1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月五日（火曜日）午後一時四十四分開議
出席委員左の如し
委員長 櫻井兵五郎君
理事 澤田利吉君 理事 篠原義政君
理事 小山田義孝君 理事 依光好秋君
理事 川俣清音君
山本厚三君 岡野龍一君
内藤正剛君 高橋壽太郎君
小柳牧衞君 長野長廣君
卯尾田毅太郎君 井阪豐光君
木暮武太夫君 久山知之君
鶴惣市君 川崎巳之太郎君
原口初太郎君 東條貞君
森田福市君 瀧澤七郎君
松本治一郎君 加藤鐐造君
小池四郎君 長谷長次君
坂本宗太郎君 岩瀬亮君
同日委員村松久義君辭任に付其の補闕として高橋壽太郎君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
企畫院總裁 竹内可吉君
内務省土木局長 成田一郎君
北海道廳長官 戸塚九一郎君
大藏省理財局長 相田岩夫君
商工省鑛産局長 小金義照君
商工省鐵鋼局長 塩谷狩野吉君
商工省化學局長 永田彦太郎君
遞信政務次官 武知勇記君
電氣廳長官 平井出貞三君
鐵道政務次官 宮澤裕君
鐵道省運輸局長 長崎惣之助君
朝鮮總督府財務局長 水田直昌君
厚生政務次官 一松定吉君
厚生參與官 飯村五郎君
厚生省體力局長 佐々木芳遠君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
商工技師 足立泰雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鑛業法中改正法律案（政府提出）
砂鑛法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/0
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001・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、前
囘ニ引續キ質疑ヲ繼續致シマス-卯尾田
毅太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/1
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002・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 鑛業法、砂鑛法ニ關聯致シ
マシテ、製鐵國策ニ關シテ企畫院總裁竝ニ
商工當局ニ御尋致シタイト思フノデアリマ
ス、御承知ノ通リ昭和十二年ノ春、時ノ商
相デアリマシタ伍堂氏ニ依リマシテ、製鐵
五箇年計畫ヲ樹立セラレマシタガ、事變勃
發以來吉野商相ガソレヲ改訂修正セラレマ
シテ、相當擴大性ノ計畫ヲ實施サレタコト
ハ御承知ノ通リデアリマス、更ニ第七十四
議會靑木企畫院總裁ハ十三年ノ實績ニ依リ
ソレヲ基準トシテ銑鐵或ハ鋼材、礦石ノ一
定比率ノ擴充案ヲ、卽チ生產力擴充計畫ヲ
立テラレタコトモ御承知ノ通リデス、僅カ
二年間ノ間ニ四囘ニ亙ツテ製鐵擴充計畫ニ
對シテノ修正ガアリマシタ、今日歐洲第二
次大戰ノ結果、更ニ國防計畫ノ擴充ト相俟
ツテヨリ以上ノ根本的ナ製鐵擴充計畫ヲ立
テラレルノガ至當デモアリ、又本年ノ厖大ナ
豫算ヲ圓滑ニ執行スル上ニ絡ミ合セマシテ
モ、一大改訂、修正ヲサレルノ必要ガアル
ト存ジマス、政府ハ改訂ニ對シテノ確タル
成案ガアルカドウカ御伺致シタイデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/2
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003・塩谷狩野吉
○塩谷政府委員 製鐵國策ノ樹立ガ肝要
デアルト云フコトハ只今御話ノ通リデゴザ
イマス、政府モ企畫院ニ於キマシテ、曩ニ
決定シマシタ目標ニ依ツテ、各種ノ施設ヲ
行ツテ居ル狀態デゴザイマス、勿論種々資
材其ノ他ニ依ツテ制限ヲサレテ居ル狀態デ
ゴザイマスカラ、其ノ時々ノ狀況ニ應ジテ、
其ノ實施狀況ハ多少ヅツハ違ツテ參ツテ居
リマスケレドモ、其ノ目標ハ飽クマデ企畫
院ノ作成シマシタ其ノモノヲ目標トシテ堅
持シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/3
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004・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 只今鐵鋼局長カラ御述ベニ
ナリマシタガ、更ニ其ノ趣旨ニ付テ企畫院
總裁カラ伺ヒタイト思ヒマス、御留守デア
リマシタカラ更ニ申シマスガ、伍堂商相カ
ラ吉野商相ヘ、ソレカラ靑木企畫院總裁ヲ
經テ、四囘ニ亙ツテ、製鐵國策ニ對シテ一
大修正ガゴザイマシタ、御承知ノ通リ十三
年度ヲ基準トシテ、銑鐵何割、礦石何倍、
鋼材何倍ト云フ、アノ數字ニ依ラレル計畫擴
充ガ、當然今日ノ事態カラ見テ修正擴大セ
ラレナケレバナラナイト思ヒマスガ、ソレ
ニ付テノ大意ヲ御聽キシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/4
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005・竹内可吉
○竹內政府委員 途中カラ入リマシテ或ハ
御趣意ヲ能ク呑込メナイカト思ヒマスケレ
ドモ、一應御答申上ゲマス、昨年ノ一月ニ
重要品目ニ付キマシテ生產擴充計畫ガ四箇
年計畫デ出來テ居リマスコトハ、大體御承
知ノコトダト思ヒマス、只今ノ所ドウシテ
モアノ計畫ノ遂行ニ邁進シタイト云フ風ニ
考ヘテ居リマス、サウシテ鐵鑛ニ限リマセ
ヌガ、日滿支ヲ通ジマシテ資源ノ賦存狀態
ヲ能ク檢討致シマシテ、一ツノ經濟「ブロッ
クレデ必要ナ重要資源ヲ確保シテ行クト
云フコトガ、是ハ今日ドウシテモヤツテ行
カナケレバナラヌコトト思フノデアリマス、
唯別ノ機會ニ於テモ申上ゲマシタコトト思
ヒマスガ、今年物資其ノ他ノ關係カラ十四
年度ノ計畫ニ鐵鋼ガ達シナカツタノハ非常
ニ遺憾デゴザイマス、併シナガラ只今御述
ニナリマシタヤウニ、此ノ鐵鋼ノ自給自足
ト云フモノハ、當初ノ目標ニ出來ルダケ早
ク到達スルヤウニ、努力シテ行クト云フ風
ニ政府デハ考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/5
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006・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 鐵鋼ノ自給自足ハ當然デア
リマスガ、遺憾ナガラ現在旣定計畫サヘ擴
充サレテ居ナイ、併シ私達モ銑鐵ニ付テハ、
日滿支ヲ通ジテ自給自足ハ出來ルト考ヘテ
居リマス、併シナガラ鋼塊鋼材ニ付テハ相
當ナ計畫ヲ立テナケレバ、斷ジテ所期ノ目
的ハ達成出來マセヌ、若シ此ノ鋼材計畫ガ
所期ノ目的ヲ達セヌコトガアリトスルナラ
バ、是ハ有ユル生產擴充ニ影響シ、國防充
實ニモ至大ノ關係ヲ持ツ問題デアリマスカ
ラ、特ニ私達ハ此ノ鋼塊鋼材ニ對シテ關心
ヲ持ツト同時ニ、鐵鋼局ニ於カレテモ積極
的ニ是ガ達成ニ努力サレナケレバナラナイ
ト思ヒマスガ、其ノ積極的ニ達成スル方途
ニ付テ如何ナル御考ヲ持ツテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/6
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007・竹内可吉
○竹內政府委員 御承知ノヤウニ鋼材ノ生
產ニ必要デアリマスル層鐵ト云フ問題ガ、鋼
材鋼塊ノ自給ト云フコトニ非常ニ關係ガア
ルダラウト思ヒマス、全ク御述べニナリマ
シタ御趣旨モソコニアルト思ヒマスガ、日
本ノ現在ノ設備ヲ以テシテハ、急速ニ此ノ
實現ガ困難ダト思ヒマス、內外ノ情勢カラ
此ノ重要ナ屑鐵ト云フモノヲ、或ル程度デモ
兎ニ角海外ニ依存シテ居ルト云フ狀態ハ、
一日モ早ク逸脫シテ行カナケレバナラヌト
思フノデアリマス、唯之ニハ現在ノ設備ノ
改造ト云フ問題ガアリマス、又技術上ノ問
題モアルノデアリマシテ、若干ノ困難ハソ
コニアルト思ヒマスケレドモ、只今ノ方針
ハ漸次、而モ一日モ早ク屑鐵ヲ使フト云フ
コトヲ出來ルダケ減少スルコトニ依ツテ、
鋼材鋼塊ノ自給ト云フ所ニ進マナケレバナ
ラヌト云フノデ、努力シテ居ルヤウナ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/7
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008・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 御話ノ通リ、オ互ノ希望ハ
其ノ通リデアリマスガ、中々希望ト實現ト
ハ距離ノ遠イモノデアリマシテ、其ノ點ニ
付テ鐵鋼局長カラ何カ具體的ナ方策ナリ方
針ガアリマスナラバ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/8
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009・塩谷狩野吉
○塩谷政府委員 大變難カシイ御質問デ、
御答ハ致シマスケレドモ、果シテ御滿足ニ
相成ルカドウカ分リマセヌガ、一應申上ゲ
テ見マス、御承知ノ通リ、今モ企畫院總裁
カラ申上ゲマシタガ、何ト云ツテモ鐵鋼業
ノ基礎ヲ安定ニスルト云フコトガ大切デア
ル、所ガ今マデノ狀況ハ層鐵ノヤウナモノ
ガ外國ニ依存スルト云フ狀況デ、頗ル心細
イ狀況ニアル、而モ近頃ノ國際情勢ハ、益〓自
分ノ國デ使フ鐵位ハ自分ノ國デ何トカシナ
ケレバナラヌト云フ所マデ押詰メラレテ居
ルヤウナ譯デアリマス、政府モ從來出來ル
ダケ自給自足ノ方針デ行カウト云ツテ今日
マデ進ンデ參ツテ居リマシテ、其ノ方針ニ
付テハ少シモ變ツテ居リマセヌ、ソレナラ
バ此ノ自給自足ヲドウスルカト云フ具體的
ノ問題デアリマスガ、吾々ノ心構ト致シマ
シテハ、現ニ日本ノ國ガ支配シ得ル所ノ物
及ビ支配シ得ル所ノ人ヲ最モ有效ニ使フ、
而モ國家的ニ有效ニ利用スル、外ノ言葉デ
申シマスト、有ユル物ト人トノ限界效用ヲ
國家的ニ見テ成ベク高クスルト云フノガ、
其ノ心構デアリマス、ソコデ其ノ鐵鋼ノ生
產ニソレヲ當嵌メテ見マスト、第一ニ我國
ノ勢力圈內ニアル原料ヲ出來ルダケ有效ニ
利用シヨウ、ソレニハ內地、外地、滿洲、
支那等ノ資源ヲ出來ルダケ開發スル、而モ
從來ノヤウニ「パーセンテージ」ノ良イ富鑛
ダケデナクテ、極メテ「パーセンテージ」ノ
低イ貧鑛ヲモ利用シヨウデハナイカ、更之
兎角鑛石ダケ利用サレルケレドモ、鑛石ダ
ケデハイカヌ、砂鑛ヲモ利用シヨウ、斯ウ
云フヤウナ考デ居ルノデアリマス、更ニソ
レデハ人ノ方ハドウスルカト云フト、是ハ結
局頭ノ問題デアリマス、變ナ言ヒ方デアリ
マスケレドモ、考ヘレバ頭モ一個ノ資源デ
アリマス、精神活動モ資源ト見テ宜イ、之
ヲ最モ有效ニ利用スルト云フコトガ、現下
ノ經濟ニ於キマシテ最モ大事ナコトデアリ
マス、ソレデドウ云フ風ナ利用ヲスルカト
云フト、從來ノ平爐中心ノ製鋼法デナク、
之ヲ出來ルダケ銑鋼一貫法ニ改メテ行ク、
サウシテ輸入屑鐵カラ出來ルダケ脫却スル
ト云フコトガ大事デアリマス、更にj2
セー」法、「クルップ」法、或ハ電撃法ト云フヤ
ウナ、新シイ製鐵法ヲ十分〓究モシ、之ヲ
利用スルコトニ依ツテ、貧鑛ヤ砂鑛ヲモ有
效ニ製鍊スル、更ニ一步進メマシテ、從來
製鐵業ニ於キマシテ副產物ニ對スル關心ガ
比較的薄カツタノデアリマス、ケレドモ高
價ナ副產物ヲ造ルト云フコトハ製鐵業ノ安
定ノ上ニモ大切ナコトデアリマス、寧ロ鐵
ガ副產物デ、「ベンゾール」「トリオール」硫
安其ノ他ノモノガ主產物ダト云フコトニシ
タラ鐵鋼業ガ安定スルノデハナイカト云フ
考ヘ方モアル譯デ、詰リ鐵鋼業ト化學工業
トヲ出來ルダケ有利ニ結合スルト云フコト
ヲ考ヘタラ宜クハナイカ、詰リ一口ニ言ヘ
バ、技術ノ改善ヲスルト云フコトガ肝腎ダ
ト考ヘマシテ、其ノ意味デ〓究モサセ、指
導モシテ居ルヤウナ譯デアリマス、大體コ
ンナ風デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/9
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010・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 鐵鋼局長ニ伺ヒマスガ、「ス
クラップ」ニ依ラナイ方法デ技術的ニ行ケ
ルノデアリマスカ、又現ニ相當オヤリニナ
ツテ居ルノデアリマスカ、ソコヲモウ少シ
明カニシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/10
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011・塩谷狩野吉
○塩谷政府委員 ソレハ足立技師ガ來テ居
ラレマスカラ、足立技師カラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/11
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012・足立泰雄
○足立說明員 技術上ニ涉リマスカラ、私
カラ御答申上ゲマス、只今委員長カラ御注意
ガゴザイマシテ「スクラップ」ヲ成ベク使ハナ
イヤウナ方法ヲ著々實行シテ居ルカ、斯ウ
