1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月七日（木曜日）午後一時三十五分開議
出席委員左の如し
委員長 名川侃市君
理事 山田清君 理事 田中好君
理事 紅露昭君
愛野時一郎君 小平重吉君
簡牛凡夫君 本田義成君
伊東岩男君 淺沼稻次郎君
安藤孝三君 長野綱良君
出席政府委員左の如し
鐵道政務次官 宮澤裕君
鐵道參與官 大島寅吉君
鐵道省監督局長 鈴木清秀君
鐵道省運輸局長 長崎惣之助君
鐵道省建設局長 堀越清六君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
鐵道書記官 馬場惟保君
本日の會議に上りたる議案左の如し
金華山軌道株式會社及朝倉軌道株式會社所屬軌道の經營廢止に對する補償の爲公債發行に關する法律案（政府提出）
自動車交通事業法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/0
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001・名川侃市
○名川委員長 開會致シマス-伊東君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/1
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002・伊東岩男
○伊東委員 先日ノ委員會ニ於キマシテ民
政黨ノ山田委員カラ專門的ノ立場カラ而モ
東京市ヲ中心ニシタ自動車經營ノ問題ニ付
テ、色々御尋ガアツタノデアリマス、熱、
地方自動車營業ヲ中心ニ致シマシテ、而モ
理論ヲ總テ拔キニシテ、實際ノ具體的問題
ニ付テ、業者ノ聽カントスル所ヲ率直ニ御
聽キシタイト思フノデアリマス、問題ガ細
カイコトニナル場合モアリマセウシ、又少
少時間モ取リマスルガ、御辛抱ノ上御答ヲ
願ヒタイト思フノデアリマス、地方モ中央
デモサウデアリマスガ、只今自動車從業者
ハ、自動車ノ大合同、統制ニ付テ、官僚ノ
獨善的壓力ガ非常ニ加ツテ參ツタノデアリ
マス、更ニ「ガソリン」其ノ他資材ノ統制强化
ノ爲ニ、非常ナル不安ヲ抱イテ居ルノデア
リマス、私共ハ此ノ議會ヲ通ジテ色々御尋
ヲシテ、サウシテ政府ノ意見ノアル所モ御
發表ヲ願ツテ其ノ眞相ヲ業者ニ傳ヘテ、安
ンジテ此ノ運輸報國ノ重大使命ヲ果サセタ
イ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ居ルノアリマス、
段々御話ガアリマシタヤウニ、自動車運輸
事業ガ、運賃、及ビ運送料ニ於キマシテモ、
國有鐵道ニ匹敵スルヤウニナリマシテ、產
業上、生活上、非常ニ重要性ヲ持ツヤウニナ
ツタノデアリマス、殊ニ此ノ貨物自動車ガ
國防上ニ有スル使命ガ非常ニ重大デアリマ
シテ、今後優秀ナル自動車ヲ、而モ多量ニ
確保スルト云フコトガ必要デアリマシテ、
法律上貨物自動車運送事業ト云フ一個ノ形
體ヲ認メラレルヤウニナツタノデアマリス、
又之ヲ中心ニシテ組合制度ガ創設サレテ、
特色アル規定モ設ケラレタノデアリマス、
其ノ內容ハ頗ル廣汎デアリマシテ、隨テ一
般ノ自動車運輸事業ト此ノ貨物自動車運輸
事業トハ、事業ノ建前ニ於キマシテモ、使命
ノ上ニ於テモ、可ナリ違ツタ點ガアルノデ
アリマス、ソコデ私ハ此ノ貨物自動車業法
ト云フヤウナ單行法ガ出ルコトヲ期待シテ
居ツタノデアリマスルガ、今囘ハ全面的ノ
改正ヲ以ツテ、單行法ガ出ラレナイヤウニ
ナツタノデアリマスガ、是ニハ何カ別ニ理
由ガアツタノデアリマスルカ、此ノ點ヲ先
ヅ御聽キシテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/2
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003・宮澤裕
○宮澤政府委員 御說ノ通リデアリマシテ、
鐵道當局モ最初ハ貨物自動車ノ單行法トシ
きながら
テ提案シ、御審議ヲ願ヒタイ豫定デアツタノ
(株)
デアリマスガ從來ノ色々ノ行掛リモアリ、
他省トノ交涉、法制局等ノ意見モアリマシ
テ、遂ニ從來ノ自動車事業法ノ改正ニナツ
テ、貨物自動車ト云フモノヲ別ニ一ツノ役
所ヲ設ケテ、取締運營ニ當ルト云フ風ニナ
リマシタノデ、其ノ經緯ノ詳細ニ付テ他ノ
政府委員カラ御必要ガアレバ御答辯申上ゲ
テモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/3
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004・伊東岩男
○伊東委員 簡單デ構ヒマセヌガ其ノ眞相
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/4
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005・鈴木清秀
○鈴木政府委員 ソレデハ大略申上ゲマス
ルガ、實ハ貨物自動車ノ單行法ヲ制定シヨ
ウト思ヒマシタノハ御承知ノ如ク貨物自
動車ノ業態ヲ單一免許ト致シマス關係
カラ、旅客自動車トハ別ナモノデモ宜カラ
ウ、或ハ組合ノ問題モ旅客ヨリハ貨物ノ方ガ
緊切デハナイカト考ヘマシテ、サウ云フヤウ
ナ色々ナコトデ單行法ヲト考ヘタノデアリ
マス、ソレデ法案ヲ色々ト吾々ガ練ツテ參
リマスルト、組合ノ問題モ兩方共通ノモノ
ガ宜シイ、又組合ニ對スル商工省トノ話モ、
旅客モ貨物モ諒解ヲ得ルヤウナ結果ニナリ
マシタシ、財團ニ於キマシテモ單行法ト致シ
マスルト、過渡的ニ色々ノウルササガ多ク生
ジマスシ、實質ニ於テハ單行法ト同ジヤウナ
結果ヲ改正ニ於テ得ラレマスノデ、此ノ交
通事業法改正デヤツタ方ガ旅客自動車モ良
クナルシ、貨物自動車モ良クナル、斯ウ考
ヘマシテ交通事業法ノ改正ヲ致シタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/5
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006・伊東岩男
○伊東委員 私共ノ考デハ運輸事業ト運送
事業トハ其ノ目的ガ非常ニ違ヒマスシ、尙
ホ貨物自動車ノ方ニ於キマシテハ、將來國
防上ノ見地カラ考ヘマシテモ、其ノ他ノ運
輸事務カラ申シマシテモ非常ニ違フ所ガア
リマスカラ、是非單行法デ總テノ方面ヲ整
備シテ戴ク方ガ非常ニ良イト考ヘテ居リマ
シタケレドモ、只今一緒ニスルコトガ宜イ
ト云フ御答辯デアリマシタ、尙ホ斯ウ云フ問
題ニ付キマシテハ、他日改正サレル點モア
リマセウ、大體諒承致シマシタ、尙ホ自動
車行政ノ問題ニ付テ御尋致シマスルガ、由
來自動車ハ內務省ノ所轄事務トシテ、府縣
デハ警察部ノ保安課ノ管轄デ、總テ保安警
察的ノ立場カラ之ヲ行政致シテ居ルノデア
リマス、然ルニ現在デハ免許モ鐵道省ノ監
督下ニ移サレタ今日ニ於テハ、私ハ警察色
ガ濃厚デアルコトハ宜クナイ、警察色ノ濃
厚ナ行政權カラ引離シテ、明朗色ノアル寧
ロ鐵道省ノ直接ノ所管ニシタイ、殊ニ組合
制度ガ確立サレマシテ、單ナル監督權カラ
指導的ナ、政治的ナ助長行政ニ進ムヤウニ
ナツタノデアリマス、尙ホ「ガソリン」ノ配
給或ハ資材ノ配給、資金ノ問題等、寧ロ商
工行政ノ領分ニ入ツタノデアリマス、而モ
自動車ガ交通運輸上大キナ役割ヲ持ツノミ
デナク、國防上ノ關係カラ致シマシテモ
非常ニ重要ナ譯デアリマスノデ、私ハ寧ロ
府縣デハ自動車課ヲ獨立サシテ、自動車行
政ノ獨立ヲ希望スル者デアリマス、此ノ點
ニ付テ鐵道當局ハ如何ニ御考ニナリマスカ
御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/6
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007・鈴木清秀
○鈴木政府委員 只今ノ御話ハ御尤モナ御
意見デゴザイマス、自動車行政ニ對スル權
限ガ各省ニ分屬シテ居ル、又其ノ爲ニ地
方-一縣廳ノ中ニ於テモ、部ニ依ツテ分レ
テ居ルト云フコトガ色々ト業者ノ方面ニ於テ
御不便デアルコトハ、吾々モ御察シ申上ゲテ
居ルノデアリマスガ、中央ノ行政機構ハ別
ト致シマシテ、地方ニ於キマシテモ全然鐵
道ノ方面ダケデ此ノ自動車行政ヲヤルト云
フ譯ニモ行キマセヌノハ、自動車ハ道路ニ
關スル關係ガ非常ニ多イト云フコトト、交
通上ノ設備ニ關シマスル警察上ノ色々ノ取
締ガアリマスノデ、之ヲ鐵道省ノ方面ダケ
デ行フコトハ、當ヲ得ルヤ否ヤニ多少ノ疑
問ガアルダラウト思フノデアリマス、併シ
ナガラ斯ウ云フ組合制度ニシ、自動車ノ發
達ヲ圖ルヤウニ段々ナリマスニ於キマシテ
ハ、内務省當局ト共ニ考へマシテ、縣ニ於キ
マスル自動車行政ニ付テ、モウ少シ色々ト
考ヘテ參リタイト思フコトガ吾々ニモアリ
マスノデ、色々ト打合セヲ致シテモ居リマ
スシ)又色々是カラモ打合ヲシタイ、斯ウ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/7
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008・伊東岩男
○伊東委員 地方ニ於キマシテハ自動車
行政ガ、只今デハ警察ノ專屬ニナツテ居リ
マスノデ、其ノ點ニ非常ニ弊害ガ多イノデ
アリマスカラ、是非今後十分一ツ〓究シテ
戴キタイト思フノデアリマス、之ニ關聯致
シテ一番大切ナル問題ハ免許權ノ問題デア
リマス、免許ハ只今鐵道大臣ノ權限デアリ
マック、一部分ハ地方長官ガ許可スルコトニ
相成ツテ居リマス、然ルニ其ノ免許ハ縣ノ
副申ニ依ツテ之ヲ決セラレ、主務省獨自ノ
見解デ決定スルコトハ殆ドナイノデアリマ
ス、先ヅ地方長官ガ免許スルト同ジヤウナ
コトニ相成ツテ居ル、此ノ點ガ吾々ハドウ
モ納得スルコトガ出來ナイ、苟モ地方長官
免許カラ鐵道大臣ノ免許ニ移シタニ付テハ
理由モアルダラウト思フ、根據モアルダラ
ウト思ヒマスガ、ドウ云フ譯デ是ハ一體鐵
道大臣ノ免許權限ニ移シタノデアリマスカ、
其ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/8
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009・鈴木清秀
○鈴木政府委員 是ハ旅客自動車トナリマ
スト、旅客ノ運輸事業ハ鐵道大臣ノ權限ニ
屬シテ居リマスルコトハ今マデト同ジデア
リマス、運送事業ガ地方長官ニ殘ツテ居ル
コトモ同ジデアリマス、貨物自動車ノ方面
ハ鐵道大臣又ハ地方長官ノ此ノ二ツニ本法
ハ規定サレテアルノデアリマス鐵道大臣
ガ免許致シマス場合ニ於キマシテモ、固ヨ
リ地方長官ノ副申ヲ吟味シテ居リマス、鐵
道大臣ノ權限ニ屬スルモノニ於キマシテハ、
固ヨリ副申ヲ參考トシマスシ、副申ニ於テ
當ヲ得ナイト致シマスレバ、鐵道大臣單獨
ノ考デ以テ免許シ得ラレルノデアリマス、
又地方廳ニ於キマシテモ副申スル場合ニ於
キマシテ、色々疑義ガアリマスレバ勿論吾々
ノ方ト下交涉モ致シテ居リマスノデ、鐵
道大臣ノ免許スル際ニ於キマシテハ、必ズ
シモ地方長官ノ副申通リニ始終ヤツテ居ル
モノダトハ考ヘテ居ラナイノデアリマス、
唯地方長官ヲ除クコトガ出來マセヌコトハ、
御承知ノ如ク可ナリ鐵道ノ沿線カラ離レテ
居ル地方モアリマスシ、又縣デアレバ其ノ
縣一箇トシテ考ヘナケレバナラヌ色々ノコ
トモアリマスノデ、地方長官ヲ全然除去ス
ルト云フ譯ニハ行カナイモノダト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/9
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010・伊東岩男
○伊東委員 地方デモ自動車ノ免許問題デ
色々弊害ガアリマスコトハ主務省デモ御承
知ノ通リデアリマス、是ハ非常ニ大キナ問
題デ特ニ此ノ免許制度ノ弊害ニ對シテハ再
檢討ヲ加ヘナケレバナラナイ幾多ノ問題ガ
アラウト考ヘマス、私ハ其ノ點ハ後段ニ於
テ更ニ御尋シタイト思ヒマスルガ、先ヅ從
來ノ競爭營業ヲ廢シマシテ、只今デハ合同
單一ノ營業化ヲ圖ツテ居ラレルノデアリマ
スガ、其ノ結果トシテ所謂獨占營業ノ弊ニ
非常ニ陷リ易イコトハ必然的デアリマス、
大體只今ノ許可方針トシテ、一路線一營業
者主義或ハ二營業者或ハ三營業者主義、其
ノ何レヲ只今選バレル方針デアリマスカ、
餘リ統制シ過ギルト、ソレ自體私ハ非常ニ
良クナイヤウニ考ヘルフデアリマスルガ、
此ノ方針ニ付テ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/10
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011・宮澤裕
○宮澤政府委員 仰セノ通リデゴザイマス
ガ、全然統制致シマスコトノ弊害モゴザイ
マスガ、從來ノ經過ニ依リマスト、如何ニ
モ小企業者ガ多ウゴザイマスカラ、ソコニ
無駄ナ競爭ガアリ、中ニハ採算ヲ度外視シ
タ運賃ナドデ營業ヲヤリマス結果、粗末ナ
車ヲ使ツテ運送上ニモ非常ナ弊害ガアリ、
荷主ニモ非常ナ迷惑ヲ掛ケルト云フヤウナ
例モアル、又御承知ノ「ガソリン」其ノ他ノ資
材ヲ得マス上ニ於テモ、合同シテ當リマシ
タ方ガ、營業者ニ利益デアルト云フ點カラ
致シマシテ、色々ナ點カラ企業合同ト云フ
コトヲ、成ベク勸誘シテ居ルノデアリマス、
强制ハ致サヌノデアリマス、寧ロ其ノ調節
宜シキヲ得テ事業ノ堅實性ヲ圖リ、運賃ノ
妥當性ヲ圖ツテ、事業者モ委託者モ共ニ堅
實ナル輸送業ノ目的ヲ達スルヤウニ致シタ
イト云フヤウナ考カラ、サウ云フ傾向ニア
ルノデゴザイマシテ、之ヲ强制的ニ合同セ
シメテ、獨占ノ弊害ニ陷ルコトノナイヤウ
ニ注意致シテ居リマスコトハ固ヨリデゴザ
イマス、運賃等ノ點ニ付キマシテモ、+ハ
リ今囘組合制度ナドガ出來マシテ、運賃ノ
協定ヲヤラシタリ、政府トシテモ運賃ノ決
定ニハ參畫シテ色々指圖致シマスノニモ、
此ノ組合制度ガ關聯シテ出來ル譯デ、寧ロ
之ニ依ツテ益〓斯業ガ發達シ、依賴者ニモ便
宜デアラウト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/11
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012・伊東岩男
○伊東委員 統制方針トシテハ、只今政務
次官ノ仰ツシヤツタ通リデナケレバナラヌ
ト私モ深ク信ジテ居リマス、殊ニ强制的ノ
統制合同ヲ警察ガ命ズルト云フヤウナコト
ハ決シテアツテハナラナイコトダト思フ
ノデアリマス、尙ホ先程ノ質問ニ一路線主
義カ二路線主義カ三路線主義カト云フ御尋
ヲ致シマシタガ、是ハ後刻御答ヲ得タイト思
フノデアリマス、更ニ此處デ御尋シテ置キ
タイコトハ、只今自動車ノ合同ト云フコト
ガ地方デハ警察ノ强壓下ニ進メラレテ居ル
ノデアリマス、勿論公益上ノ立場カラノ合
同ノ必要ナモノハ、知事ヤ警察部長、警察
署長ガ、之ニ關與スルコトハ當然ナコトデ
アリマス、此ノ點ニハ異議ハナイノデアリ
マンク。然ルニ餘リ官憲ガ干涉スルト云フコ
トハ、斷ジテアツテハナラナイ、又只今
ノ御答辯デモ決シテ强壓的ナ統制方針ヂヤ
ナイト御答辯ガアツタノデアリマス、然
ルニ地方デハ事實ニ於テ統制ノ名ニ隱レテ
極端ナ干涉ヲ爲シテ、民業ヲ壓迫致シテ居
リマスル關係上、營業者ニ於キマシテ
ハ之ニ對シテ一大反擊ヲ爲シ、又非常ナ
ル不平不滿ガ勃發致シテ居ルノデアリマス、
共ノ事實ハ各縣ニ吾々ハ澤山耳ニシテ居リ
マス、尙ホ關西ノ某縣デハ此ノ弊害ガ益〓高
マツタ爲ニ、或ル警察部デハ重大事件ガ發生
シテ居ルト噂ニ聞イテ居リマスガ、其ノ眞
相等ニ付テ承ツテ置キタイト思フノデアリ
やく、尙又合同ニ對スル警察ノ彈壓ニ對シ
テ各府縣ニ起リマシタ事實ニ付テ、本省ハ
旣ニ御調査濟ダト考ヘテ居リマスガ、私カ
ラ例ヲ引イテ申上ゲマスト、其ノ數ガ多イ
ノデアリマスカラ、此ノ點等モ合セテ御發表
願ヒタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/12
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013・宮澤裕
