1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月九日（土曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 名川侃市君
理事 山田清君 理事 田中好君
理事 紅露昭君
村松久義君 愛野時一郎君
山田順策君 淺沼稻次郎君
安藤孝三君 小平重吉君
簡牛凡夫君 本田義成君
伊東岩男君 小山亮君
長野綱良君
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 松野鶴平君
出席政府委員左の如し
鐵道政務次官 宮澤裕君
鐵道省監督局長 鈴木清秀君
鐵道省建設局長 堀越清六君
商工參與官 喜多壯一郎君
商工省機械局長 鈴木英雄君
商工省燃料局事務官 柳原博光君
本日の會議に上りたる議案左の如し
金華山軌道株式會社及朝倉軌道株式會社所屬軌道の經營廢止に對する補償の爲公債發行に關する法律案（政府提出）
自動車交通事業法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/0
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001・名川侃市
○名川委員長 是ヨリ開會致シマス-山
田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/1
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002・山田清
○山田(〓)委員 私ハ自動車ノ料金ノ問題
ニ付テ簡單ニ御伺ヲ致シマス、自動車ノ料
金ガ現在ノ儘デハ到底ヤツテ行ケナイノデ
ハナイカト云フ氣持ガアルノデス、又事實
サウナノデス、例ヲ擧ゲテ言ヘバ現在オ互
ハ每日衆議院ニ參ツテモ構內「タクシー」ガ
殆ド一臺モナイ、此ノ事實ハ何ヲ物語ツテ
居ルカ、彼等ハ實際ニ商賣ニナラナケレバ
ヤラヌ、ドンナニ規約ヲ作ツテモ、其ノ規
約ニ從ツテ居レバ死ンデシマフト云フコト
ニナリマス、ダカラ現ニ衆議院ノ內ニ入ツ
テ來ル構內「タクシー」ナンカモ相當ノ權利
金ヲ拂ツテサウシテ構內「タクシー」ト云フ
特別ノ制度ヲ作ツテ入ツテ來タ、所ガ今日
ハソンナ權利金ナドト云フモノハモウ問題
ニシテ居ナイノデス、寧ロ巷ニ出テ稼ガナ
ケレバヤツテ行ケナイト云フ實情デ、現實
ニ構內「タクシー」ハ入ツテ來ナイ、仍テ衆
議院アタリデハ散會後テク〓〓步イテ電車
ニ乘ラネバナラヌト云フ實情ナノデス、
般東京市ニ流レテ居ル「タクシー」ノ如キ
モ、ソレハ二百人ノ中百九十人ハ殆ド闇取
引ヲ公認シテ乘ラナケレバ目的ノ地ニ行カ
ヌト云フ實情デアリマセウ、「メーター」ト
云フモノハ殆ド建値ニナツテ居ルアトハ
幾ラ〓〓ヤルカラ行ツテ吳レ、而モ遠クヂ
ヤ絕對御免蒙ル、是ハオ互ガ每日體驗シテ
居ルコトデアリマセウ、斯ウ云フコトデハ
實際問題トシテドウモ仕樣ガナイヂヤナイ
カ、一方國家ノ方針トシテハ九·一八ノア
ノ値段ヲ中心トシテ絕對低物價政策ヲ採ツ
テ値上ハ出來ナイト言ツテ居リマスケレド
モ、値上ガ出來ナイト言ツテモ實際車ガ動
カヌト云フ實情ニ對シテハ、是ハ再檢討ヲ
スル必要ガアルノデハナイカト私ハ考ヘテ
居リマス、之ニ關聯シマシテ、ドウモ其ノ
機構ニ付テ相當考ヘナケレバナラヌコトガ
アルノデハナイカ、例ヘバ今度ノ法案ニ於
テモ運送組合ト云フ所謂運送屋ト云フモノ
ガ特別考ヘラレテ居ル、運送屋ト云フモノ
ハ一ツノ中間搾取デアル、併シ從來ノ運送
事業ノ發達ノ過程ヲ見ルト、是ハ極メテ、少
イ車臺ヲ持ツタ「トラック」屋、サウ云フモ
ノトオ得意トノ中間ニ入ツテ、サウシテ彼
此レ周旋ヲ致シテ雙方持寄ツテ其ノ商賣ヲ
ヤツテ居ツタノデスケレドモ、其ノ一臺ノ
「トラック」モ持タナイ運送屋ガ餘リ中間搾
取ヲ餘計ヤリ過ギテシマヘバ是ハ問題ニナ
ラナクナル、私ハ一ツノ例ヲ擧ゲテ申シマ
スルト、東京ニ葬儀屋ト云フモノガアルノ
デスガ、此ノ葬儀屋ハ靈柩車ヲ一臺モ持ツ
テ居リマセヌ、所ガ警視廳ノ靈柩車ニ對ス
ル公定相場ト云フモノハ一臺ニ付テ八圓ト
云フ許可ヲ受ケテ居ル、所ガ葬儀屋ノ靈柩
車ハ競爭ノ結果一時ハ一臺二圓五十錢位ニ
下リマシタ、最近五圓位ニ下ツテ、六圓位
マデハ認メテ吳レト云フコトデ今警視廳ノ
方ヘ陳情シテ居リマスケレドモ、警視廳モ
此ノ取扱ニ弱ツテ居ル、警視廳デハ八圓デ
公認ヲヤツテ居ルノダガ、併シ九·一八ヲ
嚴守スル關係上、其ノ當時ノ値段デ抑ヘテ
居リマスカラ、八圓ト云フ許可ヲシテ居ツ
テモ是ハドウニモナラヌト云フヤウナ實情
ニナツテ居ル、所ガ一般市民カラ一臺ノ靈
柩車ニ付テ葬儀屋ガ取ル金ハドノ位取ルカ
ト云フト、驚ク勿レ二十五圓乃至三十圓ノ
料金ヲ取ツテ居ル、ソレデ靈柩車ヲ持ツテ
居ル商賣人ニハ六圓ノ金ガ渡ルトカ渡ラヌ
トカ云フヤウナ實情デアリマス、假リニ二
十五圓葬儀屋ガ取ツテ居レバ中間搾取ハ二
十圓乃至十九圓ニナツテ、實際ノ屍體ヲ運ブ
靈柩車ノ經營者ハ五圓位シカ取ツテ居ラヌ
ト云フト、マア四倍位ノ搾取ヲヤル、今囘提案
ニ依ル政府ノ御方針ハサウ言ツタ中間搾取
ニ付テ之ヲ監督スル、サウシテ合法的ニ業者ノ
向上發達ヲ期スル、斯ウ云フ御趣旨ノヤウ
デアリマスケレドモ、是等ノ問題ハ本當ニ
實際狀態ヲ認識シテ、サウシテ適當ニ御考
ニナラヌトドウニモナラヌノデハナイカ、殊ニ
「タクシー」ノ問題ニ付テハ現在モ「メー
ター」料金デ實際運行シテ居ルモノハ、二百
人ノ中先ヅ十人位ハ「メーター」其ノ儘デヤ
ルガ、百九十人ハ闇取引ヲヤル、闇取引ガ
適正價格ニナツテ、適正價格ガ闇取引ニナ
ルト云云フウナ實情ニナツテ、實ニ滑稽千
萬デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘラレルノデア
リマスガ、斯ウ云フ點ニ付テハドウ之ヲ御取
扱ニナツテサウシテ業者ノ實際運行ノ出來
ルヤウナ、生活ノ出來ルヤウナ、又業界ヲ
發達サセルヤウナコトニ政府ハ御考ニナツ
テ居ルカ、適正ナ料金ニ付テ現在ノ儘デ之
ヲヤツテ行ツタノデハドウニモナラヌデハ
ナイカ、之ニ付テドウ御考ニナツテ居ルカ、
是ハ實際問題トシテ御答辯ガオ難カシイト
思フノデアリマスケレドモ、ザツクバラン
ナ御話ヲ承レバ、吾々モ納得シ得ラレルト
思フ、御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/2
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003・名川侃市
○名川委員長 山田君ニ申上ゲマスガ、此
ノ點ハ一昨日伊東岩男君ヨリ同趣旨ノ質問
ガアリマシテ、政府委員カラ答辯ガアツタ
ノデス、デスカラ速記錄ヲ御覽ニナルト御
分リニナルト思ヒマスガ、折角ノ御質問デ
スカラ政府委員モ簡單ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/3
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004・宮澤裕
○宮澤政府委員 大臣ハ今御見エニナリマ
シタバカリデスカラ、私代ツテ〓要御答辯
申上ゲマス、委員長カラ御注意ガアリマシ
タ通リ先般伊東委員カラ御質問ガアツタノ
デアリマシテ、大體御答申シタノデアリマ
ス、「タクシー」料金ノ實際ノ取引ノ問題ニ付
キマシテハ御話ノ通リデアリ、多クハ闇取引
ノ行ハレテ居ルラシイ傾向ヲ私共モ認メテ
居ルノデアリマシテ、何等カ之ヲ是正スル
方法ヲ考ヘナケレバナラヌト夙ニ私共苦勞
シテ居ルノデアリマス、主トシテ「ガソリ
ン」ノ消費規正ト云フコトガ問題トナツテ
配給ガ不十分トナリ、燃料ノ不足ガ本ニナ
ツテ斯ウ云フ問題ガ隨所ニ起リ、殊ニ之ヲ
奇貨トシテ「タクシー」業者ガ暗ニ不當ノ料
金ヲ要求スルト云フ場合ガ度々アル、又依
賴者カラ云ヒマスト、荷物ノアリマス場合
ハドウシテモサウ云フモノガナケレバ間ニ
合ヒマセヌカラ、背ニ腹ハ代ヘラレヌト云
フヤウナ建前デ其ノ要求ニ應ジテ間ニ合ハ
シテ行ク場合ガ度々アルノデ、益〓其ノ弊害
ガ嵩ンデ來テ居リマスコトハ能ク認メテ居
ルノデアリマス、デアリマスカラ、成ベク燃
料ノ公正ナル配給ヲヤル、又人造石油等ノ
問題モ考究シテ燃料ノ捻出ニ色々苦勞モ致
シテ居ルノデアリマスガ、一面斯ウ云フ風
ナ自動車運送事業組合ト云フモノヲ作リマ
シテ指導監督ヲシ、又質的ニモ斯ウ云フ風
ナ統制ヲシテ行カウト云フコトデ、此ノ兩
方面相俟ツテ其ノ邊何カ打開策ヲ講ジテ、
成ベクハ運賃ヲ引上ゲナイデ調節ノ出來ル
ヤウニシテ行キタイト今尙ホ考ヘテ居ルノ
デアリマス
次ニ自動車ト依頼者ノ間ニ運送屋ト云フ
モノガアツテ中間搾取ヲヤルガ、之ノ取締
ニ付テドウヤルカト云フ御質問デゴザイマ
スガ、是モヤハリ弊害ハ認メテ居リマスノ
デ、今囘ノ改正法ニ於テ御承知ノ十六條ノ
九デアリマスガ、此ノ規定ニ依ツテ勅令デ
手數料ヲ適正ニ監督取締ヲヤツテ行クト云
フコトデ、斯ウ云フ條ヲ設置シテ此ノ對策
ニ用ビル考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/4
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005・山田清
○山田 (〓)委員ソレデハ細カイ問題デス
ガ、運轉試驗制度ノ問題ニ付テ誰カ答辯ナ
サル人ガオ居デデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/5
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006・名川侃市
○名川委員長 ソレモ大體運轉手ノ養成ト
云フ意味ノ御質問ガアリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/6
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007・山田清
○山田(〓)委員 答辯スル方ガオ居デニナ
ラナケレバ止メマス、ソレデハ又其ノ關係
者ガ見エテカラ質問致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/7
