1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年二月二十七日（火曜日）午後一時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 櫻井兵五郎君
理事 澤田利吉君 理事 中井川浩君
理事 松尾三藏君 理事 篠原義政君
理事 小山田義孝君 理事 川俣清音君
山本厚三君 手代木隆吉君
岡野龍一君 内藤正剛君
小柳牧衞君 森下國雄君
匹田鋭吉君 井阪豐光君
木暮武太夫君 鶴惣市君
原口初太郎君 東條貞君
依光好秋君 松本治一郎君
長谷長次君 坂本宗太郎君
岩瀬亮君
二月二十六日委員松尾孝之君辭任に付其の補闕として森田福市君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
商工參與官 喜多壯一郎君
商工省鑛産局長 小金義照君
商工書記官 山本茂君
商工書記官 椎名悦三郎君
本日の會議に上りたる議案左如し
鑛業法中改正律律案（政府提出）
砂鑛法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/0
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001・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、直
チニ質疑ニ入リマス、質疑ハ通〓順ヲ以テ
之ヲ許シマス-山本厚三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/1
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002・山本厚三
○山本委員 私ハ玆ニ提案サレタ鑛業法中
改正法律案ニ付キマシテ質疑致シタイコト
ガ各方面ニ付テアリマスガ、主トシテ第三
十三條ノ二ヲ削除スルコト、卽チ多年行ハ
レテ來タ試掘權優先權廢止ノ問題ニ付テ伺
ヒタイト思ヒマス、之ニ付キマシテハ本會
議ニ於テ大體ノ御說明ガアリ、又質問應答
ガ相當詳細ニ行ハレテ居リマスカラ、大體
政府ノ意ノアル所ハ示サレテ居ルノデアリ
マスガ、ドウモ當時ノ政府委員ノ御答辯ガ、
極ク單調ナ皮相ノ御答辯デアリマシテ、ド
ウシテモ了解スルコトガ出來ナカツタノデ
アリマスカラ、尙ホ突キ進ンデ御尋ヲ致ス
ノデアリマス、其ノ第一ニ伺ヒタイコトハ、
改正案中ノ最モ主ナルモノト思ハレル此ノ
試掘制度ノ改正ノ本當ノ御趣意ハ何處ニア
ルノカ、何ガ目的デ改正ヲナサレタノカ、
之ヲ端的ニ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/2
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003・喜多壯一郎
○喜多政府委員 他ノ政府委員カラ答辯致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/3
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004・小金義照
○小金政府委員 鑛業法第三十三條ノ二ノ
削除、卽チ試掘權ガ滿了シタ後十日以內ニ
出願ヲスレバ其ノ人ニ優先權ヲ認メルト云
フ、此ノ趣旨ノ條文ヲ削除致シマシタ趣旨、
卽チ試掘權制度ニ付テ改正ヲ行フ趣旨ニ付
テノ御質問デアリマスガ、是ハ試掘權其ノ
モノノ本質ニ顧ミマシテ、現在ノヤウナ制
度デ置クコトハ、試掘權カラ大分離レタ內
容ニナリ、又離レタ取扱ニナツテ居ル、斯
ウ云フ實情ヲ矯正スル意味デアリマス、御
承知ノ通リ試掘權ハ、本來ノ鑛業權デアル
所ノ採掘權ヲ設定スル爲ノ準備行爲ヲ內容
トスル權利デアリマス、隨ヒマシテ此ノ試
掘權制度ヲ認メテ居ル如何ナル立法ニ付テ
見マシテモ、大體ニ於テ一年トカ一一年ト云
フヤウニ期間ガ限定サレテ居リマス、試掘
ニ依ツテ、鑛業ノ價値アリヤ否ヤ、卽チ採
掘權ヲ設定スル價値アリヤ否ヤヲ試ミルト
云フノガ、權利ノ內容デアリマスノデ、此
ノ鑛業法ノ建前カラ觀察致シマシテモ、試
掘權ハ其ノ鑛區稅ガ安イトカ、或ハ其ノ權
利ノ設定ニ付テ手續ガ簡易ニシテアルト云
フヤウナコトニ相成ツテ居リマス、其ノ代
リ擔保權ノ內容ニナラナイト云フヤウナ制
限モアリマス、斯ウ云フヤウナ現行法ノ建
前カラ致シマシテモ、試掘權ハ元々一定ノ
期間內ニ試掘ヲ爲サシメルト云フ建前ニナ
ツテ居ルノデアリマス、此ノ鑛業法ガ明治
三十八年ニ法律第四十五號トシテ公布セラ
V、實施セラレダ當時ニ於キマシテハ、試
掘權ハ明瞭ニ二年デ打切ラレタノデアリマ
ス、其ノ後法律ノ改正ニ依リマシテ、第三
十三條ノ二ガ加ツテ、二年間ノ期間ノ滿了
後十日以内ニ同種ノ鑛物ニ付テ更ニ鑛業ノ
出願ヲ爲ス時ハ、舊試掘鑛區ニ係ル部分ニ
付テハ他ノ出願人ニ對シテ優先權ヲ有スト
云フ風ニ、第三十三條本來ノ先願主義ニ重
大ナル變革ヲ加ヘマシテ、試掘權保護ノ立
場カラ、相當行キ過ギタト言ハレルヤウナ
現象ガ、此ノ爲ニ隨分現ハレテ居ルノデア
リマス、サウ云フヤウナ現狀ニアリマスノデ、
此ノ第三十三條ノ二ノ取扱ニ付キマシテ
ハ、隨分前カラ其ノ存否ニ付テ〓究ガセラ
レ、議論ガ行ハレタノデアリマス、ソレデ此
ノ改正法律案ニ於キマシテモ、鑛業法改正
調査委員會ニ於テ十分ナ御審議ヲ經タ結
果商工大臣ニ對シテ、第三十三條ノ二ハ
削除シテ、試掘權本來ノ立場ニ歸ツテ、試
掘權ハ一定ノ期限デ打切ルノガ然ルベキデ
アル斯ウ云フ趣旨ノ御答申ガアツタノデ
アリマス、ソコデ此ノ試掘權制度ヲ改メマ
シテ、試掘權ハ一囘シカ許サレナイト云フ
コトニナリマスルト、兎ニ角此ノ試掘權ヲ
設定セラレタ者ハ、其ノ期間內ニ何トカシ
テ試掘ヲ行ツテ、採掘權ヲ設定スル價
値アリヤ否ヤヲ判斷シナケレバナラナイ、
勢ヒ其ノ方面カラ試掘ヲ急グ、卽チ日本ノ
國カラ見マスルト、早ク試掘セシムレバ採
掘權ヲ設定スルヤ否ヤヲ判斷シ、國全體ノ
鑛物ノ大體ヲ早ク知ルコトガ出來ル、元來
試掘權ノヤウナモノハ權利デハアリマスガ、
色々ノ制限ガアリマシテ、擔保ニ供スルコ
トガ出來ナイノデ、寧ロ是ハ單純ナル物權
的ナ權利ト見ルヨリモ、其ノ與ヘラレタル
期間內ニ於テ採掘或ハ試掘ヲ實際ニ行フ義
務ヲ伴フモノデアルト云フ風ニ見ルノガ、
寧ロ本來ノ試掘權ノ見方デアリマス、卽チ
試掘權ハ權利デアルト同時ニ、サウ云フ風
ニ義務付ケラレタ內容ヲモ持ツテ居ルト云
フ議論ガ相當行ハレテ居リマスガ、其ノ意
味カラ改正ヲ致サントスルモノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/4
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005・山本厚三
○山本委員 此ノ間御聽シタ通リノコトデ
別ニ變ツタコトハアリマセヌガ、唯一ツ鑛
業法改正調査委員會ニ付議シタ所ガ、斯ウ
云フ答申ガアツタト云フコトデアリマス、
ソレハドウ云フ人物ガ其ノ委員ニナラレタ
ノカ分リマセヌカラ批判ハ出來ヌガ、ソレ
ハドウモ官廳トシテハ順序ヲオ履ミニナツ
タト云フダケデ、實際ノ事情ト合ハナイ御
改正ノヤウニ言ハレテ居リマス、是ハ私一
人ノ意見ヲ申上ゲルノデナク、非常ニ世間
ニ反對ガアル、表面ノ理由ハ、本制度本來
ノ趣旨ニ戾スノデアルト云フコトデ、是ハ
御尤モデアリマス、其ノ點ハ能ク分リマス
ガ、同時ニ時局ニ直面シテ增產獎勵ノ目的
デアリ、又一方鑛業奬勵ノ目的デアリ、生
產擴充促進ノ目的デアル、斯ウ云フ風ニモ
併セテ御考ニナツテ居ルノデアリマセウカ、
此ノ點モ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/5
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006・小金義照
○小金政府委員 此ノ改正ノ結果、鑛物ノ
生產擴充ノ促進ニモ資スル所ガ相當アルト
云フ風ニ考ヘテ居リマス、但シソレハ此ノ
試掘權制度ノ改正ノミニ依ツテ增產ヲ期待
スルモノデハアリマセヌガ、サウ云フ趣旨
モ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/6
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007・山本厚三
