1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月十一日（月曜日）午前十時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 名川侃市君
理事 山田清君 理事 小泉純也君
理事 田中好君
村松久義君 愛野時一郎君
小平重吉君 本田義成君
伊東岩男君 長野綱良君
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 松野鶴平君
出席政府委員左の如し
鐵道參與官 大島寅吉君
鐵道省監督局長 鈴木清秀君
鐵道省建設局長 堀越清六君
本日の會議に上りたる議案左の如し
金華山軌道株式會社及朝倉軌道株式會社所屬軌道の經營廢止に對する補償の爲公債發行に關する法律案（政府提出）
自動車交通事業法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/0
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001・山田清
○山田委員長代理 是ヨリ委員會ヲ開キマ
ス、直チニ質問ニ入リマス-田中好君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/1
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002・田中好
○田中委員 大臣ガ居ラレナイサウデアリ
マスカラ、金華山ノ方ヲ先ニ御尋ヲ致シマ
ス、金華山軌道ノ買收ガ出テ居リマスガ、
是ハ地方鐵道法ノ規定ニ依リマシテ、算定
方法ガ規定サレテ居リマス、此ノ中デ私御
尋シタイノハ、一體幾ラノ金額デ補償セラル
ルノデアルカト云フコトガ、此ノ說明書デハ
分リ兼ネルノデアリマス、殊ニ法定額ノ中
デ殘餘物件ノ買收價額ガ、補償金額ノ決定
ニ非常ニ影響スルモノト思ヒマスガ、ドウ
云フヤウナ方法ニ依ツテ殘餘物件ヲ計算セ
ラレルノデアルカト云フ、詳細ナル御答ヲ
願ヒタイト思フノデアリマス、固ヨリ地方鐵
道法ノ第三十一條第一項第一號ニ依ツテ算
出セラレマシタ益金還元額、ソレカラ省線ノ
改良費ニ於ケル所ノ建設費、之ノ合計ヲニデ
割ツテサウシテ一應價格ガ出ルノデアリマ
スルガ、其ノ切半額ノ中カラ殘餘財產ヲ引
カナケレバナラヌ、此ノ殘餘財產ノ價格ト
云フモノハ建設當時ニ比シマシテ、非常ニ
高價ニナツテ居ルヤウニ私共ハ思フノデゴ
ザイマス、地方ノ鐵道ガ收支相償ハヌト云
フヤウナ場合ニ於キマシテハ、寧ロ營業ヲ
廢止シテシマツテ、「レール」其ノ他ノ物件
ヲ賣却スル方ガ利益デアルト云フヤウナモ
ノガ各所ニアルノデゴザイマシテ、此ノ金
華山ニ致シマシテモ、朝倉軌道ニ致シマシ
テモ、從來カラ使ツテ居リマシタ軌道ト云
フモノハ非常ニ價格ガ高イデアラウト思
ハレル、法定ノ方法ニ依リマスル此ノ利益還
元ノ率ノ價格ト、ソレカラ建設費ノ價格、
此ノ二ツヲ合セテ、切半シテ、控除セラルベ
キ所ノ殘餘財產ノ物件ヲドウ云フ風ニ算定セ
ラレテ、ソレガドウ云フ風ナ價格ニナツテ
居ルカ、隨テ補償金額ハ何ボデアルカト云
フコトヲ兩軌道ニ付テ御說明ヲ願ヒタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/2
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003・鈴木清秀
○鈴木政府委員 補償金額ノコトニ付テ
御尋ガアリマシタ、御尤モナ御質問ダト思
ヒマスガ、所謂益金還元額ト建設費トヲ合
セテ切半シタ所ノ金ハ、金華山ニ於キマシ
テハ三十七万二千圓、朝倉軌道ニ於テハ三
十六万六千圓デゴザイマス、ソレカラ殘存
物件ト補修費トヲ減ラスノデアリマスガ、
先ヅ補修費ハ金華山ニ於キマシテ四千四百
圓デアリ、朝倉軌道ニ於テ五千四百圓デア
リマス、此ノ中デ重要ナノハ殘存物件ノ評
價デアリマスガ、是ハ御尋ノ通リ、時節柄
非常ニ評價ノ問題ガアルノデアリマスガ、
是ハ大體廢止ノ日ニ於キマスル其ノ適當ノ
價格ヲソレ〓〓評價スルノデゴザイマス、
サウシテ其ノ評價ヲ分ケマヌルト、或ハ線
路用品、物品、用地、橋梁、溝渠、軌道、
停車場設備費、諸建物、車輛、通信線路、
備品、サウ云フヤウナモノヲ一々細マノ
ト當リマシテ、サウシル廢止ノ日ニ於キマス
ル適正價格ヲ求メマシテ評價致スノデアリ
やっく、只今申サレタヤウニ「レール」其ノ他
ハ非常ニ評價シニクイ、ソレデアリマスルカ
ラ大體ニ於テ兩社トモ賣却ヲシテ居リマス
ノデ、大體賣却致シマシタ所ノ代價ガ其ノ
廢止ノ日ニ於キマスル適正ナル價格デアル
ト吾々ハ認定致シマシテ、ツレニ依ラウト
思ヒマス價格ヲ申上ゲタイノデアリマスガ、
買約契約書其ノ他ヲ持ツテ居リマスガ、マ
ダ調ベテ見タイコトモアリマスノデ、ハツ
キリ申上兼ネマスガ、大體ニ於テ殘存物
件其ノ物ガ金華山ニ於テ二十四万圓、朝倉
ニ於テ十九万圓位ト、斯ウ大體御存ジ置キ
ヲ願ヒタイト思ヒマス、只今申上ゲマシタ
數字ハ、詳細ニ調ベマスト或ハ多少ノ違ヒ
ガ生ズルカモ知レマセヌト云フコトヲ、
應御斷リヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/3
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004・田中好
○田中委員 補償金額ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/4
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005・鈴木清秀
○鈴木政府委員 サウ致シマスト、大體ニ
於テ金華山軌道ニ於ル十三万圓バカリ、朝倉
ニ於テ十七万圓バカリデアリマス、是ハ所
謂公債デ交付致シマスカラ、公債ヲ三分五
厘ノ時價デ換算致シマシテ公債ヲ出スノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/5
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006・田中好
○田中委員 大臣ガ見エマシタカラ軌道ノ
方ハ此ノ位ニシテ置キマシテ、交通事業法
ノ方ニ移リタイト思ヒマス、今囘ノ自動車
交通事業法ノ改正案ガ目標トセラレテ居リ
マス所ハ、自動車ノ運送事業ノ統制デアラ
ウト思フノデアリマス、ソレハ本改正案ノ
內容ヲ見テミマスト、自動車業者ノ自治的統
制ヲ奬勵セラレ、或ハ業者ノ商業組合的ノ
組合制度ヲ强制設置スルヤウナ方針ヲ御執
リニナリ、或ハ其ノ組合ニ强制加入ノ方法
等ヲ御執リニナツテ居ル點カラ見マスト、
ドウ致シマシテモ自動車運送事業ノ統制ニ
重キヲ置イテ居ラレルモノト、私共ハ認メ
ルノデゴザイマス、左樣ナコトヲ目標ト致サ
レマシタ其ノ立法ノ精神ニ付テ、私共ハ贊
成ノ意ヲ表スル者デゴザイマスガ、果シテ
斯樣ナコトデ巧ク行クカドウカ、是以上ノ
コトヲモツトオヤリニナラナケレバナラヌ
コトガアルノデハナカラウカト云フコトヲ、
考ヘルノデゴザイマス、今日ノ交通界ノ實
情カラ見テミマスト、陸上交通或ハ水上交
通、或ハ空中ノ交通ト云フモノガ各〓獨立致
シテ居リマシテ統制ガナイ、此ノ根本的ノ
