1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年二月二十八日（水曜日）午後二時十分開議
出席委員左の如し
委員長 櫻井兵五郎君
理事 澤田利吉君 理事 中井川浩君
理事 松尾三藏君 理事 篠原義政君
理事 依光好秋君 理事 川俣清音君
山本厚三君 手代木隆吉君
岡野龍一君 内藤正剛君
小柳牧衞君 森下國雄君
長野長廣君 匹田鋭吉君
井阪豐光君 木暮武太夫君
久山知之君 石井徳久次君
原口初太郎君 東條貞君
松尾孝之君 瀧澤七郎君
加藤鐐造君 朴春琴君
小池四郎君 長谷長次君
坂本宗太郎君 岩瀬亮君
出席國務大臣左の如し
商工大臣 藤原銀次郎君
出席政府委員左の如し
商工政務次官 加藤鐐五郎君
商工參與官 喜多壯一郎君
商工省鑛産局長 小金義照君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鑛業法中改正法律案（政府提出）
砂鑛法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/0
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001・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、前
會ニ引續キ質疑ヲ繼續致シマス、手代木隆
吉君、一寸手代木君ニ申上ゲマスガ、大臣
ハ今貴族院ノ豫算委員會ニ出テ居ラレマス
ノデ、大臣ニ對スル質疑ヲ留保セラレマシ
テ、ドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/1
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002・手代木隆吉
○手代木委員 承知致シマシタ、昨日匹田
君ノ質疑ノ時ニ私席ヲ外シマシタノデ、如
何ナルコトヲ質疑サレタカ一寸分リマセヌ
ノデ、場合ニ依リマスト聊カ重複スルヤウ
ナコトガアルカモ知レマセヌ、其ノ點ハ豫
メ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、私ノ第一
ニ御尋致シタイト思ヒマスコトハ、是ハ山
本君カラノ質疑ニ對スル答辯ノ中ニモ、幾
分ハ含マレテ居ルヤウデアリマスケレドモ、
マダ確然トシテ居ラナイヤウナ感ジガ致ス
ノデアリマス、ソレハ偶然デアルカ知レマ
セヌガ、偶〓此ノ事變ノ最中ニ此ノ法律ノ改
正ヲスル以上、恐ラク此ノ事變關係ノ色々
ナ問題モヤハリ考慮セラレテ此ノ改正ガ行
ハレテ居ルモノダラウト考ヘルノデアリマ
ス、ソレハ所謂生產擴充ノ立場カラ見マシ
テ、此ノ法律ノ改正ガ其ノ生產擴充ト云フ
コトニドレ程力ヲ致サレルノデアルカ、生
產擴充ノ前提トシテハ所謂物動計畫ト云フ
モノガ伴フト思フノデアリマス、ヤハリ一
ツノ法律ヲ改正致シマスルノニハ、國家ト
シテ有ユル點カラ之ヲ檢討シテ法律ノ制定
ヲスベキモノデアルト思ヒマス、隨テ此ノ
鑛業法ヲ改正スル上ニ於テハ、所謂物動計
畫ニ照シ、我國ノ將來ノサウ云ツタコトモ
ヤハリ一ツノ對象トシテ、卽チ生產擴充ガ
斯ウ云フ點ニ於テ行ハレ得ル、此ノ點ヲ運
用スレバ斯ウ云フコトニナルト云フヤウナ
所ガ、此ノ改正法ノ中ノ何處カニ儼然トシ
テ現ハレルコトナラバ誠ニ結構ダト思ヒマ
スガ、若シ此處ニドレト云ツテハツキリソ
レガ現ハレテ居ラヌト云フナラバ、此ノ改
正ノ是レ〓〓ノ點ガ大體ソレヲ狙ツテ居ル
ノダトカ云フコトガアルデアリマセウカラ、
サウ云フ點ニ付テノ御意見ヲ御伺致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/2
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003・小金義照
○小金政府委員 提案ニナリマシタ此ノ鑛
業法中改正法律案竝ニ砂鑛法中改正法律案
ノ兩法案ヲ今改正スル以上ハ、是ト時局ト
ノ關係ヲ能ク睨合セテアルカ、殊ニ生產擴
充計畫ノ方ニドレ程織込マレテ居ルノカ、
物資動員計畫ノ中ニドウ云フ事項ト睨合セ
テアルカト云フヤウナ御質問デアリマスル
ガ、此ノ兩法案ノ改正ニ付キマシテハ、昨日
山本サンノ御質問ニ御答申上ゲマシタ通
リ、鑛業法改正調査委員會ニ於キマシテ十
數囘ノ審議ヲ重ネテ御答申ガアリマシタ、
其ノ御答申ヲ骨子トシテ法文化シタモノデ
アリマス、勿論現在及ビ將來ノ時局ニ對シ
テ斯ク改正シタ方ガ、行政上モ望マシイト
云フ立場カラ改正案ガ出來上ツタノデアリ
マス、的確ニ此ノ條項ガ生產擴充計畫ト
睨合セテアル、此ノ條項ガ物資動員計畫ノ
一部ト睨合セテアルト云フコトハ、是ハハ
ツキリ致シテ居リマセヌ、其ノ一例ヲ申シ
マスト、例ヘバ試掘權制度ヲ從來ノヤウニ、
殆ド無期限ニシテアツタノヲ今囘四年ニ打
切ルト云フコトガドレダケ鑛物ノ開發ノ爲
ニ役ニ立ツカト云フコトハ、相當期待ハ致
シテ居リマスルケレドモ、之ニ依ツテ鑛物
ノ增產ヲ期スルト云フヤウナコトハ考ヘテ
居ラナイノデアリマス、然ラバ是ハ時局カ
ラ見テ何等ノ關係ガナイカト申シマスト、
必ズシモサウデハナイ、相當此ノ法律ノ改
正ニ依リマシテ鑛業ノ開發ヲ綜合的ニ促進
スルト云フ意味ガ多分ニアルノデゴザイマ
ス、試掘權制度ノ改正ノ如キモ、間接的ニ
ハ四年間ニ早ク試掘ヲシテシマハナイト、
重ネテ其ノ地域ニ付テ試掘權ヲ取ルコトハ
困難デアルト云フヤウナコトハ、勢ヒ鑛業權
者ヲ驅ツテ試掘ニ邁進セシムルコトニナリマ
ス、ソレカラ又次ニ計畫ヲ立テテ鑛業ヲ開
發セシムル方ノ立場カラ言ヒマスト、之ニ依
ツテ諸般ノ基本的資料ガ大體明ニナル、斯
ウ云フノデアリマス、ソレカラ又手續ヲ數
箇所簡單ニ致シテ居リマス、是ハサナキダニ
官廳ノ事務處理ガ遲イト云フヤウナ非難モ
ゴザイマスノデ、是等ヲ官民協力シテ、例ヘバ
六十日ト期限ガ切ツテアルノヲ、今日ノ交
通其ノ他ノ狀況カラ見テ三十日內ニ打切ツ
テ差支ナイト云フヤウナコトトカ、或ハ相
續ノ外ニ死亡ニ因ル共同鑛業權者ノ脫退ト
云フヤウナコトモハツキリシテ置クトカ、
或ハ共同鑛業權者ノ場合ニ於キマシテ、其
ノ代表者ノ取扱ノ問題ト云フヤウナコトヲ
一々細カク申上ゲルト相當アルノデアリマ
スガ、斯ウ云フヤウナ事柄モ含メマシテ、
今囘鑛業法改正調査委員會ノ議モ經マシテ
提出シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/3
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004・手代木隆吉
○手代木委員 サウシマスト、今ノ御話ヲ
伺ヒマシテモ、間接ニ何カ增產ニナル點ガ
アルカノ如キ御說明デアリマス、今ノ三十
三條ノ二ヲ削除シタコトニ付テ昨日ノ御話
デハソレガ大分增產ノ上ニ影響アルカノ如
キ御話デアツタヤウニ私ハ伺ツタノデアリ
マスガ、今ノ御話ニ依リマスト間接ニソレガ
增產ニ役立ツコトニナルダラウト云フヤウ
ナコトデ、ドウモ此ノ法律ヲ改正スルノガ、
卽チ此ノ時局ト睨合シタ上ニ於テ頗ル遺憾
ナ點ガ多イト思フノデアリマス、何カモウ
少シ直接增產計畫ノ上ニ役立ツ-手續ヲ
簡易ニスルトカ何トカ云フコトハ、是ハ全
ク間接ノコトデ、手續バカリ幾ラ簡易ニシ
タ所ガ、從來ト同ジヤウナ官廳ノ態度デ居
ルナラバ、三十日位違ツタカラト云ツテ、
三十日ダケ早クナルカドウカ、是モ疑問デ
アリマシテ、サウ云フモノハ殆ド改正シタ
ニシタ所ガ、餘リ大シタ期待ヲ掛ケルベキ
モノデモナイト考ヘラレルノデスガ、何カ
モウ少シ本當ニ我國ノ所謂鑛物資源ノ開發
ノ上ニ、而モ非常ニ日本トシテハ是ハ遲レ
テ居リ、而シテ又資源ガ非常ニ豐富ニアル
カラ、ソレト考へ合シタ場合ニ、モウ少
シサウ云フ點ニ力ヲ入レルベキデアラウト
思フノデアリマス、今ノ御話ハ間接的ノコ
トデアルカノヤウデスガ、果シテ直接ニ役
立ツモノハ何モナイノデアリマスカ、甚ダ
失禮デアリマスガ、重ネテ其ノ點ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/4
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005・小金義照
○小金政府委員 差當リノ效果トシテハ間
接的デゴザイマスガ、將來ノ鑛山開發計畫
カラ申上ゲマスルト、頗ル基本的ナ意味ガ
アルノデアリマス、其ノ第一ハ試掘或ハ探
鑛ト云フヤウナコトハ、奬勵金ダケデハ勿
論不十分デアリマシテ、又監督ダケデ試掘
トカ探鑛トカ云フコトヲ十分ニシテ貰フヤ
ウニ仕向ケルコトモ、是亦極メテ不十分デア
リマス、ソコデ試掘權ト云フヤウナ所有權
ト全然懸離レタ鑛業權利ヲ設定致シマシテ、
其ノ權利ヲ與ヘルト同時ニ、試掘スル、或ハ
探鑛スルト云フ、謂ハバ一種ノ義務付ケラレ
タヤウナ權利ニ試掘權ヲハツキリサセル
從來ノヤウナ立場デ置キマスルト、試掘權
ヲ一度獲得致シマスルト、殆ド試掘ノ義務
ガナイヤウナ感ヲ呈スル嫌ヒガアツタノデ
アリマス、今度四年間ニナリマスルト、其
ノ四年ノ間ニ自分ガ其ノ鑛物アリト考ヘテ
居ラレル地域ノ試掘ナリ、探鑛ナリハドウ
シテモヤラナケレバ、四年ノ期間ガ來レバ、
否應ナシニ再ビ取ルコトハ非常ニ危險性ガ
多クナルト云フヤウナ立場ニ置カレマスノ
デ、ソレヲヤツテ貰フ、卽チ官廳方面ニ於
キマシテ、指導或ハ奬勵ノ施設ヲ更ニ擴充
致シマスルト共ニ、鑛業權者自體ノ方カラ
進ンデ試掘ナリ、或ハ探鑛ナリヲシテ貰フ
コトガ大切ナコトダ、斯ウ云フ風ニ睨合
セテ居ルノデアリマス、ソコデ此ノ法律ヲ
施行致シマシタ後ニハ、鑛物增產ノ基本計
畫ノ最モ大切ナ基礎的資料ヲ之ニ依ツテ得
ヨリ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、今日
以後ニ於テ一番心配ナノハ手代木サンノ
御言葉ニアリマシタヤウニ日本ニ鑛物ノ少
キヲ憂ヘルノデハナクシテ、鑛物ガ如何ナ
ル埋藏狀態ニアツテ、如何ナル種類ノ鑛物
ガドウ云フ風ニ地下ニ藏サレテ居ルカト云
フコトヲ知ルコトガ大事デアリマシテ、現
狀ノヤウナ鑛業法ノ建前デ置キマスルト、
其ノ點ハ如何ニ金ヲ掛ケヨウトモ、又如何
ニ人ヲ殖ヤサウトモ、中々半面的ナ作用シ
カ働カナイノデ、不十分デアルト思ハレマ
ス、ソコデ此ノ法律ヲ改正シヨウ、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/5
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006・手代木隆吉
○手代木委員 今ノ試掘權ノ問題ニ付テ
ハ昨日モ山本君カラ大分詳細ナ質問ガア
ツタノデアリマスガ、結局吾々ノ考ヘル所
下、當局ノ考ヘル所トハ相當ナ距離ガアル
ト思フ、ソレハ別ニ又後デ吾々ノ考ヘマス
所ヲ御尋致シマスガ、今ノ御話ヲ綜合致シ
マスレバ、結局此ノ改正ニ依ツテ直接ニ生
產擴充ト云フヤウナコトハ、茲ニ言明ガ出
來ナイト云フ御話ダト思ヒマス、唯間接ニ
將來ニ於テ生產擴充ヲスルノニ都合ノ好イ
場合ガ考ヘラレル、斯ウ云フ程度ノ御話ト
思フノデアリマスガ、今ノ御言葉ノ中ニ、
此ノ法律ヲ改正シ、而シテ一方ニハ鑛業者
ニ對シテ當局ガモツト指導竝ニ助成ヲ考ヘ
ル、斯ウ云フヤウナ御話ガアリマシタガ、
私ハ今御話ノヤウニ此ノ法律ガ直接ニ生產
擴充ニ役ニ立タナイ、所謂時局ニピツタリ
合ツタ改正デハナイ、斯ウ云フコトナラ
バ、然ラバ他ニ此ノ法律ヲ施行スルノト相
伴ツテ、今御話ノアツタ指導及ビ助成、斯
ウ云フコトニ付テ何カ新ニ當局トシテ御考
案ガアルノデアルカ、サウ云フコトニ依ツ
テデモ何力增產ガ出來ルノダ、サウ云フヤ
ウナ目論見ガアリマスカ、何カソコニ案デ
モアリマスナラ、其ノ〓要ヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/6
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007・小金義照
○小金政府委員 只今ノ私ノ說明ガ稍〓言葉
ガ足ラナカツタカト存ジマスガ、間接デア
ルト云フ意味デハアリマセヌ、此ノ法律ヲ
改正スル結果ハ間接的ノ效果ガアル、斯ウ
