1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月四日（月曜日）午後二時二十六分開議
出席委員左の如し
委員長 櫻井兵五郎君
理事 澤田利吉君 理事 中井川浩君
理事 篠原義政君 理事 小山田義孝君
理事 依光好秋君 理事 川俣清音君
山本厚三君 手代木隆吉君
岡野龍一君 内藤正剛君
小柳牧衞君 森下國雄君
長野長廣君 卯尾田毅太郎君
井阪豐光君 木暮武太夫君
久山知之君 鶴惣市君
川崎巳之太郎君 原口初太郎君
東條貞君 森田福市君
瀧澤七郎君 松本治一郎君
加藤鐐造君 朴春琴君
長谷長次君 岩瀬亮君
三月二日委員石井徳久治君辭任に付其の補闕として川崎巳之太郎君を議長に於て選定せり
三月二日有機合成事業法案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
内務省土木局長 成田一郎君
北海道廳長官 戸塚九一郎君
大藏政務次官 木村正義君
陸軍主計大佐 森田親三君
農林省山林局長 田中長茂君
商工政務次官 加藤鐐五郎君
商工參與官 喜多壯一郎君
商工省鑛産局長 小金義照君
商工省鐵鋼局長 塩谷狩野吉君
商工省化學局長 永田彦太郎君
商工省機械局長 鈴木英雄君
電氣廳長官 平井出貞三君
鐵道省運輸局長 長崎惣之助君
朝鮮總督府財務局長 水田直昌君
厚生政務次官 一松定吉君
厚生省體力局長 佐々木芳遠君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鑛業法中改正法律案（政府提出）
砂鑛法中改正法律案（政府提出）
有機合成事業法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/0
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001・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 ソレデハ是ヨリ會議ヲ開キ
やっ、先ヅ一昨日本委員會ニ併託サレマシ
タ有機合成事業法案ニ付キマシテ政府ノ說
明ヲ求メマス-商工政務次官発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/1
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002・加藤鐐五郎
○加藤政府委員 有機合成事業法案ノ立案
ノ根本趣旨ハ本會議ニ於テ申述ベテ置キマ
シタガ、玆ニハ本法律案ノ內容ニ付テ其ノ
大綱ヲ御說明申上ゲ、本法律案提案ノ理由ヲ
明ニ致シタイト考ヘマス、本法律案ハ內外ノ
諸情勢ニ鑑ミ、國防ノ整備竝ニ產業ノ發達
ヲ圖ランガ爲ニ、本邦ニ於テ未ダ確立ヲ見
ルニ至ラザル有機合成事業ヲ本格的ニ確立
セントスルノ趣旨ニ基イテ立案致シタノデ
アリマス、有機合成事業ト申シマスノハ「カ
ーバイド」又ハ石炭ヲ原料トシ「アセチレ
ン」瓦斯又ハ水性瓦斯等ヨリ發足致シマシ
テ「合成ゴム」「合成トルオール」「ヌタノー
ル」「アセトン」各種重合樹脂等國防上產業
上重要ナル物資ヲ造成スル事業デアリマシテ、
其ノ範圍ハ極メテ廣汎多岐ニ涉ツテ居リ、
化學工業ノ一重要部門トシテ將來大ナル發
展ヲ期待セラレテ居ルノデアリマシテ、本
法案ハ斯業ノ確立ヲ圖ル爲メ、主要ナル有
機合成事業ヲ政府ノ許可ヲ受クベキ事業ト
爲シ、之ニ對シ適切有效ナル助成監督ヲ行
フコトヲ以テ其ノ骨子ト爲シタモノデアリ
やく、卽チ本法案ニ於テハ第一ニ主要ナル
有機合成事業ハ之ヲ政府ノ許可ヲ受クベキ
事業ト致シタノデアリマシテ、許可ニ際シ
テハ需要供給ノ關係竝ニ製造技術及ビ企業
能力ノ適否等ヲ考慮シ、無用ノ濫立競爭ヲ
防止シ、以テ其ノ綜合的計畫的ノ發達ヲ期
スル考デアリマス
尙有機合成事業ノ國防上竝ニ產業上ニ於
ケル重要性ニ鑑ミマシテ、許可ヲ受ケ得ル
者ノ資格ヲ制限シ、企業ノ支配權ガ日本人
ノ手ニ在リト認メラルル會社ニ對シテノミ
事業ノ許可ヲ致スコトト致シタノデアリマ
ス
第二ニハ許可ヲ受ケタル會社ニ對シマシ
テハ、社債ノ募集ニ付、商法ノ特例ヲ設ケ
テ資金調達上ノ便益ヲ與ヘ、又必要ニ應ジ
土地收用ノ權利ヲ付與シ、尙其ノ事業ノ確
立ヲ妨グルノ虞アル物品ノ輸入ヲ制限シ、
又ハ之ニ對シ輸入稅ノ增課ヲ爲ス等ノ助成
方策ヲ講ジ、更ニ國防上產業上特ニ重要ナ
ル有機合成事業會社ニ對シマシテハ、一定
ノ期間所得ニ對スル法人稅、營業稅其ノ他
ノ課稅ヲ免除致シマスト共ニ、右ノ會社ガ
輸入致シマスル器具機械ニ付テモ一定期間
輸入稅ヲ免除シテ其ノ負擔ヲ輕カラシメテ
居ルノデアリマス、加之重要有機合成品ノ
製造ヲ爲ス會社又ハ重要有機合成品ノ製造
ニ關スル試驗〓究ヲ爲ス者ニ對シマシテハ、
必要ニ應ジ奬勵金ヲ交付スル等ノ方策ヲ採
リマシテ斯業ノ速ナル確立ヲ期シタ次第デ
アリマス
第三ニハ上述ノ如ク許可會社ニ對シテ保
護助成ヲ致シマスルト共ニ、之ニ對シ產業
上竝ニ國防上適當ナル指導監督ヲ行フコト
ガ必要デアルト認メラレマスノデ、之ニ關
スル規定ヲ設ケタノデアリマス、卽チ有機
合成事業會社ハ每年事業計畫ヲ定メテ、之
ヲ政府ニ提出シ、又之ヲ變更セントスルト
キハ屆出ヲ要スルモノトシ、尙ホ業務ノ
狀況其ノ他ニ關シテモ、常時諸般ノ監督ヲ
爲スコトト致シマシテ、之ニ依ツテ事業ノ
合理的且ツ健全ナル發達ヲ指導シテ行クコ
トト致シタノデアリマス、更ニ有機合成事
業會社ニ對シテハ、斯業ノ經濟上、將又軍
事上其ノ占ムル重要ナル位置ニ鑑ミマシテ
有機合成品ノ需給ノ圓滑竝ニ價格ノ公正ヲ
圖ル爲、必要ナル命令ヲ爲シ、又公益上必
要アリト認ムルトキハ、其ノ設備ノ擴張若
クハ改良又ハ製造方法ノ變更ヲ命ジ得ルノ
權限ヲ政府ニ留保致シマスルト共ニ、有機
合成品ニ關スル軍事上必要ナル事項ヲ政府
ニ於テ命ジ得ルヤウ致シタノデアリマス
第四ニハ有機合成事業ノ重要性ニ鑑ミマ
シテ、學識經驗アル者及ビ官吏ヨリ成ル有
機合成事業委員會ヲ設ケマシテ、本法ノ施
行ニ關スル重要ナル事項ニ付テハ、之ヲ其
ノ委員會ニ付議スルコトト致シタノデアリ
マス
最後ニ本法施行ノ際現ニ存スル有機合成
品ノ製造事業者ニシテ、本法ノ適用ヲ受ク
ベキモノニ關シマシテハ、特ニ是等ノ者ノ
利益ヲ考慮致シマシテ、一定期間內ニ屆出
ヲ爲スコトニ依リ、其ノ當時ニ於テ營ミツ
ツアル事業ハ、本法ニ依リ許可ヲ受ケタル
モノト看做シ、新タニ許可ヲ要セズシテ之
ヲ續行シ得ルコトト爲シタノデアリマス
以上ハ本法律案ノ大要デアリマスガ、是ハ
本邦有機合成事業ノ確立ヲ圖ル上ニ於テ極
メテ緊要適切ナ施設デアルト考ヘルノデア
リマス、何卒御審議アラムコトヲ希望致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/2
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003・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 是ヨリ鑛業法中改正法律案
ノ審議ニ入リマス、前會ニ引續キ質疑ヲ繼
續スル順序デアリマスガ、此ノ場合政府ヨ
リ祕密會ノ要求ガアリマシタカラ、其ノ祕密
會ヲ先ニ致シマシテ、祕密會ノ終ルト同時
ニ前會ニ引續イテノ質疑ヲ繼續致シマス、
政府委員以外ノ方ノ御退席ヲ願ヒマス
〔午後二時三十四分祕密會ニ入ル〕
〔午後三時四十分祕密會ヲ終ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/3
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004・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 是ニテ祕密會ヲ解キマス、
是ヨリ質疑ニ入リマス-朴春琴君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/4
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005・朴春琴
○朴委員 私ハ鑛業法中改正法律案ニ關シ
マシテ主ニ大藏省ニ御尋シタイト思ツテ居
リマシタノデスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/5
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006・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 一寸朴君ニ申上ゲマスガ
大藏大臣モウ間モナク見エマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/6
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007・朴春琴
○朴委員 ハア-是ハ直接大藏省ト商工
省ノ密接ノ關係ガアルノデアリマスカラ、
大藏大臣ニ後デ參リマシタラ具體的ニ承リ
タイト思フノデアリマス、御承知ノ通リ商工
省ハ產金業者ニ對シテ多少認識ガ足ラナイ
ノヂヤナイカト考ヘテ居ルノデアリマス、
此ノ鑛業法中改正法律案ニ對シテハ、試掘
トカ採掘トカ云フ問題ハ私ハ大シタ問題ヂ
ヤナイト思フノデス、併シナガラ之ニ對シ
內地ハ非常ニ重要性ヲ帶ビテ居ルカラト言
ツテ、各方面カラヤカマシク言ハレテ居ル
ト云フコトヲ聽キマシタガ、結局試掘ガ採
掘ニナルト云フ問題デ、是ハ主トシテ稅金
ノ關係ガ伴ツテ居ルノヂヤナイカト思フノ
デス、要スルニ採掘ノ稅金ハ試掘ノ稅金ノ
二倍デアル、ソレガ爲ニ各先輩議員ノ方々
ガ、今度ノ鑛業法中改正法律案ニ對シテ反
對シテ居ルノヂヤナイカ、私ハ重點ハ其處
ニアルノヂヤナイカト思フ(「反對デハナ
イ」ト呼フ者アリ)所ガ大分反對ガアル、ソ
コデ鑛業法ハ商工省ハ內地ノミヲ改正スル
ト云フヤウナ考デアリマスカ、內外地ノ鑛
業法ヲ改正スル御考デアリマスカ、第一ニ
ソレヲ承リタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/7
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008・小金義照
○小金政府委員 現行鑛業法ノ施行セラレ
ル範圍內ノ改正デアリマス、卽チ內地及ビ
樺太ダケデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/8
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009・朴春琴
○朴委員 私ハモウ少シ商工省ニ考ヘテ貰
ヒタイト云フノハ、此ノ改正ニ對シ外地ノ
コトモ私ハ考ヘル餘地ガアルノヂヤナイカ
ト思フ、是ハ局長サン、能ク知ツテ居ル通
リ、外地-所謂朝鮮トカ臺灣トカ云フ
所ハ、此ノ鑛業法ヲ所謂法律デ定メテ居
ル爲ニ、非常ニ鑛業ヲスル人ニハ不利益
ナコトガ大イニアルト思フノデアリマ
ス、例ヘバ滿洲トカ支那トカト云フ所
ハ別トシテ、我ガ領土ニナツテ居ル朝
鮮ニ於テ、或ハ臺灣ニ於テモ、御承知
ノ通リ墓地ニ付テハ祖先崇拜ノ念ガ强イ爲
ニ非常ニ朝鮮ノ方々ガ大切ニスルコトハヨ
イ、併シ是ガ爲ニ、法律上デハ鑛區ト墓地
ノ距離ト云フモノガ非常ニ長イ、ソレガ爲
ニ現在マデ捨テテ置イタ墓地ニ對シテ鑛區
暴害ノ意味ヲ持ツテ故意ニ法律ヲ楯ニトル
タメ、非常ニ鑛山ノ關係ガウルサクナツテ
來マスタメ、現在鑛業ヲヤツテ居ル人ガ大
分困ツテ居ル、ダカラ是等モ考ヘマシテ、
內外地ヲ通ジテ改正スル餘地ガアルンヂヤ
ナイカト私ハ思フノデアリマス、是ハ朝鮮
總督府ノ權限ニ依ツテ鑛業法ヲ施行スルコ
トニナリマスカドウカ、ソレヲ局長サンニ
承リタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/9
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010・小金義照
○小金政府委員 朝鮮ハ恐ラク制令デ內地
ノ鑛業法ノ內容ガ定メラレテ居ルト存ジマ
ス、隨ヒマシテ朝鮮總督府ガ內閣ト御相談
ニナツテ、其ノ制令ノ改正ヲナサルコトト
思ヒマスカラ、內閣ニハ相談ガアルコトト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/10
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011・朴春琴
○朴委員 ソレカラモウ一ツハ此ノ產金ノ
奬勵ニ於テ今度商工省ガ大藏省ト打合セテ
立テタ增產金割增制度デスガ、是ハ一體局
長サン、アナタハ十分分ツテ居ルノデスカ、
私ハ恐ラク局長サンモ專門家デハアルガ能
ク分ラナイノヂヤナイカト思フ、字デ讀メ
バ是ハ大體分ルト云フ人ガアリマスケレド
モ、聞ク所ニ依ルト、是ハ作ツタ其ノ人ガ
分ラヌト云フコトデアル、朝鮮ノ所謂專門
家アタリデモ今度ノ割增金制度ト云フモノ
ハ是ハドンナモノカト云フテヰル、實際
自分達モ分ラヌ、作ツタ當局ガ分ラヌト云
フコトニナルト、寧ロ吾々ハ最モ分ラヌ譯
デアル、是ハ局長サン、一體アナタハ能ク
分ツテ居リマスカドウカ、ソレトモ是ハ大
藏省カラ威カサレテ、コンナ詰ラヌコトヲ
承認シタノデアリマスカ、一遍說明ヲ聽キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/11
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012・小金義照
○小金政府委員 昨年ノ十一月公布セラレ
タ產金量屆出規則、是ガ商工省令デ、基準
產金量ヲ屆出デルコトニナツテ居リマス、
又同時ニ出マシタ大藏省令ノ增產金買上規
則ト云フノガアリマス、恐ラク此ノ增產金
買上規則ノコトダト思ヒマス、中々一見致
シマシタノデハ了解シニクイ所ガアルト存
ジマスガ、私ハ是ハ分リマス、職掌柄兎ニ
角分ツテ居リマス、唯實際之ヲ目當ニ金ノ
增產ヲセラレヨウトナサル方ニハ相當不便
ダラウト云フコトモ承知致シテ居リマス、
併シナガラ是ハ何トカシテ產金業者ニ金ノ
新ナル增產ヲシタ場合ニ援助シタイト云フ
心構ヘカラ、私共贊成致シマシタノデ、是ガ
無イヨリモマダ宜イト云フノデ贊成致シマ
シタ、併シナガラ是デハ極メテ不十分デア
ルト存ジマスカラ、只今御指摘ニナリマシ
タ增產金買上規則ト產金量屆出規則、共一
是ハ何トカ致シタイト思ツテ居リマス、旣
ニ商工省令ノ產金量屆出規則ノ方ハ改正致
シマシタ、特別ニ十三年ヲ基準ト致シマス
ルケレドモ、特ニ十三年ニ努力ヲシテ出シ
タ山ノ基準產金量ト云フモノニ付テハ、商
工大臣ガ査定出來ルト云フ風ナ建前ニ改正
致シマシタ、大藏省令ノ方ニ付キマシテハ、
大藏省ト今相談シテ、何トカ簡易化シテ、
モツト早イ效果ヲ上ゲタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/12
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013・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 朴君一寸御諒解ヲ願ヒマス
ガ、或ハ外地ニ亙ル意味ノ御質疑モアルト
思ヒマスルガ、サウスレバ朝鮮ノ政府委員
モ御出席ヲ願ツタラドウカ、ソレカラ大藏
大臣モ間モナク見エマスガ、ソレニ先ンジ
マシテ長谷君ガ厚生省ノ政府委員ヲ要求サ
レテ居リマシテ、ソレガ見エタノデスガ、
厚生省ノ政府委員ガ急ガレルノデ、長谷君
ニ一寸暫クノ間質疑ヲ御讓リヲ願ヒタイト
思フノデスガ、ドウゾ御諒解ヲ願ヒマス-
長谷長次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/13
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014・長谷長次
○長谷委員 是ハ厚生省當局バカリノ問題
デハナクテ、主タル官廳ト致シマシテハ、內
務省ノ土木局、或ハ農林省ノ林野局、或ハ
水產局、此ノ各官衙ニ共通シタ所ノ質問デ
アリマス左樣ニ御聽取リヲ願ヒタイト思
ツテ居リマス
此ノ重大ナル時局ニ當リマシテ、鑛產資
源ノ急速ナル開發ト云フモノハモウ缺ク
ベカラザル所ノ事態ニナツテ參リマシタ
ガ、今囘提出セラレマシタ鑛業法中改正法
律案ノ骨子トスル所ハ、全ク日本ノ持ツ
所ノ鑛產物ノイザト云フ時ノ開發狀態ノ直
前マデ進メタ鑛業分布圖ヲ作ラントスル基
本法デアリマス、カルガ故ニ之ヲ作ル上ニ
於テ、吾々ノ一番念頭ニ置カレテ居ル問題
ハ商工省ノ隷下ニ立ツテ居リマスル所ノ
官廳ト致シマシテハ、鑛山監督局、ソレカ
ラ現在吾々ノ手ノ中ニアリマスルモノハ產
金振興會社、昨年出來マシタ所ノ帝國鑛業
開發株式會社、是等ノモノガアルノデアリ
やく、其ノ外ノモノハ皆民間側ガ之ニ裏表
ノ協力ヲシテ一意鑛業開發ニ從事致シテ居