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008・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ小平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/8
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009・小平重吉
○小平委員 私ハ自動車行政ノ統一ノ問題
ニ付テ大臣ニ御伺シタイト思ヒマス、尤モ
此ノ問題ハ山田君ガ本會議デモ御話ニナリ
マシタシ、一體ココ數年間ノ議會ニ於キマ
シテハ何時モ高唱サレテ居ル問題デアリマ
ス、御承知ノ通リ自動車ノ行政ハ、取締ハ
鐵道省、資材方面ハ商工省、道路ノ問題ニ
付テハ內務省ト云フヤウナコトデ、業者モ
非常ニ困ツテ居ル、之ヲ統一スル行政機構
ヲ作ツテ貰ヒタイト云フノガ數年間ノ議會
ニ於ケル聲デアリマス、殊ニ現在ハ自動車
ガ產業上國防上重要性ヲ帶ビテ參ツテ居ル
ノデアリマシテ、斯ウ云フ見地カラモ私共
ハ自動車省ノ設置ヲ希望スルノデアリマス
ガ、若シ省ス設置ガ困難ナラバ局ノ設置ヲ
要望スルサウ云フ聲ハ業者間ニモ充滿シ
テ居リマス、昨年ノ議會ニ於テ此ノ問題ニ
付テ質問應答シタ時ニ、是ガ大分具體化シ
テ居ルヤウナ答辯ヲ私共ハ聽イテ居リマシ
タカラ、當然本年度ニハ具體化スルモノト
考ヘテ居ツタノデアリマスガ、本年度ノ豫
算ニ於テモ何等是ガ見エテ居ナイ、是ハ甚
ダ私共遺憾ニ感ズルノデアリマス、昨年ハ
企畫院部長デアリマシタ橫山政府委員ガ、
自動車行政ノ不統一ニ付テハ只今御話ノ通
リニ非常ニ不便ヲ感ジテ居リマシテ、前カラ
此ノ問題ハ〓究ヲ續ケテ居リマスガ、未ダ
十分ナル成案ヲ得ルニ至ツテ居リマセヌ、
〓究トシテハ自動車ノ各種ノ行政、特ニ自
動車ヲ製造スルコト、自動車ノ運行ニ關ス
ルコト、道路ノ檢査ノコト、其ノ他ニ付テ
何等カ之ヲ行政上統一スル機關ヲ作ツタラ
ドウダラウ、例ヘバ自動車局ト云フヤウナ
モノヲ作ツタナラバ、自動車ニ關スル行政
ヲ統一シ得ルノデハナイカ、サウ云フヤリ
方ヲ以テ〓究ヲ續ケテ居リマス、所ガ自動
車局ヲ假ニ作ルトシテモ之ヲ何處ニ隷屬セ
シムルカト云フ所デ實ニ行詰ツテ居リマシ
テ、其處ニ又交通行政ノ統一ト云フヤウナ
コトト關聯ヲ持ツテ居リマス、隨テ是等ノ
點モ目下〓究中デ、出來ルナラバ成ベクサ
ウ云フヤウニ統一ヲシタ機關ヲ作リタイト
云フ方面ニ〓究ヲ進メテ居リマス、尙ホ自
動車ニ關スル中央地方ノ行政其ノ他ノ諸制
度ニ付キマシテハ企畫院ノ交通委員會ニ
於テ〓究ヲ續ケテ居リマス、尙ホ不十分ナ
ル點モゴ·ザイマスノデ、今後更ニ一層之ヲ
促進致シマシテ、只今ノ御趣旨ニ副フヤウ
ナ方向ニ、又從來〓究ヲ續ケテ居リマスヤ
ウナ方向ニ一層進ミタイト考ヘテ居リマス、
大體斯樣ナ答辯ヲシテ居ルノデアリマシテ、
企畫院ニ於キマシテモ相當各種ノ方面カラ
〓究ヲ續ケテ居ル、此ノ答辯ニ依リマスル
ト近キ將來ニ於テ成案ガ出來ルヤウナ答
辯ヲシテ居ツタノデアリマスガ、此ノ點ハ
ドノ程度ニ現在政府ニ於テ進ンデ居ルカ、
之ヲ一ツ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/9
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010・松野鶴平
○松野國務大臣 小平君ニ御答致シマス、
自動車ガ漸次有ユル使命ヲ果ス上ニ於テ年
年發達シテ來ルコトハ國家ノ爲ニ極メテ緊
要ナコトデアリマス、隨テ今囘此ノ自動車
交通法ノ一部改正ヲ提案シタヤウナ譯デア
リマシテ、此ノ法案ノ骨子トスル所ハ、御
承知ノ通リニ自動車業「トラツク」業ヲ、益〓、
輸送ノ强化ヲ圖ル意味ニ於テモ、又何時デ
モ軍事上ノ御用ニ立ツ、斯ウ云フ意味ニ於
テ一面ハ監督シ、一面ハ之ヲ助長シナケレ
バナラヌ、骨子ハ卽チ此ノ自動車業ノ發達
ヲ圖ル意味ニ於キマシテ此ノ改正案ヲ提案
シタヤウナ譯デアリマス、小平君ガ熱心ニ
昨年寧ロ行政機構ヲ改革シテ、サウシテ此
ノ統一アル指導監督ヲ圖ルコトガ緊要デハ
ナイカ、斯ウ云フ御質問ガアツタコトモ承
知シテ居リマス、然ラバ今日只今其ノ點ガ
何處マデ進ンデ居ルカ、斯ウ云フコトニナ
リマスト、昨年企畫院部長ハ只今御述ニナ
リマシタヤウナ答辯ヲ致シテ居リマスガ、
マダ具體的ニハ餘リ進ンデ居ナイト申上ゲ
テ差支アリマセヌケレドモ、、關係方
面ニ於キマシテハヤハリ續イテ〓究シテ、
之ヲ如何ニスルカ、斯ウ云フコトニ對シテ
ハ其ノ後銳意〓究ヲ續ケテ居リマス、ソレ
デ今囘ノ此ノ組合法ハ商工省ニ於ケル廣イ
意味ノ商業組合、之ヲ自動車關係ノ部分ヲ、
鐵道省ニ統一スル、是ハ機構改革カラ來タ
モノデナクテ、行政ノ運用事業ノ性質カラ
見テ、此ノ商業組合ノ如キモ寧ロ鐵道省ノ
方ニ之ヲ統一監督スルコトガ宜カラウ、斯
ウ云フ意味ニ於キマシテ商工省モ快ク本案
ニ同意シタヤウナ譯デアリマスカラ、機構
¥
改革ガ出來ナイ間ハ、出來ル限リ關係各方
面ト圓滿ナ連絡ノ下ニ、之ヲ綜合統一竝ニ
運用ノ出來ルヤウニ進メナケレバナラヌト
考ヘテ居リマス、御承知ノ通リニ先日モ斯
ウ云フ御意見ガアリマシタガ、何レニシテ
モ此ノ自動車ニ關スルコトハ、ヤハリ此ノ
組合ヲ統一シタナラバ「タイヤ」ノ問題ハド
ウスルカ、或ハ修繕ノ問題ハドウスルカ、或
ハ根本ノ自動車規格ノ統一政策、斯ウ云フ
方面ニ對シテモ考ヘルカドウカト云フ御意
見モアリマシタガ、斯ウ云フコトハ總テ併
セテ、十分ニ、鐵道省トシテハ運輸事業ヲ
ヤツテ居ル關係、又之ヲ監督シテ居ル關係、
斯ウ云フ方面カラ、斯ウ云フ問題ニ對シマ
シテハ時代ノ進運ト共ニ產業軍事兩方面ニ
對シマシテ非常ナ關係ヲ持ツモノデアリマ
スカラ、之ニ對シマシテハ積極的ニ考ヘナ
ケレバナラヌ問題デアリマス、ソコデ小平
君ノ或ハ交通自動車省ヲ作ルトカ、行カズ
ンバ其ノ中間トシテ自動車局ヲ作ルトカ、
斯ウ云フコトモ、小平君ハ斯ウ云フ事業ニ
對シテ極メテ精通シテ居ラレマスカラ、自
然ニ此ノ業ノ發達ヲ圖ルニ對シテハ整理統
一ヲセナケレバナラヌ、バラ〓〓デハ實際
ニ必要ナ事業ノ發達ガ圓滿ニ行カヌダラ
ウ、斯ウ云フ御趣旨デアリマスカラ、私モ
其ノ點ニ對シマシテハ小平君ノ御意見ハ、洵
ニ適切ナ御意見トシテ謹ンデ拜聽致シテ居
ツタヤウナ次第デアリマス、ソレデ何レニシ
マシテモ行政機構ノ改革ニ依ツテ生ズル問
題ハ、中々急ニ參リマセヌケレドモ、然バ
ト言ツテ此ノ大キナ使命ヲ帶ビテ居ル此ノ
業ノ發達ハ、一日モ忽セニスベキモノデハ
アリマセヌカラ、出來ル限リサウ云フ方面
ニ對シマシテハ此ノ後〓究ヲ續ケマシテ、
サウシテ一日モ早ク其ノ方面ノ目的ニ支障
ナク行ケルヤウニ十分ニ努力ヲスル考デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/10
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011・名川侃市
○名川委員長 小平君、此ノ前アナタカラ
木炭瓦斯發生爐ノ補助其ノ他ニ付テ、商工
省ノ方ノ出席ヲ求メテ居ラレマシタガ、今
日商工省ノ政府委員ガ來テ居ラレマスカ
ラ、此ノ際質問シテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/11
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012・小平重吉
○小平委員 御丁寧ナ御答辯デ大體諒承致
シマシタガ、今囘ノ本法ノ改正ト云フモノ
ハ、自動車交通事業ノ業態ノ改正ト云フコ
トガ目的デアリマスノデ、私共ハ是ダケデ
ハ到底滿足ガ出來ナイノデアリマス、先程
モ申上ゲマシタ通リ、自動車行政全般ニ對
スル統一ト云フヤウナコトヲ希望致シテ居
ルノデアリマシテ、假ニ本委員會ニ於キマ
シテモ鐵道ノ方ダケオ出デニナリマシタノ
デハ、此ノ自動車ニ關係スル問題ニ付キマ
シテハ半分モ質問ガ出來ナイト云フヤウナ
現狀ニナツテ居リマス、商工省ノ方ニモ來
テ戴カナケレバナラズ、或ハ內務省ノ方ニ
モオ出デヲ願ハナクテハナラヌト云フヤウ
ナコトデ、ヤハリ吾々業界カラ見マスト非
常ニ煩雜ニ流レテ居ル、此ノ問題ハ自動車
ト云フ大使命ノ上カラ考ヘマシテモ、當然
將來ハ省ナリ或ハ局ナリト云フモノヲ設置
スルコトガ、國策ノ上ニ於テ必要ナリト私
共ハ考ヘテ居リマス、一日モ早ク是ガ設置
アランヤウニ御盡力ヲ願ヒタイト思ヒマス
次ニ御伺ヲシタイコトハ本法ノ改正ノ問
題デアリマスガ、此ノ間山田君カラモ御話
ガアリマシタガ、一體其ノ狙ヒドコロハ何
處ニアルカト云フ問題デアリマス、勿論
此ノ改正ハ、第一ニハ業態ノ改正デアリ
マシテ、自動車運輸事業ト運輸事業以外
ノ自動車トヲ區別致シテ、卽チ貨物自動
車事業ト云フモノヲ新ニ作ツタコト、第二
ニハ自動車運送事業組合ノ制定デアリマ
ス、サウシテ組合員ノ共同利益ノ增進ヲ圖
ツテ行ク、第三ニハ自動車ノ抵當權設定ト
云フコトヲ認メタ、第四ニハ貨物自動車
事業組合ニ對シテ政府ガ補助ヲスル、此ノ
四ツノ問題デアリマスケレドモ、私共ハ此
ノ四ツノ中ニ於テ、政府ハ何ヲ一番狙ツテ
居ルカト云フコトヲ疑フノデアリマス、之
ヲ業者カラ考ヘマスト、成程抵當權ヲ設定
スルコトモ宜シイ、或ハ補助金モ宜シイ、
併シ組合ヲ作ツテ、サウシテ政府ノ低物價
政策ヲ合致サセル爲ニ、運送賃銀ヲ非常ニ
値下ヲスルト云フヤウナコトニナルト、是
ハ業者ニ取リマシテハ却テ本法ノ制定ト云
フモノハ非常ナ不利ナ立場ニナル、サナキ
ダニ業者ハ今非常ナ窮境ニ陷ツテ居ルニ拘
ラズ、此ノ組合ノ結成ガ出來マシテ、此ノ
組合ノ目的トスル所ニ邁進スル上ニ於テハ、
組合員ハ將來ドウ云フ待遇ヲ受ケルカト云
フコトヲ考ヘマスト、甚ダ危惧ニ堪ヘナイ
點ガアルト思フノデアリマス、大體何ヲ本
當ニ一番ノ狙ヒドコロトシテ本法ヲ提出シ
タカ、御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/12
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013・鈴木清秀
○鈴木(〓)政府委員 本法ノ運送事業組合
ノ眞ノ目的ハ、事業者ノ自治的協力ニ依ツ
テ妥當ナル運賃ガ制定サレルコト、輸送ノ
統制ガ完全ニ行ハレルト云フコトガ第一ノ
目的デアリマシテ、ソレト共ニ併セテ業者
自身ノ共同ノ福利增進ヲ圖リタイト、斯ウ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/13
