1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月二日（土曜日）午前十時四十九分開議
出席委員左の如し
委員長 櫻井兵五郎君
理事 澤田利吉君 理事 松尾三藏君
理事 篠原義政君 理事 小山田義孝君
理事 依光好秋君 理事 川俣清音君
山本厚三君 岡野龍一君
小柳牧衞君 長野長廣君
卯尾田毅太郎君 山田順策君
匹田鋭吉君 木暮武太夫君
久山知之君 鶴惣市君
原口初太郎君 箸本太吉君
東條貞君 森田福市君
瀧澤七郎君 松本治一郎君
加藤鐐造君 小池四郎君
長谷長次君 坂本宗太郎君
岩瀬亮君
出席國務大臣左の如し
商工大臣 藤原銀次郎君
出席政府委員左の如し
商工省鑛産局長 小金義照君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鑛業法中改正法律案（政府提出）
砂鑛法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/0
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001・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、前
會ニ引續キ質疑ヲ繼續致シマス-東條貞
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/1
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002・東條貞
○東條委員 試掘鑛區ハ試掘鑛區トシテ無
論一ツニ見ラレルノデアリマセウケレドモ、
實質カラ言ヒマスト色々事情ガ違フヤウニ
思ハレルノデゴザイマスガ、之ニ付キマシ
テ當局ハドンナ風ニ御覽ニナツテ居リマセ
ウカ、同ジ試掘鑛區デアリマシテモ、例
バ俗ニ申シマスル保護鑛區ト云フヤウナ性
質ノモノモアリマセウシ、又交通機關等ノ
關係カラ非常ニ立派ナ鑛物ヲ埋藏シテ居リ
マスル鑛區デアツテモ、今直チニ採算ノ採
レナイ鑛區、或ハ又實際ニ探鑛ヲヤツテ居
リマシテモ、地質的ナ關係カラ本當ニ企業
ヲ致シマスルニハ大丈夫ト云フ見据ガツカ
ヌノデ、長イ年月ヲ試掘ニ要シテ居リマス
ルモノモアルト云フ風ニ、試掘鑛區ニモ實
質的ニ言ヘバ色々種類ガアラウト思ヒマス、
是等ヲ一樣ニ扱ヒマスルコトハ無理ガアル
ノデハナイカト思フノデアリマスガ、當局
ハ是等ニ付テドウ云フ風ニ御覽ニナツテ居
リマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/2
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003・小金義照
○小金政府委員 洵ニ御尤モナ御質問デア
リマシテ、一口ニ試掘鑛區ト言フケレドモ
第一ニ其ノ鑛物ノ種類ニ依ツテ非常ニ簡單
ニ探鑛ガ出來ルモノモアリマスルシ、又相
當所謂試掘行爲ヲ進メテ行カナケレバ鑛物
ノ狀態ガ分ラナイヤウナモノモアリマスル
シ、ソレカラ又面積モ金屬ハ五千坪以上、
石炭ハ五万坪以上ト云フコトニナツテ居リ
マシテ、何レモ百万坪ヲ超エルコトガ出來
ナイヤウニナツテ居リマスガ、面積ニ付テ
モ相當ナ相違ガアリマシテ、一口ニ試掘鑛
區ト言フケレドモ、其ノ方面カラ見マシテ
相當ナ差違ガゴザイマス、其ノ上ニ尙ホ從
來保護鑛區トカ豫備鑛區トカ云フヤウナモ
ノガ、試掘鑛區ノ形デ或ル程度マデ保持サ
レテ參リマシタ、所ガ其ノ保護鑛區トカ豫
備鑛區ト云フヤウナモノハ、鑛物ノ狀態ヲ調
ベルコトナクシテ、卽チ試掘權ヲ設定シタ
ダケデ放置サレテ居ツタノガ多イノデアリ
マス、又相當程度ノ試掘ヲ進メタモノモ勿
論相當デゴザイマスケレドモ、漫然ト試掘
權ヲ一遍獲得シテ、ソレヲ第三十三條ノ二
ニ依リマシテ、隨時期間ガ來ルト通知シテ
行クト云フヤウナモノアリマス、此ノ改正
ニ依リマスルト、サウ云フ鑛區ト雖モ一應
四年間ニ探鑛シテ、ソレカラ採掘ノ價値ア
リヤ否ヤヲ判定スル、採掘ノ價値ガアルナ
ラバ採掘鑛區トシテ保護鑛區、或ハ豫備鑛
區ト云フヤウナ働キヲ爲スノデアリマス、
其ノ場合ニ於キマシテ、勿論採掘鑛區ニ致
シマシタカラト云ツテ、直チニ採掘ヲ具體
的ニ計畫シナケレバナラヌト云フコトハ、
法律ノ第四十條ガアリマスケレドモ、ソレ
ハ强要出來ナイノデアリマス、致サヌ積リ
デアリマス、ヤハリ一定ノ計畫的鑛山開發
ヲ行ツテ行キマス爲ニハ、相當程度ノ豫備
鑛區モ必要デアリマスシ、保護鑛區モ必要
デアリマス、唯鑛物ノ存在ガハツキリシナ
イデ、其ノ儘豫備鑛區或ハ保護鑛區ト云フ
ヤウナコトデ置キマスルト、今後ノ鑛山開
發ニ計畫性ヲ持タセルト云フ見地カラ見マ
シテ、此ノ儘ニシテ行クト行詰ル虞モゴザ
イマス、ソコデ此ノ法律第三十三條ノ二ラ
削除シテ、其ノ代リ試掘權ノ期間ハ一擧ニ
シテ四年間ヲ與ヘル斯ウ云フ趣旨ニ致シタ
ノデアリマス、ソレカラ又採算ノ取レナイ
鑛區或ハ探鑛ハシテ居ルケレドモ果シテ之
ニ採掘權ヲ設定シテ企業ヲ具體化スルト云
フヤウナ見透ノ付カナイ場合モアラウト思
ヒマス、サウ云フ場合ヲ顧慮致シマシテ、鑛山
監督局ノ職員ヲ出來ルダケ增加致シマス、尙
ホ今後モ必要ニ應ジテ計畫的ニ增加シテ行
キタイト存ジマスガ、相當此ノ方面ノ職員
ヲ增加致シマシタ、尙ホソレダケデハ勿論探
鑛ノ結果ヲ企業化シ、或ハ具體的ニ鑛山ヲ經營
開發シテ行クト云フ方面カラ不足デアリマ
スノデ、其ノ場合ニ於キマシテハ、先般設
立セラレマシタ日本產金興業株式會社及ビ
帝國鑛業開發株式會社ノ活動範圍ヲモウ少
シ擴張シ、其ノ活動ヲ敏活ナラシメルヤウ
ニ考慮シテ居リマス、隨ヒマシテ探鑛ヲセ
ラレルニ付キマシテモ亦試掘ヲ實行サレン
トスルニ際シマシテモ、是等ノ會社ヲ利用
スルコトニ依リマシテ、或ハ共同鑛業權者
或ハ採掘權デアル場合ニ於キマシテハ之ヲ
擔保ニシテ、是等ト共同シテ開發ニ當ツテ
貰フ、斯ウ云フ處置ヲ講ズルノデアリマス、
尙ホ試掘ノ期間ハ大體日本ノ交通狀態及ビ
地質ノ〓況等カラ見マシテ、大體百万坪以
下デアルナラバ四年間ノ中ニハ相當ナ探鑛
ガ出來ルデアラウ、斯ウ云フ見地デ其ノ期
間ヲ四年ト定メタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/3
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004・東條貞
○東條委員 採掘權ハ永久權デアルト云フ
コトヲ伺ツタノデアリマス、併シ一年以內
ニ施業案ヲ提出サシテ、而モ今度ノ御改正
デハ認可ヲ受ケルコトニナツテ居リマスガ、
今ノ御說明ニ依リマスト、採掘權ヲ得テ、
保護鑛區或ハ豫防鑛區トシテ仕事ニ手ヲ著
ケナクテモ宜シイト云フコトデアリマス
私法律ノコトハ素人デ能ク分リマセヌガ、
一年以內ニ著手シナカツタナラバ取消スト
カ何トカ云フヤウナ明文ガアルニモ拘ラ
ズ、保護鑛區及ビ豫防鑛區トシテ採掘權サ
へ得レバ、何年デモ投ゲテ置イテ差支ナイ
ト云フ御趣旨ノヤウニ今拜聽シタノデアリ
マスガ、サウ云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/4
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005・小金義照
○小金政府委員 私ノ說明ガ少シク足ラナ
カツタノデゴザイマスガ、法律ノ第四十條
ハ今東條サンノ仰セノ通リ、儼トシテ、鑛業
權者ガ正當ノ理由ナクシテ登錄ノ日カラ一
年以内ニ事業ニ著手シナイ場合ニ於テハ鑛業
權ヲ取消スコトヲ得ルト云フコトニナツテ
居リマス、此ノ條項ノ解釋竝ニ其ノ運用デ
アリマスガ、豫備鑛區トカ或ハ保護鑛區ト
云フモノニ付キマシテハ、是ハ登錄ノ日カ
ラ一年以内ニ著手シナクテモ正當デアルト
云フヤウニ今マデ解釋致シテ居リマス、ソコ
デ此ノ四十條ノ規定ノ性質デアリマスガ、是
ハ「鑛業權ヲ取消スコトヲ得」デアリマシテ、
必ズシモ常ニ取消サナケレバナラヌコトモ
ナイノデアリマス、併シナガラ表面ノ解釋
カラ參リマスト、相當鑛業權ハ取消サレル
場合ガ生ズル筈デアリマス、併シナガラ今
マデ之ヲ運用シタコトハゴザイマセヌ、コ
コ數年來第四十條ノ規定ヲモウ少シ嚴格ニ
解釋シテ、ドン〓〓鑛業權ヲ取消シタラド
ウカト云フ御意見ヲ私共ハ隨所ニ於テ承ツ
テ居リマスガ、此ノ四十條ヲ不用意ニ適用
致シマスト、非常ナ混亂ヲ來ス虞ガゴザイ
マス、ソコデソレ等ノ點ヲモ相當考慮致シ
マシテ、昭和十三年法律第三十五號デ、重要
鑛物增產法ト云フモノヲ公布シテ、之ヲ今
施行シテ居ルノデアリマス、之ニ依リマス
ルト、事業計晝ヲ一定ノ山ニ對シテハ差出
スベキ義務ヲ命ジテ居リマス、此ノ事業計畫
ノ方デ色々ナ開發ノ指針ヲ政府ガ與ヘテ居
リマス、尙ホ施業案ガ今度ノ改正ニ依リマ
シテハ認可主義ニナツテ居リマスガ、是ハ
現實ノ問題トシテ殆ド認可ニシヨウガ、屆
出ニシヨウガ同ジデアリマシテ、殊ニ現在
ニ於キマシテハ施業案ハ屆出主義デアリマ
スガ、變更ヲ命ズル必要ガアレバ變更ヲ命
ズルコトガ出來ルト云フ風ニナツテ居リマ
シテ、實質的ニハ少シモ變リマセヌ、却テ
業者トシテハ認可主義ニシテ、政府トノ計
畫遂行ニ付テピツタリシタ意見ヲ持ツタ方
ガ宜イト云フ利益モゴザイマス、サウ云フ
ヤウナ關係デ、採掘鑛區ニ致シマシテモ、
直チニ施業案ヲ出ス必要ハゴザイマセヌ、
唯政府ガ此ノ鑛山ハ速ニ企業ヲ擴張シテ、
山ヲ開發スベキデアルト云フ見解ヲ持チマ
シタ時ニハ、重要鑛物增產法ヲ活用致シマ
シテ、其ノ方面カラ開發ヲ强制スルト云フ
方法ヲ執ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/5
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006・東條貞
○東條委員 一體鑛業權ト云フ上カラ見マ
シテ、御說明ヲ伺ヒマスト、保護鑛區或ハ
豫備鑛區トシテ留保シテ置カナケレバナラ
ナイ鑛區ニ對シマシテハ、ヤハリ採掘權ト
云フヨリハ試掘權ト云フ方ガ相應シイノデ
ハナイカト思ハレルヤウナ氣ガ致スノデア
リマスルガ、一體採掘權ヲ設定致シマスル
ノニ付テハ、無論相當ノ探鑛ヲ致シマシテ、
是ダケノ鑛物ガ埋藏サレテ居ルト云フコト
ガ明カニナリ、同時ニソレニ對シマシテ
採掘ノ計畫ガ適當ニ立テラレナケレバ御許
シニナラヌモノダト考ヘテ居ルノデアリマ
スルガ、實際ノ御取扱ハドウ云フ風ニナツ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/6
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007・小金義照
○小金政府委員 採掘ノ價値アリト云フ認
定ガ出來レバ、之ニ採掘權ヲ設定致シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/7
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008・東條貞
○東條委員 其ノ採掘ノ價値アリト御認メ
ニナリマスニ付テハ、唯紙ノ上ニアル文字
ダケデハナク、實質的ニ御調ベニナルコト
ト思ヒマスガ、唯鑛業權者ガ宜イ加減ト云
フト語弊ガアルカモ知レマセヌガ、大體自
分ノ手デ調査シタコトニ依ツテ企業計畫ガ
出來テ居レバ宜イト云フ行キ方デアリマス
カ、伺ヒマスト、技術者ヲ實地ニ派シテ御
調ベニナルヤウデアリマスガ、實際ニ相當
御調ベニナツタ上デ、其ノ書面ニアリマス
モノガ事實ト認メラレル場合ニ於テ御判斷
ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/8
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009・小金義照
○小金政府委員 採掘願ガ出タ場合ニ於キ
マシテハ、原則トシテ實地調査ヲスル建前
ニナツテ居リマス、併シナガラ最小限度ニ
於キマシテハ、鑛物ノ存在スルト云フコト
ガ明瞭デナケレバイカヌト云フコトト、大
體ニ於テ稼行ノ價値アリト云フ認定ガ立ツ
コトヲ原則ト致シテ居リマス、併シナガラ
一例ヲ申上ゲマスト、金ノ如キモノデアリ
マスガ、是ハ今日ニ於キマシテハ、相當ナ
貧鑛、卽チ從來ナラバ或ハ採掘ノ價値アリ
ヤ否ヤノ岐路ニ立ツヤウナモノデアツタト
致シマシテモ、今新產金ノ政策ニ付キマシ
テハ、特別ノ方策ヲ執ツテ居リマスノデ、是
等ニ付キマシテハ從來ト違ツタ判斷ヲ或
ル程度マデ下シテ宜シイノデハナイカト云
フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/9
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010・東條貞
○東條委員 サウ致シマスト、少クトモ採
掘經營ニ値スルダケノ鑛物ノアルト云フコ
トヲ最小限度事實ノ上ニ明ニ致サナケレバ
ナラヌ、卽チ探鑛致サナケレバナラヌト云フ
コトニナル、鑛業ノ種類ニ依リマシテ、自
ラ違ヒマセウケレドモ、相當ノ大資本ヲ下
シテ經營ヲ致シマスル場合ニハ、少クトモ
其ノ鑛區ノ周圍ナリ、鑛物ガ存在スルト考
ヘラレマスル地帶全體ヲ、所謂保護鑛區ト
カ、豫備鑛區トカ云フ意味デ權利ヲ留保シ
テ居リマス必要ガアルコトハ、是ハ認メナ
ケレバナラヌト思ヒマスシ、今ノ御說明ニ
依ツテモ當局モ御認メニナツテ居ルノデア
リマス、此ノ廣イ區域ニ對シマシテ、實際
ニ稼行ニ値スルダケノ鑛物ガアルカナイカ
ト云フコトヲ調ベマスルノニハ、相當ノ探
鑛ヲ致サナケレバナラヌコトニナルノデア
リマス、是ニハ相當ノ費用ト資材ト勞力
ヲ要スルノデアリマス、之ヲ今御提出ノ資
料ニ依ツテ見マシテモ、試掘出願ニ對シテ
採掘願ガ五%位ノモノデアリマスガ、此ノ
澤山ナ鑛區、出願致シマスル者ハ宜イカ惡
イカ分ラヌガ、何カアリサウダカラ願ツテ置
カウト云フノガ澤山アルコトモ承知シテ居
リマスガ、是ダケノモノヲ皆或ル期間內ニ
相當ノ探鑛ヲスルト云フコトデアルナラバ、
莫大ナル資材ト費用ト勞力ガ必要デアル、
今日ノ事業界ニ於テ資材ヤ勞力ガ缺乏シテ
居リマスコトハ、申上ゲルマデモナク十分
御分リノコトデアリマス、直チニ其處カラ
鑛物ヲ出スト云フ見込ナク、將來何時之ヲ
掘出スカ分ラナイモノノ爲ニ左樣ナモノヲ
使ヒマスルコトハ、資本ノ上カラ言ヒマシ
テモ、不必要ナ固定デアリマスシ、殊ニ斯
ウ云フ資材、勞力ノ足リマセヌ場合ニ、左
樣ナコトヲ致スト云フコトハ、所謂生產擴
充ノ本旨ニ逆行スルコトニナリハセヌカト
考ヘルノデアリマスガ、當局ノ御意見ハ如
何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/10
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011・小金義照
○小金政府委員 相當資材、勞力ノ方面ニ
於テモ窮屈ナ時ニ、各方面ニ亙ツテ多數ノ
試掘ヲヤラスコトニ付テハ、相當用意ガア
ルカト云フヤウナ御質問デアリマス、鑛山
ノ開發ニ付キマシテハ、是ハナント申シマ
シテモ產業ノ基本デアリマスノデ、資材、
費用、勞力其ノ他ニ付キマシテハ、關係方
面ト協力致シマシテ、出來ルダケノコトヲ
致ス計畫デゴザイマス、現在鑛山用ノ資材
其ノ他ニ付キマシテハ、相當優遇的ナ取扱
ヲ致シテ居リマス、之ヲ疎カニ致シマスル
ト、基本資材ノ生產ガ減ル虞ガアリマス
只今試掘權トシテ擧ゲラレテ居リマスル其
ノ統計表ハ、實ハ現在ノ法律制度ガ三十三
條ノ二ノ爲ニ非常ニ統計ノ正確ヲ缺イテ居
リマス、卽チ或人ハ試掘鑛區稅ヲ拂ヒ、出
願手數料登錄料ヲ拂ツテ置ケバ、一遍試掘
權ヲ取ツタ者ハ何處マデモソレヲ續ケテ行
ク、敢テ探鑛モシナケレバ試掘モシナイ、
卽チ鑛山ノ開發ニ熱意ヲ持タナクテモ、鑛
區ガ保持セラレマスノデ、其ノ儘放ツテア
ルノガ非常ニ多イ實情デアリマス、又中ニ
ハ試掘ヲ行ヒ或ハ探鑛ヲ行ツテ、採掘權ヲ
設定スルニ十分適シタモノデアリマシテモ、
採掘願ヲシテ來ラレナイト云フ向ガ相當ア
ル實情デアリマス、ソレハ色々ナ都合モア
リマセウシ、又法律ノ建前カラ一昨日申上
ゲタト存ジマスガ、試掘權デアル間ニハ之
ニ採掘權ヲ設定シロト云フ命令ガ出來ナイ
ノデ、三十三條ノ二カ何カデソレガ期間ガ
來テ出願ノ形ニナツタ時ニ、初メテ之ヲ採
掘願ニ轉換シロト云フ命令ガ出來ルト云フ
組織ニナツテ居リマスガ、其處ラノ點モハ
ツキリ統計其ノ他ガ出來ナイ原因ノ一ツニ
ナツテ居リマス、サウ云フ風ナ實情デアリ
マシテ、之ヲ此ノ法律ヲ施行シテ四年間ニ
大體今ノ試掘權者ガ試掘ヲシタイト云フ御
希望ガアルナラバ、ソレニ付キマシテハ出
來ルダケノ措置ヲ講ズルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/11
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012・東條貞
○東條委員 資材ヤ勞力ガ〓ルカト云フコ
ト、用意ガアルカト云フコトヲ御尋シタノ
デハナイノデアリマシテ、現在石炭ニ致シ
マシテモ、金ニ致シマシテモ、其ノ他ノ鑛
物ニ致シマシテモ、政府モ經營者モ有ユル
努力ヲ拂ツテ增產ヲ計畫致シテ居リ、實際
ニヤツテ居リマスケレドモ、尙ホ資材足ラ
ズ勞力足ラズト云フコトニ困ツテ居ルヤウ
ナ場合ニ、直チニ稼行ヲスルノデハナイ試
掘ノ爲ニ、多數ノ資材ヤ勞力ヲ使ヒマスル
コトガ良イト御考ニナルノカ、サウ云フコ
トヲ致シマスルコトハ生產擴充ノ非常ナ切
迫致シテ居リマスコトニ、逆行スルコトニ
ナリハセヌカト云フコトヲ御尋ヲ致スノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/12
