1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月十二日（火曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 名川侃市君
理事 山田清君 理事 小泉純也君
理事 田中好君
小山倉之助君 村松久義君
愛野時一郎君 淺沼稻次郎君
安藤孝三君 小平重吉君
本田義成君 伊東岩男君
小山亮君 長野綱良君
出席國務大臣左の如し
内務大臣 伯爵 兒玉秀雄君
鐵道大臣 松野鶴平君
出席政府委員左の如し
大藏書記官 池田勇人君
商工省機械局長 鈴木英雄君
商工事務官 柳原博光君
鐵道政務次官 宮澤裕君
鐵道省監督局長 鈴木清秀君
本日の會議に上りたる議案左の如し
金華山軌道株式會社及朝倉軌道株式會社所屬軌道の經營廢止に對する補償の爲公債發行に關する法律案（政府提出）
自動車交通事業法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/0
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001・山田清
○山田委員長代理 ソレデハ只今ヨリ委員
會ヲ開キマス-田中好君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/1
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002・田中好
○田中委員 私ハ自動車ノ「タイヤ」ノ配給
ニ付テ當局ノ御意見ヲ御伺シタイト思フノ
デアリマス、承リマス所ニ依ルト、現在ニ
於キマシテハ、一ツノ「ダイヤ」ガ五万粁走
レルモノ-五万粁ノ走行ニ耐ヘルモノト
シテ計算セラレテ、現在自動車ノ約二割ニ
對シテ配給セラレテ居ルト云フコトヲ聽イ
テ居リマス、此ノ計算デ參リマスト、數年
後ニ於キマシテハ「タイヤ」ガナクナル時代
ガアルデアラウト想像セラレル、此ノ間カ
ラノ他ノ委員諸君ノ質問ニ對シマシテ、當
局ノ御答辯モ得テ居ルヤウニ聽キマシタガ、
ドウモ私共ハ頭ヘピント來ナイ、今後政府
ハドウ云フヤウナ御方針デ御進ミニナルカ
ドウカト云フ點ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/2
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003・柳原博光
○柳原政府委員 只今ノ「タイヤ」ノ問題ニ
付キマシテハ、今日實ハ機械局長ガマダ見
エテ居リマセヌノデ、今ノ御質問ノ點ハ機
械局長ニ御傳ヘ致シマシテ、後程御答致ス
コトニ致シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/3
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004・田中好
○田中委員 ソレデハ已ムヲ得マセヌ、御
傳ヘヲ願ヒタウゴザイマス、今後政府ハド
ウ云フヤウナ方針デ御進ミニナルカ、必ズ
ヤ私ハ値上ノ問題ガ第一起ツテ來ルダラウ
シ、値上ヲシマシテモ物ガ足ラナイト云フ
ヤウナ結果ヲ喚ビ起スノデハナカラウカ、
斯ウ云フヤウナ懸念ニ堪ヘナイノデアリマ
ス、:
ソレカラモウ一ツ御傳ヘヲ願ヒタイ
コトハ、去年ノ九月ニ商工省ニ於テ「タイ
ヤ」ノ販賣機構ヲ改革セラレマシテ、各府縣
ニ一ツノ販賣商業組合ヲ設ケラレタノデア
ル、サウシテ組合ヲシテ配給事業ヲ行ハシ
メツツアルノデアリマスルガ、差當リ此ノ
販賣組合ガ專賣業ノヤウナ地位ニアリマ
シテ、サウシテ其ノ地位ヲ惡用致シマシテ
不當ノ利益ヲ得テ居ル事實ガアルノデアリ
マス、是等ハ固ヨリ商工省ノ希望セラレテ
居ル所デナイコトハ能ク承知シテ居リマス
ケレドモ、兎ニ角サウ云フ事實ガアル、ソレ
デ私東京ニ於ケル「トラック」メ「タイヤ」ニ
關スル十「プライ」ヲ標準トシテ見テ參リマ
スルト、公定價格ガ八十八圓五十錢、機構
改革前ニ於キマシテハソレガ七十七圓二十
五錢デ取引セラレテ居ツタ、機構改革後ニ
於テハ八十六圓五十錢ト云フヤウニ値上リ
ヲ來シテ居ルノデゴザイマス、詰リ機構改
革前ト改革後ニ於キマシテ、九圓幾ラト云
フヤウナ差ガ出テ居ル、商工省ノ御方針ニ
依リマシテ販賣業者ヲ統制スル爲ニ機構ヲ
改革セラレテ、單一化サレテ居ル、其ノ單
一化サレテ居ルト同時ニ、又購入者ノ方ニ
於キマシテモ共同購入ノ方法ヲ取リマシテ、
サウシテ從來ノ機構ヲ統一シテ居ル、斯ウ
云フヤウナ改革ガ行ハレテ居ル際ニ、取引
値段ガ上ルト云フコトハ私ハソコニ一ツノ
大キナ缺陷ガアルト云フコトヲ見出スコト
ガ出來ルノデゴザイマス、是等ニ對シマシ
テ獨占的ノ地位ヲ持ツテ居ル、而シテ獨占
的ノ行動ヲヤルト云フ、此ノ行動ニ對シテ
ハ政府ハドウ云フ方針ニ依ツテ御取締ニナ
ルノデアルカ、ドウカ此ノ三點ニ付キマシ
テ詳細ナル御方針ヲ承リタイノデゴザイマ
ス、又是ハ自動車ノ方デハゴヤイマセヌガ、
自轉車ノ「タイヤ」「チユーブ」ニ付キマシテ
吾々ノ所ニ京都ノ自轉車小賣業組合ノ方カ
ラ陳情シテ參ツテ居リマス、ヤハリ是モ同
ジコトヲ言ツテ居ル、只今申述ベマシタ自
動車「タイヤ」ニ對スル東京ノ事例、或ハ京
都ノ自轉車小賣商業組合ノ陳情スル所モ同
ジコトデアル、卽チ自轉車ノ「タイヤ」ガ機
構改革前ニ於キマシテハ七圓七十錢デアツ
タ、·ソレガ今日ニ於テハ十四五圓ノ價格ヲ
以テ取引セラレテ居ル、又「チユーブ」ニ致
シマシテモ、二圓內外デアツタモノガ、此
ノ頃ニ於キマシテハ五六圓ノ値ヲ以テ取引
サレテ居ル、是ハ事實デアル、斯ウ云フコ
トハ機構改革カラ出テ來マシタ一ツノ弊害
デアラウト思ヒマスカラ、是等ノ取締ニ
付テモ御方針ヲ承リタイ、ドウカ御傳ヲ
願ヒマシテ適當ノ機會ニ言明セラレンコ
トヲ御願シマス、ソレカラ次ハ「ガソリンㄴ
ノ配給問題デゴザイマスガ、是モ先般當
委員會ニ於「議議セセラレテ居リマシタ、
是ハドウモ外國依存ノ品物デゴザイマシテ、
是ノ多クノ供給ヲ商工當局ニ迫ルノハ或ハ
無理カモ知レマセヌガ、マア戰爭ノ爲ニ配
給ガ惡イノデゴザイマスカラ是ハ已ムヲ得
ナイ、已ムヲ得ナイト致シマシテモ、何ト
カシテ、有ユル手段ヲ講ジテ國民ノ要求スル
所ノ「ガソリン」ノ配給ニ努メテ貰ハナケレ
バナラヌト云フコトハ、是ハ申スマデモゴ
ザイマセヌ、其ノ點モ强ヒテココデ計數等
ヲ以チマシテ私ハ政府ノ御方針ヲ御伺スル
コトハ致シマセヌガ、最近承リマスルト海
運ノ運賃ヲ上ゲル、此ノ運賃ハ御承知ノ如
ク、九一八物價停止令ニ依リマシテ停止
セラレテ居ル、所ガ此ノ程米國ノ港灣費用
ヲ增加スル、ソレカラ其ノ他ノ理由ヲ以チ
マシテ「タンカー」協會カラ商工省ニ對シマ
シテ輸送船ニ依ルコトヲ理由トシテ、石油運
賃ノ引上ゲ其ノ他ヲ要求シテ居ルト云フコ
トヲ承リマシタガ、果シテサウ云フヤウナ
事實ガアルカドウカ又其ノコトニ關シマ
シテ遞信、商工ノ兩省ハ諒解ヲ與ヘラルタ
ト云フコトヲ聞イテ居リマスガ果シテドウ
カ、若シ諒解ヲ與ヘテ居ラルルト致シマス
ルナラバ「ガソリン」代モ勢ヒ値上トナルノ
デハアルマイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマ
スルガ、此ノ點ニ關シマスル當局ノ御意見
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/4
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005・柳原博光
○柳原政府委員 「ガソリン」ノ配給ノ圓滑
化ト云フコトニ付キマシテハ當局ト致シ
マシテハ出來ルダケ公平ニ參リマスヤウニ
常ニ考慮シテ居リマス、唯地方的ニ多少狀
況ヲ異ニスル爲ニ、實際上ニ付キマシテハ配
給ニ對シテ多少異ル所ガアルカモ知レマセ
ヌケレドモ、能ク實情ニ卽應スルヤウニ、府
縣カラ配給スルモノニ對シテハ出來ルダケ
公平ニ行クヤウニ考慮シテ居リマス、尙ホ
將來ニ付キマシテモ、サウ云フ點ニ付キマ
シテハ十分考慮シテ參ルベキ問題ダト考ヘ
テ居リマス、石油ノ價格ノ問題ニ付テノ御
質問デアリマスルガ、是ハ先般モ此ノ委員
會ニ於テ大體申上ゲマシタガ、石油ノ價格
ハ、御承知ノ通リ我國ニ於キマシテハ、海
外カラ輸入シテ居リマス性質上、海外ノ市
場、爲替ノ相場、或ハ運賃ノ價格ノ高低ニ
依リマシテ、其ノ影響ヲ受ケマスコトハ致
シ方ナイ點ダト考ヘテ居リマス、隨テ此ノ
油ノ問題ニ付キマシテ、船賃ガ影響スルト.
云フコトハ是ハ致シ方ナイ點カト思ツテ居
リマスルガ、全面的ニ、今爲替ノ問題トカ
云フコトハ歐洲ノ大戰後相當狀況ガ變ツテ
參リマシタノデ、色々ノ點ヲ考慮致シマシ
テ目下〓究中デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/5
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006・田中好
○田中委員 「タンカー」協會カラノ交涉ニ
對シマシテハ、ドウ云フヤウナコトニ相成
ツテ居ルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/6
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007・柳原博光
○柳原政府委員 「タンカー」協會トノ交涉
ニ付テハ、尙ホ能ク調べマシテ御答シタイ
ト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/7
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008・田中好
○田中委員 ソレデハ是モ御調ベヲ願ツテ
置キマス、斯ウ云フコトモアルノデゴザイ
マスカラ、御參考ノ爲ニ申上ゲテ置キマス
ガ、是ハ京都ノ實例デアルノデアリマス、
京都ノ「ガソリシ」ノ配給ニ關シマシテ、ドウ
モ旨ク行カナイ、ソコデドウ云フコトヲ自動
車業者ハヤツテ居ルカト申シマスト、, フン
トル」賣ハ切符制度デハナイサウデス、切
符ノ方ハ旨ク廻ツテ來ナイ、併シナガラ「ガ
ソリン」ハ非常ニ必要デアルト云フノデ、
人ヲ雇ツテ「リットル」賣ノ方デ買占ヲヤツ
テ居ル、サウシテ相當ノ數量ヲ買取ルサウ
デゴザイマス、隨ヒマシテ農村ノ方ニガ
ソリン」ガ行カナイ、米ヲ出セト言ヒマシ
タ所ガ運ブモノガナイ、昔ナラバ牛馬車ガ
アツタフデゴザイマスカラ、相當ノ運送力
ト云フモノハアツタノデス、所ガ自動車ノ
發達ニ依リマシテ、モウ田舍ニハ殆ド牛馬
車ハナイノデス、ドウシマシテモ物ヲ運ビ
出スニハ「トラック」ニ依ラナケレバナラヌ、
ㄱトラック」ニ依ルトナルト「ガソリン」ガナ
イ、切符ノ配給モナイト云フノデ、京都市
內ニ於ケル所ノ「リットル」賣ノ方カラ「ガソ
リン」ヲ手ニ入レテ居ルト云フヤウナ有樣
デゴザイマス、是等ニ對シマシテハドウ云
フヤウナ取締ヲヤツテ行カレル積リデスカ、
是ハ「リットル」賣ノ方ニ流レテ行ツテシ
マフノデス、サウシテ農村ニ行カナイ、米
ヲ出セト知事ガ言ウテ參リマシテモ、米ガ
アツテモ運ブモノガナイト云フヤウナ實情
デゴザイマス、是等ノ點モ一ツ御考慮願ヒ
マシテ、サウシテ配給上ノ機構ヲ更ニ吟味
シテ貰フト云フコトヲ切ニ私ハ御願シテ置
キマス、私ノ商工省ニ對スル御尋ハ此ノ二
點デゴザイマスルガ、先程ノ點ト併セテ適
當ノ時機デ宜シウゴザイマスカラ、御答
辯ヲ御願致シマス、次ニハ鐵道省ニ對シ
テ御尋シタイト思フノデゴザイマス、自
動車ト其ノ附屬品ニ對シマスル所ノ現狀
ハ、今商工省ニ尋ネマシタ通リ、非常ニ
缺乏シテ居リマス、又「ガソリン」ニ對スル
現狀モ、是ハ私ガ今申スマデモゴザイマセ
又、「ガソリン」其ノモノヲ手ニ入レルコト
ガ非常ニ困難ナ事情ニ置カレテ居ルソレ
ガ此ノ自動車事業ニ接觸スル大キナ二ツノ
問題ト私ハ思ツテ居リマス、所ガ稅制改革
ノ方ニ於キマシテハ、非常ニ數量ガ缺乏シ
テ居ル「ガソリン」ニ對シマシテ「ガソリン」
稅ノ値上ヲヤルト云フ案ヲ出シテ居リマス、
昨日モ私ハ稅制委員會ノ方デ其ノ質問ヲシ
タノデゴザイマスル·ガ、兎ニ角稅金ガ上ル
ノハ確實デアル、「ガソリン」稅五錢ガ十三
錢ニナル一「ガロン」ニ付キ八錢ヲ上ゲル
ノデアル、斯ウ云フヤウテコトニ相成リマ
シテ、是モ恐ラク私ハ成立スルモノト思ヒ
マス、サウシマスト自動車事業ニ對シテ三
ツノ强敵ト言ヒマスルカ、兎ニ角自動車事
業ヲ不圓滿ニスルヤウナ事態ガ三ツ現ハレ
テ居ル、是デ一體今後ドウシテヤツテ行ク
カト云フコトガ、私ハ非常ニ大キナ問題デ
アラウト思フノデゴザイマス、「ガソリンㄴ
ノ配給ハ旨ク行カナイ、自動車ノ附屬品等、
物ノ配給モ旨ク行カナイ、ソレニ加ヘテ「ガ
ソリン」ガ上ツテ行ク、斯ウナリマスルト
所謂自動車事業界カラ致シマスレバ、八方
塞ガリノ觀ガアルノデアリマス、是デ一體
ドウシテ行クカト云フコトヲ私共考ヘテ見
マスルト、是ハドウシテモ運賃ノ値上ヲス
ルカドウカト云フコトガ解決ヲスルコトニ
ナルノデハナカラウカ、斯樣ニ私ハ思フノ
デゴザイマス、私ハ自動車事業ニハ何ニモ
關係ガナイノデゴザイマスケレドモ、先程
申上ゲマスル所ノ三點ヲ觀察致シマシテ、
一體將來ドウナルデアラウト云フコトヲ憂
ヘル餘リニ、此ノ運賃ノ問題ヲ質問スルノ
デゴザイマス、低物價政策ヲヤカマシク申
シテ居リマスル今日ニ於キマシテ、運賃ヲ
上ゲルト云フヤウナコトハ、固ヨリ之ヲ遠
慮シナケレバナラヌト云フコトハ申スマデ
モアリマセヌケレドモ、併シナガラ物ハ高
クナツテ居ル、所ガ運賃ハ從來通リデアル
ト云フヤウナコトデ、兩方カラ押サレマシ
タト致シマシタナラバ、交通機關ハドウナ
ルノカ、運賃ハ上ゲテ呉レナイ、運賃値上
ノ許可ハ鐵道省ガ許サヌ、併シナガラ資材