○山本委員 趣旨モ考ヘテ居ルト仰シヤル
ガ、增產ノ目的ガ改正ニ依ツテドウシテ達
セラレルカ、二箇年ノモノヲ四箇年ニ殖ヤ
シテ、四箇年內ニ必ズヤラナケレバナラヌ
ト云フガ、先願權デ爭ツテ賣買シテ居ルノ
ガ多イノデアリマスガ、ソレハ別ト致シマ
シテ、アノ高イ稅金ヲ拂ツテ試掘權ヲ獲得
シタ者ガ、唯權利ノ上ニ眠ツテ、採掘ヲシ
ナイト云フコトハ、或ハアルカモ知レマセ
ヌガ先ヅ少イ、平素デアリマスルト、ドウ
モ色々ナ關係デ採掘スルコトガ出來ヌモノ
ダカラ、引合ハヌカラヤラヌノデアリマス
ガ、今日デアリマスト、相當ノ準備ガ整ヘ
バ採掘ヲスル方ガ非常ニ儲カルノデアリマ
ス、儲カラヌ山ハ別デアリマスガ、儲カル
山ガ澤山アルニ拘ラズ採掘シナイ、是ハ唯
眠ツテ居ツテシナイノミデナク、元來利益
ノ爲ニ働イテ居ルノデアリマスカラ、其ノ
利益ガアルノニ躊躇シテ遲々トシテ居ルト
云フコトハ無イ筈デアリマス、ソレデアリ
マスカラ、之ヲ御改正ニナツタカラ、急ニ
權利ガナクナルカラ大騷ギヲシテ採掘ヲス
ル、今マデハ權利ガ繼續出來ルカラ儲カル
コトモヤラナイデ、戰爭ノ濟ムマデ待ツテ
安閑トシテ居ツタノダ、斯ウ云フ風ニ御覽
ニナルト、サウ云フ議論ニナルト思ヒマ
ス、事實ハ吾々以上ニ御調ニナツテ居リマ
セウガ、實際ニ於テ出來ルモノナラヤリタ
イ、ソレガ出來ナイカラヤラナイト云フノ
ガ實情ノヤウニ私ハ思ヒマスガ、實際今日
ノ我國ノ各方面ノ鑛業ガ採掘手續ヲシナイ
デ放ツテ置クノガ多イカラ、斯ウ云フコト
ヲオヤリニナルト云フ御考デアリマスルカ、
其ノ邊ハドウ云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/7
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008・小金義照
○小金政府委員 鑛山ノ採掘ニ付キマシテ、
現在採掘ヲシテ鑛物ヲ出セバ儲カルカラ誰
シモヤリタイ、斯ウ云フ風ナ部分モ相當ア
ルト思ヒマス、併シナガラ今日試掘權ヲ設
定シテ居ツテ鑛山ノ採掘ヲシナイ所ノ相當
大キナ原因トシテハ、儲カル儲カラヌト云
フヨリモ、計畫ガ立タナイト云フコトガ非
常ニ大キイヤウニ私共ハ見テ居リマス、ソレ
ハ試掘權ノ願出ノ數ト採掘權ノ願出ノ數トガ
餘リニ開キガ大キ過ル、其ノ採掘ヲ爲サナ
イ理由ハ、人ノ不足トカ資材ノ不足トカ云
フヤウナ色々ナ點モアリマセウガ、其ノ根本
ニ遡ツテ、鑛山ノ開發ノ計畫ガ立タナイト云
フコトガ非常ニ多イデアリマス、ソレハナ
ゼカト申シマスルト、試掘ガ十分先ニ行ハ
レナイ爲ニ、ドノ程度ノ開發計畫ヲ立テテ
宜シイノカ、ソレニ非常ナ難點ガアルヤウニ
私共ハ考ヘテ居リマス、實ハ鑛山ヲ本格的
ニ開發シナイ理由トシテハ色々擧ゲラレテ
居リマス、又私共モ其ノ個々ノ山ニ付テ考
ヘマスト、色々ナ原因ナリ理由ガアリマス
ケレドモ、吾々ガ一番遺憾ニ思ツテ居リマ
スコトハ、試掘ヲ十分ヤラナイ、卽チ探鑛
ガ行ハレナイト云フコトニアルヤウニ考ヘ
マス、ソコデ成ベク早ク試掘ヲシテ鑛物ノ
存在竝ニ其ノ保存狀態、鑛量等ヲ大體ノ見
當ヲ付ケテ、日本國家全體トシテ計畫性アル
鑛山ノ開發ヲ爲シテ行カナケレバナラヌ、
斯ウ云フヤウナ立場カラモ、之ニ依ツテ試
掘ガ促進サレルナラバ、非常ニ鑛山開發上
資スル所ガアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/8
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009・山本厚三
○山本委員 出願人ハ非常ナ數デアリマス
ガ、此ノ中カラ試掘權ヲ得タ者、是モ相當
ノ多イ數デアリマス、其ノ者ガ此ノ改正ニ
依ツテ試掘ヲ促進スル、此ノ改正ガナイト
云フト、試掘ヲ怠ツテ居ル、卽チ今度ハ四
箇年ニ限ラレテシマツタカラ、否デモ應デ
モ試掘ヲ促進シテヤルカラ、採掘ニ近ヅイテ
來ル、卽チ增產ノ一端ニナルト云フ御說明
ノヤウデアリマスガ、只今改正ナサラナク
テモ、是ハ中々面倒ナ鑛物モ澤山アリマシ
テ、民間ノ微力ナ者デハ試掘ヲ完全ニヤル
コトハ事實甚ダ至難デアル、是ハ大キナ資
產家バカリニヤラセレバヤリマス、併シ是
ハ御承知ノ通リ斯ウ云フ者コソ有望ナ鑛區
ハ皆買收シテシマツテ、二十年モ三十年モ
四十年モ持ツテ來タノデス、政府ニ於テ之
ヲ御改正ニナラナクテモ、十分地質調査ナ
リ何ナリ大變ナ設備ヲ御持チニナツテ居ル
カラオヤリニナツテ、宜シイト云フ所ハ採
掘ヲ御命ジニナレバ、採掘權ノ出願ヲサセ
得ルノデアリマスカラ、今別ニ試掘權ノ期
限ヲ縮メナクテモ、今マデノヤウナノンベ
ンダラリニシテ置イテモ、良イ者ハ出來
ル、又之ヲオヤリニナツタ所デ微力ナ者ハ
出來ハシナイ、吾々民間ノサウ云フ方ノ話
バカリヲ聞イテ居ル者カラ感ジヲ申上ゲマ
スレバ、實際ハ手モ足ラヌデセウケレド
モ、指導シ手引ヲスル點ガ行屆カヌ所ガア
ルダラウト思ヒマス、是ハ仕方ガアリマセ
又、今日ノヤウナ何層倍ニナツテ居ル所デ
ハ完全ニハ出來マスマイガ、事實ハサウデ
アリマス、此ノ不平ハ非常ニアルノデアリ
どう、ソレヲ或ル程度オヤリニナレバ、民
間デヤルヨリ能ク分ルノデアリマスカラ、
經費モ大分今度ハ出來マシタシ、探鑛ヲオ
ヤリニナツテ、オ前ノ所ハナゼヤツテ居ラ
ヌカ、早ク採掘シタラドウダ、斯ウ云フ風
ニ採掘ヲ促進スルヤウナ方針ヲ御執リニナ
レバ、之ヲオヤリニナラヌデモ出來ルノデ
アリマス、所ガ實際問題ヲ見ルト、サウ促
進ヲナサラナイデ、一方デハ何トカ採掘シ
タイト思ツテ夜ヲ日ニ繼イデ金ヲ出シ計畫
ヲ立テテ、企畫院トカアナタノ方ヘ御願ヲ
シテモ中々採掘ノ運ビニ至ラヌモノガ澤山
アリマス、是ハ何モアナタ方ノ方ガ非常ニ
惰ケテ居ルト云フノデハアリマセヌヨ、晝
夜兼行デヤツテ居ラレルコトハ認メテ居リ
マスガ、事實ハサウデアリマス、サウ云フ
モノヲ手ヲ引イテヤラズ、困ツテ居ル者ハ
澤山アル、又金ヲ出ス人モ澤山アルガ、ド
ウモ商工省ノ調ト企畫院ノ計畫ガ立タヌカ
ラドウシタラ宜イカト云フモノガ澤山ア
ル、併シソレニ付テハアナタ方ノ方ノ調ト
當業者ノ調トニ翻齬シタモノガアルカラ、
違ツタモノニ採掘サセルコトハ出來マセ
又、此ノ點ハ事理ヲ明ニシナケレバナリマ
セヌガ、是ガ非常ニ行屆イテ居ラヌト思
フ、經費ガ要ルモノナラバモツト御要求ニ
ナツタラドウカ、前議會デ御要求ニナツタ
アンナ金額デトテモ調査ガ出來ルモノデハ
アリマセヌ、今日千万ヤ五百万位ノモノハ
紙屑ノヤウナ世ノ中デアルカラ-是ハ餘
談デハアルガ、私ハ豫算總會デモ石油問題
デ大臣ニ、紙ヲ發行スルノデアルカラ一年
ニ六百三十万位デナク、ニ其ノ十倍ノ六千万
圓位ノ金ヲ出シテ石油ノ採鑛ヲオヤリニナ
レバ、何處カニ當ルダラウト云フコトヲ相
當ナ人ガ言ツテ居ルガト云フコトヲ申上ゲ
タ、一般鑛物ノ採鑛ニ付テモモウ少シヤレ
バ促進スルト思フ、ソレヲ此ノ儘ニシテ御
置キニナツテ、虎ノ子ノヤウニシテ居ル試
掘權ヲ四年デ打切ツテシマフト云フコト
ハ、ドウモソコニ齟齬シタ點ガアリハシナ
イカト思フ、ソレカラ先日ノ政務次官ノ御
答辯、卽チアナタ方ノ方ノ御答辯ニ依ルト、
此ノ改正案ハ眠ツテ居ル者ニハ少シ困ルカ
モ知レヌケレドモ、本當ニ採掘、採鑛ヲ爲
ス者ニハ差支ナイ話デアル、斯ウ仰シヤツ
タノデアルガ、本當ニ採掘ヲスル者デモ、
是ハ中々困ル問題ナノデス、本當ニ採掘ヲ
スル者ト云フノハドフ云フモノヲ御覽ニナ
ルカモ知レマセヌケレドモ、サウ云フ者ハナ
イノデス、初メハ變ナ權利ノヤウナ先願權ヲ
買ツテ、自分デ金ヲ掛ケテ實ハ試掘ミタイナ
コトヲヤル、ソコデ宜イト見テ本當ニ試掘ニ
掛ル、初メハヤハリ空デ買フノデアツテ、相當
ナ金ヲ掛ケテ色々苦心慘憺シテ、是ハ確カダ
ト云フコトデ採掘權ヲ得ル-サウデナク
山師的ニヤル人モ澤山アリマスケレドモ、
本當ニ採鑛ヲシテ採掘ニ掛ルト云フノデア
リマシテ、初メカラ採掘ヲヤツテ見ヨウト
云フノハ餘程限ラレタ僅カナモノデアリマ
ス、サウ云フ者ニハ迷惑ハナイカモ知レナ
イガ、大體鑛山ノ發見ト云フコトヲ餘程御
奬勵ニナラヌト增產ナドハ出來マセヌ、鑛
山發見ノコトナドハ無論御承知デアリマセ
ウガ、大體ニ於テ生命懸ケデス、殊ニ樺太、
北海道邊リデハ熊ノ害ガアリ、雪害モアリ、
南方へ行ケバ毒蛇ノ害ト云フヤウナ非常ナ危
險ヲ冒シテ、何ノ爲ニサウ云フコトヲスル
ノカト言ヘバ、小サキハ一万、大キイノハ
五十万、百万ヲ夢見テ居ルノデアツテ、國
家ノ爲ニヤツテ居ル人ハ少イ、所謂一攫千
