1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年二月二十九日（木曜日）午後二時十六分開議
出席委員左の如し
委員長 櫻井兵五郎君
理事 澤田利吉君 理事 松尾三藏君
理事 篠原義政君 理事 依光好秋君
理事 川俣清音君
山本厚三君 手代木隆吉君
内藤正剛君 森下國雄君
長野長廣君 山田順策君
木暮武太夫君 鶴惣市君
石井徳久次君 原口初太郎君
箸本太吉君 東條貞君
森田福市君 瀧澤七郎君
小池四郎君 長谷長次君
坂本宗太郎君
出席政府委員左の如し
企畫院總裁 竹内可吉君
商工政務次官 加藤鐐五郎君
商工省鑛産局長 小金義照君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鑛業法中改正法律案（政府提出）
砂鑛法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/0
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001・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、前
會ニ引續キ質疑ヲ繼續致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/1
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002・澤田利吉
○澤田委員 資料ノ要求ヲ致シマス、一、
日本製鐵株式會社開業以來實驗〓究ヲ行ヒ
タル事項、費額及ビ其ノ成績、二、日本製
鐵株式會社ニ於テ今後實驗〓究セントスル
事項、三、日本製鐵株式會社法第九條ニ基
キ政府ニ於テ同會社ニ命令シタル事項、四、
日本製鐵株式會社法第十七條中同法第九條
ノ規定ニ依リ主務大臣ノ爲シタル命令ニ依
リ生ジタル損害額及ビ其ノ事項、ソレダケ
ヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/2
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003・長谷長次
○長谷委員 私ハ外デモアリマセヌガ、私
ノ質問ノ際ニ於キマシテ、是非御立會ヲ願
ツテ御答辯ヲ願ハナケレバナラヌ所ノ他ノ
官廳ノ役人ガ欲シイノデアリマス、ソレハ
此ノ埋藏物ノ開發ニ對シマシテ、何時モ他
官廳トノ間ニ權利ノ齟齬ガアリマシテ、其
ノ爲ニ非常ナ支障ヲ來シテ居ル現在ノ實情
ヲ、何トカシテ除キタイト云フ立場カラ質
問ヲ致シタイト思ツテ居リマス、ソレデ私
竝ニ外ノ委員各位カラモ御質問ガアルカト
考ヘテ居リマスカラ、以下申上ゲル所ノ各官
廳ノ役人ヲ、出來ルコトナラバ同ジ日ニ同
ジ席へ御出マシヲ願フヤウニ御取計ヒヲ願
ヒタイト思ツテ居リマス、先ヅ內務省ノ土
木局長、ソレカラ農林省ノ水產局長、ソレ
カラ帝室林野局長、ソレカラ國立公園ニ關
スル所ノ厚生省ノ當該役人、ソレカラ農林
省ノ國有林野ニ關スル當該役人、是ダケデ
アリマス、ドウゾ御取計ラヒヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/3
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004・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 長谷君ニ申上ゲマス、政府
委員ノ方ハ何時デモコチラカラ御呼ビ致シ
マスガ、政府委員以外ノ方ハ何レ政府ト御
打合セヲ致シマス-石井德久次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/4
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005・石井徳久次
○石井委員 私ハ質問ヲ致シタイト考ヘマ
スガ、今囘御提出ニナリマシタ改正案其ノ
モノニ直接關係ノナイコトデアリマスケレ
ドモ、御許ヲ願ヒタイト思ヒマス、鑛業法
全般ニ付キマシテ、內容ニ付テ四五ノ點ヲ
質問致シタイト考ヘマス、鑛業法ノ第三十
二條竝ニ第三十九條ニ依リマスルト、三十
三條ハ「公益ヲ害スルモノト認メタルトキ
又ハ鑛業ノ價値ナシト認メタルトキハ鑛業
ノ出願ヲ許可セス」是ハ出願ニ關スル問題
デアリマス、三十九條ハ「鑛業公益ヲ害ス
ルモソト認メタルトキハ主務大臣ハ鑛業權
ヲ取消スヘシ」斯ウ云フコトニナツテ居リ
マス、更ニ第四十一條ニハ「鑛業權者第七
十二條若ハ第七十四條ノ四第三項ノ命令ニ
從ハサルトキ又ハ鑛業稅ヲ納メサルトキハ
主務大臣ハ鑛業權ヲ取消スコトヲ得」斯ウ
ナツテ居リマス、七十二條ハ「鑛業上危險
ノ虞アリ又ハ公益ヲ害スルノ虞アリト認メ
タルトキハ主務大臣ハ鑛業權者ニ其ノ豫防
又ハ鑛業ノ停止ヲ命スヘシ」斯ウナツテ居
リマス、總テ公益ヲ害スルヤウナ行爲ガア
ツタ場合ニ於テハ出願モ許可シナイ、同時
ニ又實際ニヤツテ居ツテモ鑛業權ヲ取消ス
コトガアルカモ知レヌ、或ハ又公益ヲ害ス
ルコトガアレバ豫防ノ設備ヲ命ズルコトガ
出來ル、斯ウ云フ風ニ鑛業法ニ於テハ明カ
ニ明示サレテ居リマスルガ、此ノ公益ト云
フノハ一體ドウ云フモノヲ指シテ居ルノデ
アルカ、之ヲ此ノ際一應御答辯ヲ得テ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/5
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006・小金義照
○小金政府委員 鑛業法中ニ「公益」ト云フ
文字ヲ以テ表示シテ居リマス場合ハ何ガ公
益デアルカ、其ノ內容ニ付テ明瞭ナ內容ヲ
定メタ解釋的ナ規定ヲ置イテ居リマセヌ、
ソコデ國家的施設トカ或ハ社會公衆ノ生活
ヲ大體其ノ內容トシテ居ルモノト、斯ウ云
フ風ニ解釋シテ法ヲ運用シテ居ルヤウデア
リマス、此ノ鑛業法ノ中ニ於キマシテモ第
十條トカ第十一條トカ云フヤウナモノガ公
益的ナモノヲ指示シタ規定ノ一ツト云フ風
ニ解サレテ居リマス、具體的ノ場合ニ鑛業
ガ公益ヲ果シテ害シテ居ルカドウカト云フ
コトヲ認定スルコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/6
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007・石井徳久次
○石井委員 此ノ公益ト云フモノノ解釋ニ
依リマスト、是ハ非常ニ色々ナ關係ヲ及ボ
シテ參ルノデアリマシテ、從來御承知ノ通
リニ鑛業ニ關スル問題、國民ノ生活ニ關ス
ル問題、或ハ他ノ產業ニ關スル問題、斯ウ
云フ問題ノ間ニ種々ノ軋轢ガ生ジ、結局昨
年ノ議會ニ於キマシテハ鑛業法ガ改正ヲサ
レテ、鑛業被害ニ關スル所ノ原則ガ決ツタ
ノデアリマス、併シナガラ此ノ公益ト云フ
モノノ解釋次第ニ依リマスルト、色々又運
用ノ上ニ於キマシテモ問題ヲ生ジマセウ
シ、又之ヲ以テ解決出來ヌコトガ多々アル
ト考ヘルノデアリマス、例ヘテ申上ゲマス
ルナラバ、成程十條或ハ十一條ト云フモノニ
ハ斯ウ云フコトガ書イテアリマスルガ、是
ハ大體ニ於テ同ジ公益ニ致シマシテモ非常
ニ範圍ノ廣イ公益ト云フヤウナコトニ見ラ
レルノデアリマスルガ、或ハ國民生活ニ直接
ノ影響ガアル飮料水ノ缺乏、或ハ鑛業被害
ト稱セラレテ居リマスル家屋ガ倒壞ヲスル
トカ、田面ノ陷沒デアルトカ、斯ウ云フヤ
ウナモノハ私共カラ申上ゲマスルナラバヤ
ハリ公益ノ中ニ入ルモノダ、斯樣ニ考ヘルノ
デアリマス、可ナリ長イ間ノ鑛業法デアリ
マスルガ故ニ種々具體的ノ問題ヲ取扱ヒ、或
ハ又具體的ノ問題ニ直面セラレタコトガア
ルト考ヘルノデアリマス、是ハ新シク出來
タ法律デハナイノデアリマス、相當今日マ
デニ於テ公益ト云フモノハドウ云フモノデ
アルカ、其ノ點ニ對スル所ノ實際ノ取扱、
實際ノ解釋、斯ウ云フモノハ商工省ニ於キ
マシテハ相當アル筈デアリマス、モウ少シ
具體的ニ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/7
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008・小金義照
○小金政府委員 國家公共團體等ノ施設デ
國民施設竝ニ國民生活ニ直接ノ關係ノアル
事項トノ摩擦ノ場合ニ於キマシテ如何ナル
線ヲ引イテ之ヲ公益ト爲シ是以下ヲ公益ヲ
害サナイト爲シテ、公益ヲ害スルモノト害
サナイモノヲ判然區別シテ申上ゲルコトハ
只今申上ゲマシタヤウニ不可能デアリマシ
テ、具體的ニ事實問題ニ付キマシテ認定ス
ルヨリ外ナイノデアリマス、例ヘバ國民生
活ニ關係シテ居ルモノデアリマシテ、飮料
水ガ鑛山ヲ開發スル爲ニ缺乏スルト云フヤ
ウナ場合ニ於キマシテ、是ハ或ル意味ニ於
テ公益ト云フ見方モ出來ルノデアリマス、
又他人ノ家屋ニ影響ヲ及ボス或ハ又田畑ニ
影響ヲ及ボスト云フヤウナ場合モ公益ト言
ヘナイコトハナイカト存ジマスガ、是ハ寧
ロ他人ノ財產、或ハ生活ノ資料ト直接關係
ノアル問題ト云フ風ニ解シテ居リマス、唯
都會生活ト申シマスカ、多數ノ國民ノ生活
シテ居ル水道ノ水源地ヲ斷ツ場合ガアル、
或ハ非常ニ澤山人家ノ密集シテ居ル所デ、
而モ其ノ方面ノ土地ノ陷落等ガ起ツタ場合
ニハ非常ニ澤山ノ方々ノ共通的ノ利益ヲ害
スルト云フヤウナ虞ノアル場合ニハ、公益
ヲ害スルト云フ風ニ、大體今マデ取扱ツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/8
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009・石井徳久次
○石井委員 )公益ト云フ問題ニ付キマシテ
ハ幾ラ論ジテモ切リガナイト思ヒマスガ、
第七十三條ニ「鑛業上危險ノ虞アリ又ハ公
益ヲ害スルノ虞アリト認メタルトキハ主務
大臣ハ鑛業權者ニ其ノ豫防又ハ鑛業ノ停止
ヲ命スヘシ」所謂豫防ノ命令デアリマス
之ニ對シマシテハ從來實際上ノ問題トシテ
私ハ豫防ノ命令ヲ出サレタコトハ比較的少
イト考ヘテ居リマスガ、實際ノ取扱ハドウ
云フ風ニナツテ居リマシタカ、御伺シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/9
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010・小金義照
○小金政府委員 鑛業ガ鑛業上危害ヲ發生
スル虞アル場合ニ付キマシテ特ニ第七十二
條ノ危害豫防ノ命令ヲ出シタコトハ比較的
稀ダト思ヒマス、〓ネ採掘ノ場合ニ於キマ
シテハ施業案ヲ出シマスノデ、其ノ施業案
ノ變更ヲ命ズルトカ、或ハ其ノ施業案ノ作
リ方ニ付テ適當ニ指導スルト云フヤウナ方
面カラ實際上豫防措置ヲシテ目的ヲ達シツ
ツアリマス、大部分ハ施業案ノ方デ取締ヲ
致シテ居リマス、併シナガラ第七十二條ノ
規定ノ適用ヲ全然慮外ニ置イテ居ルト云フ
コトハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/10
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011・石井徳久次
○石井委員 第七十二條ノ前段ハ所謂鑛業
其ノモノガ直接危險ノ虞ガアル、斯ウ云フ
ヤウナ場合ノコトヲ豫想シタコトト考ヘマ
ス、其ノ次ノ公益ヲ害スルト云フノハ直接
ニ鑛業其ノモノデハナクシテ公益ニ關スル
問題ト考ヘマス、其ノ公益ヲ害スル虞ガア
ル、斯ウ云フヤウナ時ニ對スル豫防ノ命令
ト云フヤウナコトヲ御發シニナツタコトガ
アルカドウカ、此ノ點モ一ツ御示シ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/11
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012・小金義照
○小金政府委員 鑛業ガ公益ヲ害スル虞ア
リト認メテ其ノ豫防命令ヲ出シタ例ハ、現
在マデノ所極メテ稀デアルト思ヒマス、只
今申上ゲマシタヤウニ、〓ネ施業案ニ依リ
マシテ、其ノ豫防措置ヲ豫メ講ジサセルト云
フ取扱ヲ爲シテ居リマス、實例トシテハ施
業案デ〓ネ豫防命令ノ內容ヲ豫メ鑛業權者
ニモ實施サセルト云フ風ナコトガ多イノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/12
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013・石井徳久次
○石井委員 私共モ比較的斯ウシタ豫防命
令トカ、或ハ豫防ノ設備ヲ命ゼラレタコト
ハ少ナカツタヤウニ考へラレルノデアリマス、
實ハ第七十二條ノ條文ヲモウ少シ活用サレ
マシタナラバ、昨年アタリカラ起リマシタ
鑛業法改正トカ何トカ云フ問題モ比較的少
ナカツタノデハナイカ、斯樣ニ實ハ考ヘル
ノデアリマス
ソコデ尙ホ進ンデ御尋申上ゲタイト考ヘ
マスガ、御承知ノ通リ昨年鑛業法ガ改正ニ
ナリマシテ、色々ノ鑛業賠償ニ關スル問題
ガ決ツタノデアリマスガ、其ノ中ノ第七十
四條ノ二デアリマス「鑛物掘採ノ爲ノ土地ノ
掘鑿、坑水廢水ノ放流、捨石鑛澤ノ堆積又
ハ鑛煙ノ排出」云々ト書イテアリマス、此
ノ坑水、廢水ノ意義デアリマスガ、此ノ坑
水廢水ノ中ニハ、例ノ洗炭ニ依リマシタ所
謂廢水モ入ツテ居ルノカドウカ、之ヲ一ツ
聽イテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/13
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014・小金義照
○小金政府委員 廢水ノ中ニハサウ云フモ
ノモ包含サレテ居ルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/14
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015・石井徳久次
○石井委員 入ツテ居ルト思ヒマスデハド
ウモ甚ダ不明瞭ニ思ヒマス、入ツテ居ルナ
ラ入ツテ居ルトハツキリ仰シヤツテ戴キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/15
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016・小金義照
○小金政府委員 入ツテ居ルト解シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/16
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017・石井徳久次
○石井委員 御承知ノコトト考ヘマスガ、
最近石炭ノ不足カラ、所謂石炭ノ量ヲ-
何デモ宜イト申上ゲテハ失禮デアリマスケレ
ドモ、サウ云フヤウナ意味カラ、例ノ洗炭
ト云フモノガ非常ニ出來テ來タノデアリマ
ス、是ハ御承知ニナツテ居ルコトト思ヒマ
ス、詰リ古イ時代ニ採掘シテ棄テテアツタ、
吾々ノ地方デボタト稱スルモノデアリマス
ガ、サウ云フボタ山ヲ更ニ崩シテ、サウシ
テ極メテ品位ノ低イ、「カロリー」分ノ少イモ
ノデアリマスケレドモ、ソレヲ採ツテ、
サウシテソレヲ販賣ニ供シテ居ルノデアリ
マス、其ノ洗炭ヨリ生ジテ居リマスモノガ
公益ヲ害シテ居ル、斯ウ云フコトニ付テハ
當局ハ御認識ニナツテ居ルト考ヘルノデア
リマスガ、是ハ私共承ル所ニ依リマスト、
鑛業法ノ取締ノ中ニハ入ラヌ、何ニ依ツテ
取締ツテ宜イノカ分ラヌト云フヤウナコト
ヲ承ツテ居ルノデアリマスガ、併シ此ノ洗
炭カラ起ツテ來ル被害、所謂公益ヲ害スル
ト云フコトハ非常ナモノガアルノデアリマ
ス、極メテ簡單ナ設備ニ依ツテ炭ヲ洗ツテ
居ルノデアリマス、隨テ其ノ洗ヒ落サレマ
ス所ノ土砂ハ、是ハ非常ニ多イノデアリマ
ス、其ノ土砂ガ川ノ中ニズツト流レ込ンデ
シマフノデアリマス、ソレガ爲ニ附近ノ田
地ハ今マデ非常ニ乾イテ居ツタ、所謂乾田デ
アツタノガ水田ニナツタ、サウ云フ例ガ澤
山アルノデアリマス、ソレ等ニ對シマシテ
如何ニ抗議ヲ申込ンデモ、取締ル途モナク
テドウスルコトモ出來ヌ、斯ウ云フ狀態デ
アリマス、一體此ノ洗炭ハ何ニ依ツテ取締
ルノデアルカト云フコトヲ一應伺ツテ置キ
タイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/17