云フ意味デアリマシテ、其ノ間接的ノ效果
ナラバ、直ニ期待シ得ルモノモアルト云フ
意味デアリマス
尙將來ノ增產計畫ノ基本資料ハ、ドウシ
テモ何等カノ方法デ得テ置カナケレバナラ
ヌト云フコトハ、御諒承ヲ願ヘタト存ジ
マス、從來他ノ行政ニ付テモ勿論デアリマ
セウガ、鑛山行政ニ付テハ特ニ今必要ダカ
ラト云フノデ騷イデ見タ所ガ、基本資料ヲ
得ル、或ハ差當ツテノ資料ヲ得ルダケデモ
直グ二三年掛リマス、極端ナ話ハ鑛山關係
ノ技術者ノ養成、或ハサウ云フ方面ノ施設
ガ日本デハ相當閑却セラレテ居ツタノデハ
ナイカト云フヤウナ結果ガ今現ハレテ來テ
居ルノデアリマス、ソレヲ各方面カラ補塡
シテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、ソレデ此ノ法律ノ今囘ノ改正
案ニ於キマシテモ、例ヘバ鑛業法ノ第三十
一條ノ改正、是モ鑛物ノ發見トカ、開發ノ
端緒ヲ開ク爲ニハ、相當役ニ立ツトモ考ヘ
テ居リマス、ソレカラ又砂鑛法ノ第九條ノ
改正ト云フヤウナモノモ、相當直接的ニ增
產ト申シマスカ、鑛物開發ノ刺戟ニナルト
考ヘテ居リマス、此ノ二法案ノ改正ニ伴ヒ
マシテ、諸般ノ奬勵制度トカ、或ハ指導監
督ノ施設ヲスルト申シマシタガ、今日マデ
前ノ二ツノ議會ニ於キマシテ私共トシテハ
實ニ有難イ諸般ノ施設ヲ御認ヲ願ツテ、豫
算ノ如キモ殆ド隔世ノ感ノアル程殖ヤシテ
戴イテ居リマス、ソコデ職員、殊ニ技術職
員モ出來ルダケ充實致シマシテ、今折角其
ノ方ニ勉强中デアリマスガ、是等ノ制度ヲ
何レモ擴大シテ戴クコトノ豫算ガ出テ居リ
マス、例ヘバ主トシテ金ニ關シマシテハ、
監督局ノ職員ヲ相當數增ストカ、地質調査
方面ノ職員竝ニ事業ヲ增ストカ、更ニ日本
產金振興株式會社ノ事業範圍ニ付テモ、只
今折角モウ少シ活動ガ出來ルヤウナ方法ヲ
豫算方面カラ〓究致シテ居ル次第デアリマ
ス、大摑ミニ申上ゲマスト、サウ云フ風ニ
在來ノ施設ヲ擴充スルトカ、新ニ又施設ヲシ
テ、半官半民ノ會社ト雖モ後顧ノ憂ナク、
鑛物增產ニ邁進出來ルヤウナ施設ヲスルト
云フ風ナコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/7
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008・手代木隆吉
○手代木委員 今ノ御話ハ要スルニ別ニ新
シイ考案ハ御持チニナラナイト云フコトデ
アルト思ヒマス、此ノ點ニ付テモ、假ニソ
レガ法律ニ現ハレナイデモ、法律改正ノ機
會ニ於テ其ノ點ニ付テハ一段ト當局ノ御考
慮ヲ促シタイト思フノデアリマスガ、今ノ
御話ノ中ニアツタ鑛山監督局ノ技術員ヲ增
ストカ、或ハ產金會社ヤ開發會社ノ機能ヲ
モツト活潑ナラシメルトカ云フヤウナコト
ヨリモウ一段進ンデ、商工省ニ於テ此ノ地
質調査トカ、或ハ鑛物資源ノ根本的ノ調査
トカ云フヤウナコトニモツト力ヲ入レラレ
テ、本當ニ今日本ニハ所謂埋藏資源トシテ
ハドンナモノガアルカト云フコトヲ十分ニ
御調査ニナレバ、何モ民間ノ厭ガル三十三
條ノ二ヲ削ツテヤラヌデモ目的ガ達セラレ
ルノデハナイカト思ヒマスガ、其ノ點ニ付
テハドウ云フ御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/8
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009・小金義照
○小金政府委員 只今政府ニサウ云フ中央
的ナ機關ヲ設ケマシテモ、其ノ技術的方面
ヲ擔當スル職員、ソレカラ基本的資料ノ收
拾ト云フ方面カラ急速ニハ間ニ合ハヌノデ
アリマス、ソコデ出來レバ、結果トシテハ
民間ノ各方面ヲ動員シテ、此ノ試掘期間內
ニソレ〓〓其ノ試掘ヲシテ貰フコトガ一番
望マシイト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/9
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010・手代木隆吉
○手代木委員 其ノ點ニ於テハ、若シ商工
省自體ガ出來ナイモノヲ民間ニヤレバ、民
間ガ總動員ヲシテヤルダラウト云フコトハ、
一體本氣デ御話ノコトデアリマセウカ、中
央デサヘモ技術者ヤ機關ガナクテ困ルト云
フ時ニ、民間ヲ總動員シテ喉首ヲ押付ケテ
ヤレバ何カヤルダラウト云フヤウナヤリ方
ハ、當局トシテ考ヘルベキコトデハナイト
思フ、商工省自體ガサウ云フヤウナモノガ
現ニ得ラレナイヤウナ時ニ、法律ヲ改正シ
テ、四年間ニ探鑛シナケレバ皆取上ゲテシ
マフゾト云フコトヲヤツテモ、ナイモノハ
ナイ、一體ドウシテ探鑛出來ルデアリマセ
ウカ、其ノ點ニ付テ御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/10
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011・小金義照
○小金政府委員 基本的ナ完全ナ調査ヲ遂
ゲヨウトスルニハ、只今ノ所直グソレダケ
ノ人員ナリ、資料ヲ集メ得ナイト思ヒマス
ガ、各具體的ナ山ニ就テ實際ニ卽シタ鑛山
ノ資源ノ調査ヲサレルコトハ、サウ中央的
ニ總テノ機關ヲ整備シテヤルヨリモ、其ノ
點ハモツト安易ニ行クノデハナカラウカト
私共ハ考ヘルノデアリマス、ソレカラ各山
ニ付テ申上ゲレバ、其ノ山デ指導的ナ働キ
ヲ爲ス所ノ技師ガ必要デアルト云フナラバ、
其ノ方面ノ技師ノ派遣、或ハ融通ニ付キマ
シテハ、官廳竝ニ半官半民ノ會社モアリマ
スカラ、出來ルダケソレ等ヲ動員シテ働カ
セル、ソレカラ資材、勞力等ニ付テモ關係
方面ト連絡シテ、鑛山ノ重要性ニ鑑ミテ御
世話スルヤウナ組織ニナツテ居リマス、必
要ガアレバ其ノ點ニ付テ尙ホ意ヲ注グ積リ
デアリマス、サウ云フヤウニ具體的ノ試掘
ヲ早クシテ貰フト云フノデアリマシテ、決
シテ取上ゲルトカ、何トカト云フノデハ毛
頭アリマセヌデ、若シ試掘ノ結果其處ニ鑛
物ノ狀態ガハツキリスレバ、採掘鑛區ニナ
ルノデアリマスカラ、其ノ點ハ四年間デ何
モ無クシテシマフト云フ意味デハアリマセ
ヌカラ、御諒承ヲ願ヒタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/11
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012・手代木隆吉
○手代木委員 ソレデハ先ヅ其ノ點ハ今ノ
程度ニシテ、此ノ三十三條ノ二ニ關係シタ
小サナ點ヲ少シ基本的ニ伺ヒタイト思ヒマ
ス、試掘ト採掘トハ經濟的ニ言ヘバ大シタ
差ハナイト云フヤウニ當局ハ解釋シテ居ラ
レマス、試掘權ノ出願料ヤラ登錄料、稅
斯ウ云フモノヲ採掘ト試掘ト比較シテ、ソ
コニ餘リ甲乙ハナイト云フヤウニ言ハレテ
居ルヤウデアリマスガ、私共トスレバ玆ニ
相當負擔ニ相違ガアルト思フノデスガ、當
局ノ御覽ニナル所デハ、一體一鑛區一箇年
平均ニシテ割當テテ、試掘ナラバ是ダケ、
採掘ナラバ是ダケ、サウスルト其ノ差額ガ
幾ラダト云フコトヲ數字的ニ御示ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/12
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013・小金義照
○小金政府委員 試掘鑛區稅ハ一千坪ニ付
テ三十錢、採掘鑛區稅ハ一千坪ニ付テ六十
錢デ、其ノ點デハ倍ニナリマス、唯昨日申
上ゲマシタノハ、試掘權ニ付テハ二年間デ
切レマスカラ、其ノ間又再出願ノ出願手數料
ガ五十圓、登錄稅ガ百圓ト云フ風ニ二年每
ニソレダケノ經費ガ掛ツテ來ル、斯ウ云フコ
トデアリマス、ソレカラ今一鑛區平均ノ鑛
區稅ハ幾ラカト云フ御尋デアリマシタガ、
一鑛區平均ノ鑛區稅ハ一寸今アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/13
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014・手代木隆吉
○手代木委員 今ノ私ノ言葉ガ足リナカツ
タカト思ヒマスガ、試掘一鑛區百万坪、採
掘一鑛區百万坪、此ノ比較ノ上ニ於テ、私
ノ方デハ試掘ノ方ガ一箇年ニ二百二十五圓
位餘計掛ルヤウニ考ヘルノデスガ、其ノ計
算ハ當局ノ御覽ニナツテ居ル所デハドウ云
フヤウニナツテ居ルカ、其ノ點デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/14
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015・小金義照
○小金政府委員 鑛區稅ノ方カラノミ申上
ゲルト、採掘鑛區ノ方ガ倍ニナルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/15
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016・手代木隆吉
○手代木委員 ソレカラ在來ハ試掘期間中
其ノ試掘デ得タ鑛物ノ處分ハ、許可ヲ得レ
バ出來ル譯デアリマス、是ハ今後モ同樣デ
アリマセウガ、今若シ採掘ヲ出願シテ、其
ノ決定ノアルマデハ試掘ノ期間繼續ト同ジ
ヤウニナルノダラウト思ヒマス、隨テ其ノ
間ノ鑛物ノ處分ハ許可ヲ得サヘスレバ出來
ル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/16
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017・小金義照
○小金政府委員 ソレハ其ノ通リ出來ルコ
トト存ジマス、サウ取扱ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/17
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018・手代木隆吉
○手代木委員 ソレカラ現在試掘ヲ採掘ニ
直スノニ現狀ヲ私共ノ見ル所デハ非常ニ
長ク掛ル、昨日ノ御話デハ六箇月乃至一箇
年位ト云フ御說明ガアツタガ、是ハ全ク事
實ト反シテ居ル、私共ノ見ル所、試掘ヲ採
掘ニスルノニハ平均少クモ三年以上モ掛ツ
テ居ルト思フノデアリマス、十年モ十五年モ掛
ツテ居ル例モアルノデスガ、平均三年位掛ツ
テ居ル、サウナルト試掘ヲ四年ト見テ、ソ
レニ三年ヲ加ヘルト、結局試掘權ガ七箇年
モ掛ルヤウニナルカモ知レマセヌガ、此ノ點
ニ付テ先程カラ事務ヲ簡易ニシテ云々ト云
フ御話ガアツタノデスガ、從來ノヤウニ試
掘鑛區ヲ採掘鑛區ニ直スノニ手取早クヤツ
テ吳レナイ、サウシテ調査ニ來ルノモ、何
時來ルヤラ譯ノ分ラヌコトデ、全ク試掘權
者ノ方カラ言ヘバ非常ニ當テノナイ日ヲ待
ツヤウナ恰好ニナルノデアリマスガ、今後
モヤハリ從來ト餘リ變ツタコトノナイヤウ
ナコトニ實際ハナラウト思ヒマスガ、其ノ
點ハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/18
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019・小金義照
○小金政府委員 御指摘ノ點ハ洵ニ御尤モ
デアリマシテ、試掘カラ採掘ニ移スト云フ
ヤウナ場合ニ手數ガ掛ツタ、年月ガ掛ツタ
例ガ多々ゴザイマス、ソレハ調査ヲスル技
術者トカ、或ハ測量スル技術者トカ云フヤ
ウナモノガ大變不足シテ居ツタノデアリマ
ス、其ノ點ニ鑑ミマシテ、今度相當ノ增員
モ著々ヤツテ來マシタシ、大變其ノ點ハ緩
和シツツアルト存ジマス
モウ一ツ關係方面、卽チ關係官廳方面ト
ノ交涉ナドモ相當ゴザイマスシ、ソレカラ
又圖面ノ不完備ト云フヤウナコトナドガア
リマシテ、採掘權ヲ設定スルノニ相當手間
ガ取レタト云フコトハ御指摘ノ通リデアリ
やく、殊ニ或ル地方ノ如キハ基本トナルベ
キ圖面モ整備シテ居ナカツタト云フヤウナ
コトガ手傳ヒマシテ、大變御迷惑ヲ掛ケタ
コトト存ジマス、此ノ法律ヲ改正シテ、四
年間デ試掘權ガナクナル、サウスルト自分
ハ採掘ニ適スルト思ツテ採掘ノ願ヲ御出シ
ニナル向モ相當アルト存ジマス、サウ云フ
場合ニ於キマシテハ法律施行ノ期日ガ何時