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013・小金義照
○小金政府委員 試掘ハ鑛業經營ノ基本ヲ
爲スモノデアリマスカラ、相當ナ犠牲ヲ拂
ヒマシテモ、試掘又ハ採鑛ヲ十分行ハナケ
レバ、生產ヲ維持スルコトサヘ困難デアリ
マーハ鑛業ハ工場經營ト根本的ニ異リマシ
テ、一遍取ツテシマツタ鑛物ハ其處ニゴザ
イマセヌノデ、鑛脈ヲ辿リ鑛床ヲ傳ツテ全
然新シイ所カラ其ノ資源ヲ掘出スノデアリ
マスカラ、前ノ年ノ產額ヲ維持スルト云フ
コトハ、前ノ產額ト同ジヤウナ新シイ開發
ヲ行フ、斯ウ云フコトニ相成リマス、サウ云
フ次第デアリマスカラ、鑛產額ノ維持ヲ圖
ルト云フコトニ付キマシテハ、餘程ノ犧牲
ヲ拂ツテ、試掘又ハ採鑛ヲ先行セシメナケ、
レバナラヌト云フノデアリマスカラ、其ノ
方ノ立場カラ現在ノ生產擴充ヲヤツテ行ク
爲ニハ、相當ナモノヲ割イテ試掘又ハ採鑛
ヲヤル、必要ガアルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/13
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014・川俣清音
○川俣委員 關聯質問デ一言伺ヒタイ、局
長ノ答辯ハ非常ニ曖昧ダト思フノデス、私
ノ方ハ其ノ點ハ十分檢討ヲ要スルト思フノ
デスガ、此ノ改正ノ結果、今マデノ保護鑛
區及ビ豫備鑛區ト見ラレルモノハ、當然採
掘鑛區ニナルモノダト私共ハ見テ居ルノデ
アリマス、又恐ラク業界ニ於キマシテハ當
然安全ナ採鑛方法ノ遂行ノ爲ニハ保護鑛區
及ビ豫備鑛區ヲ採掘鑛區ニ直スノガ、其ノ
行キ方デアルト私ハ思フノデアリマス、ナ
ゼカト云フナラバ、保護鑛區及ビ豫備鑛區
ト云フモノハ、假令試掘鑛區デアリマシテ
モ、採掘鑛區ト同ジヤウナ取扱ヲ爲サナケ
レバ、完全ナ採鑛掘進ガ出來ナイモノト考
ヘルノデアリマス、隨テ試掘權デアツタ豫
備鑛區、試掘權デアツタ保護鑛區ト云フモ
ノハ、當然採掘權ニ變ルモノダト考ヘルノ
デアリマスガ、斯カル場合ノ試掘權カラ採
掘權ニ變ル場合ニ、之ヲ御認メニナル御方
針デアルカドウカ、其ノ點ガ明瞭デナイト
思ヒマスカラ、其ノ點ヲ御聽シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/14
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015・小金義照
○小金政府委員 先程私ハ原則論ヲ申上ゲ
タノデアリマシテ、試掘鑛區ヲ採掘鑛區ニ
スル場合ニ於キマシテハ、原則トシテ實地
調査其ノ他鑛物ノ存在ヲ明瞭ナラシムル方
法ヲ講ズル義務ガ役所ニハアルノダト云フ
風ニ申上ゲタノデアリマス、是ハ原則デア
リマス、實際ノ狀況ニ付キマシテハ、ソレ
ゾレ當該官廳ガ採掘ノ價値アリト云フ認定
ヲシタナラバ、是ハ採掘鑛區設定ノ要件ヲ
備ヘルコトトナルモノダト存ジマス、尙ホ
豫備鑛區トカ、保護鑛區トカ云フコトヲ
私ハ御答ノ言葉ノ中ニ用ヒテ居リマスガ、
是ハ鑛業法上ノ用語デハゴザイマセヌノデ、
唯鑛山行政或ハ鑛山經營ノ中カラ自ラ常識
的ニ出來タ言葉デアリマス、鑛山行政ノ運
用上、實質的ニサウ云フヤウナ取扱ヲシテ
居ル、斯ウ云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/15
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016・川俣清音
○川俣委員 モウ一ツ御尋シテ置キタイ、
隨テ前質疑者カラ述ベラレタヤウナ保護鑛
區ノ試掘權ガ採掘權ニナル場合ニハ、餘リ
調査ヲナサラヌデモ採掘權ヲ御認ニナルト
云フ御方針ノヤウニ、私共ハ今マデ受取ツ
テ居ツタノデアリマスガ、ソレモ尙ホ調査
シナケレバ採掘權ヲ認メナイト云フ御方針
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/16
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017・小金義照
○小金政府委員 ソレハ實際ノ個々ノ場合
ニ當リマシテ、同樣ダト云フコトガ判斷出
來レバ、其ノ際適當ナ措置ヲ執リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/17
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018・東條貞
○東條委員 ソレカラ此ノ保護鑛區或ハ豫
備鑛區ト云フ性質デナイ試掘權、詰リ非常
ナ深山幽谷等デアリマシテ、交通機關ノ關
係其ノ他現在ノ狀態デハ稼行ヲ致シマシテ
千、到底成立タヌト云フヤウナ場所ニ在リ
マスルモノニ付テ先程御伺シタト同ジヤウ
ニ探鑛シナケレバ權利ハ消滅シテシマフ、
是ハ探鑛ヲシテ價値アリトスレバ、採掘ノ
手續ヲシナケレバナラヌト云フコトニナリ
マスト、採掘權ヲ得マシテモ、直チニ稼行ヲ
致シマシテハ到底採算ガ取レヌカラ、結局
形ノ上ダケデ採掘權ニ直シテ、先刻御說明
ノ通リ事情已ムヲ得ザルモノトシテ數年間
或ハ數十年間モ著業ヲシナイデ置カナケレ
バナラナイ、稅金ハ倍ニナルト云フヤウナ
コトニナリマスシ、殊ニ此ノ場合探鑛ノ爲
ニ使ヒマス所ノ勞力モ費用モ資材モ本當ニ
泥溝ニ投ゲルト同ジヤウナコトニナルノデ
アリマスガ、之ニ對シテハ如何樣ニ御考ヘ
ニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/18
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019・小金義照
○小金政府委員 鑛山ガ相當大キク發展ス
ル爲ニハ相當ナ年月ガ掛ルコトハ御案內ノ
通リデアリマシテ、現在交通其ノ他ノ關係
カラ鑛山ノ開發ガ採算的ニモ出來ナイト云
フモノニ付キマシテハ、是ハ私共モ相當考
ヘテ居ルノデアリマス、從來ノヤウニ之ヲ
法律第三十三條ノ二ニ依ツテ、ズツト其ノ
儘表へ出ナイデ、個人ノ試掘權ト云フ獨占
權デ續ケラレテ行クト云フノハ、鑛物ノ需
給關係カラ餘リ喜バシイコトデハナイ、言
葉ヲ換ヘマスト、ドウシテモサウ云フモノ
モ一應採掘ノ價値アリヤ否ヤノ判斷ノ資料
トナル程度ノ試掘又ハ探鑛ヲヤツテ貰ヒタ
イ、斯ウ云フ趣旨デゴザイマシテ、其ノ爲
ニハ私ノ方デハ特ニ鑛山用道路ノ開設トカ
何トカ云フコトハ今ノ所出來マセヌガ、併
シ山林用ノ道路ノ利用トカ、軌道ノ利用ト
カ云フコトデ成ベク協力シテ貰ヒマシテ、
其ノ方面ノ開發ニモ力ヲ注イデ居リマス、
殊ニ私共ノ考ヘテ居リマスノハ、今後サウ
云フヤウナモノニ付キマシテハ、帝國鑛業
開發會社或ハ日本產金興業會社ト云フヤウ
ナモノト提携シテ、探鑛ナリ試掘ナリヲシ
テ戴キタイ、ソレナラバ危險負擔モ分散サ
レルシ、事實上試掘又ハ探鑛ヲ爲スノニ非
常ナ便宜ヲ得ルモノト私共ハ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/19
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020・東條貞
○東條委員 営局ニ於テ鑛山開發ニ御熱心
ナコトハ、無論十分諒承致シテ居ルノデアリ
マス、唯是ハ鑛業ニ關シテデハアリマセヌ
ケレドモ私共北海道ニ居リマス者ハ、他ノ
方面デ是ト同ジヤウナコトヲシテ非常ナ不
經濟ナコトヲ致シテ居ル實例ヲ知ツテ居ル
ノデアリマス、ソレハ何カト申シマスト北
海道廳ガ土地ノ處分ヲ致シマス場合ニ-
其ノ後色々ナ規則ガ變リマシタケレドモ、
例ヘバ牧場ヲ許可スルナラバ、其ノ地域ニ
牧柵ヲ繞ラシテ、何町步ハ穀菜畑、何町步
ハ牧草地ガ要ルト云フ規定ガアルノデアリ
マス、ソレダケノモノヲ致シマセヌト一旦
貸付處分ヲ受ケマシタ、或ハ賣拂處分ヲ受
ケタ土地ハ又取上ゲラレテシマフ、取上ゲ
ラレテシマフカラト言ツテ、今日ノヤウニ
畜產ガ盛ナ時デアリマスト採算ガ取レマス
ケレドモ、其ノ當時馬一頭ガ五圓カ十圓デ
賣買サレルト云フ時ニハ、左樣ナ資本ヲ掛
ケテハ引合ハナイ、隨テ實際カラ言ヘバ、
ソンナ成功條件ニ相當セル用意ヲ致シマス
必要ハ無イノダガ、併シ取上ゲラレテハ、困
ルカラ、何千間ト云フ牧柵ヲ繞ラシ、何町
步ト云フ穀菜畑或ハ牧草畑ヲ造ル、サウシ
テ成功檢査ヲ受ケテ、檢査ヲ受ケタ時カラ
後ハ實際ニ使ハナイ儘放任シテ居ルカラ牧
柵ガ腐ツテシマフ、段々畜產ガ發達シテ參
リマシテ、馬ヲ飼ツテドウカ斯ウカ算盤ガ
採レルヤウニナツテ、サア愈〓馬ヲ入レヨウ
ト云フ時ニハ、其ノ牧柵ハ腐朽シテ倒レテ
居ルト云フヤウナ實例ガアルノデアリマス、
鑛山ノ開發ト云フ上カラ、殊ニ今日ノ鑛物
ニ對シマス我國ノ實情カラ言ツテモ、一 日
モ早ク開發シナケレバナラヌコトハ、是ハ
無論何人モ異議ノナイ所デアリマスガ、實
際ニ著業スベキ條件ト申シマスカ、是ハ結
局唯採掘スル價値ノアル鑛物ガアルト云フ
コトノミヲ以テ稼行ガ出來ルノデハナクシ
テ、其ノ他ノ經濟上ノ色々ナ條件ガ具備致
シマシテ初メテ實際ノ採掘ニ著手サレル、
御承知ノ通リ石炭ヲ捉へテ見マシテモ、ツ
イ先達テマデハ一生懸命ニ減產協定ヲヤツ
テ居ツタヤウナ狀感、現在大資本デヤツテ
居リマス鑛區ノ隣接保護鑛區ナリ、豫備鑛
區ニ如何ニ立派ナ鑛脈ガアリマシテモ手ヲ
著ケルコトガ出來ナイ、況ヤ今度ノヤウニ
全部ノモノヲ探鑛シナケレバナラヌト云フ
規則ニ變へマスト、離シタクナケレバ探鑛
シナケレバナラヌ、ソレガ爲ニ莫大ナ費用
ヲ使フ、ソレナラバ實際ニ相當ナ鑛物ガア
ルト云フコトガ發見サレマシテ、成程採掘
權ハ得ラレマセウケレドモ、實際ニ其ノ採
掘權ヲ實施シテ算盤ノ採レルモノデナイト
云フコトニナリマスナラバ、唯ソレダケノ
モノヲ投ゲテシマフダケデアリマシテ、實
際ニ鑛業開發ノ爲ニハ何ニモ益ニナラナ
イ、重要ナ鑛物、必要ナ鑛物デ實際ニ取
出サナケレバナラナイ事情ニアリマスモノ
ヲ取出シマス途ハ、此ノ試掘權ヲ打切ツテ
採掘權ニサセルト云フヤウナ法律上ノ改正
ダケ位デハ出來ルモノデアリマセヌ、マダ
外ニ適當ナ手段ガアルデハナイカト私ハ考
ヘルノデアリマス、寧ロ此ノ法律ノ上ニ於
テバカリ考ヘマスコトハ、實際ノ實情ト相
反シタ結果ニナリハセヌカ斯ウ云フ點ヲ
非常ニ惧レルノデアリマスガ、之ニ付テノ
御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/20
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021・小金義照
○小金政府委員 勿論此ノ法律ノ改正ダケ
ニ依ツテ試掘ヲ强要スル、サウシテソレデ
事足レリト考ヘテ居ルノデハゴザイマセ
又、ヤハリ此ノ方面カラモ試掘權者ノ試掘
行爲ヲ促進シナケレバイカヌノデハナイ
カ、斯ウ云フ風ナ見解ヲ執ツテ居ルノデア
リマス、此ノ法律ヲ改正シテ、試掘權制度
ニ一定ノ期間ヲ附シテ、ソレ以上ハ認メナ
イト云フ風ニ定メマスニ付キマシテハ、資
材、技術者、勞務者ト云フヤウナ方面ニ付
キマシテ、官廳トカ或ハ特別ノ施設ヲ動員
スル積リデアリマス、ソレカラ試掘又ハ探
鑛ヲ促進セラルル結果、將來ノ鑛物ノ增產
對策ニ基本的ナ資料ヲ得ル、是ハドウシテ
モ今ニシテ之ヲヤラナケレバ將來困ル、是
ハ色々ナ方面ニ對スル措置ヲ致シマスケレ
ドモ、試掘、權ノ改正ニ依ツテヤハリ其ノ方
面カラモ其ノ協力ヲ得ナケレバナラヌト云
フコトガ實情デアリマス、サウ云フヤウナ點
デ、現在試掘權ヲ保持シテ居ラレル方カラ御
覽ニナリマスト、此ノ法律ガ施行サレテ四
年ノ後ニハ、從來ノヤウニ試掘權ヲ繼續シテ
行ク譯ニハ行カナイト云フ不便ハアリマス、
併シナガラ國ノ現狀カラノ判斷ヨリ致シマ
シテ、兎ニ角四年間ニ今後試掘權ノ內容タ
ル所ノ試掘行爲ヲ完了シテ貰フコトニ極力
御協力ヲ願フト云フコトニナルノデアリマ
ス、法律ノ改正ト共ニ、他ノ色々ナ施設ニ
依ツテ、眞ニ試掘ヲ爲サレントスル方ニハ
御協力申上ゲルト云フ建前ヲ執ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/21
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022・東條貞
○東條委員 鑛區ヲ持ツテ居リマス者ハ、
マア何カアルカモ知レヌカラ願ツテ置ケト
云フ意味ノ人モアルカモ知レマセヌケレド
モ、一體是ハ私ガ申上ゲヌデモ分リ切ツタ
コトデアリマスガ、立派ナ技術者ニ依ツテ
鑛山ガ發見サレタ例ハナイ、最初此處ニ或
ル鑛物ガアルト云フコトヲ見付ケテ來ル者
ハ、ドチラカト言ヘバ資力ノ無イソレコソ
草鞋履キデ骨身ヲ削ツテ山ノ中ヲ步ク人ガ
見付ケテ來ルノデアリマシテ、ソレガ動
機ニナツテ段々立派ナ技術者ガ行ツテ調ベ
テ、サウシテ其處ニ大キナ鑛山ガ發見サレ
ルト云フコトニナルノデアリマス、是等ノ
人ガソレコソ食フ物モ食ハヌヤウナ苦心ヲ
致シマシテ、サウシテ願ツテ居ルモノガ隨
分多イノデアリマス、是等ハ法律ヲ改正サ
レヌデモ、官廳カラ命令ヲサレヌデモアラ
ン限リノ努力ヲシテ試掘ヲヤリタイ、ヤリ
タイガ金ガ無イ爲ニヤレナイト云フヤウナ
狀態ニアル者ガ非常ニ多イノデアリマス、
隨テ現在アリマス試掘權ノドレト雖モ、絕
無トハ申シマセヌケレドモ、此ノ改正ヲ見
タ場合ニ、イヤモウ探鑛スル必要ハナイノ
ダカラ探鑛ナンカシナイ、此ノ儘デ投ゲテ
シマハウト云フ者ハ恐ラク幾何モナイダラ
ウ、大部分ハ試掘ヲヤツテ見テ、サウシテ
愈〓見込ガナケレバ仕方ガナイガ、何トカ之
ヲ活カシタイト云フ考ヲ持ツダラウト思フ
ノデアリマス、サウ致シマスト一體現在ド
レダケノ試掘權ガ設定サレテ居リ、其ノ鑛
區ノ採掘ノ價値アリヤ否ヤヲ認定致シマス
ダケノ試掘、探鑛ヲ四箇年間ニスルト致シ
マスナラバ、ドレ位ノ一體人ガ要ルカ、御
見當ガ付イテ居リマスカ、今日實際ニ採掘
ヲ致シテ居リマス各鑛山ガ人ガ足リナイ、
技術者ガ足リナイト云プノデ〓血眼ニナツテ
探シテ居リマス現狀ニ於テ、此ノ莫大ナル
鑛區ヲ四箇年間ニ探鑛致シマスダケノ人ガ、
其ノ他ニ得ラレル御見込ガ十分ニアリマス
カ、是ハ此ノ四箇年間ヲ過ギレバ權利ヲ失
フノデアリマスカラ出來ルダケデハイケナ
イ、必ズデナケレバナラヌノデアリマスガ、
假ニ當局ニ對シテ此ノ改正ニ依ツテ吾々ノ
權利ヲ失フノデアルカラ、ドウシテモ探鑛
シタイカラ是ダケノ人、技術者ヲ何トカシ
テ吳レ、是ハ素人デハイケナイ、技術者デ
ナケレバ分ラナイノデアリマスカラ、其ノ
探鑛スルダケノ人ヲ何トカシテ一ツ世話ヲ
シテ吳レト言ツテ御願ニ出マシタ場合ニ、
產金振興會社ナリ鑛發會社ナリ、色々ナ方
面ノ人ヲ動員スルト云フ御話デアリマスガ、
現在ノ鑛山ノ仕事ハ之ヲ進メテ居ツテ、其
ノ他ニ此ノ莫大ナル鑛區ノ探鑛ヲスルダケ
ノ技術者ヲ供給シ得ル御見込ガ立チマスカ
ドウカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/22
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023・小金義照
○小金政府委員 今統計上試掘鑛區ニ上ツ
テ居ルモノノ中デ、果シテ試掘ヲ全部シナ
ケレバナラヌモノガ幾ラアルカ、旣ニ採掘
ニ適スルモノデアツテ、尙且ツ今ノ制度デ
アリマスカラ、試掘權ニナツテ居ルモノガ
相當アルダラウト思ヒマス、ソレ等ノ區別
ハ一寸出來ナイノデアリマス、ソコデ現在ノ試
掘鑛區ヲ全部試掘スルノニドレダケノ技術
者ナリ人ガ要ツテ、ソレヲ必ズ供給スル計畫
ガアルカ、斯ウ云フヤウナ御趣旨ノ御質問デ
アリマスガ、其ノ計畫ガナケレバ此ノ法律ノ變
更ハ出來ナイト云フ風ナ御議論ナラバ別デア
リマスガ、兎ニ角何トカシテ鑛業ノ價値ア
リヤ否ヤヲ判定シテ貰フト云フコトニ付テ、
一應現在權利ヲ持ツテ居ル方ハ、四箇年デ
ソレヲヤツテ貰フ、若シ出來ナイ場合ニハ
其ノ權利ハ一應消滅致シマスガ、マア第三
者ガ其ノ權利ヲ獲得スルカ、或ハ其ノ本人
ガ再ビ權利ヲ持ツカ、其ノ點ハ意見ハアリ
マスケレドモ、兎ニ角之ヲ資金、資材、勞力
ノ方カラ計算ヲ立テテ、是ダケデ出來ルカ
ラ、此ノ改正ヲスルノダト云フ餘裕ハ實ハ
アリマセヌ、ソレガナイガ爲ニ、此ノ方面
カラモ四年ヲ賭シテ試掘ヲシテ戴キタイ、
斯ウ云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/23
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024・東條貞
○東條委員 今ノ御說明ニ依リマスト、此
ノ澤山ナ鑛區ヲ四年間ニ探鑛ヲ實際ニスル
コトハ困難デアルト云フコトヲ、當局ガ御
認メニナツタト同ジ結果ニナルデハナイカ
ド思フノデアリマス、ソレデ更ニ斯ウ云フ
點ニ付テ御考ハ如何デアリマセウ、實際ニ
調ベテ見マスレバ、採掘ノ價値ノ無イ鑛區
ガ或ハ非常ニ多イカモ知レナイ、サウ見ル
コトガ當然カモ知レマセヌガ、併シ此ノ鑛
山バカリハ良ササウダト思ツタモノガ必ズ
良イトハ決ツテ居リマセヌ、又アンナ所ハ
駄目ダラウト云フ風ニ見ラレタ所ニ、立派
ナモノガ出ルコトモアルノデアリマスカラ、
本當ニ出願シテ稅金ヲ納メテ之ヲ持ツテ居
リマス試掘權者カラ言ヘバ、自分ノガ良イ
ノダト云フ自信ハ皆持ツテ居ル、ソレデア
リマスカラ、相當ノ探鑛ヲセズニ投ゲテシ
マフト云フコトヲ喜ンデスル者ハ一人モナ
イト言ツテ宜イ、サウ致シマスト、此ノ法
律ノ改正ニ依ツテ實際不可能ナ事ヲ四年間
ニサセラレル、不可能ナ事デアルカラ無論
出來ナイ、サウシテ權利ヲ失ツテシマフ、
斯ウ云フコトニナルノデアリマスガ、實際
ニ稼行價値ノ有ルモノデ、開發セラレズニ
アルコトハ遺憾デアルカラ、之ヲ活用スル
途ヲ國家ノ爲ニ考ヘナケレバナラヌト云フ