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018・小金義照
○小金政府委員 洗炭設備ノ取締ハ鑛山監
督局デ之ヲ實行スルコトニナツテ居リマス、
其ノ炭ヲ洗ツタ所謂汚レタ水ヲ放流スル場
合ニ於キマシテハ、洗炭設備ノ附屬設備ト
シテ、洗ツタ水ヲ〓澄ナラシメテ放流ス
ルト云フ風ナ建前ニナツテ居ルノデアリマ
ス唯實際問題トシテハ非常ニ出炭ヲ急イ
デ居ルヤウナ際ニ、十分〓澄ナラシメルダ
ケノ餘裕ナクシテ放流サレテ居ルモノガア
ラウカト存ジマスガ、其ノ場合ニ於キマシ
テ、實害ガ生ジタナラバ、第七十四條ノ二
ニ該當スルモノト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/18
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019・石井徳久次
○石井委員 實際現地ヲ御承知ニナツテ居
ルカドウカ存ジマセヌガ、大キイ炭坑デア
ルトカ、大キイ設備ヲシテ居ル所ノ所謂可
ナリ大キイ鑛業者デアルトカ、或ハ相當ナ
設備ヲヤツテ居ル鑛業者デアルナラバ、ソ
レハ相當ニ徹底シタ施設モヤツテ居ルカト
存ジマスケレドモ、最近ニ於テ、此ノボタ
山ヲ崩シテ、サウシテソレヲ洗ツテ居ルト
云フヤウナ連中ハ、ソレハマアサウ申シテ
ハ甚ダ失禮デアリマスケレドモ、極メテ資
力ノ薄弱ナ、其ノ日限リノ仕事ヲヤツテ居
ルノデアリマス、隨テサウシタ〓澄設備ガ
ドウト云フヤウナ問題デハ決シテナイノデ
アリマス、所謂黑イ雫ノ滴ルヤウナ炭デハ
ナイノデアリマス、皆土デアリ、砂デアリ
そう、サウ云フモノヲ洗ツタ水ヲドン〓〓
川ノ中ニ棄テテシマフノデアリマス、其ノ
甚シイ實例ヲ申上ゲマスト、折角昨年マデ
掛ツテ排水設備ヲヤリ、工事ノ復舊シタ陷
落シタ地方デアリマスガ、其ノ地方ニ行ツ
テ調ベテ見マスト、其ノ上ノ方カラ流レテ
來ル溝ノ水ヲ取ツテ炭ヲ洗ツテ其ノ水ヲ流
シテ居ル、其ノ爲ニ其ノ溝ガ其ノ洗ハレタ
泥ヤ砂ノ爲ニスツカリ埋ツテシマヒ、殆ド
道路ト同ジヤウニナツテ居ル、幾ラ喧シク
言ウテモ、私共ノ承ル所ニ依リマスト、鑛
業法ノ取締ノ範圍以外ノモノダト云フヤウ
ナコトデ鑛山監督局アタリデモ取締法ガナ
イ、結局何トモ仕樣ガナク、內務省ノ方ノ
取締ニ依ルヨリ外ナイト云フヤウナコトヲ
承ツテ居ルノデアリマスガ、ソレデハ甚ダ徹
底シナイ、ドウシテモ鑛業警察ト云フヤウ
ナ方デ十分ナ取締ヲヤルノデナケレバ、此ノ
害ヲ除クコトハ出來ナイダラウト思ヒマス、
今ノアナタノ御話ハ炭坑トシテノ設備ヲ
シタ洗炭ノ問題デアルト考ヘマス、私ノ申
上ゲルノハサウデハナイノデ、ボタ山崩シ
ノ洗炭ノコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/19
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020・小金義照
○小金政府委員 ボタ山自體ガ崩レテ他人
ニ損害ヲ及ボシタト云フ時ニハ、是ハ鑛業
法第七十四條ノ二ニ該當スルモノデアリマ
ス、ボタ山ノボタノ棄テ方ニ付キマシテハ、
是ハ鑛山監督局モ相當嚴重ニ取締ツテ居ル
ヤウデアリマスガ、只今石井サンカラ御指
摘ニナリマシタ其ノ棄テタボタノ山ヲ崩シ
テ、他人ニ迷惑ヲ及ボシタト云フヤウナコ
トハ、ドウモ直接鑛業カラ來ルコトノミト
ハ斷定出來ナイデハナイカト思ヒマス、此
ノ間ノコトニ付キマシテハ、事實上御迷惑
ガ掛ツテ居ルト云フコトハ甚デ遺憾デアリ
マスカラ、私共ノ方デモ、果シテボタ山ヲ
崩シテ、之ニ依ツテ何等カノ商賣ヲスルト
云フヤウナモノガ果シテ鑛業ニ入ルモノカ
ドウカ、ソコ等ノ點ヲ一ツ〓究致シマシテ、
鑛業ニ入ルヤウデアレバ、或ハ又ボタ山ガ
アルカラコソ、サウ云フコトガ起ルノデア
ルト云フヤウナ點デ、ボタ山ノ處置マデ考
ヘナケレバナラヌカト存ジマスガ、サウ云
フヤウナ點カラモ〓究致シマス、唯此ノボ
タ山ガ果シテ廢鑛又ハ鑛滓-鑛業法第三
條ノ所謂廢鑛又ハ鑛滓ト云フ風ナモノニナ
ルノカ、ソコラノ點モ具體的ノ場合ニ付テ
少シ〓究サセテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/20
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021・石井徳久次
○石井委員 能ク實情ガ御分リニナツテ居
ナイヤウデアリマス、是以上申上ゲマシテ
モドウカト考ヘマスガ、是ハ至急ニ調査シ
テ戴キマシテ、此ノ委員會ノ終了セヌ中ニ
一ツ何分ノ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、
今申上ゲルヤウニ、承ツテ居ル所ニ依リマ
スト、鑛業法デハ取締ガ出來ヌノダ、斯ウ
承ツテ居リマスガ、是ハ吾々ノ筑豐地方ニ
行キマスト、最近ニ於キマシテハ殆ド何處
ニ行ツテモ妙ナ設備ヲシテヤツテ居ルノデ
アリマス、殆ド十數年來棄テテアツタヤウ
ナ家ノ下ノ石垣ニ敷イテアルヤウナモノマ
デ崩シテ、最近デハソレヲ割ツテ石炭トシ
テ賣ツテ居ル、斯ウ云フヤウナ狀態ニナツ
テ居ル事情デアリマス、ソレガ今申上ゲル
ヤウニ耕地ニ對スル非常ナ被害ヲ及ボシテ
居ルノデアリマス、或ハ河川ニ對スル被害
ヲ及ボシテ居ルノデアリマシテ、實ハ縣廳
アタリデモ困ツテ居ルノデアリマス、ドウ
ゾ一ツ事情ガ分ラズニ居ルナラバ至急御取
調下サイマシテ、本委員會ノ終了スルマデ
ニ其ノ方針ヲ御示シ願ヒタイト思ヒマス、
是ダケ私希望ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/21
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022・川俣清音
○川俣委員 關聯質問ヲ致シマス、今石井
サンカラ廢鑛ノ處理ニ關スル御質疑ガアツ
タノデスガ、私共ハ斯ウ解釋シテ居リマス、
此ノ解釋ニ付テ誤リガアレバ御訂正ヲ願ヒ
やく、廢鑛ハ御承知ノヤウニ製鍊シタモノ
デハナイ、鑛滓ハ製鍊カスデアル、斯ウ云
フヤウニ解釋シテ居リマス、尙ホ鑛滓及ビ
廢鑛ニ付テハ、土地ノ所有權者ニ屬スルモ
ノカ、或ハ採掘鑛業權者ニ屬スルモノカト
云フコトハ、鑛業關係ニ於テハ大分議論ガ
アルヤウデアリマスケレドモ、鑛區內ニ於
ケル鑛滓及ビ鑛區內ニ於ケル廢鑛ハ賣買サ
レテ居ルヤウニ承ツテ居リマス、隨テ是ハ
鑛業權者ニ於テ責任ヲ負フベキモノト考へ
ルノデアリマシテ、假令賣買サレマシタモ
ノデモ、鑛業權者ハ其ノ責任ヲ負フベキモ
ノト解釋シテ居リマスケレドモ、之ニ對ス
ル見解ヲ異ニシテ居ラレルカドウカ、伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/22
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023・小金義照
○小金政府委員 鑛區內ニアル廢鑛又ハ鑛
滓ニ付キマシテハ、是ハ大體鑛業權者ノ責
任ニ任セ得ルノダト解釋シマスガ、鑛區外
ニアル廢鑛又ハ鑛滓ニ付キマシテハ、必ズ
シモソレト同樣ニ取扱フカドウカ今ハツキ
リシタコトハ申上ゲラレナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/23
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024・川俣清音
○川俣委員 サウシマスレバ實際デハ恐ラ
ク其ノボタ山ト云フモノハ賣買サレタモノ
デアルト考ヘマス、隨テ是ハ鑛滓、廢鑛ノ
處理ニ關スル事柄ト思ハレルノデアリマス、
ヤハリ鑛業權者ガ責任ヲ負フベキモノト考
ヘマスガ、之ニ付テ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/24
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025・小金義照
○小金政府委員 其ノ點ハ後程〓究致シマ
シテ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/25
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026・石井徳久次
○石井委員 其ノ問題ハ其ノ程度ニ致シマ
シテ、豫防設備ニ關スル問題ニ付キマシテ、
モウ少シ御尋申上ゲタイト思ヒマス、實ハ
私昨年鑛業法ノ改正ニナリマスル際ニサウ
シタ希望ヲ持ツテ居リマシタケレドモ、昨
年私病氣ノ爲ニ出席出來ズ、殘〓ニニヘヘ
居リマスガ、頻々トシテ起ツテ參リマスア
ノ鑛業ノ被害ト、云フモノニ對シマシテ、事
後ノ處理ニ對シマシテハ立派ナ法律ガ出來
マシテ、是ハ救濟サレルヤウデアリマスガ、
斯ウ云フヤウニ事後ニ起リマシタ問題ヲ救
濟スルト云フコトハ、極メテ私ハ消極的ナ
コトデハナイカト考ヘルノデアリマス、寧
ロソレヨリモ、起ラヌヤウニサセタ方ガ宜
イデハナイカ、寧日此ノ方ガ第一義デハナカ
ツタカト考ヘルノデアリマス、此ノ法文ニ
示サレテ居ル豫防ノ命令ガ十分ニ行カヌノ
デアルナラバ、被害ノ起ラヌヤウニスル方
ガ本當ノ行キ方デハナイカ、斯樣ニ考ヘル
ノデアリマス、人ガ死ンデカラ悔ンデモ仕
方ガナイノデアリマス、死ナヌ前ニ健康ニ留
意スルト云フコトガ本當デハナイカト思ヒ
マン、サウ云フ意味カラ考ヘテ見マシテ、
アア云フ陷落トカ何トカ云フヤウナコトヲ
起キヌヤウニ、相當ノ設備ヲサセ、豫防ヲ
サセル、斯ウ云フ風ニ進ンデ行カレルコト
ガ本當ノ指導ノ仕方デハナイカ、斯樣ニ考
ヘルノデアリマスガ、之ニ對スル御見解ハ
如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/26
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027・小金義照
○小金政府委員 御說ノ通リデアリマシテ、
鑛業ノ爲ニ被害ヲ發生スルヤウナコトガナ
イヤウニ、豫メ豫防設備其ノ他ノ手段ヲ講
ゼシムルノガ本筋-デアリマス、其ノ爲
ニ鑛業警察規則ヲ成ベク嚴格ニ厲行致シマ
シテ、被害發生ノ機會ヲ極力少カラシメン
ト致シテ居ルノデアリマス、併シナガラ鑛
業ハ何分ニモ地下作業デゴザイマスルノト、
現代ノ科學ヲ動員シテモ完全ニ鑛業カラ發
生スル所ノ被害ヲ防止スルコトガ出來ナイ
現狀デアリマス、ソレトモウ一ツ、極端ナ
安全率ヲ採リマスト、結局地下ニ埋藏サレ
テ居リマスル鑛物ヲ十分活用サセル譯ニ行
カナイト云フヤウナ、謂ハバ「ヂレンマ」ニ
陷ルヤウナコトモゴザイマス、卽チ鑛業開
發上遺利ガ非常ニ大キクナルト云フヤウナ
點モアリマスノデ、希望トシテハ、或ハ理
想トシテハ被害ナカラシメンコトヲ期シテ
居ルノデアリマスガ、ドウモ今日ノ科學知
識デハ如何トモシ難イ點モ、正直ニ申上ゲ
マストゴザイマス、ソレ等ノ點ヲ考慮シテ、
先ヅ人智ノ及ブ限リ豫防施設等ヲ致シマシ
テモ、尙且ツ災害ガ起ツタ場合ニ於キマシ
テハ、普通ノ我國ノ法律常識カラ言フ過失
責任制度カラ一步ヲ出マシテ、所謂無過失
損害賠償責任、所謂結果責任ト言ハレル法
制ヲ立テマシテ、現實ニ起ツタ問題ヲ解決
シテ行クト云フコトヨリ外ナイト存ジテ居
ルノデアリマス、併シナガラ損害賠償ノ制
度ガアルカラ、豫防ナリ、鑛業警察規則ノ
取締ナリヲ疎カニシテ宜シイト云フノデハ
ナイノデアリマス、益〓此ノ方面ヲ强化シ
タイト云フ意味ニ於キマシテ、鑛山監督局
ノ機構ヲ出來ルダケ整備シツツアルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/27
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028・石井徳久次
○石井委員 私共モ大體能ク業界ノ事情モ
存ジテ居ル方デアリマス、隨テ私ガ申上ゲ
ルコトモ一種ノ理想ニ近イト考ヘルノデア
リマス、實際ニ於テ出來ニクイコトデアル
カトモ考ヘルノデアリマスルケレドモ、併シ
ナガラ唯出來タ後ノ尻拭ヒヲサセルト云フ
コトノミヲ考ヘラレズニ、ヤハリ豫防ト云
フコトニ付キマシテモ相當ニ力ヲ入レテ戴
クト云フコトノ方ガ、業者モ助カレバ、又
此ノ事業カラ影響ヲ受ケル地方ノ者モ助カ
ルノデアリマス、安心ガ出來ルノデアリマ
ス、斯ウ云フヤウニ考ヘルノデアリマス、
是ハ一ツ十分ニ御〓究ヲ願ツテ置キタイト
考ヘマス、必ズシモ色々ナ被害ヲ未然ニ防
グト云フコトガ絕對ニ出來ナイトハ考ヘナ
イ、ヤハリ考究ヲスレバ當然出來ルコトモ
アルダラウト考ヘマス、例ヘバ嘗テ非常ニ問
題ニナツテ居リマシタ「セメント」工業カラ
出テ參リマスルアノ「セメント」ハ微塵ト申
シマスカ、サウシタモノガ非常ニ危害ヲ及ボ
シテ居ツタノガ完全ニ救ハレタト云フヤウ
ナ事實モアルノデアリマス、仕樣ニ依ツテ
ハ出來ルノデアリマス、十分ニ御考慮ヲ願
ツテ置キタイト考ヘマス、其ノ次ニ鑛業警
察ニ關スル問題デアリマス、一體鑛業警察
ト云フモノノ置カレマシタ根本ノ目的ト云
フモノハ、ヤハリ鑛業カラ出來テ參リマス
ル所ノ各種ノ被害、要スルニ鑛業ヲ取締ル
ト云フコトガ目的デアルト考ヘルノデアリ
マスルガ、現在ニ於キマスル鑛業警察、若
クハ監督局ノ方ノ立場ト云フモノハ殆ド
業者ノ保護ト申シマセウカ、指導保護、斯ウ
云フヤウナコトニノミ其ノ力ヲ盡シテ居ル
ノデハナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、
寧ロ鑛業者側ノ方ヲ取締ルト云フ側ノ方ハ、
段々ニ疎カニナツテ居ルノデハナイカ、斯
樣ニ考ヘルノデアリマス、是ハ決シテ鑛業
警察ト云フモノヲ置カレマシタ理想デハナ
イノデハナイカ、斯樣ニ考ヘマスルガ、果
シテ現在ノ鑛業警察ノ機能ト云フモノハ、
鑛業法ガ明示、或ハ鑛業法ガ要求シテ居ル
ガ如キ機能ヲ本當ニ發揮シテ居ルカドウカ、
疑ヒヲ持ツテ居ルノデアリマスルガ、之三
對シマスル御考ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/28
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029・小金義照
○小金政府委員 鑛山監督局ノ機構モ只今
御說ノヤウヂ缺陷ガアルノデハナイカト云
フコトハ、吾々モ全然感ジナイ譯デハゴザ
イマセヌ、唯此ノ前ノ時ニ御說明申上ゲマ
シタガ、鑛山監督局ノ機構ガ日本ノ鑛業ノ
發達ニ比較致シマシテ、極メテ小サタ、其
ノ職員其ノ他專門家モ少イノデアリマシテ
勢ヒ鑛山ノ指導開發ノ方面ト又鑛業警察方
面トノ此ノ兩者ガ、動モスルト混同スル虞
ヲ持ツテ居ルノデアリマス、ソコデ完全ト
ハ參リマセヌケレドモ、成ベク鑛山ノ指導
促進ト云フ方面ヲ分擔スルモノト、鑛業警
察ヲ分擔スルモノト、之ヲ成ベク分ケタイ
ト云フ趣旨カラ、鑛山監督局ノ分課規程ヲ
改正致シマシテ、取敢ズ指導方面助長方面
ヲ主トシテ擔當スル所ノ施設課、ソレカラ
鑛業警察ヲ分擔スル方ノ鑛業警察課ト云フ
風ニ分ケテ、ソコ等ノ點モ御說ニモアリ
マシタ所ヲ成ベクハツキリシテ、指導ハ指
導保護助長ハ助長、併シナガラ是ガ警察
的監督ト云ツタ立場カラ、十分嚴ニ其ノ職
務ヲ厲行サセタイト云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス、併シナガラ是等ノ分課規程ノ改正等モ
最近行ツタバカリデアリマシテ、此ノ運用
ニ依ツテ將來成ベク制度ヲ立テタ趣旨ヲ沒
却シナイヤウニ、ソレ〓〓ノ分掌スル職務
ヲ厲行スルヤウニ致シタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/29
-
030・石井徳久次
○石井委員 今承ツテ見マスト、大體御氣
付ニナリマシテ、相當鑛業警察ノ內部ノ機
構ト云フヤウナコトニ付キマシテモ、御考
慮ニナツタヤウデアリマス、ドウゾ折角其
ノ機構ノ目的ノ達セラレマスヤウニ、其ノ
效果ノ發揮シマスヤウニ希望致シマス-
委員長、マダ農林省ノ關係ノ方ハ御出席ニ
ナリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/30
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031・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 今豫算委員會ニ出テ居ラレ
