1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月五日（火曜日）午前十時五十八分開議
出席委員左の如し
委員長 名川侃市君
理事 山田清君 理事 小泉純也君
理事 小平重吉君 理事 田中好君
小山倉之助君 村松久義君
木原七郎君 愛野時一郎君
山田順策君 羽田武嗣郎君
本田義成君 伊東岩男君
淺沼稻次郎君 小山亮君
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 松野鶴平君
出席政府委員左の如し
鐵道政務次官 宮澤裕君
鐵道參與官 大島寅吉君
鐵道省監督局長 鈴木清秀君
鐵道省運輸局長 長崎惣之助君
鐵道省建設局長 堀越清六君
本日の會議に上りたる議案左の如し
金華山軌道株式會社及朝倉軌道株式會社所屬軌道の經營廢止に對する補償の爲公債發行に關する法律案（政府提出）
自動車交通事業法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/0
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001・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ開會致シマス、金
華山軌道及ビ朝倉軌道ノ政府補償案ニ付テ
審議ヲスルコトニ致シマス、政府ノ說明ヲ
求メマス-松野鐵道大臣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/1
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002・松野鶴平
○松野國務大臣 只今提案ニナリマシタ軌
道ノ營業廢止補償ノ爲メ公債發行ニ關スル
法律案ニ付キマシテ御說明申上ゲタイト思
ヒマス、今囘補償セントスル軌道ハ宮城縣
ノ金華山軌道ト福岡縣ノ朝倉軌道デゴザイ
マス
先ヅ金華山軌道デゴザイマスガ、本軌道
ハ石卷線ノ終點ノ石卷驛附近カラ女川驛附
近ニ至ル軌道デゴザイマス、國有鐵道ノ女
川線卽チ石卷女川鐵道ハ昭和十四年十月七
日開通致シマシタガ、此ノ省線ト金華山軌
道トノ關係ハ全ク竝行致シテ居ルヤウナ狀
態デゴザイマスノデ、省線ガ敷設セラレマ
シタ結果ハ、從來此ノ軌道ニ依ツテ輸送サ
レテ居リマシタ旅客荷物ノ大部分ガ省線ニ
移ルト云フコトニ相成リマシタ、隨テ會社
ハ營業ヲ繼續スルコトガ出來ナイト云フ譯
デ、營業廢止ノ許可ヲ申請シテ參ツタノデ
ゴザイマス
次ハ朝倉軌道デゴザイマスガ、是ハ鹿兒
島本線ノ二日市驛附近カラ杷木村ニ至ル軌
道デゴザイマス、本來此ノ軌道ニ依ツテ輸
送致シマス旅客荷物ハ、主トシテ省線ノ二日
市方面及ビ其ノ附近ト甘木町相互間ニ發著
致シマスルモノヲ目的トシテ居ルノデゴザ
イマス、所ガ國有鐵道ノ甘木線、卽チ基山、
甘木間鐵道ガ本軌道ニ接近竝行シテ敷設セ
ラレマシテ、昭和十四年四月二十八日開通
致シマシタ結果、從來此ノ軌道ニ依ツテ輸
送サレテ居リマシタ旅客、荷物ノ大部分ガ
省線ニ移ツテ參ツタノデゴザイマス、ソレ
デ會社ハ營業ヲ繼續スルコトガ出來ナイト
云フ譯デ營業廢止ノ許可ヲ申請シテ參ツタ
ノデゴザイマス
以上ハ何レモ國有鐵道ガ、是等軌道ニ接
近併行シテ、敷設セラレマシタ結果ニ外ナ
ラナイト云フコトガ認メラレマスノデ、今
囘其ノ營業廢止ニ因ツテ生ズル損失ヲ補償
セントスル次第デゴザイマス、尙ホ補償金
額ノコトデゴザイマスルガ、是ハ先例ニ依
リマシテ、所謂益金還元額ト、建設費決算
額トノ合計ヲ二デ割リマシタ其ノ金額カ
ラ、補修費及ビ殘存物件ノ價額ヲ差引キマ
シタ殘額ヲ以テ補償額トスルト云フコトニ
相成ツテ來ル次第デゴザイマス、何卒十分
御審議ノ上御贊成アランコトヲ御願致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/2
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003・名川侃市
○名川委員長 尙ホ此ノ際自動車交通事業
法中改正法律案ニ付キマシテモ、政府ノ御
說明ヲ承ルコトニシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/3
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004・松野鶴平
○松野國務大臣 本案提出ノ理由ニ付キマ
シテハ、本會議ニ於テ大體ヲ說明申上ゲテ
置キマシタガ、此ノ際尙ホ一應御說明申上
ゲタイト存ジマス、自動車ニ依ツテ旅客貨
物ヲ運送スル事業ガ國民生活ニ密接ナル關
係ヲ有シ、又產業上極メテ重要ナ役割ヲ有
シテ居リマスコトハ申スマデモナイ所デア
リマスガ、今事變勃發以來或ハ生產力擴
充物價政策、延イテハ國防强化等ノ見地
カラ致シマシテ一層其ノ重要性ヲ加ヘテ參
ツタノデアリマス、然ルニ自動車運送事業
界ノ現狀ヲ見マスルニ、旅客自動車運輸事
業、卽チ所謂「バス」事業ニ於キマシテハ昭和
八年自動車交通事業法ノ實施以來漸次整備
サレテ參ツタノデアリマスガ、其ノ他ノ事
業、就中貨物自動車運送事業ニ於キマシテ
ハ、大部分ハ經營ノ基礎モ薄弱デアリ、運
賃モ亂脈ニナリ勝デ、輸送ノ上カラ見マシ
テモ隨分不經濟ナコトガ行ハレテ居ル狀態
デアリマス、隨テ之ヲ助長改善シテ運賃ヲ
一層適正ナラシメ、車輛ヲ整備シ、輸送力
ヲ增强シテ重要輸送機關トシテノ態容ヲ整
ヘルト共ニ、一面國防强化ニ役立タシムル
コトハ極メテ緊要ノコトト信ズルノデアリ
そく、斯樣ナ實情ニ鑑ミ現行自動車交通事
業法ヲ一部改正シテ、自動車運送事業ノ健
全ナル發達ニ寄與シタイト考ヘマシテ、本
改正法律案ヲ提出シタ次第デアリマス
今本改正法律案要項ノ一、二ニ付テ申上
ゲテ見マスルニ、第一ニ業態區分ノ改正デ
アリマシテ、現行法ニ於キマシテハ自動車
運輸事業ト自動車運輸事業以外ノ自動車ニ
依ル運送事業トニ區分シテ居ルノデアリマ
スガ、此ノ區分ハ貨物運送事業ニハ適當セ
ズ實情ニ合ハナイモノガアリマスノデ、貨
