1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月十四日（木曜日）午前十時三十三分開議
出席委員左の如し
委員長 櫻井兵五郎君
理事 澤田利吉君 理事 中井川浩君
理事 山田清君 理事 篠原義政君
理事 小山田義孝君 理事 川俣清音君
山本厚三君 手代木隆吉君
岡野龍一君 本田彌市郎君
村松久義君 小柳牧衞君
宮澤胤勇君 長野長廣君
卯尾田毅太郎君 山田順策君
匹田鋭吉君 井阪豐光君
木暮武太夫君 久山知之君
鶴惣市君 川崎巳之太郎君
原口初太郎君 箸本太吉君
東條貞君 森田福市君
松尾孝之君 松本治一郎君
加藤鐐造君 三田村武夫君
小池四郎君 長谷長次君
朴春琴君 松村光三君
三月十三日委員坂本宗太郎君辭任に付其の補闕として朴春琴君を議長に於て選定せり
三月十四日委員内藤正剛君及松尾三藏君辭任に付其の補闕として本田彌市郎君及山田清君を議長に於て選定せり
三月十四日理事松尾三藏君の補闕として山田清君理事に當選せり
出席國務大臣左の如し
商工大臣 藤原銀次郎君
出席政府委員左の如し
商工政務次官 加藤鐐五郎君
商工省鑛産局長 小金義照君
商工省化學局長 永田彦太郎君
燃料局長官 東榮二君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鑛業法中改正法律案（政府提出）
砂鑛法中改正法律案（政府提出）
有機合成事業法案（政府提出）
石炭配給統制法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/0
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001・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、石
炭配給統制法案ヲ議題トシテ、前會ニ引續
キ質疑ヲ繼續致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/1
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002・松尾孝之
○松尾委員 私ハ政府ニ資料ヲ御願シタイ
ト思ヒマス、私ハ今日カラ委員ニナツタ關
係上、或ハドナタカ前ニ御要求ニナツタノ
ガアレバ、ソレデ結構デアリマスガ、第
ニ炭礦用材、例ヘバ油、坑木、鐵材、建築
材、機械類、「ベルト」、、「ワイヤー」、地下足袋
等斯ウ云フモノノ需要ト配給狀態、次ヘ
ハ右用材ノ價格指數、昭和十三年ノ單價引
下當時ヲ百トシテ最近マデ、其ノ次ニハ坑夫
ノ移動狀態、最近三箇年位、坑夫ノ募集狀
況半島人職業紹介所、其ノ他、炭礦勞働
者ノ賃銀、最高最低平均三年位、婦人勞働
者ノ現狀、事變後應召歸還技術者及ビ勞働
者ノ數、炭礦ノ健康保險組合ノ給付ノ狀態、
次ニハ學校卒業者採用制限令施行後ニ於ケ
ル需給ノ狀態、以上デアリマスガ、政府ニ非
常ナ御手數ヲ煩ハスノハ恐縮デスカラ、分
ル程度デ結構デアリマスソレカラ成ベク
炭礦ダケガ見タイノデアリマスガ、他ノ鑛
山業ト區別ノ付カナイモノハソレデモ結構
デアリマス、以上ヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/2
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003・加藤鐐造
○加藤委員 一寸政府ニ御尋致シマスガ、
資料ヲ請求シテ居ツタノデアリマスガ、マ
ダ御提出ニナツテ居ラヌ分ガ澤山アリマス、
ソレカラ統計ガ非常ニ古イノデス、新シ
クテ十一年マデノ統計シカナイノデアリマ
スガ、モウ少シ新シイ、少クトモ十三年度
分マデハ調査ガ出來テ居ルノデハナイカト
思ヒマスカラ、御提出ヲ願ヒタイト思ヒマス、
若シソレガ出來テ居ツテモ、他ニ理由ガア
ツテ御提出ガ出來ナイノカドウカ、御伺致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/3
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004・東榮二
○東政府委員 資料ノ點ニ付テ申上ゲマス、
昨日マデニ御要求ノアツタ資料デ公表シ得
ルモノハ、全部差上ゲマシタ積リデゴザイ
マく、數字ニ付キマシテハ、御承知ノヤウ
ニ大分公表出來ナイモノガゴザイマスノデ、
サウ云フモノハ差上ゲルコトガ出來ヌ譯デ
アリマス、ソレカラ統計ニ付キマシテハ、昭
和十一年マデハ一般ニ公表サレテ居リマス
ノデ是ハ差上ゲマスガ、其ノ以後ノ分ハ、
統計ハ出來テ居リマスケレドモ、只今申シ
マシタヤウニ是ハ發表シナイコトニナツテ
居リマス、隨テ此ノ石炭ノ需給關係等ニ付
キマシテハ、適當ナ機會ニ之ヲ申上ゲル機
會ガアラウカト存ジマスカラ、印刷シタモ
ノデハ、之ヲ差上ゲルコトヲ御許ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/4
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005・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 此ノ場合一寸申上ゲマス、
昨日理事會ニ於キマシテ、關聯質問ハ御遠
慮ヲ願ツテ、成ベク自分ノ順位ノ場合ニ御
述ヲ願フ、斯ウ云フコトニ申合セガ出來タ
ノデアリマスカラ、此ノ段御含ミ置キヲ願
ヒタイノデアリマス-山本厚三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/5
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006・山本厚三
○山本委員 本案ニ付キマシテハ、本會
議ニ於テ九人ト云フ殆ド空前ノヤウナ質問
ガアリ、之ニ對シテ直接大臣カラ御答辯ガ
アリマシタガ、大體ニ於テ政府ノ所信ヲ述
ベラレタダケデアツテ、其ノ詳細ノ說明ニ
至ツテハ委員會ニ讓ルト云フコトデアリマ
シタ、昨日ハ大臣ガ御不在ノ爲ニ、事務的
ノコトヲ他ノ政府委員ニ伺ツタノデアリマ
スガ、本日ハ御提案ノ本旨ニ村テ伺ツテ見
タイト存ジマス、此ノ問題ハ世間ニ於テモ
議會ニ於テモ非常ニ重要視セラレマシテ、
議會ニ於テハ稅制案ニ次グ重大法案ト云フ
コトニナツテ居ルヤウデアリマス、然ルニ
洵ニ遺憾ナコトニハ、本會ニ於ケル出席者
ガ多イ時デ五六十人、最後ノ時ニハ三十五
人ヨリシカ居リマセヌ、是ハドウ云フコト
カラ來タカ知リマセヌガ、之ニ關係ノアル
九州、北海道、常磐等ノ委員ハ御出席ニナツ
テ居ツタガ、各派ノ院內總務ノ幹部スラ殆
ド出席致シテ居リマセヌ、是ハドウ云フコト
ヲ現ハシテ居ルカト云フコトヲ、私ハ非常ニ疑
ツテ居ルノデアリマスルガ、同時ニ又政府ニ於
キマシテモ、單純デハアルケレドモ、世間
ニ非常ニ反對モアリ、又重要性ノアル難シ
イ法案ヲ-提案ニナツテカラハ二週間以
上經チマスガ、今日ヨリハ僅カ十二日ヨリ
シカナイ、旣ニ鑛業法ノ改正ニ付キマシテ
モ、十八日ヲ要シテマダ委員會ガ終了致シ
テ居ラヌ、本日午後是ハ決リマセウガ、要
スルニ十八日掛ツテ居ルノテデアリマス
ソレニ此ノ會期切迫シタ時ニ御提案ニナリ
マスルト、是ハ中々將來ノ慣例ニ見マスル
ト、此ノ通過ト云フコトハ至難ナノデアリ
マン、ソコデ私ハ最初ニ大臣ノ所信ヲ伺ツ
テ置クノデアリマスガ、有ユル機會ニ御答
辯ニナツタ通リニ、ドウシテモ是ハ此ノ際
ヤラナケレバ他ニ方法ハナイ、唯一無二ノ
法案デアルト云フ非常ナ强イ確信ノ下ニ御
出シニナツテ居ルコトハ明カデアリマスル
ガ、此ノ議會情勢ニ於テ相當是ハ困難ト御
見受ニナツテ居ルト私共モ想像シテ居ル
ガ、飽マデ是ハ御主張ニナツテ、ドウシテ
モ此ノ貴衆兩院通過ノ貫徹ヲ期スルト云フ
固イ御決心ガアルカドウカト云フコトヲ伺
ツテ置キマセヌト、折角勉强シテ論議シテ
モ、サウデナイヤウナコトニナルト、洵ニ
遺憾デゴザイマスルカラ、之ニ對スル商工
大臣ノ御所信ヲ先ヅ伺ツテ置キタイト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/6
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007・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 石炭問題ハ現內閣ノ組閣
當初カラ、非常ナ重大ナ問題ト相成リマシ
テ、是ガ爲ニ關西方面ニ於キマシテ、電力
ノ供給ヲ度々制限致シマシテ、是ガ爲ニ國
民生活ニモ多大ノ不安ヲ與ヘ、國家產業ニ
モ重大ナ影響ヲ來タシマシタコトハ、山本
君ニ於テモ能ク御承知ノ通リデアリマス、
之ニ對シテ取敢ヘズ臨時應急ノ手段ヲ講ジ
マシテ、漸クニ一時臨時ノ手段ハ相濟ミマ
シテ、一時ノ不安トカ、產業上ノ狀態ハ稍〓
元ニ復シテ居リマスルコトハ、政府ニ於
テモ聊カ滿足致シテ居ル所デアリマスガ此
ノ調子デ、此ノ儘デ參リマスレバ、又明年
度ノ渴水時期ニ於キマシテ、再ビ同樣ノ不
安ヲ來スコトハ殆ド想像シ得ルコトデアリ
マスルノデ、何事ヲ措イテモ是ガ對策ヲ講
ジテ、明年度ニ於テハ再ビ今年度ノ如キ事
態ノ發生ヲ致サナイヤウニ致サナケレバナ
ヌラト云フコトハ、是ハ當然ノコトデアリ
マシテ、現內閣ニ於テモ其ノ當時カラ固イ
決心ヲ持ツテ取敢ヘズ根本ノ政策ヲ決定シ
テ、今議會ニ提出シテ御協贊ヲ願ツテ、サ
ウシテ實行ヲ致シタイ、斯ウ云フノデ組閣
〓々カラ臨時應急ノ手段ト、根本的手段ト
合セテ考ヘマシテ、種々ノ努力ヲ致シマシ
ク、何分問題ガ重大デアリマスト共ニ、〓
究ニモ色々ノ手數ヲ要シマス、尙ホ又此ノ
問題ヲ議會ニ御協賛ヲ願ブニ付テ政府ニ於
テモ確タル確信ヲ以テ提案ヲ致サナケレバ
ナラナイコトデアリマスシ、事が頗ル重大
デアリマスルカラ、一面ニ於テハ非常ニ急
ガナケレバナラヌシ、一面ニ於テハ非常ニ愼
重ナ審議ヲ、凝ラサナケレバナラナイシ、旁
々デ段々ニ遲レテ參リマシタコトハ政府ニ
於テモ頗ル遺憾トシテ居ル所デアリマスル
ガ、兎ニ角出來ルダケ急ギマシテ、此ノ成案
ヲ得テ漸ク本月五日ニ提案ヲ致シマシタヤ
ウナ次第デアリマス、ソレ故ニ政府ハ本法
案ガ是非此ノ議會ニ御協贊ヲ願ツテ、再ビ
今年ノヤウナ石炭飢饉トカ電力ノ飢饉トカ
ト云フヤウナコトヲ惹起サナイヤウニ致シ
タイト云フコトヲ吳々モ考ヘマシテ、サウ
シテ會期切迫ノ折柄恐縮デアリマスケレド
モ、是非トモ御審議ヲ願ヒマシテ御協賛ヲ
得タイト云フ固イ決心ヲ持ツテ本法案ヲ提
出致シマシタノデアリマスルカラ、議員諸
君ニ於カレマシテモ、洵ニ御迷惑トハ存ジ
マスガ、國家ノ重大ナル一ツノ法案デゴザ
イマスカラ、其ノ御積リヲ以テ御審議ヲ願
ヒマシタナラバ仕合セトスル所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/7
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008・山本厚三
○山本委員 勿論サウ云フ御決心ガナクテ
ハナラヌト存ジマス、ソコデ私ハ質問ニ入
リマスガ、本案ハ此ノ石炭ノ需給ノ圓滑ト、
炭價ノ適正ヲ圖ル爲ニ制定セラレタコトハ
明ニナツテ居リマスルガ、併シ內容ヲ拜見
シマスト、實際ハ日本石炭株式會社法案ト
言ツテ宜シイト思ヒマス、ソコデ私ハ議論
ヨリハ要點ニ付テ政府ノ明確ナル御所信ヲ
御伺スルコトニ進メテ行クノデアリマスル
ガ、大體三ツノ點デアラウト思ヒマス、今マ
デハ增產出來ナカツタガ、此ノ法律ヲ制定
スルコトニ依ツテ、直チニ十五年度ニ於テ
五百五十万瓲ノ增產ガ內地デ出來ルカドウ
カ、是ガ一ツ、ソレカラ之ニ依ツテ配給ガ
非常ニ不圓滑ダツタモノガ、圓滿ニ行ハレ
ルノデアルカドウカ、ソレカラ公正ナル適
正價格ガ出來テ是ガ維持セラレルカドウ
カ、一般物價トハ別ニ離レテ、石炭ノミガ
低物價政策デ抑ヘテ、而モソレガ適正價格
デ行クカドウカ、大體此ノ三ツデアラウト
私ハ思フ、後ハ石炭會社ノ運營ニ關スルコ
トニ付テ伺ヒタイト存ジマス、之ニ付テハ
前申ス通リ本會議ニ於テ商相及ビ各閣僚カ
ラ隨分詳シイ御答辯ガアリマシタガ、要ス
ルニヤルノダ、是デ增產ガ出來ルノダト云
フダケデアツテ、ドウ云フ譯デサウナルノ
ダト云フコトハドウモ明瞭致シマセヌ、尤
モソレニ付テハ詳細ハ委員會デト云フ御斷