やく、要求シテ居リマスケレドモマダ見
エラレナイノデアリマスガ、若シソレノミ
デアリマスレバ留保ヲ願ヒマシテ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/31
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032・石井徳久次
○石井委員 實ハ關聯シテ一緒ニ聽キタイ
ト考ヘルノデアリマス、モウ一度御要求ヲ
願ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/32
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033・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 今モ要求ヲ致シマシタ、併
シ時間ガ一寸マダ分リ兼ネマスカラ、出來
ルナラバ留保セラレマシテ、次ニ見エタ時
ニ又發言ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/33
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034・石井徳久次
○石井委員 ソレデハ別ノコトヲモウ少シ
承ツテ見タイト思ヒマス、昨年ノ法律ノ改
正ニ依リマシテ、積立金制度ト云フモノガ
出來タノデアリマス、是ノ施行令ヲ見テミ
マスト、一瓲當リ五十錢以内ヲ蓄積スル、
斯ウ云フコトニナツテ居ルヤウデアリマス
ガ、大體此ノ積立金制度ト云フヤウナ問題
ニ付キマシテハ相當意見ガアツタノデア
リマス、私共ハ寧ロ積立金ト云フコトヨリ
ハ、保險制度ノヤウナ意味ヲ以テ進ンダ方
ガ宜イト云フヤウナ見解ヲ持ツテ居リマシ
タガ、結局此ノ積立金ト云フヤウナ制度ニ
ナツタノデアリマスルガ、一瓲五十錢以内
ト云フモノヲ積ンデ參リマシテ大體ドウ云
フコトニナルカ、所謂積立金ノ計畫ト申シ
マセウカ、一瓲五十錢ノ金ヲ積ンデ行ツテ
一體ドウ云フコトニナルカ、斯ウ云フ實際
ノ五十錢ヲ計算サレマス場合ノ、五十錢ト
云フモノノ基礎トシテ定メラレマシタ場合
ノ御計畫等ガアリマスナラバ承ツテ見タイ
ト思ヒマス、一年ニ一體ドノ位ノ積立金ガ
出來ル、サウスルト何年スレバドノ位ニナ
ル、此ノ位ノ被害ガアツテモ大丈夫ダト云
フヤウナ、大體ノ目安ガアルダラウト思ヒ
マス、ソレヲ一ツ承ツテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/34
-
035・小金義照
○小金政府委員 鑛害賠償ノ中ニ「石炭ヲ目
的トスル鑛業權者ハ命令ノ定ムル所ニ依リ
石炭掘採ノ爲ノ土地ノ掘鑿ニ因リテ生スヘ
キ損害ノ賠償ヲ擔保スル爲其ノ掘採シタル
石炭ノ數量ニ應ジ每年一定額ノ金錢ヲ供託
スヘシ」ト云フコトニナツテ居リマシテ、此
ノ供託金ハ要スルニ損害ノ賠償ヲ擔保スル
目的ヲ達スル程度ノ金額ニナル、斯ウ云フ
風ニ解釋シテ居リマス、今御尋ノドノ位ノ
金額ニナツテドウ云フ風ニナルカト云フコ
トハ、主管局デアリマス燃料局ノ方ニ答辯
ヲ願フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/35
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036・石井徳久次
○石井委員 此ノ積立金ト云フモノハ燃料
局ノ方ノ受持ニナツテ居リマスカ、ソレデ
ハ一ツ適當ノ機會ニ御說明ヲ願ヒタイト思
ヒマス、ソレカラ尙ホ此ノ機會ニ御尋ヲ申
上ゲテ置キマスガ、此ノ積立金ト云フモノ
ハ損益計算ノ上ニ於キマシテ、所謂所得稅
ノ計算ニ於キマシテハ損ノ勘定ニナルノデ
アリマスガ、或ハ本當ノ積立金ノ勘定ニナ
ルノデアリマスカ、之ヲ承ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/36
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037・小金義照
○小金政府委員 稅務當局ノ見解ニ依リマ
スト、普通ノ積立金ノ取扱ヲスルサウデア
リマス、卽チ其ノ期ノ總損金ノ中ニ加ヘナ
イサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/37
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038・石井徳久次
○石井委員 序ニ稅ノ問題ヲ御尋申上ゲマ
スガ、御承知ノ通リ今囘ハ鑛產稅ト云フモ
ノヲ廢セラレタノデアリマス、ソレカラ鑛
業ニ對シマス營業稅ト云フモノハ、今マデ
免除サレテ居ツタノガ營業稅ガ課カルヤウ
ニナツタノデアリマス、隨ツテ此ノ鑛業法
ニ規定サレテ居リマスソレ等ニ對スル所ノ
規定、八十二條八十八條ト云フヤウナモノ
ハ當然是ハ廢止ニナルモノデハナイカト
思ヒマスガ、今度ノ改正案ニハ出テ居ナイ
ヤウデアリマスガ、コレデ差支ナイノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/38
-
039・小金義照
○小金政府委員 稅法ノ改正ノ中ニ於テ之
ヲ改廢致スコトニ致シテアリマス、向フノ
方ガ效力ヲ持ツトコチラガ廢止サレル、改
正サレルト云フ建前デ、向フノ條文ガ出來
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/39
-
040・石井徳久次
○石井委員 サウスルト是ハ自然ニ廢止セ
ラレルト、斯ウ云フ風ニナルノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/40
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041・小金義照
○小金政府委員 稅ニ關スル法律ノ方デ鑛
業法ヲ改正スル建前ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/41
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042・石井徳久次
○石井委員 序ニ御尋申上ゲマスガ、是ハ
昨日私地方稅制ノ際ニ指摘致シマシテ質問
致シタ問題デアリマス、地方稅ヲ取扱ハレ
マス內務當局ノ從來ノ立場モ私共意見ヲ聞
キ、從來ノ話モ聞イテ見マスト、實ハ御承
知ノ通リニ、鑛產稅ニ依ツテ從來ノ經理ヲ
ヤツテ居リマシタ鑛山地方ノ町村ト云フモ
ノハ、今度鑛產稅ガ廢止セラレルト云フコ
トデ非常ナ影響ヲ及ボシテ參ルノデアリマ
ス、然ルニ內務當局其ノ他ノ話ヲ聽イテ見
マスト、今囘成程八十八條ト云フモノハ撤
廢ニナリ、同時ニ八十二條ノ關係モ無クナ
ツテ鑛產稅、所謂產額ニ對スル所ノ稅金ト
云フモノハ無クナルケレドモ、營業稅ト云
フモノガ賦課サレルノデアル、隨テ營業稅
ハ原地還付ノ性質ヲ持ツテ居ルガ故ニ、大
シタ影響ハナイデアラウ、同時ニ八十八條
ノ第二項デヤハリ是マデ直接鑛業ニ關係ア
ル建物、或ハ工作物、斯ウ云フモノニ對スル
所ノ課稅ガ免除サレテ居ツタモノガ今囘ハ
撤廢サレルノデアル、隨テソレ等ヨリ生ズル
所ノ稅金ト云フモノハ相當ニ取レルカラサ
ウ憂慮スル必要ハナイデアラウ、斯ウ云フ
ヤウナ說明ヲ吾々屢〓聽聽テ居ツタノデアリ
やく、又實際ニ於テ其ノヤウニナルモノト
信ジテ居ルノデアリマス、然ルニヤハリ今
囘提案ニナツテ居リマス所ノ鑛區稅法ト云
フモノヲ見テミマスルト、昭和十六年マデ
ハ直接鑛山ニ關係アル所ノ家屋ニ對シテハ
府縣稅ヲ課ケルコトハ出來ヌト云フコトニ
ナツテ居ルノデアリマス、非常ナル矛盾ガ
其ノ間ニ生ジテ居ルノデアリマス、之ヲ私
ハ指摘シテ昨日質問ヲ致シマシタガ、色々
ノ御說明ハアツタヤウデアリマスガ、是ハ
一體私ハ商工省ニ關係アルコトト考ヘマス
ガ、ドウ云フ風ナ御見解ニナツテ居ルノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/42
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043・小金義照
○小金政府委員 鑛產稅ト營業稅トノ關係
ハ只今御說明ニナリマシタノデアリマスガ、
鑛區稅ノ取扱ニ付マキシテハ、是ハ現在ノ
鑛區稅ニ關スル規定ヲ單行法トスル、サウ
シテ之ニ對スル所謂附加的ナ稅ヲ成ベク輕
クスルト云フ趣旨ハ鑛產稅其ノモノノ變形
サレル營業稅ニ付テモ同樣デアリマスガ、
急激ニ鑛業權者ノ負擔ヲ重クスルト云フヤ
ウナコトハ鑛業ノ助長發達ノ上カラ考ヘマ
シテ私共不當ダト思ツテ居リマス、ソコデ
不當ニ課セラレルトハ勿論考ヘテ居リマセ
ヌガ、成ベク現狀カラ徐々ニ變革サレルヤ
ウナコトヲ私共ハ希望シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/43
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044・石井徳久次
○石井委員 後ノ私ノ質問ハ農林省ニ關係
ノアルモノデアリマス、保留致シテ置キマス
カラ、農林省ノ政府委員ガ御出デニナリマ
シタラ其ノ際ニ御許願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/44
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045・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 依光好秋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/45
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046・依光好秋
○依光委員 私ノ質問ハ極ク簡單デゴザイ
マスガ、主トシテ試掘權ニ關スル問題デゴ
ザイマス、之ニ關聯シテ對滿事務局ノ責任
アル御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマシテ、出席
ヲ求メテ居リマシタガ、見エテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/46
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047・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 見エマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/47
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048・依光好秋
○依光委員 今囘ノ案ノ改正ノ主體トナル
所ノモノハ試掘權ノ年限ヲ四箇年ト云フコ
トニナツテ居リマスルガ、之ヲ越ス時ハ取
消サレルコトガ主ナルモノデアルト私ハ思
フノデアリマスガ、一旦得タ權利ヲ、而モ
稅金ヲ國家ニ拂ツテ何ノ怠慢モナイモノ
ガ、唯年限ガ長期ニ亙ルカラ之ヲ取消スト
云フコトハ國家トシテ私ハ非常ナ、残酷ナ取
扱デハナイカト思ハレルノデアリマス、併
シ是ハ先般來カラ色々當局ノ御意見ヲ承ツ
テ見マスルト、一日モ早ク本當ノ仕事ニ著
手セシメテ埋藏寶庫ヲ開發セシメタイト
云フノガ本旨ノヤウニ承ツテ居リマスガ、
此ノ點ニ付キマシテ私ノ考ヘマス所ハ、
此ノ試掘權ヲ得ナガラモ、四年モ五年モ何
等著手シナイト云フノニハ二ツノ理由ガ
アルト思フノデアリマス、其ノ一ツハ何ト
申シマシテモ、鑛山開發ニハ資金ヲ要シマ
スカラ資金、其ノ次ハ人、此ノ二ツノ關係
ガ主タルモノデアルノデゴザイマスガ、最
近ノ鑛業熱ガ非常ニ盛ンニナツテ參リマシ
テカラノ鑛業界ノ現狀ヲ見マスルト、資金
ヲ多ク持ツタ者ハ山ヲ幾ツ持ツテ居リマシ
テモ、四年ノ年月ヲ經ナイデモ、一年デモ
二年デモ直チニ試掘ニ掛リ、採掘ニ掛ルコ
トガ出來ルノデアルガ、山間僻地ニ於ケル
資金ノ乏シイ鑛業權者ハ中々左樣簡單ニ之
ニ著手スルコトガ出來ナイノデアリマス、
隨テ中央ニ出テ來テ色々ナ傳手ヲ求ムルト
カ、先ヅ第一ニ山ノ狀態ガドウナツテ居ル
カ、山ノ價値ガアルカドウカト云フコトガ
試掘採掘ニ著手スルニ先立ツ條件デアルト
思フノデアリマスガ、最近ノ狀態ヲ見マス
ルト、此ノ技術者ガ非常ニ缺乏致シマシテ、
商工省ニ依賴致シマシテモ、又他ノ權威ノ
アル會社ニ依賴致シマシテモ、早速調査ニ
出シテ吳レナイノデアリマス、而モ調査ニ
出シテ戴クト致シマシテモ、商工省ニ御賴
ミシテモ、技師ノ一日何十圓カノ日當、費
用、旅費等皆業者ガ之ヲ支出シナケレバナ
ラヌ、金ノアル者ハソレガ出來ルノデアリ
マスガ、金ノナイ所ノ地方ノ山間僻地ニ居
ル鑛業權者ハ、サウ云フヤウナ傳手モアリ
マセヌシ、隨テサウ云フ資金ガナイ爲ニ、事
業ニ著手シタイ心ハ一杯デアリナガラモ、
サウ云ツタ機會ニ惠マレナイ爲ニ、徒ラニ
是ガ遷延スルノガ多ウゴザイマス、斯ウ云
ツタモノガ四年五年、知ラズ識ラズノ間ニ
月日ガ經ツコトハ當リ前ノコトデアリマス、
デアリマスカラ、私ハ此ノ四年ヲ越エテハ
ナラヌト云フ此ノ制定ヲナサルコトニ反對
スル者デハアリセヌガ、國家ガ今少シ親切
デアルナラバ山間僻地ニ於ケル所ノ豐富ナ
ル鑛山ニ對シテ政府自ラガモツト救ノ手ヲ
伸ベテヤル方法ガアリハシナイカ、ソレハ
一例ヲ申シマスト、商工省ニ御賴ミスル場
合ニ於テモ、今少シ簡潔ニ商工省ガ、宜シ
來タ、ソレデハ私ノ方デ技師ヲ出シテヤラ
ウト云フ風ニ、モウ少シ簡潔ナ方法ヲ御執
リニナル必要ガアリハシナイカ、而モ現在
ノヤウナ旅費日當ヲ加算サレテ、私ノ選擧
區ハ高知縣デアリマスガ、高知縣ナドニ商
工省ノ技師ヲ御賴ミスルト致シマスト、三
週間一箇月ノ日子ヲ經ナケレバ十分ナ調査
ヲ完了スルコトガ出來ナイノデアリマスル
ガ、是ハ莫大ナ費用ヲ要スルノデリマス、
隨テ國ニ賴ツテ、商工省ガ最モ良イ保證ヲ
シテ吳レテ、此ノ山ハ見込ガアルト云フコ
トガ保證サレマスト、假令自分ニ金ガナク
トモ、資金ヲ調達シマシテ、山ノ開發ニ著
手スルコトモ出來得ルノデアリマスガ、サ
ウ云ツタ便ガナイ爲ニ、私ノ縣ナドデハヽ
非常ナ有望ナ鑛區ガ隨分マダ未開發ノ儘ニ
ナツテ居ルノデアリマス、此ノ點カラ申シ
マシテ、私ハ商工省ガ今一步進ンダ方法ヲ
御執リニナツテ、卽チ今ノ狀態デハ御無理カ
モ知レマセヌガ、色々ナ產金奬勵ノ意味カ
ラ申シマシテモ、鑛山開發ノ意味カラ言ツ
テモ、半民半官ノ國策會社ガ出來テ居ル今
日、商工省ガ技師ノ養成ヲスルナリシテ、
斯ウ云ツタ特別ノ技師ヲモウ少シ御殖ヤシ
ニナツテ、モウ少シ簡單ニ吾々民間ノ需メニ
應ズルヤウナ途ヲ御講ジニナルコトガ、非常
ニ必要ナ場合デハナイカト考ヘルノデアリ
ママ、サウ致シマスト、四年モ試掘權ヲ延
シテ置クト云フヤウナ怠慢ナ民間デモ、自
ラ措置ガ開ケテ來マシテ、ソコニ早ク著手
スル方法ガ講ゼラレルト思フノデアリマス
3ガ、現在ノ狀態デハ私共ハ商工省へ賴ミニ
行キマシテモ、技師ガ今非常ニ忙シクテ、
出張シテ居ナイトカ、金ヲ出シテモ一人モ
融通ガ付カナイト云フヤウナ狀態ガ何時モ
續イテ居ルヤウデゴザイマスガ、是デハ私
ハイケナイト思フ、デアルカラ斯ウ云フ法
律ヲ改正ナサルニ先立ツテ、先ヅ商工省ハ
斯ウ云ツタ技術者ノ養成、モウ少シ人ヲ殖
シテ民間ノ要求ニ應ズベキモノニハ應ズル、
旅費ノ點ニ於キマシテモ日當ノ點ニ於キ
マシテモ、寧ロ進ンデ國家ガ斯ウ云フコト
無料デヤツテヤル殆ド金ヲ民間カラ取ラ
ズニ喜ンデ此ノ調査ニ當ル、斯ウ云フヤウ
ナ機關ヲ設置サレルノガ、此ノ法案ヲ改正
サレルニ先立ツタ必要ナル國家ノ要求デハ
ナイカ、斯ウ考ヘルノデアリマスガ、此ノ
點ニ付テ何カ特別ナ御考ガ商工省ニゴザイ
マスカドウカ、此ノ點ヲ先ヅ伺ツテ見イノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/48
-
049・小金義照
○小金政府委員 洵ニ御尤ナ御質問デアリ
マシテ、技術者ノ不足或ハ資金ノ不足、其
ノ他······鑛山ガ開發セラレナイ原因ノ一ツ
三、サウ云ツタヤウナ不足トカ或ハ資材
ノ不十分デアルトカ云フヤウナ點モアルト
存ジマス、是等ノ點ヲ十分考慮致シマシテ、
鑛山用ノ資材ニ付キマシテハ、之ヲ確保スベ
ク、色々ナ施設モヤツテ居リマスガ、更に