金ノ爲ニヤツテ居ル、危險ヲ冒シテ居ル、
サウ云フモノガ集ツテ石コロヲ持ツテ來タ
モノヲ都會地ニ住ンデ居ル山師ガ見テ、ソ
レヲ資本家へ持ツテ行ツテ賣付ケルト云フ
順序ハ御承知ノ通リデアル、所ガ斯ウ云フ
批評ヲスレバ少シ面白クナイ山師ノヤウナ
人所謂買物屋ト言ハレテ居ル人ガ皆鑛
石ヲ發見シテ居ルノデアツテ、商工省御自
身デ御發見ニナツタモノハ主ナ所ダケデア
ル、或ル地方ニ於テハ水銀、「ニッケル」ハ絕
對ニナイ、「クローム」ナドハ幾ラ骨ヲ折ツ
テモ、北海道デ一番大キクヤツテ居ル者デ
モ、命懸ケデヤツテ居ツタノガ戰爭デ漸ク
芽ヲ吹イタ位ノモノデ、其ノ間ノ苦心ハ非
常ナモノデアル、何デモ、試掘權ヲ握ツテ
眠ツテ居ルモノハイケナイト言ヒ、表面ハ
睡眠鑛山ヲ征伐スルノデハナイト言フケレ
ドモ、事實ハサウナル、私共ノ見ル所デハ、
石炭ノ新礦區ヲ發見スルノハ、政府ノ力デ
ハナク、サウ云フ者デアル、深山幽谷、五千
尺六千尺ノ山奥ニ入ツテ、熊ニ食ハレテ死
ンダ者モ相當アル、其ノ結果ガ今日ノ時勢
ニ打突カツテ居ルノデアリマスカラ、其ノ
苦勞ヲ認メテ、試掘權モサウ一〓ニ法律デ
御取締ニナルノハドウカト思フ、此ノ點ハ
モウ御認ニナツテ居ルト思ヒマスカラ、御
返事ハ求メマセヌ
ソコデ試掘權者ガ採掘ニ至ラザル、若クハ
採掘ガ遲延スル理由ヲ申述ベテ御考ヲ伺ヒ
タイト思フ、私ノ見ル所デハ、色々アリマ
スガ、其ノ一ハ調査ガ中々進行致サナイコト
デアル、ソレハ簡單ニ仰シヤルガ、事實ヤツ
テ御覽ニナルト分ル、此ノ位困難ナモノハ殆
ドアリマセヌ、第一道路モ何モナイ深山幽
谷デアルカラ、是カラシテ、第一至難デア
ル、探鑛シロ、探鑛シロト仰シヤツタ所デ
石炭ノ露頭ミタイナ所ハ簡單デアルガ、「ボ
ーリング」ナドハ絕對ニ個人デ出來ルモノ
デハアリマセヌ、今ハ出來ルガ、平素ハ出
來マセヌ、政府ノ御助ケモ前申ス通リデ、
思フヤウニハヤツテ下サラヌ、是等ノ爲ニ
採掘計畫ハ容易ニ立ツモノデハナイ、是ガ
一番根本ノ遲延スル理由デアラウト思ヒマ
ス、其ノ第二ハ交通ノ關係デアリマス、四
年間ト仰シヤルケレドモ、今マデ僅カノ粗
末ナ道路シカナイ所ニ今度道ガ出來、ソレ
ガ縣道ニナリ「トラック」ガ通リ、ソレデ漸ク
何トカナルノデスガ、ソレダケデハ運搬ス
ルコトハ出來ヌカラ、ドウシテモ汽車ガ必
要デアリマス、所ガ汽車ノ出來ヌノニ採掘
ニ掛ツタ所デ何モ出來マセヌ、小鑛業家ノ
コトハ御覽ニナレバ分ルガ、此ノ交通ノ便
ガナケレバ採掘ハ絕對ニ出來ルモノデハア
リマセヌ、所ガ今ハナイケレドモ一年經テ
バ、或ハ二年、或ハ四年經テバ必ズ鐵道ガ
附近マデ來ル、其處マデ「トラック」道路ヲ作
ルト云フ計畫ニナツテ居ルモノヲ、ソレガ
ナイ內ニ採掘ニ掛ツタ所デ採算ハ合ハナイ
カラヤル人ハアリマセヌ、此ノ交通ノ便ガ
今ハナイガ、近イ將來出來ルカラト云フノ
デ見送ツテ居ルノデアツテ、唯眠ツテ居ル
ノデハナイ、サウ云フ人モ澤山アリマス、
第三ニハ鑛物ノ需給關係ヲ御考ニナラナケ
レバ駄目デス、今日日本各地デ實ニ驚クベ
キ程ノ鑛石ガ各所ニ發見サレテ居ルガ、是
ハ殆ド滿洲事變以來少シ色ガ付イテ來タ、
此ノ支那事變ガナカツタラ、鑛山バカリカ、
石炭ニシタ所デ、ツイ此ノ支那事變前マデ
ハ、死ンダ磯村君ノ如キハ、年中石炭ノ運
賃ヲ低減シロト云フ議論ヲ社會デモ議會デ
モヤツテ居ツタガ、ソレデナケレバ立行カ
ヌト云フノデ、炭鑛會社ハ丸潰レノヤウナ
恰好デアツタ、ソレガ今度斯ウ云フヤウニ
ナツテ利益ヲ匿スノニ困ツテ居リマス、是
ハ何カラ來タカト云フト、需給關係カラデ
アル、アア云フ日本一、世界一ト云フヤウ
ナ炭鑛デモサウデアルカラ、普通ノ中以下
ノ微力ナル鑛業者ニ至ツテハ、需給關係ガ
ナカツタラヤル人ハアリマセヌ、ソレデハ
サウ云フモノガドン〓〓權利ヲ取ツテ何處
ニ移ルカト云フト、抽籤デヤルト云フ御話
デアルガ、何處へ行クカ分ラヌ、今マデサ
ンザン苦勞シテ持ツテ居ツタガ、需給關係
デヤラズニ居ツタモノヲ取上ゲテ、ソレヲ
何モ關係ノナイ者ヘヤツテシマヒ、新シク
出直セト云フコトデハ、ドレ程個人ニハ迷
惑デアリ、國家ノ損失デアルカ知レマセ
又、昭和十年以前ノコトヲ能ク御考ヘニ
ナルト、需給關係デナケレバ採掘ガ出來ナ
イ、幾ラ御奬勵ニナツテモ-又御奬勵
モ其ノ時ハシナカツタ、第四ノ關係ハ資
金デアリマス、資金ガ一万二万ノモノナラ
誰デモ出來マスガ、百万二百万トナルト
中々出來マセヌ、相當ノ設備ガ出來、炭
坑ガ出來テ信用ガ付カナイト、銀行デモ金
ハ貸サナイ、此ノ資金關係ヲヤツテ居ル內
ニモ二年ヤ三年ハ經ツ、資金ナシニ採掘ニ
ハ絕對ニ掛レマセヌ、道路モ付ケナケレバ
ナラヌ、ドンナ小サイ山デモ今日四五十万
ノ金ハ出サナケレバナリマセヌ、此メ爲ニ
遲レテ三年モ經ツテシマフト、其ノ時分ニ
資金ハ出來掛ツタガ、モウ仕方ガナイ、斯ウ
云フコトガアツテ不幸ヲ見ルコトガ非常ニ
多イノデス、第五ニハ官廳ノ手續遷延ノ爲
ニ遲延スル、是ハ先程申シマシタ通リ非常
ニ多イノデス、之ニ付テハオ氣付デアリマ
セウガ、各地方ノ監督局長ノ交迭ノ頻繁
タルヤ實ニ甚シイノデス、局長ノ方ハ行政
官デスカラ宜イトシテ、部長ト云フカ、技
術家ノ交迭ガ頻繁ナノニハ地方デ弱ツテ居
ル、方々御巡視下サツテ、其ノ地方ノ事ガ
大體頭ニ入ツタカト思フ時分ニ、マルデ關
係ノナイ地方ニ廻ツテシマフ、本省ニオ出
デニナレバ結構デスガ、サウデナイ、サウ
シテ違フ人ガ來ルト又方々ヲ巡ツテ貰ハヌ
ト呑込ミガ付カヌ、其ノ內ニ今度ハ局長ガ
迭ツテ來ルト云フヤウニナルモノデスカラ、
小サナ者ハ弱ツテ居リマス、大キナ者ハ手
蔓ガアリマスカラ弱リマセヌ、是モ試掘ニ
至ラザル一ツノ大キナ理由デアリマス、第
六ハ、是ハモウ私共餘リ感服シナイモノデ
アリマス、卽チ單ナル權利デ賣却シテ利益
ヲ得ヨウト云フノデス、卽チ採掘ノ資格ノ
ナイ者、若クハ意思ノナイ者デアリマスガ、
是トテモ相當熱心ニヤツテ居ル者ヲ四年デ
取上ゲテシマフト云フコトハ、今マデ掛ケ
タ金ガㄱゼロ」ニナルカラ氣ノ毒デアルケレド
モ、是ハ少シク感服シナイ點モアリマス、是
トテモ試掘權ハ擔保ニ出來マセヌガ、事實
ハ取ツテ居ル、又見返リトシテ隨分借金ヲ
シテ探鑛シテ來タ者ガ、四年間ニ間ニ合ハ
ナイデ只デ政府ニ取ラレテシマツタラドウ
スルカ、是ハ非常ナ迷惑ヲ受ケテ破產シナ
ケソバナラヌ、併シ同情スルト云フダケデ
理窟ハ少イノデアリマス、マダアリマスガ、
主ナル點ヲ申上ゲマスト、唯採掘ヲシナイ
デ眠ツテ居ツタトハ言ヘナイ者モアリマス、
是等ノ點ニ付テ御異存ガアリマセウカ、御
考ヲ伺ツテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/9
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010・小金義照
○小金政府委員 試掘權ヲ採掘權ニ變ヘル
ト云フ其ノ手續ニ色々ナ遲延ガアルコトニ
付キマシテ御指摘ニナリマシタ點ハ、十分
吾々モ注意シナケレバナラヌト存ジマス、
唯茲ニ根本的ノ問題ハ、此ノ法律ノ改正試
掘權ノ内容デアル所ノ調査ヲ出來ルダケ早
クヤツテ貰ヒタイ、サウシテ採掘ニ適スル
モノデアルナラバソコニ採掘權ヲ設定スル、
卽チ採掘權ト云フ權利設定ノ手續ヲ早メル
ト云フノデアリマシテ、採掘ノ著手ヲ此ノ
法律ニ依ツテ早メサセルト云フ意思ハ毛頭
ナイノデアリマス、先程申上ゲマシタ通リ
ニ現·在ノヤウナ試掘權制度ノ儘デハ、日限
ガ來レバ又繼足シヲシテ何年デモ手ヲ著ケ
ズニ濟ミマス、ソレハ鑛業法第四十條ニ
「鑛業權者正當ノ理由ナクシテ登錄ノ日ヨリ
一箇年以內ニ事業ニ著手セス」云々、此ノ
場合ニハ「主務大臣ハ鑛業權ヲ取消スコト
ヲ得」ト云フ規定ガアリマス、之ヲ適用シ
テ取消シタラドウカト云フヤウナ御意見モ
屢〓出ルノデアリマス、所ガ之ヲヤリマスト、
行政處分ニ依ツテヤルノデアリマスカラ、
如何ナル理由ガ正當ノ理由デアルカ、如何
ナル理由ガ正當ノ理由デナイカト云フコト
ヲ先ヅ判定シテ掛ル必要ガアルノデアリマ
ス、ソレデ行政官廳ニ此ノ認定ヲ任セテ、
權利ノ消長ヲ其ノ判斷ニ依ツテ爲サシメル
ト云フコトハ、假令行政訴訟トカ訴願ト云
フ救濟ノ規定ガアツタトシテモ非常ナ煩雜
ヲ來シマスノデ、其ノ點ハ權利ノ死滅、或
ハ取消シテシマフト云フヤウナコトニ關係
ナク、成ベク採掘權ヲ設定セシメテ行ク、
卽チ試掘權ノ內容デアル試掘探鑛ヲ早クヤ
ツテ貰フ、斯ウ云フコトヲ企圖シテ居ルノ
デアリマス、又交通ノ點ニんテ御指摘ガアリマ
