第75回帝国議会　衆議院　鉱業法中改正法律案外一件委員会　第8号　昭和15年3月6日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十五年三月六日（水曜日）午後一時四十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　櫻井兵五郎君
  　　理事　澤田利吉君　理事　中井川浩君
  　　理事　松尾三藏君　理事　篠原義政君
  　　理事　小山田義孝君　理事　依光好秋君
  　　理事　川俣清音君
  　　　　山本厚三君　　　手代木隆吉君
  　　　　内藤正剛君　　　高橋壽太郎君
  　　　　小柳牧衞君　　　伊藤五郎君
  　　　　匹田鋭吉君　　　井阪豐光君
  　　　　木暮武太夫君　　　鶴惣市君
  　　　川崎巳之太郎君　　　原口初太郎君
  　　　　箸本太吉君　　　東條貞吉君
  　　　　瀧澤七郎君　　　朴春琴君
  　　　　小池四郎君　　　長谷長次君
  　　　　武田徳三郎君
  同日委員岩瀬亮君辭任に付其の補闕として武田徳三郎君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　大藏大臣　櫻内幸雄君
  　　　　　　　　商工大臣　藤原銀次郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　商工政務次官　加藤鐐五郎君
  　　　　　　　商工參與官　喜多壯一郎君
  　　　　　商工省鑛産局長　小金義照君
  　　　　　商工省鐵鋼局長　塩谷狩野吉君
  　　　　　商工省化學局長　永田彦太郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　鑛業法中改正法律案（政府提出）
  　砂鑛法中改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/0

  ---

• 001・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　是ヨリ會議ヲ開キマス、前
  會ニ引續キ質疑ヲ繼續致シマス-高橋壽
  太郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/1

  ---

• 002・高橋壽太郎

  ○高橋委員　商工大臣、大藏大臣ニ伺ヒタ
  イコトモゴザイマスガ、大臣方ノ御居デノ
  時ニ更ニ質問ヲ御許ヲ願ヒモス、先日本會
  議デ私ハ質問ヲ致シマシタノデリマスガ、
  其ノ節政府委員ヨリノ御答辯ハ一應ハ諒解
  致シマシタケレドモ、マダ諒解ノ行カナイ所
  ガゴザイマスカラ、此ノ機會ニ重ネテ御尋
  ヲ致シタイト思ヒマス、私最近ニ委員ヲ命
  ゼラレマシタノデ、實ハ委員會ノ質問應答
  ノ經過等ハ能ク存ジテ居リマヌケレドモ、
  速記錄ニ依ツテ第一囘カラ第四囘マデノ委
  員會ノ模樣ハ承知致シマシタガ、其ノ後ノ
  コトハ分リマセヌノデ、或ハ重複スル點ガ
  アルカモ知レマセヌガ、其ノ點ハ委員長ニ
  於テ御注意ヲ願ヒマス、第一ニ伺ヒタイコ
  トハ、此ノ前ノ委員會ニ政府委員ヨリ試掘
  鑛區ガ約二万、其ノ中稼行シテアルモノガ
  一割二分ニ過ギナイノダ、斯ウ云フ御話デ
  アリマシタガ、今度ノ試掘權ノ改正ノ結果、
  是等ノ休眠鑛區ガ一齊ニ活動シ始メ半分ノ
  一万位ノ試掘鑛區ガソレ〓〓探鑛ヲ開始ス
  ル然ル場合之ニ要スル資金、資材、勞力、
  運搬ト云フモノハ莫大ナ數量ニ上ルト思フ
  ノデアリマスガ、政府バソレ等ノコトヲ十
  分ニ調辨ノ出來ルヤウニ御手配ガ願ヘルノ
  デアリマスカ、其ノ點ノ關係ヲ御尋致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/2

  ---

• 003・小金義照

  ○小金政府委員　約二万ニ達スル試掘鑛區
  ガ試掘ヲ開始シマス場合ニ要スル資材、勞
  力、資金、技術者等ニ付テ、ドウ云フ計畫
  ヲシテ居ルカト申上ゲマスト、此ノ二万ニ
  達スル試掘鑛區ノ中既ニ一割二分ハ大體試掘
  ヲ行ツテ居リマス、其ノ外ノモノノ中デモ
  當然試掘權ト爲シテ差支ナイヤウナモノモ
  相當ゴザイマス、是ハ何割ヲ占メルカト云
  フ計數ハハツキリ出マセヌガ、相當ナ數ニ
  上ルモノト推定出來ルノデアリマス、殘餘
  ノ試掘鑛區ニシテ所謂睡眠中デアルト云フ
  ヤウナモノガ試掘ヲ開始シタ場合ニ於テ要
  スル資材、勞力、或ハ資金ト云フヤウナモ
  ノニ付キマシテハ、現下ノ鑛產物ノ重要性
  ニ鑑ミマシテ、十分トハ行カナクトモ、其
  ノ活動ノ模樣ニ依リマシテ、物資動員計畫
  中ニ織込ム豫定デゴザイマス、唯此ノ試掘
  ナルモノハヤリ方ガアリマシテ、相當大規
  模ニヤラナケレバナラヌ部分モゴザイマス
  ルガ、五人、十人ノ鑛夫ヲ使ツテ露頭ノ發
  見或ハ露頭ノ〓押シ程度ノモノデアリマ
  スレバ、是ハ各自ノ御奮發ニ依リマシテ、
  或ハサウ長イ期間ヲ費サズシテ試掘ノ目的
  ヲ完了シ得ルモノト考ヘマス、其ノ間ノ事
  情ハ私共ノ方デハ十分デアルトハ考ヘマセ
  ヌガ、何トカシテ試掘ヲシテ貰ヒタイノデ
  アリマス、試掘ヲシテ早ク鑛物ノ存在竝ニ
  其ノ賦存ノ有樣ヲ明瞭ナラシメナイ限リハ、
  段々ヂリ貧ニナツテ行ク虞ガアリマス、ソ
  コデ四年間ト云フ年限ヲ切リマシテ試掘ヲ
  促進スル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/3

  ---

• 004・高橋壽太郎

  ○高橋委員　活動ニ移ツタ試掘鑛區ガ假令
  一万アリト致シマシテ、偖テ試掘鑛區ノ探
  鑛ハハシタ金デハ出來ナイノデアリマス、
  假ニ各鑛區一万圓ヲ要スルト致シマシテモ
  一億圓デアリマス、技術者ハ無論當分掛持
  チニシテモ十分ニハ得ラレマスマイ、勞力モ
  ドウヤラ農閑期ノ勞力ヲ使ヘバ宜シイト云フ
  オ話モアツタヤウデアリマスガ、今日ノ農村ト
  云フモノハ勞力不足デアリマシテ、昔ノヤウ
  ナ農閑期ハアリマセヌ、農閑期ニハ木炭ヲ燒
  クト云フノデアリマスカラ、唯鑛山本位デ農
  閑期ノ勞力ガ利用サレルモノト考ヘラレル
  ノハ私ハ間違デハナイカト思フノデアリマ
  ス、「ガソリン」ノ配給ガ十分デナケレバ三
  倍、四倍ノ「トラック」賃ヲ出シマシテモ、物
  ノ輸送ハ出來ナイト云フ現狀デゴザイマス、
  今鑛產局長ハ物動計畫ニ織込ンデ、サウ云
  フコトハ出來ルダケ辨ジテヤルト仰セラシ
  ルノデアリマスガ、サウナサルノハ當然デ
  アリマスガ、何樣現在ノ鑛業界ノ現狀ヲ見
  テミマスルト、果シテサウ云フ風ニ手ガ廻
  ルノデアルカドウカト云フコトニ多大ノ疑
  問ヲ存シテ居ルノデアリマス、是ハ此ノ程
  度デ別ニ御答ハ要シマセヌガ、私共ガ試掘
  權ノ制度ノ變革ニ對シテ、第一番ニ頭ニ浮
  ブコトハ、吾々ノ考デハ鑛業權者ハ何トカ
  シテ山ヲ開發シテ行キタイノダケレドモ、
  事情ガ許サナイカラ寶ノ山ヲ持腐レニスル
  ト云フ憾ミヲ抱イテ居ル、斯ウ云フ風ニ考
  ヘルノデアリマスガ、政府當局ノ方ハサウ
  デナク、試掘鑛區ノ休眠狀態ナルモノハ、
  〓ネ一攫千金ヲ夢見ル怪シカラヌ「ブロー
  カー」連ガ多イト云フヤウナ御觀察デアリ
  マス、玆ニ少カラザル認識ノ相違ガアルト
  思ヒマス、中ニハサウ云フモノモアリマセ
  ウ、外ノ山ガ開發サレテ、自分ノ近所マデ
  來テ、自然ニ山ノ値上リガ出ルノヲ待ツテ
  居ル者モナイデハアリマセヌガ、併シ多ク
  ノ鑛業權者ト云フモノハ、サウデハナイト
  思フ、隨テ試掘權制度ノ變革ハ善意ナ鑛業
  權者ヲ苦シメルト云フ結果ニナリハシナイ
  カト云フコトヲ虞レルノデアリマス、試掘
  權制度ノ變革ニ依ツテ試掘探鑛ヲ强制ス
  ル、ソレガ重要鑛物增產計畫ノ基礎的材料
  ニナルノダ、ゾレヲ今ヤラシテ置クト云
  フ考ハ御尤モデアリマスガ、併シサウ强制
  スルヨリモ、モウ少シ仕事ガ出來ルヤウナ
  風ニ仕向ケタラドウカ、私共厚ツボツタイ
  外套ハ春風ガ吹ケバ脫グ、寒イ間外套ハ脫
  ゲナイノデアリマスルガ、ドウカ試掘ガ四
  年デ完成スルト云フコトノ本當ニ出來易イ
  ヤウニ仕向ケテ戴ク、可能ナルコトヲセシ
  メルノダ、不可能ナルコトヲ强ヒルノデナ
  イ、斯樣ナコトガ明ニ分ルヤウニ特別ナル
  御配慮ヲ煩シタイノデアリマス、此ノ點ニ
  關シテ簡單ナル御說明ヲ御願シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/4

  ---

• 005・小金義照

  ○小金政府委員　試掘鑛區ノ中所謂轉賣ヲ
  目的トスルモノモ相當ゴザイマス、是ハ鑛
  物ノ値上リ或ハ今例トシテ御擧ゲニナリマ
  シタ隣鑛區ノ開發ニ依ツテ自分ノ鑛區ノ價
  値ヲ高メテ、其ノ際ニ賣ルト云フノデ何等
  鑛山ヲ開發スル意思ナクシテ鑛區ヲ擁シテ
  居ラレル向キモ相當アルモノト認定致シマ
  ス、ソレハ偖テ措キ、眞ニ試掘セントスル
  熱意ヲ有スル者ニ對シテ其ノ試掘ガ實行出
  來ルヤウナ具體的ノ方法ヲ取レト云フ御言
  葉ハ、洵ニ御尤モデゴザイマシテ、技術者
  ノ不足トカ、勞力ノ不足トカ、或ハ「ガソ
  リン」、、「カーバイト」鋼材、護謨足袋ト云フ
  ヤウナ、サウ云フ資材ノ配給ニ付キマシテ
  モ、現ニ特別ノ措置ヲ執リツツアリマス、
  尙ホ是モ不十分デハアリマスルガ、併シナ
  ガラ技術者ガ足ラナイ、勞力ガ足ラナイト
  云フヤウナコトカラ、若シ試掘ガ行ハレナ
  イト云フヤウナ現狀ノ儘デ放置シタナラバ、
  是ハ由々シイ問題ヲ惹起スル、斯ウ云フコ
  トモ亦考ヘラレルノデアリマス、ソコデ私
  共ハ正直ニ申上ゲマスト、眞ニ試掘ヲスル
  ノダ、金ガナイ、物資ガナイ、是レ〓〓ノ
  資材ガ足ラナイト云フコトヲ御申出ニナリ
  マシタ際ニハ、是ハ極力、出來得ルコトナ
  ラバ、官廳ヲ動員シテ此ノ方ニ御協力ヲ申上
  ゲテ居ルノデアリマス、併シナガラ是モマ
  ダ十分デハゴザイマセヌノデ、今囘ノ豫算
  ニ於キマシテ、鑛山監督局ノ職員モ增シマ
  ス、ソレカラ又產金關係ノ豫算デアリマス
  ル所ノ探鑛奬勵金ノ補助モ、昭和十四年度
  以來從來ノ百八十万圓ヲ三百万圓ニ致シマ
  シテ、ソレカラ又選鑛場、製鍊場ノ建設助
  成金ノ豫算モ百六十二万圓ヲ百八十万圓ニ
  增シ、更ニ五百十万圓ニ昭和十四年度ハ殖
  エテ居リマスガ、是モ昭和十五年度ニハ五
  百四十万圓ノ豫算ヲ計上シテ居リマス、其ノ
  他金山現場係員ノ養成、色々ナ施設ヲ併セ
  行ヒマシテ、其ノ方面カラモ試掘或ハ採掘
  ニ對シテ御協力ヲ申上ゲル、其ノ外ニ機械
  ノ貸與トカ色々ノコトモゴザイマスガ、眞
  ニ試掘ヲシタイト云フ御熱意ノアル向ニ對
  シマシテハ、マダ會社ノ營業振リニ付テ兎
  角ノ批評ハ免レ得ナイト存ジマスガ、日本
  產金振興株式會社或ハ帝國鑛業開發株式會
  社ノ内容ノ充實及ビ其ノ執務振リニ付キマ
  シテモ、改善ヲ加ヘテ併行シテヤツテ行キ
  タイト存ズルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/5

  ---

• 006・高橋壽太郎

  ○高橋委員　只今鑛山關係ノ豫算ガ飛躍的
  ニ膨脹シタト云フ御說明デアリマス、正二
  其ノ通リデアリマス、私共初メテ鑛業關係
  ニ興味ヲ持チ始メタ當時ハ、探鑛奬勵金ガ
  僅カ五万圓シカナカツタノデアリマス、
  躍シテ百万圓トナリ、年々增加シテ今御述べ
  ニナリマシタヤウナ莫大ナ數字ニ達シタコ
  トハ事實デアリマス、殆ド無ヨリ有ヲ生ジ
  タト云ヒマスカ、鑛山監督局ノ技術官其ノ
  他ニ於テモ、皆無ノ狀態カラ今マデノ陣容
  ヲ整ヘラレタコトニ關シテハ、鑛產局長以
  下各位ノ非常ナ努力ニ對シテ洵ニ敬意ヲ表
  スルモノデアリマス、唯ソレハ比較的ニ見
  ルトサウデアリマスガ、絕對量ノ見地カラ
  見マスルト、洵ニ豫算ガ少イ、今日百三億ノ
  豫算ガアリ、其ノ內ノ何レ七割六割ハ物資
  デアリマス、物資ノ中ノ主ナ物ハ鑛產物デ
  アル、ソレガ物動計畫ノ基礎ヲ成シ、今日
  ノ聖戰遂行、國民生活ノ確保、サウ云フコ
  トニ至大ノ關係ノアル時代ニハ、千万ヤ二
  千万ノ豫算ハ目藥ト言ツテモ宜シイ、是デ以
  テ物動計畫ノ大事ナ部分ヲ擔任サレルコト
  ニ對シテハ寧ロ大膽過ギル豫算デハナイ
  カト思フノデアリマス、是ハ商工大臣ニ申
  上ゲル筈デアツタノデアリマスガ、此ノ機
  會ニ申述べテ置イタガ宜カラウト思ヒマ
  スカラ申上ゲマスガ、數年前ニ小川〓太郞
  氏ノ商工大臣時代ト思ヒマス、丁度液體燃
  料ノ問題ガ起キタ時ニ、海軍省ガ非常ニ肩
  ヲ入レタノデアリマス、サウシテ數億圓ノ
  豫算ヲ編成サレタ、其ノ時分ニ商工當局ノ
  考ハ億ト云フ數ナドハ夢ニモ考ヘテ居ラレ
  ナカツタラシイノデアリマス、兎角陸海軍
  ノ豫算ハ單位ガ大キイモノデアリマスカラ、
  隨テ豫算ノ數字モ大キイ、ソレガ可ナリ商
  工當局ヲ鞭撻スルヤウナ意味ニナツテ、ア
  ア云フ豫算ガ出來上ツタト云フコトヲ其ノ
  當時海軍當局カラ承ツテ居ル、是ハ私共モ
  曾テ軍事豫算ヲ扱ツタゴトガアリマスガ、
  其ノ眼カラ見マスト、鑛山關係ノ豫算ナド
  ハマダ〓〓數倍ノ飛躍ヲ爲サナケレバ急
  需ニ應ジラレナイ、私共モ其ノ必要ノ前ニ
  ハソレ等ノ經費ヲ御協賛申スコトニ決シテ
  吝デハナイノデアリマス、ドウカ今マデノ
  歷史カラ何倍カノ膨脹ダトカ幾何級數デ上
  ツテ來タト云フコトバカリ御考ニナラナイ
  デ、モツト大局カラ善處セラレンコトヲ特
  ニ希望スル次第デアリマス
  次ハ鑛業法ノ中ニ死文デハナイカ、餘リ
  活用セラレナイヂヤナイカト思フヤウナ法
  文ガ二三アルノデアリマス、ソレニ對シテ
  御尋シテ見タイト思フノデアリマス、鑛業
  法ノ第二十四條ニ「試掘出願地採掘ニ適スル
  モノト認メタル時ハ採掘ノ出願ヲ命スヘシ」
  トアルノデアリマスガ、ソレニ關聯シタ條文
  ノ中ニ「採掘出願地仍試掘ヲ要スルモノト
  認メタル場合ニ之ヲ準用ス」トアリマスガ、
  是ハドウ云フ場合ニ此ノ法文ガ適用サレル
  ノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/6

  ---

• 007・小金義照

  ○小金政府委員　只今私ガ豫算ニ關シマ
  シテ計數ヲ申上ゲタノデアリマス、所
  &ガ少シ不用意ナ點ガゴザイマシタノデ
  訂正サシテ戴キタイト思ヒマス、豫算
  ノ絕對計數ニ於テマダ極メテ不十分デア
  ルト云フ高橋サンノ御警〓ニ對シマシテ
  ハ、十分留意致シマス、私共モ是デ十分デ
  アルトハ毛頭考ヘテ居ラヌノデアリマス、
  唯急激ニ豫算ヲ膨脹致シマシテ、モ、技術者
  其ノ他ノ關係デ弊害ヲ生ズル虞ナシトモ斷
  ジ得ラレマセヌノデ、漸ヲ逐ウテ多クシテ
  御趣旨ニ副ヒタイト存ジマス、只今申上ゲ
  マシタノハ金ダケノ奬勵金或ハ補助金デゴ
  ザイマシテ、此ノ外ニ重要鑛物卽チ銅、鉛、
  亞鉛、錫其ノ他ノ鑛物ヲ目的トシタ重要鑛
  物ノ採鑛奬勵金ガ從來百七八万圓デアリ
  マシタガ、ソレヲ昭和十五年度ハ百五十万
  圓ニ殖シマシテ、又新ニ是等ノ鑛物ノ選鑛
  場ヲ立テル向ニ對シマシテ、其ノ設置補助
  或ハ助成ト云フ意味ニ於キマシテ、新ニ百
  二十万圓ヲ加ヘマシタ、其ノ外鐵ニ付キマ
  シテハ、鐵鑛石ニ付テ是ハ國策會社ヲシテ
  其ノ開發ニ當ラシメ、石炭ニ付キマシテハ、
  別途又計畫ガゴザイマスノデ、金及ビ銅、
  鉛亞鉛、錫其ノ他ノ重要鑛物、斯ウ云フ關
  係ニ於キマシテ、今申上ゲマシタヤウナ數
  字ニナルノデゴザイマス、是ハ今後モ十分
  御言葉ニ從ヒマシテ、萬全ノ策ヲ講ジタイ
  ト存ジマス
  次ニ只今御質問ノ鑛業法第二十四條ニ
  關聯致シマシテ、採掘出願地ガ尙ホ試掘
  ヲ要スルモノト認メタル場合ニ於キマシ
  テハ、其ノ採掘出願ヲ試掘ニ轉願セシメ得
  ルト云フノデゴザイマシテ、是ハ實地調査
  其ノ他ノ場合ニ於キマシテ、尙ホ試掘ヲ要
  スルト云フ時ニハ、其ノ採掘願ヲ試掘ニ變
  ヘシメル、其ノ場合ニ於キマシテハ採掘願
  ヲ出シタ其ノ日時ヲ後カラ出シタ出願ニ與
  ヘ斯ウ云フ取扱デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/7

  ---

• 008・高橋壽太郎

  ○高橋委員　今鑛山局長ノ御話ノ前段ノコ
  トハ、鑛山局長ガ屢〓繰返サレテ居リマス國家
  機關竝ニ國家的機關ト云フ御言葉ノ中ノ、國
  家的機關デアル特殊社會ニ付テノ質問ノ際
  ニ申上ゲタイト思ヒマス
  鑛山ノ採掘出願地デモ試掘ヲ要スルカ
  ラ、ソレニ試掘サセルノダト云フダケノコト
  デアリマスレバ、私ノ質問ハサツパリ意味
  ヲ成サナイノデアリマスガ、私ノ伺ヒタイ
  ノハ、此ノ際出願者ノ鑛業權ハドウナルカ、
  例ヘバ委員會デ盛ニ論議サレマシタ保護鑛
  區、豫備鑛區、サウ云フモノガ採掘ニシヨ
  ウト思ツテ出願ヲスル、所ガ何レサウ云フ
  モノハマダ試掘モ不十分デアリマシテ、尙
  ネ試掘ヲ要スルモノト認メラルベキ條件ヲ
  備ヘテ居ルト思フ、サウ云フ際ニ是ガ適用サ
  レタノデハ、保護鑛區モ豫備鑛區モ設定ス
  ル譯ニ行カナイ、斯ウナルノデアリマスガ、
  此ノ關係ハドウナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/8

  ---

• 009・小金義照

  ○小金政府委員　此ノ條項ハ採掘出願ガア
  アリテ、眞ニマダ鑛物ノ試掘ヲ必要トスル
  ト云フ場合デアリマシテ、保護鑛區或ハ豫
  備鑛區ト云フヤウナ名前デ呼バレテ居リマ
  ス鑛區ニ付キマシテハ、尙ホ試掘ヲ要スル
  モノト認メルカ、或ハ採掘ニ適スルモノト
  認メルカハ、實地調査、其ノ他「サンプル·マッ
  プ」或ハ現場ノ具體的ノ狀況ニ依リマシテ
  認定スルノデアリマシテ、所謂保護鑛區或
  ハ豫備鑛區ト言ハレルモノノ中ニハ、試掘
  鑛區ト採掘鑛區ガ相當アルコトト存ジマス、
  ソレヲ今囘ノ改正ニ依リマシテ、四年間ハ
  試掘鑛區デ其ノ儘〓シイノデアリマスガ、
  四年ノ間ニ試掘ヲシテ貰ツテ、其ノ鑛物ノ
  大體ノ狀況ヲ調ベテ貰フ、サウスレバ其ノ
  豫備鑛區ト云フヤウナモノハ鑛物ノ大體ノ
  狀態ガ分ツテ居ル豫備鑛區デアリマスカラ、
  眞ニ豫備鑛區ノ働キヲ爲ス、斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/9

  ---

• 010・高橋壽太郎

  ○高橋委員　此ノ三十七條ノ、試掘鑛區採
  掘ニ適スルト認メタ時ハ採掘ノ出願ヲシロ、
  言フコトヲ聽カナケレバ鑛業權ヲ取消ス、
  今度ノ改正デサウ云フ意味ニ讀マレルヤウ
  デアリマスガ、之ヲ轉願命令ト鑛產局長ハ
  說明シテ居ラレマシタガ、此ノ轉願命令ガ
  アリマスレバ、之ヲ活用サヘスレバ試掘權
  制度ノ變革ヲ行ハナクテモ所期ノ目的ガ達
  セラレルノデハナイカ、折角斯ウ云フ風ニ改
  正サレナガラ、之ヲ活用シナイデ、自動的
  ニ四年經テバ試掘權ガ消滅スルト云ツタヤ
  ウナコトヲ企テラレル如キコトハ、何ダカ矛
  盾ガアリハシナイカ、諒解ニ苦シムノデア
  リマスガ、是ハドウ云フ目的ヲ以テ此ノ法
  文ヲ設ケラレマシタカ、ソレヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/10

  ---

• 011・小金義照

  ○小金政府委員　第三十七條ハ、從來試掘
  鑛區ヲ持ツテ居ラレル方ガ、其ノ期限ガ切
  レタトカ、或ハ廢業シテ直チニ其ノ土地ニ
  付テ試掘願ヲ御出シニナル場合、試掘願デ
  アル間ニ採掘鑛區ニ適スルト認メタ場合ニ
  採掘願ニセヨト云フ所謂轉願命令ナルモノ
  ガ出ルノデアリマス今囘改正致シマシタ
  點ハ、試掘鑛區デアリマシテマダ現在試掘
  權ガ存續シテ居ル間ニ於テ、實地調査トカ、
  或ハ他ノ方法ニ依リマシテ、其ノ試掘鑛區
  ガ採掘鑛區トスルニ適スルト云フコトヲ認
  定シタ場合ニ、期間ガ切レテ、次ノ出願ガ
  出ルノヲ俟タズシテ採掘願ヲ出スコトヲ命
  ジ得ルヤウニ今度ハ改正致シタノデアリマ
  ス、是ガアレバ睡眠鑛區ガ一應無クナル筈
  デアルヤウニモ考ヘラレマスケレドモ、併
  シナガラ現在ノ試掘鑛區ニ鑛山監督局ノ技
  術者其ノ他ガ入ツテ參リマシテ、是ハ採掘
  ニ適スル、或ハ採掘ノ價値アリト云フ認定
  ヲ爲スト云フコトハ、是ハ事實上殆ド不可
  能ニ近イト云フ風ニ考ヘラレルノデアリマ
  ス、ソコデドウシテモ試掘鑛區ノ試掘ヲ試
  掘權者ニ依ツテシナケレバナラヌ法律ノ建
  前カラシテ、試掘權ヲ與ヘラレタ試掘權者
  ハ試掘ヲシナケレバナラヌト云フコトニナ
  ルノデアリマス、試掘鑛區ヲ各自ガ保有シ
  テ居ツテ、ソレヲ試掘ニ適スルモノト官廳
  ガ認メルヤウナ方法ヲ執ルト云フコトハ事
  實上不可能ニ近イ部分ガ澤山アルト思ヒマ
  ス、ソコデ試掘權ハドウシテモ何等カノ方
  法ニ依ツテ試掘ヲ爲サシメルト云フ風ニ仕
  向ケナケレバナラヌ、斯ノ如ク解スルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/11

  ---

• 012・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　高橋君ニ一寸申上ゲマス
  ガ、大藏大臣ガ稅ノ委員會中ヲ無理ニコチ
  ラヘ御願シタノデスカラ、此ノ場合大藏大
  臣ニ對スル質疑ヲ先ニセラレルヤウニ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/12

  ---

• 013・高橋壽太郎

  ○高橋委員　大藏大臣ニオ出デヲ願ヒマシ
  タカラ、一寸伺ヒタイノデアリマスガ、日
  本產金振興會社ハ、大藏省ト商工省ノ共管
  事項ニナツテ居ルノデアリマス、此ノ事ハ
  本會議デモ御尋シタノデアリマスガ、ドウ
  ヤラ資本金ノ五千万圓ノ半額ヲ出シ、年々
  補助金ヲ出シテアルカラ、ソレデ共管ヲス
  ルノダ、丁度持參金ヲ持タシテヤリ、年々
  仕送リヲシテ居ルノデアルカラ、嫁入先ノ
  家政ニモ干涉シテ居ルノダト云フヤウナ論
  法ダト思ハレマスガ、大藏省ガサウ云フコ
  トヲナサレナクテモ、出タ金ハ產金法ニ依
  ツテ大藏省ヘ集ツテ來ルノデアリマスカラ、
  產金ノ方法手段技術的方面ノコトヲヤツテ
  居ル日本產金振興會社ヘ所謂介入サレル必
  要ハナカラウ、ヤハリ不介入方針デ行カレ
  テハ餅屋ガ餅ヲ搗イタ其ノ餅ヲ御上リニナ
  レバ宜イノデ、餅ヲ造ル所マデ進マレナク
  テモ宜クハナイカト云フ感ジヲ持ツノデア
  リマスガ、ドウ云フ關係デ共管ヲナサルノ
  デアリマスカ、ソレヲ簡單ニ伺ヒタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/13

  ---

• 014・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　大體ニ於キマシテ產金ノ
  仕事ハ商工省ニ於テヤツテ居リマス、大藏
  省ハ單ニ金融的關係ニ於テ主トシテ共管シ
  テ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/14