リノ下ニ御答辯ガアツタ、故ニ私ハソレ等
ノ點ニ付テ順次具體的ニ伺ヒタイト思ヒマ
ス、先ヅ增產ガ出來ルカドウカト云フコト
デアリマスガ、世間ニハ是デハ增產ガ出來
ナイ、減產ニ一部ナリハシナイカト云フ相
當ノ意見モアリマス、先ヅ五百五十万瓲ヲ
石炭會社案ニ依ツテ增產ガ出來ルト云フコ
トハ、昨日燃料局長官カラモ伺ツタノデア
ルガ、ソレハ五百五十万瓲必要デアルカラ
出シタト云フノデハナクテ、具體的ニ炭山
ノ設備ヲ調ベタ所ガ、ソレダケ國內デ增產
出來ルト云フコトガ分ツタカラ、此ノ五百
五十万瓲ヲ出シタト云フ話デアツタ、併シ
是ハ私ハ兩方デアラウト思フ、企畫院總裁
ハ物動計畫ノ瓲數ヲ斯ウ云フ所デハ表明出
來ヌト仰シヤツタガ、昨年ハ祕密會デ靑木
總裁カラ御發表ガアリマシタ、ケレドモ、
是ハソレダケ欲シイト云フ發表デアリマシ
テ、ソレダケ生產ガ出來ルト云フ御發表デ
ナカツタコトハ一年ヤツテ見テ分リマシタ、
ソレデ私ハ具體的ニ御伺シタイノハ、臨時
措置法ニ依ツテ單價ヲ起算セシメタノデア
リマスガ、其ノ結果物價問題トシテハ多少
ノ效果ハアツタデアリマセウガ、增產計畫
トシテハドウデアツタカ、他ノ機會ニモ二
三囘伺ツタノデアリマスガ、少シモ要領ヲ
得ナイノデアリマス、アト今月一杯デ昭和
十四年度ハ終ルノデアリマスガ、此ノ方法
ニ依ツテ石炭ガ減ツタノカ殖ヘタノカ、內
譯ヲシテ見ルト、昭和系ノヤウナ石炭ハ相
當減產ニナツタト云フコトハ、是ハ新聞ニ
モ相當詳シク書イテ居リマス、是ハドウデ
アルカ、又之ニ反シテ其ノ他ノ石炭ハ相當
殖ヘテ居ル、卽チ全然制裁ヲ受ケナイ其ノ
他ノ石炭ハ相當ノ瓲數ガ殖ヘテ居ルト云フコ
トノ色々ナ文書ガ來テ居リマスガ、是ハ實
際ドウナツテ居リマスカ、是ハ事務當局ノ
方デ宜シイカラ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/8
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009・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 此ノ增產ガ出來ルト云フ
コトハ度々申上ゲテ置キマシタガ、一部分
世間デハ是デハ增產ガ出來ナイデアラウト
云フ反對論モアリマスルコトヲ耳ニ致シテ
居リマスガ、政府ニ於キマシテハ、增產奬勵
金トカ或ハ助成金トカ云フヤウナ色々ナ手
段ヲ盡シテ增產ヲ奬勵スルモノデアリマス
カラ、單ニ增產ガ出來ル、斯ウ云フコトヲ
申上ゲルノデハナクシテ、斯ウ云フ手段ヲ
盡スカラ、增產ガ出來ルノデアル、斯ウ云
フノデアリマス、就キマシテハ其ノ數字ヤ
詳細ノコトニ付キマシテハ燃料局長官ヨリ
申上ゲルコトニ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/9
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010・東榮二
○東政府委員 只今山本サンノ御質問ノ中
ニ最近ハ昭和系ノ大キナ山ハ多ク減產ニナ
ツテ居ルノデハナイカ、サウシテ增加シテ居
ルノハ小サナ「アウトサイダー」ノ山ノ方ガ
主トシテ增產ニナツテ居ルノデハナイカ、斯
ウ云フ御質問デゴザイマシタガ、差上ゲマ
シタ資料ノ中ニ昭和十一年十二年ノ分ハ數
字ヲ擧ゲテ居リマスガ、之ヲ御覽戴キマス
ト十一年ニ比ベマシテ十二年ハヤハリ大
キナ山ノ方ガ餘計增產ニナツテ居リマス、最
近ニ於キマシテハ此ノ資材ノ値上リトカ、坑
道ノ掘進等ガ之ニ伴ハナカツタヤウナ事情
ガアリマシテ、二三年前程增產ガ順調ニ參
ツテ居リマセヌコトハ事實デゴザイマス、
併シナガラ十四年度モ十三年度ニ比ベマス
ト、相當增產ニナツテ居リマス、其ノ增產
モ大體、ヤハリ大キナ山モ小サナ山モ、山
ニ依リマシテハ色々ノ事情デ若干減產ニナ
ツテ居ルモノモ個々ニ見マストアリマスガ、
決シテ昭和系ガ全部減產ニナツテ居ルト云
フヤウナコトハゴザイマセヌ、ヤハリ大キ
ナ方ガ增產ニナリマセネバ全體トシテノ增
產ハ望ミ得ナイノデアリマス、昭和系ノ方
モ相當增產ハ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/10
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011・山本厚三
○山本委員 統計ト申シテモ十四年度ノヲ
伺ヒタイノデアリマス、發表ヲ抑ヘテ以後
ドウ云フ影響ヲ及ボシタカト云フコトヲ伺
ヒタイ、十一年度ヨリハ殖エテ居ルケレド
モ、昨年ノ一月ノ祕密會ニ物動計畫ニ付テ
御述べニナツタ所ニ依ルト、其ノ他モサウ
デアリマスガ石炭ノ物動計畫トシテハ豫定
ドコロデナイ、豫定ニ比ベタラ增產ハ非常
ナ少額デス、是ハ祕密事項デアリマスカラ
此處デ私モ數字ハ申シマセヌガ、是ハ新聞
ニモ書イテアリマス、私ハ一々商工省以外
デ統計ハ取レマセヌカラ、新聞ヤ色々ナ文
書ヨリ仕方ガナイノデアリマスガ、ソレニ
依リマスルト、所謂上等ノ炭ハ百万瓲近ク
モ減產シテ居ル、サウシテ其ノ他ノ小サイ
山ノ惡イ方ノ炭ガソレ以上殖エテ居ツテ、
差引スレバ少シハ殖エテ居リマスガ、五千
何百万瓲ト云フコトニ比べルト、先ヅ同ジ
コトデアル、良イ炭ハ減ツテ居ルト云フコ
トデアリマスガ、多少デモ殖エテ居ルト言
ハレマシタカラ、統計ヲ何カノ方法デ今年
ノヲ伺ヒタイ、其ノ前ノコトハ伺ハナクテ
モ承知シテ居リマス、ソレデ私ハ殖エタノ
ダト仰シヤレバソレヲ信ジテ議論致シマス
ガ、殖エタニシテモ極メテ僅カデアラウト
思フ、增產ナント云フモノデハゴザイマセ
又、計畫カラ申セバ減產デアリマス、要ス
ルニ刻下ノ需要ニ應ジ切レナイト云フコト
ダケハ事實デアツテ、ソレニ鑑ミテ斯ウ云
フ案ヲ御出シニナツタノデスカラソレハ
宜シイ、サウ見テ宜シイダラウト思フ、ソ
コデ此ノ今度ノ增產計畫デハ、粗惡炭ヲ抑
くら、「カロリー」ガ少ナケレバ瓲數ガ殖エ
テモナンニモナラヌカラ、良イ炭ヲ殖スト
云フ御說明デアリマス、是ハ贊成デアリマ
ス、粗惡炭モ、殊ニ最近ニ出テ居ル粗惡炭
ナドヲ澤山出スト云フコトハ增產ニナリマ
セヌカラ、ソレデ宜シイトシテ、偖テ粗惡
炭ト云フモノモ相當ニアルノデアリマスガ
此ノ粗惡炭ヲ抑ヘテ、サウシテ增產ニスル
ト云フコトニナルト、良イ方ノ炭ヲ新坑道
ヲ開イテヤラナケレバナラヌト云フコトニ
ナリマスルガ、是ハ實ハドウモ粗惡炭ガ相
當多イノデアリマス、大體本年ニ限リマセ
ヌガ、昨今ノ統計デ、政府ガ抑ヘナケレバ
ナラヌト思ハレル粗惡炭ハ何瓲位アルノデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/11
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012・東榮二
○東政府委員 最近石炭ノ品質ガ落チテ參
リマシタコトハ、是ハ事實デゴザイマス、
其ノ原因ト致シマシテハ先ヅ資材勞力等
ノ不足ノ爲ニ選炭ノ設備等ガ十分ニ行カナ
イ隨テ選炭ガ嚴密ニ行ハレナイト云フヤ
ウナ事情ノ爲ニ、稍〓、、品質ガ全體トシテ落チ
タト云フコトハ、是ハ今日非常ニ無理ナ增
產ヲサセテ居リマスノニ對シテ資材勞力等
ノ供給ガ十分デナイノデアリマスカラ、或
ル程度已ムヲ得ナイト考ヘテ居リマス、モ
ウ一ツヨク世間デ言ハレテ居リマスコトハ
「ボタ」山ヲ買ツテ「ボタ」ヲ混合スル、其ノ爲
ニ著シク石炭ノ品質ガ落チテ居ルモノガア
ルト云フコトヲ言ハレテ居リマス、是ハサ
ウ云フ事實モアルト云フコトヲ私共聽イテ
居リマス、事實ガアリマス、併シナガラ其
ノ數量ハサウ著シク多量デハナイト思ツテ
居リマス、隨テ選炭ガ不十分デアリマス爲
ノ品質ノ低下致シマシタ分ハ、是ハ量ニ致
シマシテモ相當量アルト思ヒマスガ、ドレ
ダケガ粗惡炭デドレダケガ粗惡炭デナイト
云フコトハ、一寸ハツキリシタ調査モ困難
デゴザイマスノデ、サウ云フ調査ハゴザイ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/12
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013・山本厚三
○山本委員 次ニ增產不可能デアリシ其ノ
原因ハ、主トシテ資材ト勞務ノ供給不十分
ニ依ルコトハ當局ガ認メラレテ居ル所デア
リマス、ソコデ資材ト勞務ノ供給不十分ト
云フコトハ是ハ事變中ノ色々ナ原因ニ依リ
マシテ、獨リ石炭ニ限ラズ各種ノ鑛山、其
ノ他工業全般ニ亙ツテノ問題デアリマス、
原料ハアツテモ資材、勞務ノ不足ノ爲ニ生
產ガ不十分デアルト云フコトハ、是ハ全般
的ノ工鑛業ノ全部デアリマスガ、就中石炭
ニ於テ然リデアリマス、其ノ資材、勞務ヲ
完全ニシナケレバ、如何ニ奬勵ヲナサツテ
モ、八千三百六十万圓オ出シニナツテモ增
產ガ出來ナイト云フコトハ、是ハ御認メニ
ナツテ居ル所デアリマス、金デ出來ルコト
デハアリマセヌ、然ラバ資材、勞務ノ供給ニ
付テ、陸海軍大臣ガ登壇セラレテ、軍部ノ
方ハ多少融通シテモト云フコトヲ御シヤツ
テ居ルガ、現在マデ出來ナイコトヲ明年
之ヲ實施スルノハ何月デアルカ知ラヌガ、
マア會社ノ出來ルノハドウシテモ夏カラ秋
デアリマセウ、商賣ヲ始メルノハ秋ニテル
ト決ツテ居ル、ソレガ今マデ出來ナイモノ
ガ、ドウシテ勞務ト資材ノ供給ヲ御潤澤ニ
ナサルカ、之ニ付テノ御話ハマダ有ユル機
會ニ承ツテ居ラヌノデアリマスカラ、此ノ
際伺ツテ置キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/13
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014・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 此ノ勞務ノ方ニ付キマシ
テ、今マデ出來ナイモノヲ今日直チニ出來
ルト云フ譯ハナイト云フヤウナ御尋デアリ
マシタガ、是ハ今日ノ石炭ノ增產ガ如何ニ
國家ノ全般的ノ觀點ヨリ見テ必要デアルカ
ト云フコトハ、政府ニ於テモ十分ニ諒解致
サレテ居ルノデアリマス、政府ノ諸機關ガ
擧ツテドウシテモ之ニ力ヲ盡シテ行カウト
云フヤウナコトニ相成ツタノデアリマス、
詳シク其ノ具體的ニ此處デ申上ゲルコトヲ
憚ルヤウナコトガ大分ゴザイマスカラ、一 人
此處デ具體的ニハ申セマセヌケレドモ、
兎ニ角本法案ガ通過致シマシタナラバ、直
チニソレニ著手致シマジテ、其ノ實行ニ移
ル積リデアリマス、只今御質問ノヤウニ、
今年ノ夏ニナラナケレバソレガ出テ來ナイ
ト云フヤウナコトニハ致サナイ積リデ居リ
マスカラ、其ノ點ヲ御諒承願ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/14
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015・山本厚三
○山本委員 資材ノコトハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/15
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016・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 資材モ亦同樣ノ方針ヲ持
チマシテ、兎ニ角優先的ニ配給ニ努メルト
云フ決心デアリマス、勞務、資材ヲサウ云
フ工合ニシテ配給ヲシテ、同時ニ勞務、資
材ノミデハ增產ノ效果ガ上ラナイカラ、增
產奬勵金トカ助成金トカ云フ金ノ方ノ援助
モシテ、此ノ三ツノモノヲ合セテ增產ノ目
的ヲ達シタイ、斯ウ云フノガ本案ノ骨子デ
アリマシテ、ソコニ最モ苦心ヲ凝シタ所デ
アリマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/16
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017・山本厚三
○山本委員 奬勵金ハ無論一瓲五圓出セ
バ、引合ハナイ所モ引合ヒマスカラ出マス、
新坑道掘鑿モ、目違ヒノ所ハ無論效果ノナ
イモノモアリマセウ、併シ前申ス通リソレ
ハ從タルモノデアツテ、二ツノ要素ガ缺ケ
テハイカヌ、政府全體ノ力デヤルト云フコ
トモ、ソレハ私共モ分ツテ居リマス、昨日
實ハ厚生大臣ニ御尋ヲシタノデアリマスガ、
厚生大臣ハ本會議ニ於キマシテ、勞務ノ供