ノデアリマスナラバ、法ノ改正ノ仕方ガ幾
ラモアラウト思フ、先刻ノ御說明ニ依リマ
スト、試掘權者ニ對シテ採掘ヲ命ズル權利
ハナイ、願繼ギノ場合ニ於テ初メテアルノ
ダト云フコトデアリマスガ、法律ヲ改正ス
レバ直チニ試掘中ノモノニ對シテ、採掘ヲ
命ズルコトモ出來ルノデアリマス、ソレカ
ラ又大抵法律改正ノ場合ヲ見マスト、一種
ノ經過規定トシテ、今マデ權利ヲ持ツテ居
ツタ者ノ權利ハ相當ニ保護スルト云フ考慮
ガ拂ハレテ居ル場合ガ非當ニ多イノデアリ
マスガ、當局ハ四箇年內ニ全部ノ試掘鑛區
ノ探鑛ヲスルコトハ、實際上困難ナリト云
フコトヲ御認メニナツテ居リナガラ、今マ
デ試掘權ヲ持ツテ居リマス者モ、今後出願
致シマス者モ、同樣ニ御扱ニナツテ、何等
ソコニ從來多額ノ稅金ヲ拂ツテ願繼ギヲシ
テ來タ者ノ權利ニ對シテ、一顧モ御與ヘニ
ナラナイ理由ハ、ドウ云フ所ニアルノデセ
ウカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/24
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025・小金義照
○小金政府委員 從來試掘鑛區トシテ保有
セラレタモノノ中ニハ、試掘カラ採掘ニ變
更スルニ十分ナモノモアリマセウシ、又全
然手ヲ著ケテナイモノモアルノデアリマシ
テ、之ヲ經過的ニドウ云フ風ニ處置スルカ
ト云フコトハ、勿論考ヘタノデアリマス、
唯只今ノ現狀カラ申シマシテ試掘權ガ二年
間ト云フコトニナツテ居リマスガ、之ヲ四
箇年ニシテ、全部其ノ間ニ試掘行爲、或、
探鑛ヲヤツテ貰ヘルト、斯ウ云フ風ニ考ヘ
マシタノデ、經過規定ニハ其ノ點ハ置カナ
カツタノデアリマス、尙ホ法律ノ改正ヲ致
シマシテ、試掘鑛區ノ試掘權デアル間ニ、
卽チ採掘願ニソレガ變ラヌ內ニ採掘鑛區ニ
シロト云フ命令ハ出來ルヤウニ致ス積リデ
アリマス、斯ウ云フ風ニ此ノ改正法律案ニ
書イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/25
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026・東條貞
○東條委員 ソレカラ今一ツ御伺致シタイ
ノハ、實際ニ莫大ナル費用ヲ掛ケテ探鑛ヲ
繼續致シテ居リマシテ、四年以上ノ長イ日
子ヲ費シマシテモ、尙ホ果シテ稼業ニ値ス
ルカドウカト云フコトニ付テ、ハツキリシ
タ見透シノ付カナイモノガアリマス、旣往
ノ例デ最モ大キナモノヲ言ヘバ、北海道ノ
芦別ニ於ケル三菱等ガヤラレタアノ大炭田
ハ、四十万圓デ探鑛サレテ、結局斷層ガア
ルト云フコトト、其ノ質ガ餘リ良クナイト
云フコトノ爲ニ抛棄サレタノデアリマス、
ソレカラ又最近ノ例ヲ見マシテモ、私共ノ
方ニハ御承知ノ金鑛ガ澤山アリマスルガ、
旣ニ今日マデ五六箇年ノ日子ヲ費シ、三四
十万圓ノ經費ヲ投ジテ繼續ヲ致シテ居リマ
シテ、サウシテ今日例ノ手掘デハ探鑛ガ容
易デナイト云フコトデ、特ニ補助ヲ貰ツテ
電力ノ配線ヲ致シテ探鑛ヲ繼續スルコトニ
ナツテ居リマスルガ、是等モ現在ノ所デハ
マダ採算ガ取レルマデニナツテ居ラヌ、唯
極ク最近ニ大變大キナ脈ヲ發見致シマシタ
ガ、併シ是モ品位ノ關係カラサウ十分ニ行
カナイ、更ニ之ヲ開發スルダケノ資本ヲ掛
ケテ設備ヲスルノニハ、下部ニドレダケアル
カト云フコト明ニシナケレバ相當ノ資本ヲ
投ズルコトハ出來ナイ、今度下部ノ探鑛ヲ
スルト云フコトニナツテ居リマス、是等ハ
三年モ四年モ相當ニ金ヲ掛ケテ一生懸命ヤ
ツテ居リマスケレドモ、到底四箇年間デハ
本當ニ、實際稼業ニ堪ヘ得ルカドウカト云
フコトノ判定ガ付カナイデ、マダ探鑛ヲ續
ケテ居ルノデアリマス、斯ウ云フモノハ澤
山アルダラウト思ヒマス、實際ニ探鑛ヲヤ
ツテ居リナガラ四箇年間デハ本當ニマダ大
丈夫ト云フ所マデ到達ヲシナイ、併シ投ゲ
テシマフベキ山デハナイト云フヤウナモノ
對シテハ、ドウ云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/26
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027・小金義照
○小金政府委員 試掘中或ハ探鑛中ニ四年
間ガ經過シタ場合ノ措置ニ付キマシテハ
私共色々〓究致シマシテ、今東條サンノ仰
セノ通リ下部ノ探鑛ヲ十分ニ行ハナケレバ
其處ニ大キナ施設ヲシテ宜イカドウカ分ラ
ヌト云フ場合モアリマセウシ、又「ストラ
イキ」モ「デイップ」モモウ少シ調ベナケレ
バ本當ノ鑛山ノ設備ヲシテ宜イカドウカ分
ラヌト云フヤウナ場合モアラウト思ヒマス、
併シナガラ四年間モ眞面目ニ探鑛シテ全然
鑛物ニ出會ハナカツタトカ、或ハ鑛物ガ極
メテ貧弱デアツテ到底價値ガナイト云フヤ
ウナ場合ニ於キマシテハ、是ハ別デアリマ
スガ、或ル程度鑛物ノ狀態ガ分リマシテ、
唯今後下部ノ探鑛ヲ更ニ十分ニスル必要ガ
アル、或ハ「デイップ」ニ沿ウテ、或ハ「スト
ライキ」ニ沿ウテモウ少シ探鑛シナケレバ
ナラヌト云フヤウナ程度ノモノデアリマス
レイク私ハ採掘權ノ設定ガ可能デアルト考
ヘテ居リマス、採掘權ヲ設定致シマスレバ、
ソコニ又採掘權トシテノ擔保力トカ色々ナ
モノガアリマスノデ、ソレハ他ノ協力ヲ得
テ次ノ下部ノ探鑛トカ、或ハ第二第三ノ鑛
床ノ探鑛ヲ併セテ行ツテ行クト云フヤウナ
コトガ却テ樂ニナリハシナイカ、少クトモ
他ノ施設ノ協力ヲ得タナラバソレガ出來テ
行クト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/27
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028・東條貞
○東條委員 段々御說明ヲ伺ヒマスト、結
局採掘權ト現在ノ試掘權ト云フ二ツノ認メ
テ居リマス權利ノ中デハドウモ滿足ハ出來
ナイ、試掘權ト云フモノノ實際ノ內容ガ、
本當ニ探鑛ヲシテ居ル者モアルシ、シナイ
デ唯投ゲテ置ク者モアルノデアルカラ、其
ノ中デドウカ斯ウカ見込ノ立チサウナモノ
ハ採掘權ノ方ニ入レテヤツタラ宜イヂヤナ
イカ、ソレカラ見込ノ立タヌモノハ結局ド
ンドン權利ヲ取消シテ消滅サセテシマツテ、
サウシテ其處ニ又新ナル者ガ願出テ又ソレ
ガ探鑛スルナラバスレバ宜イノデ、要スル
ニ試掘權ト云フモノハ、今マデハ苦勞ヲシ
テ發見ヲシタ、發見者ノ艱難辛苦ト云フモ
ノヲ保護スル意味ガ非常ニ强カツタノガ、
今度ハ其ノ發見者ノ勞苦ヲ保護スルト云フ
コトニ重キヲ置カナイコトニナツテ、誰ノ
發見シタモノデアラウト、其ノ者ハ權利ヲ
失ツテモ誰カ力ノアル者ガ來テヤレバ宜イ
ンダ、斯ウ云フ風ニ試掘權ト云フモノニ付
テノ見方ガ轉向サレタヤウナ感ジガスルノ
デアリマスガ、サウ云フ御氣持ガアルノデ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/28
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029・小金義照
○小金政府委員 試掘權ノ見方ヲ轉向スル
ト云フ意味ハ私共ハナイト思ヒマス、卽チ
發見者ノ勞苦ヲ輕視シテ、一應發見者ガ試
掘權ヲ取ルケレドモ、ソレハ四年間ダケデ
勝手ニヤレト云フヤウナ意味デハゴザイマ
セヌノデ、發見者ガ更ニ試掘ヲサレルト云
フヤウナ場合ニ付キマシテハ、是ハ國策會
社ナリ、或ハ官廳ナリガ協力シテヤリマス
カラ、其ノ點ハ發見者ヲ決シテ輕視スル意
味ト云フヤウナコトハ毛頭ゴザイマセヌ、
寧ロ發見者ニ對シテ四年以內ニ他ノ協力ヲ
得テ鑛山開發ノ端〓ヲ開カレルノダ、採掘
ニマデ行クンダト云フヤウナ、却ツテ試掘權
ヲ眠ラセテ置クヨリモ有效ニ國家的ニ鑛山
ガ働イテ來ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/29
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030・東條貞
○東條委員 國策會社ノ協力ト云フコトノ
御話デアリマスルケレドモ、政府ハ其ノ方
針デ國策會社ヲ指導監督シテ居ラレルト云
フコトハ十分諒承致シマスルガ、實際ト致
シマシテ屢〓〓ニニウウ云フ鑛物ノ存在ヲ見
テ出願ヲシタカラ、探鑛ヲヤルノニ一ツ御
協力ヲ願ヒマスト言ヒマシタ所デ、到底ソ
レハ全部ニ應ズルコトハ出來ナイノガ現在
マデノ實情デモアルシ、又將來トテモサウ
ダト思ヒマス、ソレカラ又自分ガ鑛山生活
ノ經驗ヲ持ツタ鑛夫ナドガ鑛物ヲ發見致シ
タ場合ニ、自分トシテノ信念ヲ持ツテ居リマ
シテ、一二ノ技師ガ來テ、是ハ見込ガナイ
カラ止メロト云フヤウナコトヲ言ツタカラ
ト言ツテ、決シテソレデ見込ガナイト思フ
ノデハゴザイマセヌ、唯地上ヲ見タ位ノ鑑
定ヲ受ケタ所デ、承知ヲ致シマセヌ、又實
際ノ結果カラ見マシテモ、幾多ノ技術者ガ
行ツテ、駄目ダ〓〓ト云フモノガ、熱心ナル
鑛夫ナドノ實際家ガコツ〓〓ト探鑛ヲシテ、
遂ニ立派ナモノヲ發見シタ實例モ御承知ノ
通リ澤山ニアルノデアリマス、國策會社ニ
協力ヲ願ヒマシテモ、政府ニ協力ヲ願ヒマ
シテモ、到底試掘權ヲ持ツテ居リマス者ガ
安心ガ出來、承知ノ出來ルヤウナ探鑛ハ決
シテソレニ依ツテハ得ラレルモノデハナイ
ノデアリマス、更ニ最近鑛業ノ兩國策會社
ニ依ツテ、私共ノ知ツテ居リマス範圍デモ、
頻リニ協力ヲ願ツテモ協力ガ與ヘラレナク
テ困ツテ居リマス者モ隨分多イノデアリマ
ス、結局斯ウ云フコトニナリマスト、十分
探鑛ヲスル實力ノナイ者ガ發見ヲ致シマシ
テモ、結局四箇年自分ノ權利ガアルト云フ
ダケデ以テ、到底自分ノ手デ探鑛ヲスル譯
ニハ行カナイ、御承知ノ通リ是ハ鑛業權、
試掘權ヲ持ツテ居ル者ガ皆サウ言ツテ居ル
ノデアリマスガ、斯樣ナコトハ申シタクナ
イノデアリマスケレドモ、相當有力ナ會社
デモ例ヘバ豫備鑛區ナリトシテ取ツテ置ク
ベキ區域ニアリマスモノデモ、ヤハリ取ル
トスレバ成ベク安ク取リタイ、又一方權利
ヲ持ツテ居リマス者ガ成ベク高ク賣リタイ
ト云フノガ人情デアリマスルカラ、意見ガ
一致ヲシナイ、ソレガ爲ニ非常ニ長イ間イザ
コザヲシテ、終ヒニハ訴訟マデ起シテ爭ツ
タリスルヤウナ實例モ隨分アルノデアリマ
ス、小サナ、力ノナイ者カラ言マスルト
有力ナ會社ガ當然取ルベキ部分ヲ取ラズニ
投ゲテ置イテ、サウシテ稅金ガ拂へナクナツ
テ、競賣ニサレルヤウナ風ニ持主ガ困ツテ
居ル所ヲ見テ、手ヲ〓シテ安ク取ルト云フ
ヤウナ狡猾ナヤリ方ラスルト云フコトヲ皆
言ツテ居リマスルガ、私共ノ經驗カラ致シ
マシテモ、サウ云フ事實ハ絕無トハ言ヘナ
イノデアリマス、所ガ今マデノ狀態デアレ
バ、ソレデモ價値ノアルモノナラバ持ツテ
居レバ、何時カハ必要ニナツテ來ルカラ、
相當ノ値デ買ヒモスルシ、賣リモスル、四
年スレバソレデ全然權利ガナクナツテシマ
フト云フコトニナリマスト、本當ニ人跡未
踏ノ山ニ入ル、中ニハ猛獸ノ居ル地方モア
リマセウ、又サウ云フ所デ交通機關ガア
ルデハナシ、食フ物モ餘計ニ持ツテ行カレ
ナイ、山ニアリマス何カ食へル物ヲ嚙リナ
ガラデモ、探鑛ヲスルト云フヤウナ熱意ガ
ナクナツテ、本當ノ資源開發ノ上カラ、詰
リ今登錄サレテ居リマスヤウナ鑛區ノ探鑛
ハ多少促進サレルモ知レマセヌケレドモ、
今後ニ於テ未知ノ鑛物ヲ發見スルト云フ努
力、熱ガ非常ニ薄ライデ來ルノデハナイカ、此
ノ點ニ付テノ御考ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/30
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031・小金義照
○小金政府委員 未知ノ鑛物ノ發見ニ付キ
マシテハ、試掘權ガ四年デアルカラ、大イ
ニ減退スルダラウト云フコトハ私共ハ考ヘ
ラレナイノデアリマス、ヤハリ優先出願、
一番目ノ出願者ニ權利ヲ與ヘルノデアリマ
スカラ、其ノ點ハ私共ハ心配ナイト思ヒマ
スルシ、殊ニ第三十七條ノ改正等ニ依リマ
シテ、寧ロ鑛物發見ノ端〓ヲ刺戟スルコト
ニナルノデハナイカト云フ風ニ考ヘテ居リ
マス、唯四年間デ何トカ採掘スルカ、左モ
ナケレバ試掘權トシテ期間完了ヲ待ツカ、何
トカシナケレバナラヌト云フコトハ多少窮
窟ト存ジマス、ソレニ付キマシテモ、只今
御指摘ニナリ、又其ノ他色々御非難モゴザ
イマスガ、、國策會社ノ活動、ソレカラ官廳
方面ノ、殊ニ中小ノ鑛山ニ對スル出來ルダ
ケノ指導ト云フヤウナコトト相俟ツテ行カ
ナケレバナラヌコトト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/31
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032・東條貞
○東條委員 是ハ水掛論デアリマシテ、國
策會社ト官廳トデ何トカスルト云フ御話デ
アリマスケレドモ、私共ハソレハ絕對ニ出
來ヌト思ヒマス、併シ今後ノ出願ト云フモ
ノガ假ニ法律ガ改正サレタトスレバ、其ノ
法律ヲ承知シテ出願ヲスルノダカラ、マア
宜イト假定致シマシテモ、現在マデノ法律
ニ依ツテ愈〓本當ニ駄目デアルト云フコト
ガ、ハツキリシテ投ゲルマデハ自分ノ權利
デアツテ、其ノ間ニ一生懸命ニ探鑛ヲシテ、
何年掛ツテモ物ニスルコトハ宜イ、或ル程
度ノ鑛物ガアルカナイカト云フコトバカリ
ニ依ツテ決マルノデアリマセヌ、御承知ノ
通リ有ユル鑛物ヲ埋藏シタ鑛區ガツイ最近、
此ノ事變勃發マデハ誰モ顧ミナイ、何處へ
行ツテモ相手ニサレナイ、中ニハモウ思切
ツテドン〓〓放棄ヲシ、又減鑛ヲシテ、肝
腎ノ一番良イ所ダケ漸ク殘シテ置イタナド
ト云フモノガ、此ノ御時世カラ皆浮ビ上ツ
テエライコトニナツテ居ル、鑛物ガ有ルカ
無イカト云フコトバカリデナク、時世ノ變
遷ニ依ツテ立派ナ鑛物ガアツテモ、誰モ相
手ニスル者ノナイ時代モアルノデアリマス
カラ、其ノ間ヲ苦心慘憺、稅金ヲ拂ツテ
今日マデ持堪ヘテ來タト云フモノニ對シマ
シテ、斯ウ云フ法律ノ改正ヲヤツテ、其ノ
旣得權ヲ取ツテシマハレル以上ハ、最前モ
申上ゲタ通リニ、他ニモ斯ウ云フ實例ガア
ルノデアリマスカラ、何等カノ方法ヲ以テ
特ニ之ヲ御考ニナラナケレバイカヌモノダ
ラウト思ヒマス、少クトモ現在マデニ登錄サ
V、改正マデニ登錄サレテ居リマスル部分
ニ對シテハ、官廳ナリ或ハ國策會社ナリガ
全部ニ對シテ一應ノ探鑛ヲシテヤル位ノ御
考ガナケレバナラナイモノダト思フノデア
リマスルガ、之ヲ伺フト、先程ノ御答辯ニ
依レバトテモソレダケノコトハ出來サウモ
ナイ、法律ノ改正ニ依ツテ探鑛ヲ促進シテ、
サウシテ開發スルノダト云フ御趣旨ハ能ク
諒承致シマスケレドモ、然ラバ法律ヲ改正
シタ通リニ探鑛ガ出來ルカト云フト、ソレ
ハ出來ヌノダト云フ事實ヲ認識シテ居ラレ
ル、此ノ點私ト致シマシテハ諒解ニ苦シム
ノデアリマス、サウ云フ御趣旨ヲ實現サセ
ル爲ニ法律ノ改正ヲサレルト致シマシテモ、
モウ少シ改正ノ仕方ガ他ニアツタノデハナ
イカト思ヒマスガ、何カサウ云フ點ニ付テ
色々御考ニナツタコトハナイノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/32
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033・小金義照
○小金政府委員 鑛物ノ開發ガ現在及ビ將
來ノ急務デアルト云フ見地カラ色々ナ方策
モ考ヘマシタシ、又是デ足レリトハ考ヘテ
居リマセヌ、色々諸般ノ方法ヲ講ジマシタ
ガ、其ノ一ツトシテ兎ニ角權利ヲ持ツ者ハ
或ル程度ニ於テ其ノ權利ノ內容ニ依ツテ義
務付ケラレル所ガアルト云フコトヲ試掘權
ニ付キマシテ如實ニ感ズルノデアリマス、
卽チ試掘權ト云フ一ツノ排他的ナ權利ヲ所
有權カラ離レテ與ヘラレルト云フコトハ、卽
チ其ノ權利ヲ持ツ人ハ其ノ定メラレタ期間
內ニ於テ試掘ヲシナケレバイカヌト義務付
ケラレタモノト思フノデアリマス、ソコデ
其ノ期間內ニ於ケル試掘ヲ完了シテ貰フト
云フ建前ヲ執ルヨリ外ハナイ、例ヘバ國ガ
調査ヲスルトカ或ハ特殊ナ機關ヲ設ケテ調
査ヲスルト致シマシテモ、其ノ權利者ガ自
分ノ權利行使ノ內容トシテ其ノ試掘ヲヤツ
テ貰フト云フヨリ外ニナイト私共結論ヲ得
マシタノデ、鑛業法改正委員會ノ答申ヲ採
用スルコトニナツタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/33
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034・東條貞
○東條委員 私ハ本日ハ此ノ位ニ止メ、ア
トハ月曜日ニ留保致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/34
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035・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 ソレデハ是ニテ休憩致シ、
午後一時半カラ會議ヲ續行致シマス
午後零時三分休憩
午後一時三十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/35
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036・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、前
會ニ引續キ質疑ヲ繼續致シマス-森田福
市君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/36
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037・森田福市
○森田委員 私ハ本法改正ノ骨子デアル試