ルノデアリマスガ、何時モ問題ニナツテ居
ル矢先ニ當リマシテ、今囘特ニ改正法律案
ノ中三十三條第二項ヲ削リ、試掘ノ期限ト
云フモノヲ四ケ年ニ延長致シマシタ、反面
ニ於キマシテ從來取扱ヒマシタ所ノ二年每
ニ更新スルト云フ制度ヲヤメテシマヒマシ
タ言葉ヲ換ヘテ申上ゲマスト、モウ四年
經ツタラ其ノ試掘權ヲ棄テルカ、サモナケ
レバ採掘權ニ改メテ採掘ニ掛ルカ、此ノ二
ツノ途以外ニハナイノデアリマス、此ノ期
限附條件ノ下ニ尙且ツ國家ガ急速ニ其ノ鑛
產物ノ分布ヲ決定シナケレバナラヌ立場ニ
ナツテ居ルコトハ、先程祕密ノ會合ノ席上
ニ於テ厚生政務次官モ承ラレタル如ク、日
本ハ極メテ急需ノ立場ニ立ツテ居ルノデア
リマス、所ガイザ仕事ヲ致シテ參リマスル
ト云フト不幸ナコトニハ殆ド重要鑛物ト
云フモノノ存在ハ、御手許ニ管理セラレテ
居ル所ノ國立公園ノ分野ノ中ニアルノデア
リマス、道路一本造ル、試掘ヲヤツテ見ル、
調査ヲヤツテ見ル、或ハ其ノ中ニ在ル所ノ
資材等ヲ利用スル、是等ノ點ニ於キマシテ、
悉ク支障ガ起ルノデアリマス、要ラヌ所ニ
鐵道ヲ付ケテ持ツテ行カナケレバナラヌト
カ、眼ノ前ニズリ、ボタ等ヲ置ケバ宜シイノ
ニ、國立公園地帶ナルガ故ニソレガ邪魔ニ
ナル、恐ラク斯樣ナコトデアリマシテ、到
底四年間ニ於キマシテ所期ノ目的ヲ達スル
爲ニハ茲ニ一ツノ大キナ國立公園ト云フ
モノノ「トラブル」ガアリマスガ爲ニ、〓
今厚生省ノ御意見ヲ聊カ御尋申上ゲテ見タ
イノデアリマス
第一點ハ厚生省トシテ事前ニ商工省ト御
連絡ヲ取ラレマシテ、斯カル場合ノ發生セン
コトヲ豫知セラレマシテ、何等カノ申合セ
ヲオ作リニナル所ノ御意思ガアルカドウ
カ、第二點ハ其ノ申合セヲ爲サレタコトガ
直チニ寳行セラレテ、下級官廳ノ手ニ入リ
マシテ下級官廳ガ其ノ現場々々ニ於ケル
所ノ一切ノ鑛業開發ニ對シテ支障ノナイヤ
ウナ指令ヲ發セラレル必要ガアリハシナイ
カ、此ノ點ニ對スル所ノ御意見ト、第三點
ハ是ハ少シ說明ヲ要スルノデアリマス、御
承知ノ通リニ先程陸軍側ノ御意見ヲ承リマ
シタラ、マダ其ノ內容等ハ私ニハ分リマセ
ヌガ、後カラ商工省ニ御尋ヲ致シマス、厚
生政務次官ハ御聽キ及ビデアツタト思フ
ガ、砂鑛ニ關スル限リ-此處デ言ウテハ
イカヌカモ知レマセヌガ-要塞地帶ノ開
放ト云フコトガアリマシタガ、其ノ點ニ關
シマシテ、厚生省ハ此ノ重大ナル時局ニア
リマシテハ、出來得ル限リ國立公園地帶ト
シテノ特殊性ヲ傷ケナイ範圍ト云フコトヲ
制限條件ニ致シマシテ、國立公園ヲ開放セ
ラルル意思ハナカラウカ、此ノ點デアリマ
ス、其ノ次ハ法律ノ立テ方カラ來ルノデア
リマスルガ、試掘權ノ四年ト云フモノガア
リマス、試掘權ニ於キマシテ、色々調査〓
究ダケヲ御許シ願ヘルト致シマシタラ、其
ノ調査〓究ヲシタモノガ、殘念ナガラ個人
トシテハ採掘スルコトガ出來ナイト云フ條
件ノ下ニ置カレマス、併シ一旦緩急アツタ
場合ニ於キマシテハ、國立公園ガ開放セラ
レタル場合ニ於テ、其ノ前者ノ苦勞ト云フ
モノヲ是非トモ認メルト云フ所ノ申合セヲ
商工、厚生兩省ニ於テ致シテ貰ヒタイノデ
アリマスルケレドモ、此ノ點ニ對スル所見如何
ト云フ問題デアリマス、是ダケ一應承ツテ置
キマスルガ、是ハ私カラ說明スルマデモナ
ク、臺灣ニモ二ツ國立公園ノ施行地帶ガア
ルノデアリマス、是ガモウ全部金ノ巢窟ナノ
デアリマス、此ノ中央山脈ノ金ノ巢窟ガ全部
國立公園ニナツテ居リマス、北海道ノ如キ
ハ、阿寒國立公園ハ殆ド北海道ノ重大ナル
地點ヲ全部包含シテ居ルノデアリマス、ソ
コニ多クノ埋藏物ノアルト云フコトハ說明
スルマデモナイノデアリマス、左樣ナ譯デ、
此ノ點ニ關聯致シマシテハ忌憚ノナイ御意
見ヲ承リ、今後日本ノ鑛產開發ニ對シテ厚
生省ハ虛心坦懷ニ一ツ商工省ニ御協力願フ
ト同時ニ、下級官廳ニ對シマシテハ文書其
ノ他ノ點ニ關聯致シマシテ、日時ガ徒ニ延
遷致サレナイヤウニ、十分御指示ガ徹底ス
ルヤウナ取扱ヲ願ヒタイト思フ立場カラ御
尋ヲ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/14
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015・一松定吉
○一松政府委員 只今長谷君ノ御尋ニ對シ
マシテ私ノ承知シテ居ル點ダケヲ御答シマ
シテ、尙ホ詳細ノ點ハ他ノ政府委員カラ御
答ヲ願フコトニ致シマス、御承知ノ通リ國
立公園ハ優秀ナル國土保存ノ必要カラ制定
サレタ法律デアリマシテ、ソレガ爲ニ一私
人ノ所有權ヲ制限スルコトノアルノハ是ハ
已ムヲ得ナイコトデアリマス、併シナガラ
今御高調ニ相成リマシタヤウニ、今日ノ時
局柄、而モ鑛產資源ノ問題ガ緊迫致シテ居
リマスル我國ニ於キマシテ、其ノ貴重ナル
鑛物ヲ開發スル必要上、國立公園ニ對シテ
幾多ノ制限ノアルノヲ開放シナケレバナラ
ナイト云フコトノ問題ハ、當然起リ得ベキ
問題デアルノデゴザイマスガ、サウ云フヤ
ウナ特殊ナ事情ノアリマスル場合ニハ、御
承知ノ如ク此ノ國立公園ノ第八條ノ第二項
ノ第三ニハ鑛物ノ試掘若クハ採掘、砂鑛
ノ採取、又ハ土砂ノ採掘ト云フヤウナコト
ガ必要デアリマスル時ニハ、此ノ第八條ノ
規定ニ依リマシテ、主務大臣ノ許可ヲ願ヘ
バ、主務大臣ハ之ニ許可ヲ與ヘルコトノ出
來ル規定ガ制定セラレテ居ルコトハ、アナ
タノ御承知ノ通リデアリマス、故ニ其ノ必
要ノアル場合ニ於キマシテハ、相當ノ手續
ニ依ツテ主務官廳ニ出願ニナリマスレバ
主務官廳ハツレヲ調査致シマシテ、國立公
園ノ法規ニ依ツテ、私人ノ權利ヲ制限シテ
居ルコトト、時局下ニ於ケル鑛物資源ノ開
發トノ利害關係ヲ比較〓究ヲ致シマシテ、
是ガ國家ノ爲ニ必要デアルト云フヤウナ場
合ニハ特ニ此ノ八條ノ規定ニ依ツテ許可
セラルベキモノデアルト私ハ考ヘルノデア
リマス、又サウ云フ場合ニ於キマシテハ
勿論他ノ官廳デアリマスル商工省トモ申合
セヲ致シマシテ-申合セト云フコトハ語
弊ガアルデアリマセウガ、互ニ調査〓究ヲ
シテ、是ハ必要デアルカラ許可シタ方ガ宜
シイト云フコトニナレバ、オ互協調ヲ保ツ
テ國家ノ爲ニ善處スルト云フコトハ、是ハ
當然ノコトデアラウト思フノデアリマス、
ソレ等ノコトニ對シマシテハゝ國立公園法
施行令ノ第十六條ニモ其ノ規定ガアルノデ
アリマス、卽チ國立公園法第八條ノ行爲ヲ
行政廳ニ於テ爲サントスルトキハ厚生大臣
ニ協議ヲ爲スベシト云フコトガアリマスル
カラ、主務官廳デアリマス商工省ニ於キマ
シテハ厚生省ニ向ツテ定メシ御協議ガアル
コトト思フ、其ノ御協議ガアリマシタ時ニ
ハ、厚生省ハ、是ハ國立公園トシテ國土ノ
保存上之ヲ開發セシメナイノガ宜イノデア
ルカ、或ハ時局柄是ハ鑛產資源ノ開發上許
可スルノガ宜イノデアルカト云フコトニ對
シテハ、深甚ノ考慮ヲ拂ヒマシテ、サウシ
テ適當ナ處置ヲ採ルコトガ至當デアラウト
考ヘルノデアリマス、今御質問ニアリマシ
タ四ツノ項目ハ、今御答致シマシタ中デ大〓
御諒解願ヘタコトデアラウト思ヒマスガ、
マダ御不審ノ點ガアリマスレバ繼續シテ御
尋ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/15
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016・長谷長次
○長谷委員 今ノ厚生政務次官カラノ御答
辯ハ、ソレハ紙ノ上ノ御答辯ナノデアリマ
ス、紋切型ノ御答辯デアリマシテ、ル一實際ハ
サウ云フモノデハアリマセヌ、最モ嚴重ナ
解釋ヲ付ケマシテ下級官廳ヘ指令致シマシ
テモ、事務澁滯ト云フノガ現狀デアリマス、
ソレデ今日此ノ場合ニ於キマシテ、一番强
調セラレナケレバナラヌ所ノ重要鑛物ノ開
發ニ對シマシテ、今御指摘ニナリマシタ所
ノ法條ノアルコトハ承知致シテ居リマス、
所ガ念ノ爲ニ申上ゲマスルガ、四箇年ノ試
掘期限ト云フモノヲ付ケラレテ居ル、其ノ
他ニ厚生省ナリ、或ハ內務省ナリ、或ハ農
林省ノ制限ヲ極端ニ受ケテ居ルノデアリマ
ス、事實ハ不能ノ狀態ニ入ツテ居リマス、
私ハ此ノ狀態ヲ明快ニ解決セラレタイコト
ヲ希望致シマシテ、先程ノ質問ヲ致シマシ
タ、更ニ御答ヲ最後ニ求メタイ、ソレハ今
申上ゲマシタ四點ニ對シマシテ、少クトモ
具體的ニ指令ヲ與ヘテ戴イタラ-是ハ親
切ト云フ意味デアリマス、下級官廳ニ對ス
ル所ノ親切ト云フ意味デアリマス、其ノ親
切ト云フ意味デ斯樣ナ申合セ事項ガ第八條
ニ則ツテ出來上ツタカラ、懇切丁寧ニ、時
局ニ對シテ十二分ノ理解ヲ以テ之ニ處シテ
ヤレト云フコトヲ-例ヘテ申上ゲマシタ
ナラバ北海道ナラバ拓務部長ニ宛テテ、ア
ナタノ方カラ御出シニナリマシタナラバ、
其ノ下級官吏ハ必ズヤ此ノ時局ニ對シマシ
テ十分ノ働キヲシテ吳レルコトヲ確信致シ
さい、是ハ親切ノ上ニモ親切ヲ盡シ、努力
ノ上ニモ努力ヲ盡シテ、官吏道ノ今日ノ立
場ト云フモノハ非常ニ民間側ニ對シマシテ
不利益ナ條件ニナツテ居ルノデアリマス、
ソコヲ私申上ゲタノデアリマス、モウ一遍
賢明ナル所ノ厚生政務次官ノ御意見ヲ承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/16
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017・一松定吉
○一松政府委員 私ノ答辯ガ少シク抽象的
ニ流レタカモ分リマセヌガ、私ハ只今長谷
君ノ御質問ニ相成リマシタコトニハ全然御
同感デアリマス、サウ云フヤウナ御趣旨ノ
出願ガアリマシテ、而シテ是ハ鑛山資源ノ
開發或ハ國立公園法ノ制限ヲ緩和スル必要
ガアルト云フコトヲ調査〓究ノ結果、明
認メマシタ時ニハ勿論今アナタノ仰セニナ
リマシタヤウナ趣旨ニ卽應致シマシテ、下
級官廳ニハ懇切丁寧ニ其ノ點ニ付テ調査ヲ
シテ萬遺憾ナキヲ期スベシト指揮致シマス
コトハ勿論當然ナコトデアリマスガ、唯抽
象的ニ斯ウ云フ出願ガアツタナラバ丁寧親
切ニヤレト云フコトヲ〓括的ニ示シテ置ク
ト云フコトハ一々具體的ノ事實ガ明カニ
ナツタ時デナイト出來ナイト私ハ思フクデ
アリマスガ、唯一般的ニ民衆カラ色々ナ出
願ガアツタトカ云フヤウナ場合ニ懇切丁寧
ニヤレト云フヤウナコトハ、是ハモウ極リ
切ツタコトデアリマシテ、今長谷委員ノ御
質問ハサウ云フ意味デナクテ、何カ民間カ
ラサウ云フ出願ガアツタ時分ニハ、懇切丁
寧ニヤレト云フ趣旨デアツタヤウデアリマ
スカラ、サウ云フヤウナ具體的ニ斯ウ云フ
國立公園ノ區域內ニ鑛山資源ガ埋沒シテ居
ル、之ヲ開發スルコトガ最モ時局ニ副ウタ
ヤリ方デアルト云フヤウナコトガ、調査〓
究ノ結果明確ニナリマシタ時ニハ、厚生省
ト致シマシテハ勿論アナタノ御主張ニナル
ヤウナ手續ヲ執リマスルコトニ付テハ、少
シモ異存ガナイノデアリマスルカラ、左樣
御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/17
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018・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 一寸厚生政務次官ニ申上ゲ
マスガ、此ノ時局ニ對シテ重要鑛物ノ開發
ニ付テ厚生省ノ方針ガドウナツテ居ルカ、
其ノ全般的ノ方針ヲ聽カレルコトト思フノ
デアリマス、個々ノ場合ニ對シテ法律解釋
ニ依ツテ許スベキモノハ許スト云フコトハ
當然ナ話デアル、所ガサウ云フ質問ノ意味
デナクテ、例ヘバ今マデハ要塞地帶ト云フ
モノハ絕對ニサウ云フコトヲ許サレナカツ
タモノガ、先程此處デ要塞地帶デモ時局ノ
急需性ニ應ジテ或ル部分ハ開放スルト云フ
答辯ノアツタ矢先デアリマス、隨テ厚生省
モサウ云フ時局ト離レタ超然トシタ法律解
釋デナシニ、積極的ニ出來ルダケ國立公園
デアツテモ、重要ナ鑛物ノアル所ハ開放シ
テ行クト云フ一ツノ方針ヲ立テラレル必要
ガアルダラウト思フノデアリマス、其ノ方
針ヲ聽イテ居ルノデアリマス、ト云フノハ
例ヘバ北海道ノ石炭ヲ掘出ス爲ニ非常ナ勞
力ヲ要スル、山東ニ行ツテ交涉シテ五千人
トカ幾ラトカノ坑夫ヲ纏メタ、喜ンデ向フハ
來ル、所ガソレハ厚生省デ反對サレテ入ル
コトガ出來ナカツタト言ツテ非常ニ憤慨シ
テ居ラレタノヲ私ハ聽イタコトガアル、
是ハ說明スレバモツト長クナリマスカラ此
ノ程度ニシマスガ、ドウシテモ計畫經濟ハ
綜合性デナケレバナラヌ、政府ノ方針ガ一
體ニ出テ來ナケレバナラヌト思ヒマス、今
商工省カラ聽ク所竝ニ軍カラ聽ク所、又厚
生省ノ話デ伺フ所ハ同ジ政府カラ出タ方針
ノヤウナ感ジガシナイ、マダ方針ガ決ツテ
居ラヌナラバ改メテ省デ御協議ノ上ニ省ノ
方針ヲ明日デモ明ニセラレル方ガ宜カラウ
ト思フ、兎ニ角質問ノ要旨ハドウ積極的ノ
方針ヲ執ラレルカ、其ノ點ニアルト思ヒマ
スカラ其ノ意味ニ於テ御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/18
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019・一松定吉
○一松政府委員 其ノ點ハ私カラ御答スル
ノハドウカト思ヒマス、實ハ大臣カラデモ
御答スルコトノ方ガ御質問者ノ御意思ニ對
シマシテ敬意ヲ表スル次第デアラウト思フ
ノデアリマスガ、只今委員長カラ御親切ナ
ル御注意モアツタノデアリマスカラ、大體
ダケノ御答ヲ申上ゲテ置キマシテ、尙ホ詳
細ニ亙ル點ハ更ニ大臣ニ能ク御協議ヲ申上
ゲタ上デ、適當ナ時期ニ御答スルコトニ致シ
マスルガ、勿論此ノ時局ニ副ヒマシテ鑛物資
源ノ開發ノ最モ必要デアリ、而モ時局ニ副
ウタ最モ必要ナル國家ノ仕事デアルト言ヒ
マス時ニハ國立公園法ノ制限ト云フコト
ニ比較致シマシテ、是ハ國家ノ大所高所カ
ラ考ヘマシテ大切ナコトデアラウト思フノ
デアリマスカラ、勿論サウ云フ時分ニハ厚
生省トシテモ積極的ニ許可若クハ緩和ト云
フコトニ出ナケレバナラヌト思フノデアリ
きく、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ、成タケ
御希望ニ副フヤウニ致シタイト斯樣ニ私ハ
考ヘテ居リマスガ、事柄ガ少シク大キイヤ
ウデアリマスカラ、更ニ大臣トモ能ク打合
セマシテ、適當ノ時期ニ御答ヲ致シマス、
斯ウ云フヤウニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/19
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020・佐々木芳遠
○佐々木政府委員 大方針ニ付キマシテハ
只今政務次官カラ申上ゲマシタノデアリマ
スガ、色々ト質問ヲ伺ツテ居リマスト、出
願ヲシタヤウナ場合ニ事務ガ非常ニ停滯ス
ルヤウダト云フヤウナ意味ノ御話モアツタ
ノデアリマスガ、其ノ點モ吾々當局トシテ
十分注意ヲ致シテ居リマス、商工省等カラ
協議ガアリマシタラ、或ハコチラカラ其ノ
協議ニ應ジ、又協議ヲ仕掛ケルト云フヤウ
ナ工合ニヤツテ居ツタノデアリマスガ、段
段サウ云ツタヤウテ非難、希望等モ聞キマ
スルノデ、今事務上ノコトニ付テ全般的ニ
地方廳ニ委任ヲシタ方ガ宜イヂヤナイカ、
其ノ委任ノ範圍等ニ付キマシテ目下〓究ヲ
シテ居リマス、又職員等モ充實ヲ致シテ居
リマシテ、其ノ充實ガ出來マシタナラバ
相當程度ノ委任ガ出來ルノデハナイカト云
フヤウナコトモ現在思ツテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ色々ト各方面ノ御希望モアリ
マスルノデ、當方デ〓究ヲシテ居リマスコ
トヲ十分下級官廳ノ方ニ徹底サセル意味ニ
於キマシテ、地方廳ニ於キマス職員ヲ恐ラ
ク今月ノ末頃カト思ヒマシタガ招集シテ十
分指示スル豫定ニナツテ居リマス、此ノ點
ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/20
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021・長谷長次
○長谷委員 勿論厚生省ニ求メル私ノ希望
ハ今日デサヘモ非常ニ「トラブル」ニナツテ
居ルノニ、更ニ進ンデ異常ナ制限ヲ今度與ヘ
ラレタ、其ノ上ニ他官廳ガ、非常ナ制限ヲ
加ヘテ居ル、此ノ全部ノ事情ガ一本建テニ
ナリマシテ、急速ニ書類ノ手續ハ勿論ノコ
ト、資材ノ配給カラ開發ニ至ルマデ全部一本
建テニナラヌコトニハ、四年間ノ試掘ノ年
限ノ間ニ於テモ試掘ハ不可能デス、又急需
ト云フ二字ニ關聯致シマシテハ、最モ不可
能デアリマス、其ノ意味ニ於キマシテ他官
廳ガ全部御協議、打合セノ上ニ、何等カノ
急速的ナル開發ニ對スル對策ヲ執ツテ貰ヒ
タイコトガ僕ノ最後ノ希望ナノデアリマス、
此ノ希望ヲ骨子ト致シマシテ、又改メテ厚
生省當局ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス、
今日ハ有難ウゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/21
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022・一松定吉