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014・小平重吉
○小平委員 ドウモハツキリシナイノデア
リマスガ、妥當ナル運賃ト云フノハ、一體
ソコガ私共解釋ニ苦ムノデスガ、現在ノ貨
物自動車營業者ノヤツテ居ル運賃ト云フモ
ノヲ高クスルノカ低クスルノカト云フ問題
ヲ簡單ニ伺ヒタイ、ドウ云フ風ニ御取締ニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/14
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015・鈴木清秀
○鈴木(〓)政府委員 公正妥當ナル運賃ヲ
現在事業者ガ行ツテ居ル運賃ヨリ高クスル
カ低クスルカト云フ問題ハ、是ハ一〓ニ申
サレナイコトダト考ヘマス、併シナガラ事
業者ノ事業經營ヲ危クスルヤウニ運賃ヲ低
メルト云フヤウナ考ハ勿論持ツテ居リマセ
ヌ、併シナガラ又半面ニ於テ、斯ウ云フ低物
價政策ヲ執ツテ居ル時ニ、利潤ガ上リ過ギ
ル程ノ利潤ヲ得サセルヤウナ運賃ヲ制定ス
ル考モナイノデアリマス、而シテ其ノ運賃
ハ各地方々々ニ依ツテ非常ニ事情ヲ異ニシ、
同ジ地方ニ於テモ、甲地方ノ運賃ト乙地方
ノ運賃ト非常ニ違フダラウト思フノデアリ
マス、ソレハ當事者ガ各、相寄ツテ其ノ組合
ニ問題トシテ論議シテ、大體ノ運賃ヲ決メ
テ、認可ノ申請ヲシテ來ラレレバ、ソレガ
公正妥當ダト吾々ノ方デ考ヘレバ、ソレヲ
認可致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/15
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016・小平重吉
○小平委員 政府ノ狙ヒドコロハ、大體運
賃デアルト思フノデスガ、若シ私ノ考ト相
違スルナラバ、私ハモウ少シ業態ノ改善ニ
付キマシテハ具體的ノコトガ欲シカツタノ
デスガ、本法ノ改正ニ於テモ業者ガ共存共
榮ト云フヤウナコトヲ目的ニシマスルナラ
バ、組合ノ結成ダケデハ十分ナル效果ヲ擧
ゲルコトガ出來ナイト考ヘテ居ルノデアリ
マス、自動車ノ資材ノ問題或ハ自動車ノ製
造ノ問題、其ノ他ノ問題ニ付キマシテ、此
ノ法律ノ中ニ一ツ織込ンデ戴ケレバ結構ダ
ツタト思フノデアリマスガ、唯此ノ四ツノ
業態ノ變更ダケデアリマシテ、其ノ他ノコ
トハナイヤウデアリマス、唯私共ノ𣏌憂致
スコトハ、政府ガ斯ウ云フ法律ノ改正ヲ致
シマシテ、業者ニ對シテ運賃ニ對スル壓迫
ヲ加ヘテ居ル、唯低物價政策ト云フヤウナ
考カラ運賃ノミニ拘泥サレテ、是ガ取締ノ
嚴重ヲ期セラレルト云フコトニナリマスト、
少シ位ノ補助金ヲ貰ヒマシテモ、業者ハ立
ツテ行ケヌコトニナリハシナイカト云フコ
トヲ憂ヘルノデアリマスガ、只今ノ御答辯
ニ依リマシテ大體了承致シマシタ
次ニ御伺致シタイコトハ現在ノ商業組合
ヲドウ云フ風ニ致シマスカ、此ノ點ニ付テモ
多大ノ疑問ヲ持ツテ居ルノデアリマス、鐵
道省ガ今御答辯ニナツタヤウナ御考デアル
ナラバ、何モ商工省所管ノ商業組合ト云フ
モノヲ態々鐵道省所管ニ振向ケテ、サウシ
テ鐵道省ガ直接監督スルト云フヤウナ立場
ニシナクテモ、唯適正ナル運賃ヲ決メサセ
テ、低物價政策ニ合致サセルト云フナラバ、
敢テ之ヲ鐵道省ノ直接監督經營ニシマセヌ
デモ、商工省所管ノ商業組合ニ對シマシテ
モ相當ノ監督指導ガ出來ルト思フノデアリ
マス、然ルニモ拘ラズ之ヲ商工省所管カラ
引離シテ鐵道省所管ニシタト云フコトニ付
キマシテハ、先程カラ申上ゲル通リ何等カソ
コニ現ハシ得ナイ所ノ原因ガアルノデハナ
イカト云フコトヲ疑ツテ居ルノデアリマス、
併シ先程ノ言ヲ信ジマシテ、其ノ點ハ敢テ
追究ハ致シマセヌ、唯現在ノ商業組合ト云
フモノヲドウ云フ風ニ御取扱ニナリマスカ、
其ノ點ヲ御伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/16
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017・宮澤裕
○宮澤政府委員 此ノ問題モ先般伊東君カ
ラ御質疑ガアツテ大體御答シタノデスガ、
自動車ノ事業ハ一般商業ト其ノ業態ヲ全ク
異ニ致シテ居ルコトモ御承知ノ通リデアリ
マス、而シテ運賃其ノ他ノ認可ヲ致シマス
コトハ固ヨリデアリマスガ、此ノ事業ノ本
質ガ鐵道省所管ノ免許事業デアリマスル關係
上組合ヲ作ツテ、其ノ組合ヲ主管官廳デ
アリマス鐵道省ガ監督指導致スト云フコト
ハ條理カラ申シマシテモ當然ヂヤナイカ
ト思ヒマス、又交通上ト致シマシテモ、同
ジ交通ニ關係スル事業ニ對シマスル事情等
モ理解シ、便宜モ與ヘルト云フ關係ニナリ
マスノデ、之ヲ鐵道省ガ所管致シマスコト
ハ自然デアリ、當然ナ方法ヂヤナイカ、斯
樣ニ考ヘマシテ、鐵道省ニ移管シテ、主ト
シテ鐵道省ノ監督ノ下ニ之ヲ取扱ツテ行カ
ウ、、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス
尙ホ既存ノ組合ニ付テデアリマスガ、サ
ウ云フ事情デアリマスカラ、旣存ノ組合モ
成ベク本組合ニ移行セシムルヤウニシ、將
來此ノ自動車業ノ組合ト云フモノハ漸ヲ逐
ウテ鐵道省所管ノ監督下ニ置キ、サウシテ
指導ヲ統制シ、改良進步セシメタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/17
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018・小平重吉
○小平委員 尙ホ御尋致シマスガ、十六條
ノ十二ノ場合デスガ、三分ノ二以上ノ同意
ガアツタ場合ニハ組合ヲ結成スルコトガ出
來ル、斯ウ云フコトニナツテ居リマスガ、
サウシマスト、一區ヲ指定シマシテ、其ノ
區域ノ中ノ業者ノ三分ノ一一以上ガアレバ、
三分ノ一ト云フモノト、强制加入ヲ命ズル
ト云フコトデアリマスカ、ソレトモ三分ノ
一ダケハ其ノ儘放ツテ置イテ、三分ノ二ダ
ケデ組合ヲ作ルト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/18
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019・宮澤裕
○宮澤政府委員 組合ガ有資ノ場合ト無資
ノ場合トアリマスガ、前者ノ場合ハ强制加
入ハゴザイマセヌガ、ヤハリ省ノ監督ハ强
制的ニ之ヲヤル、後者ノ無出資ノ場合ニ付
テハ强制加入ヲ命ジテ行ツテ、統制ニ服サセ
ル前者ノ場合ハ出資ニ關係スルコトデア
リマスカラ、出資ノナイ者マデ强制加入サ
セルト云フコトハ不合理デアルト云フコト
デ、是ハ强制加入ハ致シマセヌガ、ヤハリ
鐵道運賃等ノ協定ヲナサシムル上ニ於テ、
扱ハ强制加入者ト同ジヤウニ扱ツテ居ル、
斯ウ云フ風ナ關係ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/19
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020・小平重吉
○小平委員 尙ホ御尋シマスガ、十六條ノ
二十八ニ於キマシテ補助金ヲ支給スルコト
ニナツテ居リマスガ、此ノ補助金ハ四年前
ノ自動車ニ對シテ三分ノ二ノ補助ヲスルト
云フヤウナコトニ、昨日デアリマシタカ、
伊東君ノ質問ニ對シテ御答辯ニナツタヤウ
デアリマスガ、サウシマスト組合ノ所有シ
テ居ル自動車ニ對シマシテハ全部之ヲ補助
スルト云フコトニナルノデアリマセウカ、
サウ云フコトニナリマスト、豫算關係ノ問
題デ御答辯ガアリマシタガ、五十九万圓デ
五十万圓ダケヲ其ノ方ニ振向ケルノダ、斯
ウ云フヤウナ御話デアリマスガ、三分ノ二
ト申シマスト、中々是ハ大キナ金額ニナル
ノデ、五十万圓ヤ百万圓ノ金デハ私共ハド
ウスルコトモ出來ナイト思フノデアリマス、
殊ニ全國ノ業者ガ此ノ改正法ニ依リマシテ、
全部組合ヲ作ルト云フコトニナリマシタナ
ラバ、中々大キナ金額ニナルノデ、五十万
圓ヤ百万圓ノ端タ金デハドウスルコトモ出
來ナイト思ヒマス、是ハドウ云フ風ニオヤ
リニナル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/20
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021・鈴木清秀
○鈴木(〓)政府委員 御存ジデアリマセウ
ガ、觀念ヲ明ニスル爲ニ申上ゲマスガ、補助ニ
二ツアリマス、一ツハ組合ニ對スル補助デ
アリ、一ツハ自動車事業者ニ對スル補助デ
アリマス、組合ニ對スル補助ハ、唯差當ツ
テハ統制事務ヲ取扱フ所ノ組合ニ付テ、其
ノ統制事務費ノ半額ヲ補助シタイト考ヘテ
居リマス、併シナガラ統制事務ヲヤルカラ、
ドノ組合モドノ組合モト云フコトデアリマ
セヌデ、其ノ統制規程其ノ他ノ內容ヲ能ク
審査シテ、豫算ノ範圍內ニ於テ行ヒタイト
思ツテ居リマス、第二ハ自動車事業者ニ對
スル補助デアリマス、自動車事業者ニ對ス
ル補助ハ、其ノ基礎ヲ車輛ノ償却ニ求メテ
居リマスガ、ソレハ四年償却デ、其ノ償却
ノ三分ノ一以內ニ於テソレヲ補助スルコト
デアリマス、而シテ其ノ車輛ハ其ノ事業者
ニ付テ第一ニ調ベマス、事業者ガ鐵道ノ培
養ヲナスモノナリヤ、或ハ重要產業ノ輸送
ヲシテ居ルモノナリヤ、或ハ特ニ地方ノ產
業上役ニ立ツテ居ルモノナリヤト云フ事業
ノ內容ヲ審査致シマシテ、サウシテ其ノ豫
算ノ範圍內ニ於テ定メタイ、斯ウ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/21
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022・小平重吉
○小平委員 ソコガ非常ニ重要ナ點デアリ
マスガ、今ノ御說明ニ依リマスト、償却ノ
三分ノ一ヲ補助スルト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/22
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023・鈴木清秀
○鈴木(〓)政府委員 簡單ニ數字デ申上ゲ
マスルト、自動車ガ一輛五千圓ト致シマス、
サウスルト四年償却デ直線式ニヤルト、五
百圓ノ殘存物件ガアリマスト、四千五百圓