○宮澤政府委員 前ニモ申シマシタ通リ、
主トシテ合同ハ消費規正ニ關聯致シマシタ
リ、事業經營ノ合理化ト云フコトヲ主ニ致
シマシテ、サウシテ成ベク業者ノ自發的ノ
合同ヲ奬勵促進セシムルヤウナ風ニヤツテ
居ルノデアリマシテ、官憲ガ之ニ立入ツテ
强制的ニ合同ヲ勸メルト云フコトハ成ベク
之ヲ避ケタイト思ツテ居リマス、唯合同ハ
シタイガ色々ナ從來個人的ノ感情等ガアツ
テ、合同ガ旨ク行カヌト云フヤウナ場合ニ、其
ノ事ヲ聞キ、或ハ一方ノ陳情ナドガアリマ
シタ場合ニ、地方廳邊リヲ兩當事者ヲ寄セ
テ斡旋妥協ノ途ヲ講ジタ場合モアルヤウデ
アリマスケレドモ、只今御話ノヤウナ目ニ
餘ルヤウナ壓迫的ニ合同ヲセシメタト云フ
ヤウナ事例ハ私達ハ存ジマセヌ、或ハ他ノ
政府當局ガ存ジテ居レバソレニ對スル答辯
モ出來ルダラウト思ヒマスガ、大體ハ其ノ
方針デ鐵道當局ハ進ンデ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/13
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014・鈴木清秀
○鈴木政府委員 只今政務次官カラ申サレ
マシタヤウニ、鐵道ト致シマシテハ、「ガソ
リン」消費規正ガ非常ニ强クナツテ參リマ
シタノニ、或ル少イ部分ラオ互ニ分ケマス
ル際ニ於キマシテハ、能率ノ上ルヤウニ、
又各業者ガ最モ有效ニ働ケルヤウニシナケ
レバナリマセヌノデ、同ジ地域ニ或ハ竝行
路線デアツタリ、或ハ殆ド使用地ガ同ジヤ
ウナモノハ成ベク資本的ニ合同ガ出來レ
バ合同シテモ宜シイガ、若シ出來ナイモノ
ナラバ共同經營デモ宜イシ、運輸協定デ
モ宜イガ、何トカ纏マツタ方ガオ互ノ爲ニ
ナリ、又サウ勸メテ欲シイモノダト云フ風
ニ希望シテ居ル者デアリマスガ、決シテソ
レヲ强要スルヤウナコトナク、唯業者ガ望
ミ、或ハ非常ニ弊害ガ多カツタシ、心デハ望
ンデ居ルガ、今政務次官ノ言ハレタヤウニ
行掛リカラ出來ナイト云フヤウナモノハ、
縣ガ仲裁ニ入ルヤウニナツテ居リマス、併
シナガラ只今申サレタヤウナ言葉ハ時ニ私
モ耳ニ致スノデアリマス、是ハ遺憾ダトハ
思ヒマスガ、私ノ方ノ手許ニ、今マデ報告ノ
參リマシタモノニ付キマシテハ、共同經營
ヲヤリマシタリ、運輸協定ヲヤリマシタリ
或ハ合同シタリシタ計數ガ參ツテ居リマシ
テ、サウ經緯ノ複雜シタ報〓ヲ正式ニハ何
モ受ケテ居リマセヌ、併シナガラ時ニ耳ニ
致シマスノデ、是ハ私ノ方モ注意致シマス
ガ、サウ云フ事實ノアル業者其ノ他ガアリ
マシタナラバ、其ノ具體的事件ニ付キマシ
テハ、內務省ナリ或ハ地方廳トモ相談シテ
見タイト思フノデアリマスガ、未ダサウ云
フ相談スルヤウナ具體的事件ニマデマダ
ブツカリマセヌノデ、今マデハシテ居ラナ
カツタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/14
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015・伊東岩男
○伊東委員 只今ノ問題ニ付テハ、私ハ各
府縣ニ於ケル具體的ノ事實ヲ握ツテ居ルノ
デアリマス、モウ少シ質問ヲ進メタ後デ或
ハ具體的事實ニ付テ御質問スルカモ知レマ
セヌガ、大體警察部ガ自動車合同ニ干與致
シマスル最初ノ考ハ、惡意カラ出發スルモノ
デハナイヤウデ、御話ノヤウニ時局性ト公益
性ノ立場カラ統制ト云フモノヲ計畫シテ業
者ニ勸メルノデアリマス、併シ官僚ノ「テー
ブルプラン」ノ成功欲ヲ滿足セシムル爲ニ、
ドウモソコニ無理ガ出來ルコトガ其ノ一ツ、
ソレカラ第二ハ斯ウ云フ合同ノ强制ヲスル
コトハ、資本主義ガ合同ノ一ツノ正體ダト私
共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、サウシテ之
ニ利用サレテ遂ニ公共性ト云フモノガ、統
制ノ方便ノ言葉ニ終ルト云フヤウニ私共
ハ見テ居ルノデアリマス、玆ニ官僚ノ干
涉ガアリ、獨善的統制ノ弊害ガ起ツテ來ル
ノデアリマス、私ハ先程御話ノヤウニ合
同ト云フモノハドウシテモ業者ノ自治的、
自發的ノ自然ノ儘ノ姿デ、無理ヲシナイ所
ニ合同ガナケレバナラナイ、併シ時局性
カラ考ヘマスルナラバ、是ハ或ル一部分ノ
無理モセネバナラナイト考ヘテ居リマスル
ケレドモ、此ノ點ニ付テモウ一ツ御尋シテ
置キタイコトハ、此ノ合同方針ハ無理ヲシ
ナイ、斯ウ云フ御發表デアリマスルガ、事
實上ノ方デハサウ云フエ合ニ考ヘテ居ラレ
テモ、ドウモ地方ノ方デハ事實ハサウデナ
クシテ、私共ハ此ノ點指導的立場ニ依ツテ
合同ヲ進メナケレバナラヌ、非常ニ弊害ガ
起ルト考ヘテ居リマスルノデ、此ノ點ニ付
テモウ一遍御答ヲ願ヒタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/15
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016・宮澤裕
○宮澤政府委員 伊東君ノ今ノ御主張モ私
共ノ考ヘテ居リマス點モ全然同ジデアリマ
シテ、寧ロ自然的ニ合同サルベキモノハ自
然的ニ合同サシテ、事業ヲ强化スルコトガ最
モ正當デアリ、又望ム所デアルト云フ御主
張デアリマスガ、其ノ點ハ全ク私共ト御同
感デアリマズコトヲ喜ブノデアリマスガ、
實際ノ合同致シマスル際ニ於ケル取扱ガ、
ヤハリ色々ナ干涉壓迫等ノ弊害ガアツテ、
伊東君ハ隨所デ其ノ實例ヲ御承知ノヤウナ
御話デゴザイマスルケレドモ、私共寡聞デ
アリマスカ耳ニシタコトガ、ナイノデア
リマス、斯ウ云フ所ガ所謂官僚ノ獨善ト云
フカ、事業ノ壓迫ニナツテ、却テ斯業ノ發
展ヲ害スルノデアルカラト云フコトデ、當
局モ耳ニ致シマシタ事能ク調査ヲシ、能
ク注意モ致シテ居ルノデアリマス、併シ多
イ中デアリマスカラ當局ノ豫想致シマセヌ
ヤウナ事例モアルコトデアラウコトヲ惧レ
テ居ルノデアリマス、將來地方長官ニモ能
クコチラノ氣持ヲ傳達致シマシテ、斯ウ云
フ弊害ノ絕滅ヲ期スルヤウニ心配致シタイ
ト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/16
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017・伊東岩男
○伊東委員 誠意ノアル御答辯デアリマス
ガ、實際地方デハ「バス」ノ大合同、「トラック」
ノ大合同ニ對シテ非常ナ壓迫ガアルノデア
リマス、地方デハキツト是ハ主務省ノ命令ダ
ト斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
併シ今ノ御答辯ニ依ツテ、決シテソンナ命令
ナドモ出サナケレバ、サウ云フ無理ナコト
ハシナイ、自治的ニ、指導的ナ立場デ合同サ
セルンダ、斯ウ云フハツキリシタ御答辯ヲ
得マシタカラ、此ノ點ニ對シテハ能ク諒承
致シマシタガ、斯ク致シマスルナラバ、一體
合同ト云フ一ツノ方針ガ主務省ニアルカ、其
ノ合同ノ基準ヲ私ハ示シテ戴キタイト思フ
ノデアリマス、無論其ノ基準ト云フモノハ大
合同カ、中合同カ、小合同カ、無論各縣ノ事
情、或ハ其ノ周圍ノ環境、或ハ「バス」デアリマ
スナラバ交通關係、或ハ「トラック」デアリマ
スナラバ貨物關係等ヲ考ヘテ一ツノ基準ガ
ナケレバナラナイ、之ヲ全ク地方ノ官僚ニ
一任スルト云フヤウナコトハ、是位危險千萬
ナコトハナイト考ヘルノデアリマス、只今
ハ資本家ニ殆ド買收セシメテ居リマス、資
本家ニ買收セシムルコトヲ奬勵シテ居ルノ
デアリマス、此ノ公益性ヲ持ツテ居ル自動
車事業ガ、資本主義ノ利潤ノ對象トナツテ
居ルコトハ、私ハ適正デナイト考ヘテ居リ
マス、若シ只今ノヤウナ資本家ニ買收合同
セシムルト云フ御方針デアルナラバ、寧ロ
鐵道省ガ省營「バス」ノ經營ヲサレルコトガ
一番宜イト考ヘテ居ル、然ルニ省營「バスㄴ
ノ經營ニ對シテハ資本家ノ方カラ言フト
段々是ガ反對サレルヤウナ點モアリマス、
無論省營「バス」ノ〓點モアリマスケレドモ、
只今ノヤウナ合同方針デ、資本家ニ積極的
ニ買收セシムルト云フヤウナ考ヘ方ハ適當
デナイ、サスレバ寧ロ省營「バス」ノ方ガ宜
シイト云フ見解ヲ私ハ持ツテ居ルノデアリ
マスガ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/17
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018・宮澤裕
○宮澤政府委員 省營「バス」ハ主トシテ鐵
道ノ輸送量ノ增大ヲ緩和スル一面ノ意味モ
アリ、他面鐵道本線ノ培養ヲスルト云フ意
味モアリマシテ從來運營ヲ致シテ來テ居ル
ノデアリマスガ、只今寧ロ壓迫的ノ合同、或
ハ其ノ資本家ノ兼併スル合同ヨリモ、鐵道
省自ラ省營「バス」ノ運營ヲヤツテハドウカ
ト云フ御意見デアリマス、私共モ鐵道省ニ
入ツテ色々〓究ヲシ-マダ日モ淺イノデ
アリマスケレドモ、成ベク從來ノ民業ハ民
業トシテ發達セシムル、ソレニ色々ノ缺點
ガアリ、弊害ガアリマスナラバ、今後ソ
レヲ指導シ、監督シテ、サウシテ其ノ事業
ノ改良發達ヲ圖ツテ行クコトガ建前デア
ルケレドモ、取ツテ代ツテ民業ヲ皆官營ニ
スルト云フヤウナ建前ハ此ノ際止メナケレ
バナラヌト云フ方針ヲ考ヘテ居リ、大臣モ
其ノ意見ダト承知シテ居ルノデアリマス、
サウ云フ意味デアリマスカラ、成ベクハ合
理的ニ民業ヲ發達セシムルヤウニ、指導啓
發ヲスルト云フ考デ居ルノデアリマス、隨
ヒマシテ一部ノ資本家ガ之ヲ壟斷シテ、其
ノ事業ヲ資本家ノ手ニ取ツテシマフト云フ
コトモ、極メテ其ノ大方針ニ悖ル譯デアリ
やく、ケレドモ餘リニ貧弱ノ資本デ非合
理的ノ經營ヲ致スト云フコトハ却テ本人ノ
爲デモナク、民業ノ爲デモゴザイマセヌノ
デ、無理ノナイ範圍內ニ於テ妥當ノ合同ヲ
爲サシメテ、サウシテ協力シテ此ノ運營ヲ
行ヒ、民間事業ノ發達ヲ期シテ行クト云フ
コトガ政府當局ノ執ルベキ方針デハナカラ
ウカ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、小
經營者ガ一臺カ二臺ノ「トラック」ヲ持ツテ
居リマス場合デモ、成ベク「トラック」ヲ其
處へ賣ツテシマヘ、買取レト云フヤウナコ
トヲヤリマセヌデ、其ノ車ヲ持ツテ株主ニ
入ルトカ企業家ノ一人ニ割込ンデ行ツテ勞
務ニ携ハリ、利益ノ均霑ニ與カルト云フヤ
ウナ方針デ將來企業合同ヲヤツテ行キタイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/18
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019・伊東岩男
○伊東委員 自動車經營ニ對スル狙所ハ私
モ左樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、左樣ニ
考ヘマス時ニ、實際ノ合同方針ガ洵ニドウ
モ腑ニ落チナイ合同ヲ進メテ居ルバカリデ
ナク、只今其ノ方向ニ進ンデ居ルノデアリ
マス、私ハドウシテモ民業ノ獨自性ヲ認メ
テ之ヲ育上ゲテ行クコトガ宜イ、斯樣ニ考
ヘテ居リマス、併シ事實ハサウデナク、非
常ナル壓迫ヲ加ヘテ合同ヲヤツテ居ルノデ
アリマス、然ラバ御尋致シマスガ、先程カ
ラ申上ゲルヤウニ地方ニ依ツテ大キナ合同
ノ必要ナ場合モアリマセウ、或ハ小サイ合
同ガ必要ナ所モアリマセウ、之ニ付テ私ハ
主務省ニ一ツノ目標ガナケレバナラヌト思
ス、此ハ目標ヲ示シテ貰ヒタイ、其ノ目標
ヲ御示シニナツテ-其ノ目標タルヤ大合
同ニ依ル收支關係、中合同ニ依ル收支關係、
小合同ニ依ル收支關係ガアツテ初メテ斯ウ
云フ方針デ合同セシムルノガ宜イト云フコ
トガハツキリスルノデアリマス、例ヘバ「バ
ス」ノ如ク一定ノ路線ヲ營業トスルモノ
ハ、大合同ヲスルコトガ有利ノ場合ガ多イ
ノデアリマス、併シ「ハイヤー」トカ「タク
シー」トカ、殊ニ貨物自動車ハ、貨物其ノ
モノガ散在シテ固定致シテ居ルノデアリマ
スカラ、寧ロ營業者ガ散在シテ居ルコトガ
便利ナノデス、之ヲ無理ヤリニ合同セシム
ルコトハ宜クナイノデアリマス、故ニ貨物
自動車ノ合同ノ如キハ、地方ニ依ツテ違ヒ
マスケレドモ、大體二十臺前後ヲ一ツノ合
同體ニスルコトガ一番適當ノヤウニ考ヘル
ノデアリマス、サウシテ而モ此ノ程度ノ合
同ニ依ル組合ノ共同經營ニサスコトガ宜シ
イ、只今ノヤウナ資本家ニ買收ヲ積極的ニ
奬ムルト云フヤリ方ハ、先程政務官ノ御話
ニナル所ノ民業ヲ其ノ儘ニ育テテ行クト云
フ趣旨ト一致シナイノデアリマス、現在免
許ヲ持ツテ居ル業者ハソレデ生活シテ行ク
ノデアリマスカラ、成ベク自然ノ儘ニ育テ
テ行ク、伹シ現在デハ資本關係其ノ他色々
ノ關係ガアリマスノデ、之ヲ組合組織デ經
營ヲ合理化スル、又組合ト云フモノガ本法
ニ於テ特ニ認メラレタ點モ茲ニアルト思フ
ノデアリマスガ、右申上ゲルヤウナ具體的
數字的ノ問題ニ付テ御答ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/19
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020・鈴木清秀
○鈴木政府委員 合同ノ方針デゴザイマス
ガ、「バス」ニ付キマシテモ必ズシモ大合同ガ
宜イト云フコトヲ申シテ居ルノデハナイノ
デアリマス、「バス」ノ路線デアリマスレバ
鐵道ニ竝行シ或ハ「バス」相互間ニ於テ重複
シテ居ルヤウナモノ、或ハ非常ニ地域ヲ共
通ニシテ居ルヤウナモノ、サウ云フヤウナモ
ノハ或ハ合同スルノモ宜カラウシ、或ハ共
同經營スルノモ宜カラウ、或ハ運轉囘數ヲ
協定スルサウ云フ方法デモ宜イガ、兎モ
角モウ少シオ互ニ經營ノ合理化ヲ圖ラナケ
レバイカヌト云フコトノ考ノ下ニ指導シテ
居ルノデアリマス、「タクシ〓」ニ至リマ
スト、是ハ合同ノ方針ト致シマシテモ、
其ノ土地、地域ニ依ツテ非常ニ違ヒマスノ
デ、或ル部面ハ自發的ニ自然ニ統合サレテ
居ルモノモアリマスシ、或ハ「バス」企業者自
身ガオ互ニ企業合同ヲヤツテ居ル地方モア
リマスシ、或ハ先程申サレタヤウニ「タクシ
ー」ソレ自身ガ組合ヲ作ツテヤツテ居ルモ
ノモアリマス、貨物ニ於キマシテモ同樣デ
アリマシテ、吾々ガ決シテ大合同ヲ主張シ
テ居ルモノデモ何デモナイノデアリマシテ、
唯現在ノ日本ニ於キマシテ一輛持ガ餘リニ
多過ギル、一輛持ガ多イト云フコトハ、互
ニ不當競爭ガ多イシ、良質ノ車ヲ國內ニ保
有スル所以デハナイ、又徵發スル時ニモ非
常ニ不便デアル、、サウ云フ考ヲ以テ成ベク
水準ガ〓マルコトヲ望ンデ居リマスガ、ア
ア云フ方法デヤレ、斯ウ云フ方法デヤレト
云フコトヲ吾々ガ指示スルコトガ却テ或ル
種ノ壓迫ヲ加ヘルモノダト思ヒマスノデ、
所謂合同ノ標準ト云フモノヲ指示シテ居ラ
ナイノデアリマス、今度此ノ法律ニ於テ自
動車ノ組合ヲ認メマシタノモ、結局合同ト
云フコトヨリハ各個人ト申シマスカ、各事
業者ヲ其ノ儘經營サセテ行ク、サウシテオ
互ニ協力シテ運賃及ビ輸送ノオ互ノ統制ヲ
圖リタイ、斯ウ云フ趣旨デアリマシテ、此
ノ組合制度ヲ認メタ其ノコトガ、サウ合同
ヲ强制ジテ居ルモノデナイト云フコトヲ立
證スルモノデアルト私ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/20
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021・伊東岩男
○伊東委員 私モ只今御答辯ノヤウナ趣旨
デ進マナケレバナラヌト考ヘテ居リマスガ、
事實地方ニ於テハ只今ノ合同ノ方針ノ如キ
御話トハ全ク違フノデアリマス、現在地方
ノ自動車業、殊ニ「トラック」ノ如キハ一臺カ
二臺或ハ三臺ヲ持ツテ個人デ、家族總掛リ
デ營業ヲヤツテ居ル、ソコニ日本ノ自動車
營業ノ妙味ガアルノデハナイカ、斯ウ云フ
工合ニ考ヘテ居リマス、ソコデ政府ニ於キ
マシテモ、一二、二臺、三臺ノ個人營業デ
ハ、經營ノ合理化ガ出來ヌカラ、ソコニ共
同ノ利益ヲ增進スル爲ニ、組合ヲ作ツテ、
而カモ組合ノ仕事トシテハ、共同仕入、共同
施設、資金ノ貸付、貯金ノ受入、債務ノ保
證等ヲ目的トシテ此ノ改正法律案ニ立派ニ
-
現レテ來タト云フコトハ、私共ノ豫々考ヘテ
居ツタコトガ玆ニ現レタコトヲ非常ニ喜ブ
ノデアリマス、然ルニ今一例ヲ申上ゲマス