○一松政府委員 只今ノ長谷君ノ御希望御
尤モデアリマスガ、主トシテ國立公園法ト
鑛山資源ノ開發ト云フコトト牽聯シタ御質
問ニ極限シテノコトト思ヒマシテ、厚生省
ノ立場カラ御答致シマスルガ、勿論アナタ
ノ御希望ノ通リ總テ斯ウ云フ時局ニ於テハ
事務ヲ促進シテ成タケ國家ノ利益ニナルヤ
ウニ仕事ヲシナケレバナラヌト云フコトハ
申スマデモナイコトデアリマス、御承知ノ
通リニ國立公園法ニ色々ナ制限ガアリ、鑛
業法中改正法律案ノ提案サレタモノノ中ニ
モ御承知ノ要塞地帶ニ關スル色々ナ法案ガ
アリマシテ、商工省ダケデドウト云フコト
モ出來マセヌシ、各關係廳トモ成タケ協議
ヲ促進致シマシテ出來得ル限リ時局ニ副フ
ヤウニ仕事ヲシタイ、左樣ニ考ヘテ居リマ
ス、何レソレ等ノ點ニ關シマシテハ、成タケ
急速ニ關係官廳トノ協議モ進メテ御期待ニ
副フヤウニシテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/22
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023・東條貞
○東條委員 一寸關聯シテ伺ヒマス、今長
谷君カラ御質疑ニナリマシタ阿寒國立公園
地帶ニ於キマシテハ、慥カ道廳當局ガ-
詰リ厚生省關係ノ方ガ立會ハレテ大體此ノ
區域ハ許ス、此ノ區域ハ許サヌト云フ御調
ガ出來テ居ルト承知シテ居リマスガ、サウ
云フコトハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/23
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024・一松定吉
○一松政府委員 只今ノ御尋ニ對シマシテ
ハ他ノ政府委員カラ御答ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/24
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025・佐々木芳遠
○住々木政府委員 御話ノヤウニ協議ヲ致
シマシテ現在ノ所デ大體出來掛ツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/25
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026・東條貞
○東條委員 サウスルトマダ御決定ニナツ
テ居ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/26
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027・佐々木芳遠
○佐々木政府委員 マダ決定致シテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/27
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028・東條貞
○東條委員 ソレデハ商工省ノ方ニ御伺ヲ
シタイト思ヒマスガ、私共大體斯ウ云フ風
ナ區域ニ於テハ許ス、此ノ區域ハ許サヌト
云フヤウニ、大體決定シタモノト承知シテ居
ツタノデアリマスガ、マダ御決定ニナツテ
居ナイノデアリマスカ、ソレヲ拜見致シマ
スルト、平タク言ヘバ厚生省ノ力ガ非常ニ
强クテ大分廣イ區域ニ亙ツテ居ルヤウニ私
共承知スルノデアリマスガ、斯樣ナコトデ
ハ長谷君ノ御質問ノ趣旨ニ副フヤウナコト
ニイカヌト思フ、マダ確定的ニ御決定ニナ
ラヌ前デアリマスレバ、實情ニ依ツテ動カ
シ得ルト思ヒマス、關係ノ兩省ガ此ノ線ヲ
一旦御決メニナリマスト、ソレヲ動カシマス
ルコトハ非常ナ困難ヲ生ズル、ドウカ國立
公園ヲ守ルト云フ立場ト、鑛物資源ノ開發
ヲセネバナラヌト云フ立場ト兩方カラノ御
〓究デアリマスルガ、商工省トシテハ十分
ナル資料ヲ以テ御〓究ヲ願ヒタイ、大雪山
ニ於キマシテモ、阿寒國立公園ニ於キマシ
テモ、非常ニ重要ナ良質ノ鑛物ガアリマス
ルコトハ周知ノ事實デアリマス、希望ヲ兼
ネテ商工當局ノ御意見ヲ伺ツテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/28
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029・小金義照
○小金政府委員 御說ノ通リ國立公園地帶
ニハ隨分有用ナル鑛物ガ存シテ居ルノデア
リマス、國立公園ノ開放ニ關聯致シマシテ、
簡單ニ御說明申上ゲテ置キタイト思ヒマス
ルノハ、鑛業法第十條ノ規定ヲ改正致シマ
シテ要塞地帶第一區內ノ場所ヲ鑛區ト爲ス
コトガ出來ルト云フ風ニナツテ居ルノデア
リマス、從來要塞地帶ノ第一區ハ絕對ニ鑛
區ト爲シ得ナイモノヲ、今度改正致シマシ
テ、許可ヲ得タ場合ニ於テハ鑛區ト爲シ得
ルト云フ風ニ改メテ居リマス、其ノ位ノコ
トデアルカラ、國立公園ニ付キマシテモ、
眞ニ其處ニ國家有用ナル鑛物ガアル場合ニ
於キマシテハ、之ヲ早ク開發サセロト云フ
コトハ當然デゴザイマシテ、唯今東條サンノ
御說ニモアリマシタ、又長谷サンモ仰シヤツ
テ居リマシタガ、國立公園ヲ造ル本旨カラ
自ラ制限ガアリマス、ソレデ具體的ニ申上
ゲマスト、阿寒國立公園地帶トカ、大雪山
國立公園地帶ト云フヤウナ所ニ於キマシテ
ハ厚生省カラ、此ノ範圍マデハ鑛區ヲ設
立シテ宜シイト云フヤウナ御案ガ參ツテ居
リマス、ソレニ對シテ私共ノ方ハ、此ノ範
圍マデハ鑛物ノ存在ガ略、、明確ニナツテ居
ル又明確ニ致サナケレバナラヌモノダト考
ヘテ居ルト云フヤウナ見地カラ、只今折衝
致シテ居リマス、ソコデ私ノ方カラ鑛物ノ
開發ヲ一刻モ早ク、又少シデモ多ク鑛物ヲ
增產シタイト云フ立場カラノミ走リマスト、
色々ナ弊害モ生ジマス、ソコデ兩方ガ異存
ガナイ部分ガアリマスカラ、之ニ對シテハ
具體的ナ出願ガアレバ異存ノナイ部分ニ對
シテハ許可致シテ居リマス、兩方ノ主張ノ
異ツテ居ル部分ニ付テ出願ガアリマシタ場
合ニハ、此ノ部分マデハ宜シイトカ、此ノ
道路マデハ宜シイトカ、此ノ澤マデハ宜シ
イトカ、此ノ澤マデハ鑛物ガ斯ウ云フ風ニ
ナツテ居ルカラト云フヤウナコトデ、具體
的ニ急イデ此ノ問題ヲ片付ケテ行ク、唯全
般的ニ此ノ國立公園ハ此ノ範圍ニ於テ鑛區
ヲ認メルトカ、鑛業權ノ設定ヲ認メルト云
フコトガ原則的ニマダ出來テ居リマセ
又、ソレハ具體的ノ場合ニハソレ〓〓出來
ルダケ早ク折衝シテ決メテ戴イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/29
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030・木暮武太夫
○木暮委員 一寸關聯シテ數字ダケ伺ヒタ
イノデスガ、國立公園地帶ニ對シテ鑛業權
ヲ出願シテ居ル鑛區ハドノ位アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/30
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031・小金義照
○小金政府委員 只今ノ御答ノ中少シク補
足致シテ置キタイト存ジマスノハ、是ハ國
立公園トハ限リマセヌガ、鑛業權ヲ設定シ
テ善イカ惡イカト云フコトヲマダ〓究中
デ、是ハ公益ヲ害スルモノトシテ許可シナ
イ方ガ宜イカ、スル方ガ宜イカト云フヤウ
ナ所ニ於キマシテハ、鑛區設定ノ手續ガ遲
レテ居リマス、隨テ鑛業權トシテノ起算點
ガソレダケ遲レル譯デアリマス、隨ヒマシ
テ出願者ニ取ツテハ優先權トカ何トカト云
フ地位ヲ失ハナイヤウニナツテ居リマス
ケレドモ、日本ノ鑛業開發ガ今日ノ如ク非
常ニ急ヲ要スルト云フヤウナ場合ニ於テ
ハ、是亦非常ナ支障デアラウト存ジマス、
只今木暮サンカラ御尋ノ國立公園地帶ノ出
願或ハ鑛區ノ設定サレタ數ハ只今取調中デ
ゴザイマスカラ後程御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/31
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032・朴春琴
○朴委員 私ハ先刻鑛產局長ニ割增金制度
ニ付テ分リマスカト言ヒマシタノハ、アナ
タヲ侮辱シタノデハアリマセヌ、專門家タ
ルアナタガ立會ツテ此ノ割增金制度ノコト
ヲヤツタノハ、何デ此ノヤウナ分ラヌ複雜
シタインチキノヤウナコトヲシタカト云フ
ノデス、是ハ實際分ラナイ、インチキ卽チ
割增金ト言ハナケレバナラナイ、是ハアナ
タモ御承知デアラウト思ヒマスガ、今日商
工省ハ內外地ヲ通ジテ五箇年計畫ニシタモ
ノハ、半島ガ五箇年間ニ七十五瓲ニ對シテ、
內地ガ五十六瓲ト云フ計畫ヲシテ居ルト云
フコトハ言フマデモアリマセヌ、併シナガ
ラ今日ノ根本方針ガ矛盾シテ居ル場合ニ
ハ、アナタ方ノ計畫ハ全ク出來ル道理モナ
イシ、ソレカラ又無駄ナ骨折ヲシナケレバ
ナラヌト云フ氣ガ私ハスルノデアリマス、
一體日本ガ世界ノ三大國トシテ、所謂國際
相場ヲ基準トシテ、內地ニヤラスベキモノ
ヲ、何ガ故ニ國際相場ノ所謂時價以下デヤ
ルカ、而モ其ノ開キガ大キイ、調ベテ見ル
ト一瓦ニ對シテ一圓位ノ開ガアル、今日ノ
日本ノ建前カラ言ヘバ、尙更其ノ國際相場
ヲ基準トシテ補助シテ增產計畫ヲヤラナケ
レバナラヌ立場ニアルニモ拘ハラズ、國際
相場ヨリ一瓦ニ對シテ一圓安ク買ツテ、サ
ウシテ今度此ノ下ラナイヤウナ所謂割增金
制度ト云フ分ラナイモノヲ何ガ故ニクツ付
ケテ居ルノカ、其ノ眞意ガ分ラナイト言フ
ノデアル、鑛產局長ハ能ク私ハ御承知デハ
ナイカト思フノデアリマス、例ヘバ產金ノ
ミデナクテ、有ユル特殊鑛物デモ、鑛產ニ關
係ノアル方々ガモウ行詰ツテ居ルノデハナ
イカ、ニモ拘ラズ議員ノ中ニハ認識ヲ誤ツテ
居ル人ハドウ云フコトヲ言ツテ居ルカト云
フト、今日ノ產金ノ値ハ其ノ中ニ上ルカラ、
鑛石ガ澤山坑内ニアツテモ外ニ出シテハナ
ラナイト言フヤウナコトヲ云フ認識不足ナ
人ガアリマス、內地ハ知ラナイケレドモ、
外地ノ朝鮮邊リハ隨分無理ヲシテ出シテ居
ル、無理ヲシテ出シテ居ルガ、大體商工省ノ
計畫デハ初メ五十六瓲トカ、七十五瓲トカ
計畫スル當時ニ、私共ハ內地デハ三瓦トカ四
瓦トカアルナラバ引合フト云フヤウナコト
ヲ聞イテ居ツタノデスガ、是モアナタ方ガ
知ツテ居ル通リ、鑛量ノ問題デアル、今日
ナラバ迚モ此ノ三瓦、四瓦、五瓦、六瓦位
デハ引合フヤウナコトハナイト思フ、是モ
何處ヲ基準トシテ左樣ナコトヲ決メタカ、
私共ニハ分ラナイ、一體國際相場ヨリモ一
圓安ク買ハナケレバナラナイト云フノハ、
ドンナ事情ニ依ルモノカト云フコトヲ第一
番ニ大藏政務次官ニハツキリ私ハ聽キタイ
ト思ツテ居リマス
〔委員長退席、依光委員長代理著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/32
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033・木村正義
○木村政府委員 只今金ノ買上價格ガ國際
水準ニ比較シテ非常ニ安イカラト、其ノ點
ニ付テ色々御質問ガアリマシタガ、今朴君
ノ御話ノヤウナ點ハ、從來カラ產金業者カ
ラ非常ニ强ク主張サレテ居居點デアリマ
ス、大藏省ニ於キマシテ。モ、ソレ等ノ點
ニ付テハ十分諒解ヲ致シテ居リマス、隨
テ金ノ增產ト云フコトハ、國策遂行ノ上カ
ラ、此ノ際最モ重要ナ點デアリマスルシ、
各方面ノ意見モ聽キ、又商工省トモ十分
打合セテ、ソレ等ニ對シテ對策ヲ考ヘテ
居ル次第デアリマス、併シ對策ヲ考ヘテ
居ルカラト言ツテ、何モ產金ノ買上値ヲ上
ゲル、斯ウ云フ意味デハアリマセヌガ、
金ノ增產奬勵ニ付キマシテ、今後從來ノヤ
リ方ニ再檢討ヲ加ヘテ、サウシテ十分ナ對
策ヲ立テタイ、斯ウ云フ考ヲ持ツテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/33
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034・朴春琴
○朴委員 大藏政務次官ハ特ニ私ノ崇拜シ
テ居ル政務次官デアリマスカラ、忌憚ナク
思切ツテ御聽キシタイト思ヒマス、併シ今
ノ政務次官ノ御答辯ニ依ルト、一寸濁ル言
葉ガアルノデス、ソレハ上ゲル積リヂヤナ
イケレドモ、マア特ニ考ヘルト云フコトヲ
私ハ聽イタノデアリマス、今度ハ政黨ノ大
藏大臣デアリ、政黨ノ政務次官デスカラ、
此ノ大藏省ノ內部ヲ根柢カラ改革シナイ
ト、日本ノ物動計畫ト云フモノハ殆ド「ゼロ」
ダト思ツテ居ル、何トナレバ、アノ人等ハ
唯机ノ上カラ言ヘバ中々頭ガ良イ方ダカ
ラ、コンナ割增金ト云フヤウナインチキ位
ノコトハヤルガ、實際ニ打ツ突カツテ仕事
ヲスル人ノ身ニナツテ見レバ、コンナ馬鹿
ナコトヲ言ツテ居ルノハ、私ハヲカシクテ
仕樣ガナイ、同ジ金ヲ捨テルナラバ、男ラ
シク國際相場ニ釣上ゲレバ宜イデハナイ
カ、兎ニ角昭和十三年ノ五月カラ此ノ一
「グラム」三圓八十五錢ト云フモノガ私ハヲ
カシイ、政務次官モ昭和十三年カラ今日ノ
物價ガドノ位騰貴シテ居ルカト云フコトモ
御承知デアラウト思ヒマス、第一番ニ外地
ニ於ケル勞働賃金、昭和十二年、十三年ア
タリト比ベルト、半島ノ人夫賃金カラ言ヘ
バ、今日ハ殆ド三倍位ニナツテ居リマス
其ノ當時ハ先ヅ五十錢カラ六十錢位デアツ
タケレドモ、今ノ坑夫アタリハ一圓二十錢、
一圓五十錢位ヤラナケレバ需メルコトガ出
來ナイ、其ノ當時ト今日ハ總テノ物價ガ騰
貴シテ、物ニ依ツテハ倍ニナツテヰル、此
ノ間モ私ハ豫算總會デ商工大臣ニ申上ゲタ
ノデスガ、兎ニ角闇取引ト云フモノハ取締
ラナケレバナラナイ、賣ル者ト買フ者トデ
スル闇取引、是ハ寧ロ買フ人ノ方カラ要求
シテ居ルノデス、現在ノ「レール」、アレヲ
私共ハ殆ド一年位前切符ヲ貰ツテ、ソレヲ
出シテ居リナガラ手ニ入ラナイ、是モ或所
カラ聞クト、一万八千圓吳レルナラバ一哩
位分ケテヤツテモ宜イト云フ、ソレハ昭和
十二年トカ、十三年ニハ二千五百圓、一番
安イ時ニハ千六百五十圓位デ買ツタモノ
ガ、今日一万八千圓位ナラバオ前達ニ讓ツ
テヤラウト云フヤウナ時代ニナツテ來テ居
ル、ソレニモ拘ハラズ產金ニ付テ、昭和十
三年ニ兎ニ角決メタモノヲ、今日マデ其儘
ニシテ國際相場ヨリ今言ツタヤウニ一圓位
安クシテ買ハナケレバナラヌト云フ理窟ガ
僕ハドウ考ヘテモ分ラナイ、ソレデ今日ハ
ドウカト言ヒマスト、此處ニ書イテアル通
リ、是ガ又政府ガ泥棒ヲ作ツテ居ルヤウナ
モノデアル、此ノ割增金制度ト云フモノハ
是ハ吳レナイヨリ吳レタ方ガ宜イガ、二圓
以下一圓マデノ割增金ヲ與ヘルト云フコト
ハ、是ハ產金業者カラ言ヘバ有難イ、併シ
割增金ノ割當テ方ガ非常ニ巧妙ニ出來テ居
ル、例ヘバ乙ノ鑛山ニ甲ノ鑛山ニ丙ノ鑛山
ヲ同ジ會社ガ持ツテ居ルトスレバ、今マデ
ノ昭和十三年度ヲ基準トシテ、ソレカラ以
上ニ上ツタモノニ對シテ、二圓カラ一圓ノ
割增金ヲヤル、所ガ從來例ヘバ乙ノ鑛山ガ
百瓲ノ鑛石ヲ出シタト云フコトデアレバ、
其ノ百瓲ニ對シテハ割增金ヲヤラヌ代リニ、
百十一瓲假ニ出夕場合ニハ百瓲ハヤラナ
イガ、十一瓲ニ對スル割增金ヲヤラウ、斯
ウ云フコトニナツテ居ル、所ガ今度此ノ二
圓カラ一圓フ金ノ割增金ヲ貰フ爲ニ、同ジ
會社ガ甲ト乙ト丙ト云フ鑛山ヲ持ツテ居レ
バ、其ノ甲ヲ助ケル爲ニハ乙ヲ潰サナクテ
ハナラナイ、乙ノ方カラ出タカラ、乙ノ
方ニ割增金ヲ吳レト云フコトニ私ハナ
ルト思フ、サウ云フ複雜シタコトヲシナ
ケレバナラヌモノカドウカ、私ハ國ガサウ
シナクテハナラヌモノト思フトヲカシクテ
仕樣ガナイ、モウ一ツハ此ノ割增金ト
云フモノヲ與ヘル爲ニハ、第一番ニ役人ト云
フモノヲ十數倍使ハナケレバナラナイ、今
日ノ金ガナクテ非常ニ困ツテ居ル際ニ何百
何千ト云フ金ヲ使ハナクテハナラヌコトニ
ナル、所ガ鑛產局長モ知ツテ居ル通リ、割
增金ハ中々スル〓〓ト貰エルモノヂヤナイ、
補助金ヲ貰フ人ガ假ニ千圓貰フトスルナラ
バ、諸費用トシテ先ヅ二割カ三割位ヲ差引
カレナクテハナラナイ、手續ヲスルニシテ
モ何ヤ彼ヤ實ニウルサイ、是モ出セ、ア
レモ出セ、役所ノスルコトダカラ、一字違
ツテモ之ヲ突返シテ、コイツハ手續モ知ラ
ナイト云フヤウナコトガ多クアル、コンナ
ムヅカシイコトヲシテ產金業者ヲ苦シメナ
ケレバナラナイ國ノ建前デハナイト私ハ思
ツテ居ル、商工省ハ能ク分ツテ居ル、直接
間接此ノ鑛山ヲヤツテ居ル者ト、鑛山ノ中
ノ現狀ヲ知ツテ居ルカラ、能ク分ツテ居ル、
分ラヌ者ハ大藏省デアル、殊ニ私ハ言ウテ
モ差支ナイト思フガ、大藏省ノ事務次官タ
ルアノ大野ト云フ人間、アレハ何モ知ラナ
イノダ、知ラナイカラ、或ル人ガ割增金制
度トカ色々ナ關係デ尋ネテ行クト、振向モセ
ズニ頭カラ威スト云フ、サウ云フヤウナ人
間ヲ大藏省ガ改革シナケレバ、今ノ物動計
畫ト云フモノハ以テノ外ダト思ツテ居ル、
幾ラ政府ガヤカマシク言ツタツテ、ソレハ
出來ヤシナイ、ソコデ今日ハ產金ノミデナ
ク先程鑛產局長ガ或ハ鉛トカ錫トカ云フ
物ノコトモ仰シヤツタガ、アナタノ言ハレ