ハ高クナツテ到底引合ハナイト云フノデハ、
現在ノ經濟機構ノ下ニ於キマシテハ、業者
ハ營業ヲ廢止スルヨリ外ナイト思フ、廢止
ヲシタラドウナルカト云フコトヲ考ヘマス
時ニ、此ノ間題ハ非常ニ大キナ問題デアツテ、
國民ノ聽カントスル所ノ大キナ事柄デアラ
ウト思フノデゴザイマス、サウナリマスル
下、低物價ナドト云フコトヲ言ツテ居ルヤ
ウナ騒ギヂヤナイ、、モツト〓〓大キナ問題
ニナル、現實ニ國民生活ニ必要ナル所ノ物
資ガ全然固定セラレテ動カナイ、炭モ來
ナケレバ、米モ來ナイ、是ハ非常ナ重大事
ト思ヒマスルガ、之ニ對シマシテ、鐵道省
ハドウ云フヤウナ御見解ヲ御持チデアラウ
カ、從來ノ鐵道省ノ賃金政策ナルモノヲ見
テミルト、是ハ甚ダ下等ナ言葉カモ知レマ
セヌガ、私共ハ偏見的ノ考ヲ持ツテ居ラル
ルガ如グニ考ヘルノデゴザイマス、從來ハ、
賃金ハ適正ノ賃金ニシナケレバナラヌ、併
ジナガラ賃金ヲ上ゲルト物價ガ上ツテ來ル
カラ、是ハ中々許サナイノデアルト云フヤ
ウナ御方針ノ下ニ、恐ラク民間カラ賃金値
上ノ申請ガ澤山來テ居ルグラウト思フガ、
ソレヲ抑ヘテ居ラレルヤウナコトガ多クア
ルダラウト想像致ジマス、此ノ自動車事業
者ノ物價ガ上ツテ運賃ヲ已ムヲ得ズ高クシ
ナケレバナラヌト云フ此ノ合理的ノ要求ニ
對シマシテ、鐵道省ハドウ云フヤウナ御意
見デアルカ、ヤハリ依然トシテ前ト同ジヤ
ウニ、運賃ヲ上ゲルト物價ガ上ルカラ困ル、
マア辛抱ヲセヨト言ツテ抑ヘ付ケルヤウナ
コトガアリマシテハ、私ハ國家ノ交通機關
ガ阻害セラレマシテ、愈、、經濟界ヲ窺迫ナラ
シメルモノト思ヒマス、詳細ナル御意見ヲ
承リタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/8
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009・宮澤裕
○宮澤政府委員 現下ノ自動車事業ノ問
題、「ガソリン」ノ問題、「タイヤ」ノ問題ト
云フコトハ、極メテ緊切且ツ緊迫シテ居ル
問題デゴザイマス、屢、委員各位カラノ御質
問ガアツテ、旣ニ兩三度御答シタノデアリ
マスガ、多クハ之レヲ外國ニ仰ギマス關係
上、時局上此ノ輸入モ樂デアリマセヌシ、
一面消費方面ノ統制節約ヲヤツテ貰ヒマ
ス上ニ、代用燃料ニ依ツテ之ヲ補ツテ行
カウトスル、或ハ人造石油デアルトカ、
或ハ又木炭ノ瓦斯發生器ナドヲ造ラスコト
ヲ奬勵スルコトニ依ツテ、兩方面カラ其
ノ缺乏ノ除去ニ官民一致シテ苦勞シテ居
ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、併シ
ㄱガソリン」ハ不足スル、更ニ之ヲ値上スル
ト云フコトハ、稅收入ノ上カラ巳ムヲ得ズ
ヤリマス、隨テ運賃ハ其ノ儘ニ据置カレタノ
デハ業者ガ立チ行カヌト云フコトニ對スル
御質問ハ御尤ナノデアリマスケレドモ、御
承知ノ通リ低物價政策ト云フ見地ガラ致シ
マシテ、此ノ運賃ヲ只今値上スルコトヲ認
メル譯ニモ一寸參リマセヌ、成ベク特殊事
情ノアルモノノ外ハ現運賃ヲ以テ押シテ行
キタイ、鐵道當局トシテハ斯ウ云フ考デ居
ルノデアリマス、併シ又一面ニ於テ運賃モ
上ゲナイ、「ガソリン」モ値上サレテハ困ル
ト云フコトデ、立行カヌト云フコトデアリ
マスカラ、自動車稅デモ輕減シテ、自動車
業者ノ負擔ヲ多少輕減シテ行カウト云フコ
トニ、今各省ト其ノ方面ノ交涉中デアリマ
ス、決定的トハ申シ兼ネマスケレドモ、斯
ウ云フヤウナ苦勞モ今寄リ〓〓致シテ居ル
ノデアリマス、サウシテ自動車業ヲ統制ス
ルコトニ依ツテ、鐵道省ニ之ヲ統轄スルコ
トニナツタノデアリマスカラ、オ互ニ事業
ヲ統制整理スルコトニ依ツテ、無駄ヲ省イ
テ燃料ヲ節約シ、又其ノ機能ヲ十二分ニ發
揮シ、出費ヲ少ナカラシメテ、時代ノ交通
運輸ノ業ニ當ツテ貰ヒタイ)斯ウ云フ考ヲ
持ツテ居ルノデアリマス、以上大體御答辯
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/9
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010・田中好
○田中委員 御趣旨ハ分リマシタガ、ソン
ナコトデハ到底此ノ問題ハ解決致シマセヌ、
實際自動車其ノモノハ言フニ及バズ、附屬
品等ガ上ツテ居ルコトハ否定スルコトガ出
來ナイデハナイデスカ、「ガソリン」モ闇取
引ガ行ハレテ上ツテ居ル、サウシテ賃銀ハ
成ベク現在ノ通リデ行カウト云フヤウナコ
トヲ仰シヤツテモ、ソンナコトハ出來ナイ
ト思フ、是デハ必ズヤ事業ヲ廢止スルヤウ
ニナル、勿論代用燃料ノコトモ、瓦斯發生爐
ノ補助ノコトモアリマスルガ、是ハ私先程
御質問シヨウト思ツタガ遠慮シタノデ、コ
シナモノデハ到底間ニ合ハナイノデス、又
木炭ノコトヲ此ノ間カラ段々〓究シテ行キ
マスルト、木炭ハナイノデス、唯一時出テ
來マシタ所デ、永久的ノモノデハナイト見
ナケレバナラヌ、左樣ナ宜イ加減-トト言
フト政務次官怒ラレルカモ知レマセヌガ、
實際宜イ加減ナ答辯デス、ソレカラ今申サ
レタ自動車稅ノ輕減ハ嘘デス、私昨日モ地
方稅ノ委員會ニ行ツテ、自動車稅ヲヤツタ
ノデアリマスガ、除ケテ居リマス、今度ノ
稅制ノ改正ニ依ツテ、私ハ自動車稅ト云フ
ヤウナモノハ國稅ニシテ、サウシテ國家ガ
交通政策ノ方ニ使フ方ガ宜イデハナイカト
云フヤウナコトヲ、昨日モ內務大臣ニ質問
シタラ、配付稅トシテ今後國稅トスル積リ
ダ、ソレナラ安クナルカト云フト、安クナ
ラヌ、是ハ今總額七百八十万圓程ノモノデ
アリマスケレドモ、是ハ恐ラク附加稅ト合
セテ倍額ニナルト吾々ハ思フ、左樣ナ御見
解デハドウシテモイケナイ、資材モ上ツテ
居ル、「ガソリン」モ上ツテ居ル、自動車ハ
增稅スルノダ、「ガソリン」モ增稅スルフダ、
而シテ賃金ハ從來通リデ成ベク置イテ行カ
ウ、サウ云フコトハ全然無理デアル、若シ
ソンナコトヲヤル考ナラバ、交通機關ハ杜
絕スルヨリ仕方ガナイ、ソレトモ國家自ラ
ガヤルヨリ外途ガナイ、所ガ何千トアル所
ノ此ノ自動車事業ヲ國家ガヤルト云フコト
ハ不可能デアル、シテ見レバ、ドウシテモ
私ハ適正賃金ナルモノヲ御許シニナル外ハ
ナイト思ヒマス、モウ一遍御相談ノ上デ御
答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/10
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011・宮澤裕
○宮澤政府委員 重ネテノ御質疑デアリマ
スガ、仰セノ通リ容易ナラヌ時勢デアリマ
シテ、各方面ニ無理ガアルノデアリマス、
此ノ無理ヲ互ニ忍ビ合ツテ、此ノ時局ヲ乘
切ルト云フコトガ國民相互ノ責任デア
リ、目下ノ決心デナケレバナラヌ、斯
樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒマシ
テ、國內ニ於テ官民一致協力シテ忍ブベキ
ハ忍ビ、節約出來ルダケハ節約シテ、ドウ
カシテヤリ切ルト云フ意味ニ於テ、今ノヤ
ウナ自動車稅ノ輕減ヲ考ヘテ見テ居ルノデ
アリマスガ、アナタノ仰シヤルノハ或
ハ國稅カモ知レマセヌガ、地方稅デアリマ
スカラ、事務當局ト大體話ヲシテ居リマス
ノデ、無責任ニ此處デ申上ゲテ居ルノ
デハアリマセヌ、色々其ノ點モ苦勞致
シテ居リマス、尙ホ賃金ノコトデアリマス
ケレドモ、方針ハ低物價政策ノ現下ノ我ガ
國策ニ順應シテ、成ベク現狀維持デ進ミタ
イト思ツテ居リマスケレドモ、生產、交通
ノ基礎デアル斯ウ云フ荷物自動車業ナドノ
運行ヲ全然阻止スルカ、或ハ廢止スルノ巳
ムナキニ至ルヤウナ狀況ニ持ツテ行カヌ前
ニ、ドウシテモイカヌトナレバ、運賃ノ
點モ考ヘナケレバナラヌ、其ノ時期ガ何時
來ルカ、或ハ只今其ノ時期デアルカドウカ
ト云フコトニ付キマシテハ、多少〓究ノ餘
地モアリマセウシ、見解ノ相違モアリマセ
ウケレドモ、成ベク忍ブベキハ忍ンデ、此
ノ低物價政策ヲ堅持シテ此ノ時局ヲ乘切ル
ト云フコトハ、國民相互ノ責任デアリ、又任
務デアルト云フ限リニ於テハ、出來ルダケ
ヤツテ見タイ、ドウシテモ切端迫ツテイカ
ヌトナレバ、當局モ考ヘナケレバナラヌト
云フヤウナ考ヲ持ツテ居ルノデアリマス、
決シテ今樂ダトハ思ツテ居リマセヌガ、最
善ヲ盡シ、有ユル努力ヲ拂ツタ上、尙ホイ
カヌト云フコトニナレバ、最後ノ手段ニ行
カナケレバナラヌト云フコトハ申スマデモ
アリマセヌ、只今ノ所ソコマデ行カズニ此
ノ時局ガ乘切レハセヌカト云フコトヲ、吾
吾モ苦勞シテ居ルノデアリマスカラ、委員
諸君モ此ノ苦衷ハ御諒承下サルコトト思フ
ノデアリマスガ、成ベク協力シテ此ノ時局
ニ當ルト云フコトデ、御所見モ拜聽シ、御
協力ヲ願ヒタイ、斯樣ニ思ツテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/11
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012・田中好
○田中委員 昨日モソンナ御話ガアリマシ
タ、官民一致協力スルコトハ結構デアルコ
トハ申スマデモアリマセヌ、併シナガラ官
民一致協力シタ所デ、無イモノハ出テ來ナ
イ、如何ニ協力シマシテモ無イモノハ無イ、
今時期ヂヤナイト御答辯セラレマシタガ、
今其ノ時期ガ差迫ツテ居ル、此ノ狀況デ
進ンデ行ツタラ忽チ行詰ルト云フコトハ明
カデアル、其ノ場合ニ損ヲシテモ官民一致
協力スル時代デアルカラ、オ前事業ヲヤレ
ト言ツテモ迚モヤレマセヌ、若シヤラセル
ナラバ國家ノ有ユル組織ヲ變ヘテ、强制勞
働ヲ命ズルナラ格別、然ラザル以上ハソレ
ハ止メマス、止メタラドウナルカト云フト
物ガ固定シテシマフノデゴザイマス、適正
物價ト云フコトガアリマスルカラ、適正運
賃ヲ定メル方針デアルト云フ言明ヲナサル
譯ニハ行キマセヌカ、此ノ點ヲ御伺シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/12
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013・宮澤裕
○宮澤政府委員 運賃ハ其ノ地方ノ事情ニ
依リ、狀況ニ依ツテ必ズシモ一定シテ居リ
マセヌノデ、是モ必ズシモ全國劃一トハ參
ツテ居リマセヌコトモ田中君御承知ノ通リ
デアリマス、隨ヒマシテ今囘貨物自動車ノ
事業法ノ改正ヲヤリマシテ、組合組織ヲ作
ツテ、ソレヲ鐵道省ガ統轄シテ行カウト云
フコトデ、組合制度ヲ作リマシタ主ナル目
的ノ一ツハ、運賃ノ協定ト云フコト、從來
不統一ノ運送及ビ賃銀ノ取引ノ行ハレ居リ
マシタ爲ニ、或ハ中ニハ仕事ヲ得ンガ爲ニ
採算ヲ無視シタ非常ニ安イ運賃デ運送ヲヤ
ル者モ居リマシタ、或ハ特權ト申シマスカ、
獨占的地位ヲ利用シテ少シ過大ニ失スルヤ
ウナ運賃ノ要求ガアツテ、委託者カラモ不
平ガアルト云フヤウナ場合モ聞イタノデア
リマス、斯ウ云フコトデハイカヌカラ組合
ヲ作ラシテ、隨テ組合ニ依ツテ所謂運賃ノ
協定ヲヤラシメル、連絡輸送ヲヤラシメル、
設備ノ共同利用ヲヤラシメルト云フコトガ
今囘ノ改正ノ眼目デアルノデアリマス、其
ノ運賃ノ協定ト云フコトニ付キマシテハ、
オ互ニヤラセマスケレドモ、ヤハリ鐵道省
モ關係致シマシテ、適正運賃ノ設定ヲヤラ
セルト云フコトガ、今囘斯ウ云フ組合ヲ作
リマシタ眼目デアリマス限リニ於テハ、省
ハ何處マデモ適正運賃ト云フコトニ付テ注
意致シマシテ、暴利ニモアラズ、併シナガラ
色々ナ失費ヲ拂ヒ、相當ノ利益ヲ計上スル
程度ノ運賃ト云フコトハ、地方ニ依ツテモ
違ヒマスカラ、其ノ地方ノ實情ニ應ジテ適
正運賃ヲ設定シテ行カウト云フ考デ、斯ウ
云フ組織ヲ今囘制定シテ御協賛ヲ仰イデ居
ル譯デアリマス、必ズシモ只今マデノ運賃デ
釘付デ行ツテ少シモ動カサヌト云フ意味デ
ハナイノデアリマス、原則ハ今ノヤウナ低物
價政策ノ世ノ中デアリマスカラ、餘リ運賃
ヲ動カスコトハ本意デハナイノデアリマス
ガ、非常ニ低キニ失シテ居ル運賃、高キニ
失スル運賃ハ適正ノ所ニ之ヲ抑ヘテ、サウ
シテ相互ノ利益ノ增進ト申シマスカ、事業
ノ確實性ヲ圖ツテ行ク、サウシテ運輸界ニ
貢獻シタイト云フノガ今囘ノ修正ノ眼目デ
アルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/13
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014・田中好
○田中委員 ドウモ私ハ交通政策ノ上デ最
モ重キヲナス所ノ賃銀ノ方針ニ關シマシテ、
政務次官ノ只今ノ御答辯ハ實ニ不徹底デ、
頗ル遺憾ニ思フノデゴザイマス、要スル所今
度ノ組合等ニ於キマシテ運賃協定ヲスルト
云フヤウナコトガアリマシテモ、是ハ何モ
運賃ニ變リハナイ、協定シマシタ所ガソレ
ハ當事者側ダケガヤツテ居ルノデアリマシ
テ、物ガ高クナツテ居ル、其ノ物ガ高クナ
ツテ居ル爲ニ上ル所ノ賃銀ハ、適正賃銀ト
シテ御認メニナル外私ハナイト思フ、併シナ
ガラソレヲ言ハレズシテ、自動車ノ組合ノ
方カラ論ゼラレマシタケレドモ、是ハ私ノ
質問ニ對スル御答辯トハ認メラレナイ、之
ヲ繰返シテ居リマシテモ仕方ガナイノデ、長
野君ガ關聯シテ質問スルト云フ御話デアリ
マスカラ、ソレニ讓ツテ運賃問題ハ止メテ
置キマス、併シナガラ餘程御考ニナラヌト、
今御話ニナリマシタヤウナコトデハ是ハイ
ケマセヌ、忽チ行詰ルト云フコトダケヲ申
上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/14
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015・宮澤裕
○宮澤政府委員 田中君大分御不平ノヤウ
デアリマスガ、決シテ。サウ云フ意味デハナ
イノデアリマシテ、組合ヲ組織シマシタコト
ハ强制的ニ運賃ヲ貼リ付ケルト云フ意味デ
ハアリマセヌ、成ベク自治的ニヤレト云フ