デアリマス、其ノ四千五百圓ヲ四年デ割リ
マスト千百幾ラカガ出マス、其ノ三分ノ
デ三百七十圓位ニナリマスガ、ソレノ以內
ニ於テヤラウト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/23
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024・小平重吉
○小平委員 大體諒承致シマシタ、成程ソ
レデハ僅カノ金額ニナリマスカラ、ソレハ
宜シウゴザイマス、次ニ私ノ御伺シタイコ
トハ、是ハ昨日モ申上ゲタノデシタガ、商
工省ノ所管デスカラ、其ノ方カラ御答願ヒ
タイト思ヒマス、昨年私自動車檢査法案ノ
委員會ニ於キマシテ、日本ノ國產自動車ノ
將來ト云フコトニ付テ質問致シマシタ、如
何ニモ日本ノ國產自動車ト云フモノハ遲々
トシテ進マヌ、ドウシテモ此ノ國產自動車ヲ
シテ急激ナル發展ヲセシメル爲ニハ、外國
ノ技術ヲ採入レルト云フコトガ一番捷徑ダ
ト考ヘテ居ル、サウ云フ見地カラ申シマス
ナラバ、現在日本ニ於テ使用サレテ居ル
「フォード」或ハ「シボレー」ト云フ方面ノ
工場ヲ吸收シテヾサウシテ其ノ方面ノ技術
ヲ日本ノ國產車ニ應用セシメルノガ一番早
イノデハナイカト云フヤウナ意見ヲ私申上
ゲマシタ、所ガ當局フ御說明デハ、洵ニ御
說ノ通リダ、其ノ通リ目下進行シツツアル
ト云フ御話デアツタノデアリマスガ、現在
ドノ程度ニマデ進行シツツアリマスカ、此
ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/24
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025・名川侃市
○名川委員長 小平君ニ申上ゲマスガ、其
ノ點ハ軍ノ機密ニ屬シテ、斯ウ云フ席デ說
明スルノハ一寸政府ハ困ルラシイノデスカ
ラ、アナタ個人デ商工省ニ行ツテ御聽キニ
ナル程度デハ我慢出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/25
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026・小平重吉
○小平委員 軍機ニ關スルコトデハ致シ方
アリマセヌカラ、アトデ御聽キシテモ宜イ
デス、尙ホ御質問申上ゲマスガ、現在ノ國產
ノ「トヨタ」日產ニ於ケル製造デアリマスガ、
兩會社トモ資材ノ不足ト云フコトデ非常ニ
困ツテ居ルヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、昨日伊東君カラ-質問ト思ヒマシタ
ガ、自動車ノ配給ガ思フヤウニナラヌト云
フヤウナ質問ガアツタヤウデアリマスガ、
實際其ノ通リデアリマシテ、現在ハ自動車
ノ配給ハ頗ル不圓滑デアリマス、殆ド需要
ノ半分モ充タスコトガ出來ナイト云フ現說
デアリマスガ、一體商工省ハ之ニ對シテド
ウ云フ風ニ資材ノ配給ヲ致シテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/26
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027・鈴木英雄
○鈴木(英)政府委員 國產車ノ配給ノコト
ニ付テ御答致シマス、資材ヤ爲替ヤ色々ナ關
係デ十分デハアリマセヌガ、兎モ角物動計
畫ニ於キマシテ、一年間ニ於ケル生產量ヲ
定メテアリマシテ、其ノ計畫ニ從ツテ國產
ノ會社ヲ作ツタノデアリマシテ、大體自動
車ニ於キマシテハ、殆ド物動計畫通リ配給
ガサレタト思ツテ居リマス、尙ホ內地ニ於
キマシテ十分デナイト云フコトハ萬々承知
シテ居リマスケレドモ、色々ナ關係上已ム
ヲ得ナカツタ次第デゴザイマスガ、計畫通
リニハ配給セラレタコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/27
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028・小平重吉
○小平委員 尙ホ私ハ此ノ兩社ノ計畫ガ來
年度ヲ以テ物動計畫ガ打切ニナツテ、第二
期ニ入ルト聞イテ居リマス、之ニ付テモ御
伺シタイト思ヒマスガ、機密ニ關スル問題
デアレバ、强ヒテ質問致シマセヌ、唯私ハ
此ノ際商工省ノ方ニ御伺致シテ置キタイト
思ヒマスコトハ、車體ハ物動計畫通リニ出
來テ居リマシテモ、又「シャシー」ヲ受取ツ
テ參リマシテモ、之ヲ製造スル資材ガナイ
ト云フ現況デアリマス、鐵板ガナイ、或ハ
其ノ他ノ鐵材ガナイト云フヤウナコトデ車
ヲ造ルコトガ出來ナイト云フ現況ニナツテ
居リマスガ、之ニ對シマシテハ、國產兩會
社ニ對シテ、車一臺ニ對シドノ位ノ使用量
ガ要ルカト云フコトヲ調査サレテ、ソレニ
對シテ配給ニナツテ居ルト聞イテ居ルガ、
併シソレガ實際ニ實行サレテ居ナイト云フ
現況ノヤウニ聞イテ居リマスガ、此ノ問題
ニ付テ商工省ハドウ云フ御考ヲ持ツテ居ラ
レマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/28
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029・鈴木英雄
○鈴木(英)政府委員 物動計畫ニ於キマシ
テハ車體ヲ何臺造ルト云フコトヲ日產「ト
ヨタ」ニ對シ計畫ヲ立テテ、其ノ通リニ日產
ト「トヨタ」デハ車體數ヲ造ツテ運行ノ出來
ルヤウニヤツテ居ルト諒解シテ居リマス
ガ、其ノ外ニ何カ資材デ足リナイト云フモ
ノハドウ云フ物デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/29
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030・小平重吉
○小平委員 日產「トヨタ」デハ車體ハ造ツ
テ居ナイ、「シャシー」ダケシカ造ツテ居ナ
イ、車體ハ民間デ造ツテ居ルガ、民間ノ造
ル資材ガ配給ニナラヌデ困ツテ居ル、車體
ト申シマスノハ、運轉臺デアルトカ、後ロ
ノ方ノ箱トカ、サウ云フモノデアリマス、
之ニ付テ何カ御說明ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/30
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031・鈴木英雄
○鈴木(英)政府委員 御話ノ不足ノコトニ
付キマシテハ、能ク實情ヲ調査致シマシテ、
車體數ニ應ズル所ノ資材ヲ配給サセルヤウ
ニ努メタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/31
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032・小平重吉
○小平委員 昨日木炭發生爐ノ補助金ノ問
題デ質問シマシタガ、商工省ノ方ガ留守デ
答辯ガ承レマセヌデシタカラ、之ヲ一ツ御
聽キシタイト思ヒマス、一體木炭發生爐ノ
補助金ノ問題ハ、最初取付金ノ半額ヲ補助
スルト云フコトガ理想デアツタヤウニ思ツ
テ居リマス、其ノ當時ハ六百圓ノ半額ノ三
百圓ヲ補助スルト云フヤウニ聞イテ居ルノ
デアリマスガ、現在ノ所デハ木炭發生爐ノ
取付ハ機械ダケガ六百五十圓掛ル、ソレカ
ラ薪ノ自車動ノ發生爐ハ七百八十圓、取付
ハドチラモ三百五十圓掛ツテ居リマシテ、
兎ニ角一千圓以上ヲ要シテ居ル、業者ハ是
ガ爲ニ非常ナ困難ヲ感ジテ居ルノデアリマ
シテ、此ノ發生爐ヲ千圓出シテ取付ケマシ
テモ、ソレガモノノ六箇月モ保タナイト云
フヤウナ現狀デアリマス、是ハ商工當局ハ
能ク御存ジニナツテ居ルト思ヒマスガ、實
ニ是ハ業者トシテハ大ナル苦痛デアリマス
ノデ、此ノ問題ニ對スル所ノ補助金ヲ最初
ノ御計畫ノヤウニ半額ニマデ增シテ戴キタ
イト云フコトヲ私共ハ考ヘテ居リマスガ、
其ノ點ニ付テ商工省ノ御考ハ如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/32
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033・柳原博光
○柳原政府委員 只今ノ發生爐ノ補助金ニ
付テ御答致シタイト思ヒマスルガ、最初三
百圓助成ヲ致シマシタノハ、其ノ當時大體
半分ト云フヤウナ見當モ持チマシタケレド
モ、三百圓ト云フ數デハナク、三百圓以內
ニ付テ助成スル、斯ウ云フコトニナツテ居
リマスガ、其ノ後色々ノ經費モ上ツテ參リ
マシタケレドモ、私共トシマシテハ出來ル
ダケ形式ノ統一化、或ハ企業ノ合理化、或
ハ資材ノ有效利用ト云フ風ナ方面ニ於キマ
シテ、十分費用ヲ下ゲルヤウニシテ行キタ
イトモ考ヘテ居ルノデアリマス、併シ只今
ノ所相當發生爐モ普及サレマシテ、尙又十
五年度ニ於キマシテモ約一萬臺ノ發生爐ヲ
付ケテ行キタイト云フ風ニモ考ヘテ居ルノ
デアリマスガ、只今ノ所助成金ヲ增スト云
フ風ニハマダ計畫ハ立ツテ居リマセヌ、併
シ業者ノ負擔ナリ或ハ使用者ノ負擔ハ出來
ルダケ輕減シテ行キタイ、斯ウ云フヤウニ
ハ考ヘテ、又〓究モ進メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/33
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034・小平重吉
○小平委員 尙ホ此ノ發生爐ノ種類ノ問題
デスガ、是ガ非常ニアチラカラモコチラカ
ラモ色々ナモノガ出來マシテ、業者ハ困ツ
デ居リマスガ、之ヲ政府ハ〓究致シマシ
テ、一種類ニ統一スルト云フコトニナリマ
スト、業者ハ非常ニ取扱上モ利益デアルト
私ハ考ヘテ居リマスガ、政府ハサウ云フヤ
ウナ御考ヲ持ツテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/34
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035・柳原博光
○柳原政府委員 發生爐ノ形式ノ數種ニ亙
ツテ居リマス點ハ、只今御說ノ通リ製作其
ノ他ニ於テ相當ニ煩雜ダト思ツテ居リマス
ガ、當局ト致シマシテモ形式ノ統一化或ハ
製作ニ於テ能率ヲ擧ゲルヤウニ考ヘテ居リ
マスカラ、サウ云フ點ニ付テ十分考慮致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/35