方針ヲ御立テニナラズシテ、唯自動車交通
事業ノミニ關シテオヤリニナツテモ、完全
ナル目的ヲ達スルコトハ出來ナイト、私共
ハ思フノデゴザイマス、申マデモナク是等
陸上、水上、空中ノ交通作用ト云モノハ
各〓ノ機關ガ相連絡シマシテ初メテ交通上ノ
效果ヲ出シ得ル、所謂交通政策ノ目的ニ合
致スルヤウニ相成ルノデゴザイマスルケレ
ドモ、現在ノヤウナ方法ニ於キマシテハ到
底交通政策ノ要求スル所ニ合致シサウモア
リマセヌ、又之ヲ陸上、水上、空中此ノ三
ツノ交通機關相互ノ間ノミナラズ、陸上ハ
陸上、水上ハ水上、空中ハ空中、此ノ各〓ノ
間ニ於キマシテモ交通行政ナルモノハ統制
サレテ居ナイ、隨ヒマシテ交通ノ不便ヲ來
シ、或ハ交通費ガ嵩ンデ居ルト云フヤウナ
狀態ナノデゴザイマス、私ハ此ノ間鐵道省
ガ御出シニナリマシタ統計表ヲ拜見致シマ
スルト、十四年度ニ於ケル全國ノ交通費ハ
十七億圓ニ上ツテ居ルト云フコトヲ承ツテ
居ルノデゴザイマスガ、是等ノ交通行政ノ
統制ニ依リマシテ無駄ナ費用ガ省略セラレ、
重複シタ所ノ賃金ガ省カレルト云フコトガ、
明カデゴザイマスルカラ、十七億圓ノ一割
ダケヲ輕減スルコトガ出來得マシテモ是ハ
非常ニ國家ノ爲ニ得策デアルノデゴザイマ
ス、然ルニ斯樣ニ安クシテ而モ利益アルニ
モ拘ラズ、其ノコトガ出來得ナイ、交通政
策ノ目的トシテ居ル事柄ガ出來得ナイト云
フコトハ、要スル所交通行政ヲ各省ガ握ツテ
居ル、各省ガ各〓管理ヲシテ居リマシテ、
所謂各省割據ノ弊害ノ爲ニ是ガ出來得ナイ
ト云フノガ現時ノ狀態デゴザイマス、ドウ
云フヤウニ各省ガ割據シテ居ルカト申シマ
スルト、是ハ私ガ申スマデモナク大臣特ニ
御存ジダラウト思ヒマスルガ、實際ノコ
トヲ一ツ申述ベタイ、ソレハ唯陸上交通ニ
付テ見テミマシテモ、鐵道ト自動車ハ鐵道省
ガ御管理ニナツテ居ル、又道路、河川、港
灣ト云フモノハ內務省ガ之ヲ管理シテ居ル、
空中交通ニ致シマシテモ遞信省ガ之ヲ管理
シテ居ル、水上交通ニ於キマシテハ船舶ハ
遞信省、港灣ハ色々ニ分レマシテ物的設備
ハ內務省ガ管轄致シテ居リ、航路標識ハ遞
信省ガ持ツテ居リ、稅關ニ關シマシテハ大
藏省ガ權限ヲ持ツテ居ル、棧橋ニ關シマシ
テハ、稅關用ノ棧橋ハ大藏省、鐵道用ノ棧
橋ハ鐵道省、一般ノ交通用ニ供スル棧橋ハ
内務省ト云フヤウニ其ノ棧橋ハ三ツニ分レ
テ居リマス、臨港鐵道ハ鐵道省ガ之ヲ管轄
シテ居ル、斯ウ云フヤウナ有樣デ各〓ノ官
省ガ各〓く思フ儘ニ交通機關ヲ管理致シテ居
リマスルカラ、交通行政ノ統制ヲ期スルコ
トガ出來得ナイノデゴザイマス、空中ノ交
通ニ付テ見マシテモ、飛行場ト道路トガ何
等關係ナク施設セラレテ居ル、早イ話ガ大
臣モ御承知デセウガ、福岡ノ飛行場ハアリマ
スルケレドモ、之ニ連絡スル所ノ完全ナル鐵
道或ハ完全ナル道路施設ナルモノハゴザ
イマセヌ、隨ヒマシテ吾々ガ福岡ノ飛行場
ニ著イテ下關カラ汽車ニ乘ラウト思ツテ參
リマスト、其ノ間ニ飛行機ハ東京ニ著イテ
居ルト云フヤウナ事柄デ此ノ飛行場ト後方
地帶トノ交通機關ガ完全デナイ、又此ノ頃
ハ遞信省、陸軍省等ガ各所ニ飛行場ヲ計畫
シテ居リマスケレドモ、是モ唯飛行場ノ爲
ニ得策ナ土地ヲ選ブト云フダケデアツテ、ソ
レト連絡スベキ所ノ交通機關ニ付テ何等ノ
考慮ガ拂ハレテ居ナイ、斯ウ云フノガ現狀ナノ
デゴザイマス、又港灣ニ致シマシテモ、最
近九州ノ苅田港ヲ築港スルサウデゴザイマ
スガ、是等デモ築港其ノモノニ付テハ結構
ナ計畫デアルニ相違ゴザイマセヌガ、後方
地帶トノ何等連絡ヲ持ツテ居ナイ、斯樣ナ
所ニポツント港灣ヲ置キマシタ所ガ何等ノ
效果ガナイ、又此ノ頃喧シク申シテ居リマ
スル石炭ノ問題ニ致シマシテモ、石炭ハ築
港マデハ出スノダ、愈〓築港マデ行ツテ棧
橋ガ間ニ合ハナイ、ソレダカラ石炭ヲ已ム
ヲ得ズ置イテオクカ、或ハ沖ヘ荷役ヲヤラ
ナケレバナラヌト云フヤウナ狀態ニナツテ
居リマス、石炭問題ノ場合ニ於キマシテモ
何トカシテ此ノ交通機關ヲ整備シナケレバ
ナラヌト云フコトヲ喧シク言ヒマスガ、是
ハ中々一朝一夕ニ出來ルモノデハゴザイマ
セヌ、數年ヲ要スル、隨ヒマシテ這般ノ
石炭問題ヲ解決スルコトガ非常ニ不十分デ
アル、斯ウ云フヤウナ有樣ヲ呈シテ居ルノ
デゴザイマス、最モ笑フベキ事柄ハ港灣ニ
於キマシテ船舶ト港灣ノ水深トガ一致シナ
イト云フヤウナ場合モ起ツテ居ルシ、又船
舶ト鐵道トノ輸送能力ガ相一致シナイト云
フヤウナ各種ノ奇妙ナル現象ヲ現ハシテ居
ルノデゴザイマス、斯樣ナ狀態、斯樣ナ方
策ヲ以チマシテハ、ドウ致シマシテモ此ノ日
滿支ヲ一體トスル大陸政策ヲ遂行スルコト
ガ出來得ナイ、斯樣ニ私ハ考ヘルノデゴザ
イマス、前鐵道大臣ニ其ノ事ヲ申上ゲタ所、
支那ノコトハ外國ノコトダカラ仕方ガナイ
ノダト云フヤウナ實ニ薄情ナ御答辯ガアリ
マシタガ、恐ラク今ノ大臣ハ左樣ノコトヲ
言ハレマイト私共ハ確信スルノデゴザイマス
ルカラ、日滿支三國ノ經濟關係ヲ圓滑ニシ
マシテ、支那ニアル所ノモノハコツチヘ持
ツテ來ル、日本ノ製品ハ向フヘ送ツテヤル
ト云フヤウナ「ブロック」經濟ヲヤルヤウナ
場合ニ於キマシテハ、何ヲ措イテモ交通機關
ノ整備ガ急務デアルト思フノデゴザイマス、
勿論支那ノ交通機關ハ不備デアリマス、不
備デアリマスルガ、是ハ外ノ國ノコトデア
ルカラ吾々ハ知ラナイノダト云フヤウナコ
トデ放任スベキモノデハナイ、日本ガ之ヲ
指導シマシテ完全ナル交通機關ヲ計畫シ
テヤル、ソレト同時ニ日本內地ノ交通機
關-今申シマシタヤウナ不備ノ交通機關ヲ
統制セナケレバナラヌ、私ハ斯樣ナ見地カ
ラ熟〓、ヘヘテ見マスルト、ドウシテモ今ノ儘
デ放ツテ置ク譯ニハ行カナイ、是ガ爲ニハ
ドウ致シマシテモ交通省ヲ設ケナケレバナ
ラヌ、是ハ私ノ年來ノ主張デス、何トカシ
テ交通省ヲ設ケテ是等ノ不備缺陷ヲ補充シ
ナケレバ日本ノ產業ハ進展スルコトガ出來
ナイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデゴイマス、此
ノ實情ヲ能ク諒解セラレマシタ內閣ニ於キ
マシテハ、内閣デ交通會議マデモセラレテ、
交通行政ノ不統一ヲ矯正シヨウト云フヤウ
ナ政策ヲ執ラレタ內閣モアツタノデゴザイマ
スルガ、其ノ後ノ內閣ハ何等ソレニ對シテ
考慮ヲセラレテ居ナイ、議會アル每ニ私共
ハ鐵道大臣ニ其ノ事ヲ申上ゲタノデゴザイ
マスルケレドモ、考慮スル、洵ニ其ノ趣旨
ハ結構デアルガ、考慮スルノダト云フ考慮
ノ答辯ノミデアリマシテ、其ノ實ハ議會ガ
濟ムト直グニ放ツテ置カレテ居ルト云フノ
ガ交通行政ノ現狀デゴザイマス、恐ラク現
鐵道大臣ハ、左樣ナ考慮スルト云フヤウナ
常套語ハ用ヒラレズ、或ハ又近ク行政機構
ノ改革ヲ行フ積リデアルカラ、其ノ時ニヤ
ルノデアルト云フヤウナコトモ言ハレナイ
デアラウト私共ハ確信致シマスルガ、之二
關シテ鐵道大臣ハドウ云フヤウナ御考ヲ御
持チデアラウカト云フコトヲ御伺シタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/6
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007・松野鶴平
○松野國務大臣 田中君ノ御質問ニ對シテ
御答致シマス、現在運輸交通ノ事業、殊
陸上自動車運輸ノ如キハ、田中君ノ御意見
ノ通リニ、此ノ法案ヲ提出シマスニ付テモ、
