フノハ、實地
ガ大事デアリマスカラ、實地試驗ト云フコ
トニ十分重キヲ置カナケレバナラヌ、從
テ徒弟等ニ於キマシテモ、技術ノ優秀ナ者
ハ將來十分ニ其ノ途ガ開カレテ居リマス、
此ノ點ハ從來ト少シモ變ツテ居ラヌト思ヒ
マス、從來モ必ズ試驗カ、學校ヲ出ルカ、
或ハ陸軍ニ於テ〓育ヲ受ケルカ、此ノ三ツ
ニナッテアリマシタノデ、其ノ點ハ此ノ度モ
變更シテ居ル譯デゴザイマセヌ、從來ノ蹄
鐵工ノ免狀ヲ貰ッテ居ル者ノ內譯カラ申シ
マシテモ、一番多イ者ハ學校、及ビ陸軍ニ
依ッテ〓習ヲ受ケタ者ガ一番多ウゴザイマ
シテ、六千六百人ノ中、四千人程ハ其ノ部
類ニ屬シテ居リマス、ソレデ試驗ニ及第ノ
者ハ約千五百人位デゴザイマス、斯樣ナ次
第デアリマシテ、寧ロ今迄モ陸軍、竝ニ學
校出ノ者ガ多イト斯ウ云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=67
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068・米津政賢
○子爵米津政賢君 ソレハ宜シイノデスケ
レドモ、裝蹄師ニナル爲ニサウ云フ學力ヲ修
メタノデナクテ、サウ云フ學力ヲ持ッテ居
ル者ガ部分的ニ裝蹄師ニナルト逆ニ考ヘル
カラシテ、今ノ案ハドウカト思フノデスケ
レドモ、ソレハソレデ宜シイ、ソレカラ少
シ臆測デスケレドモ、此ノ法案ノ出來タ動
機トシテ、コンナコトデモアルノヂヤナイ
カト思フコトガアルノデ伺ッテ置キタイノ
デスガ、今度ノ時局デ以テ餘程ヒドイ馬迄
徵發スルラシイ、今迄ハ平素ニ於テハ良イ
馬ダケシカ使ハナイ、昨今ハ隨分下ラナイ
モノ迄無理ニ徵發スル、サウ云フ運送屋ノ
馬迄徵發スルト想像スル、サウ云フ馬ヲ實
際戰地ヘヤッテ見テモ、隊ヘ引取ッテ見テ
モ、足モ爪モ成ッテ居ナイ、是デハイケナ
イト云フノデ、是ハ時局柄非常ニ必要ナ法
案ニナッテ來タノデハナイカト思フ、全體
ソンナ馬ハ非常時ダカラコソ要ル、平常ハ
要ラナイ馬デス、運送屋ノ馬ハ足ガビッコ
デモ跛デモ大シテ差支ガナイノダケレド
モ、今度ノ戰爭デ有ラユル馬ヲ引張ッテ來テ
見ルト、コンナ風ノ程度ノ扱ヒデハイケナ
イト云フノデ、裝蹄師法ト云フヤウナムツ
カシイコトニナッタノデナイノデセウカ、
詰リ平時ノ產業ノ爲ニハコンナムツカシ
イ、ナンデスカ、試驗ヤ何カムツカシイモ
フハ要ラヌノダ、今ノヤウナ實情デヒドイ
馬迄〓發シテ見ルト、是デハナラヌト云フ
ヤウナコトカラ來テ居ルノデハナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=68
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069・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 只今米津子
爵ノ仰セノ通リ此度ノ事變ニ依リマシテ、
馬ヲ徴發シテ見マスルト、馬ノ資質其ノモ
ノハ惡クナイケレドモ、蹄ノ方ガ非常ニ惡
イト云フ馬ガ非常ニ多イノデアリマス、是
ガ此ノ法案ヲ提出スル一ツノ動機トナリマ
シタコトハ左樣デゴザイマス、從ッテ將來
トテモ矢張リ此ノ軍馬ノ資源ト云フモノヲ
常ニ充實シテ置カナケレバナリマセヌノ
デ、從ツテ何時モ蹄ノ方ヲ十分ニシテ何時
ドウ云フコトガアリマシテモ、立派ナ有能
馬ガ揃ウト云フコトガ矢張リ必要ダト斯ウ
思ッテ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=69
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070・米津政賢
○子爵米津政賢君 私ハ是デ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=70
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071・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) 別ニ御質疑ハ
ゴザイマセヌカ······條文ニ付テモ別ニ御質
疑ハゴザイマセヌカ······ナイト致シマスレ
バ之ヨリ討論ニ移リタイト思ヒマス、御意
見ガゴザイマスレバ此ノ際ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=71
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072・岩村一木
○男爵岩村一木君 昨日來カラ政府委員ノ
御答辯ニ依リマシテ、私共伺ヒタイト思フ
コトハ全部伺ッタヤウニ思ヒマス、此ノ際
討論ヲ省略サレマシテ、直チニ採決ニ入ラ
レムコトノ動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=72
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073・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) 只今岩村男爵
カラノ動議ニ對シテ御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=73
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074・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) ソレデハ採決
ニ入リマス、政府提出ノ裝蹄師法案全部ヲ
一括致シマシテ議題ニ供シマス、本案全部
ニ對シテ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=74
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075・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) 然ラバ是ニテ
可決サレマシタ、散會致シマス
午後二時四十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵植村家治君
副委員長男爵岩村一木君
委員
侯爵四條隆德君
子爵米津政賢君
大島健一君
松村眞一郞君
佐藤助九郞君
政府委員
農林參與官松木弘君
馬政局長官村上冨士太郞君
馬政局次長石本寅三君
商工省振興局長妹川武人君
說明員
陸軍騎兵大佐栗林忠道君
陸軍獸醫中佐若松有次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00219400215&spkNum=75
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