之ヲ擴充スル積リデアリマス、ソレカラ商
工省デ鑛山關係ノ技師ヲ養成シタラト云フ
御意見ノヤウデアリマスガ、是モ出來ルナ
ラバ洵ニ結構デアリマスガ、併シ鑛山ノ技
術者ノ如キハ中々其ノ仕事ガムヅカシイノ
デ、影響スル所モ亦大キイノデゴザイマス、
例ヘバ餘リ有望デナイモノデモ有望ノヤウ
ナ報〓ヲ勝手ニサレマスト、大變ナ弊害ガ
出來マス、又其ノ逆ニ非常ニ用心シテ、相
當鑛量ガアルト思ツテモ、若シ無カツタ場
合ヲ考ヘテナドト云フノデ報告ヲ作ラレマ
スト、是亦非常ナ弊害ヲ生ジマス、左樣ナ
關係デ只今ノ旅費、日當等ヲ取ツテ役所ノ
技師ガ出張スル、所謂受託調査ノ制度ナド
ニシマシテモ、ソレダケノ金ヲ據出シテ戴
キマシテ、其ノ代リ技術者トシテ出來ルダ
ケノ能力ヲ盡シテ調査書ヲ作ツテ差上ゲル、
斯ウ云フ建前ニナツテ居リマス、併シ是ハ
之ヲ利用サレル方ガ一方ニアツテ宜シイノ
デ、其ノ外ニ政府ガ自ラ進ンデ鑛山ノ狀況
ナリ、地質ノ狀況ヲ調査シタラドウカト云
フ御趣旨ハ洵ニ御尤モデアリマス、其ノ經費
トシテ特ニ今囘ノ試掘權制度ヲ改メルカラ
ト稱シテ、此ノ際經費ハ要求シテゴザイマセ
ヌガ、ココ三年バカリ鑛山監督局ノ機構擴
充ニ付キマシテ、相當數ノ技術者其ノ他ノ
職員ヲ配置シテ參ツテ居リマス、ソレカラ
尙ホ必要ガアリマスレバ、此ノ法律施行ノ
準備或ハ施行シテカラモマダ四年間ゴザイ
マスガ、此ノ施行準備ニ際シテ必要ト認メ
ラレ、且ツ技術者ガ出來ルト云フ見込ガア
リマスレバ、其ノ經費ハ是非御願シタイト
存ジマス、只今ノ所デハ今度ノ金ノ方面ノ
豫算ニ於テ相當ノ經費ノ增額及ビ職員ノ增
加ヲ御願シテ居リマス、是ハ金バカリヲ目
的トスルノデハナクテ金ヲ主ニシテヤリマ
スガ、金銀銅鑛ト云フモノモアリマスシ、
又金ヲ目的トスル鑛區デアリナガラ他ノ鑛
物ノアルコトモ澤山アリマスシ、要スルニ
鑛山監督局或ハ商工省ノ其ノ方面ノ職員ヲ
增シマシテ、出來ルダケ其ノ方面カラ鑛業
權者ノ便益ヲ圖ツテ鑛山ノ開發ニ資スル、
斯ウ云フ考デアリマス、尙ホ日本產金振興
株式會社ト帝國鑛業開發株式會社ノ設立ノ
使命ニ鑑ミマシテ、此ノ方面ノ人的要素ノ
充實ヲ圖ツテ、只今依光サンガ仰セノヤウ
ナ場合ニ十分身輕ニ相談ニ應ジ、又其ノ調
査ニ伺ヘルト云フ風ニ指導致シタイト只今
考ヘテ居リマス、尙ホ其ノ實行ニ著々今當
リツツアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/49
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050・依光好秋
○依光委員 局長ノ今ノ御說明ヲ承ツテ意
ヲ强ウシタノデアリマスルガ、尙ホ一ツ、
是ハ興發會社ニ大キナ金ヲ國家ハ負擔シテ
出シテ居ルノデアリマスガ、ソレハ私共ガ
チヨイ〓〓斯ウ云ツタ半官半民ノ會社ニ參
リマシテ、色々事情ヲ聽キマシタリ、又御
賴ミシテ見テモ、中々商工省ノ御考ヘニナ
ツテ居ルヤウニハ手取早クイカナイノデア
リマス、殆ド何ト申シマスカ銀行ノヤウナ
組織ニナツテ、中々官僚化シタト申シマス
ト語弊ガアルカモ知レマセヌガ、民間會社
ト思ヘナイヤウナ點ガアリマシテ、私共其
ノ點ハ非常ニ不滿ニ思ツテ居ルノデゴザイ
マスガ、何ト申シマシテモ國家ガ是カラ進
ンデ鑛業ヲ開發スルトスレバ、特別ナ技術者
ヲ養成サレテ、サウシテ、其ノ豫算ヲ政府
ハ澤山取ツテ宜シイ、又吾々モ喜ンデ之ヲ
協賛シテ宜シイ、サウシテ兎ニ角民間ノ需
メニ應ジテ直チニ調査ヲシ、責任アル調査
報告ヲ作ラセ、此ノ山ガ有望デアルト認メ
タナラバ、資金ヲ出ス者ハ斯ウ云フ熱ニ動
カサレテ澤山アルノデアリマスカラ、兎
角サウ云ツタ方面ヲ政府自體ガ作ラレルト
云フコトガ、最モ今日ハ好イ機會デアルト
斯ウ思フノデアリマス
ソレニ關聯致シマシテ私ハ滿洲ノ重工業
ニ付テ少シ御尋シテ見タイト思フノデアリ
そう、內地ノ鑛山ヘ入ル技師トカ其ノ他色
色ナ勞働者ト云フモノハ、此ノ頃求メテモ
非常ニ少イ、良イ人ガナイ、山ガ幾ラ良クテ
モ人ヲ得ナカツタナラバ、其ノ山ノ開發ハ
到底至難デアリマス、此ノ鑛山開發ニハ資
金ト只今申シマシタ人ノ關係ガ密接ナモノ
デアリマスルガ、資金ヲ豐富ニ持ツテ居ル
會社デハ幾ラデモ良イ技術者ヲ得ラレルノ
デアルガ、資金ノ少イ會社ハ、是等ノ所謂
資金ノ豐富ナ會社ガ澤山ノ技術者ヲ分外ナ
待遇ヲシ、非常ナ法外ナ待遇ヲ與ヘルコト
ニ依ツテ良イ人ガ得ラレナイノデアリマス、
其ノ意味ニ於テ私ハ滿洲重工業會社ニ付テ
少シ御尋シテ見タイト思フノデアリマスル
ガ、滿洲國ガ今日非常ニ奮發シマシテ、所
謂滿洲鑛山開發會社ト云フモノヲ御作リニ
ナリ、此ノ待遇ナンカハ、私ハ窃ニ聞キマ
スト、非常ニ驚クベキ法外ナ待遇ヲシテ居
ルヤウニ聞イテ居ルノデアリマス、ソコ
デ私ハ先ヅ御尋シタイコトハ、此ノ會社ハ
資本金ハ慥カ一億圓トカ聞イテ居ルノデア
リマス、配當ガナンデモ一割トカ八分トカ
云フコトヲ承リマスガ、一體幾ラノ保證配
當ヲナサツテ居リマスカ、此ノ點ヲ一寸御
伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/50
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051・竹内可吉
○竹内政府委員 只今御尋ノ會社デゴザイ
マスガ、滿洲鑛山會社ト云フノハ滿洲重工
業會社ノ子會社トシテ出來テ居リマス、ソ
レカラ滿洲鑛業開發會社ト云フノハ、是〆
滿洲重工業會社ノ出來ル前カラ鑛業開發ノ
政府ノ一種ノ代行機關ノヤウニナツテ居リ
マスガ、御尋ハ滿洲鑛山會社デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/51
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052・依光好秋
○依光委員 鑛山會社デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/52
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053・竹内可吉
○竹内政府委員 鑛山會社ノ方ハ設立勾々
デアリマシテ、マダ配當ハ致シテ居リマセ
ヌノデアリマス、今ノ一割ノ問題デスト、
是ハ滿洲重工業會社、所謂滿業ノコトカト
存ジマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/53
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054・依光好秋
○依光委員 私ノ御尋シテ居ルノハ滿洲鑛
山會社ノコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/54
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055・竹内可吉
○竹内政府委員 滿洲鑛山會社デスカ、其
ノ會社ハマダ設立サレタノガ一昨年ノ暮位
デ、是ハ御承知ノコトト存ジマスガ、滿洲
ニ於ケル非鐵金屬-主ニ金、銅亞鉛、
鉛ト云フヤウナ仕事ノ開發ヲヤル使命ヲ持
ツテ居リマスガ、今仕事ヲ始メマシタバカ
リデアリマシテ、第一囘ノ決算ヲ漸ク終ツ
タ位デ、マダ配當ハ致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/55
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056・依光好秋
○依光委員 是ハ將來ドウ云フヤウナ配當
方法ヲ講ズル御豫定デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/56
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057・竹内可吉
○竹內政府委員 是ハ滿洲重工業會社ノ子
會社デ、今申上ゲマシタ如ク、滿洲ニ於
ケル非鐵金屬資源ノ開發ト云フヤウナ大キ
ナ使命ヲ持ツテ居リマスカラ、現在ノ所今
後ノ營業狀況ヲ豫測スルコトハ中々困難デ
ゴザイマスガ、直營致シマスノハ金ノ鑛
山、是ハ山金ノ採掘ヲヤリマスト同時ニ、
一部從來滿洲採金會社ガ持ツテ居リマシタ
鑛區ヲ讓リ受ケマシテ、採金モヤルコトニ
ナツテ居リマス、相當機械的ナ方法デヤル
コトニナツテ居リマス、且ツ此處ノ鑛區ナ
ドモ有望ト云フコトヲ聞イテ居リマス、直
營事業トシテハ此ノ金ノ採掘狀況如何ガ、
會社ノ將來ヲ左右スルコトト思ヒマス、尙。
ホ傍系會社或ハ會社直營デ亞鉛、銳ソレ
カラ銅ト云フヤウナ事業モヤツテ居リマス、
此ノ成績如何ニ依リマシテハ玆兩三年致
シマスレバ配當出來ルヤウナ情勢ニナルカ
ト存ジマスガ、此ノ場合配當ニ付テ政府ハ
ドウ云フ政策ヲ採ルカト云フ御意見デゴザ
イマスガ、此ノ會社ハ今ノ所全部滿洲重工業
會社ガ株ヲ持ツテ居リマス、隨テ此ノ會社
ノ配當ハ直接ニハ重工業會社ニ入ルノデア
リマス、ソレデ滿洲重工業會社、所謂滿業
ニ付テハ是モ御承知カト思ヒマスガ、現在
滿洲國政府ガ半分株ヲ持ツテ居リマス、他
ノ一半ハ其ノ後株主ノ異動ハ大分ゴザイマ
シタガ、所謂日本產業ノ株主ガ持ツテ居リ
マシ、此ノ會社ガ日本產業カラ滿洲重工業
ニナリマシタ際ニ、滿洲國ト當時ノ日產トノ
間ノ契約ニ依リマシテ、是ハ日本政府モ承認
シタモノデアリマスガ、政府以外ノ株主ニ
對シテハ大體配當一割マデハ政府ノ倍ノ配當
ヲ認メル、詰リ滿洲國政府ガ五分ノ場合ニ
ハ一般ノ株主ニハ一割ノ配當ヲスルト云
フコトト、ソレカラ滿洲內ニ於ケル事業ニ
付テ、滿洲國內ニ此ノ會社ガ投下シタ資本
ニ對シテ利廻リガ惡イ場合ニハ、滿洲國政府
カラ補給金ヲ出ス、大體投下資本ニ對スル
六分ニ當ル金額ヲ補給金トシテ出ス、但シ
是ハ其ノ後利益ガ多イ場合ニハ廢スルト云
フ建前ニナツテ居リマス、大體斯ウ云フコ
トニナツテ居リマス、少シ餘談ニナリマス
ガ今ノ滿洲鑛山會社ガ非常ニ成績ヲ擧ゲマ
シテ、立派ナ配當ガ出來ルヤウニナレバ
滿洲國トシテハ其ノ補給金ハ要ラヌコトニ
ナルト斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/57
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058・依光好秋
○依光委員 只今御話ヲ承ツテ居リマスト、
大體ノ豫定デアツテ、マダ現在ハ配當モ何
モナイト云フコトデアリマスガ、一體重工
業ノ子會社ハ幾ツアルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/58
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059・竹内可吉
○竹內政府委員 滿洲重工業會社ハ御承知
ノ如ク滿洲ニ於ケル重工業ノ綜合的開發ト
云フ使命ヲ以テ設立サレタモノデアリマシ
テ、自ラ仕事ヲ直營セヌ、大體特殊會社ト
シテ滿洲國ノ重工業開發ヲヤルト云フ建前
ニナツテ居リマス、現在子會社ノ一番大キ
イノハ御承知ノヤウニ昭和要鋼所、ソレカ
ラ滿洲炭礦會社、此ノ二ツガ最モ重要ナ子
會社デアリマス、其ノ他ニモ今問題ノゴザ
イマシタ滿洲鑛山會社デアリマストカ、其
ノ他數ニ致シマシテ十近クノ子會社ガ旣ニ
出來テ居ル、一番大キナモノハ鐵ヲヤツテ
居リマス昭和製鋼所ト滿洲炭礦會社、ソレ
カラ申シ遲レマシタガ、先般本溪湖ノ媒鐵
公司ト云フ製鐵會社モ、ヤハリ此ノ滿蒙ノ
投資會社ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/59
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060・依光好秋
○依光委員 サウ致シマスト此ノ子會社ニ
モ配當保證ガ皆付ク譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/60
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061・竹内可吉
○竹內政府委員 子會社ニ對シテハ配當保
證ハ一切ゴザイマセヌ、隨テ子會社ノ成績
ガ擧リマセヌ節ハ、先程申シマシタ如ク滿
洲重工業會社ガ政府カラ補給金ヲ貰フ、サ
い
ウ云フ建前デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/61
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062・依光好秋
○依光委員 私ハ能ク詳シイ事情ハ知リマ
セヌガ、色々向ウノ人ノ御話ヲ聞クト、滿
洲鑛山會社ガ斯ウ云ツタ大キナ資本金デ、
而モ非常ニ法外ナ配當保證ヲ付ケタ爲ニ、
滿洲ニ於ケル民間會社ガ非常ナ打撃ヲ受ケ
テ居ル、ソレハ先程モ申上ゲマシタ通リニ
人ガ欲シイノデ、斯ウ云ツタ重工業ノ子會
社ガ全部非常ナ待遇方法ヲ發表シテ、之ヲ
引付ケテシマフ、隨テ幾ラ仕事ヲヤラウト
シテモ良イ人間、良イ技術者ハ殆ド全部斯
ウ云ツタ滿洲鑛山會社ノ方ニ取ラレテシマ
ツテ、民間ニハ殆ド經驗學識達見アル者ガ
ヤツテ來ナイ、此ノ點ヲ非常ニ歎イテ居ツ
タコトヲ私ハ聞イタノデゴザイマス、隨テ
滿洲國ト致シマシテモ對滿事務局ト致シマ
シテモ、アチラデヤツテ居ル民間ノ斯ウ云
ツタ鑛業會社ニ對シテ、相當ナ補償ノ手、
救濟ノ手ヲ差延ベテヤルノガ至當デアラウ
ト思ヒマスガ、此ノ點ニ付テ民間會社ニ對
シテハ、ドウ云フヤウナ方法ヲ御執リニナ
ツテ居リマスカ、此ノ點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/62
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063・竹内可吉
○竹内政府委員 只今ノ御質問洵ニ御尤モ
デアリマシテ、今滿洲ニ於ケル一般ノ鑛業
會社所謂特殊會社デナイ鑛業會社ガ、優良
ナ技術者ヲ得ルコトニ非常ニ御困難ニナツ
テ居ルト云フコトハ、私共モ諒解シテ居ル
所デアリマス、實ハ民間會社ノミナラズ今
御話ニナリマシタヤウナ特殊會社ト雖モ、
現在非常ナ技術者ノ不足ニ困難ヲ致シテ居
ル譯デアリマスガ、是ハ申スマデモナク非
常ナ規模ヲ以テ生產力ノ擴充、鑛山ノ開發
ト云フコトガ行ハレテ居ル一方、日本カラ
ノ供給ニ對シマシテハ、御承知ノ如ク學校
卒業生ハ就職ノ制限ヲ受ケ-制限ト言フ
カ所謂就職先ノ配當ヲ行ツテ居リマス、要
スルニ日本全體或ハ日滿支全體ヲ通ジテ、
技術者ノ不足ト云フ關係ガアルノデスガ、
私共トシテハ日本ニ對シテ出來ル限リ多數
ノ技術者、是モ既成ノ技術者ハ現在ノ情勢
ニ於キマシテハ、內地カラ得ルト云フコト
ハ中々困難デアリマスカラ、學校ノ新卒業
生ヲ出來ルダケ多數割愛シテ貫ヒタイト云
フ希望ヲ從來カラ持ツテ居リマス、是ハ旣
ニ昨年學校卒業生ノ配當制度ガ行ハレテカ
ラ實行サレテ居リマスガ、先ヅ日本內地ト
外地、ソレカラ滿洲支那、斯ウ云フ風ニ
其ノ年ノ卒業生全體ノ中カラ、幾ラ滿洲ニ
ヤルト云フコトニ付キマシテハ、企畫院ヤ
厚生省ガ中心ニナリマシテ決定致シマシテ、
サウシテ滿洲ニ對シテハ是レ〓〓ノ人數ヲ
ヤルト云フコトニ致シマスト、滿洲デハ滿
洲國政府ガ中心ニナリマシテ、日本カラ得
ラレル新卒業生ヲ、ドノ會社ニ幾ラヤルト
云フ配當ヲ致シテ居ルノデアリマス、此ノ
配當ヲ致スニ當リマシテハ各社每ニ詳細
ナ-現在幾人ノ技術者ヲ持ツテ居ル、本
年ノ事業ヲヤルノニドレダケノ技術者ガ
要ルト云フ、詳細ナ調書ノ提出ヲ命ジマシ
テ、能フ限リ公平ニ之ヲ與ヘルト云フ風
ニナツテ居リマス、又從業者ノ待遇ニ付キ
マシテモ、大體非常ナ好イ待遇ヲシテ、技
術者ヲ或ル一會社ニ集中サセルト云フコト
ハ適當ナコトデハナイノデアリマシテ、待
遇ニ付テモ或ル統制ヲ加ヘテ居リマスガ、
結果ニ於キマシテ一番初ニ申上ゲタ如ク、
配當シ得ベキ技術者ノ總數ガ如何ニモ不足
シテ居リマスノデ、自然比較的小サイ一般
ノ會社邊リニハ、配當ガ恐ラク御要求ノ半
分、三分ノ一ニモナラヌト云フヤウナ結果
ニナツテ居リマス、是ハ結局スル所總體ノ
技術者ノ需要ニ對シテ、供給力ガ不足シテ
居ルト云フ所カラ出テ居ルノデアリマスノ
デ、遺憾ナガラ或ル程度御辛抱ヲ願ハナケ
レバナラヌ、斯ウ云フヤウナ關係ニナツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/63