司法トカ大藏トカハ、補助ヲスル爲ニ大藏
大臣ノ必要ガアリ罰則ニ司法省ノ關係ガ
アル、運輸事業ニ關シテモ三省ノ關係ガア
ルト云フ複雜ナコトデアリマス、鐵道、內務、
商工-商工省ニ於ケル商業組合ハ商工省
ノ理解アル御協力ニ依リマシテ、今囘御承知
ノ通リ此ノ法案ニ對シテ鐵道省ノ監督ニ統
一スルコトガ出來タ、內務省ノ方ハ、田中
君ハ殊ニ內務ノ土木行政ノ權威者デアリマ
スルカラ、是ハ私カラ申スマデモナク、ヤ
ハリ自動車ハ主トシテ內務省ノ道路ノ上ヲ
走ル譯デアリマスカラ、内務省ト自動車運
送事業ニ對シマシテハ極メテ密接ナ關係ガ
アル、隨テ鐵道省ノミデ事ヲ決メルコトノ
出來ナイ關係上、色々ナ意味ニ於テヤハリ
諸種ノ監督上ノ問題トカ、認可、許可ノ問
題ニ對シマシテモ、業者モ不便ヲ感ゼラレ
ルコトモアルダラウト思ヒマス、ソレカラ
監督上モ極メテ圓滿ナル連絡ハ執ツテ居リ
マスケレドモ、ヤハリ一省デ監督スルト云
フヤウナ譯ニハ行カナイ、斯ウ云フコトハ
ヤハリ田中君ノ御意見ノ通リデ、大キナ意
味ニ於ケル國策トシテノ運輸事業ヲ統一シ
ナケレバ、種々ノ點ニ於テ、此ノ限リナク
膨脹シテ來ル運送ヲ圓滑ニヤルコトハ出來
ヌデハナイカト云フ御意見デアリマスガ、
此ノ點ニ對シマシテモ、私モヤハリ田中君
ノ御意見ト同感デアリマス、伹シ御承知ノ
通リニ、國力ガ非常ナ伸展ヲシテ、ヤハリ
吾々ノ設備ノ方ガ自然ニ遲レ勝チニナツタ
今日ニ於キマシテハ、ドウシテモ現在其ノ
儘ニ置キマシテ、各種ノ點ニ於テ連絡ガ完
全デナカツタカラ其ノ行詰リヲ生ジタノカ
ト申シマスト、必ズシモ運用ノ上ニ於テハ
サウバカリトハ言ヘナイ點モアルノデアリ
マス、非常ニ急激ナ發展ヲシタ爲ニ、ソコ
ニ設備ノ方ガ手遲レニナ.ツタ點モアル、併
シナガラ其ノ將來ヲトシテ、限リナキ國力
ノ伸展ニ伴ウテ、此ノ交通運輸ノ業ヲ完全
ニスルニ付テハ、田中君ノ御意見ノ如ク一
大決必ノ下ニ、出來ル限リノ統一ノ下ニ遺
憾ナキ計畫ヲヤラナケレバナラヌト云フコ
トハ、私モ同樣ニ感ジテ居ル點デアリマス、
然ラバ行政機構ノ改革ヲヤラナケレバイカ
ヌデハナイカ、斯ウ云フコトニナリマスガ、
行政機構ノ改革ハヤラナケレバイカヌ、斯
ウ云フ大體論ニハ共鳴シマスケレドモ、之
ヲヤル場合ニ於テドノ程度ニヤレバ是ガ完
全カト云フ點ニ於キマシテハ中々是ハ困難
ナ問題デ、内務省ノ道路ノ問題モ、交通省ヲ
作ツタト假定シタ場合、之ヲ交通省ニ入レ
ルカ、斯ウ云フ場合ニ於キマシテ、全然今
日ノ鐵道省ト經濟ノ變ツタ交通省ニナレ
バ、自ラ方法モアルデアリマセウケレドモ、
鐵道省ハ特別會計、內務省ノ道路ハ、ヤハ
リ運輸事業ヲヤルト云フ意味ニ於テ、之ヲ
營業方面ニ使フコトヲ目的トシテ計畫スル
譯ニハ行カヌ、斯ウ云フ點モアリマスカラ、
行政機構ノ改革ヲシテ、サウシテ交通ノ統
一ヲ圖ルト云フ此ノ政治的ノ所謂經綸ニ對
シマシテハ、私モヤハリ田中君ノ御意見ト同
樣ニ考ヘマスガ、或ハ沿革モアリ、一 (
シテ直チニ實現スルコトハ中々難カシイ、然
ラバ今日ノ鐵道トシテハ如何ナルコトヲ考
ヘルカト申シマスト、現在ニ於テヤリ得ル
程度ノコトヲヤツテモ、田中君ノ言ハレル
不滿足ナ點ヲ十分ニ補ヒ得ルコトモアル、
內務省ノ港灣、ソレカラ遞信省ノ船舶、斯
ウ云フモノニ對シマシテ各,所管ハ違フケレ
ドモ、田中君ノ指摘セラレル如キ缺陷ニ對
シマシテ、所謂恆久ノ對策ト、應急ノモノ
ト之ヲ區分シマシテ、本當ニ國力ノ伸展ス
ル方面ニ對スル現狀及ビ將來ヲ考ヘテヤリ
マスナラバ、必ズシモ人間ノ力ニ於テ機構
改革ヲシナケレバ完全ニ行カナイモノデモ
ナイ、機構改革、是モ政治的ニ見テ必要ダ
ガ、是ハ自ラ時期ヲ見ナケレバナラヌ、ソ
レヲヤラナクテモ、現在ニ於テ港灣、土木
ノ內務省デアルトカ、或ハ船舶、空輸ノ遞
信省ノ所管、斯ウ云フコトハ各〓〓假其其所
管ヲ現在ノ儘トシテモ、オ互ノ關係方面ニ
對スル眞ノ理解ノ下ニ、將來ニ備ヘルダケ
ノ對策ヲヤラナケレバナラヌ、是ハ政治家
ノ所謂決心ニ依ツテ、現在ノ機構ノ儘デモ
十分ニヤレルコトハ私ハ澤山アルト考ヘテ
居リマス、其ノ點ニ對シマシテハ、皆サンノ
御協力ノ下ニ、吾々ハ責任者トシテ出來ル限
リノ對案ヲ作ツテ、サウシテ運輸、輸送ニ對
スル完全ナ働キヲシテ見タイト思ヒマス
日滿支ノ「ブロック」經濟、是ハ田中君ノ
言ハレル通リ滿洲、支那ハ他國ダカラ如何
トモ仕方ガナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテハイ
カヌ、田中君ノ指摘セラレル通リニ、日滿
支ノ「ブロック」ハ所謂眞ノ東亞新秩序建
設ノ目的ハ玆ニアルト私ハ思フ、日滿支ノ
經濟「ブロック」ガ玆ニ本當ニ確立シテ來ルナ
ラバ、ソレガ眞ノ東亞新秩序建設ノ土臺
ニナルモノダ、其ノ點カラ言ヒマスト、
ヤハリ一體トナラナケレバナラヌ、滿洲ハ
滿洲、支那ハ支那ニ對シテ十分ノ協力ヲ
求メ、オ互ニ相助ケテ行ク、現在ノ支那ニ
於ケル石炭ノ如キ問題ニ對シマシテモ、
輸送ガ完全ニ行キマスナラバ、內地ノ石炭
ノ現狀ヲ打開スルコトハ極メテ易々タルモ
ノデアリマス、ソレニ對シマシテハ、色々
ナ物資ノ關係モアリマスカラ、是ハ努力ニ
依ラナケレバナラヌガ、ソンナ意味ニ於キ
マシテ、日滿支ノ經濟「ブロック」ト云フモ
ノハ、私ハ日本カラ言フト、三國間何レモ
同樣ニ非常ニ必要ナコトト思ヒマス、是、
オ互現在ノ儘ニシマシテモ、協力ニ依リマ
シテ各種ノ設備ヲヤル、斯ウ云フコトニシ
マシテ、圓滑ナ經濟上ノ發展ヲ爲スコトハ
極メテ緊要ナコトデアリマスカラ、其ノ
點ニ對シマシテモ、考慮スルニアラズシテ、
寧ロ進ンデヤラナケレバナラヌコトデアリ
さい、其ノ點ニ對シマシテモ、ヤハリ諸君
ノ御支援ト御協力ヲ願ハナケレバナラヌ、
斯ウ云フ考ヲ持ツテ居リマス、之ヲ以テ御
答ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/7
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008・田中好
○田中委員 大臣ノ御答辯ヲ得マシタガ、
滿足スルカシナイカ分ラヌヤウナ御答辯デ、
甚ダ私不滿ニ感ズルノデアリマスガ、大臣
ノ御答辯ヲ綜合致シマスルト非常ニ困難ナ
問題ダ、チヨツクラ行クモノヂヤナイト云
フ御話デゴザイマス、ソレハ其ノ通リデス
ガ、今私ガ申述べマシタヤウニ、交通機
關ニ是ダケノ不備缺陷ガアルト云フコトヲ
御認メニナル以上ハ、玆ニ一大決心ヲセラ
レマシテ、何トカシテ之ヲ綜合統制スルヤ
ウナ國家機關ヲ置カレルト云フコトガ最モ
急務デアラウト思ハレル、大臣ノ御話デハ
恆久性ノ對策ト應急ノ對策ガアル、斯ウ云
フ御話デゴザイマシタガ、應急對策モ中々
出來マセヌ、是ハ餘程政治的ノ決心ガナイ
ト私ハ出來ナイモノト思フノデゴザイマス、
貿易省ヲ設ケル場合ニ於キマシテモアレダ
ケノ大キナ問題ヲ起シタト云フノニ、今度
モ此ノ交通省ハ三四省ガ合併シナケレバ出
來ナイ仕事デゴザイマスルカラ、是ハ餘程
困難ナコトハ分リ切ツテ居ル、併シ困難ダ
カラト云ウテ抛ツテ置カレタノデハ何時マ
デ經ツテモ旨ク行キマセヌ、一年十七億餘
リノ運賃ハ上ルバカリデアル、下ルヤウナ
コトハ少シモナイ、私ハ恆久對策ニ付テノ
意見ヲ持ツテ居リマスケレドモ、是ハ申シ
マセヌ、大臣ノ今仰シヤイマシタ應急對策、
是モ各省ノ役人ガ割據致シテ居リマスルカ