掘權ノ問題ト會社ノ法人ノ罰則ノ問題ノ二
點ニ付テ、簡單ニ御伺致シマス、試掘權ヲ
四箇年ニ延バシタ代リニ、今度ハ前ノ試掘
權ヲ持ツテ居ル者ニ許サズニ、新シイ者ニ
許スト云フ方針ラシイノデアリマスガ、ソ
レニ付テハ今マデ他ノ委員諸君カラ色々御
質疑ガアツタコトト察シマスガ、私ハ兎角
稅制ノ委員會ニ出テ居ツテ、詳シク聽イテ
居ナイノデアリマスガ、要スルニ政府ガ斯
ウ云フ改正ヲシナケレバナラヌト云フコト
ハ、試掘權ヲ採掘權ニ直シテ、國庫ノ增收
ヲ目的ニヤツタノデアルカ、或ハサウデハ
ナクテ、試掘ノ許可ヲ與ヘテ置イテモ、其
ノ期間內ニ試掘權者ガ採掘ヲシナイカラ、
他ノ者ヲシテ其ノ試掘ノ許可ヲ取ラセテ採
掘サセヨウト云フノカ、此ノ二ツノ中ダト
思フノデアリマスガ、其ノ中ノドチラデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/37
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038・小金義照
○小金政府委員 試掘權制度ノ改正ハ國庫
ノ增收ヲ圖ル目的デハゴザイマセヌ、ソレ
カラ又外國ノ立法ニハ一遍試掘權ヲ持ツテ
二箇年經ツタナラバ、其ノ同一人ニハ再ビ
其ノ土地ニ付テ鑛業權ヲ設定シナイト云フ
コトデ禁止シテ居ル、卽チ同一人ニ重ネテ
試掘權ヲ設定シナイト云フ建前ノ法律モゴ
ザイマスガ、此ノ鑛業法ノ改正デハサウ云
フ趣旨ハ毛頭アリマセヌ、本人ガ再ビ其ノ
土地ニ付テ同ジ內容ノ試掘權ヲ持ツコトモ
可能ニナツテ居リマス、唯他ノ人ガ同時ニ
出願シテ、同日同時刻ノ出願デアレバ抽籤
デ決メルコトニナツテ居リマス、ソコデ他
ノ者ニ試掘權ガ行クト云フコトハアリマス
ガ、必ズ本人ニ持タシテハイカナイト云フ
趣旨ハ織込ンデゴザイマセヌ、要ハ試掘權
者ノ試掘權ヲ實行シテ貰ヒタイト云フ所ニ
アリマシテ、ソレガ爲ニハ期間ヲ限ルコト
ガ、而モ相當ナ年限ヲ與ヘテ、サウシテ之
ヲ繼續サセナイト云フコトガ宜シイ、斯ウ
云フ趣旨デ改正案ガ出來テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/38
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039・森田福市
○森田委員 サウ云フ趣旨ノコトハ何時カ
ノ鑛業稅ノ委員會ノ時ニモアツタカモ知レ
マ、ソレハ私ハ見テ居リマス、ソレガ若シ
サウ云フ方法ヲ御採リニナルトスレバ、四
箇年間試掘稅ヲ納メテ、サウシテ其ノ期間
ニ色々ノ事情ノ爲ニ採掘出來ナイ者ハ試掘
權ヲ失フ、ソレデハ試掘奬勵モ出來ヌ、今
日試掘ヲヤラウニモ試掘ヲヤル材料ガナイ、
商工當局ハ此ノ事情ハ酸イ程知ツテ居ラレ
ル筈デアリマス、ソコデ試掘ヲヤラウニモ
ヤルコトガ出來ズ、採掘ニ掛カラウニモ色々
ナ事故ガアツテ掛カレナイ、其ノ反對ニ
何處ノ誰ソレガ願ツテ居ル試掘權ハ宜イモ
ノデアルト云フノデ狙ツテ居ル人ハ、其ノ
期限ノ切レル日ニ同時刻ニ競願スルモノト
見ナケレバナラヌト私ハ思フ、サウスルト
抽籤ノ結果偶〓其ノ人ニ當ラヌトハ何人モ保
證スルコトハ出來ナイカラ、其ノ人ニ當ル
ノデス、サウスルト四箇年間稅ヲ納メテ、
之ニ直接間接ノ經費ヲ掛ケタ者ガ、其ノ抽
籤ノ結果大變損ヲスル、私ハ此ノ間期限ガ
切レタ時ニハ繼續ヲ願ヒサヘスレバヤハ
リ前ノ者ニ許スガ、唯前ノヤウニ十日間
トカ云フ餘裕ヲ與ヘテ置カズニヤラナケ
レバナラヌダケダト聞イテ居ツタカラ、ソ
レナラバ注意ヲ與ヘサヘスレバ宜イノダ、
注意ヲ喚起シテ、其ノ期限ノ切レサウナ時
三、君ノハ何時切レルゾト監督局カラ言
ツテヤル、其ノ期限ノ切レル日ニ出セバ宜
イノダト思フテ居ツタラサウデ、ハナイ、切
レタ日ニ出シテモ、他ノ競願者ガ其ノ日ニ
同時ニ出シテ居レバ、ソレガ多ケレバ多イ
程抽籤ニナルカラ、當ル率ガ少クナツテ行
クノデアリマス、四箇年ノ出資損ニナルト
云フコトヲ聞イタモノデアリマスカラ、若
シサウナラバ我國ノ鑛業生產ノ擴充ヲ圖ル
ドコロデハナイ、却テサウ云フ犧牲ヲ拂ウ
テ調査ヲスル人ガアルカラ、生產ノ擴充ガ
出來ルノデアルノニ今度ハ狡イ人間ニ得ヲ
與ヘルコトニナル、試掘ヲ願ツテ居ル所ヲ
ズツト調ベテ步イテ、一番良イヤウナ、試
掘ノ中デ手ヲ著ケテ居ラヌモノハ悉ク同ジ
日ニ出願スルモノト見ナケレバナラヌ、試
掘ノ場所ヲ、前ニ試掘ノ本當ノ權利ヲ取ツ
テ居ル人ハ直接自分デ見テ步クカ、或ハ金
ヲ出シテ見テ步カスカ、其ノ何レカニ依ツ
テ、勞力ト金トヲ掛ケテ試掘ノ許可ヲ取ツ
テ居ル、次ノ試掘ノ競願ヲショウト云フ人
ハ一ツモサウ云フ苦勞モシナケレバ、金モ
掛ケズ、唯一片ノ試掘ノ登錄ヲ見テ置イテ、
手ヲ著ケテ居ラヌモノデ期限ノ來テ居ル所
ヲ見テ步イテ、アノ所ハマダ手ヲ著ケテ居
ラヌト云フ所ヲ悉ク競願シテ行ケバ、十狙
ツテ一ツ當ルカ幾ツ當ルカ知レヌガ、兎モ
角モ相當ナ試掘ノ權利ヲ得ラレルコトハ私
ハ易々タルモノデアルト思フガ、局長ハ此
ノ點ヲドウ御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/39
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040・小金義照
○小金政府委員 サウ云フ場合モアルト存
ジマス、併シナガラソレハヤハリ自分ガサ
ウ云フ風ニシテ、試掘權ヲ取ツテモ、四年
間試掘シナケレバ、又サウ云フ「チャンス」ガ
直チニ來ルノデアリマシテ、要ハ今澤山試
掘權ヲ設定シ、又試掘權ノアリマス日本ノ
所謂鑛山地帶ト目セラレル地域ノ試掘又ハ
探鑛ヲ試掘權ノ內容トシテヤツテ貰フ、試
掘ハ度々申上ゲマシタ通リニ本格的ノ權利
デハナクシテ、謂ハバ相當ノ義務ヲ伴ツタ
權利デアリマスノデ、此ノ際國家トシテハ
試掘權者自ラノ協力ヲ求メルト云フ趣旨カ
ラ此ノ法律ヲ運用シテ行キタイト考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/40
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041・森田福市
○森田委員 サウ云フコトデ運用シテ行ク
ト仰シヤツテモ、今言フヤウニ試掘ヲ採掘
ニ直サウニモ今日ノ狀態デハ勞働者モ居ラ
ズ、ソレカラ御承知ノヤウニ資材モナシ、
ソレガ出來ヌノガ今日ノ狀態デハナイデア
リマセウカ、ソレカラモウ一ツハ、今ノヤ
ウナ方法デ行クト現在試掘ノ權利ヲ持ツテ
居ル人ニ遡及シテ行クコトニナル、要スル
ニ從來ノ法律ノ建前ト云フモノハ旣往ニ遡
及スルコトハ工合ガ惡イト云フノデ、サウ
云フ例ヲ破ラウトシタ昨年ノ鑛業及ビ船舶
ニ對スル課稅デモ、議會ニ於テハ修正ヲ加
ヘ、遡及シテハイカヌト云フコトニナツ
タ、今日マデ何十年手ヲ著ケズニ試掘稅ヲ拂
ツテ居ル人ガアルデアラウト思フ、ソレガ
今度此ノ法律ノ施行サレタ日カラ四箇年目
ニハ否ヤガ應デモ其ノ人ノ權利ハ一應消滅
シテシマフ、抽籤ノ結果其ノ人ニ當レバ洵
ニ結構デアルガ、當ラヌ時ニハ今マデ大變
ナ金ヲ掛ケテ居ル人ハソレヲ損ヲシ、全然
一錢一厘ノ投資モセズ、單ニ鑛業代書人ヲ
賴ンデ競願ノ屆出ヲシタ者ダケニ得セシメ
ルヤウナ結果ニナル、今後此ノ法律ニ依ツ
テサウ云フコトヲヤツテ步クノハ所謂競願
〓ブローカー」、鑛山「ブローカー」ノヤツテ步
クコトデ、本當ノ仕事師ノヤツテ步クコトデ
ハナイ、此ノ競願「ブローカー」、、鑛山「ブロト
カー」ヲシテ、サウ云フ風ニ蔓ラスコトガ
善イカ惡イカハ本當ニ非常ニ考慮ヲ要スル
コトデアルト思フ、ソコデ是ハ試掘權ヲ持
ツテ居ツテ手ヲ著ケテ居ナイモノハヤハ
リ何カ鑛山監督局當局ガ實情ヲ調ベテ見
テ、全ク經過期間中ニ手ヲ著ケラレナカツ
タ理由デモ明ニナレバ、ソレヲ繼承サセテ
ヤルトカ何トカ、救濟ノ途ガ玆ニ立タヌノニ
此ノ法律ヲ通シテシマフコトハ、私ハ過去
ノ旣得權ヲ持ツテ居ル人ニ及ボス損害ハ非
常ナモノデアルト思フ、又斯ウ云フ例ヲ以
テ法律ヲ作ツテ行クコトニナルト、今後ト
モ法ハ總テ遡及シ得ラレルモノデアルト云
フ觀念ヲ國民ニ與ヘテシマフコトニナルト、
落著イテ事業ニ精進スル人間ガナクナルノ
デハナイカト私ハ思フ、此ノ問題ハ私ガ此
ノ間極ク簡單ニ聽イテ居ル範圍ノ問題ト、
私ガ實際ヲ調ベテ見タノトハ大變違ツテ
居ルカラ、ソレナラバ私ハ大變ダト思フ、
サウ云フコトヲヤツテ、今マデ手間暇ヲ掛
ヶ、金ヲ掛ケタ人間カラ一錢一厘モ掛ケヌ
人間ニストント大キナ權利ヲ得サセテ行ク
ヤウナコトヲスルノハ善イコトデハナイ、
唯當局ガ考ヘテ居ルヤウニ、睡眠鑛區ヲド
ウシテ活カシテ行クカ、實際ハ試掘權ヲ取
ツテ居ルモノノ中ニ本當ニ良イ石炭、金
銀銅ヲ埋藏シテ居ルモノガアル、此ノ埋
藏シテ居ルモノヲ何トカ此ノ際明ルノミニ
掘ツテ出シタイト云フ考カラ、斯ウ云フコ
トデモシタナラバ增產ガ出來ハセヌカト云
フ考デオヤリニナツタコトハ私ハ諒承スル
ガ、併シ其ノ結果ガ思ハヌ者ニ非常ナ得ヲ
サセル、今日マデ非常ニ金ヲ掛ケ、時間ヲ
掛ケテ居ル者ニ損ヲサセテ、一方ノ人間ニ
得ヲ取ラスヤウナコトヲヤルコトハ私ハ深
甚ノ考慮ヲ要スルト思フ、此ノ委員會ノ開
會中ニ其ノ點ニ關シテ今一度當局間デ協議
ヲシテ、斯ウ云フヤウナ法律ノ遡及ヲシテ
有效ナラシムルヤウナコトヲシテモ、從來
ノ投資ヲシテ居ル人間ニハ、事情ガ明瞭デ
アル限リ、損失ヲ掛ケズニ、繼續シテヤラ
セル方法ガアルカナイカ、ナイト決マレバ
委員ニ於テモ亦ソレニ對スル協議ヲシナケ
レバナラヌノデハナイカト思ヒマスカラ
其ノ點一ツ深甚ノ考慮ヲシテ、何カ今マデ
大變ナ投資ヲシテ居ル人間ニ思ハヌ損害ヲ
掛ケズニ濟ム方法、竝ニ全國ヲ調ベテ步イ
テ、試掘權ダケ得テ手ヲ著ケテ居ラヌモノ
ヲ一遍ニ競願ヲ出シテ、其ノ人間ガ何等勞セ
ズシテ大キナ得ヲ取ラスト云フコトヲ、匡
正スル方法ガアルカドウカト云フコトニ付
テ、成程ト肯定ノ出來ルヤウナコトヲ御考
ヲ願ツテ、御答辯ガ願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ今一點ハ從來思ハヌ災害ガ鑛山
デ起キタ場合ニハ-民事上ノ損害ハ勿論
營利法人ガ負擔シテ居リマスガ、刑事上ノ
訴追ヲ受ケテ居ツタノハ鑛業代理人デアル、
今度ハソレガ現地ノ責任者ニアラザル、本
社ノ法人ノ代表者ヲヤハリ刑罰ニ處スルト
云フ風ニ聞イタノデアリマスガ、是ハ私ノ
聞違ヒデアルカ、或ハ本當ニサウ云フ風ニ
ナツタノデアルカ、從來ハ-私ハ明瞭ニ
申上ゲテ置キマスガ、サウ云フ災害ノ場合
ニ本社ノ者ヲ刑法上ノ訴追ヲ致シタコトハ
アリマセヌ、是ハ悉ク現地ノ責任者ダケデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/41
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042・小金義照
○小金政府委員 罰則ニ付キマシテハ若シ
私ノ說明デ不十分デアリマスレバ、司法當
局カラ說明ヲシテ戴キタイト思ヒマス、只
今森田サンノ罰則ニ關スル御質問ニ付キマ
シテ一應私ノ諒解シテ居リマスル點、竝ニ
法律ノ解釋トシテ私共考ヘテ居ル點ヲ申上
ゲマス、今御指摘ニナリマシタ點ハ改正案
ノ百三條ダト思ヒマス、是ハ製鐵事業法、
自動車製造事業法、石油業法ト云フヤウナ
モノノ罰則規定ト全ク字句マデ同ジデゴザ
イマス、從來ノ鑛業法ニ於キマシテハ斯ウ
云フ書キ方ヲ致シテ居リマセヌ、ソコデ此
ノ鑛業法ヲ改正スルニ當リマシテ、罰則ノ
點モ他ノ法令等ヲ參酌シタノデアリマス、
併シナガラ鑛業ハ又他ノ工場工業トモ違ツ
テ居ル所モアリマスノデ、ソレ等ノ點ニ付
キマシテモ是デ宜イカト云フ觀點カラ十分
檢討致シマシテ、百三條ヲ改正致シマスル
ト、法人デアル時ニハ法人ノ理事、取締役
其ノ他業務ヲ執行スル役員ガ處罰サレルコ
トニ今度ノ改正デ相成リマス、併シナガラ
是ハ其ノ現場ニ於テ誤ツタ行爲ヲシタ其
ノ責任者ヲ處罰シナイト云フ意味デハナ
イノデアリマシテ、其ノ者ハ當然別ノ規
定デ處罰サレルコトト思ヒマスガ、法人
ノ理事、取締役、其ノ他ノ業務ヲ執行ス
ル役員デ當該事犯ガ起ツタ場合ニ、其ノ
業務ヲ擔任シテ居ル理事トカ取締役ガ處罰
ヲ受ケル、斯ウ云フコトニナツタノデア
リマス、其ノ點ハ舊法ト聊カ趣ヲ異ニ致シ
テ居リマスガ、併シナガラ第百五條ニ於キ
マシテ、是ハ唯文字ガ變ツタダケデ現在ノ
通リデアリマスガ、百五條ヲ讀ンデ見マス
ト「前二條ノ場合ニ於テハ懲役ノ刑ニ處ス
ルコトヲ得ス」斯ウ云フ風ニ今度ハ變ルノ
デアリマス、ソコデ罰金ヲ科セラレルコト
ニナルノデアリマス、是ハ前二條トアリマ
スカラ百三條モ含メマス、此ノ改正ハ現場
ノ責任者ト共ニ其ノ經營者デアル所ノ法人
自體ノ理事、或ハ取締役等ノ當該責任者ニ
モ萬全ノ注意ヲシテ貰フト云フヤウナ意味
合カラ、斯ウ云フ風ニ改正致シタノデアリ
マシテ、殊ニ百五條ノ如キハ其ノ點ヲ注意
致シマシテ、罰金ダケニシテ置クト云フコ
ト明ニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/42
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043・森田福市
○森田委員 今ノ御說明ノ要旨ハ分ツテ居
リマス、今アナタノ御話ニナル現地ニ居
ル取締役ヤ理事ガヤラレル虞ハアルデセ
ウ、ソレハ私ハ認メマスガ、私ノ問ウテ居
ルノハ、現地ニ居ナイ本社ノ實情ヲ知ラヌ
取締役ヤ理事ガ罰セラレルヤウナコトガア
ツテハイカヌト思フカラ聽イテ居ルノデ
ス、本社ニ居ル社長トカ專務トカ他ノ平取
締等ニ此ノ法律ノ改正ノ結果ガ及シデ來テ
ハ困ル、ナゼ困ルカト云フトソレハ知ラナ
イ、無過失デアル、ソレガ及ンデ來ルヤウ
ナ改正ナラバ洵ニ困ル、今御話ノヤウニ現
地ニ居ル取締役鑛山長トカ所長トカ理事ト
カ云フ者ニ行クコトハ當然鑛業法定代理
人トシテモ已ムヲ得ヌコトデアラウト思フ
ガ、本社ニ居ル全然知ラナイ者ニ此ノ法ヲ
適用スル場合、ドウ云フ風ニヤルデセウカ、
是ハ獨リ商工省ガ行政上告發スルトカセヌ
トカ云フコトデナク、問題ガ起キタ場合ニ
直チニ司法部ノ方デ活動スルノデハナイカ
ト云フ虞ガアル、デアルカラ商工省ガヤツ
テ吳レルナト云ツテモ、地方ノ警察ト檢事
局トデヤラウト思ヘバヤルノデハナイカ、
デアルカラ此ノ點ハ餘程明確ニシテ置カヌ
ト飛ンデモナイ迷惑ヲ全然知ラヌ者ガ受ケ
タリ、責任ヲ負ハナケレバナラヌヤウナコ
トニナル、民事上ノ問題ハ已ムヲ得ヌ、刑
事上ノ問題ニナリハセヌカト云フ虞ガアル
ノデアリマス、デアルカラ今ノ御話ハ現地ニ
居ル者ダケデアツテ、本社ニ居ル事情ヲ知
ラヌ責任者デナイ者ニハ及バナイ-責任
者ト云フモノハ會社ノ方ニ譯山アリマス、
代表取締役、或ハ取締役社長、專務取締役、
常務取締役、專務理事、常務理事ト云フ風
ニ、法人ニ依ツテ色々違ヒマセウガ、兎モ
角モサウ云フ代表者ガ居ルガ、ソレ等ハ現
地ニハ關係ノナイ人々デアツタナラバ、此
ノ法ノ適用ハ受ケヌト見テ宜シイカ、此ノ
點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/43
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044・小金義照
○小金政府委員 百五條ハ從來「禁錮又ハ
拘留ノ刑ニ處スルコトヲ得ス」トアリマシ
タノヲ、是ハ舊刑法ノ規定ニナリマスカラ、
之ヲ「前二條ノ場合ニ於テハ懲役ニ處スル
コトヲ得ス」ト云フ風ニ改メタノデアリマ
ス、體刑ハ結局行カナイノデアリマス、體
刑ハ行カナイト云フコトヲハツキリ申上ゲ
マス、ソレカラ現地ニ居ツテ明瞭ニ其ノ方
ヲ擔任スル理事トカ取締役、是ハモウ百三
條ノ規定ガ掛ツテ居リマス、本社トカ其ノ
他ニアツテ知ラナイ重役ガ之ニ掛リハシナ
イカト云フヤウナ御質疑ト思ヒマスガ、是
ハ代表取締役デアラウガ、社長デアラウガ、
當該事務ノ分擔者デナイ限リハ責任ハ參リ
マセヌ、當該事務ヲ分擔シテ居ラレレバ、
東京ニ居ラレテモ行クコトガアルカモ知レ
又、斯ウ云フコトヲ御諒承願ヒタイト思ヒ
マス、尙ホ鑛業警察規則ニ於キマシテハ、
鑛山保安ノ點ニ關シマシテ技術管理者ト云
フノガ大抵居リマス、其ノ技術管理者ガ全
責任ヲ負フコトニナツテ居リマスルノデ刑
事責任モ亦技術管理者ガ全部負フ建前ニナ
ツテ居リマス、此ノ點ハ舊法ト變リアリマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/44
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045・森田福市
○森田委員 ソレカラ尙ホ砂鑛法ニ付テハ
昨年カラ私等ハ屢〓出シテ下サイト言ツテ
居ツタノデアリマシテ、今囘御出シニナツ
タノデスカラ別ニ質問ハゴザイマセヌ、是
ハ結構ナコトデアリ、當然ナコトデアルト
考ヘマス、ソレカラ商工省ノ中ニアル鑛業
法ノ改正調査委員會ノ問題デアリマス
ガ、是ハ特別委員會ト云フモノハ十數囘
御開キニナツタノデスガ、所ガ他ノ委
員ハ「オブザーバー」トシテ出ヨウト思ヘバ
出テ來テモ宜イト云フ通知ガアルケレド
モ、マサカ傍聽ニダケ、恰好ノ惡イ、誰モ出
テ行ク者ハナイト思フ、來テモ宜イト云フ
ヤウナコトニスルヨリモ、特別委員デナク
他ノ委員モ二度ニ一度トカ三度ニ一度ハ呼
ンデ協議ヲシタラモツト廣イ意味ノ調査ガ
出來ルノデハナイカト思フノデス、唯單ニ
議會デ法律ヲ通ス爲ノ「カムフラージユ」ノ
一端トシテ衆議院カラモ代表者ガ出テ居リ
やく、貴族院カラモ代表者ガ出テ居リマス
ト言ツテモ、實際ハ斯ウ云フコトデ、ソレ
等ノ代表者ハ殆ド之ニ參畫スルコトナク
出來上ツテシマフ、ダカラ私ハ此ノ點ハ特
ニ當局ニ申上ゲテ置ク、多クハ出テ居ナイ、
幸ニ諸君ノ邪魔ニナル程ハ出テ居ラヌ、小
人數ナンダカラ、皆集メテ、サウシテ斯ウ