  ---

• 015・高橋壽太郎

  ○高橋委員　其ノ事ハ大シタ問題デモアリ
  マセヌカラ、此ノ程度デ打切リマスガ、數
  年間ニ五千万圓ヲ產金增加ノ爲ニ金資金特
  別會計ヨリ一般會計ニ繰入レルト云フノヲ
  二億圓ト改メラレテ、其ノ案ハ今審議中ノヤ
  ウデアリマスガ、是ハ洵ニ結構ナコトト存
  ジマス、斯ウ云フヤウニ產金奬勵ノ爲ニ金
  ヲ出サレル方ハ大藏省共管ノ方ガ都合ガ好
  イヤウニモ感ゼラレマスガ、併シ何レニシ
  テモ、產金振興會社ガ金融ヲスル、其ノ他
  ノ關係デモ大藏省ニ一々許可ヲ仰ガナケレ
  バナラヌト云フコトモアリマス、相成ベク
  ハ、金ヲ御出シニナツテモ、共管ノ方ヲ御
  止メニナツタ方ガ適當デハナイカト云フ感
  ジガ致スノデアリマス、次ニ五千万圓ヲ四
  倍ニシテ二億圓ト云フコトニサレタ御取計
  ハ洵ニ時宜ニ適シタコトト存ズル、唯之ニ
  伴フ商工省側ノ日本產金振興會社ニ對スル
  政府補償ガ百五十一万圓、何ダカ一千万圓
  ノ金ヲ六箇年ニ亙ツテ平均百五十万圓程度
  ヲ出スノデハナイカト云フヤウニ見ラレル
  ノデアリマスガ、是ナドモヤハリ大藏省ト
  步調ヲ合セラレマシテ、一千万圓ノ豫算外
  國庫負擔トナルベキ契約ヲ要スル件ノアリ
  金ハ當然大藏省ナミニ行ケバ四千万圓ニ增
  加セラレルベキモノダト云フヤウニ考ヘ
  ルノデアリマス、是ハ別ニ大藏大臣ノ御答
  辯ヲ求メマセヌ、私ノ大藏大臣ニ對スル質
  問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/15

  ---

• 016・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　答辯ヲ求メヌト云フ話デ
  アリマスガ、一寸申上ゲテ置キマス、二億圓
  ヲ限度トシテヤツテ居リマシテ、一々大藏
  省ガソレニ干渉シテドウスル譯デモナイノ
  デアリマス、或ル範圍內ニ於テ會社ニ於テ
  自由ニ出來ルヤウニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/16

  ---

• 017・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　一寸高橋君ニ申上ゲマス、
  アナタノ發言中デスガ、川俣君ノ大藏大臣
  ニ對スル留保ガアリマスカラ此ノ場合一寸
  御讓ヲ願ヒマス-川俣君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/17

  ---

• 018・川俣清音

  ○川俣委員　大藏大臣ニ御尋致シタイノデ
  アリマス、大藏大臣ハ多分本法ノ改正ガ如
  何ナル點ニアルカト云フコトハ十分御存ジ
  ダト思ヒマス、ソコデ私御尋致シタイノハ、
  鑛區稅ノ問題ト奬勵金ノ問題デアリマス、
  先ヅ奬勵金ノ問題カラ御尋致シマス、新產
  金增產計畫ニ基キマシテ、產金奬勵金ヲ出
  シテ居リマス、特ニ其ノ內ニ割增金制度ト云
  フモノガゴザイマス、之ニ對スル法律ノ缺
  陷ガ業界ノ方面カラ擧ゲラレテ居リマスガ、
  之ニ對スル缺陷ヲ認識シテ居ラレマスカ、
  又如何ニ之ヲ改正サレヨウトシテ居ラレマ
  スカ、其ノ點ヲ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/18

  ---

• 019・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　產金奬勵ノ問題ハ極メテ
  重大ナ問題デアリマシテ、此ノ點ニ付キマシ
  テハ十分注意致シテ居リマスガ、今マデ
  ハ要スルニ助成金制度ニ依リマシテ、其ノ
  增產ヲ期シテ居リマス、ソレ以外ニ於キマ
  シテハ、所謂設備ニ對スル所ノ助成、選鑛
  ニ對スル所ノ助成、或ハ運搬ニ對スル所ノ
  助成等ヲ致シマシテ、產金ノ增加ヲ圖ツテ
  居ルノデアリマス、今御話ノ如ク增產金ニ
  對シテ特別ノ助成ヲモ致スコトニ昨年ノ暮
  デアリマシタカナツテ居ルト記憶致シテ居リ
  マン、併シ今日當業者ノ方面カラ申シマス
  トヽ色々各鑛山ノ關係モゴザイマシテ、寧
  ロ金ノ買上價格ヲ上ゲタラ宜イジヤナイカ
  ト云フ說モ起ツテ居リマス、確ニツレモ一
  ツノ方法ニハ相違ナイノデアリマス、併シ
  御承知ノ如ク、今日ノ低物價政策ノ關係
  カラ申シ又金ノ集中問題ト云フ關係モア
  リ、從來ノ種々ナル關係モゴザイマスノデ、
  單ニ金ノ價格ヲ上ゲルト云フコトヲ單純ニ
  致スト云フ事柄ハ到底不可能ナコトデアリ
  マスノミナラズ、金ノ買上價格ヲ唯上ゲタ
  カラト云ツテ、ソレデ增產ガ出來ルモノデ
  ナク、或ハ勞働力トカ資材トカ云フモノノ
  關係或ハ運搬力、電力ノ供給、斯ウ云フ問題
  ニ對シマシテ力ヲ入レナケレバ增產ハ出來
  ナイノデアリマス、故ニ今日ハサウ云フ方
  面ノ助成ヲ主トシテヤツテ居リマスガ、是
  等ニ付キマシテモ單ニ助成バカリデモイカ
  ヌノデアリマシテ、其ノ點ニ付キマシテ目
  下適正適當ナル方策ヲ講ジナケレバナラヌ
  ト思ヒマス、是ハ商工當局トモ協議致シマ
  シテ速ニ實際ノ增產ガ出來ルヤウニ適切ナ
  ル方策ヲ講ジタイ、斯樣ニ思ツテ〓究致シ
  テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/19

  ---

• 020・川俣清音

  ○川俣委員　大臣ハ一般的ナ御答辯ヲナサ
  イマシタケレドモ、金ノ割增金制度、助成
  金制度、奬勵金制度ハ石炭ニモ關係シテ參
  リマスノデ、先ヅ此ノ產金ノ奬勵金制度及
  ビ割增金制度ニ付テ十分ナル檢討ヲシナケ
  レバナラヌ時ニ相成ツテ居ル少クトモ其
  ノ缺陷或ハ長所ト云フモノヲ今日認識シナ
  ケレバナラヌ時期ダト思ヒマスガ、改メテ
  產金割增金ニ付テノ缺陷ヲドレ程御認ニナ
  リ、如何ナル長所ヲ御認ニナルカ、其ノ點
  ヲモツト詳シク御尋シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/20

  ---

• 021・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　今ノ御話ハ增產金ニ對ス
  ル助成ノ問題デアリマス、增產金ニ對スル
  助成ノ問題ニ付キマシテハ、例ヘバ增產ノ
  餘地ナキ鑛山ガ第一番ニ考ヘラレマス、ソ
  レカラ私共ノ記憶スル所ニ依リマスト、增
  產ヲ致スノニ從來ノ山カラ金ヲ掘ルノニ
  ハ今マデハ百間掘ツタ所デ掘ツテ居ル、
  ソレガ本年ハ百十間ナリ百二十間ナリ奧
  ヘ掘ツテ居ル、卽チ費用ガ多ク掛リマス、
  ソレカラ色々ナ困難ガ古イ山ニ於テモ起ツ
  テ來ルノデアリマス、殊ニ私ノ記憶スル所
  ニ依リマスト、十三年度アタリカラ急ニ增
  產計畫ヲ致シタ結果ト致シマシテ、可ナリ
  無理ナ掘リ方-ト申シマスト語弊ガアリマ
  スガ、掘ルコトニ急ニシテ、本坑道ノ切擴
  ゲトカ、或ハ增產ニ對スル設備ニ不十分ナ
  所ガアルトカ、種々ナル點ガアリマシテ、
  サウ云フ山ハ新ニ增產ガ出來マセス、故
  增產金ニ對シマスル奬勵金ガ假ニ出マシテ
  モ、從來ノ產金量ヲ維持スルニスラ困難ナ
  場合ガアルノデアリマス、增產ノ奬勵金ヲ
  狙フコトニナリマスト、今度ハ新タナ別ナ
  山ヲ掘ツテ、折角從來開拓シタ山ハ放ツテ
  置イタ方ガ宜イノデハナイカト云フ缺點モ
  アリマス、ソレカラサウ云フ山ヲ經營スル
  人々カラ申シマスト、大キナ金鑛山ハ別デ
  アリマスガ、小サナ金鑛山ニハ相當ナ無理
  ガアルノデアリマシテ、其ノ無理ノ土ニ更
  ニ增產スルコトハ可ナリ困難ダト思ヒマス、
  ソレカラ今囘ハ非常ニ規則ガ面倒臭クテ、
  聞ク所ニ依ルト、其ノ奬勵金ヲ貰フニハ相
  當ナ年月ヲ要スルノデ、ソンナマドロツコ
  シイコトデハ實際ノ用ニ立タヌト云フ不平
  モ耳ニシテ居リマス、隨ヒマシテ全般的ノ
  增產計畫ヲ立テマスノニハ、サウ云フヤウ
  ナコトヲ色々睨合セマシテ決定ヲ致サナケ
  レバナラヌト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/21

  ---

• 022・川俣清音

  ○川俣委員　大臣モ大體缺陷ノ大半ヲ御認
  メニナリ隨テ其ノ御認メニナツタ結果、
  新シク御方針ヲ執ラルルコトト存ジマスノ
  デ、深クハ申シマセヌ、單ナル業者ノ其ノ
  場ノ御都合カラ出テ參リマスル實狀等ハ、
  參考ニハナリマスケレドモ、必ズシモサウ
  デナイ場合ガ澤山出テ參ルノデアリマス
  例ヘバ石炭ノ單價ノ問題ニ付キマシテモ、
  最初ハ奬勵金ヲ業者方面ガ希望スル、第二
  段トシテ、奬勵金ノ問題ガ可ナリ確實性ヲ
  持ツテ參リマスト、今度ハ單價ノ値上ト云
  フヤウニ、業者方面ノ要求モ變化シテ參リ
  マス、隨テ產金問題ニ付キマシテモ、業者
  方面ニ於キマシテハ最初ハ產金制度、割增
  金制度ニ付テハ必ズシモ反對ガナク、助
  成金制度ニ付テモ必ズシモ反對ガナカツタ、
  併シ今日ハ段々反對ガ露骨ニナツテ來タ、
  ト同時ニ又弊害モ相當顯著ニ現ハレテ來テ
  居ルト思フノデアリマス、大臣ノ御述べニ
  ナリマシタヤウニ、十三年度ヲ基準ト致シ
  マシテ、今日マデ計算致シテ居ラレマシタ
  爲ニ、十三年度ニ於テハ新シク掘進スルヨ
  リモ、採鑛ニ努力致ス、詰リ十二年度ハ坑
  道ヲ延バス方面ニ力ヲ入レ、十三年ニハ出
  炭或ハ出鑛ニ全力ヲ注イダ鑛山ハ、不幸ニ
  シテ十三年度ガ基準デアリマスルガ爲ニ、
  十三年度ニハ多ク出タト云フコトデ、十四
  年度カラ割增金ヲ貰ヘナイト云フ結果ガ生
  ズル、或ハ甲乙丙ト云フヤウナ其ノ事業場ヲ
  異ニスル爲ニ、甲ト云フ事業場ト乙ト云フ
  事業場ト丙ト云フ事業場カラ參リマスル出
  鑛ヲ、乙ヲ甲ニ代ヘ、甲ノ出鑛ヲ多クシ、
  乙ノ出鑛ヲ減ラスト云フ、實際上ノ採掘デ
  ナクシテ、机上ノ出鑛量ヲ以テ割增金ニア
  リ付カウト云フ計畫モナサレルコトニナリ
  マシテ、業界ノ必ズシモ完全ナ發展ニハ相
  成ツテ居ラナイト考へルノデアリマス、殊
  ニ單ナル奬勵金トカ、補助金トカ云フモノ
  ハ業者方面ノ一部ニ希望ガアルカモ知レ
  マセヌケレドモ、私ハ今日ノヤヴナ狀態ニ
  於キマシテハ、多大ナ奬勵金ヤ助成金ノミ
  ニ依ツテ解決サレルト云フコトハ非常ニ
  危險ナコトデハナカラウカ、寧ロ此ノ際ハ
  大藏當局ハ「コスト」ヲ引下ゲルヤウナ方向
  ニ向ツテ之ヲ指導シナケレバナラヌノデハ
  ナカラウカト思フ、殊ニ石炭ノヤウナモノ
  ハ、資材モアリマセウケレドモ、石炭ノ生
  產費ノ主ナルモノハ勞働力デアリマス、隨テ
  斯ウ云フ勞働力ヲ得ル爲ニ、今日デハ石炭業
  者ハ一人ノ坑夫ヲ得ル爲ニ百圓內外、北海道
  アタリデハ百二三十圓、九州方面デハ八九
  十圓、平均百圓位ノ募集費ヲ掛ケテ居リマ
  ス、二十万人ノ坑夫ト致シマスレバ、二千
  万圓ノ金ニナル、斯ル金ヲ徒ニ掛ケナケレ
  バナラヌ、斯ル無益ナ費用ノ方ニ石炭業者
  モ苦心ヲ致シテ居ルヤウナ狀態デアリマス、
  隨テ生產費ヲ引下ゲルト云フ方面ニ大藏省
  ガ心ヲ用ヒナイデ、單ニ奬勵金及ビ助成金
  ニ依ツテノミ出炭量、出鑛量ノ增加ヲ圖ル
  コトニナリマスレバ、益、、奬勵金ヲ出シ、益、≧
  補助金ヲ出サナケレバ、目的ガ達成サレナ
  イヤウナ結果ニ相成ルノデハナカラウカト
  私共ハ頗ル憂ヘテ居ル、ソコデソレデハ生
  產費ヲ引下ゲルノハ何處カト云ヘバ、私ハ
  勞働賃銀ヨリ外ハナイト思フ、今日ノ勞働
  賃銀ヲ引下ゲテ勞働者ヲ得ラレルカト云ヘ
  バ、上ゲテモ勞働者ヲ得ラレナイノデアリ
  マスカラ、下ゲタナラバ尙ホ得ラレナイ、
  ソコデドウスルカト云ヘバ、私ハサウ上ゲ
  ナイデモ勞働力ヲ得ラレルヤウナ行政上ノ
  コト、及ビ國家ニ於テ此ノ勞働者ヲ待遇ス
  ルコトニ依ツテ、賃銀ヲ上ゲナイデ鑛業ガ
  發展スルヤウナ方法ヲ考ヘナケレバナラナ
  イ時期ニナツテ居ルノデハナカラウカ、殊
  ニ石炭鑛業ノ如キハ、奬勵金ヲヤリマスル
  ト、恐ラク私ハ勞働者ノ奪合ヒニナルダラ
  ウト思ヒマス、今日入レテ居リマス勞働
  者ノ七割位ハサウナルト思ヒマス、年々二
  十万人カ二十二三万人ノ勞働者ガ新ニ入ツ
  テ居ル、入替ヘニナル、隨テ此ノ勞働力ヲ
  保有スルニハ、相當ナ努力ヲ拂ツテ居ル、
  斯ル狀態ニ於キマシテ奬勵金ヲ出スト云フ
  コトニナレバ、更ニ勞働者奪合ヒニナル
  勿論賃銀ノ「ストップ」令モアリマス、或ハ
  職業紹介所モアリマスケレドモ、之ヲ以テ
  ハ押ヘ切レナイ、御承知ノ通リ職業紹介所
  ニ依ツテ立派ニ勞働者ノ奪合ヒヲ禁止サレ
  テ居ル、石炭鑛業ニ於テハ、其ノ奪合ヒヲ
  禁止サレテ居リマス法律上ノ建前ハアリマ
  スケレドモ、實際ハ鑛山勞働者ノ約八割、
  炭鑛業者ノ約九割ハ自分ノ力ヲ以テ募
  集スル、職業紹介所ニ依リマスモノハ一割
  ニシカナラナイ、餘リノ九割、金山方面ニ
  於キマシテノ約八割ト云フモノハ自己募集
  デアリマス、隨テ奬勵金ヲ出セバ出ス程、
  勞働者ノ奪合ヒ、賃銀ノ昂騰ヲ來シマス、
  私ハ奬勵金ヲ出サレタ所デ所期ノ出炭量、
  所期ノ產金量、所期ノ生產量ガ得ラレルト
  ハ考ヘナイ、今日此ノ點ニ於テ大藏當局ハ
  斯ウ云フ低物價政策ヲ執ツテ居ラレマス
  ガ、特ニ斯ウ云フ點ニ付テ考ヘナケレバナ
  ラヌ筈デアルノニモ拘ラズ、マダ〓〓奬勵
  金ヤ助成金ノミニ力ヲ入レテ居ルノハ、私
  共理解ガ出來ナイノデアリマス、此ノ點ニ
  對スル御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/22

  ---

• 023・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣·　助成金ノミニ依ツテ增產
  計畫ノ目的ノ遂行ガ出來ナイト云フコト
  ハ川俣君ト同感デアリマス、隨ヒマシテ
  今囘モ此ノ資材及ビ勞力ノ點ニ付テ最モ力
  ヲ入レタイト考ヘテ居ルノデアリマス、ソ
  レカラ今ノ一番初メニ御話ニナリマシタ所
  謂勞力ノ問題デアリマスガ、此ノ問題ハ私
  モ能ク其ノ點ハ存ジテ居リマス、今日ハ僅
  カ、十人カ二十人ノ坑夫ヲ持ツテ居ツテ、甲
  ノ山カラ乙ノ山ニ移シテ行ク、サウシマス
  ト一人當リ百圓ヅツ位ノ募集費ガアツテ、
  同ジ人間ヲアツチノ山カラコツチノ山ニ移
  セバ一人百圓ノ收入ニナル、斯ウ云フヤウ
  ナコトハ一面カラ言ヘバ鑛山主ハ損害ヲ蒙
  リ能率ガ上ラナイ、サウ云フ譯デアリマス
  カラ、是ハ厚生省ノ管轄ニ屬シマスガ、此
  ノ勞働者ヲ一面ニ於テ雇主ガ十分ナル優遇
  ヲ致スト云フコトガ一ツノ方法デアリマス
  ト同時ニ、此ノ勞働者ガ移動出來ナイヤウ
  ニ特別ノ措置ヲ講ズル事柄ハ、是ハ將來考
  究セラルベキモノデアラウト思ヒマス、今
  御話ノ如ク職業紹介所ヲ經テ行キマシタ者
  ハ、自ラ稍〓サウ云フ風ニナツテ居リマスケ
  レドモ、一般ノ緣故募集デアルトカ、或ハ
  公衆募集デアルトカ云フモノニ付キマシテ
  ハ、大イニ考ヘナケレバナラヌ點ガアルト
  云フコトヲ私共認メテ居ルノデアリマス、
  是ハ目下厚生省ニ於テ考究中ト思ヒマス、
  單ニ勞働力ノ補給ノミナラズ、兎ニ角山ヲ
  開發シテ增產ヲ圖ルノニハ、種々ナル點ニ
  於テ所謂生產費ヲ安クスル點ヲ考慮致サナ
  ケレバナラヌノデアリマシテ、例ヘテ言ヘ
  バ採掘ノ方法ニ付キマシテモ、或ハ製錬ノ
  關係ニ致シマシテモ、可ナリ考究致スベキ
  點ガ澤山アルト思ヒマスノデ、此ノ點ニ付
  キマシテハ十分注意シテ考究致シタイト思
  フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/23

  ---

• 024・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　川俣君、マダ大分オアリニ
  ナリマスカ、大藏大臣ハ他ノ會議ノ答辯中
  ヲ短時間ト云ツテオ居デ願ツタノデアリマ
  スカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/24

  ---

• 025・川俣清音

  ○川俣委員　モウ少シデス、奬勵金ノ問題
  ニ付テハ何レ石炭ノ問題ガ出マシタ時ニモ
  ツト御尋シタイト思ヒマスカラ、其ノ點ハ今
  日ハソレデ宜シウゴザイマスガ、之ニ關聯シ
  テ今度ノ鑛業法ノ改正ノ點カラ見タ鑛區稅
  ノ點ニ付テ御伺致シマス、本改正案ハ短期
  間ノ間ニ地下資源ヲ開發シ、以テ國民經濟
  ノ上ニ資シタイト云フノガ、此ノ改正ノ骨
  子デアリマス、隨テ今日マデノ鑛區稅ト云
  フモノハ相當徵稅ニ重點ヲ置イテ居ツタノデ
  アリマスケレドモ、今日ノ改正案ハ色々業
  者ノ間ニ於テ反對ガアルカモ知レナイガ、
  寧ロ稅金ヨリモ開發ニ力ヲ入レタ點ニ於テ
  見ルベキモノガアルト考ヘルノデアリマス、
  而モ本法ノ舊法デアリマス、日本坑法時代
  ニ於キマシテハ、鑛業稅ヲ借區稅ト致シマ
  シテ、極ク僅カノ稅金ヲ取ツテ居リマシタ、
  是ガ所謂鑛山專有制ノ時代デアツタノデア
  リマスガ、此ノ〓念ハ政府ガ鑛山ヲ專有ス
  ル、私法人ニ借スト云フ建前カラ出來タ名
  稱デアルノデアリマス、是ガ本法ノ前身ノ
  鑛業條例ニ變ツタ時代ニ於キマシテハ、試
  掘權ニ對シテハ鑛區稅ヲ取ツテ居ナカツタ
  ノデス、採掘稅ハ取ツテ居リマシタケレド
  モ、期間ノ短イ試掘稅ニ付テハ徵稅致シテ
  居ラナカツタ、寧ロ試掘ト云フモノヲ非常
  ニ奬勵致シマシテ、日本全國ニ試掘權ガ設
  定サレ、試掘ガ出來テ參リマスコトハ、鑛
  業ノ發達ニナルト云フコトデ、稅金ヲ取ラ
  ナカツタ爲ニ、廣汎ナ地區ニ亙ツテ試掘權
  ト云フモノガ設定サレマシテ、日本ノ金銀
  銅其ノ他ノ鑛石ノ所在ト云フモノガ大體明
  ニナツタ、明ニナツタ點ハ非常ニ便利デア
  ツタケレドモ、是ガ無稅デアリマシタ爲ニ
  徒ニ獨占サレマシタ結果開發サレマセヌデ
  シタ、是ハ恐ラク其ノ當時ノ議論ニモ現ハ
  レマシタ通リ、徒ナル獨占ガ橫行スルカラ、
  之ニ稅金ヲ課シテ以テ其ノ弊害ヲ除去シヨ
  ウト云フノガ、鑛區稅ノ設定サレタ最初ノ
  觀念ノヤウニ私ハ考ヘルノデアリマス、所
  ガ今日ハ、今マデハ試掘ヲ放任シテ置イタ
  ケレドモ、今度ハ試掘ハ放任出來ナイ、前
  ニハ二年デ新シク切替へテ更新出來タケレ
  ドモ、今度ハ二年ヲ四年ニシテ、四年以內
  ニ必ズ開發セヨ、サウシテ日本ノ金銀ノ所
  在ヲ明ニシヨウ、斯ウ云フ建前カラ改正ス
  ルノデアリマス、私モ今ハ其ノ建前ハ必要
  トシテ居ル時期デアルトハ考ヘマスケレド
  モ、斯ウ云フ風ニ試掘權ト云フモノヲ非常
  ニ制限スルト同時ニ、開發セヨト云フ所ノ
  義務ヲ負ハセタ、制限ヲ加へ義務ヲ負ハセ
  タノデアリマスカラ、是ハ私ハ稅金ヲ引下
  ゲルコトガ必要デハナカラウカト思ヒマス、
  モウ一ツハ、發見ノ障碍ニナツテ居ルノハ、
  四年ニシタ爲ニ新シク發見スル人ガナクナ
  リハシナイカト云フ意見ガ各委員ノ間ニ出
  テ居ル、是ハ一寸不安ノアル點デアルト思
  フ、サウ云フ不安ヲナクスル爲ニハ、稅金
  ヲ引下ゲテヤツテ、昔ノヤウニ發見サセヨ
  ウト云フ建前ト、ソレカラ先程申上ゲマシ
  タヤウニ、制限ヲ加へ義務ヲ負ハセタノデ
  アルカラ、稅金ヲ引下ゲルト云フ建前ト、ソ
  レカラ生產費ヲ引下ゲテヤルト云フ建前、
  此ノ三ツノ點カラ私ハ鑛區稅ハ非常ニ考慮
  サルベキ點ヂヤナカラウカト思ヒマスガ、
  之ニ對スル御答辯ヲ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/25

  ---

• 026・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　御話ノ如ク今日マデノ鑛
  區ニ對スル所ノ觀念ハ、大體ニ於テ川俣君
  ノ御話ノヤウニ考ヘラレタト思ヒマス、今
  囘之ヲ二年ノモノヲ四箇年ニ延バシタ、其
  ノ代リ四箇年後ハ更新ヲ許サナイノデアル、
  斯ウ云フコトニ付キマシテハ、動トモスレ
  バ二箇年每二箇年每ニ切替ヘテ先願權ガ其
  ノ儘殘ルノデアリマスカラ、何時マデモ打
  チヤツテ置ク、サウ云フ國ノ寶ヲ唯徒ニ試
  掘稅サヘ納メテ居レバ永遠ニ之ヲ保有シテ
  置クト云フヤウナコトハ之ヲ開發スル上
  ニ於テ目的ヲ達シナイノデアリマス、二箇
  年ト云フコトデハ無理デアルガ、兎ニ角四
  箇年ノ間ニハ當然著手シテ宜シイ譯デ、探
  鑛ヲ爲シ得ル譯デアリマスカラ、四箇年ト延
  バシタノデアリマス、其ノ四箇年ニ延バシタ
  理由ニ付テハ川俣君モ御認ニナツテ居ルノ
  デアリマスガ、ソレデハ何故鑛區稅ニ付テ考
  ヘナイカト云フ御話デアリマスケレドモ、是ハ
  十分ニ〓究致シテ居リマセヌカラ、事務當
  局カラ申上ゲル方ガ間違ヒナイカト思ヒマ
  え、私ノ考ヲ申シマスレバ、是ハ二箇年每
  ノ場合ニ於キマシテハ、二箇年目ニ更ニ五
  十圓ノ許可申請ヲ爲シ、ソレカラ更ニ登錄
  ノ百圓ヲ納メルト云フコトニナツテ居ルト
  思ヒマス、隨ヒマシテ四箇年繼續シテ是ガ
  許可權ヲ持ツテ居ルト云フコトニナリマス
  しく、ソレダケハ減稅ニナル譯デアリマス、
  唯四箇年間ニ必ズヤラナケレバナラヌト云
  フ義務ハアリマスケレドモ、是ハ私ハ四年
  間ノ間ニハヤルモノナラバ相當探鑛ヲヤリ
  そう、今マデノ山ヲ實際ニ開發スル人々ノ
  經驗カラ見マスト、四年間アレバ大體ニ於
  テ試掘ガ出來ルノデナカラウカ、斯ウ云フ
  趣旨カラサウ云フ風ニ改正ヲ致シタノデア
  リマシテ、料金ヲ下ゲテサウ云フ風ナ補助
  ヲシタ方ガ宜クハナイカト云フヤウナコト
  ハ一ツノ御意見デアリマスケレドモ、政府
  ニ於キマシテハ此ノ程度デ宜クハナカラ
  ウカト考ヘマシテ、ソレデ延長致シタノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/26

  ---

• 027・川俣清音

  ○川俣委員　私ハ其ノ趣旨ニハ贊成デアリ
  やっ、四年ニシテ地下埋藏物ヲ廣ク國民經
  濟ノ上ニ必要ナ限度ニ於テ之ヲ開發スルト
  云フコトハ非常ニ必要ナコトデス、併シ
  ナガラ必要デアリナガラ今日マデナゼ放任
  サレテ來タカ、鑛業法ノ第四十條ニ明ニ土
  地所有權ト對立シタ所ノ鑛業權ヲ設定スル
  カラニハ當然ソレニ責任ヲ持タセ開發ヲ
  條件トシテ居ナケレバナラヌ、併シナガラ
  此ノ四十條ト云フモノヲ一度モ適用シタコ
  トガナカツタ、鑛業法ノ本來カラ言フナラ
  バ、開發ガ目的デアル、目的デアルノニ拘
  ラズ、此ノ四十條ト云フモノヲ適用シテ居
  ナカツタ、鑛區稅ト云フモノヲ納メナケレ
  バ鑛業權ハ取消シテ居リマスケレドモ、國
  家目的タル鑛業權本來ノ開發目的ヲ達成シ
  ナクテモ此ノ四十條ハ適用サレナイデ、單
  ニ稅金ヲ納メナイト云フコトニ依ツテノミ
  今マデ鑛業權ハ取消サレテ居ツタ、ダカラ
  鑛業本來カラ言フナラバ四十條ノ方ガ重ク
  テ、鑛業稅ノ方ガ輕クナケレバナラナイノ
  デアリマスガ、今日マデハソレハ多ク默過
  サレテ來タ、併シナガラ今日ノ改正ヲ要ス
  ルト云フ狀態ハ、之ヲ開發シナケレバナラ
  ナイト云フ所ニ力ガ入ツテ居ルノデアルカ
  ラ、鑛區稅ヨリモ寧ロ四十條ガ重キ働キヲ
  爲スベキ時代デハアリマスケレドモ、四十
  條ヲ適用サレルト云フコトニナリマスレバ、
  非常ニ鑛業界ニ不安ヲ與ヘルデアラウト云
  フ考カラ、サウ云フコトモ加味サレマシテ、
  恐ラク本法案ノ改正ニナツタト思フ、四十
  條ハ適用スレバ出來ルノデアリマスケレド
  モ、ソレハ適用スレバ餘ニモ多クノ不安ヲ
  與ヘルト云フノデ、寧ロ幾分ノ緩和ノ意味
  モ含ミマシテ、恐ラク本改正案ガ出來タト
  考ヘテ、吾々ハ非常ニ贊意ヲ表シテ居ルノ
  デアリマスケレドモ、此ノ政府ノ考へ方ガ、
  開發ガ目的ナノカ、ヤハリ稅金ナラバ一寸
  デモ納メナケレバ鑛業權ヲ取消ス、開發シ
  ナケレバ默認シタ舊來ノ時代カラ、新シク
  開發シナケレバナラナイト云フコトニ今日
  モツト重點ヲ置イテ考ヘナケレバナラナイ
  デハナイカ、ソレニハ寧ロ生產費ヲ引下ゲ
  ル點モアリマスルシ、又四年ニシテ一番弊
  害ノアリマスルノハ、委員會デモ反對ノア
  リマシク要點ハ結局ハ新シク開發シ、新
  シク新山ヲ發見スルニ非常ニ不便ヲ來シハ
  セヌカト云フコトガ、反對ノ主ナル理由デ
  アリマス、寧ロ私ハ鑛區稅ヲ引下ゲルコト
  ニ依ツテ其ノ不安ヲ除去シ、政府ノ目的デ
  アル所ノ開發ヲモ期セラレルト云フコトニ
  ナレバ、兩々相立ツノデハナカラウカ、僅
  カノ地下埋藏物ヲ出スト云フノデアリマス
  カラ、僅カノ稅金デアリマスケレドモ、ソ
  レヲ寧ロ半減シテ、更ニ開發ニ努力サセル
  ト云フヤウナ政府ノ建前ガ必要デハナイカ
  ト云フノデ、私ハ諄ク大藏大臣ニ御尋致シ
  テ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/27