云フヤウナ趣旨ノ御尋デゴザイマシタガ、
御承知ノ如ク、先程卯尾田委員カラ御示シ
ノアリマシタ通リ、伍堂商工大臣ノ際ニ、實
ハ鐵ノ生產力擴充計畫ヲ一番初メ立テタノ
デアリマス、其ノ當時ハ只今企畫院等ニ於テ
御決定ニテツテ居リマス十五品目ノ生產力
擴充ト云フモノハ、マダ出來テ居ラナカツ
タ時デアリマス、昭和八年カラ九年ノ頃デ
アリマス、此ノ際ニ實ハ鐵ニ關スル限リ規
模コソ現在ヨリ小サクアリシタケレドモ、
兎ニ角相當ノ規模ノ生產力擴充計畫ヲ立テ
テ、ソレヲ直チニ實施ニ移シテ來テ居ルノ
デアリマシテ、實ハ外ノ產業ヨリ一步進ン
デ居ルト私共ハ信ジテ居ルノデアリマス、
其ノ目標ト致シマシタ所ハ、只今御指摘ノ
アリマシタ「スクラップ」ニ餘リニ賴リ過ギ
テ居ルデハナイカ、是ハ一朝有事ノ際ニ日
本ノ製鐵業ヲ非常ニ不安定ナラシメルモノ
デアルト云フコトニ、吾々モ十分認識ヲ持
ツ居リマシタ關係カラ設備ノ增設ハ勿論デ
アリマス、設備ノ增設ト同時ニ「スクラッ
ピヲ出來ルダケ使用ヲ少クスルト云フ此
ノ二ツノ目的ヲ以チマシテ、最初ノ伍堂商
工大臣當時ノ生產力擴充計畫ナルモノヲ立
テタノデアリマス、其ノ後數囘ノ變更ガゴ
ザイマシタノハ勿論デアリマスガ、其ノ都度
規模ガ少シヅツ大キクナツテ來タコトハ御
承知ノ通リデアリマスガ、依然トシテ只今
ノ二ツノ目的ハ飽クマデ一貫シテ其ノ計畫
ニ盛ラレテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ
先程申シマシタ外ノ物資ヨリ實ハ數年先ニ
ヤツテ居リマシタ關係モアリマシテ、或ル
程度ノ「スクラップ」ニ依存スルト云フ程度
ハ現在或ル程度實ハ改善サレテ居ルノデア
リマス、若シソレガ外ノ產業ト同ジヤウニ
生產力擴充ガ數年後ニ「スタート」ヲ切ツタ
ト致シマスレバ、現在ハモツト恐ルベキ程
ノ外國「スクラップ」依存ト云フ狀態ニ相成
ツテ居ツタダラウト思ヒマスガ、幸ニシテ
只今申シマシタヤウナ譯デ、相當ノ實ハ改
善ガ出來テ居ルノデアリマス、ト申シマス
ノハ從來日本ノ八幡製鐵所位ガ實ハ「スク
ラップ」ヲ餘リ使ハナクテモ好イ設備ヲ若
干持ツテ居ツタニ過ギナカツタノデアリマ
スガ、ソレデハ如何ニモ外國ニ依存スル程
度ガ大キクナリマスノデ、各主要ナ製鐵工
場ニハソレ〓〓熔鑛爐ノ建設等ヲ許可致シ
マシテ、是ガ最近二三年間ニ相當ノ割合デ
火ヲ入レルヤウニ相成ツテ居リマス、隨テ
銑鐵ト屑鐵ノ配合ノ割合ガ數年前ト現在ト
ハ實ハ非常ナ相違ヲ來シテ居ルノデアリマ
ス、現ニ昨年中ニ於キマシテモ吾々ガ鐵ノ
生產計畫ヲ每三箇月每ニ立テテ居リマスガ、
三箇月ヲ經マス度ニ銑鐵ト屑鐵ノ配合ヲ實
ハ變ヘテ居リマス、何時モ屑鐵ノ配合ノ方
ヲ極力減ラシテ、銑鐵ノ配合ヲ多クスルヤ
ウニシテ居リマス、從來日本全體ト致シマ
シテ銑鐵ノ配合ハ三割、或ハ「スクラップ」
ノ配合ハ七割ト云フヤウナ割合ガ逐次實ハ
改善サレテ參ツテ居リマシテ、現在デハ極
ク大體ノ所ヲ申シマスト、總平均ニ於キマ
シテ約半々近イ所マデ寳ハ改善シテ參ツテ
居リマス、此ノ傾向ハ只今企畫院總裁カラ
御話ニナリマシタ現在ノ生產力擴充計畫ヲ
極力遂行シテ行クコトニ依リマシテ、尙ホ
一層改善サレルモノト私共ハ見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/12
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013・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 卯尾田君、企畫院總裁ニ對
スル御質疑ハ終リマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/13
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014・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 モウ少シアリマスケレド
干干発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/14
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015・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 オアリニナリマスナラバ、
企畫院總裁ノ方ヲ先ニドウゾ······或ハ質疑
ノ順序上已ムヲ得ナケレバ御都合デ宜シウ
ゴザイマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/15
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016・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 只今技術上ノ問題ニ付キマ
シテ拜承致シマシタガ、逐次「スクラップL
ヲ減少セシムル方法ニ付テノ御〓究ナリ、
御指導ハ相當敬意ヲ持ツテ私共見テ居リマ
ス、併シ實際問題ト致シマシテハ、中々サ
ウ鋼材、鋼塊ヲ必要ナ程度ニハ充サレマセヌ、
御承知ノ通リ亞米利加ニ於キマシテハ從來
四千數百万瓲ノ鋼材銑鐵ヲ製造シテ居リマ
シタガ、一時非常ニ減少シマシタ、併シナ
ガラ昨今ノ歐羅巴ノ事情ノ變化ガ自然亞米
利加ノ製鐵ヲ要求シ、遂ニ昨今ハ九〇%近ク
マデ其ノ能率ヲ進メツツアリマス、軈テ全
「フール」ニナルコトト信ジマス、獨リ通商航
海條約ノ廢棄ノミガ吾々ノ「スクラップ」ヲ
脅威セシムルモノデハナイト思ヒマス、卽
チ國際情勢ノ變化ガ當然亞米利加自體ニ於
キマシテモ「スクラップ」ノ需要ヲ多カラシ
メルコトト信ズルノデアリマス、玆ニ私達
ハ一層銑鋼一貫作業ノ必要ガアリ、之ニ依
ル製鐵奬勵ノ必要ヲ認メルノデアリマスガ、
斯ウ云フ點ニ付テ、電氣廳ニモ關係ヲ持ツ
問題デアリマスガ、資材ノ點ヤ先程安達サ
ンカラ御話ニナツタヤウニ電擊ノ方法モ有
力ナ一ツノ銑鋼一貫作業ヲ助長擴大セシメ
得ル一ツノ方法ダト思ヒマス、サウ云フ關
係ニ付キマシテハ、相當電力方面ニ付テ資
材ノ必要ガアリマスガ、今朝偶〓新聞ヲ見マ〓
シテ甚ダ遺憾ニ思フノデアリマス、遞信大
臣ハ昨日貴族院ニ於ケル答辯ノ中デ、十五
年度ニ於ケル發電計畫ノ中ニ、上半期ニ付
テハ確信ヲ持タレルガ下半期ニ付テハ甚ダ
心許ナイト云フコトデアリマス、勿論其ノ
資材ト云フコトハ明瞭デアリマセヌ、銅モ
アリマセウ、「セメント」モアリマセウ、併
シナガラ鐵資材モ相當其ノ必要ナ一ツダト
思ヒマス、今日電氣ガ石炭ト同樣ニ有ユル
產業ノ基礎ニナツテ居ルバカリデナシニ、
ソレ自身ガ今日不足ヲシテ居ツテ、各方面
ニ翕然トシテ非難ノ聲ガ揚ツテ居ル矢先ニ、
サウ云フ發電計畫ニ對シテマデ資材ガ
懸念サレルヤウデアリマスト、是ハ全體ノ
產業ニ及ボス影響、勿論擴充計畫ト物動計
畫トガ相一貫不可分性ヲ持ツコトハ御承知
ノ通リデアリマシテ、サウ云フ點ニ付テド
ウ云フ資材配給ニ對スル御考ガアリマスカ、
企畫院總裁ヨリ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/16
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017・竹内可吉
○竹內政府委員 產業ガ段々發達スレバ勿
論ノコトデアリマスシ、又生產擴充計畫ヲ
計畫通リ遂行シテ參リマス爲ニモ電氣ノ需
要ト云フモノハ年々殖エテ行クダラウト思
フノデゴザイマス、ソレデ御承知ノ通リ生產
擴充計畫品目ノ中ニ發電設備ト云フモノモヤ
ハリ採上ゲラレテ居ルノデアリマシテ、十四
年ノ實績モ十三年ト比ベマスト、相當ニ設
備ガ殖エテ居ルノデアリマス、唯今年ハ豫
期シナイ色々ナ故障ガアリマシタ爲ニ、實
際ノ發電ガ減ツタノデアリマスケレドモ、
設備トシテハ十四年ニモ相當增加致シテ居
リマス、ソレデ十五年以降ニ於キマシテ
モ、此ノ考ヘ方ハ決シテ變ラナイノデアリマ
シテ、唯十五年以降ニ於キマシテハ、石炭
其ノ他基礎的ナ物資ニ重點ヲ置イテ行クト
云フコトモ、是レ亦已ムヲ得ナイコトデア
リマス、然ラバ石炭其ノ他ドウ云フモノニ
重點主義ヲ置クカト云フコトニナルノデア
リマスガ、私共ハ只今ノ考デハ發電モ殆ド
同樣ニ基礎的ノモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/17
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018・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 勿論電氣、石炭、鐵ト云フ
モノハ總テノ產業ノ基礎產業デアリマスカ
ラ、當然最優先位ニ置カナケレバナラヌ、隨
テ最優先位ニ置ク爲ニハ有ユル物資ヲソレ
等ニ配給セシメテ圓滑ナ作業ヲセシムルコ
トガ擴充計畫ヲ圓滑ナラシメ助長セシメ
ソレガ一貫シタ物動計畫ヲ萬全ナラシメル
コトダト信ジマス、殊ニ企畫院總裁ニ對シ
テ、急イデ居ラレマスカラ、私ハ最後ニ結
論的希望ヲ申上ゲマスガ、一體鐵ハ石炭ト
密接ナ關係ガアリマス、先程安達サンカラ
モ御述ベニナツタ通リ、平爐脫酸法其他電
擊法等ニ依ツテ銑鋼一貫政策ヲ完成セシ
メ、ソレガ「スクラップ」カラ脫却セシメテ
日本ノ物資ヲ自給自足ニ運バセル一ツノ大
キイ途ダ、斯ウ云フコトヲ言ハレマシタ
ガ、サウスルコトハ今日當然ダト思ヒマ
ス、ソレニ付キマシテモ先ヅ屑鐵ヲ少クシ
テ、銑鋼一貫ノ方途ニ進ムニハ、石炭ノ中
ノ强粘結炭卽チ良イ石炭デナイト「コーク
즈ガ能ク取レナイノデス、隨テサウ云フ
方面ノ石炭ノ需要ハ相當考ヘナケレバナラ
ナイコトデアリマス、增產ヲ必要トスルト
云フコトデアリマス、又數字ヲ申上ゲルコ
トハ此ノ際努メテ避ケマスルケレド
モ、一體鑛石ハソレ相當ニ交通運輸政策
ヲ全ウシナケレバ、石炭ト共ニ日本ニハ
輸入、移入ガ出來マセヌ、先ヅ製鐵政策
ノ擴充、石炭政策ヲ擴充スル爲ニハ、少ク
トモ交通運輸政策ヲ擴充シナケレバナリ
マセヌ、サウ云フ見地ニ立ツテ、相關聯
シタ政策ガ共ニ順調ニ進マナケレバ、勿論
重點主義ト稱シテ居ラレテモ、中々ソレノ
達成ハ出來ナイコトガ多クアリマス、甚ダ
不吉ナ例デアリマスルケレドモ、昨年アタ
リハ必ズシモ豫期シタヤウニ支那滿洲方面
カラ石炭モ來テ居ラナケレバ、「スクラッ
ゴモ來テ居リマセヌ、又國內ニ於キマシ
テモ一時ハ「スクラップ」ハ八十六圓位デアリ
マシタガ、亞米利加カラ輸入スルト百六十
何圓ト云フコトニナリマス、是モ値段ヲ高
ク出シテ採レルモノナラバ宜イケレドモ、
ソレカト云ツテ先程申シマシタヤウニ容易
ニ得ラレナイ狀態デアリマス、サウ云フ各
般ノ事情ヲ能ク綜合セラレマシテ、物動計
畫ニ遺憾ナキコトヲ期セラレナケレバ、一貫
シタ基礎產業ニサヘ狂ヒガ生ズルノデアリ
マス、其ノ氣持ヲ能ク御諒承ノ上、物動計
畫ヲ立テラレタイト希望ヲ申上ゲマス、企
畫院總裁ハオ急ギノヤウデスカラ、質問ヲ
留保致シマシテ、最後ノ結論ノ希望ダケ申
上ゲマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/18
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019・竹内可吉
○竹內政府委員 只今御述ベニナリマシタ
御注意ハ私共全然同樣ニ考ヘテ居リマス、
綜合的ニ、又計畫的ニ、合理的ニ之ヲ實行
致シマセヌト、跛ニナリマシテハ目的ヲ達
シナイノデアリマス、御趣意ノアル所ハ十
分諒承致シマシタ、唯今御述ベニナリマシ
タ中デ、支那カラ屑鐵ト石炭ガ計畫通リ來
テ居ラナイト云フコトデゴザイマシタケレ
ドモ、是ハ數字ハ申上ゲラレマセヌガ、私
責任ヲ以テ申上ゲマス、支那カラハ屑鐵ト
石炭ハ殆ド十四年ニ於ケル計畫ノ通リ參ル
見込デゴザイマス、モウ既ニ計畫以上ニ來
テ居ルモノモゴザイマス、此ノ點ハ御安心
ヲ願フ爲ニ一寸附加ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/19
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020・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 卯尾田君、電氣廳長官ハ
今本會議カラ呼ビニ參ツテ居リマスカラ、
電氣廳長官ニ對スル御質疑ヲ先ニドウ
ゾ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/20
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021・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 電氣審議會等デ五箇年計畫
ノ自然需要量、或ハソレニ關聯シテ物資資
材ノ見透シガ付カナケレバ、先程申上ゲマ
シタヤウニ、各般ノ專業ニ至大ノ關係ヲ持
ツモノデアリマス、其ノ見透ニ付テ電氣廳
長官ニ御尋シテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/21
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022・平井出貞三
○平井出政府委員 將來ニ於ケル電氣需要
ノ見透シハ、主トシテドノ方面ヲ本ニシテ
立テマシタカト申シマスト、勿論主ナ現在
以後ニ於ケル新シイ需要ハ、生產擴充用ノ爲
ノ電力デアリマス、是ノ電力ヲ如何ニ想定ス
ルカト申シマスト、ソレハ商工省、農林省、