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036・小平重吉
○小平委員 次ニ「ガソリン」ノ問題ヲ御聽
キシタイト思ヒマス、是ハ今山田君カラモ
御話ガアツタヤウデアリマスシ、私モ昨日
申上ゲタノデアリマスガ、商工當局ガ居リ
マセヌデシタノデ御答ヲ承ルコトガ出來マ
セヌデシタガ、現在「ガソリン」ノ制限ト云フ
問題ニ付キマシテハ、業者ハ非常ニ困ツテ
居ルヤウデアリマス、併シ現在ノ考ヨリモ
將來一體ドノ程度ニマデ減ラサレルカト云
フコトヲ非常ニ心配シテ居リマス、此ノ點
若シ御明示ガ出來ルナラバ將來ハドウナル
カト云フコトヲ此ノ機會ヲ通ジテ御話ヲ願
フト云フコトハ、業者ニ於テモ非常ニ將來
安心ヲスルデアラウト思ヒマスガ、此ノ點
御話ノ出來ル範圍ニ於テ御明示ヲヒタイ、
尙ホ且ツ御承知ノ通リ今囘ノ稅制改正ニ依
リマシテ「ガソリン」ハ一「ガロン」八錢ノ增
稅ニナツテ居リマス、聞ク所ニ依リマスト、
海外ニ於ケル「ガソリン」ノ値上リ或ハ途中
ノ船賃ノ値上リト云フモノガ非常ナ金額ニ
嵩ミマシテ、近ク「ガソリン」ハ八十錢以上
ニナルデアラウト云フコトヲ業者ハ非常ニ
惧レテ居リマス、此ノ問題ニ付キマシテモ
商工省ハドウ云フ御考ヲ持ツテ居リマスカ、
一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/36
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037・柳原博光
○柳原政府委員 消費規正ノ點ニ付キマシ
テハ、御承知ノ通リ、昭和十二年七月ノ事
變以來石油ノ國防上竝ニ其ノ他ノ方面ニ於
テ確保スル關係カラ、出來ルダケ消費規正
ヤラナケレバナラヌ、ソレデ一度ニ之ヲ實
施スル譯ニハ參リマセヌカラ、最初一割、
二割ト云フ風ニ、其ノ影響ノ少イヤウニ實
施シテ參ツタノデアリマス、併シ御承知ノ
通リ、石油ノ大部分ハ海外カラ輸入ニ致シ
マスル關係上、相當量ノ石油ノ規正ハヤツ
テ行カナケレバナラヌト云フ狀態デアルノデ
アリマス、併シ將來ノ規正ノ見透シガドウ
デアルカト云フコトヲ數字的ニ申上ゲルコ
トハ出來マセヌ、是ハ物動計畫ノ關係カラ
起ツテ來ル問題デアリマスガ、只今ヨリ緩
和サレルコトハナイト思ツテ居リマス、併
シ交通ノ維持其ノ他ノ方面ニ於テ燃料ヲ要
シマス點ハ、木炭自動車ヲ奬勵致シマスナ
リ、或ハ天然瓦斯ヲ利用致シマスナリ、サ
ウ云フ方面ニ於テ自動車ノ運行ニ對スル燃
料ニ付テハ、出來ルダケ支障ノナイヤウニ
シテ行キタイト考ヘテ居リマス、價格ノ點
ニ付キマシテハ御承知ノ通リ石油ノ大部分
ガ海外カラ入ツテ參リマス關係上、海外ノ
情勢ニ依ツテ色々影響ヲ受ケルノデアリマ
ス、海外ノ價格或ハ運賃等ニ依ツテ影響ヲ
受ケマスノデ、當局ト致シマシテハサウ云
フヤウナ點モ顧慮致シマシテ、價格ノ點ニ
付テハ絕エズ〓究ハシテ居ルノデアリマス
ガ、歐洲ノ大戰後又ソレ等ノ狀況モ絕エズ
變ツテ居リマス、ソレ等ノ點ニ付テハ〓究
シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/37
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038・小平重吉
○小平委員 モウ少シ「ガソリン」ノ値上ノ
問題ニ付テ具體的ニ御話ガ承リタイト思ヒ
マスガ、ソレ以上御話ヲ承ル譯ニハ行カナ
イデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/38
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039・柳原博光
○柳原政府委員 マダソレ以上申上ゲル譯
ニハ參ツテ居リマセヌノデ、只今御說明致
シマシタ狀況ニ付テ御諒承願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/39
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040・小平重吉
○小平委員 私モウ一ツノ問題デ終リタイ
ト思ヒマス、是ハ一ツ大臣ニ御伺シタイノ
デスガ、省營「バス」ノ問題デス、此ノ問題
ハ餘リ鐵道省ノ方ニハ喜バレナイノデス
ガ、御承知ノ通リ省營「バス」ヲ鐵道ガ始メ
タト云フ動機ハ、鐵道ノ培養線若クハ民間
デヤツテハ引合ハヌト云フ路線ヲ省營「バ
ス」デヤルト云フノガ、初メノ計畫ノヤウ
ニ私共ハ聞イテ居リマス、所ガ現在デハ段
段鐵道モ商賣氣ヲ出シテ參リマシテ、儲カ
ル路線デナケレバヤラヌ、斯ウ云フヤウナ
狀況ガアルノデアリマス、私ハ省トシテ斯
樣ナ方針ヲ執ルコトハ甚ダイカヌト考ヘテ
居ル、併シ時代ノ進運ニ伴ヒマシテ產業上
交通上カラ考ヘマスト、民間ニ於テヤレナイ
ト云フヤウナ路線モ澤山アルノデアリマス
カラ、是等ニ付テハ當然省營「バス」ヲ施行
スルコトハ宜カラウ、斯ウ考ヘテ居リマス、
尙又地方カラノ非常ナ要望ガアルト云フヤ
ウナ所ニ對シマシテハ、是ハ省營「バス」ヲオヤ
リニナルコトモ結構ト思フノデアリマスガ、
併シ只今申上ゲルヤウル、商賣氣ラ出シテ民
間ガ苦心慘憺ヲシテ漸ク築上ゲタ路線ヲ、
鐵道省ガ取上ゲテシマフト云フヤウナ例ハ
多々アルノデアリマス、殊ニドウ云フ爲ニサ
ウ云フコトヲヤルカト、斯ウ云フコトヲ申
上ゲルト、地方カラノ要望デアル、斯ウ云
フコトヲ强ク鐵道當局ハ主張シテ居ルノデ
アリマスガ、併シ地方ノ要望ト云フノハ、ソレ
ハ實際ニ要望シテ居ル所モアリマス、併シ
ナガラ私ノ方ノ近縣ニ於テヤツタ狀況ヲ見
マスト、鐵道ノ方カラ省營「バス」ヲヤリタイ
カラ一ツ地方ノ町村長、若クハ町村會議員
ト云フヤウナ所カラ陳情書ヲ出シテ吳レト
云フヤウナコトヲ、鐵道ガ懇請ヲシテ來テ
居ルト云フ狀況デアリマス、是ハ現況デア
リマス、私ノ方ノ縣ニモ今サウ云フノガ一
ツアリマス、民間ガ非常ニ苦心ヲシテ經營ヲ
致シ、二三會社ガアツタノデスガ、今日デ
ハソレ等ガ合同シテ一ツノ會社トシテヤツ
テ居ルノデアリマス、サウ云フ方面ニ對シ
マシテ、何等地方デモ交通機關トシテハ遜
色ガナイ、地方ノ人モ喜ンデ居ルト云フヤ
ウナ所ヲ省營「バス」ヲヤリタイ、少シ儲カル
カラヤリタイ、斯ウ云フ鐵道トシテハ商賣
氣デオヤリニナルノデハナイカト思フノデ
アリマスガ、併シソレデハ最初カラ省營「バ
ス」ヲヤツタ趣旨ニ甚ダ反スルノデアリマ
ス、地方ノ希望々々ト云フコトヲ申シテ居
ルヤウデアリマスガ、併シ鐵道ガ希望ナン
ダカラシテ一ツ省營「バス」ヲヤルヤウニ陳
情書ヲ出シテ吳レト云フヤウナコトヲヤツ
テ居ルコトヲ私共ハ耳ニシテ居ルノデアリ
マスガ、サウ云フ點ニ付キマシテハ、鐵道
大臣ハ恐ラク御知リニナラナイトハ思ツテ
居リマスガ、ドウ云フ風ニ御考ニナツテ居
リマスカ、此ノ際鐵道大臣ノ所信ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/40
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041・松野鶴平
○松野國務大臣 御答致シマス、民業ヲ鐵
道省ガ利益ダカラ何カノ手段ヲ講ジテ省營
ニ取上ゲル、斯ウ云フコトハ斷ジテ國有鐵
道ノ本質カラ行ツテスベキモノデナイト私
ハ確信シマス、唯其ノ間ニ於キマシテ地方
ノ運輸上、大體ノ方針ハ申上ゲマシタヤウ
ナ譯デアリマスガ、實際問題ト致シマシテ
サウ云フ理由ニアラズシテ、或ハ何カノ行
違ヒノアル場合モアルト思ヒマス、併シ何
レニシマシテモ鐵道ノ方針トシマシテハ、
折角民業ガ發達シテ居ルノニ、ソレヲ何カ
ノ手段ヲ講ジテ省營ニ其ノ事業ヲ取上ゲ
ル、斯ウ云フコトハ斷ジテスベキモノニア
ラズ、唯併シ地方ノ運輸上ソレヲ必要トス
ル場合、ソレハ又其ノ時ニオ互ニ諒解ノ下
ニシナケレバナラヌ場合ガアルカモ分ラヌ
ノデアリマス、併シ實際ノ問題、今後ノ問
題ニ付キマシテハ、能ク其ノ事實ニ付キマ
シテ指摘サレルヤウナ點ガアリマスナラバ、
國鐵ノ本質ニ鑑ミテサウ云フ手段ヲ講ジテ
民業ヲ壓迫シテ省營ノ事業ニスルガ如キコ
トハ斷ジテスベキモノニアラズ、斯ウ云フ
コトヲハツキリ御答申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/41
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042・小平重吉
○小平委員 鐵道大臣ノ御確信ノ程ヲ拜聽
致シマシテ安心致シマシタ、ドウゾ鐵道ガ
商賣的ニハ餘リヤラナイヤウニ特ニ御願申
上ゲテ置キマス、尙ホ私ハ企畫院ノ方面ニ
少シ質問ガアルノデスガ、之ヲ保留致シマ
シテ私ノ質問ヲ終ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/42
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043・名川侃市
○名川委員長 サウスルト山田〓君ノ方カ
ラ前ニ瓦斯發生爐其ノ他ニ付テ聽キタイト
云フコトガアリマシタカラ、ソレガ先順位
ニナツテ居リマスカラ、山田順策君ノ方ハ
一寸御待チ下サイ、マダ山田〓君ノ質問ガ
濟ンデ居ナイノニ小平君ニ〓シタノデスカ
ラ先順位デスカラ-ソレデハ山田〓君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/43
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044・山田清
○山田(〓)委員 只今ノ「バス」關係ニ付テ
實ハ摩擦ヲ起シテ居ル事寳ガアルノデス、其
ノ事實ヲ一點參考ノ爲ニ申上ゲマス、現在
千葉縣ノ山武郡カラズツト長イ間經營シテ
居ル「バス」ガアルノデス、ソレト竝行シテ
鐵道省ノ方デ新シイ「バス」ヲ經營シヨウト
云フノデ、果然民間業者ト鐵道省トノ間ニ
相剋摩擦ヲ發生シマシテ、千葉縣ノ自動車
業界ガ母體トナツテ、鐵道省ニ對シテ反對
陳情運動ヲヤツテ居ル、大體路線認可ニ
付テハ竝行路線ハ許サヌト云フコトハ、是
ハ一貫シタ方針ダラウト思フ、ソレヲ從來
アル民間「バス」ノ經營路線ノ所ニ持ツテ行
ツテ、鐵道省デ新シクヤラウトスル計畫ガ
アルノデス、玆ニ非常ナ摩擦ガ起キ掛ツテ
居ル、其ノ理由ハ所謂地方民ノ要望ニ依ル、