  ---

• 028・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　開發ニ主眼ヲ置クコトハ
  固ヨリデアリマスガ、今御話ノ如ク一面ニ
  之ヲ發見シタ人ニ對シマシテ、相當ノ期間
  ヲ認メルト云フコトガ、又適當ナコトデア
  ラウト思ヒマシテ、斯ウ云フ風ニ改正致シ
  タノデアリマスガ、其ノ期間ニ於テ鑛區稅
  等ヲ減少シテ、負擔ノ減少ヲ圖ルト云フコ
  トガ宜イデハナイカト云フ御話デアリマス
  ケレドモ、大體ニ於キマシテ先刻申上ゲマ
  シタ通リ、一遍ノ切替ト云フコトデナシニ
  致スコトニ依ツテ多少緩和サレルノデゴザ
  イマシテ、先ヅ此ノ程度ニ於テ安県際ニ輕
  減サレルモノナラバ適當ヂヤナカラウカト
  思ツテ致シタヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/28

  ---

• 029・川俣清音

  ○川俣委員　モウ一點大藏大臣ニ御伺シタ
  イノデスガ、私ハ大藏省デモ此ノ改正ノ
  方ガ、卽チ地下埋藏物ヲ開發スルト云フコ
  トノ方ガ非常ニ熱心ニ考ヘラレルベキデア
  ルト考ヘルノデアリマシテ、寧ロ本法案ガ
  通ラナイコトヨリモ、稅金ヲ引下ゲテ本法
  案ヲ通スコトノ方ガ適當デハナカラウカト
  考ヘルノデアリマス、本法案ガ通ルカ通ラ
  ヌカト云フヤウナコトヲ大藏大臣ニ御尋ス
  ルコトハ非常ニ困難カト思ヒマスケレドモ、
  私ハ此ノ法案ガ修正サルルヨリモ、稅金ヲ
  引下ゲテ行ク方ガ妥當デナカラウカト云フ
  考ヲ持ツテ居リマスガ、此ノ考ニ對スル御
  意見ヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/29

  ---

• 030・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　私ハ原案ガ時宜ニ適シク
  モノデアリ、原案ガ決シテ鑛業ノ發達ヲ阻
  害スルモノデハナイト思ヒマスノデ、此ノ
  點ニ付キマシテハ、十分政府委員等カラモ
  御說明申上ゲテ御諒解ヲ得ルコトガ出來ル
  ト、斯樣ニ信ジテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/30

  ---

• 031・川俣清音

  ○川俣委員　モウ此ノ程度ニシテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/31

  ---

• 032・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　高橋壽太郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/32

  ---

• 033・高橋壽太郎

  ○高橋委員　今大藏大臣ニ對スル質問應答
  ガ間ヘ入リマシタノデ、私ノ鑛產局長ニ對
  スル質問ハ腰ガ折レタヤウナコトデアリマ
  シタガ、質問ヲ再興致シマス、鑛業法第三
  十七條ノコトデ伺ツタノデアリマスガ、政
  府ノ方デハ手ガ廻ラナイカラ採掘ニ適スル
  ト認メタモノニ採掘願ヲ出セト云フヤウナ
  指令ハ實際上ヤレナイノダ、斯ウ云フ御話
  デアリマシダ、政府ハ手ガ廻ラナイガ、民
  間ノ方ハ手ガ〓ツテ居ルノダ、試掘ガ出來
  ルノダ、斯ウ云フヤウナ皮肉モ言ヒタクナ
  ルノデアリマスガ、政府ノ力デスラモ手ガ
  廻ラナイノヲ、民間ノ方ハ手ガ〓ルノダ、
  斯ウ云フコトハ何ダカ屁理窟ヲ揑ネルヤウ
  デアリマスガ、少シ突掛ツテ見タイヤウナ
  氣分ガ致スノデアリマス、政府ノ御考ハ如
  何デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/33

  ---

• 034・小金義照

  ○小金政府委員　ソレハ鑛業法第二十三條
  ヲ一ツ十分御諒承願ヒタイノデアリマス、
  鑛業法第二十三條ニハ「採掘出願人ハ出願地
  ニ其ノ採掘セムトスル鑛物ノ存在スルコト
  ヲ證明スヘシ」、鑛業權者ガ試掘權ヲ持ツタ
  以上ハ、試掘スルト云フコトハ所有權ト離
  レタ排他的權利デアル以上當然デアリマス
  ルノミナラズ、法ノ精神ハ官廳ガ自ラ先ン
  ジテ調査ヲシテ此處ヲ掘レ、彼處ヲ掘レト
  云フコトハ到底是ハ不可能デアリマス、サ
  ウ云フヤウナコトモ十分豫見シテ、鑛業權
  ノ內容トシテ、殊ニ是ガ採掘權ヲ設定セン
  トスル場合ニ於キマシテハ鑛業權者、卽チ
  試掘權者或ハ採掘ヲ出願シテ居ル出願人ガ、
  自ラノ鑛物ノ存在スルコトヲ證明スベシト
  云フコトヲ法律ハ義務ヲ命ジテ居ルノデア
  リマス、是等ノ建前カラ行キマシテ、官廳
  ハ勿論協力スルコトハ當然デアリマスルケレ
  ドモ斯ウ云フ風ナ趣旨、ソレカラ現狀カ
  ラ考ヘマシテ、官廳ガ手ガ〓ラヌカラ民間
  モ〓ラヌノハ當然ダト云フヤウナコトデ鑛
  業法ヲ扱ツタナラバ、到底其ノ收拾ハ付カ
  ナイト私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/34

  ---

• 035・高橋壽太郎

  ○高橋委員　其ノ事ハ諒承致シマシタ、次
  ハ第四十條、只今モ是ガ問題ニナツタノデ
  アリマスガ、ドウモ三十七條ノ今ノ政府委
  員ノ御說明デモ、法文ハアルノダケレドモ
  適用スル機會ハマア殆ドナイト云フヤウナ
  話、四十條ニモ嚴メシイ規定ガアツテ、條
  文ダケハ極メテ嚴肅ナモノデアリマス、卽
  チ「鑛業權者正當ノ理由ナクシテ登錄ノ日
  ヨリ一箇年以內ニ事業ニ著手セス若ハ一箇
  年以上休業シタルトキハ主務大臣ハ鑛業權
  ヲ取消スコトヲ得」ト斯ウアルノデアリマ
  スガ、是ハドウモ本會議ノ質問ノ御答ヲ見
  マシテモ、實際サウ云フコトハヤリ得ルモ
  ノデハナイ、非常ニ鑛業權者ニ動搖ヲ與ヘ
  ルモノダ、斯ウ云フ御話デアリマシタ、是
  モドウモ傳家ノ寶刀デ、拔カナイデ唯法文
  ダケヲ殘シテ置クヤウニ考ヘラレルノデア
  リマス、併シ法、ノ精神ト云フモノハ、一人
  ヲ罰シテ千万人ヲ恐レシムルニアルノデ
  アリマスカラ、適當ニ之ヲ使用サヘ致シマ
  スレバ、私ハ萬遍ナク採掘ヲ刺戟シ得ルト
  思フノデアリマス、現ニ保護鑛區及ビ豫備
  鑛區ト言ヒマスカ、サウ云フモノニ對シテ
  手心ガ加ヘラレルノダト云フヤウナコトハ、
  是ハ大鑛業權者ニ取ツテハ重大ナコトナン
  デアリマスガ、是ハ法文ノ上ニハツキリトサ
  ウ云フコトノ便宜ヲ圖ツテヤルト云フコト
  ガ出來ナイデ、單ナル行政官廳ノ見解ニ委
  ネラレテ居ルト云フコトモ甚ダ私ハ不安ダ
  ト思フ、何カ知リマセヌガ、必要ナモノハ
  書イテナクテ、書イテアルモノハ一向使用
  サレナイト云フノガ、鑛業法ノソコ、ココニ
  散見サレルヤウニ考ヘルノデアリマスガ、
  政府ノ御所見ハドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/35

  ---

• 036・小金義照

  ○小金政府委員　此ノ四十條ノ適用ニ關シ
  マシテ、左樣ナ御希望ガ鑛業權者カラ澤山
  アリマスレバ、ドン〓〓取消スコトニ致シ
  マス
  ソレカラ唯私共ハ此ノ四十條ヲ迂濶ニ活
  用致シマスト、色々ナ弊害ガ生ジ、恐ラク
  四十條ノ行政官廳ノ措置ガ正當ノ理由ヲ認
  メルヤ否ヤト云フコトニ對シテ、澤山繫爭
  事件トナルモノト心配致シマス、併シナガ
  ラ多數ノ鑛業權者ノ要望デアルナラバ、又
  其ノ方ガ鑛業開發ニ役ニ立ツト云フコトナ
  ラバ、是ハ今後改メマシテ、此ノ施行方ニ
  付テハ十分〓究致シタイト考ヘマス
  ソレカラ此ノ四十條ノ適用ハ昭和十二年
  來〓究シタ所ニ依リマスト、之ヲ適用シテ
  鑛業權ヲ取消スヨリモ、重要鑛物增產法ノ
  ヤウナ規定ヲ設ケテ處理スル方ガ宜イ、又
  試掘ニ關スル限リハ、試掘權ノ期限ヲ切ツ
  テ、正當ノ理由ナクシテ試掘ヲシナイト云
  フヤウナコトヲ成ベク減少セシメタイト云
  フ趣旨デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/36

  ---

• 037・高橋壽太郎

  ○高橋委員　四十條ノ中ノ「登錄ノ日ヨリ一
  箇年以內ニ事業ニ著手セス若ハ一箇年以上
  休業シタルトキ」ト云フ法文ガアルノデアリ
  マスガ、是ハ脫法的ニ時々一寸仕事ヲヤツ
  テ止メルト云フヤウナコトガ出來ルノデハ
  ナイカ、ソレデ此ノ法ノ適用ヲ中止サレル
  ノデハナイカト解釋スル人ガアルノデス
  ガ、サウ云フ點ハ心配ハナイノデアリマセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/37

  ---

• 038・小金義照

  ○小金政府委員　サウ云フ心配モナイコト
  ハナイト存ジマス、唯一年以內ニ事業ニ
  寸著手シテ、又休ムト云フヤウナコトガ、
  若シ各方面デ屢〓行ハレルト云フコトニナリ
  マスト、繼續シタ鑛業ノ開發ガ行ハレナイ
  ト云フ缺陷モ生ズルノデ、此ノ四十條ノ取
  扱ニ付キマシテハ、隨分苦心ヲシテ居ルノ
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/38

  ---

• 039・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　高橋君、商工大臣ガ見エラ
  レマシタカラ、大臣ニ關スル質疑ヲ先ニ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/39

  ---

• 040・高橋壽太郎

  ○高橋委員　本會議ノ際ニ、鑛業法、中改正
  法律案ニ付テ商工大臣ニ質問ヲ申上ゲタノ
  デアリマスガ、御臨席ガナカツタノデ、今
  日又御伺スルノデアリマス、鑛業法ノ第十
  條、第十一條ニハ、此ノ地域デハ鑛業ヲナ
  スコトヲ得ズト云フ規定ガアリマス、是八
  鑛業權ニ對スル一ツノ拘束デアリマス、所
  ガ此ノ鑛業法ノ何處ヲ見マシテモ、鑛業權
  ヲ保護スルト云フ意味ノ條文ガ缺ケテ居ル
  ノデアリマス、最近水力電氣事業ノ發達ニ
  伴ヒマシテ、可ナリ鑛區ノ中ニ水路、「トン
  ネル」ヲ掘ルト云フ事態ガ頻發シテ居リマ
  ス、地上ニ現ハレテ居ルモノナラマダ宜シ
  イノデアリマスガ、「トンネル」ヲ鑛區ノ只中
  ヘ掘ラレルト云フコトハ相當困ツタ事態デ
  アリマス、鑛業法ノ命ズル所ニ依レバ、特別
  ノ場合デナケレバ其ノ營造物ノ周圍、地上
  地下共三十間以内ヲ掘ルコトガ出來ナイト
  云フノデアリマス、殊ニ水路ノ如キハ、ウ
  ツカリスルト水路ガ破レテ、水ガ坑道ノ中
  ニ漏込ンデ來テ、人命ニモ係ハルコトデア
  リマスカラ、是ハ三十間以内マデ掘採スル
  譯ニハ行クマイト思フノデアリマス、固ヨ
  リ初カラ水路ノアル所ニ鑛區ガ設定サレル
  場合ハ宜イノデアリマスガ、鑛區ノアル所
  ニサウ云フ水路ヲ掘ツテ來ル、此ノ頃ハ電
  力國策デ非常ニ鼻息ガ荒イノデアリマス、
  ダカラ鑛業權者ガ抗議ヲ申込ミマシテモ、
  自分等ハ電力國策デヤツテ居ル、唯デ坑道
  ヲ掘ツテ探鑛シテヤルノデアルカラ默ツテ
  居レト云フヤウナ次第デ、或ル半官半民ノ
  大水力發電會社ノ如キハ、可ナリ所々ノ鑛
  區ニ「トンネル」ヲ掘ツタケレドモ、未ダ賠
  償ヲ拂ツタコトガナイト頑張ルノデアリマ
  ス、其所デ是ハ自分等ノ鑛區デ、今現ニ試
  掘中ダ、サウ云フ所ニ「トンネル」ヲ掘ラレ
  テハ困ルノダト言ツテモ、〓ネ電力國策一
  本調子デ、ソレヲ抑ヘ付ケテ居ルヤウデア
  リマス、勿論產金國策、電力國策ハ兩立ヲ
  圖ルベキモヲデアルガ、併シ兩立出來ナイ
  時ニハ、ドツチガ讓ルカ、水路ノ方ハ迂曲
  シテ行キマシテモ、落差ノ關係ガ變ラナケ
  レバ、水路ノ用ヲナスノデアリマスガ、鑛
  石ハ其ノ所在デ掘ラナケレバ、餘所ニ行ツ
  テ其ノ鑛石ヲ掘ル譯ニハ行カナイ、是ハド
  ウシテモ水路ノ方ガ、鑛業權ノ方ニ讓ラナ
  ケレバナラヌト私ハ考ヘテ居リマス、殊ニ
  困ツタコトハ、斷リナシニ水路ヲ掘ツテ來
  タ場合ニ、ソレニ抗議ヲ申込ンデ、摺ツタ揉
  ンダシテ居ル中ニ、〓ネ「トンネル」ハ出來上
  ツテシマフ、其ノ後ハドウナルカト云フト、
  既成ノ事實デ、十一條ノ三十間以內ハ掘ルコ
  トガ出來ナイト云フ條文ヲ逆ニ適用サレル、
  斯ウ云フコトガ現實ニ起キテ居ル問題デアリ
  マス、其ノ事柄ニ付キマシテ、本會議ニ於キ
  マシテ質問申上ゲタ所ガ、ソレハ關係各省
  ト緊密ナ連繫ヲ取ツテ、具體的事實ニ付テ
  善處スルト仰シヤラレタノデアリマスガ、
  事實サウ云フ風ニ旨ク運ブノデスカ、サウ
  云フ手順デ鑛業權ガ保護サレルノデアリマ
  スカ、其ノ點ニ付テ多大ノ疑問ヲ持ツテ居
  ルノデアリマス、之ニ對スル大臣ノ御所見
  ヲ御伺致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/40

  ---

• 041・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　高橋君ノ御尋ハ御尤モデ
  アリマスガ、是ハ旣ニ鑛區トナツテ居リマ
  ス所ノ土地ニ、他ノ公益事業、例ヘバ鐵道、
  水力電氣等ノ「トンネル」又ハ水路ノ如キモ
  ノヲ建設セントスル場合ニハ、是等ノ事業
  ト鑛業トノ間ニ、卽チ鑛區トナツテ居ル鑛
  業トノ間ニ、相互ニ妨害ヲ生ズルト云フコ
  トハ、只今御指摘ニナリマシタ通リニ、往
  往其ノ事實ガアリマスルコトハ、政府ニ於
  テモ認メテ居リマス、併シ斯ウ云フ場合ニ
  於キマシテ、鑛業權者ガ、卽チ鑛區ノ所有
  主ノ方ガ、土地ノ掘鑿ニ付テ常ニヨリ優先
  的ニ權利ヲ有スルモノデアルトモ斷定致シ
  難ク、又水力電氣ヤ鐵道ガ、公益事業トシ
  テ常ニ鑛業ニ優越スルモノデアルトモ斷定
  出來ナイト云フノガ今日ノ狀態デゴザイマ
  ス、鑛業モ、水力電氣モ、鐵道モ何レモ國
  家ノ重要ノ產業デアリマスカラ、結局ハ其
  ノ個々ノ具體的ノ場合ニ卽シテ產業ノ調整
  ヲ圖ルト云フコトシカ今日ノ所デハ致シ方
  ガナイノデゴザイマス、隨テ此ノ點ニ關シ
  マシテハ、ソレ〓〓監督官廳ノ間ニ於キマ
  シテ、緊密ナル連絡ヲ保ツテ、以テ其ノ問
  題ノ發生防止竝ニ解決ニ努メルコトニ致ス
  ト云フコトヨリ外ニ致シ方ノナイヤウニ存
  ジテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/41

  ---

• 042・高橋壽太郎

  ○高橋委員　大臣ノ御答ハ先日本會議ニ於
  テ政府委員ヨリ御答辯下サレタモノト大同
  小異デアリマス、何等大臣ニ伺ツテ得ル所
  ガナカツタコトヲ遺憾ト致シマス、唯何レ
  モ國家事業デ甲乙ガナイノダ、斯ウ仰セラ
  レルノデアリマスガ、ソレハ先ニ鑛區ヲ設
  定スルナリ、或ハ鐵道ヲ敷設スルナリノ旣
  定ノ事實ニ基イテデナク、唯抽象的ニドレ
  モ是モ大事ナンダ、斯ウ云フ御話ナンデ、
  モウ片方ノ方ガ仕事ヲ始メテ居ルノヲ、横
  カラ入ツテ來テ其ノ仕事ニ妨害ヲ與ヘテ、
  ソレデモ甲乙ガナイノダ、何レモ他ニ優越
  スベキモノデハナイノダ、私ハ斯ウ云フ風
  ニハ行クマイト思フノデアリマスガ、其ノ
  點ハドウ御解釋ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/42

  ---

• 043・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　只今御話ノヤウニ、旣
  坑道ガ出來テ居ルモノヲ、他ヨリソレニ妨
  害支障ヲ來スト云フヤウナコトハ常識カラ
  考ヘマシテアルベカラザルコトト考ヘマス
  ガ、サウ云フヤウナコトニ付キマシテハ
  ヤハリ具體的ノ事實ニ付テ判定ヲスルト云
  フコトヨリ外ニ、御答辯申上ゲルコトハ困
  難デハナイカト考へテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/43

  ---

• 044・高橋壽太郎

  ○高橋委員　色々ナコトガ考ヘラレルノデ
  アリマスガ、ドウ云フ被害ガアルカト云フ
  コトヲ一寸申上ゲテ見タイト思ヒマス、長サ
  百間ノ隧道ヲ掘ルトスル、其ノ周圍三十間
  以內ハ普通ニ鑛業ヲ爲スコトヲ禁ジラレテ
  居ルノデアリマス、サウ致シマスト、長サ
  百間、直徑六十間ノ長イ圓筒形ト云ヒマス
  カ、ソレノ土石ハ、土石ノ比重ヲ三ト致シ
  マシテ、十七万瓲ノ計算ニナルノデアリマ
  ス、十七万瓲ノ土石ノ中ニ百分ノ一礦石ガ
  アツタト致シマシテモ、千七百瓲ノ礦石デ
  アリマス、之ニ十瓦平均ノ含金率デアツタ
  ト致シマシテモ、一万七千瓦、十七瓩ノ金
  ヲ含ムノデアリマス、其ノ價格ハ約一瓦三
  圓八十錢ト致シマシテ、六万五千圓位ニ達
  スル相當ノモノデアリマス、又ソレダケノ
  容積ガ掘レナイト云フバカリデハアリマセ
  又、其處ニサウ云フ大キナ立入禁止區域ガ
  出來マスト、鑛業上非常ナ障碍ヲ受ケマス、
  其ノ下ヲ潜ルカ、其ノ上ヲ這フカ、殊ニ大量
  ノ礦石ヲ運ビ出ス時ニハ、豫想外ナ妨害ヲ
  受ケルト考ヘナケレバナラヌ、斯ウ云フコト
  ヲサレルト云フコトハ、鑛業權者ニ取ツテハ
  非常ナ打撃ナンデアリマス、今日ノ重要鑛
  物增產ノ見地カラシテ、是ハ其ノ場其ノ場デ
  事情ヲ見テヤルヨリ外ナイト云フ、一六ツノ
  御方針モ立ツテ居ラズ、鑛業權保護ノ規定
  モナイト云フコトハ鑛業法改正ノ御趣意ニ
  モ私バ當ルマイト思フノデアリマス、次ヘ
  憂ヘラレルコトハ、鑛業權ノ試掘ヲ採掘ニ
  直スカ、或ハ現行鑛業法ノ試掘權制度ニ於
  テ、更ニ再願ヲ許サレルト云フヤウナ場合
  ニ、必ズ此ノ隧道ノ營造物ニ妨害ヲ與ヘナ
  イヤウニセヨト云フ條件ガ附ケラレテ來
  ル、斯ウナツテ來マスト、水力電氣業者ハ
  何モ構ハズニ鑛區ヲ蹂躪シテモ、一定ノ期
  間ヲ經過サヘスレバ自分等ガ勝ニナル、斯
  ウ云フ結論ニナツテ來ルノデス、鑛業法改
  正ノ趣旨ニ鑑ミテ、鑛業權ノ確保ト云フコ
  トハ一段ノ御留意ヲ願ヒタイト思ヒマス
  ガ、政府ノ御所見ハ如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/44

  ---

• 045・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　具體的ノ問題デゴザイマ
  スノデ、政府委員カラ御答辯ヲ致シタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/45

  ---

• 046・小金義照

  ○小金政府委員　只今御指摘ニナリマシタ
  水力電氣ノ水路ト鑛區ノ關係、茲ニ其ノ含
  有鑛物トニ付テ、事實問題ノヤウナモノヲ
  御指摘ニナリマシタガ、是ガ幾ラ〓〓アル
  カラ水路ト引換ヘテト云フ問題ニナリマス
  ト、中々容易ナラヌ問題デアリマシテ、各
  具體的ノ場合ニ付テ解決スルヨリ外ナイト
  云フコトハ、只今大臣ガ御答辯ナサレマシ
  タ通リニ私共モ考ヘテ居リマス、鑛業法ヲ
  改正致シマシテ、試掘權ヲ四年デ打切ル、
  四年經ツタ後ニ試掘權ヲ更メテ設定シタ場
  合ニ、水路ヲ持ツモノトカ、鐵道ヲ持ツモ
  ノガ强クナルト云フコトハ考ヘラレマセ
  又、現在ニ於キマシテモ、二年デ試掘權ハ
  完全ニ打切ラレルノデアリマス、唯三十三
  條ノ二ガアルカラ、新ナル鑛業權ヲ發生セ
  シムルケレドモ、其ノ他ノ出願權ガ認メラ
  レルト云フコトダケデアリマシテ、鑛業權
  ノ性質ハ現在ニ於テ二年每ニ完全ニ違フノ
  デアリマスカラ、其ノ間ノ問題ハ現在ノ四
  年ニナツタ方ガ倍ダケ期間ガ長クナルト云
  フコトニ相成ルノデアリマス、又第十一條
  ノ規定ニ「三十間以内ノ場所ニ於テハ」云々ト
  云フコトガアリマスガ、是ハ承諾ヲ得レバ
  鑛業ヲ爲スコトガ出來ルト云フコトニナツ
  テ居リマシテ、絕對禁止デハアリマセヌカ
  ラ、是等ノ事ニ付テ具體的ノ場合ニハ、鑛
  產關係ノ官廳ハ出來ルダケ其ノ場合ニ付キ
  マシテ鑛業權者ヲ御支援-ト言フト語弊
  ガアリマスガ、鑛業ヲ開發スルト云フ立場
  カラ立向ツテ居ルノデアリマス、不幸ニシ
  テ力ガ弱イ場合ガアルト云フコトヲ御認定
  ニナルコトガアルカモ知レマセヌガ、足ノ
  吾々トシテモ出來ルダケ今後モヤル積リデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/46

  ---

• 047・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　高橋君、大臣ニ對スル質疑
  ガ御濟ミニナリマシタナラバ、依光君カラ
  大臣ニ對スル質疑ガアリマスカラ御讓リ願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/47

  ---

• 048・高橋壽太郎

  ○高橋委員　モウ一寸-今三十間云々ト
  云フコトガアリマシタガ、水路ハ餘リコツ
  チカラ切込ンデ行ツテハコツチガ危イカ
  ラ、餘リ距離ヲ詰メルコトハイケナイト思
  ヒマス、ソレカラ今鑛產局長カラ御話ノヤ
  ウニ、試掘權ハ二年乃至四年デ以テ新ニナ
  ルノダ、ダカラ次ノ採掘ニ移ル場合何カノ
  時ニ條件ヲ付ケラレテモ已ムヲ得ナイノ
  ダ、斯ウ云フヤウナ御話デハ、是ハモウ鑛
  業權ハ蹂躪シタツテ一向構ハナイコトニナ
  ツテ來ルノデス、ソレデ一體重要鑛物增產
  ノ目的ヲ達スルカ否カ、私ハ多大ナ疑問ヲ
  存スルト思ヒマス
  次ニ伺ヒタイコトハ具體的ナ事實トシテ
  斯ウ云フ問題ガ起キタ時分ニハ一體何處
  ヘドウ云フヤウナ筋道ヲ通ツテ御願スレバ
  鑛業權確保ノ目的ヲ達スルコトガ出來ルモ
  ノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/48

  ---

• 049・小金義照

  ○小金政府委員　是ハ鑛業權者ノ方カラハ
  鑛山監督局長ニ御申出ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス、併シナガラ鑛業權者ト雖モ直接ニ鐵道、
  軌道、或ハ道路、運河、水路ト云フヤウナ
  モノヲ管轄スル官廳ニ意思表示ヲ御願致シ
  タイト思ヒマス、尙ホ私ハ鑛業權ヲ禁止シ
  テ宜イト云フコトハ毛頭申シテ居リマセヌ
  カラ、其ノ點ハハツキリ御諒承願ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/49

  ---

• 050・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　高橋君、大臣ニ對スル御質
  疑ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/50