或ハ陸海軍、企畫院關係各方面カラ、生產
擴充用ノ電力ガ幾ラ要ルカト云フ調査ヲ取
リマシテ、ソレヲ綜合査定致シマシテ作ツ
タモノデアリマス、其ノ需要ノ想定自體ノ
計數ハ今此處デハ申上ゲラレマセヌガ、其
ノ想定自體ニ付キマシテハ、十分ノ確信ヲ
特ツテ居リマス、問題ハ其ノ想定サレタル
需要電力ヲ十分ニ供給シ得ル建設ヲ進メ得
ルカドウカト云フ點ガ、非常ニ大キナ問題
デアリマス、之ニ付キマシテハ、先程企畫
院總裁ヨリモ御話ノアリマシタ通リ、又旣
ニ本會議或ハ豫算總會等ニ於テ關係大臣ヨ
リモ說明ノアリマシタ通リ、所謂重點主義
ニ依リマシテ、此ノ資材ノ確保ニ努メヨウ
ト云フコトヲ言ツテ居リマス、唯私共トシ
マシテモ、需要電力ヲ「フルニ」、一ツモ制限
セズニ供給シナケレバナラヌモノトハ考ヘ
テ居リマセヌ、兎ニ角國民生活ナリ產業ニ
重要ナルモノデアリマスガ、此ノ際忍ビ得
ルモノハ忍ンデ行カナケレバナラヌト云フ
考ヲ持ツテ居リマス、普通ノ家庭用デアル
トカ、或ハ裝飾用トカ、或ハ奢侈用トカ、
或ハ產業上ニ於テモ、此ノ程度ハ生產量ニ
影響ナシニ節約シ得ルモノ、サウ云フモノ
ヲ査定シマシタ、サウ云フモノニ對シテハ、
引續イテ制限ヲヤツテ行カナケレバナラヌ
ト思ヒマスガ、苟クモ國民生活ノ上ニ、或
ハ生產擴充ノ上ニ支障ノアルヤウナコトガ
アツテハナラヌト思ヒマシテ、十分吾々ト
シマシテモ資材ノ確保ニ努メタイト思ツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/22
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023・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 只今長官カラ御意見ヲ拜聽
致シマシタガ、勿論全國民ノ自然增加量ノ需
要ヲ充タスマデニハ遠イコトダト思ヒマス、
私達モ斯ウ云フ時節柄、サウ云フコトハ決シテ
望ンデ居リマセヌ、唯生產擴充ニ於キマシ
テモ、過般來各方面ノ速記見タリ、或ハ意
見ヲ聽イタリシマシタガ、此ノ方面ニハ優
先的ニヤル-曰ク肥料、曰ク鐵鋼ニ曰ク
生活確保ニ優先的ニヤラナイカト云フ質問
ニ對シテハ、之ニハ優先的ニ配給スル、之ニ
モ優先的ニ配給スルト云フコトデ、生產擴
充全部ニ對シテ均霑セシムル結果、却テ重
點主義ニナラナイモノダト思ヒマス、斯ウ
云フ意味カラ見レバ、基礎產業、國防ニ重
大密接ナ關聯ノアル事業ニ對シテハ、特上
重點ノ中ニ更ニ重點ヲ定メナケレベナラヌ
モノダト思ヒマス、先程ノ計畫ハ自然增加量
ハ審議會等ニ於ケル計畫ハ、決シテ不滿トハ
考ヘラレヌケレドモ、現實ニ資材獲得等ニ
對シテハ多少ノ不安モアル、斯ウ云フヤウ
ニ拜承シマシタガ確ニ不安ダト思ヒマス私
一例ヲ申シマス、富山縣ニ豫テ電氣廳ノ
計畫ノ下ニ電氣廳ノ許可ヲ得テ、目下建設
中ノ和田川ノ水力發電ト云フモノガアリマ
ス、ソレハ六万六千「キロ」バカリ發電スル
ノデアリマス、過般クロナキ、柳マタ、
是レハ條件附キデ約四万二三千「キロ」ガ許
可ニナリマシテ、是ハ昭和十七年ニ完成シ
ナケレバナリマセヌ、斯ウ云フ關係ノアル
電氣ハ、今日石炭ガ足リナイコトニ依ツテ
起ツタ電氣ノ缺乏ヲ痛切ニ補フ發電計畫ダ
ト思ヒマス、色々政府ノ方ニ於キマシテ發
電計畫ガアリマスケレドモ、アア云フ貯水
池式卽チ、堰堤ニ依ル計畫ハ、確ニ火力發電
ノ效用ヲ爲ス電氣ダト思ヒマス、サウ云フ
モノハ一面ニ電力量ヲ增加セシムルコトニ
依ツテ渴水ヲ補ヒ普遍的ニ、配電ガ出來マ
ス以外ニ、火力發電ノ石炭缺乏モ補フヤウ
ナ電氣デアルト思ヒマス、斯ウ云フヤウナ
發電ハ重點的ニ、ヤハリ優先的ニ鐵材ヲ配
給シタリ、「セメント」ヲ配給シタリ、其ノ
他ノ資材ヲ配給スル、ソシテ一日早ク開發
セラレタル電力ヲ先程申上ゲマシタヤウニ、優
先的ニ基礎產業ノ方ニ向ハセルコトガ今日
相應シイノデハナイカ、現在富山縣ニハ五
十四万「キロ」位ノ電力ガ起ツテ居リマス、
其ノ中三十万「キロ」ハ縣外ニ出テ居リ卽チ
送電線ニヨリ其ノ送電ノ「ロス」所謂送電損失
ハ一割五分位デアリマス、送電線修繕費、
利子或ハ建設費、サウ云フモノヲ加算致シ
マスト、少クトモ二割五分ノ損失ニナリマ
ス、今日電力管理法ノ使命ニ依ツテ適地適
所ニ發電所ヲ起シ、生產擴充、或ハ國防計
畫充實ニ關聯ヲ持ツ地元ノ有力ナ工場ニ
對シテ配電ヲスルト言フガ、少クトモ一割
五分或ハ二割五分ノ差損ヲ無クスル合理的
配電ダトト思フ、サウ云フ立場カラ電力ノ
開發ハ一日モ早ク促進セシメ合理的ニ重點
的ニ其ノ地方ニ配電シナケレバナラヌト思
フガサウ云フ點ニ付テ御意見ヲ御伺致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/23
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024・平井出貞三
○平井出政府委員 洵ニ御尤モナコトデアリ
マシテ、吾々發送電會社ヲ立テルニ付キマ
シテモ、單ニ各地方ノ需要ヲ其ノ儘ニ認メ
テソレニ應ズル發電所ヲ造ルト云フコトデ
ナシニ、更ニ進ンデ豫メ工場立地ニ付キマ
シテ、成ベク電源ノ近イ所ニ、例ヘバ重工
業電氣化學工業ノ如キモノハ、其ノ工場ヲ
造ル前カラ豫メ一定ノ量以上ノ電氣ヲ使用
スルモノハ事業ヲ始メル前ニ今日デハ電氣
廳ニ出願スルコトニナツテ居リマスガ、斯
樣ナ際ニ特ニ電氣ヲ澤山使ヒマス重工業電
氣化學工業等ニ付テハ、常ニ電源地ニ近ク
工場ヲ立テルヤウニト云フコトヲ勸誘シテ
居ルヤウナ次第デアリマス、又發電所ヲ造
ルニシマシテモ、サウ云フ資材ノ方面カラ
見タ重點主義、卽チ出來ルダケ資材ガ少ク
テ、而モ發電力ガ多イト云フヤウナ地點ニ
重點ヲ置イテ考ヘテ居リマスシ、同時ニ所
謂工場立地ノ見地カラ成ベク電源ニ近イ所
ニ其ノ電氣ヲ使フ工場ヲ立テサセルヤウニ
勸メテヤツテ居ルヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/24
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025・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 平井出長官ハオ急ギノヤウ
デアリマスカラ、長イ問答ヨリモ結論ヲ申
上ゲマシテ私ノ質問ハ終了シテ置キマス、
御話ノ通リ工場立地或ハ工場基地ト相關聯
シテ電力ノ節約ガ出來ルコトガ、豫テ商工
省デ考ヘテ居ラレル所謂產業分散化、工場
ノ分散化、文化ノ分散化、國防ノ分散化ト
云フ大キナ國策ニモ相關聯スルコトダト私
達ハ信ジマス、小サイナガラモ富山縣ニハ
將來百万「キロ」ノ電氣ガ起ルコトニナツテ
居リマス、現實ニ五十四万「キロ」、昭和十
九年マデニハ約三十万「キロ」ノ電氣ヲ起ス
豫定デアリマス、更ニ計畫中ノモノサウ云
フコトヲ合セマスト、百万「キロ」若クハ百
十万「キロ」近ク發電シ得ラレルト信ジマス、
御承知ノ通リ京阪地方ニ於テハ僅ニ八十万
「キロ」ノ電力ヲ使フコトデサヘ東洋ノ「マ
ンチェスター」京濱ニ於テ八十万「キロ」使
フコトガ如何ニモ京濱ノ繁榮ヲナサシメテ
居リマス、故ニ更ニ地方デ起ツタ電力ヲ其
ノ地方ニ消費セシムルコトガ各損失其ノ他
デ二割五分ノ利益ガアルコトデアリマスカ
ラ、縣外ニ出テ居ルモノヲ縣內ニ呼ビ戾ス
コトガ結局管理法ノ使命デモ有リ國家的見
知ヨリ良イコトデアリ考慮ヲ要スルコトデ
アリマスカラ、其ノ點ニ付テ先程申上ゲマ
シタヤウニ、製鐵トカ國防產業ニ關係ノア
ル事業トカ、或ハ化學工業トカ、サウ云フ
モノニ重點ヲ置キ、一面ニ於テハ地方產業ニ
裨益シ產業ノ分散化ヲ實現セシメ一面ニ於
テ國防ノ分散化、文化ノ分散化ト云フコト
モ速進セシメ、日本人全體ヲ幸福ノ均霑ニ
導キタイト私ハ思フノデアリマス、サウ云
フ點ニ付テ特ニ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、電氣廳長官ニ對スル質問ハ私是デ打切
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/25
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026・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 一寸卯尾田君ニ御諒承願ヒ
タイノデス、企畫院總裁ノ居ラレル間ニ川
崎君カラ牽聯質問ヲ致シタイト云フコトデ
スガ、宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/26
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027・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/27
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028・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 川崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/28
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029・川崎巳之太郎
○川崎委員 一寸極メテ簡單ニ伺ヒタイ、
物動計畫ノ中ニ加ヘラレテ居ル亞米利加ノ
屑鐵ヲ日本ニ輸入スル有樣デアリマスガ、
數量ニ亙ツテ御答辯ヲ得ルコトハ公開ノ會
議デハ御遠慮申シマスガ、唯昭和十三年度
ノ日本ニ對スル輸入量ト昭和十四年度ノ輸
入量トハ同ジ位ニ行キマシタラウカ、ソレ
トモ十四年度ノ方ガ劣ツテ居ルカ、ソレハ
少シノ劣リデセウカ、餘程減リマシタデセ
ウカ、其ノ標準ダケヲ御答ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/29
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030・竹内可吉
○竹內政府委員 御答ヲ申上ゲタイノデゴ
ザイマスガ、若シ御尋ノ意味ガ少ケレバ御
心配ダト云フ意味デアリマスレバ、チツト
モ御心配下サイマセヌデモ宜シウゴザイマ
ス、少シ附加ヘテ置キマスガ、是ハ十三年
度ト十四年度ヲ較ベテノコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/30
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031・川崎巳之太郎
○川崎委員 減ツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/31
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032・竹内可吉
○竹內政府委員 減ルコトニ付テノ御心配
デゴザイマスナラバ、十四年度ノ實績ハ御
心配下サル必要ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/32
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033・篠原義政
○篠原委員 鐵鋼局長ガオ居デニナリマス
カラ伺ヒタイ、鐵ノ增產ノコトデアリマス
ガ、昨年ノ八月一日ニ省令ヲ御出シニナツ
テオヤリニナツテ居ル譯デアリマスガ、其
ノ結果ハ大キナ事業家ニハ利益ヲ御圖リニ
ナツテ、小サイ方ハ却テ制限ヲサレルヤウ
ナ結果ニ相成ルヤウニ思ヒマス、鐵增產ト
云フコトカラ言ヒマスレバ、小サイ方ノ事
業家モ仕事ガ出來ルヤウニ御取計ヒ願フ方
ガ宜カラウト思ヒマス、此ノ點ニ付テ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/33
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034・塩谷狩野吉
○塩谷政府委員 只今ノハ昨年ノ八月ト申
シマスト製鐵設備制限規則デゴザイマス
カ-アレハ政府ノ方針ト致シマシテハ、出
來ルダケ國內ノ資源ヲ開發スル爲ニ、出來ル
ダケ澤山ノ設備ガ出來ルコトガ望マシイノ
デアリマス、所ガ國内ノ資源ニモ限度ガア
リマス、而モ其ノ設備ヲスル資材ニモ現在
限度ガアリマシテ、其ノ結果折角設備シマ
シテモ、其ノ設備ニ喰ハセル原料ヲ十分ニ
供給出來ナイト云フヤウナコトモアリマス
シ、折角原料ヲ供給シテヤツテモ、技術其
ノ他ノ不足ノ爲ニ所期ノ效果ヲ收メ得ナイ
ト云フ不安ガアルノデアリマス、ソコデ私
共トシマシテハ、大設備ハ製鐵事業法ニ依
ツテ許可スルト云フコトニナツテ居リマス
ガ、資材設備ハ從來ハ放任狀況デアツタヤ
ウナ始末デアリマス、所ガ之ヲ放任シテ置
キマスト、此ノ時局ニ際シマシテ比較的儲
カル-實際儲カツテ居ルカドウカ分リマ
セヌガ、儲カルト云フヤウナ風ガ各方面ニ
見エマスノデ、小サナ電氣爐ノヤウナモ
ノヲ据付ケマシテ、仕事ヲ始メルト云フヤ
ウナコトガ頻々トシテ起ツテ參ツタノデア
リマス、小サナ電氣爐ヲ中心トシテノ設備
ガ非常ニ多クナツテ參ツテ居リマス、ソコ
デ其ノ電氣爐ガ非常ニ澤山ニナリマス
ト電氣爐ハ大體ニ於テ屑鐵ヲ以テ製鋼ス
ルノガ目標デアリマスノデ、屑鐵ヲ益〓〓フ
ト云フヤウナ結果ニナツテ來タ譯デアリマ
ス、ソコデ其ノ限度ノアル層鐵ノ供給量ニ
對應スル爲ニ、ドウシテモ設備ヲ一面ニ於
テ制限シナケレバナラヌ、屑鐵ガ今マデノ
自由ナ時代ノヤウニ金サへ出セバ多分貰ヘ