ル値段デ品位ノ惡イモノヲ處理スルト云フコ
トハ、是ハ幾ラ政府ガ號令ヲ掛ケタ所デ出
來ツコナイ、日本ノ國ニドウシテモ必要ナ
ラバ値ヲ良クシテ買フ方ガ宜イヂヤナイ
カ、兎ニ角此ノ間吾々ハアノ物動計畫ニ對
スル色々ナ說明モ聽キマシタガ、實際情ケ
ナイ聽テ驚イタ、私共ハ日本ノ國ハソレ
程マデデハナイカト思ツテ居タノデス、例へ
バ此ノ間商工大臣ハ豫算總會デ石炭十万瓲
ニ對シテ三百万圓損シテ、日本ノ國ヲ傷付ケ
ナガラ外國カラ買フノハドウ云フ譯カト云
フ或ル委員ノ質問ニ對シテ、今日ノ日本ノ
現狀デハ背ニ腹ハ代ヘラレナイカラ買ツタ
ト云フ答辯デアリマシタ、併シナガラ其ノ
一瓲ニ對シテ六十五圓デ日本ノ港ヘ著イタ
石炭ヲ買フナラバ、今日ノ日本ニダツテ石
炭ガ全然ナイ譯デハナイ、相當ニ値サヘ引
合ヘバ出ルノデアル、ソンナ高イモノヲ外
國カラ買ハナイデモ宜イ、外國ヘ捨テル金
ガアルノニ、國內ニ對シテハギユウ〓〓イ
ヂメルト云フコトハドウモイケナイ、ソコ
デ私共モ多少直接ニ經驗ヲ持ツテ居リマ
スカラ申シマスガ、此ノ增割金制度ニ對
スル各方面ノ非難ガ多イト云フコトハ鑛
產局長モ能ク御承知デアラウト私ハ思フ、
兎ニ角問題ハ此ノ割增金ト云フモノ、ソレ
カラ補助金制度、所謂產金獎勵金デスガ、
此ノ奬勵金ガ少シ多ク出テハ居ルガ、實際
ニ事業ヲヤツテ居ル人ニハ幾ラニモ當ラナ
イ、是モ無イヨリ有ル方ガ宜イケレドモ、
兎ニ角サウ云フムヅカシイコトヲセズニ、
値段ヲ國際相場マデ釣上ゲテヤレバ、政府
ガソンナニ奬勵金ヤ何カデ心配ヲシナクテ
モ、僕ハ產金ハ思フ通リニ五十瓲ヤ七十五
瓲ハ出ルト思フ、一方ハ奬勵ヲ出シ一方ハ
金ヲ安ク買フ、ドウモ矛盾シテ居ルト思ヒマ
ス、ソレカラ日本產金振興會社ハ三億万圓
ト云フモノヲ計畫シテ居ルガ、內地ハ九千
万圓、朝鮮ハ一億九千万圓、臺灣ガ二千万
圓ト云フ割當金ハ結構デアルガ、併シ片一
方デハ之ヲ奬勵スル爲ニ議會デ協贊ヲ與ヘテ
兎ニ角アア云ツタヤウナ豫算ヲ取ツテ居ル、
サシウテ一方ハ奬勵金ヲ與ヘ、片一方ハ抑
付ケテ居ルト云フコトハ餘リ感心シタコト
デハナイト思ヒマス、是ハ大藏省ノ政務次
官ハ能ク御承知デアルト思ヒマスガ、例ノ
鑛產利得稅、アレハ兎ニ角ヒドイモノダ、
內地ハ二割五分、朝鮮ハ二割三分、
ノ爲ニ今日鑛山ノ賣買ト云フモノハモウ旣
ニ中止シタヤウナ狀態デアツテ、朝鮮ノ人
ハ-內地ハドウカ知ラナイガ、恐ラク內
地モサウヂヤナイカト思フガ、實際鑛山ト
云フモノハ親子代々マデ掘ラウト云フ意思
ヲ持ツテ居ル人ハ少イ、鑛山ヲ早ク見付ケ
テ、甲ノ會社ヘ賣ルトカ、乙ノ會社ヘ賣ル
トカ、丙ノ會社へ賣ルト云フコトガ多イ、是
ガ今日ノ例ノ法律デ抑へラレル、二割五分
ダトスレバ百万圓デ賣ツタラ二十五万圓取
ラレル、此ノ利得稅ト云フモノガ又非常ニ
インチキ的ニ出來テ居ル、是モ引ク、ア
レモ引ク、何處ニ中心ヲ置キ、何處ニ基準
ヲ置クカ分ラナイ、之ヲ本當ニ二割五分取
ル爲ニ、根本的ニ調ベレバ、結局脫稅行爲
ガ起ル、脫稅行爲ガ起レバ兎ニ角之ヲ監獄
ニ入レルト云フコトニナル、幾ラデモ監獄
ニ入ル者ガ多クナル、國ガ泥棒ヲ作ルヤウ
ナコトヲヤツテ居ル、一方ノ方デハ奬勵ヲ
ヤリ、奬勵金ヲ出シテ、兎ニ角三億万圓臺ノ
會社ヲ作ツテ居ルト云フコトヲシナガラ、
片方デ抑ヘテシマツテ居ルノダカラ、朝鮮
ハ殆ド鑛山ノ賣買ハナクナツタ、ナクナツ
テシマツタカラ、モウ鑛山ヲ見付ケル人モ
ナイ、ソコデ此ノ二割五分ノ利得稅ハドウ
シテモ取ラナケレバナラヌモノカ、ソレカ
ラ又實際ニ私共ハ大藏省ノ思ツテ居ルコト
ト反對ニ、是ガナクチヤナラヌト云フ鑛物
ヲ出スニハ-所謂動モスレバ事變ト云フコ
トヲ盾ニ取ツテ居ルケレドモ、尙ホ更此ノ
事變ニナクチヤナラヌ鑛物ヲ掘ルト云フ
コトナラバ、今ノ商工大臣ノ言フ通リ背
ニ腹ハ代ヘラレナイト云フヤウナ立場カ
ラ、寧ロ鑛產稅ト云フモノハ無稅ニシテ、
金ハ今日ノ日本ニ於テハ無限ニ要ルモノデ
アル、此ノ要ルモノヲ掘ルト云フコトガ私
ハ國家ノ建前ヂヤナイカト思ウテ居ル、ソ
レヲ一方デ奬勵シテ置イテ一方デハ抑ヘ付
ケテ居ル、何ガ何ヤラサツパリ分ラナイヤ
ウナ矛盾シタコトヲシテ居ルヤウナ人間ヲ
大藏省ニ置クコトハ、是ハ中々容易ナラヌ
コトダ、何モ大藏省ノ大野サンハ親ヲ殺シ
タ仇ヂヤナイガ、併シアノ人間ヲ置イテハ
駄目ダ、デアリマスカラ、私ノ信賴スル政
務次官ガ居ルノダカラ、根柢カラ大藏省ノ
立直シヲシナケレバイケナイ、今言ウタヤ
ウニ國ノ爲ニヤラスベキモノヲ二割五分ノ
利得稅ヲ取リ、片方デ奬勵金ヲヤル、ドウ
シテ斯ウ云フヤウナ矛盾シタヤリ方ヲヤラ
ナケレバナラヌカト云フコトヲ、モウ一遍
大藏政務次官カラハツキリ聽カシテ戴キタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/34
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035・木村正義
○木村政府委員 只今朴君ノ申サレマシタ
ヤウニ、重要鑛產物ニ對シテ今日ノ時局柄
政府ガソレニ適當ナ對策ヲ講ジナクチヤイ
カヌト云フ御議論ニ對シマシテハ、私モ全
然同感デアリマス
〔依光委委長代理退席、委員長著席〕
隨テ今囘ノ稅制ノ改正ニ於キマシテモ、
此ノ現下ノ差迫ツタ經濟政策トハ十分ナ調
和ヲ圖ル、斯ウ云フ見地カラ改正ヲ致シタ
ノデアリマシテ、隨テ例ヘバ金、銀礦デ
アルトカ、或ハ銅、鐵錫、亞鉛、硫化鐵、
ㄱニッケル」、」、「マンガン」、石油、斯ウ云フヤウ
ナ重要鑛產物ニ對シマシテハ、法人稅、分類
所得稅、是ハ大體稅率ノ百分ノ二ヲ輕減ス
ル、或ハ事業ヲ開始シタ年及ビ其ノ翌年ヨ
リ三年間ハ法人稅及ビ營業稅、所得稅ナド
モ免除スル、斯ウ云フヤウナ規定ヲ致シテ
居リマスノハ、全クサウ云フヤウナ所カラ
起ツテ居ル次第デアリマシテ、之ヲ總テ無
稅ニシテシマフコト、ソレモ一ツノ方法カ
モ知レマセヌケレドモ、政府トシテハ只今
申上ゲタ程度ニ於テ、是等重要鑛產物ノ增
產、其ノ事業ノ發達ヲ圖ル、斯ウ云フ建前ニ
致シテ居ルノデアリマス、先程從來ノ臨時利得
稅法ノ中ニ規定シテ居リマス讓渡利得、是ノ
百分ノ二十五ト云フモノハ多過ギルヂヤナ
イカ、斯ウ云フ御意見デアリマシタガ、是ハ
先ヅ百万圓デ自分ノ權利ヲ讓渡シタ者カラ
二十五万圓ダケハ納メサセル、七十五万圓
ダケハ其ノ人ノ所得ニスル、斯ウ云フ建前
ト相成ル次第デアリマスカラ、先ヅ其ノ程度
位ノ稅ヲ納メルコトハマア國ノ爲ニ忍ブベ
キコトヂヤナカラウカ、斯ウ云フ趣旨デ出
來テ居ル譯デアリマス、色々大藏省ノ立直
シ等ニ付テモ御意見ガアリマシタガ、ソレ
等ノ點ハ能ク傾聽致シテ置ク次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/35
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036・朴春琴
○朴委員 私ハ大藏政務次官ノ御答辯ヲ聽
キマシテ、成程吾々日本國民トシテハ、何モ
國ニ稅金ヲ納メルコトヲ吝ムモノデハナイ、
アレバ幾ラデモ出ス、此ノ際ハアルダケ出
スト云フコトガ國民ノ義務ト私共ハ信ジテ
居リマス、併シナガラ斯ウ云フ矛盾ガアル
コトハ政務次官モ御承知デアルト思ヒマス、
例ヘバ先刻申上ゲタ會社、甲ノ會社ハ損ヲ
シテ居ル、丙ノ會社モ損ヲシテ居ル、乙ノ
會社ハ今言ウタ通リ百万圓儲ケテ居ルト假
定シマス、甲、丙ハ二百万圓位損ヲシテ居
ル、此ノ二百万圓損シタト云フコトハ頭ニ
置イテナイ、是ハ人間ガ違ツタナラバ別問
題デスガ、同ジ朴ナラバ朴ト云フ人間ガ鑛山
ヲ持ツテ居ルト假定シテ、同ジ人ガ甲モ持
チ、乙モ持チ、丙モ持ツ、是ハ政務次官モ
能ク御承知ノ通リ、甲モ乙モ丙モト鑛山ヲ
ヤレバヤル程儲カルト云フコトハ滅多ニア
リハシナイ、甲モ損ヲスル、丙モ損ヲスル、
乙一ツ儲ケル、乙ガ百万圓儲ケタナラバ
甲丙ハ幾ラ損ヲシテモ構ハナイカラ、コツ
チノ儲ケタモノダケ取ラナケレバナラヌト
云フコトハ、私ハドウ考ヘテモ不合理デア
ル、是ハヲカシイト思フ、割增金制度ト同
ジヤウナコトニナリマス、ソレデアリマス
カラ、要スルニ私ハソレニ對シテ大藏政務
次官カラハツキリシタ答辯ヲ聽イテ置キタ
イ、私ハ斯ウ云フ問題ハ幾ラデモアル、世
ノ中ニ不合理、不便ナ事ガ澤山アリマスケ
レドモ、要スルニ我ガ日本ノ國デハ、先刻
申上ゲタ世界三大國トシテ國際相場ヨリ兎
ニ角一圓安ク買フ建前ガ何處ニアルカ、モ
ウ一ツ、政務次官モ御存ジノ通リ、我ガ國
內デ所謂ナクテハナラヌ品物ヲ折角掘ツ
テ、ソレヲ外國ニ密輸出ガ出來ルト云フ原
因ハ、結局値ノ問題デアル、ナンボ抑ヘヨ
ウト思ツテモ、最近ハ朝鮮ノ方デハ隨分
鴨綠江ノ交通ガ頻繁ニナツテ居ル、此ノ前
ノ豫算總會ニ於テモ言ヒマシタケレドモ、
密輸出ハ抑ヘル方法ガアリマセヌ、ナゼナ
ラバ、船デ渡ル時ハ抑ヘル方法ガアリマス
ケレドモ、冬ニナツテ鴨綠江ガ凍ツテシマツ
タナラバ、何處カラデモ渡ルカラ、一匁デモ、
二匁デモ、三匁デモ兎モ角持ツテ滿洲國ニ渡
ル、渡レバ是ハ二十五圓、一一十四圓、二十三圓
デ賣レル、コンナコトハ防ギ切レナイ、或ル
時汽車ニ乘ツテ-或ル人ニ聞キマシタガ、
密輸出ヲ新義州デ抑へタ、抑ヘタ處ガ林檎ノ
實ヲ切取ツテ、其ノ中ニ二百匁ヤ三百匁位
ノ砂金ヲ入レテ居ル、林檎ノ實ヲ巧ク切取
ツテ子供ニ持タシテ置クカラ、子供ガ本當
ニ林檎ヲ持ツテ食ベルモノダト思ツタ所ガ、
ソレガ偶〓暴露シテ、初メテ林檎ノ實ヲ切
取ツテ、中ニ砂金ガ入ツテ居ルト云フコト
ガ分ツタ、サウ云フコトマデヤツテ居ル、
之ヲヤル人間ハ、國ノ方針ヲ裏切ツテヤル
ノダカラ、無論惡イ、惡イケレドモ、兎 23
角國ガ惡イ事ヲオ前ヤレト云ツテヤラシテ
居ルヤウナモノダ、今言ヒマシタヤウニ產
金ノ奬勵金ヲヤツテ、兎ニ角日本ハソレガ
ナケレバ外國カラ品物ヲ一ツモ買フコトガ
出來ナイ今日ノ立場デアルニモ拘ラズ、國
際相場ヨリ一圓安ク買ツテ、サウシテ斯ウ
云フ馬鹿ナコトヲ隱レテヤラセナケレバナ
ラヌト云フ理由ガ何處ニアルカト云フコト
ヲ、政務次嘗カラ第一ニ聽カシテ貰ヒタイ
ト思フ、其ノ理由ガ僕ニハ分ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/36
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037・木村正義
○木村政府委員 國際水準ヨリ金ノ買入價
格ヲ一圓安クシテ居ルノハ理由ガナイ、斯
ウ云フ御意見ハ、御話ノ點ダケカラ考ヘマ
スト御尤ノヤウニモ思ヒマスガ、御承知
ノヤウニ政府デハ金ノ集中、民間ニアル潰
金ノ集中ニ力ヲ盡シテ居リマシテ、是ハ額
ヲ申上ゲ惡イト思ヒマスガ、昨年中ニ產金
以外ノ金デ政府ノ集メタ額ハ相當額ニ達シ
テ居リマス、是ハ恐ラク世人ノ想像以上
ノ額ニ達シテ居リマシテ、政府ハ一定ノ
價格ヲ以テソレ等ノ金ヲ國民カラ買上ゲ
タ譯デアリマスカラ、玆ニ又金ノ價格ヲ
上ゲルト云フコトニナリマスト、今日マ
デ國民ヲ欺イタト云フ風ナ非難モ亦一面生
ジテ來ル譯デアリマス、隨テ此ノ際金ノ價
格ヲ國際水準マデ直グ引上ゲル、昨年ヨ
リモ一圓ナラ一圓引上ゲル、斯ウ云フコト
ヲヤリマスト、今日マデ國民ガ努力ヲシテ、
相當犠牲的精神ヲ以テ政府ノ爲ニ隨分多ク
ノ金ヲ賣ツテ居ル者カラ、非常ナ不信ヲ政
府ガ買フ、斯ウ云フ結果モ一面アリマスカ
ラ、其ノ點ハ國民思想ノ上カラモ十分考慮
ヲ致サナクテハナラヌト思ヒマス、然ラバ
今朴君ノ御話ニナリマシタヤウニ、金ノ價
格ガ國際水準ヨリモ安イ、斯ウ云フコトデ
アリマスガ、政府ハ增產奬勵金ナリ助成金
ナリ、或ハ割增金ノ制度ナリ、色々ナ方法
ヲ講ジマシテ、寧ロ國際水準ヨリ或ル點カ
ラ言フト高クナル、斯ウ云フコトモ考ヘラ
レルノデアリマシテ、必ズシモ金ノ買上値
段ヲ變更シナケレバ、產金業者ノ手ニ入ル
價格ガ高クナル、高クナラヌ、斯ウ云フ譯
ノモノデハナイト思ヒマス、隨テ增產奬勵
金ナリ或ハ助成金ナリ、色々ノ方法ヲ講
ジマシテ、金ノ價格ハ或ル點カラ言フト國
際水準ヨリモ高クナル、斯ウ云フコトモ考
ヘラレル譯デアリマス、色々ノ方法ヲ今日
マデ實施シテ來タ經緯等モアリマスカラ、
今得十分後ノ方法等ニ付テモ考ヘテ見ナク
テハナラヌ、斯ウ考ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/37
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038・朴春琴
○朴委員 政務次官ノ御答辯ハ、成程今マデ
民間ノ持ツテ居ル金ヲ大分取上ゲタ關係上、
急ニ價格ヲ上ゲルコトハ困難デアル、是ハ
御尤モナ所ガアルト思ヒマス、併シ大藏政
務次官ハ後ノ答辯ノヤウナコトデハ大間違
ヒデアリマス、アナタハモツト頭ヲ作ツテ
掛ラナケレバナラヌ、奬勵金トカ割增金ト
カ云フモノヲ與ヘルコトヲ考ヘテ見ルト、
今ノ國際相場ヨリ高イデハナイ、成程サウ
云フコトニナルカモ知レマセヌ、所ガ實際
ニ奬勵金ヲ貰フ人ノコトヲ聞キマスト、今
日ノ鑛山ニハ實際技術家ガナイ、之ヲ雇フ
三、、以前ニハ百二十圓ヤ百五十圓デ方々
カラ押賣ヲシタノニ、今日ハ五百圓、六百
圓デモ來テ吳レ手ガナイ、是ハ實際アリマ
セヌ、所ガ補助金等ヲヤルニハ役所ノ人件
費ヲ殖ヤサナケレバナラヌ、例ヘバ或ル鑛
山ニ鑿岩機奬勵金トカ、或ハ機械設備ノ補
助金トカ、色々ナモノガアリマス、之ヲヤ
ル爲ニハ少クトモ鑛山ヲ調査シナクテハナ
ラヌ、ソレカラソレニ要スル機械ニ付テ調
ベナクテハナラヌ、或ハ斯ウモシナクテハ
ナラヌト云フコトデヤツテ居ル關係上、行
ツタリ來タリ、ソレカラ何ヤ彼ニヤト費用
ガ要ルノヲ差引クト貰フ方ハ餘リ有難ク
ナクナツテ、而モウルサクテ仕樣ガナイ、
斯ウ云フヤウナコトガアルノデアリマス、
ソレカラモウ一ツハ、一般ノ人ガ此ノ恩典
ヲ蒙ラナイ、是ハ政務次官モ御承知ノ通リ、
今日鑿岩機ノ補助ヲ貰フ程ノ人ハ寧ロ補助
ヲシナクテモヤリ得ルダケノ實力ヲ持ツテ
居ル、ドツチカト云フト本當ニ窮々シナガ
ラ自分ノ力ヲ以テ鑛山ヲ開發シテ行ク中小
鑛業者ハ其ノ恩典ヲ蒙ラナイ、苟モ一般ノ
人ニ恩典ヲ蒙ラセルト云フノニハ、斯ウ云
ツタヤウナヤリ方ヲ改善シナクテハナラヌ
ノデハナイカト私ハ思フ、今日ハ私大藏政
務次官ヲモツトイヂメナクテハナラヌト思
ヒマス、特ニアナタヲイヂメルノデハナク
テ、大藏省其ノモノガ今後根柢カラ頭ヲ作
ツテ掛ラナクテハイケナイ、其處ニ商工
省ノ方モ居リマスケレドモ、商工省ハ氣ノ
毒ダ、可哀想ダ、之ニ對シテ始終接觸シテ
居ルカラ、何トカシテヤラウト思ツテモ、
大藏省ニ持ツテ行クト頭カラ嚇カサレル、
ダカラ出來ヤシナイ、サウナツテ居ル、同
ジ役人デアツテ、同ジ內閣デアツテ、同ジ
閣僚デアリナガラ、始終意見ノ相違ト云フ
コトガアルヤウニ聽イテ居リマス、此ノ事
ガ產金或ハ產金ノミデハナク今日ノ鉛トカ、
銅トカ、「タングステン」トカ、有ユル特殊鑛
物ニ對スル物動計畫ニ懸念シ案ズル次第デ
アリマス、故ニ私ハ今ノ奬勵方法ガ惡イト
思フ、詰リ今政務次官ノ言フ通リニ、今マ
デ國民カラ金ヲ取上ゲタ手前カラ、價格ヲ
急ニ上ゲルコトハ困難デアル、非難モ多イ
ト云フ建前ナラバ、此ノ奬勵金ノ仕方ヲ變
ヘナクテハナラヌ、奬勵金ノ仕方ヲ變ヘル
ト云フコトハ、ドウ云フコトデアルカト云
フト、奬勵金ノ割當デ擦ツタ揉ンダトヤヤ
コシイコトヲ言ハズニ、先ヅ砂金一匁ニ幾
ラト云フコトニシテ、ジカニ朝鮮銀行ニ持
ツテ來イ、日本銀行ニ持ツテ來イト言ツ
テ、ソレニ對シテ割增金ヲ與ヘルト云フ
コトデヤツテ行クナラバ、私共ハ今ノ政府
ガ考ヘテ居ル五箇年ノ計畫デ殆ド五十六瓲
ト云フコトハ實現スルト思フ、ソレカラ
モウ一ツ、先程森田委員カラモ話ガアリ
マシタガ、製鍊問題ノコトデアリマス、
是ハ胡麻化ストカ、胡麻化サナイト云フコ
トハ、中々分リハシナイ、幾ラ胡麻化シテ
モ分リハシナイ、所ガ所謂製錬ノ中デモ例
ヘバ鑛產局長モ能ク知ツテ居ラレル通リ、
雜鑛ノ中ニハ鉛モ含ンデ居レバ亞鉛モ含ン
デ居ル、所ガ斯ウ云フコトヲ今ノ日本デハ
急ニ〓究スルトカ何トカ言ツテ居ルケレド
モ、遠イ昔カラ〓究シテナケレバナラナイ
コトデアリマス、ハツキリ製鍊分析スルコ
トガ出來ナイト云フコトニナツテ居ル、是
ハ考ヘテ見ルト情ケナイ、本當ニウント豫
算ヲ取ツテ、此ノ捨テルベキ鑛物ヲ生カス
ト云フコトガ商工省ノ建前デアリ、又鑛產
局長、アナタノ使命デハナイカト思フ、例
ヘバ雜鑛ト云フモノハ鉛ニモナラズ、亞鉛
ニモナラズ、銅ニモナラズ、銀ニモナラナ
イ、此ノ鑛物ガ今日本ニハ豐富ニアルニ拘
ラズ、日本ノ〓究ガ足ラナイ爲ニ之ヲ無駄
ニ捨テテシマツテ居ル、製鍊場ニ賣鑛スル
トスレバ製鍊所ハ普通ノ鑛石ト比ベルト餘
分ニ取ツテヰル、今ノ私共ノ理想カラ言ヘバ
本當ハ國ガ製鍊場ヲ持ツテヤルベキモノ
ヲ、一個人ノ會社ガ持ツテ居ルタメニ此ノ
缺點ガ生レルノデアル、尙製鍊所ニ鑛石ヲ持
ツテ行クト內地ハ六瓦或ハ七瓦ナラバ引合
フベキモノデアルガ、朝鮮ニ於テハ十瓦ニ
ナリマシテモ引合ハナイ、所謂鑛石ニ對シ
テ引合ハナイ、從來ハドウカト云フト、十
五瓦ト云フモノヲ豫定シテ居ルモノガ、初
メハ何デモ十五瓦トカ、二十瓦ヲ吳レルサウ