物運送事業ハ之ヲ貨物自動車運送事業ナル
一個ノ業態ト致シタノデアリマス
第二ハ新ニ自動車運送事業組合ノ制度ヲ
設ケマシテ、此ノ組合ニ依ツテ組合員ノ共
同ノ利益增進ヲ圖ラシメ、或ハ運賃ヤ輸送
ノ統制ヲ行ハシメテ事業ノ健全ナル發達ヲ
圖リタイト存ズルノデアリマス、尙ホ此ノ
組合ノ使命ニ鑑ミマシテ政府ハ之ニ補助金
ヲ交付シ得ルコトトシタノデアリマス
第三ニハ自動車交通事業抵當ニ付テデア
リマスガ、近年自動車運送事業ガ企業トシ
テ漸次發達シテ參リマシタ結果、之ニ對ス
ル金融ヲ便ナラシムル必要ガアリマスノデ、
現在自動車運輸事業ニ付テノミ認メラレテ
居ル自動車交通事業抵當ノ制度ヲ擴張致シ、
自動車運送事業ノ全般ニ付テ之ヲ認メルコ
トトシタノデアリマス
第四ニ貨物自動車運送事業ニ對スル補助
デアリマスガ、產業上及ビ國防上ノ見地カ
ラ致シマシテ運送事業者ガ良質ナ貨物自動
車ヲ相當多數持ツテ居ルコトガ是非必要デ
アルト考ヘマスノデ、貨物自動車運送事業
者ノ車輛ノ整備ヲ圖ル爲ニ之ニ對シマシテ
補助金ヲ交付シ得ルコトトシタノデアリマ
ス
以上申上ゲマシタル事項ノ外、現行法ノ
不備トスル諸點ニ付改正スルコトト致シタ
ノデアリマス、本案ニ付キマシテハ事業者
ノ間ニ於キマシテモ相當熱望シテ居ル趣モ
見エルノデアリマスカラ、是等ノ事情ヲモ
御諒察下サイマシテ、何卒御審議ノ上御協
贊アランコトヲ希望致ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/4
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005・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ先ヅ金華山鐵道及
ビ朝倉軌道ノ補償ニ付キマシテ審議ヲ進メ
タイト思ヒマスガ、質疑ガアリマスカ-
伊東君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/5
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006・伊東岩男
○伊東委員 今日ハ質問ハ保留致シマシテ
參考資料ダケ要求致シテ置キマス、-各
府縣別自動車臺數調デアリマス、是ハ「バスㄴ
「ハイヤー」「タクシー」「トラック」別、二、各
府縣別木炭瓦斯發生器設備自動車臺數調デ
アリマス、三、各府縣別自動車別一臺當リ
「ガソリン」配給量調、四各府縣別自動車
營業形態調、卽チ株式會社、商業組合、任
意組合、個人經營ト云フヤウナ所謂營業形
態ノ御示シヲ願ヒタイノデアリマス、以上
參考資料ダケヲ要求シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/6
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007・鈴木清秀
○鈴木政府委員 只今ノ御要求ノ中ニハ軍
機ニ亙ルモノガアリマスノデ、差上ゲラレ
兼ネルノガアルカモ知レマセヌガ、其ノ許
ス範圍ニ於テ差上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/7
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008・伊東岩男
○伊東委員 何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/8
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009・鈴木清秀
○鈴木政府委員 車輛數ト云フヤウナモノ
ハ一寸差上兼ネルト思ヒマス、ソレカラ配
給量モチヨツト難カシイカモ知レマセヌ、
調ハ實際私ノ方デ持ツテ居ルノデスガ、
一寸御見セ致シ兼ネルノデアリマス、中々
今喧マシウゴザイマスカラ、併シアトデ私
ノ係ノ者ト相談シマシテ差支ナイ範圍ニ於
テ出來ルダケ差上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/9
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010・伊東岩男
○伊東委員 モウ一ツ要求シテ置キマス、
附屬命令案要綱、ソレカラモウ一ツハ各種
業態別ニ依ル自動車業者調、數及ビ投下資
本額、以上デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/10
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011・小平重吉
○小平委員 資料ヲ御願致シマス、全國ノ
省營「バス」各路線別ノ收支決算表竝ニ各路
線ニ於テ使用シツツアル所ノ自動車ノ車
輛、ソレカラ各路線ニ於テ使用シテ居ル「ガ
ソリン」ノ使用數量竝ニ木炭其ノ他ノ代用
燃料ヲ使ツテ居ル所ガアリマシタナラバ其
ノ使用數量、以上ヲ要求致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/11
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012・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ山田君、自動車交
通事業法ニ付テノ質問ヲ始メテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/12
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013・山田清
○山田(〓)委員 色々質問ヲシタイノデス
ケレドモ、第一ニ緊急ナ問題カラ質問シマシ
テ、ソレカラ關聯質問ヲヤツテ見タイト思
ヒマス、只今鐵道大臣カラ此ノ法案ノ御趣
旨ヲ承リマシタガ、要スルニ自動車業全體
ヲ國策ニ順應シタ機能ヲ十分發揮セシメタ