ラ、中々出來ニクイコトデアリマスルガ、
恆久對策的ノコトハ出來ナイニシテモ、セ
メテ應急的ノ處置ヲ御執リニナルコトガ最
モ必要デアルト思ハレル、然ラバドウ云フ
ヤウナコトヲスレバ宜イカト申シマスル
下、吾々ノ考ヘテ居リマス所ハ、今大臣モ
御述ニナリマシタヤウニ、最モ必要ナ事柄
ニ付テ指導統制ヲスレバ宜イノデアリマス
カラ、内閣カ何處カニ交通會議デモ設ケラ
レテ、サウシテ交通機關ヲ所管シテ居ル所ノ
各省大臣ヲ指導シテ行ク、若クハ御話ニア
リマシテヤウニ協調シテ行クト云フヤウナ
御考ガナクンバ應急對策モ私ハ出來ナイト
思ヒマス、此ノ點ニ關シマシテ此ノ應急對
策トシテノ交通會議設置ト云フコトヲオヤ
リニナル御決心ガアルカドウカト云フ點
ヲ、モウ一囘御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/8
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009・松野鶴平
○松野國務大臣 交通會議ヲ置クカ置カナ
イカ、之ニ對スル意見ハ如何、斯ウ云フコ
トデアリマスガ、此ノ事ハマダ具體的ニ交
通會議ヲ置イテドウシヨウ、斯ウ云フコト
ハ今日マダ考ヘテ居リマセヌガ、田中君ノ
指摘セラルル點ニ對シマシテハ非常ナ決心
デナケレバイカナイ、又同時ニ非常ナ決心
ノ下ニヤルベキダト云フコトハ私固ク考ヘ
テ居ル次第デアリマスカラ、ソレニ對シテ
ノ方法ハ今後十分ニ考へテ見タイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/9
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010・田中好
○田中委員 諒承致シマシタ、私ガ交通行政
ノ統制ノ爲ニ交通省ヲ設ケテ貰ヒタト云フ
コトヲ申上ゲル所以ハ、交通ノ事業ニ關シ
マシテ非常ニ理解持ツテ居ラレル大臣ヲ得
タノデゴザイマスルカラ、私ハ此ノ機會ニ於
テヤラナケレバ他日ナイ、斯樣ニ考ヘテ居ル
ノデゴザイマス、交通會議設置ニ關シテハ
考ヘテ居ナイト仰シヤイマスケレドモ、大
臣一人デオヤリニナルト思ヘバ出來得ル、
サウシテ最モ交通事業ニ經驗ヲ持ツテ居ラ
レル現大臣ガサウ云フ事ヲ發案スルコトニ
依ツテ、總テノ人ガ首肯シテ行クコトデア
ラウト思フ、世ノ中ノ人ガ總テ蹤イテ行ク
デアラウ、左樣ニ考ヘマス、此ノ機會ヲ逸
セズシテドウカ善處セラレンコトヲ切ニ御
願シマシテ私ハ次ノ質問ニ移リタイト思ヒ
マス
次ハ交通事業ノ調整問題デゴザイマス、
鐵道省ガ交通事業ノ調整ニ關シテ法律案ヲ
出サレル前カラ、私自身ガ調整法ヲ議會ニ
出シマシテ、調整ノ必要ヲ强調シタ一人デ
ゴザイマス、所ガ吾々ノ案ハ引込メマシテ、
政府提出案トナツテ現在ノ交通事業調整法
ガ出來テ居ルノデゴザイマスガ、其ノ後ニ
於ケル調整ノ實際ヲ拜見致シマスルト、何
モ出來テ居ナイ、此ノ法案ヲ出シテ亂立シ
テ居ル交通機關ヲ統制スルノデアル、サウ
シテ運賃ヲ安クシ、交通ノ連絡ヲ圖ルノデ
アルダカラ此ノ法律ハ早ク制定シナケレ
バナラヌト云フ鐵道省ノ立法當初ニ於ケル
御趣旨ハ全然裏切ラレテ居ルヤウナ狀況ヲ
見テ居ルノハ、頗ル私遺憾ニ感ズルノデゴ
ザイマス、勿論調査委員會ヲ設置セラレマ
シテ、色々ノ議論ヲサレテ居ル、初メノ時
ハ委員ガ新米デ、鐵道省ノ役人ノ方々カラ
委員ガ交通調整トハ如何ナルモノデアルカ
ト云フコトヲ〓ヘラレテ居ルト云フコトヲ
聞イテ居リマシタガ、其ノ〓育期間六箇月、
其ノ六箇月デ習ツタ知識ニ依ツテ事業ガ審
議セラレタカト云フト何モセラレテ居ナ
イ、是ハ私頗ル遺憾ニ思フノデゴザイマス、
元々吾々ガ調整ノ必要ヲ感ジマシタノハ、
田舍ノ交通機關ニ對シテ彼此レ言フノヂヤ
ナクシテ、東京市ト其ノ附近ニ於ケル交通
事業ノ調整ヲスルコトガ、最モ急務デアル
ト云フ所カラ致シマシテ、本法案ノ成立ヲ
見ルニ至ツタモノト私ハ確信シテ居ルノデ
ゴザイマスガ、何モ進行シナイ、承ル所ニ
依リマスト、先ヅ以テ調査會ニ於テハ東京
市及ビ其ノ附近ニ於ケル交通事業ノ調整案
ヲ御出シニナツタ、サウシテ幹事案ト致シ
マシテ、官公私ノ三者ガ合同シタ會社ヲ設
ケテ、東京附近ノ交通機關ヲ調整シヨウデ
ハナイカト云フ案ヲ御出シニナツテ審議セ
ラレタト云フコトヲ承ツテ居リマス、然ル
ニ東京市ハ卒然トシテ其ノ案ニ反對シマシ
テ、市有市營デナケレバナラヌ、ソレニ付
テハ此ノ交通審議會ガヤツテ居ル所ノ幹事
案ナルモノヲ打破ラナケレバナラヌト云フ
猛烈ナル運動ヲ致シマシタノハ、是ハ皆樣
ノ御承知ノ通リデアル、是ハドウ云フ見
地カラ東京市ハ市有市營ヲ强調スルカト申
シマスト、交通機關ハ市民ノ足デアル、其
ノ足ヲ一私設會社ニ取ラレテシマツテハ足
ハドウスルコトモ出來ナイ、市民生活ヲ安
定セシムル所以ヂヤナイ、ソレダカライカ
ナイ、又東京市ガ電車ヲ經營シマシテカラ
三十年モ經ツテ居ル、此ノ三十年間ニ多數ノ
經騷ヲ得テ居ルノデアルカラ、其ノ經驗ヲ
有スル東京市ニ許サルベキモノデアツテ、新
設ノ官公私三者ノ私設會社ニ許スベキモノ
ヂヤナイ、斯ウ云フコトヲ理由トシテ居ル、
又交通事業調整法ノ審議ニ當ツテ、衆議院
ハ市有市營ヲ强調シテ居ルカラ、其ノ主義
カラ言ツテモ東京市ガ之ヲ經營シナケレバ
ナラヌノデアル、此ノ三ツガ東京市ガ本案ニ
對スル反對理由デアリマス、斯樣ナ簡單ナル
反對理由ニ依ツテ、折角政府ガ立案調査セ
ラレマシタ所ノ官公私合同ノ株式會社案ヲ
葬リ去ラレテ、其ノ後ハ何等ノ手ガ著イテ
居ラナイ、ソレデアルカラ交通審議會ハ、會
ハアツテモドウモ用事ガナイ、用事ガナイカ
ラ地方ノ交通機關ヲ一ツ統制シヤウヂヤナ
イカト云フヤウナ所マデ行ツタト聞イテ居リ
マスガ、是ハ大キナル誤リデアルト思ハレル、
成程東京市ガ申シマスヤウニ、市內ノ附近ニ
於ケル所ノ交通機關ハ市民ノ足デアルニ違
ヒチイ、併シナガラ其ノ足ヲ何モ東京市ガ經
營シナケレバナラヌ理由ハナイ、東京市民
ノ利益ニナルヤウニ、官公私合同會社案ニ
依ツテ、十分目的ヲ達シ得ル、又軌道ヲ敷
設シテカラ三十年ノ經驗ヲ持ツテ居ルト東
京市ハ申シマスケレドモ、吾々ヲシテ言ハ
シメレバ三十年間一體何ヲシテ居ツタノ
カ、東京市ノ軌道ナルモノハ改善セラレテ
居ナイデハナイカト云フヤウナコトヲ言ヒ
タクナルヤウナ有樣ナノデアリマス、熱
市當局ガ左樣ナコトヲ申シタト云フコトニ
依ツテ、折角大臣ガ御出シニナツタ所ノ案
ヲ撤囘セラレ、或ハ審議ヲ中止セラレルト
云フヤウナコトハ、洵ニ私ハ遺憾ニ思フノ
デアリマスガ、今後ニ於キマシテ、此ノ問題
ヲドウ云フヤウニ御取扱ニナルノデアラウ
カドウカト云フコトニ付テ、御意見ヲ伺ヒ
タイノデアリマス、固ヨリ市ノ申シマスヤ
ウニ、市有市營ハ或ハ理想カモ分リマセ
又、分リマセヌガ其ノ理想ヲ誰ニ實現セシ
メルカ、其ノ理想ヲ實現スル方法トシテ、
人其ノモノガ良クナクテハナラヌ、東京市
ハ其ノ資格ヲ持ツテ居ルカト申シマスト、
私ハ悲シイ哉持ツテ居ナイト思フ、若シ多
年ノ經驗ヲ持ツテ居ルノナラバ、十數年前
ニ東京市ニ免許セラレマシタ地下鐵道ハ、
旣ニ出來テ居ラナケレバナラヌ筈デアリマ
ス、所ガヤツテ居ナイ、ヤツテ居ナイト云
フノハ東京市ニ其ノ資格ガ無イ、適格デナ
イト云フコトヲ言ハネバナラヌト思フノデ
アリマスガ、此ノ東京市ノ交通機關ノ調整
ニ關シマシテハ、一先ヅ頰被リヲセラレテ