コトデ運賃ノ協定ヲヤラスノデアリマスガ、
勿論鐵道省ガ關係致シマシテ、運賃ノ認可
權ハ鐵道省ニアリマス、此ノ運賃タルヤ必
ズシモ採算ノ採レヌヤウナ、從來ノ潜リノ
運賃ヲ持ツテ運賃トサセナイ、相當協定ノ
採レル運賃ヲ認メテヤル、認可シヨウト云フ
考デアリマスカラ、中ニハ「ガソリン」ガ高ク
テ困ルト云フガ、實ハ「バス」デモ「トラック」
デモ相當儲ケテ居ル、從來ヨリ利益ガ多イ
ト云フ所モアルノデアリマス、此ノ頃ドウ
モ採算ガ採レヌデ營業ガ困難シテ居ルト云
フ所モアリマス、ケレドモ非常ニ收入ヲ擧
ゲテ居ル、殷賑產業ノ運輸輸送等ニ付テ相
當利益ヲ擧ゲテ居ル、「ガソリン」ハ高クテ
モ尙ホ從來ヨリモ採算上好都合ニ轉ジテ居
ルト云フヤウナ話ヲ聞クノデアリマシテ、
必ズシモ行詰ツテ居ルトハ限リマセヌ、ア
ナタノ仰シヤルヤウニ、全部ソレヲ組合ノ
運賃協定ニ委スト云フ意思ハ斷ジテナイノ
デアリマス、成ベク自治的ニ協定サシテ、
最後ノ認可ハコツチデヤル、必ズシモ從來
ノヤウナ不合理ノ運賃ニ押付ケテ行カウト
云フ考デハナイノデアリマス、採算ノ採レ
ルヤウニシテ行カウト云フノデ改正ヲ致シ
タノデアリマスカラ、此ノ點御諒解ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/15
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016・長野綱良
○長野委員 關聯シテ一寸···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/16
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017・山田清
○山田委員長代理 許シテ宜シウゴザイマ
スネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/17
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018・田中好
○田中委員 ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/18
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019・山田清
○山田委員長代理 長野綱良君-關聯質
問ダケヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/19
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020・長野綱良
○長野委員 只今田中君ト政務次官トノ質
問應答ヲ承ツテ居リマスト、ドウモ自動車
營業ノ現實ヲ離レタ政府ノ御答辯デアツテ、
甚然遺憾ニ考ヘルノデアリマス、今日ノ自
動車營業ト云フモノハ田中君ノ仰シヤル通
リ非常ナ悲境ニアルト思フ、迚モ採算ノ採
レルモノデナイノデアリマス、現實ノ問題
トシテ私ハ一ツ申上ゲマスガ、昨日デスカ
伊東君ガ材料ヲ御要求ニナリマシタ大分合
同トラック」ト云フノガアリマス、四十七臺
ト表ニハ出テ居リマスケレドモ、今持ツテ
居ル臺數ハ七十九臺、其ノ七十九臺ノㄱト
ラック」ガ一日平均三十二三臺シカ動カナイ
ノデアリマス、ソレデ採算ノ採レル理窟ガ
ナイクデアリマス、何トカシテソレヲ更生
ノ道ハテイカト云フノデ、代用燃料等モ使
ツテヤリマスケレドモ、アア云フ田舍デアリマ
スト、急坂ノ道路ガアルカラシテ、其ノ急坂ノ所
ハ代用燃料デ、ハ運轉ガ出來ナイノデアリマ
ス、代用燃料ト云フノハ、平坦テ東京附近
ノヤウナ所デナケレバ駄目デス、山間部ハ
ソレデハ行ケナイ、ドウシテモ「ガソリン」デ
行カナケレバ仕方ガナイ、サウシマスト七
十九臺ニ對シテ平均運轉ガ三十二三臺デハ
ドウシテモ算盤ガ採レル理窟ガナイノデア
リマス、私ハ前ニ其ノ表ヲ見テ居ルノデア
リマス、如何ナル時デモ赤字デアル、今日
ノヤウニ雨ガ降レバ、一層赤字ガ甚シクナ
ルノデアリマスカラ、斯ウ云フ風ニ行ツタ
ナラバ、大分ノアノ會社バカリデハナク、
全國ノ各「トラツク」會社ト云フモノハ早晩
滅ンデシマフデアラウト思ヒマス、是ハ實
ニ由々シキ問題デアルト思フノデアルカラ、
モウウ少シ現實ニ卽シテ鐵道省ハ御考ニナ
ラヌト大キナ間違ガ起ルト私ハ考ヘマス
別ニ途ハナイ、ドウシテモ今日ハ幾ラカソ
コデ運賃ヲ上ゲテ貰フ外途ハナイ、燃料ト
云フモノハ仕方ガナイノデアル、ソレトモ
何トカ當局ノ方デ御考ヘ下サツテ、モウ少
シ「ガソリン」ヲ澤山御廻シ下サレバソレハ
何トカ方法ハ立チマスケレドモ、今ノ儘デ
ハ到底イカナイ、斯ウ考ヘルノデアリマス
カラ、其ノ點ニ付テハモウ少シ御〓究願ヒ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/20
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021・鈴木清秀
○鈴木(〓)政府委員 先程カラ田中サン及
ビ長野サンカラ運賃ニ關スル御質問ガアリマ
シテ、政務次官カラ御答申上ゲタノデスガ、
所謂一般論トシテ申上ゲレバ政務次官ノ御
答ヘセラレタ通リデアリマス、「ガソリン」
消費規正ガ行ハレマシテ以來、或ハ事業
ノ併合或ハ合理化、不經濟線ノ整理ト云フ
ヤウナコトニ依リマシテ、業者ト云フモノ
ハ割合ニ其ノ事業ハ收縮サレタ、併シナガ
ラ收入ハ割合ニ他ニ轉嫁シナイデ却テ增加
シタ、サウ云フ譯デ、事業ハ收縮シタガ經
濟狀態ハソレ程惡化シナイデヤツテ來タノ
デアリマス、所ガ此ノ夏以後ニ於テハ其ノ
「ガソリン」ノ消費規正ガ非常ニ激シクナツ
テ、代用燃料ノ使用ガ非常ニ多クナツタノ
デ、先程田中サンヤ長野サンノ言ハレタ通
リニ業者ガ非常ニ苦シクナツテ來タト云フ
コトモ、吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
併シナガラ全國ニ亙ツテ色々調査シテ見マ
スルト、中都市ガ一番ヒドイヤウデアリマ
ス、割合ニ大都市ヨリモ中都市ガ其ノ經營
狀態ハ非常ニ苦シイヤウデアリマス、併シ
ナガラ國家ノ一般カラ言ヘバ總テノ物價ト
云フモノヲ九·一八デ大體停メテ居リマス、
アノ「ストップ」令ノ結果、所謂認可運賃デア
レバ認可運賃デ停メテ居ル、サウ云フ建前ヲ
取ツテ居ル以上ニ於キマシテハ、自動車ニ於
キマシテモ大體現行運賃ノ認可運賃デ停メ
ルノヲ方針ダト申上ゲル外ハナイト思フノ
デアリマス、併シナガラ實情ハ非常ニ御苦
シイ狀態ヲ吾々ハ知リ、又吾々ノ調査シタ
時ヨリモ尙ホ一層苦シクナツテ居ルト考ヘ
マスノデ、吾々ハ此ノ方途ヲ一層徹底シテ
ふ
事業者ニ於テドウシテモ困ルヤウデアレ
バ、ソレハ他官廳トモ色々相談シテ見タイ、
斯ウ考ヘテ居リマス
〔山田委員長代理退席、委員長著席〕
併シ具體的案件ニ付キマシテハ、所謂事業
者ニ對シテ個々ノ運賃ノ問題デアリマスレ
バ、其ノ四圍ノ事情其ノ他ヲ考へ、書類ヲ
審査シテ決メタイト思ヒマスガ、一般的ノ
方針トシテ言ヘト、斯ウ言ハレマスレバ、
今ノ所政務次官ノ言ハレタ通リデアリマス、
併シナガラ事情ガ非常ニ苦シクナツテ居ル
ト云フコトヲ知ツテ居リマスノデ、吾々ノ
方ハ其ノ調査ヲ急ギマシテ、適當ニ善處シ
タイト考ヘテ居ル、斯ウ由上ゲタイト思フ
ノデアリマス、殊ニ自動車ノ運賃ハ唯運賃
ヲ値上ゲスレバ其ノ會社ガ好クナルノデナ
クテ、他ノ交通機關ニ奪ハレル虞モ非常ニ
アルノデアリマスシ、致シマスカラ、機
ニ運賃ノ値上ガ其ノ事業者ニ取ツテ有利ナ
モノデハナイ、殊ニ旅客自動車ノ運賃ハ、
大體確定運賃デ從來續イテ居リマスルガ
「トラック」運賃ハ認可運賃デアル、其
ノ認可運賃ガ實收運賃ト距リガ多イ爲
二、實際ニ於「テハ「トラック」運賃ノ實收
運賃ト云フモノハ可ナリ上ツテ居ル、サ
ウ云フ事情モ考慮致シマスルカラ、是
カラ後、吾々ハ今銳意調査シテ居リマ
スルカラ、ソレニ依ツテ他官廳ニ交涉スル
必要ガアレバ交渉シタイト思ヒマスルガ、
方針トシテハ先程申上ゲタ通リダト御答致
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/21
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022・小平重吉
○小平委員 一寸關聯シテ-只今田中君
ノ質問ニ對スル政務次官及監督局長ノ御答
辯ヲ拜聽シマシタガ、實ハ此ノ問題ハ私モ
此ノ間此ノ委員會ニ於テ申上ゲタノデアリ
マスガ、今度ノ自動車法ノ改正ニ於テ一番
問題ニナルノハ運賃ノ問題ダラウト思フ、
表面ハ自動車法ノ改正ニ依リマシテ、組合
ヲ組織サセテ、之ニ對シテ政府ガ補助ヲ與
ヘルト云フノデ、一見大變良イヤウデアリ
マスガ、私ノ實體ハ組合ヲ組織サセテ、ソ
コデ縛ツテシアツテ、今モ御話ガアリマシ
タヤウニ、認可運賃ト實收運賃ト云フモノ
ガ現在デハ隔リガアルノヲ、之ヲ認可運賃
ニ引戾サウト云フコトニナルト、業者トシ
テハ非常ナ打擊デアリマス、ソコヲ御考ヲ
願ツテ御意見ヲ拜聽シタイト思ヒマスガ、
只今ノ政府ノ御答辯ニ依リマスト「トラッ
ク業者ノ內容ハ餘リ惡クナイト云フ御說
明ノヤウデアリマスガ、是ハ具體的ニ貨物
自動車ダケヤツテ居ル會社ニ就テ、具體的
ニ調査ヲ爲サツテ居ルカドウカト云フコト
ヲ、先ヅ以テ私ハ伺ツテ置キタイ、普通ノ
乘合ヲヤツテ居ル會社ニ付テハ、鐵道ニ向
ツテ報告シテ居リマスカラ内容ガオ分リト
思ヒマスガ、此ノ旅客運輸事業以外ノ自動
車ニ依ル事業ニ付テハ、今マデ餘リ鐵道ノ
方ニ書類等ヲ出シテ居ナイト思ヒマス、サ
ウ云フ點カラ考ヘマスト、鐵道デハ調査ヲ
シテ居ルト言フケレドモ、具體的ニ「トラッ
ク」業ガドノ程度今日困ツテ居ルカト云
フヤウナコトハ、御分リニナツテ居ナイヂ
ヤナイカト思フ、唯地方ニ於テ客觀的ニ話
ヲ聞イタダケデ、ドウモ割合認可運賃デヤ
ツテ居ナイ、闇相場デヤツテ居ル、ソレデ
大變懷ロ工合ガ良イト云フヤウニ御考ニテ
ツテ居ルノデハナイカト云フコトヲ私ハ心
配スルノデアル、只今モ長野君カラ御話ガ
アリマシタガ、實際地方ニ於ケルㄱトラッ
ク」業者ハ、假ニ十臺持ツテ居タトスレバ現
在一日ニ二「ガロン」半カ三「ガロン」デアル
カラ、前ノ半分カ三分ノ、一位ノ車シカ動カ
セナイ、假ニ五臺動カセタトシテモ五臺ハ
遊バセテ置ク、是ハ資本的ニ見テモ非常ナ
損デアル、ソレニ運轉資本ハ借リナケレバ
ナラヌシ、稅金ハ納メナケレバナラヌト云
フ狀態デアル、若シモ鐵道ノ方デ具體的
ニ、之ヲ專門ニヤツテ居ル會社デアツテ收
支計算等ガ御分リニナツテ居ル會社等ガア
ツタナラバ、私ハ御答辯ヲ願ツテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/22
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023・鈴木清秀
○鈴木(〓)政府委員 少シ誤解セラレテ居
ルト思ヒマスガ、私ハ「トラック」運轉ガ「バス」
運轉ヨリ樂ダト申上ゲタノデハナイ、〓論カ
ラ言ヒマスレバ「トラック」ノ經營組織ノ方
ガ「バス」經營組織ヨリ惡イト云フコトハ申
上ゲテ宜イカト思ヒマス、私ノ說明ノ方ガ
惡カツタ爲ニサウ誤解ヲ受ケマシタラ御訂
正置ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ認可
運賃及ビ實收運賃デ闇相場云々ノ言葉ヲ用
ヒラレマシタガ、之ニ付テモ多少誤解ガア
ルノデハナイカト思フノデアリマスルガ、
御存ジノ如ク運送事業ニ對シテ認可運賃ヲ
シテ居リマス、併シ其ノ認可運賃ハ旣成線
ニ於キマシテハ、實際實收以內運賃デアリ
マスルカラ、幾ラ〓〓以内ニ於テト云フ運
賃デアリマシテ、其ノ認可運賃ガ可ナリ高
カツタノデアリマス、隨テ實收運賃ハソレ
ヨリ非常ニ低カツタ、所ガ諸物價ガ非常ニ
上リ、經營ノ苦シクナル度ニ其ノ實收運賃
ガ上ツテ行ツタ、上ツテ行ツタケレドモ、
業者ハ認可運賃以內デヤツテ居リマス、若
シ認可運賃ヲ超エレバソレハ罰則ノ適用ヲ
受ケマスカラ、認可運賃以內デヤツテ居ル
ノデアリマス、唯認可運賃ト實收運賃トノ
隔リガ所謂物價騰貴ノ關係上非常ニ近寄ツ
テ來タ、併シナガラソレハ「トラック」ニ於
テ實收運賃ガ上ツタコトガ「トラック」業者
ノ經濟狀態ヲ良クシ、經營ヲ良クシタト云
フ理由ニハナツテ居リマセヌ、ト云フノハ
諸物價ガ非常ニ上ツテ休車ガ多クナツタカ
ラデアリマス、是ハ長野サンカラ先程申サ
レタリ、小平サンガ申サレタリスルノ下同
ジデアリマス、ソレデアリマスルカラ、
吾々ガ考ヘテ居リマスノハ、固ヨリ夏頃マ
デハ各業者ニ依ツテハ、殊ニ「バス」業者デア
リマスルガ、經濟狀態ハサウ悲觀スベキ程
デハナイト思ツテ居ツタノデアリマスル
ガ、昨秋以來非常ニ苦シクナツテ來タト云
フコトハ吾々モ實感シテ居ルノデアリマス、
ソレデ色々調ベマシタ、併シ小平サンノ仰
シヤル通リニ吾々ガ「トラック」ニ付テドレ
ダケ調ベタカト仰シヤイマスガ、吾々モ當
ツテハ見マシタ、併シナガラ其ノ當リ方ハ
マダ少イモノデアリマスルカラ、「バス」業
者モ「トラック」運賃モモツト實際ノ困リ方
ヲ調ベテ見ヨウト思ツテ居ルノデアリマス、
吾々ノ調ベタノハ去年デアリマスルカラ、去
年ト今年トハ苦シサガ又違フ、ソレデアリ
マスルカラ尙ホ一層調ベマス、調ベマシテ
實際經濟狀態ガ非常ニ惡化シテ、具體的ニ
殊ニヒドイ會社ナラバ運賃ノ點ハ全然許サ
ナイコトハナイノデアリマスルガ、調ベテ
見ナケレバ一般ノ運賃トシテ自動車運賃ノ
方ハ九·一八ノ原則ヲ破ツテ許スノダト云
フコトハ申シ兼ネル、斯ウ云フコトヲ申シ
テ居ルノデアリマス、ソコハ一ツ事情ヲ御
察シ願ヒタイ、斯ウ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/23