ルダラウト云フヤウテ期待ノ下ニ滅茶苦茶
ニ仕事ヲ始メマシテ、其ノ結果案外屑鐵ガ
手ニ入ラナイ爲ニ、事業ノ基礎ガ危クナル
ト云フコトモ面白クアリマセヌカラ、ソコ
デ製鐵設備ノ制限規則ト云フモノヲ出シマ
シテ、業者ノ爲ニモ苟クモ許可ヲ得サヘス
レド、ソレニ依ツテ屑鐵ノ供給ガ確保サレ
ルヤウニシテ居リマス、許可ヲ得ナケレバ
確保サレナイ、仕事ヲスルナラバ一應其ノ挨
拶ヲシテ仕事ヲ始メテ貰ヒタイト云フノデ
アリマシテ、ソレノ方ガ業者ノ爲ニモナル
シ、同時ニ國家トシテモ屑鐵ガ非常ニ不足
ナ時代ニ此ノ屑鐵ヲ最モ有效ニ使フト云フ
兩方ノ目的ヲ達スル爲ニ作ツタノデアリマ
シテ、決シテ事業ヲ抑壓スルト云フノガ中
心デハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/34
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035・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 先程電力其ノ他ノ問題ニ付
テ御話ガアリマシタガ、要ハ「スクラップ」
依存ニ依ツテ近時日ニ鋼材鋼塊ヲ充足スル
コトハ出來ナイ、今日先程申上ゲタヤウナ
平爐ヲ改造スルトカ、或ハ他ノ方法ニ依ツ
テ逐次大量ノモノガ出ルコトハ確カデアリ
マス、併シソレノミニ依存シテ居ラレナイ
時期ダト申シタイノデアリマス、先程申シ
マシタガ從來「スクラップ」ニ依存シテ居ル
ガ、亞米利加ノ事情ニ依ツテ此ノ「スクラツ
2ガ來ナクナツテモヤルベキ覺悟ヲ決メ
ナケレバナラヌ、「スクラップ」ガ來ナイ時ニ、
一塊ノ鋼塊ニモ一條ノ鋼材ニモ吾々ハ慌テ
ナケレバナラヌ事情ニ到達スルノデアリマ
ス、サウ云フコトカラ今日〓津方面ニ三菱
ガ「ルッペイ」ニ依ツテ銑鋼一貫作業ヲヤツテ
居リマス、又日本鋼管ガ「トーマス」ノ轉爐
ニ依ツテ一貫作業ヲヤツテ居リマス、サウ
云フコトモ大量ニ出來得ルナラバ、助長ノ一
ツダト思ヒマス、又電擊竝ニ電氣爐ニ依ル
高周波ノヤウナモノモ電力サヘ供給スレバ
大擴充ガ出來ルト存ジマス、サウ云フヤウ
ナ關係カラ私達ハ「ルッペイ」ヤ「トーマス」
ノ轉爐ニ付テノ何カ擴充ノ計畫ガアルカド
ウカヲ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/35
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036・足立泰雄
○足立說明員 私カラ御答申上ゲマス、先
程私ノ御說明致シマシタコトハ言葉ガ足リ
マセヌデ、銑鋼一貫作業ダケデ改善シテ行
クト云フヤウニ響イタカト存ジマスガ、ヤ
ハリ是ハ一ツソ方法デアツテ、其ノ他ニ只
今御指摘ノ如キ電撃法ナリ「ルッペイ」ノ方法
ナリ「セメント」ノ囘轉爐ヲ使フ「バッセー」
ノ方法ニ付テハ、實ハ私共ノ方デモ前カラ
目ヲ著ケテ居リマシテ、出來レバ之ヲ實行
ニ移シテ行ケバ「スクラッブ」ノ代用品ガ之
ニ依ツテ相當出來ルト云フコトヲ見込ンデ
居ルノデアリマス、勿論企畫院デ只今出來
テ居リマス生產力擴充計畫ニ於キマシテモ、
「クルップ」ノ只今御指摘ノ「ルッペイ」ノ方法
ナドモ擴充計畫ノ中ニ取入レテ居リマス、
ソレカラ「バッセー」ノ方法モ勿論取入レテ
居リマス、唯遺憾ナガラ現在作業ガ漸ク始
マリマシタバカリデ、現在ニ於テハ之ニ依
ツテ大量生產ノ實ヲ上ゲテ居ル所マデハ行
ツテ居リマセヌ、是ハ今後ノ〓究ニ依ツテ
相當ノ成果ヲ收メルノデハナイカト云フヤ
ウニ吾々ハ見テ居リマス、又日本鋼管ノ「トー
マス」法ハ私ガ最初申上ゲマシタヤウナ
銑鋼一貫作業ノ一ツノ方法デアリマシテ、
「スクラップ」ヲ殆ド使ハナクテ鋼ガ出來ル
ト云フノデアリマスカラ、是ハ吾々トシテ
モ非常ニ面白イ方法ト思ツテ居リマス、唯
遺憾ナガラ此ノ方法ハ、御承知ト思ヒマス
ガ、鑛石ノ品位ト申シマスカ、成分ニ支配
サレル點ガ非常ニ多イノデアリマス、サウ
シテ遺憾ナガラ日本ノ勢力圈內ニアル
鐵鑛石ノ共通ノ性質トシテ銑鐵ノ中ニ入リ
マス燐分ノ量如何ト云フ問題カラ檢討シテ
見マスト、「トーマス」ノ方法ニ依ツテ造
ルニハ甚ダ不適當ナ鋼ガ出來ル、サウカト
三ツ十「トーマス」ノ反對ノ方法モアリマ
スガ、其ノ方法ニモ不適當デ、燐ノ含有量
ガ何レノ方法ニ依リマシテモ適當デナイト
云フヤウナ鑛石ノ共通ノ性質ヲ持ツテ居ル
ノガ日本ノ支配シテ居ル鑛石ノ現狀デアリ
マス、全面的ニ是ダケニ依ツテ日本ノ製鐵
ヲ全部「トーマス」デヤツテ行クト云フコト
ハ出來ナイト思ヒマスガ、或ル程度之ヲ更
ニ擴張シテ行クコトハ考ヘラレルノデアリ
マスガ、現在日本鋼管デヤツテ居ルノモ、
只今ノ鑛石ノ缺點ヲ補フ爲ニ、普通ナラ
バ入レナクテモ宜イ燐鑛石ヲ態々配合シ
テ入レテ、或ル程度燐分ヲ高メテ「トーマ
Zデヤツテ居ルト云フ風デ、實ハ變則的
ナ「トーマス」デ、之ヲ日本ニ全面的ニ及
ボスト云フコトハ相當ナ困難ガアルダラウ
ト思ツテ居リマス、又技術上ニ亙リマスガ、
是カラ出來ル鋼ガ總テノ鋼ニ向クト云フ譯
ニハ遺憾ナガラ行カナイノデアリマス、極
ク「コンマーシャル」ナモノニ對シテハ宜シ
イノデアリマスガ、一寸規格ヲ付ケラレル
場合、例ヘバ造船ノ板ヲ造ルト云ツタヤウ
ナ規格ヲ作ルト、「トーマス」デヤツタモノ
ハ一寸合格シナイ、適當ナ方法デナイト云
フヤウナ缺點モ實ハアルノデアリマシテ、
全面的ニ是ダケデ行クト云フコトハ一寸困
難ガアルト思ヒマスガ、或ル程度ハ斯ウ云
ツタモノデ御說ノ如ク「スクラップ」ノ足リ
ナイ所ヲ補フコトヲ考へナケレバナラヌコ
トハ吾々モ十分考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/36
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037・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 只今御話ヲ聽キマシテ、有
ユル方法デ鋼塊、鋼材ヲ用意シナケレバ、將
來ノ國防ノ上カラ見テモ、生產力擴充ノ上
カラ見テモ不圓滑ナコトニナリ、ソレガ一
丸トナツテ全體ノ生產擴充ニ及ボス或ハ物
動計畫ニ反映スルト云フ結果ニナリマスバ
カリデナク民需ノ不滿ガ爆發致シマスカラ、其
ノ點ハ努メテ當局ニ於カレマシテ電力ヤ資材
アラユル角度カラ助長奬勵シテ戴キタイト
思ヒマス、次ニ鑛山局長ニ砂鐵ノ件ニ付テ御
尋致シマス、元來砂鐵ハ埋藏量ガ判明シマ
セヌ、古イ商工省ノ統計ニ依ルト、五千百
万瓲アルト稱セラレ、最近ノ技術者ノ報告
ニ依レバ、一億万瓲アルト申サレテ居リマ
ス、假ニ一億万瓲アルトシマスト、昨今日
本內地ニアル磁鐵鑛、赤鐵鑛ノ量ヨリ其
量ガ多イト云フコトデアツテ、甚ダ結構ナ
コトデアリマスガ、一體是ハ商工省ノ報〓
ノ五千百万瓲ガ確實ナノカ、或ハ一億万瓲
カ、之ヲ大キク言フ人ハ八億瓲アルトサヘ
言ツテ居リマスガ、斯ウ云フコトニ付テ何
カ調査サレタコトガアルカドウカ、ソレカ
ラ砂鐵ニハ從來「チタン」ガアルカラ、製鐵ニ
ハ甚ダ不完全デアル、假ニ「チタン」ヲ取ルコ
トガ出來テモ、生產費、卽チ「コスト」ノ上
ニ於テ採算ガ成立タヌト云フコトカラ、砂
鐵製法ガ顧ミラレナカツタノデアリマス、
曾テ久慈デ商工省ガ相當大キナ金額ヲ助成
セラレテ松方サンガ八百万圓デ砂鐵製鍊ヲ
サレタコトハ御承知ノ通リデアリマス、併
シモノハ出來タガ、採算ガ採レズ、長續キ
ヲシナイデ解散ノ悲運ヲ見タコトハ御承知
ノ通リデアリマス、先程手許ニ配付サレ
マシタ報告資料ノ中デ、日本製鐵ガ調査〓
究セラレタ結果、從來「チタニューム」ヲ含
有スル砂鐵鑛ハ熔鑛爐ニ依ル製鍊ハ困難ト
セラレタガ、實際〓究ノ結果出來ルヤウニ
ナツタト云フ御報告ヲ得マシテ、日本ノ鐵
鋼界ノ爲ニ甚ダ慶スベキコトデアルト存ジ
マスガ、是モ果シテ一ツノ〓究ニ過ギナイ
ノカ、或ハ實際ノ事業價値トシテドレ程マ
デ將來ノ見透シガアルノカ、此ノ點ニ付テ
伺ヒタイノデアリマスガ、今日砂鐵ヲ利用
シテ相當ナ會社ガ簇出シテ居リマス、其ノ
中ニハ羊頭狗肉ヲ揭ゲタヤウナ會社モア
リ、又眞ニ世界ニ誇ルベキ會社モアリマス
ガ、ソレ等ノ會社ノ名前ヲ聽キタイトハ申
シマセヌガ、砂鐵利用會社ノ實績等ニ付テ
伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/37
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038・小金義照
○小金政府委員 砂鐵ノ埋藏量ハ日本全國
ニ跨ツテ居リマシテ、其ノ埋藏量ヲ調査ス
ルコトハ容易ナコトデハアリマセヌ、從來
一箇所ニ一億瓲トカ何トカ云フ砂鐵ガ埋藏
サレテ居ルト言ハレタ場所モアリマスシ、
又言ハレタ時期モアリマス、併シ今日デハ
必ズシモサウ澤山アルト云フ結論ハ出テ居
ナイト承知シテ居リマスガ、殆ド全國ニ砂
鐵ガ沖積鑛床ヲ成シテ居ルト云フコトハ甚
ダ賴母シイコトデアルト存ジマス、此ノ砂
鐵ノ利用ニ付テハ、數年或ハ十數年來隨分
〓究モシ、又政府モ助成金其ノ他ノ方法ニ
依ツテ砂鐵ノ利用ニ努力シテ居ルヤウデア
リマス、「チタニウム」ヲ抽出スルトカ、或
ハ「バナヂウム」ヲ抽出スルトカ、或ハ「バ
ナヂウム」其ノ他ノモノヲ含メタ特殊鋼ヲ
直接作ルト云フヤウナコトヲ考ヘテ、ソレ
ゾレ企業化シテ居ル部分モアルヤウデアリ
やく、高周波ニ依ル砂鐵ノ利用ナドハ其ノ
最モ尤ナルモノト思ヒマスガ、砂鐵利用ノ
製鐵事業ニ付キマシテハ鐵鋼局カラ御說明
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/38
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039・塩谷狩野吉
○塩谷政府委員 只今御尋ノアリマシタ日
本製鐵ノ熔鑛爐ニ依ル「チタニウム」含有砂
鐵鑛ノ製鍊ノ〓究デアリマスガ、是ハ實ハ
技術的ニハ旣ニ成功シテ居リマス、唯現在
ハ鐵ノ生產ガ一瓲デモ多イコトヲ希望シテ
居ル際デアリマシテ、之ヲ直グニ實施スル
ト一般ノ能率ヲ落ス虞ガアルノデ、遽ニ直
グ之ヲヤルコトヲ今差控ヘテ居ルヤウナ狀
況デアリマス、併シ技術的ニ成功シテ居リマ
スカラ、是デ經濟的ニドウカト云フコトハ、
技術ノ問題モ絡ミマスケレドモ、寧ロ經營
技術ノ方ノ問題デアリマシテ、純化學技術ノ
問題ダケヲ考ヘルベキコトデハアリマセヌ、
大規模ニヤルトカ、或ハ澤山ノ仕事ヲヤル
爲ニ「チタニウム」デ無理ナコトヲシテモヤ
レバヤツテ行ケルト云フコトモアル譯デ、
是ダケ專門ニヤツテ儲ルカ儲ラヌカト云フ
問題ニナルト、純技術ト經營ノ問題ガ一〓
ニナツテシマヒマスガ、多角的ノ經營デモ
ヤレバ案外豫想以上ニ旨ク行クノデハナイ
カト云フコトモ想像セラレマスガ、現在ハ
今申上ゲタ通リ差當リノ增產ガ急デアリマ
スカラ、是ハ實施シテ居リマセヌ
次ニ砂鐵ノ利用狀況デアリマスガ、其ノ
會社ヲ申上ゲルト、日立製作ガ安來工場デ
數年前カラ砂鐵ヲ原料トシテ相當優秀ナモ
ノヲ造ツテ居リマス、更ニ日本砂鐵工業株
式會社ガ兵庫縣ニ於テ砂鐵ヲ利用シテ、更
ニ日本高周波重工業株式會社ガ富山工場及
ビ北品川工場デ電擊法ニ依リ高級鋼ヲ製造
中デアリマス、更ニ日本「ステンレス」株式
會社ノ直江津工場ニ於テモ-是ハ從來屑
鐵ヲ原料トシテ「ステンレス」ヲ造ツテ居リ
マシタガ、最近擴張ヲ許可セラレタ部分ニ
付テハ砂鐵ヲ利用シヨウト云フコトニナツ
テ居リマス、更ニ豐國砂鐵製鍊株式會社モ
砂鐵ヲヤツテ居リマス、更ニ日本特殊鋼管
株式會社ガ靑森縣ノ大湊附近デ砂鐵ヲ製鍊
シテ居リマス、日本曹達株式會社ガ米子及
ビ富山ノ工場デ砂鐵ヲ使ツテ成功シテ居リ
マン、ソレカラ川崎重工業-是ハマダ計
畫中デアリマスガ、先程御話ノアツタ松方
サンノ後ノ久慈ノ砂鐵ヲ利用シヨウトシテ
目下頻リト設備ヲ急イデ居リマス、併シ之
ヲ大體ニ見マシテ三ツニ分レル譯デアリマ
ス、一ハ代表的ナノハ日本高周波重工業ノ
電撃法ニ依ルモノデアリマス、二八日本特
殊鋼管株式會社ノ大湊工場ニ於ケル)〓
セー」ノ方法ニ依ルモノデアリマス、三ハ「ク
ルップ」法ニ依ルモノデアツテ、川崎重工業
ガ久慈ニ於テ行ハウトシテ居ルモノデアリ
マスガ、是モマダ實際實施ニハ至ツテ居リ
マセヌ、併シ近ク設備ヲ整ヘテ其ノ製鍊ニ
移ルダラウト思ハレマスノデ、其ノ結果ニ
付テハ吾々ハ相當注目シテ居リマス、大
體コンナ風デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/39
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040・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 只今各方面ノ砂鐵利用ノ社
名ヲ承リマシテ、從來捨テテ顧ミナカツタ
砂鐵ガ一年々々幾ラヅツデモ、斯ウ云フ時
ニ利用セラレテ日本ノ國策ノ上ニ反映セシ
メルコトハ非常ニ結構ナコトデアルト思ヒ
マス、併シ從來此ノ砂鐵製錬ニ對シテ如何
ナル助長奬勵ヲサセテ居ルノカ承リタイノ
デアリマスガ、是ハ砂鐵製鍊奬勵ノ一ツデア
ルト考ヘマスガ、製鐵事業法ノ第十一條ニハ
御承知ノ通リ、砂鐵又ハ前條ノ鐵鑛ヲ配合
シテ製銑ヲ爲スモノハ免稅出來ルコトニナ
ツテ居リマス、卽チ砂鐵ヲ利用シテ銑鐵ヲ
拵ヘル重業ニ對シテハ免稅ヲ受ケラレルノ
デアリマスガ、今日一體銑鐵ガ必要デアル
カ、鋼材鋼塊ガ必要デアルカ、銑鐵ガ最終
デアルカ、鋼塊鋼材ガ最終デアルカハ、議
論ノ餘地ハアリマセヌ、鐵ト稱シマスルノ
ハ勿論、吾々ガ希望スルノハ所謂鋼塊、鋼
材デアリマス、卽チ銑鐵ヲ造ル者ニハ免稅
ノ特典ガアリ、鋼材、鋼塊ヲ造ル者ニハ免
稅ノ特典ガナイト云フコトデアリマスト、