御居デニナル積リカ、ソレトモ更ニ進ンデ
近ク東京市ノ反對ヲ押切ツテモ構ハヌ、政
府ノ思ハレル案ヲ實行ナサル御積リデアル
カ、其ノ點ニ關スル御所見ヲ御伺シテ置キ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/10
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011・松野鶴平
○松野國務大臣 交通調整ニ關シマシテ、
又殊ニ東京市ヲ中心トシタル問題ニ對シマ
シテ御意見ヲ拜聽シマシタガ、此ノ陸上交
通事業調整法ニ御協賛ヲ願ツタノハ、ドウ
シテモ其ノ必要極メテ大デアル、斯ウ云フ
趣意ニ於キマシテ交通調整法ヲ拵ヘタノデ
アリマスカラ、田中君ノ言ハレル通リ、最
モ急ヲ要スル東京市ヲ中心トシタル區間、
之ニ對シマシテ調査會ヲ設置シマシテ、サ
ウシテ特別委員會ヲ設ケ、更ニ小委員會ヲ
設ケテ、現在其ノ案ヲ審議中デアリマス、
色々案ノ內容ニ付テハ御議論モアルト思ヒ
マスガ、何レニ致シマシテモ交通調整委員
會ノ成案ヲ得マシタナラバ、政府ト致シマ
シテハソレヲ參考トシマシテ、サウシテ最
善ナリト信ズル案ヲ改メテ御協賛ヲ受クベ
ク提出致ス覺悟デアリマス
〔山田委員長代理退席、委員長著席〕
而シテ今議會ニ間ニ合フカドウカ、斯ウ云
フコトヲ考ヘマスト遺憾ナガラ今期議會ニ
ハ提案スル運ビニ至ラナイト考ヘテ居リマ
ス、然ラバ案其ノモノニ付テ意見ガ一致シ
ナイ、其ノ爲ニ、其ノ必要ハ認メルガ、法案
ノ提案ヲ躊躇スルノカ、斯ウ云フ御意見ニ
對シマシテハ、ソレハ斷ジテ躊躇致シマセ
又、ソレ等ノモノニ對シマシテハ、各〓最
善ナリト信ズル所ニ於テ意見ノ相違ガ出テ
參リマスノデ、委員會ニ於キマシテモマダ
成案ガ纏ツテ居リマセヌガ、委員會ノ成案
ヲ得マシタナラバ、政府ト致シマシテハソ
レヲ參考ニ致シマシテ、サウシテ一ツノ成
案ヲ拵ヘマス、ソレデ總テノモノニ對シマシ
テ、初メカラ必ズシモ意見ガ一致スベキモノ
デナイ、殊ニ重大ナル問題ニ對シマシテハ、
各〓信ズル所ニ於キマシテ議論ハ幾ツニモ
分レルト思フ、殊ニ此ノ問題ニ對シマシテ
ハ相當意見ノ相違ガ最後ノ案ヲ決メルマ
デニハアルコトモ覺悟シナケレバナラヌト
思ヒマスケレドモ、サウ云フ各種ノ意見ノア
ル所ニ依ツテ、最後ニ決メタ案ガ私ハ最善ダ
ト思ヒマス、案其ノモノノ將來ニ考ヘマシ
テ、意見ノアルガ如キ問題ハ成ルベク避ケ
タガ宜イ、斯ウ云フ考ハ斷ジテ持ツベキデ
ハナイ、又サウ云フ問題ハ寧ロ議論ノアル
儘ニ一日モ早ク、成案ヲ得タナラバ寧ロ輿
論ニ曝シタ方ガ宜イ、サウシテ自ラ最善ヲ
盡シテ成案ヲ得ル、是ガ立憲政治ダト考ヘ
テ居リマス、ソレデアルカラ問題ノ出ルコ
トヲ避ケルトカ何トカト云フヤウナコト
ハ、是ハ斷ジテスベキモノニアラズ、サウ
シテ必要ニ對シマシテハ所信ニ向ツテ邁進
スル、輿論ニ聽クベキモノハ十分ニ聽ク、
斯ウ云フモノハ躊躇セズニ一ツノ成案ヲ得
タナラバヤハリ是ハ輿論ニ曝スベキモノデ
アル、サウ云フ考ノ下ニ成案ヲ得マシタナ
ラバ躊躇スルドコロデハナイ、寧ロ進ンデ
輿論ニ愬ヘテ、サウシテ其ノ案ノ必要性ニ
鑑ミマシテ、相當ナル機會ニ於キマシテ諸
君ノ御協力ヲ願ヒタイ、斯ウ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/11
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012・田中好
○田中委員 東京市ノ反對トカニ少シモ顧
慮セズ、所信ニ向ツテ斷行スルト云フ御言
明ヲ得マシテ、洵ニ意ヲ强クスルノデアリ
そう、併シ中々東京市ハ强イデス、强クシ
テ色々ナ策動ヲシテ居ルコトハ、大臣モ御
承知デアラウト思ヒマスガ、之ヲ斷行シテ
戴クコトニ付テ私共ハ非常ニ現大臣ヲ信賴
スルノデアリマス、昨今ノ新聞ニ依リマス
ト、東京地下鐵ノ爭奪戰ガ行ハレテ居ル、
金融資本家ト事業家トガ互ニ相爭ウテ此ノ
地下鐵ノ奪合ヲシヨウトシテ居ルト云フコ
トヲ承ツテ居リマスガ、是等モ畢竟スルニ、
何ニ原因スルカト申シマスト、政府ノ御ヤ
リニナル所ノ交通調整事業ガ遲レテ居ル、
デアリマスカラソコニ民間ノ手ニ依ツテ調
整シヨウデハナイカト云フヤウナ意見モ出
テ來ル、左樣ナ結果カラシテ、斯樣ナ醜イ
所ノ爭ヒガ帝都ノ眞ン中ニ於テ起ルノダト
思フノデアリマスガ、斯樣ナコトニ對シテ
ハ、ヤハリ交通調整ノ大綱ガ決ルマデハ放
ツテ置クノダ、ソレ等ノ手ニ委ネテ政府ハ
見テ居ルノダト云フ御意見デアルカ、ソレ
トモ政府ガ監督權ヲ以テ是等ノ爭ヒヲ撲滅
サセルト云フヤウチ御意見デアルカ、尙ホ
其ノ點ニ付テ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/12
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013・鈴木清秀
○鈴木政府委員 只今田中サンノ申サレタ
所謂自治的ノ調整ヲ行ヒツツアルモノハ、東
京ニ關スル政府ノ案ガ定マルマデハ中止セ
シメテ置クノカ、或ハ其ノ儘進ムニ委セテ
置クノカト云フ御尋ト思ヒマスガ、調整法
制定ノ當時カラ申上ゲテ居リマスヤウニ、
自治的調整ハ望マシイコトデアルノデアリ
マスガ、東京ニ關スル政府案作成ニ至ルマ
デニモ、過渡的ニ自治的調整ガ進ンデ參リ
マスコトヲ止メル必要ハ毫モナイト思ヒマ
ス、唯其ノ進ンデ行キマスコトガ政府ノ考
ヘテ居リマス方向ニ反シ、或ハ東京ノ交通
調整ニ支障アリト認メマス場合ニ於テハ、
ソレハソレヲ許可シナイニ止マルノデアリ
マス、自治的調整ガ進ンデ行ケバ行ク程政
府案作成ニ向ツテ都合ガ好イカト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/13
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014・田中好
○田中委員 私ハ大臣ニ質問スルノハ此ノ
位デ宜イノデスガ、實ハ稅制ノ方ガ晝マデ
デ質問ヲ打切ルノダサウデス、ソレデ局長
ニ對スル質問、企畫院ニ對スル質問ガマダ
殘ツテ居ルノデアリマスガ、小平君ガ大臣
ニ對シテ質問ガアルサウデスカラ、私ノ質
問ハ後日ニ留保サシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/14
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015・小平重吉
○小平委員 私ハ引續イテ鐵道大臣ガオ居
デデアリマスカラ一點ダケ御伺致シタイト
思ヒマス、是ハ今度ノ改正法トハ關係ガナ
イノデアリマスガ、關聯事項トシテ御伺致
シマス、實ハ國立公園地帶ノ交通ノ問題デ
アリマス、日光國立公園ハ數年以前ニ國立
公園ニ指定サレマシテ、其ノ後ノ狀況ヲ見
マスト、其ノ交通機關ハ日本ノ國立公園ノ
體面上甚ダ不滿足デアルト考ヘマス
〔委員長退席、山田委員長代理著席〕
是ガ國立公園ニ指定サレテカラ交通上ノ改
善ト云フモノハ殆ド何モサレナイノデアリ
やっく、申スマデモナク汽車ハ宇都宮マデハ
複線ニナツテ居リマスガ、アレカラハ單線
デアル、而モ東京市カラ極メテ近距離デア
リマスガ、一日ニ十囘內外シカ往復シナイ
ト云フ現狀デアリマス、半面ニ觀光者ハ非