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024・田中好
○田中委員 ドウモ私ハ鐵道省ノ運賃政策
ハ、アヤフヤデ分ラナイト云フヨリ外ナイ
ト思フノデアリマス、(「向フガ分ラナイノ
ダ」ト呼フ者アリ)向フガ分ラナイノデス、
マア調査中ダト云フ御話デゴザイマスカラ、
能ク御調査ヲ願ツテ適當ニ御考ヲ願ヒタ
イ、斯ウ云フコトヲ申シマシテ、此ノ點ハ
打切リマス、今囘ハ貨物自動車運送ニ對シ
マシテ免許制度ヲ執ルヤウニ改メラレタ、
私ハ是ハ固ヨリ結構ナコトト思ヒマスガ、現
在旅客運送事業ニ關シマシテハ、ヤハリ免許
制度ヲ執ラレテ、サウシテ其ノ免許ヲ爲ス
ニ當ツテハ、自動車ノ使用スル道路ヲ管理シ
テ居ル內務省ト御相談ノ上ニ處分セラレル
ト云フコトヲ承ツテ居ルノデゴザイマスル
ガ、ヤハリ貨物自動車ノ免許ニ關シマシテ
モ、內務省ト御協議ニナルノデアルカドウ
カト云フ點ヲ御伺シタイ、現在ノ旅客運送
事業ノ免許ニ當ツテ內務省ニ御相談ニナ
ル、是ハ一ツノ道路ノ利用ノ一狀態デゴザ
イマスカラ、御相談ニナルノハ適當ト思フ
ノデゴザイマスルガ、現在ノ兩省ノ相談ノ
爲ニ非常ニ民間ハ迷惑ヲシテ居ルト云フコ
トヲ一ツ申上ゲテ、サウシテ此ノ兩省ノ協
議ヲ今後簡便ナ方法ニ變ヘラレル御考ハナ
イカドウカト云フ點ニ付テ御伺シタイノデ
アリマス、內務省ハ內務省デ勝手ナコトヲ
言ヒ、鐵道省ハ鐵道省デ勝手ナコトヲ言ツ
テ結局協議不調ニ終ル、終ツタガ爲ニ民間
ノ出願シタ所ノ事業ハ五年モ十年モ抑ヘラ
レテ居ルト云フ事實ハ、澤山各所ニ見ルノ
デゴザイマス、私共ハ最近ニ至リマシテ最
モ滑稽ニ感ジマシタコトハ、斯ウ云フ事例
ガアル、或ル都市ノ郊外カラ市內ニ乘入レ
シトスル「バス」ガアル、鐵道省ハ都市ノ中
心地マデ其ノ「バス」ヲ入レナケレバ實際ノ
交通上ノ效果ガナイト云フ意見デ、免許ノ
方針デ進マレル、所ガ內務省ハ、イヤバ
之ハ公營主義ダ、ソレダカラ市内ニ民間
自動車ヲ入レサセナイ、殊ニ其ノ市內ニハ
市營「バス」ガアリマスカラ、其ノ市ハ少ク
トモ「バス」ハ公營主義デヤル、隨テ郊外カ
ラ來ル所ノ「バス」モ市ト郡部トノ境デ止マ
ラナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナコトデ
事件ガ遷延シテ許可セラレナイト云フヤウ
ナ事例ガ澤山アリマスハ今後ハ是等ノ弊害
ヲ打破スル爲ニ何等カノ方法ヲ御考ニナツ
テ居ルカドウカ、其ノ二點ニ付テ御伺致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/24
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025・鈴木清秀
○鈴木(〓)政府委員 權限ノ問題デゴザイ
マスガ、第一、御存ジノ如ク今ノ運輸事業ハ
鐵道大臣ノ免許デアツテ、內務大臣ニ協議
シテ居リマス、其ノ協議ノ問題ニ付テ、內
務省ト鐵道省ト見解ヲ異ニスル爲ニ免許ノ
手續ガ遲レル、斯ウ云フ改正ノ時ニ其ノ修
正ヲシタラ宜イダラウ、斯ウ云フ御話ダト
思ヒマスガ、現在ニ於キマシテハ是ハザツ
クバランニ御話致シマスガ、私監督局長ニ
ナリマシタ當時ニ於キマシテハ、相當ニ內
務省トノ間ニ於テモ意見ノ違ヒガアツテ隨
分手間取ツタノデアリマスルガ、調整法施
行以來內務省ト鐵道省ニ於ケル關係ハ非常
ニ接觸面ガ良好ニナリマシテ、殆ド免許ニ
對シテ意見ノ見解ヲ異ニシテ手間取ツタコ
トハ、此ノ頃ニ於テハゴザイマセヌ、是ハ
土木局長モ隨分迭ラレマシタガ、迭ラレル
度ニ其ノコトハ能ク御話ヲ致シマシテ、又內
務省ノ方デモ非常ニ調整法施行以來此ノ
免許方針ニ對シテ忌憚ノナイ意見ヲ述ベラ
レルヤウニナリマシタ爲ニ、今ノ所殆ド免
許其ノ他ノ自動車ノ間題ニ付テ、從來曾テ
見タヤウナ內務省トノ間ノ問題ハナイノデ
アリマス、隨テ只今ノ所サウ云フ形式ノコ
トハ之ヲ變更シヨウト云フヤウナ意思ヲ私
ハ持ツテ居リマセヌ、次ニ貨物自動車ニ關
シマシテ、從來ノ運輸事業ニ屬シテ居リマ
シタ貨物自動車ノ事業ガ所謂運送事業ニナ
ツタ、其ノ爲ニ一本ノ免許ニナツタカラ、
其ノ免許ノ權限ハドウナルカト云フ御尋ダ
ト思ヒマスガ、ソレハ法文ニゴザイマス通
リニ鐵道大臣ト地方長官、此ノ二ツニ分ケ
テ居リマス、鐵道大臣ト地方長官トノ免許
ノ權限ノ違ヒハドウスルカト云フ問題ハ、
内務省トモ今後能ク協議シテ參リタイト思
フノデアリマスガ、大體ニ於キマシテ從來
區間ヲ定メル所ノ貨物自動車或ハ小運送ニ
關スルモノ、或ハ相當規模ノ大キイ貨物運
送事業ト云フヤウナモノハ、鐵道大臣ノ免
許ニ致シマシテ、他ハ從來ノ如ク地方長官
ニ任セヨウカト斯ウ考ヘテ居リマスガ、是
ハモウ少シ內務省ト具體的ニ折衝シタ後デ
ナイト明ニ言ヘマセヌガ、大體私ノ方ノ腹
積リハサウ云フコトト御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/25
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026・名川侃市
○名川委員長 田中君一寸御相談デスガ、
昨日小平君カラ大藏省主稅局ノ政府委員ニ、
當委員會ニ出席スルヤウ要求サレテ、先程
カラ來テ待ツテ居ラレマスカラ、此ノ際一
寸其ノ點ニ付テ小平君ニ質問ヲ許シ、其ノ
後アナタニ御續ケ願フコトデ宜シウゴザイ
マスカ-ソレデハ小平君ニ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/26
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027・小平重吉
○小平委員 商工省ノ方ハオ居デニナツテ
居リマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/27
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028・名川侃市
○名川委員長 機械局長ガ見エテ居居レル
サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/28
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029・小平重吉
○小平委員 ソレデハ主稅局ノ方ニ先以テ
御伺致シマス、是ハ私昨年モ自動車ニ對ス
ル委員會ニ於テ御質問ヲ申上ゲタノデアリ
マスガ、現在ノ省營「バス」ノ實施ニ依ル私
營「バス」ノ買收、此ノノ償償金ヲ買收サレタ
會社ガ受取ル場合ニ於テ、現在ノ規定デハ
七箇年分ノ利益ヲ補償スルト云フヤウナコ
トニナツテ居リマスケレドモ、其ノ補償サ
レ.ル金額ニ對シテ法人ノ所得稅ヲ課セラレ
ルコトニナルノデアリマス、是ハ非常ナ缺
損ノアル會社ナラバ大シタ影響モナイガモ
知レマセヌガ、普通一割或ハ八分ノ配當ヲ
シテ居ル會社ガ自分ノ財產ヲ買ツテ貰ツテ
得タ金額ヲ累進トシテ計算サレテ、法人所
得稅ヲ課ケラレルト云フヤウナ現狀ニナツ
テ居リマスコトハ、御承知ノ通リデアリマ
ス、併シ自分ノ財產ヲ賣ツテ得タ金ヲ利益
ニ計算シテ課稅スルト云フコトモ、ドウモ
不合理ノヤウニ考ヘル、去年モ其ノ御話ヲ
申上ゲタノデスガ、鐵道ノ補償法ニ於テハ
サウ云フ形式ヲ執ツテ居ルノデ、省營「バ
ス」ノ補償ニ對シテノミサウ云フ特例ヲ設
ケルコトハ出來ヌト云フ御話デアリマシタ
ガ、段々聞ク所ニ依リマスト、他ノ方面ノ
稅務署ニ於テハ、此ノ受取ツタ金ヲ七箇年
ニ分ケテ、詰リ七分ノ一ヲ課稅スルト云フ
コトニナツテ居ルヤウデアリマスガ、ソレ
ガ本當デアルト思フノデス、鐵道ノ方ハ是
ハ勿論七箇年間ニ分ケテ補償スルノガ鐵道
ノ建前カラ言ウト當リ前デハナイカ、七箇
年ノ利益ニ對シテ補償スルト云フノデスカ
ラ、一箇年ヅツ七箇年間補償シテ行クノガ
宜シイ、併シ鐵道トシテハサウ云フコトハ
取扱上出來ナイト云フノデ、詰リ七箇年分
ヲ一囘ニ支拂ト云フヤウナ形式ニナツテ居
ルノデアリマス、併シソレモ七箇年分ヲ本
當ニ貰フナラ宜シイガ、實際ハサウデナイ
ノデ、前ニモ私ハ申上ゲタノデアリマスガ、
七箇年ニ拂フベキモノヲ前渡スルノダカラ
ト云フ名目デ、國庫利子トシテ先ヘ取ラレ
テシマフ、實際ノ所ハ六年二·五位シカ貫ヘ
ハシナイ、ソコヘ以テ來テ法人ノ所得稅ヲ
取ラレテシマフ、營業所得稅トシテ取ラレ
テシマフノデスカラ、假ニ十万圓貫ヘバ三
万圓位シカ自分ノ懷ヘハ入ラナイ、七万圓
ハ又御返シシテシマフト云フコトニナル、
是ハ甚ダ不都合千萬ナヤリ方デナイカト思
ヒマスガ、之ニ對シテ御考ガ變リマシタカ
ドウカ、其ノ點ヲ御伺スルト同時ニ、其ノ
他ノ方ノ稅務署ハ特別ヲ設ケテ、七分ノ一
ヅツ課稅シテ居ルト云フコトヲ聞イテ居リ
マスガ、サウ云フコトガアルカドウカ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/29
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030・池田勇人
○池田政府委員 御答申上ゲマス、只今自
動車運輸業者ガ路線權ヲ鐵道省ニ賣却シタ
コトニ依ツテノ補償金ニ對スル課稅ノ問
題是ハ御話ニナリマシタコトハ大藏省ノ
考ト一寸違フノデアリマシテ、個人ノ所得
計算ニ付キマシテハ、資產ノ賣却ニ付テハ
所得ニ計算シテ居リマセヌ、併シ法人ニ付
キマシテハ總益金カラ總損金ヲ引クト云フ
建前ニナツテ居リマス關係上、資產ノ賣却益
ハ當然其ノ期ノ利益金ニ見ルコトニナツテ
居リマス、隨ヒマシテ只今ノ自動車運輸業
ヲ營ンデ居ル會社ガ路線權ヲ賣却致シマシ
·タ時ニハ、其ノ賣却金額ト資產計上金額ノ
差額金額ダケハ、當然利益ニ上ツテ來ル譯
ノモノデアリマス、ソレデ其ノ當然上ツテ
來ル利益ガ、其ノ期ノ利益ニ變リナイノデア
リマスカラ、理論上ハ其ノ期ノ利益トシテ
計算セザルヲ得ナイノデアリマス、稅務署
ニ依ツテ其ノ取扱ガ區々デアルノデハナイ
カト云フ御話デゴザイマスルガ、ソレハ區
區ニナルベキ筋合ノモノデハアリマセス、
時ニ其ノ金ヲ貰ヒマシタ時ニハ、當然其ノ期
ノ利益ニ計算スベキモノデアリマスカラ、
各稅務署トモ其ノ理論ニ從ツテヤツテ居ル
ト思ヒマス、唯サウ云フヤウナ計算方法ヲシ
タ場合ニ、非常ニ會社ノ方ニ酷ニ當ルデハ
ナイカ、斯ウ云フ御尋ガ御眞意ダラウト思
ヒマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ昨年主稅局
長ガ御答辯申上ゲマシタヤウニ、此ノ受取
金額ヲ鐵道省ノ方デ特ニ分割シテ拂フト云
フヤウナ規定ヲ勅令ニ規定シテ下サレバ
稅ノ取扱トシテハソレニ從ツテ計算シテモ
宜イ、斯ウ云フ考ヲ持ツテ居リマス、此ノ
勅令ニ一時ニヤルト云フコトヲ決メラレマ
シタ以上ハ、ドウシテモ其ノ期ノ利益金額
ニハ間違ヒナイノデアリマシテ、勅令ヲ改
正致シマシテ七箇年間ニ分割ヲスルト云フ
風ナ規定ヲ致シマスレバ、稅務ノ取扱トシテ
モ七分ノ一ヅツヲ各期ノ利益ニ計算シテ行
ツテ宜イト思ヒマス、ドウゾ其ノ點ハ鐵道
省ト御交渉ナサイマシテ規定ヲ改正シテ、
戴キマスナラバ、b稅務ノ取扱モ當然ソレニ
從ツテ行クヤウニシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/30
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031・小平重吉
○小平委員 モウ一度御伺致シマス、今ノ
御說明ニ依リマシテ實際問題トシテ個人ガ
路線權ヲ賣ツタ場合ト、ソレカラ法人ガ賣
ツタ場合トハ違フヤウニ聞イテ居ルノデ
ス、ドウモ營業ニ依ル所得ナラバ致シ方ガ
ナイノデスガ、自分ノ持ツテ居ツタ權利ヲ
賣ツタノデアツテ、營業ニ依ル利益デハナ
イノデアリマスカラ、ソレヲドウモ其ノ期
ノ所得ニスルト云フヤウナコトハ、私ハ不
合理ノヤウニ考ヘルノデスガ、ドウモ大藏
省ノ考ト私ハ其ノ點ガ違フノデス、是ハ營
業的ニ利益ヲ得タノナラバ、其ノ期ノ利益
トシテ課稅サレテモ仕方ガナイコトデアリ
やく、實際自分ノ體ヲ賣ツテシマツテ、ウ
レニ對シテ所得ト計算サレルト云フコトハ
不合理デアルト思フ、但シ法律ガサウデア
レバ已ムヲ得ナイ、此ノ際鐵道ノ方ニ御伺
シテ置キマスガ、鐵道ノ方デハ今大藏省ノ
ヤウナ調子デ勅令ヲ改正セラレル、サウシ
テ賠償金ニ對シテハ七箇年間ニ拂フヤウニ
スルト云フ風ニ、勅令ヲ變更スルト云フ御
考ガアルカドウカ、此ノ點鐵道ノ方ニ御伺
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/31
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032・宮澤裕
○宮澤政府委員 業者ノ中ニハ七年ニ分割
サレルコトハ却ツテ迷惑スルト云フヤウナ
希望モ隨分アリマスノデ、之ヲ分割シマス
コトガ一般ノ希望デアルカドウカト云フ
コトモ、尙ホ疑問ノ餘地ガアルノデアリマ
ス、御話ノヤウナ次第モアリ、御尤モノコ
トト思ヒマス、省トシテハ一ツ〓究シテ見
タイ、斯樣ニ思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/32
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033・小平重吉
○小平委員 此ノ問題ハ、色々是カラ鐵道ガ
省營「バス」ヲヤラウ、殊ニ儲カル路線ハ鐵
道ガヤラウト云フヤウナ機運ニアルノデス
カラ、全ク賠償ヲサレル方ハ、個人ハ別
デスガ、株式會社等ニ於テハ非常ニ重大ナ
影響ヲ及ボス、漸ク賠償サレテモ其ノ賠償
金ノ七割着クハ八割マデ。モ政府ニ又還元ヲ
スルト云フヤウナ形式ニナルノデスカラ、