グ、人間ヲ疑ヘバ限リハナイケレドモ、段
段取引スルニ從ツテ、ガラツト落シテシマ
ツテ、十瓦、八瓦シカ吳レナイト云フヤウ
ナ傾向ガアツタ場合ニハ、非常ニ製鍊所ヲ
疑ハナクテハナラヌト云フ非常ニ弊害ガア
ルコトニナル、尙徹底的ニ產金ノ奬勵ヲスル
ト云フ意味ナラバ、第一番ニ交通カラ決メ
テ行カナクテハナラヌ、鐵道省ニモ私ハ後
デ承リタイノデスガ、兎ニ角交通カラ考ヘ
ナクテハナラヌ、內地ニ於テモサウ言ツタ
所ハ澤山アルト思ヒマスガ、朝鮮ノ開發ハ
是カラデスガ、交通ガ不便ノ爲ニ相當ノ鑛
物ガアツテモ之ヲ掘出スコトガ出來ナイ、
ソレナレバ產金道路ト云フモノヲ徹底的ニ
ヤレバドウカト云フコトニナルガ、產金道
路ヲ徹底的ニヤラウトスルナラバ、經濟的
ニ破綻ヲ來スカラ容易ニ實現シナイ、ソレ
カラ又鐵道ノ運搬ノコトハドウシテモ日
本ノ國ニナケレバナラヌモノヲヤラナケレ
バナラヌカラ、之ニ對シテ相當割引ヲシテ
運搬ノ便利ヲ與ヘルコトニシナケレバナラ
又、資源ニ對スル補助ヲスルト云フコトヲ
言フガ、現在サウ云ツタヤウナ鑛石ヲ驛ヘ
持ツテ行ケバ、イヤ他ノ運搬ガ忙シイ、ソ
ンナコトハ面倒臭イト云フ位デ捨テテ置ク
驛ガ澤山アル、ダカラ此ノ根本方針トシテ、
所謂商工省ノ、アナタノヤウナ局長サンノ
方デ、斯ウ云ツタヤウナコトハ、今日ノ此
ノ鑛業法中改正法律案ト云フモノヲ出ス前
ニ、モウ少シソンナヤウナ具體的ナ日本ト
シテ解決スベキ點ガ私ハ澤山アルト思ヒマ
ス、今度ノ鑛業法中改正法律案モ無論是ハ
私共ハ二年トカ三年トカ四年トカ經テバ權
利ヲ奪ヒ取ラレルト云フヤウナコトヲ言フ
ケレドモ、私ハ結局腹ヲ割ツテ見レバ、兎
ニ角今ノ稅金ノ問題、稅金ガ兎ニ角採掘ト
試掘ト同ジヤウニシテ吳レルナラバ、採掘
デモ試掘デモ同ジコトニナル、所ガ稅金ガ
採掘ニナルト倍取ラレルカラ、是ハ面倒ナ
問題ニナル、所ガ私ハ前ニ鑛產局長ニ申上
ゲタ通リ採掘トカ試掘トカ面倒臭イコトヲ
セズニ、或ル適當ナ期間ニ於テ相當調査モ
シ、相當調ベル機會ヲ與ヘテ、イキナリ許
可制ヲ朝鮮ト同ジヤウニヤツタラドウカ、
私ハ斯ウ思フ、是ハ簡單デ宜イヂヤナイカ、
或ル人ハ採掘試掘ノ爲ニ或ル期間ヲ忘レタ
爲、立派ナ鑛區ヲ取ラレタト云フコトモア
ル、又私共結局稅金ノ問題デアルカラ、採
掘トカ試掘トカ云フコトヲ言ツテモ、內地
ハ卽チ試掘ノ時ニハ、例ヘバ貧乏人ガ擔保
ニ置カウトシテモ置クコトガ出來ナイ、ダカラ
採掘ト云フコトヲハツキリ認メルト擔保ニ置ク
コトガ出來ル、是ハ初メノ方ガ宜イノデハナイ
カト思フ、所ガ中ニハ鑛山「ブローカー」ガア
ル、之ヲ防グ爲ニハ私ハ今ノ法律ガ宜イト思フ、
併シ之ニ對スル問題モ、結局稅金ヲ高ク取ル爲
ニ斯ウ云ツタヤウナ種々ナ問題ガ起キテ來ル
ノデアリマス、ソコデ結局稅金ト云フモノ
ハ大藏省ニ關スル問題デアリマスカラ、大
藏省ハ、國ニドウシテモナケレバナラヌ
掘ラナケレバナラヌトシテ、片方デハ補助
シテ居リ、三億圓ノ厖大ナル豫算ヲ取ツテ、
產金奬勵ダ、掘レ掘レト言ツテ置キナガラ、
頭ヲコツント押ヘテシマフ、サウシテ稅金
ヲ取ラナケレバナラヌ、二割五分取ラナケ
レバナラヌ、三割取ラナケレバナラヌ、コ
ンナ矛盾シタルコトヲヤル政府ノ役人ガ居
ル今日、中々日本ノ此ノ難局ヲ乘切ルコト
ハ困難ダト思ヒマス、尤モ政治ハ肚ダ、ダ
カラサウ云ツタヤウナコトヲ根柢カラ破ル
ト云フ位ノ力アル大臣ガ居リ、力アル政務
次官ガアツテ然ルベシト私ハ思ヒマス、コ
ンナチツポケナ事務官ガ机ヲ並ベテ、サウ
シテ手前勝手ノ頭デ作ツタヤウナモノヲ、
アア左樣デゴザイマスカ、是ナラ御尤モダ
ト言ツテ、之ヲヤル人ニ持ツテ行クカラ世
ノ中ノ非難ガ多イノデアル、私共非常ニ不
安ダト思フノハソコデアリマス、私共ハ隨
分言ヒタイコトモアル、今日ノ支那事變ニ
對シテモ思切ツテ言ヒタイコトガアルケレ
ドモ、只今ノ日本ノ建前カラ餘リ喋ツタラ
損スルコトハ言ハヌコトデス、本當ニサウ
云フコトガアル、吾々日本人トシテ隨分思
切ツテヤラナケレバナラヌコトガアルケレ
ドモ、或ハ國際問題ダトカ何ダ彼ダトカト
云フヤウナコトガアルカラ、先ヅ今ノ日本ノ
眞ノ肚ノアル者ハ相當言ハズニ忍ンデ居ル
コトガ澤山アル、所ガ或ル人間ハソンナコト
ヲセズ、ベラ〓〓喋ツテ、日本ノ國務大臣
ガ噓付キダトカ何トカ、外國ニ對シテ餘リ
良イコトヂヤナイコトマデ言ツテ居ル、ダ
カラ喋ツチヤ損スルコトハ言ハヌケレドモ、
併シ之ヲ以テ何時マデモ此ノ儘蓋ヲシテ置
クト云フト好イ氣ニナツテ、結局今ノ日本
ハ所謂資源開發ヲシナケレバナラヌモノヲ
蓋ヲシテ置クト云フヤウナ形ニナル、デア
リマスカラ先ヅ私ハ今ノ大藏政務次官ハ崇
拜シテ居ル人間デアリマスカラ、アナタト
所謂政黨ノ大臣ガ居ルカラ、先ヅ根柢カラ
大藏省ノ改革ヲシテ、サウシテ今ノヤウナ
意味デ法律ヲ作ツテ、人間ガ作ツタノダカ
ラ、法律ヲ改正シテ、稅ハ二割五分、三割
五分取ルト云フコトハ宜シクナイカラ、今
ノ日本ノ產金ニ妨害ガアルト云フコトガ分
ツタナラバ、何モ取消シテモ宜イヂヤナイ
カ、法律ヲ新ニ作ツテモ宜イヂヤナイカ、
ソレマデ所謂大藏政務次官ト大藏大臣ハ今
後ヤツテ貰ヒタイト思ヒマス、マダ申上ゲ
タイケレドモ、餘リ大藏政務次官ヲイヂメ
ルト此ノ次ガ危イカラ我慢シマス
今度ハ商工省デス、今日ハアナタガ今言
ウタヤウナ所謂低品位ノ處理方法、又硫化
物所謂磁硫鐵ノ如キモ外國邊リデハ隨分
生カシテ使フ方法ガアルサウデス、日本ニ
ハ隨分多クノ磁硫鐵ガアルケレドモ、アレ
ハ使ヒモノニナラナイ、硫黃ガ三〇%、或ハ二
七%含ンデ居ルモノガ幾ラデモアルケレド
モ、アレハ兎ニ角使ヒモノニナラヌ、ソレカラ
ㄱニッケル」ノ如キモサウデス、一%或ハ二
%位ノモノハ磁硫鐵ニ含ンデ居ルケレドモ、
製鍊方法ガナイ、斯ウ云フモノコソ思ヒ切ツ
テ國ガ豫算ヲ取ツテ〓究シテ、捨テル鑛物ヲ
生カシテ行クト云フコトガアナタ方ノ役目
デハナイデスカ、今ノ產金割增金制度ノ如
キモ、是ハ國ノ法律デモ何デモナイ、大藏
省ト商工省デ決メレバ直グ出來ルコトダ、
今ノ特殊鑛物ノ石炭トカ或ハ銀、銅、鉛、亞
鉛、「タングステン」、斯ウ云ツタ物モ、此ノ
間報告ヲ聽イテビツクリシタ、ドウシテモ足
リナイ物ヲ外國カラ高イ金デ買ウテ取寄セ
ルヨリモ、我國ニアルモノデ間ニ合ハセ資源
開發ヲシナケレバナラヌト云フコトガ、國
ノ建前デハナイカト僕ハ思フ、是ハ今カラ
デモ遲クナイノデアリマスカラ、アナタノ
方デ此ノインチキ的ナ、分ラナイヤウナ、
胡麻化シ的ナヤウナコトヲセズシテ、公明
正大ニ、今政務次官ガ言ウタヤウニ、上ゲ
タイケレドモ、國民カラ金ヲ取上ゲタ關係
上、急ニ上ゲルコトガ出來ナイカラ今苦シ
ンデ居ル-斯ウ私ハ政務次官ノ答辯ヲ解
釋スルヨリ外ナイ、併シソレナラバ此ノ補
助金ニ付テモ分ラヌヤウナコトヲセズニ、
改革ヲシテ貰ヒタイ、ソレデ今ノ硫化物、
日本國內ノ磁硫鐵鑛ヲ生カスト云フコトニ
依ツテ、初メテ硫酸ノ問題モ解決出來ルシ、
肥料ノ問題モ解決出來ルト思ヒマスガ、其
ノ問題ニ對シテ鑛產局長ハ如何ニ考ヘテ居
ルカ、是ハ眞劍ニ答辯シナケレバイケマセ
ヌヨ、鑛產局長ヲ辭メタラドウデモ宜イト
云フ積リデハ駄目デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/38
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039・小金義照
○小金政府委員 勿論我國ノヤウナ狀況ニ
於キマシテハ、品位ノ惡イ鑛石ヲ處理スル
コトニ萬全ノ力ヲ注ガナケレバイカヌト云
フコトハ、御說ノ通リデアリマシテ、捨テ
ルヤウナ鑛物ヲ利用スルト云フ點ニ於キマ
シテハ、或ル意味ニ於テ既ニヤツテ居リマ
ス、例ヘバ銅ノ如キハ、外ノ豐富ナ國ノ山
デハ捨テルヤウナ品位ノ鑛石ヲ處理シテ居
リマス、朴サンノ言ハレルノハ恐ラクサウ
云フ意味デナシニ、例へバ雜鑛トシテ扱ハ
レテ居ル鑛石ノ中ニ、金銀銅鉛亞
鉛ト云フモノガ色々ナ「パーセンテージ」デ
入ツテ居リマスノデ、其ノ利用ガ十分デナ
イト云フ點ヲ御指摘ニナツタノダト思ヒマ
スガ、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ、本當ニ
是ハ今〓究ヲ進メナケレバナラヌ所デアリ
マシテ、大學等トモ連絡ヲ致シテ進メテ
居リマス、併シナガラ此ノ〓究ニ付キマシ
テハ更ニ根本的ニドウ云フ風ナ對策ヲ執
ツタラ宜シイカ、卽チ藥品ノ進步ト選鑛技
術ノ進步ヲ圖ルヨリ仕方ガナイト思ヒマス、
今例トシテ御指摘ニナリマシタ磁硫鐵鑛ノ
利用ガ足ラヌデハナイカ、是ハ御尤モデア
リマシテ、今辨柄ノ原料ニシカ使ツテ居ラ
ヌヤウデアリマス、併シ是モ硫酸ノ原料デ
アル硫化鐵鑛ノ材料ニ使ハナケレバナラヌ、
又含「ニツケル」ノ磁硫鐵鑛、是等モ相當ニ今
〓究ガ進メラレテ居ルヤウデアリマス、此ノ
方面カラ此ノ鑛石カラ「ニッケル」ヲ得ルト
云フコトモ今ノ所可能ダラウト思ツテ居リ
マス、是等ニ付キマシテ、國立ノサウ云フ
試驗所カ何カヲ持ツト云フコトモ一ツノ方
法デアリマスガ、今サウ云フモノヲ作リマ
シテモ、技術者ヲ此ノ方面ニ動員スルコト
ハ又摩擦ヲ起シマスノデ、今ヤツテ居ル所
ヲ刺戟シテ、サウ云フ試驗〓究ノ促進ヲ圖
リタイト思ツテ居リマス、重大ナ問題トシ
テ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/39
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040・朴春琴
○朴委員 重大問題トシテ考ヘルト云フガ、
是ハ最モ考ヘテ貰ハナケレバナラヌ、今日
私ノ申上ゲタノハ雜鑛、所謂亞鉛ニモナラ
ズ、金ニモナラズ、銅ニモナラズト云フモ
ノガ、日本ニハ相當存在シテ居リマスガ、
是ハ何レモ其ノ製鍊方法ガ行屆イテ居ナイ
爲ニ非常ニ困難デアル、細カナコトハ私ハ
申上ゲマセヌガ、例ヘバ、或ル製鍊場ニ銅
ガ一%一寸越シテ居ルモノ、ソレカラ亞鉛
ガ三〇%或ハ四〇%アルト云フヤウナ場合
ニハ亞鉛ハ採ルケレドモ、銅ハ採ラヌ、
然ラバ銅ハ全然捨テルカト云フト、サウデ
モナイ、亞鉛ハ金ヲ取ツテ、銅ニハ結局金
ハヤラナイ、斯ウ云ツタヤウナコトハアナタ
ハ能ク御承知ダラウト思ヒマス、ソレカラ
先刻私ガアナタニ申上ゲタヤウニ、磁硫鐵鑛
ガ三〇%マデノモノナラバ使フ方法ガアル、
所ガ硫黃ヲ二〇%カ一七、八%含ンダ場合
ニハ今日ハ只捨テテシマフ、何ニモナラナ
イソレカラ二〇%位ノ物ハモノニナラナ
イ、ソレハ私共ガ全ク素人デアツテ、世界
何レノ國デモ是ハ使ヒモノニナラヌト思ツ
テ居ツタ、所ガ此ノ間外國ヘ行ツテ歸ツタ
人ノ話ヲ聞クト、外國デハ二〇%以上ノ磁
硫鐵鑛ガアツタ場合ニハ、立派ナモノニスル
ト云フコトデアリマス、今日日本ニ於テハ
斯ウ云ツタ資源ノ開發ヲ急ガナケレバナラ
ヌ秋ニ、之ヲ捨テテ置クト云フコトハ洵ニ
勿體ナイ、是ハ私カラ言ヘバ、喉元通レバ
熱サヲ忘レル、足下ニ火ガ落チナケレバ熱
イコトヲ知ラナイト云フヤウナコトヲヤツ
テ居ル、是ハ實際國ノ建前カラ言ヘバ、本
當ニ國ガ以前カラ斯ウ云フコトヲ〓究シテ、
捨テル鑛物ヲ生カスト云フコトヲシテ置カ
ナケレバナラヌ、今日此ノ事變ガ勃發シテ
カラアレモ足ラヌ、是モ足ラヌト言ツテ居
テ間ニ合ヒハシナイノデアリマフカラ、局
長サンハ是ハ重要ナモノデアルカラ〓究シ
テ置クト云フコトデスガ、棄テルベキモノ
ヲ生カスト云フコトガアナタノ役目デアリ
マスカラ、大イニヤツテ貰ヒタイ
ソレカラ大藏省ニ對シテハ、殊ニサツキ
申上ゲタ通リ、是カラモ商工省ト色々ナ
打合セヲシテ行カレルコトト思ヒマスガ、
唯御國ノ建前カラ、ドウシテモシナケレバ
ナラヌト云フモノハ思ヒ切ツテヤル、何モ
大藏省ノ役人自身ノ懷カラ金ヲ出スノデ
ハナイ、實行シテ行ケバ宜イノデス、ソレ
ヲ何トカ言ツテ、結局鑛產ノ開發ヲ妨ゲル
ト云フヤウナコトヲセズニ、此ノ間モ商工
大臣ノ言ハレル通リニ、背ニ腹ハ代ヘラレ
ナイ、アレハヨク言ツタト思フ、私ハアレ
ハ立派ナ政治家ノ言葉デアルト思ツテ居ル、
背ニ腹ハ代ヘズニヤツテ行カウト云フ位ノ
勇氣ガナクテハ增產金ハ不可能デアル、思
ヒ切ツテヤツテ貰ヒタイト云フコトヲ政務
次官カラ大臣ニ申上ゲテ戴キタイト思ヒマ
ス、兎ニ角アノ雁首ヲ叩キ直スト云フコト
ヲアナタノ方カラ責任ヲ以テヤツテ貰ヒタ
イ、是ハ强ク申上ゲテ置キマス、尙ホ大藏
省ニ對シテ關聯シテ發言ガアルサウデスカ
ラ、私ハ玆デ一寸中止致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/40
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041・長谷長次
○長谷委員 關聯シテ-今木村政務次官
モ御聽及ビノ通リ、朴君ハ非常ニ旨イコト
ヲ言ウテ居ルノデアリマス、事ニ依ツタラ
大藏當局ハ實務家デハナイノデスカラ、割
增金制度トカ、奬勵金、補助金トカノ關係
ヲ御承知ナイト思ヒマス、事實ヲ申上ゲマ
スト、今日ノ所ドウシテモ十瓲ノ鑛石ヲ處
理致シマシテ-但シ萬分ノ二程度ノモノ
デアリマス、之ヲ處理致シマシテ、採レル
金ト云フモノハドレダケカト云フト、マア
瓦三圓ト見テ良イ所六十圓デアリマス、所
ガ其ノ十瓲ノ鑛石ヲ處理スルニハ原價、資
材一切ノモノヲ本當ノ「コスト」ニ見テ百)五
十圓掛カルノデアリマス、サウシタラ其ノ
差額-「ディファレンス」ト云フモノハド
ウシタラ宜イカ、其ノ問題ヲ何トカシテ塡
補スル對策トシテ今奬勵金トカ補助金トカ
割增金ト云フ問題ガ出タノデスヨ、是ハ能
ク御考ヘ置キヲ願ヒマシテ、商工當局ガ御
說明ノ時ニハ、是ガ非デモ大藏當局ハ鑛物
ノ增產ガ刻下ノ急務デアルト云フ見地ニ立
脚シテ善處セラレタイト思フノデアリマス、
ソレヲ朴君ガ縷々言ウテ居ルノデアリマス、
ソコデ今日茲ニ鑛業法中改正法律案ガ出テ
居リマス、所ガ此ノ改正法律案ハ、イザ鎌
倉ト云フ時ニ直チニ著手出來ル所ノ日本全
國ノ鑛業體系ヲ作ラウトスル基本法ナノデ
アリマス、所ガ此ノ基本法ニサヘモ油ガナ
イノデス、金ガナイ、又豫算ガナイ、此ノ
重要ナ基礎ヲ作ラナケレバ、此ノ次ニ增產
體系ヲ强制スル譯ニハ行カヌ、增產體系カ
ラ更ニ國家管理ノ線へ沿フコトガ出來ナイ
デセウ、其ノ最モ第一番目ニ著手シテ居ル
所ノ此ノ基本法ニサヘモ、マダ金ガナイ、斯
ウ云フ風ナ狀態ニ大藏當局ハヨク目ヲ著ケ
テ戴カヌト、是ハ中々商工省ダケデ一人步
キハ出來マセヌノデス、ソコデ大藏當局ニ
ハ此ノ點モ亦御考ヲ願ヒタイ、是ハ商工當
局ハ傍見ヲシナイデ一ツ聞イテ置イテ貰ヒ
タイ、此ノ前ニ五千万圓デ以テ帝國鑛業開
發會社ガ試案トシテ出タ、所ガ到頭三千万
圓ニ値切ラレテシマツタ、其ノ三千万圓ニ
値切ラレタ根本ハ、朝鮮ト臺灣トヲ拔イテ
シマツタ、帝國鑛業株式會社ノ繩張リハ內
地ダケニナツテシマツタ、何故今日此ノ重
要ナル時局下ニ於テ一本建ノ-所謂圓
ㄱブロック」內デサヘモ一本建ニシナケレバ
ナラヌ今日、朝鮮又臺灣ハ日本ノ鑛業開發
ニ對シテ一本建ニナツテ居ナイ、斯ウ云フ
點モ大藏當局ハ少シモ顧念サレテ居ナイ、
ソレハソレ〓〓ノ總督府管下ニ於テ、臺灣
ノ如キハ著手シタイト云フ希望ヲ持ツテ居
ラレルガ、斯ウ云フ風ナ點ニ對シテモ幾多
申上ゲタイコトモアリマスルガ、今後商工
省ガ大藏當局ニ說明ニ行カレマシタナラバ
ドウカ今日ノ鑛產開發ト云フモノガ彈丸ト
ナツテ現ハレテ來ルノデスカラ、或ハ金ト
ナツテ現ハレテ來ルノデスカラ、此ノ金ト
彈丸、此ノ二ツガナカツタラ戰爭ガ出來ヌ
コトハ吾々トシテ分リ切ツタコト、國內ニ
於ケル所ノ問題ハ別トシテモ、セメテ此ノ
點ニ關聯致シマシテ、十分ノ御努力ヲ願ヒ
タイ、是ハ希望デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/41
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042・木村正義
○木村政府委員 今長谷君カラ縷々產金問
題ニ付テ御話ガアリマシタガ、私共モソレ等
ノ點ニ付キマシテハ御同感ニ考ヘテ居ル點
デアリマシテ、今日ノ時局柄何トシテモ新產
金ノ增產ヲ圖ラナクチヤナラヌ、是ハ國策
トシテヤラナクチヤナラヌ、斯ウ云フ見地
ニ立ツテ從來ノ制度ニ檢討ヲ加ヘテ居ル譯
デアリマス、商工當局トモ十分其ノ點ノ連
絡ヲ取ツテ協議ヲ致シテ居ル譯デアリマシ
テ、別ニ大藏省ト商工當局トノ間ニ、致
今日マデハ存ジマセヌガ、今後ソコニ意見
ノ扞格ト云フヤウナモノガアリ得ル筈ハナ
カラウト思ヒマス、何ト致シマシテモ、先
程朴君カラモ御話ニナリマシタヤウニ、唯
此ノ產金ノ買上價格ヲ上ゲレバ增產ハ必ズ
立ドコロニ出來ル、斯ウ云フコトデアリマ
スルト、是ハ問題ハ簡單デアリマスケレド
モ、併シ必ズシモ皆樣方ガ實際ノ仕事ニ從
事セラレテ、唯買上價格ヲ上ゲタカラ果シ
テ增產ガ出來ルカト云フコトニハ、今日ノ
ヤウナ資材ノ缺乏、勞力ノ缺乏、其ノ他運
輸電力有ユル方面ノ缺乏シテ居ル時ニ、
唯產金價格ノ値上ダケデ增產ニナルカト云
フコトニ付テハ、多大ノ疑問ガアルコトハ
御承知ノ所デアラウト思ヒマス、併シナガ
ラドウシテモ此ノ增產ヲ圖ラナケレバナリ