イ、現狀ノ儘デハ色々阻害サレル點モアル
カラ、此ノ際各方面カラ檢討シテヤリタイ
ト云フコトデアリマス、洵ニ全體的ノ提案
ノ內容ヲ見マスト大變結構ナ案ダ、私ハ斯
ウ云フ風ニ實ハ喜ンデ居ル次第デアリマス、
所ガ其ノ實際ニ入ツテ見マスト中々サウ簡
單ニ行カナイヂヤナイカ、私ハ斯ウ思フノ
デス、茲デ蛇足ヲ添ヘテ大變恐縮デアリマ
スケレドモ、斯ウ云フ機會デナイトオ忙シ
イ鐵道大臣ニハ中々頭ヘハツキリオ入リニ
ナラヌト思ヒマスカラ、一應客觀的ニ自動
車業界ノ情勢等モ私見ヲ加ヘナガラ申上ゲ
テ質問ヲシテ見タイ、斯ウ思ヒマス、大體
此ノ法案ヲオ出シニナツテ統制シテ行カウ
ト云フ狙ヒ所ノ區域ハ何處ニアルカ、是力
ラ一寸質問シテ見タイト思フ、私ハ第一ニ
陸上交通事業法ノ狙ヒ所モ大東京ニアツタ
ノダカラ、此ノ狙ヒ所モ大體大東京ニアル
ノヂヤナイカ、斯ウ思フノデス、何處ニア
ルカ、或ハ六大都市ニアルノカ、日本全體
ニアルノカ、ソコカラ一ツ承ツテ見タイト
思フ、是ハ細カイコトデアリマスカラ一々
大臣ガ御答辯ナサラヌデモ、大臣ニ御答
辯願ヒタイ所ハ特ニ私ハ「ポイント」ヲ言ヒ
マスカラ、鈴木局長サンナリ小野サンナリ
川合サンナリ然ルベキ方デ宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/13
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014・鈴木清秀
○鈴木政府委員 今御質問ノ自動車運送事
業組合設置ノ趣旨ニ付テノ御尋デアリマス
ガ、第一ノ「ポイント」ハ成ベク多クノ自治的
ニ自動車運送事業組合ガ出來ルコトヲ望ン
デ居ルノデアリマス、サウシテ共同ノ利益
ヲ增進シ、或ハ自治的ニ運賃運輸ノ統制ガ
行ハレテ行クコトヲ望ムノデアリマス、併
シナガラ六大都市及ビ之ニ準ズル都市ヲ持
ツテ居ル府縣ニ於テハ、只今ノ所市ヲ單位
トスルカ、或ハ府縣ヲ以テ單位トスルカハ
モウ少シ〓究シテ見タイト思ヒマスガ、サ
ウ云フ場所ニ於キマシテハ成ベク市又ハ府
縣單位ノ組合ノ設置セラレルコトヲ吾々ハ
希望シ又考ヘテ居リマス、併シナガラサウ
云フ場合ニ於テモ自治的商業組合ヲ全然排
除スル意思ハナイノデアリマスガ、サウ云
フ組合ガ設置セラレマシテ、殊ニ輸送及ビ
運賃ニ於ケル統制事務ガ實行サレルコトヲ
望ムノデアリマス、併シナガラサウ云フ組
合ヲ設置スルニ至リマスニ付テハ、能ク事
業ニ關係シテ居ラレル方及ビ今マデノ組合
ニ關係シテ居ル方、或ハ商業組合以外ニ於
テ圖體ヲ作ツテ居ラレル方、是等ノ意見ヲ
十分聞イテ、其ノ府縣單位或ハ市單位ノ事
務ガ完全ニ行ハレルヤウニ導イテ行キタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/14
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015・山田清
○山田委員 私ハ今鈴木サンノ答辯ニ大變
滿足スル者デアリマスガ、一面斯ウ云フ議
論ガアルノデス、是ハ議論ニ亙ルノデス
ガ、一應參考ノ爲ニ申上ゲテ見タイ、貨物
自動車ト云フモノハ-是ハ私ノ意見ヂヤ
アリマセヌ、所謂家庭工業ノ延長見タイナ
モノデアル、ソレデ家內モ働ケバ親父モ時
ニ自分デ運轉スル、伜モ之ニ入ツテ荷物ノ
出シ入レノ手傳ヒモスル、サウ云フ精神的
ノ協力ト其ノ業ニ對スル苦勞ノ結晶、努力
ノ結晶ガ集ツテ、其ノ綜合ノ力デドウニカ
斯ウニカ商賣ヲヤツテ行ク、デアルカラシ
テ綜合統制ヲ以テ合理的ニ團體的ニ仕事ヲ
スルニ付テハ、是ハ自ラ議論ガアル、其ノ
限度ト云フモノガアル、例ヘバ十臺ヲ限度
トスル場合、或ハ二十臺ヲ限度トスル場
合、三十臺ヲ限度トスル場合モアリマスケ
レドモ、ベラ棒ニ大キク固マツテ大資本デ
會社ヲ作ツテヤルト云フコトハ、是ハ實際
ハ收支計算ガ償ハナイノダト云フ議論ガ五
臺持チ、三臺持ツ、所謂弱小業者ノ是ハ聲
ナノデアリマス、其ノ議論ノ當否ハ別問題
トシテ、其ノ蔭ニアル一ツノ感情ト云フモ
ノハ是ハ政治家トシテハ酌ンデヤラナケレ
バナラヌト思フノデス、ト云フノハ統制シ
テ行クガ、其ノ統制ノ上ニ乘ツカツテ來ル
モノハ日本通運ノアノ例ヲ見テモドウモ鐵
道省デ長イコトヤツテ居ツタ偉イ人ガ辭メ
ク、其ノ官吏ガ來テ先ヅ之ヲ統制スル、ソ
レカラ其ノ上ニ乘ツカル者、手足トナル所
ノ大幹部ト云フモノハヤハリ鐵道省ト特殊
ノ關係ニアル業者ノモノガ其ノ上ヘ來テグ
ツト抑ヘル、サウシテ其ノ中ヘ入ツテ行ツ
夕所ノ所謂三臺持チ、二臺持チト云フヤウ
ナ政治的手腕ノナイ、又言論ノ立タナイ者
ハ所謂一將功成ク萬骨枯ルルト云フヤウナ
實情ニナル、斯ウ云フ風ニナルヂヤナイカ
ト云フコトヲ惧レル一ツノ感情モソコヘ手
傳フノデス、サウシテ其ノ結果ガ今ノヤウ
ナ家庭工業的ノモノデアルカラ多ク絲制ヲ
スル、多數ノ車輛ヲ統制シテ行ツテヤルト
云フ政府ノ方針ハ間違ツテ居ルノダ、斯ウ
云フ議論ガアルノデアリマスガ、之ニ對シ
テイヤオ前等ハサウ云フコトヲ心配スル必
要ハナイゾ、實ハ此ノ統制ニ依ツテ斯ウ云
フ利益ガアルノダト云フハツキリシタ其ノ
利益ノ點ヲ比較對照シテ、極メテ簡單デモ
宜イノデスケレドモ、彼等ガ一ツノ大キナ
流レニ從ツテ、滔々トシテ此ノ國策ニ順應
スルヤウナ態勢ヲ作ル爲ニ疑ヲ解イテヤル
ト云フコトハ斯ウ云フ委員會ヲ通ジテ私
ハ極メテ必要デアルト考ヘルノデアリマス、
私ノ議論デナクシテ坊間ニサウ云フ業者ノ
議論ガ澤山アリマス、是ハ一面考ヘテ見マ
スルト成程純理ガ澤山入ツテ居リマス、ソ
レガ唯此ノ運用ニ當ツテ、私ハ松野大臣ヲ
信ジテ居リマスカラ、アナタガオヤリニナ
ツテ、スツカリ拵ヘ上ゲテ適當ナ機會ニ大
臣ヲ御辭メニナル、ソレハ宜イノデアリマ
スケレドモ、途中デ宜イ加減ノ時ニ辭メラ
レルト云フノデアレバ--政治ノ運用ハヤ
ハリ人ニアリマス、法律其ノモノモ無論必要
デアリマスケレドモ、法ト云フモノハ嚴ト
シテアルノデアリマシテ、其ノ運用ノ如何
ハ人ニアルノデアリマスカラ、私共ガ此處
デ審議スル上ニ於テ所謂大臣ヲ全的ニ信ズ
ルト云フコトガ第一デアルカラ、其ノ點ニ
於テ十分私ハ此處デ論議ヲシテ大臣ノ諒解