是ハ然ルベク今後善處アランコトヲ御願致
シマス、大藏省ノ方ハソレ位ニシテ置キマス
ガ、商工省ノ方ニ一ツ御伺シテ置キタイノ
デス、私ハ前ニモ申上ゲタノデスガ、現在
ノ日本ノヤウナ燃料不足ノ國ニ於テハ、自
動車事業ニ對シテハ根本的ニ考へ直ス必要
ガアルト、斯ウ私ハ考ヘテ居リマス、「ガソ
リン」ガ十分デアルナラバ宜シイノデアリマス
ガ、御承知ノ通リ「ガツリン」ハ非常ナ不足デ
アリマス、外國カラ八割近クモ輸入シナクテ
ハナラヌト云フヤウナ現況デアリマシテ、政
府ト致シマシテハ之ニ代ルニ代用、燃料ト云
フコトデ、木炭瓦斯トカ云フヤウナモノヲ
盛ンニ奬勵致シテ居リマスガ、是トテモサ
ウ限リナク木炭瓦斯デ行ク譯ニハ行カナイ
ノデアリマシテ、今政府ノ考ヘテ居リマス
石炭液化業ト云フコトノ途デ行クト云フコ
トガ、將來燃料問題ヲ解決スル一番ノ近道
デハナイカト、斯ウ考ヘテ居リマス、滿洲
ニシテモ或ハ北支ニ致シマシテモ石炭ガ相
當ニアルノデアリマスカラ、彼ノ地カラ
コチラニ持ツテ來ルノハ多少不便デアルガ、
向フデ石炭液化事業ヲヤルト云フコトハ、
是ハ將來出來ナイコトハナイノデアリマス、
又燃料問題ヲ解決スルニハ日本デハ是ガ一
番早道デアルト、斯ウ考ヘテ居リマス、然
ラバ石炭液化デ一番早イノハ何デアルカト
云フト、ソレハ重油デアリマス、重油カラ
御承知ノ通リ「ガソリン」ヲ製造スルノデア
リマス、此ノ重油カラ「ガソリン」ヲ造ルト
云フ作業ハ中々難シイノデアリマスガ、重
油ダケノ作業ナラバ、サウ難シイコトハナ
イノデアリマス、然ラバ此ノ重油ヲ以テ日
本ノ燃料問題ヲ解決スルト云フコトガ私ハ
一番早道デヤナイカト思フ、併シ政府ハ之
ニ對シテ餘リ關心ヲ指ツテ居ナイヤウニ私
ハ考ヘル、如何トナラバ日本ニ於テハ「ヂー
ゼル·エンジン」ト云フモノヲ餘リニ〓究
シテ居ラヌヤウニ私ハ見テ居ル、是ハドウ
モ政府トシテ非常ニ失態ヂヤナイカト思フ、
燃料問題ノ根本的解決カラ考ヘテ、何事ヲ
措イテモ日本ニ「ヂーゼル·エンジン」ヲ普
及スルト云フコトニ先以テ考ヘ付カナケレ
バナラヌト斯ウ思ツテ居ル、今外國ノ「ヂー
ゼル·エンジン」ノ狀況ヲ申上ゲマスト
亞米利加邊リハ非常ナ進步デアリマス、コ
コ二三年ノ間ニ驚クベク進步シテ居ルサウ
デアリマス、日本ニ於キマシテモ日立製作
所ガ少シ作ツテ居リマスガ、併シマダ幼稚
ナモノデ、日本ノ「ヂーゼル·エンジン」ハ
問題ニナラヌ、亞米利加ノ「ヂーゼル〓エン
ジン」ハ一昨年「シボレー」會社ガコチラノ
方ニ輸入ヲシテ參リマシテ、私ハ其ノ「ヂー
ゼル·エンジン」ヲ使ツテ居ル所ノヘト
ラック」ヲ見テ居リマス、實ハ三臺バカリ
埼玉縣デ運轉シテ居リマスガ、三噸車デ以
テ頗ル成績ガ宜シイ、燃料ニ於テモ「ガソ
リン」ノ半額デ上ル、力モ强ク、操作モ非
常ニ容易デ、機械ノ故障モ少ナイト云フノ
デアリマシテ、ドノ方面カラ行キマシテモ、
輸送ト云フ方面カラ言ツタナラバ「ヂーゼ
ル·エンジン」ハ本當ニ是ハ理想的ノ「エン
ヂン」デアルト考ヘテ居ル、日本ト致シマシ
テハ只今申上ゲマシタ通リ、此ノ「ガソリ
ン·エンヂン」ノ製作ヲ先以テ半分位ニシテ、
ㄱヂーゼル·エンジン」ヲドシ〓〓國產車ト
シテ作ラセルト云フ方針ヲ御執リニナルコ
トガ、此ノ燃料問題解決ノ一番早道ダト思
フノデアリマスガ、政府ハ此ノ「デーゼルe
エンジン」ニ對シテドウ云フ御考ヲ持ツテ
居リマスカ、承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/33
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034・鈴木英雄
○鈴木(英)政府委員 「ヂーゼル·エンジンL
ノコトニ付キマシテハ只今ノ御意見ノ通リ、
現在ノ我國ノ狀態トシマシテ最モ必要ナモ
ノト考ヘテ居リマシテ、御主張ニ對シテハ
全ク同感シテ居ル次第デゴザイマスガ、遺
憾ナガラ政府ニ於テモマダ其ノ點ハ今マデ
指導、〓究、其ノ他ノコトニ付テ十分デナ
カツタ點モアツタノデアリマスガ、最近其ノ
必要ヲ特ニ痛感致シマシテ、サウシテ「ヂー
ゼル·エンジン」ヲ作ル方面トモ色々協議
致シマシテ、サウシテ其ノ問題ニ對シテ熱
心ニ今考究ヲ進メテ居ル狀態デアリマスカ
ラ、何レ我國ニ於キマシテモ立派ナ「エン
ジン」ガ出來ルヤウニナルダラウト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/34
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035・小平重吉
○小平委員 ドウモ私ハ考ヘテ見マスト、
日本デ是ダケ燃料ニ困ツテ居ル、現在デモ
議會デ問題ノ中心ニナツテ居ルノハ石炭デ
アル、或ハ米、肥料、電力、次ニ木炭ト云
フヤウナ問題ガ、非常ニ重要ナ問題ニナツ
テ居ルノデアリマス、併シ此ノ燃料問題ハ
今年始ツタ問題デハナイノデ、二三年或
ハ四五年前カラ燃料ト云フ問題ニ付テハ眞
劍ニ吾々モ考ヘルシ、政府モ御考ニナツテ
居ルト思フ、ソレガ爲ニハ政府ハ莫大ナ補
償ヲシテ液體燃料ヲ作ルト云フコトニ
向ツテ進ンデ居ルノデアリマスガ、其
ノ考ガ出テ、ドウシテ此ノ「ヂーゼル·エ
ンジン」ヲ日本デ採用スルコトガ燃料問題
解決ノ一番早道デアルト云フコトガ政府ノ
頭ニ浮ンデ來ナイカト云フコトヲ私ハ奇怪
ニ考ヘル、ドナタガ考ヘテモ是ガ一番ピン
ト來ナケレバナラヌ問題デス、然ルニ此ノ
問題ニ付テハ、僅ニ見本的ニ出來テ居ルト
云フ日本ノ現狀デアリマシテ、只今申上ゲ
タ通リ、日立製作所ガ作ツテ居リマスガ、
迚モ是ハ-其ノ運行シテ居ル狀態モ私ハ見
テ居リマス、併シ外國カラ來タ所ノ「ヂーゼ
ル·エンジン」ニ比較シタナラバ、到底問題
ニナラヌノデアリマシテ、此ノ「ヂーゼル·
エンジン」ニ著眼シナカツタト云フコトハ、
全ク政府ノ大失態デアルト私ハ思フ、此ノ
問題ハ至急ニ解決致シマシテ、サウシテ吾
吾ノ希望スル所ハ、國產車ハ、乘用ノ小型
自動車、若クハ「バス」ト云フヤウナ方面ニ付
キマシテハ多少ノ振動ガアリマスカラ、或
ハ日本ノヤウナ道路デハ少シ考ヘモノカモ
知レマセヌガ、「トラック」ノ如キハ何等支障
ヲ來サナイノデアリマス、此ノ「エンジンL
ヲ使フナラバ、牽引力モ强イ、機械モ故障
ガ少イ、又燃料ノ點ニ於テモ重油ナラ容易
ク日本デモ出來ルト云フノデアリマスカラ、
何ヲ措イテモ政府ハ此ノ問題ニ全力ヲ集中
シテ、一日モ早ク此ノ「ヂーゼル·エンジンㄴ
ノ日本ニ於ケル普及ヲ圖ツテ戴キタイ、恐
ラク將來ハ日本ノ自動車ト云フモノハ「ヂー
ゼル·エンジン」ヲ八割マデヤラナケレバ
イカヌト思フ、一一割ヲ「ガソリン」自動車ニ
シテ、八割ヲ「ヂーゼル·エンジン」ニシナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、現ニ亞米
利加邊リニ於キマシテモ、四割位ハ「ヂーゼ
ル·エンヂン」ヲ使ツテ居ルサウデアリマス、
亞米利加ノヤウナ「ガソリン」ノ豐富ナ國デ
モサウ云フ狀況デアルノニ、日本ハ八割ヲ
輸入シテ居ルニ拘ラズ「ヂーゼル·エンジ
ン」ニ氣ガ付カナイ、サウシテ今山ヲ伐ツテ
木炭ヲ作レト云フヤウナコトヲヤツテ居ル
ト云フコトハ、甚ダ迂遠ナコトデアルト考
ヘルガ、之ニ對シテ政府ハ將來ドノ位マデ
此ノ「ヂーゼル·エンジン」ヲ普及ナサル積
リデアルカ、機械課長ハサウ云フ大方針ニ
付テハ御話モ出來マスマイト思ヒマスガ、
尙ホ機會ガアリマシタナラバ私ハ商工大臣
等ニ向ヒマシテ質問致シタイト思ヒマス、
ドウカ機械課長カラモ然ルベク大臣ノ方ニ
御傳達ヲ願ツテ置キマス、「ヂーゼル·エン
ジン」ニ對スル質問ハ私之ヲ以テ打切ツテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/35
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036・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ內務大臣ガ御居デ
ニナツテ居リマスカラ、田中君內務大臣ニ
御聽キニナルコトガアレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/36
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037・田中好
○田中委員 私ノ質問ハ前段鐵道省ノ方ニ
聽イテ貰ツテ置イテ、ソレカラ内務大臣ニ
質問スル方ガ宜クハナイカト思ヒマスガ、
一問ダケ鐵道當局ニ伺ツテ置キマス、今囘
ノ改正案ニ依リマシテ、貨物自動車ニ政府
ガ補助セラレルト云フ制度ヲ執ラレテ居リ
マス、ソレハ貨物自動車ヲ整備スル爲ニ國
庫ガ補助スルモノデアル、斯ウ云フ御方針
ノヤウニ思ヒマス、何故左樣ナ制度ヲ執ラ
レタカト云フト、國防上、產業上必要デア
ルカラト云フヤウナ御意見デゴザイマシテ、
ソレハ拜承シマシタ、所ガ果シテサウカト
云フコトニ私共ハ疑ヲ持ツノデアリマス、
國防上ノ見地カラ貨物自動車ニ補助シナケ
レバナラヌト云フコトニナリマスナラバ
ソレハ軍用自動車補助法デ御ヤリニナレバ
宜イシ、ソレカラ又產業上ノ方面カラ必要
デアルト言ヒマシテモ、必ズシモ是ハ鐵道
經濟デ支辨セラレル必要ハナイト思フ、唯
其ノ貨物自動車ガ鐵道運送ニ緊密ノ關係ガ
アルト云フ所ニ依ツテ初メテ鐵道經濟モ補
助セラレルコトガ合理的ニナルノヂヤアル
マイカト、斯樣ニ思フノデゴザイマスガ、
是ハ何レノ見地ニ立ツテ鐵道經濟ニ於テ補
助スルト云フ御考ニナツタノカドウカト云
フ點ヲ一點承リタイ、ソレカラモウ一ツ承
ツテ置キタイコトハ、貨物自動車ソレ自身
ニ補助セラレルダケデアツテ、貨物自動車
運送事業其ノモノニ補助セラレナイ、是ハ
ドウ云フ譯デアラウカ、車ダケニ補助セラ
レタ所ガ、車ハ運行セナケレバナラヌ、運
行スル所ノ所謂專用自動車道ト云フヤウナ
モノニ對シテモ、補助ヲセラレルノガ當然
デアラウト思フ、又貨物自動車ダケニ補助
セラレズシテ旅客自動車運送事業ニモ補助
セラレルノガ適當デアラウト思ヒマスガ、
此ノ三點ニ付テドウ云フヤウナ御考デアル
カ、先以テ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/37
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038・宮澤裕
○宮澤政府委員 御答申シマス、最近時局
ノ影響ハ一般生產力ノ所謂擴充計畫ノ進行
ニ依リマシテ、貨物ノ數量ガ著シク增加シ
テ參ツタコトハ御承知ノ通リデアリマス、
隨テ迅速ノ輸送ガ必要ニナリ、喫緊ノ事情
ニアルノデアリマス、然ルニ貨物自動車ノ
現狀ト云フモノハ車全體トシテモ數ガ不足
シテ居リマスルバカリデナク、質モ極メテ
老朽車ガ多イヤウナ現狀ニアルノデアリ
マン、デアリマスカラ玆ニ補助ヲ致シマ
シテ此ノ現狀ヲ調整シ、車輛ノ保有量モ增
加シ、又質モ良クシテ輸送力ノ增加モ圖
ル、是ガ一面輸送力ノ增加トナリ、鐵道ノ
線ノ培養トモナルノデアリマス、ト同時ニ
國防上ニモ貢獻スルト云フヤウナ關係ニア
ルノデアリマス、此ノ組合ガ「トラック」事
業ノ統制ヤ共同施設ヲ行ヒマスコトハ、自
動車事業ノ健全ナル發達ノ爲ニ有益ナルコ
トデアリマスカラ、是ガ經費ノ幾分ヲ補助
シヨウ、斯ウ云フヤウナ趣旨デアリマス、
其ノ他細カイ點ニ亙リマシテハ他ノ政府委
員カラ御答辯申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/38
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039・鈴木清秀
○鈴木(〓)政府委員 補助ガ事業ノ補助デ
ハナクテ車輛ノ補助デハナイカ、斯ウ云フ
御尋ダト思ヒマスガ、其ノ御尋ノ趣意ハ何
故ニ地方鐵道補助ノ如ク事業ノ補助ニシナ
イカト云フ御尋ダト思ヒマス、此ノ貨物自
動車ノ所謂車輛ノ補助モ、事業補助デアリ
やっく。唯其ノ事業ノ補助ノ起算ヲ車輛ノ償
却ニ求メタト云フコトデアリマス、且ツ運
送事業者ノ車輛ノ償却ハ經費ヲ以テ支辨ス
ルモノデアリマスカラ、償却代ダケハ助カ
ルノデアリマス、隨テ助ツタ其ノ金ト云フ
モノハ事業ノ益金ニ廻ツテ行ク、隨テ車輛
ノ償却ノ補助デハアリマスルガ、一面事業
補助デアリマス、事業ノ發達、經營ノ健全
化ト云フモノヲ圖リ得ルノデアリスカラ、
此ノ點ニ於テ事業補助ナノデアリマシテ、
車輛ヲ直接ニハ計算ノ基礎ニシテ居リマス
ケレドモ、事業補助タルコトハ同ジデアリ
マン、然ラバ田中サンノ御尋ノ如ク何故ニ
地方鐵道ノ如ク收益ニ對スル補助ニシナイ
カ、斯ウ云フ御尋ダト思ヒマスガ、貨物自
動車ニ對スル補助ヲ致シマシタノハ、良質
ノ車ヲ多量國內ニ保有シタイト云フ政策カ
ラデアリマスルカラシテ、直截ニ車輛ノ償
却ニ向フコトガ其ノ效果ヲ擧ゲル所以デア
ル、而シテ先程申上ゲマシタヤウニ、ソレガ
軈テ事業ノ安定强化ニモナリ得ルカラデア
リマス、地方鐵道補助ハ收益補助デアツテ、
運營ヲ高メ效用ヲ高メル爲ニヤリマスガ、
其ノ補助セラレタモノハ收益ト共ニ設備ノ
改善其ノ他ニ向ケサセマスガ、他面利益ノ
配當ニモ充當シ得ナイコトハナイノデアリ
そく、此ノ補助ハ良質ナル車輛ヲ整備スル
意味デアリマスルカラシテ、車輛ノ償却ニ
向ハセシメル、斯ウ云フ譯デ直截ニ車輛ニ
起算點ヲ求メタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/39
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040・田中好
○田中委員 ドウモ私ノ質問ガ惡カツタ
カ、監督局長ガ自動車交通事業ヲ御存ジナ
イ爲カ、ドツチカ分リマセヌガ、私ハソン