  ---

• 051・高橋壽太郎

  ○高橋委員　今度ハ大臣ニ對スル質問デ
  ス-今ノ件ハ實際問題トシテ諸所ニ見聞
  サレマスカラ、一ツ御〓究ノ程ヲ御願シテ
  置キマス
  更ニ大臣ニ伺ヒタイコトハ、先程一寸關
  聯シタ問題デ鑛產局長マデ申上ゲテ置イタ
  ノデアリマスガ、商工省ノ鑛產局ニ對スル
  豫算ハ未ダ甚ダ不十分デアル、是ハ大臣ニ
  篤ト御聽取リヲ願ヒタイト思ヒマス、ト申
  シマスノハ、私ガ釋迦ニ說法スルマデモナ
  ク、物動計畫ノ最モ重要ナ部分ハ金屬類デ
  アリ、其ノ金屬類ノ生產ヲ國內デウント增
  加スルコトガ極メテ必要ナノデアリマス
  ソレニ對シテ千數百万圓ノ鑛產關係ノ豫算
  ハ餘リニ心細過ギル、物動計畫ノ重荷ヲ背
  負フノニハ此ノ柱ハ餘リニ小サ過ギルト私
  共ハ考ヘマス、鑛產局長ハ過般ノ本委員會
  ニ於テ、是デモ昔カラ見レバ大分豫算ガ殖
  エタノダ、斯ウ仰セラレマシタ、ソレハ私
  共モ能ク其ノ事情ヲ知ツテ居リマシテ、是
  マデニ擴大强化シテ來ラレマシタ鑛產局長
  其ノ他事務當局ノ御苦心ノ程ハ洵ニ敬意ヲ
  表スルノデアリマス、併シ之ヲ國家的見地
  カラ見レバ私ハ餘リニ心細イコトデハナイ
  カ、斯ウ感ゼザルヲ得ナイノデアリマス、
  軍部ノ豫算ハ一千万圓カ一億圓カガ單位ニ
  ナツテ居ルカニ感ゼラレルノデアリマスガ、商
  工省ノ豫算ハ恐ラク一万圓カ十万圓カガ「ユ
  ニット」ニナツテ居リハセヌカト感ゼラレ
  ル、是ハドウモ貧乏時代ヲヤツテ來ラレマ
  シタ鑛產局長ニハ兎角昔ノ思ヒ出ガ殘ツ
  テ、昔ヲ忘レナイト云フ床シイ御心掛ガ
  アルト思ヒマスケレドモ、今日ノ時代ニ處
  スルニハスツカリ顏ヲ洗ツテ出直サナケ
  レバナラヌト考ヘマス、此ノ點ハ一ツ商工
  大臣ニ能ク御含ミヲ願ヒタイト存ジマス、
  ソレニ付テ今度ノ鑛業法ノ改正ニ伴ツテ私
  共ノ不滿ニ感ズルノハ、民間ト協力シテ何
  トカ重要鑛物增產計畫ノ基礎的數字ヲ發見
  シタイトマデカンデ居ラレルケレドモ、法
  文ノ上ニハサウ云フコトガ見エテモ、今申
  シマシタヤウナ貧弱ナ豫算デハドウモ名
  實相伴ハナイヤウナ嫌ヒガアリマス、先程
  モ大藏大臣ニ申上ゲマシタガ、大藏省ハ產
  金奬勵ノ爲ニ今マデ數箇年ニ亙ツテ五千万
  圓ヲ限度トシテ、金資金特別會計カラ支出
  スルコトニナツテ、居ル、ソレヲ今度二億圓
  ニ增額サレタノデアリマスガ、商工省ノ豫
  算ニハサウ云フヤウナ飛躍的ナ數字ハ認メ
  ラレナイノデアリマス、私ノ全ク遺憾トス
  ル所デアリマス、殊ニ政府當局ハ口ヲ開ケ
  バ國家機關、或ハ國家的機關ト言ハレル、詰
  リ日本產金振興會社トカ帝國鑛業開發會社
  ヲ指サレルノダト思ヒマスガ、是等ノ機關モ
  ドウモ極メテ不十分デアル、鑛產局長ハ常
  ニ之ヲ避難所トシテ此處ヘ逃込マレルヤウ
  デアリマスケレドモ、其ノ正體ヲ洗ツテ見
  マスト、其ノ金額モ甚ダ小サイ、一方資本金五
  千万圓、一方ハ三千万圓而モ之ニ對スル政
  府ノ損失補償額ハ日本產金振興會社ニ對シ
  テハ十五年度豫算ニ於テ百五十一万圓、此
  ノ補償ハ何カト申シマスト、日本產金振興
  會社ノ營業目的、卽チ日本產金振興會社定
  款ノ第三十二條ニ六項目バカリ項目ガ擧ゲ
  テアルノデアリマスガ、其ノ中ノ僅ニ一項
  目ダケニ限ラレテ補償シテ居ラレル、卽チ
  日本產金振興會社ガ直營シテ居ル金ノ製錬
  業ニ對スル補償デアリマス、探鑛、選鑛ハ
  勿論其他ノ各營業項目ニ對シテハ政府ノ
  補償ガナイ、而モ日本產金振興會社法ノ第
  二十五條ヲ見マスト、「政府ハ日本產金振興
  株式會社ノ業務ニ關シ監督上又ハ產金事業
  ノ振興上必要ナル命令ヲ爲スコトヲ得、前
  項ノ規定ニ依リ產金事業ノ振興上必要ナル
  命令ヲ爲シタルトキハ政府ハ勅令ノ定ムル
  所ニ依リ之ニ因リ、生ジタル損失ヲ補償ス」
  斯ウ云フヤウナ廣義ニ解釋スレバ幾ラデモ
  大キク解釋セラレルヤウナ法ノ條文ガアル
  ニ拘ラズ、政府ハ何ヲ好ンデカ其ノ一局部
  ダケノ補償シカシテ居ラレナイノデアリマ
  ス、私ハ是デハ增產ノ目的ヲ達スル譯ニ行
  カナイ、私共ガ政府當局ニ御願スルコトハ、
  紙幣束デ以テ金ヲ掘レト云フコトデアリマ
  ス。是ハ實業家出デアラレル商工大臣モ御
  共鳴下サルコトト思フノデアリマスガ、其
  ノ趣意ガ未ダニ徹底シナイノデス、殊ニ日
  本產金振興會社法ナドハ事變前ニ立案サレ
  タモノナノデアリマスカラ、是ハモウ出直
  サナレケバナラヌ時期ニ達シテ居ルニ拘ラ
  ズ、舊態依然、之ニコビリ付イテ居ラレル
  形ガアル、殊ニ帝國鑛業開發會社ノ如キ
  ハ、資本金ガ少イカラ、鐵ト石炭ハ暫ク除
  外シヨウ、朝鮮、臺灣ノヤウナ外地ハ問題
  外ニシヨウト云フヤウナ、極メテ縮小シナ
  ケレバナラヌヤウナ形ニナツテ來タノデア
  リマス、今日ノ時代ニ於テ、ソンナコトガ
  許サレルカ許サレナイカ、ソレハ鐵飢饉、
  石炭飢饉ヲ痛切ニ體驗セラレマシタ商工大
  臣ハ、私ノ說ニ御共鳴下サルコトト思ヒマ
  ス、ドウシテモ是等ノ特殊會社ヲ擴大强化
  シテ大イニ重要鑛物ノ增產ヲ圖ラナケレバ
  ナラヌノデアリマス、モウ一ツノ點ハ、是
  等ノ會社ハ片方ハ產金ヲ主トシ、片方ハ金
  以外ノ鑛物ヲ主トシテ居ルノデアリマスガ、
  ドンナ金鑛石ト雖モ、大抵ハ外ノ金屬ヲ混
  ヘテ居リマス、金バカリ掘ルト云フ譯ニハ
  イカヌノデアリマス、謂ハヾ不可分ナノデ
  アリマス、早イ話ガ乾式製鍊ニ依ル銅ノ製
  鍊所カラ最モ多量ノ金ヲ產出スルノデアリ
  マン、不可分ナモノヲ二ツノ會社ニシテ別
  居サシテ置クト云フコトハ、私ハ策ノ得タ
  ルモノデハナイト思フノデアリマス、此ノ
  際兩會社ヲ合併シテ、二億三億ノ大會社ヲ
  設立シテ、今日ノ重要鑛物增產ヲ企圖セラ
  レルト云フコトハ、恐ラク鑛業法改正ノ御
  趣旨ニ副フノデハナイカト思フ、此ノ點ヲ
  篤ト大臣カラ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/51

  ---

• 052・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　高橋君ノ御述ニナリマシ
  タ第一ノ點ハ、商工省ハ色々今日ノ時勢ニ
  伴ツテ鑛山ニ對スル施設ガ非常ニ多イニモ
  拘ラズ、其ノ豫算ヲ眺メテ見レバ舊態依然
  トシテ居ル、是デハ此ノ時勢ニ相應シクナ
  イデハナイカ、斯ウ云フ御趣旨ノヤウデア
  リマシタ、其ノ御趣旨ニ付テハ御尤モト存
  ジテ居リマスルカラ、是ハ他ノ一般ノ諸政
  策ト睨ミ合セマシテ、成ベク御希望ニ副フ
  ヤウニ致シタイト存ジテ居リマス
  其ノ次ニハ日本產金振興株式會社及ビ帝
  國鑛業開發株式會社ノ如キモノモ折角拵ヘタ
  ケレドモ、マダ十分ニ活動シテ居ラナイ、今
  日ノ時勢ニ相應ハシイ活躍ヲシテ居ラヌデ
  ハナイカ、是モ亦如何ニモ御尤モノコトト存
  ジマス、色々ナ事情ノ爲ニ只今御指摘ニナツ
  タヤウナ狀態ニ居ルコトハ政府ニ於テモ遺
  憾ト考ヘテハ居リマスガ、兎モ角モ是ハ最初
  ノ創立ノ目的ニ副フヤウニ色々ノ方面カラ
  之ヲ擴充張化シテ、サウシテ兩會社共ニモ
  ウ少シ活躍シテ、會社設立ノ目的ヲ達スル
  ヤウニ努力致シタイト存ジテ居リマス、唯
  今日ノ儘デ、政府ハ之ヲ眺メテ打棄ツテ、
  自然ノ成行ニ任セテ居ルト云フヤウナ積リ
  ハ毛頭ナイノデアリマスケレドモ、併シ又
  一方カラ御考ニナレバ、マダ少シ物足リヌ
  ヤウニ思フカラ、モウ少シ力ヲ入レテヤツ
  タラドウカ、斯ウ云フ御趣旨ノヤウデアリ
  マスガ、其ノ點ニ付テハ全ク御考ノ通リデ
  アリマスカラ、精々鞭韃シテ、又工夫ヲ凝
  ラシテ、サウシテ擴充强化スルコトニ相努
  メマスル積リデ居リマスカラ、ドウゾ左樣
  御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス
  次ニ兩會社ヲ合併スルト云フコトハドウ
  ダト云フ御話デアリマシタ、是ハ一應御尤モ
  デアリマスガ、合併スレバ直チニ非常ニ好
  成績ヲ擧ゲルモノカドウカ、或ハ合併シナ
  イデモモウ少シ努力ノ仕樣ニ依ツテハ目的
  ヲ達スルコトガ出來ルデハナイカトモ考ヘ
  ラレルシ、旁々未ダ今日ノ所デハ政府ニ於テ
  ハ之ヲ合併スルト云フ考ニハナツテ居リマ
  セヌカラ、今後ノ問題トシテ〓究致シタイ
  ト思ツテ居リマス、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/52

  ---

• 053・高橋壽太郎

  ○高橋委員　次ハ鐵ノ關係デアリマス、今
  日ノ日本ノ製鐵事業ハ殆ド原料ヲ外國ニ依
  存シテ居リマス、是ガ銅ヤ錫、鉛ノヤウナヽ
  目方ニシテモ知レタモノナラバ宜シイノデ
  アリマスケレドモ、數百万瓲ト云フ大重量
  ノモノデアリマス、隨テ戰時ニナツテ來マ
  スト云フト船腹ノ關係ハ固ヨリ、是ガ遙々
  ト海ヲ越エテ、殊ニ北九州ノアノ潛水艦ノ
  活動スルノニ極メテ適シテ居ルヤウナ海面
  ヲ通ツテ製鐵所マデ運ビ込マレルカドウカ
  ト云フコトヲ考ヘマスト、日本ノ戰時ニ於ケ
  ル急所弱點ハソコニアルト申シテモ私ハ過
  言デハナイト思フ、然ルニ我國ノ製鐵會社
  ハ-是ハ色々ノ關係モアリマセウガ-
  多量ニ同種目ノ鑛石ヲ廉價ニ入レルト云フ
  ヤウナ計算ヲ主トシテ之ヲ海外ニ仰ギ、チ
  ツトモ內地ノ鐵鑛山ヲ開發スルト云フコト
  ニ努力ヲシナイノデアリマス、固ヨリ內地
  ニハサウ有望ナ大キナ鐵山ハアリマセヌ、
  アリマセヌガ貧鑛ヲ處理致シマスレバ、或
  砂鐵ノ製鍊ヲ十分ニ仕上ゲマスレバ、私
  ハ戰時非常ノ場合ニ處スルコトモ出來ルト
  思フ、日本ニ備ヘガアレバ外國モ敢テ日本
  ノ急所ヲ衝カウトハスマイト思フノデアリ
  やくろ備ヘガナケレバコソ經濟封鎖ト云フ
  コトニ脅エルノデアリマス、ソレハ製鐵所
  ニハ何百万瓲ノ積置ハアリマセウケレドモ、
  サウ云フモノハイザトナレバ忽チニシテ消
  耗シ盡スノデアリマス、此ノ際ニ內地ノ鐵
  山ヲ開發シテ、所謂今度企圖セラレマス重
  要鑛物增產ノ基礎的條件ヲ調ベ置クト云フ
  點カラ申シマシテモ、内地ノ鑛山ヲ開發シ、
  或ハ貧鑛ノ處理ヲ〓究スルト云フコトガ、
  我國製鐵事業ノ根本デハナカラウカト思フ
  ノデアリマス、然ルニ從來日本製鐵會社ノ
  ヤリ方ヲ見マスト、殆ドサウ云フ所ニハ重
  キヲ置カナイ、內地ニアル鐵山ナドヲ紹介
  シテモ、ソンナ小サナモノハ日鐵ノ目標ニ
  ハナラナイト云フノデ、之ヲ無下ニ撥付ケ
  ル、併シ玆ニ一千瓲ノ鑛石ガアルトスレバ、
  價額二億圓、金デソレガ支拂ハレルト云フ
  ノデアルナラバ、是ハ爲替對策ノ上ニモ容易
  ナラザルモノデアリマス、私ハ日鐵會社ノ
  幹部ト云フモノハ、對外爲替ノ關係ガドウ
  ナツテ居ルカト云フヤウナコトニ對シテハ
  殆ド考慮ニ入レテ居ナイノデハナイカト思
  フ、此ノ點ニ付テ一先ヅ大臣ノ御意見ヲ伺
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/53

  ---

• 054・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　鐵ヲ米國ニ依存シテ、今
  日ノ如ク大量ノ「スクラップ」ヲ日本ニ輸入
  シナケレバ日本ノ製鐵ガ間ニ合ハナイト云
  フヤウナ狀況ノ儘デ推移シテ行クト云フコ
  トハ、洵ニ遺憾ナコトデアリマス、尙又成
  ベク我ガ日本ノ內地、又ハ外地、滿洲、支
  那ト云フヤウナ方面ニ於キマシテ、假令比
  較的品質ノ劣等ナ、品位ノ低イ鑛石ト雖モ、
  サウ云フモノガアリマスナラバ、サウ云フ
  モノニ依ツテ我國ノ製鐵事業ノ獨立ヲ圖ル
  ト云フコトノ必要ナコトハ高橋君ノ只今
  御述ベニナリマシタ通リデアリマス、ドウ
  シテモ前途ニ於テハサウ云フ方針ヲ確立シ
  テ行カナケレバナルマイト存ジテ居リマス
  ガ、今日ノ現狀ニ於キマシテモ、漸次サウ
  云フ方針ニ向ツテハ居ルノデアリマシテ、
  政府モサウ云フ方針ニ努メテ居ルノデモア
  リマス、又日本製鐵會社ニ於キマシテモ
  サウ云フヤウナ方針ヲ以テ進ンデ居ルノデ
  ハアリマスケレドモ、未ダ高橋君ノ御滿足
  ニナルヤウナ所マデ其ノ方針ガ遂行シテ居
  ラレナイ現狀デアルト存ジマス、ソレニ付
  キマシテハ色々ナ問題ガ重ツテ居リマスル
  カラ、今直チニ何ト云フコトヲ玆ニ明確ニ
  御答ハ出來兼ネマスガ、兎ニ角大體ノ見當
  ハソコニ置イテ、國內ノ最モ重要ナ政策デ
  アリマスカラ、サウ云フ方針ニ進ミツツア
  ル、又サウ云フコトニ努力ヲシテ居ルノデ
  アルケレドモ、實際ニ於テハマダ御滿足ノ
  行クヤウニハナツテ居ラナイガ、併シ其ノ
  方針デハアルト云フコトヲドウゾ御諒察ヲ
  願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/54

  ---

• 055・高橋壽太郎

  ○高橋委員　今大臣ノ御答辯ノ中ニ「スク
  ラップ」ダケノ御話デアリマシタガ、「スク
  ラップ」ノ何倍カノ大量ナ鐵鑛石ガ來ルコト
  ヲ御落シニナツタカト思ヒマス、ソレカラ
  〓究ト云フコトハ、八幡製鐵所時代ニハ非
  常ニ能クヤツテ居ラレタ、石炭液化ノ〓究
  マデヤツテ居ラレタ、是ハ要スルニ製鐵事
  業ガ化學工業ノ基礎デアルト云フ意味カラ、
  私ハソコマデ政府事業タル時代ニハ〓究サ
  レタト思フノデス、而モ昭和八年デアリマ
  シタカ、日鐵會社法ガ議會ニ提案サレマシ
  タ時分ニ、政府委員ハ、今マデヨリモモツ
  ト〓究スルノダ、試驗〓究ハ十分ニヤルノ
  ダト言明サレタニ拘ラズ、日鐵會社ガ出來
  マシテカラ、殆ド實驗〓究ト云フモノヲ度
  外視シテ居リマス、先日政府委員カラ
  御提出ニナリマシタ、日鐵會社ガ出來テ以
  來、ドレ位ノ實驗〓究ヲシタカト云フ
  資料ヲ拜見シマシタガ、ソレニ依ツテ見ル
  ト、合計六七十万圓シカ使ツテ居ナイ
  ヤウニ見エル、ソレハ十倍ノ六百万圓ニシ
  タ所ガ、年額彼此レ一億万圓モ純益ガアラ
  ウト云フ會社ガ、ソンナ實驗、〓究ニ冷淡
  ナコトデハ、國策會社タル實ヲ擧ゲルコト
  ハ出來マイト私ハ思フ、貧鑛處理法ノ如
  キ、之ヲ態々高イ「パテント」デ買ツテ獨逸
  カラ輸入シナケレバナラヌト云フコトモ、
  是ハ日鐵會社ノ名譽デハアリマセヌ、私、
  每年ノ議會デ此ノコトヲ政府當局ニ申上ゲ
  ルノデスケレドモ、一向御採上ゲガナイ、
  昨年議會ニ於テ帝國鑛業開發會社法案審議
  ノ際委員長ノ本會議ニ於ケル報〓ニハ、國
  策會社ニシテ其ノ責ヲ果サザルモノ、例ヘ
  バ日本製鐵會社ノ如キアリトマデ報告ニナ
  ツタノデアリマスルケレドモ、ドウモ一向
  反應ガナイ、是ハ一ツハ恐ラクハ此處ニ居
  ラルル鐵鋼局長ガ彼處ノ監理官デアラレル
  ト思ヒマスガ、ドウモ政府ノ睨ミガアア云
  フ大會社ニナツテ來ルト一向利カヌノデハ
  ナイカ、其ノ一ツハ、彼處ノ重役ヲシテ居
  ラレル方ガ先輩デアリ、或ハ同僚デアル、
  サウ云フヤウナ關係カラ、ドウモ言ヒタイ
  コトモ言ヘズニ濟マスト云フヤウナコトモ
  多分ニアルノデハナイカト思フ、是ガ、監
  督官廳ノ官吏タリシ人ガ營利會社ノ重役ニ
  ナルコトハ宜シクナイト云フ議會ノ意思表
  示モ多分ハ玆ニ存在スルト思フノデアリマ
  ス、今日日本ハ鐵ニ乏シイト申シマシテモ、
  昨年是ハ鑛產局長ニ實驗〓究ヲ御願シテア
  ツタノデアリマスルガ、磁硫鐵鑛ノ如キハ
  東北地方ニハ何千万瓲アルカ分ラナイ、是
  ナドノ使用法モ、〓究サレタナラバ、有事
  ノ際ニ經濟封鎖ヲ喰ツテモ或ル時期マデ持
  コタヘルコトガ出來ルノデハナイカ、斯ウ
  云フヤウナ實驗〓究ヲ政府ハ日鐵ニ慫慂シ、
  イケナカツタラ會社法ノ中ニアリマスル第
  九條ヲ適用シテ之ヲ强制スル、例ヘバ先達
  テ此ノ委員會デアリマシタカ、鐵鋼局長カ
  ラ、今ハ鐵飢饉デ一瓲ノ鐵デモ早ク出サナ
  ケレバナラヌノダカラ、今時分道草ヲ喰ツ
  テソンナ實驗〓究ハ出來ヌト言ハレタノデ
  アリマス、儲カル時分ニハ皆サウ云フ、儲
  カラナイ時分ニハ金ガナイト云フ、ドノ途
  理窟ハ付ク、是デハ私ハ日本製鐵會社ガ數
  億ノ資金ヲ擁シテ、國策會社トシテ天下ニ
  君臨スル意味ヲ爲サナイト思フ、吾々ハ率
  直ニ申シマスガ、アノ日本製鐵會社ヲ盛立
  テタノハ、政府モ議會モ共ニ其ノ責ヲ負ハ
  ナケレバナラヌト思フ、私ハ先年八田商工
  大臣ニ、日鐵會社ヲ作ツタコトヲ宜イト思
  ヒマスカ、惡イト思ヒマスカト詰寄リマシ
  タ所ガ、答辯ハ出來ナイト云フ御話デアリマ
  シタガ、何レニシロ會社法ノ本來ノ目的ヲ
  達成スルニハ、政府ハ餘程之ヲ督勵鞭撻サ
  レナケレバナラナイト存ジマスガ、商工大
  臣ノ御意見ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/55

  ---

• 056・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　日鐵會社ニ付テノ高橋君
  ノ御意見ハ御尤モト存ジマス、サウ云フ憾
  ミモアルト存ジマス、唯此ノ日鐵會社ヲシ
  テ益〓奮勵シテ今後我國ノ國策ニ順應スルヤ
  ウニ、大イニ奮發シテ大イニ飛躍的ノ發展
  ヲ遂ゲサセルコトハ必要デアルシ、又日鐵
  會社モ恐ラクサウ云フ方針ヲ以テ進ンデ參
  ルコトト存ジマス、又今日ノ時局ニ於テハ
  假令是ガ國策會社デナクトモ、個人ノ會社
  デアツテモ、サウ云フ方針デ進マナクチヤ
  ナラナイノデアリマスカラ、況ヤ國策會社
  トシテ政府ノ多大ノ庇護ヲ受ケテ今日ニ至
  ツテ居ル會社デアリマスルカラ、一層其ノ
  方面ニ努力ヲシナケバレナラナイコトト存
  ジマス、又政府ニ於テモ努力セシメナケレ
  バナラヌト存ジマス、就キマシテハ既ニア
  レダケノ大會社ヲ設立シテ、大組織ヲ持ツ
  テ參リマシタモノデアリマスカラ、之ヲ巧
  ク運用シテ、サウシテ巧ク發展セシメマシ
  タナラバ、非常ニ國家ノ爲ニナルコトト信
  ジテ居リマスルカラ、斯ウ云フコトヲ斯ウ
  云フ工合ニスルト云フコトヲ明確ニ申上ゲ
  ルコトハ出來兼ネマスケレドモ、併シ出來
  ルダケ先ヅ努力ヲ致シテ御希望ニ副フヤウ
  ニスルト云フコトヲ御答スルヨリ外ニ御答
  ノ仕樣ガアリマセヌカラ、ソレデドウゾ御
  諒承ヲ願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/56

  ---

• 057・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　商工大臣、〓究ガ足リナイ
  ト云フ高橋君ノ指摘ガアリマシタガ、ソレ
  ニ對スル御答ヲ願ヒマス
  !

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/57

  ---

• 058・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　政府委員ヨリ御答辯申上
  ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/58

  ---

• 059・塩谷狩野吉

  ○塩谷政府委員　〓究ガ大切デアルト云フ
  コトハ、是ハ只今御話ノ通リデゴザイマス、
  之ニ付キマシテハ事實ヲ申上ゲマスト、日
  本製鐵ハ八幡ニ〓究所ヲ持ツテ居ルノデア
  リマス、八幡ノ〓究所ハ日鐵ニナリマシテ
  カラ、此ノ十五年ノ九月、今年ノ秋マデニ
  大體四百万圓近イモノヲ使ヒ終ルコトニナ
  ツテ居リマス、〓究中ノ事項ノ中先ニ資料
  トシテ差上ゲマシタノハ是ハ其ノ中ノ主
  ナ目星イモノデアリマシテ、其ノ他ニザツ
  ト見マシテモ約四五十件ノモノガ〓究項目
  トナツテ〓究所デ〓究ヲサレテ居リマス、
  サウシテ更ニ今後〓究スベキモノトシテハ、
  此ノ資料ノ中ニモ書イテアリマス耐火爐材
  ノ製造〓究デゴザイマスガ、是ハ相當金ヲ
  食フ〓究デアリマスガ、近クソレニ著手ス
  ルコトニナツテ居リマス、今申上ゲマシタ
  四百万圓近クノ〓究費ト云フモノハ、是 八
  唯純粹ノ〓究、ドツチカト云フト學問的ノ
  本當ノ〓究デアリマス、ソレヲ更ニ實際ニ
  當嵌メテ一種ノ中間試驗的ノコトニナリマ
  スルト、會社トシマシテハ別段中間試驗工
  場ト云フモノヲ特ニ持ツテ居リマセヌノデ、
  平生ノ仕事ヲシテ居ル作業場ニ於テ普通ノ
  仕事ヲシナガラ試驗ヲ續ケテ居ルヤウナ譯
  デアリマス、デアリマスカラ是ノ費用ハ一
  體ドノ位掛ツテ居ルカト云フコトハ現在ニ
  於テ區別シテ申上ゲルコトガ出來ヌヤ
  ウナ譯デアリマス、一般作業費ト一〓ニナ
  ツテ居リマス、更ニ會社トシマシテハ、〓
  究ノ非常ニ大切デアルト云フコトヲ認
  メテ居リマシテ、前期ノ決算ニ於キマシテ
  二百万圓ノ〓究費積立金ヲ計上致シマシタ、
  是ハ年々每期是ダケヅツヲ經費ノ許ス限リ
  積立テテ行カウト云フコトニナツテ居リマ
  ス、サウシテ更ニ某博士ニ委囑シマシテ、
  八幡ノ〓究所ダケデハ足ラヌノデ、中央〓
  究所ヲ一ツ大キナモノヲ造ラウト云フコト
  デ、其ノ建設計畫、其ノ仕事ノ計畫等ヲ今
  頻リト作ツテ居リマス、デアリマスカラ其
  ノ計畫ガ完成シマシテ、愈〓仕事ニ著手スル
  コトニナリマスレバ今ヨリモ遙ニ〓究ガ行
  ハレルモノト期待サレテ居リマス、更ニ-
  是ハ速記ヲ一寸····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/59

  ---

• 060・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　一寸速記ヲ止メテ下サイ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/60

  ---

• 061・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　デハ速記ヲ始メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/61

  ---

• 062・塩谷狩野吉

  ○塩谷政府委員　尙ホ監理官トシテ。鐵
  鋼局長トシテ現在私自身ガ其ノ仕事ヲシテ
  居リマスガ、睨ミガ足ラヌト云フヤウナ御
  話デアリマスガ、私自身ノ己惚カモ知レマ
  セヌガ、十分睨ンデ居ル積リデアリマス
  (笑聲)ドウゾ其ノ點ハ御諒承願ヒタウゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/62

  ---

• 063・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　一寸此ノ場合、私モ多少經
  驗ガアリマスカラ附加ヘテ申上ゲマスガ、
  大キナ組織ガ長ク續キマスト、ソコニハ一
  ツノ個性ガ出來マス、ドチラカト云ヘバ舊
  慣ヲ守ツテ行キタイト云フ個性ガ出來ルヤ
  ウニ思ヒマス、私ハ八幡ノ製鐵所ニ付キマ
  シテモ、多少サウ云フ個性ヲ出シハシナイ
  カ、一ツ國策トシテ決ツテ、或ハ茂山ナラ
  茂山ノ鐵鑛ヲ開發シタイト云フ國策ニ向イ
  テ居ルノニ、製鐵所ノ立場カラ考ヘテ不利
  益ダト考ヘル所ニ故障ヲ申立テルト云フヤ
  ウナコトデ、其ノ國策ガ遲延スル、曾テ製
  鐵事業ノ合同問題ノ時ニ、茂山ノ開發ヲ早
  クシナケレバ有時ノ場合ニ間ニ合ハナイト
  云フ議論モ出タノデアリマスガ、不幸ニシ
  テ其ノ點ガ認メラレナイデソレモ餘程遲レ
  タヤウニ思フノデアリマス、是ハ一ツ商工
  大臣ハ八幡ノ製鐵所ヲ御覽ニナツテ居ルカ
  ドウカ知リマセヌガ、能ク御覽ニナリマシ
  テ、今日ハ弊害ハナイカモ知レマセヌ、併
  シナガラ今高橋君ノ憂ヘラレルヤウナ點ハ
  確ニ注意スベキ點ダト思ヒマスカラ、十分
  ニ腹力ヲ以テ統制サレンコトヲ要望シタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/63

  ---

• 064・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　委員長ノ御指摘ニナリマ
  シタコトハ私モ頗ル同感ニ存ジテ居リマス、
  委員長ハ恐ラク其ノ言外ニ色々マダ澤山意
  味ヲ含ンデ御話ニナツテ居ルコトト存ジマ
  スガ、商工大臣ト致シマシテハ實ハマダ八
  幡ノ製鐵所ヲ見タコトモアリマセヌシ、就
  任〓々デモアリマシテ〓究致シタコトモゴ
  ザイマセヌガ、此ノ製鐵國策ニ對シテハ、
  ドウシテモ貧鑛ヲ處理スルト云フヤウナコ
  ト、及ビ其ノ他ノ色々ナ手段ヲ以テ他ノ外
  國ニ依存シナイデ、今後五年ナリ十年ナリ
  ヲ期シテ日本デ自給自足ノ域ニ達スルト云
  フコトダケハ是非完成致サナケレバナラナ
  イ刻下ノ重要政策トシテ考ヘテ居ル譯デア
  リマスルカラ、旁〓サウ云フ風ナ大局ノ上
  カラ今ノ御趣意ノヤウナコトヲ十分ニ〓究
  致シタイト存ジマス、尙ホ高橋君ノ御指摘
  ニナリマシタ〓究ニ對スルコトモ無論同時
  ニ色々〓究致シマシテ、出來ルダケ一ツ善
  處ヲ致シテ見タイト存ジマスカラ左樣御承
  知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/64