給ニ付テハ確信ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ
御述ベニナツテ居リマスカラ、確信トハ如
何ナル方法ナリヤハト云フ質問ニ對シテ、大
體十箇條ノ方法ヲ御答辯ニナツタノデアリ
そく、ソレハ軍部ト協定シテ石炭ニ優先的
ニ勞務ノ割當ヲスル、勞働募集從事員ヲ作
ツテ專門ニヤラセル、紹介所ニ於テ石炭勞
務ノ係ヲ增ス、ソレカラ半島ノ勞務者ヲ十
分入レル、農業勞働者ノ農閑期ニ於ケル勞
務ノ利用ヲ完全ニスル、國家的必要性ヲ勞
務者ニ徹底セシメ、石炭ガナケレバ國家產
業ニ影響ガ大キイト云フコトヲ徹底セシ
メ、精神的ニ訓練ヲスル、勞務者ノ能率增
進且ツ優待方法ヲ講ズル、又健康ノ安全ニ
付テモ考慮スル、通勤時刻等ノ短縮スル設
備ヲスル、第十ニ移動奉仕ヲスル、大體此
ノ十箇條ヲ御述ニナツタノデアリマスガ、
私ハ此ノ十箇條ガ皆適當ノ要素デアルコト
ハ認メマスガ、之ニ付テ重要ナル點ヲ御尋
致シマシタガ、滿足ナル御答辯ガアリマセ
又、ソレヲ今御伺致シマス
一ツハ勞務ノ優先的供給ヲスルト云フ方
針ハドウ云フ方法ニシテナサルカ分リマセ
又、例ヘバ軍需工場ガ十アル、其ノ軍需工
場ニ居ル勞働者ヲ石炭山ヘヤルト云フヤウ
ナコトハ、技師デモヤルノカドウ云フノカ
知リマセヌガ、假ニ全部オヤリニナツテ、
其ノアトノ補充ハ一體何處カラスルノカ、
又昨日モ申上ゲマシタガ、アナタノ方カラ
御出シニナツタ鑛業法ノ改正案ニ依リマシ
テ、試掘權ヲ採掘權ニスルコトヲ奬勵セヌ。
ト增產ニナラヌ、仍テ、吾々ハ、相當反對
ノ意見モ皆サンニ澤山アツタノデスケレド
モ、ソレハ洵ニ立派ナ趣旨ダカラト云フノ
デ、根本主義ニハ大體贊成ヲシマシタ、其
ノ結果トシテ-是ハ餘談デアリマスガ、
私共ハ鑛業法ノ第四十條ヲ御適用ニナリ、
又一昨年出シタ重要鑛物增產法ヲ御適用ニ
ナレバ增產ガ出來ル、ソレヲ又此ノ鑛業法
ヲ御改正ニナル、マア大體贊成スルコトニ
ナリマシタガ、此ノ改正ニ依ツテ一万九千
餘ノ試掘權ト云フモノガ、全部デハアリマ
セヌガ、非常ナ多數ガ採掘權ヲ得ルコトニ
ナルシ、シナケレバ立法ノ趣旨ガ立チマセ
又、シテ見ルト、是ハ採掘權ニナツテ、採
掘權ハ永久權デアルカラ、之ヲ何時マデモ
抛ツテ置イタラ立法ノ趣旨ガ貫徹出來ヌ、
ダカラ採掘サセナケレバナラヌ、單ニ試掘
權ヲ採掘權ニスルト云フ御趣意ヂヤナイ、
サウシテ見ルト、此ノ各種ノ鑛物ノ採掘ガ
始マリ、採掘權ノ行使ガ始ツテ來タ時ニ、
一體勞務者トカ資材ト云フモノヤ交通等ノ
關係ハドウスルノダト云フコトガ大分是ハ
議論ノアル所デアリマシタガ、其ノ同ジ管
轄ノ鑛業ダケデモ是ハ大變デゴザイマス、
又一般ノ工業ニ付キマシテモ、是ハ中々澤
山ナ勞務者ガ益〓要ル、資材モ要ルノデス、
ソレヲ、源泉ガナクテ優先ダト云フケレド
モ、一體源泉ヲ何處ニ御置キニナツテ居ル
ノカト云フ質問ヲシタ、此ノ十箇條ノ中ニ
源泉ト云フノガ半島勞働者ト季節勞働ノ利
用ト云フコトデアリマス、季節勞働ノ利用
ト云フコトハ、御承知カモ知レマセヌガ、
農業ニ從事シナ居ル者ヲ農閑期ニ炭山ヘ送
リ込ムト云フコトデアリマシテ、是ハヤツ
テ居リマス、事實相當ノ金ガ入ルダケニヤ
ツテ居ルノデアリマス、ソレガ夏ニナツテ
歸ツテ來ナイ爲ニ、農業勞働者ハ、女手デ
スラ二圓以上モ取ラレル、勞働者デアリマ
スト、一段步ノ水田ヲ耕スノニ三十圓モ勞
務賃ガ掛ルト云フノデ、今年ハ恐ラク是ハ
農業ノ委員會デ最モヒドイ議論ガアルト思
ヒマスガ、之ガ徹底スルヤウニナルトー
芋ヲ作ツタリ雜穀ヲ作ツタ方ガ倍以上ノ收
入デス、現ニ北海道ニ於キマシテハ、芋ヲ
作ルト百五十圓ノ收入ガ完全ニアリマス、
然ルニ米ヲ作ルト、十五圓トシマシテモ、
五俵トスレバ、七十五圓デ半分シカ取レナ
イ、サウ云フ狀態デアルノハ何カト言ヘバ、
勞務者ノ不足デアリマス、之ヲ利用スルト
云フコトハ非常ナ骨ガ折レルノデアリマス
ガ、不可能トハ申シマセヌ、此ノ二ツガ勞
務者ノ源泉ニナツテ居ル、半島ノ勞務者ナ
ント云フモノハ-昨日私ガ何人斯ウ云フ
石炭勞務者ガ不足スルカト云フコトヲ尋ネ
タノニ對シテ、御答辯ハ直グ出來ナイトカ
仰シヤツタノダガ、今分レバ伺ヒタイノデ
アリマス、相當大キナ問題ダト思フ、北海
道デ申スト、北海道ニハ二万五千人ノ勞務
者ガ今不足デアリマス、之ヲ入レルコトニ
スレバ、融通ガ出來テ、何處モ彼モ樂ニナ
ルガ、是ガナイ爲ニ非常ナ苦ミヲシテ居ル、
ソレハ一體ドウスルカト云フコトニナツテ
居ル、半島ノ勞務者デ之ヲ補給スルト云ツ
テモ、是ハ中々困難ダト思フ、故ニ山東苦
力問題ヲ、ドウ云フ譯カ色々ニ禁ゼラレテ
居ルガ、此ノ山東苦力ノ問題ヲ御解決ニナ
ツテ、石炭山ニ入レルノガ惡ケレバ、普通
ノ土木工事ニ之ヲ御使ヒニナツテ、或ハ日
本全國ニ於テ飛行場ト云フヤウナモノハ、
ソレハ莫大ナモノデアリマスガ、飛行場ハ
唯高イ所ノ土ヲ取ツテ來テ低イ所ヘ均ラス
ダケデアリマスカラ、誰デモ出來ル、斯ウ云
フ所ヘ一万人デモ二万人デモ御利用ニナル
ト、其處ニ働イテ居ツタ日本人ノ立派ナ勞
働者ガ炭山ノ何處ヘデモ行クコトガ出來ル
カラ、炭山ガイケナケレバソレデモ宜シイ、
斯ウ云フコトニ昨年ノ議會デハ話ガアツテ、
相當進ンダノニ、議會後ニ出來ナイト云フ
コトニナリマシタ、此ノ山東苦力ノ問題
ハ、滿洲デモ非常ナ多數ヲ今要シテ居
リマスルシ、防諜關係等デ困ル、斯ウ云フ
コトガ御理由ノヤウデアリマスガ、是
ハ幾ラデモ防グコトガ出來ル、尙ホ考慮ス
ルト云フコトヲ拓務大臣モ厚生大臣モ言ツ
テ居ラレマスガ、考慮デハ遲イノデス、コ
ンナ大キナ事業ヲオヤリナルナラバ
山東苦力ヲ相當ノ條件付デ、一年ナラ一年
デ必ズ還ス、責任ヲ以テ連レテ來タ者ハ還
スト云フコトデ、一箇所ニ纒メテ、丁度大
連ノ福昌洋行ノヤウナ大キナ所ニ千人、
五百人ヅツ纒メテ置イテ還セバ、私ハ少シ
モ害ガナイト思フ、之ヲオヤリニナラナイ
ト源泉ガナイ、源泉ノナイモノヲ幾ラオ
ヤリニナツタツテ、日本ノ國內デアツチヘ
行ツタリコツチヘ行ツタリシテ居ルダケデ、
必ズ過不足ガ出來ルニ決ツテ居ル、全體ガ
不足ナノデアリマス、ソコデ大臣ニ御尋シ
タイノハ、優先デオヤリニナルト云ツテモ、
其ノ缺陷ハ何處デ補フカ、又他ノ鑛業若クハ
重要產業トノ關係ハドウナルノカ、之ヲ御考
慮ニナツテ優先取扱ヲナサラヌト、却テ他ニ
缺陷ガ生ズルガドウカ、之ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/17
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018・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 今日ノ狀態ニ於テ諸鑛山
等ガ豫定ノ如ク開發セラルルヤウニ相成ツ
タ場合ニ於テハ非常ナ多數ノ勞働者ヲ要ス
ルガ、其ノ根本對策ハドウデアルカト云フ
御趣旨ノ御質問ト存ジマスガ、將來ニ亙リ
マシテ、何年モ先ノ問題ニ相成リマスト、
是ハ又別ノ考ヲ持ツテ居リマスガ、石炭ノ
增產ニ付キマシテハ、取敢ズ十五年度ニ其
ノ目的ヲ達シナケレバナラナイノデアリマ
スカラ、十五年度ニ於テ他ノ產業ニ優先シ
テ勞務ノ配給ヲ受ケルト云フヤウナコトニ
ナツテ、只今御指摘ニナリマシタヤウナ厚
生大臣ノ方針ヲモ決定シテ之ニ臨ンデ居リ
マスル譯デアリマシテ、政府ニ於テハ此ノ
十五年度ノ增產ニ付テハ差支ナイ、斯ウ云
フ積リデ居リマス、詳細ハ燃料局長官カラ
御答ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/18
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019・東榮二
○東政府委員 增產ニ付キマシテハ、御話
ノ通リ增產奬勵金、又坑道掘進助成金等ノ
外、資材ト勞力ノ供給ト云フコトガ最モ必
要デアルコトハ申スマデモナイノデゴザイ
マス、資材ノ配給ニ付キマシテハ從來ト
雖モ炭礦ニ對スル資材ノ供給ハ相當重點ヲ
置イテ配給ヲ致シテ居ツタ譯デアリマスガ、
併シナガラ從來ハ其ノ重點主義ガ徹底シテ
居ナカツタト云フコトハ之ヲ認メザルヲ得
ナイト思ヒマス、隨テ十五年度ニ於キマシ
テハ、此ノ石炭優先主義ト云フコトヲ徹底
シテヤリマスコトニ、旣ニ閣議デモ決定ニ
ナリマシタシ、又物動計畫ノ設定ニ當リマ
シテモ、其ノ主義ヲ徹底シテ、初メカラ炭
礦ニ對スル資材ノ供給ヲ物動計畫ノ中ニ織
込ンデ行クノデアリマスカラ、其ノ供給ハ
百「パーセント」ト云フ譯ニハ參ラヌカモ知
レマセヌガ、相當從來ヨリハ確保出來ルモ
ノト私共期待ヲ致シテ居リマス、ソレカラ
勞働力ニ付キマシテモ、内地ノ勞働者ノ配
給ニ付キマシテハ、其ノ資材ノ配給ニ伴ヒ
マシテ勞務計畫ガ樹立サレルノデアリマス
カラ、無論他ノ產業モ悉ク非常ナ苦境ニ陷
レルト云フヤウナコトガアツテハイカヌノ
デアリマスケレドモ、資材ノ配給ニ伴ツテ
資材モ優先配給ヲスルト云フ計畫ニナツテ
居リマス、ソレカラ尙ホ內地ノ六百万瓲增
產ノ爲ニ現在ノ勞働者ヨリハ、更ニ相當增加
シナケレバナラト云フ見積ニナツテ居リマ
ス、之ヲ如何ニ補給スルカト云フノハ相當
困難ナ問題デゴザイマス、併シナガラ之ニ
付キマシテハ既ニ昨年ノ十月以來相當數ノ
半島人勞働者ヲ入レルト云フ方針ガ決定致
シマシテ、其ノ內最近マデニ既ニ若干入ツ
テ來テ居リマス、其ノ餘ノモノモ漸次入ツ
テ來ルモノト期待致シテ居リマス、之ニ依
ツテ相當數ガ補給サレマス、尙ホ又今後必
要ガアリマスレバ、更ニ是以上半島人ヲ入
レルコトニ付テモ相談ヲ致シタイト考ヘテ
居リマス、サウ云フ色々ナ方法ニ依リマシ
テ、石炭業ニ對スル資材及ビ勞力ノ配給ニ
徹底シタ優先主義ヲ採ツテ之ヲ確保シテ行
キタイ、斯ウ考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/19
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020・山本厚三
○山本委員 サウ云フ御調ガアツテ、全體
的勞務動員ノ計畫ガ完全ニ行ツテ居レバ安
心致シマスガ、餘程御注意ニナリマセヌト、
私ノ質問ノ中ニ述ベタ懸念ノヤウナコトガ
起リマスカラ、又他ノ工業ナドノ方デ問題
ガ起ラヌヤウニ願ヒタイ、ソレカラ又鑛業
法改正ニ付テハ先ノコトデアルカラト云フ
御話デアルガ、無論十五年ニ此ノ方ハ餘リ
來マセヌガ、唯是ハ一年限リノモノデハア
リマセヌカラ御參考ニ申上ゲタノデス、ソ
コデ山東苦力ノコトハ一向觸レラレヌシ、
厚生大臣モドウモ餘リ身ヲ入レラレヌガ、
昨今聞ク所ニ依ルト、構太ニハ石炭增
產ニ山東苦力ヲ入レルヤウニ決ツタト云フ
話ガアリマスガ、是モ御承知ナラバ伺ヒタ
イ、是ハドウシテモ半島人ダケデハイケナ
イ、半島人ノ代議士モ居リマスカラ、言
葉ハ愼マナケレバナリマセヌガ、半島人ト
山東苦力ト何レガ利益ナリヤ否ヤ、是ハ餘
程〓究ノ必要ガアル、半島人ガ惡イト云フ
ノデハアリマセヌ、日本ノ勞働者ヲ補給ス
ルノハ明年バカリデハアリマセヌ、將來ノ
日本ノ勞務計畫トシテ、半島人ヲ非常ニ澤
山コチラヘ連レテ來テ、ソレガ停滯スルト
云フコトガ全般的ニ見テドウナルカト云フ
コトハ餘程御〓究ニナラヌトイカヌ、唯目
前ノ石炭問題バカリデハアリマセヌカラ餘
程御〓究ヲ要スルト申上ゲナケレバナラナ
イ、山東苦力ノコトハアトデ御囘答願ヒタ
イ、ソコデ勞務計畫ニ付テモウ一ツ大事ナ
コトハ、能率ガ非常ニ減退シタト云フコト
ト、移動性ノ强イト云フコトデアリマス、
是ハ昨日モ伺ツタガ、要領ヲ得ナイデスガ、
移動ヲ防止スル方法ニ付テハ厚生省ノ御意
見デハ私共分リマセヌ、百「パーセント」ノ
移動デアリマス、聞ク所ニ依レバ二十五万
人ガ二十五万人ノ移動ガアルト云フコトデ
アリマス、果シテドノ位アルカ分ツタラ御
示ヲ願ヒタイガ、此ノ移動ト云フコトガ又
能率ヲ非常ニ減退シテ居ル、之ヲ防ガナイ
ト增產ガ出來ナイ、數バカリ殖ヤシテモイ
カナイ、ソコデ移動ヲ防グ方法トシテハ許
可制度ニスルカ、手帳制度ニシテ抑ヘルカ
デアルガ、許可制度ニスルト却テ强制的ニ
ナツテ「サボタージュスルダラウト云フ見
方ガアリマス、又手帳制度デハ中々手續ガ
面倒ダ、是ハ方法ハドウ云フ方法デモ宜シ
イガ、ドウシテモ已ムヲ得ナイ者、例ヘバ
家族ノ都合トカ、餘程ノ何カ-サウ喧シ
ク言ハナクテモ宜シイガ、或ル程度フ事情
ノアル者ダケハ轉出ヲ許スガ、單ニ給料ノ
增加デ引張リ合フト云フコトダケハオ止メ