ノ行クヤウニ喋リナガラ、且又現在列席ノ
政府委員モ私ハ悉ク信用シテ居ル人バカリ
デアリマスガ、其ノ方々モ何時何處へ榮轉
サレルノカモ分ラヌノデアリマスカラ、ソ
コデ斯ウ云フ機會ニ委員會ヲ通ジテ國民ニ
安心ヲ與ヘテ戴キタイノデ、一ツ御答辯ア
ランコトヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/15
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016・鈴木清秀
○鈴木政府委員 山田サンノ御意見ハ御尤
モナ御意見デゴザイマスガ、觀念ヲハツキ
リ致シマス爲ニ分ケテ申上ゲマス、自動車
運送事業組合ノ問題ト、個人ノ企業ノ合同
ノ問題トハ別デゴザイマス、自動車運送事
業組合ハ各個人ノ企業者ガ其ノ儘存在シテ
居ツテ、ソレガ相互ニ寄合ツテ共同ノ利益
ヲ增進シ、互々ニ運賃輸送ノ統制ヲ圖ラン
トスルノガ自動車運送事業組合ノ目的トス
ル所デアリマス、其ノ中デ只今申サレマシ
タ言葉ニ一番接近シテ居ルモノハ組合ノ勢
力ヂヤナイカト思ヒマス、組合ノ勢力ガ、
仰シヤラレル通リニ、或ハ官憲ノ力ガ餘リ
强過ギタリ何カスルコトハ吾々トシテモ面
白クナイト思ヒマスルカラ、出來得ルダケ
業者ノ自治的統制ニ依ツテ行ハレルコトニ
導キタイト思ツテ居リマス、又是ガ商業者
ノ保護ニコソナレ、決シテ壓迫ニナルモノ
デナイト考ヘ、又大キナ資本家ト商業者ト
ノ利害關係ノ違フ點ニ於キマシテハ、出來
得ルダケ組合ヲ通シテ圓滿ニサセタイト思
ツテ居リマス
次ハ申サレマシタ所ノ資本合同ノ問題デ
アリマス、鐵道省ト致シマシテハ現在「ガソ
リン」消費規正ガ非常ニ强化サレテ居リマス、
隨テ最モ少イ「ガソリン」デ以テヤル爲ニ
ハ、實際一人一輛持チノ業者ハオ氣ノ毒ダ
ト思ツテ居ル位少イノデアリマスルガ、サ
ウ云フ業者ガ少シヅツ集マルト云フコト、
サウシテ少シデモ貨物業者ノ水準ガ高マル
ト云フコトハ望マシイコトダト思ツテ居リ
やく、併シナガラ吾々トシテハソレヲ强制
スルヤウナ意思ハ毛頭ナイノデアリマス、
唯此ノ頃商業者ノ所謂合同ノ外ニ、大キナ貨
物自動車ノ會社ガ一二出來マシタノデ、多
分其ノ點ニ對スル御懸念モアルヤウニ見受
ケラルルノデアリマスルガ、是ハ時代ニ應
ジマシテ貨物自動車ノ輸送力ヲ强化スル爲
ニ、自發的ニ出來タ組合デアリマス、尤モ
其ノ爲ニ日本通運デ投資シタモノガ一ツア
リマスルガ、ソレハ小運送ノ所謂輸送能力
ヲ擴張スル意味カラシテ投資致シタダケデ
アリマシテ、日本通運ガ貨物自動車ヲ目動
車會社デ經營サセテ居ルヤウナ譯デアリマ
ス、サウ云フ譯デ吾々ノ方トシテハ今ノ業
者ガ水準ノ高マツテ行クコトハ非常ニ望マ
シイコトデアル、ソレガ國內ニ良質ノ車ヲ
持ツ所以デアリ、又多量持タセル所以ダト
考ヘテ居リマス併シナガラソレモ無理矢理
ニ合併サセタリ許可スルヤウナコトハナイ
ノデ、唯弊害ノ非常ニ甚シイトカ、或ハ互々
ガ集マル機運デアリナガラ、ドウモ今マデ
ノ行懸リカラ一寸言出シニクイト云フヤウ
ナ場合ニハ、コチラニ御相談下サレバ、府縣
ヲ通シテ又相談スルヤウナコトモアリマス
ルガ、鐵道省其ノモノトシテハ强制的ニ合同
ヲ强要シテ居ルコトハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/16
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017・山田清
○山田(〓)委員 續イテ、此ノ統制ニ付テ
昨日本會議デ大臣ニ御伺致シタノデスガ、
ソレハ商業組合ヲ主トシテ第一ニ優先的ニ
考ヘル、他ノ問題ニ付テハ能ク一ツ自治的
ニ相談ヲシテ考ヘテ見ル、決シテ官僚獨善
ニ陷ルノデハナイ、斯ウ云フ御話デアリマ
シタ、所ガ私玆ニ一ツノ疑問ヲ持ツコトガ
アリマス、ソレハ私バカリデナク業者ノ大
多數ガ疑問ヲ持ツテ居ルコトナンデスガ、
私モ大都市ニ於テ商業組合ヲ面倒ヲ見テ作
ツテヤリマシタ、「タクシー」商業組合ノ如
キ殆ド私半年ノ間奮鬪努力シテ五千三百數
十臺ノ「タクシー」商業組合ヲ作ツタ一人デ
アリマス、ソレデ或ハ其ノ目的トスル所ハ、
第一ニ團體的ニ一ツ物ヲ共同的ニ買ハウ、
サウシテ安ク買ハウ、ソレカラ新シイ車ナ
ンカヲ入レル場合ニハ低利資金ヲ一ツ融通
シテ、今マデ千圓位ノ枕金ヲ出シテ、サウ
シテ月々二百圓以上ノ拂ヲシテ月賦デ拂ツ
テヤツタヤウナコトハ氣ノ毒ダラカ、マア
成ベク政府ノ力、團體ノ力デ安イ融通資金
ヲ極メテ簡單ニ借リテヤツテヤラウ、「ガソ
リン」ノ共同購入、或ハ「タイヤ」ノ共同購
入都合ニ依ツテハ部分品ノ修理工場マデ
モ作ツテヤラウ結局マアアソコノ狙ヒ所ハ
小サイ一人一臺持チ位ノ連中ガ集ツテ、團
體ノ力デ共同ノ利益ノ爲ニヤラウトシテア
レハ集ツタモノナンデス、隨テ株金モ拂ツ
テ居ルノデス、商工省ハベラ棒ニ此ノ問題
ノ爲ニ踏張ツテ一ニモ商業組合、二ニモ商
業組合ト云フ風ニヤツテ居ル譯ナンデス、
所ガ今度ハ新シイ法律案ガ出來テ、ソレヲ
一ツノ統制ノ土臺ニシテヤラウ、目標ハソ
コニアル、斯ウ云フコトニナリマスト、商
業組合設立ノ根方方針ト云フモノハ、全然
トハ申シマセヌケレドモ大部分ハ消エテ行
ク譯デス、商業組合設立ノ本旨ガソコニ
アツテ、一株幾ラト云フ金マデ出シテヤ
ツテ居ルモノヲ其ノ儘認メル認ナイト云フ
コトガ、政治上ニ於テ異議ガアルノデハナ
イカト云フ說ガ相當アルノデス、私個人ノ
意見ハヤハリ鐵道省ノ御指示ノ如ク、出來
テ居ル折角ノ組合ヲ此ノ儘ヤハリ百八、
セント」ノ有效價値ニ善用シテ、現在ノ實
情ニ卽應シタ業者全體ノ利益ヲ擁護スル方
法ヲ講ズルコトガ機宜ニ適シタ方法デアル
ト贊意ヲ表スル譯デアリマスケレドモ、尙
ホ多數ノ業者ノ中ニハ前段申上ゲルヤウナ
然ラザル意見ガアリマスガ、之ニ對シテド
ウ云フ御考ヲ持ツテ居ルノデアリマセウカ、
商業組合設立ノ趣旨トハ全然違フト云フ議
論ガアル、組合員ハ一人一臺シカ持ツテ居
ナイヤウナ極メテ弱小業者ガ殆ド大多數
デ、五千三百幾ラノ中ニ五千人ハ一人一臺
持チデセウ、ソレガ一口幾ラト云フ金ヲ出