ト、只今合同ヲ奬メテ居ル地方警察アタリ
ノ方針トシテハ、大體現物出資ニ依ル會社
組織ヲ强制的ニ命令シテ居ルト云フヤウニ
ナツテ居リマシテ、各縣左樣ニナツテ居ル
ヤウデアリマス、但シ會社ニ依リマス時ハ
營業上非常ニ負擔モ重クナルシ、組合デア
リマスナラバ、營業稅、所得稅、或ハ登錄
稅資本利子稅ト云フヤウナモノノ特典モ
アリマス、又全國中ニハ商業組合デ今日マ
デ經營シタ所デ非常ニ良イ成績ヲ擧ゲテ居
ル所モアルノデアリマス、昨年來宮崎縣ノ
如キハ、或ハ商業組合デ自動車ノ共同管理
ヲヤラセヨウト云フ計畫ヲ立テタ所ガ、縣
ハ斷ジテ之ヲ退ケテ許可シナイ、一體自動
車營業ヲ商業組合ナドデ經營出來ルモノデ
ハナイト云フコトヲ頑張ツテ、飽クマデ會
社ニ依ル合同ヲセヨト云フコトデ、又今日
モ其ノ方針デヤツテ居ルノデアリマス、只
今ノ御話ト實際地方デヤツテ居ルコトソレ
自體ガ非常ニ矛盾ガアルノデアリマス、ドウ
シテモ此フ矛盾ヲ改メテ戴カナケレバナラ
ナイ、斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居ル次第デアリ
やく、是等ノ點ニ付テ主務省ハ何カ地方カ
ラ御相談ヲ受ケラレタコトガアリマスカ、
此ノ點伺ツテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/21
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022・鈴木清秀
○鈴木政府委員 今申サレタ點ニ付キマシ
テハ、別ニ地方廳カラ相談ヲ受ケタコトハ
ゴザイマセヌガ、ソレハ會社デナケレバイ
カヌ、或ハ今組合ト申サレマシタガ、民法
上ノ組合デオヤリニナルコトモ私ノ方ニ於
テハ會社デナケレバイカヌ、或ハ組合デナ
ケレバイカヌ、サウ云フヤウナコトヲ申シ
タコトモナイノデアリマス、併シナガラ過
去ノ經驗ニ依リマスト、或ル種ノ事業ニ付キ
マシテハ、商業組合ノ行動ガ從來餘リ良ク
行ツテ居ナカツタ所モアルヤウニ見受ケラ
レルノデアリマスガ、ソレモ併シナガラ具
體的ノ調査ヲ私ノ方デシタコトデゴザイマ
セヌノデ、其ノ點モハツキリト申シ兼ネル
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/22
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023・伊東岩男
○伊東委員 大體自動車業者ノ免許ノ方針
及ビ合同統制ノ方針モ分リマシタ、殊ニ今
度此ノ法律ノ中ニ組合制度ヲ設ケラレタト
云フコトハ、小サイ業者ヲ救濟スル唯一ノ
方法デアルト考ヘテ居リマス、殊ニ今度ノ
此ノ自動車營業組合ト云フモノハ、商業組
合ヲソツクリ其ノ儘ニ持ツテ來ラレタノデ
アリマシテ、又商業組合ト同ジヤウナ扱ヒ
ニナツテ居ルノデアリマス、地方デハ斯樣
デアルト云フコトヲ御承知ニナツタ以上
ハ、ドウカ今御考ニナツテ居ル此ノ方針ヲ
實際地方ニ其ノ儘ニ行ハセルコトハ實際地
方ノ業者ハ非常ニ弱ツテ居ルノデアリマス、
此ノ點ヲ一ツ特ニ希望申上ゲマシテ私ハ此
ノ合同方針ニ付テハ此ノ點デ質問ヲ止メル
コトニ致シマス
更ニ組合制度ト地方ニアル自動車組合、
協會ノ問題ニ付テ御尋シテ置キタイト思フ
ノデアリマスガ、只今各府縣デハ警察署管
內ニ任意ノ自動車組合ヲ作ツテ、縣デ之ヲ
聯合シテ自動車ノ縣ノ協會ヲ作ツテ居ルノ
デアリマス、是ハ組合ノ制度ノ確立ト共ニ
聯合會ガ結成サレルコトニナツタヤウナ場
合ニ於テハ、協會ノ如キハ解散シテ之ニ代
ツテ統合ヲサレルコトト思ヒマスガ、此ノ
點如何デゴザイマスカ、從來ノ自動車協會
又ハ組合ハ警察中心主義デアリマシテ、監
督ノ地位ニアリ、取締ノ權限ヲ持ツテ居ル
人達ガ組合ニ關係スルコトソレ自體ガ私共
ハ宜クナイト思フ、幸ニシテ今囘法制化サ
レタ所ノ組合ニハ警察官ヤラ官僚的ノ關係
ガ斷タレルコトニナツタコトハ、洵ニ組合
將來ノ明朗性ヲ增進シテ、圓滿ニ發展スル
コトト思フノデアリマス、私ハ初メテ制定
サレタ此ノ組合制度ト既存ノ自動車協會ト
ノ關係ニ付テ、ハツキリ御答ヲ戴クコトガ
必要ダト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/23
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024・宮澤裕
○宮澤政府委員 從來ノ組合ト今囘新シク
計畫致シテ居リマス組合トノ關係デゴザイ
マスガ、仰セノ通リ各府縣ニ色々ノ組合ガ
アルヤウデアリマス、ソレハヤハリ政府ノ
認メマシタ組合モアリマスシ、任意團體ト
認ムベキ組合モアルヤウデアリマスガ、何
レモ事業ノ改良發達ヲ狙ツテ出來タ組合デ
アルニハ違ヒアリマセヌノデ、成ベク之ヲ
尊重スル考デ居リマス、併シ組合ガ餘リ多
岐ニ亙リマスト、組合ノ作用ヲ發揮シマス
ニモ色々ノ支障ガ出來、殊ニ經費ノ點等モ
考慮致シマス關係上、成ベク從來ノ組合ハ
今囘出來マス組合ノ中ニ、吸收合併ト申シ
マスカ、合同サセルヤウニシテ、本法ニ依
ル單一ノ組合デ業界ノ改良發達ヲ圖ツテ行
キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/24
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025・伊東岩男
○伊東委員 今度ノ新シイ制度ノ組合ノ條
項ハ非常ニ廣汎ニ亙ツテ居ルノデアリマス、
私ノ考デハ旣存ノ任意的ノ組合、協會ト云
フモノハ解散セシムル、或ハ東京トカ大阪
トカ云フヤウナ大キイ所ハ特殊ノ事情モア
リマセウガ、地方ニ於キマシテハ、此ノ新
シイ制度ニ依ル組合ヲ作ラシテ、サウシテ
此ノ組合ノ精神ニ依ツテ進ンデ行クト云フ
コトデナケレバナラナイト思フノデアリマ
スケレドモ、只今ノ御答辯デハ此ノ點ハツ
キリセヌヤウデアリマスガ、本當ノ主務省
ノ御方針ハ何處ニアルデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/25
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026・宮澤裕
○宮澤政府委員 大體御說ノ通リ其ノ方針
デ居リマスケレドモ、之ヲ一時ニ極端ニ合
併サセマスコトノ色々ノ弊害ヲ考ヘマス時
ニ、漸進主義デ參リタイ、ソレモヤハリ前
ニ申シマスヤウニ、貨物自動車ノ改良發達
ヲ圖ルト云フ意味デ出來タモノデアリマス
カラ、組合ガ出來レバ組合ガ決ツテ直グニ
强制的ニ合併サセルト云フ方途ニ出デマセ
ヌデ、漸次組合一本ニシテ指導シテ行キタ
イ斯樣ニ考ヘテ居ルト云フコトヲ御答辯
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/26
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027・伊東岩男
○伊東委員 旣存ノ組合ト新シイ制度ニ依
ル組合ノ關係ハ、漸進主義デ行クト云フ其
ノ點ハ、東京邊リハ別ト致シマシテ、地方
府縣ニ於キマシテハ、此ノ新シイ法制化サ
レタ組合一本デ行カレルト云フ方針ヲハツ
キリサレタ方ガ宜イト思ヒマス、旣存ノ組
合ハ解散ヲ命ジテ、新組合デ行クト云フ方
針ヲ明瞭ニサレルト云フコトヲ希望致シマ
スガ、ヤハリ漸進主義デ行クト云フ御方針
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/27
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028・宮澤裕
○宮澤政府委員 成ベク御說ノ通リヤリタ
イノデゴザイマスケレドモ、色々事情ガゴ
ザイマスノデ、極端ナル整理方針ニ依リマ
セヌデ能ク話合ツテ妥協點ヲ見出シテ、其
ノ方針デ導イテ行キタイ、斯ウ云フ考デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/28
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029・伊東岩男
○伊東委員 ソレデハ大體分リマシタカラ、
此ノ程度デ其ノ關係ハ措キマス、次ニ「ガソリ
ン」「タイヤ」ノ配給ノ方針ニ付テ御尋致シ
マスガ、現在「ガソリン」ハ各縣ニ配當セラレ
タル量ヲ、各縣ノ警察部デ之ヲ各營業者ニ、
ソレ〓〓定メラレタ御方針デ配當シテ、「ガ
ソリン」劵ヲ渡スコトニ相成ツテ居ルノデ
アリマス、今後組合制度ト云フモノガ確立
致シマスト、其ノ事業ノ如キハ警察部ニ任
セルヨリモ、自然各縣ニ縣ノ聯合會ガ出來
マセウカラ、縣ノ聯合會及ビ各營業組合ヲ
利用スルト云フヤウナ方針デ行カレルコト
ガ宜イト思ヒマスガ、此ノ點如何デアリマ
スカ、尙ホ「ガソリン」ノ配給ハ縣ニ依ツテ
違フノデアリマス、此ノ參考書ニ依リマシ
テモ「ハイヤー」ニ於キマシテハ一臺當リ東
京ノ六十二、廣島ノ四十九、熊本ノ五十四、
宮崎ノ五十六ト云フ工合ニ縣ニ依ツテ違ヒ
マス、貨物自動車ニ於キマシテモソレ〓〓〓
縣ニ依ツテ違ヒマス、此ノ配給ノ標準ハ何
カ基準ガ定メラレテアルヤウニ思フノデア
リマスガ、其ノ目標及ビ其ノ基準條件ハド
ウ云フコトニナツテ居ルノデアリマスカ、
無論東京ガ多イト云フヤウナコトハ旅客
ノ多イト云フヤウナコトモ考ヘラレルノデ
アリマス、又逆ニ貨物自動車ノ如キニハ都
會ヨリモ田舍ノ方ガ餘計ニ一臺一月當リ配
給サレテ居ルト云フコトノ如キハ、田舍ノ
方ハ道ガ惡クテ、サウシテ貨物自動車ヲ利
用スル場所ハ大體極ク交通ノ不便ナ所デア
リマスカラ、特ニ此ノ點等モ考慮ニ入レナ
ケレバナラヌト考ヘルノデアリマス、以上
申上ゲタコトハ私見デアリマスガ、一體本
省ノ方ニ於キマシテハ一ツノ基準ガアラウ
ト思ヒマスガ、此ノ點ヲ御示シ願ヒタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/29
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030・鈴木清秀
○鈴木政府委員 第一「ガソリン」配給ヲ此
ノ組合デサセルカト云フ御話デゴザイマス
ガ、吾々商工省ト御話ヲ致シマシタ結果、
此ノ組合ヲ以テ配給ノ指定團體トシテ宜シ
イ、斯ウ云フ諒解ヲ得テ居リマス、ソレデ
アリマスカラ「ガソリン」配給權ニ付テハ此
ノ組合ヲ利用シタイト考ヘテ居リマス
ソレカラ「ガソリン」ノ消費規正ニ關スル
量ノ問題デゴザイマスガ、是ハ「バス」事業或
ハ「トラック」事業「ハイヤー」「タクシー」或
ハ特殊車、斯ウ云フ區別ニ依ツテ大體ノ消
費規正率ヲ決メテ居ルノデアリマス、ソレ
ハ商工省ト相談シテ決メマシテ-「ガソ
リン」消費規正ノ始マリマシタ時ハ十三年
五月デゴザイマスカラ、其ノ時ノ前年度ノ量
カラ其ノ規正率ヲ順番ニ當嵌メテ見マシテ、
ソレカラ順次實情ニ合ハナイモノヲ縣ノ要
求其ノ他ニ依ツテ整理ヲシテ居ルノデアリ
マス、唯今御話ノアリマシタヤウニ東京ノ
「タクシー」ト、或ハ宇都宮ナラ宇都宮ノ「タ
クシー」ト消費率ガ違ヒマスノハ、コチラ
ノ示シテ居リマスモノハ大體ノ基準デアリ
マスノデ、其ノ基準ヲ目標トシマシテ、地
方ニ於キマシテハ貰ツタ總量ノ中カラソレ
ゾレノ公益性ニ依ツテ多少ノ增減ヲ致シテ
居ルノデアリマス、ソレデ一ツノ「タクシ
ー」ナラ「タクシー」ノモノヲ見マスト、東
京ト宇都宮ト違フト云フヤウナコトハアリ
マセウガ、大體ノ基準ハソコニ置イテ總量
ハヤツタノダ、サウ御考置キヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/30
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031・伊東岩男
○伊東委員 「ガソリン」配給ヲ各府縣ニ決
定スルト云フ場合ノ仕事ハ、商工省デヤツ
テ居ラレルノデアリマスカラ、系統的カラ
考ヘマシテモ、ヤハリ今度出來ル商業組合
ニ依ツテヤツテ行クト云フ方ガ宜カラウ、
現ニ警察ニサウ云フ權限ヲ握ラシテ置クト、
斯ウ云フ弊害ガ或ル所デハアツタノデアリ
マス、合同ヲシナケレバ「ガソリン」ヲ吳レ
ナイ、ソコデドウモ業者ハ弱リ果テテ、「ガ
ソリン」ヲ貰ヘナケレバ營業ガ出來ナイカ
ラ、ソレデハ合同スルヨリ仕樣ガナイ、斯ウ云
フ事實ガアルノデアリマス、ダカラ警察ニ
何デモカンデモ握ラセルト、サウ云フコト
ヲヤリマスシ、今一番自動車業者ガ困ツテ
居ルノハ燃料デアリマスカラ、將來ハ自治
的ナ組合ヲ中心ニシテ配給サセルコトガ、
ソレ等ノ弊害ヲナクスル一ツノ方法ダ、斯
ウ云フ工合ニ考ヘテ居リマス
尙ホ此ノ場合ニ御尋致シテ置キタイコト
ハ、大體將來ノ「ガソリン」ノ配給量制限ト
云フモノハ是以上强化サレルノデアルカサ
レヌノデアルカ、業者ノ一番心配シテ居ル
ノハ其ノ點デアリマス、ダカラソレ以上强
化サレルノダト云フコトガハツキリサレレ
バ、業者ハ之ニ對シテ一ツノ心構ヘト一ツ
ノ對策ヲ講ズルコトニナルノデアリマス、
殖エルノカ殖エヌノカ、評判デハ此ノ次モ、
此ノ次モ段々減ルト云フコトデ、其ノ點ガ
非常ニ不安ナノデアリマス、此ノ點ヲハツ
キリシテ戴クト共ニ、之ニ對スル對策ヲ具
體的ニ御示シ願ツタ方ガ宜カラウ、斯ウ云
フ工合ニ「ガソリン」ハ將來減ルノデアル
カラ、斯ウ云フ工合ニセヨ、其ノ結果トシ
テ只今木炭瓦斯發生器ヲ御奬勵ニナツテ、
之ニハ相當ノ助成金ヲヤツテドン〓〓今デ
ハ勸メテ、又地方業者モ之ヲ實行致シテ居
ルノデアリマスガ、只今木炭瓦斯發生器ノ
取付狀態ハ各縣ドウ云フ工合ニナツテ居ル
ノデアリマスカ、是ハ後刻書面デデモ差支
アリマセヌカラ御示シ願ヒタイト思フノデ
アリマス、國策カラ考ヘマシテモ、ドウシ
テモ是ハ木炭瓦斯發生器ノ設備ヲ奬勵スル
ト云フコトガ非常ニ急ニ迫ツテ居ル問題デ
アリマス、而シテ之ニ對スル奬勵ノ方法デ
アリマスガ、モウ少シ思切ツテ助成金ヲ吳
レルコトガ宜イ、況ヤ農林省ノ近ク制定セ
ント致シテ居リマスル木炭瓦斯會社モ出來
ルノデアリマスカラ、是ト相呼應シテ此ノ
點ハ御考ナラナケレバナラヌ點デアルト思
フノデアリマス、モウ一ツノ問題ハ「ガソ
リン」ノ代用品ハ木炭バカリデハナイノデ
アリマス、ソレ以外ニモ無水「アルコール」
或ハ人工「ガソリン」等ガアルノデアリマシ
テ、或ハ御發表ノ出來ナイ點ガアルカモ知
レマセヌガ、出來ナイトスルナラバ、只今
配給シテ居ル「ガソリン」ノ何割位ガ本年無
水「アルコール」或ハ其ノ他ノ代用品トシテ
配給ガ出來ルカ、大體ノ所デ宜シイノデア
リマスカラ、此ノ點ヲ御示シヲ願ヒタイト思
フノデアリマス、モウ一ツハ木炭瓦斯發生
器ハ「バス」若クハ「トラック」ハ附ケラレルノ
デアリマス、無論「ハイヤー」「タクシー」等
ニモ附ケラレナイコトハアリマセヌ、現
木炭瓦斯ノ發生器ヲ附ケテヤツテ居ル所モ
アリマスケレドモ、是ハドウモ餘リ適當デ
ハナイト思ヒマスカラ、政府ノ方針トシテ
「バス」及ビ「トラック」ニ全面的ニ木炭ヲ使
ハセルコトニシテ、「ガソリン」ノ餘力ヲ「ハ
イヤー」「タクシー」ニモウ少シ廻ハスコトニ
サレナイト云フト、地方ハ勿論ノコトデア
リマスガ、東京方面ニ於キマシテモ困ツテ
居ルノデアリマスカラ、足リナイ「ガソリ
ン」ヲ適當ニ按排スルト云フ一ツノ策ヲ立
テラレルコトガ必要ダト思フノデアリマス、
殊ニ「ガソリン」ガナイ爲ニ地方デハ急病人
ガ出來マシテモ、ソレニモ應ズルコトノ出
來ナイト云フヤウナ實情ガアルノデアリマ
ス、折角醫者ヲ賴ミニ行ツテモ自動車ノ方
デ「ガソリン」ガナイカラ行ケナイ、又ナケ
レバ行ケナイ筈デアリマス、斯ウ云ツタヤ
ウナコトハ一ツノ大キナ社會問題ダト考ヘ
テ居ルノデアリマスガ、是等ノ「ガソリンㄴ
配給ノ色々ナル御方針ニ付テ承リタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/31
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032・鈴木清秀
○鈴木政府委員 「ガソリン」ノ規正ガ今後
尙ホ强化サレルヤ否ヤト云フ問題デアリマ
スガ、是ハ來年度ノ物動計畫及ビ其ノ時ノ
國際收支、ソレ等ノ見透シヲ見極メテカラ
決ル問題デゴザイマスガ、今マダ交涉ガ開