甚ダ製鐵奬勵ニ遺憾ナ點ガアリマス、將來
斯ウ云フ點ニ付テハ、此ノ字句ヲ修正スル
カ、或ハ新タノ法律ニ依ツテデモ改訂シテ、
製鐵全體ニ對シテ恩惠ヲ與ヘルコトコソ、
今日製鐵奬勵上必要ナ事項ト思ヒマスガ、
政府ハ之ニ對シテドウ御考ナサルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/40
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041・塩谷狩野吉
○塩谷政府委員 砂鐵ヲ原料トスル鐵鋼ノ
製鍊ニ關スル奬勵法デアリマスガ、從來數
囘砂鐵ヲ利用シテ鐵ヲ造ルコトニ補助金ヲ
出シタコトガゴザイマス、現在ニ於キマシ
テハ〓究費トシテ東北興業ニ-是ハ豫算
トシテモ計上シテアル筈デアリマスガ、補
助金ヲ出シマシテ、東北帝大ヲシテ〓究サ
レテ居ル狀況デアリマス、ソレ以外ニハ現
在特別ナ補助金ト云フモノハアリマセヌ
ガ、製鐵事業法ニ依ル保護ハ結局免稅デア
リマス、免稅ニ付テハ只今御話ノアリマシ
タヤウニ、製鐵事業法ノ第十一條ニハ成程
「砂鐵又ハ前條ノ鐵鑛ヲ配合シテ製銑ヲ爲ス
製鐵事業」ト云フコトニナツテ居リマシテ、
一見砂鐵ヲ以テ直接製鋼ヲスル者ニハ及バ
ナイヤウナコトニナツテ居リマスガ、砂鐵
ヲ以テ直接製鋼スルト云フヤウナ場合ハ、
寧ロ第十條ノ規定デ、「特殊ノ設備ヲ新設又
ハ增設」ト云フ特殊ノ設備ニ依ツテ造ラレル
モノトノ解釋ヲシテ居リマス、併シナガラ
技術ハ日ニ〓〓進步シマスノデ、若シ斯ウ
云フヤウナコトニ付キマシテ豫測ノ出來ナ
イ新シイ發明ガ出來タ、ソレガ非常ニ結構
ダト云フコトニナルナラバ、法ノ缺陷ヲ急
イデ補塡ヲスル爲ニ改正ヲスルコトハ勿論
デアリマス、吾々モソレニ付キマシテハ
此ノ法律ハ非常ニ新シイノデアリマスケレ
ドモ、近頃ノヤウニ「テンポ」ノ早イ時代ニ
ハ、絕エズ之ノ改正ヲ考究シナケレバナラ
ヌノデ、常ニソレニ付テハ怠ラナイ積リデ
居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/41
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042・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 只今適當ナ時ニ考ヘタイト
云フ御意見デアリマシテ、ソレハ尙ホ十條
デモサウ云フ解釋ハ出來ルコトモアリマス
ガ、ヤハリ是ハ明瞭ニ法文ニ現ハスコトガ
原則ダト考ヘマスカラ、適當ナ時ニ改正ヲ
御願シタイト思ヒマス
最後ニ、砂鐵鑛區ハ全國ニ相當散在シテ
居リマス、併シ先程資料ヲ戴キマシタガ、
五十箇所ノ中僅ニ四箇所シカ採掘シテ居リ
マセヌ、是ハ今日ノ時局カラ見テ甚ダ遺憾ナ
コトト思ヒマス、是ハ從來餘リニ顧ミラレ
ナカツタ關係モアリマスケレドモ、要スル
ニ政府ニ於テ之ヲ督勵セラレナカツタ關係
モ禍ヒシテ居ルト思ヒマス、今後斯ウ云フ
砂鐵利用ニ依ツテ受ケル效用ヲ考ヘマシテ、
十分砂鑛區ノ利用ヲ奬勵ヲシテ戴キタイト
考ヘマス
ソレカラ砂鐵製鐵事業ハ一面相當ナ生產
費ガ過重サレルノデアリマス、斯ウ云フ製
法ニ依ツテヤルコトハ、今日ノヤウナ立場
デアルナラバ、或ハ換算ガ取レルカモ知レ
マセヌガ、情勢ガ變ツテ、斯ウ云フ方面ノ
事業ニ一大蹉跌ガ起ル場合モアリマスカラ、
今カラ斯ウ云フ方面ニ對シテ政府ハ監督指
導シ、一面ニ於テハ奬勵助長シ其ノ事業ヲ
發展セシムルト同時ニ、他面ニ於テハ是等ニ
對シテ相當計畫的ニ擴充シ國家危急ヲ救フ
コトヲ考ヘナケレバナラナイト思ヒマス、
サウ云フ點ト相俟ツテ萬遺憾ノナイヤウニ
シテ戴キタイト思ヒマス、以上私ノ質問ヲ
終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/42
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043・塩谷狩野吉
○塩谷政府委員 只今ノ御意見洵ニ御尤モ
デアリマス、幸ヒ砂鐵カラ出來マス所ノ鐵
ハ特殊鋼ノ原料ニハ非常ニ適シテ居ルモノ
デアリマス、特殊鋼ハ御承知ノ通リ現在ノ
國際關係ノゴタ〓〓シタ中ニ於テハ、軍備
其ノ他ノ關係デ非常ニ重要ナモノデアリマ
スカラ、其ノ原料ニモ廻ハスト云フヤウナ
コトニ依ツテ砂鐵業ノ安定ヲ圖ルコトハ出
來ルダラウ、萬ガ一ニモ砂鐵業ニ蹉跌ガ起
ルト云フヤウナコトハナイデアラウト考へ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/43
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044・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 今度ハ川崎君デアリマスガ、
今東條君ガ北海道長官ニ留保サレテ居ル點
ガアリマスカラ、北海道長官ガ間モナク見
エルト思ヒマスガ、見エタ時ニハ川崎君ノ
途中デ御讓リヲ願ヒタイト思ヒマス-川
崎巳之太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/44
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045・川崎巳之太郎
○川崎委員 私ガ大分最後ニ近イ番ニ廻リ
マシタノデ、今マデ先輩同僚諸君カラ專門
的ノ知識ヲ以テ有ユル角度カラ御質問ガア
リ、御丁寧ナ御答辯ガアツタノデ大分色々
ナ點ガ明ニナツテ居リマスノデ、私ハ稍〓變
ツタ角度カラ三四ノ御尋ヲ簡單明瞭ニ致シ
タイト思フノデゴザイマス
ソコデ鑛業法ノ改正法ガ出來タノデゴザ
イマスガ、此ノ前ニ只今ノ小金局長ガ主任
ニナツテ、重要鑛產物ノ法案ヲ此ノ議會へ
當局カラ御出シニナツテ通過致シタ譯デゴ
ザイマスルガ、是ガ實行セラレルノハ昨年
頃カラト思ヒマスノデ、サウスルト戰爭ノ
役ニ立セル爲ノ重要鑛產物法ノ實施ガ昨年
デスカラ、效能ハ是カラ後ニ漸ク現ハレテ
來ルノデアリマス、戰爭ガ二年モ三年モ經
ツテカラ、少シヅツ效キ目ガ出テ來ルト云
フノデ、是コソ泥棒ヲ見テ繩ヲ綯フト云フ
類デアラウト思ヒマスケレドモ、其ノ繩ダ
ケデハ足ラナイデ、鑛業法ノ他ノ部分ヲ改
正シ、砂鑛法ノ他ノ部分ヲ改正ヲスルト云
フ案ヲ御出シニナツタ當局ノ御熱心ニハ深
ク敬意ヲ表シマスケレドモ、是ハ泥繩ノ繼
ギ足シデ、大層手遲レシテ居ルコトヲ遺憾
ト致シマス、併シ是ハ鑛山局ノ當局各位バ
カリデハナク、總テノ方面デ手遲レヲシタ、
例ヘバ獨逸デアリマスレバ、今度戰爭ヲ始
メル其ノ何箇月カ前カラ旣ニ切符制度ヲ平
和ノ時ニ實行シ始メテ、オヤツト思ツテ居
ルト戰爭ガ始ツタ、斯ウ云フ風ニ手取早ク
準備ヲシテ居リマシタガ、日本ハ商品ノ配
給バカリデハナク、獨リ農林省ノ仕事バカ
リデハナク、商工省ノ仕事デモ後〓シ〓〓
ニナツテ居ルノデアリマス、ソコデ此ノ法
案モ後〓シニナツタモノノ一ツデゴザイマ
スガ、此ノ際ニ御伺シタイノハ、此ノ改正
法案ニ依リマシテ、二年ヅツ試掘權ヲ切替
くつ、別ニ本氣ニヤル積リモナシ、又ヤル
資力モナイ者ガ何年モ殘シテ、天物カ暴殄
シテ居ルト云フコトノ弊ヲ絕ツコトハ出來
ルデゴザイマセウカラ、幾ラカノ改善ニ
ナツテ結構ダラウト思フ、砂鐵ノ方モサウ
ダラウト思ヒマス、果シテ是デ所期ノ增產
ノ目的ヲ達シ得ルカドウカ、此ノ方法ガ宜
イカドウカハ別ノ問題トシテ、此ノ思ヒ立
ハ大層結構ダト思ヒマシテ、私共贊成ヲ致
シ敬意ヲ表シマス、併シナガラ是ハ如何
ニモ型ノ小サイ話デ、恰度東海道線ノ汽
車ヲ、今マデ石炭デ動カシテ居タノヲ大
船ノ少シ先マデ電化シタト云フ程度ノモ
ノデアル、ソレモ前ヨリモ增シデアリマ
スケレドモ時勢ノ要求ニハマダ合ハヌ、時
勢ノ要求ハ何カト云フト、東京カラ馬
關マデ九時間デ走ルヤウナ廣軌鐵道デナク
テハナラヌト云フコトデ、鐵道省ハ既ニソ
レニ著手シテ居ルノデアリマス、鐵道省ノ
ソレニ比スルト云フト、改此ノ商工省ノ鑛業
法ハ甚ダ手緩イ、大船マデ電化スルト云フ
位ノ小刀細工ニ過ギナイト思フノデアリマ
ス、ソコデ私ガ御伺シタイ第一點ハ、左樣
ナコトデアリマスカラ之ヲヤツテ、砂鐵デ
千、本當ノ鐵デモ、其ノ他ノ鑛物ヲ少シデ
モ增產ガ出來レバ、ソレハ御國ノ爲ニナリ、
事變解決ニ資スルノデゴザイマスカラ結構
デゴザイマスガ、ソレト同時ニ、モウ少シ
別ノ方面ノコトヲセラレテハドウカ、土ノ
下カラ金ヲ掘出スコトノ外ニ、全國ノ吾々
同胞ノ持ツテ居リマス金ヲ澤山買上ゲテ、
サウシテ之ヲ正貨準備ノ補ヒニ豫備ニ充テ
テ置クト云フノデゴザイマス、ソレガ爲ニ
昨日モ色々御話ノ末ニ今度鐵ノ方ニ手ヲ出
スノニ、釣鐘ダトカ濡レ佛ダトカ、ソレカ
ラ神社佛閣ニ用ヒテ居ル色々ナ鐵ヤ銅デ拵
ヘテアル器物、ソレニマデ手ヲ出スカドウ
カ、マア考ヘモノダト云フ雜談的ノヤウナ
コトガアツタヤウニ思ヒマスガ、今ハ其處
マデ行キ詰メテ居リマス、此ノ際デゴザイマ
スカラ、鐵道省ノ政務次官モ居ラツシヤル
コトデゴザイマスノデ、兩方ノ御意見ヲ伺
ヒタイト思フノデゴザイマスガ、日本ノ鐵
道ノ中、國有鐵道デモ宜シ、澤山ノ私設鐵
道デモ宜シ、幹線デナイ橫ノ方ニ出テ繫グ
ノガ澤山アリマス、ソレハ勿論必要ガアツ
テ、大金ヲ掛ケテ建設シタ鐵道デゴザイマ
スガ、其ノ中フ「レール」ダケ一時外シテ、
鐵ノ需要ノ方ニ向ケテハドウカ、之ヲ製鐵
所ナリ何ナリデ熔カシテ、色々ナ物ニシタ
ナラバ、間ニ合フノデハナイカ、當局ガ能
ク御存ジノ通リニ、今鐵飢饉ハ極端ニナツ
テ居ル、和歌山縣ヤ靜岡縣デハ外貨獲得
ノ爲ニ蜜柑ヲ輸出シヨウトシテモ、其ノ箱
ヲ作ル爲ノ釘ガ不足シタト云フヤウナ話ガ
アリマスシ、ソレカラ埼玉縣ノ何處カノ町
デハ、是ハ甚シク極端ナ例デ、サウ澤山ア
ルコトデハアリマスマイガ、棺桶ヲ作ルノ
ニ長イ釘ガ無クテ困ツタト云ツテ、陳情ニ
來タコトヲ私共聞イタコトガアルノデアリ
ママ、又戰地ヘ行ツテ見レバ、小金局長モ
戰線ヘ行ツテ御分リデセウガ、アノ時ヨリ
モウ少シ窮迫シテ居ル、占據地域內ノアノ
匪賊ヲ追廻スノニ一番良イ道具ハ「トラッ
ク」自動車デアリマス、ソレデ輕便鐵道、
鑛山ノ中デ用フルヤウナ輕イモノデモ走ラ
シタラ宜イノデハナイカト思フ、地域ガ廣
イノニ日本カラ行ク物資ガ少イ、支那ノ方
ニハ大冶ニドレダケアル、龍烟ニドレダケ
アルト言フガ、ソレハ紙ニ描イタ餅ノヤウ
ナモノガ埋ツテ居ルノデアツテ、今ノ役ニ
ハ立タヌ、大冶ノ方ハ少シヅツ出テ居ルガ、
是ハ企畫院總裁ノ御話ノヤウニ、少シバカ
リデ、ホンノ眼藥位ノ所デゴザイマス、ソ
コデ日本ノ鐵道ノ幹線ハソレドコロデナイ
ガ、今申シタヤウナ國有若クハ私有鐵道ノ
「レール」ヲ一時拜借シテハドウカ、事變ノ
濟ムマデデモ宜シイ、其ノ間ノ補給ニハ省
營自動車デモ向ケテ吳レレバ宜シイ、此ノ
頃デスカラ「ガソリン」ガ無イカラト仰シヤル
デアリマセウガ、是ハ東京市內デ黃「バスㄴ
靑「バス」ヲ初メト致シマシテ木炭デ走ツテ
居ルノデアリマスカラ、サウ云フヤウニヤ
ル御意思ガナイカ、又之ヲ出ス前ニアナタ
方ノ省內ノミナラズ、閣議カ何カデ左樣ナ
問題ガ起ツタコトガナイカ、ソレヲ御伺シ
タイ、米國カラ來マス屑鐵ハ主ニ「レー
ル」ヲ外シタモノガ澤山アルサウデア
リマス、日本デモ世界戰爭ノ時ニハ、富
士ノ山ノ途中ノ五湖廻リカ何カスル軌道カ
何カヲ外シテ賣ツテ儲ケタ例ガアリマス、
今當局ハ餘リ斷乎トシタ方針ヲ御示ニナラ
ヌモノダカラ、ブツ潰レサウナ鐵道ガ、今
マデ保護ヲ受ケテ居ルノニ、今此ノ際「レー
ル」ヲ外シテ賣ツタリシテハキマリガ惡イ
ト云フノデ、損ヲシナガラ鮹配當ヲ繼續シ
テ居ルト云フヤウナコトデアル、其ノ實例
ヲ示セト言フナラバ、私ハ澤山示シ得ルモ
ノガアルノデアリマス、左樣ナ私設鐵道マ
デ無理ニ世話ヲシテ、サウシテ無用ナ所ニ
鐵ヲ遊バシテ、赤ク錆ビサセテ置ク必要ハ
ナイデハナイカ、是ハ製鐵界ノ相當ノ權威
者カラモ度々聽カサレテ居ル所デアリマス
ガ、今マデ斯樣ナ評議ガアツタカドウカ、
ナケレバ此ノ際其ノ邊マデ御〓究、ニナルカ
ドウカ御答ヲ願ヒタイ、是ハ鐵道省ノ方ノ
御意見モ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/45
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046・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 此ノ際委員竝ニ政府委員各
位ニ御願致シテ置キマスガ、大體理事ノ間
ノ豫定デハ、本日ヲ以テ質疑ヲ終了致シタ
イト存ジテ居リマス、隨テ質疑應答ハ、共
ニ其ノ要ヲ得ラレンコトヲ御願致シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/46
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047・小金義照
○小金政府委員 此ノ鑛山開發ノ基本法デ
アリマス鑛業法及ビ砂鑛法ヲ改正致スニ付
キマシテ、鑛山資源、卽チ地下資源ノ開發
ヲ促進シナケレバナラヌト云フ立場カラ出
發シテ居ルト云フ點ニ付テハ勿論デアリマ
スガ、其ノ地下資源デアル所ノ金屬、其ノ
金屬ノ囘收ヲ同時ニ考へタカト云フ御趣旨
ノ御質問デアリマスガ、是ハ物資動員計畫
ニ於テ企畫院ノ方面ニ於テ此ノ事ニ付テモ
十分考ヘテ居リマス、尙ホ其ノ具體的ノ問
題ニ付キマシテハ、他ノ方面カラ御答ガア
ル筈デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/47
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048・宮澤裕