ニナラヌトイカヌ、今度ノ制度ニ於テモヤハ
リ相當ノ問題ガアル、ソレハ小サナ炭山ニ
値違ヒノ金ヲオヤリニナツテ收入ガ殖エル
譯デアリマスカラ、一日ニ一圓ヤソコラ高
ク雇ツテモ引合フ、現在デモ非常ナ奪合ヒ
デアリマス、是ハ「ブローカー」ガアツテ、
ヒドイコトヲ言ツテ瞞シテ連レテ來ルノデ
アリマスガ、之ヲ防グ方法ヲ御考ヘニナラ
ヌト、折角オヤリニナツテモ徒勞ニ歸シハ
セヌカト思フ、之ニ付テノ大臣ノ御意見ヲ
伺ヒタイ、モウ一ツ、是ハ厚生大臣ニ御話
シタケレドモ、唯聽イテ置クト云フダケノ
コトデアリマシタガ、是ハ私ハ相當良イ方
法デアラウト思フカラ、商工大臣ニ御話ヲ
スルノデアリマスルガ、勞働者ノ成績ニ應
ジテ奬勵ノ制度ヲ設ケルト云フコトデアリ
マス、各炭山ニ付テ奬勵金ヲ出シテ奬勵ハ致
シテ居リマスルガ、少シバカリ賞與ヲ與ヘ
ルト云フ位デハ駄目デアルカラ、勸業債劵式
ノ抽籤ヲサセル、其ノ抽籤ハ金ヲ出シテヤ
ル富籤デハナクテ、勞務ヲ完全ニ執行シタ
者ニ一本ノ抽籤權利ヲ與ヘル、例ヘバ一月
ノ間豫定ノ三百瓲ヲ完全ニ掘ツタ者ニ一本
ノ抽籤權ヲ與ヘル、之ヲ月々與ヘルト云フ
コトニシテ、其ノ當選ノ最高額ヲ五百圓ト
カ千圓ト云フコトニシマスルト、少シ位工
合ガ惡クテモサボラヌ、又健康保險等デ色
色ノ弊害ガアリマスガ、サウ云フコトモ段
段防グコトガ出來テ、勞務者ノ收入モ殖エ
ルシ、又增產モ出來ル、是ハ富籤デモ何デ
モナイノデアリマスカラ、其ノ經費ヲ政府
ト営業者ト半々トシテヤリマシテ、健康保
險法ト同ジ組織ニシテヤレバ是ハ非常ニ能
率增進ニナルト思フガ、商工省ノ御意見ハ
ドウデアルカ、是等ノ點ヲ併セテ御伺シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/20
-
021・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 勞務者ノ移動ガ頻繁デ
政府ノ今ヤツテ居ル位デハ其ノ效果ハナイ
デハナイカト云フコトニ付キマシテノ御意
見竝ニ勞務者ヲ奬勵スル爲ノ御提案ニナ
リマシタ御意見、何レモ御尤モナ御意見ト
存ジマス、右樣ノコトニ付キマシテハ、厚
生省トモ能ク協議ヲ致シマシテ、〓究ヲ遂
ゲ、實行ニ移スコトノ出來ルモノデアリマ
シタラ、實行致シテ參リタイト思ヒマス、
尙ホ又山東苦力ノコトハ、是亦調査〓究ノ
コトト致シマシテ、今日此ノ席上ニ於テ御
答ヲ申上ゲルコトハ出來ナイヤウナ事情ニ
アリマスコトヲ御諒承願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/21
-
022・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 一寸大臣ニ伺ヒマスガ、ソ
レハ何カ機密ニ屬スルト云フ意味ニ於テ御
答ガ出來ナイノデアリマスカ、ソレナラバ
他ノ機會ニ於テ御答ヲ願ヘル筈カト思ヒマ
スガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/22
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023・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 機密ニ屬スルト云フ意味
デハナクシテ、マダ政府ノ協議ガ熟シテ居
リマセヌシ、又樺太ニ於テサウ云フコトヲ
實行シテ居ルカドウカト云フヤウナコトモ
能ク承知シテ居リマセヌシ、サウ云フ意味
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/23
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024・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 一寸勞務ノ問題ハ徹底致シ
マセヌガ、モウ少シ徹底スルヤウニ御答ヲ
願ヒタイノデス、半島ノ勞務者ヲ入レルト
云フコトガ、足ラナイダケ無制限ニ出來ル
ノデアルカドウカ、私ノ信ズル所ニ依ルト、
半島ニモ勞務者ガ足ラナイ筈デアリマス、
今ノ御答辯デハ半島ニ大變御期待ニナツテ
居ルヤウダガ、半島ノ方デモ足ラナイト
其ノ御期待ガ外レルコトニナル、隨テ山東
勞務ノ問題モ、モウ少シ徹底的ニ御披瀝ニ
ナラヌト、勞務ノ問題ハ徹底シマセヌト思
ヒマスカラ、厚生大臣ニ御協議ノ必要ガア
レバ、速ニ御協議ノ上、徹底シタ御答辯ヲ
願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/24
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025・東榮二
○東政府委員 先程私ガ申上ゲマシタ勞務
者ノ不足ノ數字及ビ半島人勞働者ノ移入ノ
豫定ノ數字等ハ公表シナイコトニナツテ居
ルサウデゴザイマスカラ、速記錄カラハ抹
消スルヤウニ御取計ヒヲ願ヒタイト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/25
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026・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 ソレデハ燃料局長官ノ御要
求ノヤウニ數字ノ點ダケハ速記カラ抹消致
サセマス、ソレカラ新聞記者各位ニ於カレ
マシテモ、ドウカアノ數字ダケバ御拔キヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/26
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027・山本厚三
○山本委員 勞務ノ問題ニ付テハ私ハ時間
ガアレバモウ少シ御話ヲシタイノデスケレ
ドモ、先ヅ此ノ程度ニ致シテ置キマスガ、
只今委員長カラ御話ガアツタヤウニ當局ニ
於カレテハ唯半島人々々々トバカリ仰シヤ
ラナイデウ少シモ、山東苦力ノコトヲ急速
ニ御〓究ニナラヌト、必ズ來年ノ議會ヲ待
タズシテ行當リマスカラ、是ハ相當重ク御
取扱ニナラヌト御困リニナルト云フコトヲ
御警告申上ゲテ置キマス
次ノ質問ニ移リマスガ、增產奬勵金ヲ
瓲增產スレバ五圓ヤルト仰シヤルガ、是尺、
ドンナ所カラ一體五圓ト云フコトガ來タモ
ノカ、是ハ炭ノ善惡如何ヲ問ハズ平均ニオ
ヤリニナルデアラウト思ヒマス、其ノ邊ノ
コトヲ極ク簡單ニ御答願ヒマス
次ニ平時ニ復シマスト石炭ガ過剩ニナル
ト云フコトハ是ハ想像ニ難カラヌコトデ
アル、殊ニ今日ノヤウナ滿洲支那關係ニ於
テ連絡ガ圓滿ニナツタ時ニ於テハ、如何ニ
工業ガ盛ンニナラウトモ必ズ石炭過剩ガ來
ルダラウト思ハレマス、ソレハ事變前ノ日
本ノ石炭界ヲ御覽ニナルト直グ分リマス、
減產ノ申合セヲシテ、ソレデモ配當ガ出來
ナイデ居ツタ、今ハ宜シイ、今ハソンナコ
トヲ言ツテ居ル時期デナイカラ何事ヲ措イ
テモ多ク採ラネバナラヌ、是ハ宜シイガ、
會社ヲ作ツテ政府モ出資ヲシテ、サウシテ
平時ニ復シテ從來ノヤウナコトニナツタ時
ニ對スル、何カ對策ヲ御持ニナツテ居レバ
是ハ參考ニ伺ツテ置キタイ
ソレカラモウ一ツ纏メテ御尋シマスガ、
今囘ノ增產計畫ハ國內ダケノ五百五十万瓲
デアリマス、是ハ無論商工省ノ御計畫デ
アルカラ當然デアリマス、所ガ外地ニ於テ
モ相當石炭ガ出マスカラ、是モ無論滿洲其
ノ他ヲ睨合セテノコトト存ジマスケレドモ、
滿洲ハ外地デハナイノデアリマスルカラ參
考ニスルダケデアツテ、外地トシテ一番增
產ノ可能ナノハ樺太デアリマス、昨日モ樺
太長官ニモ聽イテ見マシタ、是ハ長官ニ聽
イテモ國策ニ付テハ聽ク譯ニ行カヌカラ計
畫ダケヲ聽イタノデアリマスガ、樺太ノ增
產ト云フモノト、今囘ノ增產トハドウ云フ
關係ガアルカ、是ハ外國ニ行ク譯デモ何デ
モナイ、日本デ全部使フ炭デアリマスルカ
ラ、實際ニ於テハ是コソ金ト勞務トヲ掛ケレ
バ、非常ニ是ハ增產力ノ旺盛ナ新シイ山デアリ
マス、是ハ一體ドウ云フ風ニ御考ヘニナツテヤ
ラレタノデアルカ、何カ樺太ニ於テモ是ト同
ジヤウナ會社デモ作ツテオヤリニナルカ、他ノ
方法デオヤリニナルカ、是ハ商工省ノ御擔當
ノコトデハナイガ、日本ノ需要ヲ充タス爲
ノ案デアリマス、此ノ日本ノ增產ト配給ヲ
圓滿ニスルト云フ案デアリマスカラ、之二
付テモ、一體ドウ云フ內閣ノ御方針デアル
ヲ伺ツテ置キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/27
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028・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 此ノ增產奬勵金ト竝ニ樺
太ノ出炭ニ付テハ、政府委員ヨリ詳シク申
上ゲタ方ガ適當デアラウト存ジマス、唯只
今御尋ニナリマシタ中ノ、今日ハ增產ヲ必
要トスル時デアルカラ、政府ノ計畫モ尤モ
デアルヤウニ思フガ、若モ此ノ時局ガ平定
ニナツテ、石炭ガ過剩ヲ來スヤウナ時代ニ
ナツタ時ニハ此ノ計畫ハドウナルカ、サウ
云フコトニ付テ豫メ注意ヲ拂ツテ居ルカト
云フ意味ノ御尋ニ對シマシテハ、私ヨリ御答
ヲ申上ゲタ方ガ宜カラウト存ジマス、官、
此ノ法案ヲ作リマス時ニハ產業界ハ御承
知ノ通リニ色々ノ事情ノ爲ニ一盛一衰デア
リマシテ、其ノ事ハ山本君モ能ク御承知ノ
通リデアリマス、ソコデ今日此ノ統制案ヲ
作ルニ際シマシテハ、非常ナ石炭ノ窮乏ノ
時ト云フモノヲ目標トシテ作ツタノデハア
リマスケレドモ、萬一ニ非常ナ不況ニナツ
テ石炭ガ過剩ヲ來シタ時ニハ、之ヲドウ處
置シタラ宜カラウカト云フコトモ併セテ考
ヘマシテ、サウシテ缺乏ノ時ニモ便利ニシ
テ最モ適當ナ效果ヲ擧ゲルヤウニ、同時ニ
又是ガ不況ニナツタ時ニモ、此ノ會社ガ非
常ニ便利ニ、好都合ニ運用セラレルヤウニ、
兩方カラ考ヘマシテ此ノ案ヲ作リマシタ、
ソレニ付テ此ノ案ヲ作製スル時ニハ相當ニ
考慮ヲ拂ツタ積リデアリマス、卽チ之ヲ說明
申上ゲレバ、若モ不況ナ時代ニナリマスト、
石炭ガ過剩ニナリマスカラ、自由主義經濟
ノ時ニハ石炭ノ値段ガ非常ニ暴落ヲ來ジテ、
各炭山モ非常ナル苦ミヲ受ケルト云フコト
ニナリマシテ、其ノ際ニハ中小炭山ノヤウ·
ナ資力薄弱ナモノガ一番苦ミヲ受ケルコト
ハ是ハ山本君ニ於テモ十分御承知ノ通リ
デアリマス、故ニ斯ウ云フ會社ヲ拵ヘテ一
手ニ之ヲ買取ツテ、一手ニ販賣スルト云フ
コトニ致シテ置キマストサウ云フ場合ニ
於テハ、此ノ會社ノ力ヲ以テ炭價ノ暴落ヲ
防グコトガ容易ニ出來マス、自由主義ニ之
ヲ放任シテ置ク時ヨリハ餘程便利ニナリ
サウシテ中小炭山ニ對シテ非常ナ打擊ヲ與
ヘルト云フヤウナコトヲ救フ力ヲ持ツテ居
リマスカラ、例ヘバ減產スルト云フヤウナ
場合ニ於テモ、大イニ便宜ヲ持ツテ炭價ヲ
維持シテ、サウシテ又減產ヲシテ行クト云
フヤウナ活用ヲスル時ニモ、此ノ會社ハ非
常ニ有效ナ働キヲナスノデアリマシテ、サ
ウ云フコトモ十分ニ考慮シテ此ノ案ヲ作ツ
テ行キマシタカラ、能ク御考ヲ願ヘバ私共
ノ苦心ノ在ル所ハ御諒察下サルダラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/28
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029・東榮二
○東政府委員 樺太ノ石炭ノ增產ノ計畫ニ
付キマシテハ、昨日樺太廳長官カラ說明ガ
アツタ通リデアリマシテ、內地ノ石炭ノ供
給ノ確保ニ付キマシテハ、內地ノ增產ニ努
メルノミナラズ、同時ニ樺太、朝鮮、臺灣
等ノ外地及ビ滿洲北支ニ相當ノ期待ヲ掛ケ
テ居ルコトハ勿論デゴザイマス、ソレ等ノ
數字ニ付キマシテハ他ノ機會ニ詳細申上ゲ
ル折ガアラウカト存ジマス、五圓ノ增產奬
勵金ト云フノハ、是ハ實ハ瓲當リ四圓ニナ
ツテ居リマス、ソレハ特ニ理論上ノ根據ガ
アル譯デハゴザイマセヌ、唯增產獎勵金ト
申シマシテモ、餘リニ少額デハ奬勵ノ意味
ヲナサヌデアラウ、ソレカラ又是ガ餘リニ
多額ニナリマス場合ニハ非常ナ弊害ヲ伴フ
虞モアルト云フ所デ、大體四五圓ノ程度ガ
適當ナ所デハナイカト云フ見當デ抑ヘテア
ルノデス、別ニ理論的ナ根據ガアル譯デハ
ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/29
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030・山本厚三
○山本委員 今ノ奬勵金ノコトハドウモ能
ク分リマセヌガ、他ニ質問者ガアリマスカ
ラ其ノ方ニ御願致シマス、ソレカラ價格ノ
維持ト適正價格ハ何時決メルカ、其ノ他價
格ノコトニ付テ大分反對ガアルヤウデアリ
マス、是ハ他ノ御質問ニナル方ガ大分御〓
究ニナツテ居リマスカラ、是ハ私ハ申シマ
セヌ、ソレカラ昨日配給ノコトニ付テ鐵道
ト港灣、船舶等ノ交通ノコトヲ當局ノ政府
委員ニ御尋シマシタガ、是ハ非常ニ大事ナ
コトデアルニ拘ラズ洵ニ要領ヲ得マセヌ、
船ノ如キハ今近海航路デ四十万噸ノ船腹ガ
不足シテ居リマス、之ニ付テモ御答ガナイ
シ、宜イ加減ナコトヲ言ツテ居ラレルガ、
是ハ遞信省ト餘程御相談ニナツテヤラヌト
又冬分ニナツテ行當リマス、今年ノヤウニ
他ヘ行先ガ決ツテ居ルノヲ、電報ヲ打ツテ
態々〓サセタリシテ、行ツタ所ガ人夫賃ガ
七圓モ取ラレテ外ノ荷役ガ出來ナクナツテ
非常ニ迷惑ヲシマシタ、是ハ今年ハ仕方ガ
ナイガ、船舶ノコトハ餘程御〓究ニナツテ
置カヌト、是ハ物動計畫デモ大シタ損ヲシ
テ居ル、物動計畫デモ半分ヨリ船舶ノ建造
ガ出來テ居リマセヌ、昨年モ注意シタノデ
スケレドモ、大丈夫ダト言ツテ居リナガラ
出來マセヌ、鐵ガナイカラ出來マセヌ、ソ
レカラ鐵道ハ幾ラ金ヲ掛ケテモ急ニハ出來
マセヌガ、是等ノコトヲ注意シテ置キマス
最後ニ本質論ニ入ツテ、日本石炭株式會社
其ノモノニ付テ御尋ヲ致シタイト思フ、大
臣ノ御主張ニ依ルト國策會社ニ對スル一
般的ノ非難ガアルカラ、之ヲ考慮シテ、今
度ハ民間ノ有能デアツテ德望ガアリ人格ノ
正シキ人ヲ賴ンデ經營ヲシテ貰ツテ、政府
ハ唯監督監査ヲスルダケデアルト云フコトデア
リマス、是ハ當然サウナケレバナラヌコト
デアリマシテ、其ノ點ハ宜シイノデアリマ
ス、無論社長ヲ天降リノ人ニシナイト云フ
コトデアラウ、又重役モ一人モ現役官吏カ
ラハ入レヌト云フコトデアラウ、所ガ此ノ
非難ヲ受容レテ日發會社モ增田君ヲ社長ニ
シテ、副社長ハ遞信省ノ次官デアリマシタ
ガ、實際ノ監督ハ電氣廳ガヤツテ居リマス、
官吏ガ役員-役員ナラ宜イガ、從業員、
社員ノ任免權マデ電氣廳ガ持ツテ居ルト云
フコトハ)是ハ公知ノ事實デアリマス、色
色ナコトハ殆ド電氣廳デ抑ヘラレテ非常ニ
困ツテ居ルノデアリマス、是ハ官憲ノ方デ
干涉シ過ギルト云フ方ノ例デアリマスガ、
折角社長ハ實業家ノ德望人格、有能ト云フ
コトニ當ツテ居ルカドウカ知ラヌガ、兎の、
角實業界ノ非常ナ經驗者ヲ社長ニシテモ斯
ウナルノデアリマス、ソレデ御伺シタイノ
ハ、官吏ノ現役ハ入レナイダラウト思フガ、
元官吏ヲシタ方デモ、是ハ幾ラ有能ナ方デ
モ重役若クハ首腦部ニ使ハヌノカ、サウシ
テ實業家バカリデヤラセルノカ、之ヲ伺ヒ
タイノデアリマス、官吏ヲヤツタカラ會社
ヘ入レテハイカヌト云フコトハナイ、唯私
共ノ反對スルノハ、現役ノ官吏ガ在職中ニ
有ユル便宜ヲ圖リ組織ヲ作ツテ置イテ、其
處ヘポツト入ツテ行クノヲ天降リト謂フノ
デアリマシテ、是ガ非常ナ弊害ヲ流シテ來
タノデアリマスカラ、元官吏ヲシテモ、休
職中デ立派ナ者ナラ使ツテモモシイト思
フ、之ニ付テノ御方針ヲ伺ツタ上デ又伺ヒ
タト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/30
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031・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 只今日發會社ノ例ヲ御引
用ニナリマシテ、御說ヲ御述ニナリマシタ
ガ、是ハ本會議ニ於キマシテモ私カラ政府
ノ意ノアル所ヲ明瞭ニ申上ゲテ置イタト存
ジマスガ、只今モ多分サウデアラウト云フ
コトデ御話ガゴザイマシタ、其ノ通リデア
リマシテ、詰リ私ノ考ヲ率直ニ申上ゲレバ、
事業ノコトハ制度デナクシテ人ニアル、人
其ノ宜シキヲ得レバ成功ヲシ、人其ノ宜シ
キヲ得ザレバ成功シナイ、同ジ時ニ同ジ事
業ヲ幾人カノ人ガ經營致シマシテモ、田一
成功シ乙ハ失敗スルト云フコトハ、是ハ山
本君モ能ク御承知ノ通リデアリマス、ソレ
故ニ是モ半官半民デアツテ、一ツノ國策ノ機
關トシテ成立ツ所ノ石炭會社デハゴザイマ
スケレドモ、事業デアルコトニハ間違ヒナ
イノデアリマス、ソレデサウ云フ國家的ノ
見地ニ立ツテノ重要ナル事業デアリマスカ
ラ、尙更此ノ人選ニ付テハ注意ヲシテ、過
ノナイヤウニ、政府ノ希望スルヤウニ之ヲ
運用スルト云フコトガ、政府ノ重大ナ責任
ト考ヘテ居ル、尙ホ私ガ此ノ案ヲ作リマシ
テ、玆ニ提案スルニ付テハ、私自身トシテ
モ多少產業上ノ經驗ヲ持ツテ居リマスカ
ラ、尙更其ノ責任ヲ痛感シテ居ルモノデア
リマス、故ニ此ノ人選ニ付キマシテハ、從
來議會其ノ他カラ色々非難ヲ受ケマシタヤ
ウナコトノナイヤウニ、之ヲ經營致シタイ、
卽チ適當ナル人ヲ選ンデ社長ナリ重役ナリ
ヲ選任致シマシタ以上ハ、只今御指摘ニナリ
マシタヤウニ、細カイ社員ノ任免黜陟マデモ
監督スルトカ、ソレニ干涉スルト云フヤウナ
コトハ絕對ニ致シマセヌ、政府ハ唯重要ナル
鍵ヲ握ツテ居ル、是ハ國策會社デアツテ、國
家ノ爲ニ入用ナ働キヲシナケレバナラヌ重
大ナ任務ヲ帶ビテ居ル會社デアリマスカラ、
其ノ任務ニ反スルト云フヤウナコトノ起リ
マシタ場合トカ、其ノ事ノナイヤウニ重大
ナ鍵ダケハシツカリ握ツテ居リマシテ、ア
トノ細カイコトハ微ニ入リ細ヲ穿ツテ內部
ニ干涉スルトカ監督スルト云フコトハ成ベ
ク避ケテ參リタイ、斯ウ云フ譯デアリマス、
ソレ故ニ今御指摘ニナリマシタ通リニ、總
テ實業界ニ經驗ノアル人ノミニシテ官吏ノ人
ハ一人モ入レナイカドウカ、サウ云フコト
ニ付キマシテハ、其ノ社長ノ眼鏡ニ依ツ
テ、是ナラバ相當ニ使ヘル人間デアルカラ
使フト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、或
ハ官吏ノ經驗ノアル人ヲ採用スルト云フヤ
ウナコトモ有リ得ルカト思ヒマス、絕對ニ
一人モ官吏ヲシタ者ハ入レナイト云フヤウ
コトヲ申上ゲルノハ少シ申上ゲ過ギルト存
ジマス、兎ニ角成ベク當議會ニ現ハレマシ
タ特殊會社ニ對スル御希望ヲ參酌シテ、此
ノ會社ノ實際ノ成績ノ擧ガリマスヤウニ、
私ガ自分デ是ナラバ理想的ニ經營ガ出來ル
ト思フヤウナ組織ニ致シテ、其ノ運用ニ付
テハ最モ力ヲ盡シテ參リタイ、斯ウ思ツテ
居リマスカラ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/31
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032・山本厚三
○山本委員 ソコデ此ノ二千五百万圓ノ出
資ヲナサルノデスカラ、五十万株ヲ政府ガ
持ツコトニナルガ、政府ノ株主ノ代表トシ
テ平重役デモ監査役デモ會社ヘ御入レニナ
ルノデアルカドウカ、是ハ天降リトハ違ツ
テ唯ノ代表者トシテモ御入レニナルカドウ
カ、之ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/32
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033・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 大體ノ會社ノ構成ニ付キ
マシテハ、先刻申上ゲタヤウナ趣旨デゴザ
イマスルノデ、政府ハ此ノ株ヲ代表シテ或
ハ監査役ヲ入レルトカ、或ハ平ノ取締役ヲ
入レルトカ云フヤウナコトハアルカモ知レ
マセヌガ、併シ成ベク此ノ會社ノ事業ニ付
テ干渉ガマシイコトハ致サナイヤウニシテ、
先ヅ私ノ考-是ハ大藏省トノ關係モアリ
マスカラ、確言ヲ致シテ此處デ御答ヲスル
ト云フコトハ困難デアリマスガ、私ノ希望
ヲ申シマスレバ、政府ハ單ニ監査役ヲ出シ
テ、此ノ仕事ノ監査ヲスルト云フ位ナ程度
ニ致シテ置キタイト存ジマス、若シ取締役
ヲ出スト致シマシテモ、サウ云フ趣旨ニ依
ツテ、唯大體ノ或行ヲ監査シ、注意シテ居
ルト云フ位ナ程度デ、積極的ニ色々干渉ガ
マシイコトハ致サナイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/33
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034・山本厚三
○山本委員 只今ノコトハ相當是ハ解釋上
重要ト思ヒマスカラ、大藏當局卽チ政府ニ
於テ御協議ノ上デ、此ノ委員會開會中ニ一
ツ御決メヲ願ヒタイト思ヒマス、サウデナ
イト一寸此ノ解釋ガ立タヌコトニナルト思
ヒマス
次ニ之ニ關聯シテ居リマスガ、ドウモ此
ノ會社ノ法文ニハ現ハレテ居リマセヌガ、要
綱ヲ見マスト、成程一手販賣ニ付テノ中央
機關ト、地方ニ今マデヤツテ居ツタ配給機
關トノ關係ガ色々詳シク書イテアリマシテ、
之ニ付テハ少シ詳シク御伺シナイト理解出
來マセヌガ、是ハ他ノ方ニ讓ツテ、ドウカ
他ノ方カラ詳シクアレニ付テ御究メヲ願ヒ
タイト思ヒマス、ソレニ付テアレヲ調ベテ
見マスルト、大體中央ニ會社ガアツテ、支
店ヲ設ケナイヤウデアリマスカラ、先ヅ主
腦部ハ東京ニアツテ之ヲ監督シ、連絡ヲシ、
統制ヲシテ行ク、此ノ首腦部デア。ママル
ガ、果シテ首ガチヤント其處ニアツテ、腦
髓ガアツテ、神經ノアル身體ノヤウニ行ク
カドウカ、胴體ダケ東京ニアツテ、一番働
ク所ノ手足ガ日本全國ニ散在シテ居ルト云
フヤウナコトニナリハシナイカ、首ヤ腦ガ
十分働イテ初メテ手足ガ能ク活動シマス
ガ、此ノ組織ガ完全ニ行ツテ居リマセヌ
下、中央ノ胴體バカリデ、手ト足ヲ動カス
コトガ出來ヌト云フヤウナコトニナツテ、
痺ガ切レタヤウナ麻痺狀態ニナルヤウナコ
トニナル虞ガナイカト云フコトヲ、要綱ヲ見
テ居ルト感ゼラレルノデアリマス、ソレト
云フノハ、是ハ大臣ノ御答辯ニハサウナツ
テ居ラヌノデアリマスガ、私共ニ陳情ニ來
タリ-尤モ陳情者ノ意見ヲ鵜呑ニシテナ
ドハ居リマセヌ、又陳情デナク相當ナ大キ
ナ經營者ニ面會ヲシタ機會ニ、陳情デナイ
話ヲシタ其ノ意見ヲ聽イテ見マシテモ、喜
ンデ居ラヌ人ガ多イノデアリマス、大臣ノ
御話デアルト、昭和系ノヤウナ大キナ良イ炭
ヲ持ツテ居ル所ハ一寸損ガ行クダラウ、又
サウデナイ方ハ奬勵金ヲ貰ツテ平準價格ニ
ナルカラ少シ割ガ良イト思フ、斯ウ云フ御
話デアリマシタガ、其ノ割ノ良イト云フ方
ガ一番反對ナンダ、先刻價格ノ所デ言ハウ
ト思ツタガ、ソレヲ抛棄シタノデスガ구
ウトサイダー」ナンテ云フ變ナ言葉ヲ使ツ
テ居リマスガ、其ノ他ノ炭礦ガ大臣御示シ
ノ如クニ割ガ良イト云フナラバ、ドウモ商人
デアツテ四圓、五圓ト云フ割ガ良イモノヲ
アア云フヒドイ反對ヲスルコトハナイ、理
由ハ今澤山アナタ方ノ方ヘモ陳情シテ居ル
ト思フガ、質問演說デハ隨分澤山陳情ノ趣
ガアリマシタ、唯貸金ノ連絡ガ取レヌト云
フヤウナコト、是ハ御尤モデアリマス、是
ハ政府デ何トカシテヤルト言ツテ居ルガ、
ソンナコトバカリデナシニ、蔭ニ何カアル
ト私ハ睨ンデ居ル、アノ反對スル本當ノ眞
底ニハアノ外ニ、是ハ言ヘマセヌガ何カア
ルト私ハ見テ居ルソレハヤハリ企業家ノ
心理ニ觸レテ居ルコトダラウト思ヒマス、
國家ノ爲ニ商賣ヲシテ居ル人ハアリマセ
又、ソレガ國家ノ爲ニハナルケレドモ、大
體事業ヲスルノニ國家ヲ先ニシテ儲ケハド
ウデモ宜イト云フヤウナ者ハアリマセヌカ
ラ、先ヅ普通ノ事業ハ儲ケルコトヲ頭ニ置
イテ、國家ノ爲ヲ思ハヌ、其ノ點ニ私ハ何
カ觸レテ居ルノデハナイカト思フ、何レニ
致シマシテモ、「アウトサイダー」ト云フ方
面、互助會デモ是ハ反對ヲシテエライ勢ヒ
デアリマス、ソコデサウ云フ所ニ原因ガア
ルトスルト、是ハ法律デアリマスカラ、ヤ
ツタ所デ不滿足ナ服從ナンデアリマス、昭
和系統トカ云フ風ナモノニモ相當澤山知ツ
タ人ガ居リマスガ、アナタ方ニハ何ト仰シ
ヤツテ居ルカ分ラヌケレドモ、事實ハ不滿
足ト言ツテ居リマス、ソンナコトヲシテ貰
ハヌ方ガ宜イト言ツテ居リマス、併シソレ
ハ大臣モ述ベテ居ラレル、困ツテ居ル、是
ハ仕方ガナイ、國家ノ大問題ダカラ多少迷
惑デモヤル、斯ウ言ツテ居ラレル、其ノ事
ハ宜シイノデアリマスガ、迷惑ナ人ガ國家
ノ爲ダカラト云ツテ泣ク〓〓附イテ來タト
云フコトニナルト、ドウモ思フヤウニ手足