其ノ要望ニ依ルト云フノハ小平君ノ所謂慫
慂ニ依ル要望デアルラシイノデス、ソレデ私
等ノ」方ニ反對陳情ガ來テ、實情ヲ調査ニ參リ
マシタガ、サウ云フ事實モアルノデアリマ
スカラ、此ノ點ニ付テハ大臣ノ御方針ガ下
ニ及バズト云フ點モアルヤウニ見受ケルノ
デスカラ、親ノ心ハ何處マデモ子供ニ從フ
ヤウニ御注意アランコトヲ望ミマス
次ニ燃料問題デアリマスケレドモ、先程
來燃料ノ規正ハ是以上行フカ行ハヌカト云
フコトニ對シテ、柳原サンカラ大體ノ答辯
ガアリマシタカラ、是以上私ハ追求致シマ
セヌケレドモ、代用燃料ニ付テ本年度大體
九千臺ノ木炭瓦斯發生爐ヲ取付ケル、ソレ
ニ對スル豫算モ取ツテ居ル、昨年度ハ九千
臺合計一万八千臺ノ薪炭瓦斯發生爐、併
シ其ノ代用燃料ノ補給ガ實際弱リマシタ、
四千万貫ノ木炭、薪炭一向配給ニナリマセ
又、九千臺取付ケタ薪炭瓦斯發生爐ノ相當
數量ハ缺伸ヲシテ、サウシテ車庫ノ中ニ入
ツテ實際運行シテ居ナイト云フ事情ハ商工
省御案內デセウカ、全部運行シテ居ルト思
ツテ居ルデセウカ、其ノ點ニ付テノ認識ヲ
御伺ヒシタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/44
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045・柳原博光
○柳原政府委員 只今ノ薪炭自動車ノ木炭
ノ不足ニ付テノ御話ハ、當局モ木炭ガ十分
ニ配給サレテ居ラナカツタト云フ點ハ認メ
テ居リマス、ソレデ昨年ノ暮カラ正月ニ掛ケ
テ可ナリ木炭ガ足リナイト云フ狀況モ聞キ
マシタノデ、農林省ノ生產サレル方面トモ
十分交涉ヲ致シマスシ、木炭ノ配給ニ付キ
マシテハ十分需要ニ應ズルヤウニ努力シテ
參ツテ居ル次第デアリマス、其ノ點ダケハ
一ツ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/45
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046・山田清
○山田(〓)委員 私ノ最後ニ伺ヒマシタノ
ハ、木炭瓦斯發生爐ハ實際實用シ能ハザル
ノ狀態ニ於テ九千臺國策ニ順應シテ一千圓
以上ノ取付其ノ他ノ費用ヲ掛ケテ業者ハ犧
牲ヲ拂ツテ居リマスケレドモ、其ノ中ドノ
位運行シテ居ルカト云フ見透シニ付テ其ノ
認識ヲ伺ツタノデスガ、ソレニ付テ御答ガ
ナカツタノデスケレドモ、御答出來マセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/46
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047・柳原博光
○柳原政府委員 今何臺車庫ニ入ツテ居ル
カト云フ狀況ハ今私ハ記憶致シテ居リマセ
ヌガ、併シ此ノ運行ニ付キマシテハ、御承知
ノ通リ自動車ハ全部ガ全部動イテ居ルト云
フ譯デハアリマセヌ、或時ハ掃除モシナケ
レバナラヌ、手入レモシナケレバナラヌ、
併シ本炭ノ配給ガ不圓滑ノ爲ニ何臺動イテ
居ラナカツタト云フ數字ニ付テハ、私今ハ
ツキリ記憶致シテ居リマセヌガ、色々サウ
云フヤウナ點ガアツタヤウニ聞イテ居リマ
スガ、今後ハサウ云フコトガナイヤウニ十
分注意シテ參リタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/47
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048・山田清
○山田(〓)委員 私ノ伺ヒマシタ其ノ點
ハ、何ダ下ラヌコトヲオ前ハ聽イテ居ルデ
ハナイカト云フ風ニ御考ニナラレルト云フ
コトハ非常ニ迷惑ナンデス、非常ナ犧牲ヲ
拂ツテ、サウシテ其ノ取付ヲシタガ、「ガソ
リン」ガナイ、ソレデハ日本全國ニ生產ス
ルコトノ出來ル薪炭ニ依ツテ代用燃料トシ
テ使ハウ、ソレアルガ故ニ千圓以上ノ犧牲
ヲ拂ツテ付ケテ見タ、所ガ御存ジノ通リ薪
炭瓦斯發生爐ノ種類ガ約三十種位アリマシ
テ、其ノ中商工省デスツカリ宜シイト云フ
發生爐ヲ皆付ケマシタ、此ノ機能ニ付テハ、
私ハ國家ノ爲ニ此處デ申上ゲヌ方ガ宜イト
思ヒマスカラ申上ゲマセヌケレドモ、其ノ
運行ガ出來得ナイヤウナ狀態ニナツタト云
フ原因ハ、獨リ薪炭ノ供給圓滑ナラザルノ
故バカリデハナイト云フコトニ、私ハソコ
ニ深ク考ヘテ貰ヒタイト云フ一點ガアルノ
デス、是ハ肚デ一ツ諒解シテ貰ヒタイ、是
以上ハ說明致シマセヌ、ソコデ此ノ木炭瓦
斯發生爐ノ使フ薪炭ニ付テ、昨年ノ七月デ
シタカ、吾々全國業者ハ非常ニ心配シマシ
テ、柳原サンニ御出席願ツタ筈デス、御講
演ヲ戴イタ筈デス、其ノ當時ハ九省ノ關係
官省ノ御出席ヲ願ヒマシテ、薪炭ノ發生爐
ニ十分使フ木炭ノ配給ガドウモ圓滑ヲ缺ク
ノデハナイカト云フ心配ガアリマシテ、夏
ノ頃カラ色々心配ヲシテ、產業、運輸、交
通國防其ノ他ノ上カラ見テ大丈夫カト云
ウテ、三日間ニ亙リマシテ、或ハ實驗、調
査モ致シ、或ハ實際ノ運轉技術モ〓育ヲシ、
更ニ又關係官省ノ御指導ヲ願ツタ譯デアリ
マスガ、其ノ當時ハ責任アル御答辯ニ依ツ
テ、絕對迷惑ハ掛ケヌ、農林省ノ方デハス
ツカリ準備ガ出來タト云フ御話デアツタノ
デアリマスルケレドモ-暮カラ正月ニ掛
ケテ、大シタ障碍ハナイト云フ只今ノ御答
辯デアリマシタケレドモ、大シタ障碍ハナイ
ドコロデハアリマセヌ、全ク大シタ障碍デ、殆
ドドウニモナラナイト云フヤウナ寶情デアリ
マシタ、其ノ實情ヲ考ヘテ見マシテ、以テ將來
ヲ斷ズルノデス、三百万圓近クノ補助金ガ今
囘出タカラ、奬勵シテアルノダカラト斯ウ仰
シヤイマスケレドモ、九千臺ダケデモアノ
狀態デアリマス、更ニ此ノ倍額ノ九千臺、
合計八千万貫ノ木炭ヲ必要トスル場合ニ、
一方デハ今囘新シク提案スルデアラウ所ノ、
國策ニ依ル國家的ノ何カ木炭會社ト云フヤ
ウナモノヲ作ツテオヤリニナルト云フ掛聲
ハ、大變立派デアリマスケレドモ、併シソ
レハ何時出來ルカ分リマセヌ、現狀ノ儘ヲ
考ヘテ、ソシテ昭和十五年度ノ八千万貫ノ
木炭ト云フモノヲ睨ミ合セテ考ヘマスル時
ニ、燃料ノ「ガソリン」ノ方ハ此ノ儘是以上
ニハ殖エナイ、是カラハドウナルカ分ラヌ
ト云フ心細イ御答辯デ、ソレニ代用スル所
ノ薪炭ニ付テハ、過去ノ實績ニ徵シ、將來
ヲ斷ズルニ極メテ心配デアル、然ラバドウ
スルカ、天然瓦斯ト云フ御話ガアリマシタガ、
天然瓦斯ハ之ニ要スル所ノ、詰メル「タン
クガ、是ハ鐵ノ資材デアリマスカラ非常
ニ困ルデアリマセウ、又是ハ何處ヘ行ツテ
モ詰替ヘト云フモノガ何時デモ出來ルト云
フモノデハアリマセヌ、)斯ウ云フモノニ求
メルト云フコトハ極メテ不安デアル、「カー
バイド」ノ問題ニ付テハ尙且ツ不安デアル、
斯ウ云フコトヲ考ヘマス時ニ、此ノ九千臺
ノ薪炭問題ト睨ミ合セテ、本當ニ心配ガア
ルカナイカト云フコトヲ、當議場ヲ通ジテ、
一ツ國民ニモ安心サセタイシ、又吾々業者
モ安心シテ見タイト思フノデアリマスガ、
モウ一段進ンダ御說明ヲ願ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/48
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049・柳原博光
○柳原政府委員 只今御話ノ薪炭瓦斯發生
爐ニ要スル木炭ノ問題デアリマスガ、又是
ハ御說ノ通リ吾々ハ努力シテ居リマスルガ、
過去ニ於テモ十分デナカツタト云フ嫌ヒハ
多分ニアルト思ツテ居リマス、尙ホ十五年
度ニ付キマシテハ、ヤハリ薪炭瓦斯發生爐ヲ
設置シテ、相當代用燃料トシテ之ニ委囑シ
テ行カナケレバナラヌト云フ點ニ付キマシ
テハ、一ニ木炭ノ生產額ニ懸ツテ來ルト思
フノデアリマス、尙又配給上ノ問題モゴザ
イマスケレドモ、是等ノ點ニ付テハ、私ノ方
ノ發生爐ヲ取付ケマスル臺數ニ付キマシテ、
農林省ニ於テモ生產ガソレニ卽應スルヤウ
ニ、十分連絡モ執リ、交涉シテ參ツテ來テ
居ル譯デアリマス、今後其ノ實績ニ於キマ
シテ、ソレヲ充足スルヤウニ勿論努力シナ
ケレバナラヌト思ツテ居リマス、生產ニ付
キマシテハ、是ハ農林省ノ方デモ其ノ發生
g
爐ヲ何臺付ケルカト云フコトモ承知シテ居
リマスカラ、無論努力致サレルコトト信ジ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/49
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050・山田清
○山田(〓)委員 松野鐵道大臣ニ特ニ考へ
テ、此ノ間ノ質問應答ノ事情ヲ聽イテ貰ヒ
タイ、鐵道大臣ノ御出席以前ニ私ハ料金ノ
問題ニ付テ、現狀ノ儘デハヒドイデハナイ
カ、今ノ料金ノ儘デハ、現ニ吾々衆議院議
員ガ乘用スベキ構內「タクシー」ガ箆棒
ナ-箆棒ト云フコトデモナイデセウガ、相
當ナ權利金ヲ拂ツテ入ツテ來テモ、其ノ權
利金ヲ棄テテモ今日一臺モ入ツテ來ラレナ
イト云フコトハ、是ハ巷ニ於テ働イタ方ガ、
先ヅドウニカ糊ヲ啜ツテ行クコトガ出來ル
ト云フコトデ入ツテ來ナイ、又「トラック」方
面ニ於テモ、現在ノ料金デハドウニモナラ
ヌデハナイカ、併シ一方ハ低物價政策デ九·
一八ノ値段デグツト抑へラレテ居ル、燃料
ハドウダト云フト、一往復スレバナクナル
ダケノ燃料シカナイ、是以上經營スルコト
ガ出來ナイデハナイカト云フコトヲ業者ハ
非常ニ惧レテ居ル、之ニ對シテ質問ヲ致シ
マスト、爲替管理ノ關係竝ニ國內ノ生產關
係等カラ見テ、是以上ハ强化シ得ルト云フ
確言ハシ得ナイケレドモ、少クトモ是以上
殖ヤスト云フコトノ確言モ出來ナイ、ソレ
デハ一方ニ於テ薪炭瓦斯發生爐ヲ九千臺、
更ニ九千臺、合計一万八千臺付ケテ、之二
對スル補助金ト云フ金ハ出タガ、偖テ木炭
ノ配給ニ付テハ、昨年度ノ實績ニ徵スレバ、
極メテ遺憾デアツタガ、昭和十五年度ノ將
來ニ對スル見透シハドウデアルト云フコト
ニ付テ、商工省ノ責任アル柳原部長ニ伺ヒ
マシタ所ガ、アノ御答辯デアル、アノ御答
辯ヲ煎ジ詰メテ見レバ、努力ハ致スガ、
大丈夫ダト斯ウ云フ力强イ所ノ御答辯ヲ
聽キ得ナイ、一方ニ於キマシテ、此ノ
九千臺ノ木炭瓦斯發生爐ヲ、將來ノ確信
ノナイ燃料ノ代用ニ對シテ、今死ヌカ生キ
ルカト云フ業者ガ、三百圓ノ補助金ヲ貰ツ
テ七百圓以上ノ自腹ヲ切ツテ國家ノ爲ニ
自動車ニ苦シイ金デ發生爐ヲ付ケテ、其ノ
付ケタ投下資本ニ對シテ、之ニ使用スル代
用燃料ガ出來ナイト言フ、料金ハ上ラヌ、
而モ國產ノ自動車ト云フモノハ自給自足ノ