始サレテ居リマセヌノデ、今私ノ所カラ何
トモ申上ゲ兼ネルノデアリマス、唯國際收
支ノ事情ノ關係カラ見テ、緩和サレルト云
フヤウナコトハ中々難カシイノデハナイカ
ト考ヘテ居ルノデアリマスガ、今私ノ所カ
ラ申上ゲラレマセヌガ、併シナガラ其ノ規正
率ニ對シマシテモ今ノ自動車運輸事業ガ非
常ニ重要デアルト云フコトト、ソレカラ自動
車業者ガ非常ニ經營上困ツテ居ルト云フ此ノ
二ツノコトハ、可ナリ强ク其ノ主務官廳ノ方
ヘ交涉シテ居リマスノデ、ソレニ依ツテ幾分
デモ規正率ヲ緩和シタイト考ヘテ居ルノデ
アリマス、次ニ「バス」及ビ「トラック」ノ代用
燃料ヲモツト積極的ニ使用シテ「ハイヤー」
及ビ「タクシー」ニ於ケル所ノ「ガソリン」ノ
規正率ヲ緩メロ、斯ウ云フ御言葉デゴザイ
マスガ、「バス」ニ付キマシテハ御存ジノ如ク
約四七%位ニナリマスガ、其ノ位ノ代用燃料
車ヲ常備スルヤウニ本年指導シテ參ツタノ
デアリマス、ソレデ大體ニ於キマシテ
ハ、其ノ豫定數ノ方向ニ進ンデ居リマスガ、
色々ノ事情ガアリマシテ十分其處マデハ
進ミマセヌガ、大體ノ目標ニハ進ンデ參ツ
テ居リマス、「トラック」ノ方ハ其ノ代用燃
料車ノ使用率ハ少イノデアリマスガ、是ハ御
存ジノ如ク「トラック」ト「バス」トハ非常ニ性
質ガ違フ、一ツハ定期的ニ運轉サレルモノデ
アツテ、片方ハ要求ニ應ジテヤルモノデア
リマスカラ、代用燃料ヲ使用シテモ割合ニ
「バス」ノ方ガヤリ宜イ、斯ウ云フコトト、
モウ一ツハ成ルベク軍事上カラ、代用燃料
ヲ備付ケテナイ、直グ役立ツ車ヲ多ク持ツ
テ居リタイト云フ氣持モアリマスノデ、此
ノ二ツカラサウ規正率ヲ「バス」程高メラレ
ナイノデゴザイマス、ソレデ吾々ハ其ノ
「バス」及ビ「トラック」ニ於テハ代用燃料ヲ使
ツテ輸送力ヲ弱メナイデ、サウシテ「ガソ
リン」消費節約ノ目的ヲ達シテ行ク、其ノ
數量等ヲ睨合セマシテ、其ノ代用燃料ヲ使
ハセテ居リマスノデ今急ニ「バス」及ビ〓ト
ラツク」ノ代用燃料ヲ强化スルコトニ依ツ
テ「タクシー」「ハイヤー」ノ「ガソリン」ヲ
殖スト云フ譯ニハ行キ兼ネルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/32
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033・伊東岩男
○伊東委員 木炭ヲ代用燃料トシテ「トラッ
ク」及ビ「バス」ニドノ程度マデ使ハシメ
ルト云フ御方針ニナツテ居リマスカ、本年
ノ所ハ四七%ト云フヤウニ御聽キシタノデ
アリマスガ、將來ドノ程度マデ是ハ進メラレ
ルコトニナツテ居ルノデアリマスカ、是八、
非常ニ大キナ問題デアリマス、ソレカラモ
ウ一ツ御聽キシタイコトハ、成程「ガソリ
ン」ガナイナラバ、木炭瓦斯ヲ代用スルト云
フコトハ、非常ニ必要デアリマスケレドモ、
營業者ノ立場カラ云フト、木炭瓦斯ヲ使ヒ
マスト「エンジン」ガ非常ニ摩滅スル、其ノ銷
却率モ高マツテ來ル、其ノ他色々ナ支障ガ
アルノデアリマシテ、是ハ畢竟スルノニ瓦
斯發生爐ノ不備ノ結果デハナカラウカ、左
樣ニ考ヘラレマス、現在瓦斯發生爐ハ色々
澤山ナ種類ガアリマシテ、其ノ中ニハ良否
ガアリ、非常ニ其ノ差モ多イノデアリマス
ガ、此ノ瓦斯發生爐ノ優良品ヲ作ラセルト
云フコトニ付テ、本省デハ此ノ發明ニ對シ
テ之ヲ助成スルト云フヤウナコトハ非常ニ
必要ナコトダト思ヒマスガ、此ノ點ニ付テ
ハ何等ノ計畫モナイノデアリマスカ、是モ
御聽キシタイ、モウ一ツノ問題ハ木炭ガ
「ガソリン」代用トナルヤウニナリマシテ、
愈〓近キ機會ニ農林省カラ瓦斯炭ノ配給會
社ガ一千万圓ノ資本金デ出來ルト云フコト
ニナツテ居リマス、此ノ出資金ハ「バス」會
社ト販購聯ド產業組合ガ一千万圓ノ出資ニ
當ルト云フコトニナツテ居リマス、ソコデ
此ノ出資ノ內容ガ、「バス」業者關係ガドレ
ダケ出スカト云フコトニ付テハマダ分リマ
セヌケレドモ、是等ノ出資關係等ニ付テハ
鐵道省ニハ必ズ交渉ガアツテ、能ク纒メラ
レルコトト思フノデアリマスガ、此ノ內容
ハドウデアリマスカ、私共ノ聞ク所デハ、
農林省ガ斯ウ云ツタヤウナ瓦斯炭會社法ヲ
作リマシテ、「バス」業者「トラック」業者ガ
之ニ出資スルト云フコトハ-自動車業ハ
非常ナ資本ヲ要シマス、車體ノ購入其ノ他
運轉資金ガ相當要ルノデアリマス、此ノ自
動車經營カラ言ヘバ、瓦斯炭ハ自動車經營
者ガ買ハナケレバ誰モ買フ人ハナイノデア
リマシテ、其ノ目的デ作ルノデアリマスカラ、
別ニソコマデ苦ンデ居ル自動車經營、而モ
非常ナ資金ノ要ル場合ニ、此ノ會社ニ出資
スル必要ハナイト私共考ヘテ居ルノデアリ
さく、自動車業者ガ買ハナケレバ買フ者ハ
ナイノデアリマスカラ、出資スル必要ハナ
イ、之ニハ鐵道省ト必ズ交渉ガアツタコト
ト思フノデアリマス、無論此ノ法案ハマダ
御發表ニハナツテ居リマセヌケレドモ、モ
ウ既ニ確定致シテ居ルノデアリマスルカラ、
此ノ內容ヲ御發表ニナツテ敢テ差支ナイト
思ヒマスカラ、此ノ機會ニ御發表ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/33
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034・鈴木清秀
○鈴木政府委員 「ガソリン」車ノ代用車ヲ
使フコトヲ更ニ殖スカドウカト云フ第一ノ
質問デアリマスガ、今ノ所デハ此ノ間通達致
シマシタ以上ノ計畫ハ持ツテ居ラナイノデ
アリマス、併シナガラ「ガソリン」消費規正
ノ狀態、其ノ他ヲ見テ其ノ計畫ニ付テ又論
議ガ起ルカト思ヒマスルガ、只今ノ所マダ
其ノ問題ニ付テ論議サレテ居リマセヌ
次ニ瓦斯發生爐ノコトデアリマスガ、此
ノ瓦斯發生爐ニ付テハ省營「バス」デハ非常
ニ〓究シテ居リマスルガ、又私共ノ技師ノ
方デモ色々〓究ハシテ居ルヤウデゴザイマ
スルガ一體、此ノ發生爐其ノモノガ商工省ノ
主管ニナツテ居リマスノデ、商工省ニ於テ
ハ何カ企業合同ヲセシメテ改良ヲ圖ルトカ
云フ噂ガゴザイマスガ、私共ノ主管デゴザ
イマセヌノデ明確ニ申上ゲルコトハ出來ナ
イノデアリマス、次ニ木炭ノ配給會社デア
リマスルガ、是ハ「ガソリン」代用ノ木炭ノ
生產ヲ確保シテ、配給ヲ正確ニスルト斯ウ
云フ意味カラ作ラレルノデアリマシテ、「バ
ス」及ビ「トラック」ニ於テハ代用燃料ガ盛
ンニ用ヒラレル今日ニ於キマシテハ、此ノ會
社ガ成立サレルコトガ「バス」事業者及ビ「ト
ラツク」事業者ニ對シテハ非常ニ便利ナモ
ノト思ヒマスノデ、農林省ノ此ノ仕事ニ對
シテハ吾々ハ非常ニ協力シタイト考ヘテ居
リマス、其ノ資本金ノ幾許ヲ「バス」事業者ニ
持タセルカト云フコトニ對シマシテハ、マ
ダ私ノ方ニ對シテ正式ナ交涉ハナイノデア
リマシテ、唯色々向フデ目算ヲ立テテ居ル
ト思ヒマスガ、何レ農林省デハ私ノ方ニ、
此ノ「バス」業者ニ對スル資本ヲ持タセルト
キニハ協力ヲ仰ギタイト言ヒ、又此ノ會社
ノ運用ニ對シテモ、自動車事業者ニ對シテ
密接ナ關係ヲ持ツテ居ル鐵道省ノ協力ヲ得
ナケレバ自動車事業者モ巧ク行カナイシ、
會社モ巧ク行カナイ、會社設立ノ趣旨ニモ
反スルカラ出來ルダケノ協力ヲ求メタイ、
斯ウ云フコトヲ言ツテ參リマスノデ、此ノ
法案ガ可決サレマシテ愈^實施スル時ニ方
リマシテ、農林省ト吾々ノ方トハ密接ナ連
絡ヲ圖ツテ、自動車事業者ノ利益ヲ受ケル
ヤウニ吾々ハ考ヘタイ、斯ウ思ツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/34
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035・伊東岩男
○伊東委員 木炭ノ配給會社ノ出資問題ニ
付テハ別ニ相談ヲ受ケテ居ラナイガ、唯協
力ヲ求メルト云フ話ハアツタト云フコトデ
アリマス、是ハ非常ニ問題化サレテ居ル問
題デアリマス、此ノ出資問題ヲ誰々ニ出資
セシムルカト云フコトハ、一千万圓ノ木炭
會社ニ對シテ投ゲラレタ大キナ問題デアリ
マス、此ノ問題ガ鐵道省ニモマダ別ニ相談
ガナイ、內容等ニ付テモ取極メガナイト云
フヤウナコトハ洵ニオカシイト考ヘテ居リ
マスルケレドモ、私ハ其ノ通リダト信ジマ
シテ其ノ御答辯ヲ信ズル譯デアリマス、尙
ホ關聯シテ御尋シタイコトハ、貴重ナル「ガ
ソリン」節約ノ爲ニ登場致シマシタ木炭瓦
斯自動車デアリマス、所デ此ノ木炭カラ發
生スル一酸化炭素ニ依ル關係デアリマセウ
ガ、運轉手ノ中毒事件ガ各地方ニ頻發シテ
居リマシテ、新シイ問題ガ玆ニ一ツ投ゲ掛
ケラレテ居ルノデアリマス、本件ニ對シテ
ハ其ノ原因等ニ付テモ旣ニ調査濟ミダト考
ヘテ居リマスルガ、尙ホ此ノ豫防方法及ビ
運轉手ニ對スル指導對策等ニ付テ、如何ニ
御考ニナツテ居リマスルカ、此ノ點ヲ御伺
シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/35
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036・鈴木清秀
○鈴木政府委員 一酸化炭素問題デゴザイ
マスルガ、各府縣モ非常ニ〓究致シテ居リ
マスシ、吾々モ〓究シテ居ルノデアリマス
ガ、〓究ノ纒リマシタモノハ成ベク業者ノ
方ニモ知ラセルヤウニ致シタイト思ツテ居
リマスルケレドモ、マダ正式ニ其ノ豫防其
ノ他ニ對スル結論ハ得テ居リマセヌ、併シ
ナガラ結論ヲ得ナイデモ今後出來ルダケ業
者ノ利便ヲ圖リ業者ガ諒知出來ルヤウナ方
法ヲ講ジタイト思ツテ居リマス、先程木炭
會社ノ御話ガアリマシタ、木炭會社ハ他省
ノ關係デアリマスガ、尙ホ今法制局デキツ
ト審査シテ居ルノデアラウト思ヒマスノデ、
愈〓腹案ガ出ル時分ニ至リマスレバ、或ヘ
モツト具體的ナ所ノ協議ガ農林省カラ吾々
ニアルカモ知レマセヌ、ソレハ豫メ御含ミ
置キ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/36
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037・伊東岩男
○伊東委員 尙ホ二三御尋シマシテ私質問
ヲ終了シタイト思ヒマス、自動車ノ製造及
ビ配給ニ關スル問題デアリマスルガ、自動
車製造ハ物動計畫ニ依ツテ其ノ數量ガ決定
シテ居ルノデアリマス、隨テ軍用及ビ民需
用ト云フモノガ標準ガ決ツテ居ルヤウデア
リマス、所デ只今民需用ノ自動車ハ全ク配
給ガナイノデ洵ニ困ツテ居ルノデアリマス、
尙ホ輸入自動車ト云フモノガ全クナイノデ
アリマシテ國產品ニ俟タナケレバナリマセ
又、此ノ國產品ガ又ドウモ品質ガ惡イノデ
アリマスルガ、此ノ自動車ノ性質ノ優良ト
云フコトニ付テ確信ガアルカドウカト云フ
問題デアリマス、今一ツハ生產擴充計畫ト
共ニ種々ナ貨物ノ數量ガ非常ニ殖ヘテ參リ
マシタフデ、隨テ自動車ヲ增サナケレバ輸
送力ガナイト云フコトニナリマス、モン·
ツハ「ガソリン」代用ノ木炭ヲ使ヒマスト
力ガ非常ニ弱クナツテ、隨テ積載量ヲ少ク
シナケレバナラナイ、玆ニ又車ヲ殖ヤサナケ
レバ輸送力ニ應ズルコトガ出來ナイト云フコ
トニナリマス、サウ致シマスルト車ハ出ナイ
ワ、貨物ハ多クナルワ、木炭瓦斯ノ爲ニ餘計
ニ積メナイワト云フヤウナコトデ非常ニ困
ルコトニナルノデアリマスガ、之ニ對シテ
此ノ法律ヲ變ヘラレル趣旨モ、優良自動車
ヲ成ベク豐富ニ確保スルト云フコトガ大臣
ノ說明ニモアツタノデアリマス、此ノ點、
事實ト違フノデアリマスガ、ドウ云フ風ニ
御考ニナツテ居ルノデアリマスルカ、ソレ
ガ一ツ、モウ一ツハ自動車ノ配給ノ方法デア
リマスルガ、今マデノ所デハ製造會社カラ
各縣ニアル販賣代理店ガ自動車ヲ受取ツテ、
サウシテ營業者ガソレノ〓ノ方法デ購入ス
ル、而モ代理店、特約店ガ二重三重ニアツテ、
其ノ間ニ自動車營業者ノ手ニ入ルマデニハ
相當ニ澤山ノ手數料ヲ搾取サレナケレバナ
ラヌト云フ事情下ニアルノデアリマス、今
度ハ組合制度ガ確立致シマシテ、各縣ニハ
ソレ〓〓自動車組合ガ出來、縣ニ聯合會ガ
出來ルノデアリマスカラ、將來ハ此ノ製造
會社カラ直接聯合會ガ受ケ、之ヲ組合ガ受
ケテ、組合員ニ配給スルト云フ制度ニシテ、
特約店或ハ代理店ト云フヤウナ制度ヲ無ク
スル所マデ、組合ガ機能ヲ發揮スル時ニ、初
メテ安イ品ヲ手ニ入レル、コトガ出來ルヤウ
ニナルダラウ、ソレガ又組合ヲ創設シター
新シイ制度ヲ設ケタ目的トモ一致スル譯デ
アリマスガ、是等ノ點ニ付テ如何ニ御考ニ
ナツテ居リマスカ、伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/37
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038・鈴木清秀
○鈴木政府委員 第一ノ質問ハ自動車ノ入
手ガ非常ニ困難デアルト云フ御問デゴザイ
マスルガ、只今ノ生產擴充ニ於キマシテハ、
代替車以上ノ增產ノ計畫ハ立ツテ居ルノデ
アリマス、其ノ數字ニ付キマシテハ申上ゲ
兼マスガ、サウ云フコトニナツテ居リマス
ノデ、自動車其ノモノハサウ入手困難ト云
フコトハナイト思ヒマス、唯御懸念ナサル
點ハ「タキシー」及ビ「ハイヤー」デアラウト
思ヒマス、殊ニ「バス」ニ於キマシテハ、「バ
ス」ハ割合生產量ガ少ク、「タキシー」「ハイ
ヤー」ハ尙更其ノ生產ガ少イノデアリマス、
是等ノ入手困難ナ問題ガ多イノデアリマス
ガ、全體トシテ見マスルト、所謂生產擴充
計畫ニ於キマシテハ、代替車ソレ以上ノ增車
計畫ニナツテ居リマスカラ、一ツ左樣御承
知ヲ願ヒマス
次ハ自動車ノ販賣店ノ問題デアリマスガ、
商業組合ガ共同施設トシテ共同購入スルコ
トガ出來マス、ソレデアリマスカラ自動車
ノ共同購入ノ施設ヲ任意組合デアレバ出來
ルノデアリマスガ、ソレヲ製造業者カラ直
接ニ仕入レルコトノミニシテ、特約店ヲ拔キ
ニシタラ宜イデハナイカト云フ御議論デア
リマスガ、其ノ自動車ノ配給其ノ他ニ對シ
マスル事柄ハモウ少シ商工省トモ交涉シテ
見ナケレバ、向フノ組織モ能ク分リ兼ネマ
スノデ、組合ノ發展ト同時ニ-御意見ノ
程モアリマスルカラ、商工省ト色々打合ヲ
シテ見タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/38
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039・伊東岩男
○伊東委員 自動車ノ配給數量ガ不便ナノハ
ㄱハイヤー」、「タキシー」デアラウト云フ御話
デアリマス、無論其ノ點ハ特ニサウデアリ
マスケレドモ、現ニ今マデ十「ガロン」使ツ
テ居ツタ「タキシー」、「ハイヤー」ガ、今ハ
三「ガロン」シカ手ニ入ラヌノデアリマスカ
ラ、自動車ノ耐久力ハ相當其ノ方面ニアル
ノデアリマスカラ、新シイ自動車ハ比較的
要ラナイノデアリマス、然ルラ「トラック」
トカ「バス」トカ云フ方面ハ木炭瓦斯ニナリ
マシテ「エンジン」ノ摩滅率モ非常ニ殖エテ
參リマスルノデ、多々益〓數量ヲ增シテ貰ハ
ナケレバナラナイノニ、從來ト變ツテ現在
其ノ數量ガ少イノデアリマス、其ノ方面ハ
不自由デハナカラウカト云フ御話デアリマ
スガ、實際不自由デ困ツテ居ルノデアリマ
ス、併シ是ハ物動計畫トノ關係モアリマス
ルノデ已ムヲ得ヌト致シマシテモ、此ノ方
面ヲ御解決ニナラナイト、實際ノ生產擴充
ト云フヤウナコトハ出來ナイノデアリマス
ルカラ、特ニ一ツ御配慮ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス、モウ一ツハ商業組合ト共同
仕入ノ問題ニ付テ御話デゴザイマスガ、只
今商工省デハ商業組合ヲドン〓〓作ラシテ
居ルノデアリマス、作ラシテ居リマスケレ
ドモ、實際商業組合ノ本質、目的、其ノ機
能ガ發揮サレテ居ラナイ、苟モコチラノ方
ハ鐵道省獨自ノ立場デ自動車ノ一ツノ商業
組合ヲ御認メニナルト云フ新シイ制度デア
リマスルカラ、此ノ點ニ付テハ特ニ鐵道省
獨自ノ立場デ御考慮ヲ願ヒタイト考ヘマス、
尙ホ自動車バカリデナクテ、只今部分品ガ
全ク拂底致シテ、品切ニナツテ居ルモノガ多
イノデアリマス、ソコデ將來ハドウシテモ
部分品ノ如キモ規格ヲ統制サレナケレバナ
ラナイ、品種ヲ整理スルコトガ必要ダト思
フノデアリマス、サヴシテ其ノ線ニ沿ウテ
部分品ノ增產ヲ計畫スルト云フコトガ必要
デアリマス、所デ最近ハ部分品ノ拂底品切
ヲ奇貨トシテ非常ニ價格ガ暴騰シテ業者ハ