シタガ、洵ニ御尤モデアリシテ、北海道トカ、
東北トカ、兎ニ角鑛物ノ相當埋藏サレテ居ル
ヤウナ所ハ、得テ山ノ中ガ多イノデアリマス
カラ、サウ云フ點ニ付テハ洵ニ御尤モデアリマ
シテ、單ニ睡眠ノ爲ノ睡眠デハナクシテ、眞
ニ已ムベカラザル理由ガアツテ著手ガ出來
ナイノダト云フヤウナコトハ御尤モデアリ
やく、是等ノ點ニ付テモ相當考慮ヲ加ヘマ
シテ、例ヘバ東北、北海道方面ニ於テ雪ノア
ル間ハ山ノ試掘乃至探鑛ガ出來ナイト云フ
ヤウナコトヲ考慮シテ、年限モ前ノ法律ノ
二年ヲ更ニ倍加シテ四年ト云フ風ニ致シタ
ノデアリマス、第三ノ鑛物ノ需給關係ヲ見
テ能ク考ヘタカト云フ御質問、是モ洵ニ御
尤モデアリマシテ、是等ノ點ニ付テハ御指摘
ニナリマシタヤウニ、過去ニ於テハ餘リニ放
任ト云ヒマスカ、自由ニ放ツタラカシテ置
イタノデ、今後ノ鑛產行政ニ付テハ相當ナ
考慮ヲ政府トシテモ加へテ行カナクテハナ
ラヌト思ヒマス、殊ニ只今モヤツテ居リマ
スガ、鑛山ノ償却ニ付テハ大藏省在來ノ考ヘ
方ヲ打破シテ貰ツテ、相當ノ便宜ヲ圖ツテ居
ルノデアリマス、其ノ他マダ色々ナ方法ヲ
講ジナケレバナラヌト思ヒマスガ、此ノ點
ニ付テハ洵ニ鑛物ノ需給關係カラ見タ將來
ヲ御示唆ニナリマシタノデ、更ニ能ク考ヘ
タイト存ジマス、第四ニ資金ノ關係ヲ御指
摘ニナリマシタ資金ガ、中々得ラレナイ、
又資金ヲ掛ケテモ思フヤウニ行カナカツタ
場合等ヲ考ヘテ、中々資金ノ調達ガ出來ナ
イト云フヤウナ御話デアリマシタガ、是モ
採掘權ノ設定トハ別ノ問題デアリマス、其
ノ採掘權ヲ如何ニ働カシテ採掘ニ著手スル
カト云フ場合ノ問題デアリマシテ、採掘權
ノ設定ト云フ手續ト此ノ資金トハ關係ガナ
イノデアリマス、寧ロ採掘ニ適スルコトガ
採掘權設定ニ依ツテ明ニナレバ、次ノ計畫
或ハ資金ノ調達等ニ便利ニナルノデハナイ
カ、サウ云フ意味デ試掘權ノ方ハ四年デ打
切ツテモ差支ナイ、斯ウ云フ趣旨ニ吾々ハ
解シテ居リマス、第五ニ官廳側ノ手續ガ非
常ニ遲イト云フ點モ御指摘ニナリマシタ、
其ノ原因ノ一ツトシテ官吏ノ更迭ガ頻繁過
ギルト云フヤウナ御言葉ガアリマシタガ、
是等ハ十分上局ニ御傳ヘシテ、以テ御參考
ニ致シタイト存ジマス、又第六ニ權利ダケ
ヲ轉賣シテ業ト爲シテ居ルヤウナ者ハ、是
ハマア已ムヲ得ヌカモ知ラヌガ、氣ノ毒ダ
ト云フヤウナ御說モアリマシタ、吾々モ之
ヲ必ズシモ一〓ニ排斥スル意思ハ持タナイ
ノデアリマシテ、權利ノ轉賣ニ依リマシテ
非常ナ良イ開發者ニ其ノ鑛區ヲ持ツテ行ク
ト云フヤウナコトガアリマスノデ、是亦相
當ナ存在理由ノアルコトト存ジマス、ソコ
デ私等モ四年間デ取上ゲテシマフト云フヤ
ウナ積リデ此ノ改正ヲ致シタノデハナイノ
デアリマス、山本サンノ御說ノ中ニチラ〓〓
御指摘ニナリマシタガ、鑛山開發ノ指導上
マダ不足シテ居ル點ガアルデハナイカト云
フヤウナ點ヲ考慮致シマシテ、更ニ鑛山開
發ノ指導ニ遺憾ナキヲ期スル、或ハ又昭和
十五年度ノ豫算ニ計上サレテ居リマスガ、
探鑛奬勵金ノ增額ヲ相當程度ニ圖ルト云フ
ヤウナコトヲ併セテ實行致スノデアリマス、
ソレカラ又、鑛山ニ付テ從來餘リニ政府ガ無
關心デアツテ、鑛物ノ需給關係ダケニ山ノ
消長ヲ委セテ居ツタト云フヤウナ點ハ、今
後相當改善セラレナケレバナラヌト私共考
ヘテ居リマス、其ノ一端トシテ先般日本產
金振興株式會社、ソレカラ又帝國鑛業開發
株式會社ト云フヤウナ特殊會社ヲ設立致シ
タノデアリマシテ、只今官廳側デ不足シテ
居ル所ノ指導上ノ色々ナ御世話、ソレカラ
又期限ガ終リサウデアルガ此ノ試掘ヲドウ
シタラ宜イカト云フヤウナ相談ノ持込場所
モ、單ナル鑛山監督局ヨリモ實行力ヲ持ツ
タ帝國鑛業開發株式會社トカ、日本產金振
興株式會社等ニ持込メルヤウニ致シタイト
存ジマス、必要ガアレバ是等ノ特殊會社デ
ヤル所ノ國家的施設ノ擴充、乃至ハ其ノ活
動ノ活潑ニナルヤウナ施設ヲモ併セテ考ヘ
テ行キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/10
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011・山本厚三
○山本委員 只今採掘權ノ設定ハ資金トハ
關係ガナイトカ、確實ニナツテ宜イト云フ
ヤウナ御話デアリマシタガ、ソレハ併シ私
ノ言ヒ方ガドウモ惡カツタノカ、問題ガ喰
違ツテ居ルヤウデアリマス、試掘權ノ方デ
探鑛ヲ十分ニシテ行ツテ、是ハ宜シイト云
フコトニナラナケレバ、從來採掘權ハ出願
シナカツタノデアリマス、ソレハ五十箇所
モ百箇所モ鑛區ヲ持ツテ居リマスヤウナ三
井アタリデハ、稅金モ莫大ナモノニナツテ
居リマスガ、サウ云フコトニハ先生方ハ驚
カヌ、併シ唯一鑛區ダケ持ツテ居ツテモ試
掘權ノ稅金ニハ非常ニ困ツテ居ル者ガアル、
大體只今ノ試掘權ノ鑛業稅ト云フモノデ
モ、平素デアツタナラバ非常ナ苦ミデス、
今デコソ百万圓ノ炭山ガ半年經タヌ中ニ九
百四十万圓デ賣レルヤウナ世ノ中デアリマ
スカラ、稅金ナドハ冗談ノヤウナモノデア
リマスケレドモ、今カラ十年二十年三十年
前ヲ御考ニナレバ-アナタ方ハ大學生ニ
モナラヌ時代デセウガ、御調ニナレバ分ル
デセウ、吾々ハ始終聞イテ居ルガ、此ノ爲
ニ財產ヲ倒產シタ者ガドノ位アルカ分リマ
セヌ、是ハ稅金ノ爲デアル、其ノ位是ハ僅
カニ見エテ居ルケレドモ大キナ負擔デア
ル、其ノ他ニ探鑛費用ガ要ルカラドノ位苦
シンデ居ルカ分ラヌ、ソコニ持ツテ行ツテ、
マダ本當ニ決心モ付カヌ者ニ持ツテ行ツ
テ、年限ガ盡キタカラト云ツテ採掘權ノ設
定ヲシマスト、稅金ハ倍取ラレルダケデ他
ニ變リハナイ、ソレカラ又採掘權ヲ設定ス
レバ金ヲ貸ス人ガ樂ニ出來ルト仰シヤル
ガ、是ハ內容ニ依ルノデアツテ、政府ノ御
方針次第デアル、試掘權ヲ許スコトガ果シ
テ正當ニ許シテ居ルナラバソレハ宜イガ、
ソレハ金融業者デハ分リマセヌ、併シソレ
ハマア工合好クナルト思ヒマス、モウ一ツ
伺ヒタイノハ採掘權ノ願サヘスレバ許ス
モノデアルカ、試掘權者ガ採掘權ヲ願出テ
大體ドノ位ノ期間デ今日マデ御許シニナツ
テ居ルカ、伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/11
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012・小金義照
○小金政府委員 採掘權ノ出願ガアリマス
ルト、採掘權ハ永久權デアリマスルカラ、
先ヅ鑛山監督局ガ出來ルダケ實地調査ヲ致
シマス、サウ致シマスト、採掘願ヲ御出シ
ニナリマシテ、其ノ方ガ試掘權者デアリ、
又ハ第一番目ノ出願人デアツタト云フヤウ
ナ場合ニ於キマシテハ、採掘權ノ設定ノ手
續ガ其ノ方ニ對シテ完了スルマデニ掛ル期
間ハ、是ハ個々ノ山ニ依ルノデアツテ、全
ク見當ガ付キマセヌガ、試掘權デ十分試掘
ガ行屆イテ居リマシテ、圖面モ完備致シテ
居リマシテ、其ノ儘デ採掘權ヲ-詰リ地
域地目ノ變更等ハ何モナクシテ、試掘權
ヲ其ノ儘採掘權ニ引直シタ場合ニ、鑛山監
督局ノ技術者其ノ他ノ職員ガ實地調査ヲヤ
ルト云フ程度ノモノデアリマスレバ、鑛山
監督局ノ職員ノ出張等ノ都合ニ依リマシテ、
出願後三月トカ或ハ二月トカ云フ所デ採掘
權ガ設定ニナル例モアルト思ヒマスガ、今
日ノ實情ニ於キマシテハ、先程御指摘ニナ
リマシタヤウニ、鑛山監督局ノ職員ハ殖ヤ
シマシタケレドモ、マダ〓〓出願件數、其
ノ他カラ見ルト餘程不足シテ居リマスノ
デ、サウ云フ採掘權ノ出願ガアリマシテ
モ、半年カ一年掛ル場合ナキヲ保シ難イ、
然ラバ政府ガソンナニ手間ガ掛ツテ居ツ
テ、試掘權ノ存續期間ダケヲ打切ツテ見タ
所ガ駄目デハナイカト云フヤウナ御意見モ
アルカト存ジマスルガ、ソレハ兩方相俟ツテ
改善シテ行カナケレバナラヌ、日本ノ鑛山
ノ狀況ガ分ラナイノデアリマシテ、試掘權
ノ方モ成ベク早ク調査ヲシテ採掘ニ轉願ス
ル、鑛山監督局ノ方モ、サウ云フ出願ガアレ
バ出來ルダケ早イ實地調査ヲシテ試掘權ヲ
設定スル價値アリヤ否ヤヲ確カメル、斯ウ
云フ風ニ致シタイノデアリマシテ、只今申
上ゲマシタ特殊會社、卽チ帝國鑛業開發
株式會社トカ、日本產金振興株式會社ト云
フヤウナモノノ技術陣營モ出來ルダケ充實
致シマシテ、其ノ方ニ先ヅ相談ヲ持込メバ
其ノ方デ相當ナ調査モ、又試掘ノ指導等モ
ヤツテ吳レルト云フ風ニ致シタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/12