シテ居ルノデアリマスガ、之ニ對シテドウ
云フ御考ヲ持ツテ居ルカ、伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/17
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018・鈴木清秀
○鈴木政府委員 此ノ改正法律ノ規則ニ於
テ、現在ニ於ケル商業組合ハ其ノ儘今度ノ
自動車運送事業組合トナルノデアリマスル
カラ、現在東京ニアリマス所ノ「タクシー」
商業組合ハ本法ニ依ル「タクシー」ノ自動車
運送事業組合トナルノデアリマス、是ハ從
來法的ニ存在ヲ認メラレテ居リマシタ所ノ
モノヲ認メルコトガ至當ダト思ツテ、其ノ
儘認メテ居ルノデアリマス、併シナガラ今
山田サンノ御話ニナリマシタ所ノモノハ、
現在アリマスル共同ノ施設ヲスル所ニ重點
ヲ置ク商業組合デナクテ、東京市ニ於キマ
ス「タクシー」ノ運賃或ハ輸送ノ統制ヲ圖ル
組合ヲ其ノ商業組合デ其ノ儘認メルノハド
ウカト云フ御懸念ダト思ヒマスガ、東京市
ノ全體ノサウ云フモノノ統制ヲ主トシタル
所ノ自動車運送事業組合ヲ設立スル場合ニ
於テハ、先程申シマシタ如ク、出來テ居リ
マスル「タクシー」商業組合ニ對シ、內容ヲ
能ク檢討シ、又其ノ他ノ業者ノ意見モ十分
聽イテ、サウシテ適當ニ指導シテ行キタイ
ト思ヒマス、サウスルコトガ一番圓滿ニ「タ
クシー」ノ統制ガ執レルモノダト私ハ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/18
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019・山田清
○山田(〓)委員 大變良イコトヲ拜聽シマシ
タ、詰リ東京ニ於ケル統制ト云フコトノ付テ
ハ商業組合ヲ先ヅ中心トシテヤルガ、其ノ
他ノ組合ニ付テモ十分考ヘテ摩擦ノナイヤ
ウニ自治的ニ統制スル、ソコデ私ハ大臣ニ
一ツ東京ニ於ケル自動車業界ノ〓念ダケヲ
植ヱテ置キタイト思フ、前段申上ゲマス通
リ、東京ニハ自動車業組合ノ警察別團體、
或ハ區ノ團體等ガ相集ツテ四十七組合アリ
マイ、之ヲ段々集メタモノガ東京自動車業
聯合會ナノデス、其ノ中カラ出來上ツタノ
ガ「トラツク」商業組合デアリ又「タクシー」
商業組合デアル、東京自動車業聯合會ト云
フモノハ二十數年ノ歷史ヲ持ツテ居リマス、
サウシテ幾度カ喧嘩ヲシ、幾度カ集リ、幾
度カ分裂ヲシテ、相剋摩擦ト云フモノハ實
ニ從來激シカツタ、私微力デアリマシタガ、
實ハ四五年前ヨリ是ガ統制ヲ圖リマシテ、
喧嘩ヲシテ居ツテハイカヌ、オ前等皆業全
體ノ利益ノ爲ニ集レト云フコトデ、二ツ三
ツニ分裂シテ居ツタモノヲ集メマシテ、サ
ウシテ現在ノ東京自動車業聯合會トナリマ
シタ、所ガ時代ノ趨勢ニ依ツテ、是ハドウ
シテモ一面ニ於テハ企業合同ヲスル必要ガ
アル、企業合同ニ依ツテ弱小業者ガ集ツテ、
資本家ニ喰ハレナイヤウニヤラウト云フコ
トデ、隨所ニ最近企業合同ト云フモノガ出
來タ、或ハ作業合同ト云フモノモ宜イノデ
ハナイカト云フコトデ、作業ダケ一ツ合同
シヨウト云フ動キモアル、其ノ事前ニ於テ
一番必要ナモノハ何カト云フト、商業組合
ヲ作ルノガ宜イト云フコトデ、「タクシー」
商業組合及ビ「トラック」商業組合ガ出來
タ、所ガ「トラック」商業組合ニ參加シタモ
ノハ、初メ東京自動車聯合會ト云フモノト
感情的ニ非常ニ仲ガ良クナカツタノデ、相
當摩擦ガアツタ、ソレデ俺ノ方デ一黨ヲ作
ルト云フコトデ始メタ、併シ其ノ氣運ガ十
分熟シテ居ラナカツタ、之ニ入ツテ居ルノ
ハ東京ニアル「トラック」臺數ノ-正確
ニハ分リマセヌガ殆ド五分ノ一弱デハナイ
カト思ヒマス、アトノ大多數ノ實際業者ハ
現在東京自動車業聯合會ノ中ニ入ツテ居
ルデアリマスカラ東京自動車業聯合會ノ
幹部ハ卽今ノ「トラック」、「タクシー」商業
組合ノ幹部ニナツテ居ル、若シ「トラック」
商業組合ト云フモノノミヲ重點ニ置イテ、
今後ノ法ノ運行ヲヤラウト云フコトデアレ
バ、ソレハ法的組合デハナイケレドモ、力
ハウントアル、ソレガ行ツテ壓迫スルト
茲ニ非常ニ摩擦ガ出來テ、「トラック」ノ貨
物商業組合ト力ノアルモノトガ大喧嘩ヲ始
メテ、法ノ運用ニ當ツテ却テ一元的ニ統制
シヨウト云フコトニナツテ、サウシテ業
者ノ利益、國策ニ順應シヨウト云フ其ノ
狙ヒ所ト反對ノ現象ヲ呈スルコトニナル、
是ハ私ハ自分ト云フモノヲ離レテ論ジ
テ居リマス、私ノ氣持ハ解ク局長モ課長モ
承知シテ居テ下サルト思ヒマス、ソレカラ
「タクシー」組合ハ半年掛ツテ其ノ邊ニ一臺
ヅツ飛ンデ居ルノヲ-アノ當時ハ殆ド住
所不定ノヤウナ者モアリ、アノ中デ寢テ其
ノ儘運轉シテ居ツタト云フヤウナ連中ヲ漸
ク五千數百臺集メタノデアリマスケレド
モ、尙ホ半分以上アノ組合ノ中ニ入ツテ居
ラヌ、ソレガヤハリ東京自動車業聯合會ノ
中デ一大王國ヲ作ツテ居ル、ソレカラ八
イヤー」業者モ入ツテ居ル、「バス」ノ組合
モ之ニ入ツテ居ル、ソコデツヒ昨日總會ヲ
開イタノデアリマスガ、此ノ組合ハ東京府
ノ公認組合トナツテ鐵道省ノ方モ態〓、オ出デ
下スツタノデアリマスガ、只今局長ノ仰シ
ヤツタ如クニ業者ニ付テモ十分考慮サレル、
斯ウ云フ御話デアツタノデアリマスガ、東
京ニハ他ノ業者ノ勢力團體ト云フモノハ
唯ソコガ一ツデス、サウシテ、東京ノ團體、
茨城縣、千葉、各方面ノ團體ノ組合ガ全部
集ツテ全國自動車業聯合會ガ出來テ居ル、
私ハ其ノ會長ニナツテ居ル、斯ウ云フ狀態
デアリマシテ、是ハ全國カラ約四十數府縣、
朝鮮マデ全部入ツテ居ル、斯ウ云フ一ツノ
嚴トシテ存シテ居ル團體ヲヤハリ認メテ行
ツテ、ソコニ話合ヒニ依ツテ、御互ニ國事
ヲ思ヒ、業者全體ノ將來ノ利益ヲ思フト云
フコトハ當然デアリマスカラ、是ハ話合ヘ
バ出來ルノデアリマス、此ノ點ヲ深ク考ヘ
テ貰ツテ、適當ニ運行ヲシナケレバ、此ノ
法ノ實現ニ當ツテハ却テ逆ノ效果ヲ生ズル
虞ヲ持ツバカリデナク、確ニサウナルノデ
ス、私ハソレヲ確言シマス、デアリマスカ
ラ、是ハ大臣カラ答辯ヲ願ヒタイノデアリ
マスガ、其ノ點ニ付テ、東京自動車業聯合
會ノ如キ嚴トシテ勢力ヲ持ツテ居ル組合ニ