○宮澤政府委員 川崎君カラ色々御質問ガ
アリマシタガ、所謂國有鐵道ノ支線デアル
トカ、地方鐵道ノ殆ド不用ニ近イヤウナ線
路ヲ始末シテ「レール」ヤ何カヲ今ノ鐵飢饉ノ
對策ニ用ヒテハドウカ、サウ云フ風ナ話デ
モ閣議ニ於テアツタカ、又鐵道省ハドウ云
フ考ヲ持ツテ居ルカト云フ御質問カニ承ツ
タノデアリマスガ、政府ト致シマシテ、具
體的ナサウ云フ話ガアツタカ、ナカツタカ
ト云フコトハ存ジマセヌカラ、私玆ニ御答
致シ兼マスガ、鐵道省ト致シマシテハ
體此ノ種ノ鐵道ガ出來マスニハ、其ノ地方
ノ事情カラ必要ガノツテ出來タモノデアリ
マスカラ、爾ク簡單ニハ參ラヌト思フノデ
アリマスガ、併シ時代ノ經過ニ依ツテ、他
ノ交通機關ガ出來マストカ、或ハ其ノ地方
ノ產業上ニ異狀ガ來タトカ、或ハ交通ニ付
テ豫想以上ニ交通量ガ非常ニ少クナツタト
云フ事情デ、殆ド營業不振ニ、陷ツテ居ル、
又經營者ノ方デモ營業廢止ノ願出ヲ爲ス者
ガアレバ是ハ必ズシモ抑止致シマセヌ、現
ニ許可致シマシタ例ハ、長野縣ノ池田鐵道、
長崎縣ノ雲仙鐵道、上野ノ東野鐵道ノ一部
分、千葉縣ノ成田鐵道ノ一部分デアリマス、
是等ハ旣ニ營業廢止ノ許可ヲ認メマシテ、
ソレ〓〓「レール」等ノ處分モ出來タヤニ聽
イテ居ルノデアリマス、是ハ實際問題ト致
シマシテ、地方ガソレヲ餘リ平生ハ利用致
シマセヌデモ、一旦出來タ設備ヲ廢止致シ
マスコトニ付テハ、色々ノ反對ノ陳情ナリ
運動ナリアリマシテ、鐵道省モ從來此ノ調
停ニ困ツテ居ルヤウナコトモアリマスケレ
ドモ、必ズシモ之ヲ許可シナイヤウニハヤ
ツテ居リマセヌ、以上ノ實例ヲ以テ御諒承
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/48
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049・川崎巳之太郎
○川崎委員 第二ニ今度ノ改正案ニ於キマ
シテハ、陸海軍ガ大層雅量ヲ示シテ、從來
要塞地帶デハ第一區ハ三百間、ソレカラ第
二區、第三區ト分レテ居リマスガ、其ノ內
ニ鑛石ガアレバ今度ハ開放スルト云フ決心マ
デ現ハレ、ソレガ十分ニ出テ居ルヤウデア
リマス、ソレハ鑛業法第十條ニアルモノヲ
今度ハソコマデ開放スルコトニナツタ、其ノ
次ノ第十一條ニハ鐵道其ノ他ノコトヲ規定
シテ居ルガ、鐵道ハ鐵道線路ノ三十間ノ外
マデシカ掘ラセナイト規定シテゴザイマス、
此ノ三十間ヲモウ少シ軍ノ奮發ニ共鳴シテ、
アナタ方ノ方モ三十間ヲ二十間ナリ十五間
ナリニスル意思ハナイカ、ソレハ勿論地盤
ノ如何ニモ依リマセウガ、其ノ位ニシテ宜
イヂヤナイカト思フノデアリマス、國有鐵
道建設規定、ソレハ昭和四年七月ノ省令デ
ゴザイマスガ、ソレノ第二十一條ニハ、「停
車場外ニ於テハ軌道ノ中心間隔ハ三米六以
上」云々トゴザイマス、中心カラ三米六ト
スルト約七米バカリノ幅ガアレバ停車場外
ハ宜イ、其ノ外ニモ緩和ノ規定ガアルヤウ
デアリマス、私共マルキリ素人デゴザイマ
スガ、サウ云フヤウニ見エマス、ソレデス
カラ鐵道ノ土手ノ所デハ三十間ヨリモウ少
シ喰込ンデモ宜ササウニ思フ、此ノ規定ハ
古イ時代ノ話デアリマス、殊ニ下ガ岩石カ
何カデ地盤ガ堅イ場合ニハ恐ラク心配ハナ
イト思ヒマス、ソレカラ鑛物ニモ依リマセ
ウガ、砂鑛ナレバ三十間以內ヲ切込メバソ
コノ鐵道ヲ切崩シマセウ、又炭坑デモ困ル
デセウ、殘ラズ石炭ヲ掘ツタラポコツト土
地ガ落チル、御承知ノ通リ金鑛ノ如キハ鑛
脈ガ稻妻ノ線ノヤウニ行クノデスカラ、鑛
脈ガ通ツタ所サヘ掘レベ宜イノデス、旣
掘リ始マツタ鑛山ノ上ナドヘ鐵道ヲ敷イテ
居ル實例ヲ私ハ知ツテ居ルガ、後カラ鐵道
ヲ敷イテ早速此ノ三十間ノ規定ヲ利用シテ、
三十間以內ニ入ツテ來テハイカヌト云フヤ
ウニヤリマシテ、三十間以內ニアツタ坑ノ
孔ナドヲ埋メテシマツタヤウナコトモアリ
マス、是ハ今ト時勢ノ違フ十數年前ノコト
デゴザイマスガ、今日ハ鐵ヤ金ヲアンナ大
騒ギヲシテヤツテ居ル時デゴザイマスカラ、
其ノ意味デ三十間以內ト云フ十一條ノ規定
ヲ、地盤ノ關係、鑛物ノ關係ニ依リマシテ、
モウ少シ緩和シ、掘リ進マセルコトヲ得ル
コトニナサル御意思アリヤ否ヤ、是モ鐵道
省ト鑛山局トノ兩方ノ關係ニナリマスガ、
御伺致シタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/49
-
050・小金義照
○小金政府委員 鑛業法第十一條ニ規定ニ
依リマシテ、鐵道、軌道ノ周圍三十間以内ノ
場所ニ於テハ鑛業ヲ一應休止致シテ居リマ
スルガ、是ハ全ク安全保持ノ爲デアリマス、
此ノ三十間ト云フ標準ヲ決メマシタノハ、
一應我國ノ地盤ノ平均シタ所ヲ抑ヘテ、三
十間ト定メタモノト心得マス、隨ヒマシテ
其ノ鑛物或ハ岩盤ノ狀態ニ依リマシテ、必
ズシモ三十間ヲ必要トシナイ場合モアルコ
トト存ジマス、其ノ場合ニ於キマシテハ所
轄官廳ノ許可、所有者及ビ關係人ノ承諾ヲ
受ケレバ、鑛業權者ハ鑛業ヲ爲スコトガ出
來ル、其ノ場合ニ於テ所有者及ビ關係人ハ
正當ノ理由ナクシテ其ノ承諾ヲ拒ムコトヲ
得ナイトナツテ居リマスカラ、川崎サンノ
只今ノ御質問ノ中ニアリマシタ具體的ノ場
合ニ付テハ、解決ガ付クコトト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/50
-
051・宮澤裕
○宮澤政府委員 商工當局ノ答辯ヲ以テコ
チラノ答辯ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/51
-
052・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 川崎君、一寸今御願シテ置
イタ北海道長官ニ對スル質疑ガアリマスカ
ラ-東條君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/52
-
053・東條貞
○東條委員 石炭ノ增產其ノ他鑛物ノ增產
ガ急用デアルコトハ申スマデモナイ、殊
石炭ニ付キマシテハ、最近政府ハ增產計畫
ヲ御提出ニナル狀態ニナツテ居リマス、所
ガ石炭ト云フコトニナリマスルト、內地デ
ハ九州及ビ北海道ガ非常ナ重要ナ關係ヲ持
ツテ居ルノデアリマス、ソコデ此ノ增產ニ
最モ必要デアリマスルモノハ、申スマデモ
ナク資材ト勞力デアリマス、所ガ其ノ資材
ニ付キマシテモ、中々必要量ガ得ラレナイ
デ困ツテ居ルノデアリマス、其ノ中デモ一
番ニ困リマスノハ坑木デアリマス、前年ノ
例ヲ見マスト、北海道ハ所謂森林國デ、相
當ニ木ガ豐富ナ筈デアリマスケレドモ、約十
五万石ヲ內地カラ北海道ニ移入ヲ致シテ居
ルヤウナ狀態デアリマス、政府ノ增產計畫ニ
從ヒマシテ、十五年ニ於ケル坑木ノ需要全體
ヲ見マスルト、二百十万石位ノ必要ガアルト
云フコトデアリマス、今日デハ民有林モ以
前ト違ヒマシテ、非常ニ蓄積ガ不足ニナツ
テ居リマス、更ニ國策「パルブ」ノ關係ナド
デ、民有林ハ此ノ方面ニモ相當豫定サレテ
居リマスノデ、中々坑木ガ得ラレナイデ困
ツテ居ルヤウナ狀態デアリマス、ソコデ國
有林、ソレカラ地方有林或ハ御料林、斯ウ
云フ方面カラ坑木ニ向ケラレマスモノヲ十
四年ト同一ト見テ、民有林及ビ內地カラ移
入致シマスモノノ大體豫定ヲ取ツテ見マシ
テ、尙ホ約五十万石近ク不足ヲスルト云フ
ヤウナ計算ニナルヤウデアリマス、坑木ガ
ゴザイマセヌケレバ、增產ドコロカ現在ノ
產額ヲ維持スルコトモ出來ナイノデアリ
マス、是ハドウシテモ北海道ノ國有林、地方
費有林、御料林ト云フヤウナ方面カラ供給
ヲ願ハナケレバナラヌコトニナルノデアリ
マスルガ、北海道ノ林ニ對シマシテハ、斫
伐計畫ガ立テラレテ居リマシテ、此ノ豫定
ニ依ツテ進メテ行カナケレバナラヌト云フ
大體ノ原則ハ勿論私共能ク承知ヲ致シテ居
ル斯樣ナ非常ナ場合デアツテ、而モ石炭
ガ有ユル產業ノ基礎デアリマスルコトハ申
スマデモナク、所謂非常時ニ對スル非常ノ
計畫ガナケレバナラヌノデアリマス、國有
林ガアルノダカラ、何デモ構ハナイ、之ヲ
當ニスルト云フ意味デハナイ、有ユル手段
ヲ盡シテ出來ルダケハ民有林カラ之ヲ得ル
ト云フコトハ、勿論ノ話デアリマスガ、ド
ウシテモ得ラレナイ場合ニ於キマシテハ、
增產ヲ豫定ノ通リ進メル上カラ行ケバ、勢
ヒ今申シタ國有林、地方費有林、御料林、
此ノ三ツニ依存スル外ハナイト云フコトニ
ナル、御料林ノコトハ別デアリマスルガ、國
有林及ビ地方費有林ニ付キマシテ、此ノ點
ニ付テ長官ノ御考ハ如何デアリマセウカ、
ソレヲ此ノ機會ニ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/53
-
054・戸塚九一郎
○戸塚政府委員 只今ノ坑木ノ御話デゴザ
イマスルガ、御話ノ中ニアリマシタ內地カ
ラ不足分ヲ入レルト云フコトハ、一寸私今ハ
ツキリ致シテ居リマセヌガ、他カラモ多少
入レテ居リマセウガ、十三年度ノ實績デ百
二十四万石デアリマシタノガ、十四年度ニ
ハ百五十二万石ヲ出シテ居リマス、ソレカ
ラ漸增シテ十六年度ニハ二百万石出ス大體
ノ見込ヲ付ケテ今ヤツテ居ルノデアリマス、
其ノ種類ハ民有林ノ方ガ多イカモ知レマセ
又々、ヤハリ一部ハ國有林其ノ他御料林等
カラモ出シテ居ルノデアリマス、尙ホ需要
ノ增加ニ伴ヒマシテ、將來ノ計畫ヲ立テル
意味カラ道廳ト致シマシテモ、今後國有林
或ハ地方費有林尙ホ延テハ民有林ニマデモ
山林經營ヲ改善シテ將來ノ增產ニ資スルヤ
ウニ目下調査ヲ致シマシテ努メル積リデゴ
ザイマス、又御承知ノ北海道鑛山林業株式會
社ガ昨年六月設立ニナリマシテ、此ノ方デ約
五万步ノ坑木用備林造成ノ計畫ヲ致シテ、
或ハ御承知カモ知レマセヌガ、ソレ〓〓〓
方法デ參リタイト考へテ居リマス、尙ホ只
今御話ニアリマシタ非常時ニ際シテト云フ
意味カラハ、或ハ或ル場合ニハ或ハ程度山
林經營ノ上カラ無理ヲ致シマシテモ已ムヲ
得ナイト云フ考モ持ツテ居ルノデハアリマ
スガ、是ニハ自ラ限度ガアリマス、此ノ點
ニ付テハ愈〓、實際ニ打突カツテカラデナケ
レバ、明確ニ御答申上ゲルコトハ出來ナイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/54
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055・東條貞
○東條委員 サウ致シマスト、有ユル手段ヲ
盡シテドウシテモ足ラナイト云フ時ニハ
ソレヲ充スコトニ付テノ御考ガアルト云フ
ヤウナ御趣旨デアリマスルカラ、ソレデ大
體諒承致シタノデアリマス、詰リ十分民林
ナリ或ハ內地材ナリノ手配ヲ致シマシテ、
萬巳ムヲ得ザル時ニ於テハ、國有林地方費
有林等ニ於テ之ヲ供給シテ戴ケルト云フ風
ニ諒承シテ宜シイト存ジマスルカラ、此ノ
問題ハ此ノ程度ニ止メマス
ソレカラ第二ニ、北海道ハ御承知ノ通リ
冬季ニ於キマシテハ、家庭用石炭ハ、或ル
意味カラ申セバ米以上ニ大切ナノデアリマ
ス、此ノ家庭用石炭ニ或ル規正ヲ加ヘラレ
ルト云フノデ、昨年ノ秋非常ニ道民ガ脅威
ヲ感ジテ居ツタノデアリマス、丁度長官ハ
御赴任〓々デアリマシタケレドモ、此ノ問
題ハ道民ノ生活安定ノ上カラ非常ニ重大ナ
ル事柄デアルト云フノデ、非常ナ御努力ニ
ナリマシテ、必要量ダケノ配給ガ受ケラレ
ルヤウニナリマシタノデ、道民ハ非常ニ感
謝ヲシテ居ルノデアリマス、而モ其ノ價格
ハ公定價格ヨリモ安ク、私ノ承知シテ居リ
マス所デハ、物ニ依ツテハ瓲當リ一圓二十
錢乃至一圓七八十錢安ク供給サレテ居ルト
云フコトハ、長官及ビ北海道廳ノ御努力ニ
依ルノデアリマシテ、是モ道民ハ非常ニ感
謝致シテ居リマス、所ガ最近家庭用石炭ノ
廻リガ非常ニ惡クナリマシテ、モウ「ストー
ブ」ノ必要ナ期間モアト精々一箇月位ト
云フ時期ニナリマシテ、非常ニ缺乏致シ
テ居ル地方ガアルノデアリマス、併シ
アト一箇月トハ言ヒナガラ、零下十何度ト
云フ日ガ相當ニアルノデアリマスカラ、石
炭ナシデハ生活ガ出來ナイノデアリマス、
此ノ廻リマセヌ原因ヲ考ヘマスト、ヤハリ
價格ガ公定價格以下ニ安ク協定サレテアル
コトガ原因ノヤウデアリマス、昭和系ノ炭
業者ノ如キハ、何レモ大會社デアリ、北海
道ニ長年ノ馴染ヲ持ツテ居リマスノデ、僅
カナ所デ約束ノモノヲ出サヌコトモ出來ヌト
云フヤウナコトデ、ドウカ斯ウカ出シテ居
ルラシイ、「アウトサイダー」ノ方面ニナリ
マスト、隨分闇デ公定價格以上ニ出セマス
ル炭ヲ、公定價格ヨリモ以下ニ供給スルコ
トハ出來ナイト云フヤウナ譯デ、非常ニ家
庭用炭ノ配給ガ惡クナツテ居リマス、併シ
アト僅ニナツタ場合ニ於テ價格ヲ上ゲルト
云フコトモ、安イ筈デ配給サレテ居ルモノ
ヲ、中間ノ小賣業者ガ不當利得ヲスルト云
フヤウナ虞モアリマスノデ、價格ヲ上ゲル
コトハ餘程考ヘネバナラヌ事トモ考ヘマス
ガ、兎モ角モ需要者カラ言ヘバ、値段ニ拘
ラズ無クテハ困ルノデアリマス、昨年以來
ノ御努力序ニ此ノ問題ヲ何トカ御解決ガ願
ヒマセヌト、僅カナ期間デアリマスケレド
モ、道民ノ多數ハ非常ナ脅威ヲ感ジテ居リ
やく、此ノ點ニ付キマシテ御方針ヲ承ルコ
トガ出來マスナラバ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/55
-
056・戸塚九一郎
○戸塚政府委員 家庭用石炭ニ付テ御答ヲ
致シマス、其ノ前ニ先程非常時ニ處スル意
味デ相當ニ考ヘテハ居ルト申上ゲマタガ、
是ハ自ラ限度ガアルト云フコトダケハ御承
知ヲ戴キタイト思ヒマス、家庭用石炭ノ問
題デアリマスガ、私ノ所ヘモ所ニ依ツテ配
給ガ困難ニナツタ所ガアルト云フヤウナ報
告ハ參ツテ居リマス、併シ大體三月マデニ
配給殘リニナツテ居リマス約束ノ分ガ十万
瓲是ハ昭和系モ、「アウトサイダー」ノ方
モ何レモ出シテ吳レルコトニ話ハ進メテゴ
ザイマス、大體間ハ合フデアラウ、無論申