ト云フモノガ頭ノ指揮ニ應ズルカドウカト
云フコトガ心配ナンデス、應ジナイト私ハ
豫斷ハシマセヌガ、ドウモサウ云フ傾キガ
ヨクアルノデアリマス、之ニ付テハ政府ハ
ドノ位ノ程度マデ諒解ヲ得テ、マア泣キ〓〓
デモ働イテ吳レルト云フ御見透シガ付イテ
居ルカドウカ、此ノ胴體ト手足ノ關係ヲ
ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/34
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035・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 御尤モナ御尋デアリマス
カラ、少シ長クナリマスケレドモ、其ノ成
行ヲ申上ゲテ置キタイト存ジマス、元々是
ハ山本君モ多分御承知ノコトト存ジマス
ガ、此ノ石炭統制案ト申シマスルモノハ、
中央物價委員會ニ於キマシテ、特別委員會
ヲ組織致シマシテ、長イ間調査〓究ヲ致シ
テ、サウシテ立案セラレタモノデアリマス、
其ノ立案致シマシタ最初ノ案ニ於キマシテ
ハ、中間ノ販賣機關ノヤウナモノハ一切之
ヲナクシテ、サウシテ今囘提出致シマシタ
石炭配給會社ヲシテ全部一貫シテ買取及ビ
販賣ヲ、從來ノ販賣機構ノ如何ニ拘ラズ、
ソレハ一切無視シテ此ノ會社デ行ク、全部
自分デ以テ直營スル、斯ウ云フ案ヲ中央物
價委員會ニ於テ立案セラレタノデアリマス、
ソレヲ當業者ニ示シマシテ、其ノ意見ヲ質
シ、サウシテ段々ニ折衝シテ協議ヲシテ見
マシタ所ガ、ヤハリサウ云フ急激ナル變化
ヲ致スト云フコトハ、統制經濟上ニ於テハ
已ムヲ得ナイ、理想的カラ言フト已ムヲ得
ナイコトデアツテ、又ソレガ望マシイコト
デアルカモ知レマセヌケレドモ、實際ノ運
用上、サウ急激ナ大變化ヲ與ヘルト云フコ
トハ如何デアラウカト云フ考モアリマスシ、
又當業者ノ希望モアリマシテ、サウシテ結
局先ヅ今日ノ際ニ於テハ當業者ノ希望ヲ容
レテ、今日ノ販賣機構ヲ活用スルコトニシ
タ方ガ宜カラウト云フヤウナ〓究ノ結果、
其ノ方ガ當業者モ滿足デアルシ、又政府ニ
於テモ其ノ方ガ餘リ急激ナル變化ヲ與ヘナ
イデ、徐々ニ統制ノ實ヲ擧ゲルノニ宜カラ
ウト云フヤウナコトデ、段々ニ折衝ヲシテ、
双方ノ希望ヲ容レテ此ノ案ガ出來上ツタノ
デアリマス、其ノ點ニ鑑ミマシテ、政府ニ
於テハ、今御引用ニナリマシタ昭和系ノ會
社ナドハ、サウ云フコトヲ希望シテ居ラヌ
ト云フ御見込ノヤウデアリマシタ、無論歡
迎ハシテ居ラヌカモ知レマセヌガ、此ノ案
ニ對シテ大イナル反對ハナイ筈ト思ツテ、
此ノ位ノ所デ行クヨリ外先ヅ仕方ガナイ、
昭和系ノ企業者ナドハ、サウ云フ風ニ考ヘ
テ居ルト存ジテ居リマス、其ノ外ニ又中小
炭山ニ於キマシテ反對ノアリマスコトハ
是モ政府ニ於テ能ク承知致シテ居リマス、
是ハ又別ノ意味ノ反對ガ主タル原因デハナ
イカト存ジテ居リマスガ、今ノ販賣機構ノ
問題モ、或ハ喜バレナイカモ知レマセヌガ、
其ノ販賣機構ヨリハ、他ニマダ反對ノ理由
ガアルノデハナイカトモ思ツテ居リマス、
ソレハマア詳細ヲ私カラ申上ゲナイデモ御
諒察ヲ得ラレルカト存ジテ居リマスカラ此
ノ位ノ程度ニ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/35
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036・山本厚三
○山本委員 モウ一ツ是ハ重大ナコトヲ伺
ヒマスガ、世間ニハ半官半民ノ會社ト云フ
モノハ、ドウモ寄合世帶デ面白クナイカラ、
イツソ是ハ民營專門ニシタ方ガ宜イデハナ
イカト云フ、相當有力者カラノ意見モ出テ
居リマスシ、聲ガ高イノデアリマスガ、其
ノ可否ハ別ト致シマシテモ、ナゼ半官ニシ
タカト云フコトノ說明ヲ伺ツテ見マスルト、
監督上ヤハリ-是ハ伺ツテカラノ方ガ順
序デスガ、簡便ノ爲ニ私ノ方カラ申サレタ
コトヲ繰返シテ言フノデスガ、中へ入ツテ
居ツタ方ガ監督上完全ニ監督ガ出來ルカラ
ト云フコトト、是ハ長官ノ他ノ機會ノ御說
明デアツタガ、今一ツハ、斯ウ云フコトヲ
强制スルノニ全部民間ノ資本ニ任セルノハ
氣ノ毒ダ、是ハ儲カラヌ會社デアルカラ··
コンナコトデアラウト思ヒマスガ、會社ニ
重役、監査役ヲ入レルカドウカト云フコト
スラモ御決リニナツテ居ラヌガ、場合ニ
依ツテハ平重役、平監査役デ置カウト云フ
コトデアリマス、ソレハ後デ聽キマスガ、
サウスルト此ノ法律案ヲ見マスルト監理
官ト云フモノヲ今日ハ置イテ居ルダケデア
リマス、無論他日置クト云フコトニ御答辯
ニナツテモ、取締役、監査役ガロヲ出シテ
搔キ廻スノデナイト云フコトハ當然デアル、
サウシテ見ルト、政府ガ監理官ヲ置イテ何
時デモ嚴重ナ監査モ出來マスシ、誤レバ一
万圓ト云フ大キナ罰金モ付イテ居ル、是ガ
中ニ入ツテ半分ノ株主ニナツテ居ラナケレ
バ監督ガ出來ヌト云フコトハアルマイト私
ハ思フ、政府ハ日發ニ對スル如キ干渉ヲシテ
ハイカヌガ、嚴重ナル監督ヲスルト云フ御
說明デアリマスカラ、嚴重ニ監査ヲスレバ
今ノヤウナコトハ私ハ厲行出來ルダラウト
思フ、其ノ點カラ二千五百万圓ノ株ヲ持ツ
ト云フコトハ、ドウモ是ハ私ハ諒解出來ナ
イガ、之ニ付テ諒解出來ルヤウナ御說明ガ
アツタラ伺ヒタイ、今一ツノ理由ハ、大臣
ガ御述ベニナツタノデハナイガ、損ノ行ク
會社ヲ無理ニ之ヲ抑ヘ付ケテ、國家ノ爲ニ
ヤラシタ上ニ損ヲサセルコトハ氣ノ毒デア
ルカラ、是ハ政府モ半分背負フベキモノダ
ト云フコトガ根柢トスレバ、是モ一ツ御說
明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/36
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037・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 御質問ニ對シテハ二ツノ
方面カラ御答ヲ申上ゲマス、第一ニハ、此
ノ會社ハ半バ國家的ノ使命ヲ果ス會社デア
リマシテ、營利ヲ目的トスル會社デアリマ
セヌ、結局ニ於テ大シテ儲カル會社デナイ
カラ、澤山ノ資本ヲ當業者ニ負擔セシムル
ト云フコトハ當業者トシテモ餘リ喜バナ
イデアラウト云フ推察ヲ以テ、半バ國家デ
實施シテ、サウシテ利益ノナイ時ナドハ國
家ガ其ノ配當ヲ遠慮シテ、民間ノ株ニ配當
セシムルトカ、或ハ配當ヲ國家ガ保證スル
コトニシタ方ガ宜カラウ、サウ云フ意味カ
ラ半分ハ國家デ持ツト云フコトニナツタノ
デアリマスガ、他ノ一ツノ重大ナル理由ハ、
ソレノミデイナイ、其ノ重大ナ理由ハ只今
山本君モ御指摘ニナリマシタル通リニ、平
時ニ於テハ唯監査ヲシ監督スルニ止メテ、
重箱ノ隅ヲ楊子デホヂクルヤウナコトハ政
府ハ致サテイ、此ノ會社ニ全部任セテ、重
大ナ鍵ダケハ握ツテ居ルノデアルケレドモ、
併シ是ハ山本君モ十分御經驗モオアリニナ
ルシ、御洞察ノコトト思ヒマスガ、此ノ事業
界ノコトハドウ云フ變化ガアツテ、ドウ
云フ事情ニ依ツテドウ云フ思ヒ掛ケナイ事
ガ勃發シナイトモ限リマセヌ、此ノ國家ニ
重大ナル機關デアリマスカラ、萬一平時ノ
場合ニ於テ政府ノ豫想セザルヤウナ重大ナ
ル事件ガ出來タリ致シマシタ時ニハ、政府
ハ半分ノ株式ヲ持ツテ、政府ノ權力ヲ以テ、
重大ナル決心ノ下ニ總テヲ斷行スル、斯ウ
云フヤウナコトモ爲シ得ルヤウニ、陣容ヲ
整ヘテ置イタ方ガ宜カラウ、其ノ陣容ハ整
ヘテ居ルケレドモ、是ハ平時ハ其ノ陣容ヲ
運營スルト云フヤウナ考ハナイノデアリマ
ス、斯ウ云フ國家的ノ大事業デアルカラ、
陣容ト云フモノ、卽チ鍵ト云フノハソコニ
アル、重要ナル鍵ハ握ツテ居ル、ヤレバ何
デモ出來ルケレドモ、之ヲヤラナイデ此ノ
會社ニヤラセルト云フコトガ、此ノ案ノ生
レタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/37
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038・山本厚三
○山本委員 今相當重大ナル御答辯ニ接シ
マシタガ、此ノ委員會ニ於テ、他ノ陳情的
ノコトヲ別ニスルト、是ガ重點デアラウト
思ヒマスカラ御尋スルノデアリマス、今ノ
商工大臣ノヤウナ極ク實行的ナ、平素產業
界ノ有ユル方面ヲ御承知ノ方ガ商工大臣ヲ
シテ居ラレル時ハ、ソレデ結構デアリマス
ガ、法律ハ永久ノモノデアリマスカラ、ド
ウモ失禮ダケレドモ、妙ナ商工大臣モ偶〓、
出テ來マス、實ニ不適任極マル方モ出テ來
ルノデスガ、サウ云フ方ガ出テ來タ時ニ、
不況時ニ打突カルト大變デゴザイマス、ア
ナタハ自分デ信ジテヤラレルカラ率直ニ御
答辯ニナツタノデアリマスケレドモ、不況
時ニ政府ガ五十万株ヲ振翳シ抑ヘ付ケテ、
國家ノ爲ニヤルト仰シヤル-ソレハ良イ
方ガヤレバ宜イノデスガ、少シ「エキセント
リック」ナ方ガ出テ來テ、之ヲ振翳サレタ
ナラバ大變ナコトガ起ルノデスカラ、ソ
レデ立法ニ當ツテハ大變大事ナコトデアリ
マスカラ-併シ是ハ見方ニ依リマスカラ
議論ハ致シマセヌガ、此ノ事ハ餘程御考慮
ニナツテオヤリニナラナケレバナラヌ、今ノ
所デハ、此ノ位ナ問答デハ-ヤハリ是ハ隨
分有力ナ石炭業者ガアリマスカラ、是等ノ
人ニ相當特權ヲ與ヘテ居ルカラ、ソレニ依
ツテ經營サシテ、監督ハソレハ株ヲ持タナ
クトモ出來マス、監督權ト云フモノハ亂暴
ニ使ツテハイケマセヌガ、ソコマデ株デ監
督ナサラナクトモ、政府ノ株數デオヤリニナ
ラナイデモ、政府ノ監督權ヲ十分御持チニ
ナリマスト、事實ハドンナコトデモ出來マ
ス、ソレヲ惡ク用ヒルトイケナイト云フコ
トハアリマスガ、今ノアナタノ御精神ノヤ
ウナコトデ監督權ヲ振廻サズニオヤリニナ
ルナラバ、國民ハ反對致シマセヌ、是ハ能
ク御檢討ナサルコトヲ希望致シマシテ、之
ニハ相當議議ガアルト云フコトヲ申上ゲテ
置キマス
ソコデ質問ヲ終ルニ付テ、先程申上ゲマ
シタ保留ニナツテ居リマスル勞務ノ關係ノ
中、山東苦力ノ問題ハ非常ニ急グモノデア
リマスカラ、ドウカ一ツ能ク御相談ヲ願ヒ
タイ、ソレカラ交通ニ關スルコトハ大臣
ガ御都合ガ惡カツタノデスケレドモ、子
アア云フ御答辯位デハ駄目デゴザイマスカ
ラ、是ハ政府ニ於テ餘程閣僚ノ間デ交通ニ
對スル準備ヲ御進メニナラヌト、來年ノ春
ノ雪ノ最中、所謂酷寒ノ交ニハ又私ハ起キ
ハセヌカト思ヒマスカラ、是モ十分ニ御〓
究ヲ願ヒタイト思ヒマス、他他澤
スガ、私ハ是デ打切リマシテ、他日又時間
ガアリマシタラ御許シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/38
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039・宮澤胤勇
○宮澤委員 一寸議事進行デ-先程來他
ノ機會ニ於テ述ベルト云フコトガ澤山アリ
マンク、殊ニ十三年度、十四年度ノ內地ニ於
ケル石炭ノ產額ナドニ付キマシテモ、其ノ
數字ハ他ノ機會ニ於テ述ベルト云フヤウナ
コトデアリマスガ、此ノ石炭ノ日滿支ヲ通ズ
ル計畫、勿論內地外地等ヲ合セテノ相當細
カイ數字ヲ伺ハナケレバ此ノ審議ヲ進メル
ノニ私ハ非常ニ不便ダト思ヒマスカラ、其
ノ機會ヲ政府ニ於テ一ツ急イデ作ツテ戴キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/39
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040・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 是デ休憩シ、午後二時ヨリ
開會致シマス、午後ノ會議ニ於マシテハ、
適當ノ機會ニ鑛業法、砂鑛法竝ニ有機合成
事業法ノ討論ニ入ルカモ知レナイト思ヒマ
スカラ御含置ヲ願ヒタイト思ヒマス、是ニ
テ休憩致シマス
午後零時十三分休憩
午後二時二十三分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/40
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041・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、先
ヅ御諮リヲ致スコトガアリマス、理事松尾
三藏君ガ委員ヲ辭任セラレマシタノデ、理
事ノ補缺選擧ヲ行ハネバナリマセヌ、先例
ニ依リマシテ委員長ニ於テ指名致スニ御異