ニナルカ、相當準備ニ日ニチガ掛ルト思ヒ
マスガ、其ノ期間ト、ソレカラアトノ四年
間トヲ加ヘマシテ出來ルダケ官廳方面ノ圖
面トカ、調査ノ書込トカ云フヤウナコトヲ
完備致シマシテ、非常ニ御急ギノ分ハ順ニ
其ノ方カラ採掘權設定ノ調査ナリ、手續ナ
リヲ進メマシテ、採掘ノ價値アリトスルモ
ノニ對シマシテハ、採掘權ノ設定ヲ致シ、
ソレカラ又直チニ採掘事業ニ」取掛リタイト
云フヤウナ向ニ對シマシテハ、色々ノ御世
話モシテ行キタイ斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/19
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020・手代木隆吉
○手代木委員 今ノ御話ノ中ニ關係方面ト
ノ事務ノ連絡ノ敏活ヲ圖ルト云フ御話デア
リマスガ、此ノ點ガ又當業者トシテ隨分迷
惑スル場合ガアル、其ノ土地ガ國有林デア
ルトカ、或ハ御料林デアルトカ云フヤウナ
場合、試掘ヲスルニシテモ許可ヲ得ナケレ
バ出來ナイ、其ノ許可ヲ得ルノニ三年モ五
年モ引張ツテ居ルヤウナノガアル、其ノ內
ニ試掘權ノ期限ガ來テシマフヤウナコトガ
實際ニ是ハ生ズルト思ヒマス、今御話ノヤ
ウニアナタノ方ダケウマクヤラウト御考ニ
ナツテモ、私ハ官廳ノ中ニハ意地ニナツテ
何時マデモ引延シテ居ルカト思フヤウナ例
ガ澤山アルノデアリマス、サウ云フヤウナ
コトガアツテ、アナタノ方デバカリ幾ラド
ウトカ斯ウトカ御考ニナツテモ是ハ出來ナ
イ、サウ云フ場合ニハ其ノ土地ノ使用ノ許
可モ得ナイ內ニ期限ガ來ルヤウナコトガ屢〓〓
アルト思フ、間々デハアリマセヌ、私ハ
屢〓アルト考ヘルノデスガ、其ノ點ニ付テ
ハ如何ニ御考ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/20
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021・小金義照
○小金政府委員 ソレハ採掘權設定ニ付キ
マシテ土地使用トカ何トカ云フ問題ハ起リ
マス、唯採掘事業ヲスル場合ニハサウ云フ
コトガ起リマスガ、權利ノ設定ニ付テマシ
テ關係方面トノ交涉ナドデ遲レタ場合ニ於
キマシテモ、先願主義ヲ採ツテ居リマスカ
ラ、採掘權ノ第一番目ノ願デアル限リニ於
キマシテハ、假令日ニチガ延ビタト假定致
シマシテモ、其ノ先願權ヲ持ツテ居ルト云
フ地位ハ失ハナイコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/21
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022・手代木隆吉
○手代木委員 ドウモ今ノ御話ハ私一部分
了解出來ナイ點ガアルノデスガ、假令試掘
ヲヤル場合デモ、試掘權ヲ得タカラト云ツ
テ勝手ニ入地ヲサセナイ場合ガ實際ニアル
ノデアリマス、御料林トカ國有林ニシテモ
勝手ニ權利ヲ得タカラト云ツテ直チニ試掘
ハ出來ナイ、其ノ點ハドウナルデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/22
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023・小金義照
○小金政府委員 試掘權ヲ得テ實質上試掘
ガ出來ナイト云フヤウナコトガアリマスル
ト、ソレハ此ノ試掘ノ期間ヲ一定ノ年限デ
打切ル場合ニ於テ困リマスノデ、サウ云フ
試掘權ヲ設定シナガラ其ノ地域ニ立入リモ
出來ナイ、試掘モ出來ナイト云フヤウナ試
掘權ハ、設定ノ際ニ十分注意ヲ加ヘナケレ
バナラヌ性質ノモノダト思ヒマス、只今マ
デサウ云フ鑛區ガアルトスレバ、其ノ點ハ
至急解決ヲ要スベキ問題ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/23
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024・手代木隆吉
○手代木委員 ソレカラ此ノ試掘權ヲ四年
デ打切ラレル爲ニ非常ナ不利益ヲ來ス場合
ガアル、其ノ一ツハ斯ウ云フ場合ダト思フ
ノデアリマス、例ヘバ茲ニ十鑛區持ツテ居
ル、之ヲ資力ノアル者ナラバ十鑛區ヲ一〓
ニ手ヲ著ケテ四年間ニ試掘ヲ終ツテ、採掘
ノ願ガ出來ルデアリマセウケレドモ、資力
ノナイ者ハ此ノ一鑛區ダケデモヤツト試掘
ヲシテ、採掘ノ願ガ果シテ出來ルカ出來ナ
イカト云フコトデヤツテ居ル場合ニ、其ノ
內ニ期間ガ來テシマフ、サウスレバ玆ニ
鑛區ダケ採掘願ガ假ニ出來タトシテ、アト
ノ九鑛區ハ捨テナケレバナラヌ、サウスル
ト玆ニ別ノ變ツタ者ガ出願ヲシテ、此ノ九
鑛區ヲ今度ハ結論ニ於テ甲乙丙丁ト云フ者
ガ之ヲ所有スルヤウニナリマスレバ、此ノ
十鑛區ヲ一團トシテコソ企業ノ價値ガアル
ガ、一鑛區ナラ是ハモウ出來ナイト云フヤ
ウナ場合ガアル、或ハ又此處マデ掘ツテ來
テ、此ノ隣ノ鑛區ニ確ニアルト思フノニ、
其處マデ達シナイ中ニ失ツテシマフ、斯ウ
ナツテ分散シテ一ツノ企業ガ出來ナイコト
ニナレバ當局ノ御考ニナツテ居ルヤウニ、
將來ハ是ガ大イニ增產ノ基礎ニナルノダト
仰シヤツテモ、分散シテ居ル爲ニ却テ是ガ
手ヲ著ケラレナイト云フコトニナル場合ガ
屢〓私ハアルト思ヒマス、サウ云フコトニ付
テノ御意見ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/24
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025・小金義照
○小金政府委員 御尤モナ御意見デアリマ
シテ、サウ云フ問題ヲ取扱フ爲ニ重要鑛物
增產法ト云フ特別法ヲ出シテ居リマス、是
ハ施行期間ガ限ラレテ居リマスガ、併シ必
要ガアル場合ニ於キマシテハ、是ハ鑛業法
ノ中ニ繰入レルカ、或ハ其ノ施行期間ヲ延
長スルト云フヤウナ說明デ法案ヲ御審議願
ツテ居ルノデアリマス、唯サウ云フ法律ヲ
施行スルマデモナク、試掘ヲ順次ヤラセタ
ラ宜イデハナイカト云フ御意見ダト思ヒマ
スガ、ソレニ付テハ只今鑛床或ハ鑛脈ノ狀
況カラ判斷致シマシテ、大體ノ推測ノ出來
ルモノニ付キマシテハ、試掘ハ一應其ノ方
向ニ向ツテヤレバ、數鑛區ニ跨ツテ試掘ガ
出來ルノデハナイカ、色々實際ノ具體的ノ
場合ニ付テハ、從來御不便ハアツタカト思
ヒマスケレドモ、今後ハ官廳竝ニサウ云フ
方面ノ御世話ヲ申上ゲル爲ニ作リマシタ特
殊會社ヲ動員シテ、御指導ト申シマスカ、
御協力致スヤウニシタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/25
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026・手代木隆吉
○手代木委員 私ハ假ニ三十三條ノ二ヲ削
ルトスルナラバ、斯ウ云フヤウナコトハ考
ヘラレナイモノデセウカ、例ヘバ一鑛區ダ
ケ試掘ヲシタ、併シドウモ地形上カラ見、
或ハ地質上カラ見テ、此ノ周圍ノ鑛區モヤ
ハリ是ト一體ニシテ置カナケレバナラヌ、
斯ウ云フ認定ガ付クナラバ、一鑛區假ニ採
掘スル場合デモ、其ノ他ノモノハ試掘セヌ
デモ、サウ云フモノヲ採掘鑛區トシテ認メ
ル、所謂保護鑛區ト云フコトヲ能ク言フノ
デアリマスガ、今ノ所必要ハナイガ、他ノ
者ガ此ノ權利ヲ取ルト自分ノ事業ニ影響ス
ル、或ハ其ノ方ニ脈ガ伸ビテ居ルカモ知レ
ナイト云フヤウナ-地下ノコトデ分ラヌ
モノデスカラ、只今ハ必要ハナイガ、所謂
保護鑛區トシテ其ノ周圍ヲ持ツテ居ルト云
フ例ガ非常ニ多イノデアリマス、ソレハ前
申上ゲマス通リ、其處ヲ一團ニシナケレバ
本當ニ仕事ガ出來ナイト云フコトカラ來ル
ノデスカラ、若シ之ヲ削ツテ四年キリデ認
メナイト云フコトニナルナラバ、其ノヤウ
ナコトガ何カ其ノ折衷案トシテ考ヘラレル
モノダト思フノデスガ、サウ云フコトニ付
テノ御〓究ガアツタノデアリマスカ、其ノ
點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/26
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027・小金義照
○小金政府委員 只今御說ニ出マシタ事柄
ハ鑛物ノ種類ニ依ツテモ自ラ違フト思ヒマ
ス、脈狀ヲ成シテ居ルモノ背斜軸ヲ成シテ
居ルモノ、或ハ交代鑛床、接觸鑛床ト云フ
コトデ違フト思ヒマス、併シナガラ只今手
代木サンノ御指摘ニナリマシタヤウナコト
ヲスルコトガ、具體的ニ極メテ合理的デア
ル、或ハ地質學的、或ハ其ノ他ノ方面カラ
檢討シテ毫モ疑ガナイノダト云フ場合、卽
チ具體的ノ場合ニ付テソレ〓〓處置ヲスル
コトガ出來ルト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/27
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028・手代木隆吉
○手代木委員 次ニ今ノ產金振興會社及ビ
帝國鑛業開發會社、此ノ機能ニ付テ御伺致
シマスガ、昨日資料ヲ要求シテ置キマシタ
ガ、マダ御配付ニナリマセヌ、マダ出來ナ
イノカモ知レナイガ、出來ナケレバ出來ナイ
デモ宜シウゴザイマス、兎ニ角是ハ餘リ評
判ノ好イ會社デハゴザイマセヌ、率直ニ申
上ゲマスガ、一體何ノ爲ニアア云フ會社ヲ
拵ヘタカ、產金振興會社ヲ拵ヘテ、是ハ大
キナ聲デハ言ヘナイガ、是デ一體日本ノ產
金ガ果シテドレダケ增シ、タノデアルカ、是
ハ大體分ツテ居リマスガ、露骨ニ申上
ゲマセヌ、ソレカラ帝國鑛業ノ方ハ、
是ハ開設日モ淺イコトデアリマスカラ、
マダ本當ノ實績ガ擧ツテ居ラヌト思ヒマ
スケレドモ、兎モ角兩會社トモ民間ノ者ガ
之ニ接觸シテ、皆頗ル不滿足ナ感ジヲ持ツ
テ居ル、不滿足ナ感ジヲ持ツテ居ルダケ、
其ノ會社ハ何等此ノ時局ニ役ニ立ツテ居
ラヌト云フコトヲ、私ハ斷言シテ宜シイト
思フ、ドウモ產金會社ノ方ニ行クト、恰モ銀
行ノヤウナ、所謂世ニ言フ山師ト言ハレル
所ノ鑛山業者ヲ相手ニ金ヲ貸付ケルトカ
色々ナ仕事ノ便宜ヲ與ヘルト云フコトハス
ツカリ沒却シテ、興業銀行ヤ或ハ朝鮮ノ殖
產銀行アタリト何モ變ツタコトガナイ、銀
行家ノ頭デ以テ取扱ハレタノデハ、何等ノ
便宜ヲ得ルモノデハナイ、申込ンデカラ何
箇月經ツテモ沙汰モナイヤウナ狀態デ、旣
ニモウ他カラ資金ノ融通ヲ受ケタ時ニ呼出
ヲ受ケテ、逆ニ斷リヲ言ウテ、借リル方カ
ラ拒絕シタヤウナ實例ガアル、ソンナヤウ
ナコトデ、是ハ商工省ガ嚴重ニ監督ナサツ
テ居ルノデアルカ、是ハ確ニ監督怠慢デア
リマス、斯ウ云フ點ニ付テ私ハモツト是ハ
引締メテオヤリニナラヌト、今マデノ御言
葉ノ中ニ屢〓此ノ兩會社ヲ活動サシテ、サウ
シテ大ニ此ノ法律ノ運用ノ上ニ役立タセル
ヤウナ御話ガアリマスケレドモ、今ノヤウ
ナヤリ方デオヤリニナルナラバ、ソレハ口
先ダケノコトデ、何等ノ實效ヲ擧ゲ得ナイ
ト斷定シテモ宜イト私ハ思フノデアリマス、
モウ少シ何トカ監督指導ナサル上ニモツト
放膽ニ之ヲヤラセルヤウニシナケレバナラ
ナイト思フ、法律ノ示ス所ニ依ツテ、官民
各半額出資シテ、サウシテ拂込ノ五倍ヲ發
行スルコトガ出來ル、損失ハ國家ガ其ノ尻
ヲ拭フト云フヤウナコトモアル、配當ニ付
テモ國ガ取ラヌデモ株主ニ先ニヤル、斯ウ
云フ特別ノ取扱ヲ受ケテ居ルノハ何ノ爲デ
アルカ、產金ガ必要ダカラ、其ノ爲ニドン
ナ犠牲デモ國家ガ拂フト云フヤウナ所カラ
來テ居ル、其ノ他ノ重要鑛物ノ開發ニ付テ
モ同樣デアリマセウ、併シナガラ何等其ノ
趣旨ヲ表現シテ居ラナイ、私ハ北海道デア
リマスガ、北海道ノ如キモ產金會社カラ何
ボ金ヲ借リテ居ルカト云フト、大キナ會社
ガ少シ纏ツタ金ヲ借リマシテ、アト四ツ五
ツノモノハ合計漸ク今マデニ二十万圓ニ足
ラナイモノヲ貸付ケラレテ居ルダケデス、
ソンナ小金ダケデハ何ニモナリマセヌ、相
當ナ金ヲヤハリ放膽ニ貸付ケテ、假ニ一千万
圓ノ金ヲ捨テテモ、一ツノ立派ナ鑛山ガ發見
サレテ物ニナルナラバ、埋合セガ付クデハア
リマセヌカ、私ハ此ノ會社ハサウ云フ氣持
デヤルベキデ、銀行ノ業務ノヤウナ氣持デ、
堅實一方デヤルナラバ、コンナ會社ハ必要ア
リマセヌ、有害無益デス、之ニ對シテハ責