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064・依光好秋
○依光委員 只今ノ御話ヲ承ツテモ、マダ
十分デナイト思フノデアリマスガ、ドウモ
民間會社ガ非常ニ人ガ足リナイデ居ルコト
ハ私共ノ耳ニ屢〓入リマスノデ、其ノ結果
ガ結論カラ申シマシテ、所謂重工業子會社
ノ方ノ待遇ガ餘リ好イノデ、是ガ爲ニ惹付
ケラレル、サウ云フヤウナ非難ヲ屢〓聞ク
ノデアリマスガ、此ノ點ヲ當局ハ能ク御留
意下サイマシテ、滿洲ノ產金ニ致シマシテ
モ、石炭、錫鐵ニ致シマシテモ、重工業
ノ子會社ノ持ツテ居ルモノ以上ニ民間ノ持
ツテ居ルモノガ多イノデゴザイマスカラ、
之ヲ開發スルコトハ刻下ノ急務デアルト思
ヲノデアリマス、ドウカ大イニ民間ノ方ニ
モ力ヲ入レラレテ、重工業子會社ト同ジヤ
ウナ待遇ニマデ引上ゲテ戴ク、斯ウ云フコ
トヲ私ハ希望シテ止マナイノデアリマス
尙ホ最後ニ御尋シタイノハ、滿洲國デハ
只今一般ノ產金ニ對シテドウ云フ方法ヲ御
執リニナツテ居ルカ、例ヘバ一瓦ニ付テド
ウ云フ風ニ補助シテ居ルカ、此ノ點ヲ御伺
シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/64
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065・竹内可吉
○竹內政府委員 只今御希望ノ點洵ニ御尤
モデゴザイマシテ、滿洲國政府當局ニモ適當
ニ傳ヘルコトニ致シマス、最後ニ御尋ノ產
金ノ問題デゴザイマスガ、此ノ買上價格ハ
大體日本ト同ジヤウニヤツテ居リマス、卽
チ法定買入値段ハ一瓦三圓八十五錢デアリ
やっ 、ソレカラ其ノ他ニ、先般內地デ產金
奬勵金ノ制度ヲ作リマシタガ、ヤハリアレ
ト同ジ、建前デ增產奬勵金ヲ出ス、金額ハ少
シ違ツテ居ルト思ヒマスガ、大體同ジ趣旨
デ產金奬勵金ノ方ハ決メテ居リマス、尙ホ
一般ノ產金ニ付テハ滿洲國ト致シマシテ
モ、能フ限リ產金額ヲ增加サセタイ、斯ウ
云フ方策ヲ執ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/65
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066・依光好秋
○依光委員 私ノ聽キマシタ所ニ依ルト、
五十五錢ノ奬勵金ト、尙ホ前年同期ニ比シ
テ增產分ノモノニ對シテ三十八錢ヲ支出シ
テ居ル、斯ウ云フ風ニ承リマシタガ、其ノ
點ニ付テ確メテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/66
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067・竹内可吉
○竹內政府委員 今ノ數字ハ手許ニ資料ガ
ゴザイマセヌガ、其ノ通リダト考ヘテ居リ
マス、若シ間違ツテ居リマシタナラバ、後
程訂正致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/67
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068・依光好秋
○依光委員 サウ致シマスト、斯ウ云フ結
果ニナルデアラウト思フノデアリマスル
ガ、重工業關係ノ會社ハ、之ニ對シテヤハ
リ同ジヤウナ配當、保證ヲ受ケテ居ルデノ
アリマスカラ、重工業會社ノ分ノ一瓦ト云
フモノハ、一般會社カラ見マスルト非常ニ
大キナ補償ヲ受ケテ居ル結果ニナリハシマ
セヌカ、此ノ點ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/68
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069・竹内可吉
○竹内政府委員 產金ノ補助トシテハ同ジ
補助ガ行ツテ居ル譯デゴザイマスガ、唯滿
洲鑛山會社、先程御話ノ滿洲重工業ノ子會
社デアル鑛山會社自體ニハ、別段特別ノ補
助モ行カナイ譯デゴザイマス、結果ニ於テ、
或ハ御話ノ如ク滿洲重工業會社ガ先程ノ
種ノ配當、保證ト申シマスカ、利益補給ト
申シマスカ、斯ウ云フ特典ヲ與ヘラレテ居
ルカラ、ソチラノ方ガ有利ニナリハセヌカ
ト云フコトモ考ヘラレマスガ、子會社デア
リマス所ノ、詰リ金ノ開發ヲヤツテ居リマ
ス滿洲鑛山會社自體トシテハ、特別ナ援助
ヲ受ケテ居ラヌ譯デアリマス、尙ホ滿洲重
工業會社ノ方モ非常ニ莫大ナ配當保證トカ
利益補給ハナイノデアリマス、先程申上ゲ
マシタ如ク、滿洲國內ニ投下シタ資本ニ對
スル六分マデノ利益ノ補給、此ノ程度デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/69
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070・依光好秋
○依光委員 私ノ質問ハ大體是デ打切リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/70
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071・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 次ハ川俣〓音君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/71
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072・川俣清音
○川俣委員 私ハ鑛業全體ニ付テ、有ユル
角度カラ質疑ヲ致シタイト思ヒマス、ソレ
ハ此ノ法律ノ改正ヲ必要トサレマシタノハ、
說明ニ依リマスト、鑛山ノ開發ヲ期シテ以
テ增產ヲ圖リタイト云フ趣旨デアラウト考
ヘマス、唯此ノ程度ノ改正ニ依ツテ能ク其
ノ目的ガ達成サレルカドウカト云フコトニ
付キマシテハ、私共多大ノ疑問ヲ持ツテ居
ルノデアリマス、寧ロモツト積極的ナ法制
ノ完備ト、其ノ指導ト方策ヲ以テ爲サナケ
レバ、恐ラク解決ガ付キ得ラレナイ狀態ニ
アルノデハナカラウカト考ヘルノデアリマ
ス、政府ニ於テ既ニ計畫ハオ有リデアラウ
ト思ヒマスケレドモ、增產ニ對スル對策ト
シテ考ヘラレマスルノハ所謂總テノ物資
ノ增產ニ必要ナル不可缺ノ條件ガ存在スル
ノデアリマスケレドモ、此ノ鑛物ニ於キマ
シテモ、增產ニ必要ナル條件ト云フモノガ
考ヘラレマス、卽チ增產ノ人的要件、指導
技術員、或ハ勞務者、物的要件トシテ資金、
資材、而シテ之ニ政治的要件ガ加ハリ、是
ガ圓滑ニ運用サレテ初メテソコニ增產ガ期
シ得ラレルモノト思フノデアリマスガ、此
ノ政治的方策ト云フ點ニ付テ、先ヅ御尋ヲ
致シテ行キタイト思フノデアリマス、政治
的ナ要件ニハ指導トカ保護トカ、或ハ奬勵、
監督ノ機能デアルトカ云フ問題モアリマス
ケレドモ、政府全體ノ建前ガ政治機構全體
ガ一定ノ增產ノ出來ルヤウナ目標ニ向ツテ
構成サレ、其ノ機能ガ擴大强化サレナケレ
バ、私ハ此ノ增產ト云フコトハ期シ得ラレ
ナイト思フノデアリマスガ、今日鑛物ノ增
產ニ關シテソレヲ希望シテ居リナガラ、日
本ノ政治全體ガ果シテ鑛物ノ增產ニ必要ナ
ル體勢ニ向ツテ居ルカドウカト云ヘバ、私
ハ其ノ點ニ付テ甚ダ疑問ヲ持ツテ居ルノデ
アリマス、ソコデ私ハ日本ノ鑛業ノ發達進
展ト云フコトニ付テ、本當ニモウ一度囘顧
シテ見タイト思フノデアリマス、非常ニ無
駄ナコトノヤウデアリマスガ、是ハモウ一
度囘顧ツテ見テ、日本ノ鑛業ニ對スル再出
發ヲ要スル時機デハナカラウカト私ハ考ヘ
ルノデアリマス、我ガ日本ノ鑛業ノ發達ト
云フモノハ、相當古クカラノモノデアリマ
シテ、之ニ付テハ諄ク申上ゲルコトノ必要
ハナイノデアリマスガ、卽チ元明天皇和銅
年間カラ始マツテ居ル、ソシテ此ノ和銅年
間ニ出來タノガ和銅開寶ト云フ一文錢デス
カ、アレガ抑〓日本ノ貨幣ノ初リデアル、隨
テ其ノ頃カラ銅ノ產出ガアリ、隨テツレ以
來歷代ノ朝廷ニ於カレテハ引續キ錢ヲ作ル
ト云フ鑄錢ノコトニ相當ノ考慮ヲ拂ハレテ
居ルノデアリマス、隨テ歷史ニ依リマスレ
バ和銅年間ノ後ニ於キマシテモ、元明天皇
ノ時デアリマスルケレドモ、賞ヲ懸ケラレタ
リ或ハ官位ヲ以テ鑛業開發ノ功勞者ヲ優遇
スル等、官位ヲ以テ優遇スルノ途ヲ拓キ、
官吏トシテ引上ゲル、斯ウ云フヤウナ優遇
方法ヲ以テ鑛業開發ノ途ヲ拓イテ居ラレル
ノデアリマス、所謂文化ノ發展ト伴ヒマシ
テ、當然貨幣ト云フモノガ國民經濟ノ上ニ
及ボス影響ガ大キクナツテ參リマスト同時
ニ、支那トノ海外貿易ガ盛ニナリマシタニ
付キマシテ、日本カラモ相當ノ金塊銀塊粗
銅ト云フモノガ勿論流レテ行ツテ居リマス、
其ノ間ニ於テ海外貿易ノ發展ニ伴ヒマシテ、
宋錢、元錢、明錢ト云フヤウナモノガ日本
ニ流レテ入ツテ來ル、日本カラハ金塊、銀
塊、粗銅ガ流レテ行キマシテ、國民經濟ガ相
當逼迫ヲ致シテ居リマス時ニ於キマシテハ、
鑛業ノ開發ト云フコトガ非常ニ考ヘラレテ
參リ、隨テ此ノ鑛業ノ衰微致シ開發ノ遲レ
マシタ時ニ於キマシテハ、過去古代ノ日本モ
ヤハリ相當ノ危機ニ陷ツテ居ル、一方ニ於テ
ハ「インフレ」ガ起ル、隨テ此ノ「インフレ」
對策ガ考ヘラレル、サウ云フコトモ相當考
慮サレテ居ツタノデアリマス、又御承知ノ
通リ戰國時代ニ於キマシテハ、各藩ノ勇者
ガ戰國ニ於テ地位ヲ爭フ其ノ爭ハ、鑛山ノ
爭奪戰ヲ行ツタノデアツタトモ考ヘラレル、
隨テ今日開カレテ居リマスル所ノ鑛山ト云
フモノモ旣ニ奈良朝、平安朝、鎌倉時代ヲ
經テ、戰國時代ニ至ツテ相當ノ開發ヲサレ
テ來テ居ルノデアリマス、私ハ今一ツ〓〓
ソレヲ申上ゲルト非常ニ參考ニナルト思ヒ
マスノデ申上ゲマスケレドモ、備中ノ
吉岡鑛山、石見ノ銅丸鑛山、攝津ノ多田鑛
山、是ハ有名ナ豐臣秀吉ノ瓢簞間步鑛山ト
謂ハレタ所デアル、是ガ秀吉ガ天下ヲ取ル
所ノ臺所デアツタト言ハレルヤウナ馬章ヲ
許シタ鑛道ノアル所謂間步鑛道ノアツタ多
田銀山デアリ、因幡ノ蒲生鑛山、或ハ豐後
ノ尾平鑛山、筑後ノ三池鑛山、或ハ越中ノ
黑部硫黃山、日本モ硫黃ハ相當昔カラ出テ
居リマス、所謂足利義滿ガ唐ヘ使ヲ遣シマ
シテ、物ヲ送ツタ中ニモ硫黃ヲ送ツテ居ル
位デ、硫黃モ相當出鑛シテ居ル、又飛驒ノ
神岡鑛山或ハ茂住銀山、或ハ美濃ノ國ノ畑
佐銀山、或ハ播磨ノ川上銅山、常陸ノ赤澤
銀山、ソレカラ陸中ノ白根銀山、是ハ今三
菱デ採鑛シテ居リマス所ノ尾去澤鑛山、伊
豫ノ別子銅山、或ハ伊豆ノ繩地金山、今日
相當開發サレテ居リマス、鑛山ノ最初ハ旣
ニ德川時代以前ニ開發サレテ居ルノデアリ
マス、今ノ法制ガ出來テ新シク開發サレテ
居ルヤウナ鑛山ハ、勿論アリマスルケレド
モ、甚ダ少イ、ソレデハ一體ドノ位過去日本
デ金銀銅ガ出來タモノカト云フコトヲ相
當歷史ヲ辿ツテ以テ調ベテ見マスト、是
ハ餘リナイノデアリマスルケレドモ、漸ク
探シテ見マスルト、本朝寳貨用事略ニ新
井白石ガ〓究シタノヲ載セテ居リマス、是
ハ新井白石ガ丁度「インフレ」ニ惱マサレ
マシテ「デフレ」政策ヲ執ラントシタ時
二、ドレ位程度ノ海外流出ガアルカト云フ
コトヲ調ベタノデアリマス、ソレニ丁度時
世ガ似テ居ル、ソレデ是ハ僅カノ年數デア
リマスケレドモ、享保年間カラ寶永年間六
十餘年ノ間ニ長崎カラ海外ニ金ノ流出ガア
ツタ、是ガ二百三十九万七千六百兩デアリ
やっ、相當ナ金デアリマス、同年間銀ニシ
テ三十七万四千二百九十貫、寛文三年カラ
寶永五年ノ間約四十六年間ニ流出サレマシ
タ銅額ガ一億一千四百四十九万八千七百
斤、夥シイ數字デアリマス、ヤハリ此ノ位
產出サレテ居ル、是ガ明ノ金ト-日本ノ
モノガ精鍊方法ニ於テ缺ケル所ガアリマシ
タ爲ニ相當ノ流出ヲ致シ、貿易關係ニ於キマ
シテ日本カラハ金塊ヲ持出、銀塊ヲ持出、粗
銅ヲ持ツテ行ツテ向フカラ普通ノ金デ取ルト
云フコトデ「バランス」ノ取レナイ流出ヲ致
シタノデアリマセウケレドモ、其ノ結果所
謂惡性「インフレ」ガ起リマシテ、「デフレ」ヲ
ヤラナケレバナラヌヤウナ狀態ニ立到ツテ
居ルノデアリマスガ、隨テ斯ウ云フ過去ノ
歴史ヲ考ヘテ見マスト、決シテ無策デ鑛石
ガ出テ來タノデハアリマセヌ、ヤハリ其ノ
中デ政治上ノ危機ヲ孕ンデ居ツタノヲ打開
シタノガ、私本會議デモ申述ベマシタヤウ
ニ豐臣秀吉ノ時代デアリマス、斯ウ云フ歷
史ヲ考ヘテ見テ、單ニ其ノ法律ノ末節ダケ
ヲ直サウト云フヤウナ考ヲ持タナイデ、モ
ツト根本的ニ一ツ日本ノ鑛業開發ト云フモ
ノヲ圖ツテ貰フ所ノ意思ヲ以テ御掛リニナ
ラナケレバ駄目デハナイカト云フコトヲ私
ハ第一ニ御尋シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/72
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073・小金義照
○小金政府委員 洵ニ御尤デアリマシテ、
此ノ改正法律案ノ中ニ盛ラレテ居リマスル
改正條項ダケデ決シテ滿足スベキモノデナ
イコトハ御說ノ通リデアリマス、唯只今御
述ニナリマシタヤウニ鑛山ノ基本的指導精
神、之ニ則ツテ如何ナル根本的改正ヲ行ヒ、
又施設ヲ行フカト云フコトニ付キマシテハ、
尙ホ相當ナ調査〓究ニ日時ヲ要スルノデア
リマス、斯ウ云フ際ニ調査々々デ何ニモシ
ナイト云フコトモ、是亦許サレナイノデア
リマシテ、出來ルダケ速ニ出來ルダケ效果
的ナ改正ヲ行ヒタイ、斯ウ云フ趣旨カラ出
發致シマシテ鑛業法改正調査委員會ノ議ニ
付セラレマシテ、其ノ答申ヲ骨子トシテ此
ノ改正ヲ致サレル次第デアリマス、根本的
ニモウ少シ突進ンデ眞ノ地下資源開發ノ指
導精神ヲ更ニ磨イテ、ソレヲ鑛業法ニ盛ル
ト云フコトニ付キマシテハ十分考慮スベキ
御意見トシテ承リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/73
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074・川俣清音
○川俣委員 私ハモツト詳シク申上ゲタイ
ト思ヒマスケレドモ、資料ガ出テ參リマセ
ヌノデ、何レ祕密會ノ時ニ御尋致シタイト
思フノデアリマス、銅其ノ他ノ軍需品ノ資
材ノ窮迫ハ相當ナ程度ニマデ危機ニ立至ツ
テ居ルト想像サレルノデアリマス、隨テ其
ノ輸入關係或ハ生產量關係ハ祕密ヲ要スル
コトデハアリマスガ、是ハ相當重大ナコトダ
ト考ヘマス、ソレ程重大ナ時期ニ至ツテ居リ
ナガラ、ソレニ對スル對策ガマダ十分デナイ
ト云フヤウナコトニナリマスト、國家全體ノ
建前カラ非常ナ不安ヲ感ズルノデアリマス、
此ノ點ニ付テハ何レ祕密會ヲ求メマシテ御
尋致シタイト思ヒマスケレドモ、斯ル狀態
ニ立至ツテ居リマスノニ、法文ノ末節デ以
テ僅カナガラモ增產ヲ圖ラウト云フヤウナ
コトハ中々容易ナコトデハナイ、何時ノ場
合デモ、必要ニ迫ラレタル制度ノ改正ト云
フモノデアツテモ、尙常ニ反對ヤ苦情ノ多イ
モノデアル、隨テ餘程ノ決心ト細心ノ注意
ヲ以テ此ノ改正ニ當ラナケレバナラヌト思
フノデアリマスケレドモ、先ヅ試掘鑛區四
年ニ改正ノ點ニ付テ考ヘテ見タイト思フノ
デアリマス、是ハ本法改正ノ要點デアリマ
ス、之ニ對スル反對ト贊成ガ色々アルヤウ
デアリマス、併シナガラ反對ノ中ニモ意味
ノナイ反對モアリマスシ、肯ケル反對モア
リマス、此ノ反對ノ急所ハ何處デアルカト
云ヘバ、恐ラク此ノ點ニアルノデハナイカ
ト私ハ思ヒマス、卽チ今マデ試掘鑛區期限
ハ二箇年、日本坑法時代ハ一箇年、ソレガ
二年ニナリ、二年ガ永續的性質ヲ持ツタモ
ノデアルト致シタノニ、ソレガ四箇年期限
ニ限定サレルコトニナツテ何處ニ弊害ガア
ルカト云フト、ソレハ色々感情上ノ問題モ
アリマセウケレドモ、增產ト云フ點カラ見
ルト、何處ニ缺點ガアルカト云ヘバ、所謂
試掘權ガ賣買サレル、取引サレルト云フ所
ニ、利慾ヲ追求スルト云フ所ニ、ソレガ鑛
山ヲ發見シ、鑛脈ヲ發見シ、鑛床ヲ發見ス
ルト云フ力ヲ生ムノデアリマス
〔委員長退席、澤田委員長代理著席〕
別言スレバソレガ高ク賣買サレル、ソレ
デ資產モ作ラレルト云フ譯デ、發見者モ出
テ來ルシ、或ハ開發者モ出テ參リマス、是
ガ四年期限ト云フコトニナリマスレバ、ド
ウモ高ク賣レサウモナイダラウト云フヤウ
ナ氣分ガ出テ參ル、サウスレバ發見熱ヤ開
發熱ガ幾分薄ラグ、此ノ點ヨリ外ニ反對ノ
理由ハナイト思フ、隨テ此ノ反對ヲ十分緩
和出來ルヤウナ方針ヲ執レバ此ノ案ハ非常
ニ必要ナモノデアルト思フ、何故ナラバ今日
ノ弊害ハ何處ニアルカト言ヘバ、徒ニ山師ト
云フ形ニ於テ鑛山ガ開發サレテ居ル、日本
ノ最初ノ鑛山心得、鑛業條例ノ時代カラ、
鑛山ニ理解アル者ノミニ鑛山ヲ開發サセル