マセヌカラ、有ユル方法ヲ講ジテ今後此ノ
點ニ付テハ特ニ政府デモ考ヘタイ、斯ウ云
フ積リデ居ル譯デアリマス、商工省トノ關
係等ニ付キマシテハ、御意見ノ通リニ協力
シテ此ノ目的ノ達成ニ努メナケレバナラヌ
ト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/42
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043・川俣清音
○川俣委員 關聯シテ一寸伺ヒマスガ、先
程ノ御答辯ノ中ニ產金割增金制度竝ニ奬勵
金ニ付テハ、業者方面、或ハ民間側カラ色
色指摘サレテ居ル缺點ガアルガ、大藏省ニ
於テモ其ノ缺點ヲ認メテ居ルト云フヤウナ
御答辯デアリマシタガ、其ノ缺點トハ如何
ナル點ヲ缺點トサレテ御認メニナツテ居ル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/43
-
044・木村正義
○木村政府委員 缺點ト私ハ申サナカツタ
ト思ヒマスケレドモ、兎ニ角昨年カラ實施
致シテ居リマスル割增金制度ニ付テハ產金
業者間カラモ色々ナ非難ガアルヤウデアリ
マン、アア云フ制度デハ結局金ノ增產ニハ
ナラヌ、斯ウ云フヤウナ意見モアル譯デア
リマスカラ、サウ云フ點ニ付テ十分檢討ブ
加ヘテ、其ノ制度ノ不備ノ點ハ是非改メナ
ケレバナラヌ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ居ル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/44
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045・川俣清音
○川俣委員 其ノ不備ナ點ト云フノハ如何
ナル點ヲ不備ダト御考ニナツテ居ルノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/45
-
046・木村正義
○木村政府委員 不備ノ點ト民間デ言ツテ
居ル點ハ斯ウ云フ點デアルト云フコトヲ私
ハ玆ニ申上ゲルコトハ出來マセヌガ、從來
カラ吾々ガ總括的ニ聞イテ居ル所デハ、ア
ア云フ風ニ生產シタ後ニ一々計算ヲシテ、
アトデ割增金ヲヤル、斯ウ云フヤウナ制度
デハ困ルト云フ話モ私ハ聞キマシタ、隨テ
何トカモウ少シ當初カラ產金業者ニ責任ヲ
持タセテ增產ヲヤル、斯ウ云フ方法ハナ
イカト云フヤウナ色々ナ話ヲ聞イタダケデ
アリマシテ、唯一般的ニ正確ニドノ點ガ惡
イ、斯ウ云フコトヲ聞イテ居ル譯ヂヤアリ
マセヌ、併シ之ニ非難ガアルト云フコトダ
ケハ御承知ノ通リデ、私共モ知ツテ居ル譯
デデアリマス、隨テサウ云フ點ヲ申上ゲタ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/46
-
047・川俣清音
○川俣委員 甚ダ諄イヤウデアリマスケレ
ドモ、如何ナル點ニ缺陷ガアルカト云フコ
トヲ認識サレナケレバ檢討スル目標ガナイ
ノヂヤナカラウカト思ヒマス、如何ナル點
ニ缺陷ヲ見出シ、如何ナル點ニ割增金制度
ハ特長ヲ持ツテ居ルカト云フコトガ明ニナ
ラナケレバ產金ノ根本對策ハ私ハ立タナイ
ト思フノデス、私ノ意見ヲ述べマスト、
朴サンノヤウニ唯買上價格ヲ上ゲルト云フ
コトニハ私ハ餘リ贊成出來ナイノデス、特
ニ國際價格ニ合セテ上ゲルト云フコトニ
付キマシテハ、私ハ日本ノ鑛物全體ノ價格
ノ上カラ實ハ贊成出來ナイノデス、又奬勵
金制度ニ付テモ私ハ餘リ贊成出來ナイノデ
ス、殊ニ割增金制度ニ付テハ幾多ノ缺點ヲ
私ハ玆ニ指摘シタイノデスケレドモ、ソレ
モ申上ゲマセヌ、大藏當局ハ何處ニ缺陷ガ
アルカト云フコトニ付テスラ、ドウモ認識ガ
足リナイノヂヤナイカ、唯業者カラ聞イテ
居ルト云フヤウナコトデ、何處ニ一體業者
ノ指摘シテ居ル肚ガアルノカ御存ジニナラ
ナイ、私ハ是ハ業者ノ言フヤウナ缺陷ガ
アルト思ヒマス、十三年度ヲ基準ニ致シテ
割增金ヲ出スト云フコトニ付キマシテハ、
朴サンノ言ハレルヤウニ、或ル會社ガ甲乙
丙ノ鑛山ヲ持ツテ居ル所カラ來ル弊害、及
ビ十三年度ヲ基準ト致シテ居リマスガ爲ニ、
十三年度ニ偶〓努力致シタ者ガ損ダト云フヤ
ウナ計算、或ハ十四年度ノ上半期ハ鑛石ハ
出スケレドモ、十四年度ノ下期ハ寧ロ十五
年度ノ方へ繰越シテ出シタ方ガ割增金ヲ多
ク取レルト云フヤウナ色々ナ計算ガ出來テ
居ルヤウデアリマス、サウ云フ缺陷モアリ
マスルケレドモ、私ハ根本ノモウ一ツノ大
キイ缺陷ハ割增金トカ奬勵金トカ、或ハ唯
價格ヲ上ゲルト云フコトダケデ產金奬勵ヲ
考ヘテ居ル點ニアルノヂヤナイカト思ヒマ
ス、例ヘバ石炭ニシテ見マスレバ、石炭ノ
生產價格ノ五割カラ六割ハ勞力費デス、ソ
レヲ勞力ノ對策ヲ持タナイデ奬勵金或ハ補
助金或ハ價格ヲ以テ奬勵ノ態度ヲ執ラレテ
居ル所ニ大藏省ノ缺陷ガアルノヂヤナイカ、
寧ロ朴サンノ言ハレル通リ、今日ノ勞働賃
銀ガ高イ、結局生產費ヲ引下ゲルヨリ外私
ハ今日處スル道ハナイト思フ、生產費ヲ引
下ゲルニハ勞働賃銀ヲ引下ゲナケレバナラ
又、勞働賃銀ヲ引下ゲレバ、勞働者ガ得ラ
レナイ、然ラバドウスルカ、ヤハリ生產費
ヲ引下ゲル所ニナケレバナラヌ、所ガ引下
ゲレバ勞働者ハ得ラレナイ、勞力ヲ得ラレ
ナイト云フ所ニ今日缺陷ガアルノデ、此ノ
點カラ考ヘ直シテ行カナケレバナラヌヂヤ
ナカラウカト思ツテ居リマスガ、尙ホ何レ
明日大臣ニ御伺シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/47
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048・木村正義
○木村政府委員 私ハ割增金制度ニ何モ缺
陷ガアルト云フコトヲ申上ゲテ居ル譯デハア
リマセヌ、唯割增金制度ニ對シテ世間產金
業者ニ非難ガアル、隨テサウ云フ非難ガア
ル點ニ付テ、更ニ檢討ヲ加ヘテ是ガ完全ヲ
期サナクテハナラヌ、斯ウ云フコトヲ申上
ゲテ居ルノデ、大藏當局ガ缺陷ガアル、斯
ウ言ツテ居ル譯デハナイノデアリマスカ
ラ、其ノ點ハ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス、
大藏當局トシテハ此ノ制度ハ昨年カラ實施
シテ居ル譯デアリマスガ、ソレニ對シテ產
金業者間ニ非難ガアルカラ、左樣ナ點ニ付
テハ現ニ檢討ヲ加ヘテ居ル、斯ウ云フコト
ヲ申上ゲテ居ル次第デアリマス、隨テ又今
御述ニナリマシタヤウナ點ハ十分今後此ノ
產金奬勵ノ點ニ付キマシテ參考トシテ考ヘ
ナクチヤナラヌ點デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/48
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049・朴春琴
○朴委員 先刻政務次官ハ所謂値ヲ上ゲタ
カラト云ツテ金ノ增產ハ出來ルカドウカ〓
問ダト仰シヤツテ居リマスケレドモ、私
無理ナコトヲ大藏政務次官ニ要求シテ居ル
譯デハナシ、又サウ云フ質問ヲシテ居ル譯
デハナイノデス、唯國際相場ヲ基準トシテ
ヤツテ貰ヒタイト云フノデス、是ハ當リ前
ノ話デス、是デ反對トカ贊成トカ云フコト
デハナイカ、併シドウシテモ引合ヌデモヤ
レト云フコトハ無理ナ話デス、私ハ今ノ國
際相場ヲ基準トシテ金ヲ買上ゲ尙奬勵金ヲ
大部分與ヘルナラバ、政府ガ計畫シタヤウ
ナ五箇年計畫ハ必ズ實現スルモノト見テ居
リマス、モウ一ツハ日本產金振興會社ニ對
シテ、是ハ商工省ノ監督下ニアリマスカラ
此ノ前私ハ商工大臣ニ申上ゲタノデスガ、
是ハ內地ト外地ト切離シテ、外地ハ外地デ
責任ヲ持タシ、內地ハ內地デ責任ヲ持ツテ
ヤラスナラバ、今ノ產金ノ增產ノ上カラ言
ツテ力强イ仕事ガ出來ルノデハナイカト見
テ居リマス、同ジ國デアルニシテモ此ノ會
社ニ對シテハ非常ニ「デリケート」ト云ツテ
ハオカシイガ、大體向フカラマツチニ一一重手
續ヲシナケレバナラヌト云フコトト、日數
ノ關係、向フニ對スル認識ノ足ラナイト云
フコト、又向フハコツチノ認識ガ足ラナイ
ト云フコトデ、兩者ノ間ニソンナコトハナ
イト思ヒマスケレドモ、大體仕事ガシニク
イト云フコトヲ聞イテ居ル、會社ハコツチ
ニ本社ガアルニシテモ、朝鮮ハ七十五瓲ノ
計畫ノ爲ニ一億九千万圓ト云フモノハハツ
キリ使フベキモノデアルガ、ソレニ對スル
權限ヲ向フニ持タスベキモノハ持タシテ、
內地ハソレニ對シテ餘計ナ·コトヲシナイ、
又向フハ內地ニ對シテ其ノ權限ヲ侵スコト
ガ出來ナイト云フ風ニシテ、各責任負擔ヲ
ハツキリ持タシテヤルト云フコトハ非常ニ
宜イト思ヒマスガ、之ニ對シテハ大藏省ニ
モ關係スルシ商工省ニモ關係ガアリマスカ
ラ、其ノ事ヲ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/49
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050・小金義照
○小金政府委員 先般豫算委員會ニ於キマ
シテ、朴サンノサウ云フ趣旨ノ御質問ニ對
シテ、商工大臣ハ十分其ノ點ヲ考慮スルト
云フ御答ガアツタト私ハ記憶致シテ居リ
やっ、只今內地及ビ外地ノソレ〓〓違ツタ
特殊性ヲ考慮シテ、サウシテ朝鮮ノ產金目
標デアル所ノ一定數量ニ達スルヤウナ產額
ヲ實現スル爲ニハ其ノ特殊性ヲ考慮ヲシ
テ相當活潑ナ活動ヲセシメル考ハナイカト
云フ御趣旨ノ重ネテ御質問デアリマスル
ガ、之ニ付キマシテハ大藏省及ビ朝鮮總督
府當局ト十分打合セテ至急〓究致シタイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/50
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051・木村正義
○木村政府委員 只今鑛產局長カラ申シマ
シタヤウニ、朝鮮ハ朝鮮、臺灣ハ臺灣各〓增
產ニ適當ナル方法ヲ講ズルコトガ必要デア
ルト思ヒマスカラ、同樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/51
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052・朴春琴
○朴委員 是非サウシテヤツテ貰ヒタイト
思ヒマス、ソレカラ何時モ同ジコトヲ申ス
ヤウデアリマスガ產金ノ補助金トカ割增金
制度ト云フモノハ是ハ非常ナ非難ガアルト
云フコトハ政務次官ノ云フ通リデアリマス、
ソコデ之ヲ兩者ノ間デ〓究シテ男ラシク、
廻リ諄イコトヲセズニ、產金會社ニ對スル
便宜ヲ與ヘルコトヲ〓究シテ貰ヒタイト思
フノデアリマス、ソレカラ鐵道省ノコト
デアリマスガ、鐵道省ハ今言ツタヤウナ現
在鑛石ニ對スル運賃ノ補助ト云フカ運賃割
引ト云ヒマスカ、ソレハドノ程度ノ割引ヲ
シテ居ルカ、ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/52
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053・長崎惣之助
○長崎政府委員 御答致シマス、鑛產品ニ
對スル割引ニ付テ御質疑デゴザイマスガ、
詳シイコトハ只今玆ニ資料ヲ持ツテ居リマ
セヌ爲ニ大體ヲ申上ゲマス、第一ハ石炭デ
ゴザイマスガ、是ハ各種產業ノ基礎原料デ
アリマスト云フヤウナ關係デ、增產奬勵ノ
爲ニ普通運賃カラ今囘ハ一割五分マデノ割
引ヲ行フコトニシタノデアリマス、ソレカ
ラ金鑛、金銀鑛ニ對シマシテハ、是ハヤハ
リ奬勵ノ目的カラ、從來モ普通ノ運賃カラ
四割引、貧鑛ニ對シマシテハ五割引ヲ行ツ
テ居タノデゴザイマス、ソレヲ今度ハ從來
ノ出荷量ニ對シマシテハ普通ノ運賃カラ五
割引ヲ行フ、詰リ貧鑛モ貧鑛デナイモノモ
同樣ノ五割引ヲスル、ソレカラ生產量ガ前
年度ヨリモ增加シタ時ニハ、其ノ增產ノ部
分ニ對シマシテハ八割引ヲ行フ、實ハ此ノ
八割引ト云フヤウナ運賃ハ殆ド運賃ヲ取ラ
ナイモ同樣デアリマシテ、全ク運轉ノ石炭
代ソレカラ機關手ノ給料ト云フ程度ノモ
ノデ之ヲ運ブト云フコトニ致シタノデアリ
マス、ソレカラ金銅鑛ニ對シマシテハ、從
來ハ普通運賃カラ一割六分程度ノ割引ヲ行
ツテ居ツタノデアリマス、是ハ又增產奬勵
ノ爲ニ從來ノ出荷量ニ對シマシテハ約二割、
增產部分ニ對シマシテハ五割引ヲ行フコト
ニナツタノデアリマス、鐵鑛、銅鑛、硫黃鑛
等ノ重要鑛石ハ是ハ生產力擴充關係物資ノ
原料ニナルモノデゴザイマスカラ、從來ノ
一割六分引ノ割引ヲ、普通二割引、增產部
分ニ對シマシテハ四割引ヲスルト云フ風ナ
コトニナツテ居リマス、尙ホ石灰石ニ對シマシ
テモ、金屬製鍊用或ハ硫酸「アンモニア」曹
達製造用ト云フモノニ對シマシテハ、從來
ノ一割六分引ヲ四分上ゲテー一割引ト致シタ
ノデアリマス、大體申上ゲマスト左樣ナコ
トニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/53
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054・朴春琴
○朴委員 鐵道省ノ只今ノ說明ニ依リマス
ト、大變鑛產ニ對スル便宜ヲ與ヘテ居ラレ
ルト云フコトデ、洵ニ感謝シテ居リマス、
尤モサウナクチヤナラナイ、鐵道省ハ相反
シタコトヲヤツテ居ルト云フコトヲ言フ人
モアリマスケレドモ、今ノ說明ヲ聞キマス
ト、隨分思ヒ切ツタ便宜ヲ與ヘテ居ルト云
フコトヲ感ジテ居リマス、ソレカラ是ハ國
有鐵道ダケデスガ、一般私設鐵道ニ對シテ
ハドウ云フ風ナコトニナツテ居リマスカ、
ソレモヤハリ今ノ鐵道省ト同ジヤウナ便宜
ヲ與ヘテ吳レルノカドウカト云フコトヲ一
遍聽カシテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/54
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055・長崎惣之助
○長崎政府委員 會社ノ鐵道ニ對シマシテ
ハ斯ウ云フヤウナ高率ノ割引ヲ强制スル
ト云フ譯ニハ參ラナイト思フノデアリマス、
併シナガラ私共ノ方トシマシテハ、ヤハリ
政府ノ國策ニ順應スルヤウニ能ク話シマシ
テ、私只今ハツキリハ存ジマセヌケレドモ、
大體ニ於テ國有鐵道ノヤツタコトニ則ツテ
ヤツテ行ツテ居ル筈デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/55
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056・朴春琴
○朴委員 國有鐵道ハ今アナタノ說明ノ通
リデ間違ナイト思ヒマス、私設鐵道ハ隨分
酷イコトヲヤツテ居ル、當然國策ニ副ツテ
サウアルベキコトヲ、兎ニ角會社ハ相當利
益ガアリナガラ、運賃ヲ高ク取ル、內地ハ
ドウカ知ラヌケレドモ、朝鮮デハ金剛鐵道
アタリ實ニ酷イコトヲヤツテ居ル、サウ云
ツタコトハ鐵道省ガ力ヲ入レレバ、私ハ鐵
道省ノ氣持ニ副ツテ行クノデハナイカト思
フ、ソレハ會社ニ損シナガラヤレト言フコ
トハ無理ナ話ダケレドモ、相當ノ配當ヲ行
ツテ居ルヤウナ會社ニ對シテ、國策ニ副ツ
テ、鐵道當局ノ氣持ト同ジヤウニヤラセル
コトデス、鐵道省ノアナタ方ガサウ云フ監
督斡旋ヲ執ラネバナラヌ立場ト思フノデア
リ私設鐵道ニ對シテ是カラ徹底的ニヤツ
テ貰ヒタイト云フコトヲ希望スル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/56
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057・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 朴君、只今ノ御話ハ大切ナ
點デスガ、答辯ヲ求メラレタラドウデスカ、
總動員ノ精神ニ照シテ見テモ、國策上ソレ
程重要性ヲ認メテ國ガ割引シテ居ルノニ、
國ノ鐵道ノ監督下ニアル私設鐵道ニ對シテ、
ドウ行ツテ居ルカハツキリシナイヤウナ御
答辯デハドウカト思ヒマス、法律的ニハ命
令ハ出來マスマイガ、監督上相當ヤハリ國
策ノ線ニ沿ウタ方法ヲ執ツテハドウカト云
フコトヲ鐵道省カラ勸〓サレテハドウデア
ラウカ、ソレデナケレバ私設鐵道ヲ利用ス
ルモノト國有鐵道ヲ利用スルモノトノ間ニ
非常ナ不公平ガ出來ル、是ハ鐵道省ノ方針
トシテ勸〓セラレルコトノ御答辯ハ如何ナ
モノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/57
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058・長崎惣之助
○長崎政府委員 先程ノ私ノ說明ガ少シ足
ラナカツタヤウニ思ヒマスガ、只今委員長
ノ御注意又朴サンノ御話ノ通リデアリマシ
テ、之ヲ强制スルコトハ致シテ居リマセヌ
ガ、サウ云フ風ナ線ニ沿ツテヤレ、ヤツタ
ラドウダト云フ通牒ハ出シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/58