任ヲ負ハシテ、兩方ノ會社ガ民間ト協力シテ
ヤルノデアルカラ、自分等ハ幾ラカ肩ガ輕
クナツタヤウナ考ヲ持タレルダケ害ニナル、
私ハ此ノ二ツノ會社ニ對シテモツト〓〓極
消的ニ監督ヲシ、而シテヤハリアナタノ方
ノ權力ヲ以テサウ云フ點ハ能ク行屆イタコ
トヲオヤリニナラヌト、民間ノ鑛業者ノ呪
ノ的ニナル、生ヂツカ斯ウ云フモノガアル
爲ニ、賴リニシテ居ル其ノ賴リガ、サツパリ
賴リニナラヌト云フコトニナルト、アトハ
怨ムダケデス、此ノ會社ノ設立ノ趣旨ハ固
ヨリサウ云フ趣旨デナイコトハ分ツテ居ル
ガ、國家ガ損失、マデモ負擔スルト云フ其ノ
精神ヲ能ク酌入レテオヤリニナラヌトイカ
ヌト思フノデアリマスガ、今マデノ實績ナ
ドニ付テ一體ドウ云フ御考ヲ持ツテ居ルノ
デアリマスカ、相當ナ成績ヲ擧ゲテ居ルト
御覽ニナツテ居ルノデアリマスカ、是ハ資
料ヲ要求シテアリマスカラ、資料デ大體ノ
コトハ分ルカ知レマセヌガ、其ノ資料ニ依
ラナイデモ分ル大體ノコトヲ承リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/28
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029・小金義照
○小金政府委員 日本產金振興株式會社ト、
帝國鑛業開發株式會社ノ事業ノ〓要ハ、今
日事務局ノ方ニ資料ヲ差出シテアルサウデ
アリマス、何レ近ク御手許ニ來ルコトト存
ジマスガ、ソレヲ待ツマデモナク、只今其
ノ兩會社ノ營業方針ニ付キマシテ御批判ガ
ゴザイマシタガ、相當ナ御不滿ノ點モアル
コトト存ジマス、此ノ兩會社ノ經營部、事
業部ニ付キマシテハ、篤ト只今ノ御言葉ヲ
拜承致シマシテ、十分參考ニ致シタイト思
ヒマス、唯是等ノ特殊會社ヲ作ツタカラ、
ソレニ吾々ノ責任ヲ轉嫁シテ安キヲ偷ムト
云フコトハ絕對ニアリマセヌ、殊ニ此ノ兩
會社ノ監督ニ付キマシテハ私モ責任ガゴザ
イマスカラ、十分御趣旨ヲ體シテ注意スル
コトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/29
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030・手代木隆吉
○手代木委員 御話デ一應諒承致シマス
ガ、監督官マデモ設ケテヤツテ居ルノデア
ルカラ、實際其ノ機能ヲモウ少シ十分ニ發
揮シデ戴カナケレバイカヌト考ヘルノデア
リマス、而シテ最後ニ一點伺ヒタイコトハ、
此ノ法律ヲ改正シテ將來ニ備ヘルコトハソ
レモ一ツノ方法カモ知レマセヌガ、私ハソ
レヨリ先ヅ日本ニ一體ドウ云フ資源ガアル
カヲ早目ニ知ル〓ヲ見付ケレバ、ソレヲ土
臺ニシテ十分ニ〓究デモ何デモ出來マスノ
デ、何トカ鑛物ノ發見者ニ對シテ何カ特別
ナ待遇-ト申シテハ大袈裟デアリマス
ガ、何等カ一種ノ利益ヲ與ヘテ、發見權ト
デモ申シマスカ、サウ云フ權利マデヤラナク
テモ、何カサウ云フモノヲ認メテ、本當ニ
鑛物ヲ探グルコトヲ助成スル、昨日モ山本
君カラ御話ガアツタガ、北海道ノ如キ山ノ
中ニ行ツテ熊ニ食ハレテ死ヌ者モ是ガ爲ニ
アル、サウ云フヤウナ危險ニ曝サレナガラ
ヤツテ居ル、コンナモノハ固ヨリ何カ一攫
千金デモ夢見テヤツテ居ルカモ知レマセヌ
ガ、其ノ事バカリデナク、是ガ軈テ國家ノ
利益ニナルノデアリマス、斯ウ云フ發見ヲ
シタ者ニ對シテハ固ヨリ先願ガアルデセ
ウ、其ノ場合ニハ其ノ手續ノ登錄料ヲ免除
スルトカ、或ハ一期間ノ稅金ヲ免除スルト
カ、何カサウ云フ奬勵方法ヲ與ヘルベキモ
ノダ、斯ウ云フコトヲ國トシテモ私ハヤル
ベキデアルト思フノデスガ、斯ウ云フ點ニ
付テ何カ御考案デモアルノカ、伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/30
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031・小金義照
○小金政府委員 鑛山ノ發見ト云フコトハ
國家ノ爲ニ極メテ望マシイコトデアリマシ
テ、是等ノ發見者ニ對シテ何等カノ施設ヲシ
タラドウカト云フコトハ、私共モ何トカ致
シタイト云フ氣持ハ持ツテ居リマス、今御
指摘ニナリマシタヤウニ法律デ先願主義ヲ
認メテ居リマスカラ、先ヅ第一ノ發見者ガ
出願ヲスレバ、ケソニ鑛業權ヲ獲得スルコ
トガ出來ルノデアリマス、ソレカラ今度鑛
業法第三十一條ヲ改正致シマシテ、鑛物ヲ
發見シタ場合ニ、ソレガ他人ノ鑛區ニ含マ
レテ居ル土地デアツタ場合ニ於テハ、從來
先ノ權利者ガソレニ付テモ鑛業權ヲ欲シイ
ト言ウテ出願スルト、ソレガ皆取ラレテ吸
收サシテシマフノデアリマス、今度之ヲ改
正致シマシテ、異種ノ鑛物デアル、卽チ鑛
床ガ違ツテ居ツテ、二ツノ鑛業權ガ併存シ
テ活動出來ルト云フ場合ニハ、鑛業權ヲ新
ニ設定スル、斯ウ云フコトニナツテ居リマ
ス、ソレカラ又今度稅法ノ改正ニ依リマシ
テ、私共豫ネ〓〓必要ダト考ヘテ居リマシ
タガ、從來ハ鑛物カラ製鍊シタ金屬ニ加工
スル產業ハ、重要產業トシテ三年間カ何カ
營業稅デスカ、營業收益稅デスカ、免除サ
レテ居リマス、所ガ其ノ大事ナ金屬ヲ出シ
タ鑛山ノ方ニハ何等特典ガゴザイマセヌ、
今度ハ鑛山其ノモノモ入レルト云フノデ、
鑛山ヲ發見シテ、新ニ著手サレタ場合ニハ、
此ノ鑛業權者ハ其ノ方面カラモ前ヨリ手篤
イ取扱ヲ受ケル、斯ウ云フコトニナルノデ
アリマス、其ノ外御指摘ニナリマシタヤウ
ニ、何カ之ヲ保護奬勵スル施設ヲ考ヘル所
ハナイカト云フ御趣旨ノ御尋デアリマシタ
ガ、只今ノ所差當ツテ其ノ程度ノコトシカ
ヤレナイ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/31
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032・手代木隆吉
○手代木委員 私ノ質問ハ大體是デ一應終
ツタノデスガ、只今日本產金振興株式會社
及ビ帝國鑛業開發株式會社ノ私ノ要求シテ
置イタ資料ガ手許ニ入リマシタケレドモ、
マダ調ベル暇ガアリマセヌカラ、何レ必要
ガアレバ次ノ機會ニ御許ヲ願フコトトシテ、
此ノ際玆ニ二ツダケ資料ヲ要求致シマス、
ソレハ鑛業法改正委員會ノ委員ノ顏觸レヲ
示シテ戴キタイ、ソレカラ日本產金振興株
式會社、帝國鑛業開發株式會社、此ノ兩會
社ノ金融ノ申込員數、ソレカラ申込額、ソレ
カラ貸付額、此ノ貸付ノ處分ニ至ルマデ要
シタ期間、色々短イノト長イノトアリマセ
ウシ、ソコハ適當ニ平均シテ幾ラ掛ツタト
カ、其ノ事ヲ資料トシテ頂戴シタイト思ヒ
マス、是デ私ノ質疑ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/32
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033・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 一寸政府ニ御尋致シマスガ、
鑛物ノ中ニ軍事上不可缺ナモノガアル譯デ
アリマシテ、隨テ企畫院ナドニハ何カ計畫
上相當ノ考ガナケレバナラヌ筈デアルト思
ヒマス、今マデ伺ツテ居ルト、唯民間デヤ
ルモノヲ助成シテ行クト云フダケデスガ、計
畫經濟ノ上カラ何等カ考ヘ方ガアルト云フ
コトハ伺ハレヌノデアリマスカ、是ハ此ノ
法律改正ニ當ツテ重要ノ點ノ一ツカト思ヒ
マス、企畫院アタリカラ何カサウ云フ計畫
的ノ要求ハナイノデアリマスカ、其ノ點一
ツ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/33
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034・小金義照
○小金政府委員 軍事上竝ニ產業上特ニ基
本資材デアル數種ノ鑛物ニ付キマシテハ、
一定ノ開發計畫ヲ吾々ノ方デ持ツテ居リマ
ス、ソレハ重要鑛物增產法ニ基キマシテ、
ソレ〓〓事業計畫ヲ提出セシメマス、其ノ
事業計畫ニ基キマシテ吾々ノ方デ審査ヲ致
シマシテ、マダ此ノ程度ノ計畫ノ擴張ガ出來
ルトカ、色々ナソコニ審査セシメタ結果ヲ
取入レマシテ、今ノ所ハ各山ト打合セテ其
ノ計畫ヲ變更サセテ居リマス、計畫ノ變更
ヲ命ズルコトガ法律デ出來マスケレドモ、
事業計畫變更ノ命令ヲ出シ放シニシテモ、
結局ハ資材、勞力、技術者等ノ關係モアリ
マスノデ、其ノ點ヲ考慮シマシテ成ベク打
合セニ依リマシテ增產命令ヲ出シタト同一
ノ效果ヲ擧ゲツツアリマス、大體今日ノ所
デハ企畫院ノ取上ゲテ居リマスル基本的鑛
物ノ增產ニ付キマシテハ單ナル民間任セ
デハナシニ、奬勵金ヲ出シ、又助成モ致シ
マスガ、實際問題トシテハ計畫ニ基イテ其
ノ增產ヲ實行サセツツアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/34
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035・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 次ニ瀧澤七郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/35
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036・瀧澤七郎
○瀧澤委員 前質問者カラ御質問ガアツタ
ノト重複スルカモ知レマセヌガ、伺ツテ見
タイト思ヒマス、試掘權ト採掘權トノ間ニ
今マデノ御取扱ニハ、例へバ試掘權ガ終ル一
月カ二月位前ニナツテ試掘權ヲ採掘權ニ直
ス場合ニ、モウ一月經テバ試掘權ハ消滅シ
テシマフノニ採掘權ハマダ許可ニナツテ參
リマセヌ、サウスルト其ノ間ニ鑛物ヲ掘ル
コトガ出來ナイ、實際ノ御取扱ハ斯ウ云フ
コトニナツテ居リマス、今後ハ其ノ御取扱
ハドウ云フ風ニナルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/36
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037・小金義照
○小金政府委員 試掘權ノ期間滿了間際ニ
採掘願ヲ出サレマシテ、其ノ採掘願ノ書類
ガ出來ルマデノ處置ニ付キマシテハ、試掘
權ノ期間ガ滿了致シマスルト性質ノ違フ權
利ヲ設定スルト云フ手續ニナリマスノデ、
法律ノ正面カラ參リマスルト、其ノ間適法
ニ鑛業ヲ繼續シテ行クト云フコトハ解釋上
ハ無理カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/37
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038・瀧澤七郎
○瀧澤委員 ソコデ實際ニ於テ、例ヘバ三
月ナリ半年前ニ出願致シマシテモ採掘スル
コトガ出來ナイ、先程モ御話ノアツタ通リニ
期間ガ長ク掛ル、其ノ間ニ試掘權ヲ存續ス
レバ直チニ許可ニナツテ參リマスケレドモ、
採掘權ノ出願ヲ其ノ間ニ致シマシテ、折角
採掘ヲ始メテ鑛物ヲ掘出シテ、處分願ヲ以
テ其ノ處分ヲシテ居ツタコトモ、事業ヲ一
切中止シナケレバナラヌ、法律ノ上カラ出
來ナクナツテ來ル、是ハ若シ今マデナラバ
試掘願ガ何囘モ繼續出來マスカラ、已ムヲ
得ズ試掘願ヲ出シテヤリマスケレドモ、今
後ハ折角掘ツテ居ル所ヲ廢メナケレバナラ
ナイト云フコトニナルノデ、法律ヲ何トカ
御作リニナラナケレバナラナイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/38
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039・小金義照
○小金政府委員 試掘期間ノ滿了間際ニ故
ラニ採掘願ヲ出サレルヤウナ場合ハ、只今ノ
ヤウナ事態ニ逢著致シマスルガ、普通ノ場
合ニ於キマシテハサウ云フヤウナ特殊ノ事
情ガアリ、卽チ試掘トハ言ヒナガラ、旣
モウ事業トシテ立派ニ芽生ヲ持ツテ居ルト
云フヤウナ出願ニ付キマシテハ、出來ルダ
ケ早ク處理ヲ致シマス、圖面其ノ他ノモノ
ガ完備シテ測量等モ豫メ出來テ居ルヤウナ
場合ニ於テハ、此ノ日數ハ極メテ短クナル