云フ重要ナ時ニハ協議ヲシテ貰ウタラ宜イ
デハナイカ、强ヒル譯デハナイ、急ガシイ
ノダカラ別ニ出テ行キタイコトハナイガ、
唯一年ニ一囘ヤツテ、其ノ日ニ差支ガアツ
テ行ケナカツタト云フ時ニハモウ決ツテシ
マフト云フヤウナ狀態デアルルガ、モウ少
シ御親切ニ扱ハレタイト云フコトヲ申上ゲ
テ、私ノ質問ハ何レ先ニ行ツテ試掘權ノ問
題ガ出タ時申上ゲタイト思ヒマス、是デ私
ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/45
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046・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 鶴惣市君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/46
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047・鶴惣市
○鶴委員 私ハ極ク簡單ニ御質問申上ゲマ
ス、鑛業法ノ三十三條ノ二ヲ今度削除サレ
ルコトニナリマシテ、從來試掘權者ガ二箇
年後ニハ優先的ニ又繼續スルコトガ出來得
タノデアルカラ、其ノ氣候、風土ノ變ル所
ノ鑛業權者ガチツトモ不安ハアリマセヌ
デシタガ、之ヲ今度四年ニ延長サレマシテ、
全國一律ニ此ノ法ヲ施行サレル風ニナリマ
スレバ、例ヘバ北海道トカ樺太トカ東北方
面ノ非常ニ寒イ場所、斯ウ云フ所ガ一律ニ此
ノ法ノ適用ヲ受ケルコトニナリマスレバ
寒イ方面ハ局長サンモ御存ジノ通リニ恐ラ
ク半年以上ハ雪ノ爲ニ仕事ガ出來ナイ、ソ
レデ先ヅ三百六十五日試掘、探鑛ヲ爲シ得
ラレル所ノ人ニ反シテ、斯ウ云フ風ニ雪ノ
多イ一箇年ノ內、殆ド半分モ仕事ノ出來ナ
イト云フヤウナ所ノ方面ノ人ガ非常ニ此ノ
四年間デハ無理ヂヤナイカト云フヤウナ考
ヲ起スノデアリマス、サウ云フコトニ付キ
マシテ商工省ノ方デハドウ云フ風ナコトヲ
御考ニナツテ居ルカ、御說明願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/47
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048・小金義照
○小金政府委員 氣候、風土其ノ他天然ノ
狀況ニ付キマシテハ十分考慮シタノデゴザ
イマシテ、唯或ル地方ハ斯ウ云フ取扱ヲ
シ、他ノ地方ハ是ト異ツタ取扱ヲスルト云
フコトハ非常ニ困難デゴザイマス、ソコデ
我國ノ鑛業法デハ鑛區ノ坪數ハ百万坪以下
ニ制限シテ居ルト云フ點ト、ソレカラ一年
ノ中ニ三箇月トカ、四箇月トカ雪ニ掩ハレ
テ居ルト云フヤウナ地方ヲ大體標準ニ致シ
マシテ、四年間ト云フコトヲ定メタノデア
リマス、尙ホ特ニ天變地異デモアリマシタ
場合ハ是ハ又別ニ考ヘナケレバイカヌト思
ヒース発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/48
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049・鶴惣市
○鶴委員 ソレカラ鑛產物ノ開發ニ付テハ
政府ハ隨分有ユル力ヲ注イデ居ラレルヤウ
デアリマスガ、此ノ政府ノ力ヲ入レラルル
割合ニ我國ノ鑛產物ノ增產ガ出來ナイト云
フ理由ハ色々アリマセウガ、私ハ現在世間
デ色々噂サレテ居ル所ノ話ヲ聞キマスレバ
鑛產物ガ現在ノ價格デハ引合ハナイ、現在
ノ價格デハ引合ハナイカラ其ノ爲ニ增產率
ガ非常ニ少イト云フヤウナコトヲ聞イテ居
リマスガ、局長ハ此ノ現在ノ鑛產物ノ價格
ガ適正デアルカト云フコトヲ御認ニナツテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/49
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050・小金義照
○小金政府委員 政府ガ隨分力ヲ入レテ居
ル割合ニ鑛產物ノ產出狀況ガ不振デアル、
其ノ理由ハ價格ノ不引合モ有力デアルト思
フト云フヤウナ御說デアリマシタガ、價格
ノ點ハ相當重要ナ問題ダト存ジマス、現在
ノ鑛物ノ價格ト申シマシテモ、其ノ鑛物ノ
種類、ソレカラ埋藏狀態等ニ依リマシテ一
樣デハゴザイマセヌノデ、鑛物ノ價格程、
適正價格ト申シマスカサウ云フモノヲ定メ
ルノニ困難ナモノハナイヤウニ實ハ私モ考
ヘマス、ソコデ或ル程度ノ目途ヲ置イテ、
ソレガ〓ネ適正價格デアラウト云フヤウナ
判斷ガ出來レバ、ソレヲ適正價格トスルヨ
リ外非常ニ困難ヂヤナイカ、例ヘバ工場生
產ニ於キマシテハ原料ノ問題カラ或ハ其ノ
他ノ加工賃、稅償却等ヲ加ヘマシテ、
定ノ率デ運轉シテ行クコトガ出來ルノデア
リマス、鑛山ノ方ハ品位ガドン〓〓變ルト
カ、或ハ鑛床ノ狀態ガ變ルトカ、水ガ出ル
トカ、瓦斯ガ出ルトカ云フヤウナコトガ起
リマスノデ、其ノ點ハ非常ニ難カシイ問題
ダト思ツテ居リマス、現在各鑛物ニ付テノ
ソレ〓〓ノ公定價格、或ハ協定價格ト云フ
ヤウナモノガアルト存ジマスガ、之ニ付テ
ハ十分考ヘル必要ガアルト存ジマス、〓
ニ是ガ安過ギル、或ハ十分デアルト云フヤ
ウナコトハ一寸マダ申上ゲラレマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/50
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051・鶴惣市
○鶴委員 現在營業者ノ方デハドウモ今ノ
値段デハ引合ハナイカラモウ少シ値段デモ
高クナルナラバ出サウト云フ具合デ、良イ
所ノ鑛物ヲ坑内ニ貯藏シテ置イテソレヲ出
サナイト云フヤウナ噂モ聞クノデアリマス、
サウ云フ風ナコトニ付テ役所トシテハ御取
調ニナツタコトガゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/51
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052・小金義照
○小金政府委員 重要鑛物ニ付キマシテハ
一定ノ需給ノ計畫ガゴザイマス、之ヲ供給
ノ方面カラドウシテモ實現シナケレバ今ノ
物資動員計畫モ動カナイノデアリマス、ソ
コデ重要鑛物增產法ノ規定ニ依ツテ提出サ
セマシタ所ノ事業計畫ノ遂行ニ付キマシテ
ハ嚴格ナ注意ヲ致シテ居リマス、殊ニ一
定ノ割當テラレタダケノ產額ヲ實現スル爲
三、坑內ニ値上リヲ待ツテ良イ鑛石ヲ保
存シテ置クトカ、或ハ比較的富鑛デアルト
云フヤウナ部分ハ知ラヌ顏ヲシテ掘ラズニ
置タト云フヤウナコトハ、昔ハイザ知ラズ
最近ハモウサウ云フコトガ出來マセヌ、或
山ノ如キハ大體割當テラレタ產額ヲ實現セ
シメル爲ニ寧ロ良イ所ヲ拔掘シテ居ルト云
フヤウナ實情デアリマス、彼此レ近イ將來
ノコトヲ考ヘマシテモ、民間ノ協力ニ依ツ
テ試掘ヲ實現シテ、何トカモウ少シ鑛物ノ
存在狀態ヲ知ツテ、計畫的開發ノ基礎ヲ作
ラナイト相當ナ問題ニ逢著スル、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居リマス、鶴サンノ仰セニナリ
マシタ値上リヲ待ツテ坑內ニ鑛石ヲ貯鑛シ
テ置クト云フヤウナコトハ、今ノ所デハ全
クナイト存ジマス、殊ニ最近增產實現ヲ督
勵スル爲ニ調査ニ廻ラセマシタガ、全クサ
ウ云フ形跡ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/52
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053・鶴惣市
○鶴委員 ソレカラ增產ニ付テ御伺致シマ
ス、坑內作業ニ最モ必要デアル所ノ「カー
バイト」或ハ坑木デアリマスガ、坑木ナド
ハ最近材木ノ統制ノ爲ニ殆ド坑木ノ價格ガ
立木ヨリモ安イ狀態デアリマシテ、其ノ爲
ニ坑木ガドウシテモ出ナイ、ソレデ一番坑
內作業ニ必要デアル坑木資材ニ業者ハ非常
ニ困難シテ居ルヤウデアリマス、今農林省
方面デハ立木ヲ伐ルコトニモ一々係官ガ出
張致シマシテ立木ニ番號ヲ打ツ、サウシテ
ソレヲ出セバ途中ニ係官ガ待ツテ居ツテ一々
ソレヲ寸法ヲ計ルト云フヤウナコトデ中々
手數ガ困難ノヤウデアリマス、今日ノ如
ク至急ニ增產ヲ必要トスル場合ニハ商工省
ト農林省トハ密接ナ關係ヲ持ツテモウ少シ
此ノ資材ノ配給ナドニ便宜ヲ圖ツテ戴カナ
イト、資材ニ迷惑ヲシテ作業上ニ困難ヲス
ルコトガ多カラウト存ジマス、又「カーバ
イト」ノ如キニ致シマシテモ、坑內作業ハ
中々暗イ所デヤルノデアリマスカラ、先ヅ
「カーバイト」ガ必要デアルガ、最近此ノ
「カーバイト」ヲ求メントスレバ電力不足ノ爲
ニ「カーバイト」ガナイ、ソレヲ强ヒテ求メン
トスレバ「カーバイト」一罐ガ三圓九十錢位
ノ公定價格ノモノガ三十圓或ハ四十圓、五十
圓、甚シキ時ハ百圓モ出サナケレバ得ラレナ
イト云フ狀態デアリマス、サウ云フ風ナ必要ナ
ル資材ニ對シテハ、今後ドウ云フ風ナ御處
置ヲ執ラレントスルノデアルカ、御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/53
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054・小金義照
○小金政府委員 試掘デモ採掘デモ資材ガ
足ラナイデ困ル、技術者ガ足ラナイカラ何
トカシテ吳レト云フヤウナ御要求ガアル方
ガ實ハ非常ニ吾々トシテハ賴モシイノデア
リマス、唯鶴サンガ今御指摘ニナリマシタ
通リ、十分ニ資材ヲ差上ゲルコトトカ、或
ハ急速ニ右カラ左ニ資材ヲ配給スルコトガ
出來ナカツタコトハ相當アルト存ジマス、此
ノ點ハ甚ダ遺憾デゴザイマスガ、今後ノ鑛山
ノ開發ニ付キマシテハ企畫院ノ方トモ今折衝
中デアリマスガ、鑛山用資材ニ付キマシテハ格
別ノ考慮ヲ拂ハセタイト存ズル次第デアリ
マス、今御指摘ニナリマシタ資材ノ中坑木ノ
問題ガアリマスガ、御說ノ通リデアリマシテ、
坑木ガ足ラナイト坑內作業ガ十分進ンデ
行カナイト云フコトハ尤モデアリマス、此
ノ坑木ノ問題ニ付キマシテハ、昨年ノ秋農
林省ニ於テ坑木ヲ確保スル爲ニ慥カ省令ヲ
出シテ居ルコトト思ヒマス、併シナガラ一片
ノ農林省ノ省令デ是ハ滿足スベキモノデモ
ナク、機會アル每ニ只今仰セニナリマシタヤ
ウニ、農林省ト能ク連繫ヲ執リマシテ、眞
ニ必要アリトシテ御要求ノアル分ニ對シテ
ハ、出來ルダケノ配給ヲ確保シタイト具體
的ニ考ヘテ居リマス、ソレカラ「カーバイ
トㄴニ付キマシテハ御指摘ニナリマシタヤ
ウニ、一時非常ニ不足ヲ告ゲマシタ、是八
色々ノ原因ガアツタヤウデアリマスガ、特
別ノ處置ヲ鑛山局ニ於テ講ジマシテ、配給
ノ方ハ化學局ノ方デヤツテ居リマスガ、鑛
山ニ付キマシテハ殆ド他ノ部門ト比較スル
ト問題ニナラヌ程供給シタ實績ヲ持ツテ居
リマス、併シ是トテモ十分デナイ、其ノ爲ニ
只今御指摘ニナリマシタヤウナ闇相場ガ出
タカト思ヒマスガ、此ノ「カーバイト」ノ配
給ニ付キマシテモ具體的ニ十分注意致シマ
ス、尙ホ地下足袋トカ其ノ他色々ノ鑛山用
ノ資材不足ノ爲ニ鑛夫ガ働ケナクナツタト
カ、山ノ能率ガ落チタト云フヤウナコトモ
アルヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/54
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055・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 鶴君ニ一寸御諒解ヲ願ヒタ
イノデスガ、長野君ガ商工大臣ニ要求シテ
居ラレマシタ、色々大臣ノ御都合モアリマ
シテ延ビテ居リマシタ、今見エマシタカラ
此ノ場合姑ク長野君ニ御讓リヲ願ヒタイト
思ヒマス-長野長廣君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/55
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056・長野長廣
○長野委員 私ハ產金事業ニ付テ商工大臣
ニ御答辯ヲ煩シタイト思ヒマス、我國ノ金
鑛業ハ昨年マデノ政府ノ各般ノ政策ニ依リ
マスナラバ、相當ニ增產ノ跡ヲ示シテ居ナ
ケレバナラヌ筈デアリマス、然ルニ實際ハ
其ノ吾々ノ豫想通リノ途ヲ辿ツテ居ラヌデ
ハヲイカト想像シテ居ルノデアリマス、或
ハ是ハ數字等ニ付テハ御都合ガ惡イト思ヒ
マスガ、大體デ宜シウゴザイマス、如何ナ
ル經過ニアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/56
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057・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 長野君ノ御答ヲ申上ゲマ
ス、產金獎勵ハ實際ノ成績ニ於テ多少政府
ノ豫期ニ反シタヤウナ結果ニ陷ツテ居リマ
スコトハ事實デゴザイマス、其ノ數字ヲ玆ニ
擧ゲマシテ、斯ウ云フヤウナ結果ニナツテ
居ルト云フコトヲ明瞭ニ申上ゲルコトハ色
色ノ事情ノ爲ニ差控ヘタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/57
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058・長野長廣
○長野委員 御尤モノコトニ存ジマスカラ
ソレダケノ御說明デ諒承シマシタ、然ルニ
此ノ事業ハ我國ノ財政ノ根本ニ關スル重大
問題デアリマシテ、殊ニ我國ガ大陸方面ニ
大發展ヲ爲サナケレバナラヌ此ノ機運ニ於
テ、一層我國ノ產金鑛業ノ發展ヲ要求スル
所ガ大デアルト思ヒマス、此ノ意味カラシ
マシテ先ヅ考ヘテ見マスルニ、我國ノ金ノ
埋藏量ト云フモノハ決シテ貧弱ナモノデハ
ナイ、是ハ私ハ確ニ外國ニ誇ルベキ實量ヲ
持ツテ居ルモノト確信ヲスルノデアリマス、
唯問題ハ之ヲ如何ニシテ開發スルカト云フ
コトニアルト存ジマス、之ニ付テ現在ノヤ
リ方ニ於テ尙ホ改善考究ヲ廻ラスナラバ、
意外ニ良イ實績ヲ示シ得ルト思ハレル點ガ
多々アルヤウニ思ヒマス、之ニ付テノ私ハ
玆ニ數箇條ヲ擧ゲテ愚見ヲ述ベテ見マスカ
ラ、商工大臣トシマシテモ御差支ノナイ範
圍內ニ於テ御見解ヲ述ベテ戴キ、又之ニ付テ
若シ御確信ヲ實行ノ上ニ現ハレ得ル點ガア
リマシタナラバ、ソレヲモ併セテ御言明戴
ケレバ結構ト思ヒマス
第一ニ、私ハ日本ノ產金業ノ劃期的發
展ヲ爲サシムルニハ、ドウシテモ中小
ノ鑛業、中小ノ金山ニ活ヲ入レルト云
フコトニアリハセヌカト思ヒマス、中小
ノ金山ヲシテ十分ニ其ノ能率ヲ擧ゲシ
メルヤウニシナケレバナラヌ、所ガ其ノ中
小ノ金山ガ何故ニ十分ナル能率ヲ擧ゲ得ル
コトガ出來ナイカト云フコトヲ見テ見マス
ト、詰リ製鍊ト云フコトガ數箇ノ資本ニ依
ツテ行ハレテ居ル、隨テ中小金山ガ皆原鑛
ヲ賣鑛シナケレバナラヌ、然ルニ今日ハ田舍
ニ於キマシテハ「ガソリン」ノ關係等ヨリシ
マシテ、「トラック」ノ賃料ガ二倍三倍甚シ
キハ四五倍ニナツテ居ル、ソレカラ物資輸
送ノ關係カラ鐵道輸送ニ非常ナ支障ヲ生ズ
ル、隨テ倉敷其ノ他ノ特別ナ費用ヲ要スル
ト云フコトカラシマシテ、只サヘ引合ハズシ
テ、賣鑛ト云フコトニ大ナル支障ヲ來スノミ
ナラズ、事實ニ於テ其ノ鑛石ヲ製鍊所ガ引
受ケテ、品質ヲ査定檢査スル上ニ於テモ、
相當賣鑛者ハ經濟的ニ劣位ナ立場ニアリマス
シ、事實上製鍊ノ設備ヲ持タナイ爲ニ、結
局其ノ分析査定ヲ其ノ儘呑込マナケレバナ
ラヌ、又更ニ此ノ製鍊ノ料金ノ如キモノモ
相當ニ高率デアル、斯ノ如キコトカラシマ
シテ、事實上ソレ等運賃、輸送ニ關スル包
裝ソレカラ製鍊ノ料金、其ノ他此處ニ私
ハ俄ニ明言ハシマセヌケレドモ、其ノ他種
種ナル不利益ナル條件ノ下ニ、中小ノ金山
ト云フモノガ續々倒レテ行クモノガ少クナ
イ、奬勵金或ハ產金會社等ノ金融ヲ受ケマ
シテモ、尙ホソレデモ立チ行カナイ、斯ウ
云フコトノ跡ヲ見ルノデアリマス、隨ヒマ
シテ金山ヲ持テバ大シテ儲カルダラウト素
人ハ皆考ヘマス、又現ニ金山ヲ經營シタラ
儲カルト專門家モサウ思ヒマス、所ガ愈〓ヤ
ツテ見ルト大抵悉ク將棊倒レニ倒レテシマ
フ、其ノ原因ハ種々アリマセウケレドモ、
此ノ點ニモ相當アリハシナイカト考ヘルノ
デアリマス、就キマシテハ此ノ製鍊ト云フ
コトハ、之ヲ政府ニ於テ官營ニスルカ又ハ
官營ニ準ズルヤウナ手段デ、過渡的ナ方法
トシテヤルノモ宜シイ、要スルニ資本ニ依
ツテ此ノ大事ナ我ガ日本ノ財政ノ根本ニ關
係アル所ノ產金事業ヲ私セシメナイ、恰モ
煙草ハ農民百姓ガ作リ、其ノ製造ハ嚴トシ
テ他ニ漏ラサナイヤウニシテ、之ヲ專賣局
所謂政府ガ直營スルト云フガ如キ意味ニ於
テ、商工省ガ乘出シマシテ、此ノ金ノ製鍊
國營ト云フコトヲオヤリニナル必要ガアリ
ハシナイカ、今一ツハ隣國ノ滿洲國ニシマ
シテモ支那ニ致シマシテモ、金ハ或ハ二
十五圓トカ四十圓トカシテ居ル、隨ヒマシ
テ其ノ方面へ相當金ガ密輸セラレテ居ル、
所謂流レテ行クノデハナイカト思フ、之二
付テハ色々聞キ込マヌデモアリマセヌガ、
ソレハ此處デ述ベル範圍デハナイカラ申上
ゲマセヌガ、是亦ヤハリ精選マデハ政府デ
ヤルトシテモ、製鍊マデノ仕事ヲ民間ニヤ
ラセル所ニ、金ノ比較的多ク流レ出ル原因
ガアル、是モ亦併セテ考慮スル必要ガアリ
ハシナイカ、此ノ金ノ流出ヲ防グコト
ソレカラ第三ニ產金業者ノ鍛鍊ガ國家本位
ニ建直サレルト云フコトガ必要デハナイカ、
是ハ先程鶴君カラモ御話ガアツタヤウデア
リマスガ、良質ノ鑛石ガ隱蔽ヲセラレル、地
下千尺掘リマシテ、サウシテ或ル良イ鑛脈
ヲ捉ヘル、其ノ際金ハ近イ內ニ多分買上値
段ガ上ルデアラウ、斯ウ想像サレルトソレ
ダケハ掘ラズニ放ツテ置クト云フコトハ