弱ツテ居ルノデアリマス、之ニ對シテ公定
價格等ヲ制定スル御意思ハナイノデアリマ
スカ、併セテ「タイヤ」ノ配給ノ問題デア
リマスルガ、大體只今ノ配給ハ「トラック」
「バス」ニ對シテハ凡ノ間ニ合フヤウデア
リマスケレドモ、再生護謨ヲ使ツテ居
ル關係デ耐久力ガ從前ノ三分ノ一位シカ
ナイト云フヤウナ有樣デアリマスルガ、此
ノ點ニ對スル對策ハドウデアリマスカ、更
ニ人造護謨ノ「タイヤ」ガ出來ルト云フヤウ
ナコトニナツテ居ルヤウデアリマス、耐久
力モ非常ニアルサウデアリマスルガ、併シ
生產費ガ高クテ價格ガ非常ニ高イヤウニモ
承ツテ居ルノデアリマスガ、是ハ省營「バ
ス」等ニ於テ既ニ御試驗等ガアルノデアリ
マスルカ、其ノ成績等ニ付テ御發表ガ出來
得レバ御聽キシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/39
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040・鈴木清秀
○鈴木政府委員 「タイヤ」ハ先般申シマシ
タヤウニ大體二割位ノ規正ニナツテ居リマ
スガ、其ノ「タイヤ」ニ對スル人造護謨其ノ
他ノ問題ニ付キマシテハ、私餘リ能ク存ジ
マセヌノデ、何レ他日御答致スコトニ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/40
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041・伊東岩男
○伊東委員 運賃ニ付テ御尋致シテ見タイ
ノデアリマスガ、各府縣ニ於テ大體協定致
シマシテ、今ノ所デハ統制ノ軌道ニ乘ツタ
ヤウデアリマス、此ノ適正運賃ノ問題ニ付
テハ各縣デ可ナリ問題ガアルヤウデアリマ
ス、就中貨物ノ賃銀等ニ付テハ「バス」其ノ
他ノモノ以上ニ此ノ取極ガ困難デアリマス
ルガ、此ノ適正賃銀ニ付テノ大體省ノ方針
ガアルナラバ御發表願ヒタイト思ヒマス、
「タクシー」「ハイヤー」ハ「メートル」制ヲ都
會デハ實施シテ居ルヤウデアリマス、之ヲ
地方ニモ普及スルコトガ非常ニ必要ダト思
フノデアリマスガ、斯樣ナ場合ニ於ケル
「メートル」器ニ對スル助成等ニ對シテハ何
モ御考ニナツテ居ラナイノデアリマスカ、
此ノ點ヲ御伺シタイト思フノデアリマス、
尙ホ此ノ賃銀ノ如キモ、夜間ノ時間外料金
ノ如キハ値上シテモ之ヲ認メルコトガ宜
イ、サウシテ一般ニ便利ヲ圖ツタ方ガ宜イ、
夜中デアツテ雨天ノ時ノ如キハ、實際晴天
ノ晝ト同ジヤウナ料金デハ業者ガ中々行カ
ナイ、サウシタ場合ニ於テ乘客ニ非常ニ不
便ガアル、是ハ「タクシー」「ハイヤー」ノ場
合デアリマスルガ、是等ニ付テハ御考慮ハ
ナイノデアリマスルカ、問題ハ小サイケレ
ドモ、實際運用ノ上ニ於テハ多數ノ人ガ御
困リニナツタコトガアルト考ヘテ居ルノデ
アリマス、此ノ點ヲ御伺致シテ置キタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/41
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042・鈴木清秀
○鈴木政府委員 運賃ノ問題デアリマスガ、
第一「バス」ニ付キマシテハ、御承知ノ如ク
大體認可運賃ガ確定運賃ニナツテ居リマス
ルガ、所謂九·一八ノ「ストップ」令ニ依ツテ
是ガ九·一八ノ運賃トナツテ居ルノデアリ
マス、「ハイヤー」及ビ「タクシー」竝ニ「トラッ
ク」ハ以内運賃デアリマスルガ、其ノ以內運賃
ヲ認可シテ居リマスルノデ、其ノ認可運賃ガ
九·一八ノ運賃ニナツテ居ル、併シナガラ
其ノ實收運賃ハ以內運賃ト隔リガアリマスル
ノデ、國民生活上成ベク實收運賃ヲ九·一八
運賃ノヤウニ指導スルニ努メテ居ルノデアリ
そう、ソレガ大體今執ツテ居リマスル運賃
政策デアリマスガ、今後ノ運賃ニ於キマシ
テ貨物ノ問題デアリマスガ、貸物ハ小日ノ
場合ハ成ベク確定運賃ニシタイト考ヘテ
居リマス、然ラバ其ノ確定運賃モ實際ハ運
送距離ヤ或ハ品物ノ種類、或ハ地方ニ依リ
マシテ非常ニ異ルト思ヒマスルガ、ソレハ
殊ニ組合ガ出來マスレバ、業者ノ方ガ色々
相談シテ自治的ニ決メ得ルコトダト考ヘテ
居リマス、貸切ノ方ニ於キマシテハ、小口
ノヤウニサウ簡單ニナリマセヌ、得意ノ關
係ガアリマシタリ、或ハ積下シノ關係ガア
リマシタリシテ中々旨ク行キマセヌカラ、
確定運賃トハ中々行カナイカト思ヒマスル
ガ、成ベク其ノ幅ヲ狭メタ運賃ニスルヤウ
ニ指導シテ行キタイト斯ウ考ヘテ居リマス、
「タクシー」ニ於キマシテハ、夜間ノ運賃增、
或ハ乘車人員ニ依ツテノ運賃增、或ハ雨雪ノ
際ニ於ケル運賃增ト云フヤウナ問題ハ、ア
ノ「メーター」ヲ施行スル際ニ於キマシテ警
視廳トモ可ナリ相談シタノデアリマスルガ
中々其ノ取極ガ難カシイノデアリマシテ、
例ヘバ雨ト言ヘバドノ程度ガ雨デアルカ、
ドコラカラ取ツテ宜イカト云フヤウナ問題
ガアリマシタリ、夜間運賃モ中々其ノケジ
メガ難カシカツタリ致シマスノデ、兎モ角
熟考ヲシテ將來ノ樣子ヲ見テカラ決メヨウ
ト云フコトニナツテ居リマス、併シナガラ
斯ウ云フ時節ニナツテ參リマスト、此ノ問
題ニ付テ吾々ハモウ一遍再考シナケレバナ
ラヌノカトモ考ヘテ居リマス、「メーター」
ヲ地方ノ「タクシー」ニ於テモ施行スルコト
ハ望マシイコトダト考ヘルノデアリマスル
ガ、「メーター」ノ資材ノ點ガドウデアリマ
スルカ、今地方ニマデソレヲ擴メマスコト
ハ入手ノ點デ中々困難ノ狀態ニアルノデハ
ナイカト考ヘラレルノデアリマス、此ノ點
ハモウ少シ調ベテ見ナイト私トシテハハツ
キリ申上ゲラレナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/42
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043・伊東岩男
○伊東委員 業者トシテハ適正運賃ノ點ガ
一番收入ニモ關係ノアルコトデアリマスル
シ、特ニ一ツ御再考ヲ願フト云フコトヲ御
願致シテ置キマシテ、更ニ御尋致シマス、
此ノ法ノ第十六條ノ七ニ「政府ハ貨物自動車
ノ整備ヲ圖ル爲必要アリト認ムルトキハ貨
物自動車運送事業者ニ對シ命令ノ定ムル所
ニ依リ豫算ノ範圍內ニ於テ補助金ヲ交付ス
ルコトヲ得」トアリマスガ、此ノ補助ノ內容、
補助率等ニ付イテ御示シヲ願ヒタイト思ヒ
そう、モウ一ツハ第十六條ノ二十八ニ「政
府ハ自動車運送事業ノ健全ナル發達ヲ圖ル
爲必要アリト認ムルトキハ自動車運送事業
組合ニ對シ命令ノ定ムル所ニ依リ豫算ノ範
圍內ニ於テ補助金ヲ交付スルコトヲ得」ト
アリマスルガ、現在ノ豫算額及ビ其ノ補助
スル內容ニ付テ御示シヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/43
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044・鈴木清秀
○鈴木政府委員 豫算ノ方カラ申上ゲマス
ガ、豫算ハ兩方一〓ニナツテ居リマシテ五
十九万圓ト御存ジ置キヲ願ヒタイ、ソレカ
ラ補助セラレマス所ノ補助ノ方法デアリマ
スガ、大體四年償却ト致シマシテ、其ノ四
年償却ノ三分ノ一以內ヲ補助シタイト考ヘ
テ居リマス、補助セラレル所ノ車輛ハ使用
後四年未滿ノ車輛デアリマシテ、積載瓲數
ガ一瓲半以上ノモノ、ソレカラ補助セラレ
ル業者ハ國有鐵道ノ培養トナルモノ、或ハ
鐵道ノ輸送緩和トナルモノ、地方產業上特
ニ有用ナル事業デ使ツテ居ル車カラ選ビタ
イト考ヘテ居リマス、サウシテ差上ゲマシ
タ補助金ハ新シイ車ノ取得ニ使ハナケレバ
ナラヌト云フ條件ガ付キマス、ソレカラ組
合ノ方デゴザイマスルガ、組合ノ事業ハ差
當ツテハ運賃或ハ輸送ノ統制ヲ圖ルコトヲ
ヤル組合ニ於キマシテ、其ノ事務費ノ二分
ノ一以內ヲ大體補助シタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/44
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045・伊東岩男
○伊東委員 補助該當ノ自動車ハ四年未滿
ト云フ御話デアリマスルガ、丁度三年ノモ
ノハ一年ダケ補助ヲ受クル、斯ウ云フ工合
ニ承知シテ宜イノデアリマスカ-ソレカ
ラ組合ニ對スル補助ハ事務費ダケノヤウニ
御話デアリマスルガ、是ハドウシテモ組合
事業ノ發達ヲ圖ル爲ニハ、組合ガ共同施設
ヲヤル場合ノ之ニ對スル補助、卽チ組合ガ
共同車庫ヲ拵ヘル、或ハ共同事務所ヲ拵ヘ
ルト云フヤウナ場合ニハ、ドウシテモ助成
ヲサレルコトガ必要ダ、產業組合ノ方面ナ
ドデハ之ヲ盛ニヤツタ爲ニ、農業倉庫ガ出
來、〓或ハ木炭倉庫ガ出來タノデアリマス
ノデ、此ノ例ニ倣ツテ相當一ツ御考慮ヲ願
ヒタイト思フノデアリマス、モウ一ツハ商
工省ノ豫算ニ共同施設補助ト云フモノガア
ルノデアリマス、例ヘバ組合用ノ自家用自
動車ニ對シテハ半額ノ補助ヲヤツテ居リマ
ス、六千圓ノ自動車ニ對シテ三千圓ノ補助
金ヲ只今交付致シテ居リマス、或ハ自動車
ノ共同修繕所、或ハ「タイヤ」格納所、或人
共同車庫ト云フヤウナモノニハ商工省ノ共
同施設補助金ノ性質カラ取リ得ラレルト思
フノデアリマスカラ、私ハ鐵道省トシテハ
此ノ方面ヲ商工省ト打合セヲセラレテ、此
ノ自動車ノ共同施設ノ方ニ商工省ノ金ヲ取
ルヤウニ御盡力ヲ願ヒタイト思フノデアリ
やく、ソレハ商業組合ノ立場カラ行ツテ居
ル自動車組合デアルカラ差支ガナイト云フ
私ハ見解ヲ持ツテ居リマス、モウ一ツハ商
工省ノ豫算ニ、從業員ノ共同宿泊所、若ク
ハ共同炊事場ニ補助金ヲヤルト云フヤウニ
ナツテ居ルヤウニ考ヘルノデアリマス、ド
ウシテモ事業ヲ合同シテ、サウシテ組合ヲ
作ツテ共同經營ヲヤルト云フヤウナコトニ
ナリマスルナラバ、隨テ從業員ヲ一〓ニ共
同宿泊セシメルト云フコトノ必要ニ迫ラレ
テ來ルノデアリマスルカラ、此ノ點ナドニ付
テモ一ツ鐵道省カラ積極的ニ、斯ウ云ツタ
ヤウナ豫算ヲ自動車業者ニ出來ル限リ多ク
吸收スルト云フコトニ御考慮ヲ願ヒタイト
思フノデアリマスルガ、以上ノ諸點ニ付テ
御意見ヲ拜聽シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/45
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046・鈴木清秀
○鈴木政府委員 商工省ハ商業組合ノ共同
施設ノ爲ニ所謂補助ヲシテ居リマシタガ、
此ノ自動車關係デ見マスルト、昭和八年カ
ラ十四年ノ七箇年ノ間ニ約七万圓足ラズノ
金デアリマス、本法ニ於キマシテ此ノ組合
ハ、共同施設ノコトモ全然考ヘナイ譯デハ
ナイノデアリマスルガ、兎モ角差當ツテハ
先程申シマシタ運賃、輸送ノ統制ノ事務ノ
補助ヲヤツテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居ルノ
デアリマス、商工省ニ於ケル商業組合ノ補
助ハ本法ノ施行前デアリマスレバ、向フノ
組合ノ補助ガ出ルト思ヒマスルカラ、組合
ノ方デハ施行前ニ商工省ト御交涉願ヒタイ
ト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/46
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047・伊東岩男
○伊東委員 組合ノ健全ナ發達ノ爲ニハド
ウシテモ助成金關係ヲ御考慮シテ戴カナケ
レバナラヌト思ヒマス、初メテ出來タ法デア
リマスルカラ、初年度カラハ難カシイデアリ
マセウケレドモ、ドウカ將來ニ於テハ此ノ
點ニ特ニ御考慮願ヒタイト思ヒマス、頁ハ
運轉手ノ保續ノ方法ト養成方法ニ付テ御尋
致シマスルガ、近時一般營業者ノ困ツテ居
ルノハ運轉手ノ問題デアリマス、或ハ「トラッ
ク」デアレバ助手ノ問題デアリマス、是尺、
組合制度ガ新シク設ケラレマシタノデ、組
合若クハ聯合會デ斯ウ云ツタヤウナ事業ヲ
ヤラセルカ、モウ一ツハ他ノ方法デ運轉手
ノ養成ノ方法ヲ考ヘナケレバナラヌ、今ヤ
私立ノ運轉手學校ト云フヤウナモノガアリ
マスルケレドモ、是ハ別ニモウ少シ考ヘナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、モウ一ツ
ハ運轉手ガ只今少クナツタト云フコトハ待
遇ノ關係カラダト思ヒマスルノデ、是ハド
ウシテモ營業者ノ自覺發奮ニ依ツテ、此ノ
從業員ノ待遇ヲ顧慮スルト云フコトデナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、卽チ給料、
手當或ハ休養、醫療ノ問題、或ハ保健ノ問
題、或ハ先程申上ゲタ共同宿泊所ノ問題、
共同炊事場ノ問題、斯ウ云フ風ナ點ヲ相當
考ヘナケレバ、ドウシテモ運轉手ヲ長ク保
續スルコトガ出來ナイト考ヘルノデアリマ
ス、ソコデ折角此ノ新制度ニ依ツテ組合ガ
認メラレタノデアリマスカラ、此ノ組合ノ
制度ヲ設ケラレル場合ニ於テ、ナゼ政府ハ
運轉手ト從業員ニ關スル規律ヲ此ノ中ニ規
定シナカツタカ、是ハ非常ニ大切ナ問題デ
アリマシテ、斯ウ云フヤウナコトヲ本法デ
規律スルコトニ依ツテ本當ニ法ヲ改正シタ
目的ニ適フノデアリマス、又業者モ此ノ點
ヲ非常ニ希望致シテ居ルノデアリマシテ、
私ハ此ノ運轉手及事業者ト、組合ノ新制度
トノ關係ニ於テ此ノ規律ノナイコトヲ甚ダ
遺憾ニ思ヒマスルガ、是等ノ點ニ付テ御意
見ヲ承リタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/47
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048・宮澤裕
○宮澤政府委員 斯ウ云フ組合ガ出來マス
ト、色々ナ共同施設ヲヤルノデアリマスガ
是ハ單ニ自動車ノ修繕改良等バカリニ止メ
マセヌデ、今ノヤウナ人的要素ノ〓育ニモ
當ルヤウナ施設マデモヤルヤウニナルノダ
ラウト思フノデアリマスガ、是ハ主トシテ
勅令ニ任スヤウニナツテ居リマシテ、本法
ニハ正確ニ規定シテ居ラヌノデアリマス、
尙ホ先ニ御話ガアリマシタ資金ノ金融等ノ
問題デアリマスガ、補助金ハ餘リ多クハナ
イニ致シマシテモ、大體十五年度五十九万
圓デアリマスガ、其ノ中ノ五十万圓ハ貨物
自動車ノ補助ニ充テ、九万圓ハ事務所ノ方
ニ充テルト云フコトニ、大體ノ計畫ヲ立テ
テ居リマス、此ノ計畫通リ參リマスト、今
ノ商業方面ノ補助ヨリモ少シ補助額ハ多ク
ナルト云フコトニナリマス
ソレカラ又此ノ組合ハ此ノ立法ト同時ニ
擔保權制度ヲ擴張致シマシテ、「バス」ニ止マ
ラズ「タクシー」貨物自動車等ニモ全體トシ
テ擔保權ヲ設定スルヤウナ風ニ、此ノ法律
ニ依ツテ取扱ハレルコトニナツテ居リマス、
モウ一ツハ商業中央金庫デゴザイマスガ、
是モヤハリ低利資金ヲ融通致シマスヤウニ
本法ニ依ツテナツテ居ルノデアリマス、御
懸念ノ點モ、本法執行ノ曉ニハ相當緩和サ
レテ、業者ニ資金上ノ融通ナリ補助金ナリ
潤フコトガ出來ハセヌカト思ウテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/48
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049・伊東岩男
○伊東委員 モウ一點、小運送業法ト商業
組合ノ關係ニ付テ質シテ置カナケレバナラ
ヌ點ガアルノデアリマス、地方デハ地區商
業組合ト云フモノガ主トシテ農村地帶ニ最
近非常ニ發展ヲ致シテ參リマシタ、ソコデ
其ノ商業組合デ共同運搬ノ目的ヲ以テ自動
車ヲ持ツテ居ル組合ガアルノデアリマス、
所デ此ノ商業組合ノ自家用自動車ト小運送
業トノ關係デアリマスルガ、今般改正サレ
マシタ小運送業法ニ依レバ、驛ニ貨物ヲ運
搬シ、又ハ驛カラ貨物ヲ運搬スル者ハ、鐵
道省ノ許可ヲ受ケルコトニナツテ居ルノデ
アリマス、是ハ組合トシテ非常ニ大切ナ問
題デ、今商業組合ノ方デハ非常ニ心配ヲ致
シテ居ルノデアリマス、地區商業組合ノ共
同施設ハ主トシテ倉庫保管及ビ運搬事業デ、
現ニ商工省ノ方カラハ自家用自動車トシテ
半額ノ助成ヲ受ケ、サウシテ車ヲ持ツテ現
ニ其ノ仕事ヲヤツテ居ルノデアリマスケレ
ドモ、鐵道省ノ許可ヲ受ケナケレバ此ノ小
運送業法ニ違反スルト云フヤウナコトニナ
ツテ居ルヤウデアリマス、此ノ點ハ商業組