  ---

• 065・高橋壽太郎

  ○高橋委員　商工大臣及ビ鐵鋼局長カラノ
  御答辯ヲ承リマシテ私ハ非常ニ滿足ニ存ジ
  マス、ドウゾ此ノ上トモ日本ノ鑛業政策或
  ハ日鐵會社ノ監督督勵、サウ云フコトニ對
  シテ益〓御盡力アランコトヲ御願申上ゲマシ
  テ、私ノ商工大臣ニ對スル質問ハ是デ終リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/65

  ---

• 066・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　依光好秋君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/66

  ---

• 067・依光好秋

  ○依光委員　私ノ御質問申上ゲントスルコ
  トハ只今高橋委員カラ仰シヤツタコトト
  略〓同一デゴザイマス、主トシテ日鐵ニ對ス
  ル政府ノ御所見ヲ伺ツテ見タイト思フノデ
  ゴザイマス、簡單ニ質問致シマスガ、私共
  ハ昨年帝國鑛業開發會社設立ノ委員會ニ於
  キマシテ、先程高橋君ガ言ハレマシタル通
  リ、委員長ノ報〓ニモ附帶決議ヲ致シマシ
  テ、日鐵會社ガ非常ニ消極的デアリ、不活
  潑デアツテ國策ノ線ニ沿ウテ居ナイ、今後
  ハ大イニ商工大臣ハ之ヲ督勵シテ國策ノ線
  ニ沿フベク、モウ少シ大膽ニ、放膽ニ、積
  極的ニ事業ヲ經營シテ貰ヒタイト云フコト
  ヲ十分申述ベタノデゴザイマスルガ、其ノ
  後一年ヲ閱シタ今日、日鐵會社ノ事業成
  績ヲ見マスルト、私共ノ希望期待ニ副ハナ
  イモノガ多々アルノデアリマス、先ヅ私ハ、
  商工大臣ハ最近御就任ナサツタノデゴザイ
  マスカラ當時ノ事情ヲ能ク御承知ナイカモ
  知レナイガ、當時八田商工大臣ハ私共ノ前
  ニハツキリ申サレタノデアリマス、御希
  望ニ副フヤウニ十分ニ日鐵會社ヲ督勵ス
  ル、サウシテ積極的ニ仕事ヲサス、斯ウ云
  フコトヲ仰シヤツタノデゴザイマスガ、其
  ノ後ノ日鐵ノ狀態ヲ見テミマスルト舊態
  依然タルモノガアル、只今鐵鋼局長ハ十分
  ノ睨ミヲ利カシテ居ル、斯ウ仰シヤツタノ
  デアリマスガ、其ノ睨ミヲ利カシタト云フ
  ガ、ドンナ睨ミヲ一體利カシタノデアリマ
  スカ、ソレヲ私ハ一寸參考マデニ先ヅ伺ツ
  テ置キタイ、一ツモ睨ミハ利イテ居ナイヤ
  ウニ思ヒマス、此ノ點ハ鐵鋼局長カラデ宜
  シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/67

  ---

• 068・塩谷狩野吉

  ○塩谷政府委員　私ハ過去六七箇月日鐵ノ
  監理官ヲシテ居リマスガ、相當其ノ間ニ日
  鐵ノ擴張事業モ順調ニ進行シテ居ル、勿論
  資材其ノ他ニ因ツテ制限モサレテ居リマス
  ガ、比較的順調ニ進行シテ居ルト考ヘテ居
  リマス、現在出テ居リマスル製品モ可ナリ
  原料、動力其ノ他ニ因ツテ、鐵會社トシテ
  ハ困ツテ居ル點モアリマスガ、大體他ノ-
  他ノト申シテハ工合ガ惡イノデアリマス
  ガ、大體ニ於テ今日本ノ軍其ノ他デ利用
  スル所ノ鐵ノ先ヅ大部分ハ此ノ日鐵ガ現
  實ニ供給シテ居ルト云フヤウナ狀況デアリ
  マシテ、相當ナ成績ヲ擧ゲツツアル、斯ウ
  考ヘテ居リマス、勿論是ハ理想ヲ言ヘバ限
  リノナイコトデアリマスガ、御承知ノヤウ
  ナ今ノ資材原料動力等ニ付テ何カト不便ノ
  アル時代デアリマスカラ、必ズシモ私自身
  ニ取ツテモ理想通リニハ參ツテ居リマセヌ
  ケレドモ、先ヅ今ノ此ノ調子デ會社ガ努力
  スレバ、皆樣ノ御期待ニ漸次ニ副ウテ行ク
  ダラウト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/68

  ---

• 069・依光好秋

  ○依光委員　私ハソンナコトデハ大シタ睨
  ミデハナイト思フ、私共ガ睨ミヲ要求スル
  所ノモノハ、先程高橋委員カラモ仰シヤラ
  レマシタヤウニ、日本ニハ國策會社トシテ
  日本產金會社ト帝國鑛業開發會社ト二ツア
  ルノデアルガ、是ハ一方ハ金ノミニ依存シテ
  居ル、一方ノ鑛業開發會社ノ方ハ鐵ノ方ハ
  暫ク取扱ハヌト、斯ウ言ツタ狀態デアル、
  然ラバ日本ノ鐵鑛ノ開發ハ一ニ懸ツテ日鐵
  ノ私ハ大使命ニアルト思フ、其ノ日鐵ガ內
  地ノ鐵鑛ニ對シテ全ク無關心デアルト云フ
  コトノ事例ヲ私ハ澤山持ツテ居ル私ノ睨
  ミト云フノハ自分ノ物ヲ自分ノ手デ造ル
  是ガ日鐡ノ大使命デハナイカト思フ、卽チ
  內地ニ鐵鑛ガ無イノナラバ仕方ガナイ、ソ
  レハ印度カラ買ツテモ、露西亞カラ買ツテ
  モ宜シイガ、內地ニハ豐富ナ鐵鑛ガ澤山ア
  ルノデアリマス、ソレハ幾分カ貧鑛デアルカ
  モ知レナイケレドモ、十分處理ノ出來ル所ノ
  澤山ノ鐵鑛ヲ持ツテ居ルノデアル、所ガ日鐵
  ハ此ノ大使命デアル自分ノモノヲ自分デ開
  發スル、自分デ造ルト云フコトヲシテ居ナイ、
  他カラ鐵ヲ買込ンデ、サウシテ外國カラ品
  物ヲ買フコトニバカリ汲々トシテ居ル、自分
  ノモノヲ自分デ開發スルト云フ意思ガナイ
  ノデアル、私ハ其ノ一例ヲ申上ゲテ見タイト
  思フ、私ノ〓里ハ高知縣デアルガ、高知
  縣ナンカニハ今マデ交通ノ關係カラ申シマ
  シテ非常ニ不便ナ點カラ言ツテ鑛山開發ノ
  熱ガナカツタ、最近ニナツテ色々調査シテ
  見マスルト、モウ旣ニ鐵鋼局長モ御承知デ
  アラウト思ヒマスガ、非常ニ豐富ナ鐵鑛脈
  ガアルノデアル一昨年デゴザイマシタカ、
  私ハ縣ト協力シマシテ日鐵ニ向ツテ高知ノ
  鐵鑛ヲ調査セシメタ、早速技師ガ來テ之ヲ
  調査シマシタ結果、相當ノ品位ノ良質ナ白
  鐵鑛、磁鐵鑛ガアルコトヲ證明サレタ、其
  ノ當時若シ日鐵ガ其ノ大使命ヲ痛感スルナ
  ラバ、マダ其ノ時ハ試掘權モ何モ掛ツテ居
  ナイ時デアリマスカラ、是ハ良イ鑛區デア
  ルト、斯ウ感ジタナラバ、直チニ日鐵自體ガ
  出願ヲシテ何十鑛區デモ取レタノデアリマ
  ス、所ガ歸ツテカラノ報告ニ依ルト、其ノ
  調査シタ技師ハ非常ニ有利ナ報〓ヲシタニ
  拘ラズ、金持喧嘩セズト云フヤウナ態度ヲ
  執ツテ、日鐵ハ之ニ對シテ非常ニ無關心ナ態
  度デアツタ、冷淡デアツタ鑛量ガ果シテド
  レダケアルカ、品位ガドレダケアルカト云
  フ見込ガ十分ニ付カナイト言ツテ手ヲ拱イ
  テ居ル間ニ、裏カラ〓ツテ神戶製鋼ガ其ノ
  場所ヲスツカリ買收シテシマツテ、サウシ
  テ三十何鑛區ト云フ厖大ナル地域ヲ出願シ
  タ事實ガアル、此ノ鑛脈ハ御承知ノ通リ石
  槌山脈ニ連綿トシテ連ツテ居ル所ノ一大鐵
  鑛脈デアリマス、最近ニナツテ私ハ軍部方
  面カラ承リマスト、軍ノ方デモ此ノ石槌山
  鑛脈ニ付テハ非常ナ〓指ヲ動カシテ居ル、
  非常ニ期待ヲ掛ケテ居ラレルニモ拘ラズ、
  日鐵ハ一鑛區モ出願ヲシテ居ナイ、是人
  確ナ事實デアリマス、サウシテ他ノ民間
  會社ニ斯ウ云ツタ豐富ナ鐵鑛ノ地域ヲ全
  部出願サレテシマツタ、是ハ一體何ヲ物
  語ルモノデアラウカ、私ハ積極的ナ態度
  ニ出テ居ナイ、ノミナラズ良イ意味カラ
  申シマスルト、穩健主義、形式主義デア
  リマスルガ、私共ニ言ハセレバ是ハ怠慢、
  放漫主義デアル、勇氣ノナイヤリ方ヲ始終
  繰返シテ居ラレルノデアリマス、只今商工
  大臣ノ御答ノ中ニ、外國ニ依存セズシテ自
  給自足ノ途ヲ圖ツテ行キタイ、ソレニハ日
  鐵ヲ大イニ督勵スルト云フコトヲ仰シヤツ
  タガ、全ク其ノ通リデアル、其ノ通リナラ
  バ、何故ニ日鐵ヲシテ內地ノ鐵鑛開發ニ當ラ
  シメナイノデアルカ、所謂睨ミヲ何故ソコ
  ニ利カサヌノデアルカ、是ガ私ハ非常ニ商
  工省當局ハ怠慢デアルト思フノデアリマス、
  〓究ハ澤山ナサツテ居ルニ違ヒナイ、併シ
  ナガラ幾等〓究ヲシテモ、物ヲ外國カラ買
  フ〓究デハ私共ハ滿足ガ出來ナイノデアル、
  〓究ヲスル傍、此ノ〓究ニハ是ダケノ鑛石
  ヲ要スル、此ノ鑛石ハ何處カラ求メルト云
  フコトノ成算ガナクテハ、其ノ〓究ハ役立
  タヌノデアル、內地ノ中ニ澤山ノ鐵鑛ノ豐
  富ナモノガアルニ拘ラズ、日鐵ハ之ニ手ヲ
  著ケテ居ナイ、此ノ點ニ付テ商工大臣ハ如
  何ニ御考ニナツテ居ルカサウ云フ憾ミガア
  ルト思フト仰シヤルノデアルガ、アルト思
  フノデハ困ルノデアル、アルナラバ何故其
  ノ憾ミヲ匡サナイノデアルカ、何故一日モ
  早ク此ノ時局ノ波ニ乘ツテ、日鐵ヲシテサ
  ウ云ツタ國策ノ線ニ沿ウタ積極的ナ仕事ニ
  掛ラセヌノデアルカ、當然是ハ政府ハ奬勵
  監督シテ、此ノ會社ノ大使命ヲ伸バサナケ
  レバナラヌ時局ニ到達シテ居ルニ拘ラズ其
  ノ事ガナイ、私ハ唯監督ノ睨ミナント云フ
  コトデハ駄目ダ、斯ウ云フコトヲ何故ヤラ
  ヌカト言ツテ强ク出ルコトガ商工大臣ノ責
  任デアルト思フ、果シテ商工大臣ハ日鐵ニ
  對シテ强イ意味ノ督勵ヲナサツタ事實ガア
  ルカドウカ、此ノ點ヲモウ一度御伺シタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/69

  ---

• 070・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　依光君ノ御尋ハ御尤モデ
  ゴザイマスガ、此ノ我國ノ製鐵業ヲ外國ニ
  依存シナイデ今後絕對獨立ノ地位ニ置カナ
  ケレバナラナイト云フコトハ、諸般ノ外交政
  策ノ變化ト伴ツテ、今日ニ於テハ痛切ニサウ
  云フ風ニ感ズルヤウニ相成ツタノデアリマ
  ス、是ハ對米ノ外交其ノ他ニ付テ斯ウ云フ工
  合ニナツテ參リマシタコトハ、依光君ニ於
  テモ能ク御承知ノ通リデアラウト存ジマス、
  當初外交問題ガ斯ノ如ク切迫シテ參リマセ
  ヌ時代ニ於テハ、從來ノヤウナ方針ヲ以テ
  各方面カラ材料ヲ取寄セテ、サウシテ我國
  ニ於テ製鐵事業ヲ獨立セシムルト云フコト
  デモ、マダ宜カツタノデアリマスガ、昨今
  ノ如キ外交狀態ニ相成リマシテハ、其ノ主義
  ヲ多少變更シテ參ラナケレバナラヌト云フ
  コトニ相成ツタコトト存ジテ居リマス、ソ
  レ故ニ製鐵事業ノ獨立ヲ圖ルト云フ意味ニ
  於テ、今マデ日鐵ガ考ヘテ居ツタコトト、
  今日ノ外交ノ狀態、世界ノ色々ナ情勢ヲ考
  ヘマスト、製鐵事業ノ獨立ト云フモノニ付
  テハ、多少ノ意味ガ違ツテ居ルト思ヒマス、
  ソレデアリマスカラ日鐵ノ方針モ段々ニ變
  化シテ、今マデノヤウニ海外ニ其ノ材料ヲ
  依存スルト云フヤウナコトノ考ヲナクシテ、
  サウシテ極力國內ノ、若クハ圓「ブロック〓
  ト申シマスカ、我ガ勢力範圍以內ニ於テ、
  其ノ材料ノ間ニ合フヤウナ狹義ノ獨立政策
  ト云フモノヲ執ラナケレバナラヌト云フノ
  ガ、今日ノ情勢デアルノデアリマス、ソコ
  デサウ云フ工合ニ變化シテ參リマシタカ
  ラ、今之ヲ眺メテ見ルト如何ニモ今日マデ
  ノ日鐵ノヤリ方ガマヌルイヤウニナツテ、
  旣往ヲ振返ツテ見ルト、如何ニモマヌルイ
  ヤウニ御感ジニナルノハ御尤モデアリマス、
  日鐵トシテハ相當ニ勉强シテ居ルデセウケ
  レドモ、ハタカラ御覽ニナレバマヌルイデ
  ハナイカ、斯ウ云フヤウニ御考ニナルコト
  ハ御尤モデアツテ、詰リ今後ニ於テ大イニ
  新シイ國策ニ副ウテ、サウシテ日鐵ノ方針
  ヲ立直シテ、大イニ進ンデ行カナクチヤナ
  ラナイ、サウナリマスト今御指摘ニナリマ
  シタ所ノ國內ノ鑛區ノ如キモノモ、大小ヲ
  間ハズ苟クモ國內ニ於テ生產スルコトガ出
  來ル鑛區ガアレバ、其ノ品質ガ多少貧鑛デ
  アツテモ是ハヤハリ大事ニシテ、其ノ原量
  ニ依ツテ製鐵ヲスルト云フヤウナ方針ニナ
  ツテ參ラナクテハナラヌト思ヒマスガ、所
  謂大男總身ニ知慧ガ廻リ兼ネト云フヤウナ
  コトモアツテ、サウ云フ細カイ所へ屆カナ
  カツタコトト存ジテ居リマスルカラ、今マ
  デサウ云フ問題ニ付テ日鐵ニ對シテ商工省
  ガ睨ミヲ利カシテ、大イニ活動サセタト云
  フヤウナコトハ、或ハマダ其ノ睨ミノ利カ
  セ方ガ足リナカツタカモ知レマセヌガ、今
  後ニ於キマシテハ、サウ云フ國際情勢ノ下
  ニ我國ノ絕對ノ國策ノ方針ガ變ツテ來タノ
  デアリマスカラ、其ノ點ニ於テ第一鐵トカ
  石油トカ云フヤウナ問題ニ付キマシテハ、
  政府ニ於テモ將來ノ方針ニ付テハ餘程眞劍
  ニ考直シテ行ク積リニナツテ居リマシテ、
  又著々實行シテ居ルノデアリマスルカラ、
  其ノ點モ能ク御承知ヲ願ヒマシテ、從來ノ
  コトハ從來ノコト、今後ノコトハ今後ノコ
  トト、斯ウ云フ工合ニシテ政府ニ於テモ非
  常ニ色々ナコトヲ考ヘテ居ルト云フコトヲ
  御諒察ヲ願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/70

  ---

• 071・塩谷狩野吉

  ○塩谷政府委員　只今御指摘ノアリマシタ
  四國ノ御話ハ私自身ハ細カク存ジマセヌケ
  レドモ、斯ウ云フヤウナ話ハ能クアルコト
  デ、結局品位、特ニ其ノ鑛量ニ對スル見方
  ノ相違ガ今ノヤウナドウモ日鐵ハ怪シカラ
  ヌトカ、不熱心ダトカ、或ハ慾張ダトカ云
  フヤウナ評ヲ受ケルヤウナコトニナツタノ
  ダト思ヒマス、御承知ノ通リ或ル一ツノ場
  所デ鑛山ヲ開クト致シマスト、相當ソコニ
  設備ヲ要シマスルノデ、其ノ設備ヲスル場
  合ニ、如何ニ國策會社ト雖モ設備ヲシテ、
  其ノ設備ヲ銷却スルマデニドノ程度ノモノ
  ガ掘レルカト云フヤウナコトハ、十分ニ考
  ヘナケレバナラヌコトデアリマス、ソコデ
  若シソレガ非常ニ引合フモノナラバ、自分
  自身ガ買ツテ設備ヲシテ掘ル、併シサウデナ
  イ場合ニハ小規模デ別ノ者ニ掘ツテ貰ツ
  テ、ソレヲ買取ル、自分デ經營スルカ買鑛
  スルカト云フ二ツノ途ガアル譯デアリマス
  ガ、恐ラク當時日鐵トシテハ鑛量其ノ他ノ
  關係デ、是ハ自分ノ經營ニハ適シナイノダ
  ト云フコトニナツタコトト思ヒマスガ、之
  ニ對スル批評ハ各人各樣デ必ズシモ一致シ
  ナイノデス、結局買ツテヤツテ見ナケレバ
  分ラヌト云フコトニ相成ルヤウナ譯デアリ
  マス、更ニ其ノ日鐵ノ現在原料ニ對スル政策
  ハドウカト申シマスト、昨年日鐵鑛業ト云フ
  傍系會社ヲ設立致シマシタ、之ヲ日鐵
  ガ現在「コントロール」シテ居リマス、
  是ハ日本製鐵ガ使用シマス所ノ鑛石、
  石炭等ノ原料ヲ開發シテ行クト云フコ
  トヲ目的トシテ居ルノデアリマス、サウ云
  フ譯デ元日本製鐵ノ持ツテ居リマシタ所メ
  鑛山ヲ全部日鐵鑛業ヘ移シテシマヒマ
  シタ、其ノ移シマシタ鑛區ノ中、釜石ノモ
  ノ及ビ倶知安ノモノハ從來ヤツテ居タ以
  上ニ事業ヲ擴張シテヤツテ居リマス、更に
  新ニ新潟縣ノ赤谷、福島縣ノ庭坂、北海道
  ノ喜茂別ト云フヤウナモノハ新ニ其ノ開發
  ニ著手シテ居リマス、更ニ朝鮮ノ資源ニ付
  キマシテモ、去年ヤハリ茂山開發株式會社
  ヲ三菱系ノ資本ト合併致シマシテ作ツテ、
  現在其ノ開發ヲ急イデ居リマス、更ニ、國
  內ノ石ニ中心ヲ置ケバ宜イヂヤナイカ、何
  モ外國カラ買ハナクテモ宜イヂヤナイカト
  云フ議論ハ能ク聞キマスケレドモ、外國カ
  ラ輸入シテ居ル鑛石ガ一體如何ナル者ノ手
  デ掘ラレテ居ルカト云フコトモ、十分私共
  モ考慮シテ居リマスシ、日鐵ヲシテモ考慮
  サセテ居リマス、現在南洋方面カラ輸入シ
  テ居ル大部分ハ日本人ノ企業ガ進出シマシ
  テ、其處デ外國ノ鑛業權ヲ獲得シテ一生懸
  命ニヤツテ居ル其ノ鑛石ガ大部分デアリマ
  ス、ソレヲ輸入シマシテ、サウシテ之ヲ鐵
  トシテ作ツテ居ルヤウナ譯デアリマシテ、
  決シテ日鐵ガ日本全體ノ利益ヲ無視シテ居
  ルノダ、日本人ノ利益ハ無視シテ居ツテ、
  唯會社ノ營業成績ノ向上ノミ圖ツテ居ルノ
  ダト云フ譯デハナイト云フコトヲ御諒承願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/71

  ---

• 072・依光好秋

  ○依光委員　最後ニ簡單デアリマスカラ··
  只今商工大臣竝ニ鐵鋼局長カラノ御答辯モ
  承リマシタガ、ドウモ私ニハ腑ニ落チヌコ
  トガアル、大男總身ニ智慧ガ廻リ兼ネ、總
  身ニ智慧ハナイカモ知レナイガ、日鐵ハ金
  ヲ持ツテ居ルノデアルカラ、智慧サヘ付ケ
  バ其ノ金ヲ有效ニ使フコトガ出來ルノデア
  ル、デスカラ、此ノ大男ニ智慧ヲ付ケル者
  ハ卽チアナタ方政府、商工省ノ責任デア
  ル今鐵鋼局長ハ私ノ申上ゲタ咄嗟ノ一例
  ヲ以テ見解ノ相違ト仰シヤルケレドモ、是
  ハ一例ニ過ギナイ、斯ウ云フ例ハ私ハ澤山
  アルト思フ、ソレデハ同ジ民間會社ノ神戶
  鐵鋼所ハ何故ニ率先シテ三十鑛區モ五十鑛
  區モ見込ノナイモノニ向ツテ金ヲ投ジタ
  カ、ココニ民間會社ノ非常ナ敏捷サト、此
  ノ日鐵會社ノ非常ナ鈍サ加減ガ立證サレル
  ト思フ此ノ鑛山ハ勿論掘ツテ見ナケレ
  バ確定量ト云フモノハ出ナイ、推定量デド
  ウスルト云フコトハ危險カモ知レナイガ、
  冒險ト成功トハ隣リ合セデアル、多少ノ
  危險ヲ犯サナケレバ成功ヲ期スルコトハ
  出來ナイ、神戶製鋼ガ裏カラ廻ツテ買ツタ、
  山ガ無價値デアルトバ思ハナイ、ゾレ程有
  價値ノモノデアルナラバ、ナゼ一鑛區デモ
  先ヅ手ニ入レテ見ナカツタカ、是ハ一例ニ
  過ギナイガ、私ハ全國ニ斯ウ云フ例ハ澤山
  アルト思フ、日鐵ノヤツテ居ルコトハ餘リ
  ニ穩健-怠慢主義ヲ執ツテ居ルノデア
  ル是ハ私一人ヂヤナイ、此ノ委員ノ中ニ
  モ澤山斯ウ云フ例ヲ持ツテ居ル人ガ居ルト
  思フ、而モ大男デ智慧ノナイ、金ノアルモ
  ノガヤルノダカラ、危險ニハ違ナイ、而モ
  危險ノ先ニハ成功ガアルノデスカラ、其ノ
  成功ヲ商工省ガ援ケレバ宜イノデアル、而
  モ事變始ツテ三年、是カラ〓究スルナドト
  云フコトハ-何故ニ今マデ一朝有事ノ時
  ノ〓究ガ日鐵會社ニ出來テ居ラナカツタ
  カ、斯ウ云フコトヲ私ハ申上ゲタイ、何故
  ニ商工省ハ之ヲ督勵スルノニ一朝有事ノ
  項ヲ加ヘテ居ナカツタカ、今頃カラ〓究シ
  テ斯ウ云フモノヲ拵ヘルノニ是ダケノ金ガ
  必要ダナドト云フコトハ、私共カラ言フト
  甚ダ片腹痛イ、餘リニ智慧ノナイヤリ方デ
  アル、日鐵ガ日本ヲ代表スル製鐵ノ大キナ
  會社デアル以上ハ、一朝有事ノ時ヲ見込ン
  デ拵ヘタノデアル、然ラバ斯ウ云フ〓究ハ
  モウ業ニ已ニ出來テ居ヲケレバナラヌノデ
  アル、然ルニ事變ガ始マツテ三年ニ垂ントス
  ル今頃カラ〓究スル、而モ其ノ材料ニ付テハ
  確信ヲ持ツテ居ナイ、斯ウ云フコトデハ私ハ
  迚モ此ノ國策會社ノ使命ヲ全ウスルコトハ出
  來ナイト思フ、穩健主義ハ宜シイケレモ、其
  處ニ所謂大膽ト勇氣ヲ持ツタ國策會社デナ
  イト、私ハ何ノ役ニモ立タヌト思フ、餘リ
  ニ算盤バカリ彈イテ、腕組バカリシテ居ツ
  テハ積極的ナ事業ガ成功スル譯ハナイノ
  デアル、見解ノ相違ト言ハレルケレドモ、
  此ノ點ニ顧ミマスト、ドウ考ヘテモ日鐵ガ
  餘リニ幹部ノ方ガ引込思案デアツテ、官僚
  化シテ居ツテ、丁度一ツノ銀行トカ役所、
  斯ウ云フ態度ガドウシテモ拔切レナイ、民
  間化シナイ、玆ニ私ハ大キナ缺點ガアリハシ
  ナイカト思フノデアリマス、是以上申上ゲ
  マセヌガ、只今藤原商工大臣ハ非常ニ此ノ
  點ニ付テ御諒解ヲ持ツテ居ラレルコトデゴ
  ザイマスガ、併シ大臣ガ何時マデモ此ノ席
  ニ居ラレルコトハ私ハ望マシイノアルガ、
  二月、三月ノ中ニ或ハ辭メラレルカモ知レナ
  イ、其ノ時ニハ私共ハ何時マデモ藤原商工
  大臣ノ言質ヲ取ツテ之ヲ楯トシテ守ルコト
  ハ出來ナイノデアル、デスカラアナタニ眞
  ニ憂國至誠ノ志ガアルナラバ、此ノ際私共
  ノ此ノ熱誠迸ル所ノ進言ヲ御聽下サツテ、
  此ノ怠慢ノ日鐵會社ヲ大イニ鞭撻サレ、私
  共ノ希望ノ達成ニ向ツテ一段ノ努力ヲ拂ハ
  レンコトヲ切望シテ質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/72

  ---

• 073・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　尙ホ高橋君ノ質疑ガ繼續中
  デアリマス、又次ノ順位ノ小柳君ハマダ一
  囘モ御發言ニナツテ居ラヌノデアリマスガ、
  川俣君ヨリ商工大臣ニ是非ト云フ御希望デ
  アリマスカラ、簡單ニ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/73

  ---

• 074・川俣清音

  ○川俣委員　此ノ改正案ノ要點ハ大臣御承
  知デセウガ、地下資源ノ埋藏量ヲ計畫化シテ、
  以テ鑛業開發ヲ圖ルノガ本法改正ノ要點デ
  アリマス、隨テ此ノ改正ノ要點ト鑛區稅ノ
  關係デアリマスガ、大藏大臣モ今御尋ヲシ
  テ大體諒承ヲ得、サウシテ御考慮ヲ願ツテ
  居ルノデアリマスガ、鑛物ノ生產費ヲ引下
  ゲル點カラト、此ノ鑛業法ノ沿革カラ見テ、
  又目下開發ニ重點ヲ置カレテ居ル點カラ、
  採掘鑛區稅及ビ試掘鑛區稅ヲ引下ゲテ所
  期ノ目的ヲ達成スルヤウニ致シタ方ガ適當
  デハナカラウカト考へルノデアリマスガ、
  之ニ對スル御意見ヲ御伺致シタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/74

  ---

• 075・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　只今ノ御尋ノ點ニ付キマ
  シテハ、大藏省ト能ク協議ヲ致シマシテ、其
  ノ上ニ篤ト考慮致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/75