是ハアリ得ルコトト考ヘタクハナイノデア
リマスケレドモ、人間世界ニハ、殊ニ金ト
云フモノハ人間ヲ慾ノ塊リニ誘導スルモノ
デアリマスカラ、又ナキニシモアラズト考
ヘザルヲ得ナイ、此ノ點モ亦私ハ是レ以上
ハ申シマセヌガ、是ダケ申上ゲルニ付テハ
私モ多少確實ナ材料ハ持ツテ居リマスケレ
ドモ、是モ亦政策ノ上カラ考ヘナケレバナ
ラヌノデハナイ。カ、ソレカラ今一ツハ政府
ノ直接關係ヲシテ居リマス日本產金振興會
社、或ハ鑛業關係ノ帝國鑛業開發株式會社、
斯ノ如キ政府關係ノ會社ヲシテ、一層徹底
的ニ活動サセルヤウニシテハドウデアルカ、
私ハソレガ必要デハナイカト思フ、巷間デ
ハ色々ノ批評モアリマスケレドモ、私ハソ
レ等ノ批評ヲ取ツテ以テ批評スル價値ハナ
イト思フガ、須ク國ト致シマシテハ是等ノ
會社ニ向ツテ更ニ一層ノ資金ヲ與ヘ、人的
設備モモウ少シ充實ヲ致シマシテ、或ハ探
鑛ノ指導ト云ヒ或ハ試掘採掘等ニ於ケル所
ノ指導ト云ヒ、少シ技術官ナドヲ十分此ノ
方面ニモ充實ヲスルト云フコトガ必要デハ
ナイカ、此ノ意味ニ於テ政府ハ思切ツテ日
本產金振興會社、及ビ帝國鑛業開發株式會
社ノ擴充ヲセラレル御意思ハナイカ、之二
關聯シテ試掘年限ノ問題ハ深刻ナル當業者
ノ訴デアリマシテ、不平ガアリマスケレド
モ、其ノ問題ハ後ニ〓シマスガ兎ニ角是等
ノ日本產金振興株式會社等ノ會社ニ十分ノ
資金及ビ人的設備ヲ充實致シマシテ、サウ
シテ是等ガ個人ノ到底及ビ得ザル部分マデ
親切ニ手ヲ加ヘ、サウシテ痒イ所ニ手ノ屆
クヤウニ世話ヲシテヤルコトニ依ツテ、此
ノ問題ハ相當ニ當業者ヲシテ安心セシメル
ノデハナイカト考ヘルノデアリマス
ソレカラ第四ニ精鍊、選鑛技術ノ改善問
題デアリマス、日本ノ現在ノ精鍊選鑛ハ西
洋式ニ依ツテ居リマスルガ、段々日本ノ國
ニハ新發明ヲ爲ス者ガアルヤウデアリマス、
私ハ專門家デハアリマセヌカラ、ソレ等ニ
良イモノガアルトカナイトカ云フコトハ此
處ニ申上ゲマセヌケレドモ、色々商工當局
等ト私ハ相携ヘテ、是等ノ新發明ノ問題ニ
付テハ山ニモ行キ、事實モ見テ、調査〓究
ヲシマシタガ、專門家モ皆舌ヲ捲イテ居ル
モノモナイデハナイノデアリマス、是等ノ
モノノ中ニハ若シ是ガ豫期通リ行クナラバ、
我國ノ產金ハ十倍或ハソレ以上ニ上リ得ル
ト云フ可能性サヘ認メラレルモノガアルノ
デアリマス、此ノ劃期的發明ノ如キモノモ、
我國ノ重要ナル金鑛業ノ發明發見ニ對スル
所ノ奬勵、及ビ斯ルモノノ見込ノアルモノ
ヲ十分育テ上ゲルト云フ構ヘガナイ爲ニ、
アタラ是ガ朽チ果テテ行クト云フコトノ虞
ガナキニシモアラズト云フ現狀デアル、又
動スモレバ專門家ハ自分ノ專門以外ノ學說、
技術等ニ付テハ、之ヲ十分ニ虚心坦懷ニ取
入レルト云フコトヲ、ドチラカト云フト肯
ンジナイ斯ウ云フ偏狹ト云フト語弊ガア
リマスガ、動モスルトサウ云ツタ氣味ガア
ル、ソレデ藥ニシテモ電燈ノ如キモノデモ、
日本デ發明、發見ガ發表セラレズシテ、外
國ニ行ツテ之ヲ見付ケナケレバナラヌト云
フヤウナ、過去ニ於テ大失敗サヘヤツテ居
ル、私ハ是以上申サナクテモ、商工省ノ當
局ハ斯ル熱心ナ發明發見ノアルト云フコト
ハ御承知デアリマスカラ、是等ニ對シテ一
ツ十分速ニ良否ヲ鑑別シテ、良キモノニ付
テハ、相當之ヲ以テ我國ノ產金能率ヲ引上
ゲルト云フコトニ盡サレル御意思ガアルカ
ナイカ、之ヲ御答願ヒタイノデアリマス
第五ニ鑛區ノ發見セラレマシタモノニ付
テノ試掘、或ハ探鑛試掘ト云フ問題デアリ
マスガ、探鑛試掘ニ付テ、日本產金振興株
式會社及ビ帝國鑛業開發株式會社ト云フモ
ノヲ十分ニ活用致シマシテ、ソレカラ商工
省ノ技術員モモウ少シ增員セラレマシテ、
サウシテ或ル程度マデハ能動的ニ、受身デ
ナシニ、役所及ビ役所關係ノ會社カラ能動
的ニ出テ、サウシテ探鑛試掘ト云フ方面ヲ
助成スルト云フコトガ必要デハナイカ、是
ガ第五デアリマス
ソレカラ第六ハ勞力ノ缺乏デアリマスガ、
是ハ先般稅制改革ノ委員會デ厚生大臣ノ御
意見ヲ承リ、又厚生大臣モ調査ヲ御快諾ニ
ナリマシタガ、金鑛業ト云フモノハ、金鑛
業ニ從事シテ居ル所ノ事務員カラ勞働者ニ
至ルマデ、兎ニ角從業員全部頭割リニシテ、
一日ニ一人ガ一分五厘カラ二分ノ間ノ金ヲ
生產スルナラバ大體採算ガ取レル、又取レ
ナクテハソレハ本當ノ金鑛業デハナイ、斯
ウ云フコトハ最近專門家ガ實驗ノ結果發表
スル所デアリマシテ、事實ヲ見レバ私モ左
樣ニ納得ヲスルノデアリマス、此ノ意味カ
ラ段々調ベテ行キマスルト、其ノ勞働者ト
云フモノハ、農村或ハ山村等ノ農閑ノ頃、
或ル種ノ金鑛業ノ如キ、老幼男女、十四五
歲位ノ女ノ子マデ殆ド動員シテ出來テ居ル
ト云フ、斯ウ云フ實例ガ東北方面ニアル、
是モ商工省ハ二三專門家ヲ御派遣ニナリ、
日本產金株式會社カラモ理事マデ出張サセ
テ十分調査サレテ居リマスカラ、旣ニ御報
告モアツテ居ルコトト思ヒマスガ、左樣ナ
事實モアルノデアリマシテ、從來ハ所謂渡
リ者ヲ集メテ鑛業勞働者トシテ居ツタ、ソ
レヲサウデハナクシテ、其ノ土地ノ閑ノア
ル人間ヲ呼集メテ、之ニ向ツテ安イ賃銀ヲ
與ヘテ仕事ヲサセル、此ノ低廉ナル賃銀ヲ
與ヘテ金ヲ採ルト云フコトガ、是ガ日本ノ
金增產ノ祕訣デアルト云フ、斯ウ云フコト
ガ自ラ斯樣ナ事實ニ依ツテ證サレテ居ルノ
デアリマス、斯樣ナ意味カラ、最後ノ四五
六ト云フヤウナ點モ綜合シテ、政府ハ相當
積極的ニ是等ノ點ニ御考慮ニナツテ努力サ
レル、サウ云フ心構ヘガ實現セラレテ行ク
ト云フコトニナリマスレバ、此ノ試掘ノ問
題ナドモ自ラ當業者ハ安心ヲシテ來ルト思
フ、ケレドモ勞働者ハナイワ、資材ハ足ラ
ナイワ、ソレニ持ツテ行ツテ試掘期間四年、
四年間試掘シナケレバ取上ゲル、斯ウ云フ
コトトニナツテシマヒマスト、茲ニ不安ト
云フモノガ自ラ生ズルノデゴザイマスカラ、
ソレ等ノ點カラ綜合シテ見マシテモ、又今
日ノ金鑛業ノ劃期的飛躍ヲ實現セシムル上
カラシテモ、是等ノ點ハ極メテ重要ナ點デ
ナケレバナラヌト考へルノデアリマス、商
工大臣ハ之ニ付テ如何ナル御考ヲ御持チデ
アリマセウカ、又或ル點ニ付キマシテハ政
府委員カラ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/58
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059・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 我國ノ產金ノ增加ヲ圖リ
マシテ、此ノ事業ヲ益〓奬勵發展セシメナケ
レバナラナイコトニ付キマシテハ政府ニ
於テモ全ク同樣ナ考ヲ持ツテ、今日マデモ
色々努力ヲシテ參リマシタコトハ度々申上
ゲタ通リデアリマス、併シナガラ只今長野
君ヨリ極メテ熱心ニ、詳細ニ實情ニ卽シタ
御意見ヲ御陳述ニナリマシテ、政府ニ於キ
マシテモ大イニ啓發サレル所ガアルノデア
リマシテ、洵ニ敬意ヲ以テ謹聽致シテ居リ
マシタ、第一ニ御述ニナリマシタ中小ノ金
山ヲモウ少シ活動セシメナケレバイケナ
イ、又中小金山ハ自ラ製鍊所ヲ持ツテ居ラ
ナイデ、民間ノ製鍊所ニ之ヲ賣鑛スルガ故
ニ、今日ニ於テハ運搬費モ段々高クナル
シ、其ノ他勞銀モ高イシ、種々ナ事情ガア
ツテ、中小鑛山ハ相當ニ難儀ヲシテ居ルカ
ラ、寧ロ政府自ラガ精鍊所ヲ設立シテ、サ
ウシテ中小鑛山ノ爲ニモツト助成的ニ其ノ
鑛物ヲ買取ツテ、是等ノ中小金山ヲ助ケテ
行クト云フヤウナコトヲシタナラバ宜クハ
ナイカト云フ御趣旨ノヤウデゴザイマシタ、
其ノ御趣旨ハ如何ニモ結構デアリマシテ、
其ノ通リニ考ヘマスガ、政府ニ於キマシテ
製鍊所ヲ官營ニシテ、國營ノ製鍊所ヲ設ケ
ルト云フコトモ亦色々困難ナ事情モゴザイ
マスノデ、政府ノ今マデ計畫致シテ居リマ
シタノハ、日本產金株式會社トカ、帝國鑛
業株式會社トカ云フヤウナ、半官半民ト申
シマスカ、サウ云フヤウナ機關ヲ利用シテ、
サウシテ只今御述ニナリマシタヤウナ目的
ヲ達成セシメタイト云フノガ政府ノ考ヘテ
居ル所デアルノデアリマス、併シナガラ段
段承レバ、是等ノ組織モ未ダ十分ニ活用セ
ラレテ居リマセヌデ、政府ノ豫期シテ居ル
ヤウナ目的ヲ達スルマデニ至ツテ居ラヌヤ
ウデアリマスガ、是ハ長野君モ能ク御承知
ノ通リ創立〓々ノ際デアリマシテ、只今御
述ニナリマシタ通リニ人的若クハ資金的、
其ノ外組織的ニ色々ナ點ニ於テマダ考究ス
ベキ所モアラウト存ジマスカラ、サウ云フ
點ハ出來ルダケ改善致シマシテ、サウシテ
國營ト同ジヤウナ效果ヲ擧ゲルヤウニ、斯
ウ云フ組織ヲ利用シテ、今後大イニ努メテ、
長野君ノ御希望ノヤウナ目的ヲ達スルヤウ
ニ致シタイト考ヘテ居リマス
ソレカラ折角我國ニ於テ產出セラレル金
ガ密輸出サレルトカ、我國ノ國庫ノ手ニ入
ラナイデ、外ノ方カラ流レテ出ルトカ云フ
ヤウナコトモ、洵ニ遺憾ノコトデアリマス、
又產金業者ガ國家本位ニナラナイデ、動モ
スレバ自己ノ採算ヲ第一ニスルト云フヤウ
ナ憾ミモアルカラ、モウ少シ之ニ向ツテ產
金會社トカ、帝國鑛業會社等ヲ活動セシメ
テ、國家本位ニ之ヲ運用セシメルト云フコ
トニ付テノ御意見モ、如何ニモ御尤モト存
ジマス
又製鍊、製鋼ニ付テ折角我國ニ於テ發明
シ、改良シタモノヲ十分ニ活用シナイデ居
ルト云フコトハ遺憾デアルカラ、政府ガ努
力シテ之ヲモウ少シ活用セシメタラドウカ
ト云フコトノ御趣意モ、全然同感デゴザイ
マンク、努力ヲ致シマシテ、モウ少シサウ云
フ點ニ付テモ工夫ヲ致シテ見タイト存ジマ
ス、尙又鑛區ノ試掘、採鑛ト云フヤウナコ
トニ付テモ、政府デモウ少シ努力ヲシテ、
商工省ノ技術員其ノ他ノ力ヲ貸シテヤルコ
トガ宜カラウト云フ御考モ、御尤モト存ジ
マン、又勞力ノコトニ付キマシテモ、從來
ハ金鑛等ニ於キマシテ所謂渡リ者ノヤウナ
勞働者ヲ使用シテ居ツタケレドモ、今後ハ
其ノ土地ノ者ヲ使用スレバ賃銀モ安クテ、
且ツ農民ノ方モソレガ爲ニ臨時ノ收入ガア
ツテ、互ニ都合好クテ、ソレガ爲ニ金山ノ
方ノ收益モ擧ゲ、農民モ喜ブト云フヤウナ
コトニナルカラ、勞力方面ニ付テモ、モウ
少シ考ヘタラドウカ、此ノ御趣意ハ御尤モ
ト存ジマス、政府ニ於キマシテモ出來ルダ
ケ愼重ニ色々ノ〓究ヲ遂ゲマシテ、御趣意
ニ副フヤウニ努力ヲ致シタイト存ジテ居リ
マスカラ、左樣御承知ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/59
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060・長野長廣
○長野委員 能ク分リタシタガ、唯金ノ製
鍊ニ付キマシテハ日本產金振興株式會社、
一般鑛物ニ付テハ帝國鑛業開發株式會社デ
ヤラセルト云フコトヲ〓究セラレルコトモ
一ツノ方法ト思ヒマス、併シ又先程申上ゲ
マシタヤウニ、煙草ヲヤツテ居ルガ如ク
ニ、鹽ヲヤツテ居ルガ如クニ、政府ガ直接
產金ノ機關ヲ作リマシテ、サウシテ純粹ニ
政府ガ直接ニヤルト云フコトヲ、只今申サ
レマシタコトト比較〓究ノ意味ニ於テ一ツ
御〓究願ツテ戴クコトハ出來ナイモノデア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/60
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061・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 篤ト〓究致シマシテ、然
ル後ニ適當ニ決定致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/61
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062・長野長廣
○長野委員 今一ツハ石油ノ問題ニ付テデ
アリマスガ、前ノ大臣ノ時代ニ私共同志ト
燃料國策〓究會ナルモノヲ中心トシテ石油
增產ニ對シテ色々御願致シ、又意見モ述ベ
サセテ戴キマシテ、段々ト此ノ豫算モ增加
シテ現在デハ二千万圓近クニ相成ツテ居リ
やっ、然ルニ我國ノ油田ハ世界ニ於テモ有
數ナモノデアルト云フコトハ、專門家ノ一
致シタ見解デアリマス、數字ハ遠慮セナケ
レバナリマセヌカラ申上ゲマセヌケレド
モ、兎ニ角商工大臣ハ十分御承知ノコトデ
アラウト思ヒマス、就キマシテハ是ガ開發
ヲ爲スニ當リマシテハ、到底此ノ二千万圓
ソコ〓〓ノ金デハ十分出來ナイ、三十本掘
ツテ一本當ルカ、六十本掘ツテ一本當ルカ、
ソレサヘマダ危ブマレテ居リマスカラ、年
々ニ相當井戶ヲ掘リマシテ、サウシテ此ノ
油田ノ發見ヲセナケレバナラヌト思フノデ
アリマス、就キマシテハ旣ニ段々ト〓究ヲ
致シテアリマスヤウニ、從來ノ物價、勞賃
等ノ關係ヨリ致シマシテ、三億圓ヲ以テ五
箇年間ノ繼續事業ト致シマスレバ、優ニ我
國所要石油量ニ近イモノヲ生產シ得ルデア
ラウト云フコトニ相成ツテ居リマシタガ、
最近物價其ノ他ノ騰貴ノ爲ニドウシテモ是
ハ三倍位ヲ要スルデハナイカト云フ測定ニ
ナツテ居ルノデアリマス、所ガ如何ニ金ガ
アツテモ人ガナイデアラウ、併シ人ハ是亦
專門家ノ技術員ノ調査ヲジマシタガ、轉業
ヲシテ居ルモノノ石油掘採ノ技術者ハ隨
分多イノデアリマス、是等モ厚生省ニ於キ
マシテモ、調査ヲ進メラレテ、相當アルト
云フコトヲ申サレテ居ルノデアリマスカラ、
大シタ心配ハナイト思ヒマス、又鐵材等ノ
問題デアリマスガ、是亦既ニ昨年、一昨年
ニ於テ此ノ工作機械會社及ビ鋼管會社ト連
絡ヲ取リマシテ、私共十分ニ調査〓究ヲシ
マシテ、當局モ共鳴ヲ致サレ、又實業方面
ニ於テモ大丈夫デアルト云フ數ヲ示シテ戴
キマシテ、一昨年ニ於テ、大體三億圓五箇
年計畫ト云フモノハ、物ト人ニ於テハ事ヲ
缺カナイト云フコトニ相成ツテ居ツタノデ
アリマス、其ノ後モ段々ト技術員モ養成セ
ラレテ居ル次第デアリマスカラ、人ノ問題
ハ幾ラカ緩和セラレツツアルモノト見ナケ
レバナリマセヌ、何分此ノ石油ハ重大問題
デゴザイマスカラ、此ノ際政府トセラレマ
シテハ殊ニ御考ヲ願ハナケレバナリマセヌ、
國民ノ前ニ誠心誠意實行ヲ御誓ヒ下サツテ
居ル商工大臣ノ前デ斯樣ナコトヲ申上ゲル
ト云フコトハ却テ失禮カト思ヒマスケレド
モ、又商工大臣ノ權威アル御決心ニハ吾々
モ安心シ、喜ンデ居リマスガ、ドウカ一ツ
石油問題ニ付キマシテハ更ニソレ等ノ數字
ヲ基ニセラレテ〓究ヲシテ戴キマシテ、是
ナラバ、此ノ程度ナラバ大丈夫ト云フ數字
ヲ得ラレルコトガ必要デアル、蓋シ現在御
計畫ニナツテ居ル數字ノ數倍ニマデ達シ得
ルト思ヒマスカラ、是等ニ付テモ十分御〓
究ノ上積極的ニ實行シテ戴キタイト思ヒマ
スガ、何分事ハ迫ツタ問題デアリマスカラ、
此處ニ於テ大臣ノ御確信ヲ拜聽致シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/62
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063・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 只今長野委員ヨリ熱心ニ
御述ベニナリマシタ石油ノ問題ハ、我國ニ
於テハ今日マデ、動モスレバ石油資源ガ乏
シイカラ、我ガ國內ニ於テ多量ノ石油ヲ得
ルコトハ殆ド不可能ノヤウニ考ヘラレテ居
リマシタ、所ガ最近ニ至リマシテ、段々調
査〓究ノ末ニ、決シテサウデハナイ、學術
的ニ技術的ニ採掘法ヲ〓究シ、尙ホ又物理
的ニ色々鑛脈ノ探鑛等ヲ致シテ參リマシタ結
果、我國ノヤウナ地形地質ノ下ニ於テモ、
相當ノ石油ヲ採取スルコトガ困難デハナイ、
否、多量ノ石油ヲ採リ得ルト云フヤウナ見
込モ付キマシタノデ、若シサウ云フコトガ可
能デアリトスルナラバ、我國トシテ非常ナ
仕合セナコトデアツテ、國防上カラ申シマ
シテモ、總テノ點カラ申シテ是以上ノ結構
ナコトハナイコトデアリマスカラ、何事ヲ
措イテモ之ニ對シテハ力ヲ盡サナケレバナ
ラナイト云フコトデ、政府ニ於テモ其ノ方
針ノ下ニ著々進ンデ居リマスコトハ長野君
モ御諒承ノコトト存ジマス、唯併シ問題ハ
何分澤山ノ金ノ要ルコトデアリマシテ、サ
シテ又右カラ左ト云フヤウニ其ノ效果ノ擧ル
モノデハナイノデアリマシテ、或ル所マデ
金ヲ費シテ努力ヲ致シマシタナラバ
相當ノ效果ハ必ズ得ラレルデアラウトハ思
ヒマスケレドモ、他ノ事業ノヤウニ是ダケ
ノ金ノ入レタラ直グニ是ダケノ效果ガアル
ト云フモノデモナイノデアリマスカラ、動
モスレバ仕事ガ一般國家ノ財政上ノ見地カ
ラ遲レ勝チニナツテ居ルト云フノガ現狀デ
ゴザイマス、是ハ御承知ノ通リデアラウト
存ジマス、併シナガラ政府ニ於テモサウ云
フコトデハ相濟マヌト云フノデ、年々豫算
ヲ增加致シマシテ、今日デハ相當ノ金額マ
デ先ヅ奮發シテ居ルノデアリマス、其ノ金額
ノ奮發ノ仕方ハ長野君ノ思召ニ叶ハナイ、
マダ其ノ位ノケチナコトデハイカヌデハナ
イカト云フ御說ト存ジマスガ、政府トシテ
ハ相當奮發シテ居ル積リデゴザイマス、併
シナガラ今日ノ國際情勢カラ見マシテモ、ド
ウシテモ國內ノ產油ヲモウ少シ增加スルコ
トハ焦眉ノ急務トモ存ジマスカラ、長野君
ノ御說モゴザイマスシ、旁々政府ニ於キマ
シテモ此ノ問題ニ付テハ更ニ愼重ニ調査
モシ、〓究モシ、又技術員モ養成シ、機械
ノコトモ學術上ノコトモ、技術上ノコトモ
色々〓究致シマシテ、サウシテ成ベク御希
望ニ副フヤウニ努力ヲ致シタイト考ヘテ居
リマスカラ、ドウゾ左樣御承知ヲ願ヒタイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/63
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064・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 長野君、商工大臣ハ他ノ委員
會カラ出席ヲ要求シテ參ツテ居リマスカ