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013・山本厚三
○山本委員 サウシマスト、御說明ノ通リ
時日ガ半年カラ一年掛ツテ居リマス、モツ
ト掛ツテ居ルノモアリマス、ソレハ設備ガ
惡イノデセウ、所デ今度ノ改正ニ依リマス
ト、四年ノ滿期ニナル日マデニ採掘權ガ設
定サレナイトイケナイノデアリマスルカ、
出願スレバ宜イノデアリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/13
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014・小金義照
○小金政府委員 四年ノ期間滿了マデニ採
掘權ヲ設定スル必要ハゴザイマセヌ、ソコ
デ試掘權ノ期間存續中ニ採掘願ヲ御出シニ
ナリマスレバ、其ノ採掘願ハ試掘カラ採掘
ヘノ轉願トシテ特別ノ扱ヒガアルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/14
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015・山本厚三
○山本委員 其ノ點ハ多少此ノ手續ガ遲レ
マシテモ宜イ譯デアリマスカ、ソレハ大變
安心シマシタ、次ニ伺ヒタイノハ、今マデ
ノ御調デ、試掘權者ガ四箇年間ニ十分探鑛
ヲ遂ゲテ採掘願ヲ出シタト云フ例ハドノ位
アリマセウカ、御調ガアツタラ伺ヒタイ、
ナケレバ後デ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/15
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016・小金義照
○小金政府委員 只今其ノ調ガゴザイマセ
ヌカラ、何レ調ベタ上デ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/16
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017・山本厚三
○山本委員 此ノ際、先程ノ續キニナリマ
スガ鑛業家ガ先願ノ權利ダケヲ保持シ、又
試掘權ノ儘デズツト長クヤツテ居ツタノ
ガ、時局ノ關係デ日本一ノ鑛山ニナツタト
云フノガ澤山アリマス、北海道邊リデ最モ
有名ナノハ鴻ノ舞金山デアリマスガ、アレ
ハ御承知ノ通リ私ノ知ツタ者ガ持ツテ居ツ
タガ、是ハ昔鐵道ノ測量ニ行ツタ者ガ發見
シテ、ソレヲ田舍ノ紳士ガ買ツテ持ツテ居
ツタノヲ、住友ガ買ツタノデアリマス、買
ツテ見タケレドモドウニモ始末ニイカナク
テ全ク弱ツテシマツテ、最後ニハ小倉老人
ナドハ腹ヲ切ル所マデ行ツタコトハ御承知
ノ通リデアリマス、ソレガコンナ事變ニナ
ツテ恐ロシイヤウナコトニナリマシタケレ
ドモ、之ヲ聞イテ見ルト、先ヅ大體大正二
年ノヤウデアリマス、ソレデスカラ最初ニ
山ヲ發見シタ時カラ勘定シマスト、二十數
年ニナツテ居ル、其ノ間若シ之ヲ四年目ニ
採掘ヲヤラセテ居ツタナラバ、多クノモノ
ハ潰レテシマヒマス、一體採掘權ハ無期限
ダト言ヒナガラ、試掘權デ四年間稅金ヲ
取ラレ、探鑛ニウント經費ヲ取ラレ、借金
ノ利子ヲ取ラレ、サウシテ二十年モ持ツテ
居レバ持チ切レルモノデハナイ、今マデ掛
ケタ一万圓二万圓ノ金ト云フモノハ抛棄ス
ルヨリ外ナイ、又賣ラウトシテモ買フ者ガア
リマセヌ、アノ住友ノ鴻ノ舞金山モ其ノ頃
ハ殆ド貰フ者モナク、貰ツテモ始末ガ付キ
マセヌ、サウ云フモノハヤハリ先願權ノ儘
ナリ、或ハ試掘權ノ比較的簡易ナコトデヤ
ツテ居ルカラマア息ガ出來テ行クノカモ知
レマセヌガ、斯ウ云フ風ニ理窟的ニヤラレ
ルコトニナルト、サウ云フ特典ハナクナリ
ハセヌカト思フ、札幌小樽ノ間ニ手稻金山ト
云フモノガ出來マシタガ、是ハ殆ド滑稽ナ
ヤウナ問題デアリマス、數十年ノ間彼處ヲ
通ツテ居ツタ實業家、鑛山家ガ夢ニモ思ハ
ナカツタ所ニアア云フ莫大ナ金山ガ出來
テ、現在採掘ヲ致シテ居ルノデアリマス、
是モ私ノ知ツタ者ガ持ツテ居ツタノデス
ガ、十六年間デアリマス、是モ若シサウデ
ナカツタラ、其ノ人ハ潰レテシマツテ居ル、
是ハ個人ノ話デアリマスガ、斯ウ云フ點ヲ
考ヘマスト、ドウモソコノ所ニ私共ハ實情
ヲマダ御調ノ屆カヌ點ガアリハセヌカト思
フ、先程モ申シマシタガ、試掘權者ト雖モ、
是ハ良イ山ダトアナタノ方デモ大體御調下
ツテ、ドウシテコンナ所ヲ抛ツテ置クカト
云フヤウナコトガオ分リナツタラ、政府ノ
方カラ採掘ヲ御命ジニナルコトガ出來ルガ、
ソレヲオヤリニナレバ宜イノニ、先ヅサウ
云フコトハ極メテ稀デアリマス、ソレカラ
モウ一ツ先程御述ニナツタ一年間云々ト云
フコトハ、是ハ少シ御取扱ガ出來ヌカモ知
レマセヌ、詰リ著手スル見込ノナイモノハ
取上ゲル、是ハ酷ニモ失スルシ、私ハ感服シ
ナイト思ツテ居リマシタガ、今申上ゲタ點
ハヤレヌコトハナイ、所ガアナタ方ノ方デ
手續ヲスル手配ガ整ツテオイデニナラヌカ
ラ、相當立派ナ山ガ各地ニアルノニ、ナゼ
採掘ヲシナイカト云ツテ呼バレテ談判ヲ食
ツタト云フモノハ稀デアリマス、ソレニ反
シテ採掘シタイト思ツテ東奔西走シテ居ル
ノニ採掘手順ニシテ吳レナイノガ澤山アリ
マス、是ハ內容ガ惡イノカモ知レマセヌガ、
サウバカリデモアリマセヌ、大學ノ有名ナ博
士ガ行ツテ見タリ、商工省ノ役人ガ大シタ
經費ヲ使ツテ御覽ニナツテ居ルノニ、ナゼ
ヤラヌカト云ツテ電話一本掛ツテ來タコト
モナイ、或ハ行違ヒガアルカモ知レマセヌ
ガ、コツチカラ御願ヲシテ見テモ中々話ガ
捗ラヌト云フノガアル、サウ云フ點カラ現
在ノ法律デモ怠慢シテ居ル者ニハ命ズルコ
トガ出來ル、又ヤラナクテハナラヌ、サウシ
テソレデドウシテモヤラヌ者ニハ、ソレハ怪
シカラヌト云フノデ第何條デスカ、ソレヲ
御適用ニナツテモ差支ナイト思フ、總テノ者
ニヤラウト云フカラ此ノ間ノヤウナ御答
辯ニナリマスケレドモ、ソレ等ハ取上ゲテ
眞面目ナ人ニ許シタラ宜シイ、ソレガ合理
的デハナイカト私ハ考ヘマス、ソレデ私ハ
今一ツ伺ヒタイノハ、此ノ改正ニ依リマス
ト、日本國內全部無論同一ノ取扱ニナツテ
居ルヤウデアリマスガ、樺太、北海道、東
北、北陸地方ノ如キ雪國、斯ウ云フ所ハ探
鑛ヲシタリトモ、道路ヲ付ケタリトモ、木
ヲ伐ル以外ニハ寒中ハ山ノ仕事ト云フモノ
ハ一日モ出來マセヌ、鑛業ニ關シテ採掘ナ
ラ出來マスケレドモ、試掘ノ探鑛ハ事實出
來ナイノデアリマス、斯ウ云フ所モ、四年デ
以テ取上ゲラレルト云フコトニナリマスト、
事實ニ於テハ樺太、北海道等ハ二年ヨリ働
ク時ガナイ、之ニ付テハ何カ規定ヲ御設ケ
ニナル御考デアリマスカドウカヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/17
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018・小金義照
○小金政府委員 試掘鑛區トシテ持ツテ居
ル者ニ對シテ、之ヲ採掘鑛區ニセヨト云フ
所謂轉願命令ト云フモノガ今ノ所法律デハ
出來マセヌ、唯試掘權ガ滿了シテ第三十三
條ノ二ニ依ツテ、モウ一遍試掘權ヲ許シテ
吳レト出願シテ來タ場合、是ハ採掘ニモ適
スルノダト云フコトヲ鑛山監督局ガ認定シ
タ場合ニ於テ、ソコデ試掘出願ヲ採掘出願
ニシロト云フ命令ハ出來マスケレドモ、試
掘權者ニ對シテ、アナタノ所ノ試掘鑛區ハ
採掘鑛區ニ適スルカラ之ヲ採掘權ニ變ヘロ
ト云フ命令ハ出來ナイノデアリマス、是尺、
改メタイト思ツテ居リマス、ソレカラ尙ホ
試掘權者ガ色々ト御苦心ヲサレテ鑛區ヲ育
テ上ゲル、其ノ一々ノ實例等ヲ御擧ゲニナ
リマシタガ、御尤デアリマシテ、此ノ點ノ
採掘鑛區ニ對スル鑛區稅ト、試掘鑛區ニ對
スル鑛區稅トノ開キ等モ考ヘテ見タノデア
リマス、現在ノ法律ニ於キマシテハ試掘權
ハ二年デアリマスルカラ、二年ガ滿了スル
ト十日以內ニ出願致シマス、其ノ時出願手
數料ト云フノガ慥カ五十圓掛リマス、ソレ
カラ又登錄稅ガ二百圓掛ル、斯ウ云フ風ニ
ナツテ居リマス、所ガ今度四年ニナレバ其
ノ手續ハ一切ナクナリマスカラ、ソコラノ
點ハ幾分輕減サレルト云フコトニナルノデ
アリマス、鑛區稅ハ倍ニナリマスケレドモ、
其ノ間ノ手數料其ノ他ノ負擔ガ輕クナルノ
ト、十日間ト云フ優先期間ガアリマシテモ、
之ヲ若シ失フヤウナコトガアレバ大變ナ又
損害ニナリマスカラ、其ノ危險モナクナル
ノデアリマス、是ハ御答デハアリマセヌガ、
此ノ間ノ事情ヲ簡單ニ御說明シタノデアリ