ナコトヲ言ツテ居ルノデハナイノデス、車
其ノモノニ對シテ補助セラレルト云フ建前
デアル、所ガ法律上ニ謂フ所ノ貨物自動車
運送事業ト云フモノハ、是ハ車トハ違フ、
車ヲ使ツテ有ユル設備ヲ以テ運送事業ヲ經
營スルノガ法律上ニ於ケル所ノ運送事業デ
アル、ニモ拘ラズ車ダケニ補助セラレテハ
運送事業ノ發達ヲ期スルコトハ出來得ナイ
デハナイカ、斯ウ云フコトヲ御伺シテ居ル
ノデアリマス、國內ニ貨物自動車ガ少イカ
ラ車ノミニヤルノダト云フ御見解ナラバ、
鐵道會計カラ支辨スル必要ハナイ、運送事
業ナルコトニ依ツテ初メテ鐵道會計カラ支
辨セラレル必要ガ起ツテ來ルノダラウト思
フ、今車ニヤレバ運送事業モウマク行クノ
ダト言ハレル、ソレハサウニ違ヒナイ、併シ
ナガラ私ノ言フ所ノ運送事業ハ、法律上ノ
運送事業ヲ引捉ヘテ言ウテ居ル、ナゼサウ
云フコトヲ言フカト云ヒマスト、專用自動
車道ニ對シテ何故ニ補助セラレナイノデア
ルカト云フコトヲ質問スベク御伺シタノデ
アリマスカラ、其ノ意味デ御答辯ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/40
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041・鈴木清秀
○鈴木(〓)政府委員 十六條七ノ「整備ヲ圖
ル爲」ト云フハ、所謂貨物自動車ノ整備ヲ圖
ル目的デアリマシテ、補助ノ對象ハ貨物自
動車運送業者デアリマス、隨テ運送事業ニ
對スル補助ダト御考下サツテ結構ダト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/41
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042・田中好
○田中委員 ソレデハ更ニ御伺シマスガ、
貨物自動車運送業者ガ、專ラ貨物自動車ノ
爲ニ開設スル所ノ自動車道路ニ對シテ補助
セラレルト云フ御意向ハゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/42
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043・鈴木清秀
○鈴木(〓)政府委員 併シナガラ其ノ補助
スル內容ハ先程申上ゲマシタ如ク、車輛ノ
償却ヲ標準トシテ補助スルコトニ致シマス
カラ、補助ノ起算ハソコニ持チマスカラ、而
シテ補助ノ目的ハ車輛ノ購買ニ使ハセマス
カラ、貨物自動車道ノ爲ニハ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/43
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044・田中好
○田中委員 ソレガ訝シイノデス、車ダケ
ニ對シテ補助セラレルコトハ、是ハ法律デ
決メテ居ル、併シナガラ此處ハ非常ニ違ヒ
マスヨ、鐵道會計カラ補助スルカシナイカ
ト云フコトハ議論ガ起ツテ來ルダラウト思
フ、車ダケ補助スルナラバ鐵道會計ハドウ
云フ理由デ車ニ補助セラレルカ、是ハ分ラ
ナイ、スベキモノデハナイト私ハ思フ、車
ヲ動カシテ運送事業ヲヤルカラ補助スルノ
ダト云フコトニ於テ、鐵道會計カラ支辨セ
ラレル理由ハアルガ、運送事業ト云フモノ
ニハ車モアレバ專用自動車道モアル、所ガ
車ダケニヤツテ專用自動車道ハヤラナイノ
デアルト言ハレルト、ドウモ譯ガ分ラナイ
ヤウニナル、何故車ダケニ取ラレルノデア
ルカ、一步進ンデ自動車運送事業ニ供スル
所ノ專用自動車道路ニ對シテモ、補助セラ
レルノガ適當デアラウト私ハ思フ、之ヲ特
ニ省カレテ、サウシテ之ヲ鐵道會計支辨ノ
補助トセラレルノハドウ云フ筋合デアラウ
カ、根本義ニ付テ一ツ御答辯願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/44
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045・鈴木清秀
○鈴木(〓)政府委員 ドウモ私モ田中サンノ
意見ト非常ニ違ヒマスノデ、運送事業者ニ對
スル補助デアルカラ鐡道會計デ負擔スルノ
ハ差支ナイト思ヒマス、其ノ運送事業者ニ
補助スル內容ヲ車輛ニ持ツテ行クカ、他ノ設
備ニ起算ヲ求メテ行クカ、ソレハ其ノ補助
ノ內容デアリマシテ、ドチラニ取ツテモ差
支ナイト思ヒマス、唯其ノ補助ノ內容ヲ車
輛ニ起算ヲ求メマシテ、サウシテ其ノ主要
ノ目的ヲ車輛ノ償却ニ置イタノデアリマス
カラ補助ヲ事業全部ニ-或ハ經費ニ、或
ハ貨物自動車道ニ、總テノ事業ノ內容ノモ
ノニ補助ノ起算ヲ求メル必要ハ私ハナイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/45
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046・田中好
○田中委員 私ハソンナコトデハ鐵道會計
カラ支辨セラルル其ノ理由ハ立タナイト思
ヒマス、併シナガラ事業者ニ對スル補助ダ
カラ鐵道會計デ宜イト言ハレルナラバ、自
動車專用道路ニ對シテモ補助セラルルコト
ガ當然デアル、之ヲ片手落ニセラレテ居ル
ト云フコトハ、私ハ其ノ理由ヲ發見スルニ
苦シム、今ノ御答辯ニ依リマシテモ私ハ分
ラヌ、事業ニ對シテ補助スルノダケレドモ、
ソレハ車ヲ標準トシテヤツテ居ルノダト言
ハレルガ、ソレデハ私ハ鐵道會計支辨ノ理
由ニハナラヌト思ヒマスガ、是ハ意見ノ相
違カモ知レマセヌ、私ハ斯ウ云フコトヲ思
フノデス、鐵道省ハ運輸事業ヲ補助スルノ
見地デ始終居ラレル、道路ニ對シテハ一向
同情ガナイ、私ハ其ノ見地ニ立ツテ此ノ專
用道路ニ對シテモ補助セラレナイノデアラ
ウト云フ臆測ヲ致シマス、是ハ當ツテ居ル
カ當ツテ居ナイカ分リマセヌ、ソレニ付テ
內務大臣ニ御伺シタイノデアリマス、貨物
自動車ハ今モ應答致シマシタヤウニ鐵道省
ハ補助セラレル、所ガ之ヲ大キナ目デ見マ
スト、貨物自動車ニシマシテモ、旅客ノ自
動車ニシマシテモ、大體其ノ自動車ハ道路
ヲ通行シテ居ルモノデアル、道路ヲ通行シ
テ居ルモノデゴザイマスカラ、其ノ道路ガ
良イカ惡イカト云フコトニ依リマシテ、非
常ニ自動車事業ノ經營ニ影響ヲ來シテ來ル、
影響ヲ來シテ來ルト云フコトハ所謂運送
業者ノ利害ニ關係スルノミナラズ、一般物
價ノ方面ニモ影響スルコトハ申スマデモア
リマセヌ、然ルニ自動車ニ對シテハ補助ス
ルガ、自動車ノ走ル所謂基礎的ノ物體ト申
シマスカ、兎ニ角自動車ガ通ラナケレバナ
ラヌ所ノ道路ノ方面ニ於テハ放任セラレテ
居ル、是ハ、今監督局長ノ言ハレタヤウナ
方針ヲ以テ行キマスナラバ、鐵道經濟カラ
自動車道路事業ニ對シテ補助セラレテモ、
私ハ一向差支ナイト思フ、ソレガ所謂貨物
自動車ヲ發達セシメ、旅客自動車ヲ發達セ
シメルコトニナルト思フノデアリマスカラ、
是ハ幾ラデモ理窟ガ付クト思ヒマス、所ガ
サウデナクシテ、鐵道省ハソレヲ顧ミナイ
デ、道路ハ放任セラレテ居ル、殊ニ又此ノ
頃日本デ發達セント致シテ居リマスル所ノ
一般自動車道路、之ニ關シマシテモ何等ノ
方策モ拂ハレテ居ナイ、內務大臣ハ是等ノ
自動車道路ハ放任セラルル御意見デアルカ
ドウカ、財政ガ許サナイト云フヤウナ御考
デアルノカト云フ點ヲ御伺シタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/46
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047・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 内務省ノ道路問題ニ付テ
ノ根本觀念ト致シマシテハ、其ノ道路ガ產
業上非常ニ必要デアルカ、或ハ國防上必要
デアルカ、或ハ國ノ幹線トシテ之フドウシ
テモヤラナケレバナラヌカト云フ國家全體
ノ考カラ見マシテ、ソコデ國道ナリ府縣道
ナリト云フモノヲ定メテ、之ニ對シテ或ハ
國自ラガ之ヲ經營シ、又市町村、府縣ニ補
助ヲ與ヘテ之ヲ經營セシメルト云フコトニ
ナツテ居ルノデアリマス、而シテ自動車專
用道路或ハ自動車道路ガ、果シテ其ノ目的
ニ合シ得ル道路デアリマスナラバ、內務省
トシテハ之ニ對シテ相當ノ考慮ヲ拂ツテ差
支ナイモノト考ヘテ居ルノデアリマス、併
シナガラ只今御話ノ中ニハ、モウ少シ廣イ
意味ノ專用道路ガ含マレテ居ルノデハナイ
カト思フノデアリマス、廣イ意味ノ自動車
專用道路ノ中ニハ、內務省ガ道路ニ對スル
觀念トシテ持ツテ居ルモノト稍〓其ノ趣ヲ
異ニシテ居ルモノモ自ラ生ジテ來ルト思フ
ノデアリマス、ソレ等ノモノニ對シテハ道
路ノ根本觀念カラ言ツテ之ヲ別ニ考ヘナケ
レバナラヌ、斯ウ思ウテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/47
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048・田中好
○田中委員 內務大臣ハ私ノ尋ネテ居ルコ
トト一寸違フヤウナ御答辯デゴザイマスガ、
普通道路ニ對スル所ノ補助ハ是ハ今內務省
デヤツテ居ラレマス、所ガ一般自動車道路
ト云フノハ有ユル自動車ヲ通ス道路デアリ
マシテ、此ノ道路ヲ築造スルト云フコト
ハ、所謂普通道路ノ交通ヲ緩和スルヤウナ
場合ガアル、モウ行詰ツテ居ル普通道路ノ
交通ヲ緩和スル場合ガアル、又普通道路ニ
於ケル所ノ費用ヲ輕減スル場合モ出來テ來
ル、或ハ國防上ノ見地カラモ必要ナ場合モ
アリ得ルノデアリマス、サウ云フヤウナ理
由カラ致シマシテ、一般自動車道路ト云フ
モノハ發達シ、日本ニモ發達セントシツツ
アル、其ノ時ニ、普通道路ニ補助セラレル
ト同ジヤウナ考ヲ持ツテ補助ヲセラレルノ
ガ適當ヂヤアルマイカ、吾々ハサウ云フ風
ニ考ヘテ居ル、一般自動車道路ニ補助スル
コトハ普通道路ニ補助シテ居ルカラ、ソレ
ハソレデ宜イノダト云フヤウニ簡單ニハ私
ハ行カナイト思ヒマスルガ、此ノ點ニ關シ
マシテ更ニ御意見ヲ承リタイ、是ハ、先程カ
ラ應答シテ居リマスルヤウニ、自動車ノ專
用道路ニ對シテモ私ハ補助シテ貰ヒタイト
思フノデスガ、更ニ進ンデ一般自動車道路
ニ對シテモ補助シテ貰ヒタイ、斯ウ云フヤ
ウナ意見ヲ持ツテ居ルノデアリマスルガ、
補助セラレナイノデアルカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/48
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049・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 只今私ガ申上ゲマシタヤ
ウニ、一般自動車道路デアツテ、ソレガ國
防上ナリ交通上ナリ國ノ道路トシテ必要ナ
ルモノデゴザイマスルナラバ、國自ラガ營ム
モノモアリマセウ、又府縣ニ補助ヲシテ營
マシムル場合モアリ得ルト思フノデアリマ
ス、是ハ卽チ道路觀念カラ申シマスレバ
所謂國ノ幹線トシテ必要ナルモノ、斯ウ云
フモノニ準ジテ取扱ヒ得ルモノト思フノデ
アリマス、唯今一般ニ之ヲ廣ク考ヘマスル
ト、今日日本ニ於テ行ハレテ居リマスル專
用道路ト云フモノハ、多ク或ハ觀光的ノモ
ノデアリ或ハ登山的ノモノデアル、斯ウ云
フノニ至リマスルト、所謂私ノ申シマスル
道路觀念カラハ稍〓別ニ考ヘナケレバナラ
又、斯ウ云フ風ニ先程御答申上ゲタ積リデ
アルノデアリマス、而シテ內務省ト致シマ
シテハ、旣ニ大體ノ道路計畫ヲ立テ、而シ
テ今日御協賛ヲ得ツツアリマスル所ノ豫算
ニ於キマシテモ、國道等ノ鋪裝計畫モ相當
ニ今年ハヤル積リニナツテ居リマス、ノミ
ナラズ、日滿支ノ交通關係カラ考ヘマスル
ト、新シイ港灣等ヲ設ケマスル關係上、陸
上交通ニ付テモ更ニ〓究シナケレバナラヌ
道路モ澤山アルト思フノデアリマス、サウ
云フ點カラ考ヘマスルト、是ハ恐ラクハ鋪
裝道路ニナルベキ性質ノモノデアラウト思
フノデアリマス、內務省ト致シマシテハ、
此ノ高速度自動車ノ發達ニ伴ヒマシテ、ド
ウシテモ此ノ道路ノ改善ヲシナケレバナラ
マ、サウスルノニハ、今申シマシタヤウナ
意味合モ含メテ、一面ニ於テハ改良モシ鋪
裝モシ、新シイ道路モ造ツテ行ク、之ニ依
ツテ自動車ガ自ラ發達シテ行クト云フコト
ニ相成ルノデアリマシテ、ソレデ其ノ新シ
イ調査ノ結果ト致シマシテ、玆ニ新線ヲド
ウシテモ造ラナケレバナラヌト云フ場合ニ
於キマシテハ、是ハ恐ラクハ此ノ自動車ノ
交通ノ自由ニナル道路ヲ造ラナケレバナラ
ヌト云フコトニ相成ラウト思フノデアリマ
ス、サウ云フ意味合ニ於キマスル所謂自動
車道路、鋪裝シタル所ノ道路、是ハ國又ハ國
ガ補助ヲシテヤリマスルケレドモ、最初申
上ゲマシタヤウニ、觀光的ナモノ、或ハ登
山的ノモノト云フヤウナ意味ノモノニ付キ
マシテハ之ニ補助ヲスルト云フコトニ付
テハ是ハ全然別ナ觀念ヲ以テ行カナケレ
バナラヌノヂヤナイカ、斯ウ云フコトヲ御
說明申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/49
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050・田中好
○田中委員 大臣ノ蘊蓄アル御答辯ヲ承リ
マシタガ、私ノ言フノハ觀光道路ミタヤウナ
詰ラナイ所ノ國庫補助ヲ言フノデハゴザイ
マセヌ、御承知ノ如ク東京カラ下關ニ行ク
道路ガ國ノ幹線道路トシテ認メラレテ居ルコ
トハ、御承知ノ通リデアルト思ヒマス、卽チ
昔ノ東海道、山陽道ガ東京下關間ノ交通ニ供
セラレテ居ル、而モ其ノ道路ハ將來日滿支
ノ交通ノ爲ニモ役立ツ道路デアルコトハ、
想像スルニ難クナイノデアリマス、所ガ此
ノ東海道山陽道ト云フモノハ、何レモ舊時
ノ儘ニ放任サレテ、未ダ自動車ノ通行サヘ
許サナイヤウナ箇所ガアルノデゴザイマス、