ト思ヒマスノデ、サウ云フ特殊ノ場合ニ付
キマシテハ出來ルダケ早ク處分ヲ致シテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/39
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040・瀧澤七郎
○瀧澤委員 斯ウ云フ所ノ御答辯デハ、早
クトカ何トカ云フコトガ言ヘルデセウケレ
ドモ、實際ハ今日マデデモ二年間位ノ時ニ
ハ、試掘ヲ採掘ニ直スト云フコトハ非常ニ
困難デアリマス、殊ニ儲ノ多イ金ノ鑛山デ
アルトカ云フモノハ宜イノデスガ、儲ノ少
イモノニ付テハ、試掘稅ヲ拂ツタ儘ニシテ
置イタ方ガ宜イカ、ソレヲ事業化シテ採掘
稅デヤツタ方ガ宜イカト云フコトニハ僅カ
ナモノデアツテモ隨分惱ンデヤツテ居ルノ
デアリマス、ソレガ爲ニ遲レテ行ク、實際
ノコトト致シマシテ今日半年ヤソコラデ許
可ニナリマセヌ、折角事業化シテ行ツタ場
合ニ困ルノデスカラ、是ハハツキリト成ベ
ク早クトカ、早イトカ云フコトデナク、サ
ウ云フ場合ニ於ケル採掘ハ、採掘願ガ出タ
場合ニ於テハ試掘願ト同樣ニ取扱ツテ行
クト云フコトヲ明記シテ置イテ戴カナケレ
バ非常ニ困ルノデアリマス、殊ニ期間ト云
フモノヲ短クサレテハ、之ヲ明ニシテ置イ
テ戴カナケレバ、實際鑛山ヲヤツテ居ル者
ハ非常ニ困ルノデアリマス、私共サウ云フ
コトヲ能ク見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/40
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041・小金義照
○小金政府委員 從來ハ試掘願ヲ試掘期間
滿了後十日以內ニ出セバ、優先的取扱ヲ受
ケテ居リマシタノデ、役所側モ、又試掘權
ヲ御持チニナツテ居ル方ノ側モ其ノ點ハ聊
カ「ルーズ」ナ氣持ガアツタノデハナイカト
思ヒマスガ、只今ノヤウナ特別ナ例ノ場合
ニ於キマシテハ、試掘權ト同樣ニ扱フト云
フ譯ニハ參リマセヌガ、ソレハ書式、ソレ
カラ色々ナル基本圖面トカ、測量トカ云フ
コトガ伴フ場合ガアリマスノデ、全部ガ全
部サウトハ申上ゲラレマセヌガ、出來ルダ
ケ迅速簡便ナ方法ヲ講ジタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/41
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042・瀧澤七郎
○瀧澤委員 是以上申シマセヌ、アトハユ
ツクリ御話シタ方ガ宜イト思ヒマスガ、是
ハ實際問題デス、ソレカラモウ一ツ此ノ試
掘權ト云フコトニ對シテ斯ウ云フ場合ガア
リマス、私ノ友人デスガ、此ノ頃二十五年
目デ採掘スルコトガ出來ルヤウニナツタ、
能ク君ハソレマデ引續キ鑛區稅ヲ拂ツテ居
ツタナト言ツタガ、ソレハ茨城縣ニ石炭鑛
區ヲ持ツテ居リマシタケレドモ、ソレヲ採
掘スルコトガ出來ナカツタ、ナゼカト云フ
ト道路ガナイ所デス、然ルニ去年アタリ縣
道ガ其ノ方へ出來テ、初メテ其ノ道ノ恩惠
ニ浴シテ此ノ鑛區ヲ發掘スルコトガ出來ル、
斯ウ云フヤウナコトモ實際問題トシテハア
ルノデアリマスカラ、此ノ試掘ノ四年ト云
フコトニ對シテハ、前質問者ヨリモ申サレ
マシタガ、是モ後デ御相談申上ゲタイト思
フケレドモ、實例ハサウ云フ風デアリマシ
テ、長イ間持ツテ居ツテ初メテ開拓スルコ
トガ出來ルヤウニナツテ居リマス、サウ云
フコトヲ御承知置キヲ戴キタイノデアリマ
ス
ソレカラ次ニ重要ナルコトデ私ハ御聽キ
シタイノデスガ、異種鑛物ト云フコトデア
リマス、同一鑛區デ同一鑛床ニ於キマス異
種鑛物ノ取扱方ハ、餘程御考ヲ戴イテ直シテ
戴カナケレバナラヌ、勿論玆ニ鑛物ノ名前
ヲ擧ゲテ居リマシテ、ソレガ異種鑛物デア
ルトナツテ居リマス、然ルニ實際上ノ許可
ノ御取扱ト致シマシテハ、例ヘバ仙臺監督
局ノ方デハ色々ヤカマシイコトヲ申シテ居
ツテ、中々鐵「マンガン」サヘ許可シナイ、實
際ハアルノダケレドモ、鐵、「マンガン」ヲ許可
セヌ、サウシテ鐵ダケシカ受ケラレナイ、
ソレカラ段々ソンナ馬鹿ナコトハナイダラ
ウト言ツテ、鐵、「マンガン」ヲヤツテ見ルト、
其ノ方ヘハ許可スル、サウスルト今度ハ東
京ノ監督局ニ於テハ斯ウ云フノヲ許ス、金
銀、銅、鉛、亞鉛、鐵、「マンガン」ヲ同一鑛區
トシテ許可サレテ居ルノデアリマス、勿論
監督局ニ依ツテ其ノ管內ノ地質ハ違ツテ居
ルデアリマセウガ、中々今ノ地質學者ノ考
ヘルヤウナ地質ト同一ニハ行ツテ居リマセ
ヌデ、石炭ノ傍ニ鐵ガ出テ居ツテ見タリ、
色々ナコトガアル、ソレデスカラ東京監督
局ノ方デハ斯ウ云フヤウナ種類ノモノガ澤
山許可ニナツテ居ル、仙臺ノ方ハヤカマシ
イコトバカリ言ツテ居ツテ、斯ウ云フモノハ少
イ、ソレデ現ニ斯ウ云フコトデ爭議ガ起リ掛ケ
タヤウナコトガ澤山アル、ソコデ私共ハ異種
鑛物ト云フモノガ、斯ウ云フヤウナ工合ニ金
屬ニ關スルモノハ鐵、非鐵金屬ト云フモノヲ一
ツノ鑛種ノモノト見レバ、此處ニ鐵ガアリ、
「マンガン」ガアルトスレバ、鐵ヤ「マンガン」
ニハ金、銀銅ヲ含ムコトハ今日デハ常識
ニナツテ居ルデセウ、例ヘバ釜石ノ鐵鑛石
ノ中カラ金モ銀モ銅モ出テ來マス、ソレデ
スカラ此ノ異種ノ鑛物ノ場合ニ出願ヲスル
時ニ、アレハ鐵デ出願ヲシタサウダカラ、ソ
レデハ一ツ「マンガン」デ出願シヨウ、鐵ノ
傍ニハ「マンガン」ガアリ、「マンガン」ノ中
ニハ金、鐵ノ中ニハ銅ガアルノダト云フノ
デ出願ヲサレタラ非常ナ迷惑ヲ蒙ルノデア
リマスカラ、異種鑛物ト云フモノヲ三ツ位
ニ分ケテ見タラドウカト私ハ思ツテ居ル、
例ヘバ金屬ニ屬スル非鐵金屬、ソレカラ硫
黄、石膏ト云フモノノ類、ソレカラ石油、
「アスファルト」ト云フヤウナ類ノモノニ分
ケル、金銀銅鐵ト石油-石油ヲ一
〓ニスルノハイケナイ、ケレドモ金、銀
銅鐵鉛亞鉛ト云フヤウナモノハ一ツ
ノモノニ出願ヲシテモ宜イト思フ、現ニ出
願シテ許可ニナツテ居ル前例ガアルノデス、
之ヲ仙臺ノ方面デハ斯ウ云フ地質デナイカ
ラ駄目ダ、東京方面ハ宜シイト云フヤウニ、
御取扱ガ不同ニナツテ居ル、所ガ其ノ地質
ノ調査ト云フモノハ、今モ御話ニナツタ通
リニ決シテ完全ニ出來テハ居ラナイノデア
リマスカラ、之ニ付テノ御考ヲ御伺致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/42
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043・小金義照
○小金政府委員 御指摘ニナリマシタ異種
鑛物ナリヤ、同種鑛物ナリヤノ取扱ニ付キ
マシテハ出來ルダケ注意ヲ加ヘル積リデア
リマシテ、是ハ此ノ改正法律ヲ施行スルマ
デニ十分ノ〓究ト、出來ルダケ地質學的基
礎其ノ他ニ基キマシテ、取扱ノ方針ヲ定メ
ル積リデアリマスガ、御指摘ニナリマシタ
ヤウニ、或ル監督局ノ管內ニ於テハ異種ノ
鑛物トシテ扱ツテ居ルガ、他ノ監督局管內
デハ之ヲ同一鑛床、同種ノ鑛物ナリトシテ扱
ツテ居ルト云フヤウナ實例モ今マデハアツ
タカト存ジマス、本當ニ地質學的ニ、又採
鑛學方面カラ見テモ違ツテ居ル場合ニハ、
ソレハ大シタ差障リハナイカト思ヒマスガ、
要ハ鑛物ノ存在ヲ確認シテ鑛業權ヲ設定ス
ルダケデ能事終レリデハナクシテ、如何ニ
シテ之ヲ開發スルカト云フコトガ問題ノ要
點デアリマスノデ、特ニ其ノ點取扱ノ注意
ヲ致シマス、尙ホ全然別ノ鑛床デ二ツノ鑛
業權ガ同時ニ活動シテモ差障リガナイト一
應學術的又實際的ニ見ラレテモ、地下資源
ノコトデアリマスカラ、ドウ云フ變化ガ中
ニアルカ分ラナイノデアリマス、サウ云フ
際ニモ備ヘマシテ、何等カノ調整ヲスル必
要ノアル場合ニハ、進ンデ之ヲ調整スルト
云フ規定モ今度併セテ設ケタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/43
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044・瀧澤七郎
○瀧澤委員 此ノ點ハ尙ホ能ク考ヘルト云
フ御話デアリマスガ、尙ホ吾々ガ實際ニ携
ハツテ居ル者ノ常識的考ヲ十分入レテヤツ
テ戴カナケレバナラヌ、唯學者ガ地質學的
ニヤルヤウナコトデ、學者ノ言ツタ通リニ
ヤツテ掘ツテ見タラナカツタ、常識デヤツ
タラアツタト云フヤウナコトガアリマスカ
ラ、是ハ常識的ニ考ヘテ御取扱ヲ願ヒタイ
ト考ヘマス
ソレカラ是ハ直接ノコトデアリマスガ、
是ハ前質問者ヨリ本會議ニ於テモ御話ガア
リマシタノデ、必ズ前質問者ニ依ツテ御話
ガアツタコトトハ承知シテ居リマスガ、只
今鐵鑛ヲ掘ツテモ停車場マデ持ツテ來ル「ガ
ソリン」ガアリマセヌ、ソレデ御願ヲスル
ト、コチラノ方デハ十分力ヲ添ヘルカラト、
此頃局長ノ御話モアツテ、私共モ大變喜ン
デ居リマスガ、實際ソレガ極メテ少イ爲ニ、
折角今掘出シテ參リマシテモ、營業化スル
場合ニ於テ、採掘スル場合ニ於テ、掘ツテ
モ寳ノ持腐レニナツテ停車場へ出スコトガ
出來ナイ、鐵道運賃ノ方ハ非常ニ勉强シテ
安クナツテ居ルケレドモ、「ガソリン」ガナ
イ爲ニ運搬スルコトガ出來ナイデ非常ニ困
ツテ居ルノデアリマス、マア護謨足袋
ノ如キハ當然ノコトデ、是ハ殖ヤスト云
フコトデスカラ、是以上申上ゲマセヌガ、
「ガソリン」ニ非常ニ困ツテ居ル、ソレカラ
「カーバイト」ガアリマセヌ、是ハ今日例へ
バ朝鮮カラ來ル「カーバイト」ハ五圓十錢
デ、コチラノ建値ハ三圓何十錢デスガ、
此ノ朝鮮ノ「カーバイト」ガ入ツテ、吾々モ事
業上幾ラカ、配給ヲ受ケテ居リマスガ、是
等ニ付テモ朝鮮カラ來ルト云フヤウナコト
デアリマスレバ、斯ウ云フモノヲ鑛山ノ爲
ニ入レテ戴イテ、蠟燭ヲ付ケテヤルヤウナ
コトデナクヤツテ貰ヒタイ、是ハ直接ノ事
柄デアリマス
ソレカラ.モウ一ツ御考戴キタイコトハ、
色々ナ補助政策ヲ執ツテ居ラレマスガ、山
カラ停車場マデ使フ自動車ナドヲ購入スル
場合ニ、今ハ油ガナイノデスカラ、此ノ自
動車ヲ購入スルノニ對シテ三分ノ一ノ補助
金ヲヤルトカ、或ハ木炭自動車ノ爲ニ、或
ハ薪自動車ノ爲ニ半額補助ヲスルトカ、「ガ
ソリン」ガドウシテモ手ニ入ラヌ場合ニ於
テハ、此ノ方ノ助成ヲセラレタナラバ、大變
運輸上宜イト思ヒマスガ、御考ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/44
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045・小金義照
○小金政府委員 鑛山開發ノ施設トシテハ、
只今御指摘ニナリマシタヤウナ、例ヘバ山
カラ停車場マデノ運輸機關トシテノ自動車
ニ何ガシカノ補助ヲスルト云フヤウナコト
ハ致シテ居リマセヌ、是ハ今後自動車モ少
クナリ、又「ガソリン」等ノ燃料ガ少クナツタ
場合ニ、相當困難ヲ生ズルカモ知レマセヌ
ガ、是ハ燃料局ノ方ノ施設トシテ、木炭自
動車トカ、其ノ他ノ燃料ヲ使フ自動車ノ施
設ヲヤツテ居リマスノデ、其ノ方ヲ成ベク
鑛山ノ方ニ補給シテ戴イタナラバ宜イノデ
ハナイカ、是ハ燃料局ト鑛山監督局ト具體
的ナ場合ニ相談ヲシテ善處致シタイト思ツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/45
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046・森田重次郎
○森田委員 一寸關聯シテ······私ハ私ノ番
ガ〓ツテ來タ時ニ又改メテ質問致シマスガ、
今瀧澤君ノ質問サレタ一二ノ點ニ關聯シテ
御尋申上ゲタイト思ヒマス、一ツハ只今御
願シテ置イタ新舊法律ノ對照表ヲ速ニ出シ
テ貰ヒタイ、ソレカラ今ノ試掘權ノコトデ
瀧澤君ト鑛產局長トノ間ノ質疑應答ヲ聽イ
テ居ツタノデアリマスガ、今度ノ改正ニ依
ツテ試掘權ヲ持ツテ居ル人ハ非常ニ不安ニ
ナツテ來テ居ル、然ルニソレハ今言ハレル
通リ、相當長年試掘料ヲ拂ツテ來、現ニ調
査ヲシテ居ル、今日ハ調査ヲスルト言ツテ
モ、御承知ノ通リ石炭礦區ナドハ「ボーリ
ング」ヲ入レテヤラウニモ、サウ云フ材料
ガアリマセヌカラ、大體露頭ヲ繫ギ合シテ
見テ調査ヲシテ居ル現狀デアリマス、サウ
云フ風ニ金ヲ掛ケテヤツテ居ルガ、サウシ
テ試掘稅ヲ納メテ居ルカラ、期限ガ切レテ