上ゲルマデモナク、昨年暮以來道民ハ可ナ
リノ節約ヲ致シテ居ル、ソレト相俟ツテ辛
ウジテ此ノ冬ヲ越スト云フ程度デハアリマ
スケレドモ、先ヅ行キ得ルデハナイカト云
フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、恐ラク今
一箇月、或ハ一箇月餘リノ間ト思ヒマスル
ガ、大體配給ガ出來ル見込デゴザイマス、
尤モ今御話ノ中ニアリマシタ値開キノ點、
是ハ私餘リ意見ガマシイコトハ此處デ申シ
タクナイノデアリマスガ、昨年ノ四月ト思
ヒマスガ、大體本年度ノ家庭用炭ノ値ヲ決
メル時分ニ、斯樣ナ約束ガ出來テ居ツタノ
デアリマス、一ツニハ今御話ニモアリマシ
タヤウニ、北海道デ長イコト仕事ヲシテ
居ルト云フノデ、北海道民ニ對スル「サー
ビス」ノ意味デ、業者側ノ誠意ヲ示シタト
云フノデアリマス、洵ニ麗ハシイコトデア
リマスガ、偖テ實際問題ニナルト、今御話
ニアリマシタヤウニ、安イ方ニハ出シ澁ル
ト云フコトハアリ勝チナコトダト思マス、
此ノ問題ハ今私モ十分〓究考慮致シテ居リ
マス、將來ニ付テドウ云フ風ニスルノガ宜
イカト云フコトニ付テハ〓究致シテ居リマ
スガ、今此處デ將來ドウスルト云フコトハ
申上ゲ兼ネマス、果シテ斯樣ナ決メ方ヲシ
タノガ、家庭用炭供出ノ爲ニ宜カツタノデ
アルカ、惡カツタノデアルカ、將來此ノ方
針デ行クノガ宜イカ惡イカト云フコトハ
餘程ムツカシイ問題ダト思ヒマスノデ、今
少シ〓究シタイト思ヒマス、無論ソレガ爲
ニアノ地方デ此ノ冬分ニ石炭ガナクテ困ル
ト云フコトニナツテハ大變デアリマスノデ、
其ノ點ニ付テハ十分注意ヲ致シテ參ル積リ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/56
-
057・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 東條君、マダ大分アリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/57
-
058・東條貞
○東條委員 モウ濟ミマシタガ、先程委員
長ノ御話デハ、本日デ質問ヲ打切ル豫定ニ
ナツテ居ルサウデアリマスカラ、最後ニ極
ク簡單ニ一言ダケ鑛產局長ニ御伺シタイ、
先日ノ私ノ質問及ビ各委員諸君ノ御質問ニ
對スル御答辯ヲ承ツテ居リマスルト試掘
權ノ問題ハ結局四年經テバ取消スノダ、斯
ウ言ツテハ語弊ガアルカモ知レマセヌガ、
威カサナケレバ著業スベキモノモ著業シナ
イ、ソコデ愚圖々々シテ居レバ權利ハナク
ナルノダト云フコトニシナケレバイカヌノ
ダト云フヤウニ御考へニナリマシタノガ、
御提案ノ眞ノ御趣意ノヤウニ思ハレルノデ
アリマスガ、此ノ點ザツクバランノ所ヲ伺
ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/58
-
059・小金義照
○小金政府委員 此ノ鑛業法中改正法律案
ノ中デ、試掘權制度ニ關スルモノノ趣旨ハ、
本會議及ビ委員會デ御說明ニナリマシタ通
リデ、唯私共鑛業行政ヲ擔當シテ居ル者ト
致シマシテハ、兎ニ角試掘權制度ヲ此ノ儘
ニシテ置キマシテハ、二年先、三年先ノ目
途ガ立タナイ、如何ニ金ヲ積ンデモ、人ヲ
入レテモ兎ニ角試掘權者ニ一應ノ試掘ヲシ
貰ハナケレバ、最早大變ナコトガ起ルト覺
悟シナケレバナラヌ、斯ウ云フコトガ確ニ
此ノ法案提出ノ動機ノ有力ナモノデアルト
云フコトヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/59
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060・川俣清音
○川俣委員 一寸關聯シテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/60
-
061・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 其ノ前ニ先程鑛產資材ノ問
題ガ出、又卯尾田君カラ發電設備ノ問題モ
出マシタガ、其ノ問題ノ內容ニハ資材ガ含
マレテ居リマス、ドウモ選鑛設備ヲスルモ
ノニモ資材、其ノ中デモ「セメント」ガナク
テ困ル、其ノ爲ニ全然選鑛設備モ出來テイ
ト云フヤウナ例モ大分聽クノデアリマスカ
ラ、此ノ資材ノ問題ノ出タ機會ニ「セメン
トㄴニ關スル需給關係ガ現在ハドウナツテ
居ルカ、將來ノ見透シハドウカト云フコト
ヲ商工當局カラ茲ニ明ニサレタイノデアリ
マス、最近東京附近ノ鐵道工事ノ實例ヲ見
テモ、新ニ線路ヲ一本殖ヤス爲ニ、「ガー
ドㄴノ工事ヲヤツテ居ツタガ、ソレガ途中
デ中止サレテ居ル、其ノ原因ハ何カト聽イ
テ見ルト、「セメント」ガ足ラナイカラデア
ル鐵道ニ於テ然リトスレバ、鑛山ナドハ
幾多ノ數ニ亙ツテ居ルカラ、尙更其ノ配給
ガ惡イノデハナイカト思セマス、「セメン
ざニ關スル現在ノ需給竝ニ將來ニ對スル
事ニ付テ一應ノ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/61
-
062・永田彦太郎
○永田政府委員 只今「セメント」ノ需給狀
態ニ付テ話ヲシロト云フコトデアリマスカ
ラ、簡單ニ申上ゲマス、御承知ノヤウニ「セメ
ント」ハ設備ガ是マデ餘ツテ居リマシテ、
此ノ夏頃マデハ六割操短ト云フヤウナコト
デ、需要ヲ充タシテ居ツタノデアリマス、
所ガ昨年ノ十月カラ例ノ石炭ノ配給制限ガ
行ハレマシテ、「セメント」ノ原料トシテノ
石炭ニ付テモ制限ガ加へラレマシタ爲ニ、
從來ノ六割制限ヲ六割八分制限マデ强化シ
ナケレバナラヌト云フ狀態ニナリマシタ、
所ガソレニ反シテ需要ノ方ハ、最近ノ軍需
竝ニ生產力擴充其ノ他交通或ハ災害復舊等
ノ必要カラ急激ニ增加致シマシテ、昨年ノ
下半期ダケノ狀態ヲ取リマスレバ、恐ラク
需要量ニ對シテ供給ハ五割位シカ出來ナカ
ツタノデハナイカト想像スルノデアリマス、
尤モ昨年一箇年ヲ通ジマシテハ、大體八割
見當ノ供給ハ出來テ居ツタト思ヒマスガ、
ソレハ初メノ內ガ一〇〇%ニ供給サレテ居
ツタ爲ニ、サウ云フ風ナ數字ニナツタ譯デア
リマシテ、實際問題トシテハ、半分位シカ供
給ガナカツタト云フ狀態ダト思ヒマス、殊
ニ御承知ノヤウニ「セメント」ノ會社ハ、九
州カラ中國方面ニ多ク、東北、北海道ノ方
ニ少イモノデアリマスカラ、東北カラ北海
道ニ掛ケテハ、特ニ「セメント」ノ不足ガ痛
切デアツタト思フノデゴザイマス、此ノ點
ニ關シマシテ、政府ト致シマシテハ、極力
其ノ原料ノ石炭ヲ增スコトヲ努力致シマシ
テ、昨年ノ十月カラ今年ノ三月マデノ半期
分ニ付キマシテモ、·最初ノ割當ヨリモ相當
量ノ增加ヲ致シマシタ、併シソレデモ到底
需要ヲ充タスニハ足リナイノデアリマスル
ノデ、此ノ四月以降ノ半期分ニ付テハ、相
當大幅ナ增加ヲ致スベク、目下燃料局ト交
涉ヲ致シテ居ル次第デアリマス、是ハマダ
最後ノ結論ニハ至ツテ居リマセヌケレド
モ、私共トシテハ相當量ノ增加ヲ見込ミ得
ルト信ジテ居ル次第デゴザイマス、斯ノ如
クシテ生產ノ確保ヲ致シマスル一面ニ於キ
マシテ、配給ノ適正ヲ期サナケレバナラナ
イト考ヘマシテ、ヤハリ石炭ノ制限カラ「セ
メント」ノ供給不足ガ感ゼラレマシタ當時
カラ、「セメント」業者ヲ說キマシテ、業者
ニ依ル共販會社ヲ作ラセマシテ、之ニ依ツ
テ一元的ニ配給ヲシテ行クト云フ方針ヲ執
リマシテ、共販會社モ先月出來マシタノデ、
此ノ三月二日ニ「セメント」配給統制規則ヲ
公布致シマシテ、將來ハ此ノ規則ニ基キマシ
テ、必要ナ方面ニ「セメント」ヲ流シテ行ク
コトガ出來ルヤウニナツタ次第デゴザイマ
ス、隨テ鑛山方面ノ如ク生產力擴充ノ重要
ナ方面ニ對シマシテハ、優先的ニ配給ガ出
來ルコトニナリマスノデ、將來ハ「セメン
ト」ノ不足ト云フコトヲ、此ノ數箇月ノ如
ク痛切ニ感ズルコトハナクナルモノト確信
致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/62
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063・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 川崎君、モウ一ツ關聯質問
ヲ御諒解願ヒマス-川俣君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/63
-
064・川俣清音
○川俣委員 時間ガナイカラ簡單ニ坑木ノ
問題ニ付テ伺ヒタイ、北海道ハ前々長官ノ
石黑サンノ時代ニ各鑛業ノ方へ坑木ヲ廻ス
ヤウニ致シタ爲ニ、原木ノナイ內地方面ヨ
リ、寧ロ坑木ノ點ニ付テハ逼迫シテ居ルヤ
ウニ聞イテ居ルノデアリマス、私共現地ニ
參リマシテ、鑛業界及ビ石炭界ヲ見マシテ
モ、是ハ鑛業規格ノ上カラ言ツテモ甚ダ危
險ナ狀態ニアル程ニ質ノ低下ヲ來シテ居ル、
鑛山界ニ於ケル坑木ノ質ノ低下ト云フコト
ハ、災害ニ非常ニ大キナ影響ヲ來シハシナ
イカ、北海道ノ保安、治安ノ上カラ言ツテ、
相當考慮シナケレバナラヌ事態デハナカラ
ウカ、勿論坑木ノ値段ノ昂騰カラ業者ノ誠
意ノ足ラザル點モアルカモ知レマセヌケレ
ドモ、配給ノ不圓滑ガ質ノ低下ヲ來シテ、
延イテ是ガ治安及ビ保安ノ上ニ影響ヲ來シ
マシタナラバ、北海道ノ地下埋藏物ノ開發
ノ上ニ非常ニ大キナ影響ヲ來スノデハナイ
カ、產業ノ上ニ、又治安ノ上ニ影響ヲ來ス
コトヲ惧レルノデアリマシテ、此ノ點ニ付
テハ篤ト御配慮願ヒタイト考ヘマスガ、之
ニ付テ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/64
-
065・戸塚九一郎
○戸塚政府委員 私モ專門家デナイカラ木
ノ種類ガドウト云フコトハハツキリ分リマ
セヌガ、御話ノ點ハ十分注意ヲ致シマシテ、
左樣ナ心配ノナイヤウニ致シタイト思ヒマ
ス、尤モ今申上ゲマシタヤウニ、十三年度
ノ實績ト現在ノ狀況デハ、需要ノ方ガ餘程
殖エテ參ツテ居リマスノデ、坑木モ今マデ
使ツテ居ラヌ樹種ヲ用ヒテ居ルト云フ話モ
聞イタコトガゴザイマスガ、サウ云フ不安
ノナイヤウニ注意致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/65
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066・川俣清音
○川俣委員 規格所謂大キサト云フモノニ
付テモ、相當低下シテ居ルヤウニ見受ケラ
レマス、此ノ質ノ低下ガ御存ジノヤウニ爆
發ノ原因ニモナル、此ノ爆發ノ原因ハ單純
デスカラ、此ノ單純ナコトカラ災害ヲ起ス
ト云フコトハ、其ノ影響モ非常ニ大キイカ
ラ十分御考慮願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/66
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067・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 川俣君宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/67
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068・川俣清音
○川俣委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/68
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069・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 川崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/69
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070・川崎巳之太郎
○川崎委員 鑛山局長ニ御伺致シマス、採
掘權ヲ得テ居ル鑛業權者、稅金ヲ納メテ現
ニ確保シテ居ル鑛區ノ上ニ鐵道ヲ敷クト云
フ場合ニハ、普通ドンナ手續ヲスルモノデ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/70
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071・小金義照
○小金政府委員 鐵道ヲ敷設スル場合ニ於
キマシテハ、ソレガ國有鐵道デアルナラバ、
其ノ方面ノ手續ヲ執ルト思ヒマスガ、併シ
ナガラ所謂私有鐵道又ハ軌道ト云フヤウナ
モノデアリマスレバ、其ノ方面ノ法規ノ命
ズル手續ヲ執ツテ鐵道省ニ願出ルコトト心
得テ居リマス、其ノ場合ニ鑛區ノ上ニ線路
ガ通ルト云フヤウナ時ニ於キマシテハ、只
今ノ所商工省ニ相談ヲスルト云フヤウナ手
續ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/71
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072・川崎巳之太郎
○川崎委員 其ノ法規ト云フノハ土地收用
法ト思ヒマスガ、土地收用法ニ依ル不動產
ナミニ鑛區主ハ受ケ得ルト思ヒマスガ、土
地收用法ニ依ル手續ヲセズシテ-ヲカシ
ナ話デスガ左樣ナ事實ガアツタト假定シテ、
サウ云フ時ニハ出直シテ來イト云フコトデ、
鐵道ノ敷設ヲ中止サセルコトガ、鑛業ノ保
護ノ爲ニ出來マセウカ、又ソレ位ノ熱意ヲ
鑛產局ニ於テハ持ツテ居ラツシヤルデセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/72