又ソレ等ニ對シマシテ府縣ハ非常ニ改良ヲ
要求シテ居リマスルケレドモ、內務省ノ道
路改良費豫算ガ常ニ少額ナルガ爲ニ、府縣
ノ要求ヲ充タスコトガ出來得ナイヤウナ狀
態ニナツテ居ルコトモ、私承知致シテ居リ
マス、左樣ナ地方ノ要求ニ應ズルコトノ出來
得ナイヤウナ補助ノ政策ヲ執ラレテ居ル一方
ニ於キマシテ、此ノ道路ノ必要ヲ感ジツツ、
何トカシテ早ク東京下關間ノ國道ヲヤラナ
ケレバナラヌト云フコトヲ主張サレツツ
モ、尙ホ新線ニシヨウカ、或ハ舊街道ヲ鋪
裝シテ行カウカト云フヤウナコトデ、內
務省ガマダ御意見ガ決マラナイヤウナ狀態
ニ放任セラレテ居ル、斯樣ナコトニシテ置
キマシテ一朝事ガアル場合、一朝事ガナク
テモ、東海道線山陽線ガ一時中絕シタヤウ
ナ場合ヲ考ヘマシテモ、斯樣ニシテ道路ヲ放
置シテ置ク譯ニハ參リマセヌ、ソコデ私ハ
先程モ質問致シマシタガ、斯樣ニ舊時ノ國
道ニハ沿道人家ガ櫛比致シテ居リマスカ
ラ、之ヲ改良セラレルコトモ工合惡イダラ
ウ、斯樣ニ思フ、ソコデ從來ノ道路政策ヲ
一遍再吟味セラレマシテ、一般自動車道路
ノ開設ヲ國ガ開設スルカ、或ハ國ノ補助ニ
依ツテ此ノ事業ヲ達成シテ行クヤウナ御考
ハナイモノデアルカドウカ、此ノ點ニ關シ
マシテ更ニ御伺スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/50
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051・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 洵ニ私ハ結構ナ御考ダト
思フノデアリマス、道路ノ改修ガ今日ノ財
政狀態等ノ關係カラ思フヤウニ行キマセヌ
ノハ、洵ニ遺憾ナコトト考ヘテ居リマス、
又現在ノ道路ヲ改修シテ行クヨリモ、新シ
ク拵ヘタ方ガ宜シイト云フ場合モ、無論起
ツテ來ヨウカト考ヘマス、ソレ等ノ場合ニ
於キマシテ、國ガ自ラソレヲヤルカ、或ハ
自動車專用道路ヲ之ニ相當ノ補助ヲシテヤ
ラシムルカ、是等ノコトハ篤ト考慮スベキ
問題ダト云フ御話モ承リマシタガ、何レニ
致シマシタナラバ速ニ此ノ所謂幹線道路ノ
鋪裝改修ガ出來ルカト云フ問題ニ歸著スル
ノデアリマスルガ、其ノ點ニ對シマシテハ
篤ト考慮致スコトニ致シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/51
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052・田中好
○田中委員 非常ニ結構ナ御答辯ヲ戴キマ
シタガ、從來道路ヲ餘リ構ハズニ居タノデ
スカラ、今大臣ガ御贊成下サイマシタヤウ
二、ドウシテモ道路補助ノ方ニ向ツテ今後
活動シテ貰ハナケレバナラヌ、今考慮スル
ト云フ御話デゴザイマシタガ、普通道路ノ
補助ト同ジヤウナ見地ニ於キマシテ、今後
何トカシテ此ノ事業ガ達成スルヤウナ、助
成策ヲ講ジ下サランコトヲ私ハ御願シテ置
キマシテ、內務大臣ニ對スル質問ハ是デ打
切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/52
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053・名川侃市
○名川委員長 サウ致シマスルト、長野君
カラ内務大臣竝ニ鐵道大臣ニ質問ガアルコ
トニナツテ居リマスガ、相當時間ヲ要シマ
スカ、大臣ハ午後ハ御差支ガアルサウデス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/53
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054・長野綱良
○長野委員 サウ長クハ要シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/54
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055・名川侃市
○名川委員長 サウスルトマダ山田君モ何
カアルト云フノデスガ、內務大臣ノ方ハ如
何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/55
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056・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 午後ハ稅法ガアリマスシ、
簡單ニオヤリ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/56
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057・長野綱良
○長野委員 御忙シイヤウデスカラ短刀直
入ニ御質問申上ゲマスカラ、其ノ積リデ御
答ヲ願ヒタイ、現下ノ國內ノ情勢ヲ見マス
ルト、物ヲ澤山作ツテ、需給ノ關係ヲ滑ラ
カニスルト云フコトガ、一番大切ナコトデ
アラウト考ヘルノデアリマス、所ガ現實ノ
問題トシテ生產方面ヲ考ヘテ見マスルト、
或ル物ハ非常ニ生產ガ擴充サレテ居リ、或
ル物ハ現狀維持、或ル物ハ減ツテ居ル、反
對ニ需要ノ方ハ驚ク程增加ヲ致シテ居ルノ
デアリマス、サウ云フ時代デアルカラ私ハ
色々ナ複雜ナコトヲ避ケ、無駄ヲ排シテ、
生產擴充ニ邁進シナケレバナラヌト考ヘマ
スルガ、鐵道大臣内務大臣ニ於テハドウ云
フ考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/57
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058・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 只今ノ御說ハ至極私ハ御
尤モナ御說ト拜聽致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/58
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059・松野鶴平
○松野國務大臣 私モ同樣ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/59
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060・長野綱良
○長野委員 其ノ基本ノ方針ガ決マリマス
レバ、現實ノ問題ニ付テ御質問申上ゲルノ
デアリマス、自動車法ノ第三章ノ自動車運
輸事業ノ組合ヲ作ルト云フコトデアリマス、
組合ヲ作レバ必ズ聯合會ヲ作ツテ行カナケ
レバナラヌ、一省カラ一ツノ組合ヲ作ツテ
之ヲ地方廳ヲ通シテ町村ニ送リ、町村ハ更
ニ當業者ニ之ヲヤラセルト云フ順序ニナル
ノデアリマス、一省ニ一ツノ組合或ハ一ツ
ノ會ヲ作ルト云フコトハ、左程大シタコト
デハナイ、併シ私ハ此ノ自動車法ノ此ノ組
合ヲ作ルコトガ惡イト云フ議論ヲスルノデ
ハナイ、是モ一ツノ方法デアラウト考ヘマ
ス、併シナガラ、一省ガ一ツノ組合ヲ作リ、
一ツノ會ヲ作リマスレバ、十二出來ルノデ
アリマス、一省ガ五ツ作レバ六十ノ組合又
ハ會ガ出來ル、一省ガ十ノ組合又ハ會ヲ作
リマスルト、百二十ト云フ組合或ハ會ガ出
來ルノデアリマス、ソレガ府縣ヲ通シ、町村
ニ參ツテ當業者ノ頭ニ振掛ツテ行ク、是力
ラ現實ノ問題ニナルノデアリマスガ、今日
ハ中央ニ於テ、又中央ニ關係ナシニ府縣デ
組合ヤ會ヲ澤山作ツテ居ル、ソレハ必ズ
市町村ヲ通シテ當業者ノ頭ニ振掛ツテ行ク
ノデアリマスカラ、地方ノ有志ト稱スルヤ
ウナモノハ每日々々其ノ會ヤ組合ノ仕事ニ
追ハレテ居ルノデアル、卽チ町村ニ參ツテ
見マスルト、耕地整理組合デアルトカ、農
會デアルトカ、產業組合或ハ煙草ノ耕作組
合等何十ト云フ生產ノ組合ガアル、又商業
地ニ參ツテ見マスルト、菓子組合デアルト
カ、藥種組合デアルトカ、或ハ吳服組合デ
アルトカ云フヤウナ組合ガ澤山アル、其ノ
他ニ非生產組合ト云フモノガアル、或ハ會
ト云フモノガアルノデアリマス、卽チ赤十
宇、愛國婦人會、國防婦人會デアルトカ、
等々擧ゲ來リマスレバ何百ト云フ程アツテ、
本當ノ大衆ノ手足トナツテ働イテ居ル人ノ
頭ニ、サウ云フヤウナモノガ新ニ振掛ツテ居
ルノデアリマス、是ガ私ハ今日ノ日本ノ生
產ヲ非常ニ害シテ居ルト思ヒマス、之ヲ何
トカセナケレバ如何ニ日本ノ生產ヲ擴充シ
ヨウト言ツテモ出來ルコトデハナイ、大〓
地方ノ有志デアリマスト、サウ云フモノヲ
幾ツカ一人ガ持ツテ居ル、今日ハ何ノ會ガ
アル、明日ハ何ノ會ガアルト云フコトデ、
每日々々其ノ事ニ携ツテ出テ行グノデアリ
マスカラ、自分ノ生業ニ携ハルコトガ出來
マセヌ、是デハイカヌト思フ、大體農村デ
アリマスト、一家五人ノ家內ノモノガ主人
ガ働イテ、普通ノ所デアレバ一町步ノ耕作
ヲシ居テル、商人ノ方デアレバ自分ガ活動
シテ一年一万圓位ノ商ヒヲシテ、千圓位ノ
收入ヲ得テ生活ヲシテ居ルト云フコトニナ
ルノガ普通デアリマス、所ガ斯ウ云フ仕事
ニ每日々々追ハレルモノデアルカラ、ドウ
シテモ自分ノ仕事ハ疎カニナル、ソコデ田
ヤ畑ハ荒レテ來マス、是ハ實ニ大切ナコト
デス、昨年ノヤウナ旱魃ノ時デアリマスト、
タツタ一朝水田ノ水廻リガ惡カツタ爲ニ、
遂ニ無收穫ニナツテ居ル、又商賣ヲスル者ハ
本當ニ主人ガ自ラ立ツテ商勢ヲ見ツツ商賣
ヲセナケレバ、本當ノ收益ハ擧ガルモノデ
ハナイ、所ガ斯ウ云フ色々ナ雜物ガ入ツテ
居リマスカラ、之ニ每日々々追ハレテ居ツ
テ到底生業ニ就クコトガ出來ナイ、此ノ有
樣デハ迚モ日本ノ今日ノ生產ヲ盛ニスルコ
トパ出來マイ、又政府ノ企圖シテ居ル結果
トハ正反對ナ事情ガ現ハレテ來ルノデアル
カラ、是ハドウシテモ何トカ私ハ生產團體
ト非生產團體トヲ別ニ一ツ綜合統一ヲシテ
ヤルト云フ方法ヲ立テナケレバイカヌト思
ヒマス、是カラ一ツ例ヲ擧ゲテ申上ゲマス、
今度ハ事務ノコトヲ申シマスガ、先ヅ內務
省ガ一番關係ガ深イカラ、內務省ノ書類ガ
府縣ヲ經テ澤山町村ニ參リマス、サウ致シ
マスト、町村デハ村長ナリ助役ナリ、或ヘ
兵事主任ナリト云フ人ハ、今日ハ殆ド役場
ニ居ラレマセヌ、每日何カデ外ヘ出テ居リ
やっ、サウデアリマスカラ、每日澤山來ル
所ノ文書ヲ皆突込ンデアル、サウ致シマス
ト上級官廳カラ激シイ催促ヲシテ報〓ヲ
求メテ來マス、サウナルト小學校卒業生カ、
或ハ中學校ヲ出タ落伍者ガ町村役場ニ出テ
居ツテ、サウ云フ人ガ其ノ文書ヲ自分ノ頭
デ見計ヒニ書イテ上級官廳ノ方ニ報告ヲ致
ス、ソレガ府縣ヲ經テ政府ノ方ニ集計サレ、
ソレガ單位トナツテ日本ノ總テノ產業ノ基
礎ガソコニ置カレルコトニナル、是程私ハ
危險ナコトハナイデアラウト思フ、斯ウ云
フモノヲ基礎トシテ統計ヲ取リ、ソレヲ本當
ノモノトシテ日本ノ總テノモノノ計畫ヲ立
テラレル、是程危險ナコトハナイノデアリ
マスカラ、之ヲ何トカ考ヘナケレバナラヌ、
ソレニハドウシテモ先ヅ地方ニハ內務省ガ一
番關係ガ深イノデアルカラ、內務省或ハ文部
省、厚生省、鐵道省ト云フモノニ、一ツノ連絡
機關ヲ設ケテ、其處デ地方廳ニ達スルモノ、或
ハ材料ヲ求メルヤウナモノハ一ツニ集メテ、
一筋デ之ヲ府縣ニ通シテ行ク、府縣ハ又ソ
レヲ一ツニ纏メテヤル、大體今ノ府縣ノヤ
リ方ヲ見ルト、昨年ノヤウナ旱害ニ關係ア
ルモノヲ見テモ、農務課ハ農務課、林務課
ハ林務課、耕地課ハ耕地課、學務ノ方ハ學
務ノ方ト云フ風ニ、別々ニ同ジヤウナ書類
ヲ市町村ニ通牒シテ返事ヲ取ツテ居ルノデ
アル、是デハ迚モイカヌノデアリマスカラ、
ソコニ一ツノ連絡機關ヲ設ケテ、一筋デ行
クヤウニ致シマスルト、私ハ非常ニ人件費
ノ節約モ出來レバ又紙ナドモ非常ニ節約ガ
出來ルト考ベル、サウシテ町村ニ出シマス
下、ソレガ極メテ簡單ニ返答ガ出來ルヤウ
ナ順序ニナルト考ヘマス、サウ致サナケレ
バ到底今日ノ急迫シテ居ル此ノ場合ニ於テ、
政府ノ企圖致シテ居ル生產擴充ハ到底ムツ
カシイト考ヘマスガ、其ノ點ニ付キマシテ
ハ兩大臣ハ如何ニ御考ニナツテ居ルカ、ド
ウカ御親切ナ御答辯ヲ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/60
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061・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 地方ノ狀況ニ付キマシテ
御話ヲ承ツタノデアリマスガ、大體私モ其
ノ感ヲ同ジウスルノデアリマス、地方ニ於
キマスル殊ニ町村等ニ於キマシテ各種團體
ガ澤山アリマシテ、ソレガ爲ニ却テ融合ス
ルト云フコトヨリハ生產ノ邪魔ニナルト云
フヤウナ狀況ニアルト云フ事柄モ、御話ノ
通リニ大體ハサウ思ツテ居ルノデアリマス、
ソコデ大體ノ趣意ト致シマシテハ、是等ノ
地方ニ於キマスル各種團體ハ出來ルダケ之
ヲ統合致シマシテ、サウシテ簡易化ヲ圖リ
タイト云フ方針ヲ今日堅持シテ居ルノデア
リマス、併シ是ニハ色々ナ沿革ガアリマス
ノト、又ソコニ色々ノ地方的ノ事情ガ錯雜
シテ居リマスノデ、一〓ニ之ヲソレナラバ
直グヤルカト云フコトニナリマスト、容易
ナコトデハナイト思フノデアリマスケレド
モ、內務省ト致シマシテ、一面ニ於テ地方
制度ノ改善ヲ考ヘツツ、是等ノ問題ニ觸レ
テ御趣旨ニ副フヤウナ風ニ進メテ行キタイ
ト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒ
マシテ市町村等ニ於キマスル委任事務ガ非
常ニ殖エテ來、是等ニ對シテドウスルカト
云フ事柄モ大イナル問題ニ實ハナツテ居ル
ノデアリマス、是等ニ對シマシテハ今囘ノ