常ニ多クナリマシテ國立公園設置當時カラ
見マスルト、今日ハ十數倍ノ客ガ來テ居ル、
殊ニ外人ノ往復ハ非常ニ頻繁ニナツテ居ル
ト云フ狀況デアルコトハ私ノ申上ゲルマデ
モナイ所デアリマス、サウ云フ方面カラ考
ヘマスト、國家ノ體面ノ上カラ言ツテモ日
光ノ國立公園ト云フモノハ世界ニ冠タルモ
ノデアリマスカラ、モウ少シ交通機關ノコ
トニ付テ御心配願ヒタイト考ヘテ居リマス、
殊ニ今囘ハ厚生省ト縣トノ合作ニ依リマシ
テ、裏日光ニハ厖大ナル國民ノ健康場トデ
モ申シマスカ、大キナ施設ガ出來ルコトニ
ナツテ居リマス、サウ云フ施設ガ出來マシ
テモ、現在ノ交通機關デハ到底其ノ施設ノ
目的ヲ達成スルコトハ出來得ナイ、殊ニ日
光地内ノ交通機關ヲ見マスト、此ノ間モ事
故ヲ起シテ數十人ノ死傷者ヲ出シタコトハ
御承知ノ通リデアリマスガ、アノ軌道ヲ見
マスト、昔ノ鐵道馬車時代ノヤウナ舊式ナ
電車ヲ走ラセテ居ルノデアリマスガ、國立
公園内ノ交通機關ノ改善ト云フ方カラ見マ
シタナラバ、當然アレハ國家ガ買收致シマ
シテ國立公園ニ相應シイ所ノ交通機關ヲ造
ルコトガ當然デアルト私共考ヘテ居リマス、
ソレカラ日光地内ノ道路デアリマスガ、是ハ
鐵道トハ直接關係ハナイト思ヒマスガ、內務
省方面ト大イニ交涉願ヒマシテ、此ノ道路ノ
改修、之ニ伴ヒマシテ軌道ノ買收ヲシテ國立
公園ニ相應シイ國營ノ交通機關ニシテ戴キ
タイト考ヘテ居リマス、今ノ狀態カラ申シ
マスト、宇都宮マデハ複線ニナツテ居リマ
スガ、宇都宮、日光間モ尙ホ複線ニシテ戴
キタイ、吾々ハソレダケデハマダ滿足シナ
イノデアリマシテ、少クモ東京日光間ハ
至急ニ電車ヲ敷設シテ貰ヒタイト考ヘテ居
ルノデアリマス、鐵道省ハ東京ニ近イ所ノ
國立公園ニ對スル交通機關ヲ甚ダ無視サレ
テ居ルヤウニ考ヘマスガ、サウ云フ點ニ付
テ鐵道大臣ハドウ云フ御考ヲ持ツテ居リマ
スカ、此ノ際一ツ御所見ヲ伺ツテ置キタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/15
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016・松野鶴平
○松野國務大臣 小平君ノ御質問ニ御答致
シマス、今ノ日光地内ノ電車ヲ買收シテ改
善ヲスルコトハ、觀光地トシテ極メテ適切
ナ施設デハナイカト云フ御意見デアリマス
ガ、實際問題トシテ具體的ニ御示ニナツタ
モノヲ鐵道省ガ買收スルヤ否ヤト云フコト
ハ今日考ヘラレマセヌケレドモ、大體ニ小
平君ノ御意見ニ對シマシテハ私モ全然同感
デアリマス、同感ト申スコトハ、鐵道省トシ
テモ觀光局ヲ持チマシテ外客誘致ト云フコ
トハ考ヘナケレバナラヌ問題デアリマスシ、
殊ニ日本ニ來レバ日光ト言フノガマア當然、
是ハ第一ノ地點デアリマスカラ、其ノ外客
誘致ヲセナケレバナラヌ鐵道省ト致シマシ
テハ、此ノ第一ニ考ヘル日光ニ對シマシテ
交通機關ノ完備ト云フコトハ極メテ當然ノ
コトデアリマス、ソレデ其ノ趣意カラ申シ
マシテ、現在ハ國立公園ヲ厚生省ガ管理シ
テ居ルト申シマシテモ、オ互ニ相協力シテ、
厚生省デハ健康保健ノ問題ヲ主トシテ國立
公園ヲ造ルト斯ウ申シマスガ、鐵道省トシ
マシテハ、ヤハリサウ云フ健康保健ノ問題
ヲ主トシマスルヤウナ風光明媚ナ地點ノ如
キハ、ヤハリ交通機關ヲ完備サセマシテ、
是ト兩々相俟ツテ初メテ國立公園ノ意義ヲ
現ハスコトモ出來ル、斯ウ云フコトデオ互
ニ國家機關デアリマスカラ、其ノ點ニ付キ
マシテハ緊密ナ速絡ノ下ニ十分ナ協力ヲシ
テ、サウシテ申サレマシタヤウニ日光國立
公園ノヤウニ、第一ニ示サナケレバナラヌ
地點ノ如キニ對シマシテハヽ交通上ノ安全
ト道路ノ利便トニ對シマシテ各種ノ施設ヲ
スルコトニ對シ各省間ノ速絡ヲ執リマシテ
十分ニ鐵道トシテハ考慮スベキモノダト云
フ考ヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/16
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017・小平重吉
○小平委員 只今モ申上ゲマシタガ、私共
日頃カラ考ヘテ居ルノデアリマスガ、只今
鐵道大臣ノ仰シヤルヤウニ外客誘致ト云フ
方面カラ考ヘマスト、國立公園ニ付テハ何
デモ彼デモ交通機關ハ完備シテ戴カナケレ
バナラヌ、殊ニ日光ニ來夕客ノ心理狀態ヲ
聞キマスト、外國カラ來タ者ガ大變驚クサ
ウデアリマス、ソレハ殆ド世界ノ日光ト言
ハレルヤウナ日光ノ國立公園ヘ外人ガ來マ
シテ旅館ニ泊ツテ何ヲ一番先キニ言フカト
云フト、ドウシテ日本デハ日光ノヤウナ世
界ニ冠タル國立公園ガ斯ウ東京カラ來ルノ
ニ不便ダラウト云フコトヲ言フサウデアリ
マス、普通列車デ參リマスト、三時間半モ
掛ル程不便デアリマス、而モ字都宮マデハ
複線デアリマスガ、アレカラ向フハ單
線デ、トコ〓〓ト非常ニ速力ガ遲イ汽
車ヲ走ラセテ居ルヤウナ現狀デアリマ
ス、季節列車ト云フモノハ季節ニハ出ル
ヤウデアリマスガ、ソレモ僅カノ期間デア
リマシテ、殆ド困ツテ居ル、サウ云フ狀
況デアリマシテ、先ヅ外人ノ話ヲ聽キマ
スト、日光ニハ東京ニ來テ第一ニ行ツテ見
タイノダガ、時間ヲ聞クトウンザリスル、
段々內容ヲ聞クト汽車モ非常ニ惡イト云フ
コトデ、先ヅ日光行ハ止メヨウト云フヤウ
ナ外人ガ隨分アルサウデアリマス、全ク旅
館ニ來テ外人ノ話ヲ聞クト一番交通機關ヲ
非難シテ居ル、申スマデモナク、日光ハ世
界ニ冠タル日光デアリマスカラ、交通機關
ニ付テハ政府モ非常ナ力ヲ入レテヤツテ居
ルダラウト思ツテ來タ所ガ、ドウモヒドイ
所デ停車場ニ降リマシテ電車ニ乘ラウト云
フヤウナ場合ニハ、鐵道省ノ方デモ御承知
デセウガ、アノ電車ハ私ハ先ヅ日本中デモ
アレ位ヒドイ電車ハ珍シイヂヤナイカト思
フ、私ノ調査ニ依リマスト、二十年トカ二
十五年前ノ電車デアリマス、昔ノ鐵道馬車
式ノ電車ヲ今デモ走ラシテ居ル、アア云フ
狀態ヲ見マスト、全ク外人誘致ト云フコト
ヲ鐵道省モ大イニヤツテハ居リマスケレド
モ、外人ガ來テ見ルト非常ニ魂消ルト云フ
コトヲ考ヘマスト、全ク日本トシテハ國家
ノ體面カラ言ツテモ、此ノ問題ハ打棄テテ
置クベキ問題デハナイト私ハ考ヘマス、只
今ノ大臣ノ御答辯デ其ノ御氣持ハ分リマス
カラ、一刻モ早ク電車ノ設備ヲスルコトガ
必要デアル、東京日光間ノ鐵道ヲ電化シテ、
之ヲ以チマシテ、少クトモ一時間半位デ行
ケルト云フヤウナ、電車ノ設備ヲ私ハ要望
シテ居ルノデアリマス、サウ云フ點ニ付キ
マシテ、大臣ノ御考ヲ尙ホ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/17
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018・松野鶴平
○松野國務大臣 能ク考慮致シマシテ、最
善ヲ盡シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/18
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019・小平重吉
○小平委員 ドウカ委員會ニ於ケル御言葉
バカリデナク、積極的ニ一ツ松野大臣御在
任中ニ實現サレ、日光·東京間ノ交通機關ハ
松野大臣ニ依ツテ改善サレタト云フヤウナ
コトヲ是非御示ヲ願フヤウニ、私ハ此ノ機