モツイウツカリシテ居ルコトガ今後屢〓アル
ト私ハ思フ、一ツ此ノ點ハ試掘權ノ切レサ
ウナ何日カ前ニ、監督局長ハ其ノ人ニ向ツ
テ、君ノ試掘權ハ何日切レルゾト云フコト
ノ通知ヲ御出シニナルヤウニセラレタラド
ウデアラウカ、ソレデ忘レテ居ル者ハ已ム
ヲ得ヌ、諦メルヨリ仕方ガナイガ、ソレ位
ノ通知ハ一ツ張込ンデ貰ヘルヤウニシタラ
バドウデスカ、一寸事業報告ガ遲レテモ、
不都合ダト云フ手紙ガヤツテ來ル、是ハ官
カラ民ニ對スル何カ知ラヌガ、通知ガ遲
レテ居ルト、不都合デハナイカト云フ文字
ヲ正々堂々ト手紙ニ刷込ンデ寄越ス、ソレ
程極附ケルコトハ極附ケルノナラ、一方親
切ノ方モアツテ宜イト思ヒマス、試掘稅ヲ
完全ニ納メテ行ツテ居ル人ガ、此ノ法律ニ
依ツテ、其ノ權利ヲ失フ虞ガアルカラ、ソ
レニ對シテハ、オ前ノ試掘權ハ來ル何日デ
切レルノダト云フ位ノコトハ知ラシテヤル
ト云フコトデ、鑛山監督局長カラ通知ヲセ
ラレルヤウニ取計ツテ貰ツタナラバ、未然
ニ失態ヲ防ゲルノデハナイカト思ヒマスガ、
政府委員ノ御考ハ如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/46
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047・小金義照
○小金政府委員 此ノ改正ノ結果、現在試
掘權ヲ持ツテ居ラレル方ガ不安ニ感ゼラ
レルト云フコトハ、私共モ一應豫想致シマ
シテ、其ノ不安ヲ先ヅ一掃スル爲ニ此ノ試
掘權ノ存續期間四年ヲ何時カラ起算スルカ
ト云フ問題ニ付キマシテ、多少ノ不公平ガ
アルト云フヤウナ非難ハ免レ得ナイカトモ
存ジマスガ、今マデ試掘權設定後二年ニ垂
ントスルモノガアツテモ、或ハ試掘權設定
後僅カ數日ノモノガアリマシテモ、全部一樣ニ
此ノ改正法律施行ノ日カラ四年間ト云フコ
トニ致シタノデアリマス、サウ致シマスルト
此ノ法律ガ施行サレタ當時ニ現ニ存スル試掘
權ハ、其ノ法律施行ノ日カラ全部四年間デア
リマスカラ、此ノ點ハ一應ハツキリスル譯デ
アリマス、併シナガラ森田サンノ御尋ハ恐
ラク其ノ者ニ付テモ何等カヤハリ注意ヲ喚
起シテヤラヌト、權利者ガ變ツタリ何カシ
テ、ウツカリシテ居ル場合モアルデアラウ
シ、其ノ後ボツ〓〓設定サレル試掘權ハソ
レゾレ其ノ後ノ四年ノ期間デ滿了スルノデ
アリマスカラ、其ノ間ノ取扱ニ注意ヲセヨ
ト云フ御趣旨ト存ジマス、此ノ點ニ付キマ
シテハ出來ルダケ御趣旨ニ副フヤウニ、其
ノ程度ノ通知ナラバ大シタコトハナイト思
ヒマスノデ、御趣旨ニ副ヒタイト思ヒマス、
此ノ注意ヲ喚起スル方法竝ニ其ノ時期等ニ
付キマシテモ、鑛山監督局ノ職員ト會議デ
モ開キマシテ、能ク打合セヲ致シタイト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/47
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048・森田重次郎
○森田委員 分リマシタ、ドウゾサウ云フ
風ニ願ヒタイ、シタイト思フト云フノデナ
シニ、スルト云フコトニ解釋ヲ致シテ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/48
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049・瀧澤七郎
○瀧澤委員 ソレカラモウ一ツ、是ハ御願
ダカ何ダカ譯ノ分ラヌコトデアリマスケレ
ドモ、私ハ前カラ局長ニモ御話シタコトガ
アリマシタガ、中々實際問題トシテ實現ガ
困難デアリマス、例ヘバ此ノ中ノ鐵鑛ニ致シ
マシテモ、段々外國カラ來ルモノハ困難ヲ
生ズル、支那カラ來ルモノデモ困難ヲ生ズ
ルガ、日本內地ヲ開拓スレバマダ中々アル
ノダ、ダカラ之ヲ開發シ助長セシムベク、例
ヘバ日本製鐵會社デアルトカ、日本鑛業會社
デアルトカ云フモノヲ動員シテ之ニ本當ニ
助力セシメルコトガ必要デアリ、又此ノ鑛石
ヲ使用セシムルコトガ必要デアル、私ハ素
人考デハアルガ、例ヘバ南洋カラ六十ノ鑛
石ヲ入レルナラバ、日本內地ノ四十ノ物ヲ
合セテ、半々ニ使用シタナラバ五十ニナル
カラ、五十ノ鐵鑛デアルナラバソレハ事業
化スルコトガ出來ルト云フコトヲ伺ツテ居
リマスケレドモ、兎ニ角良イ鑛石ガアル間
ハ良イ物バカリ使ツテ、惡イ物ハ中々使ハ
ナイノデス、サウシテ助長シテ吳レナイ、
ソレカラ今日ノヤウニナツテ參リマスト、今
度ハ値段ガ高クナリマス、ソレハ「ガソリンㄴ
ナドガ無クナツテ運搬賃ガ今マデ一瓲一
圓五十錢ノ所ガ四圓ニモナツテ居リマス、
サウ云フ譯デアリマスカラ、一方ニ於テ良
イ物ヲ使ツテ居リマシテモ、一方ニ於テ損
失ヲ忍ンデ是等ノモノヲ常ニ使フヤウニシ
ナケレバナラヌト思フ、例ヘバ石炭ハ今度
十万瓲御買ニナツテ、四百万圓ノ損失ダト
伺ツテ居リマス、而モ此ノ四百万圓ハ外國
ヘ金貨デ輸出スルノデアリマス、僅カデア
ルト申シマシテモ日本內地ノ鐵鑛ヲ今ノヤ
ウナ方針デ開發ヲ致シマスナラバ、相當ナ
ル數量ヲ得ルコトガ出來ルト思フノデアリ
マス
尙ホ私ハ先般俵博士ニ會ツタ時ニ私ハ普
通ノ事ダト思ツテ居リマシタ事柄ガ、大發
見ダト言ハレタ、ソレハ何デアルカト云フ
ト、鑄物屋ガ銑鐵ヲ熔カスニ鑛石ヲ一割以
上混ゼテ吹クコトデスガ、ソレハ一大發見
デアルト言ハレタ、假ニ全國デ八十万瓲ノ
銑鐵ヲ使フト致シマシテ、其ノ一割ヲ混ゼ
ルト八万瓲デス、サウスルト、四万瓲ノ銑
鐵ガソコニ出テ來ル、本年アタリハ非常ナ
銑鐵ノ減額デスガ、斯ウ云フモノヲ助長セ
ラレテ行ク上ニ付テ、アノ製鐵所アタリガ、
自己ノ製鐵所ト云フコトデナク、鑛業ノ開
發ハ日本ノ全體ノ銑鐵ヲ殖ヤスコトダト云
フ考ノ上カラ、特ニ御監督ヲ戴イテ、サウ
シテ協力シテ是ガ開發ニ努メルヤウニシテ
戴キタイト私ハ考ヘルノデアリマス、當局
ノ御考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/49
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050・小金義照
○小金政府委員 鐵鑛石、殊ニ國內產ノ鐵
鑛石ノ利用ニ付キマシテ、御趣旨ハ十分拜
聽致シマシタ、其ノ取扱振ニ付キマシテハ
當面ノ責任者デアル所ノ鐵鋼局當局ニモ能
ク御傳ヘ致シマスルガ、昨年マデ私ガ鐵ノ
方ノ仕事ヲ御預リシテ居ツタ時ニハ、正
瀧澤サンノ仰セノヤウナ方向ニ指導シツツ
アツタノデアリマス、今日ト雖モサウ云フ
風ニハ向ケツツアルト思ヒマスケレドモ、
色々ナ事情ガアルノデハナイカト存ジマ
ス、併シナガラ今仰セニナリマシタコトハ、
極メテ御尤モデアリマスノデ、其ノ御趣旨
ヲ能ク御傳ヘ致シマス
〔委員長退席、篠原委員長代理著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/50
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051・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今ノ御話ノ通リ是ハ其ノ當
時ノ局長ニモ御話申上ゲテ、サウ云フ風
ニナツタト思ツテ居リマスガ、獨立シタ會
社ガ出來マシテモ、中々助成シテ吳レナイ、
サウシテ實際ニヤツテ行キマスト、良イ
物ガ出テ居ルニモ拘ラズ、協力ヲシナイ、
是ハ甚ダ私ハ遺憾ニ存ジマスカラ、ドウカ
其ノ當局ノ御方ニ十分ニ御話ヲシテ戴イテ、
日本製鐵會社ノ如キハ、唯製鐵會社ノ利益
ノミデナク、日本全體ノ利益ノ上ニ活動ヲ
シテ貰ヒタイ、斯ウ云フコトヲ重ネテ御願
ヲ致シマス
更ニ大臣ガオ出デニナリマシタノデ伺ヒ
マスガ、私共ハ產金會社ヲ拵へタナラバ、
日本ノ產金ハ五箇年目ニハ五億ニ達スルト
云フ、其ノ御說明ヲ御尤モト致シテ產金會
社ト云フモノガ出來上ツタノデアリマス、
然ルニ其ノ後ノ狀況ハ御承知ノ通リノ事柄
デアリマス、是ハドウ云フ點ニ缺陷ガアツ
テ是ガ思フヤウニナラナカツタカト云フコ
トモ、御當局ハ御承知ノ筈ダト思ツテ居リ
マスガ、私共門外漢ヲ以テ致シマシタナラ
バ、今日ノ實際ノ金ノ値ト云フモノハ、買
上ノ値段ト非常ニ差ガアル爲ニ、是ガ密輸
出ガ行ハレルト云フヤウナコトデ、其ノ產
金ガ思フヤウニ集マラナイデアラウカト云
フ疑ヲ存シテ居ルト共ニ、又實際ニ於テ今
ノ產金奬勵ノ方針ガ誤ツテ居ルカラ、今日
豫想ノ產金ガ出ナイト考ヘ得ラレルノデア
リマスガ、之ニ關シテ今後產金會社設立ノ
當時ノ如キ實績ヲ、ドウシタラ擧ゲルコト
ガ出來ルカト云フ御考ヲ承リタイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/51
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052・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 瀧澤君ノ只今ノ御質問ハ
御趣旨ニ於キマシテハ如何ニモ御尤モト存
ジテ居リマス、此ノ點ニ付キマシテハ政府
ニ於キマシテモ何トカ之ヲ是正シテ、產金
ノ目的ヲ達スルヤウニ致サナケレバナラナ
イト云フ積リヲ以チマシテ、大藏當局ト色
色協議ヲ致シテ居ル譯デアリマスカラ、ド
ウゾ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/52
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053・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今大臣ヨリノ御答辯デ御協
議中デアルト云フ御話デアリマスカラ、ソ
レデ結構デアリマス、私共素人考デハ、旣
ニ金ノ値段ト云フモノガ、實際ニ於テ高ク
ナツテ居ル、之ヲ高ク御買上ニナツタナラ
バ金ガ集マルノデアル、高ク御買上ニナル
ト云フコトハ、啻ニ山ニアル所ノ金ノミナ
ラズ、オ互ノ簞笥ノ中ニアル金モソレニ依
ツテ出テ來ルコトト思ヒマスノデ、ツレダ
ケヲ私ハ申上ゲテ置キマス、私ノ質問ハ是
デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/53
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054・篠原義政
○篠原委員長代理 澤田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/54
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055・澤田利吉
○澤田委員 私ハ昨年商工省ニ居ツタノ
デ、隨テ餘リ質問等ヲスルコトヲ避ケタイ
ト思ツテ居ツタノデスガ、質問者ノ都合デ
只今質問ノ機會ヲ得マシタ、幸ニ大臣モ居
ラレルノデ私モ質問シヨウト思ヒマスガ、
私モ今瀧澤君ノ言ハレタ此ノ一點ヲ實ハ御
伺シタイト思ツタノデス、大臣カラ金ノ値
上ニ對シテ大藏省ト打合セ中ト云フ御答辯
デ、此ノ點ハ非常ニ滿足シタノデアリマス
ガ、先般來石炭問題ニ對シテ盛ニ豫算委員
會デ論議セラレマシテ、爲ニ一番大切ナ金
ノ問題ニ對シテ多クノ論議ヲ聽ク機會ガナ
カツタヤウニ思ツテ居ツタノデアリマス、
唯私新聞デ見タ時此ノ金ノ値上問題ガ出タ
ヤウデアリマスガ、其ノ時ノ大臣ノ答辯ト
シテ是亦新聞デ見ル所ニ依ルト、金ノ値上
ガ一般ノ經濟界ニ及ボス影響ガ多イト云フ
風ニ出テ居リマシタカラ、私ハ金輸出禁止
ノ時代ニ於テハ是ガ一般物價ニ大ナル影響
ノアルベキモノニアラズシテ、金ハドウシ
テモ金ノ國際相場ニマデ日本ハ持ツテ行カ
ナケレバイカヌト考ヘマシテ、今御伺シヨ
ウト思ツタラ、瀧澤君ニ御答ニナリマシタ
ガ、改メテ御伺シマス、私ハ金ハ國際相場
以上ニ買ツテモ宜イモノデアル、札ハ所謂
「ペーパーマネー」デ直グ出來ルモノデアツ
テ、何等一般物價ニ影響ハナイモノト思ツ
テ居リマス、此ノ點大臣ノ御意見ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/55