稅制改正ニ依リマシテ、地方ニ活動シ得ル
財源ヲ與ヘル一面ニ於テ、地方ノ吏員ヲ一
万餘人增加致シマシテ手助ケヲサセルト云
フヤウナ方法ヲ執ツテ居リマスノデ、如何
ニモ地方ノ役所ガ國ノ事務竝ニ固有ノ事務
ノ爲ニ非常ニ繁忙ヲ極メテ居ルト云フコト
ニ對シテハ、私共モ何トカ之ヲ救濟シナケ
レバナラヌト思ツテ居ルノデアリマス、ソ
レデ只今申シマシタル通リニ、一面ニ於テ
ハ人員ヲ增加シ、一面ニ於テハ財源ヲ與ヘ
ルト云フヤウナコトモ考ヘテ來タノデアリ
マスガ、之ニ伴ヒマシテ地方ニ指令ヲ致シ
マスル中央ノ方ノ關係ニ付キマシテモ、此
ノ稅制改正ヲ機會ト致シマシテ、中央ニ委
員會ヲ設ケルコトニ致シテ居リマス、各省
ノ間ニ委員會ヲ拵ヘマシテ、特ニ國ノ委任
事務ニ關シマス命令ノ統制ヲ圖ルコトニ致
シテ居ルノデアリマス、是ハ只今御話ノ趣
旨ニ合スルコトト思ツテ居ルノデアリマス、
隨ヒマシテ中央地方ヲ通ジマシテ成ベク團
體ノ濫設ヲ防グ一面ニ於テハ、事務ノ簡捷
ヲスルト云フコトニ相當ノ努力ヲ拂ツテ居
ルノデアリマス、只今御述べニナリマシタ
現狀ニ基キマシテ、取敢ズ政府ノ執リマシ
タ處置ハ、私ガ申上ゲタ如キモノデアルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/61
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062・松野鶴平
○松野國務大臣 內務大臣カラ大體御答ニ
ナリマシタト同樣デアリマス、私モ長野君
ト同樣、實際ニ地方ニ卽シテ生活シテ居リ
マスガ、長野君ノ御指摘ニナリマシタ通リ、
各種ノ團體ガ多イ、斯ウ云フコトニ對シマ
シテハ同ジ感ヲ私ハ今日モ持ツテ居ルノデ
アリマス、同ジ生產事業ニシテモ、假ニ一
役所ノ所管、一地方官廳ノ所管カラ致シマ
シテ、左樣ナ各種ノ生產事業デサヘ分立的
ニ色々ノ團體ガアル斯ウ云フモノハ或
ハ町村デヤルトカ、農會デ統制シタラ宜
カラウト感ジテ居ルコトガ幾ラモアル、サ
ウ云フ意味ニ於キマシテ成ベク事業ノ性質
ヲ同ジクスルガ如キモノハ、自治體デアレ
バ町村デ世話ノ出來ルモノハ成ベク町村デ
ヤル、一人デ幾ツ受持ツテモ自ラ世話ノ出
來ルヤウナ人ハ、ソレヲ兼ネ行ツテ宜イモ
ノガ澤山アル、サウ云フモノハ成べク兼ネ
ルヤウニシテ行クガ宜カラウト、私ハ考ヘ
テ居ル譯デアリマス、政府ノ方針トシテハ、
ヤハリサウデスガ、サウ云フ所ニ現在其
ノ儘デハ行カナイ點ガアルコトハ、內務大
臣ガ答ヘマシタヤウナ次第デアリマスカラ、
私モ內務大臣ノ答ト同樣ナ意味ニ於キマシ
テ、其ノ後ノ問題ニ對シマシテハ十分ニ地
方ノ煩瑣ヲ避ケルヤウニ、其ノコトノ實現
スルヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/62
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063・名川侃市
○名川委員長 長野君非常ニ良イ質問デス
ガ、成ベク法案ニ關聯スル事項ニ限ルヤウ
ニシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/63
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064・長野綱良
○長野委員 只今ノ御答辯ニ依リマシテ洵
ニ滿足ニ思フノデスガ、早速之ヲ實行ニ移
シテ戴キタイト思ヒマス、法制化シテ次ノ
議會ニ何トカシテ綜合統一シタ案ヲ御提出
下サレバ洵ニ結構デアリマスガ、サウ云フ
コトヲ待テナイモノデアリマスカラ中央ハ
中央、地方ハ地方廳デ方法ヲ講ジテ、綜合
統一シテ行クト云フ段取ニシテ、次ノ議會
ニ於テ何トカ具體化シタ案ヲ御提出願ヘル
ヤウニ希望ヲ申上ゲテ私ハ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/64
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065・名川侃市
○名川委員長 山田君、簡單ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/65
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066・山田清
○山田委員 私ノハ簡單デス、地方廳ニ於
テ取締ガ統一シテ居ラナイ自動車業者ニ關
スル問題ニ付テ一點、ソレカラ運轉手ノ試
驗制度ノ簡易化、此ノ二點ニ付テ御伺致シ
やく、自動車事業ノ重要性ニ鑑ミテ、是ガ
保護助長政策ヲ執ルコトハ政府ノ方針デア
リマス、所ガ東京等ニ於テハ弱小業者ヲ窘
メナイデ、適當ニ發達サセヨウト云フノデ、
企業合同ト云フ方針ヲ執ツテ居リマス、例
ヘバ「タクシー」ニ於テハ三十臺位ヲ標準ニ
企業合同ヲ進メテ居リマス、一臺ノ車輛ヲ
名義變更スル-權利ヲ讓渡スル場合ニハ、
此ノ企業合同デナイト地方廳ハ許可ヲシナ
イ、是ハヤハリ弱小業者ノ權利ヲ保護シテ、
資本家ニ全部壟斷サセナイ方針ヲ大體執ツ
テ居ルノデス、是ハ大體國ノ方針ガサウ云
フコトニナツテ居ルヤウデアリマス、所ガ
大阪ノ方面デハ大キナ資本デアル所謂大阪
交通自動車會社ト云フヤウナ、千八百臺バ
カリ持ツテ居ル會社デナイト、名義變更ノ
認可ヲ許サヌ、斯ウ云フ實狀ガアルノデア
リマシテ、是ハ地方廳ニ於ケル方針ガ一貫
シテ居ラナイ、斯ウ云フ取締ハ宜クナイデ
ハナイカ、之ニ對シテ內務大臣ノ御意見ヲ
伺ヒタイノデアリマス、要スルニ一貫シタ
方針ニシテ、出來ルダケ全國箇々別々デナ
イヤウナ方針ヲ執ルコトガ本當デアリマス、
所ガ所ニ依ツテ非常ニ違フ、資本家ニノミ
偏重シテ、弱小業者ヲ窘メ付ケツツアルト
云フコトデハ宜クナイデハナイカ、是ガ一
點デアリマス、第二點ハ國防上カラ見テモ、
產業上カラ見テモ、自動車ノ運轉手ガ第一
線ニ立ツモノデアリマス、此ノ運轉手ノ試
驗ガ日本デハ餘リ喧マシ過ギル、而モ運轉
手ノ數ハ日本ガ一番少イ、自動車ノ車輛數
モ一番少イ、今生產擴充計畫ヲ立テ、更之
國防ノ土ニ於テ、作戰用兵ノ上ニ於テモ、
運轉手ハ自動車ノ車輛ノ確保ト共ニ、之ヲ
澤山養成シナケレバナラヌガ、從來ノ運轉手
試驗ハ實際ノ運用ニ餘リ必要ナラザル
ナラザルト言フト語弊ガアルカモ知レマ。セ
ヌガ、サウ云フ方面ニ少シ力ヲ入レ過ギテ
居ル、運轉技術ニ重點ヲ置クノハ宜イノデ
アルガ、サウ云フモノト竝行シテ、學問ノ
餘リナイ者ニ學問的ノ試驗ヲ擴充シ過ギテ
居ルノデハナイカ、之ヲモウ少シ緩和シテ、
澤山ノ運轉手ヲ造ル方ガ、現在ノ國情ニ照
シテ必要デハナイカト思フ、之ニ付テノ御
所見ヲ承リタイ、此ノ二點デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/66
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067・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 運轉手ノ方ノコトデアリ
マスガ、ソレハ御尤モト思フノデアリマス、
現在運轉手ガ多ク應召サレマシタリ、或人
轉職シタリスル場合ガ多クアルノノアアリマ
ス、ドウシテモ澤山ノ運轉手ヲ養ツテ行ク
必要ガアリマスノデ、將來ソレハ簡易化ス
ル、斯ウ云フ方針ヲ執ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/67
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068・鈴木英雄
○鈴木政府委員 山田サンノ御質問サレタ
ノハ、主ニ「タクシー」ノ統制ノ問題ダト思ヒ
マスガ、山田サンノ仰シヤル通リ、東京ノ
「タクシー」ハ資本統制ト企業合同ノ二ツ
デヤツテ居リマス、大阪ハ〓シテ資本統制
デヤツテ居ル、名古屋ハ組合デヤツテ居ル、
斯ウ云フヤウニ都市ニ依ツテ統制方針ガ違
ツテ居ルコトハ面白クナイカラ、統一シロ
ト云フ御話ダト思ヒマス、ソレハ各都市ニ
於キマスル從來ノ行懸リヤ、色々ノ事情ガ
ゴザイマスノデ、大體ニ於テハ地方長官ノ
方ニ委セテ、各都市ノ沿革ニ相應シイヤウ
ニサセテ行クコトガ、業者ノ爲ニ非常ニ宜
イト思フノデアリマス、唯ソレニ對シテ弊
害ガ見受ケラレルヤウデゴザイマシタラ、
私ノ方モ地方廳ト能ク相談シマシテ、ソレ
ヲ是正スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/68
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069・山田清
○山田委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/69
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070・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ此ノ際金華山軌道
株式會社及朝倉軌道株式會社所屬軌道ノ經
營廢止ニ對スル補償ノ爲公債發行ニ關スル
法律案ニ付テハ大體質問ガ濟ミマシタカ
ラ、質問ヲ打切ツテ、討論ニ移リタイト思
ヒマス、御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/70
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071・名川侃市
○名川委員長 御異議アリマセヌカラ、直
チニ金華山軌道株式會社及朝倉軌道株式會
社所屬軌道ノ經營廢止ニ對スル補償ノ爲公
債發行ニ關スル法律案ヲ議題トシテ討論ニ
移リマス、討論ハ通告順ニ依ツテ之ヲ許シ
マス-山田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/71
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072・山田清
○山田委員 只今討論ニ入リマシタル此ノ
議案ハ、政府ノ說明ヲ私共拜聽致シマシテ、
孰レモ必要ナル議案デアリマスカラ、民政
黨ヲ代表シテ本案ニ贊成致スモノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/72
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073・名川侃市
○名川委員長 田中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/73
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074・田中好
○田中委員 私ハ立憲政友會ヲ代表シマシ
テ、本案ニ贊成ノ意ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/74
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075・名川侃市
○名川委員長 小平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/75
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076・小平重吉
○小平委員 私モ立憲政友會ヲ代表致シマ
シテ本案ニ贊成致シマス、唯私ハ此ノ機會
ニ一言申上ゲテ置キタイト思フノデスガ、
此ノ金華山鐵道ニセヨ、朝倉鐵道ニセヨ、
地方ニ對シマシテハ、長イ間產業上相當貢獻
ガアツタ交通機關ト考へテ居ルノデアリマ
ス、此ノ地方鐵道ノ賠償ニ當リマシテハ、
業者ノ現在マデノ功績ト云フコトニ付キマ
シテ考ヘテ貰ヘナイト云フ聲ガ相當アルヤ
ウデアリマスカラ、今囘ノ賠償ニ付キマシ
テモ、相當其ノ點ハ考慮ニ入レラレマシテ、
圓滿ニ會社ノ方ノ意向モ相當入レテ賠償サ
レンコトヲ希望致シマシテ、贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/76
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077・名川侃市
○名川委員長 淺沼君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/77
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078・淺沼稻次郎
○淺沼委員 私ハ社會大衆黨ヲ代表シテ本
案ニ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/78
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079・名川侃市
○名川委員長 討論ハ終結致シマシタ、是
ヨリ採決ヲ致シマス、原案ニ贊成ノ諸君ノ
起立ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/79
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080・名川侃市
○名川委員長 起立總員、本案ハ原案通リ
ニ可決致シマシタ、是ニテ散會致シマス
午後零時四十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00719400312/80
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