マス、ソレカラ又試掘權ノ期間ヲ四年間ニ
定メルノニ付テ、雪國等ノ實情ヲ考慮シタ
カト云フヤウナ御話デアリマシタガ、是ハ
十分考慮致シマシテ、實ハ何箇月間カ雪ニ
埋レテ居ル地方ヲ大體標準ニ致シマシテ四
年ト云フコトヲ定メタノデアリマス、隨テ
雪ノナイ所ハ割合ニ有利デアルト云フ風ニ
吾々ハ解シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/18
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019・山本厚三
○山本委員 實際鑛區ヲ御持チニナラヌカ
ラサウ云フコトヲ仰シヤルノデアリマスガ、
鑛區ヲ持ツテ探鑛シテ一年デ宜シイナドト
云フコトハ全然アリマセヌ、ソレハヤツテ
御覽ナサイ、出來ルモノデハアリマセヌ
先程擧ゲタ五ツノ理由ノ中一ツデモ-殊
ニ交通關係ノ良クナイ所デ、抑〓二年ノ間ナ
ドニ探鑛ヲヤツテアナタ方ノ方デ宜シイ、
許シテヤルト仰シヤルマデニハ行キマセヌ、
ソレデ商工省デ採掘ヲ御許シニナルト云フ
ノガ、唯本當ニ机上デ、「テーブル」ダケデ
出來ルナラバ、ソレハ早ク出來マスケレド
モ、現ニ今日ハ忙シイカラ一年モ掛ルナド
ト云フ御話デアリマスカラ、ソレニハ相當
御調ベニナルノデスカラ、何デモ採掘權
ヲ許スト云フモノデハナイ、所ガ何デモ許
サヌノガ當リ前ダカラ、何デモ許サレルヤ
ウニ、ウント探鑛シテ良イモノヲ出スヤウ
ニスレバ宜イナドト仰シヤルカモ知レマセ
ヌガ、ソレガ事實ニ於テ非常ニ困難デアリ
マイクソレハ大キナ人ハ別デアリマスガ、
中以下ノモノデアルト、一ツヤ二ツ持ツテ
居ルヤウナ者ニハ中々ソンナ事ハ出來ハシ
マセヌ、ソンナラ廢メタラ宜イト言ヘバソ
レハソレマデデアリマスガ、勿論サウ云フ
モノデハアリマセヌ、サウ云フモノガ大事
ナンデス、今マデハ大キナ財閥ノ人バカ
リニヤラシテ居ツタカラ、場合ニ依ルト
發達シナイ點モアリマシタ、又場合ニ依ル
ト其ノ爲ニ良クナツタ鑛山モアリマス
私共ノ考デハサウ云フモノハ抛ツテ置
イテモ金儲ケ主義デヤリマスカラヤレマス
ガ、サウデナイ地方ノ熱心ナ山ノ中ノ鑛業
家ミタヤウナモノガ出テ來ヌト、新發見ハ
出來マセヌ、其ノ點カラ行キマスト、ッ
二ツノ權利ヲ持ツテ居ル者ヲ保護スルヤウ
ナ法律ニシナイトイカヌ、是ハ分ルダラウ
ト思ヒマス、ソレカラ行キマスト里カラ十
里モアル山ノ中ヘ詰ラナイ道ヲ馬ナリ徒步
ナリデ行ツテ、ソレデ山小屋ヲ立テテ、有
リモセヌ金デ探鑛スルノデアリマスカラ、
サウ云フ者ガ中々北海道邊リデ、四年ナド
デアナタ方ノ御氣ニ入ルヤウナ採鑛ノ說明
ノ付クヤウナ調査ガ斷ジテ出來ルモノデハ
アリマセヌ、官廳ノ御手傳ハ今ハ餘程良ク
ナリマシタガ、モツト完全ニナレバソレハ
出來ルカモ知レマセヌ、又ソレニ對スル奬
勵金デモドシ〓〓出シテ下サレバ又上ノ力
デ進ミマスガ、大體今ノ程度デハ、サウ云
フ小鑛業家ハ迚モ北海道方面デ四年ナンカ
ニ願書ヲ出スマデニハ行キマセヌ、此ノ點
ハ他ノ方カラモツト澤山御質問ガアルコト
ト思ヒマスカラ此ノ邊ニ致シテ置キマス
尙ホ一ツダケ念ノ爲ニ伺ツテ置キタイコ
トハ、是ハ私ハドウモ事變ニ關係シテ生產
擴充、物動計畫ガ遲々トシテ進マヌ爲ニ、
之ニ直面シテ色々、アヽデモナイ、斯ウデ
モナイト云フ御議論ノ結果、御決メニナツ
タノデハナイカト想像スルノデアリマス、
ソコデ事變中デアリマスルト、又色々ナコ
トデ便宜ノ事モアラウ、政府モウント力ヲ
入レテ下サルカラ或ハ出來ルカモ知レヌ、
所ガ事變ガ濟ンデシマヒマスルト、今度ハ
斯ウ云フ法律ヲ御適用ニナツテ居ツタラ大
變デスヨ、ソレハ鑛山ノ發見ナント云フモ
ノハ迚モ進ミハシマセヌ、今マデハ試掘權
ト云フモノガ無限デ稅金ガ半分デアツタカ
ラマダ宜シイ、ソレカラ權利ヲ得ナイ內ニ
早イ間ニ掘ツテ步イタモノダカラ是ハ今デ
モ宜シイノデセウ、ソレデ小サイ者ノ間ニ
鑛業ガ盛ンニ行ハレタノダラウト私ハ思
フ、所ガ今ノヤウニ何十倍何百倍ニ賣レル
ヤウニナツテ來ルト-私ハ恐ラク石炭ナ
ドデモ、アベコベニ減產ヲスル時期ガ來ナ
イトモ限ラナイト思ツテ居リマス、石炭問
題ハ今問題デアリマセヌカラ述ベマセヌガ
唯最近マデノ石炭ヲ御覽ニナルト慌テテ居
リマス、又慌テタツテ石炭ナド出ルモノヂ
ヤアリマセヌ、サウ云フ風ニ考ヘルト私ハ
石炭以外ノ鑛物ト雖モ、餘リ妙ナコトヲス
ルト失敗スル人ガ出テ來ヤセヌカト思ヒマ
スガ、是ハ國策デアルカラ宜シイ、唯其ノ
後ニ此ノ法律ヲ適用サレテ、詰ラナイ小サ
イ鑛業家ヲ此處デ押ヘルト云フコトニナル
ト、是ハ改正ヲ要望スル時期ガ來ヤシナイ
カト想像サレル、仍テ伺ヒタイノハ、是ハ
事變ニ對シテノ應急ノ改正デアリマスルカ、
我國ノ鑛業政策トシテ永久ニヤツテ然ルベ
キモノトノ御考デアリマスルカ、伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/19
-
020・小金義照
○小金政府委員 中小ノ鑛山ノ發見乃至ハ
開發ヲ最モ尊重致シタイト云フコトニ付テ
ハ、毫モ私共今マデト考ヲ變ヘテ居リマセ
又、ソコデ此ノ立法ガ戰時非常時的ナモノ
デアルカト云フ御質問デアリマシタガ、是
ハ試掘權ノ本質ニ顧ミマシテ臨時立法デハ
ナイト吾々ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/20
-
021・山本厚三
○山本委員 他ノ砂鑛法ノ改正ノ點ハマダ
宜イ點ガアルト思ヒーマスガ、鑛業法ノ方ニ
モ二三重要ナ問題ガアリマスルガ、是ハ他
ノ質問者ニ讓リマシテ、私ハ此ノ一點ダケ
ヲ伺ツテ置キマスルガ、此ノ際最後ニ尙ホ
政府ノ御考ヘヲ練ツテ戴キタイコトハ、只
今段々述ベマシタコトデ御諒解ノコトト思
ヒマスルガ、大變是ハ良イ法律ノヤウニ一
見見エテ居リマシテ、實際ニ之ヲ用ヒルト
云フト、私ハ弊害ノ方ガ多イト思フ、又非常
ニ困ル者ガ多クテ、是ハ結構ダト言フ者ハ
少イ法律デアル、鑛業家ガ結構ダト言ハナ
クテモ、我國ノ鑛業開發ノ上ニ於テ結構ナ
ラバ是ハ忍バシテ宜シイ、私ノ考デハ雙方
宜クナイト考ヘテ居ル、是ハ意見ノ相違カ
モ知レナイガ、他ノ諸君カラモ段々ト同一
ノ質問ガアルト思ヒマスカラ、政府ハ之ニ
付テ極ク冷靜ニ公平ニ、實際ニ卽シタ御考
ヲ以テ考慮セラレンコトヲ希望致シマス、
私ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/21
-
022・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 一寸小金政府委員ニ申シマ
スガ、先程山本君ノ質問ノ中ニ、採掘出願
ヲシテソレガ早ク許可ニナラナイデ困ツテ
居ル者ガ多イガ、政府ノ方カラ是ハ有望ダ
カラ採掘シロト云フコトヲ試掘權者ニ要求
セラレル場合ハナイ、寧ロ積極的ニ政府カ
ラ調査ヲシテ早ク採掘ヲシロト云フコトヲ
要求シタラドウカト云フ意味合ノ質問ニ對
シマシテハマダ政府ノ方カラ御答辯ガナカ
ツタヤウニ思ヒマスガ、是ハ非常ニ今ノ時
局ニ照シ合セテ大切ナコトト思ヒマスガ、
政府ノ方デハソレダケノ手ヲ殖ヤシテ、積
極的ニ試掘ヲ奬勵シテヤルト云フヤウナ準
備ハ出來兼ネルノデアリマスカ、ソコヲモ
ウ少シハツキリサシテ置イテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/22
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023・小金義照
○小金政府委員 現行法ノ建前デハ、試掘
權者ニ對シテハ採掘權ヲ設定シテ本格的ナ
鑛山ノ開發ヲヤレト云フ命令ハ出來ナイノ
デアリマス、唯其ノ期限ノ二年間ノ期間ガ
切レテカラ、改メテ又ソレガ採掘願デ來レ
バ宜イノデアリマスガ、其ノ儘試掘權デ願
出タ場合ニ於テ、試掘ノ願出ノアル間、卽
チ試掘出願中ニ於テノミ之ヲ採掘願ニ變ヘ
ロト云フ命令ガ出來ルノデアリマシテ、現
行法デハ、如何ニ試掘鑛區ノ狀態ガ採掘ニ
適スルト認メマシテモ採掘權ニ直セト云フ
命令ハ出來ナイノデアリマス、然レバ政府
ノ方ニ於テ試掘地域ヲ技師其ノ他ヲ派遣シ
テ調ベテ、採掘ニ適スルヤウナコトヲ發見
シタ場合モ、今ノ法律ノ建前デハ二年ノ
試掘期間ガ滿了スルマデハ何等手ヲ著ケル
コトガ出來ナイノデアリマス、是ハ不合理
デアリマスノデ、今囘提案ニナリマシタ鑛
業法中改正法律案ノ中デ、今囘ハサウ云フ