合ガ非常ニ今困ツテ居ル點デゴザイマスガ、
是等ノ組合事業ニ對シテハ無條件デ鐵道省
ハ許可サレルコトガ宜イ、無論商業組合ガ
公益的ノ立場カラ出來テ居ル組合ダト云フ
意味合ニ於キマシテモ、又商業組合法ガ共
同施設ト云フモノヲ奬勵シテ居ル立場カラ
云ヒマシテモ、又商工省ガ是等ノ自家用自
動車ニ助成金マデ吳レテ居ルト云フ此ノ考
ヘ方カラ云ヒマシテモ、此ノ小運送業法ト
ノ矛盾ガアルト思フノデアリマスガ、此ノ
點ヲ明ニシテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/49
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050・鈴木清秀
○鈴木政府委員 商業組合デ組合員ノ爲ニ
自動車ヲ使用シテ居ルモノハ、其ノ目的ヲ
逸脫セザル範圍ニ於キマシテハ小運送業ノ
免許ヲ必要トシナイノデアリマス、ソレハ
商工省ニモ其ノ通牒ヲシテ居リマス、商業
組合ガ其ノ組合ノ目的自身ノ爲ノ貨物ヲ運
ブダケハ自家用デアリマスルガ、組合員ノ
求メニ應ジマシテ運送契約ヲ致シマス時ハ、
勅令ノ十六條ノ九ノ適用ヲ受ケルモノト御
考ヘ置キヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/50
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051・伊東岩男
○伊東委員 モウ一點御尋ヲ御許シ願ヒマ
シテ私ノ質問ヲ終了致シマス、只今ノ問
題ハ能ク分リマシタ、實ハ商業組合デハ此
ノ解釋ニ弱ツテ居ルノデアリマス、次ニ法
ノ十六條ノ十一ノ「組合ハ前項ノ事業ノ外組
合員ニ對シ其ノ事業ニ必要ナル資金ノ貸付、
組合員ノ爲ニスル其ノ事業上ノ債務ノ保證
又ハ組合員ノ貯金ノ受入ヲ併セ行フコトヲ
得」ト云フ其ノ事業上ノ債務保證ト云フ解釋
ニ付テ、具體的ニ御尋ヲ致シテ置キマス
次ニ第十六條ノ十九ノ議決權ノ問題デア
リマスガ「組合員ハ總會ニ於テ各一個ノ議決
權ヲ有ス但シ定款ノ定ムル所ニ依リ一人ニ
付二個以上ノ議決權ヲ有セシムルコトヲ得」
トアルノデアリマス、是ハ餘程能ク考ヘテ
御制定ニナツタヤウデアリマス、此ノ組合
員タル自動車業者ハ車ヲ一臺持ツテ居ツテ
モ組合員デアリ、又三臺、五臺、十臺或ハ
二十臺持ツテ居ツテモ組合員デアル、或八
會社ガ一個ノ組合員トナルコトガ出來タ場
合ニハ五十臺、百臺ノ車ヲ持ツテ居ルノデ
アリマスカラ、此ノ點ヲ御考ニナツテ、此
ノ但書ガ出來タモノト思ヒマス、併シ餘リ
多クノ議決權ヲ與ヘルコトハ資本主義ニ偏
シマシテ、組合主義ノ精神ニ矛盾致シマス
カラ、之ニハ相當ノ制限ヲ加ヘルコトガ必
要デアラウト思ヒマスガ、此ノ二個以上ト
云フ議決權ノ解釋ニ付テハドウ云フ御見解
ヲ持ツテ居ラレマスカ、此ノ點ヲ御伺致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/51
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052・宮澤裕
○宮澤政府委員 第十六條ノ十一ノ解釋ノ
問題デアリマスガ、是ハ組合ガ其ノ組合員
ノ債務ノ保證ヲ致シマスコトハ、多クノ組
合ニアルコトデアリマシテ、此ノ十六條ノ
十一ダケノ獨特ノ規定デハナイノデアリマ
ス、之ヲ組合ガ保證スルコトニ依ツテ組合
員ヲ保護シテ行カウ、組合ガ相當ノ責任ヲ
持ツテ事業ノ刷新改善ヲ圖ツテ行カウト云
フ意味合カラ、今囘斯ウ云フ規定ヲ設ケタ
モノデアリマス
ソレカラ其ノ次ハ二個以上ノ議決權云々
ト云フコトノ解釋デアリマスガ、是モヤハ
リ組合ヲ組織シマス場合ニ定款ヲ作リマス
カラ、其ノ時合議ニ依ツテ實力ニ應ジテ組
合ガ認メマス範圍ニ於テ二個以上ノ議決權
ガ認メラレルノデアリマシテ、是ハヤハリ自
治的ニ組合員ガ之ヲ妥當ド致シマスニハ、
一臺持ツテ居ル者モ數十臺持ツテ居ル會社
モ一個ノ議決權ヲ持ツテ居ルニ過ギヌト云
フコトデハ妥當デハアリマスカラ、此處ニ
斯ウ云フ法文ヲ設ケテ之ヲ緩和シヨウ、要
スルニ自治的ニ此ノ議決權ヲ協定サセテ行
カウト云フ意味デ、斯ウ云フ法文ヲ設ケタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/52
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053・伊東岩男
○伊東委員 第三十五條ノ「本法ニ規定ス
ル主務大臣ノ職權ノ一部ハ命令ノ定ムル所
ニ依リ之ヲ地方長官又ハ鐵道局長ニ委任ス
ルコトヲ得」此ノ點ガ少シ改正サレテ居ル
ノデアリマスガ、此ノ內容ノ御說明ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/53
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054・鈴木清秀
○鈴木政府委員 是ハ鐵道省ノ官制改正ニ
伴ヒマシテ、地方鐵道局長モ監督行政ガ出
來ルコトニ昨年ナリマシタ、ソレデ地方鐵
道及ビ軌道ノ方モ昨年改正サレマシテ、職權
ノ一部ヲ鐵道局長ニ委任スルコトニシテア
ルノデアリマスガ、ソレニ伴ヒマシテ此ノ
度ノ改正ニ依リマシテ、自動車ニ對スル所
ノ職權ノ一部ヲ鐵道局長ニ委任スルコトニ
致シタノデアリマス、其ノ委任ノ範圍ニ付
キマシテハ、大體鐵道、軌道ニ關スル自動
車ノ運賃ノ輕微ナルモノニ付キマシテハ
實情ヲ知ツテ居リマスル所ノ地方鐵道局長
ノ裁決ニ俟タウ、斯ウ思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/54
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055・伊東岩男
○伊東委員 是デ質問ヲ終了致シマスガ、
小サイ問題ニ跨ツテ色々親切ニ御答辯ヲ得
タコトヲ感謝致シマス、唯私ハ保留致シテ
置キタイ一點ガアルノデアリマス、ソレハ
各地方ニ於ケル適正ナラザル自動車免許、
及ビ自、動車合同ニ對スル適正ナラザル警察
等ノ行爲、是等ニ付テ尙ホ具體的ニ事實ヲ
提示シテ御尋シタイノデアリマスガ、此ノ
點ニ付テハ必ズヤ他ノ委員カラモ可ナリ質
問サレルコトト思フノデアリマスカラ、此
ノ一點ダケヲ保留致シマシテ、私ノ質問ヲ
終了致シマス
尙ホ資料ヲ要求致シテ置キマス、自動車
ノ一臺當リノ「ガソリン」配給量デアリマ
スガ、此ノ分ノ大分縣ト鹿兒島縣ト北海道
ト秋田縣、此ノ四ツノ縣ダケヲ一ツ御示
シヲ願ヒタイト思フノデアリマス、モウ
一ツハ、營業形態ノ調査デアリマスルガ、
北海道、靑森、秋田、東京、富山、愛知、
大阪、廣島、山口、愛媛、熊本、大分、宮
崎、鹿兒島、此ノ府縣ダケデ差支アリマ
セヌカラ、自動車形態別ニ自動車ノ所有臺
數ヲ御知ラセヲ願ヒタイト思ヒマス、例
バ宮崎縣ノドノ會社ハ何臺車ヲ持ツテ居ル
カト云フヤウナコトデス、是ハ合同關係ニ
非常ニ關係ガアルノデアリマスカラ、是ハ
必ズ直グ御調ガ付クト思フノデアリマス、
厄介ナ調デハナイノデアリマスカラ、是非
御示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/55
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056・名川侃市
○名川委員長 小平君、大臣ハ一寸巳ムヲ
得ヌ用事ガアヅテ外ヘ出テ居ラレマスガ、
モウ少シスレバ歸ラレルサウデスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/56
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057・小平重吉
○小平委員 大分伊東君ガ專門的ニオヤリ
ニナリマシタカラ、二三大臣ニ聽イテ置キ
タイト思ヒマスガ、併シ一寸鐵道ノ方ノ問
題デ御聽シタイコトガアリマスカラ、其ノ
方ハ監督局長デ結構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/57
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058・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ小平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/58
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059・小平重吉
○小平委員 金華山鐵道ト朝倉鐵道ノ買收
ニ關スル公債發行ノ問題デスガ、此ノ買收
價額等ハ、自然地方鐵道ノ買收法ニ依ツテ
買收サレルト思フノデアリマスガ、其ノ內
容等ガ分リマセヌ、其ノ內容ヲ一ツ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/59
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060・鈴木清秀
○鈴木政府委員 是ハ地方鐵道法ニ規定サ
レテ居ル通リデアリマシテ、卽チ地方鐵道
法ニ依リマスト、買收價額カラ殘存物件ヲ控
除シタル其ノ以內ニ於テ鐵道大臣之ヲ決定。
スルコトニナツテ居リマス、ソレデ其ノ以
內デ決定致シマスノヲ、從來ノ慣行ト致シマ
シテ、益金ノ還元額ト建設費トノ折半デ以
テ決メテ居リマス、サウ云フコトデ決メマ
シテ、結局是ハ一應ノ計算デゴザイマスカ
ラ、實際計算スル時ニ違フカモ知レマセヌ
カラ、ソレハ御含ミヲ願ヒタイト思ヒマス
ガ、約三十七万三千圓ガ金華山ノ計算デア
リマス、ソレカラ所謂殘存物件ト補修費ト
ガ減ルノデアリマスガ、補修費ハ大體四千
五百圓デアリマス、殘存物件ノ價額ハマダ
ハツキリ致シテ居リマセヌカラ、モウ少シ
保留サシテ戴キタイ、ソレカラ朝倉鐵道ハ
三十六万六千圓デアリマシテ、殘存物件ト
補修費ヲ減ラスノデアリマスガ、補修費ハ
五千四百圓デアリマス、殘存物件ハ「レー
ル」ダノ何ダノノ賣却ガアリマスカラ、今
此處デ一寸申上ゲ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/60
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061・小平重吉
○小平委員 金華山軌道ノ路線ヲ見マスト、
金華山軌道ノ路線ト石卷線ト云フノハ殆ド
同樣ナル路線ヲ敷設シテアルヤウニ思ヒマ
ス、旣ニ此ノ金華山鐵道ト云フモノハ此
ノ地方ニ於ケル所ノ產業交通ノ爲ニ非常ナ
貢獻ヲナシタト云フコトハ、私共此ノ地方ノ
人カラ聞イテ居リマスガ、最初ニ此ノ石卷
線ヲ設置スル場合ニ於テ、金華山鐵道ヲ買
收スルト云フヤウナ方法ヲ御執リニナツタ
ナラバ、是ダケノ多額ノ金ハ出サナクテモ
濟ンダノデハナイカ、斯ウ私共ハ考ヘテ居
ルノデアリマスガ、此ノ點ドウ云フヤウナ
御考デアリマシタノカ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/61
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062・堀越清六
○堀越政府委員 石卷線ハ金華山軌道ヲ利
用シテヤツタラ宜クナカツタノヂヤナイカ
ト云フ御話デアリマスガ、實ハ其ノ點ハ工
事ニ著手スル前ニ調査致シタノデアリマス
ガ、大體線路ガ道路ニ沿ウテ出來テ居ルノ
デアリマシテ、勾配デアルトカ、主トシテ
曲線ナドノ關係上ソレヲ國有鐵道トシテ利
用スルコトガ出來ナカツタノデアリマス、
ソレデ國有鐵道ハ別ニ拵ヘルコトニ致シタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/62
-
063・小平重吉
○小平委員 斯ウ云フ風ナ路線ガ全國各地
ニアルト私ハ思ツテ居ルノデスガ、一體此
ノ鐵道ガ補償ヲスルト云フマデニ、竝行線
トカ、或ハ國有鐵道ガ出來タ爲ニ、非常ナ
影響ヲ被ツタト云フ點ガ、ドノ程度マデ會
社ガ影響ヲ被ツタ場合ニハ買收スルト云フ
ヤウナコトガ、地方鐵道ノ補償法ニ依リマ
シテ、規定ヲサレテ居ルト思フノデアリマ
スガ、私ノ方ニモ斯ウ云フ風ナ路線ガアル
ノデアリマシテ、再三買收シテ貰ヒタイト
云フヤウナ陳情ヲ致シテ居ルト云フヤウナ
コトモ聞イテ居ルノデアリマスガ、サウ云
フコトニ當嵌ツテ居ラヌト云フコトデ、マ
ダ買收ニナラナイデ居ルノデアリマスガ、一
體ドノ程度マデニ會社ガ疲弊トデモ申シマ
スカ、配當率ガ下ツタ場合ニハ買收スルト
云フヤウナコトニナツテ居ルノデスカ、其
ノ點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/63
-
064・宮澤裕
○宮澤政府委員 別ニドレダケノ損害ガア
ツタ場合ト云フ法的ノ規定ハ無イノデアリ
マスガ、現在及ビ將來ニ亙ツテ其ノ利益囘
復ノ見込ガ到底立チ難イ、結局省線運營ノ
爲ニ、私設鐵道、地方鐵道ノ經營ガ現在及
ビ將來ニ亙ツテヤリニクイ、又囘復ノ望ガ
立タヌト云フ見込ガ付キマシタ場合ニ、買
收致スコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/64
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065・小平重吉
○小平委員 補償ヲ出願シテ居ルヤウナ路
線ハ、何レモ將來其ノ鐵道ノミノ經營デハ
到底營業ガ立タヌト云フヤウナコトニナツ
デ居リマスノデ補償ヲ出願シテ居ル、斯ウ
私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、其ノ程度ガ
ドノ程度ニ行ツタナラバ補償ヲシテ貰ヘル
カト云フコトハ、非常ニ疑問ニナルト思フノ
デアリマス、或ル地方ノ路線ハ買收サレ
タ、或ル地方ノ路線ハ買收サレナイト云フ
コトニナリマスト、ソコニドノ程度ニマデ
會社ガ困ツテ來タナラバ買收スルカト云フ、
一ツノ目安ガアルト思フノデアリマスガ、
別ニ的確ナ目安ハナイノデアリマスカ、其
ノ點ヲ一ツ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/65
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066・宮澤裕
○澤澤政府委員 此ノ鐵道ハ一方ハ九割五
分ノ減收ニナリ、一方ハ七割五分ノ減收ニ。
ナツタト云フ相當ノ打撃ガアルノデアリマ
ス、其ノ鐵道ノ接近工合、又土地ノ其ノ當
時ノ事情ニ依ツテ併行シテヤツテモ、尙ホ
營業ガ成立ツ場合モアリマセウシ、又可ナ
リ離レテ居リマシテモ、其ノ線ヲ利用スル
コトガ便利デアルト云フ場合ニハ、乘客ナ
リ或ハ貨物ヲ奪ツテ、其ノ營業ヲ非常ナ打
撃ニ陷ラシムルト云フヤウナ場合モアルノ
デアリマスカラ、サウ云フ場合ニハ、鐵道
省ハ之ヲ能ク〓究調査ヲ致シマシテ、買收
スルヤウニナツテ居ルノデアリマシテ、其
ノ點ハドレダケノ減收ニナツタラドウト云
フコトヲ法規上何モ決メテ居ナイヤウデア
リマス、唯其ノ時ノ實情ナリ、行政ノ手加
減デ買收シ、或ハ其ノ儘事業ヲ繼續セシメ
ルヤウニ扱ツテ來テ居ルヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/66
-
067・小平重吉
○小平委員 只今ノ御答辯デハドウモ分ラ
ナイノデアリマス、行政ノ手加減ト云フヤ
ウナ御話デアリマシタガ、サウスルト鐵道
省ニ對シテ、困ツタカラト云フヤウナ運動
デモ盛ニスレバ、買收スルト云フヤウナコ
トニナルノデアリマスカ、左樣ニ解釋シテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/67
-
068・宮澤裕
○官澤政府委員 サウ云フ意味デハナイノ
デアリマス、サウ云フ意味ニ御解釋ニナラ
レマシタラ取消ヲ致シマス、要スルニ其ノ
當時ノ鐵道會社ノ實情デアリマス、ソレヲ
色々調査〓究シテ、到底存立ノ見込ガナ
イ、而シテ其ノ原因ガ省線ノ運營ニ在ルト
云フコトニナレバ、責任上之ヲ買收シナケ