會ニ御願ヲ致シテ置キマス、大臣ニ對スル
質問ハソレデ終リマシテ、次ニ監督局長ニ質
問致シマス、實ハ此ノ間モ御質問申上ゲタ
ノデアリマスガ、第十六條ノ二十八、補助金
ノ問題デアリマス、此ノ問題ヲ實際ニ檢討
致シマスルト、私共一寸腑ニ落チナイ點ガ
アリマスカラ、此ノ點改メテ御質問申上ゲタ
イト思フノデアリマス、先ヅ假ニ例ヲ引イ
テ巾上ゲマスト、組合ノ自動車ガ四千五百
圓ノ自動車ガアルト云ツタ場合ニ、四箇年
間ニ三分ノ一ノ償却率ニ對スル補助ヲ與ヘ
ルト云フ御話デアリマシタガ、殘存物件ヲ
五百圓ト見マスト、四千五百圓カラ五百圓
ヲ引キマスカラ、四千圓デアリマス、サウ
スルト四箇年デスカラ、一箇年ノ償却率ハ
千圓ト云フコトニナル、其ノ三分ノ一デス
カラ一箇年間ニ三百三十三圓、サウ承知シ
テ宜シイカドウカト云フコトヲ御伺致シタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/19
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020・鈴木清秀
○鈴木政府委員 自動車費ヲ四千五百圓ト
御計算下サレバソレデ結構デアリマス、自
動車購入費ヲ四千五百圓トスレバ、殘存物
件五百圓ヲ除イテ、四千圓デアリマス、其
ノ四千圓ノ四分ノ一ダカラ千圓、其ノ千圓
ノ三分ノ一以內ト斯ウ云フ意味デアリマス、
私ノ申上ゲタノハ購買價格ヲ五千圓ト見タ
カラ、殘存物件ヲ五百圓トシテ四千五百圓、
四千五百圓ノ四分ノ一ダカラ千百圓、其ノ
三分ノ一ダカラ三百六十何圓デスカ、サウ
云フコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/20
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021・小平重吉
○小平委員 ソレハ分リマシタ「ニユー.
カー」ヲ買ツタ場合ニハ直グ分リマス、本法
ガ通過致シマシテ、各地ニ於テ組合ヲ結成ス
ルト云フ場合ニ、其ノ組合ニ十臺ナラ十臺
ノ車ガ集マリマスト、其ノ車ノ評價ト云フ
モノハ一體ドウ云フ目標ニ依ツテ之ヲナサ
ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/21
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022・鈴木清秀
○鈴木政府委員 只今申上ゲマシタ如ク、
組合ノ補助ハ十六條ノ一一十八デス、ソレカ
ラ片方ノハ第十六條ノ七デス、二ツアリマ
スカラ-十六條ノ七ハ卽チ事業者ノ補助
デス、車輛ノ償却代ヲ見テノ補助デ、先程
御說明申上ゲタ三百六十何圓、十六條ノ二
十八ノ組合ノ補助ハ組合ノ事務費ニ對スル
補助デゴザイマス、組合ノ持ツテ居ル車輛
ニハヤリマセヌ、組合ノ補助デスカラ、
事業者デハナイノデスカラ-組合ノ事務
費、統制事務ニ對スル補助デス、二千五百
圓ノ半分以内デスカラ千三百圓位ヲ補助ス
ル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/22
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023・小平重吉
○小平委員 ドウモソコノ所ガ分ラナイ
ノデスガ、組合ヲ結成サレレバ、其ノ組合
ガ所有スル所ノ車、若クハ新シク買入レル
場合ニハ二十八ニ依ツテ補助スル、斯ウ云
フノヂヤナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/23
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024・鈴木清秀
○鈴太政府委員 二十八ノ組合ノ補助ハ組
合ノ事務ノ補助デス、ソレカラ事業者ガ持
ツテ居リマスル車輛ノ補助ハ十六條ノ七デ
ス、ソレデアリマスカラ十六條ノ七ニ依ツ
テ事業者ガ持ツテ居ル車ノ補助ガアル、組
合ハ事業者ヂヤナイカラ組合ガ持ツテ居ル
車ハ補助シナイ、併シナガラ組合ハ統制事
務ヲヤツテ居リマスカラ、其ノ統制事務ノ
事務費ノ半額ヲ十六條ノ二十八ニ依ツテ補
助スル斯ウ云フコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/24
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025・小平重吉
○小平委員 能ク分リマシタ、組合ニハ事
務費ヲ補助スル、組合員ノ持ツテ居ル車ニ
對シテハ十六條ノ七ニ依ツテ補助ヲ與ヘ
ル、斯ウ解釋シテ宜シウゴザイマスカ-
分リマシタ、ソレデハ尙ホ續イテ御質問申
上ゲタイノデスガ、商工省ノ方ハ來テ居ラ
レマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/25
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026・山田清
○山田委員長代理 誰モ來テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/26
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027・小平重吉
○小平委員 「ヂーゼル·エンジン」ノコト
ニ付テ聽キタイノデスガ··
〔山田委員長代理退席、委員長著席〕
ソレデハ鐵道省ノ方カラ商工省ノ方へ御
傳ヘ下サツテ書類ニデモシテ御囘答ヲ願ヒ
タイ、私ハ此ス日本ノ燃料問題ト云フコト
ニ付テハ、此ノ間モ商工省ノ方ニ來テ戴キ
マシテ色々質間致シマシタガ、ドウモ困ツ
タ問題デアツテ、「ガソリン」等ニ對シハモウ
少クナルトモ多クナルヤウナコトハナイト
云フ風ニナツテ居ルノデアリマス、併シ此
ノ日本ニ於テハ聖戰目的達成ノ爲ニハ燃料
ノ問題ヲ解決シナケレバナラヌト云フコト
ハ私ガ申上ゲルマデモナイ、此ノ燃料問題
ヲ解決スルノニ代用燃料ト云フコトガ問題
ニナツテ、政府デハ今木炭瓦斯其ノ他色々
ナ瓦斯問題ニ付テ〓究シテ居ラレマスガ、
私ハ其ノ問題ヨリモ、モツト一番ニ政府ガ
考ヘナケレバナラヌ問題ハ「ヂーゼル·エン
ジン」ノ問題デアルト思フ、自動車等ニ對
シテ「ヂーゼル·エンジン」ヲ使用スルコトヲ
一番先ニ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、
既ニ亞米利加等ニ於テハ數年前カラ實際ニ
「ヂーゼル·エンジン」ヲ使用シテ居リマス、
「バス」ニ於テモ「トラック」ニ於テモ盛ニ現在
使用シテ居リマス、又日本ニ於テモ輸入ノ
出來タ一昨年當リハ多少「ヂーゼル·エンジ
ン」ヲ輸入シテ現在近縣ニ於テモ四五臺ノ
「ヂーゼル·エンジン」ノ「トラック」ガ動イテ
居リマス、サウ云フ風デ之ヲ使ツタ結果ノ
成績ヲ私ハ調ベテ持ツテ居リマスガ、其ノ
成績ハ非常ニ宜シイ、燃料消費ニ於テハ
「ガソリン·エンジン」ニ比較シテ、殆ド半額
デ濟ムト云フ現況デアリマス、而シテ機械
ノ操作等モ非常ニ樂デアル、故障モ少イ、
力モアルノデ輸送用トシテハ「ガソリン·エ
ンジン」ヨリモ寧ロ段々「ヂーゼル·エンジ
ン」ニ代ルト云フ情勢ニナルダラウト考ヘ
テ居リマス、是ハ歐羅巴ノ諸國ニ於テ皆サ