對シテ、之ヲドウ運用シテ行クカ、今ノ商
業組合ノ中ニ併合シテ來イト云ツタツテ、
ソレハ朝鮮ノ中ニ日本ヲ合併スルカラ入ツ
テ來イト云フノト同ジヤウナコトデス、ソ
ンナコトハ天下ノ輿論ガ許サヌ、小平君モ
此ノ間ノ事情ハ能ク知ツテ居リマスガ、是
ハ商工省ガ生ンデ吳レタノデ、ソレニ對ス
ル仁義ト云ヒマスカ、義理合ヒト云ヒマス
カ、ソレヲ尊重スル餘リニ、劃期的ナ此ノ
仕事ヲヤラウト欲スル際ニ、仁義ヲ重ンズ
ル餘リニ大局ヲ忘レテシマツタノデハ、佛
ヲ作ツテ魂ヲ入レザルコトニナツテ、是一
却テ千波萬波ノ波瀾ヲ起シテ來ルモノデア
ルカラ、是ハ大臣ガ山田〓ハ嘘ヲツカヌ男
ダト云フコトヲ御思ヒニナルナラバ、先般
モ本會議上デ腹ヲ割ツテ話ヲシテ吳レト申
シマシタガ、男同士ノ腹デ、一ツ業者ヲ旨
クヤツテ行カウトスルナラバ、噓デナイ話
ヲ此處デ御答辯願ヘレバ、私ハ他ノ問題ニ
付テハ餘リ枝葉末節デ議論ノ餘地ハナイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/19
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020・松野鶴平
○松野國務大臣 山田君ノ御質疑ニ御答致
シマスガ、政府委員カラモ屢〓御答辯申上
ゲマシタヤウニ、要スルニ業者ヲ壓迫スル
トカ、或ハ統制ニ依ツテ業者ノ仕事ヲ或一
ツノ權力者ガ之ヲ握ツテシマフトカ、斯ウ
云フ趣意ニ於テ此ノ立法ガ出來タモノデナ
イト云フコトハ御承知ノ通リデアリマス
段々此ノ事業ノ發達ニ伴ツテ之ヲ助長シテ
行キタイ、斯ウ云フ趣意ニ於テ此ノ法律改
正案ヲ出シタヤウナ意味デアリマス、ソコ
デ、旣存ノ組合ハ十分ニ尊重スル、ソレカ
ラ商工省ノ權限デアツタ所ノ商業組合法ニ
依ツテ認可シタモノモ、商工省ガ今囘鐵道
省ノ此ノ法案ニ統一スルコトヲ快ク諒解シ
タコトハ、益〓此ノ業ノ發達ガ國家產業
ノ上ニ必要ダ、其ノ意味カラスレバ、ヤハ
リ運送業ヲ監督指導スルニハ鐵道省ガ一番
宜シイ、其ノ意味ニ於テ商工省モ諒解シテ、
此ノ旣存ノ組合ハ其ノ儘鐵道省ノ方ニ之ヲ
統一スル、斯ウ云フコトニシタヤウナ意味
デアリマス、鐵道省ノ監督カラ申シマシテ
モ、之ヲ助長スルコトガ目的デアリマスカ
ラ、旣存ノ商業組合ハ十分ニ尊重スル、商
業組合ノ旣存事實ハ十分ニ尊重シテ、サウ
シテ組合團體其ノ他ニ於テ、御說ノ如クニ
摩擦ヲ生ズルヤウナコトハ、業界ノ健全ナ
ル發達ニ不適當デアリマスカラ、業界ノ健
全ナル發達ヲ助長シテ、サウシテ此ノ重要
ナ事業ガ國家ニ對シテ貢獻スベキヤウニ指
導シテ行ク、斯ウ云フ趣意デアリマスカラ、
山田君ノ言ハレマスヤウナ意味ニ於キマシ
テ、十分ニ總テノ業者ト圓滿ニオ互ニ連絡
ヲシテ、サウシテ其ノ趣意ヲ十分ニ理解セ
シメテ、オ互ニ理解シ合ツテ協力スルヤウ
ニ鐵道省デハ指導シ、而シテ此ノ業ヲ助長ス
ルヤウニ監督スル、斯ウ云フ趣意デアリマ
スカラ其ノ意味ニ於テ御諒解ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/20
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021・山田清
○山田(〓)委員 私ハ大變御親切ナ答辯デ
滿足スルノデアリマスガ、ドウカ其ノ御答
辯ヲ噓ヲツカナイヤウニシテ貰ヒタイノデ
ス、實ハ昨年ノ陸上交通調整法ノ審議ノ時
ニモ色々聽イタノデアリマスガ、實際運行ニ
當ツテハマア私等ハ喧嘩ヲセナケレバナラ
ナイヤウナ事柄ニ立至ツタコトヲ遺憾トシ
テ居リマス、ソレデヤハリ政治家ハ噓ヲツ
グト云フコトハ一番イカヌト思ヒマス、殊
ニ政府ハ嘘ヲツクト云フコトハ一番イカヌ
ト思ヒマス、デアリマスカラ、斯ウ云フ席
上デ述ベラレタコトハ嘘ヲツカヌト私ハ信
ジマス、政府ニ於カレテモ、其ノ答辯ヲ一
ツ、三幹部ト申シマスカ、局長及ビ第一第
二ノ課長ガ十分大臣ノ意思ヲ體シテ將來進
マレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/21
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022・鈴木清秀
○鈴木政府委員 今山田サンカラ陸上交通
調整法ノ時ニ云々ノ言葉ヲ言ハレマシタガ、
吾々ハサウ云フヤウナ自分ノ申上ゲタ意見
ト背馳シタ行爲ヲシタコトハナイト思ヒマ
スシ、今日山田サンノ御質問ノアリマシタ
コトニ對シテノ政府トシテノ答辯ハ、勿論
確實ニ實行スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/22
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023・山田清
○山田(〓)委員 ソレデ安心致シマシタ、
就キマシテハ-是ハ關聯質問デアリマス
ガ、相當長クナリマスガ、委員長、今日何
時頃マデ繼續スルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/23
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024・名川侃市
○名川委員長 今日ハ午前中ダケデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/24
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025・山田清
○山田(〓)委員 二三時間ハドウシテモ頂
戴シタイト思ヒマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/25
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026・名川侃市
○名川委員長 マアヤレルダケヤツテ戴キ
マセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/26