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056・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 澤田君ノ御尋ハ、御說ト
シテ洵ニ傾聽致シテ居リマス、但シ今政府
ニ於テ協議ヲ致シテ居リマスコトガ、ドウ云
フ工合ニ進行シテ居ルカ、其ノ內容ヲ未確
定ノ中ニ申上ゲルコトハ如何カト存ジマス、
ドウ云フ風ニ是ガ落著キマスカ、色々議論
ヲシテ見マスレバ、政府部內ニ於キマシテモ、
今日マデ此ノ問題ガ遷延シテ參ツテ居ルニ
付キマシテハ、相當ノ事情モアリ、相當ノ
理由モアツテ、唯無意味ニ漫然トシテ今日
ニ至ツテ居ルノデハナイノデアリマシテ、
當業者ノ御事情モ能ク政府ニ於テハ承知シ
テ居リマスガ、唯相當ニ色々ノ事情モアリ、
又色々ノ議論モアリ、理論的ノ根據モアリ
マシテ、玆ニ至ツテ居ルト云フコトハ、澤
田君モ能ク內部ノ事情ニ御精通ノコトト思
ヒマスガ、ソンナ譯デアリマスカラ、ドウ
カ此ノ席上ニ於キマシテ內容ヲ申上ゲルト
云フコトダケハ御猶豫ヲ願ヒマシテ、唯何
トカ善處シテ再檢討ヲ加ヘテ參リタイト云
フコトダケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/56
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057・澤田利吉
○澤田委員 大臣ヲ前ニ置イテ申上ゲルコ
トハ洵ニ恐縮デアリマスガ、一般ノ人々ハ
商工大臣ニ藤原サンガナラレタト云フコト
ニ對シテ非常ナ期待ヲ持ツテ居リマス、此
ノ內閣ノ大臣ニハ色々特色ノアル立派ナ人
ガ居リマスケレドモ、商工大臣トシテ藤原
サンガナラレタト云フコトニ對シテ非常ナ
期待ヲ持ツテ居ル、今マデノ人ハヤハリ一
種ノ役所型ノ人ガ多カツタノデアリマスガ、
先般來本會議其ノ他ニ於テ大臣ノ力强イ答
辯ニ對シテ、非常ナ期待ヲ持ツテ居リマス
ノデ、此ノ點ハ是非實現スルヤウニ御願シ
タイト思ツテ居リマス、隨テモウ金ノ問題
ハ是以上申シマセヌガ、私ハ此ノ儘ニシテ
置クナラバ、如何ニ產金ノ計畫ガ立ツテ居
リマシテモ、段々ト增產ノ計畫ガ思フヤウ
ニ行カナクナルノデハナイカト云フ深キ憂
ヲ持ツ者デアリマス、是ハ小金サンハ十分
ニ調査サレテ居リマスカラ、ドウカ大臣ヲ
オ援ケ下サイマスヤウ此ノ點ヲ御願致シマ
ス
ソレカラ先刻三十三條ノ問題ニ對シテ試
掘權ガ四年デ終ラントスル時ニ採掘ヲ願
ビ、其ノ許可ガ得ラレヌケレバ、法律ノ上
カラ言ツテ性質ガ異ルカラ、ソレヲ掘ルコ
トハ出來ヌト云フ御話デアリマシタガ、此
ノ點ハ現在當業者ノ非常ニ心配シテ居ル所
デアリマス、試掘願ヲシテ而シテ其ノ調査
ノ結果、試掘權ヲ與フルモノニアラズトシ
テ之ヲ却下スル場合アリトシテ、其ノ時ハ
却下スルカ或ハ許可スルカ、兎モアレ決
定スルマデハ尙ホ試掘ノ繼續權ノアルモノ
ダト云フヤウナコトヲ法律上ニ御認メニナ
ルコトハドウデアラウカト云フコトヲ一寸
御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/57
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058・小金義照
○小金政府委員 先程ハ試掘權者ガ其ノ試
掘期限ノ滿了間際ニ、採掘願ヲオ出シニナ
ツタ例ヲオ上ゲニナリマシタガ、ソレハ試
掘權者ガ其ノ期間ノ滿了シタ後十日以內ニ
其ノ元ノ地域ニ付テ、試掘願ヲ出シタ場
合モ、同ジ試掘權デアリマシテモ權利ノ
性質ガ全然違フノデアリマスカラ、其ノ點
ハ何レモ法律上ハ正當ニ鑛物ヲ掘採スル權
利ハナイノデアリマス、採掘權ヲオ出シニ
ナツタ場合ノミナラズ現在ノ法制ニ於テ試
掘權者ガ試掘期間滿了後十日以內ニ試掘願
ヲオ出シニナツテ、其ノ許可アルマデニ付
テ又同ジト云フ意味ニ御解釋ヲ願ヒタイノ
デアリマス、只今澤田サンカラ御尋ノ試掘
權者ガ試掘期間中ニ兎ニ角採掘願ヲ出シタ
ガ許可ナリ不許可ナリノ處分ガ來ルマデニ
試掘期間ガ滿了シテシマツタ、此ノ際ハ期
間滿了後ト雖モ、許可又ハ不許可ノ處分ガ
來ルマデ尙ホ適法ニ鑛物ノ掘採ヲ續ケルコ
トガ出來ルヤウニスル方法ニ付テノ御質疑
デアリマスガ、ソレハ許可或ハ不許可ノ處
分ヲスルマデノ期間ガ不定デゴザイマス
先程モドナタカ御質問中ニ御指摘ニナリマ
シタヤウニ相當長イ期間ガ掛ルモノモアリ
マスシ、又比較的調査其ノ他ガ出來テ居リ
マシテ、極メテ簡單ニ許可不許可ノ處分ガ
出來ルモノモアリマス、所ガ試掘權者ガ採
掘願ヲ出シ、又他ノ試掘願ヲ出サレル場合
ニ於キマシテ、少シ新シイ地域ヲ加ヘタ
リ、所謂區分的ノ增補ト云フヤウナコトヲ
引掛ケテ來ラレマシテハ、調査ニ容易ナラ
ヌ暇ヲ取リマス、サウ云フヤウナコトガア
リマシテ、其ノ間ノ處置ハドウシテモ法律
上ハヤハリ期間滿了ト共ニ權利ガ消滅ス
ル權利ガ消滅スルト同時ニ法律上鑛物ヲ
掘採スル權利ガナクナル、斯ウ云フ建前ヲ
執ラザルヲ得ナイノデアリマス、併シナガ
ラ實際其ノ試掘鑛區ニ鑛物ノアルコトガ分
リ、又其ノ鑛物掘採ノ計畫モ〓ネ妥當デア
ルト云フヤウナ場合ニ付キマシテハ、其ノ
個々ノ具體的ノ山ニ付テ適當ナ促進的ナ措
置ト云フヤウナモノハ、十分執リ得ルコト
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/58
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059・澤田利吉
○澤田委員 增產奬勵金ヲ出スコトニ付テ
世間往々此ノヤウナ說ガアルノデス、詰リ
ソレ等ノ金ヲ貰フ爲ニ、現ニアル坑道ヲ掘
リ進メテ行ケバ宜イノダガ、ソレハ假ニナ
イモノトシテ、新シイモノカラ掘ルトカ、
サウ云フコトヲシテソレヲ增產ナリトシテ
ヤツテ居ル、サウ云フ惡用トデモ云フヤウ
ナコトヲヤル結果、石炭ノ如キモ減產ス
ル、多分ニサウ云フ點ガアルト云フコトヲ
言フ者ガ世間ニアリマスガ、之ニ對スル御
見解ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/59
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060・小金義照
○小金政府委員 奬勵金ヲ貰ハンガ爲ニ或
ル期間又ハ或ル山ニ付テ減產ヲスルト云フ
ヤウナコトハ、私共モ多少耳ニシタコトガ
ゴザイマスガ、現在出シテ居リマスル諸般
ノ奬勵金ハサウ云フ弊害ハ伴ハナイト存ジ
マス、ソレハ現在ノ探鑛奬勵金ハ一米掘ツ
テ鑛物ヲ探セバ何ガシカヲ與ヘルト云フヤ
ウナ仕組ニナツテ居リマスルノデ、其ノ點
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/60
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061・澤田利吉
○澤田委員 一寸······探鑛ニアラズシテ增
產ノコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/61
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062・小金義照
○小金政府委員 探鑛ノ方ハ弊害ハナイト
思ヒマス、ソレカラ增產奬勵金ノ方ハ只今
一ツモ實施シタモノハゴザイマセヌ、唯金
ニ付キマシテ金ノ增產部分ニ付テハ一瓦當
リ一圓又ハ二圓ヲ交付スルト云フヤウナ實
質ヲ持ツタ規則ヲ大藏省ガ出シテ居ルヤウ
デス、是ハハツキリ一圓トカ二圓ニハナリ
マセヌ、今ノ勘定デ行キマスト其ノ額マデ
ニ達シナイ、其ノ範圍內ト云フコトデ、
寸難カシイ規則ガ出テ居リマス、ソレヲ目
當ニシテ出ルベキ金ヲ抑ヘタリ又何カ細
工ヲスルト云フヤウナコトハ今日マデゴザ
イマセヌ、併シナガラ今澤田サンノ御心配
ニナルヤウナ點モ、增產奬勵金デヤルト兎
角サウ云フコトガアリマス
〔篠原委員長代理退席、委員長著席〕
サウ云フ虞ガアリマスノデ、其ノ運用ニ付
テハ十分注意ヲスルト共ニ、增產奬勵金ヲ
出スニシテモモツト簡單ナ方法デ、而モサ
ウ云フ細工ヲシテモ何等ノ效果ガ現ハレナ
イ、卽チ正直ニヤツタ方ガ宜イト云フヤウ
ナ仕組ニ致シタイト云フ考ヲ吾々ハ持ツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/62
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063・澤田利吉
○澤田委員 次ニ鐵道運賃ノコトニ付テ御
尋シマス、昨年鐵道運賃ヲ改正シテ、增產
ニ對スル八割トカ云フヤウニシタノデス、
其ノ結果、金ハ非常ニ宜シウゴザイマスケ
レドモ、銅ニ對シテハ宜クナイ、金分ノア
ルモノニ付テモ宜クナイ、其ノ他鉛トカ、
亞鉛トカ何レモサウ云フコトニナツテ居リ
マスガ、改正セラレタ結果トシテ金ダケハ
宜シイケレドモ、其ノ他ノ鑛物ハ却テ改正
ノ結果損シテ居ルコトニナツテ居ルヤウデ
アリマスガ、如何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/63
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064・小金義照
○小金政府委員 昨年ノ秋デスカ、鑛物ノ
運賃輕減ニ付テ鐵道省ガ運賃割引ノ實施ヲ
致シマシタ、其ノ大要ヲ申上ゲマスト、大
體ニ於テ何レモ不利益ニナツテ居ルモノハ
ナイト私共ハ認メマス、鐵道省トノ交涉ノ
結果大體ニ於テ先ヅ第一ニ金鑛及ビ金銀鑛
ハ一律ニ五割引ヲスルト共ニ、增產部分ニ
對シテハ八割引ヲスル、第二ニ金銅鑛ハ一
律ニ普通運賃率ニ對シテ約二割引ノ運賃率
トスルコト、ソレカラ增產部分ニ付テハ五
割引ニスル、第三ハ銀鑛、銅鑛、鉛鑛、錫
鑛「アンチモニー」鑛、水銀鑛、亞鉛鑛、鐵鑛、
硫化鐵鑛、「クローム」鐵鑛、「マンガン」鑛、
〓ニツケル」鑛「コバルト」鑛、硫黃鑛、金
屬製鍊用「アルミナ」、是等ニ對シマシテハ
一律ニ普通運賃率ニ對シテ約二割引ノ運賃
率ヲ定メル、同時ニ增產部分ニ對シテハ四
割引ニスル、斯ウ云フ風ニ大體ナツタト存
ジマス、ソコデ鑛物ノ「コスト」ノ中デ運賃
ト云フヤウナモノガ相當ナ部分ヲ占メルト
云フヤウナコトカラ、其ノ點ニ十分注意ヲ
シロト云フ御趣旨ト拜シマシテ、今後モ鑛
物ノ運賃政策ニ付キマシテハ十分〓究ヲ致
シタイト存ジマス、尙ホ具體的ニ何カ御
氣付等ノ點ガアリマシタナラバ御指摘願ヒ
マシテ、出來ルダケ考慮ヲ加ヘタイト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/64
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065・澤田利吉
○澤田委員 實ハ今朝或ル常業者ガ來マシ
テソレヲ愬ヘテ來マシタカラ、御伺シタノ
デアリマスガ、アトデ其ノ表ヲ御〓シヲ御
願致シマス
ソレカラ總テノ鑛產ガ增產出來ヌト云
フコトニ對シテ人的資源ト、物的資源ノ
不足ガ第一原因ヲ成シテ居ル、物的資源
ハオ互色々心配シナケレバナリマセヌ
ガ、人的資源ニ對シマシテハ現在在ル數ノ
人ヲ以テ-其ノ人ヲ增スバカリデナク、
現在ノ數ヲ以テシテモ、ヤリ方ニ依ツテハ
相當成績ヲ擧ゲ得ル、例ヘバ現在居ル人々
ガ假ニ一日一時間餘計働クト云フコトニナ
ルト、總テノ產額ノ一割以上、或ハ一割五
分以上モ殖エルト云フコトハ是ハ固ヨリノ
次第デアリマスガ、ソレガ中々思フヤウニ
行カナイノデ、或ハ金ヲ與ヘタラ宜イカト
思ツテ、金ヲ與ヘルト、其ノ結果却テ惡イ
ト云フ點モアル、ソレ等ニ對シテモ色々御
〓究デアラウト思ヒマスガ、私ハソコニハ
ヤハリ精神上ノ-先達テ川俣君ガ本會議
デモ言ヒマシタ如ク、將來ノ生活ノ保障ト
云フコトヲ考ヘルコトモ必要ダシ、或ハ又
事變下ニ於ケル產業戰士トシテ是等ノ人々
ニ對シテ產業功勞章ト云フ制度ヲ作リマシ
テ、精神的ニ勵マシテ働カセルト云フコ
トモ大切ナコトヂヤナイカト思ヒマスガ、
是等ニ對シテ何カノ御計畫デモアリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/65
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066・小金義照