う.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/64
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065・長野長廣
○長野委員 モウ宜シウゴザイマス、洵
御親切ナル御誠意ノ籠ツタ御答辯ヲ戴キマ
シテ滿足致シマス、ドウゾ一ツ此ノ點ニ付
テハ宜シク御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/65
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066・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 一寸此ノ場合、商工大臣ノ
居ラレル所デ一ツ申上ゲテ置キタイ、尤モ
大臣ノ御答辯ヲ得ナクテハナラヌトモ限ラ
ヌノデアリマスガ、產金問題ニ付テハ國民
ハ隨分心配シテ居ルト思ヒマス、相當ノ計
畫ヲ立テラレテ、サウシテ國家的ニ大キナ
助成方法ヲ執ラレ、而モ數字ヲ以テ玆ニ御示
ニナルコトハ困難ニシマシテモ、-凡ソ國
民ハドノ位ノ產金ガアルト云フコトハ分ツ
テ居リマスガ、此ノ不成績ガ不可抗力デア
リマスレバ、是ハ政府ノ責任デハナイ、併
シナガラ何等カ政府ノヤリ方ニモウ少シ盡
ス所ガアルベキ餘地ヲ殘シテ、其ノ爲ニ斯
ウ云フ不結果ニ終ツタトスレバ、又引續イ
テ石炭增產ノ法案ガ此ノ議會ニ現ハレテ來
ル模樣デアリマスガ、一體政府ヲ信用シテ
宜イカドウカト云フ重大問題ガアルト思ヒ
マス、故ニドウシテモ產金ニ付テハナゼサ
ウ云フ豫期シタ結果ヲ得ラレナカツタカト
云フ其ノ原因、竝ニ十四年度ハ何等カノ障
碍ノ爲ニ豫期ノ結果ガ得ラレナカツタモノ
トシテモ、十五年度末ニ於テハ、大體ニ於
テ豫期シタ增產ガ得ラレルカドウカト云フ
其ノ見込ト、此ノ二點ニ付テ、茲ニ政府ノ
說明ヲ願ツテ置ク方ガ、今後ノ爲ニ非常ニ
幸ヒカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/66
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067・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 政府委員カラ御答致サセ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/67
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068・小金義照
○小金政府委員 產金ノコトニ付キマシテ
ハ、昭和十四年度ノ大體ノ見込實績ト云フ
モノハ、計畫シタヨリモ少イノデアリマス、
其ノ前年ニ比ベマスト相當ノ幅デ增產サレ
テ居リマス、所ガ昨年ノ夏頃カラ計畫通リ
ノ數字ニ及バナクナツテ居リマス、內地
モ朝鮮モ、大體サウ云フ現象ヲ呈シテ來タ
ノデアリマス、ソレハナゼカト申シマス
ト、先ヅ第一ハ天然自然ノ條件、其ノ自
然ノ條件ノ一ツハ、金鑛ハ、長野サンノ御指
摘ニナリマシタヤウニ、又鶴サンモ言ツテ
居ラレマシタガ、決シテ日本デハ悲觀スベ
キ狀態デハナイノデアリマス、方々ニ澤山
アリマスケレドモ、唯低品位ノモノデアル
ト云フ狀態デアリマシテ、金ノ產額ヲ殖
シテ行キマス爲ニハ、ドン〓〓低品位ノ鑛石
ヲ處理シナケレバナラヌ、斯ウ云フ現狀ニ
アリマシタノデ、一方ニ於テ選鑛設備或ハ
製鍊設備ト云フヤウナモノガ計畫通リニ必
ズシモ行カナカツタ、第二ニ技術者、勞働
者ト云フヤウナ方面ノ不足ガ原因シテ居リ
マス、第三ニ又資材ノ供給、殊ニ「セメン
ト」トカ、石炭トカ、「カーバイト」或ハ護謨足
袋ト云フヤウナ豫想シナカツタ物ガ不足ヲ
告ゲタ、斯ウ云フヤウナコトガ原因致シテ
居リマス、ソレカラモウ一ツハ、昨年ノ夏、
朝鮮ヲ初メ內地ニ於キマシテモ相當ナ旱魃
デアリマシテ、其ノ爲ニ電力ガ十分來ナカ
ツタリ、又早魃ノ爲ニ選鑛場トカ何トカガ
十分動カナカツタト云フヤウナコト、是八
其ノ季節的、天然的條件ガ惡カツタノデア
リマス、只今申上ゲマシタノハ、產金ガ思
フヤウニ行カナカツタ、詰リ計畫通リ行カ
ナカツタ天然的原因ヲ主トシタモノデ、ソ
レカラ物トカ人ノ不十分デアツタト云フヤ
ウナ條件ガソレニ附隨シテ居リマス、モウ
一ツハ採算上ノ原因ガ玆ニ現ハレテ參リマ
シタ、是ハ低物價政策トカ或ハ色々ナ配給
ニ依ツテ物資ヲ確保スルト云フヤウナコト
ガ行ハレタノデアリマスガ、何トシテモ色
色ナ點ニ於テ物價ハ上ツテ居ルト云フ現實
ノ問題ガアルト云フコトハ、是ハ見逃スコ
トガ出來ナイダラウト思ヒマス、ソコデ可
採鑛量ノ減少、卽チ引合フ程度ノ品位ノ鑛
石ハドン〓〓採ツテ行キマスカラ減リマシ
テ、段々品位ヲ下ゲナケレバナラヌト云フ
コトニナツテ參リマスト、ソコニ採算ノ方
面カラ或ル程度マデノ鑛石ノ減少トカ製鍊
ノ減少ガ自然的ニ出テ來ルノデアリマス、
サウ云フヤウナ點ガ皆原因トシテ擧ゲラレ
マス、然ラバドウ云フ對策ヲ執ツタラ宜イ
カ、金ニ付キマシテハ金ノ買上値段ヲ上ゲ
ルト云フコトガ先ヅ第一ニ考ヘラレマス、
併シナガラ是ハ諸般ノ情勢カラドウシテモ
金ノ買上値段ハ引上ゲル譯ニ行カナイト云
フ建前デ、諸般、昨年ノ終リノ頃金ノ增產
量ニ對スル買上値段ノ割增ト云フヤウナ制
度ヲ作リマシタ、併シ是ガ極メテ不十分デ
アルコトモ吾々承知致シテ居リマスガ、此
ノ制度ヲ改善スルナリ、或ハ新產金ノ爲ニ
相當ナ努力ヲ拂ヒ、且ツ犠牲ヲ忍バレル山
ニ付キマシテハ、何等カノ玆ニ具體的ノ塡
補策ヲ講ジマシテ、サウシテ只今申上ゲマ
シタ原因ノ中、採算點カラ來ル所ノ條件ノ
惡化ハ買上値段引上ニ依ラズシテ、何トカ
解決出來ル途ガアルト私共信ジテ居リマス
ノデ、只今其ノ方面ハ大藏省ト相談致シテ
居リマス、委員長ガ御指摘ニナリマシタ何
ノ爲ニ計畫通リノ數字ガ出ナカツタカト云
フコトニ付キマシテハ、色々細カク申上ゲ
ルト、マダ分ケ方モゴザイマスガ、大雜把
ニ申上ゲマスト其ノヤウナ原因竝ニ實情デ
アリマシテ、今後十五年度ノ金ノ增產確保
ニ付キマシテハ、是等ノ原因ヲ極力排除致
シテ其ノ計畫ヲ實施スルヤウニ努メタイ
ト、關係方面トモ折角折衝中デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/68
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069・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 大藏省ト御折衝ノ點ノ如キ
ガ要點デハナイカト思ヒマスガ、何時モ商
工省ハ大藏省ニ少シ押サレ氣味ノヤウデア
リマスカラ、シツカリオヤリニナルコトヲ
要望致シテ置キマス--長野サン、大臣ニ
對スル御質疑ハ是デ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/69
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070・長野長廣
○長野委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/70
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071・鶴惣市
○鶴委員 私大臣ノオ居デニナル時ニ一寸
御尋シタイト思ヒマス、極ク簡單デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/71
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072・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 ソレデハ鶴君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/72
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073・鶴惣市
○鶴委員 增產計晝ニ對シテ、貧鑛開發ニ
對スル資材ノ配給狀態デアリマス、是マデ
政府ガ執ツテ來ラレマシタ資材ノ配給狀態
ヲ見マスト、多數ノ鑛區ニ殆ド總花的ニヤ
ツテ來ラレタヤウデ、其ノ事業所ニ依ツテ
ハ中途半端デドウニモナラナイ狀態ガ多少
アルヤウデアリマス、今後政府ノ方デハ十
二分ニ優良鑛區ノ調査ヲ爲サレマシテ、其
ノ優良鑛區ニ優先的ニ一步々々其ノ全力ヲ
注ガレ、サウシテ增產ノ實ヲ早ク擧ゲラレ
ルト云フヤウナ御考ハナイノデアリマスカ、
御尋シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/73
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074・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 政府委員カラ御答サセマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/74
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075・小金義照
○小金政府委員 鑛山用資材ノ配給ニ付キ
マシテハ色々ナ觀點カラ改良ヲ加ヘル必要
ハアルト存ジマス、一口ニ重點主義ト申シ
マシテモ、新シイ鑛區ヲ開クヤウナ場合ニ
付キマシテハ、中々其ノ選定モ困難デアリ
マスシ、色々ナ條件モ亦深ク考慮シナケレ
バナラヌコトガアリマス、併シナガラ實情
ニ付キマシテ是ハ解決シテ行カナケレバナ
ラヌモノト存ジマスガ、御趣旨ノ點ハ十分
考究致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/75
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076・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 ソレデハ鶴君アト御繼續
ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/76
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077・鶴惣市
○鶴委員 大體私ハ是デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/77
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078・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 ソレデハ加藤鐐造君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/78
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079・加藤鐐造
○加藤委員 簡單ナ問題デアリマスガ、二
三御尋致シテ見タイト思ヒマス、第一ニハ、
鑛物ヲ增產シテ行ク上ニ於キマシテ、勞力、
資材等、有ユル方面ニ於テ不足シテ居ルモ
ノヲ出來ルダケ補充シテ行クコトガ必要デ
アルコトハ申スマデモアリマセヌガ、休眠
鑛區ノ開發竝ニ資材、勞力共能率化ヲ圖ル
ト云フコトモ必要ナ條件デアルト思フノデ
アリマス、ソレニ付キマシテ、一昨年此ノ
點ニ付テノ積極的ナ方針ヲ執ル爲ニ、政府
ハ重要鑛物增產法ヲ公布サレタノデアリマ
ス、此ノ重要鑛物增產法ノ骨子トナルモノ
ハ其ノ中ノ第四條竝ニ第五條デアルノデ
アリマス、卽チ鑛業權ノ讓渡又ハ隣接鑛區ト
ノ間ノ鑛區ノ增減ト云フ問題デアルノデア
リマス、然ルニ此ノ重要鑛物增產法ガ實施
サレマシテ、今日マデ、此ノ法律ノ活用ガ
餘リ行ハレテ居ラナイヤウニ私ハ承ルノデ
アリマス、其ノ點ニ付キマシテノ、政府ガ
今日マデ執ツテ來ラレマシタ方針ヲ承リタ
イノデアリマス、卽チ具體的ニ申シマスル
ナラバ、此ノ法律ノ第五條第一項ニ依ル命
令ヲ出サレタル例ガ相當多イカドウカ、又
第二項ノ決定ヲ爲サレタル例ガアルカドウ
カト云フコトヲ具體的ニ先ヅ伺ツテ見タイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/79
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080・小金義照
○小金政府委員 重要鑛物增產法施行ノ實
績ニ付キマシテ、殊ニ此ノ法律ノ第四條及
ビ第五條等ノ關係ノ御質問デアリマスル
ガ、重要鑛物增產法ハ、立法ノ趣旨カラ致
シマシテ、重要鑛物ヲ增產スル一ツノ重大ナ
ル刺戟ヲ與ヘ、其ノ必要アル場合ニ於キマ
シテハ、國家モ場合ニ依リマシテハ介入
シテ相當强硬ナル手段ニ依ツテ鑛物增產ノ
目的ヲ達スル、要ハ此ノ時局ニ於キマシテ
有用ナル鑛物ヲ如何ニシテ增產スルカト云
フコトニアリマス、ソコデ法律ノ規定シテ
居リマスル所ノ裁定ノ申請、或ハ決定ト云
フヤウナ問題マデ行カズシテ重要鑛物增產
法ノ狙ツテ居リマスル問題ガ解決シテ增產
ニ進ムナラバ、是亦法律ノ重要ナル役目ヲ
果スモノト考ヘマシテ、其ノ趣旨ニ於キマ
シテ鑛山監督局ヲ指導致シテ居リマス
〔委員長退席、澤田委員長代理著席〕
重要鑛物增產法第四條ノ規定ニ基イテ裁定
申請ヲ爲シタルモノニ對シ、又ハ第五條ノ
規定ノ趣旨ニ鑑ミマシテ鑛山監督局ニ於キ
マシテ斡旋ヲ爲シテ、事實上鑛業權ノ讓渡、
又ハ隣接鑛區トノ間ノ鑛區ノ增減ヲ爲シタ
件數ヲ申上ゲマスルト、大體裁定申請ノ方
ハ正式ニ取次次マデニ至ツタモノハゴザイ
マセヌ、斡旋ニ依リマシテ目的ヲ達成致シ
タモノガ昭和十四年ニ於キマシテハ九件デ
アリマス、ソレカラ石炭山ガ外ニ二件アリ
マスカラ、合計十一件デアリマス、ソレカ
ラ現ニ斡旋中ノモノガ合計七件アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/80
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081・加藤鐐造
○加藤委員 只今御話ノ數字ヲ見マシテ
モ、非常ニ件數ガ少イヤウデアリマスルガ、
私共九州或ハ北海道地方ノ主ナル鑛山地帶
ニ參リマスルト、此ノ點ニ關スル所ノ鑛山
監督局ノ非常ニ消極的ナ態度ニ付テノ不平
ガ多イノデアリマス、私ハ恐ラク此ノ斡旋
ノ件數竝ニ決定ノ件數ガ少イト云フコト
ハ、各地ニ於ケル鑛山監督局ガソレヲ取上
ゲナイノデハナイカト思フノデアリマス、
或ル地方デ私ガ聞イタ所ニ依リマスト、鑛
山監督局ハドウモ大キナ鑛業權者ニ對シテ
ハ、非常ニ積極的ニ此ノ間題ヲ處理シテ吳
レルガ、小サイ鑛業權者ニ對シテハ殆ド取
合ハナイト云フコトヲ、各地デ申シテ
居ルノヲ聞イテ居ルノデアリマス、大キ
イ鑛業權者ト大キイ鑛業權者トノ間ノ問題
ハ、可ナリ速カニ處理スルヤウデアルガ、大
キイ者ト小サイ者トノ間ニ起ツタ問題ニ
對シマシテ、是ガ小サイ方カラ讓渡或ハ分
割ノ申請ヲ致シタヤウナ場合ニハ、殆ド鑛
山監督局デハ取上ゲテ吳レナイ
〔澤田委員長代理退席、委員長著席〕
小サイ者同士ノ問題ニ付テハ是ハモウ面
倒臭ガツテ殆ド相手ニナラナイト云フヤウ
ナ話ヲ聞イタノデアリマス、私ハ此ノ問題
ニ付テ、各地ニ於ケル鑛山監督局ガ積極的
ニ活動ヲシナカツタナラバ、折角重要鑛物
增產法ガ施行サレテモ、何ニモナラナイト
思フノデアリマス、ソレニ對シマシテ私ハ
各地ノ鑛山監督局ニ參リマシテオ役人ノ方
ニオ目ニ掛リマシテ考ヘマスコトハ、甚ダ
失禮ナ申分カモ知レマセヌケレドモ、殊
炭坑地帶ノヤウナ大キナ財閥トモ謂フヤウ
ナ鑛業權者ガ澤山居リマス所ニ於キマシテ、
ソレ等ノ鑛業權者ノ上ニ國家權力ヲ或ル程
度發動サセテ、サウシテ鑛物增產ノ上ニ此
ノ問題ヲ處理シテ行クト云フ點ニ於テ、力
ガ足リナイヤウニ思フノデアリマス、力ガ
足リナイバカリデハナクテ、吾々ハ屢〓鑛山
監督局ニ付キマシテ色々ナ兎角ノ批評スラ
聞クノデアリマス、直接地方ノサウシタ大
キナ鑛山ヲ持ツテ居ラレル諸君トノ接觸ガ
密接デアルガ爲ニ、知ラズ識ラズノ間ニ兎
角ノ風評ヲ生ムヤウナ行動ガ執ラレルノデ
ハナイカト私ハ思フノデアリマス、此ノ點
ニ付キマシテ、私ハ本省ニ於キマシテ地方
ノ鑛山監督局ニ對シマシテ、モツト力ノア
ル人ヲ置カレナカツタナラバ、此ノ重要鑛
物增產法ノ中ニ盛ラレタ所ノ精神ヲ活用シ
テ行クコトハ不可能デハナイカト私ハ考ヘ
ルノデアリマス、其ノ點ニ付キマシテ局長
ノ御意見ヲ伺ツテ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/81
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082・小金義照
○小金政府委員 重要鑛物增產法立法ノ趣
旨竝ニ之ヲ運用スル大體ノ方針ハ、只今申
上ゲマシタ通リデアリマスガ、此ノ法律施
行ノ第一線ニ立チマス所ノ鑛山監督局ノ活
動ノ模樣如何ニ依リマシテハ、此ノ立法ノ
精神竝ニ法ノ威力ヲ發揮スルコトガ出來ナ
イノハ御說ノ通リデアリマシテ、鑛山監督
局ノ態度ガ場合ニ依ツテハ消極ニ失シ、其
ノ他事務ヲ處理スル上ニ當ツテ兎角ノ風評
ガ生ズルト云フヤウナコトハ、私ハナイト
考ヘテ居リマスケレドモ、此ノ點ニ付キマ
シテハ今後モ十分氣ヲ付ケマシテ、立法ノ
趣旨ヲ體得シテ事ニ臨ムヤウニ仕向ケテ行
キタイト存ジマス、尙ホ具體的ノ事件ニ付
キマシテハ、中々利害ガ錯綜シテ居リマシ
テ、又果シテ重要鑛物ノ增產ヲ圖ラントス