程度ニ現在ナツテ居ラヌ、輸入ハ殆ド全然
止ツテ居ルト云フ狀態ニ於テ、此ノ業界ノ
全體ヲドウスルカト云フコトハ是ハ天下ノ
大問題ダト私ハ考ヘル、此ノ法令ノ改正ハ
ソレハ結構デアリマス、組合統制ヲヤリ、
之ニ依ツテ先程大臣ノ御答辯ニナツタヤウ
ナ四ツノ點カラ見テ、吾々ノ業者ノ爲ニ、
天下ノ爲ニ、國防、產業、交通、運輸ノ上
カラ見テ大イニヤツテヤルト云フ親心ハ結
構デゴザイマスガ、是ハ口頭禪ニ終ル、何
トナラバ車ノ補給ハ外國カラ出來ナイ、國
デ國產ヲ拵ヘル、其ノ機能ハ外國ノソレニ
對シテ十分デナイコトハ當然デアル、而モ
其ノ生產ガ資材ニ於テ確保スルコトガ出來
ナイ、先程小平君ノ質問ニ對シテ政府委員
ノ答辯ハサウデアツタ、車ガナイ、幸ニア
ツテモ其ノ車ガ箆棒ニ高イ、先ヅ今日ノ車
ハ平時ノ五倍ノ値段ヲ要シテ漸ク手ニ入ル
ノデス、公定價格ハ決ツテ居リマセウケレ
ドモ、實際入ラヌ、「タイヤ」ノ問題ニ付テハ
開會初頭私ガ質問シタ通リ、東京ニ於テ最モ
切詰メタ場合ニ五割、現在ニ於テ二割ヲ節
減シテ居ルト政府委員ノ答辯デアリマスケ
レドモ、ソレデハ中々收マリマセヌ、部分
品然リ、「ガソリン」然リ、是ガ代用燃料ニ於
テ確信ガナイ、是デ組合ダ、組合中心ダト
言ウテ行ツタ所ガ、結局何處へ落付クノデ
アルカト云フコトヲ考ヘテ見マスルト、幸
ニ力ノアル我ガ松野鐵道大臣ガ此ノ局ニ當
ラレテ居ルノデスカラ、國家ノ爲ニ是ハ大
イニ一大活眼ヲ開イテ大奮鬪ヲシテ政府ノ
方針ノ確立ヲ再認識セシメテ戴カナケレバ、
私ハ國防、產業、運輸、交通ノ各方面ノ日本
ノ重要ナ此ノ事業ガ、或ハ恐ル根本的ニ此
ノ二三月ニ於テ運行「ストップ」ニ終ツテ、
自動車ノ、圓「タク」ノエンコノ死骸ハ累々ト
シテ此ノ帝都ノ眞中ニ現ハレルノデハナイ
カト云フコトヲ私ハ考ヘル、更ニ是ハ圓「タ
クガ潰レルナラ宜シイガ、重要產業ノ最
モ大事ナ貨物自動車ノ狀態ハドウナル、帝
都及ビ各方面ニ於テ其ノ死骸ガ現ハレルヤ
ウナ實情ニナツタラ是ハドウ致シマス、實
ニ私ハ之ヲ考ヘマスト國家ノ將來深憂ニ堪
ヘヌト思フ、此ノ點ニ於テ鐵道大臣ハ其ノ
責任ノ重且ツ大ナルヲ考ヘテ一大奮起シテ
本事業界ノ爲ニ、國家ノ爲ニ一ツ御奮闘ア
ランコトヲ私ハ切望致シマシテ、私ノ質問
ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/50
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051・松野鶴平
○松野國務大臣 御答致シマス、燃料局長
ガ商工省ノ政府委員トシテ答辯サレタコト
ニ對シマシテ、燃料問題デドウモ御答辯ガ
足リナイ、期待シテ居ルケレドモ業者ハ
ソレ位デハドウシテモ安心ハ出來ナイ、斯
ウ云フ趣意ノ御質問デアリマスガ、私ガ此
處デソレヲ補足シテ置クコトガ宜イト思フ、
燃料局長ハ現在ニ於ケル燃料ノ不足、斯ウ
云フコトニ對シテハ非常ニ苦心ヲシテ居ラ
レル、唯併シ苦心ノミシテ居ツテモ是ガ實
效ガ現ハレナケレバ國家ノ將來ヲ如何セン、
斯ウ云フコトガ御質問ノ御趣意デアリマス
ガ、燃料局長ガ非常ニ御心配ニナツテ居ル
コトヲハツキリ知ツテ居ルト同時ニ、ソレ
ニ對スル對策モ亦十分現在考慮進行中デア
リマス、唯燃料代用ノ方ノ木炭ニ對シマシ
テハ一定ノ計畫ヲ以テ監督官省間ニ十分折
衝諒解モ出來テ居リマスケレドモ、此ノ製
造ガ農林省ノ管轄デアリマスカラソレニ對
シテ所謂結果マデ負ウタ答辯ハ政府委員ト
シテ御遠慮ニナツテ居ル、斯ウ私ハ察スル、
事實ノ經過カラ申上ゲマシテ私ハ寧ロ此ノ
際申上ゲマスガ、此ノ燃料ノ不足ニ伴フ代
用品ノ木炭ノ製造ニ對シマシテハ、特殊ノ
意味ニ於キマシテ斯ウ云フ發生爐ニ適スル
木炭ノ製造ヲヤル、責任數量卽チ確保シナ
ケレバナラヌ數量ダケ十五年度ニ於テ必ズ
造ル、サウシテ自動車運行ニ對スル燃料ノ
不足ハ舊來ノ燃料ノ外ニ更ニ代用燃料ニ依
ツテ遺憾ナキヲ期スル、斯ウ云フコトガ商
工省、農林省ノ間ニ於キマシテモウ十分ニ
諒解ノ下ニ具體的ニ案ハ進ンデ居リマス、
ソレデ殊ニ運輸業ヲ監督スル鐵道大臣ト致
シマシテハ、其ノ間ニ於キマシテ燃料ハ商
工省ガヤルベキモノダ、代用品ヲ作ルノハ
農林省ダ、俺ハ知ラナイト言ツテ無關心デ
ハイカヌ、卽チ業者ト共ニ此ノ責任ヲ鐵道
トシテモ無關心デ居ラレマセヌカラ、其ノ
間ノ事情ハ私ガ逐一承知シテ居リマスカ
ラ、其ノ點ニ對シマシテハ遺憾ナキヲ期ス
ルヤウニ關係各省ノ間ニ於キマシテ十分ノ
連絡ノ下ニ、諸君ノ國家ノ爲ニ產業ノ爲
ニ、御盡力下サルコトニ遺憾ナキヤウニ進ミ
マス、ソレカラ其ノ他ノ資材、是モ亦各省
關係ハ御承知ノ通リ極メテ複雜多岐デアリ
マシテ、鐵道ノ此ノ改正委員會ニモ關係各
省ガ澤山出席シナケレバ議員諸君ノ質疑ニ
モ答ヘルコトモ出來ナイ、斯ウ云フ不便モ
アリマスケレドモ、ソレハ自然自動車ニ對
シマシテ、本改正法ハ卽チ統一ノ第一歩ニ
進ンデ居リマスヤウナ譯デアリマスカラ、
小平君ハ進ンデモツト自動車省トカ局ト
カ、斯ウ云フ熱心ナ御主張ガアリマシタケ
レドモ、現在ノ商工省ハ多年色々ナ沿革因
襲ガアルニ拘ラズ、此ノ問題ハ進ンデ商業
組合マデモ鐵道省ノ本改正案ニ依ウテ統一
スルコトガ利便ダ、斯ウ云フ非常ナ理解ニ
依ツテ進行ヲシテ居ルノデアリマズルカラ、
自動車ノ資材ノ問題、或ハ「タイヤ」ノ問題其
ノ他各種ノ關係ノ問題ニ對シマシテハ、行
政機構ガ如何ニ今日ノヤウニバラ〓〓ニナ
ツテ居リマシテモ、此ノ機構改革ノ出來ル
マデハ此ノ連絡ニ於キマシテハ一〓ノ如キ
氣持ノ下ニ最善ノ努力ヲ盡シマスカラ、之
ヲ眞ニアナタ方ノ遠慮ノナイ所謂指導鞭
達政府ト共ニ協力致シマシテ、此ノ非常
時ニ於ケル運輸交通ノ事業ヲシテ眞ニ現在
ノヤウナ此ノ不便不足ヲ打開シマシテ、本
當ニ此ノ非常時ニ處シテオ互ガ協力ノ出來
ルヤウニ遺憾ナキヲ期シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/51
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052・名川侃市
○名川委員長 此ノ際商工省政府委員ガ來
テ居ラレルノデ、山田順策君カラ聞キタイト
言ハレルノデスガ、其ノ點デ先順位ノ田中
君カラ商工省ニ聞カレルコトガアレバアナ
タガ先順位デスケレドモ、ナケレバ其ノ點
ダケ關聯デ山田順策君デ宜シイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/52
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053・田中好
○田中委員 私モアリマスガ、山田君ニヤ
ツテ貰ツテ宜シイデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/53
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054・山田順策
○山田(順)委員 一寸商工省ノ方ニ御伺シ
テ置キタイノデスガ、鐵道省ガ此ノ度ノ此ノ
自動車事業ノ改正法律案ヲ出シマシテ統制
ヲ圖ツテ行クト云フ點ニ付キマシテハ私共
洵ニ結構ナコトト存ジテ居リマス、ソコデ
先程小平君ヨリ質問サレテ居リマシタ車臺
デナク車體ニ對スル關係、例ヘバ「トラッ
ク·ポデー」ヲ作ル上ニ於キマシテノ資材ヲ
ドウ云フ風ニ統制ヲ取ツテ行クカ、ソレカ
ラ今日ニ於キマシテハ折角此ノ資材ヲ少シ
デモ有意義ニ利用シテ行カウト云フ、斯ウ
云フ戰時ニ於キマシテ、各縣ニ於テ「トラッ
ク·ボデー」ノ製造方法ガ違フ、靜岡縣ニ於
テハ十二尺五寸、或ハ山梨縣ニ於テハ十三
尺五寸、尺貫法デ申シマスルトサウ云フヤ
ウナ長サニナルノデアリマス、サウ云フヤ
ウナ不統制ナ現狀デゴザイマシテ、此ノ點
ハ少クトモ「トラック」ソレ自體ヲ戰時ニ供用
スルト云フ立場カラ、是ハ何トシテモ統制
ヲシナケレバナラヌト考ヘテ居リマスガ、
之ニ對シテハ一體ドウ云フ風ナ御考ヲ持ツ
テ居リマスカ、此ノ點ヲ商工省ノ方ニ御質
問シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/54
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055・鈴木英雄
○鈴木(英)政府委員 只今ノ車體ノ資材ノ
配給ノコトニ付キマシテハ、是ハ私ノ想像デ
ゴザイマシテ御容赦ヲ願ヒマスガ、恐ラク
各府縣ノ府縣工聯ト言ヒマスカ、府縣ノ組合
ノ方カラ配給サレテ居ルト思ヒマス、其ノ
點ニ付キマシテ尙ホソレデ不十分デアルト
云フ事實ガアルカドウカ十分調査致シマシ
テ、其ノ資材ノ配給ニ付キマシテ遺憾ノナ
イヤウニ考慮致ス考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/55
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056・山田順策
○山田(順)委員 ソレカラ尙ホ商工省ノ方
ニ御質問申上ゲタイノデスガ、小平君、山
田君カラ補助ノ問題ニ付テ切々御主張ガゴ
ザイマシタガ、私ハ勿論事變下ニ於テ業
者トシテ忍ブベキコトハ或程度マデ忍ン
デ行カナケレバナラナイ、是ハ戰時體制
下ニ於テ國民等シクサウ考ヘナケレバ事
變ノ遂行ハ出來ナイ、斯樣ニ考ヘテ居リ
やく、ソコデ商工省ノ方ガ一體今ノ自動
車業者ニ對シテドウ云フヤウナ見方ヲシテ
居ルカト云フコトハ、机ノ上デ「プラン」ヲ
立ツテ居ラレル方ニハ少シク分ラナイ點ガ
アルノヂヤナイカト私ハ思フノデス、今
,
資材ノ問題ニ付キマシテモ徹底シタ答辯
モゴザイマセヌシ、先程小平君竝ニ山田
君ノ質問ニ對シテモ非常ナ茫漠タル答辯デ
ゴザイマシテ十分納得スルコトハ出來ナ
イ、補助ノ問題ニ付キマシテモ私ハ商工省
ガ當然爲スベキコトヂヤナイカト思フ、ソ
レハドウダト云フト國策遂行ノ上カラガ
ソリン」ノ規正ト云フコトハ已ムヲ得ザル
事情ノ下ニ規正ヲシナケレバナラナイ、所
謂資材ヲ國家ノ有用ナ方面ニ用ヒテ行クト
云フコトハ、戰時下ニ於テ當然ナコトダト
思フノデス、其ノ國策遂行ノ上カラ、ドウ
シテモ此ノ際、乘合自動車ニシテモ、或ハ貨
物自動車ニシテモ、澤山自動車ヲ持ツテ居
ル者ハ、其ノ五割ナリ七割ヲ强制的ニ國家
ガ命令シテ此ノ木炭瓦斯ノ發生機ヲ付ケル、
斯ウ云フコトニナツテ居ルノデゴザイマ
スカラ、其ノ付ケル補助率ニ對シテハ、ア