レバナラヌコトニナルノデアリマシテ、用
語ニ不穩當ナ所ガアレバ取消シマス、サウ
云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/68
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069・小平重吉
○小平委員 大體此ノ金華山、朝倉鐵道ニ
付テノ質問ハ是デ打切リマスガ、唯鐵道大
臣ニ質問致シタイコトガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/69
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070・名川侃市
○名川委員長 今來ラレルサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/70
-
071・小平重吉
○小平委員 ソレデハ私ノ質問ハソレマデ
保留シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/71
-
072・簡牛凡夫
○簡牛委員 此ノ際一寸伺ヒマス、朝倉軌
道ガ廢止ニナリマシテ、基山甘木間デ省線
ハ止メラレテ居リマス、從來杷木ト云フ所
マデ來テ居リマシタノデ、アノ地方ノ林產
物ヤ農產物モ相當澤山出テ居ルノデアリマ
スガ、其ノ軌道ガ廢止ノ爲ニ、地方ト致シ
マシテハ非常ナ困難ヲ見テ居ルノデアリマ
スガ、斯ウ云フ時局下ニナリマシテ、或ヘ
延長ナサルコトモ餘程困難デハナイカト思
ヒマスガ、是ニ付テハドウ云フ御意見デ御
居デニナリマセウカ、甘木以東ハ當分手ヲ
付ケルコトハ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/72
-
073・堀越清六
○堀越政府委員 只今御話ノ基山甘木間ノ
鐵道ガ完成致シマスノデ、ソレカラ以東ノ
建設線ヲ著手スルカドウカト云フ御話ノヤ
ウニ承ツタノデアリマスガ、其ノ線ニ付キ
マシテハ、先年一應〓略ノ調査モ致シタノ
デアリマスガ、尙ホ地形其ノ他ニ付テ十分
〓究モ致シマシテ、サウシテ一方資金、資
材ノ關係モ考ヘマシテ、建設線ニ編入ノ可
否ヲ決メタイ、斯樣ニ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/73
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074・簡牛凡夫
○簡牛委員 マダサウ云フコトニ付テハ御
方針ハ立ツテ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/74
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075・堀越清六
○堀越政府委員 只今ノ所マダ決定シテ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/75
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076・簡牛凡夫
○簡牛委員 若シ建設ノコトヲ御考慮ニナ
ルヤウナ場合ニハ今ノ御話ノヤウニ、地
形ヤ何カガ主トナルノデアリマセウカ、從
來交通ノ要衝トナツテ居リマシテ、其處ニ
ハ農業ヲ離レタサウ云ツタ中心地トシテ人
口モ密集シテ居ルヤウナ所ガアルノデアリ
マスガ、サウ云フ所ニ甚ダシキ變化ノ來ナ
イヤウナ風ニ考慮シテ戴クヤウナコトモ出
來ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/76
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077・堀越清六
○堀越政府委員 從來ノ交通ノ關係ナリ、
將來ノ交通關係モ十分加味シタ上デ決メタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/77
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078・長野綱良
○長野委員 チヨツト關聯シテ御質問ヲ申
上ゲタイト思ヒマス、只今ノ線ハ之ヲ延長
シテ夜明マデ行クコトガ鐵道經營ノ上カラ
一番理想ト考ヘマスガ、鐵道省ニ於テハ、
ドウ云フヤウニ御考ニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/78
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079・堀越清六
○堀越政府委員 夜明ニ連絡致スコトニ付
キマシテモ、能ク〓究シタ上デ決メタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/79
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080・小平重吉
○小平委員 只今伊東君ノ御質問デ大體細
カシイコトハ御聽ニナツタノデスガ、尙ホ
私ハソレニ關聯スル問題デ伺ツテ見タイト
思ヒマス、ソレハ木炭瓦斯發生爐ノ問題デ
スガ、代用燃料トシテ木炭瓦斯ヲ使用スル
コトヲ鐵道省ガ盛ニ今奬勵ヲ致シテ居リマ
シテ、此ノ奬勵ヲスル爲ニ、取附ケ費用ノ
大體半額三百圓ヲ補助スルト云フコトニ
ナツテ居リマス、其ノ當時ノ鐵道省ノ考
デハ六百圓位デ出來ルト云フコトデ、三百
圓ト云フコトニ御規定ニナツタト考ヘテ居
ルノデアリマスガ、併シ實情ハ是トハ非常
ニ今日デハ違ツテ參リマシテ、今ノ所木炭
瓦斯ノ發生爐ダケデモ六百五十圓位シマス、
ソレカラ薪炭瓦斯ノ發生爐ハ七百八十圓、
此ノ取付費用ガ三百五十圓ヅツ要スルノデ
アリマシテ、木炭瓦斯ノ方デハ千圓內外ヲ
要スルノデアリマス、ソレカラ薪ノ方デハ
千百三十圓ト云フノガ最低ノ値ニナツテ居
ルノデアリマスガ、斯ウ云フ風ニ費用ガ最
初ノ時トハ非常ニ違ツテ參リマシテ、恐ラ
ク倍ニモナツテ居ルト云フヤウナ現況ニナ
ツテ居リマス、ノミナラズ此ノ木炭瓦斯ノ
發生爐ト云フモノガ、最初私共ノ考デハ、
二箇年若クハ三箇年位ハ保ツダラウト云フ
考ヲ持ツテ居ツタノデアリマシテ、御同樣
鐵道省ニ於テモ左樣ナ見解ヲ御持チニナツ
テ居ツタ、斯ウ私共ハ考ヘテ居リマス、然
ルニ實際ニ使ツテ見マスルト、是ハモウ六
箇月モ使フト、非常ナ故障ヲ生ジテ參リマ
シテ、最大限使ツテモ今ノ所デハ八箇月若
クハ十箇月シカ使ヘナイト云フヤウナ現狀
ニナツテ居ルト云フコトハ、御調査ノ上デ
御知リダラウト思ヒマス、サウ云フ風ナ狀
態ニナツテ居リマスカラ、之ヲ國策トシテ
積極的ニ御奬勵ニナルト云フ以上ニハ、相
當ナ補助金ヲ將來增加スルト云フコトガ必
要デアラウト斯ウ考へテ居ルノデアリマス
ガ、鐵道當局ハドウ考ヘテ居ラレルカ、此
ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/80
-
081・鈴木清秀
○鈴木政府委員 薪炭瓦斯發生爐ノ取付費
及ビ價格デゴザイマスルガ、是ハ今仰シヤ
ラレタ價格ハ私ノ考ヘテ居リマスル價格ト
少シ違ヒマスガ、兎モ角モ相當ニ掛カルヤ
ウデゴザイマス、此ノ費用ハ私共ノ方ノ負
擔デナクシテ商工省ノ負擔デアリマス、併
シ吾々ノ方モ尙ホ只今ノ御話モアリマスノ
デ、其ノ調査モモツト具體的ニ致シマシ
テ、商工當局ヘモ其ノ事情ヲ能ク話シテ見
ヨウト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/81
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082・小平重吉
○小平委員 此ノ問題ハ勿論商工省ノ所管
デアリマスルカラ、尙ホ商工省ノ所管デ
「ガソリン」ノ問題モアリマスルノデ、次囘
ノ委員會ニハ商工省ノ燃料局ノ方々ニ一ツ
御出席ヲ願フコトヲ此ノ際御願シテ置キマ
ス
ソレデハ此ノ問題ハ商工省ノ方ガオ出デ
ニナツタ時ニ讓リマシテ、次ニ是ハ先程伊
東君カラモ御話ガアリマシタガ、自動車運
輸事業方面ノ運賃ノ間題デス、是ガ未ダニ
四五年前ノ運賃ヲ實行シテ居リマスノデ、
到底業者ハ立行カヌト云フヤウナ現狀ニナ
ツテ居リマス、是ハ自動車及ビ諸式其ノ他
ニ付キマシテハ、鐵道省ニ於キマシテモ相
當御調査ニナツテ居リマスカラ、御分リト
思フノデアリマスガ、二三年前カラ見マス
ルト、自動車ハ約二倍半ニナツテ居リマ
ス、二千五六百圓カラ三千圓ノ「バス」ガ今デ
ハ七八千圓ト云フ現狀ニナツテ居リマス、
「ガソリン」ハ三年以前ハ一「ガロン」二十八
錢デ私ハ安カツタト考へテ居ツタノデアリ
マスガ、ソレガ現在ハ六十四錢ト云フ現狀
ニナツテ居リマス、尙且ツ今囘ノ增稅ニ依
リマシテ八錢ノ增稅ガサレテ居リマス、尙
ホ其ノ上ニ產地ニ於ケル原價高ノ爲トソレ
カラ船賃ガ高クナルト云フノデ、相當ナ値
上リガ豫想サレテ居ル、少クモ八十錢以上
ニナルダラウカト、斯ウ私共モ考ヘテ居ル
ノデアリマス、其ノ他「タイヤ」ノ値上、或ハ
部分品ノ値上、部分品ノ如キハ三年以前カ
ラ見マスルト約二倍半カラニナツテ居リマ
ス、其ノ他燃料ノ問題ハ伊東君カラ色々御
說ガアリマシタケレドモ、此ノ數量ノ問題
デアリマス、「ガソリン」ノ數量ハ今ノ所デ
ハ實際ニ配給サレテ居ル量ト云フモノ
ハ、平時ニ於ケル量ト比較致シマスルト約
七割減デアリマス、三割シカ配給サレテ居
リマセヌ、是ガ地方ニ於ケル現狀デアリマ
ス、其ノ他ハ代用品ヲ使用シテ居リマスカ
ラ、業者ノ苦痛ハ御話ノ外デアリマス、之
ヲ打開スルニハ何ヲ以テ打開スルカト云フ
コトヲ〓究シテ見ルト、料金ヲ上ゲルト云
フコトノ外ニ途ガナイノデアリマス、此ノ
自動車營業ニ對スル補助金、自動車營業ニ
對スル資材ノ値上リト云フコトヲ考ヘマシ
タナラバ、相當運賃ヲ訂正スルト云フコト
ハ當然適當ナリト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、鐵道省ハ之ニ對シテドウ云フ考ヲ持ツ
テ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/82
-
083・鈴木清秀
○鈴木政府委員 「ガソリン」消費規正ガ始
メラレマシタ當時カラ去年ノ夏頃マデハ、
或ル點ニ於キマシテハ、所謂經營ノ合理的
方面ニ依ツテ經費ガ割合ニ節約サレテ居ル、
ソレデ運轉「キロ」ガ減ツテ居ル、其ノ割合ニ
運賃ノ收入ガ減ラナイ、却テ或ル點ニ於テ
ハ世ノ中ノ好景氣デ運賃收入ガ殖エタト云
フヤウナ現象ヲ呈シテ、割合ニ自動車運輸業
者ニ於キマシテハ、消費規正ノ爲ニソレ程
ヒドイ經濟的打擊ヲ受ケナイデ濟ンデ居ツ
タヤウニ見タノデアリマス、段々規定ガ强
マルニ隨ヒマシテ吾々モ非常ニ御苦シイト
思ヒ、殊ニ仰シヤラレル通リ諸物價ガ非常
ニ上ツテ苦シイト考へルノデアリマス、併
シナガラ何ト云ツテモ自動車事業ハ公益企
業デアリマスシ、「ストップ」令ノ布カレテ
居ル今日ニ於キマシテ、殊ニ民衆ニ關係ス
ル所大デモアリマスノデ、斯ウ云フ時ニ一般
的ニ運賃ノ値上ヲ許可スルト云フヤウナコ
トハシナイト云フ原則ノ下ニ、今直チニ値
上ヲサセルト云フ譯ニハ行キ兼ネルト思ヒ
マス、併シナガラ今後ニ於ケル物價高モ見
ナケレバナラヌシ、「ガソリン」消費規正ノ强
化代用燃料ノ使用ノ擴張ト云フヤウナモ
ノト睨ミ合セテ、吾々ハ十分尙ホ調査ヲ續
ケテ行キタイト思フノデアリマス、唯具體
的事實ト云フコトニナリマスレバ、或ハ是
ハ其ノ會社ニ於ケル經營、其ノ地方ニ於ケ
ル交通機關ノ費用ト云フヤウナモノト能ク
睨ミ合シテ運賃ヲ決定シテ行キタイト斯ウ
考ヘテ居リマス、唯正シイコトカドウカ知
レマセヌガ、運輸事業ハ運賃ヲ上ゲレバソ
レダケノ運賃收入ガ其ノ儘利益ニナルモノ
デモナク、他ノ機關ニ之ヲ轉嫁スル惧モア
リマスノデ、一〓ニ運賃ヲ上ゲルコトガ其
ノ會社ノ利益ダトモ考へラレナイフデアリ
マス、具體的事實ハ其ノ時ニ一應當ツテ見マ
スガ、一般ニ今直グ此處デ運賃ノ値上ヲ許
スト云フ方針ヲ申上ゲル譯ニハ行カナイト
思ヒマス、是ダケヲ申上ゲゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/83
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084・小平重吉
○小平委員 只今ノ政府ノ御說明ニ依ツテ
モ、値上ヲ致シマシテモ、値上ノ結果ト云フモ
ノガ其ノ經營者ニ對スル利益デアルカナイ
カト云フコトハ、時ニハサウ云フ結果ヲ生
ジ尙ホ鐵道軌道トノ竝行線ニハ左樣ナコト
ガ出來ヌコトハ常例デアリマスケレドモ、
單一路線ニ於テ全ク營業ガ不振ニ陷リマシ
テ、營業ノ繼續ガ非常ニ困難ダ、物資ガ非
常ニ高クナツタ爲ニ收支引合ハナイデ車ヲ
買フコトモ出來ナイ、或ハ「ガソリン」ヲ買
フコトモ出來ナイト云フヤウナ經營者ガ地
方ニボツ〓〓見エル狀況ニナツテ居リマス、
大營業者ハ御承知ノヤウニ地方ノ「インフ
レ」トデモ申シマスカ、金ガ餘計流込ンデ
居ルト云フ狀況カラ、多少客ガ殖ヘタコト
ニナツテ居リマスガ、小營業者ハ物資高ノ爲
ニ非常ニ困ツテ居ルト云フコトハ事實デア
リマスカラ、サウ云フ點ニ付テハ十分御調
査ヲ願ヒマシテ善處サレンコトヲ希望致シ
テ置キマス
次ニ御伺シテ見タイコトハ國產自動車ノ
問題デアリマスガ、是ハ昨年國產自動車ヲ
如何ニ指導シテ行クカト云フコトヲ、自動
車關係ノ委員會デハアリマセヌデシタ、軍
用自動車ノ委員會ノヤウニ記憶シテ居リマ
スガ、其ノ時ニ今ノ保護會社デアル「トヨ
タ」、日產ノ會社ヲドウ云フ風、ニ將來指導ス
ル積リデアルカ、又外國ノ「フオードㄴ「シ
ボレー」ノ會社ニ對シテ將來ドウ云フ關係
ヲ持ツテ居ルカト云フ質問ヲ致シタノデア
リマスガ、其ノ當時ノ御答辯ニ依リマスト、
日本ノ今ノ國產車ノ技術ハ頻ル幼稚デアル、
隨テ「フォードL「シボレー」ノヤウナ外國ノ
優秀ナ會社ヲ日本ノ會社ニ吸收スルコトハ
非常ニ日本ノ國產自動車ノ發達上有利ト考
ヘルカラ其ノ方向ニ進ムノダト云フヤウナ
御答辯ガアツタノデアリマス、現在ドウ云
フ狀況ニナツテ居リマスカ、是モ鐵道省ノ
所管デハナイカモ知レマセヌガ、若シ鐵道
ノ方デ御承知ニナツテ居リマシタラ御答辯
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/84
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085・鈴木清秀
○鈴木政府委員 是ハ商工省關係ノコトガ
多イノデアリマスカラ商工省關係ノ政府委
員ガ來ラレマシタ時ニ答辯サレルヤウニ致
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/85
-
086・小平重吉
○小平委員 私ハドウモ商工省關係ノ質問
ナノデ、商工省關係ノ方ノ御出席ヲ願ツテ
カラニ致シマス、尙ホ大臣ニ對スル質問モ
留保致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/86
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087・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ明後日ニ御願致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/87
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088・伊東岩男
○伊東委員 免許關係合同關係ニ關聯致シ
マシテモウ少シ尋ネテ置キタイト思ヒマス、
先程政務次官ハモウ少シ省營自動車ヲヤラ
レタラドウカト云フ私ノ質問ニ對シテ、成
ベク民業ハ民業トシテヤラセタイト云フ御
話デアツタ、私ノ考デハ現在ノヤウナ合同
方針デアルナラバ省營「バス」ノ方ガ宜イト
云フ考ヲ持ツテ居ルガ、省營「バス」ノ經營方
針ハ將來ドウサレルノデアリマスカ、只今
ノ合同事情ヲ眺メテ居リマスト、資本家ガ
ドン〓〓自動車界ニ乘出シテ、昨年アタリ