ト云フ建前ヲ執ツテ居ツタ、如何ニ金ヲ持
ツテ居ツテモ、鑛山ニ對スル理解ガナケレバ
鑛山事業ハヤラセナイト云フ建前ヲ執ツテ
居ツタ、隨テ所謂山師ト云フヤウナ者ガ今日
相當ニ金融界-財界社會ニ對シマシテ、
色々害毒ヲ流シテ居リマス、是ハ鑛石ヲ掘
出スト云フコトヨリモ、鑛山ニ知識ノナイ
者ノ金ヲ狙ツテ居ル、鑛山界デ謂フ岡掘
リ、人ノ懷ノ中ヲ掘ルト云フ鑛山師ガナイデ
ハアリマセヌ、今日出來テ居ル鑛山會社ノ
中ニハ、鑛山ヲ經營致スヨリモ人ノ懷ヲ掘
ツテ居ルモノモ相當多イノデアリマス、隨
テ國家ノ最モ必要トシテ居ル地下寳庫ヲ開
發スルト云フコトヨリモ、單ナル利益ヲ得
タイト云フコトデ所謂インチキナ會社ヲ作
ツテ、試掘權ヲ賣買シテ、寧ロ社會一般ニ
惡毒ヲ流シテ居ルト云フ點ヲ矯正スル上カ
ラモ、私ハ四年期限ニスルコトハ確ニ必要
ナコトト考ヘテ居リマスル、併シナガラ一
方ニ於テソレ等ノ發見者、開發者ノ熱意ヲ
阻害スル點モアリマスカラ、其ノ熱意ヲ阻
害スル點ヲ如何ニシテ矯正シ、指導奬勵スル
カト云フコトヲ考ヘナイデ、唯四年期限ニ
スルナラバ鑛山ハ開發サレ、採掘サレルト
云フヤウナ考ダケデ四年期限ニナサレバ、
私ハ是ハ失敗デアルト思フ、ソコデソレニ
對スル必要ナ開發、必要ナ發見ト云フモノ
ニドレダケノ準備ヲシツツ四年期限ニスル
カ、其ノ點ガ缺ケテ居レバ、私ハ四年期限
ニシタ意味ガナイト思フ、此ノ點ヲ御尋致
ツ·コー発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/74
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075・小金義照
○小金政府委員 試掘權制度ヲ改メマシテ、
漫然ト四年トシタノデハゴザイマセヌ、試
掘權ハ本來ノ試掘ノ制度ニ立歸ラシムル、
此ノ本來ノ趣旨ニ立歸ラシムルコトニ依リ
マシテ、只今川俣サンガ大體仰シヤツタヤ
ウナ現象等モ現ハレルコトト信ジテ居ルノ
デアリマス、唯是ト竝行シテ何等カノ施設
ヲ考ヘナイナラバ、ソレハ失敗ニ終ルノデ
ハナカラウカト云フ御說デアリマスガ、洵
ニ御尤モデアリマシテ、之ヲ四年ニ打切ル
ト云フ制度ヲ立テマスルト同時ニ、此ノ前
モ申上ゲタト存ジマスガ、有ユル角度カラ
鑛山開發ニ付テ國家自身又ハ國家的ナ施設
ヲ動員シテ鑛山ノ開發ニ協力セシメル、サ
ウシテ眞ニ鑛山ノ開發ニ當ラントスル熱意
アル人ニ對シテハ國家及ビ國家的機關ガ協
力申上ゲル、斯ウ云フ制度モ今マデ略〓其
ノ〓ニ就イテ參リマシタノデ、ココデ試掘
權制度ヲ改メマシテモ宜シイデアラウ、
斯ウ云フ見透シヲ付ケテ居リマス、尙ホ只
今ノ施設ダケデハ不十分デアリマスノデ、
今後モ國家施設及ビ國家的ノ施設ノ擴充
整備ヲ圖ル積リデアリマス、一四年ニ試掘權
ヲ制限サレマスルト、賣買ト云フヤウナ方
面ハ確ニ窮屈ニナル部分モアルト存ジマ
ス、隨テ發見シタ人ガ自分デ眞ニ其ノ試掘
ヲ實行スルト云フヤウナ決意ヲ持タレルナ
ラバ、有ユル國家機關、或ハ國家的機關ガ
之ニ協力シテ、サウシテ發見者自ラニ開發
スルヤウナ機會ヲ作ル、是ガ吾々ノ根本的
ナ指導方針デゴザイマス、此ノ試掘權制度
ヲ改メマシテ、四年間デ一應打切リ、是に、
取上ルヤウニ解サレテ居リマスガ、取上ル
ノデハナクシテ、四年間ニ鑛業ノ價値アリ
ヤ否ヤヲ判斷シテ欲シイ、サモナケレバ四
年間デ其ノ鑛業ノ價値アリヤ否ヤヲ試掘ス
ル獨占權ヲ失フゾ、斯ウ云フ意味デアリマ
ス、此ノ試掘權制度ヲ改正スルコトニ依リ
マシテ、是ハモウ川俣サン十分御承知ノコ
トデアツテ、此處デ申上ゲル必要ハナイト
思ヒマスガ、試掘トカ探鑛ヲ促進スル、ソ
レカラ此ノ試掘又ハ探鑛ヲ促進スルコトハ
日本全體ノ鑛山開發カラ見マスルト、基礎
的ナ資料ヲ早ク蒐集スルト云フ結果ヲ招來
スルノデアリマス、是等ノ基礎的資料ガ缺
ケテ居リマシテハ、重要鑛物增產法ノ活用
ナドモ思フヤウニ參リマセズ、殊ニ國家的
ナ計畫乃至ハ鑛物ノ增產ニ關スル國家的ナ
施設ハ實行ガ困難ニナルト私共ハ考ヘルノ
デアリマス、又個人的ノ立場カラ見マシテ
千、一面四年間ニ鑛業ノ價値アリヤ否ヤヲ
早ク判定スル資料ヲ得ナナケレバナラナイ
ト云フコトハ、如何ニモ窮屈ナヤウニ見エ
ルノデアリマスガ、併シナガラ四年間ニ試
掘ヲ完了若クハ終了スルナラバ、所謂假ノ
權利デアル所ノ試掘權ガ眞ノ鑛業權デアル
所ノ採掘權ニ變ヘ得ルト云フヤウナ利益モ
アルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/75
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076・川俣清音
○川俣委員 政府ノ說明ハ尤モナノデス、
併シナガラ私ハ其ノ尤モナコトヲ、尤モノ
ヤウニ實行サレナケレバナラヌト云フ點デ、
モツト〓〓御尋致シタイト思ヒマス、鑛業
權ハ鑛區ニ於テ採掘シ、之ヲ取得スルノ權
利デアツテ、他ニ賣買スル權利デナイト云
フコトモ明瞭デアル、或ハ唯採掘ニ適當デ
アルカドウカト云フコトヲ調査探鑛スルコ
トガ、試掘權ノ目的デアルコトモ明瞭デア
ル、其ノ明瞭ナ點ヲ、如何ニ四年間ニ實行
サセルコトガ出來ルカト云フユトガ要點ダ
ト私ハ思フ、問題ハ其處ナンデス、ソコデ
今マデノ試掘權ハ、ドウ云フモノデアルカ
ト申シマスレバ、其ノ四年間ニ於テ探鑛ヲ
終レト云フノデアリマスカラ、自然ソレニ
對スル對策ガ變ツテ來ナケレバナラヌ、ケ
レドモ其ノ變ツテ來ル點ニ付テハ何等觸レ
テ居ナイ、例ヘバ鑛區稅カラ言ツテモサウ
デアル、外ノ稅金ト違ツテ、鑛區稅ハ前納
主義ヲ採ツテ居ル、前年ニ納メル、是ガ永
續的ナモノデアレバ、前納主義デモ宜シウ
ゴザイマセウ、併シナガラ四年間デ切ラ
レルコトニナルト當然是ハ考ヘ直サナケレ
バナラヌ點デアル、サウ云フコトハ何等考
慮ヲ拂ツテ居ナイ、又今マデハ試掘權ト云
フモノハ本來ノ目的ガアツタノデアルカラ、
徒ニ繼續サレテハ困ルト云フ所カラ、試掘
權ニ抵當權ヲ設ケテナカツタデセウケレド
千、四年ト云フコトニナレバ、金融ヲ圖ル
途カラ云ツテモ、抵當權ヲ認メルト云フコ
トモ當然考ヘナケレバナラヌコトデアル、
試掘權內ニ於テ忠實ニ探鑛セシムルト云フ
コトデアリマスレバ、當然ソレニ抵當權ヲ
設定サシテ、サウシテ金融ノ途ヲ開イテヤ
ルダケノ努力ヲ拂ハナケレバナラヌ、唯四
年內ニ探鑛セヨ、四年內ニ採鑛ニ適スルヤ
否ヤヲ十分調査セヨ、ソレガ必要ナンダ、
斯ウ言ハレテモ、ソレニフ伴フダケノモノ
>
ガ出來テ居ナケレバナラヌ、私ハ四ヶ年
期限ヲ、或ハ三ケ年間デモ宜イト思ツテ居
リマス、併シソレニ伴フダケノモノヲ附ケ
テヤラナイデ、唯漫然トシテ居ツタノデ
ハ所期ノ目的ガ達成サレナイト思フ、寧
ロ鑛區稅ナドニ付テモ是ハ半減シテ宜イ、
改正前ナラ相當永續性ガアルカラ高クテモ
宜イガ、今度ハ四年間トニ打切ラレルヤウ
ナ形ニナツテ値ガ下ツタヤウナモノデス、
稅金ナドモ其ノ價値カラ云ツテモ當然下ツ
テモ宜イノデハナイカト考ヘル、サウ云フ
コトハ別ト致シマシテモ、今日ノ重要鑛物
開發ノ目的カラ云ツテ、鑛區稅ヲ先取リシナ
ケレバヤラセナイト云フヤウナコトデハ
開發ノ目的デアルカ、稅金ヲ取ルコトガ目
的デアルカト云フヤウナコトニ付テノ意思
ガ明瞭デナイト思フ、此ノ點ニ付テ御意見
ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/76
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077・小金義照
○小金政府委員 鑛區稅ノ制度ニ付キマシ
テハ、試掘權デアリマシテモ、土地所有權
等カラ全然離レマシテ、試掘ヲ爲スト云フ、
試掘行爲ヲ內容トスル權利ノ働キガ獨占權
的デアリマスノデ、只今ノ鑛區稅ノ制度デ
モ已ムヲ得ナイダラウ、斯ウ云フ風ニ私共
ハ考ヘマスガ、尙ホ今川俣サンガ示唆セラ
ルル所ニ付キマシテハ、十分〓究致シタイ
ト存ジマス、ソレカラ又試掘權ヲ四年間ニ
打切ルト云フナラバ、其ノ試掘ヲ唯早ク濟
マセルト云フヤウナコトデハ不十分デアツ
テ、何等カ早ク出來ルヤウナ方法ヲ講ズベ
キデハナカラウカ、其ノ一例トシテハ、例
ヘバ抵當權ヲ設定セシメルトカ、其ノ他金
融ノ途ヲ開イテヤルト云フコトモ考ヘタカ
ト云フヤウナ趣旨ノ御質問デアリマスガ洵
ニ御尤モデアリマス、私共モ試掘權ヲ抵當
權ノ目的トスルコトノ可否ニ付キマシテ、
一應ノ調査ヲシタノデアリマスガ、併シナ
ガラ試掘權ハ鑛物ガ有ルカ無イカヲ試掘ス
ルコトヲ內容ト致シマスノデ、之ニ抵當權
ヲ設定セシムルト云フヤウナ方法ヲ講ジマ
スト、中々弊害モ生ズルノデアリマス、殊
ニ一般金融ヲ此ノ方面ニ認メルコトニナリ
マスト、相當ナ混亂モ來ス虞ガアリハシナ
イカ、併シナガラ是亦見方ニ依リマシテハ
多少ノ混亂ガアツテモ、斯ウ云フ日本ガ直
面シテ居ル、又將來モ相當續クデアラウ所
ノ此ノ時局ヲ乘切リマスル爲ニ、其ノ程度
ノコトハ思切ツテヤツタラドウカト云フ御
說モアルコトト存ジマス、ソレモ御尤モデ
アリマスガ、ソレ等ノ點ヲ考慮致シマシ
テ-色々御小言ガ出テ居ルノデアリマスガ、
兎ニ角日本產金振興株式會社トカ、或ハ帝
國鑛業開發株式會社トカ云フヤウナモノ
ヲ、モツト活動範圍ヲ擴メマシテ、只今川
俣サンノ御指摘ニナリマシタヤウナ方面カ
ラ、試掘ノ完了ニ付キマシテ協力致サセタ
イト云フ風ニ考ヘテ居リマス、鑛山ノ開發
ノ爲ニ設ケテ戴キマシタ只今ノ兩會社ノ活
動ニ付キマシテハ、兎角ノ御批判ハアルカ
ト存ジマスガ、是ハ何ト言ツテモマダ慣レ
テ居リマセヌノデ、今後出來ルダケ此ノ方
面ニ協力サセタイト云フ、指導方針デ進ミ
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/77
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078・川俣清音
○川俣委員 試掘權ニ抵當權設定ノ議論
ハ-普通ノ採掘權ニ付テハ、十七條ニ於テ
當然認メラレテ居ルノデアリマスガ、試掘
權ニハ抵當權ノ設定ハ認メテ居リマセヌケ
レドモ、是ハ法律的擁護ガ無イダケデアツ
テ、世ノ中ニハ實際是ガ行ハレテ居ルノデ
アリマス、寧ロソレガ無イノニ行ハレテ居
ル所ニ弊害ガアルノデアツテ、四年ト云フ
工合ニ試掘權ノ年限ガ規定サレタノデアル
カラ、寧ロ明文化スル方ガ弊害ガ少イデハ
ナカラウカト私ハ考ヘル、炭礦ニ於ケル斤
先掘ノ如キハ、是ハモウ鑛山監督局デ自然
ニ御認メニナツテ居ルコトデ、實在シテ居
ル、是ナドニ付テモ十七條ノ法文カラ見マ
シテ出來ナイコトニナツテ居ル、是ハ私ガ
論ズルマデモナク、一般ニ使用貸借、及ビ
賃貸借ノ目的トナルコトガ出來ナイカラ、
是ハ問題ハナイ、併シナガラ實際ハ岩坑地
方ニ於テハ行ハレテ居ル、契約ハ無效デア
ル、ソコニ寧ロ今日デハ弊害ヲ生ンデ居ル、
石炭ノ闇取引、或ハサウ云フ石炭需給ノ窮
迫シタ事態カラ、寧ロサウ云フコトハ惡イ
結果ヲ生ミ、鑛業ノ完全ナル所謂正シキ發
展ヨリモ、正シカラザル弊害ヲ生ミツツア
ルノデハナイカ、寧ロ此ノ際十七條ヲ適當ニ
改正サレマシテ、監督ノ圈內ニ置ク方ガ正
當ナル發達ヲ遂ゲルモノデハナカラウカト
考ヘルノデアリマス、モウ一應此ノ點ヲ御
答辯願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/78
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079・小金義照
○小金政府委員 御說ノヤウナ御議論モ私
共拜聽致シマシタ、併シナガラサウ云フ根
本的ナ問題トカ、或ハ現狀ニ付テ之ヲ如何
ニ法制化スルカト云フヤウナ問題ニ付キマ
シテハ、マダ十分ナ調査ガ出來タトハ申上
ゲラレナカツタノデ、今囘ノ改正案ニハ是
ハ織込ンデナカツタノデアリマスガ、私共
鑛產行政ニ關係スル者トシテハ、十分〓究
ヲ續ケテ參リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/79
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080・川俣清音
○川俣委員 尙ホ御尋致シタイト思ヒマス
ガ、四年ニナリマス爲ニ起ル弊害ガモウ一ツ
私ハ考ヘラレル、此ノ點ヲヤハリ相當今カ
ラ考慮サレテ、細心ノ注意ヲ拂ツテ、其ノ
弊害ガ起ラザルヤウニ考ヘナケレバ、ドウ
シテモ目的ガ達セラレナイト思フカラ、私
ハ此ノ點ヲ御尋致シタイト思ヒマス、試掘
權ハ、是ハ私ガ說明スルマデモナイノデア
リマスガ、試掘權者ノ負ハサレテ居ル義務
ハ試掘設計書、採掘權者ハ採掘施業案ト
云フモノヲ以テ採掘ヲシ、或ハ試掘スルノ
デアリマスケレドモ、四年期限ト云フコト
ニナリマスト、或ル一定ノ計畫ヲ立テマシ
テ、內容ノ適當デアルカドウカト云フコト
ハ別問題ニシテ、形式上ノ書類ガ出來上リマ
シテ、採掘願ヲスルト、恐ラク採掘ヲ許可
サレルデアラウト云フコトハ-大體吟味
サレルデアリマセウケレドモ、兎モ角モ採
掘出來ルヤウニナルト世間デハ見テ居ル、
隨テサウ云フ試掘カラ採掘ニドン〓〓鰻上
リスルモノガ出テ來マス、鑛區ヲ失フコト
ガ恐ロシイ爲ニ、採掘權者ガ相當多クナル、
サウスルト今マデノ採掘權ト新シク鰻上リ
シタ採掘權トハ自ラ實質ガ違フノデアリマ
ス、本來ノ採掘權ト云フモノハ、施業案ヲ持
ツタ一ツノ採掘事業ヲ行フ爲ニ必要ナ實體
ト機能ヲ有シテ居ル所ノ採掘權デアル、今
度ハ保護鑛區或ハ豫備鑛區ト稱セラレル試
掘權カラ上ツタ所ノ、採掘ノ適當、不適當
ハ別ニシテ、書類上ハ適當ニ拵ヘルノデア
リマセウケレドモ、內容ノ伴ハナイ所ノ採
掘權ガ生レテ來ル、サウ致シマスレバ、施
業案ヲ持ツタ採鑛開發ニ必要ナル所ノ採掘
權ト、所謂保護鑛區的採掘權、豫備鑛區的
採掘權トハ自ラ異ルノデアリマスケレドモ、
之ヲ一樣ニ取扱フト致シマスレバ、私ハ施
業案ニ對スル監督ニ付テ鑛山局或ハ商工省
ガ万全ヲ期シ得ラレナイ虞ガアルノデハナ
カラウカト考ヘルノデアリマス、之ニ對ス
ル御答辯ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/80
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081・小金義照
○小金政府委員 大變實際ニ卽シマシテノ
御尋デアリマスガ、確ニ或ル意味ニ於テ從
來ノ採掘權ト同ジヤウナ內容ヲ伴ハナイ採
掘ノ出願ガ殖エルカト存ジマス、ソコデ是
ハ本會議ニ於テ言明ニモナラレタコトト存
ジマスガ、保護鑛區トカ豫備鑛區ト云フモ
ノハ、是ハ鑛業ノ計畫的開發ヲ爲ス爲ニハ
ドウシテモ必要デアリマスノデ、此ノ點ニ
餘リ窮屈ナコトヲサセナイト云フコトハ、是
ハ川俣君モ十分實情カラ御承知ノコトデア
ルト存ジマス、ソコデ、只今施業案其ノ他
ノ取締ヲ嚴ニシナイト弊害ガ起ルト云フ御
言葉ハ御尤モデアリマシテ、今囘ノ改正案
ニ於キマシテモ、ソレ等ノ點ヲ考慮致シマ
シテ、施業案ハ認可制度ニ致シタノデアリ
マス、從來トテモ、屆出デハアリマスガ、
必要ガアレバ變更ノ命令ガ出來マス位デア
リマシテ、十分納得ガ行ク程度ニ此ノ施業
案ナルモノヲ鑛山監督局デハ審査致シテ居
リマス、今後モ尙ホ其ノ點ニ付キマシテハ
十分監督ヲ致シタイト存ジマス
〔澤田委員長代理退席、委員長著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/81
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082・川俣清音
○川俣委員 ソレハ私ハ御尤モナコトダト
思ヒマス、所謂完全ナ採鑛ヲ目的ニシタ施
業案ヲ有スル採掘權ト、採掘ヲ保護スル爲
ニ必要ナ採掘權ト、或ハ豫備採掘權ト、三
ツガ出來ルト云フヤウナコトハ、是ハ當然
ナコトダト思ヒマス、ソコデ、サウ致シマ
スレバ、私ハ鑛區稅ナドニ付キマシテモ、
皆一樣ニ上セタ、位一級ヲ上ゲタト云フコ
トデ、稅金ヲ取ルコトガ目的ノヤウニモ考
ヘラレルサウ云フ趣旨デナイト云フコト
ハ說明ヲ要シナイ、併シナガラ稅ノ方カラ
行クト、サウ云フ稅ヲ求メタサニ上ゲタヤ
ウナ形ニナルヤウナ不合理ヲ伴フノデアリ
マシテ、此ノ點ニ付テハ十分是ハ考慮シナ
ケレバナラヌト思ヒマスノデ、採掘鑛區稅
ヲ半減スルヤウニ商工省ハ努力サレルコト
ガ必要デハナイカト思ヒマスケレドモ、之
ニ付テノ御所見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/82