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059・朴春琴
○朴委員 一ツ責任ヲ以テヤツテ戴キタ
イ、鐵道省ハソレデ宜ウゴザイマス、ソレ
カラモウ一ツ鑛產局長ニ御伺シタイノハ、
產金ノ問題ヲ離レテ、特殊鑛物ノ奬勵ト云
フモノハドウナツテ居リマスカ、特殊鑛物、
詰リ今言ツタヤウナ亞鉛、鉛「タングス
テン」「モリブデン」ト云フモノニ對スル補
助ハドウナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/59
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060・小金義照
○小金政府委員 銅鉛亞鉛、錫所謂
金、鐵、石炭ヲ除イタ吾々ノ方デ重要鑛物增
產法ノ謂フ重要鑛物デハアリマセヌガ、今
擧ゲタモノヲ除イタ重要鑛物ノ增產ヲ圖ル
爲ニ、色々ナ施設ヲヤツテ居リマスガ、其
ノ第一ハ從來是等ノ鑛物ヲ探ス爲ニ鐵モ「マ
ンガン」モ入ツテ居リマスガ、重要鑛物探鑛
奬勵金ト云フ制度ヲ設ケテ居リマス、是ガ
從來百万圓チヨツト超エテ百七万圓バカリ
デアリマシタガ、之ヲ今囘百五十万圓ニ增
加致シマシタ、是ハ探鑛ヲ急グ必要ガアリ
マスノデ、探鑛ノ方ノ奬勵金、次ニ所謂銅、
鉛錫亞鉛、或ハ硫化鐵ト云フモノガ相
當或ル地方ニ固ツテアリマス、サウ云フ場
所ニハ選鑛場ヲ設ケテ方々ノ山カラ出テ來
ル鑛物ヲ一貫シテ選鑛スル、運搬費モ少イ、
勞力モ忙ガシイ時デ運ブ方モ助カルト云フ
ノデ、鑛物ヲ多ク利用スルト云フ見地カラ
選鑛場ヲ建テルモノニ助成スル必要ガアル、
是等ノ選鑛場設置助成金トシテ本年新ニ百
二十万圓ヲ計上致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/60
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061・朴春琴
○朴委員 今マデハ特殊鑛物ニ對シテノ補
助ト云フモノハナカツタノデアリマスカ、
私ハナカツタト思フノデスガ、今後特殊鑛
物ニ對スル範圍ハ-詰リ鉛トカ亞鉛ト
カ硫化鐵トカ銅トカ鐵、或ハ「タングステ
ン」トカ「モリブデン」トカ錫トカ、斯ウ云フ
モノハ、ヤハリ今ノ補助ヲ貰フベキ中ニ入
ツテ居リマスカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/61
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062・小金義照
○小金政府委員 只今朴サンガ御擧ゲニナ
リマシタ鑛物ハ、全部重要鑛物探鑛奬勵金
ヲ貰ヒ得ル鑛物デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/62
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063・朴春琴
○朴委員 ソレカラ此ノ前モ局長サンニ申
上ゲマシタガ、分析ノ問題デアリマス、是
ハ非常ニ非難ガ多イ、御存ジノ通リ中々金
銀等ノ分析モ全ク間違ヒナクヤルノニハ
相當設備ガナクテハナラヌ、針ノ先ホド違
ツテモ大變ノ相違ガアル爲ニ、民間ノ方ハ
分析ニ對シテ非常ニ苦勞シテ居ル、又ソレ
ニ對シテ胡麻化サナクテモ胡麻化シタト云
フ非難ガ多イコトハ局長サン御存ジダラ
ウト思ヒマス、是ハ到ル所ノ鑛山監督局ノ
アル土地ダケハ必ズ國ガサウ云フ民間ノ疑
ノナイヤウナ責任ヲ持ツタ分析所ヲ作ツテ
貰ヒタイ、其ノ分析所ハ本當ニ實費デ分析
シテ吳レテ持ツテ行ケバ直グ翌日分ルヤウ
ナ設備ガ至急必要デハナイカト云フコトヲ、
此ノ前ノ局長ニ要求シテ居リマシタノデス
ガ、其ノコトハ今日ドウナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/63
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064・小金義照
○小金政府委員 各鑛山監督局內ニハソレ
ゾレ分析課ヲ設ケテ居ル局モアリマスシ、
又分析係ヲ設ケテ居ル所モアリマス、分析
課ヲ設ケテ居ル所ハ東京及ビ大阪ノ二箇所
デアリマシテ、他ハ分析係ヲ設ケテ居リマ
ス、ソコデ朴サンノ豫テカラノサウ云フ御
話モア.リマシタシ、民間ノ要望モ相當强イ
ノデ、サウ云フヤウナコトヲ察知致シマシ
テ、今申上ゲマシタヤウニ、鑛山監督局ノ
分析ノ係或ハ課ヲ擴大致シマシテ、成ベク
利用ニ應ズルヤウニ致シテ居リマス、併シ
ナガラ是ハ今朴サスモ御話ニナリマシタヤ
ウニ、相當精密ナ設備ヲ要シマス、又不精
密ナ設備デヤラレタノデハ非常ナ弊害ガ起
リマスノデ、其ノ間一寸痛シ痒シノ點ガア
リマス、併シ御希望ニ副フヤウニ成ベク致
シタイト云フコトハ、地味ナ仕事デアリマ
スケレドモ、ソレダケニ私共ハ力ヲソチラ
ニ加ヘテ居リマス、尙ホ買鑛ノ關係ニ付テ
ハ帝國興業開發會社ハ大キナ精鍊場ニ附屬
スル「サンプル·ミル」ト申シマスモノヲ設ケ
テ買受ケ、或ハ場合ニ依ツテハ委託致シマシ
テ、ソコデ嚴格ナ分析ヲヤリタイ、斯ウ云
フ計畫ヲ持ツテ居リマス、日本產金振興會
社ノ分析所モ東京市內ニ相當工事ガ進捗致
シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/64
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065・朴春琴
○朴委員 ソレハ言フマデアリマセヌガ、
大切ナコトト私ハ思フ、買鑛ニ付テハ買鑛
者ガ分析シテ何「パーセント」ト云フモノヲ
決メテ、ソレガ自分ノ腑ニ落チナイ場合ハ
再分析ヲヤラウトシテモ、今言フヤウニ民
間デ小サクヤツテ居ル所ハ當テニナラナイサ
ウ云フ惱ミハ相當ナモノデス、ソコデ分析所
ハ大阪東京ニ於テモ形ナガラヤツテ居ルガ、
本當ニ信用アル分析ヲヤラウトスレバ少クト
モ一箇月位掛カル、サウ云フコトガアルカラ、
東京ノ鑛山監督局ノ中ニ設ケテ鑛山者ニ對スル
便宜ヲ與ヘルト云フコトハ、有ユルモノ
金、銀鐵石炭モ大分サウ云フ間違ガ起
ツテ居ルカラ、ソレ等ヲ是非ヤツテ、貫ヒタ
イ、鑛山ヲヤツテ居ル人達ガ商工省ニ例へ
バ調ベテ貫ヒタイトカ、役人ニ御尋スルト、
殆ド劍モホロロト云フカ、迚モ不親切ナ取
扱ヲスル是ハ私共ガ行ツテ見ルト、サウ
云フコトハナイト思ヒマスガ、是モ相當非
難ガアルト云フコトデス、所ガ鑛山ヲヤツ
テ居ル人ニハ寧ロ商工省ノ鑛山監督局ノ下
ニ相談部位ノモノヲ設ケテ、サウシテ其ノ
人等ノ相談ニ親切丁寧ニ取扱ツテ吳レルナ
ラバ宜イト思ヒマスガ、局長サンハドウ考
ヘテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/65
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066・小金義照
○小金政府委員 鑛山行政ノ第一線ニ立ツ
役人ノ事務ノ取扱ニ付キマシテハ、十分今
後注意致シマス、尙ホ鑛山開發ノ爲ノ相談
部ト云フヤウナモノヲ、鑛山監督局ニ置イ
タラト云フ御說ハ、洵ニ御尤モト存ジマス
ガ、唯只今ノ所ソレ等ノ任ニ當ル專門ノ職
員トカ場所トカ云フモノノ關係デ、俄ニハ
設置出來マセヌケレドモ、昨年ノ夏鑛山監
督局ノ機構ヲ變ヘマシテ、施設課ト云フヤ
ウナモノヲ設ケテ、出來ルダケ其ノ仕事ニ
當ルヤウニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/66
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067・朴春琴
○朴委員 モウ時間モサウナイノデアリマ
シテ、私ガ唯鑛山局長ニ附加ヘテ申上ゲタ
イト思フコトハ、利得稅ノ問題デアリマス、
アレハ中々弊害ガ多イノデアリマス、先刻
擔任ノ大藏政務次官ノ言フニハ、國ノ爲ニ
二割三分、二割五分位ノ稅金ヲ納メルノハ、
國民ノ義務ダトカ云フヤウナコトヲ言ツテ
居リマシタガ、稅金ヲ納メルコトニ對シテ
ドウ斯ウ言フノデハナイノデアリマス、ソ
レハ無論利得稅デアリマスカラ、儲カツタ
者ニ對シテ二割五分納メロト云ヘバ、納メ
ルノハ當然デアリマス、所ガ乙ト甲ト丙ノ
山ヲ持ツテ居ル者ニ對スル割當、詰リ甲ハ
儲ケテモ乙、丙ガ損ヲシタ場合モ、何等考
慮セズ稅ヲ取ルコトハ不當デハナイカト思
フ、私ハ先刻大藏省ノ事務次官ノ大野ト云
フ人ヲ攻撃シタコトニ付テハ、私ハ次ノヤウ
ナコトヲ聽イテ居リマスアノ人ニドウモ
此ノ割增金制度ガ惡イトカ、斯ウ云フコト
ハドウトカ言ツテ相談ニ行クト、好イ加減
ニアシラツテ、ロデハ言ハヌガ、オ前達ハ國
賊ヂヤナイカ、儲カツテ居ルノダカラ、出シ
タラ宜イヂヤナイカト言ツテ威張リ散ラカ
シテ、ドウモヒドク威カサレテ來タト云フ
コトダ、此ノ前朝鮮カラ來タ朝鮮ノ鑛業界
)、是ハ朝鮮デ一番大キイノデスガ、其ノ
人等ガ例ノ今度ノ割增金制度ニ對スル不滿
デ陳情ニ來タ、商工省ヘ行ケバ、南工省ノ
方デハ隨分親切ニ取扱ヒマシテ、必ズサウ
云ツタヤウナコトモ考ヘルト云フコトヲ聽
イテ滿足シタガ、兎ニ角大藏省ノアノ大野
ト云フ事務次官ニオ目ニ掛ツテ、斯ウ云フ
點、アノ人等ハ自分達ガ專門家ダカラ、專門
的ニ吾々ヤル者ノ立場ガ困ルカラ、之ヲ改
正シテ貰ヒタイト云フコトヲ陳情ニ來タ、
サウシテ面會ヲ求メタ所ガ、初ハ會ハナイ、
二度目モ會ハナイ、三四囘足ヲ運ンデ行ツテ
初メテ會ツタ、其ノ時ノ態度ハ非常ニ惡カ
ツタ、コツチガ一生懸命ニ其ノ人等ニ話ヲシ
テ居ルノニ、橫向イテ聽イテ居ル、サウシ
テ終ヒニ君達ハ兎ニ角斯ウ云フ際ダカラ、
多少犧牲ニナツテモ宜イヂヤナイカト云フ
ヤウナ言葉デ、マルキリ頭カラ威カシタト
云フノデアル、此ノ際ダカラ多少犠牲ニナ
ツテモ宜イト云フコトハ大財閥ニ對シテ
言フコトデアル、國家ノ爲ニ多少犠牲ニナ
ツテモ宜イナドト云フコトハ、是ハ持ツ人
ニ對シテ言フコトデアツテ、其ノ人等ハ一
般的ノ此ノ日本ニナクチヤナラヌ物ノ增產
計畫ヲスルニハ、同ジヤルニシテモ弊害ア
ル補助ト云フモノハ改正シタラドウカ、斯
ウ云フノデ態、朝鮮カラ陳情ニ來テ居ル、
ソレニ對シテ兎ニ角橫ヲ向イテ居ツテ、オ
前達ハソンナコトヲ言ツタツテ、俺位ノ財
政通ト云フモノハ日本デ滅多ニアルマイト
云フヤウナ大キナコトヲ言ウテ、サウシテ
威カシテ歸シタ、コンナ不愉快ナコトハ朴
サンアリマセヌト言ツテ、其ノ人等ハ憤慨
シテ先ヅ僕ノ所ニ來タ、サウ云ツタヤウナ
人デアリマスカラ、此ノ事モ商工省ノ鑛山
局長ニ御考ヲ願ヒ、サウシテ大藏省並ニ總
テ要求スベキモノヲ要求シナケレバナラヌ
立場ニアルノダカラ、有ユル鑛物ニ對シ
テ眞劍ニ一ツアナタノ方デ考ヘテ戴キタ
イ、ソレカラ今度ノ割增金制度ハ、私共
二人先程申上ゲタ通リ能ク分ラナイ、分
ラナイト云ツテ、先刻ノドノ點ガ分ラナイ
カ、ドウ云フコトガアルカ、マア是ハ全
體分ラナイコトニシテアルノダカラ、詰リ
謂ハバ鑛山カラ日本銀行ニ納メタ金其ノモ
ノニ對シテ、日本銀行ハ幾分カ其ノ利得ノ
アツタ者、其ノ鞘ガアツタ者ニ對シテ、再
ビ其ノ人等ニ負擔ヲ與ヘルト云フコトヲシ
テ居ルカラ、是ハ私ハ一番ヒドイノデハナ
イカト思フ、ダカラ是ハ分ラナイ、サウ云
フコトガコンガラガツテ居ル、ダカラ是カ
ラデモ遲クナイカラ、後日此ノ制度ガ惡イ
ト云フ、一般國民カラノ非難ガアルベキコ
トハ當然デアルカラ、鑛山局長ハ直シテ然
ルベキダト私ハ思フ、ソレカラ鑿岩機ノ補
助、ソレカラ探鑛補助、斯ウ云ツタヤウナ
非難アルベキコトヲ、一ツ商工省カラ直シ
テ、能ク分ルヤウニシテ貰ヒタイ、サウシ
テ今ノ大藏省ノ政務次官ミタイニ、通
引上ゲル譯ニモ行カヌカラ、其ノ代リニオ
前達ニ是ダケノ國際相場ニ吊上ゲルヤウニ
シテヤルノダト云フコトヲ、ハツキリ此ノ
產金業者ニ對シテ分ルヤウニシテ貰ヒタ
イ、ソレニ對シテ內外地ヲ通ジテ、商工省
ハ責任ヲ以テヤツテ貰ヒタイト云フコト
ヲ、局長サンニモウ一度答辯ヲ求メタイト
思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/67
-
068・小金義照
○小金政府委員 只今御指摘ニナリマシタ
增產金買上規則、是ハ大藏省令ニナツテ居
リマシテ、大藏省ノ立案竝ニ實施ト云フコ
トニ相成ツテ居リマスルガ、私ノ方ニモ相
談ガアリマス、朴サンガ御指摘ニナリマシ
タヤウニ、中々複雜デ分リニクイ規定デア
リマス、ドウ强辯致シマシテモ、複雜デ分
リニクイト云フコトハ、私モ全ク同感デア
リマス、ソレカラ尙ホ今御說明ニアリマシ
タヤウニ、產金業者、採算點、卽チ算盤ノ
方カラ行キマシテモ、亦鑛物ノ品位ノ點、
卽チ自然的條件ト云フヤウナ方面カラ見マ
シテモ、必ズシモ良イ方ニバカリハ向ツテ
居リマセヌ、殊ニ唯國ノ爲ニ金ヲ出セ、鑛
物ヲ出セト云フコトヲ、私共ハ決シテ强ヒ
ル譯デモナシ、又サウ云フコトモ出來マセ
又、一方ニ於テ勞力及ビ資材其ノ他ノ物資
ノ配給ニ、出來ルダケ私共トシテ力ヲ注
ギ、同時ニ只今申シマシタ增產部分ニ對ス
ル割增金ト云フヤウナ制度ニ付キマシテモ、
モウ少シ分リ易ク、サウシテ採算ノ基準ヲ
示スヤウナ方法ニ致シタイ、斯ウ云フ意味
デ十分努力致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/68
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069・朴春琴
○朴委員 私ハ大藏大臣ガ來ラレナカツタ
ノハ、-甚ダ遺憾ニ思フノデアリマスガ、今
日ハ大變長イ時間費シテ居リマスカラ、私
ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/69
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070・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 長谷長次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/70
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071・長谷長次
○長谷委員 私カラ御質問申上ゲタイ點
ハ、成ベク前者ノ朴君ガ言ハレタコトニ關
聯シテ、マダ御答辯ノ御氣持ノ去ラナイ間
ニ於テ、其ノ點カラ先ヅ御質問致シテ參リ
そう、今ノ製鍊所ノ問題デアリマスケレド
モ、是ハ今日ノ重要鑛物竝ニ之ニ關聯シタ
モノノ獲得ニ付キマシテ、政府ノ方デハド
ウ云フ風ナ國策ヲ持ツテ居ラレルノカ、重
要鑛產物ノ開發ニ對スル政府ノ國策デアリ
マスガ、是ハ私個人ノ意見ヲ申上ゲマス
ト落チル先ハマア今日ノ大勢カラ見マシ
テ、製鍊所ノ國營ト云フ問題ニ落チルダラ
ウト思ツテ居リマスガ、私ノ今申上ゲルコ
トガ參考ニナリマシタナラバ幸デアリマス、
先ヅ民間側ガ獲得致シマシタ重要鑛產物ヲ
統制販賣スル會社法案、サモナケレバ今ノ製
鍊所國營法案、此ノ二點ヲ獲得セラレル必
要ガアリハセヌカ、ソレカラ其ノ前提トシ
テ重要鑛產物ノ增產ニ對スル所ノ、强制規
定ヲ增加セラレル必要ガアルノデハナイ
カ、其ノ更ニ前提ガ今同御提出ニナリマシ
タ所ノ本件ノ立案デアリマス、此ノ點ハ私
見デアリマスガ先ヅ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/71
-
072・小金義照
○小金政府委員 鑛物ノ增產ヲ圖ル立場カ
ラ鑛物ヲ買取リ、又ハ販賣スル一ツノ權限
ヲ國ガ持ツ、或ハ斯ウ云フ機關ヲ作ルコ
ト或ハ製鍊所ヲ國營ニスルコト、ソレカ
ラ重要鑛物ノ增產ヲ更ニ强化スル何等カノ
措置ヲ採ルコトト云フヤウナ事柄ニ付キマ
シテハ、重要鑛物增產ト云フ見地カラ色々
檢討サルベキ問題ダト思ヒマス、併シナガ
ラ現在ノ狀況ニ於キマシテハ、是等ノコト
モ急激ニ其ノ方向ニ向ツテ實施シナケレバ
ナラヌト云フヤウニハ考ヘテ居リマセヌ、
唯製鍊所ノ經營トカ鑛物ノ動キトカニ付キ
マシテ、將來或ハ今後國ガ計畫ヲ益〓遂行シ
テ行ク際ニ於キマシテ、其ノ途上ニドウ云
フ風ナ見地カラ、斯ウ云フ問題ヲ取扱ツタ
ラ宜イカト云フコトハ、常ニ心掛ケテ置カ
ルベキ性質ノ問題ダト思ヒマス、今度ノ試
掘權ノ制度ノ改正ノ如キハ、長谷サンニハ
十分御諒解ヲ得テ居ルト存ジマスガ、是一
モウ何モ彼モ全部ノ其ノ下ヲ流レテ居ル所
ノ最モ基本的ナ、根柢的ナ問題トシテ提案
ニナツタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/72
-
073・長谷長次
○長谷委員 唯御注意マデニ少シ附加シテ
置キマス、製鍊所ノ國營ノ問題ト云フモノ
ハ斯ウ云フ點ニ立脚シテ居リマス、成程今
日ハ非常時下デスカラ、ソレニ關聯シタ所
ノ職員ガ能率ヲ低下スルト云フ風ナコトハ、
餘リ考慮セラレヌカモ知レマセヌ、ソコデ
此ノ缺點以外ノ所ハ私全部贊成シテ宜イ意
見バカリデハナカラウカト思ツテ居リマス、
ソレハ朴君ガ先程指摘致シマシタヤウニ、