モ旣ニ權利金ノ如キモ一一倍、三倍、或ハ五
倍ト云フヤウニ、現在ノ評價ヨリモ高ク出
シテ居リマス、斯ウ云フコトヲ放任シテ置
キマスト-鐵道省ノ省營自動車ヲ今後モ
ヤラウト云フ豫定線ガ私共ハアルト考ヘテ
居リマスガ、鐵道省ガ賠償スル價格ガ非常
ニ增加スルト云フコトニナツテ、鐵道省ガ
折角省營「バス」デ行カウト云フ路線モイケ
ナイヤウニナリハシナイカト思ヒマスガ、
之等ニ關スル御考慮ガアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/88
-
089・宮澤裕
○宮澤政府委員 重ネテ御質問デアリマス
ガ、現在省營「バス」ノ營業ヲヤツテ居ル所
ハ無論繼續シテヤル考デアリマス、又鐵道
トシテモ必要アリト信ジマシタ地點ハ擴張
スル考デ居ルノデアリマスガ、御承知ノ色
色省營「バス」ヲ運營シマス上ニ於テ是ヲ建
設シマス資材ナリ、運營ニ要シマス消耗原
料デアリマス「ガソリン」ナドト云フヤウナ
モノモ、斯ウ云フ時代デアリマスカラ、不
足勝デアツテ、十分目的ヲ達スル譯ニ參ラヌ
事情ニアルノデアリマス、御話ノ、遲レルト
他ノ資本家ガ路線ヲ運營スルコトニ依ツテ
將來省營ノ運行ニ、賠償等ニ支障ガアツテ
差支ヤシナイカト云フ重ネテノ御質問デア
リマスガ、是ハ仰セノ通リデアリマスガ
大體賠償致スノハ其ノ當時ノ利益收入ト云
フコトヲ標準トシテ賠償致スノデアリマス
カラ不當ニ賠償スル譯デモアリマセヌシ又
將來鐵道ガ已ムヲ得ズ運營シナケレバナラ
ヌヤウナ必要ガ生ジマシタ時ニハ或ル程度
ノ賠償ヲシテ鐵道ノ運營ニシタイト斯ウ云
フヤウニ思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/89
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090・伊東岩男
○伊東委員 只今省營デ運行シテ居リマス
ル路線ノ數及ビ將來省營トシテ適當ト御認
メニナツテ居ル路線數及ビ一般民間カラ或
ハ地方町村關係、路線ノ關係筋カラ陳情致
シテ居リマスル希望線ト云フモノガ相當ノ
數ニ上ツテ居ルト考ヘテ居リマス、每年請
願委員會ニ請願シテ來テ居ル數モ相當ノ數
デアリマス、ソレ以外ニ私ハ相當澤山ナ路
線ガアルト思ツテ居リマスガ、現在マデ全
國カラドレ位希望路線ノ數ガアルノデアリ
マスカ、其ノ點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/90
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091・宮澤裕
○宮澤政府委員 自動車課長ガ說明員トシ
テ御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/91
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092・馬場惟保
○馬場說明員 只今營業致シテ居リマス路
線ハ四十一線ニナツテ居リマシテ、大體二
千五百「キロ」餘ニ上ツテ居リマス、其ノ他
以前カラ計畫サレマシテ殘ツテ居リマスモ
ノガ千「キロ」餘アルノデアリマス、鐵道省
デ初メ自動車ヲヤリマス當時自動車交通網
ト云フモノニ付テ委員會ヲ置キマシテ御決
定ニナツタ豫定路線ト云フモノハ、一應試
案トシテ持ツテ居リマス、其ノ後議會其ノ
他デ請願ガアリマシタ路線ノ中、可ナリノ
部分ガ現在マデニ開業サレ或ハ計畫サレテ
居ルモノモゴザイマスガ、尙ホ殘ツテ居ル
モノモ相當ゴザイマス、每年新ナ線ガ議會
請願ノ或ハ建議ノ形デ出テ參リマス、其ノ
以外ニ直接鐵道省ノ方ニ申込ンデ來ラレル
向キモ多々ゴザイマス、若シソレ等ノ數字
ガ御必要ナラバ後程取調ベテ差上ゲテモ宜
イカト存ジマス、ソレ等ノ中カラ出來ルダ
ケ御希望ニ副ヒタイト考ヘテ居ルノデゴザ
イマスガ、種々ノ點、利用ノ如何或ハ交通
系路トシテノ適否等ヲ考ヘマシテ、又御承
知ノ通リ省營自動車ヲ運營致シマス時ニハ、
內務省ノ規格ニ合ツタ自動車道トシテ開業
致スコトニ致シテ居リマスノデ、地方廳ト
道路ノ改修其ノ他ニ付テ相當交涉モアリ、
又道路ノ改修ヲ致サネバナラヌヤウナコト
モゴザイマスノデ、此ノ時局ノ際以前ノヤ
ウニ活潑ニ路線ヲ開業スルト云フコトハ中
中困難ナ事情ニゴザイマス、今マデ計畫サ
レテ約束サレテ居リマス線ニ付テハ出來ル
ダケ努力致シマシテ、順次開業致シテ行キ
タイ希望ヲ持ツテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/92
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093・伊東岩男
○伊東委員 只今省營自動車トシテ營業中
ノ路線ハハツキリ致シタノデアリマスガ、
現ニ計畫中ノ路線、是ハ御發表ガ出來ヌカ
ト思ヒマスガ、哩數デモ宜シイ、建議若ク
ハ請願ニナツタ哩數及ビソレ以外ニ鐵道省
ニ直接陳情シタ路線ニ付テ參考書トシテ後
刻御配付ヲ願ヒマス、更ニ地方デハ自動車
ガ私營、省營ノ何レヲ問ハズ成タケ多數アル
コトヲ帝望致シテ居ルノデアリマス、併シ
從前ノ如ク營業ガ小サイ經營デアルト、資
材「ガソリン」其ノ他營業上ノ關係カラ營
業ガ困難ニナリ、ソレ等ノ點カラ合同ヲ奬
勵シ統制スルト云フコトニナツテ居リマス、
實際資本主義的ニ之ヲ經營シテ、大合同ヲ
ヤレバ、是ハ「バス」經營ニ於テモ「トラッ
ク」ノ經營ニ於テモ比較的少イ資金ガ多ク
ノ利益ヲ現在デモ上ゲラレルノデアリマス、
ソレハ是ダケ「ガソリン」ノ規正ヲ受ケ物資
ガ高クナツテモ、「トラック」業ノ如キハ相
當ノ利益ガアリマス、「バス」モ相當儲カツ
テ居リマス、唯「ハイヤー」「「タクシー」ノ類
ガ、是ハ先程小平君カラ御話ガアリマシタ
通リ、全ク事業ガ行詰ツテ困ツテ居ルノハ、
「ガソリン」ノ關係ガ其ノ主ナル點デアリマ
ス、ソコデ只今資本家ガ警察ト協力シテ無
理矢理ニ買收合同セシムルト云フヤウナコ
トヲ致シテ居リマス、資本家ハ渡リニ船デ
僅カナ資本デ是位面白イ事業ハナイト云フ
ノデ、ドン〓〓投資スルト云フコトニナツ
テ居ルノデアリマス、其ノ獨占的ナ營業ニ
ナリマスルト營業者自體ハ多々益々利益ガ
大キクナリマス、或ハ今マデ一路線、數營
業者ガアツタモノヲ合同シテ一營業者ニ致
シマスト、營業ノ利潤ト云フモノハ非常ニ
殖エテ參リマスガ、其ノ代リ利用スル一般
大衆ハ非常ニ不都合ナコトガ多イノデアリ
マス、是ハ唯料金ノ問題バカリデナク、ソ
レ以外ニ獨占サレルト不利益ナ點ガアルコ
トハ御承知ノ通リデアリマス、同ジク資本
家ノ獨占事業ニスル位ナラバ、私ハ是ハ省
營ニスル方ガ宜イト考ヘテ居リマス、一體
私ハ總テ官營ハ餘リ好キナ方ヂヤアリマセ
又、反對デアル、ヤハリ私ハ民業ヲ自然ノ
儘ニ助長スルト云フコトヲ平生カラ唱ヘテ
居ルノデアリマスケレドモ、只今ノ自動車
交通ノ如ク獨占營業ガ非常ナ弊害ヲ現ニ現
シツツアリマスコトニ付テハ、是ハドウシ
テモ此ノ點ヲ匡正シテ行ク方法ハ、ヤハリ
省營ニ移シテサウシテ之ヲ抑ヘルコトガ宜
シイ、又現在地方デハ一時ハ省營「バス」等ニ
對シテハ非常ナル不平不滿ガアリマシタ、
ソレハ民業時代ヨリモ若干所謂官僚式ナ點
ガアリマスガ、慣レルト云フト寧ロ省營「バ
ス」ノ方ヲ好ムヤウニナル、一二年經テバサ
ウ云フ風ニナルノデアリマス、私共一時ハ
省營「バス」ノ如キハ宜クナイト考ヘテ居リ
マシタケレドモ、段々日時ガ經チマスト是
ガ宜シイ、或ハ市營「バス」或ハ町村營
ス」ノ如キモ惡イト最初考ベテ居ツタガ、
獨占的資本家ノ經營ヨリモ是ガ宜イト云フ
コトニナルノデアリマスカラ、今ハ時局中
色々ナ資材其ノ他ノ關係デ出來ナイ事情モ
アリマセウケレドモ、資本家ガ合同スル以
上ハ資材其ノ他ノ關係モ同ジコトデアリマ
スルカラ、此ノ點善處シテ戴キタイト思フ
ノデアリマス
更ニ御尋致シマスガ、是ハ局長ノ方ガ能
ク分ツテ居ラレルコトカトモ存ジマスガ、
一體省營「バス」ヲ買收スル時ニハ賠償金ト
云フモノガソレゾレ基準ガアツテ、此ノ基
準ニ依ツテ算定サレテ評價サレルノデアリ
やっ、又資本家ガ合同若クハ買收スル場合
三、〇、無論ソレ〓〓算定ノ基準ハアルノデ
アリマスガ、其ノ中デ買收スル自動車、車
庫或ハ土地等ハ物デアルカラ、其ノ評價ハ
分ルノデアリマスガ、分ラナイノハ權利料
デアリマス、免許ヲ受ケタ路線、「トラック」、
或ハ「ハイヤー」等ノ權利料ガ買收價格ノ大
部分ヲ成スノデアリマス、法ニ依ルト是ハ
賣渡スコトハ出來ヌガ、讓渡スルコトハ認
メラレテ居リマス、其ノ讓渡ニ際シテ必ズ
此ノ權利料ガ殆ド公認ノ如ク賣買セラレテ
居リマス、省營「バス」ノソレ等ノ問題ハハ
ツキリ分ツテ居リマセウガ、最近ノ資本家
ガ二倍モ三倍モ四倍モデ買收スルト云
フ、其ノ買收ノ價格ハ何カト云フト殆ド權
利料デアリマス、此ノ權利料ハ路線ニ依ツ
テ利益ノ多少モアリマスシ、或ハ「トラック」ヲ
買收スル場合ニハ、其ノ附近ノ環境ニ依ル
トカ、色々ナ條件ガ必要ダト致シマシテモ、
此ノ權利料ト云フヤウナモノニ對スル御見
解ハドウ云フ工合ニナツテ居ルノデアリマ
セウカ、路線ノ如キハ一律ニ參リマセウガ、
ㅋトラック」ノ如キハ一臺二千圓ノ所モアリ、
三千圓ノ所モ、四千圓ノ所モアルト云フ工合
デアリマス、「ハイヤー」。「タクシー」ニ於テ
モ東京デハ幾ラ、大阪デハ幾ラ、地方デハ
幾ラト大體標準モ立ツテ居リマスガ、千圓、
二千圓、三千圓モアルト云フ工合デアルガ、
是ハ發表出來ヌ點ガアルカモ知レマセヌガ、
大體御知リニナツテ居ル範圍デ發表出來ル
モノト考ヘマスノデ、其ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/93
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094・鈴木清秀
○鈴木政府委員 「バス」或ハ「トラック」ノ
讓渡ニ於キマシテ、營業權ガ附帶シテ賣買
價格ヲ成シテ居ルコトハ御說ノ通リデアリ
そう、ソレハ實際世ノ中ニ於テサウ云フヤ
ウニ行ハレテ居ルノデアリマスカラ、仕方
ガナイト思ヒマスガ、其ノ「バス」ノ方ハ省
ノ賠償所謂補償規定ガ大體民間ニ行ハレテ
居リマスノヲ取ツタモノデアリマシテ、ソ
レハ都市及ビ田舍、同ジ都市デモ其ノ路線
ニ依ツテ違ヒマセウガ、大體ニ於テ世間ニ
行ハレテ居ルモノヲ基準トシテ取ツタモノ
デアリマス、「トラック」ノ方ハ今ハ一輛幾
ラト云フヤウナコトデ讓渡セラレテ居ルヤ
ウデアリマスガ、二千圓內外シテ居ルト觀
察シテ間違ナイノデハナイカト思ツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/94
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095・伊東岩男
○伊東委員 「バス」ノ合同或ハ買收ニ付テ
ハ先程カラ申上ゲルヤウニ非常ニ最近高
ク買收スルヤウニナツタト思ヒマス、合同
スル場合或ハ賣ル時分ニハ高イ方ニ賣ツタ
ガ宜イト云フノデ、サウ云フヤウニナル、
其ノ結果ニ於テハ今度ハ資本家ガ經營スル
ヤウニナルカラ、隨テ利用者ノ非常ニ不利
益ニナルト云フノデ、此ノ點ハ自動車ノ公益
性カラ相當考ヘナケレバナラヌト考ヘテ居
リマス、現ニ地方デハ段々省營「バズ」ノ
運行ヲ希望スル地方ガ殖エテ參ツテ居リマ
スノデ、此ノ點ニ付テハ鐵道省トシテモ相
當具體的ナ考案ヲ立テテ御行キニナラヌ、
ト結局ハ資本家ノ手ニ移ルト馬鹿ナ値段
デ買收シナケレバナラヌコトニナルノハ火
ヲ睹ルヨリ明カデアリマス、隨テ省營「バ
ス」ヲ運行スル豫定場所ノ如キハ、當然鐵
道省ガ買フノダカラト云フヤウナ一ツノ見
透シヲ付ケテ無理ナコトヲシテ買收スル、
其ノ上ヲ儲ケルノダト云フヤウナコトヲ一
ツノ目安ニシテ買收シツツアルコトモ、各
府縣デ段々承ツテ居ルノデアリマスガ、是
等ニ對シテハ之ヲ抑ヘヨウトシテモドウス
ルコトモ出來ヌニ致シマシテモ、將來ノ省
營自動車ニ非常ナ影響ノアルコトデアリマ
スシ、其ノ結果ニ於テハ利用者ノ非常ニ不
利益ナコトニナリマスカラ、是等ニ付テハ
ドウ云フヤウナ御意見デアリマスカ、其ノ
點ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/95
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096・鈴木清秀
○鈴木政府委員 「バス」ノ讓渡ニ於キマシ
テハ許可ガナケレバナラヌシ、合併ニ於テ
モ合併前ニ許可ヲ受ケナケレバナリマセ
又、サウ云フ際ニ省營自動車ノ候補地デア
ルカドウカト云フコトヲ吾々ハ見マシテ審
議シテ居リマスシ、其ノ價格ヲ見マスノニ
モ、其ノ後不當ノ水增シガ會社ニ於テ生ズ
ル虞ナキヤ、營業ガ成立ツテ行クカドウカ
ト云フコトモ私ノ方デ調ベマス、殊ニ資金
調整ニ係ルモノハ殊更嚴重ニ調ベテ居リマ
ス、又合同後ノ運賃ノ問題ヲ論ゼラレテ居リ
マシタガ、運賃ノ變更ハ認可ヲ受ケナケレ
バナリマセヌノデ、サウ云フ點ニ於テモ公
益的ニ取締リ得ルモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/96
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097・伊東岩男
○伊東委員 從來鐵道ノ沿線ハ「バス」事業
ハ利益ガ少カツタノデアリマスルケレドモ、
最近ハ寧ロ鐵道沿線ノ方ガ利潤率ガ非常ニ
殖エテ參ツタノデアリマス、ソコデ寧ロ鐵
道沿線ノ路線ヲ希望スル傾向ガ多イノデア
リマス、サウ云フヤウナ所ハヨリ高ク權利
ヲ買收スルト云フヤウナ傾向ガアリマス、
斯樣ニナリマスト、是ハ鐵道ノ收入ニ非常
ニ影響ガアルノデアリマス、新シイ路線デア
レバ並行線ハ許可シナイト云フコトニモナ
リマセウガ、旣得權ニ對シテハ、鐵道省ガ
之ヲ許可スルトカ、シナイトカ云フヤウナ
權限モ無論アリマセウケレドモ、右ノヤウ
ナ事情ノ場合ニ於ケル許可方針ハ如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/97
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098・鈴木清秀
○鈴木政府委員 旣免許業者ガアリマシ
テ、ソレガ合同スル場合ニ於キマシテハ、其
ノ旣免許業者ノ合同セラレルモノガ各〓其ノ
勢力範圍上當ヲ得テ居ルカドウカト云フコ
トヲ審査シテ決メルノデアリマシテ、鐵道
ト自動車トノ間ニハ各〓其ノ機能モ違ツテ居
リマスノデ、其ノ交通分野ハ異ナルト思ヒ
マスカラ、國有鐵道トノ間ニサウ大キナ問
題ハナイト思ツテ居リマス、殊ニ近來ハ免
許ノ際ニ於キマシテ競爭線ナリヤ否ヤヲ十
分調ベテ行ツテ居リマスカラ、鐵道ノ方ノ
問題ハサウ顧慮スルコトナク、自動車事業
者相互間ニ於ケル分野ガ將來ニ於ケル統制
上宜シイカドウカト云フコトヲ主眼トシテ
決メテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/98
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099・伊東岩男
○伊東委員 ソレデハ、委員長或ハ其ノ他
ノ都合モアルヤウデアリマスカラ今日ハ是
デ止メマスガ、マダ免許ノ問題及ビ買收問
題ソレカラ省營自動車ノ問題等ハ、モウ
少シ御聽キシタイコトガアリマスカラ、其
ノ點ニ關スル質問ハ保留サシテ戴キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/99
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100・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ今日ハ是デ散會致
シマス、明後日午前十時カラ開會スルコト
ニ致シマス
午後四時四十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00419400307/100
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