  ---

• 076・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　高橋君ニ諒解ヲ求メマシタノ
  デ一寸關聯シテ······高橋サンカラモ依光
  サンカラモ十分言ウテ戴イテ居リマスカラ、
  ソレデ盡キテ居ルヤウデアリマスケレドモ、
  尙ホ此ノ場合ニ私モソレニ關聯シテ申上ゲ
  御伺シテ置キタイコトハ、日本製鐵會社ガ
  實際〓究ヲ怠ツテ居ツタ、是ハ事實デス、今
  某博士ト仰シヤイマシタガ、去年カラ俵博
  士ガ行ツテ居リマス、其ノ建言ニ依ツテ東
  京ニ大ナル〓究所ヲ拵ヘルト云フコトニナ
  ツテ參リマシタノデ、アスコニ居ラレタ人
  ハ隨分面目ヲ失シタト云フヤウナ話デアリ
  マスガ、日鐵ハ怠ツテ居ツタノデス、俵博
  士ハ前ニハ長イ間關係シテ居ツタガ、其ノ
  後暫ク行カナイデ居ツタ、今度博士ニ鞭撻
  サレテ去年初メテ〓究所ヲ拵ヘルコトニナ
  ツタ、商工省ノ睨ミガ利イテ出來タトハ私
  信ジマセヌ、ソコデ私二ツニ考ヘテ見ルニ、
  此ノ〓究所ガ、試驗所ガ出來テモ、專ラ技
  術的方面ノコトデアリマス、製鐵ノ技術的
  方面モ外國ニ比ベテ劣ツテ居ルコトハ事實
  デアリマシテ、此ノ方ノ商工省ノ睨ミハ利
  イテ參リマセウ、又日鐵モ自ラサウ考ヘル
  デアリマセウ、併シナガラモウ一ツ、經濟
  的方面ニ關シテ、只今依光君カラ述ベラレ
  タ通リデアリマスガ、何故イケナイカ、ア
  ノ會社ハ自分ノ目ガ眩ンデ、何千万圓モ損
  スルコトヲ平氣デヤツテ居ル、釜石製鐵所
  ヘ今マデ十万瓲十五万瓲シカ出サナイノヲ、
  五十万瓲、百万瓲ノ計畫ニスルト云フノデ、
  アノ山ニ只何千万圓拂ツテ居ル、是ハ明カ
  ナコトデ、商工省ノ上ノ方ノ役人デ、釜石
  鑛山ヘ只取ラレタト云フコトハ御認ニナツ
  テ居ル、何千万圓只取ラレテ損ヲシテ居ル、
  所ガ民間ニ斯ウ云フ山ガアツテ之ヲ開發シ
  ナケレバナラヌト云フ時ニ、助成シナイ、援
  助シナイ、例ヘバ四國ノ山ニシテモ、成程是
  ハ良イト思フカラ十分君等ヤツテ見ロ、吾
  吾モ援助スル、斯ウ言ツテ開發探鑛ニ要スル
  經費ヲ助成シテ吳レレバ宜イガ、サウ云フ
  時ニハ損スルカラト言ツテ腕ヲ拱イテ逃ゲ
  テシマフ、他ノ山モサウデス、私ノ信ズル所
  ニ依ツテモサウ云フ所ニハ立派ナ地質學者
  ガ調査サレテ、立派ナ報告ヲ致シマシテモ、
  ドウモ斯ウ云フモノニ金ヲ掛ケルノハ止メ
  ヨ·ハソレキリ援助モシナケレバ指導モシ
  ナイ、是ハ小金サンニ尋ネタラ今度ヤリマ
  スト伺ヒマシタガ、商工大臣ハ御存ジナイ
  デセウガ、鐵以外ノ金屬ニ對シテハ斯樣ニ
  金ヲ掛ケテ居ルガ、鐵ニ對シテハ直接民間ノ
  人ニ金ヲ出シテ指導スルト云フ方針ガ決ツ
  テ居リマセヌ、南洋カラ來ル鐵鑛石ハ六〇
  %以上デ成程良イモノデス、殊ニ石原產業其
  ノ他ノ人ガ持ツテ來テヤツテ居ル、斯ウ云フ
  時ニ日本內地ノ鐵ニ關スル鑛山ヲ開發スル
  ノニ努力セラレナカツタ、露西亞カラ銑鐵
  ヲ三十万瓲買ハナケレバ日本ノ鐵工業ガ成
  立タナイト云フアノ時代ヲ考ヘテ、吾々ハ
  非常ニ心配シテ居ル當時ニ於テモ、日本ノ
  鐵鑛山開發ト云フ時ニドレダケ日鐵ガ努力
  致シマシタカ、少シモ努力シタ跡ハナイ
  ヂヤアリマセヌカ、福島縣ノ山ハ昨年一昨年
  ヤイ〓〓言ハレタカラ、日本ノ內地モヤツ
  テ居ルト云フ見本ノ爲ニ、アレヲヤツタ、
  其ノ他ニ民間ノ人達ノ奮鬪シテ居ルノヲ日
  鐵ガ援助シテ假令一塊デモ出シタ功績ガア
  リマシタカ、斯ウ云フ風ニナツテ居ル事情
  デアリマス、先程モ言ハレマシタガ旣ニ私
  共此ノ議會ヘ參リマシテカラモ、吉野大臣、
  八田大臣、伍堂大臣、皆迭ツテシマフデセ
  ウ、大臣ガ此處デ言明サレテモソンナコト
  、x
  ハ後デ忘レテシマヒマスヨ此處デ一番必
  要ナコトハ俺ガ睨ミヲ利カセルゾト云フヤ
  ウナ人ダケガ其ノ相手ニナレルノデ、其ノ相
  手ニナツテ居ル人モ先輩ガ向フニ居ルカラ、
  ドウモ一寸睨ミガ甘イデスナ、其ノ點ニ付
  テハ本當ニ大臣ガ居ラレル間ニ方針ヲ確立
  シテ、鐵鑛ニ對シテハ產金、非鐵金屬ト同
  樣助力ヲシテ、本當ニ開發スルヤウニナサ
  ツタナラバ、日本ノ鐵山ト云フモノハ相當
  アルト云フ確信ヲ持ツテ居リマスカラ、大
  臣ノ御考ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/76

  ---

• 077・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　段々御說ヲ承リマシテ私
  モ非常ニ啓發サレル所ガ多イノデアリマス、
  高橋君、依光君、瀧澤君、非常ニ熱心ニ現狀
  ニ卽シタ御話デアリマシテ、結局斯ウ云フ
  コトデアリマセヌデセウカ、歷代ノ大臣ガ
  何囘言明シテモ功能ガナイ、ダカラシテ大
  臣ノ言明ナド聽イテ見タ所ガドウモソレガ
  大シテ睨ミガ利クヤウニモ思ハレヌ(「アチ
  タナラ利キマスヨ、アナタガヤリナサイ」
  ト呼フ者アリ)尙ホ商工省ノ局長ガ睨ンデ
  モソンナ睨ミヂヤドウモ少シ不十分ダ、斯
  ウ云フヤウナコトニナルノデアリマシテ、
  商工省ノ方ニ於テハ十分ニ睨ンデ居ル積リ
  デモマダソンナ睨ミヂヤ足ラナイ、斯ウ云
  フヤウナ譯デアリマス、サウスルトココデ
  考ヘテ見テ一番大切ナ睨ミハ、ヤハリアナ
  タ方ノ議會ガ睨ンデ(拍手)是デ以テウント
  睨ンデ下サレバ、其ノ睨ミト云フモノハ一
  番强イダラウト思フ(「逆襲デスネ」ト呼ビ
  笑聲起ル)ソレデアリマスカラドウゾ議會
  ニ於テモ十分睨ンデ戴イテ、商工省ノ方ニ
  於キマシテモ其ノ睨ミヲ後ロニ背負ツテ、
  後光ヲ翳シテ、サウシテ睨ンデ行キマシタ
  ナラバ(「名答」ト呼フ者アリ)私ノヤウナ
  微力ナ商工大臣デアツテ、又四代迭ツテ來
  テ居ルノデアツテモ、其ノ後ロノ後光ガ光
  ルカラ、幾ラカ睨ミガ利クカト思ヒマスノ
  デ、ドウゾ是デ一ツ商工大臣ヲ御信賴下サ
  イマシテ、御諒承ヲ願ヒタイト存ジマス、
  十分ニ後光ヲ背負ツテ睨ミマスカラ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/77

  ---

• 078・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　小柳君、山本君、手代木君
  ハ大臣ニ對スル御質疑ハ宜シウゴザイマス
  カ-高橋壽太郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/78

  ---

• 079・高橋壽太郎

  ○高橋委員　政府委員ニ御尋シタイノデス
  ガ、此ノ試掘期間中採掘ノ出願ヲスル、其
  ノ採掘ガマダ許可ノ下リナイ內ニ試掘期限
  ガ切レル、斯ウ云フ場合ニ鑛業ハ出來ルノ
  デスカ、是ハドウ云フコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/79

  ---

• 080・小金義照

  ○小金政府委員　試掘期間中ニ採掘願ヲ出
  シテ置カレマシテ、採掘ノ許可ガ出ル前ニ
  鑛業權ガ切レタ場合ニ於キマシテハ、其ノ
  鑛業權、卽チ試掘權ノ終了ト共ニ、法律上
  ノ鑛業權ニ基ク鑛業ヲ繼續スルコトハ出來
  ナイ、斯ウ云フ法律上ノ建前ニナツテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/80

  ---

• 081・高橋壽太郎

  ○高橋委員　ソレデハ採掘願ノ下リルマデ
  手ヲ拱イテ待ツテ居ル譯デゴザイマスカ、
  ドウ云フコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/81

  ---

• 082・小金義照

  ○小金政府委員　現行法デモ其ノ點ハ一ツ
  ノ問題ニナツテ居ルノデアリマスルガ、事
  實上試掘權ヲ設定スル場合ニ於キマシテモ、
  關係方面トモ打合セヲナシタ上試掘權ヲ設
  定スルノデアリマシテ、サウ云フ「ギヤップ」
  ガ生ジナイヤウニ、成ベク仕向ケテ居リマ
  ス、唯理論上ハ只今ノヤウナ場合ニハ權利
  ガナイト云フ狀態ガ生ズルノデアリマス
  〔委員長退席、澤田委員長代理著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/82

  ---

• 083・高橋壽太郎

  ○高橋委員　是ハ少カラズ重要鑛物增產ノ
  上ニ影響ノアルコトダト思フノデアリマス、
  唯單ニ是ハ採掘シテモ宜カリサウダカラ採
  掘許可ノ下リルマデヤツテモ宜イト云フ默
  認ノ形ニナルカ、或ハ官廳ノ御機嫌次第デ
  イケナイト言フカ、ドウモ法規上イケナイ
  ト言フ方ガ此ノ頃ノ準繩ヲ墨守スルオ役人
  氣質カラ云フト多イノヂヤナイカ、此ノ過渡
  的ノ規定ヲハツキリ決メラレナイト云フコ
  トハ、是ハ少クモ今日ノ時勢ニ重要鑛物增
  產ヲ圖ル目的ニハ合致シナイト思ヒマスガ、
  之ヲハツキリ一ツ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/83

  ---

• 084・小金義照

  ○小金政府委員　權利ノナイ所デ鑛業ヲ營
  ムコトハドウ考ヘテモ出來ナイノデアリマ
  ス、ソコデ試掘權ノ存續期間中試掘ヲシテ
  採掘出願ヲ提出セラルルヤウナ場合ニ於キ
  マシテハ、相當ナ卽チ法律第二十三條ノ規
  定ニアルヤウナ鑛物ノ存在ヲ證明サレ、サ
  ウシテ採掘權ヲ設定スルニ熟シテ居ルヤウ
  ナ場合ニ付キマシテハ、速ニ採掘權ヲ設定
  スルト云フ手續ヲ執ルヨリ外、鑛業權ナク
  シテ、卽チ權利ト權利ノ間ニ「ギヤップ」ガ出
  來マシテ、其ノ「ギヤップ」ノ間ニ於テ尙ホ
  鑛業ヲ營ムト云フコトハ鑛業權ノ性質カラ
  見テ法理上ハ不可能ダト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/84

  ---

• 085・高橋壽太郎

  ○高橋委員　サウ致シマスト二十三條ノ關
  係ヲ御述ニナリマシテ、早ク出願シロト言
  ハハ、試掘ノ四年ガ更ニ採掘許可ヲ見越シ
  テ行クト二年カ一年ノ內ニ試掘ヲ終ラナ
  ケレバナラヌト云フ結果ニナルノヂヤナイ
  デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/85

  ---

• 086・小金義照

  ○小金政府委員　ソレハ例ヘバ試掘期間滿
  了直前ニ採掘願ヲ御出シニナツタ場合ニ於
  キマシテハ、只今ノヤウナ採掘權設定マデ
  ノ間權利ノ存在セザル狀態ガ生ズルコトト
  存ジマス、其ノ間ニ處シテ其ノ權利ナクシ
  テ採掘權設定ノ時期マデ作業ヲドウ云フ風
  ニシテ續ケルカト云フ問題ニ付キマシテハ、
  具體的ノ場合ニソレ〓ぐ〓ノ處置ヲ執ルヨリ
  外ナイト存ジマス、唯試掘權ハ四年アルガ、
  採掘權ヲ設定スルマデニ一年モ二年モ掛ル
  コトノミヲ前提トシテ此ノ問題ヲ解決スル
  ト云フ譯ニハ行カヌダラウト思ツテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/86

  ---

• 087・山本厚三

  ○山本委員　一寸關聯シテ······先日ノ質問
  ニ對スル御答辯ハ、四箇年ノ末期ニ採掘權
  ノ出願ヲスレバ出願ヲシタト云フコトデ期
  限ノ滿了ガアツテモ試掘權ヲ認メルヤウニ
  ナル、斯ウ云フ風ニ了解シタノデスガ、違
  ヒマスネ、サウスルト高橋君ノ御話ノヤウ
  ニ、ドンナニ少クテモ一年半前ニ採掘權ノ
  出願ヲシナイト、期限ガ一年半モアリマス
  カラ、御說明ノヤウニ六箇月位トシテモ八
  箇月カ一箇年前ニヤツタノデハ試掘權マデ
  失ツテシマフト云フ虞ガアル、例ヘバ斯ウ
  云フ場合ハドウナ、ルノデスカ、三年四箇月
  位經ツテカラ採掘權ヲ出願シタ、所ガ色々
  運動シテ見テモ中々採掘權ノ許可ガナイ、
  ナイ內ニ試掘權ガ滿期ニナレバ、御說ニ依
  ルト是ハ消滅シテシマフ、サウスルト其ノ
  翌日ニナツテ試掘權モ却下ニナツタ、斯ウ
  ナルト何モカモナクナツテシマツテ、他ノ
  先願者ニ取ラレテシマフコトニナルノデア
  リマスガ、ソレハドウナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/87

  ---

• 088・小金義照

  ○小金政府委員　マア法律ノ建前カラ參リ
  マスト、權利ガ無ケレバ鑛業ガ出來ナイコ
  トニナツテ居リマス、ソレデ今採掘願ヲ試
  掘期間ノ存續中ニ御出シニナリマシテ、其
  ノ後採掘ノ價値無シト云フコトデ不許可ニ
  ナツタヤウナ場合ニ於キマシテハ、採掘權
  モ得ラレナイシ、其ノ前ニ他ノ人ガ試掘願
  ヲ出シテ置ケバ、其ノ方ガ優先ニナル、ソ
  レデハ極メテ酷ナ結果ガ生ジマスノデ、採
  掘出權ヲシテ於カレマスレバ、採掘ニ付キ
  マシテハ、役所ノ方デ是ハ出來ルダケ早ク
  調査ヲ致シマス、殊ニ現在ノ鑛業權試掘權
  トシテアルモノニ付キマシテハ、是ハ原則
  論ハ別デアリマスガ、出來ルダケ便法ヲ講
  ズル、便法ト申シマスト語弊ガアリマス
  ガ、優先的ニ調査ヲシナケレバナラヌト
  云フ建前デ參リマスガ、只今山本サンノ
  御指摘ニナリマシタヤウナ缺陷モアリマス
  ノデ、其ノ際ニハ試掘願ハ出シテアルガ、
  マダ採掘權ヲ設定スルニ不十分デアルカモ
  知レヌト云フヤウナ場合ガアルダラウ、其
  ノ場合ニハ同時ニ試掘期間滿了ノ直後ニ同
  ジク試掘願ヲ御出シ願ツテ置ケバ、ヤハリ
  第一順位ト申シマスカ--或ハ零時零分ニ
  同時ニ澤山出レバ別デアリマスガ、其ノ試
  掘願ニ依ツテ試掘ヲ繼續スルコトガ出來ル
  ト云フコトヲ第三十四條ノ第二項ニ加ヘタ
  ノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/88

  ---

• 089・山本厚三

  ○山本委員　此ノ三十四條ノ第二項ト云フ
  ノハドウ云フコトデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/89

  ---

• 090・小金義照

  ○小金政府委員　第三十四條ノ第二項ハ
  「前項本文ノ規定ハ採掘出願人同種ノ鑛物
  ニ付更ニ試掘ノ出願ヲ爲シタル場合ニ之ヲ
  準用ス」ト云フノデアリマシテ、其ノ第一
  項ノ本文ヲ申上ゲマスト「試掘出願人同種
  ノ鑛物ニ付更ニ採掘ノ出願ヲ爲シタル場合
  ニ於テ出願地重複スルトキハ其ノ重複スル
  部分ニ付テハ採掘ノ出願ハ試掘願書發送ノ
  日時ニ於テ試掘ノ出願ニ代リタルモノト看
  做ス」斯ウ云フコトニナツテ居リマス、其
  ノ第三十四條第二項ハ、元來ナラバ採掘願
  ヲ出シテ置イテ更ニ試掘願ヲ同一地區ニ付
  テ同一人ガ出スコトハ認メラレナイノデア
  リマスガ此ノ場合ニ於キマシテハ認メル、
  斯ウ云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/90

  ---

• 091・山本厚三

  ○山本委員　サウスレバ先日アナタガ御答
  ニナツタト同ジデアリマシテ、法文上試掘
  期間四年ノ滿了後ト雖モ試掘權ガアルコト
  ニナルデハアリマセヌカ、是ハ幾ラ條文ヲ
  讀ンデ見マシテモ、試掘權ガ消滅スルトナ
  ツタラ、私ノ前ニ擧ゲタ例ノ如クニ採掘權
  ト兩方失フコトニナル、期間滿了ノ翌日ニ
  試掘權ヲ再ビ出願ヲシテ、サウシテ採掘權
  ノ鑛區ト重複スル場合ガ無論アルデセウガ、
  其ノ場合ハ宜イコトニナルノデハアリマセ
  ヌガ、實際問題ヲ御話ニナラヌト分ラナイ
  デスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/91

  ---

• 092・小金義照

  ○小金政府委員　ソレハ實際問題トシテ一
  ツノ鑛區ニ付テ採掘願ヲ出シタ、所ガ其ノ
  採掘願ハ許可ニナルカドウカ非常ニ疑問ト
  サレルヤウナ場合ガアリマシタラ、其ノ試
  掘期間ノ滿了直後ニ試掘願ヲモウ一遍出セ
  ルノデス、本來ノ建前デ行キマスト、卽チ
  此ノ但書ガナイト、一遍採掘出願ヲ爲シテ
  アル同一地區ノ同一鑛物ヲ目的トシタ試掘
  願ハ却下サレルコトニナツテ居リマスガ、
  今度ハ却下致シマセヌカラ、採掘願ガ不許
  可ニナリマシテモ、試掘願ガ續イテ居ル、
  斯ウ云フ意味合デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/92

  ---

• 093・山本厚三

  ○山本委員　ソレデハ此ノ間御答辯ニナツ
  タト同ジコトニナルデハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/93

  ---

• 094・小金義照

  ○小金政府委員　是ハマダ試掘願ガ續イテ
  居ル場合デアリマス高橋サンハ試掘權ニ
  付テ仰シヤツテ居ラレマスカラ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/94

  ---

• 095・山本厚三

  ○山本委員　サウスルト四年目ノ假ニ三月
  六日ノ零時零分ニ期間ガ滿了シテシマツタ、
  ソコヘ今度ハ其ノ前ニ試掘願ヲ出シテ居ル
  者ガアルトスレバソレガ零時零分ヨリ二
  時間デモ三時間デモ先デアツタ場合、ソレ
  ヲ先願ト云フコトニシナイデ、採掘權ノ出
  願人ニ試掘權ヲ與ヘルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/95

  ---

• 096・小金義照

  ○小金政府委員　其ノ通リデゴザイマス、
  詰リ前ノ權利ガ終ル以前ニ出シタ他人ノ出
  願ハ不許可ニナル譯デス、最後ノ日ガ終ル
  マデニ出シタ他人ノ出願ハ他人ノ鑛區ニ對
  スル出願デアルカラ、ソレハ許可致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/96

  ---

• 097・山本厚三

  ○山本委員　採掘出願中ダカラデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/97

  ---

• 098・小金義照

  ○小金政府委員　採掘出願中デ、詰リ他人
  ノ鑛區デアル場合ニ於テハ、サウ云フコト
  ハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/98

  ---

• 099・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　一寸關聯シテ伺ヒタイデスガ、
  其ノ場合ニ於ケル稅金デスガ、試掘權ハ四
  年デ切レテシマフノデセウ、サウスルト今
  度其ノ採掘ヲ出願シテアル、ソコヘ今度又
  試掘ノ出願ヲ致シマスト、ソレハヤハリ四
  年續クヤウナ權利ヲ認メラレルコトニナル
  ノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/99

  ---

• 100・小金義照

  ○小金政府委員　御質問ノ御趣旨ガ能ク分
  リマセヌガ、試掘權ガ存續シテ居ル間ノ他
  人ノ出願ハ一切之ヲ排除致シマスカラ、滿
  了ノ日ノ翌日ノ零時零分ノ出願ガ一番早イ
  コトニナリマス、零時零分以前ニ出タ他人
  ノ出願ハ皆排除サレマス、零時零分ノ出願
  ガ重ナレバ其ノ場合ノ處置ヲ執リマス、斯
  ウ云フコトニナリマス、鑛區稅ノ問題ハ鑛
  業權ガ設定サレナイ限リハ鑛區稅ハ課ケマ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/100

  ---

• 101・山本厚三

  ○山本委員　當局トシテハ前私ガ例ヲ擧ゲ
  テ申シタヤウニ、零時零分ニ試掘出願ヲシ
  タ、サウスルト其ノ後御調ベノ結果採掘ニ
  適セズトシテ却下ニナツタ、サウシタラ試
  掘權ノ方ハ御許シニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/101

  ---

• 102・小金義照

  ○小金政府委員　許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/102

  ---

• 103・山本厚三

  ○山本委員　何箇年デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/103

  ---

• 104・小金義照

  ○小金政府委員　四箇年デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/104

  ---

• 105・篠原義政

  ○篠原委員　一寸關聯シテ······採掘ヲ願ツ
  タ人ガ、零時零分ニ試掘ノ出願ヲスルト云
  フコトハ分リマシタガ、其ノ時ニ他ノ人ガ
  零時零分ニ出願シタラドウナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/105

  ---

• 106・小金義照

  ○小金政府委員　篠原サンノ御尋ハ御尤モ
  デアリマス、試掘權ノ期間滿了後零時零分
  ニ他人ガ出願シテ居リマスレバ、ソコデ所
  謂競願、出願競合シタ場合ノ措置ヲ執ルノ
  デアリマス、同時刻デアツタ場合ニ於テハ
  抽籤ニナリマス、デスカラ他人ガ大勢出願
  スレバ、其ノ大勢ノ中カラ從來ノ試掘權者
  ヲ加ヘタモノデ抽籤ガ行ハレル譯デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/106

  ---

• 107・篠原義政

  ○篠原委員　サウスルト今山本委員ガ聽カ
  レタ問題ガアルノデス、私モ實際ハ知リマ
  セヌガ、假ニ三人トカ五人トカ云フ出願ガ
  競合シタ場合ニハ、元ノ試掘權者ハ三分ノ
  一若クハ五分ノ一ノ可能性シカナイコトニ
  ナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/107

  ---

• 108・小金義照

  ○小金政府委員　ソレハ篠原サンノ仰セノ
  通リデアリマシテ、外國ノ立法ノ如キハモ
  ウ一タビ試掘權ヲ持ツテ居ツテ、其ノ間ニ試
  掘ヲシナカツタトカ、其ノ儘權利ガ經過シ
  タ場合ニ於テハ、其ノ出願ヲ認メナイ例ガ
  普通ノ立法例デアリマス、日本ハソレヲ隨
  分寛大ニシ過ギタト云フ非難モアリマスル
  ケレドモ、色々ナ關係デ前ノ人ガドウ云フ
  原因デ期間滿了マデ試掘ノ儘デ置イタカト
  云フコトヲ一々詮議スルノモドウカト思ヒ
  マシテ、サウ云フ危險ハ-危險ト言ヒマ
  スカ、外國ノ立法デハ試掘期間滿了マデ試
  掘ノ儘デ放ツテ置イタラ、鑛業權者トシテ
  適格者デナイト云フヒドイ取扱ガ普通ノ立
  法デアリマス、此ノ法ハ大體サウ云フ建前
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/108

  ---

• 109・高橋壽太郎

  ○高橋委員　今各委員カラ御質問ガアリマ
  シタガ、要スルニ折角試掘ヲシテ採掘ノ願
  ヲシテモ、試掘期限內ニ許可ガナイ場合
  三ハ其ノ鑛區、今マデ手掛ケテ採掘ヲシ
  ヨウト努力ヲシタ鑛區ハ棄テナケレバナラ
  ヌコトニナルト云フノデアリマス、ソレハ
  恐ラク鑛業法改正ノ趣意トハ正反對ニナル、
  トンデモナイ立法ダト思ヒマス、是ハドウ
  シテモ斯ウ云フ意味ノ條文ヲ加ヘナケレバ
  ナラヌト思フ、「試掘權者同一地區ニ於テ同
  一鑛物ノ採掘ヲ出願シタルトキハ他ノ試掘
  願ニ優先ス」、サウデモシナケレバ試掘シテ
  採掘ニ移ラントシテ取上ゲラレテシマツタ
  ナント云フコトデハ、手ノ付ケヤウガナカ
  ラウト思ヒマスガ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/109

  ---

• 110・小金義照

  ○小金政府委員　試掘權者ガ更ニ同一地區
  ニ於テ同一鑛物ニ付テ採掘ニ付テノ先願優
  先ヲ認メルナラバ、現行法ノ通リニナルノ
  デアリマス、此ノ鑛業法ニ於キマシテハ試
  掘權者ガ試掘權存續期間中ニ採掘願ヲ出シ
  タナラバ、最後ノ採掘願デアリマシテモソ
  レニ優先權ヲ與ヘテ居リマス、卽チ試掘權
  ノ四年ノ間ニ於テ、二年目ニ第三者ガ採掘
  願ヲ出シマシテ、三年目ニ其ノ試掘權者ガ
  採掘願ヲ出シタ場合ニ於テモ、一年モ前ノ
  先願者デアル所ノ第三者ノ出願ハ之ヲ許可
  シナイ、試掘權者ヲ何處マデモ保護スル、
  斯ウ云フコトニナツテ居リマスカラ、ソコ
  デ四年間ノ間ニ試掘權者ガ採掘願ヲシテ貰
  ハイ、是ハ一番優先ニ處置サレル、斯ウ云
  フコトニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/110

  ---

• 111・高橋壽太郎

  ○高橋委員　モウ一遍詳シク-是ハ大事
  ナコトデ、サウシテ中々混入ツテ分ラナイ
  ノデスガ、何カ一ツ懇談ノ席上デデモソレ
  ニ付テ詳シク御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/111

  ---

• 112・小金義照

  ○小金政府委員　誤解ガオアリニナルト困
  リマスガ、採掘權ノ設定ハ試掘權ノ存續期
  間タルコトハ毫モ要シナイ、極端ナ例ヲ申
  上ゲマスレバ、試掘權ノ四年ノ期間最終ノ
  日ニ採掘ノ願ヲ御出シニナリマシテモ、採
  掘ノ價値アリト云フコトニナツテ採掘權ガ
  設定サレル、他人ノ採掘願ニ優先シテ採掘
  權ヲ設定セラレルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/112

  ---

• 113・手代木隆吉

  ○手代木委員　一寸關聯シテ-私ハ其ノ
  點ニ付テ問ノ形ヲ變ヘテ伺ツタノデシタガ、
  採掘願ヲ出シテ居ル內ニ試掘期間ガ切レル、
  サウシタ場合ニハ其ノ採掘願ノ決定ニナル
  マデハ前ノ試掘權ガ存續スルノダ、サウ見
  ルノカト云フコトデ、隨テ此ノ試掘中ニ其
  ノ鑛物モ許可ヲ得レバ賣買モ出來ルカト言
  ツタラ、出來ルト云フ御答辯デアツタノデス
  ガ、私ハ左樣ニ諒解シテ居ツタ、卽チ採掘
  願ヲ出シタ以上ハ是ハ許可ニナルカ不許可
  ニナルカ分リマセヌガ、其ノ間ハ前ノ試掘
  權ガ存續シテ居ル、サウシナケレバ此ノ
  間ノ御話デハ採掘願ヲ出スト六箇月カ一年
  ノ內ニハ許可ニナルカナラヌカ決リマスト
  云フ御話ダツタガ、實際ノ例ヲ見ルト、平
  均三年位掛ツテ居ルノダト云フコトヲ私ハ
  申上ゲタ、所ガ其ノ間ハ詰リ試掘權者ハ採
  掘ノ可否ノ決定ニナルマデハ其ノ儘試掘權
  ガ存續シタモノト斯ウ云フ意味ニ此ノ間
  ノ御答辯ヲ諒解シタノデスガ、サウデナイ
  トスレバ今外ノ方ノ問ハレタ通リ全ク是
  ハ危險ナコトニナル但シアナタノ方ノ御
  話デハ試掘權ガナクテモ、今度ハ他人ガ假
  ニ試掘權ヲ持ツテ居ツテモ、其ノ採掘權ガ
  許可ニナレバ、其ノ他人ノ第三者ノ持ツタ
  試掘權ヲ排除シテ、採掘權ヲ得ルノダト云
  フヤウナ御趣意ノヤウニ今拜承シタノデス
  ガ、サウデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/113

  ---

• 114・小金義照

  ○小金政府委員　試掘權ト採掘權トノ二ツ
  ガ今同一地域ニアルコトハ全然ゴザイマセ
  ヌ、ソレデ今ノ御言葉ノ中ニ試掘權ヲ排除
  シテ採掘權ヲ許可スルト云フヤウナ-是
  ハ願ダト思ヒマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/114