議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/41
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042・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 御異議ナシト認メマス、仍
テ山田〓君ヲ理事ニ指名致シマス
是ヨリ鑛業法中改正法律案、砂鑛法中改
正法律案ノ兩案ヲ議題トシテ討論ニ付シマ
ス、討論ハ通〓順ニ依ツテ之ヲ許シマス-
澤田利吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/42
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043・澤田利吉
○澤田委員 只今提案セラレマシタ鑛業法
及ビ砂鑛法ノ二案ニ對シマシテ、砂鑛法ハ
洵ニ實地ニ卽シタ一般ニ適當ナル案トシテ
之ニハ全幅ノ贊意ヲ表シマス、唯鑛業法ニ對
シマシテハ、少シク修正ヲ致サントスルノ
デアリマス、今其ノ修正ノ箇所ヲ申上ゲマ
ス、附則ノ第十條本法施行ノ際現ニ存スル
試掘權ノ存續期間ハ「本法施行ノ日ヨリ四年
トス但シ石油ヲ目的トスル試掘權ニ付テハ
主務大臣巳ムコトヲ得ザル事由アリト認ム
ルトキハ四年以內之ヲ延長スルコトヲ得」
本文ハ斯樣ニナツテ居ルノデアリマス、而
シテ今其ノ修正セントスルノハ、「石油ヲ目
的トスル試掘權ニ付テハ」ト云フ字句ヲ削リ
マシテ、「事由アリト認ムルトキハ」ノ次ニ
「石油ヲ目的トスル試掘權ニ付テハ四年以
內、石油以外ノ鑛物ヲ目的トスル試掘權ニ付
テハ、二年以內」ト云フ字句ヲ挿入、「四年以
內」ヲ削リマス、卽チ直シマスト「但シ主務大
臣已ムコトヲ得ザル事由アリト認ムルトキ
ハ石油ヲ目的トスル試掘權ニ付テハ四年以
内、石油以外ノ鑛物ヲ目的トスル試掘權ニ
付テハ二年以內之ヲ延長スルコトヲ得」斯樣
ニ修正スルノデアリマシテ、此ノ修正ハ民
政黨、政友會、時局同志會、第一議員俱樂
部等ノ協議ニ依ツテ之ヲ決定シタ次第デア
リマス、此ノ修正ヲナシタル理由ヲ簡單ニ
申シマスト、過般來質問應答ニ依ツテ既ニ
此ノ必要ガ認メラレテ居リマス通リ、此度
ノ法律ニ依ツテ新ニ試掘權ヲ願ヒ出ル者ニ
對シマシテハ、別ニ其ノ必要ヲ認メマセヌ
ケレドモ、現ニ試掘權ヲ有シテ居ル人々ハ
或者ハ身命ヲ賭シテ其ノ鑛區ヲ發見シ、サ
ウシテソレニ對シテ現ニ探鑛、試掘等ニ從
事シテ居ルノデアリマスガ、時局柄或ハ資
材ノ不足或ハ人的不足ニ依ツテ思フヤウニ
出來ナイト云フ事情モアリマス、ソレカラ
又鑛區ノアル土地ハ、多クハ山間僻地、所
謂深山幽谷デアツテ、一年ノ半バ以上ハ孰
レモ雪ニ閉サレテ居ル所デアリマスカラ、
容易ニ僅カナ年限デ探鑛乃至試掘ヲ完全ニ
行フコトハ出來ナイト云フ事情モアリマス、
或ハ又旣ニ優良ナル鑛區ナリトシテ、ソレ
ヲ以テ將來採掘ヲ爲スベキ準備ヲ爲シツツ
アルガ、突然此ノ法律ニ依ツテ今マデノ計
畫ト云フモノヲ全ク破壞セラレルト云フコ
トニナリマスト、是ハ容易ナラヌコトデア
リマシテ、左樣ナ點モ考慮ヲセンケレバナ
ラヌノデアリマス、其ノヤウナ點ヲ十分考
慮シマシテ、現ニ試掘權ヲ有シテ居ル者ニ
對シテ石油ト同一ナ意味ニ於テ主務大臣ガ
已ムヲ得ナイト云フ事由アリト認メル時ニ
ハ、更ニ二年ノ延期ヲスルコトノ出來ルヤ
ウニスルコトガ至當ナリト云フ考カラ、此
ノ修正案ヲ提出シタ次第デアリマス
尙ホ更ニ此ノ法案ニ對シテ希望條件ヲ付
シタイノデアリマシテ、今其ノ希望條件ヲ
朗讀致シマス
政府ハ增產ニ必要ナル資材勞力ノ配
給ヲ完全ニシ、探鑛、採掘ニ萬遺憾ナ
キヲ期スベシ
二、政府ハ地質調査及ビ鑛物調査ヲ一層
效果的ナラシムベシ
三、政府ハ重要鑛物增產法ノ發動ニ依リ
重要鑛物ノ採鑛奬勵ヲ一層强化スベシ
四、鑛業助長ニ關スル國策會社ヲシテ其
ノ機能ヲ十分發揮セシムベシ
五、政府ハ豫備鑛區及ビ保護鑛區ノ取扱
ニ付テハ特別ノ考慮ヲ加フベシ
以上五箇條ノ希望條件ヲ付ス次第デアリ
マス、此ノ點ニ對シマシテモ旣ニ今マデノ
質問應答ノ中ニ私共ノ希望條件ヲ付スベキ
精神ヲ十分御諒承ノコトデアルト思ヒマス、
以上動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/43
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044・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 只今澤田君ヨリ民政黨、政
友會、時局同志會、第一議員俱樂部共同修
正ノ御意見ガ出マシタ、之ニ對シテ政府ハ
同意セラルルヤ否ヤ、此ノ場合其ノ點ヲ明
ニセラレタイト思ヒマス-一寸澤田君ニ
御尋ヲ致シマス、條文トシテ讀上ゲマス、是
ト同樣ノコトデアリマシタカドウカ御答ヲ
願ヒタイ
修正案
第十條「本法施行ノ際現ニ存スル試掘權
ノ存續期間ハ本法施行ノ日ヨリ四年トス但
シ主務大臣已ムコトヲ得ザル事由アリト認
ムル時ハ石油ヲ目的トスル試掘權ニ付テハ
四年以內、石油以外ノ鑛物ヲ目的トスル試
掘權ニ付テハ二年以內之ヲ延長スルコトヲ
得
條文トシテハ是デ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/44
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045・澤田利吉
○澤田委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/45
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046・加藤鐐五郎
○加藤政府委員 修正案ニ對スル政府ノ所
見ヲ此ノ際申述ベタイト存ジマス、只今ノ
修正案ニ付キマシテハ、兩院ニ於キマシテ
此ノ修正案通リ議決ニ相成リマスレバ、政
府ハ之ヲ尊重シ、之ニ從フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/46
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047・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 篠原義政君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/47
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048・篠原義政
○篠原委員 我ガ黨ヲ代表ヲシマシテ意見
ヲ申上ゲマス、只今澤田君カラ提出サレマ
シタ附則第十條ノ修正案ニハ贊成ヲ致シマ
ス、其ノ餘ノ部分ニ付テノ政府提出案ニモ
贊成ヲ致シマス
砂鑛法モ政府ノ提出案ニ贊成ヲ致シマス、
尙ホ先程澤田君ノ申サレマシタ希望條件
バ、私等ノ黨トモ共同ノ提案デアリマスカ
ラ、其ノ積リデ政府ニ於テハ特ニ善處セラ
レンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/48
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049・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 東條貞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/49
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050・東條貞
○東條委員 黨ヲ代表致シマシテ澤田君ノ
修正意見ニ贊意ヲ表シマス、尙ホ修正以外
ニ於キマシテハ兩案トモニ原案ノ通リニ贊
成致シマス
又希望條件ニ付キマシテモ、政府ハ十分
誠意ヲ以テ其ノ實現ヲ圖ルヤウニサレタイ
ト云フコトヲ特ニ申添へテ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/50
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051・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 川俣君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/51
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052・川俣清音
○川俣委員 私ハ社會大衆黨ヲ代表致シマ
シテ砂鑛法ノ改正ニ付キマシテハ贊成ヲ表
スルノデアリマス、隨テ贊成ノ理由ヲ述べ
テ尙ホ希望ヲ付シテ贊成致スノデアリマス
ガ、時局ニ鑑ミラレマシテ砂金、砂鐵其ノ
他ノ砂鑛法ノ今日マデノ缺陷ヲ是正スルニ
至リマシタコトハ、其ノ方向ニ向ツテハ私
共ハ贊成致シテ居ルノデゴザイマス、唯此
ノ際注意シナケレバナラヌコトハ今日ノ砂
鑛法ノ改正ハ日本ノ土地ノ所有權トノ關係
カラ考ヘテ見マスルト、非常ニ大キナ改正
デアリマス、隨テ土地所有權竝ニ地上權者、
竝ニ永小作權者、其ノ他ノ土地ノ使用權者
トノ衝突ガ相當免レナイノデハナカラウカ
ト考ヘルノデアリマス、今日時局ニ際シマ
シテ砂金其ノ他ノ採取ニ對シテ政府ガ全力
ヲ擧ゲナケレバナラヌト云フコトハ十分
私共ハ認メル所デアリマス、併シナガラ此
ノ開發ガ國民經濟上利益ヲ爲スコトハ十分
認識ヲ有スルノデゴザイマスルケレドモ、又
其ノ弊害、卽チ公益ヲ害スル點モ少クハナ
イノデアリマシテ、此ノ調和ヲ圖ルコトガ
國益ノ上ニ非常ナ影響ヲ來スト考ヘマスノ
デ、此ノ調整ヲ十分念慮サレナケレバナリ
マセヌ、尙ホ單ニ砂鑛法改正ダケヲ以チマ
シテ、ソレヲ放任致シテ置キマスルナラバ、
今日マデノ河川法トノ關係、土地所有權ト
ノ關係、耕作權トノ關係、用水、治水、港
灣等ノ公益ニ關係モ存スルノデアリマスカ
ラ、鑛業ニ開發ニ砂鑛ニ誠意アル所ノ人々
ヲシテ開發セシムルト云フコトデアリマス
ルナラバ、私共ハ其ノ目的ヲ達シ得ラルル
ト思ヒマスルケレドモ、單ニ權利ノミヲ有
シテ居リマシテ其ノ開發ヲ爲サザル者ニ對
シマシテハ鑛業法四十條ノ準用ノ規定モア
ルノデアリマスカラ、此ノ規定ヲ活用サレ
マシテ所期ノ目的ヲ達成サレンコトヲ希望
致スノデアリマス
偖テ鑛業法ノ改正案ニ對シマシテハ遺憾
ナガラ原案ニ贊成シ、民政黨以下ノ修正案
ノ部分ニ對シテハ反對ノ理由ヲ申述ベタイ
ト思フノデアリマス、尙ホ政府ニ對シテ希
望ト警告トヲ發シタイト思フノデアリマス、
鑛業法改正ノ主眼ハ時局ノ重大性ニ鑑ミマ
シテ睡眠鑛區ノ開發ヲ念願トシ、近時漸ク
試掘權、鑛區ノ獨占ノ弊害ガ現出致シテ居
リマス今日、且ツ試掘權ヲ占有スルノミニ
シテ開發ノ目的ニ副ハザル弊害ヲ除去シ、
鑛業法制定ノ本來ノ趣旨ニ基キマシテ採掘
權ノ設定ヲ促シ、以テ地下資源ノ存在ヲ明
ニスルト共ニ、鑛業資源開發ノ計畫ヲ具體
化シ、以テ戰時國民經濟ノ上ニ寄與セント
スルモノト私共ハ了承致シテ居ルノデアリ
マス、隨テ試掘權ノ試掘權タルノ建前ヲ以
テ存續期間ヲ四年トセラレタモノト思料致
スノデアリマス、時局ノ逼迫セル情勢ハ施
業案ヲ有スル卽チ具體的計畫內容ヲ有スル
鑛業法上特ニ保護ニ厚ク行政指導監督ノ十
分徹底可能ノ狀態ニアル所ノ採掘權ヲ以テ
鑛業開發ヲ圖ルガ妥當ナル解釋デアルト私
共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、而シテ鑛物
開發ノ義務ヲ十分ニ認識シ明確ニ負フ所ノ
採掘權者ニ依ツテ初メテ地下資源埋藏量ヲ
明確ニスルコトガ出來ルト思フノデアリマ
シテ、其ノ必要ニ基イテ此ノ改正案ガ出サ
レタモノト私共ハ認識致シテ居ルノデアリ
マス、隨テ採掘權ニ對シマシテハ行政監督、
指導、資材、勞力等ノ幹旋モ亦此ノ方向ヲ
指示シテ最善ノ方途ニ出デラレルノ用意ト
準備ト計畫ヲ有スルモノト確信致シマシテ、
不十分デハアリマスルケレドモ、贊成セン
ト致シタノデアリマスルケレドモ、不幸ニ
シテ本委員會ノ質疑ノ經過ヲ見マスルト、
本鑛業法ノ沿革ヲ無視シ、諸外國ノ立法令
ニモ亦副ハザル便宜主義的修正ヲ致シタル
コトハ私共非常ニ遺憾トスル所デアリマス、