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083・小金義照
○小金政府委員 鑛區稅ノ高ニ付キマシテ
ハ、色々〓究モ致シ、又今後モ〓究致シタ
イト存ジマスガ、只今ノ所差當ツテ採掘鑛
區ノ鑛區稅ヲ半減スルトカ云フヤウナ意味
ニ於ケル輕減策ハ今具體的ニハ考ヘテ居リ
マセヌ、鑛物ノ增產ヲ促進スル爲ニ、鑛業
ヲ實際ニ經營サレル方面ニ付キマシテハ、
他ノ例ヘバ探鑛奬勵金トカ、撰鑛場トカ製
鍊場ノ建設助成金、其ノ他色々ナ方法デ出
來ルダケ負擔ヲ輕クシテ行キタイ、斯ウ云
フ風ニ今ノ所思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/83
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084・川俣清音
○川俣委員 採掘權ニ付テハサウ云フ御說
明モ出來ルト思ヒマスケレドモ、試掘權ト
云フノハ、先程モ御話申上ゲマシタヤウニ、
又御意見ヲ承ツタヤウニ、全ク是ハ鑛山ノ
所謂試掘權ト云フモノノ本質ハ、採掘ニ適
スルカドウカト云フコトヲ見極メルノダト
云フコトガ、是ガ表面ノ解釋デアル、併シ
實情ハドウカト云フト、試掘權ト云フモノ
ヲ設定スルト云フコトハ、是ハ鑛床ヲ發見
サセルト云フコトノ方ガ本當ノ目的ダト私
ハ思フ、形式上ハソレハ確ニ採掘ニ適スル
カドウカヲ探鑛サセルノダト云フ法文ノ形
式ニナルノハ當然ダト思ヒマス、併シソレ
ガ世ノ中ニ現レタ場合ニハ何カト云ヘバ、
發見シタ者ノ權利ヲ認メテヤル、是ダケデ
アル、隨テ寧ロ鑛區稅ト云フモノヲ安クシ
テヤル程發見ト云フモノハ可能ニナツテ來
ル、誰ガ發見スルカト云ヘバ、現在試掘權
者トナツテ居ルヤウチ人々モ發見致シマス
ケレドモ、寧ロ試掘權ノ蔭ニ落チタ人ノ方
ガ發見者デアリマス、採掘權者トナリマス
ト、殆ド發見者デアリマセヌ、隨テ發見者
ト云フモノヲ、モウ少シ擁護スル建前ヲ執
ルナラバ、或ハ發見ト云フモノヲ寧ロ助成
サセルト云フ考ヲ執リマスルナラバ、奬勵
サセルト云フ建前ヲ執リマスルナラバ、私
ハ試掘稅ナドト云フモノニ付テハ、半減デ
ハナクシテ十分ノ一位ニ引下ゲルベキデハ
ナカラウカト思フ、一體此ノ鑛區稅トカ登
錄稅其ノ他ノ稅金ニ相當ナ收入ヲ得過ギテ
居ルト私ハ思フ、是ハ煙草ノ專賣トカ云フ
樣ナ國ガ利益ヲ得ル爲ノ稅デハナイノデア
リマス、併ナガラ相當ノ收益ヲ上ゲテ居ル、
寧ロ其ノ收益ニ伴フダケノ奬勵施設ガ出來
テ居ラナイト言ツテモ宜イ位デアル、然ラ
バ鑛區稅ト云フヤウナモノハ一ツノ國
家ノ收益ヲ上ゲル爲デハナイ、發見ヲ希望
スルノダト云フ建前カラ言ツテモ、モウ少
シ私ハ鑛區稅登錄稅ニ付テ、大藏當局ニ對
シテ御考慮願ハナケレバ、商工省ガサウ云
フ態度ヲ執ラナケレバ、發見ヲサセテ上ゲ
マストカ、或ハ增產ヲ圖ルトカ云フヤウナ
コトハ、是ハ私ハ鑛山當局ガ思ヒ切ツテ言
ヘナイコトダト思ヒマス、大藏省ノ希望シ
テ居ラレルヤウナ、金及ビ銅其ノ他ノ增產
ヲ期セラレル爲ニハ、寧ロ其ノ點ニ付キマ
シテ再考ヲ商工省ガ求メルダケノ態度デナ
ケレバナラヌト私ハ思フ、鑛山ノ鑛床ノ發
見ト云フヤウナコトハ、偶然ニ出來テ行ク
ノデハナイ、是ハ多大ノ努力ヲ拂ハナケレ
バナラヌノデアル、此ノ點ニ付テモウ一應
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/84
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085・小金義照
○小金政府委員 御趣旨ハ能ク分リマシ
ク、今後鑛區稅、或ハ鑛業權者ノ負擔竝ニ
鑛山發見ノ端〓トナルベキ色々ナ施設ニ付
テハ、十分考慮ヲシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/85
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086・川俣清音
○川俣委員 之ニ附隨シテ私ハモウ一ツ鑛床
發見ニ關スル點カラ改正ヲ要望シ、相當ノ
考慮ヲ求メタイノハ、所謂九十四條ノ盜鑛
ニ關スル規定デス「鑛業權ヲ有セスシテ鑛物
ヲ掘採シタル者又ハ詐僞ノ所爲ヲ以テ鑛業
權ヲ得タル者ハ二年以下ノ重禁錮又ハ千圓
以下ノ罰金ニ處ス」此ノ後ノ方ノ「詐僞ノ
所爲ヲ以テ鑛業權ヲ得タル者」ハ私ハ論ジマ
セヌ、鑛業權ヲ有セズシテ鑛物ヲ採取シタ
ル者ヲ罰金ニ處スル、或ハ二年以下ノ禁錮
ニ處スルト云フ解釋ニ付テデアリマス、最
近鑛山方面ニ於キマシテ或ハ鑛山監督局邊
リデモ、鑛物ヲ發見シタ者ニハ奬勵金ヲヤ
ルト云フヤウナ建前ヲ以テ、昔ノ舊幕時代
ニ採ラレタヤウナ主旨ノ「ポスター」ヲ相當
揭ゲテ居ラレマス、是ハ鑛業權ガナクテ發
見ヲスルノデス、最初ニ發見ヲスル人ハ、
大體鑛業權ガナイ人デス、サウシテ鑛床
ヲ發見シタリ露頭ヲ發見シテ試掘權ノ登錄
ヲ申請シ又ハ採掘權ノ登錄ヲ申請スルノ
デアリマス、隨テ鑛業權ヲ有セズシテ鑛
物ヲ採取シタ者ヲ罰金ニ處スルト云フコ
トニナツテ居リマスカラ、鑛業ニ對スル
知識ノナイ所ノ司法官吏ナドハ、滅茶苦
茶ニ之ヲ處罰スル、危クテ山へ入ツテ步
ケナイト云フヤウナコトスラアル、一九九
於テ探鑛ヲ奬勵シナガラ、一方ニ於テハ處
罰ノ規定ヲ置イテ居ルヤウデハ、其ノ目的
ハ達成シナイト思フ、是ハ昔カラ鑛業界ノ
道德ト致シテ居ル所ノモノハ、稼行ヲ致シ
テ居ル山ニ入ツテ鑛石ヲ採ルト云フト、是
ハ盜鑛ニナル、併シナガラ私ハ又豐臣秀吉
ヲ出シマスルケレドモ、其ノ時代カラ稼行
シテ居ナイ山ニ入ツテ鑛石ヲ掘出シテモ、
是ハ盜鑛ニナラナイノガ、鑛業界仲間ノ道
德デス、ナゼカト云フト鑛石ト云フモノ
ヲ盜ンデ損害ヲ與ヘルカ-人ノ鑛山ニ入
ツテ鑛石ヲ盜ンダ場合ニ、其ノ鑛山ニ損害
ヲ與ヘルト云フノガ普通ノ人ノ考ヘ方ナンデ
ス、併シナガラ探鑛ト云フモノニハ相當ノ
費用ガ掛ル、曾テ三年バカリ前ニ私ノ子分
デアル鑛夫ガ私ノ家へヤツテ來テ、實際川
俣サン非常ニ殘念ナコトガアル、自分ハ折
角良イ鑛脈ノ露頭ヲ見付ケテソレヲ掘出シ
テ叺ニ入レテ一ツカ一ツ半バカリ持ツテ行ツ
テ賣ツタ所ガ、是ガ盗鑛ダト云フコトニ依ツ
テ警察デ處分ヲ受ケタ、斯ウ云フコトガ今
ノ世ノ中ニアルカラ鑛夫ナドヤル者ガナク
ナルト言ツテ憤慨シテ居ツタ、是ハ私ハ尤
モダト思フ、鑛夫ノ道德ニ於テハ、稼行シ
テ居ル山、事業ヲ營ンデ居ル山ニ入ツテ鑛
石ヲ採ルト云フコトハイケナイ、併シ休ン
デ居ル山、試掘ノ實權ヲ棄テテ居ル山、眞
ノ採掘ノ實權ヲ棄テテ居ル山、斯ウ云フ山
カラハ鑛石ヲ採ツテモ罪ニナラナイト云フ
ノガ鑛夫ノ間ノ道德デアル、何故カト言フ
トソレハ鑛石ノ一塊ヤ二塊盜マレテモ損害
ニナラナイ、寧口鑛夫ガ手掘デモシテ掘ツテ吳
レテ、其ノ爲ニ非常ニ良イ鑛脈デモ發見サ
レタト云フコトニナレバ、結局叺一俵ノ鑛
石ヲ取ラレタ爲ニ一万圓、二万圓ノ價値ヲ
却テ生ズルト云フヤウナ譯デアル、盜マレ
テ損害ヲ與ヘルナラバ竊盜ニナツテモ構ハ
ナイケレドモ、掘ツテ吳レタコトニ依ツテ
却テ鑛山價値ガ出テ來タト云プコトニナル
ト竊盜デナイト云フノガ鑛夫仲間ノ考ヘ方
デス、隨テ鑛石ヲ取ツタカラ直グ罰金ト
カ、懲役トカ云フ考ヘ方ハ、鑛夫ノ考へ方
ト合ハナイ、本當ニ探鑛ヲシヨウトスルコ
トト、本當ニ鑛床ヲ發見シヨウトスルコト
ト、此ノ法律ガ合ハナイ、此ノ點ニ付テノ
御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/86
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087・小金義照
○小金政府委員 實情ニ付テノ御說ヲ能ク
拜聽致シマシタ、九十四條ノ第一項ノ規定
ハ要スルニ鑛業權ガナクシテ鑛物ヲ採ル
ト云フコトヲ罰則ヲ以テ禁止スル斯ウ云フ
趣旨デアリマシテ、此處ニ使ツテ居ル文字
ハ「鑛業權ヲ有セスシテ鑛物ヲ掘採シタル
者」ト云フヤウニ掘採ト云フ文字ヲ使ツテ
居リマス、鑛業法ニハ試掘採掘ヲ含メテ
掘採ト云フ文字ヲ使ツテ居リマス、ソコデ
此ノ掘採ト云フノハ少クトモ試掘行爲程度
ノモノデナケレバ、此ノ罰則ノ條項ニハ當
嵌ラヌモノデアルト云フ風ニ吾々ハ解釋致
シテ居リマス、ソコデ只今ノ例トシテ御示
ニナリマシタ場合ノ如キハ、恐ラク露頭ノ
鑛物ヲ採ルト云フ程度ノモノデハナカラウ
カト思ハレルシ、又露頭發見ノ爲ニ採ル程
度ノモノニ過ギナイノデハナイカ、斯ウ云
フ風ニ思ハレマス、然ラバソレヲハツキリ
法律デ其ノ部分ニ屬スルモノハ、所謂盜掘
ニアラズト書イタラドウカト云フヤウナ御
趣旨カトモ存ジマスケレドモ、ソレハ實際
問題トシテ此ノ九十四條ニ「鑛業權ヲ有セ
スシテ鑛物ヲ掘採シタル者」ト云フ風〓限
定致シテ居リマスルノデ、此ノ中ニ只今例
ヲ御擧ゲニナリマシタヤウナ部分ハ包含サ
レナイモノダト考ヘテ居リマス、尙ホ併シ
事例トシテサウ云フヤウナコトヲ御擧ゲニ
ナリマシタガ、是ハ成ベク九十四條ノ解釋
ナドニ付キマシテモ、監督局自體トシテハ
今ノ所吾々ト同樣ニ解釋シテ居ルト思ヒマ
スガ、此ノ罰則ヲ適用スル方ノ官廳ガサウ
デナイナラバ、今ノヤウナ事例ガ起リマス
ガ之ニ付テハ一ツ何トカ吾々ノ方デモ意見
ヲ疏通致シタイト存ジマス、ソレカラ殊ニ
今囘ノ鑛業中改正法律案ニ於キマシテ第三
十一條ニ、他人ノ鑛業ニ妨害ガナイ場合ニ
於キマシテハ、同ジ鑛區內デ鑛業權ガモウ
一ツ設定サレルト云フ場合モ豫想致シテ居
リマスノデ、川俣サンノ仰セニナツタヤウ
ナコトハ、此ノ方面カラモ當然ノコトト存
ジマスカラ、十分注意ヲ致シタイト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/87
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088・川俣清音
○川俣委員 私ハ此ノ九十四條ノ條文ヲ直
スト云フコトハ是ハ適當デハナイト思ヒマ
ス、九十四條ノ解釋ニ付キマシテハ、私ハ
今ノ局長ト同ジ見解ヲ持ツテ居リマス、同
ジ見解ヲ持ツテ居リマス爲ニ、地方ノ警察
官吏ニハ能ク其ノ點ヲ理解セシメタク努力
致スノデアリマスケレドモ、中々此ノ點ニ
付キマシテハ理解ガ十分デハナイ、檢事局
ヘ送ラレテ正式裁判ヲ受ケタ上デナラバ處
分サレナイカモ知レマセヌガ、其ノ間ニ於
ケル問題ガアルノデアリマス、嚴正ナ裁判
デアリマスルカラ裁判所ヘ行キマスレバ、
恐ラク局長ト同ジヤウナ見解ニ至ルデアラ
ウト云フコトハ確信致シテ居リマス、併シ
ソレニハ三日ナリ四日ナリ勾留ヲ受ケナケ
レバナラヌ、說〓ヲ受ケナケレバナラヌ
サウ云フコトハ甚ダ困ルコトナノデス、其
ノ點ニ付テ寧ロ司法省ト十分ナ御打合ヲナ
サラナケレバ露頭ノ發見ト云フコトニ付キ
マシテ障碍ガ起ルデアラウト云フコトヲ私
ハ警告致シタイト思フノデアリマス
更ニ奬勵金ノ制度ニ付テ御尋致シタイノ
デアリマス、今大臣ハオ居デニナリマセヌ
ケレドモ、藤原サンハ金ヲヤレバ直グ增產
ガ出來ルト云フ考ヲ持ツテ居ラレルヤウニ
私ハ見受ケマスガ、私ハ奬勵金ヲ出シタカ
ラト言ツテ必ズシモ增產ハ出來ナイト思
フ、ソレハ私ガ言フカラヲカシク聞エマス
ケレドモ、業者ダツテサウ言ツテ居ル、業
者ガドウ言ツテ居ルカト云フト、自分ノ事
業ニ金ヲ寄越セバ增產スルトハツキリ言ヒ
そう、併シナガラ一面ソレナラバ坑夫ニ澤
山金ヲヤレバ增產ニナラナイデ遊ンデ居
ル、稼行率ガ下ルカラ金ヲヤツタカラト云
ツテ駄目ダ、自分ノ方ニ吳レレバ、ソレニ
刺戟サレテ仕事ヲスル、坑夫ニハ金ヲヤツ
テモソレハ刺戟ニナラナイデ却テ道樂スル
カラ駄目ダ、斯ウ云フ考方ヲ執ツテ居ル、
是ハ私ハ矛盾シタコトダト思フ、第一產金
ノ奬勵金デモサウデス、唯奬勵金ヲヤレバ
增產ガ出來ルト御考ニナツテ居ルカモ知レ
マセヌケレドモ、產金ノ奬勵金ニ付テノ缺
陷ハ私ガ說明スルマデモナク御認メダト思
フ、是ハ十三年度ヲ基準ニシテ居ルカラ、
十四年度ノ下半期ニ於キマシテハ幾ラカ私
ハ減產スルノデハナイカト云フ危險ヲ感ジ
テ居ル、何故カト云フト、十一、十二年、
ソレカラ十三年度ニ於テ偶〓一生懸命ニ增
產ニ努力シタ者ガ一番損ヲシナケレバナラ
ヌト云フヤウナ建前ニナツテ居ル、十三年
ニ偶〓故意ニ增產シナカツタ者、或ハ何力
ノ障碍ノ爲ニ豫定產鑛ガ出來ナカツタ者ガ
十四年ニ增產致シマスレバ、ソレニ付テハ
奬勵金ヲ交付スルト云フ建前デアル、隨テ
石炭ニ對シテモ斯ウ云フ對策ヲ執リマスナ
ラバ、私ハ幾多ノ弊害ガ生レテ來ルダラウ
ト思フ、ドウ云フ弊害カト言ヘバ、十三年
ニ例ヘバ金十「キロ」出タトスル、サウスレ
バ十四年モ十「キロ」出ルノガ其ノ鑛山ノ經
營デアリマセウケレドモ、九「キロ」半出シタ
ノデハ奬勵金ガ貰ヘナイカラ最初上期ニ出
タ六「キロ」、或ハ五「キロ」位ハ出スケレド
千、アトノ四「キロ」乃至四「キロ」半ト云フ
モノハ十五年度ノ方ニ持ツテ行ツテ、十五
年度ニ生產サレル九「キロ」ト合セテ、ソコデ
初メテ三「キロ」半ノ奬勵金ヲ貰ヘルヤウニ
スレバ、其ノ方ガ利益ダト云フヤウナ計算
カラ之ヲ出サナイ、サウ云フコトガ行ハレ
テ居リマス、ソンナコトハ取調べレバ分ル
デハナイカト云ヒマスケレドモ、是ハ分ラ
ナイ餘程ノ鑛山專門家ガオ居デニナツタツ
テ御分リニナラナイ、ドウシテ此處ニアル
鑛脈ヲ掘ラナイ、イヤ是ハ今コチラノ方ノ
探鑛ヲヤツテカラ、一定ノ計畫ヲ付ケテカ
ラコチラニ移ル積リデアツテ、此ノ目標デ
アル探鑛ガ終ラヌ中ニハ手ヲ著ケラレヌト
言ハレレバ、ソレ切リデス、何トモ言ヒヤ
ウガナイデセウ、石炭デモサウデス、貢、
肚ノ中デハ十四年度、十五年度ニ增產シタ
イト云フ肚ヲ持ツテ居リナガラ、監督局カ
ラ說明ヲ求メラレタ場合ニハ此ノ說明デ立
派ニ通ル、又此ノ說明必ズシモ惡イトハ言
ヘナイ、隨テサウ云フ奬勵金目標ノ增產ト
云フコトガ考ヘラレル、採鑛法ガ考ヘラレ
ル、採炭法ガ考ヘラレルト云フコトニナリ
さく、之ニ付テノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/88
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089・小金義照
○小金政府委員 只今鑛物ノ增產奬勵金ニ
付キマシテ御意見ガアリマシタガ、特ニ金
ノ增產部分ニ對スル奬勵金交付制度ニ付テ
將來發生スルコトアルベキ弊害ヲ御指摘ニ
ナリマシタ、私共モ成程御尤モト存ジマ
ス、只今增產金買上規則ト云フモノヲ御指
摘ニナツタヤウデアリマスガ、是ハ大藏省
令デ昨年ノ十一月十一日ニ公布サレタヤウ
デアリマス、ソレト同時ニ商工省令デ產金
量屆出規則ガ出テ居リマス、此ノ規則ニ依
リマシテ基準ガ定ツテ、サウシテ增產金買
上規則ニ依ツテ生ズル所ノ或種ノ增產部分
ニ對シテ金ヲ交付サレルノデアリマスガ、
要ハ只今御指摘ニナリマシタ產金量屆出規
則ノ基準產金量ト云フヤウナモノノ取リ方
如何ニ依ツテハ、非常ナ弊害ヲ生ズルデア
ラウト云フコトハ、御指摘ノ通リカト存ジ
ママ、ソコデ色々ナ事情ガアツテ昭和十三
年度ノ基準產金量ト云フモノガ出來ルダラ
ウト云フ御說ハ洵ニ御尤モデアリマス、政
府ハ事變發生後特ニ力ヲ致シマシテ金ヲ增
產セヨト云フコトヲ奬勵シテ有ユル施設ヲ
シテ來タノデス、ソコデ十三年ニ偶〓精
ヲ出シタ人ガ大變不公平ナ取扱ヲ受ケルト
云フヤウナコトモ十分考慮致シマシテ今月
ノ二十七日ニ產金量屆出規則ヲ改正シテ基
準產金分量ニ付テハ認定ヲ加ヘ得ルト云フ
コトニ致シマシテ、之ニ依ツテ川俣サンノ
御指摘ニナリマシタヤウナ弊害ヲ出來ルダ
ケ除去スルト共ニ、又認定ニ基ク弊害ヲモ
豫防スルト云フ方法ヲ採リタイト思ツテ居
リマス、金ニ付テハ金ノ買上價格ガ新產
金退藏金ヲ問ハズ、只今ノ所絕對ニ買上
値段ヲ引上ゲテイト云フ方針デアリマス
ガ、新產金ニ付キマシテハ幾多ノ犠牲ヲ忍
ンデ貰ツテ山ヲ掘リ、川ヲ漁ツテ新產金ヲ
殖ヤシテ貰フノデアリマスカラ、出來ルダ
ケノ便宜ヲ大藏省ト協力シテ取計ヒタイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/89
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090・川俣清音
○川俣委員 私ハ業界方面カラ增產ノ障碍
ニナルモノニ對スル意見モ聽キ、或ハ斯ウ
ヤレバ增產ガ出來ルノダト云フ意見書モ見
タノデアリマス、其ノ事ト先程私ノ申上ゲ
マシタ所謂人的資源ノ中ノ勞務者ニ關係ス
ル部分ニ付テ御尋致シタイ、是ハ私ガ深ク
說明申上ゲマセヌデモ、總テノ人々ノ諒解
ヲ得ラレル點ダト思フノデアリマスガ、尙