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073・小金義照
○小金政府委員 鑛業權ハ土地所有權トハ
全然別個ノ獨立シタ權利デゴザイマスノ
デ、鑛業權ガ土地收用法ノ目的ニナルト考
ヘラレマセヌ、鐵道ヲ敷設スル場合ニ於テ、
商工省ガ鑛區ノ上ヲ通ル時ニ協議ヲ受ケル
トカ、或ハ場合ニ依ツテハ其ノ鐵道ヲ曲ゲ
サセルト云フヤウナ權限ハ今ノ所ゴザイマ
セヌ、又法律ノ建前カラ解釋致シマシテ、
公益ヲ害スルカドウカト云フ問題ニナルコ
トト存ジマス、此ノ鑛業ガ公益トドウ云フ
關係ニ立ツカト云フコトニ付キマシテハ
具體的ニ其ノ各個ノ場合ニ付テ檢討スルヨ
リ外ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/73
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074・川崎巳之太郎
○川崎委員 土地所有權ト申シマシタカラ
間違ヒマシタガ、鑛業法ノ十五條カニ鑛業
權ハ物權ナリトアツテ、不動產ト同ジニ取
扱フト云フ明文ガゴザイマスカラ、ソレニ
依リマスト、土地收用法ノ第七條ノ適用ヲ
鑛業權ニ對シテ出來ルト思ヒマス、七條ニ
斯ウゴザイマス、「本法ノ規定ハ水ノ使用
ニ關スル權利」是ハ問題ガナイ「其ノ他土
地ニ關スル所有權以外ノ權利ノ收用又ハ使
用ヲ爲ス場合ニ之ヲ準用ス」斯ウアリマス、
鑛業權ハ其ノ土地ノ所有權デハナイノデス
カラ、所有權ノ中ノモノヲ稅金ヲ拂ツテ借
區シテ居ル、所有權以外ノ權利ニ當ルモノ
デナイカト私ハ思フノデゴザイマス、サウ
シマスト「收用又ハ使用ヲ爲ス場合ニ之ヲ準
用ス」ト云フ明文ガ七條ニゴザイマスカラ、
土地收用法ニ依ル保護ヲ主張シ得ルト思ヒ
マスガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/74
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075・小金義照
○小金政府委員 其ノ鑛業權ガ其ノ中ニ入
ルカドウカト云フコトノ解釋ニ付テハ、私
共マダ入ルノデアル、或ハ入ラナイノデア
ルト云フ十分確定シタ解釋ヲドウモ持兼ネ
テ居リマス、サウ云フ場合ニハ個々ノ具體
的ノ場合ニ付テ、具體的ニ解決スルヨリ外
ナイデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/75
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076・川崎巳之太郎
○川崎委員 ソレデハ此ノ點モ御考ノ決ツ
テ居ナイモノヲ無理ニ御伺シテモ如何ト思
ヒマスカラ此ノ程度ニ止メマスガ、鑛業法
ノ改正案三十一條ニ依リマスト「鑛業出願
地他人ノ異種ノ鑛物ノ鑛區ト重複スル場合
ニ於テ他人ノ鑛業ニ妨害アリト認メタルト
キハ其ノ妨害アリト認メタル部分ニ付テハ
其ノ出願ヲ許可セス」斯樣ナコトヲ特ニ設
ケテ非常ニ鑛業權ヲ厚ク保護シテ下サル
コトニナツテ居リマスカラ、私ノ積リデ
ハ、土地收用法ノ七條ノ條文モアリマスシ、
今時節柄最モ必要ナ鑛區內デ、土地收用法
ノ手續ヲ履マズシテ、サウシテ鐵道ヲ敷設ス
ルノハ、是ハ鑛產物ノ採掘出願トハ違ヒマ
スケレドモ、ヤハリ時節柄非常ニ必要ナ採
掘權ヲ妨害スルコトデゴザイマスカラ、此
ノ重複シテ妨害スルモノト云フ明文ノ意味
ニ副ウテ、サウシテ禁止スルヤウニシテ戴
キタイト私ハ希望致スノデアリマスガ、何
カ御考ガアレバ承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/76
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077・小金義照
○小金政府委員 ソレハ鐵道ト一口ニ申シ
マシテモ、御說ノ中ニハ鐵道、軌道、或
其ノ他簡單ナ路線ヲ敷クモノモアルト存ジ
マー、各個々ノ場合ニ付キマシテ、其ノ豫
定ノ線路ガ非常ニ重要ナ鑛物地帶ヲ通ルヤ
ウナ場合ニ於キマシテハ、鐵道省其ノ他ト
出來ルダケ接觸ヲ保ツテ解決シテ參リタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/77
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078・宮澤裕
○宮澤政府委員 今商工當局カラ御答辯ガ
アリマシタガ、鐵道省トシマシテモ、實際
問題ニ付テ御指示ガアレバ別デゴザイマス
ガ、抽象的ニハ今御答致シ兼ネルノデアリ
マスガ、ヤハリ鑛區ノ採掘權ノ所有者ト能
ク協議致シマシテ、鐵道ヲ架ケマス場合ニ
モ、兩方成ベク安全性ヲ害シナイヤウニ、
而シテ採掘權ニモ煩ヒノナイヤウニシテ、
サウシテ實際問題トシテハ能ク協議シテヤ
ツテ行キタイモノダ、又從來モヤツテ居ル
ヤウニ聞イテ居リマス、サウナクテハナラ
ヌト思ツテ居リマス、鐵道ハ安全第一デア
リマスカラ、之ニ聊カノ危險不安モ與ヘル
ヤウナコトガアツテハ相成ラヌノデアリマ
スカラ、若シ旣設ノ線路ノ地下ガサウ云フ
風ナ鑛區ニ入リマシタ場合、而シテソレヲ
採掘シマス場合ニハ、何處マデモ其ノ安全
性ヲ害シナイヤウニ採掘權者ニ處置ヲサシ
タ上デ之ヲ採掘セシムルト云フコトニナル
デアラウト考ヘテ居リマス、又サウシタイモ
ノト考ヘテ居リマス、尙ホ新シク鑛區ニ線
路ヲ通シマス場合モ、ソレガアルカラト云
ウテ必ズシモ線路ヲ迂廻サセヨウナドトハ
シマセヌデ、ヤハリ鑛區權者ト能ク協定致
シマシテ、向フノ採掘權ニ色々ナ支障ヲ來
サナイヤウニ、コツチモヤツテ行ク、斯ウ
ナルデアラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/78
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079・川崎巳之太郎
○川崎委員 其ノ點ニ關スル兩當局者ノ御
答辯ハ洵ニ滿足致シマス、鐵道ノ方ハソレ
デ終リデス
最後ニ日本產金會社ノ營業振リニ付テ一
ツ御伺ヲ致シタイト思ヒマス、非常ニ時節
柄有益ナ會社デ、之ヲ鞭撻シテ大イニ時局
ノ急ヲ救ツテ貰ヒタイト云フコトデ、政府
ガ提案セラレ、吾々贊成シタノデゴザイマ
スガ、實際營業ヲ始メテ見ルト、初メテデ不
慣レノセイカ、或ハ馬鹿ニ用心スルカ致シ
マシテ、營業振リガ甚ダ遲々ナンデス、ソ
レデ私共實例モ持ツテ居リマスガ、金ヲ借
リルコトヲ申込ンデカラ平均約二箇月半デ
解決スル、一番長クテ六箇月ダ、斯ウ云フ
表ガ出マシタ、是ハアナタ方ノ方カラ頂戴
シテ居リマスガ、ドウモ實際ハ一年位掛ツ
テモ解決シナイノガアルヤウデアリマス、
ソチラカラ御提供ニナツタ材料ニ依リマシ
テモ、五百三十五件申込ンダノニ、貸付ケ
タノガ百七十七件ダ、ソレハ一年ト二箇月
餘リ掛ツテ居ルノデアリマス、斯ウ云フコ
トデ甚ダ遲々トシテ困ツテ居ル、ソレデ、
此ノ遲イガ爲ニ、此ノ頃坑ノ中ヘ小サイ
ㄱレール」ヲ入レルノニ非常ニ骨ガ折レタ實例
ガアル、ソレハ私ノ知ツテ居ル或ル鑛山主
デ、エライ工面ヲシマシテ、ソレヲ手ニ入
レル約束ヲシテ、必要ナ長サダケ買フコト
ニシタ、サウシテ一方產金會社ノ方ヘマダ
カマダカト責メタガ、半年以上モ經ツテモ
貸シテ吳レナイノデ、折角約束濟デアツタ
ㄱレール」ヲ他へ賣ラレテシマツテ、後デ金ヲ
貸シテ貰ツタ時ニハ、モウ品物ガ無イカラ
駄目ダト云フヤウナ羽目ニ陷ツテ居ルノナ
ドガアリマス、ソコデ、監督ヲ十分ニナサル
ノハ宜シイガ、餘リ楊枝デ掘ルヤウナ風ニ
執務ヲサセルト一向效キ目ガナイノデス、
何時カ農村ノ疲弊ノ時ニ勸銀ノ金ヲドツサ
リ貸サシテ、政府ガ最後ノ尻拭ヒヲ一一億ト
カ三億トカシタコトガアリマス、高橋大藏
大臣ノ時代デス、サウスルト、勸業銀行ヤ
地方ノ農工銀行デハ、保證人ダ何ダト云フ
ヤウナコトヲ喧シク言ツテ、ソレガ其ノ十
分ノ一モ貸シ切レナクテ、詰リ其ノ政策ガ
駄目ニナツタト云フコトガゴザイマスカラ、
今度モ產金會社デ左樣ナヤリ方ヲサレテハ
困ルノデ、大イニ督促シテ時勢ノ急ニ應ズ
ルヤウニ事務ヲ執ツテ戴キタイ、斯樣ニ希
望スルノデアリマスルガ、左樣ナ希望ヲ容
レテ監督ヲナサル御意思ガアリマスヤ否ヤ
ト云フコトヲ御答辯ヲ願ヒマシテ、ソレデ
私ノ質問ヲ打切リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/79
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080・小金義照
○小金政府委員 日本產金振興株式會社ノ
營業振リニ付キマシテ御話ガアリマシタガ、
只今例トシテ御擧ゲニナリマシタ日本產金
振興株式會社ニ金融其ノ他ノ申込ヲ爲シテ、
六箇月位ガ最長トナツテ居ルガ、一年二箇
月モ掛ツタ實例ガアルト云フヤウナ御話デ
アリマシタガ、是ハ實ハ非公式ニ御話ガア
リマシテカラハ六箇月以上ノモノモアル
ト思ヒマス、私ノ方ノ出シマシタ統計ハ、
恐ラク正式ニ會社ガ書面其ノ他ノ受付ヲ爲
シテ、ソレカラ處理ノ終ルマデト云フ勘定
ニナツテ居ルノデ、其ノ間實際上ノ交涉開
始以來ハ、六箇月以上掛ツタモノモ相當アル
ト存ジマス、ソコラノ點ハ一ツ御諒承ヲ願
ヒタイト存ジマス、ソレカラ又非常ニ其ノ
處理ガ遲レルト云フコトニ付キマシテハ、
是ハ社長初メ重役職員ハ全部熱心ニ業務ニ
當ツテ居ルノデアリマスガ、技師其ノ他ノ
人員ノ不足モアリマス、又不足シテ居ルバ
カリデナク、不慣レノ爲ナドカラ隨分能率
ガ惡イト云フヤウナ結果ガ出テ居ルト思ヒ
マン、ソコデ吾々ノ監督上ノ間題デアリマ
スガ、是ハ監理官制度ト云フヤウナモノガ
アツテ、會社ノ業務ニ付テ箸ノ上ゲ下シマ
デ喧シイコトヲ言フノヂヤナイカ、斯ウ云
フ風ナ見方ヲサレテ居ル向モ一面ニアリマ
ス、併シナガラ、私ノ關スル限リニ於キマ
シテハ、日本產金振興會社ニシテモ、帝國
鑛業開發會社ニ致シマシテモ、是ハソンナ
コトヲシタノデハ業績ガ擧ラナイ、殊ニ日
本產金振興株式會社ノ業務振リニ付キマシ
テハ、寧ロコチラハ相當積極的ニ業務ヲ進
メテ行クト云フコトニ付テ、サウ云フ方針
デ進ンデ居リマス、サウシテ萬一間違ツタ
ナラバ監理官ハ其ノ責任ヲ執ル積リデアリ
マス、決シテ消極的ナ干涉ガマシイコトハ
致シテ居リマセヌ、若シ間違ツタラ責任ヲ
取ル、唯責任ヲ取レバソレデ濟ムト云フ考
デハ毛頭アリマセヌガ、サウ云フ心組デ臨
ンデ居リマス、尙ホ今後ノ日本產金振興株
式會社ノ營業振リノ改善トカ、或ハ其ノ處
理ヲ促進スルト云フヤウナ點ニ付キマシテ
ハ十分意ヲ用ヒマシテ、決シテ此ノ會社
設立ノ趣旨ニ遠ザカルト云フヤウナ結果ニ
ナラナイヤウニ十分氣ヲ付ケマス、又其ノ
決心デ臨ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/80
-
081・川崎巳之太郎
○川崎委員 洵ニ御親切ナ御答辯デ有難ウ
ゴザイマス、ソレデ事實ヲ述ベタイノデア
リマスガ、ヤヤコシクナリマスシ、公ノ場
所デハ相應シクナイト思ヒマスカラ略シマ
ス、其ノ御決心ノ下ニヤツテ戴キタイト思
ヒマス、丁度アナタノ局ノ渡邊事務官ニ度
度御督促申上ゲタリ、御縋リ申上ゲタリシ
テ、事務官ノ方モ板挾ミニナツテ困ツテ居
ルト云フヤウナ歷々タル事實ガアルノデゴ
ザイマスカラ、其ノ點ハ空談デハナイノデ
ゴザイマスカラ、能ク御聽取リ願ヒマシ
テ、十分ニ時局ニ沿フヤウニ御監督御督勵
ヲ願ヒタイト思ヒマス、私ハ是デ終リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/81
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082・澤田利吉
○澤田委員 此ノ委員會ニハ現ニ付託サレ
タモノモアリ、是カラ又重要ナ案ガ來ルノ
デス、隨テ此ノ鑛業法ハ適當ノ機會ニ質問
ヲ打切ツテ、最後ノ決定ヲセンケレバナラ
ヌト思フノデゴザイマス尙ホ質問者ガ二
人バカリ殘ツテ居リマスカラ、今日ハ此ノ
程度デ打切ツテ、サウシテ明日開イテ、私
共ノ考トシテハ大體明日三時頃マデ質問ヲ
繼續シタイ、尙此ノ案ニ對シテハ質問者ヲ
通ジテ考ヘテ見マシテモ委員全體デ懇談
シテ、サウシテ最後ニドウ云フ風ニスルカ
ト云フコトヲ能ク協議スルコトハ、此ノ案
ヲ審議スル上ニ適當ダト思ヒマスカラ、ド
ウカ委員長ニ於テ左樣ニ御取計ヒヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/82
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083・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 澤田君ノ御發議ニ御異議ゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/83
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084・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 御異議ナシト認メマス、仍
テ左樣ニ決シマス、明日ハ午後一時ヨリ開
會致シマス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後四時三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00719400305/84
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