ルモノノ企圖スル所ガ正當デアルカドウカ、
或ハ安當デアルカドウカト云フ點ニ付キマ
シテモ、中々判斷ニ苦シムヤウナ場合ガア
ルト云フヤウナ風說ハ聞イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/82
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083・加藤鐐造
○加藤委員 私ハ此ノ問題ニ付キマシテハ、
今後商工省ニ於キマシテ十分監督ヲサレマ
シテ、出來ルダケ法ノ威力ヲ發揮サレルヤ
ウニ希望致シマシテ次ノ問題ニ移リタイノ
デアリマスガ、次ハ「カーバイト」ノ不足ノ
問題デアリマス、是ハ先程他ノ委員カラモ
御質問ガアリマシタノデ簡單ニ申上ゲマス
ルガ、最近「カーバイト」ノ輸出許可規則ガ、
公布サレマシテ多少緩和サレタヤウデアリ
マスガ、併シマダ非常ニ不足シテ居ルノデア
リマス、昨年ノ夏カラ秋ニ掛ケマシテ私共見
ル所デハ供給量ハ需要ノ約半分位ニモ達シテ
居ナカツタノデハナイカト思フノデアリマ
ス、其ノ當時尙ホ圓「ブロック」內ニ對シマ
シテ相當流レテ行ツテ居ツタ事實ガアツタ
ノデアリマスガ、之ヲ政府ハ許可制ニ依ツ
テ一應止ムル方針ヲ執ラレタヤウデアリマ
ス、併シ今日尙ホ非常ニ不足シテ居リマシ
テ地方ノ小鑛山等ニ於キマシテハ「カーバ
イト」ガ全然供給サレナイノデ、蠟燭ヲ使
ツテヤツテ居ルヤウナ鑛山ガ非常ニ多イノ
デアリマス、其ノ蠟燭モ最近ハ段々買ハレ
ナクナリマシテ非常ニ困ツテ居ル、作業ガ
出來ナイト云フヤウナ鑛山スラアルノデア
リマス、サウ云フ風ニナリマスト鑛物資源
ノ開發ト云フコトハ望マレナイノデアリマ
スガ、政府ハ其ノ事實ヲ知ツテ居ラレルカ
ドウカ、先程他ノ委員ノ御質問ニ對シマシ
テ、出來ルダケ增產ノ方針ヲ立テテ居ルト申
サレマシタガ、私ハ今日ノ不足ニ對シマシ
テドノ程度マデ充スコトガ出來ルカト云フ
コトニ付テ、政府ノ具體的ノ計畫ヲ伺ヘレ
バ伺テツ見タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/83
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084・小金義照
○小金政府委員 「カーバイト」ノ不足シテ
居ルコトハ十分認メテ居リマス、是ガ鑛山
ヘノ配給ヲ確保スル爲ニ昨年カラ隨分苦心
致シマシテ、商工省デ申シマスレバ化學局
デアリマスガ、此ノ方面ト隨分折衝ヲシタ
ノデアリマス、併シナガラ色々ナ原因デド
ウシテモ出來ナイト云フノデ特別非常ノ手
段ヲ講ジマシテ外カラ持ツテ來テ配給シマ
シタ、ソレガ山ノ需要量ニ對シテ不足シテ
居ツタト云フコトモ認メテ居リマス、物モ
アラウニ「カーバイト」ガ不足デ仕事ガ出來
ナカツタト云フヤウナコトハ全ク申譯ナイ
話デアリマス、ソコデ是等ノ事情ニ鑑ミマ
シテ嚴重ナル抗議ヲ物資ノ係ノ當該局部ニ
出シタノデアリマス、此ノ委員會デ何レ有
機合成事業法ト云フモノガ御審議ニナルノ
デハナイカト思ヒマスガ、ソレ等ト關聯シ
テ一ツ「カーバイト」ヲ餘計出シテ戴クヤウ
ニ御骨折ヲ願フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/84
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085・加藤鐐造
○加藤委員 今局長ノ御話デハマダ具體的
ニドレダケト云フヤウナ見込ガ立ツテ居ラ
ナイヤウデアリマスガ、朝鮮ニ於テ製造サ
レル「カーバイト」ノ內地移入ガ餘リ積極的
デナイヤウデアリマス、是ハ朝鮮產ノ「カー
バイト」ガ「コスト」ガ高イト云フヤウナ點
カラダラウト思ヒマスガ、何時ノ新聞デア
ツタカ大阪マデ密輸入ヲシテ「カーバイトL
ヲ持ツテ來タノヲ水上〓デデ見付ケラレテ
全部海ノ中ヘ投ジテシマツタト云フヤウナ
悲喜劇モ新聞紙上デ見タノデアリマスガ、
今囘物價委員會ニ於テ價格ヲ決メラレタニ
付テ、朝鮮製ノ「カーバイト」ヲ今後ドノ程
度ニ移入セラレル方針デアルカ、御意見ヲ
御伺シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/85
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086・小金義照
○小金政府委員 「カーバイト」ノ全生產數
量竝ニ其ノ配給ノ骨子ニ付キマシテハ化學
局長カラ何レ御說明スルコトニナルト思ヒ
マスガ、鑛山用ノ「カーバイト」ヲ如何ニシ
テ確保スルカト云フ見地カラハ、大體鑛山
用ノ「カーバイト」ノ數量モ分ツテ居リマス
ノデ、其ノ方カラ大體確保スルベク何トカ
シナケレバナラヌト云フ決心デ今日マデ來
テ居リマス、是ハ大體鑛山用ノモノハ確保
出來サウデアリマス、又出來ナケレバナラ
ヌト信ジテ居リマス、朝鮮カラドレダケ來
ルカト云フヤウナコトニ付キマシテハ、化
學局長カラ御說明申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/86
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087・加藤鐐造
○加藤委員 ソレデハ次ノ問題ニ移リマス
ガ、最近鑛用機ノ輸出組合ガ結成サレヤウ
トシテ居ルト云フ話ヲ聞イタノデアリマス、
ソレニ付キマシテ商工省ガ何カ多少援助ヲ
スルヤウナ方針ヲ執ツテ居ラレルカ、サウ
シテソレヲ第三國ニ或ル程度輸出スルト云
フヤウナ方針ガ進メラレテ居ルヤウニ聞ク
ノデアリマスガ、勿論外貨獲得ト云フコト
モ必要デアリマスガ、今日有ユル方面ニ於
テ生產資材ガ不足シテ居リマスル時ニ、當
然鑛用機ニ於キマシテモ餘ツテ居ルノデハ
ナカラウト思ヒマスガ、此ノ點ニ付キマシ
テ商工省ガ積極的ニ此ノ鑛用機輸出組合ヲ
援助セラレテ居ル御考ヲ承リタイノデアリ
マス、是ハ或ハ鑛產局長サンニ伺フノハ適
當デナイカモ知レマセヌガ一應伺ツテ見タ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/87
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088・小金義照
○小金政府委員 ソレハ貿易局ノ關係者カ
ラ御說明致シタイト思ヒマス-鑛山用ノ
機械ニ付キマシテハ、別段第三國或ハ圓「ブ
ロック」內ヘデモ輸出ヲシナケレバナラヌト
云フコトハ私共考ヘテ居リマセヌ、唯十分
ナル國內或ハ圓「ブロック」內ノ鑛山ニ供給
スルダケノモノハ確保シナケレバナラヌ、
場合ニ依リマスレバ嘗テハ輸入モシテ居ツ
タノデアリマスガ、御指摘ニナリマシタ輸出
組合ハ恐ラク圓「ブロック」ヘノ無統制輸出
ヲ恐レテ、此ノ組合ヲ通シテ出ス、斯ウ云
フコトダラウト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/88
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089・加藤鐐造
○加藤委員 次ニ資材ノ供給ガ足リナイノ
デ其ノ爲ニ苦肉ノ策トシマシテ、鑛山用ノ
「レール」ヲ非常ニ細クシタリ又坑道ニ組ム所
ノ枠ノ鐵材ヲ非常ニ細クシタリシテ居ルト
云フ事實ガアルノデアリマス、私ハ其ノ爲
ニ災害ヲ非常ニ多クシテ居ルノデハナイカ
ト云フ風ニ考ヘルノデアリマス、又能率モ結
局其ノ爲ニ低下スルノハ當然デアラウト思フ
ノデアリマスルガ、其ノ事實ニ付キマシテ
局長ノ御意見ヲ聽キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/89
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090・小金義照
○小金政府委員 鑛山用ノ「レール」ヲ特ニ
細メタトカ或ハ坑枠用ノ鐵材ヲ特ニ細メタ
ト云フヤウナコトニ付キマシテハ、十分ナ
調査ハマダ致シテナイカト存ジマスガ、私
ノ承知シテ居ル所デハ、從來不必要ニ重イ
「レール」ヲ使ツテ居ツタト云フヤウナ所ニ
ハ適當ナ「レール」ヲ使フ、場合ニ依ツタラ
置替ヘルトカ、新シク「レール」ヲ敷設スル
場合ニ於テ、適當ナモノニスルト云フコト
ハアツタヤウニ聞イテ居リマス、枠ニ付キ
マシテモ、其ノ坑內ノ安全ヲ保持スルニ十
分デアレバ、特ニ太クシテ置ク必要モナイ
ト云フヤウナ關係デ幾ラカ細イモノヲ使
ツタト云フコトハアルカト存ジマス、併シ
ナガラ今加藤サンガ御指摘ニナリマシタヤ
ウニ、是ガ爲ニ災害ヲ發生致シマシタラ大
變ナコトデアリマス、大體工作物ノ設置其
ノ他ニ付キマシテハ、鑛山監督局デ見テ居
ルノデアリマシテ、特ニ危ツカシイモノハ
使ハシテ居ラナイ筈デゴザイマス、併シナ
ガラサウ云フ點ニ付キマシテハ、尙ホ今後十
分注意ヲ致サセルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/90
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091・加藤鐐造
○加藤委員 地下資源ノ開發ニ付キマシテ
ハ、十分ナル調査ガ必要デアルト思フノデ
アリマス、今日ノ我國ニ於キマスル地下資
源ノ開發ノ狀態ヲ見テ居リマスト、先ヅ鑛
物ノ調査ヲ致シマスニ付キマシテモ、政府
ガ自ラ手ヲ下シテ、積極的ナル大規模ナ調査
ヲスルト云フヤウナコトガ殆ドナイヤウデ
アリマス、〓ネ所謂山師ト申シマスカ、サ
ウ云フ種類ノ人ガ草鞋履キデ辨當ヲ腰ニ下
ゲテ山ノ中ヲ駈〓ツテ探シテ居ルト云フヤ
ウナヤリ方デアリマシテ、私ハ此ノ日本ノ
國土ノ中ニ埋藏サレテ居ル所ノ地下資源ノ
開發ト云フ點ニ付キマシテ、甚ダ不十分デ
アルト思ヒマス、私ハ此ノ點ニ付キマシテ、
政府ガモツト積極的ナ大規模ナ調査方針ヲ
執ラレル必要ガアルノデハナイカト思フノ
デアリマス、相當ノ費用ヲ見積ツテ、調査
團ヲ派遣セラレテ調査サレタナラバ、モツ
ト多クノ資源ガ發見サレルノデハナイカト
思フノデアリマス、例ヘバ岐阜縣ノ飛驒ノ
庄川流域地方ハ、昔カラ產金地帶トシテ有
名ナ地方デアルノデアリマス、勿論現在ニ
於キマシテモ、此ノ地方ハ多クノ鑛山業者
ガ入リマシテ色々ト調査ヲシ、又試掘權等
モ申請サレテ居ルノデゴザイマスルガ、マ
ダ大規模ナ開發ガ行ハレテ居ラナイノデア
リマス、今日產金ト云フ問題ニ付キマシテ、
政府ハ勿論相當奬勵方針モ執ツテ居ルノデ
アリマスルガ、斯ウ云フ地方ニ對シマシテ
ハ、只今私ガ申シマシタヤウニ、大調査團
ヲ政府ガ派遣セラレマシテ、專門的ナ技術
ヲ以テ其ノ調査ヲシ、開發ヲサレル必要ガ
アリハシナイカト思フノデアリマス、是八
ホンノ一例デアリマスガ、今後サウ云フ御
方針ヲ御執リニナル意思ガアルカドウカト
云フ點ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/91
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092・小金義照
○小金政府委員 地下資源ノ開發ニハ調査
ガ基礎デアリマシテ、此ノ調査ヲ出來ルダ
ケ普遍的ニ且ツ詳シクスルコトハ、國家ト
シテドウシテモ必要ナコトデアリマス、之
ヲ國家機關トシテ今計畫致シテ居リマスノ
ハ、商工省ノ地質調査所ノ職員ヲ增シマシ
テ、地質調査ヲ成ベク速ニ進メタイト考ヘ
テ居リマス、是ハ昭和十五年度ノ豫算ニ於
キマシテモ、地下資源調査ノ爲ノ地質調査
ハ、經費ノ增加ヲ更ニ昨年度ニ加ヘテ增加
シテ戴イテ居リマス、尙ホ鑛山監督局ノ技
術者ノ陣營モ亦昭和十五年度ニ於キマシテ
ハ、相當擴充シテ戴イテ居リマス、唯是等
ノ地質調査班トカ、其ノ他ノ鑛物調査隊ヲ
編成シテ隨時派遣スルト云フヤウナ計畫ニ
付キマシテハ、今急激ニハ其ノ通リノコト
ヲ實行スル譯ニハ行カヌト考ヘテ居リマス
ガ、御趣旨ヲ能ク體シマシテ、調査團ガ宜
イカ、或ハ調査員ガ宜イカ、出來ルダケ其
ノ需メニ應ジ、又コチラカラ必要ニ應ジテ
出掛ケテ行キタイト思ヒマス、地質調査等
ニ付キマシテハ、職員ヲ相當增シテ居ルノ
デアリマスガ、是ハ支那大陸ノ調査ト云フ
ヤウナコトモアツテ、ソレヲ含メタ意味ノ
大キナ調査ヲ今計畫シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/92
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093・岡野龍一
○岡野委員 一寸關聯シテ····只今加藤君
ヨリ御尋ニナリマシタ地質調査所ト云フ
カ、〓究所ト云フカ、職員ヲ出シテ居ルト
云フ御話デアリマス、ソコデ問題ハ、加藤
君ニ致サレマシテモ、今日マダ多少ヤツテ
居ラレルコトハ御承知デアラウト思フ、唯
其ノ點ヲ徹底サシテ貰ヒタイト云フ御希望
デアラウト思フ、就キマシテハ、御話ニ依
リマスト、昨年ヨリ今年ハ豫算ヲ餘計增額
シテ貰ツテ居ルト云フコトデスカラ、昨年
ハ幾ラ、今年ノ增額ハ幾ラト云フ數字ガ分
ツテ居レバ御答願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/93
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094・小金義照
○小金政府委員 今直グ調ベテ後程御答致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/94
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095・瀧澤七郎
○瀧澤委員 一寸一言····先達テ私御答ヲ
得マシテ一應諒承シタノデスガ、今モ其ノ
御話ガアリマシタノデ、序ニ更ニ私ノ考ヲ
申上ゲ、サウシテ御考ヲ伺ヒタイト思ヒマ
スコトハ、十五年度ノ鑛山監督局ノ豫算ハ、
大正七八年頃ニ比ベテ殆ド倍ニナツテ居ル
ト云フ御話デアリマス、相當費用ヲ增シテ
働カセルヤウニシヨウト云フ御答辯モ得テ
居タノデアリマスシ、今日モソレト關聯シ
タ御間ガ加藤サンカラアツタカト思ヒマス
ノデ、更ニ此ノ際申上ゲテ置キタイコトハ、
地方ノ鑛山監督局ニ適當ナ人ヲ得ナイト云
フコトダラウト私ハ思ツテ居リマス、商工
省ノ本省ニ於キマシテハ、色々局課ガ殖エ
マシテ、アノ中ニ居ラレル人ハ非常ニ早ク
出世サレテ居ルヤウニ見エマスガ、地方ノ
鑛山監督局ニ行クト、殆ンド今マデ釘付ノ
ヤウニサレテ居リ、尙ホ所長トナルベキ人
ナドモ、地方ニ居ツタ課長ガ所長ニナルコ
トハ稀デ、多クハ中央カラ行カレルヤウナ
ノガ多イカラ、地方ノ人ガ出世スル途ガ非
常ニ塞ガレテ居ルヤウニ私ハ見テ居リマス、
上ノ人ガサウデアリマスカラ、其ノ下ニ働
イテ居ル人モ何年モ何年モ技手ナラ技手
デ、技師ノ師ノ字ニ變ヘルコトデスラ、商
工省ハ、地方鑛山監督局ニ於テハ東京本省
ノ場合ヨリ非常ニ喧シイコトト私ハ信ジテ
居ル、隨テ良イ人ヲ地方ノ鑛山監督局ニ得
ルコトガ困難デアル、費用モ少イ、人モ得
ラレナイ結果、吾々ガ希望シテ居ル指導奬
勵ノ任ニ當ルト云フコトガ非常ニ缺ケテ居
ル爲ニ、先程モ色々御話ガアリマシタケレ
ドモ、何カ處理サレル件數ナドモ非常ニ少
イト云フコトモ、其ノ費用ニ缺ケテ居ル結果
ダラウト私ハ思ツテ居ル、其ノ費用ガ來年
度ハ非常ニ多ク取ツテアルト仰セニナリマ
シテモ、私ハ本省ノ費用ノ如ク多クナク、
又本省ノ人達ノ如キ早サヲ以テ役人ガ上ニ
上ルコトガ出來ナイト云フヤウナコトガ非
常ナ缺陷デハナカラウカト私ハ承知シテ居
リマス、ソレデ此ノ間モ御答辯ヲ得マシタ
ケレドモ、尙ホ更ニ此ノ人ノ强化ヲ圖ルト
云フコトガナケレバ、此ノ法律ヲ御作リニ
ナリマシテモ、是ダケデハドウシタツテ增
產ナドハ出來ヤシマセヌ、是等ノ設備ヲ十
分ニナサイマシテ、調査ヲ十分ニナサル、
商工省デナサルト云フコトモ必要ナル事柄
デアリマスケレドモ、民間ノ人ガ命懸ケデ
身上ヲ棒ニ振ツテ仕事ヲ見付ケテ行ク、是
等ノ人ヲ能ク指導スル、サウ云フコトニ付
テ先般モ御考伺ヒマシタガ、之ヲ强化シテ
戴キタイ、此ノ場合ニ於テ更ニ再ビ申上ゲ
テ、御考ヲ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/95
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096・小金義照
○小金政府委員 鑛山行政ニ關シマシテ、
中央偏重、地方輕視ト云フコトガ起ラナイ
ヤウニ、殊ニ注意ヲ致シテ居リマス、大變
御同情アル御言葉ヲ戴キマシタガ、地方ノ
鑛山監督局ノ職員ノ給與等ニ關シマシテ
ハ、殊ニ下級技術者ト云フヤウナ者ニ付キ
マシテハ、特ニ留意致シマス
ソレカラ尙ホ本省トノ人事ノ交流等ニ付
キマシテモ、餘リニ是ガ頻繁ニ迭リマスト、
却テ弊害ヲ生ジマスルシ、餘リニ長ク膠著
狀態ヲ呈シマスルト、是亦弊害ヲ來シマス
ノデ、此ノ點ニ付キマシテハ出來ルダケ適
材適所主義ノ見地カラ、御指摘ニナリマシ
タヤウナ弊害ノ起ラナイヤウニ十分注意ヲ
致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/96
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097・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 次會ノ開會ハ明後四日午後
二時ヨリ開會致シマス本日ハ是ニテ散會致
シマス
午後三時四十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00519400302/97
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