者ニ對シテモ採掘權ニ直セト云フ命令ガ出
來ルヤウニ致シタノデアリマス、唯今委員
長ノ御指摘ニナリマシタヤウニ、斯ウ云フ
場合ハ非常ニ稀デアリマシテ、澤山技術者
ガ有リ餘ツテ居ルヤウナ時ニ、ドン〓〓派
遣シテ人ノ鑛區ヲ試掘シテヤル、或ハ探鑛
シテヤル、ソレカラ又採掘ノ價値アリヤ否
ヤヲ見テヤルト云フヤウナコトガ出來マス
レバ非常ニ宜イノデアリマスガ、只今ノ見
込デハ當分其處マデ手ガ廻ラヌノデ、採掘
ノ願ガアツタ場合ニ於テ、其ノ採掘ニ適ス
ルヤ否ヤヲ實地調査スル方ニ追ハレテシ
マフノデハナイカト考ヘテ居リマス、然ラ
バ豫算其ノ他ヲ要求シテ、ドン〓〓採掘ニ
適スル試掘鑛區ヲ鑛山監督局ノ方、或ハ商
工省ノ方デ指摘スルヤウナ處置ヲ執ツタ
ラ······ト云フヤウナ御意見モ出ルカト存ジ
マスガ、只今ノ所鑛山技術者、地質方面ノ技
術者ト云フヤウナ者ハ、日本ノ技術者ノ中
デ一番不足シテ居ル技術者デアリマスノデ、
其ノ邊ノ見當ガ中々付キ兼ネマス、ソコデ
マア今般御願シタヤウナ程度ノ豫算デ之ヲ
十分活用シテ行クヨリ外ナイ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/23
-
024・山本厚三
○山本委員 私モソレヲ申上ゲヨウト思ツ
タガ、修正意見トナルノデ遠慮シテ居ツタ
譯デスガ、法規デ已ムヲ得ナイト云ヘバソ
レマデデアリマスシ、又今ノヤウニ經費モ
技術者モナイカラ其處マデ手ガ〓ラナイト
云フナラバ已ムヲ得ヌト思ヒマスガ、賛、
ドウシテモ法規デサウ云フコトヲ御規定ニ
ナツテ、惜シイ鑛區デアルガドウシテアル
カト云フコトヲ注意ヲシテ肯カナカツタナ
ラバ命令スル、命令シテ肯カナケレバ沒收
スル、或ル一定期間置イテヤラナカツタナ
ラバ、制裁ヲ加ヘテ促進スルト云フ規定ヲ
置クベキモノデハナイカト一寸思ツタンデ
スガ、是ハ今ノ思付キデアリマス、モリン
ツハ經費ガナイ、人ガナイト言ハレレバ是
ハ仕方ガナイノデアリマスガ、相當ナモノ
デアツタナラバ、其ノ法規ノナイ今日ト雖
モ出來ルダケ相當ニヤツテ御居デニナリマ
ス、モツト全般的ニハ無論出來マセヌガ、
相當ノ重要鑛物ニ付テハモウ少シ經費ヲ御
取リニナツテ、ソレヲオヤリニナラヌトイ
カヌト思フノデス、ソレデモ向フノ怠慢カ、
資金ガ不足シテ色々ノ關係デヤラヌモノ
ハ、是ハ私ハ相當ノ制裁ヲ加ヘテ宜シイト
思フノデス、サウデナイ、何モ知ラナイ力
ノナイ者ヲ加ヘテ一般的ニ御制裁ニナルノ
ハ少シ酷デハナイカト云フコトヲ申上ゲタ
ノデアリマス、附加ヘテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/24
-
025・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 今ノ小金政府委員ノ御答デ
ハ、今度ノ改正法ニ依ツテ採掘ヲヤルヤウ
ニシロト云フ命令ガ出來ルヤウニシタト云
フ御答辯ダツタヤウニ思ヒマスガ、サウヂ
ヤアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/25
-
026・小金義照
○小金政府委員 第三十七條ノ規定ヲ改正
致シマシテ其ノ試掘鑛區ガ採掘ニ適スルト
云フ風ニ認メラレタ場合ニ於テハ、採掘權
ニ直セト云フ命令ガ出來ルヤウニナツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/26
-
027・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 山本君ソレデ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/27
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028・山本厚三
○山本委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/28
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029・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 次ニ匹田銳吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/29
-
030・匹田鋭吉
○匹田委員 私今日初メテ此ノ參考書類ヲ
見タノデアリマスガ、極ク簡單ニ御伺ヒシ
タイト思フ所ヲ二ツ三ツ申上ゲテ見タイト
思ヒマス、此ノ參考書類ノ中ニドウモ無イ
ヤウデアリマスカラ御伺スルノデアリマス
ガ、今マデ試掘權ヲ繼續的ニ二年每ニ取替
ヘテ、其ノ儘ニナツテ未ダ採掘シナイモノ、
同一人間ガ試掘權ヲ持ツテ居ツテ、繼續的
ニソレヲ願出ヲシテ受ケテ居ル、斯ウ云フ
モノニ付テ鑛種別ニ何年以上、四年以上ノ
モノハドレ位アルカ、或ハ十年以上ノモノ
ガドレ位アルカト云フヤウナ御調ガ出來テ
居リマスカ、其ノ數ガ若シ御調ガ出來ルモ
ノナラバ參考ノ爲ニ御伺シタイノデアリマ
ス、詰リ此ノ法律ヲ改正シタ後ニ於テ、是
等ノモノハ淘汰サレテシマフモノガ多イ
カ、ドウデアルカト云フコトデアリマス、ソ
レカラモウ一ツ參考トシテ御調願ヒタイト
思フノハ、サウ云フ繼續的ニ試掘權ヲ得テ
著手ヲシナイト云フヤウナモノガ、事變前
ト事變後トドウ云フ工合ニ變ツテ居ルカ、
事變後ニハ著シクソレガ採掘ニ入ツテ居ル
ト云フヤウナ狀態デアルカドウカ、斯ウ云
フヤウナコトモ參考ノ爲ニ御調ガ出來ルモ
ノナラバ提出ヲ願ヒタイノデアリマス、又
今分ツテ居ルナラバ只今御答ヲ願ヒタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/30
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031・小金義照
○小金政府委員 第一ノ、二年每ニ繼續シ
テ試掘權ヲ先ヘ繫イデ行クト云フヤウナモ
ノデ採掘シナイモノ、卽チ第三十三條ノ二
ニ依ツテ優先出願ヲシタモノガドレ位アル
カト云フ御尋デスガ、此ノ出願件數ガ相當
多數ニ上ツテ居リマス、之ヲ一々鑛種別ニ
統計ヲ取ルト云フコトハ非常ナ手數ガ掛リ
マスガ、大體總出願中ノ三分ノ一一位ニナツ
テ居ルト思ヒマス、此ノ出願ノ總數ハ昭和
十四年度デ申シマスト、試掘權ハ三万一千
二百七十六件ニナツテ居リマス、此ノ大體
三分ノ二位ガ第三十三條ノ二ニ依ル優先出
願デアリマス、ソレカラ事變後ニ於キマシ
テソレ等ノ點ニドウ云フ異動ガ來タカト云
フ點ハ、是ハ出願件數ガ非常ニ多クナリマ
シテ、是等ノ統計ヲ取ルコトニ依ツテ出願
處分ノ方ガ非常ニ遲レマスノデ、只今ノ所
ハ事變後ノ狀況ニ付テ、事變前ト事變後ニ
分ケテ其ノ間ノ情勢ヲ察知スルニ足ルヤウ
ナ統計ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/31
-
032・匹田鋭吉
○匹田委員 尙ホ大變ニ長ク試掘願ヲ繼續
シテ、詰リ五囘モ十囘モ繼續シテズーツト
ヤツテ居ルモノガアルノダラウト思フ、又
中ニハ一囘位ノ繼續ニ止マルモノモアルダ
ラウト思フ、御調ハ何ゾ參考ニナルヤウナ
モノハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/32
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033・小金義照
○小金政府委員 試掘權ハ實ハ二年ノ期間
ガ滿了致シマスト、當該試掘權ガ全然消滅
シテシマフノデアリマシテ、新ニ別ノ試掘
權ヲ設定致シマスノデ、第三十三條ノ二ニ
依ル出願デアルカナイカガ全然分ラナイノ
デアリマス、唯事務ノ取扱上大體ニ於キマシ
テ第三十三條ノ二ニ依ツテ出願スル者ガ三
分ノ二位ヲ占メルト云フ見當ガ付イテ居ル
ダケデアリマス、ソコデ法律ノ第三十三條
ノ二ヲ利用セラルル方モ增減區ヲシテ來ラ
レマスト、一々增減區ノ-減區ノ方ハ問
題ゴザイマセヌガ、增區シタ方ニ付テハ、
再ビ地方長官其ノ他ト折衝シナクチヤナラ
ヌ、又公益上ノ部分ニ付テ地方長官ト折衝
シナケレバナラズ、又先願ガアレバ其ノ先
願ノ處分ヲ待タナクチヤイカヌト云フヤウ
ナコトデ、必ズシモキチン〓〓ト二年ト
十日デ出願サレテ幾日位デ權利ガ改メラレ
テ試掘權ガ設定サレルト云フ風ニハ參ラナ