ホ地下勞働ニ對スル理解ガ各方面ニ足リナ
イノデハナカラウカ、又鑛山業ト勞務ノ關
係ト云フモノハ、普通ノ工場ニ於ケル勞務
ノ關係ト異ツテ居ル點ガアル、此ノ點ニ對
スル理解ガナイデハナカラウカト私ハ考へ
ルノデアリマス、其ノ一點ハドウ云フ點カ
ト言ヘバ、先日來色々ナ石炭業者ノ方面カ
ラノ話ニ斯ウ云フ話ガ出テ居ル、是ハ官廳
方面ガ理解シナイデ困ルト云ヒマスケレド
モ、私ハ此ノ點ダケハ業者ノ言フコトガ本
當ダト思フ、其ノ點ハドウ云フコトカト言
フト、生產費基準デ石炭ヲ買ツテ貰ツタ場
合ニ云々ノ問題ノ時ニ、甲ト云フ人ガ炭山
ヲ經營スル場合ト、乙ト云フ人ガ炭山ヲ經
營スル場合ニ於テ生產費ガ異ル、同ジ山ヲ
Aノ人ガヤルノトBノ人ガヤルノトデハ生
產費ガ異ルト、斯ウ云フコトニ付テ官廳方
面デモ理解ガ足ラナイ、世間モ理解ガ足ラ
ナイト云フコトヲ言ツテ居ル、私ハ此ノ點
ハ確ニ業者ノ言フ通リダト思フ、ナゼカト
言ヒマスナラバ、普通ノ精密工業ノ如ク、
重工業ノ如ク機械ヲ運轉シテ生產ヲ擧ゲル
場合デアリマスナラバ、是ハ私ハ甲ノ人ガ
其ノ會社ヲ運營シヤウト乙ノ人ガ其ノ會社
ヲ運營シヤウト大シタ差ハナイデアラ
ウト思ヒマスケレドモ、鑛山ノ勞働、地
下勞働ノヤウナモノニ至リマスレバ、
勞務關係ガ生產費ノ六、七割デアリマス
カラ、勞務者ノ使用如何ニ依ツテ炭山
或ハ鑛山ノ成績ガ上ツタリ下ツタリスル
コトハ當然ダト思フ、隨テ勞務關係ノ
工合ヨリ圓滑ナル運用ヲ期シ得ラレル
ナラバ、ソレハ生產費ガ下ルデアラウガ、
期シ得ラレナケレバ高クナルノハ當然ダト
思フ、此ノ點ハ私ハ確ニ業者ノ言フ通リダ
ト思フ、勞務關係デアリマスカラ、是ハ人
間ダツテ人ト鋏ハ使ヒ樣ト云フ位デ、使ヒ
樣ニ依ルノデアル、隨テソレダケニ勞務關
係ト云フモノハ非常ニ難シイノデアル、又
餘程注意シナケレバナラヌノデアリマス、
所ガ世問ニハ普通往々ニシテ、坑夫ニ賃銀
ヲヤレバ遊ンデシマツテ稼働率ガ下ルトカ
ナントカ云フコトヲ能ク開キマス、或ハ中
ニハ相當ナ業者、一流ノ業者カラ健康保險
ノ賃銀ヲ支拂フ爲ニ、アレハ止メナケレバ
イカヌ、サウデナケレバ稼働率ガ下ルト云
フヤウナ意見ガ出テ居リマス、之ニ付テ先
刻モ私ハ或ル會合デ斯ウ云フコトヲ露骨ニ
聽カサレマシタ、健康保險法ヲ廢メテ貰ハ
ナケレバ石炭ガ出テ來ナイ、斯ウ云フ露骨
ナコトヲ言フ人ガアル、何故カト聞クト、
病氣デ休ンデモ十八日貰ヘルノダカラ、坑
夫ガ出テ働カナクナツテ困ツタ、是ハ廢メ
テ貰ハナケレバナラヌト言フ、ソコデ私ハ
健康保險法デ休メバ十八日分給料ヲ吳レル
ト云フコトデアリマスガ、ソレハ珍ラシイ
山デアリマスカラ、少シアナタノ山ヘ行ツ
テ、若シソレ以下ノ人ガアレバ、私ハ十八
日貰ヘル鑛山ダト言ツテ宣傳スルカラ、本
當ニ十八日呉レルノカドウカト言ツタラ、其
ノ會社ノ下ノ人ガ、イヤサウ云フ譯デハア
リマセヌ、實際ハサウハ出シテ居リマセヌ、
ダカラ世間ニ宣傳スルコトハ止メテ呉レト
言フ、世間ニハ健康保險デ十八日出テ居ル
ト言ヒマスケレドモ、實際ハ其ノ通リ拂ツ
テ居ナイ、斯ノ如ク勞務關係ト云フモノニ
付テノ考ヘ方ト云フモノヲ今マデノ業者ガ
頭ヲ變ヘテ行カナケレバ、私ハ石炭ニ於テ
モ其ノ他ノ鑛物ニ於テモ出テ參ラヌト思
フ、昔ハ能ク斯ウ言ツタモノデス、昔ハ坑
1夫ハ贅澤ダト言ハレテ居ツタ、私ハ贅澤ス
ル位ナ坑夫ガ居ナケレバ採鑛ナドハ出來ル
モノデハナイト思フ、能ク非難サレタ坑
夫ノ長屋へ行ツテ見ルト簞笥ガアル、鏡臺
ガアルト云ツテ、中學校ヲ出タ事務員級カ
ラ能ク非難ヲ受ケタモノデス、私ハ斯ウ言
ツタ、簞笥ヲ買ツタリ茶簞笥ヲ買ツタリ或ハ
長火鉢ヲ買ツタリ、或ハ姿見ヲ買フ位ノ坑
夫ハ結構ダト言ハナケレバナラヌ、何故カ
ト言ヘバ品物ガ多ケレバ多イ程其ノ山ニ居
著クノデスノ吾々ノ山デハ冬ハ勞働爭議ハ
起サナカツタ、漬物ヲ漬ケテシマツテ、漬
物ガナクナラナケレバ勞働爭議ガ起ラナ
イ漬物ガナクナツテ、春ニナツテ、何處
ノ山ヘデモ荷物ヲ持ツテ行ケルヤウニナツ
テカラ勞働爭議ガ起ツタ、漬物ヲ持チ荷物
ヲ持ツテ行カナケレバナラヌヤウナ時季デ
ハ勞働爭議ナドハヤレルモノデハナイ、ダ
カラ大體アノ鑛夫ガ勞働爭議ニ參加スルカ
ドウカト云フコトヲ見ル時ニ、アレハ簞笥
モ持ツテ居ル、長火鉢モ持ツテ居ルカラア
レハ駄目ダラウト言ツタモノダ、所ガ吾々
ハサウ言フノダケレドモ、一般ノ會社ノ下
ノ者ハ、何ダ坑夫ノ癖ニ簞笥ヲ持チ、鏡ヲ
持チ、茶簞笥ヲ持チ、長火鉢ヲ持ツテ贅澤
ダト言フ、ダカラ其ノ山ニ居著カセヨウト云
フ考ヘ方ナノカ、唯贅澤ダト言ツテ非難スル
考ヘ方ナノカ、其ノ肚ガ決ラヌデ今日マデ
坑夫ヲ使ツテ居ツタ、殊ニ地下勞働ト云フ
モノハ、サウ簡單ナモノデハナイノデス、
又或人ハ此ノ頃健康保險法デ支拂フ所ノ金
ガ殖エテ困ルト言フ、ソレハ何ヲ意味スル
ノデアルカ、ソレダケ健康保險法デ會社ガ
負擔シナケレバナラヌ金ガ殖エタト云フコ
トハ、結局ハ災害ガ殖エタト云フコトデ
ス、唯徒ニ出費ガ殖エタノデハナイ、ソレ
ニ伴フ所ノ災害ガ殖エテ居ルト云フコトノ
認識ガ足ラヌ、此處ノ山ノ坑夫ハ此處ノ山
ノ坑夫デハナイ、ヤハリ何處カヘ行ツテ掘
ル所ノ坑夫デアルカラ、坑夫全體トシテ日
本全體トシテノ勞働力ノ保有、培養、育成
ト云フコトヲ考ヘナイデ、俺ノ山デ使ツ放
シノ奴ハ何處へ行ツテモ駄目ダ、或ハ俺ノ
山デ使ツテ疾病サセテシマヘバ、ソレデ事
足リルト云フヤウナコトニナリマスレバ、
日本全體ノ勞働力ノ減退ヲ來ス、殊ニ地下
勞働ノ減退ヲ來スコトニナル、地下勞働者
ハ中々得ラレナイ、餘程是ハ育成培養シ、
鑛業界ニ留メテ置カナケレバナラナイ、
ナゼ飛行家ニナルカト言ヘバ-是ハ子供
等ハ飛行家ニナリタガル者ガ澤山アル、ソ
レハ飛行家ニナレバ賃銀ガ良イトカ何トカ
云フコトヨリモ、一ツノ名譽ニナル、坑夫
デモヤハリ同ジデス、賃銀ダケデハ迚モ駄
目デス、名譽ヲ與へ將來ヲ保證スレバ私ハ
坑夫ト云フヤウナモノモ本當ニ責任アル坑
夫ガ生レテ來ルト思ヒマス、坑夫ト云フモ
ノハ斯ウ云フ苦境ニアレバコソ坑夫道德ト
云フモノハ非常ニ固イ、坑夫仁義ト云フモ
ノハ固イノデス、私ハ恐ラク世ノ中ニ於テ
仁義ノ固イノハ坑夫ノ右ニ出ヅル者ハナイ
ト思フ、是ダケオ互同志ガ手ヲ握リ合ツテ
オ互ニ助ケ合ハナケレバ坑夫ト云フモノハ
存在シ得ナカツタダケニ、徒ニ私ハ唯賃銀
ヲ上ゲナケレバドウダトカ上ゲレバドウダ
トカ云フコトヲ考ヘナイデ、モツト根本的
ナ坑夫對策ヲ商工省ガ御考ニナラナケレバ
ナラナイ、其ノ產額ノ六割、七割ガ坑夫ノ
力ニ依ラナケレバナラナイノデアリマスカ
ラ、私ハ坑夫對策ヲ疎ニシテハ增產ガ出來
ナイト思ヒマスケレドモ、此ノ點ニ付テノ
御所見ハ如何デアリマスカ、伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/90
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091・小金義照
○小金政府委員 地下勞働ヲ本體トスル所
ノ鑛山勞働ノ特殊性ニ付キマシテ、色々參
考ニナル御話ヲ承ツタノデアリマス、殊
私共鑛山行政ノ方カラ見マスルト、如何ニ
モ工場勞働ト鑛山勞働、或ハ工場經營ト鑛
山經營トハ本質的ニ違ツテ居ルノニ拘ラ
ズ、動トモスルト混同サレルコトニ付テハ
非常ニ遺憾ニ考ヘテ居リマス、其ノ點ハ全
ク同感デゴザイマス、尙ホ其ノ地下勞働ヲ
基本トスル鑛山勞働ノ特異性竝ニ坑夫ノ重
要性ニ付キマシテハ十分私共モ考ヘテ、其
ノ坑夫ヲ如何ニ保護シテ、ソレカラ坑夫ニ
能率ヲ如何ニシテ發揮シテ貰フカト云フコ
トニ付キマシテハ、十分考ヘテ見マス、是
ハ所管ハ厚生省ト云フコトニナツテ居リマ
スガ、重要鑛物ノ增產ヲ確保スルト云フ見
地カラ、ドウシテモ鑛夫ノ問題ヲ、所管ガ
違フカラト申シテ、輕視スル譯ニ參リマセ
ヌノデ、此ノ點ハ色々〓究モシ、又考ヘテ
見マス、厚生省ト協力致シマシテ、出來ル
ダケノ施設ヲ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/91
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092・川俣清音
○川俣委員 私ハ增產ト全ク不可缺ナ問題
ト思ヒマス、石炭方面ニ於キマシテハ、人
間一人殖エレバ半瓲出ル、隨テ一人見付ケ
レバ半瓲ダト云フノデ、寧ロ勞働者ノ募集
ニ全力ヲ擧ゲテ居ルト云フ狀態デアリマ
ス、鑛山ニ於キマシテモ同樣デアリマス、
隨テ勞働對策ニ付キマシテハ十分ナ考慮
ヲ拂ハナケレバト云ツテモ、度々云フコト
デアリマスガ、唯考慮スルダケデハ心細イ
ト思フノデアリマシテ、特ニ最近ノヤウニ
銅產額ノ增產ニ付テ、相當考慮シナケレバ
ナラナイ事態ニ立チ至ツテ居ル時ニ於キマ
シテハ、鑛山ニ付キマシテモ相當ノ考慮ヲ
拂ハナケレバナラナイ事態ニ至ツテ居ルノ
デアリマスカラ、十分ナル施設ヲセラレン
コトヲ要望スルノデアリマス、尙ホ此ノ際
御尋致シタイノハ、私ハ石炭山ト銅山トノ
比較ヲ申上ゲタイト思フノデアリマスケレド
モ、時間ガアリマセヌカラ詳シクハ申上ゲ
マセヌガ、燃料局ノ人モ御居デデアリマス
ガ、何故石炭ノ方ガ喧シクナツテ、銅ガ喧
シクナラナイカト云フコトニ付テ不思議ニ
思ツテ居リマス、當然ノヤウデアリナガラ
當然デナイト思フ、昔ハ鑛業界ノ王者ハ產
銅者デアツタ、住友、古河、日立、藤田、
三菱、三井ト云フヤウニ銅ヲ生產シテ居ル
者ガ鑛業界ニ於ケル有力ナ地位ニアツタ、
所ガ今日デハ寧ロ產鋼界ト云フモノハ何レ
ノ會社ト雖モ赤字ダト思フ、赤字デナイ會
社ガアレバ、ドノ位アルカ又赤字ヲ出シテ
居ルノガドノ位アルカト云フコトハ明瞭
ニ分ルト思ヒマスカラ、寧ロ此ノ際名前
ハ出サナイデモ宜シウゴザイマスガ、說
明ガ出來レバ御示シヲ願ヒタイ、ナゼカ
ト云フト、生產シテ居ル物ヲ民間ニ出シ
テ居ナイ、指定サレタ所ニ出シテ居ル、
卽チ公定値段デアル、所ガ炭山ノ方ハナ
ンデ儲カルカ、何處ニ共販會社ニ對スル
反對ガアルカト云フト、アレハ金融關係
ダト云フ、尤モナ話、小山ノ連中、「アウトサ
イダー」ガ共販會社ニ反對スル原因ハ二ツ
アル、一ツハ金融關係、尤モデス、金融ガ
得ラレナケレバ小山ハヤレナイカラ尤モデ
ス、其ノ裏ハ何カト云フト、勸業銀行ノ金
融ヤ興業銀行ノ金融ハ形式上難カシイカラ
困ル、サウ云フ金融デナク、個人金融、十
万圓ノ鑛山ニ對シテ十二万圓モ貸シテ吳レ
ル闇ヲ含ンダ金融、ソレガ小山ノ人々ガ
喜ンデ居ル金融デアル、ソレガ共販會社ニ
ナルト正當ナ金融ヲシナケレバナラヌ、過
分ノ金融ハ得ラレナイカラ困ルト云フノデ、
小山ノ連中、所謂「アウトサイダー」ノ共販
ニ對スル反對ガアル、次ニ共販ニ流レ込ム
コトニナルト正常ナ取引ヲシナケレバナラ
又、今日石炭ガ儲カルノハ正常ナ取引デナ
イ爲ニ儲カツテ居ル、所ガ銅山ノ方ハ正常
ナ取引ヨリ許サレナイ形ニ於テ軍需工業ニ
行ツテ居ル、從テ計算ガ出來ルノデス、石
炭ノヤウニ計算ノ曖昧ナモノデナイ、石炭
ノ山ハ赤字デアルカナイカ、算盤ト裏トア
リマスカラ決定シ難イ、銅ハ明ニ分ル、隨
テ今日ノ產銅界ハ相當ナ利益ヲ擧ゲテ居ル
カドウカ、或ハ相當危險ナ狀態ニアルカド
ウカ、會社ノ名前ハ言ヘナイデセウガ、全
體トシテ御指摘出來ルト思ヒマスカラ御尋
シタイ
〔委員長退席、澤田委員長代理著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/92
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093・小金義照
○小金政府委員 純然タル國內產銅鑛石カ
ラ製鍊スル電氣銅ノ建値ガ一瓲ニ付キマシ
テ千百圓デアリマシタ最近マデノ狀況ヲ〓
括的ニ申上ゲマスルト、川俣サンノ御說ノ
通リ、個々ノ鑛山ニ付キマシテハ、品位ノ
良イ所ハ採算有利デアリマシタガ、大體ニ
付キマシテ昨年ノ後半期ニ於テハ殆ド一パ
イ一パイソレカラ赤字ガ殖エタ、或ル會ノ
社如キハ一營業年度ニ百數十万圓ノ收入減
ヲ來シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/93
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094・川俣清音
○川俣委員 銅ノ生產額ガサウ云フ危殆ニ
陷ツテ居ツテ、放任シテ置イテ宜イモノカ
ト云ヘバ、然ルベキモノデナイト思フ、以
前ナラバ銅ノ鑛業界ト云フモノハ非常ナ努
力ガアツタノデアリマスカラ問題ニナリ得
タ、所ガ今日ノ事態ハ一般ノ民需ノ方ニ餘
リ〓ル性質ノモノデナイ、軍需工業ノ必要
ノ爲ニ使ハレテ居ツテ比較的是ガ表面ニ出
ナイデ、民需ニ廻ツテ居ル所ノ石炭ハ世ノ
中ガヤカマシイカラ、補助金ト奬勵金デ一
億一千万圓モ出サウ、コ他
內容ハト云フト、
ノ鑛業界ヨリモ寧ロ石炭ハ宜イ方デス、決
シテ惡クハナイ、燃料局ト鑛山局ト分レテ
居リマスケレドモ、私ハ別ニ燃料局ト鑛山
局ト競爭シテ奬勵金ノ奪合ヒヲセヨトカ、
補助金ノ取合セヲセヨト云フコトヲ勸メル
ノデモアリマセヌ、必要デナイモノデアリ
マスナラバ別デアリマスケレドモ、是ハ相
當危殆ニ瀬スルト言ツテハ語弊ガアルカモ
知レマセヌガ、相當注意ヲ要スベキ事態デ
ハナカラウカト思ヒマスカラ、此ノ點ニ付
テモウ一度若シ此處デ御答辯出來ナケレバ、
何レ祕密會ニ於テ十分御尋シタイト思ヒマ
スガ、其ノ點御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/94
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095・小金義照
○小金政府委員 昨年後半期ノ〓略ハ只今
申上ゲマシタ通リデアリマスガ、今月ニ入
リマシテ三月以降ノ國產銅鑛石カラ製鍊スル
純粹ノ國產電氣銅ニ付キマシテハ建値ガ、
一瓲ニ付テ三百圓引上ゲラレルコトニナリマ
シタ、卽チ千百圓カラ千四百圓ニ引上ゲラ
ルルコトニ三月一日カラナツタノデアリマ
ス、之ニ依リマスルト、何處ノ山デモ何處
ノ製鍊場デモ大體ソレヲ目安ニ鑛山開發ノ擴
充ナリ、試掘其ノ他ノ行爲ヲ併行シテヤツテ行
ク、斯ウ云フ風ニナルト思フノデアリマス、銅ノ
需要家ニ渡ス一瓲千三百五十圓ト云フ値段
ニハ少シモ響カナイデ、ソレダケ上ゲルコトガ出
來マシタノデ先ヅ其ノ方法ヲ採リマシタ、
ソレカラ第二ニ鐵、石炭ヲ除イタ銅其ノ他
ノ重要鑛物ニ付キマシテ、探鑛奬勵金ヲ五
割程十五年度カラ增額致シマス、ソレカラ
尙ホ選鑛場或ハ製鍊場ノ建設費ニ對シテ助
成金ヲ交付スルト云フ制度ヲ昭和十五年度
ニ於テ改メテ採リマシタ、併シナガラ是ダ
ケデハ到底十分トハ考へラレマセヌ、併シ
ナガラ一方銅其ノ他ノ重要金屬ノ重要性ニ
付キマシテハ、川俣サンカラ十分御說明ノ
アリマシタ通リニ、是ハドウシテモ放任シ
テ置ク譯ニ行カナイ、併シ探鑛奬勵金ヲ增
額シテ、方々デ試掘或ハ探鑛ヲ行ヒマスト、
ヤハリ相當ナ品位ノ山モ出テ參リマス、ソ
レカラ又選鑛場トカ製鍊場ノ建設助成ヲ致
シマスト、其ノ方ノ負擔ガ非常ニ輕減サレ
ルト云フコトモアリマス、ソレカラ又稅務
當局ト協力致シマシテ、山ノ償却ニ付キマ
シテモ格段ノ奮發ヲシテ貰フト云フヤウナ
コトヲ色々併セ行ヒマシテ、銅其ノ他ノ重
要ナル非鐵金屬ノ供給ニ付テハ、先ヅ大體
ニ於キマシテ昭和十五年度ノ物資動員計畫
ノ數字ハ確保出來ルト吾々ハ確信致シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/95
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096・川俣清音
○川俣委員 私ノ質疑ハ、マダ燃料局等ニ
對シテ、石炭ノ對策及ビ鑛業警察或ハ大藏
省關係ニ付テマダアリマスガ、其ノ質疑ヲ
留保シテ、本日ハ此ノ程度デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/96
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097・澤田利吉
○澤田委員長代理 ソレデハ此ノ程度ニ致
シマシテ、次會ハ明後三月二日午前十時ヨリ
開會致シマス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後五時二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00419400229/97
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