○小金政府委員 鑛夫其ノ他ノ從業員ノ能
率增進ニ付キマシテハ、御說ノ通リ極メテ
大切ナ問題デアリマシテ、各鑛山ニ於テモ
ソレ〓〓〓究ヲ致シテ居リマス、山ニ依リ
マシテソレ〓〓ノ特徵ト申シマスカ、癖ナ
ドモアリマスノデ、ソレ等ノ山自體ノ特徵
ヲ取入レ、ソレ〓〓其ノ山ニ適シタ能率增
進ヲヤツテ居ラレルヤウデアリマス、併シ
ナガラ是ハ今御指摘ニナリマシタヤウニ
中々難カシイ問題デアリマス、殊ニ鑛夫其
ノ他ノ從業員ノ生活ノ保障等ニ付キマシテ
モ出來ルダケノ施設ハシテ行キタイト考ヘ
テ居リマス、此ノ點ハ厚生省ノ方ニ於テモ
十分考ヘテ戴キタイト思ヒマスケレドモ、
鑛山ノ開發ト云フ方面カラ致シマスト、是
ハ厚生省ダトカ何ダトカ言ツテハ居リマセ
又、サウ云フ根本的ナ問題ニ付キマシテハ
吾々ノ方デモ增產ヲ如何ニシテ實現スルカ
ト云フ一ツノ方法トシテ、非常ニ重要視シ
テ此ノ問題ヲ取扱ツテ居リマス、尙又是等
ノ人々ハ本當ニ鑛山ト云フ難カシイ、而モ
場合ニ依リマシテハ危險ノ多イ所デ働クノ
デアリマスカラ、是等ニ對シテ產業功勞章ト
云フヤウナ一ツノ表彰制度ヲ設ケタラト云
フ御趣旨ノヤウデアリマス、洵ニ御同情ノ
アル言葉ヲ伺ヒマシテ、鑛山從業員ガ此ノ
事ヲ聞キマシタラ勇躍シテ感謝スルダラウ
ト思ヒマス、只今鑛業報國會ト云フヤウナ
團體ヲ各鑛山ニ組織シテ、鑛業開發ノ促進
ガ御國ノ爲ノ御奉公デアルト云フヤウナ精
神ヲ鼓吹シテ、鑛夫其ノ他從業員ノ活動ヲ
促シテ居リマス、他方又社團法人日本鑛山
協會ト云フノヲ改組致シマシテ、新ニ會長
制度ニ致シ、廣ク鑛山ノ從業員-鑛夫ノ
ミニ限ラズ、鑛山ト云フ一ツノ大キナ全體
ヲ表彰シタイト云フ制度ヲ設ケテ今日マデ
十年餘リ續ケテ來テ居リマス、尙ホ日本鑛
山協會ノ改組ヲ機トシテ、只今御指摘ニナ
リマシタヤウナ功勞者ノ表彰ニ付キマシテ
モ、モウ少シ範圍ヲ擴大シテ-マダ確定
ハ致シマセヌガ、私共ノ考デハ一ツノ鑛山
監督局ノ管內ニ於テ優秀ナ者トカ、功勞ノ
多カツタ者ハ、手取リ早ク表彰ガ出來ルヤ
ウナ組織モ只今考究中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/66
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067・瀧澤七郎
○瀧澤委員 一點ダケ御伺致シタイコトハ、
鑛山開發ニ一番必要ナコトハ、素人ガ一生
懸命ヤリマスケレドモ、之ヲ相談スル場所
ガナイ、鑛山監督局へ參リマシテモ、中々
サウ云フ相談ニ應ゼラレナイノデアリマス、
又サウ云フ相談ヲスルヤウナ場所ガアリマ
シテモ、私立ノ人デアルトカ、當ニナラナ
イト云フヤウナコトデスガ、實際此ノ法ヲ
運用シテ、本當ニ鑛業ノ發達ヲ期スルニハ
唯地質調査デアルトカ、サウ云フコトデナ
ク、直接鑛山ヲ發見シテ、ソレヲ如何ニシ
テ尙ホ探鑛スルカ、或ハ如何ニシテ之ヲ開
發スルカト云フ實際ノ問題ニ對シテ相談ス
ル場所ガナイノヲ非常ニ遺憾ト存ジテ居リ
マス、私ハ何カ斯ウ云フヤウナ機關トシテ
鑛業相談所、若クハ指導所ト云フヤウナ部
ヲ鑛山監督局內ニ設ケラレルカ、或ハ適當
ナ所ニ御置キニナツテ、サウシテ是等ノ人
ノ顧問ニナリ、指導者ニナラレルヤウナ施
設ヲシテ戴キタイト思フノデアリマスガ、
之ニ關シテノ御考ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/67
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068・小金義照
○小金政府委員 鑛業相談所或ハ鑛業指導
所ト云フヤウナモノヲ各鑛山監督局ニ設置
シタナラバ、是ハ極メテ成績ヲ擧ゲ得ルコ
トト存ジマスガ、色々ナ都合デマダ實現ス
ルニ至リマセヌ、併シナガラ鑛山監督局ニ
ハ、ソレ〓〓監督局長ノ責任ト申シマスカ、
監督局長ノ取計ヒデ相談部トカ、或ハ指導部
トカ云フ意味ノ働キヲスルヤウナ機關
機關ト言フト一寸大袈裟デアリマスガ、
サウ云フヤウナ係ノヤウナモノヲ設ケテ居
ル所モアルヤウデゴザイマス、御說ノ通リ
直接鑛山ニ付テ實際問題ヲ指導シテ、其ノ
鑛山開發上ノ問題ヲ解決シテ行クコトハ
是ハ仰セノ通リ極メテ大切デアリマスノデ、
其ノ役所ガ直接サウ云フ風ニヤツテ居ル施
設ノ外ニ、色々御非難ヲ蒙ムルノデアリマ
スガ、日本產金振興株式會社トカ、帝國鑛
業開發株式會社トカ云フヤウナモノニ、其
ノ會社ノ性質上當然サウ云フヤウナ働キヲ
爲サシメルヤウニ仕向ケツツアルノデアリ
マスガ、何レモマダ半年經ツカ經タナイト
カ、或ハ一年半カソコラデアリマスノデ、
技術者モサウ云フ方面ノ仕事ニ十分慣レテ
居リマセヌシ、技術者ノ數自體モサウ十分
デカイノデ、サウ云フ民間ノ御要望ニ直チ
ニ應ズル譯ニハ行キマセヌガ、吾々ノ氣持
トシテハサウ云フヤウナ役割ヲ果サセタイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/68
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069・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今御答ヲ得テ大變私ハ滿足
致シテ居リマスガ、是ハ產金會社若クハ開
發會社ト云フ所デナク、色々ノ連絡ガアリ
マスカラ、相談所ヲ監督局ニ附設サレルコ
トガ一番總テノ上ニ便利デアリマス、ソレ
カラ今ノ監督局ノサウ云フ方面ニ致シマシ
テモ、直接指導サレルノデアリマスカラ、
旅費ガ非常ニ多ク要スルコトト私ハ存ジテ
居リマス、然ルニ各監督局ニ配付セラレル
所ノ旅費ハ頗ル少イヤウニ私ハ思ツテ居リ
マン、デスカラドウカ指導所ト云フヤウナ
モノヲ設ケラレナイトシマシテモ、監督局
ニサウ云フ課ヲ置キマシテ、ソレハ實際指
導スルノデアルカラ、出張ガ多イノデアリ
マス、是等ノ費用ヲ來年度ニ於キマシテハ、
或ハ本年度適當ナ費用カラソレ等ニ御繰入
ニナリマシテ、サウシテ今年度カラ何トカ
之ヲ强化セラレルヤウニ御願致シタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/69
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070・小金義照
○小金政府委員 鑛山開發ノ爲ノ鑛業相談
所トカ、指導所トカ云フヤウナモノハ成
ベク鑛山監督局ニ置クガ宜イト云フヤウナ
御趣旨ハ能ク拜承致シマシタ、現在鑛山協
會ノ仕事トシテ、東京大阪ニ鑛業相談所ト
云フヤウナ小サイモノヲ設ケテ居リマスガ、
勿論是デ十分ダトハ思ツテ居リマセヌ、只
今鑛山監督局ノ經費ニ付テ御心配ガアリマ
シタガ、實ハ昭和ニ入リマシテモ鑛山監督
局ノ經費程悲慘ナ運命ニ遭ツタモノハゴザ
イマセヌ、是ハ寧ロ何ノ爲ニ役所ヲ置クカ
ト云フコト程ヒドイ削減ヲ年々受ケテ居リ
やく、鑛山監督局ノ爲ニ使ツタ金ハ、昭和
四年ニ於キマシテハ僅ニ五十八万一千圓、
ソレガ昭和七年ニハ四十九万圓デ、是デ
日本全國ノ鑛山ノ監督ナリ、指導ナリガ
一體ドウシテ出來タカ、屢〓御指摘ニナル
通リニ出來テ居リマセヌ、地質調査ハ愚
カ、是デハ災害ガ起キテモ職員ガ出張スル
ノニ旅費ガ無カツタ、サウ云フ狀況ガ
昭和七年デアリマス、ソレカラ多少ノ
增額ハアリマシタガ、昭和十二年マデ
位卽チ事變ノ發生マデハ殆ド目ボシイ經
費ハナカツタノデアリマス、隨テ優秀ナル
技術者ヲ澤山保有シテ置クナドト云フコト
ハ、夢ニモ思ハレヌコトデ、如何ニシテ採
鑛冶金ノ技師ヲ整理スルカト云フコトガ、
行政官廳ノ行政ノ眼目デアツタト云フヤウ
十、悲慘ナ狀態ニ在ツタノデアリマス、ソ
レガ鑛山ノ開發ガ必要デアルカラト云ツ
テ、サアサウ云フ役所デアリナガラ、何ガ
無イカニガ無イト云フ御小言ヲ非常ニ受ケ
テ居リマス、是ハ內輪話デアリマスガ、サ
ウ云フ狀態デアツタカラ-吾々何モ今マ
デシナカツタト云フコトハ決シテ申シマセ
又、サウ云フ狀態デアツテモ、日本ノ山ノ
開展ハヤハリ續ケテ來タノデアリマシテ、
調査モソレ〓〓其ノ計畫ヲ進メラレタコト
ト思ヒマスノデ、サウ云フヤウナコトハ決
シテ彼此レ申スベキデハナイト存ジマス
ガ、只今偶〓≧經費ノ點ヲ御心配ヲ戴キマシ
タノデ、御參考マデニ申上ゲタノデアリマ
シテ、ソレガ昭和十四年度ハ合計百三十九
万九千圓ト云フ風ニ非常ナ額ニ增額シテ居
リマス、隨ヒマシテ指導方面ニ付キマシテ
モ、旅費等ノ心配ハ先ヅナク、出來ルダケ
ノコトハ出張若クハ現場ノ指導モ出來、
又御相談ニモ與レルコトト存ジマス、是ガ
運用ニ付キマシテハ尙ホ御心配ノ點モアリ
マシタ通リ、特ニ注意ヲ致シタイト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/70
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071・加藤鐐造
○加藤委員 一寸資料ノ請求ヲシテ置キタ
イト思ヒマス、第一ニハ過去二十箇年間ノ
我國內地ノ銅生產高ト其ノ價額及ビ量、第
二ハ今申シタモノノ輸出入高、其ノ價額及
ビ量デアリマス、第三ハ主要鑛山別產銅高
ノ增減、是モ二十箇年間ノ分ヲ御願致シマ
ス、ソレカラ同ジク銅ノ事變以來ノ需要
量、ソレカラ次ハ其ノ不足ノ手當量、次ニ
鑛業法所定ノ重要鑛物別ノ鑛產高、是ハ過
去十箇年間デ宜シウゴザイマス、次ニ鐵、
石炭、石油、其ノ他鑛業法所定ノ產業上、
軍事上特ニ必要ナ鑛物ノ輸入高、是ハ製
造品ヲモ含メタモノヲ御願シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/71
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072・小金義照
○小金政府委員 只今御指摘ニナリマシタ
銅其ノ他ノ鑛業法上ノ鑛物ノ統計ハ、遺憾
ナガラ全部資料トシテ提出出來ナイコトニ
相成ツテ居リマス、殊ニ軍用資源祕密保護
法ト申シマスカ、ソレニ係ルモノガ相當ア
リマスノデ、是ハ一ツ御諒承願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/72
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073・加藤鐐造
○加藤委員 ソレデハ輸入高デモ宜シイ
ガ、ソレモイケマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/73
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074・小金義照
○小金政府委員 事變發生以來ノ輸入高ハ
一寸私共ハ取計ヒ兼ネマス、御諒承願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/74
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075・加藤鐐造
○加藤委員 ソレデハ已ムヲ得マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/75
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076・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 或ハ此ノ法案ノ終ルマデノ
間ニ、外部へ發表出來ナイコトデ是非尋ネ
タイト思フコト、或ハ政府ノ方カラ祕密會
デモ要求シテ其ノ場合御說明ヲ願フコトモ
アリ得ルカモ知レマセヌカラ、御含ミヲ願
ヒタイト思ヒマス、明日ハ午後二時ヨリ開
會致シマス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後四時二十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00319400228/76
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