賣鑛ノ際ニ於キマシテ買フ方ノ側ハ實ニ極
メテ巧妙ニ貧鑛バカリヲ取上ゲル、ソレカ
ラ分析デモ一番最後ノ桝ヘ落チテ來ル時
ニ、落テテ來タモノヲ分析ヲスルノデアリ
マスガ、四ツニ分ケテ居ル時ニ其ノ中ノ一
ツガ非常ニ良クテ、後ノ三ツガ全部惡イト
云フコトガ殆ド金ノ場合ハ原則デアリマス、
所ガ其ノ三ツニブッ突ツタモノハ災難デア
リマス、是ハ現ニ東京ノ鑛山監督局ニモ其
ノ事例ガアリマス、左樣ナ譯デ四ツノモノ
ノ「ミーン·バリュー」ヲ出シテ貰フトマダ
結構ナノデアリマスガ、分析デサヘモ斯樣
ニ至難デアリマス、況シテ民間側ガ分析ヲ
擔當致シマスト、インチキヲヤルト云フコ
トハ是ハ當然ナ話デアリマス、ソコデ出來
ルコトナラバ、現在製鍊場ヲ或ハ分析室ヲ
立合ノ上デ、一ツヤラシテ貰ツタラドウカ、
是ハ賣ル方ノ側カラ見タナラバ洵ニ當然
ノコトナノデアリマス、斯樣ニ色々ノ缺陷
ヲ考慮致シマシテ、セメテ此ノ分析關係ノ
モノトカ、製鍊所ノ關係ノモノガ、國營ニ
ナツタラ宜カラウヂヤナイカト云フ立案カ
ラ來テ居ルノデアリマス、此處デ氣持ガ大
分晴レル、之ヲ私ノ希望トシテ申上ゲテ置
キマス
ソレカラ第二ノ質問ヲ致シマス、今囘問
題ニナツテ居リマス所ノ三十三條ノ二項デ
アリマスガ、是ハ赤裸々ニ申シマスト、三
井サントカ三菱サントカ住友サンノヤウ
ナ、澤山ニ鑛區ヲ持タレテ居ル所ノ會社ハ、
非常ニ御困リノコトガ出テ來ルデアラウト
思ツテ居リマス、ナゼナラバ山勘デ相當ノ
モノヲ持ツテ居ラレマスガ、之ヲ整理シナ
ケレバナラヌ時期ガ四年後ニ來ルノデアリ
マン、玆ニ非常ナ苦痛ガ伴ツテ來ルダラウ
ト思ハレマス、其ノ理由ト致シマシテハ、
モウ申上ゲルマデモアリマセヌガ、此ノ休
眠ノ形ニナツテ居ルモノヲ調査致シマシテ、
ソレニ著手致シマスマデニ、相當ノ時間ガ
要リ、且又其ノ資材、勞働力等ニ於キマシ
テ、今日非常ニ缺クル所ガアルノデアリマ
ス、ダカラ贔屓目ニ見マシテモ、是等ノ澤
山ノ鑛區ヲ持タレル所ノ大資本家ト云フモ
ノモ、非常ナ苦痛ナ立場ニ立タレルト云フ
コトハ現實デアリマス、ソコデ此ノ點ニ關
聯致シマシテ、是カラ四年後ニフリ落サレ
テ來ル所ノ鑛區ガ相當澤山アルノデアリマ
スガ、之ヲ先ヅ顧念セラレナケレバナリマ
セヌ、ソレカラ第二ノ問題ハ弱少鑛業者デ
アリマス、此ノ弱小鑛業者ニ對シテ、何ヨ
リモ理窟拔キデ鑛山監督局ノ御努力ヲ願ハ
ナケレバナラヌ筋ノモノガアリマス、ソレ
ヲ重點ニ於キマシテ、今日是カラ御質問申
上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/73
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074・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 長谷サン成ベク要點ヲ御話
願ヒマス、今日ハ時間モモウ經過シテ居リ
マスシ、殊ニアナタノ御都合ニ依ツテ今日
御許シテ居ルノデスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/74
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075・長谷長次
○長谷委員 承知致シマシタ、簡單ニ申シ
マス-ソコデ貧鑛處理ノ問題ヲ除外致シ
マシテモ、是ハモウ申スマデモナク今日ハ
機械力ヨリ以外ニハナイ、〓究力以外ニハナ
イ、ソコデ私ハ優良鑛ノ開發ニ對スル問題
ヲ申上ゲマス、今日商工省ノ下ニ介在スル
モノハ鑛山監督局ニ、ソレカラ產金振興會
社、帝國鑛業開發會社、斯樣ナモノガ中間
ニアリマシテ、今民間側ノ鑛業者ヲ指導監
督致シテ居リマス、所ガ今日ノ立場カラ行
キマシテ、アノ四箇年間ニ於キマシテ、假
ニ此ノ鑛區ハ非常ニ優良ナル鑛區デアルト
云フコトヲ、鑛山監督局ガ認定致シマス、
或ハ產金振興會社ガ之ヲ認定致シマ
ス、認定致シマシタ時ニ其ノ「プラン」
ヲ產金振興會社ニ持ツテ行ツテ、實ハ金
ガ足リナイカラ金ヲ借リタイ、鑛山監督
局ノ證明ヲ持ツテ產金振興ニ行ツテ、金ト
物ガ欲シイノダ、斯ウ言ツテ出タ時ニ萬一
ソレガ刎ネラレルト云フト、後四年間ノ試
掘デ立派ナ鑛區ト分ツタトシテモ、產金
振興會社ト帝國鑛業開發會社ガ頭ヲ振ツテ
シマツタラ、到底此ノ問題ハ解決シナイ、
優良鑛區ガ採掘權ニ變リ得ナイノデアリ
ママ、所ガ今日ハ、モウ惡イコトハ申上ゲ
マセヌガ、吾々ガ此處デロニスルコトノ出
來ナイヤウナコトヲ、產金會社ソレ自身ガ
ヤツテ居ル、鑛山監督局ノ方々ハ手ガ足ラ
ナイノデス、何處カラ考ヘテ見テモ色々ノ
點ニ於テ金ト人、此ノ二ツノ問題ニ絡ンデ
此ノ四箇年間ノ試掘權ガ採掘權ニ變ル其
ノ機會ト云フモノニ於キマシテ、或ハ一切
ノ鑛物ガ增產ニ非ズシテ減產ニナル疑ガア
リハセヌカ、斯ウ心配シテ居ルノデアリマ
ス、徹底的ニ產金振興會社ナリ帝國鑛業、
開發會社ニ對シテ、人ヲ替エルナリ組織ヲ
變ヘルナリ、性格ヲ變ヘルナリ致シマシテ、
優良鑛ト認定セラレタモノニ對シテハ、必
ズ政府ノ方ニ於テ責任ヲ以テ鑛區ノ採掘權
ニ移ルダケノ努力ヲシテ戴ケルカドウカ、
之ヲ聽キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/75
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076・小金義照
○小倉政府委員 製鍊所ノ分析ニ付キマシ
テ一言附加ヘテ置キマスガ、資料ヲ取ル際
ニハ官吏ガ立會フヤウニナツテ居リマス
是ハ運用シナケレバ何ニモナリマセヌ、ソ
三··此ノ運用ニ付キマシテハ十分心懸ケ
マス、今御質問ニナリマシタ鑛業法第三十
三條ノ二ヲ削除スル結果、相當多數ノ鑛區
ヲ包容シテ居ラレル向デ、試掘ガ出來ナカ
ツタリ、或ハ試掘ノ結果鑛業ノ價値ナシト
云フコトデ、其ノ儘期限ガ切レタヤウナ場
合ニ於テ、是等ノ振落サレタ鑛區ニ對スル
取扱ヲドウスルカト云フ御質問デアリマス
ガ、此ノ試掘ヲ爲シマシタ結果、採掘權ニ
編入サレタモノハ、ソレ〓〓採掘ニ著手ス
ルカ又ハ豫備鑛區或ハ保護鑛區ト云フヤウ
ナ名前デ呼バレテ居リマス形ニ於テ、保
存サレテ行ク、斯ウ云フコトニナルト思ヒ
マス、敢テ此ノ資材勞力等ノ不足勝チノ際
ニ、此ノ試掘ヲ四年間デヤラナケレバナラ
ヌト云フコトニ付キマシテハ、御諒承ヲ得
テ居リマスカラ、其ノ點ニ付キマシテハ洵
ニ有難イコトト存ジマスガ、此ノ振落サレ
タ鑛區ニ付キマシテハ全然放置サレル場合
モアリマセウシ、又他ノ方ガ出願ヲシテ、
昔某ガ所有シテ居ツタノダカラト云フノデ
根氣好ク又試掘ヲシ、或ハ探鑛ヲスルト云
フヤウナコトガアルト存ジマス、是等ノ點
ニ付キマシテハ更ニマダ良イ方法ガアリマ
之 以是ハ國策會社モ二ツアルコトデア
リマスカラ、十分考慮致シタイト存ジマス
次ニ中小ノ鑛山、是ハ我國ハ貧鑛處理ヲ
ヤツテ行カナケレバイカヌト云フコトト併
行シテ、中小ノ鑛山ヲ開發シナケレバイカ
ヌト云フコトハ御說ノ通リデアリマス、ソ
コデ監督局ガ優良鑛區デアルト云フヤウナ
認定ヲシタモノニ關シマシテハ、是ハ日本產
金振興會社或ハ帝國鑛業開發株式會社ノ活
動ニ付キマシテ徹底的ナ助力ヲ私共ハ決意
致シテ居リマス、其ノ爲メ必要ガアレバ
必要ナル手段ヲ講ズル決心デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/76
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077・長谷長次
○長谷委員 今ノニ附隨致シマシテ、希望
ヲ一點ダケ加ヘテ置キマス、ソレハ現在ノ
大學、竝ニ專門學校ノ鑛山關係ノ人達ヲ動
員スルコトモ、今日非常時下ニ於テ必要デ
アリマス、鑛山監督局員ノ增加ト云フコト
モ必要デスガ、是ガ大切デス、ソレカラ更
ニ此ノ產金トカ開發ノ技師ヲ十分御監督願
ハヌトイケマセヌ、サウデナイト此ノ中間
ニ居ル者ガ全クダラシガナイヤウナ狀態ニ
アツタンデハ、絕對ニ完全ナル地理ノ分布
圖ハ出來上リマセヌ
次ニ御尋致ス問題ハ商工省ハ全體ト致シ
マシテ、先ヅ鑛山開發ニ對スル所ノ根本ノ
問題ニナル資材、此ノ資材ト云フノハ手取
リノ資材デス、此ノ資材ト云フモノヲ基準
ニ於テ之ニ對シテ色々ノ「アレンジメントㄴ
ヲシテ行カナケレバナラナイ、其ノ手取
リノ資材ノ確保ノ根柢ガアルカドウカ、
私ハアラレルト考ヘマス、ソコデ御尋致シ
タイノハ其ノ資材ヲ何處ヘ重點ヲ注イダラ
宜イカト云フ問題デアリマス、是ハ二ツ
ノ見方ガアルト思フ、先ヅ第一ノ見
方ハ日本全國ニ多クノ金竝ニ重要鑛物
ノ分布ガアルガ、金ナラバ先ヅ臺灣ニ重點
ヲ置クトカ、朝鮮ニ重點ヲ置クトカ、北海
道ニ重點ヲ置クトカ、是ガ地理、氣候、風
〓、勞働力、一切ノ關係ニ於テ一番步留リ
ノ良イ所ニ重點ヲ置カナケレバナラヌコト
ハ當然ノコトデアル、資材ガ足リナイ、ダ
カラ重點ヲ資材ニ置カナケレバナラヌ、地
理的ニ見マシテ重點ヲ置カナケレバナラヌ
ト思フ、第二番目ノ點ハ是ハ鑛業ノ種別ニ
依ツテ、鑛物ノ種別ニ依ツテヤツテ行カナ
ケレバナラヌ問題ダト思ヒマス、何ガ無ク
テモ金ガアレバ物ガ買ヘル、サウスレバ金
ガ一番ダ、何ガナクテモ鐵砲ノ彈ガアレバ宜
イノデスカラ、鐵砲ノ彈ノ資材ガアレバ、
是カラ其ノ次ニ大切ナモノヲ順次決メテ行
ツタナラバ、日本ノ現在ニ於ケル所ノ重要
工作物ノ中ノ順序ガ決マル譯デアリマス、
サウシタラ第一番目ノモノニ全力ヲ注ガレ
タラ宜イノデアリマス、所ガ殘念ナコトニ
ハ唯一ツ關聯シタ時ノ途中ノ物資ガ足リナ
イガ爲ニ、全部ノ仕事ガ出來ナイト云フ情
勢ニアル、護謨ガ足リナイガ爲ニ、「ドリル」
ガ足リナイガ爲ニ配線ガ足リナイガ爲ニ、勞
働力ガ足リナイガ爲ニ、唯一ツノ物ガ足リ
ナイガ爲ニ全部ノ仕事ガ出來ヌ、サウ云フ
半端ナモノガ各產業ニアルノダ、鑛山ノ中
ガサウ云フ風ナコトデハ絕對ニイケナイ、
此ノ調整ヲスル根本ガ卽チ鑛物ノ順位ヲ決
メルコトデアル、鑛物ノ順位ヲ決メテ資材
ヲ之ニ與ヘテ行カナケレバナラナイ、金ガ
欲シケレバ金ニ全部ノ資材ヲ與ヘテ、而シ
テ餘ツタ物ヲ鐵ニ與ヘル石炭ニ與ヘル、
而シテ餘ツタ物ヲ銅ニ與ヘル、特殊鋼ニ與
ハノ斯ウ云フ風ニシテ行カナケレバ、金
山ノ連中ハ殘念ナガラ一ツノ物ガナイ爲
ニヤレナイ、鐵山亦然リ、斯ウ云フ跛行的
ナ情勢ヲ其ノ儘ニ置イテハ、絕對ニ現在ノ
重要鑛產物ハ開發サレマセヌ、此ノ二ツノ
立場カラ行キマシテ、政府ト云フモノガド
ウ云フ取扱方ヲ取ラナケレバナラヌカト云
フコトハ十分御考ニナツテ居ルダラウト
思ヒマス、私ハ詳シク說明ハ致シマセヌガ、
此ノ點ニ關聯致シマシテ、御答ガアリマシ
タラ承リタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/77
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078・小金義照
○小金政府委員 鑛山用資材ノ確保ノ途ニ
付キマシテハ、十分計畫モ持ツテ居リマス
シ、具體的ニ關係方面ト話モ進メテ居リマ
ス、又是等ノ得難イ資材、或ハ勞力等ニ付
キマシテ、重點主義ヲ執ルト云フコトノ心
構モ、十分持ツテ居リマス、併シナガラ鑛
山特ニ金屬山等ニ付キマシテハ、單純ナル
重點主義、或ハ外カラ見夕所謂重點主義ト
云フモノノ採用ガ困難ナ點ガアリマス、ソ
レ等ノ點モ十分考慮致シマス、今ノ長谷委
員ノ御質問ノ趣旨ハ能ク諒承致シマシタカ
ラ、十分サウ云フ點ニ付キマシテ注意ヲ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/78
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079・長谷長次
○長谷委員 其ノ次ニ是ト關聯シテ御尋ヲ
致シタイノハ、山金ヲ掘ツタ方ガ宜イカ、
砂金ヲ掘ツタ方ガ宜イカ、山金ヲ採ルノニ
段々ト地下遠ク奧底ニ入ツテ行キマスト
是ハ大シタ金ガ掛リマス、所ガ御承知ノ通
リニ今日日本ノ登錄ニナツテ居ル所ノ砂金
鑛區ハ三千以上ニナツテ居ルノデアリマス、
此ノ間「タッキリ」ノ話ガ出テ居リマシタガ、
「タッキリ」ナドハ物ノ數デハナイ、所ガ此
ノ砂金ノ採取ニ對シマシテハ、其ノ資材ニ
於テモ調査ニ於テモ、ソレカラ勞働力ニ於
テモ、貧鑛處理ニ於テモ、製鍊ニ於テモ、
山金ト比較致シマシタナラバ、殆ド問題デ
ナイ安價ナモノガアルノデアリマス、是ハ
今日靑年團ヲ動員シ、在〓軍人會ノ人達ヲ
動員致シマシテ、一本ノ川ヲ平均十箇處位
調ベサセマシタナラバ、大抵其ノ川カラ殆
ド吾々ガ期待シナイ程ノ大キナ金額ノ金ヲ
採ルコトガ出來ル、而モ先程私拜見致シマ
シタガ、砂金ノ試錐一本當リ五圓ノ補助ガ
アル、サウスレバ此ノ五圓ノ補助ヲ靑年團
ヤ在〓軍人ノ人達ニ與ヘテ、川ヲ十箇處位
拾ツタナラバ、大抵其ノ川ノ「ミーンバ
リュー」ガ出ル、而モ其ノ砂金ト云フモノガ
極メテ有利ナル所ノ立場ニ日本ガアルノデ
アリマス、資材ハ足リナイ、勞働力ガ足リナ
イト喧嘩シテ居ルヨリ、日本ノ根本對策ヲ
砂金ニ持ツテ行ツタラドウカ、吾々ハサウ
思フノデアリマス、此ノ點ヲ承ツテ置キタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/79
-
080・小金義照
○小金政府委員 砂金ヲ目的トスル試錐ニ
付キマシテハ、錐ノ穴一本ニ付キ五圓ト云
フ風ニ產金奬勵規則ニ書イテアリマス、ソ
コデ砂金ヲ採取スル者ガ只今ノヤウナ砂鑛
權者ニ限ラレテ居リマス關係上、砂鑛業者
ニ此ノ奬勵金ヲ交付致シマス、併シナガラ
砂金ノ採取ガ非常ニ敏速デ有利デアルト云
フコトハ認メテ居リマスノデ、只今御說明
ニナリマシタヤウナ點ニ付キマシテハ、是
亦實際個々ノ場合ニ付キマシテ、具體的妥
當ナ處置ヲ執リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/80
-
081・長谷長次
○長谷委員 大變長クナリマシタ、アト一
點デ終リマス、實ハ大藏當局ニ觀念ヲ入レ
タイト思ヒマシテ、先程朝鮮ト臺灣ガ帝國
鑛業開發會社カラ「オミット」サレタコトヲ
尋ネテ置キマシタガ、アノ點ハ其ノ後ドウ
ナツテ居リマスカ、御說明ヲ願ヘタラ結構
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/81
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082・小金義照
○小金政府委員 帝國鑛業開發株式會社ノ
事業計畫竝ニ其ノ經營振リニ付キマシテ
ハ昨年御審議ヲ得タ所デアリマスガ、其
ノ際朝鮮ニ付キマシテハ、色々異ツタ事情
モアリマスルカラ、別ニ何等カノ機關ヲ設
ケテ之ヲ開發スル、臺灣ハ更ニ具體的ノ問
題ガ起ツタ際ニ之ヲ協議スルト云フコトニ
ナツテ居リマシテ、朝鮮ニ於キマシテハ、
其ノ後銅山トカ其ノ他ノ鑛山ヲ開發スル爲
ニ何カ民間ノ會社ヲ設立セシメテ、之ニ對
シテ一定ノ配當ノ保證ヲスルト云フヤウナ
建前デ、六分配當ノ保證カ何カヲ、豫算デ
スカ、豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約カ
何カデ、昭和十五年度ノ豫算ニ出テ居ル筈
デアリマス、ソレカラ內外地ヲ通ジテ一本
建ニスルコトニ付キマシテハ、只今ノ所色
色ナ關係デ、其ノ問題ニ對スル十分ナ檢討
ガ出來テ居リマセヌ、場合ニ依ツテハ何ト
カシナケレバナラヌカト存ジマスガ、是八、
色々統治上ノ關係ナドガアリマシテ、私共
ノ手ニ一應負ヘナイト云フ狀態デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/82
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083・長谷長次
○長谷委員 委員長ガ御聽キニナツタヤウ
ニ、少シク物足リナイノデアリマス、其ノ
點ハ商工省トシテハモウ少シ御考ヘ下サラ
ナイト困ル、アナタノ方ガ强ク出ラレナイ
ト、鑛業ノ分野ガ一本建ニナラナイデ、各官
廳ガ一本建ニナラウ筈ガアリマセヌ、モウ
少シ基本的ニ色々ノ分野ニ對シマシテモ〓
究ヲシテヤツテ貰ヒタイト思ヒマス、今日
ハ私ノ爲ニ長イ間委員長始メ各位ニ御聽キ
ヲ願ヒマシテ、洵ニ恐縮デアリマシタ、是
デ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/83
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084・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 次囘ハ明五日午後一時半ヨ
リ開會致シマス、本日ハ是ニテ散會致シマ
ス
午後六時四十六分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00619400304/84
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