ウ云フ風ナ情勢ニナツテ居リマスカラ、日
本モ當然サウナツテ來ルト思フ、殊ニ日本
フヤウナ「ガソリン」ノ少イ國ニ於テハ、今
液體燃料ヲ造ラウトシテ盛ニ〓究シテ居リ
マスガ、是等ニ合致スル爲ニハ「ヂーゼル·
エンジン」ヲ使フコトガ一番宜シイト私ハ
考ヘテ居リマスガ、ドウモ政府ハ之ニ對シ
テ非常ナ無關心ノヤウナ狀態デアルコトハ
甚ダ遺憾デアリマス、御承知ノ通リ, T
ゼル·エンジン」ハ重油ヲ以テ運轉ガ出來ル
ノデアリマシテ、石炭液化ニ依ツテ「ガソ
リン」ヲ採ルヨリ餘程樂デアリマス、サウ
云フ方面カラ考ヘマシテモ「ヂーゼル·エン
ジン」ヲ使ハセルト云フコトハ、喫緊ノ急
務デアルト私ハ考ヘテ居リマス、之ニ對シ
テ商工省ハドウ云フ御考ヲ持ツテ居リマス
カ、此ノ點ヲ私ハ聽イテ見タイト思フ、私
ハ實際之ヲ使用シテ居ルモノニ付テ實地調
査ヲシテ居リマスガ、今マデ「ガソリン·エ
ンジン」ノ自動車ヲ使ツテ居タ連中ガ「ヂー
ゼル·エンヂン」ヲ使ヒマスト、馬鹿々々シ
クテ「ガソリン·エンジン」ハ使ヘナイト言
フ、外國ノ物ハ非常ニ優秀ニ出來テ居リマ
シテ、サウ云フ結果ニナツテ居リマス、日
本ノ現在マデ使用サレテ居ル日立邊リデ出
來テ居ルモノハドウモ評判ガ惡イノデアリ
やっく、是ハ使ツタ經驗ヲ聞イテ居ルノ
デアリマス、「ヂーゼル·エンヂン」ニ對シテ
ハ一段ノ〓究ヲ要スルト思フノデアリマス
ガ、政府ハ之ニ對スル更ニ積極的ナ方針ヲ
執ラナイノデアリマスガドウ云フ譯デ此
ノ最モ燃料ニ對シテハ關係ノ深イ所ノ「ヂー
ゼル·エンジン」ヲ構ハナイノカ、將來ド
ウ云フ方針ヲ執ル積リデアルカト云フコト
ヲ御聽キ致シタイト思ヒマス
ソレカラ尙ホ是ハ大藏省關係ノ問題デス
ガ、是モヤハリ大藏大臣モ來マスマイカラ、
鐵道ノ方カラ御聽ヲ願ツテ、書類デモ宜シウ
ゴザイマスカラ、御返事ヲ願ヒタイト思ヒ
マス、省營「バス」ノ補助金ノ問題デアリマス
ガ、之ニ對スル課稅、是ガドウモ甚ダ私共
不當ダト考ヘテ居リマスノデ、是ハ鐵道ノ
方デモ御考ニナツテ居ルヤウデアリマスガ、
何シロ財產ヲ賣ツテシマツタヤウナ者ニ對
シテ利益ト見テ之ニ課稅スルト云フノデア
リマスガ、課稅ノ根本方針ガ私ハ甚ダ間違
ツテ居ルト考ヘテ居ル、併シ大藏省ニ言ハセ
ルト大藏省ハ鐵道ノ補償ノ方モサウ云フコ
トニナツテ居ルノデ省營「バス」ニ對シテノ
ミ之ヲドウスルト云フコトモ出來ナイト云
フヤウナコトヲ前議會ニ於テモ答辯シテ居
リマス、現在ノ情勢ニ於テドウナルカト申
シマスト、假ニ十万圓ノ省營「バス」ノ補助ヲ
シテ貰ヒマスト、七万圓ハ稅金ヲ取ラレテ
シマヒマス、タツタ三万圓ガ自動車ノ營業
者ニ入ルダケデ、七割ハ稅ニ取ラレテシマ
フ、普通ノ會社デ、假ニ一割ノ利益配當ノ
考課狀ヲ出シテ居ル會社ガ、其處ニ持ツテ
來テ十万圓ノ金ヲ貰フト、殆ド十万圓ノ七
割ハ稅ニ取ラレテシマヒマス、ソレハ餘リ
ニ酷イト思フ、此ノ問題ハ前議會ニ於キマ
シテモ私ハ質問ヲ致シタノデスガ、只今申
上ゲルヤウナ大藏當局ノ答辯デアリマス、
其ノ後聞ク所ニ依リマスト、關西方面ニ於
テ之ヲ分割拂トシテ課稅シタト云フ例ヲ私
ハ聞イテ居ル、サウ云フコトガ一地方ニ於
テハ出來ナイ、一地方ノ稅務署ダケ之ヲ實
行スルト云フヤウナコトガアリマシテハ、
甚ダ不都合千萬ダト考へテ居リマスガ、其
ノ點ヲ一ツ御取調ヲ願ヒマシテ、若シサウ
云フコトガ出來ルナラバ、七箇年ノ利益ニ
對スル補助デアリマスカラ、是非七箇年ニ
分割拂ヲシテ宜シイヤウニ御認メヲ願ヒタ
イ、斯ウ考ヘテ居リマス、實際ノ狀況ヲ見
マスルト、鐵道省ハ七箇年ノ利益ヲ下附ス
ルト言ツテ居リマスガ、全ク貰フ者ハ六箇
年ト一一·五位ニナルヤウデアリマス、「ホフ
チョン式トカ云フ計算ニ依ツテ、詰リ七箇
年分一時ニ拂フノダカラ、是カラ利子ヲ引
クノダト云フノデアリマスガ、ドウモ利息
ヲ先ニ取ラレテシマフ計算ハ甚ダ業者カラ
言フト面白クナイノデスガ、是モ法律上致
シ方ガアリマセヌカラ、服從致シマスケレ
ドモ、其ノ上ニ七割ヲ國家ニ納メルト云フ
コトデハ、ドウモ補助ノ意味ヲ爲サナイト
思フ、之ニ對スル大藏當局カラノ言明ヲ戴
キマシテ、一ツ御返事ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス
尙ホ商工省關係デスガ「ガソリン」ノ配給
ノ狀況ガ各府縣ニ依ツテ違フ、是ハ此ノ間
伊東君ノ要求シタ參考資料ニ依ツテモ明カ
デアリマスガ、東京府以下數府縣ノ自動車
一臺當リノ「ガソリン」配給量ガ、東京ハ一
箇月六十二「ガロン」廣島ハ四十九「ガロン」
熊本ハ五十四「ガロン」宮崎ハ五十六금 3
ン」ト云フ風ニナツテ居リマス、貨物自動
車ニ對シマシテモ、東京ガ百六「ガロン」廣
島ガ百十一「ガロン」熊本ハ甚ダ少クテ九十
五「ガロン」宮崎ハ百十六「ガロン」ト云フコ
トニナツテ居リマスガ、私共ノ考デハ、東
京ハ一番「ガソリン」ヲ使ハナイデ宜イノデ
ハナイカト思フ、道ガ一番好イノデアリマ
ス、其處ガ非常ニ多クナツテ居ツテ、道ノ
惡イ邊鄙ナ方ガ貨物自動車ノ如キハ「ガソ
リン」ガ少イト云フノハ、ドウ云フ基礎的
考ニ依ツテ、サウ云フ配給ヲシテ居ルノカ、
此ノ點モ一ツ商工省ニ聽イテ貰ヒタイト思
ヒマス、大體私ノ質問ハ之ヲ以テ終ルコト
ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/27
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028・名川侃市
○名川委員長 長野君鐵道大臣ニ御質問ガ
アルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/28
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029・長野綱良
○長野委員 鐵道大臣ト内務大臣ト御一〓
デナイト工合ガ惡イノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/29
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030・名川侃市
○名川委員長 小泉君、何カ御質問ハアリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/30
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031・小泉純也
○小泉委員 私ハ一番終リノ日ニ簡單ニ五
分間ダケ質問ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/31
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032・名川侃市
○名川委員長 一寸待ツテ下サイ、內務大
臣ヲモウ一遍呼ンデ見マス、-內務大臣
ハ差支ガアルサウデスカラ、本日ハ是デ散
會致シマス、次會ハ公報ヲ以テ御知ラセ致
シマス
午後零時五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00619400311/32
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