  ---

• 115・手代木隆吉

  ○手代木委員　願デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/115

  ---

• 116・小金義照

  ○小金政府委員　ツレナラバ分リマシタ、
  ソコデ私ガ先般來申上ゲマシタノハ四年間
  ノ途中ニ於テ採掘願ヲ御出シニナリマシタ
  場合ニ於テ、採掘願ヲ出シタカラ直チニ採
  掘ノ許可ガアルトハ限リマセヌ、ソコデ此
  ノ試掘ハ試掘權ニ基イテ試掘ヲスルノデア
  リマスカラ、四年間ダケハ試掘ヲスルコト
  ガ出來ル、採掘願ヲ出シテ置カウガ、出サ
  ナイデ置カウガ、四年間ダケハ試掘ヲスル
  コトガ出來ル、サウシテ此ノ四年間ニ採掘
  願ヲ御出シニナレバ、他人ガ採掘願ヲ其ノ
  土地ニ付テ出シテモ、採掘權ヲ設定スル場合
  ニ於テハ試掘權者タリシ採掘出願人ニ採掘
  ノ許可ヲスル、斯ウ云フコトデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/116

  ---

• 117・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　今ノ所ヲモウ一遍能ク······斯
  ウ云フコトヲ私共困ル場合ガアルノデス、
  試掘デ今四年ノ間探鑛ヲシテ漸ク三年目ニ
  是ナラバモウ商賣ニナル、斯ウ云フ確信ヲ
  得テ採掘願ハ出ス譯デアリマス、ソコデサ
  ウヤツテ居ル間ニ期限ガ四年ヲ經テ試掘シ
  タ鑛物處分ヲ願出テ賣ツテ居リマスガ、ソ
  コマデ行ツテコチラカラ許可ノナイ場合ニ
  ハ折角之ヲ掘出シテ來タノヲ-經濟的
  ニヤル場合ニハ實際ノ殆ド採掘ニ近イ試掘
  ヲヤツテ居ルノデアリマスガ、ソコヘ行ツ
  テ仕事ガバツタリ出來ナクナツテシマフ
  サウシテ是ハ當然コチラガ利益アリト認メ
  テ掘ツテ行クケレドモ、ソコヘ行ツテ半年
  ナリ一年ナリ、モウソコデ商賣ヲ廢メテシ
  マハナケレバナラヌ、其ノ間ノ御取扱方法
  ヲ何トカ御考置キヲ戴カナケレバ實際ニ卽
  シナイ、法律ハドウデアツテモ實際ニ卽シ
  ナイノダガ、其ノ場合ヲドウ云フ風ニ御取
  扱下サルカト云フコトガ一番心配ナコトナ
  ンデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/117

  ---

• 118・小金義照

  ○小金政府委員　試掘ハ事實上試掘設計書
  ニ基イテヤルノデアリマスカラ、ソレハモ
  ウ企業トシテ相當立派ナモノデアリマスレ
  バ、ソレニ付キマシテハモウ協議ノ上採掘
  願ヲ早ク出シテ貰フトカ、或ハ其ノ間ノ具
  體的ノ事務ノ處理ニ付キマシテハ、差支ガ
  ナイヤウニ致シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/118

  ---

• 119・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　ソコノ所ガ私共ノ一番必要ナ
  ル所デアル、差支ナイヤウニ致シマス、ト
  是ガハツキリシテ居リサヘスレバソコデ問
  題ハアリマセヌ、實際掘ツテ居ラヌノダカ
  ラ、ソコノ所ヲ此處デアナタノ、若クハ大
  臣ノ言明ダケデ、ソレガ先例トナツテ行ク
  カ、ソレヲ法文ノ中ノ何處力ニ、何トカ安
  心シテ仕事ヲヤツテ行クコトガ出來ルヤウ
  ニヤツテ戴カナイト、其ノ點ガ實際携ツテ
  居ル者ハ重要ナ事柄ナノデスカラ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/119

  ---

• 120・川俣清音

  ○川俣委員　一寸關聯デスガ·······ドウモ
  局長ノ御答辯ハ腑ニ落チナイノデスガ、私
  共ノ解釋ニ依レバ、現在旣ニ試掘權デアリ
  ナガラ、實際ハ採掘ニ類スルヤウナモノガ
  澤山アルト思フ、是ハ私ハ本來ハ試掘權デ
  ハナクテ、採掘權ガ設定サルベキモノデア
  ツタノダト思フ、斯ウ云フモノハ當然採掘
  權ヲ設定シ、サウシテ監督シナケレバナラ
  ヌモノダト思フノデスガ、ドウモサウ云フ
  モノデモ、マダ〓〓許可スルニ難儀ダト云
  フヤウナ御答辯デスガ、私其ノ點ハ誤解ヲ
  生ジ易イシ、又本來ノ鑛業權ノ趣旨ニ合ハ
  ナイモノダト思ヒマスガ、其ノ點ニ付テ伺
  ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/120

  ---

• 121・小金義照

  ○小金政府委員　一般論、或ハ一般的立法
  論トシテ御答申上ゲマシタガ、事實上今瀧
  澤サンノ御擧ゲニナリマシタヤウナ例ニ付
  キマシテハ、正ニ川俣委員ノ仰シヤル通リ
  デアリマスカラ、是ハ直グ採掘權ノ設定ハ
  出來マス、殊ニ採掘サレル場合ニ於キマシ
  テハ、試掘設計書ガアリマスカラ、ソレニ
  基イテ、モウ採掘ト實際取扱ヲ變ヘル必要
  ガナイト云フヤウナモノニ付キマシテハ、
  今度ハ採掘願ヲ出セト云フコトガ出來マス
  カラ、其ノ點ハ處置出來ルト思ヒマス、是
  デ御疑問ハ晴レルカト思ヒマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/121

  ---

• 122・高橋壽太郎

  ○高橋委員　今ノ件ハ中々分リニクイヤウ
  デアリマスカラ、暫ク之ヲ後〓シニ致シマ
  シテ、試掘鑛區ガ採掘スベキモノト認メラ
  レテ、採掘ノ出願ヲセヨト命令サレタ場合
  ニ、採掘ノ出願書ヲ出ス、其ノ間ニ試掘期
  間ガ切レル、斯ウ云フモノハドウ云フ風ナ
  扱ヒニナツテ居リマスカ、又「試掘出願地採
  掘ニ適スルモノト認メタルトキハ採掘ノ出
  願ヲ命スヘシ」斯ウアリマスガ、サウ云フヤ
  ウナ命令ヲ受ケテ採掘願ヲ出ス、其ノ內ニ
  試掘權ガ切レテシマフ、サウスルト其ノ扱
  ヒハドウナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/122

  ---

• 123・小金義照

  ○小金政府委員　其ノ採掘願ガ到達セザル
  前ニ切レタ場合ハ、其ノ轉願ヲ命ズル場合
  ニ於テハ、幾日以內ニ採掘願ヲ出スト云フ
  ウヤウニ日ヲ切リマスカラ、其ノ間ニ屆ク
  ヤウニナルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/123

  ---

• 124・高橋壽太郎

  ○高橋委員　命令書到達ノ日ヨリ三十日以
  內ニ採掘ノ出願ヲ爲サザル時ハ、其ノ權利
  ヲ失フト云フコトニナルダラウト思フノデ
  アリマスガ、其ノ期間內ニ出願シタトシテ
  其ノ採掘願ハドウナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/124

  ---

• 125・小金義照

  ○小金政府委員　鑛山監督局ノ方カラ採掘
  願ヲ出セト云フヤウナ所謂轉願命令ヲ出ス
  場合ニ於キマシテハ、書類ノ到達次第、是
  ハ處置出來ルト云フ見込デ出スノデアリマ
  スカラ、サウ問題ハナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/125

  ---

• 126・高橋壽太郎

  ○高橋委員　ソレハ直グ許サレルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/126

  ---

• 127・小金義照

  ○小金政府委員　採掘願ニ付キマシテハ、
  實地調査、其ノ他ヲスルコトガ一應原制ニ
  ナツテ居リマス、併シコツチカラ轉願命令
  ヲ出スヤウナ場合ニ於テハ、手續ニ遺漏サ
  ヘナケレバ直グ許可サレマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/127

  ---

• 128・高橋壽太郎

  ○高橋委員　其ノ內ニ試掘ガ切レテモ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/128

  ---

• 129・小金義照

  ○小金政府委員　其ノ試掘期間存續中ニ採
  掘願ガ出シテアレバ、勿論其ノ間ハ切レテ
  モ構ヒマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/129

  ---

• 130・山本厚三

  ○山本委員　議事進行ニ付テ·······、日御話
  シタコトハ全ク聽キ損ヒ、言ヒ損ヒデ、議
  論ハ別トシマシテ、事實期限前ニ採掘權ヲ出
  願シタ者ガ、試掘ノ期限後ニ不許可ニナツ
  タ場合ハ試掘權ヲ失ツテシマフ、サウスル
  ト今マデ四年間汗水流シテ設備ヲシタリ、
  採鑛シテ販賣スル許可モ得テ、多少其ノ經
  費モ出シテ居ルト云フヤウナ、相當命懸デ
  設備ヲシタモノガ全滅ニナツテシマフ、サ
  ウシテ眞面目ニ四年間試掘ヲヤツテ採掘願
  ヲ出シタ人ガ全然失格者トナツテ、何デモ
  ナイ人ガヤツテ來テソコデ又ヤリ直ス、此
  ノ間モ質問ヲ致シマシタガ、兎ニ角サウ云
  フコトハ今能ク分ツタノデアリマスガ、中
  中込入ツテ問答ヲ速記シテ貰ツテモ何デア
  リマスカラ、速記ヲ止メテ、散會シテ懇談
  的ニ傍ニ寄ツテ能ク話ヲセヌト、切口上ニ
  ナツテ問答シテ居ツテモ中々分ラナイ、若
  シ皆サンノ御考ガ一致スレバ、サウシタガ
  宜イカト思ヒマスガ····此ノ點議事進行
  上申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/130

  ---

• 131・澤田利吉

  ○澤田委員長代理　左樣ニ取計ラツテモ宜
  シイカト思ヒマスガ、マダ高橋君ノ質問モ
  殘ツテ居リ、ソレカラ小柳君ノ質問モ殘ツ
  テ居リマスカラ、ソレガ濟ミマシテカラ、
  一時休憩シテ、今山本サンノ提議ニ依ル懇
  談會ニ移ツタラドウカト思ヒマスガ
  〔「賛成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/131

  ---

• 132・澤田利吉

  ○澤田委員長代理　ソレデハ左樣ナコトニ
  致シマス-高橋君、御繼續ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/132

  ---

• 133・高橋壽太郎

  ○高橋委員　大分質問ヲ致シタイコトガ
  アリマシタガ、時間ノ關係モアリマスカ
  ラ、極ク簡單ニ重要ナ點ダケ申上ゲマス、
  委員會ノ速記錄ヲ讀ンデ見ルト、隨分鑛產
  局長ノ意氣込ノ盛ナコトガ窺ハレルノデア
  リマス、例ヘバ第三囘ノ委員會ニ於テ「今後
  ハ官廳竝ニサウ云フ方面ノ御世話ヲ申上ゲ
  ル爲ニ作リマシタ特殊會社ヲ動員シテ、御
  指導ト申シマスカ、御協力ヲ致スヤウニシ
  タイト存ジマス」ソレカラ「隨テ發見シタ人
  ガ自分デ眞ニ其ノ試掘ヲ實行スルト云フヤ
  ウナ決意ヲ持タレルナラバ、有ユル國家機
  關、或ハ國家的機關ガ之ニ協力シテ、サウシ
  テ發見者自ラ開發スルヤウナ機會ヲ作ル、
  是ガ吾々ノ根本的ナ指導方針デゴザイマ
  ス」、是ハ第四囘速記錄三十九頁ニアリマス
  ガ、詰リ發見シタ者ガ自分デヤル時分ニハ
  大イニ助ケルト仰シヤル、所ガ其ノ發見者
  ト云フモノハ、多クノ場合極メテ資力ノ薄
  弱ナ者デアリマス、山ト云フモノハ決シテ
  千ヤ二千ノ金デ試掘ハ出來ルモノデハナイ、
  先ヅ恐ラク一万ヤ二万ハ少クトモ掛ケナケ
  レバナラヌト思フ、サウ云フモノニハ私ハ
  試掘ノ自作人ト申シマスルガ、其ノ試掘ノ
  自作人ガ何等カノ指導ト資金其ノ他ノ援
  助ヲ得ナイ限リハ出來ルモノデハナイノ
  デアリマス、私ガ法文ヲ讀ミ、或ハ速記
  錄ヲ讀ンデ痛感致シマスコトハ、政府ハ
  試掘ト云フモノヲ極メテ簡單ニ扱ツテ居ラ
  レル
  〔澤田委員長代理退席、委員長著席〕
  早ク試掘ヲ片付ケテ採掘ニ移レバ宜イデハ
  ナイカ、ソレガ試掘制度ノ本質的方面ダト
  思フ、斯ウ仰シヤルケレドモ、鑛山ニ手ヲ
  掛ケル者ハ命懸ケナノデス、自分ノ全財產
  ヲ賭シテヤル、アナタ方ガ與ヘラレタ豫
  算ヲ使ツテシマツテ涼シイ顏ヲシテ居ルノ
  トハ全ク違フ、一家ノ浮沈茲ニ懸ツテ居ル、
  地方ヲ御廻リニナツタナラバ、地方ノ資產
  家ガ鑛山ニ金ヲ出シテ家モ屋敷モ失ツタト
  云フ例ハ澤山ニアル、然ラバ試掘自作人ニ對
  シテドンナ援助ヲ與ヘルノデアルカ、恐ラ
  クハ是等ノ協力ト云フノハヤレヌノヂヤナ
  イカ、政治ノ貧困ト云フコトガアリマスガ、
  恐ラク是ハ協力ノ貧困デハナイカト思フ、
  ドウカ此ノ點ヲ能ク御認識ニナツテ、本當
  ニ試掘ノ奬勵、鑛山ノ開發ノ爲ニ格段ノ努
  力ヲ續ケテ戴キタイノデアリマス、ソレニ
  ハドウシテモ特殊會社ニ廣範圍ニ亙ツテノ
  保護助成ヲスルコト、ソレカラ是等ノ會社
  ノ機構ノ擴大强化ヲ圖ルコト、是ガナケレ
  バ速記錄ノ隨所ニ散見スル鑛產局長ノ、今
  マデトハ違ツテ鑛業權者ニ協力スルト云フ
  實績ハ擧ラヌダラウト思フノデアリマスガ、
  是等ニ對スル政府ノ腹案ヲ伺ヒタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/133

  ---

• 134・小金義照

  ○小金政府委員　ソレ等ノ點ニ付キマシテ
  ハ官廳ノ分課規程等モ必要ガアレバ改正ス
  ベク今要求シテ居リマス、ソレカラ又特殊
  會社ノ事業振サニ付キマシテモ、具體的
  ニ今發表ヲ申上ゲル所マデハ未ダ至ツテ居
  リマセヌガ、是モ考ヘテ居リマス、尙ホ先
  程高橋サンカラ日本產金振興株式會社ノ政
  府補償ノ範圍ナンカニ付テモ十分考ヘロト
  云フヤウナ御言葉ガアリマシタガ、此ノ點
  ニ付キマシテモ十分今考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/134

  ---

• 135・高橋壽太郎

  ○高橋委員　最後ニ是ダケ伺ヒタイト思ヒ
  マス、奬勵金制度ノ問題デアリマス、大分
  政府ハ石炭其ノ他ニ對シテモ奬勵金制度ヲ
  思切ツテヤラレルヤウデアリマスガ、奬勵
  金制度ト云フモノヲ能ク業者ニ聽イテ見マ
  スト云フト、奬勵金デハ困ルノダ、是ハ仕
  事ガ出來上ツテカラ下サル金デアル而モ
  相當年月ヲ要スル-手續其ノ他ガ面倒ナ
  ノハ暫ク措キマス-所ガ鑛山ヲ經營スル
  者ハ現金ガ欲シイ、前金ガ欲シイノデアリ
  そく、後金デハイケナイ、俗ニ言フ雪駄デ
  ハイケナイ、煙管デナケレバナラナイト云
  フコトニナルノデアリマス、此ノ奬勵金制
  度ノ缺點ハ雪駄デアルコトニ在ルノデアリマ
  ス、ソレデアリマスカラ、奬勵金ヲ出サレルナ
  ラバ餘程簡便ニ早ク出シテヤラレマシテ、明
  日ノ百ヨリ今日ノ五十ト云フヤウナ風ノ御
  裁キヲヤラナケレバ、奬勵金制度ノ實效ハ
  期セラレナイト思フノデアリマス、尙ホ探鑛奬
  勵金ノ如キモ、私モアレヲ一寸イヂクツテ見
  タノデアリマスガ、慣レナイ者ニハ隨分ヤヤコ
  シクテヤレナイノデアリマス、結局探鑛奬勵金
  ヲ貰フ者ハ大キナ鑛山會社ガ貰フノデアリ
  マシテ、群小ノ鑛山家ト云フモノハアノ恩
  典ニ浴セナイ、恐ラク探鑛奬勵金ノ目
  的カラ申シマスト云フト逸脫シテ居ルト思
  ヒマス、ドウカ此ノ意味デ奬勵金ヲ早ク簡
  單ニ下付セラレ、又坑道ノ掘鑿等ニ於キマ
  シテモ、政府ノ指定通リ掘ツテカラデナケ
  レバ奬勵金ヲ下付シナイト云フヤウナコト
  デハナクシテ、掘ツタモノハソレヲ認メテ
  下付シテヤラウ、ドウセ業者ガ奬勵金ヲ當
  テニ、掘ラナクテモ宜イ坑ヲ掘ツテ行ク譯
  ハアリマセヌカラ、サウ云フ風ニ極ク簡略
  ニシテ戴キタイト思フノデアリマス、ソレ
  カラモウ一ツ申上ゲテ置キタイコトハ、是
  ハ此ノ度ノ石炭共販會社案デモ問題ニナツ
  テ居ルノデアリマスガ、互助會方面ノ炭鑛
  業者ハ其ノ企業資金ヲ銀行ニ求メテモ、或
  ハ金融資本家ニ求メテモ貸シテ吳レナイ、結
  局石炭ヲ使用スル事業會社ト結ビ合ヒ、抱合
  ツテ、利害ヲ同ジウシ、危險ヲ同ジウシテ
  ヤツテ行ク、ソレヨリ外ニ途ガナイ、隨テ
  掘出シタ石炭ハ事業會社ニ納メル、是ガ石
  炭偏在ノ一ツノ理由トナルノデアリマス、
  此ノ事ハ總テノ小鑛山モサウデアリマス、
  特殊會社ヘ行キマシテモ中々オイソレト資
  金ヲ融通シテ下サイマセヌ、結局ハ斯ウ云
  フ特殊ノモノニ興味ヲ持ツ人カ、或ハ何
  カ金ヲ融通シテ其ノ鑛業權ヲ捲上ゲヤウト
  スル野心家カ、サウ云フ者ノ手ニ掛カル外
  今ハ途ガナイノデアリマス、是ハ重要鑛物
  增產ノ一大障害ヲ爲スモノデアルト私ハ考
  ヘルノデアリマス、ドウカ政府ハ此ノ點ニ
  御留意アツテ、本當ニ試掘ヲ早ク行ヘルヤ
  ウニ御指導ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/135

  ---

• 136・小金義照

  ○小金政府委員　今ノ御言葉ハ至極御尤モ
  デアリマシテ、私共モ決シテ今ノ儘デ十分
  ダトハ思ツテ居リマセヌ、只今ノ點ニ付キ
  マシテハ特ニ留意致シテ今後ノ事務遂行ニ
  資シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/136

  ---

• 137・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　小柳牧衞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/137

  ---

• 138・小柳牧衞

  ○小柳委員　段々同僚ノ御質問ガアリマシ
  テ、私ノ疑問ニ思ツテ居ル點ハ大體氷解致
  シタノデアリマス、殊ニ試掘權制度ノ改正
  ニ付キマシテ、或ハ增產奬勵ノ問題デアル
  トカ、或ハ又財產的價値アルモノノ取扱等
  ニ付キマシテ色々疑問モアリマスルガ、此
  ノ點ニ付キマシテハ、各方面ヨリ質問ガア
  リマシタノデ、私ハ重ネテ申上ゲルコトヲ
  差控ヘマシテ、唯一ツ極メテ簡單ナコトヲ
  御聽キ致シタイト思フノデアリマス、ソレ
  ハ此ノ鑛業法ノ可ナリ大キイ改正ノ機會
  ニ石油鑛業法トモ言フベキ單行法ヲ御出
  シニナルコトヲ御考ニナラナカツタカドウ
  カ、又其ノ必要ニ付テドウ御考ニナツテ居
  ルカト云フコトヲ御尋致シタイト存ズルノ
  デアリマス、我國ノ石油ガ世間デ想像シテ
  居ルヨリモ可ナリアルヤウニ言ハレテ居リ
  殊ニ又時局柄極メテ重要ナ鑛產デアリマス
  ガ爲ニ、其ノ採掘ニハ先般大臣モ御話ノア
  リマシタヤウニ十分力ヲ入レナケレバナラ
  ナイノデアリマスガ、此ノ際ニ石油鑛業法
  トモ言フベキ單行法ヲ作ルト云フコトガ或
  ハ時宜ニ適シタモノデハナイカト云フコト
  ヲ考ヘサセラレルノデアリマス、其ノ理由
  ハ、石油採掘ノ仕事ハ、其ノ業態ニ於キマ
  シテ、他ノ鑛業ト頗ル違ツテ居ル部分ガア
  ルノデアリマス、殊ニ先程來、色々問題ニ
  ナリマシタ試掘權ノ點ニ於キマシテ、其ノ
  重要性ハ-何レノ鑛業ニ於テモ重要性ハ
  アリマスガ-石油採掘ニ於キマシテハ
  採掘權トノ關係ニ於テ殊ニ試掘權ガ重要ナ
  ル地位ヲ占メテ居ルト思フノデアリマス、
  殊ニ其ノ鑛區ノ廣イコトヤ、又漸次深度
  ノ深マルコトヤ、サウ云フヤウナ立場カ
  ラ致シマシテ、或ハ豫備的ノ調査ヲ要ス
  ルトカ、試驗的ノ掘鑿ヲ必要トスルトカ、
  サウ云フヤウナ方面ニ於キマシテハ、他ノ
  試掘權以上ニ其ノ業態ニ於テノ重要性ヲ
  持ツテ居ルト思フノデアリマス、ソレデア
  リマスカラ從來モ此ノ點ニ付キマシテハ法
  制上ニ於キマシテ其ノ重要性ヲ認メラレテ
  居リ、今度ノ改正案ニ於キマシテモ其ノ點
  ヲ認メテ居ルヤウデアリマスルガ、一層其
  ノ必要ガ認メラレルノデアリマス、殊ニ米
  國ノ如キニ於キマシテモ試掘權ノ重要性ヲ
  認メマシテ、或ハ會社ノ會計制度竝ニ課稅
  制度等ニ於キマシテ、所謂「デプリシェーショ
  ン·システム」ヲ執ツテ居ルト云フコトモ聞
  イテ居リマス、又此ノ試掘權ノ採掘權トノ關係
  ニ於キマシテモ、他ノ鑛業ト著シク違フノデ
  アリマシテ、石油鑛業ニ於キマシテハ採掘
  權ハ單ニ收獲ヲ得ルト云フ點ニ止マリマシ
  テ、殆ド試掘權ニ總テノ準備ガ懸ツテ居ル
  ト云ツテモ宜シイノデアリマス、試掘權ト
  採掘權トノ關係ニ於キマシテ、他ノ鑛業ト
  違フト云フコトヲ考ヘサセラレルノデアリマ
  シテ、現ニ或人ハ石油鑛業ニ於キマシテハ、
  試掘權ト採掘權ヲ區別スルノ必要ガナイト
  マデ論ジテ居ル人ガアル位デアリマシテ、
  是等ノ點カラ考ヘマシテモ、他ノ鑛業ト其
  ノ根本デアル試掘權、採掘權ニ於テ著シク
  違フト云フコトガ考ヘラレルノデアリマス、
  更ニ又鑛區ノ關係ニ於キマシテ、他ノ鑛業
  者トノ錯綜ヲ防グト云フコトヲ考ヘマスレ
  バ、所謂背斜軸ヲ本トシテ經營スルト云フ
  關係カラ考ヘマシテモ、又今日ノ石油採掘
  ガ坑道掘ト云フコトモ提唱サレテ居リマス
  モノノ、現在ニ於キマシテハ、他ノ鑛業ト
  著シク作業ニ於テ違ヒガアルノデアリマス、
  斯ウ云フヤウナ業態ノ差異カラ申シマスレ
  バ、或ハ石油鑛業ト云フモノヲ別ニ法制ノ
  上ニ於テ整備スルコトノ必要ガアルヤウニ
  考ヘラレマスシ、殊ニ行政法規モ時代ノ進運
  ニ依ツテ段々其ノ主眼トスル點、或ハ規定
  ノ範圍ガ變ツテ居ル所ヲ考ヘテ見マスト
  是ハ時代ノ要求デハナイカトモ思ハレル節
  モアルノデアリマス、申スマデモナク行政
  法規ハ或ハ場所ニ依リ、或ハ人ノ行爲ニ依
  ツテ、ソレ〓〓纏メテ取締リ、或ハ奬勵ス
  ルト云フコトニナツテ居リマスガ、今日ノ
  經濟政策ガ謂ハバ立體的トモ申シマセワ
  カ、一ツノ業態ヲ關聯シテ見テ居ルト云フ
  ヤウナ傾向ガ極メテ强クナツテ居ルノデア
  リマス、例ヘバ生產ニ於キマシテモ一貫作
  業ト云フコトガ提唱セラレテ居リマスル
  シ、總テ業態ヲ一ツニシテ考ヘルコトガ大
  分要求サレテ居ルト思フノデアリマス、話
  ハ少シ違ヒマスルガ、先般商工省ノ機構ヲ
  改正シタ場合ニ於キマシテモ、生產品ノ部
  門ニ依リ、或ハ業態ニ依ツテ、部課ヲ定メ
  タヤウナコトモ、是等ノ必要カラ出テ來タ
  ノデハナカラウカト思ハレルノデアリマス、
  左樣ニ考ヘテ見マスルト、例ヘバ石油ノ如
  ク生產カラ消費マデ特殊ノ統制ノ下ニアル
  モノニアリマシテハ、普通ノ商品ガ生產デ
  以テ一應普通市場ニ働キ出サレルモノトハ
  大變違フノデアリマシテ、生產カラ消費マ
  デ一ツノ法制ノ下ニ取締ヲ奬勵スルコトガ
  必要デハナイカト考へルノデアリマス、話
  ガ少シ橫ニ入ルヤウデアリマスガ、役所ノ
  取扱ニ於キマシテモ、斯樣ナ立場カラ申シ
  マスナラバ、成ベク一ツノ役所ニ總テノ業
  態ヲ保護シ、取締スルコトガ必要デアルヤ
  ウニ思ハレルノデアリマシテ、此ノ石油採
  掘鑛業ニ於キマシテモ、鑛產局ニ於テハ一
  部ヲ取扱ヒ、他ノ一部ハ燃料局デヤツテ居
  ルト云フヤウナコトモ見テ居ルノデアリマ
  スガ、斯ウ云フヤウニナルト云フコトハ、
  其ノ事業ノ保護奬勵、監督ト云フ點カラ申
  シマスト、如何カト存ズルノデアリマス、
  斯樣ニ行政法規モ時代ノ要求ニ依ツテ其ノ
  狙ヒ所、其ノ範圍ガ動イテ居ルト云フ點ヲ
  考ヘテ見マスルト、石油鑛業ノヤウニ、業
  態ソレ自體ガ變ツテ居ルモノ、竝ニ其ノ業
  態ニ付キマシテハ、消費マデ一ツニ統制ヲ
  シテ居ルト云フ點カラ考ヘマシテ、鑛業法
  ノ大キナ改正ノアル斯樣ナ機會ニ、石油デ
  アルトカ、或ハ又場合ニ依リマシテハ石炭
  ト云フヤウナモノヲ別ニシテ、法制上ニ於
  テ認メルコトガ適當デハナイカト考ヘルノ
  デアリマス、斯樣ニ石油若クハ石炭ノヤウ
  ニ特別ノ關係ニ立チ、强イ統制ノアルモノ
  ニ付キマシテハ、別ノ取扱ヲシテ、法制上
  ニ於テ規正スルコトガ必要デアルヤウニ思
  ハレルノデアリマスガ、此ノ點ニ付キマシ
  テ御〓究ナリ、或ハ御意見ヲ承ルコトガ出
  來マスレバ、洵ニ結構ト存ズルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/138

  ---

• 139・小金義照

  ○小金政府委員　御說ノ通リ石油鑛業ハ他
  ノ鑛業ト相當業態ヲ異ニ致シテ居リマス、
  ソコデ色々ナ點ヲ考慮致シマシテ、今囘ノ
  鑛業法ノ改正ニ於キマシテモ聊カ違ツタ部
  分ガゴザイマス、此ノ石油或ハ「ピッチ」ヲ全
  然此ノ鑛業法カラ離レタ法律デ支配スルト
  云フコトニ付キマシテハ、私共意見モ聽イ
  テ見マシタシ、又一二〓究モ致シタノデア
  リマスガ、現行鑛業法ハ鑛業ノ一般的基本
  法規デアルト云フ意味ニ於テ、一應此ノ中
  ニ置キマシテ、更ニ今後ノ根本的ナ〓究ニ
  俟ツト云フコトニ結論ガナツタノデアリマ
  ス、併シ今御指摘ニナリマシタヤウニ、坑
  道掘ト申シマシテモ、普通ノ鑛山ノ坑道ト
  ハ全ク性質モ異ツテ居リマス、隨ヒマシテ
  其ノ取締トカ色々ナ監督トカ云フコトニ
  付キマシテモ、難カシイ點モアルト思ヒマ
  ス、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ基本法規ハ
  斯ウ云フ風ニ一纏メニシテ置キマシテモ
  其ノ運用トカ或ハ取締トカト云フヤウナコ
  トニ付テ十分意ヲ加ヘテ行キタイト存ジマ
  ス、尙ホ石油ガ他ノ重要鑛物ト趣ヲ異ニス
  ル點ガ相當顯著デアリマスノデ、昭和十三
  年ニ重要鑛物增產法ヲ制定致シマシタ際ニ、
  是ト竝行シテ石油資源開發法ト云フモノヲ
  立法致シテ居リマス、是等ノ點ヲ色々綜合
  致シマシテ、根本的ナ檢討ヲ加ヘル必要ガ
  アルト存ジマス、尙ホ行政上ノ色々ナ取扱
  ノ問題ニ付キマシテモ、種々〓究ヲ加ヘル
  必要ガアリハシナイカト存ジマスガ、尙ホ
  此ノ點ニ付キマシテハ、十分今後モ〓究ヲ
  重ネテ行キタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/139