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027・山田清
○山田(〓)委員 此ノ提案ノ趣旨ガ、自動
車業ト云フモノガ、國防ノ點カラ見テモ、
產業ノ點カラ見テモ、實ニ國家トシテ重要
デアル、デアルカラドウシテモ國家ノ爲ニ
此ノ自動車業其ノモノノ仕事ヲ十二分ニ伸
バシテヤラウ、斯ウ云フ趣旨デ此ノ法ノ提
案ガアツダ、現ニ本會議ノ席上ニ於テ小串
君ガ例ヲ引カレテ言ウテ居ルコトノ中ニ、
米ノ配給ガドウモ十分デナカツタ、炭ト云
フヤウナ國民生活ノ必需品ノ配給ガ十分デ
ナカツタト云フ原因ハ澤山アルケレドモ、
就中其ノ大ナル原因ハ、貨物ノ運行ガ圓滑
ニ行カナカツタ、是ガ其ノ障碍ノ大ナル原
因デアツタノダト云フコトヲ痛歎サレテ議
論ヲサレタ、貨物ノ運行ヲ十分ニスルカシ
ナイカト云フコトハ、國內ノ產業ノ開發竝
ニ其ノ他食糧資源、國民生活ノ諸般ノ問題
ニ付テ是ハ重要デアルコトハ申スマデモナ
イノデアリマス、併シ政府ノ實際ノ自動車
業ヲ見ル眼ト云フモノハ、其ノ實際ニ卽應
シナイコトガ澤山アリマス、私ハ本會議ノ
席上ニ於テハ之ヲ三ツノ部門ニ分ケテ壓縮
シテ大臣ノ御答辯ヲ願ツタノデアリマス、
併シアア云フ席上デアリマスカラ、細カイ
點ニハ一言モ觸レテ居リマセヌデシタ、ソ
コデ委員會ニ於テ、是カラ著々ト質問ヲシ
テ行キタイト思ビマス、ト云フノハ實際自
動車業者ハ此ノ儘デ行ケバ死ンデシマフノ
デス、自動車業者ガ死ンデ全然商賣ガ出來
ナクナレバ是ハ產業ノ開發ヲ叫ンデモ、食
糧問題ヤ炭ノ配給ヲドウノ斯ウト言ツタ所
デ何モ出來ハシマセヌ、鐵道バカリアツテ
モ迚モ出來ハシマセヌ、ソレヲ知ラズシテ
爲替管理ノ關係ガドウダノ斯ウダノト云ツ
テ自動車業全體ノ運行ヲ障碍スルヤウナコ
トバカリヤツテ居ル、私ハ例ヲ擧ゲテ段々
申上ゲテ見マスガ、之ニ對シテ、是ハ國ノ
大方針デアルカラ大臣ハ一ツ强イカデ此ノ
大方針ヲ動カシテ貰ヒタイト思フ、例ヘバ
自動車ニ於テ「タイヤ」ガナカツタラ幾ラ
「ガソリン」ガアツテモ自動車ハ動キマセ
ヌ、「タイヤ」ノ壽命ガドノ位ニナツテ居ル
カト云フコトハ-コンナコトハ細カイコ
トデアリマスケレドモ、一應說明ヲシテ置
イタ方ガ宜イト思ヒマス、現在「タイヤ」ノ
命ト云フモノハ六万粁乃至八万粁トナツテ
居リマス、今一箇月ニ「ガソリン」ハ東京デ
是ハ「タクシー」デアリマスガ、六十五「ガロ
ン」、一「ガロン」ノ「ガツリン」デ約四十五粁
走ルト云フ計算デアリマス、左樣致シマス
ト一箇月ニ約三千粁バカリ走リマシテ、「タ
イヤ」ハ二箇年半デ全然駄目ニナル、所ガ
現在ノ「タイヤ」ノ配給ハ東京デハ一万臺ニ
對シテ約五百本シカ配給シテ居ナイ二十
臺ニ對シテ一本-二十箇月ニ對シテ一
本、結局一年八箇月位デタツタ一本シカ渡
ラナイト云フコトニナル、是デハ幾ラ燃料
ノ國策ヲ樹立シテ行ツテモ「タイヤ」ガナ
カツタラ車ハ動カヌノデアリマス、是デハ
產業ヲ幾ラ振興シテ行カウトシテモ、幾ラ
米ヤ木炭ヲ輸送シヨウトシテモドウニモラ
ナラナイ、昨年及ビ一昨年關係官省ノ八省
會議ヲ私ガ主催デ開催致シマシタガ、當時
「タイヤ」ノ配給ハ平時ニ於ケル〇·五%シ
カナカツタ、コンナコトデ一體ドウシテ日
本ノ產業開發ガ出來ルカ、日本ノ國防ヲド
ウ處理シテ行クノカト大イニ追及致シマシ
タ結果、昨年ノ陸上交通整調委員會ノ席上
ニ便乘致シマシテ-議論ノ結果一寸出テ
參ツタノデアリマスケレドモ、現在ノ東京
市內ニ於ケル「タクシー」商業組合ノ調査ニ
依リマスト、只今申上ゲタヤウナ數字デア
リマス、「トラック」ノ方面モ調査ヲスレバ
直グ臺數ガ出テ來マスガ、大同小異デアリマ
ス、是ハ洵ニ歎カハシイ現狀ダト思ヒマス
ガ、之ニ對シテ何カ政府ノ方針ガアルノデ
アリマセウカ、大臣カラ御答辯願ヘナケレ
バ局長サンニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/27
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028・鈴木清秀
○鈴木政府委員 全ク山田サンノ仰セラレ
マシタ通リ現在自動車運送事業者ガ「ガソ
リン」規正ノ强化ト「タイヤ」配給ノ規正ヲ
受ケテ居リマスコトハ可ナリ苦痛ナコトデゴ
ザイマス、「ガソリン」消費ノ方ハマダ代用
燃料ノ途モナイ譯デハナイノデスガ、「タイ
ヤ」及ビ「チューブ」ニ至リマシテハ可ナリ
御苦痛ダト思フノデアリマスガ、現在ニ於
キマスル國際收支其ノ他ノ關係上又吾々ト
シテモ、巳ムヲ得ナイモノデハナイカト考ヘ
テ居リマス、固ヨリ自動車、運輸事業者ノ
事業ト云フモノハ山田サンノ仰シヤル通リ
生產竝ニ國民生活上至大ノ關係ガアリマス
ルノデ關係官廳トモ極力協議シテ割當ヲ殖
ヤスコトヲ交涉シテ居ルノデアリマス、全
般ニ壓縮サレテ居リマス關係カラ甚ダ御氣
ノ毒ト思ヒマスガ、或點ニ於テハ已ムヲ得
ナイノデハナイカト考ヘテ居リマス、吾々
ノ所デ持ツテ居リマス表デハ貨物デ二割、
旅客デ二割位ノ率デ「ガソリン」ニ比スレ
バマダ宜イ方ダト思ツテ居リマスガ、尙ホ
關係官廳ト十分交涉シテ見タイト思ツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/28
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029・山田清
○山田(〓)委員 私ノ今ノ質問ニ對シテ局
長ノ答辯ハ已ムヲ得ナイト云フ御說明デアリマ
シタガ、其ノ御答辯デアレバ私ハ聽カヌデ
モ分ツテ居リマス、今ノ國ノ情勢ト爲替管
理ノ關係ト企畫院ノ關係ト睨ミ合セタ問題
デ已ムヲ得ナイ、是以上出來ナイ、戰サヲ
ヤツテ居ルヂヤナイカト云フコトハ分ツ
テ居リマスガ、ココガ私ハ政治デアリ、コ
コガ非常時ニ卽應シタル緩急宜シキヲ得タ
對策ヲ講ジナケレバナラヌ所ダト思フ、生
產力擴充計畫ヲ幾ラ盛ンニヤツテモ品物ノ運
輸ガ出來ナケレバドウニモナリマセヌ、人
間飯ガ食ヘナカツタラ死ンデシマフデハア
リマセヌカ、私ハ自動車屋ノ爲ニ叫ンデ居
ルノデハナイ、私ハ苟モ國民ノ代表トシテ
國家全體ノ上カラ見テ國民生活ヲドウシテ