ノ現在ノ補助ト云フモノハ戰爭ノ始ラナイ
前ノ補助デ、所謂奬勵的ノ補助デス、併シ
ナガラ今日ニ於キマシテハ、國家ガ大キナ
力ニ依ツテ無理矢理ニ是デ行カナクチヤナ
ラヌト云フ國策ヲ遂行スル上ノ、一ツノ仕
事ノ上ニ於テ商工省ナリガ、燃料政策ノ上
カラ斯ウ云フ風ニシテ行クノデアルト云フ
ノデアルナラバ、先程山田君ノ言ハレタ通
リ、或ハ小平君ノ言フ通リ、三百圓以內ノ
補助ヲシタ所デ、而モ其ノ補助金ト云フモ
ノハ書面ヲ出シテカラ數箇月ヲ要スル、又
縣ノ取扱ニ依ツテハ一年位掛ル、斯ウ云
フ事實ガアル、サウ云フ緩慢ナヤリ方デ
ハ、國策遂行ノ上カラ申シマシテモ面白
クナイ現象ヲ來スノヂヤナイカト私ハ想像
シテ居ルノデス、是ハ國務大臣ガ居ラレマ
スレバ私共ハ大臣ニ折入ツテ御願シタイト
思フノデス、國家ガ權力ヲ以テ發生機ヲ取
付ケルト云フ命令ヲスルナラバ、之ニ對シ
テハ少クトモ國家ガ全體ヲ補助シテヤルト
云フコトハ當然デアル、ソレヲ付ケルト云
フコトニ依ツテ業者ガ利益ヲスルナラバ、
ソレハ又補助ヲ戴カナクテモ宜イノヂヤナ
イカト思フ、併シナガラ今日國家ノ命令ニ
依ツテ發生機ヲ付ケテ、サウシテ一體ドウ
ナルカト云フ問題ヲ考ヘテ見マスレバ、サ
ウ云フヤウニ發生機ヲ付ケテ、尙且ツ自動
車經營ノ上ニハアノ發生機ト云フモノハ、
先程申サレマシタ通リ、漸ク半年位シカ保
タナイ、而モ始終其ノ發生機ガ故障ヲ起ス、
サウシテ修繕ヲ加ヘナケレバナラナイ、サ
ウ致シマスト、假ニ「ガソリン」ヲ使ツテ運
行シテ居リマスレバ一臺デ間ニ合フノガ、
其ノ路線ニ對シテ二臺ヲ用ヒナケレバナラナ
イ、斯ウ云フヤウナ現實ノ問題ガ橫ハツテ
居ルノデアリマス、サウ云フヤウナ關係デ、
業者ハソレヲ强要サレタ爲ニ利益ヲスルノ
デナクテ非常ナ損害ヲ受ケテ居ル、而モ今
日木炭ノ價格ハ公定價格ガ決ツテ居リマス
ケレドモ、公定價格デ手ニ入ラナイ、斯ウ
云フ實情デアリマス、公定價格デ手ニ入ツ
テモ、一「キロ」當リノ炭價ハ「ガソリン」ノ
數倍ノ高價ニ當ルト云フ實情デゴザイマス、
而モ尙ホ只今鐵道大臣ノ申サレルノニハ、農
林省ト十分此ノ點ヲ檢討シテ圓滑ナル配給
ヲスルト言ハレテ居リマスケレドモ、政府
ガ先程來各縣ニ對シテ、產業組合デ此ノ木炭
ヲ集メルト云フ通牒ヲシタ爲ニ、今日相剋
摩擦ヲシテ居ル、產業組合單位デ、單一ノ
組合ニ依ツテ木炭ヲ集メルト云フコトハ、
靜岡縣ニ於キマシテハ一圓五十八錢デ集メ
ルト云フコトニナツテ居リマスケレドモ、
是ハ到底集メルコトハ出來ナイ、斯ウ云フ
ヤウナ一ツノ命令ヲ出シタ爲ニ、今尙ホ木
炭ト云フモノガ各需要者ノ手許ニ入ツテ來
ナイト云フ實情デゴザイマス、恐ラク今後
若シ此ノ狀態デ行クナラバ政府ノ考ヘテ居
ルヤウナ木炭ノ配給ガ、潤澤ニナツテ行ク
ト云フコトハ、私ハ決シテ行ハレナイト思
フノデアリマス、斯樣ニ考ヘテ見マスルト、
此ノ木炭ノ配給一ツデスラ圓滑ニ行カナイ、
今日ニ於テ縣令ヲ作ツテ、而モ其ノ縣令ノ
運用ガ工合ガ宜クナイト云フノデ、一週間
經タズシテ其ノ縣令ヲ二本立テニスルト云
フ實情デ、殆ド朝令暮改デゴザイマス
斯ウ云フヤウナ實情ニ相成ツテ居ルノデ
ゴザイマスカラ、將來私ハ此ノ事變ガ永引
クニ從ツテ、少クトモ國家ト致シマシテ
ハ「ガソリン」ノ規正ト云フモノハ相當ニ
規正サレルコトト思フノデス、先月ヨリ今
月三月ニ入リマシテ一割ノ規正ヲサレテ
居リマス、併シナガラ業者ハ之ヲ甘ンジテ
受ケテ居ル、規正サレテ居リマスルケレド
モ、是ハ事變ノ爲ニ、大ナル目的ヲ遂行ス
ル上ニ於テ已ムヲ得ナイ、斯樣ナ點ヲ十分
ニ商工省ノ當局者ガ檢討サレマシテ、現實
ノ問題ヲ捉へ來ツテ十分ニ檢討シテ、其處
ニ本當ニ實情ニ卽シタ一ツノ政治ノ運用ノ
仕方ヲシテ行クト云フコトデナケレバ、事
變遂行ノ上ニドウカト云フ風ニ私共ニハ考
ヘラレル、此ノ點ハ山田君、小平君ヨリ縷々
述ベラレテ居リマスケレドモ、私共ハ決シ
テ業者ノ利便ヲ圖ラウトハ考ヘナイ、業者
モ此ノ際犧牲ヲ拂ツテ、此ノ目的ノ爲ニ大
ニ努力ヲシナケレバナラナイケレドモ、國
家モ之ニ對シテ本當ニ業者ノ實情ヲ調査致
シマシテ、此ノ線ニ沿フヤウニ助成ヲシテ
行クコトガ、是ハ商工省トシテモ相當考ヘナ
クテハナラヌコトヂヤナイカト思フノデス、
此ノ點ニ對シテ私共ハ燃料局ノ當局者ノ答
辯ト云フモノガドウモハツキリシテ居ナイ
ノデゴザイマスガ、此ノ點ハ餘程今後ニ於
テ御考ニナツテ戴キタイ、決シテ業者ガドウ
斯ウト云フノデナク、國策ヲ遂行スル上ニ
於キマシテ、國トシテ考ヘルコトハ考ヘテ
戴キタイ、斯樣ニ思フノデスガ、一ツ商工
省ノ燃料局ノ當事者ハドウ考ヘルノデスカ、
伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/56
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057・柳原博光
○柳原政府委員 只今燃料ノ規正ニ依ツテ
生ズル諸點ニ付テ御話ヲ伺ヒマシタガ、私
ノ方ニ於キマシテモ規正ニ依ツテノ色々ノ
影響ニ付テハ善處シ、出來ルダケノ對策ハ講
ジツツアル積リデゴザイマス、併シマダ何
分消費規正ト云フ點ヲ申シマスルト、其ノ
影響スル所ハ各方面ニ種々アルト思ツテ居
リマス、今ノ發生爐ノ助成金ニ付キマシテハ、
先程小平サンニ御答辯申上ゲマシタガ、尙
ホ各種ノ事情ニ付キマシテ吾々モ斷エズ〓
究シテ居リマスルガ、只今ノ御說ハ篤ト承
リマシテ、私達モ十分善處致シタイト思ツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/57
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058・山田順策
○山田(順)委員 ソレデ「トラック」ニ關スル
發生機ハ可ナリ各方面デ應用サレマシテ、
其ノ性能モ大體「テスト」サレテ居ルノデス
ガ、今後「ガソリン」ノ規正ガ一段ト進ムニ
從ツテ、乘用車ニモ勿論發生機ヲ普通的ニ
付ケテ行クト云フ政府ノ御心持ヂヤナイカ
ト思ヒマスガ、ソコデ商工省ハ乘用車へ付
ケル所ノ發生機ニ付テ、一體ドウ云フ風ナ
御考ヲ持ツテオイデニナルカ、今ノ「トラッ
〃ヘ付ケル發生機デハ重量ノ點ニ於テ、
實ハ私共如何カト存ズルノデゴザイマス、
モツト輕イ發生機ヲ乘用車ニ付ケルト云フ
コトニ依ツテ、乘用車ノ機械器具等ノ損傷
モ非常ニ減少サレルノデハナイカト思ヒマ
スガ、此ノ點ニ付テ何カ御〓究ガアリマシ
タラ御伺シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/58
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059・柳原博光
○柳原政府委員 乘用車ニ對スル薪炭瓦斯
發生爐ニ付キマシテハ、先般來〓究致シマ
シテ、十四年度ニ於テ八形式ノ發生爐ヲ完
成致シマシテ、其ノモノニ對シテハ奬勵金
ヲ出スコトニナツテ居リマス、今デモ乘用
車ニハ付ケテ居リマスガ、御說ノ通リ輕イ
發生爐ヲ考案致シマシテ、只今八形式ダケハ
認メテ居リマス、左樣ナ狀況デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/59
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060・山田順策
○山田(順)委員 最近色々〓究サレテ居ル
「カーバイト」ノ問題デゴザイマスガ、「カー
バイト」ヲ用ヒマスレバ、非常ニ簡單ニ乘
用車へ裝置ガ出來、性能モ可ナリ「ガソリ
ンニ劣ラナイ性能ヲ持ツヤウニナルト考
ヘテ居リマスガ、此ノ點ニ付テ商工省デハ
御〓究ニナツテ居リマスカ、御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/60
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061・柳原博光
○柳原政府委員 「カーバイト」ノ發生爐ニ
付テハ〓究致シテ居リマス、且又相當ノ成
果ヲ擧ゲテ居ルモノモアリマスガ、何分只
今「カーバイト」ノ生產ガ潤澤デナイ關係上、
寧ロ工業方面ニ於テモ圓滑ヲ缺イテ居ル關
係デ、自動車ニマデ付ケテ奬勵シテ參リマ
ス狀況デナイ關係上、ソレ程今ハ付ケテ居リ
マセヌ、併シ「カーバイト」ノ發生爐ニ付キ
マシテハ使用ニ差支ナイ程度ニナツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/61
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062・山田順策
○山田(順)委員 モウ一ツ伺ツテ置キタイ、
蓄電池ヲ小型自動車ナドヘ裝置シテ、代用
燃料トシテ之ヲ使フト云フヤウナ〓究ハサ
レテ居リマスカ、此ノ點ヲ一寸伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/62
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063・柳原博光
○柳原政府委員 二次電池ノ自動車ニ付キ
マシテモ〓究ハ完了シテ居リマス、唯資材
卽チ鉛ノ關係カラ現在ノ所デハソチラノ方
ヘ〓シ兼ネル狀況デアリマスシ、價格モ高
イノデ餘リ市場ニハ出テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/63
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064・山田順策
○山田(順)委員 商工省ノ問題ハ是ダケニ
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/64
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065・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ本日ハ此ノ程度デ
散會致シマス、次囘ハ十一日午前十時カラ
開キマス
午後零時二十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00519400309/65
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