イノデアリマス、何年位ノモノガ一番長イ
カト云フコトハ一寸拾ヒ出スノニ非常ニ困
難デアリマスガ、十年位ノモノハ勿論アル
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/33
-
034・匹田鋭吉
○匹田委員 尙ホソレ等ノ點ニ付テハ御調
ガ出來ルナラバ、此ノ委員會ノ開會中ニ御
提出アランコトヲ願ツテ置キマス、ソレカラ
是ハ此ノ改正案ニ直接關係ナイコトデハア
リマスガ、併シナガラ此ノ改正ノ目的ハ金
ノ增產トカ、其ノ他鑛業ノ發展ト云フ點ニ
アルノダト思ヒマスカラ、此ノ機會ニ參考
ノ爲ニ一ツ承ツテ置キタイト思ヒマス、ソ
レハ御料地内ニ於ケル試掘願ト云フヤウナ
モノニ對シテハ、今マデドウ云フ取扱ヲナ
サツテ御居デニナルノデアルカ、例ヘバ木
曾ノ御料林ノ中ニ金ガ澤山出ルト云フヤウ
ナコトヲ言フ者モアルノデアリマス、サウ
云フ出願ニ對シテ私ノ聞イテ居ル所ニ依ル
ト、何カ公益ニ害ガアルカラ許サヌトカ何
トカ云フヤウナコトデ、許可ノ途ガ塞ツテ
居ルト云フヤウナコトヲ聞イテ居リマス、
斯ウ云フ時局重大ノ場合デアルカラ、假令
御料地デモ金ノ出產ガアルト云フヤウナコ
トナラバ、必ズシモ宮内省ノ方デ之ヲ拒否
セラルルヤウナコトハナイモノト考ヘルノ
デアリマスガ、斯ウ云フ御料地内ニ於ケル
試掘、採掘ト云フヤウナコトニ付テ大體ノ
御取扱上ノ手續、御方針ヲ一ツ承ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/34
-
035・小金義照
○小金政府委員 出願地域ガ御料地トカ、
或ハ官有地等ニ跨ツテ居ル場合ノ事務ノ處
理方ニ付キマシテハ、農商務省當時ノ訓令
ガアリマシテ、試掘若クハ採掘ノ出願御料
地若クハ官有地ニ係ルトキハ主務官廳ニ協
議ヲ遂グベシト云フ訓令ガ出テ居リマス、
之ニ基イテ鑛山監督局ハ御料地トカ官有地
ニ跨ル出願ガアツタ場合ニ於キマシテハ、
官有地ヲ所管スル官廳或ハ又帝室林野局ノ
支局ト云フヤウナ所ニ協議ヲ致スノデアリ
マイ、ソコデ其ノ帝室林野局又ハ其ノ支局
ニ於テ同意ヲ與ヘラレナカツタ場合ニ於キ
マシテハ是ハ公益上許シ難イト云フ理由
ヲ附ケテ不許可ノ處分ヲ致シテ居リマス、
只今御說ニアリマシタヤウニ帝室林野竝ニ
官有地等ニ相當ナ鑛物ガアルコトモ決シテ
少クハナイノデアリマス、サウ云フヤウナ
場合ニ於キマシテハ、出來ルダケ鑛山監督
局ガ是等ノ所管官廳ト協議ヲ遂ゲマシテ、
成ベク許シテ戴ク、其ノ代リ跡始末ヲスル
トカ、見苦シイヤウナ山肌ヲ出サナイトカ、
色々ナ條件ヲ附ケテ許スヤウニ大體シテ居
ルノデアリマスガ、唯今御指摘ニナリマシ
タ御料地ノ中、製鍊業ノヤウナモノハ是ハ
ドウシテモ御許ガナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/35
-
036・匹田鋭吉
○匹田委員 今ノ關係官廳ニ協議シテ許否
ヲ決セラレルト云フコトデ、關係官廳ガ不
同意デアル場合ニハ、公益ニ背クモノトシ
テ却下セラレルト云フヤウナ御話ガアリマ
シタ、是ハ今日斯ウ云フ場合ニ鑛業法ノ改
正、砂鑛法ノ改正等モ行ツテ鑛業ノ發展ニ
力ヲ盡サナケレバナラヌ場合デアリマスカ
ラ、政府トシテハ何トカサウ云フ方面ニ向
ツテ十分ナル御協議ヲ遂ゲラレ、出來得ル
限リソレ等ノ開發ニ資スルコトニ願ヒタイ
ノデアリマス、但シ唯單ニ權利ヲ得テソレ
ヲ賣リ步イテ居ルヤウナ、所謂全ク不眞面
目ナ實力ノナイ者モ可ナリアルダラウト思
ヒマス、併シ相當ニ實力ガアツテ、且ツ眞
面目ニサウ云フ事業ヲヤラウト云フコトヲ
認メラレル以上ハ、今マデノヤウナ御方針
デナク、モウ少シ積極的ニソレ等ノ資源ヲ
御取扱ニナツタラ宜カラウ、是ハ希望トシ
テ申上ゲテ置キマス、ソレカラモウ一ツ交
通關係ニ付テ先刻モ質問ガアリマシタガ、
例ヘバ鐵道ノ豫定線ナドガアツテ既ニ工事
ニ著手シテ居ル所モアル、其ノ豫定線ヲ少
シ變更スレバ非常ナ鑛業ノ開發ノ出來得ル
ヤウナ所モ見受ケル、其ノ豫定線及ビ線路
ノ變更ガ出來ナイ爲ニ、山カラ掘ツタモノ
ヲ停車場ノ所在地ニ持ツテ來ルコトガ出來
ナイト云フヤウナ所モアルヤウニ見受ケル、
斯ウ云フモノニ付テハ鑛業發展ノ目的ノ上
カラ商工省トシテハ鐵道省ト十分ナル連絡
ヲ取ツテ、同ジ線路ヲ敷クナラバ、鑛業開
發ノ出來得ル便宜ナ所ニ線路ヲ敷クト云フ
ヤウナコトニ御盡力ニナルベキモノデアラ
ウト思フ、併シ今マデハ全ク鐵道省ト是等
ノ點ニ付テ連絡ガナイヤウニ思フ、是ハ如
何ナモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/36
-
037・小金義照
○小金政府委員 鐵道省ハ從來鐵道省自體
ノ立場カラ鐵道ヲ方々ニ敷設サレタヤウデ
アリマス、ソコデ只今御指摘ニナリマシタ
ヤウナ、一寸ノ手心ヲ加ヘレバ鑛山開發ニ
資スル所非常ニ大ナルベシト云フヤウナ場
合モアツタト私共モ認メマス、併シナガラ
最近ハ、例ヘバ北海道ノ或ル鐵道ノ如キ、
ソレカラ又東北方面ノ或ル鐵道、殊ニ縣營
ノ鐵道ナンカニ付キマシテハ、隨分鑛山ノ
開發ヲ顧慮シテ鐵道ノ敷設計畫ヲ立テ、又
之ヲ實行シテ居ルヤウデアリマス、何ガ幸
ニナルカ分ラヌモノデアリマシテ、鐵ガ非
常ニ不足シテ來テ、商工省ト交渉シナイ限
リ、鐵道省モ二進モ三進モ行カナイト云フ
ヤウナコトガキツカケニナリマシテ、漸次
其ノ點ハ鐵道省ノ認識ガ變ツテ來タト思フ
ノデアリマス、今後モ御說ニアリマシタヤ
ウナ點ヲ十分顧慮致シマシテ、出來ルダケ
ノ連絡ヲ取リタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/37
-
038・匹田鋭吉
○匹田委員 了解致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/38
-
039・澤田利吉
○澤田委員 追テ尙ホ資料ノ要求ヲスル筈
デアリマスガ、取敢ズ資料ヲ一ツ御願シテ
置キマス、ソレハ日本產金振興株式會社及ビ
帝國鑛業開發株式會社、兩社ノ營業開始以
來ノ實績ガ知リタイノデ、之ニ關スル資料
ヲ出シテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/39
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040・小山田義孝
○小山田委員 只今ノ澤田君ノ資料ノ要求
ニ關聯シマシテ、現在日本產金振興株式會
社ノ融資致シテ居リマス鑛山ノ名前ト數ヲ
御明示願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/40
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041・小金義照
○小金政府委員 只今小山田サンノ御要求
ニナリマシタ點ハ、會社ノ營業內容個々ノ
問題ニ亙ルノミナラズ、相手方トノ關係モ
アリマスノデ、是ハ從來カラ差上ゲナイノ
ミナラズ、役所ノ係以外ノ者モ見ナイト云
フコトニ相成ツテ居リマスカラ、ソレハ一
ツ御容赦願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/41
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042・小山田義孝
○小山田委員 會社ノ營業ノ內容ヲ知リタ
イト云フノデハアリマセヌガ、鑛山ニ融資
シテ居リマス內容ガ發表出來ヌト云フコト
デアレバ、鑛山ノ數ト名前ダケデ宜シウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/42
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043・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 明日ハ午後二時ヨリ開會致
シマス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後三時散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00219400227/43
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