行クカ、之ニ對シテハ政府及ビ政治家ノ認
識ガ足ラヌト私ハ絕叫シテ居ル、現ニモウ
少シ米ノ配給、炭ノ配給ガ圓滑ヲ缺イタナ
ラバ東京市民ハドンナコトヲ起シタカ分ラ
ヌ、更ニ又產業生產工場ニ於テ今此ノ運行ガ
「ストップ」シタラドウナルカ分ラヌ、是ハ直チ
ニ軍ノ作戰用兵ノ上ニモ頗ル重大ナ影響ガ
アル、隨テ是ハ所謂戰時品ト云ヒマスカ、
ソレト同ジク見ルノガ本當ダト思フ、砲彈
ト同ジニ見ルノガ本當ダト思フ、之ヲ軍ノ
作戰ノ第二線ニ持ツテ來ルト云フノデハ大
變ニ違フ、茲ニ政治上ノ重大ナ意見ノ相違
ガアルト思フ、之ヲ唯オ座ナリニ金ガドウ
ダノ、國全體ノ豫算ノ上カラ面白クナイト
云フコトデ企畫院カラ抹消シ去ラレルト云
フヤウナコトデハ、日本ノ將來、イヤ極メ
テ窮迫シタル現狀ニ私ハ大ナル心配ガアル
ノダ、一本ノ「タイヤ」ノ問題デハナイト云
フコトヲ絕叫シテ居ルノデスガ、之ニ對シ
テ大臣ノ御所見ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/29
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030・松野鶴平
○松野國務大臣 御答致シマス、山田君ノ
御意見ハ私ハ全然同感デアリマス、ソレデ
今政府委員ノ答ヘタコトハ、現狀ニ於テハ
御承知ノヤウナ情勢デ如何トモ仕方ガナイ
ト云フ所謂現狀ヲ申上ゲタノデアリマスガ、
鐵道省ト致シマシテハ本改正案ヲ出シマシ
タ趣意モ卽チ山田君ノ御心配ノアル所ニア
ル譯デアリマス、ソレデ現在ノ運送業ノ爲
シテ居ル數量ト云フモノハ殆ド本鐵道ノ輸
送量ニ近イモノヲヤツテ居ル、サウシテ來
ルト現在個人ノ營業者或ハ株式會社ハ各々
其ノ業務デ產業ノ上ニモ非常ニ貢獻シテ居
ル、併シナガラ全體カラ見レバ非常ニ大キ
ナ仕事ヲシテ居ラレル以上ハ交通運輸ノ業
務ヲ監督スル鐵道トシテハ、ドウシテモ之
ヲ打ツテ一丸トシテ精神的ニモ是ノ協力ヲ
求メナケレバナラヌ、ソレニ對シテハ唯監
督行政ノミヲ以テ指導シヨウトシテモソレ
ハ中々全般ノ目的ヲ達スルコトニハ行カ
ナイ、一面ニ於テハ業者ノ國家的奉仕
ノ精神ニ依ツテ一ツ大イニ努力ヲシテ
貰フ所ハ努力ヲシテ貰フ、ソレカラ多少舊
來ノ自由ノ立場ヨリモ窮屈ナコトハアルカ
分ラヌケレドモ、此ノ窮屈ヲ忍ンデ貰フコ
トハ決シテ他人ノ爲デハナイ、アナタ方ノ
爲デ、斯クスルコトニ依ツテアナタ方ノ御
利益ガ出マスゾ、此ノ趣意ニ於テ指導セナ
ケレバナラヌガ、其ノ心持其ノ事ノミデハ
決シテ目的ヲ達スルコトハ出來ナイ、ソコ
デ一面補助金モ出シテヤラウ、國家トシテ
ハ業者各〓自ラ私ノ爲ニ働ク、而シテ國家
ノ爲ニ貢獻スル、斯ウ云フコトハモウ總テ
分リ切ツテ居ルコトデアル、併シナガラ鐵
道トシテハ是ダケ大キナ仕事ヲシテ居ラレ
ル以上ハ、之ヲ統一綜合シテ鐵道省ト共ニ
其ノ目的達成ニ協力シテ貰フナラバヨリ以
上ニ目的ヲ達成スルコトガ出來ルカラ、
面ニソレヲ本當ハ希望シテ、其ノ代リニ一
面ニ於テハ協力ヲ賴ム意味ニ於テ補助金モ
出サナケレバイカヌ、斯ウ云フ趣意デアリ
マスカラ、隨テ總テ物價ノ上カラ考ヘマシ
テモ、此ノ輸送運賃ガ高ケレバ此ノ低物價
政策ヲ如何ニ堅持シヨウトシテモ得ラレナ
イコトハ分リ切ツテ居ル、殊ニ現狀カラ考
ヘテ見ルト、如何ニ生產者ガ物ヲ造ツテモ
實際ハ輸送ニ行詰リヲ來シテ居ル、山田君
ノ御意見ノ通リ、僅カ短距離ノ間持ツテ來
ル運賃ガ今日ハ非常ニ高イ、然ラバ之ヲ取
扱ツテ居ル所ノ運送業者ガ所謂暴利ヲ貪ツ
テ居ルカト云フト、決シテ運送業者ノ業態
ヲ調ベテ見マシテモ運送業者ガ暴利ヲ貪ツ
テハ居ナイ、高クナツタ原因結果ヲ見テミ
マスト、有ユル點ニ於テ自然ニ高クナラザ
ルヲ得ナイ狀態ニアル、之ヲドウシテモオ
互ノ施設努力ニ依ツテ以前ノヤウナ安イ運
賃デ輸送スルコトガ出來ルヤウニスルコト
ガ、吾々運送業ヲ監督シテ居ル鐵道省トシ
テハ一番考ヘネバナラヌコトデ、是ハ獨リ
鐵道省ノ監督行政ノ上デ考ヘタダケデハ目
的ヲ達スルコトハ出來ナイカラ、多年經驗
ノアル業者ニ鐵道ト共ニ協力シテ貰ハネバ
ナラヌ、卽チ業者ノ理解ニ俟タナケレバナ
ラヌ、サウスルト、其ノ一ツノ方法トシテ、
山田君ノ指摘サレマシタ所ノ自動車ノ資材
燃料、是等ノ製造配給消費ヲ出來ル限リ圓
滑ニシナケレバ、決シテ運賃ノ低廉ヲ望ム
コトハ出來ナイ、ソレダカラ働ケバ安イ運
賃ニスルコトモ出來ルケレドモ、働カント
シテモ或ハ「タイヤ」ガ缺乏スル、燃料ハ無
理ヲシテ集メテ見テモ一方ニ「タイヤ」ガ缺
乏シテ來ルト、結局ハ其ノ機械ノ運轉ハ出
來ナクナツテ來ル、隨テ運賃ハ圓滑ニ行カナ
イ、斯ウ云フコトハ總テ山田君ノ心配サレ
ルコト其ノ儘私等モ同ジニ考ヘマス、又ソ
レデ其ノ方法ヲドウスルカト云フコトニナ
ルト、卽チココハ努力ヲシナケレバナラヌ、
又政府ハ政府ノ責任ニ於テ施設宜シキヲ得
ナケレバナラヌコトデアリマスカラ、現狀
ハ政府委員ノ申シマシタヤウニ何トモ仕方
ガナイ現狀デアリマスケレドモ、仕方ガナ
イ現狀ニ甘ンズルコトノ出來ナイコトハ是
ハ政府ノ責任デアリマスカラ、ソコハ所謂
緩急宜シキヲ得ルト言フケレドモ、總テ急
ヲ要スル問題デアリマスカラ、ソコハ獻身
的ノ努力ニ依ツテ此ノ業態ニ對スル政府ノ
抱負ヲ完全ニ考ヘテ、サシウテ一ツ斯ウ云
フモノニ對シテモ出來得ル限リ、所謂配給
宜シキヲ得ルト云フヤウナ生產方面ニ對シ
テハ、最善ノ〓究ヲシテ之ニ對スル適切
ノ施設ヲ施シテ、サウシテ物價問題ニ對シ
テ、產業問題ニ對シテ出來得ル限リノ努力
ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/30
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031・名川侃市
○名川委員長 本日ハ此ノ程度デ散會致シ
マス
午後零時十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00219400305/31
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