  ---

• 140・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　此ノ場合御著席ノ儘暫時休
  憩致シマシテ懇談會ニ移リタイト思ヒマス
  午後五時二十分休憩
  午後五時三十六分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/140

  ---

• 141・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
  マス-山本厚三君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/141

  ---

• 142・山本厚三

  ○山本委員　極ク簡單デスガ、補充的ノ質
  問ヲ二三致シマス、其ノ一ツハ相當ノ鑛區
  ヲ持ツテ居ル者ガ中心ノ稼行ヲシテ居ル鑛
  區ノ附近ニアルノハ、豫備鑛區ト申シマス
  カ本鑛區ト申シマスカアリマス、是ハ法規
  カラ言フトヤハリ四年デ取ラレテシマフノ
  デスガ、之ニ對スル御答辯モアリマシタケ
  レドモ、極メテ明瞭ヲ缺イテ居リマスカラ、
  之ニ對シテハ如何ニ御處理ニナルカト云フ
  コトヲ、ヤハリ是モ三十三條ノ一一ヲ削除シ
  タコトニ依ツテ四年デ失權ニナルノデアリ
  マスガ、何カ特別ノ御扱ガアルカヲ改メテ
  伺ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/142

  ---

• 143・小金義照

  ○小金政府委員　試掘或ハ採掘ヲ爲シテ居
  ル所謂中心鑛區ノ附近乃至ハ周圍ニアル鑛
  區ニ付キマシテハ、其ノ鑛物ノ存在ノ狀態
  カラ推シマシテ、明瞭ナ場合ニ於キマシテ
  ハ採掘鑛區ニ編入シ得ルト存ジマス、是ハ
  調査ヲ成ベク簡單ニシテアトハ探鑛奬勵金
  其ノ他ノ施設ニ依リマシテ、後デ鑛物ノ存
  在ヲハツキリサセレバ宜シイノデアリマス
  ガ、大體見當ノ付ク所ハ四年間ノ中ニ採掘
  鑛區ノ願ガ出テ來レバ是ハ採掘鑛區ニナル
  ダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/143

  ---

• 144・山本厚三

  ○山本委員　ソレナラバ申シマス、問題ハ
  試掘ガ進行シテ居ツテ鑛物ノ存在ヲ證明シ
  ナクトモ、政府ノ方デ調ベルカ認定ニ依ツ
  テ、採掘權ヲ許可シテモ宜シイト云フ御方
  針ナノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/144

  ---

• 145・小金義照

  ○小金政府委員　採掘ヲ出願スル場合ニ於
  キマシテハ採掘出願人ハ出願地ニ其ノ鑛物ノ
  存在ヲ證明スルト云フコトニナツテ居リマ
  スカラ、法律ノ建前カラハ採掘出願人ガ鑛
  物ノ存在ヲ證明シナケレバナラヌト存ジマ
  ス、併シナガラソレニ付キマシテハ只今例
  ニ御擧ゲニナツタヤウナ場合ニ於テハ、是
  ハ實質上役所ガ協力シテ其ノ存在ヲ證明ス
  ルコトガ出來ルダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/145

  ---

• 146・山本厚三

  ○山本委員　要スルニ採掘權ニ變ヘテシマ
  フト云フヤウナコトニ法文ガナルノデスガ、
  サウナツテ來ルト問題ハソレガ二十モ三十
  モアツタ場合ニ、全ク手ヲ著ケヌヤウナ所
  ガアリマス、サウ云フモノマデモ採掘權ニ
  變ヘルト云フヤウナコトデハ非常ニ負擔
  ガ重クナルト思ヒマス、ソレダケノ問題ノ
  ヤウデアリマスガ、政府ノ御方針ダケハ分
  リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/146

  ---

• 147・篠原義政

  ○篠原委員　一寸ソレト關聯シテ居ルト思
  フノデアリマスガ、採掘鑛區ノ保護鑛區ト
  重要鑛床地帶ニ於キマシテノ試掘鑛區ニ付
  テ採掘願ヲ出シタト云フ場合ニ、從來政府
  ノ方デ中々ソレヲ許可セラレナイヤウナ事
  例ガアルノデアリマス、ソレニ付テ同ジク
  政府ノ方デハ相當考ヘラレルコトト存ジマ
  スガ、如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/147

  ---

• 148・小金義照

  ○小金政府委員　現地ヲ監督スル官廳ト協
  議致シマシテ其ノ點ハ十分考慮致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/148

  ---

• 149・山本厚三

  ○山本委員　ソレカラ是ハ少シ面倒ナコト
  デスガ、必要上參考ノ爲ニ伺ヒタイノデス
  ガ、此ノ改正案ニ依リマシテ試掘權ヲ喪失
  スル者ガ四年後ニハ非常ニ多數ニナルト思
  ヒマスガ、其ノ場合ニホンノ紙片一枚デ、
  而モ圖面ダケノ試掘權者ナラバ是ハ損害ト
  云フモノハ稅金ダケデアリマスガ、優良ナ
  部類ニ入ラナイ中間ニアルモノデ、相當莫
  大ナ經費ヲ投資シ施設ヲシテ居ル者ガ相當
  アル、サウシテ色々ナ事情デ採掘ニ至ラヌ
  者ガアリマスガ、斯ウ云フ者ガ四年目ノ末
  日ニ失格ニナリ、採掘權モ許可ニナラナイデ
  零ニナツタ場合、之ヲ何トカ救濟スルト云
  フヤウナコトヲ御考ニナツタカドウカ、譬
  ヘテ見ルト是ハ少シ無理カモ知レマセヌガ、
  其ノ試掘ヲ先願者ニ許可シナイデ、特例ヲ
  設ケテ相當ノ施設ノアルモノハ其ノ施設ヲ
  相當ノ値デ競落ヲシテ、一番高ク入札ヲシ
  タ者ニ其ノ試掘權ヲ許ス、是ハ極端ナ一例
  デアリマスガ、サウ云フ風ナ制度デ、惡意デ
  ヤツテ居ル者ハ一人モナイノデアリマスカ
  ラ、又國家ニ對シテモ是ハ非常ナ功勞ガア
  ルノデアリマスカラ、唯全損ト云フコトモ
  是ハ非常ニ問題ダト思ヒマスガ、ソンナコ
  トニ付テ御〓究ニナツタコトハナイノデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/149

  ---

• 150・小金義照

  ○小金政府委員　期間滿了ノ爲ニ試掘權ガ
  消滅シテ、同一人ガ再ビ同一地區ニ付テ試
  掘權ガ取レナカツタ場合ニ於テ、或ル種ノ
  施設ヲ爲シタト云フ例ハ今日デモ現ニ起ツ
  テ居リマス、卽チ第三十三條ノ二ニ依ル優
  先權ヲ得損ネタ、而モ期間經過等ニ依ツテ
  得損ネタト云フヤウナ場合ハゴザイマス、
  此ノ場合ニ何カ特例ヲ設ケテ現實ニ其處ニ
  投資シタモノヲ競落ノ形デ後繼試掘權者ニ
  讓リ渡スト云フヤウナコトモ考ヘテ見マシ
  タガ、是ハ中々其ノ計算トカ或ハ投資金額
  ノ査定トカ金利トカデ非常ニ面倒ニナリマ
  ス、又補償ノ問題ニ付テモ考ヘテ見マシタ
  ガ、是亦同樣デアリマス、唯脇ニ運搬シ得
  ルヤウナ機械器具其ノ他ノ設備ニ付キマシ
  テハ、是ハ民法ノ原則ガ適用ニナルナリ或
  ハ其ノ他ノ適當ナ處置ガ取レルト存ジマス
  ガ、唯結論ト致シマシテ結局相當ナ經費ヲ
  掛ケ、又設備ヲスルヤウナ場合ニ於キマシ
  テハ大體鑛物ガアル、或ハアルト認定シテ
  カラデナイト、サウ云フ設備ハ餘リ大規模
  ノモノハナイ、併シナガラ極ク小規模ノモ
  ノニ付テドウスルカト云フ問題デアリマス
  ガ、是ハ現在デモ其ノ點ハ議論ノ種カト存
  ジマスルノデ、其ノ點ニ付キマシテハ色々
  〓究致シマシタガ、結論トシテハサウ云フ
  經費或ハ設備ノ相當ナモノハ、採掘ノ見込
  ガナケレバ今マデノ實際ノ所デハ大シテ實
  例ガナイヤウニ考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/150

  ---

• 151・山本厚三

  ○山本委員　是ハ意見ノヤウナモノデアリ
  マスカラ唯承ツテ置クコトニ致シマス、モ
  ウ採掘權ヲ持ツテ居ツテ眠ツテ居ルモノガ
  半分位アルヤウデスガ、試掘權ヲ採掘權ニ
  變換サセル箇條ハ第二十四條カト思ヒマス
  ガ、此ノ採掘權者ガ眠ツテ居ル場合ニ沒收
  シナイデ本當ニヤラセヨウト云フノニハ採
  掘命令ト云フモノヲ出スコトガ宜カラウト
  言ツタ所ガ、是ハ改メタイトハ思フガ法規
  ガ今ナイト云フノデアリマスガ、是ハ增產
  ノコトニ付テ祕密會デエライ强イ御意見ガ
  アツタノデアリマス、サウ云フ工合ノ强イ
  御考ナラバ、法規ヲ改正シマシテ採掘命令
  ヲ出シテ、之ニ應ジナイ場合ハ云々ト云フ
  位ノコトヲ御規定ニナラヌト效果ガアルマ
  イト思フノデス、是ハ其ノ意味ノ改正ヲ致
  シテモ合理的デアリマスカ、御意見ヲ伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/151

  ---

• 152・小金義照

  ○小金政府委員　只今統計上ニ表ハレテ居
  リマスル採掘鑛區ノ數及ビ其ノ採掘鑛區中
  稼行中ノ數トノ比率デゴザイマスガ、是ハ
  鑛區ハ〓ネ百万坪以下デアリマシテ、之ヲ
  稼行スルノニ、鑛脈ノ順序トカ或ハ開發ノ
  計畫カラ行キマシテ、相當所謂保護鑛區或
  ハ豫備鑛區ト云フヤウナモノガゴザイマス、
  〓ネ此處ニ擧ツテ居ツテ著手ガシテナイト
  云フヤウナ形ノ鑛區ハサウ云フモノニ屬ス
  ルモノデアリマシテ、採掘鑛區デ全然稼行
  ヲシテ居ラナイモノハ非常ニ少イノデアリ
  やく、品位ガ落チタ爲ニ採掘ヲ一寸中止シ
  テ居ルト云フヤウナモノモアリマスガ、〓
  ネ豫備鑛區トカ保護鑛區ト云フヤウナモノ
  ガ通常デアルト申上ゲテ宜イト思ヒマス、
  之ニ對シテハ採掘命令ハ隨テセヌデモ宜シ
  イ併シ當然是ハ此處マデ採掘ヲシナケレ
  バナラヌト云フコトヲ認定シタ場合ニ於キ
  マシテハ、命令致スコトニ相成ツテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/152

  ---

• 153・山本厚三

  ○山本委員　御述ニナツタ通リデアルト
  スレバ何等議論ハナイノデアリマシテ、採
  掘ニ至ラナイ狀況ノモノヲ採掘命令ヲ出ス
  必要ハアリマセヌカラ、ソレナラバ宜シイ
  ノデアリマスガ、サウデナイトスレバ採掘
  命令ヲ出シテ促進サレナケレバ目的ハ達シ
  マセヌ、又試掘權ヲ强制的ニ採掘權ニドン
  ドン御ヤラセニナツタ所デ、實力ノナイ者
  ガ採掘權者ニナツテ採掘シナイ、サウ云
  フモノニ付テハドウシテモ命令シナケレバ
  出來ナイ、命令ニ應ジナイナラバ、四十條
  ノヤウナ規定ヲ改正シテ非常ニ嚴重ニ取締
  ルト云フコトニナラナケレバナラヌガ、サ
  ウスルト、今ノ答辯ニ依ルト、本改正案ニ
  ハソレヲ出サレナクテモ處置ガ出來ルト御
  考ヘデアルト解釋シテ宜シイノデアリマス
  カ、サウデスネ、ソレカラモウ一ツハ是ハ
  又別ナ話デスガ、非常ナ熱烈ナ請願ノ問題
  デスガ、此ノ際極ク簡單ニ伺ツテ置キタイ
  コトハ、硬質粘土ノ「ベントナイト」ヲ鑛業法
  ノ種目中ニ追加シテ貰ツテ斯業ノ發達ヲ圖
  ツテ貰ヒタイ、卽チ鑛業權ガナイ爲ニ權利
  ガ不確實デアルト云フノデ請願ガ出テ居ツ
  テ、是非聽イテ貰ヒタイト云フコトデアリ
  マス、是ハ御伺スルダケデアリマスガ、
  寸簡單ニ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/153

  ---

• 154・小金義照

  ○小金政府委員　鑛業法第二條ニ揭ゲマシ
  タ所ノ所謂法定ノ鑛物ハ、大體直接金屬ヲ
  製錬シ得ルモノトカ、又ハ主トシテ坑道掘
  ヲ爲スモノヲ取入レルコトヲ一應ノ原則ト
  致シテ居リマス、只今山本サンカラ御擧ゲ
  ニナリマシタ所ノ、粘土ノ一種ダサウデア
  リマスガ、「ベントナイト」ハ、或ハ坑道掘ヲ
  爲スヤウナ狀態ニアルモノモアルト云フヤ
  ウナ御話ヲ伺ツテ居リマスガ、調査ガマダ十
  分出來テ居リマセヌノデ、今囘ハ之ヲ鑛業
  法ノ鑛物ノ中ニ入レナカツタ次第デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/154

  ---

• 155・山本厚三

  ○山本委員　私ハ是デ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/155

  ---

• 156・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　手代木隆吉君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/156

  ---

• 157・手代木隆吉

  ○手代木委員　極ク簡單ニ頂戴シタ資料ニ
  付テ御尋ヲ致シタイト思フノデアリマス、
  此ノ間私ハ日本產金振興會社及ビ帝國鑛業
  開發會社ノコトニ付テ私共ノ見ル所ヲ申上
  ゲタノデアリマスガ、頂戴シタ資料ニ依ツ
  テ見マスルト、此ノ產金會社ノ方ノ事業ノ
  〓要ノ中ニアル探鑛資金ノ融通額ト云フモ
  ノガ二十二ロデ二十三万二千二百圓トアリ
  マス、私共ノ考ヘル所カラ行クト、至ツテ
  是ハ少イヤウデアリマス、此ノ點ニ付テ私
  共ノ此ノ會社ニ期待スル所カラ見ルト、洵
  ニ物足リナイ感ジガスルノデアリマス、他
  ノ大キイモノニ對スル融資額ナドニハ相當
  ナ額ガアルヤウデスガ、詰リ中小ノ所謂未
  開發ノ鑛區ノ開發ト云フ點カラ言ヘバ、此
  ノ探鑛資金ノ融通ト云フモノモ、此ノ前申
  上ゲタ通リ、モツト放膽ニヤラナケレバ
  ナラヌノデハナイカト云フ點カラ、甚ダ是
  ハ期待薄ナノデスガ、之ニ對シテ將來何カ
  又御監督上ニ特ニ力ヲ入レラレルヤウナ御
  意見デモアリマスレバ、伺ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/157

  ---

• 158・小金義照

  ○小金政府委員　御指摘ニナリマシタ探鑛
  資金ノ融通額ハ二十三万二千二百圓デ二十
  二口、是ハ昨年ノ十二月末日現在ノモノデ
  アリマス、之ニ付キマシテ取調ベマシタ所、
  マダ處分ニ至ラズシテ十二月末日ヲ經過シ
  タモノモ相當アリマシテ、此ノ資金ノ活用
  如何ハ相當重大ナ效果ヲ齎スモノト心得テ
  居リマス、ソコデ補償制度ヲ十分活用スル
  ヤウニ今後活潑ニ此ノ點ヲ働カセタイ、斯
  ウ云フ心構ヘデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/158

  ---

• 159・手代木隆吉

  ○手代木委員　ソレカラ此ノ產金會社ノ方
  ノ事業項目ノ中ノ一番後ノ方ニハ、委託ニ
  依ル金鑛山ニ關スル調査又ハ鑑定トアル、
  所ガ此ノ事業〓要ノ報告ノ中ニハ左樣ナモ
  ノガ一ツモ現ハシテナイノデアリマスガ、
  是等ハ全然ヤラヌノデアルカ、又ハヤツテ
  モ極ク少イノデアルカ、是モ今申上ゲタ趣
  旨ト同ジデ、是ハ全ク力ノナイモノガ金鑛
  山ニ關スル調査ヲシテ貰ヒ、鑑定ヲシテ貰
  フ譯デアリマスカラ、是モヤハリ大イニ機
  能ヲ發揮スルト云フ點カラ言ヘバ、積極的
  ニ行カナケレバナラヌコトダト思フノデス
  ガ、之ニ對スル御意見ヲ伺ヒタイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/159

  ---

• 160・小金義照

  ○小金政府委員　御說ノ通リデアリマシテ、
  委託ニ依ル鑛床ノ調査等ハ資金ノ融通ノ申
  込ガアツタ場合トカ、探鑛資金ノ融資ノ申
  込ガアツク場合ニ兼テヤツテ居リマスガ、
  此ノ點ニ付キマシテモ御指摘ニナリマシタ
  ヤウニ、此ノ仕事ヲ相當活潑ニヤルコトガ
  大切デアルト存ジマスノデ、今後モ成ベク
  技術者等ヲ增加致シマシテ、十分活用致シ
  タイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/160

  ---

• 161・手代木隆吉

  ○手代木委員　今ノ御話ニ依ルト、融資ノ申
  込トカ或ハ投資ノ何トカ云フヤウナ時ニ附
  帶スルコトハ、是ハ此ノ項目ニ當ルモノデ
  ナイト私ハ考ヘルノデスガ、是ハ單獨要求
  シテ來ル場合ヲ指シテ居ルノダ、ドウモ局
  長ノ御話ハ、其ノ附帶シタ場合ハ當然之ハ
  爲スベキコトデアリマスカラ、サウ云フモ
  ノデハナカラウト思ヒマス、私ノ見解ニ基
  イタ點ニ於テ、十分ニ此ノ點ハ御督勵ヲ願
  ヒタイト考ヘルノデアリマス、ソレカラ此
  ノ產金會社及ビ鑛發會社ノ事件處理ナンカ
  ノ問題ニ付テ茲ニ資料ヲ頂戴シタノデアリ
  マスガ、產金會社ノ方ハ今申上ゲタ通リ、
  委託ニ依ル調査トカ鑑定ナドモ規定ニアリ
  ナガラ、ヤツテ居ルカモ知レヌガ、居ツタ所
  デ知レタモノト見ルノデアリマス、所ガ帝
  國鑛業開發會社ノ方ハ、大體此ノ法律ニ規
  定サレテアル各項目ニ付テソレ〓〓仕事ヲ
  ヤツテ居ラレルヤウデアリ、私ノ見ル所ハ
  二ツノ會社ノ方ノ比較カラ言ヘバ、此ノ鑛
  發會社ノ方ハ餘程積極的ナ所ガアルヤウニ
  見エルノデアリマス、尤モ一方ハ產金專門
  デアリ、片方ハ各種鑛物ノ關係モアリマセ
  ウケレドモ、其ノ點カラ言ヘバ此ノ開發會
  社ノ方ガ積極的ニヤツテ居ルヤウニ見エル
  ノハ、私共トシテ聊カ其ノ點ニ付テハ期待
  スル點ガアルノデアリマス、此ノ兩會社ノ
  問題ニ付テハ屢〓此處デモ問題ニナリ、局長
  カラモ大イニ此ノ機能ヲ活用スルト云フ話
  モアツタノデアリマスガ、此ノ處理ノ件數
  ノ所ヲ見マスルト、融資決定濟ナルモ未貸
  付ノモノ、ソレカラ撤囘セラレタルモノ
  ソレカラ兩方ノ會社デ各。廻付セルモノ、產
  金ノ方ハ帝國鑛發ニヤリ、ソレカ帝國鑛發
  ハ產金ノ方ニ〓付、拒絕セルモノヲ含ム、
  斯ウ云フヤウナコトニナツテ居ルノデアリ
  マスガ、此ノ兩方ノ會社デオ互ニ〓付スル
  ト云フヤウナコトガアリ、是ハ頻繁ニ行ハ
  レテハ却テ此ノ會社ノ機能ヲ妨ゲルコトニ
  ナル、一體產金ノ方ハ產金專門ノ立場ガア
  ルノデスカラ、ソレヲ無暗ニ帝國鑛發ニ廻
  シテヤル、又帝國鑛發ハソレヲ產金ノ方ニ
  〓スト云フコトニナルト、是ハ初ノ事件ヲ
  受付ケル時ニ餘程考ヘナケレバナラヌコト
  デアリ、徒ニ日ヲ費ヤスヤウナコトデ當業
  者ガヤハリ不利益ニナル、玆ニ事件處理ノ
  平均ノ日數ヲ見マスト、產金ノ會社ハ約二
  箇月半、最短半箇月、最長六箇月、鑛發會
  社ハ約二箇月デ最短半月、最長四箇月斯ウ
  云フコトニナツテ居ルガ、此ノ點カラ見テ
  モ、此ノ興發ノ方ハヤル期間ガ半月デモ短
  イノデス、廻付スベキモノハ〓付シナクテ
  モ、初メカラ受付ケル時ニ區別ヲスレバ宜
  イダラウト思フ、色々其處ニ何カ單純ニ行
  カナイ點モアリマセウケレドモ、兎ニ角事
  務ヲ出來ルダケ簡捷ニシテ貰ヒタイ、而シ
  テ產金會社ハ前ニ申シマシタ通リ銀行化シ
  テ居ル點モアリ、又或ハ役所カラ來タヤウ
  ナ人ガ會社ニ多ク居ラレルノデ聊カオ役所
  式ニナツテ居ル點ガアルヤウデアリマスカ
  ラ、出來ルダケ斯ウ云フ點ハ簡捷ニシ所謂能
  率ヲウント上ゲルヤウニシテ行カネバイカヌ
  コトダト思ヒマス、殊ニ色々ナ各種鑛山ヲ帝
  國興發ナンカガ相手ニシテ居リマスガ、人
  ニ接スル場合ガ多イト思ヒマスカラ、此ノ
  會社ニ對シテハ現在デモ相當其ノ點ニ付テ
  ハ注意シテ居ルラシク見エマスガ、一層今
  後サウ云フ點ニ付テ注意ガアリタイモノダ
  ト思フノデアリマス、斯ウ云フ點ニ付テハ
  當局トシテモ相當注意シテ戴カナイト、、前
  カラ御話ノアルヤウニ、商工省ノ力ノ足リ
  ナイ所、其ノ缺陷ヲ此ノ兩會社デ以テ補フ
  非常ナ働ヲ持ツテ居ルノデアリマスカラ、
  其ノ點ニ付テ特ニ御注意ヲ御願シタイト思
  フノデアリマス、之ニ對シテハ別ニ御答辯
  ヲ求メル程デモアリマセヌカラ、其ノ點ニ
  付テ唯御注意ヲ願ツテ置キマス
  最後ニ本法案ヲ決定スル上ニ於テ參考ノ
  爲ニ伺ヒタイノハ、鑛業法改正ノ手續上委
  員會ヲ設ケラレタ、此ノ委員ノ顏觸レヲ私
  ハ見マシテ、ドウモ是等ノ顏觸レデハ、適
  切ナ改正ハ容易ニ出來ナイモノデアツタ
  下、過去ヲ顧ルヤウナ氣ガスルノデアリマ
  ス、法律ノ理論ヲ質ストカ、或ハ法律技術
  ヲ十分ニ堪能ニスルヤウナサウ云フ點ニ於
  テハ宜イデセウ、又各省ノ間ノ連絡ノ上ニ
  於テハ至レリ盡セリデアリマセウガ、實際
  鑛業ニ關係ノアル人、經驗ノアル人ハ此ノ
  中ニハ私ハ少イト思フノデアリマス、假
  アツタトシテモ或ハ所謂大事業家、大財
  閥サウ云フ所ヲ代表スル顏觸レノヤウニ
  考ヘルノデアリマス、隨テ今度ノ改正ガ所
  謂中小ノ資力ノ少イ者ヲ考ヘル點ガ甚ダ薄
  カツタト云フヤウナ感ジガスル、サウ云フ
  コトガ起ツタナラバ、斯ウ云フヤウナ委員
  ノ顏觸レカラ來テ居ルノデハナイカト云フ
  ヤウナ感ジモスルノデアリマス、一體是等
  ノ委員ノ中ニハ中小ノ鑛業家、或ハ實際ニ
  鑛業方面ニ付テ知識經驗等ノアル人、サウ
  云フ人ガ殆ドナイヤウナ感ジガスルノデア
  リマスガ、其ノ點ニ付テハドウ云フ風ニ當
  局ハ御覽ニナツテ居ルノデアルカ伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/161

  ---

• 162・小金義照

  ○小金政府委員　是等ノ人々デ十分御審議
  ヲ下サツタナラバ、各方面ノ實情其ノ他ヲ
  參酌シテ御審議ヲ願ヘルモノダト私共ハ信
  ジテ居リマス、併シナガラソコデ全部ノ方
  面ノ方々ヲ御願スル譯ニモ、定員其ノ他ノ
  費用ノ關係、又色々ノ事情カラ出來マセヌ
  ノデ、出來ルダケ各方面ノ御意見ヲ參酌ス
  ルヤウニ致シマシテ、場合ニ依リマシテハ
  實際家ノ「ヒヤリング」等モ行ツタノデアリ
  やく、審議ノ途上ニ於キマシテハ今手代木
  サンノ御擧ゲニナリマシタヤウナ中小ノ鑛
  山ニ付テモ、出來ルダケ其ノ立場ヲ考ヘタ
  積リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/162

  ---

• 163・手代木隆吉

  ○手代木委員　私ノ質疑ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/163

  ---

• 164・川俣清音

  ○川俣委員　時間ガアレバ留保シテ置イタ
  鑛業警察ノ鑛害ノ點ト鑛夫ノ點ニ付テ問ヒ
  質シタイノデアリマスガ、是ハ何レ他ノ機
  會ニ讓リマシテ、極ク簡單ナ問題ダケ御答
  辯ヲ願ヒタイ、試掘鑛區ヲ實際稼行致シマ
  スニハ每月所謂試掘工程表ト云フモノヲ出
  スコトニナツテ居リマス、此ノ試掘工程表
  ヲ每月出シテ居リマスカラ、當然試掘工程
  ノ內容ガ判明致シテ來ル筈デアリマス、隨
  テ之ニ基キマスルナラバ採掘以外ニ付キマ
  シテモ、今マデト違ツテモツト早ク採掘權
  ノ設定ガ私ハ出來ルモノト信ズルノデアリ
  やく、若シソレガ見透シガ付カナイトスレ
  バ、試掘工程表ト云フモノノ規定ガアリナ
  ガラ、ソレヲ出サセテ居ナカツタト云フ所
  ニ私ハ寧ロ缺陷ガアルト思ヒマスノデ、此
  ノ點ニ付テ將來如何ニ御考ニナルカ、伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/164

  ---

• 165・小金義照

  ○小金政府委員　試掘ヲ爲スニハ試掘設
  計書ヲ出シマシタソレカラ更ニ試掘工程
  表ヲ每月出スヤウニナツテ居ルノデアリマ
  ス其ノ試掘工程表ヲ見テ、ソレハ採掘ニ
  適スルモノデアル、採掘權ヲ設定シテ然ル
  ベキモノデアルト云フ風ニ考ヘマシテモ、
  現行法ニ於キマシテハソレガ出願ノ形デ出
  ナイ限リハ、採掘權ノ設定ノ手續ヲ執ラセル
  コトガ出來ナカツタノデアリマス、併シナ
  ガラ今後法律ヲ改正致シマシテ、試掘權存
  續期間中ト雖モ、採掘權出願ヲ命ズルコト
  ガ出來マスノデ、今後試掘工程表等ニ依リ
  マシテ、迅速ニ事務ヲ處理スルコトガ出來
  ルヤウニシテ行キタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/165

  ---

• 166・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　是ニテ鑛業法中改正法律案
  及ビ砂鑛法中改正法律案ニ對スル質疑ノ通
  告ハ全部終了致シタノデアリマス、是ニテ
  質疑ヲ打切リタイト存ジマスガ、御異議ゴ
  ザイマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/166

  ---

• 167・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員長　御異議ナシト認メマス、仍テ
  左樣ニ決定ヲ致シマシタ、尙ホ討論ノ採決ハ
  各派ノ態度決定マデ留保致スコトニ致シタ
  イト存ジマス、次會ハ明七日午後二時ヨリ
  開會致シマシテ、有機合成事業法案ニ對ス
  ル質疑ヲ開始シタイト存ジマス、本日ハ是
  ニテ散會致シマス
  午後六時十分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X00819400306/167

4. 会議録のPDFを表示

この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。