抑ハ試掘權ハ採掘權ト共ニ鑛業權ナル名稱ノ
下ニ包括サレテ居リマスルケレドモ、是一
儼然ト區別サルベキモノト私ハ考ヘテ居ル
ノデアリマス、此ノ日本ノ鑛業法ノ母體デ
アリマス所ノ諸外國ノ立法令ニ見マシテモ、
寧ロ鑛業權ト云フ中ニハ試掘權ガ入ツテ居
ラナイノデアリマシテ、採掘權ガ本來ノ鑛
業權デアルト云フ風ニナツテ居ルノデアリ
マスルケレドモ、日本ノ鑛業法ハ是ハ唯一
括致シテ居ルニ過ギマセヌ、名義ハ一括シ
テ居リマスルケレドモ、內容ハ儼然トシテ
區別サレテ此ノ指導ニ當ラナケレバナラナ
イモノト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、是
ハ日本ノ鑛業界ガ非常ニ遲レテ居リマシタ
ガ爲ニ、鑛業開發ノ急速ナル實現ヲ希望致
シタル餘リ、鑛業權ノ中ニ試掘權ヲ包括シ
テ居ルノデアリマシテ、寧ロ今其ノ弊害ガ
出テ來テ居リマスル今日、明ニ之ヲ區別ス
ルカ、或ハ統合シテ指導監督シナケレバナ
ラヌ時期ニ相成ツテ居ルト私ハ考ヘテ居ル
ノデアリマス、然ルニ政府ハ唯一塊ノ鑛石
ヲ望ミ、或ハ一握リノ石炭ヲ望ムノ餘リ、
或ハ藥ニシタイ位ノ砂金ヲ望ムノ餘リ、今
日マデ試掘權者ノ行爲ニ對シマシテ非常ニ
放任サレテ居ツタコトハ私共ノ非常ニ遺憾
ト致シテ居ル所デアリマス、今日急速ニ鑛
業開發焦リマスル爲ニ、試掘權ヲ以テ便宜
主義的ニ試掘行爲ヲ爲ス者ハ不誠實ナル鑛
業權者ト言ハネバナラヌト私ハ思フノデア
リマス、ナゼカナレバ民法ノ二百六條ノ土地
所有權トノ關係カラ見マシテ又鑛業法四十
八條ハ試掘權者ニ對シマシテハ鑛物ノ自由
處分權ガアリマセヌ、採掘權者ノミガ鑛物
ノ自由處分權ガアリマスケレドモ、試掘權
者ニ取リマシテハ鑛物ハ未ダ自分ナモノデ
ハアリマセヌ、政府ノ許可ヲ得テ初メテ處
分スルコトガ出來ルノデアリマシテ、其ノ
點カラ見テモ試掘權者ガ採掘行爲ヲ爲スト
云フコトハ私ハ本則デナク試掘權ノ濫用デ
アルト考ヘテ居ルノデアリマス、又第三條
ノマダ發掘サレナイ所ノ鑛物ハ國有デアリ
マス、サウ云フ建前カラ見マシテモ採掘權
ヲ持ツテ初メテ土地所有權カラ獨立シテ、
地下資源ヲ採掘スルト云フ所ノ責任ヲ背負
ヒ、獨立性ヲ持ツモノデアリマシテ、試掘
權者ハ未ダ其ノ權限ヲ持タザルモノト私ハ
考ヘテ居ルノデアリマス、卽チ私ニ說明サ
セマスルナラバ、試掘權ト採掘權トノ區別
ハ私ハ斯ウ云フ風ニ解釋スル、地下ニ於ケル
鑛物ノ存在狀態ヲ探索、調査スル權利、卽チ
採鑛ノ前提條件トシテ、探鑛ヲ主タル目的
トスル權利ヲ私ハ試掘權ト認メテ居ルノデ
アリマシテ、ク
是ハ我法ノミガ鑛業權ノ一種
ト取扱ツテ居ルノデアリマシテ、本來ノ鑛
業權デナイト私ハ考ヘル、採掘權ハ土地所
有權カラ獨立致シマシテ、土地カラ鑛物ヲ
分離、取得、處分スル權利デアリマシテ、
採鑛ヲ目的トシ、探鑛ヲ手段トスル所ノ權
利デアリマシテ、是ガ本來ノ鑛業權デアル
ト私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、然ルニ
政府ハ此ノ立法以來ノ精神ヲ兎角遵奉サレ
ナイデ、又一般ノ民間業者ハ此ノ明カナル
點ヲ無視致シ、殊ニ鑛業法全般ニ亙ル所ノ
法規ニ付キマシテハ、業者ガ之ヲ遵奉スル
ノ精神ニ缺ケテ居ル點ガ多々アルト思フ、
試掘ヲ爲ス場合ニ於キマシテハ、鑛內及ビ
杭木ノ規定、或ハ勞務ノ管理ノ規定、或ハ
鑛害賠償等ノ規定ニ付キマシテ責任ヲ逃ル
ル途ノアリマシタル爲ニ、採掘權ニ依ラズ
シテ試掘權ニ依ツテ鑛業ノヲ營ムコトハ、
鑛業法本來カラ考ヘマシテ洵ニ私ハ不誠意
ナル所ノ鑛業權者ト言ハザルヲ得ナト思フ
ノデアリマス、然ルニ商工省ハ斯ル弊害ヲ
認メテ居ラレナガラ、之ニ對シテ責任アル
十分ナル監督ヲシナイデ、斯ル修正案ニ向
ツテ同意サルルガ如キコトハ、私ハ日本ノ
鑛業界將來ノ爲ニ、斷ジテ默認スルコトガ出
來ナイ點デアルト思フノデアリマス(「ノー
ノー」)斯ル當當ニ其ノ責任ヲ負ハシテ置
クト云フコトハ、吾々ノ默過スルコトノ出
來ナイ點デアルト考ヘルノデアリマス、斯
ル上カラ考ヘテ見マシテ、政府ハ眞ニ鑛業
開發ノ目的ニ副フ所ノ鑛業權者ニ對シマシ
テ、其ノ指導監督ヲ十分致シ、本來ノ鑛業
權者ニ對シマシテハ、十分ナル熱誠ト指導
トヲ以テ開發ヲセシメナケレバナラヌト思
フノデアリマシテ、今日弊害ガ生ジテ居リ
マス所ノ試掘權者ニ向ツテ、其ノ權利ヲ擁
護スルガ如キハ本末〓倒致シテ居ルモノデ
アリマシテ、私ハ眞ノ鑛業開發ニアラズト
云フ點ヲ指摘致シタイノデアリマス
尙ホ政府ニ一言致シタイノデアリマスケ
レドモ、增產ニ付キマシテハ、今日ノ機構
ニ於テ甚ダ不十分ナリト考ヘテ居ルノデア
リマス、增產ニ付キマシテハ、物資ノ增產
ニ不可缺ノ條件ノ存在スル如ク、此ノ鑛物
ノ增產ニ付キマシテモ、亦不可缺ノ條件ガ
存スルト思フノデアリマス、其ノ條件ト云
フノハ何カト言ヒマスルナラバ、增產ノ人
的要件ト致シマシテ現場技術員、或ハ指導
員及ビ勞務者、二ト致シマシテ增產ノ物的
要件ト致シマシテ資金、資材、此ノ資材ノ
中ニハ土地ノ使用ヲ當然考ヘナケレバナリ
マセヌ、三ト致シマシテ監督ノ機能ノ擴大
デアリマス、四ト致シマシテ輸送管理ノ整
備デアリマス、是ガ一貫致シマシテ相關聯
シテ擴大致シマセヌケレバ、增產ノ目的ハ
風ぶ
達セラレナイト私ハ思フノデアリマス、殊
■
ニ現場技術員ニ對シマシテハ、各會社每ニ
私共ガ見テ參リマスルニ必ズシモ優遇致シ
テ居リマセヌ、最近ノ狀態ニ於キマシテ
ハ、私ハ寧ロ他ノ商工業ヨリモ、坑內ニ於
ケル現場技術員ガ比較的薄遇ニアルノデハ
ナイカト云フコトヲ憂ヘラレルノデアリマ
ス、其ノ續々轉職ヲ見ルニ至ツテ居リマス
ル點カラ見マシテ、モツト現場技術員ニ對
シマシテハ、相當ノ〓育ト保護ト指導トヲ
要スルト思フノデアリマス、勞務關係ニ對
シマシテハ、時間ガアリマセヌカラ私ハ述
ベマセヌケレドモ、今日此ノ勞務需給調整
或ハ管理ヲモツト高イ點カラ考ヘテ指導サ
ルナケレバ、鑛物ノ增產ト云フコトハ期シ
得ラレナイ、特ニ勞務ノ保有ニ付キマシテ
ハ、是ハ他ノ精密工業ト違ヒマシテ、長ク
其ノ山ニ居リ、而モ鑛山ト云フモノ、鑛石
ト云フモノヲ能ク理解シナケレバナラナイ
ノデアリマスカラ、足リナイカラト云フノ
デ人ヲ集メタ所デ、其ノ成績ガ擧ルモノデ
ハアリマセヌ、殊ニ金山、或ハ銅山ニ於キ
マシテモ、金屬山ニ於キマシテハ地質ノ關
係ガ種々區々デアリマス、其ノ中ニ入ツテ
右ニ探鑛スベキカ、左ニ探鑛スベキカ、或
ハ上ヘ登ルベキカ、下ヘ掘ルベキカ、ドツ
チヲ掘進スベキカ、ソレ等ノ點ニ付キマシ
テハ、寧ロ學校出ノ技術員ヨリモ山ニ長ク
働イテ居ル所ノ鑛夫ノ所謂勘ニ依ツテ脈ヲ
辿ツテ行クト云フコトノ方ガ、結果ガ宜シ
イ場合ガ往々アルノデアリマス、日本刀ノ
鑑定ニ付テモ、學者ガ見テ日本刀ノ鑑定ハ
出來ルモノデハアリマセヌ、色合ト云ヒ匂
ヒト云ヒ、吾々ノ鑛山ノ仲間ニ於キマシテ
モ、鑛夫ハ鑛山ノ中ニ於テ色合ヲ見テー
色ハアリマスケレドモ、匂ヒハナイガ、此
ノ色合ガ出テ來タ、モウ脈ニ當ルデアラウ
ト云フヤウナコトハ是ハ鑛夫ノ勘デアリマ
ス、斯ウ云フ勘ノ好イ鑛夫ヲ尊重シナイ
デ、單ナル一介ノ勞務者トシテ之ヲ取扱ヒ
マスナラバ、私ハ日本ノ金屬山ノ開發ト云
フコトハ出來ナクナルト云フコトヲ憂ヘテ
居ル者デアリマス、隨テ此ノ鑛夫ニ對シマ
シテ今マデト違ツタ觀念政府、違ツタ立場
カラ、新ニ日本ノ鑛夫ト云フモノヲ養成
シ、其ノ將來ヲ保障シナケレバナラヌ時期
ニ相成ツテ居ルト考ヘテ居ルノデアリマス、
資金ニ付キマシテハ他ノ委員カラ申サレタ
通リ、私共ハ其ノ點ニ付テハ贊成致シタイ
ト思フノデアリマス、資材ニ付キマシテハ、
今澤田委員カラ述ベラレタ通リ私共贊成致
シマス、土地ノ使用ニ付キマシテハ、往々
官有地或ハ御料林ニ付キマシテハ、兎角ノ
紛爭ガ絕エマセヌシ、又其ノ許可ニ對シテ
日數ヲ要スルヤウナ場合ガ往々アリマスコ
トハ、是ハ鑛業開發上ニ於ケル所ノ一大缺
點デモアリマスノデ、本當ニ鑛業ヲ開發セ
ントスル者ニ對シマシテハ、速ニ商工省ハ、
其ノ採掘權ヲ以チマシテ採掘出來ルヤウニ
斡旋サレナケレバナラヌト思フノデアリマス、
特ニ私ハ此ノ際申述ベタイノハ、之ニ附屬致
シマシテ要塞地帶法ノ改正ヲ見テ居ルヤウデ
アリマス、重要ナル要塞地帶法ノ改正ヲシテ
マデモ、鑛業開發ヲ爲サントスル所ノ商工
省ノ意思ト云フモノハ、私ハ責任アル鑛業
者ニ鑛業開發セシメントスル所ノ意思ニ基
クモノト解釋シナケレバナラヌト思フノデ
アリマス、隨テ試掘權ヲ四年ヲ更ニ二年延
長スルヤウナコトニ依ツテ其ノ場ヲ繕フヤ
ウナ鑛業權者ニ對シマシテハ私ハ重要ナ
ル要塞地帶法ノ改正ヲナサレマシテモ、折
角ノ要塞地帶ヲ改正サレマシタ精神ニ悖ル
結果ニナルト思ヒマスノデ、此ノ要塞地帶
ニ付キマシテハ、採掘權者デナケレバ許可
シナイト云フヤウナ方針ニ出デラレナケレ
バナラヌト考ヘテ居ルノデアリマス、本來
ノ採掘ニ至ルマデノ準備行爲デアル、假ノ
行爲デアル、此ノ假ノ行爲ガ横行シテ居ル
カラ、ソレヲ法律的ニ認メルト云フ議論ハ
今日ハ炭ガ不足デアルカラ闇取引モ已ムヲ
得ナイ、此ノ闇取引ヲ法律デ認メヨ、ト云フ
議論ト同ジダラウト思フ、建前ハ採掘權デ
アル、試掘權ハ今日便宜ノ儘默認シテ置イ
テ吳レト云フナラバ、私ハソレヲ認メテ宜
シイト思ヒマスケレドモ、之ヲ法令的權限
ヲ强クシナケレバナラヌト云フコトニナリ
マスレバ、私ハ法律ノ根本精神ニ反スルト
思フ、ソレハ普通ノ工場デアリマスレバ、
勞働者ヲ三十人以上使へバ工場法ノ適用ヲ
受ケマス、併シテガラ試掘權者ハ何人使ツ
テモ勞働者ノ保護管理ノ責任ハ薄イ、採掘
權者ハ二人使ツテモ三人使ツテモ勞働者ノ
保護管理ノ義務規定ヲ負ハサレテ居ル、是
ハ採掘權者ダケニ責任ヲ負ハシテ居ルガ、
試掘權者ニハソレダケノ責任ヲ負ハシテ居
ナイ、斯ウ云フ點ヲ認識セズシテ、鑛業開
發ヲ爲スモノハ、本當ノ鑛業開發ニ對シテ
誠意アルモノト認メ難イ、斯ウ云フ立場カ
ラ商工省ハモウ一遍能ク認識サレナケレバ
ナラヌト思フノデアリマシテ、特ニ斯ル議
論ノアル際ニ於キマシテハ、私ハ四十條ヲ
十分活用サレマシテ、所期ノ目的ヲ達成サ
レンコトヲ希望致シマスケレドモ、政府ノ
軟弱洵ニ遺憾デアル、修正案ニ對シテ反對
ノ意見ヲ申述ベタ次第デアリマス、卽チ私
ハ原案贊成デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/52
-
053・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 小池四郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/53
-
054・小池四郎
○小池委員 澤田君ノ修正ノ條項ニ贊成ヲ
致シマシテ、其ノ他ノ條項ニ付キマシテハ
勿論原案通リ、砂礦法ニ付キマシテモ贊成
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/54
-
055・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 長谷長次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/55
-
056・長谷長次
○長谷委員 第一議員倶樂部ヲ代表シマシ
テ、鑛業法中改正法律案ノ澤田君ノ修正案
ニ對シマシテ贊成ノ意ヲ表シマス、同案ニ
對スル希望條項ニ付キマシテモ同ジク贊成
ノ意ヲ表シマス、私達ハ今囘ノ鑛業法中改
正法律案ガ、來ラントスル所ノ全部ノ鑛產
物ニ對スル一ツノ統制ノ前提トシテ、急速
ナル地質調査ヲ目的トセラレタ基本法デア
ラウト解釋スルガ故ニ、一日モ早ク之ガ目
的達成ヲ希望致ス者デアリマス、其ノ意味
合ニ於キマシテ、澤田君ノ御提出ノ修正案
ガ、正シク採掘權ヲ望マレル方々ガ、特
ニ地理的ニ見マシテ、北海道ノ如ク不當
ナ不便ヲ感ゼラレル此ノ際ニ於キマシ
テ、特定ノモノニダケハ商工省ノ裁斷ニ
依リマシテ、二年以內其ノ試掘權ヲ延長
セシムルコトヲ認メルト云フ風ナ案ハ、
此ノ方面ノ分野カラ見テ私達モ同意ヲ致シ
タ次第デアリマス、其ノ反面ニ於キマシテ、
此ノ修正案ノ蔭ニ隱レテ、俗ニ言フ所ノ試
掘權ヲ賣買スルコトノミヲ以テ目的トスル
權利「ブローカー」ト云フ風ナモノノ跋扈、
或ハ大キナ業者ニ於キマシテ、澤山ノ鑛區
ヲ所有スルモノガ、同ジク二年延長ノ名ニ
藉リマシテ、幾多ノ利益ヲ生ムヤウナ形ニ
ナリマスカラ、私達ハ最モ正シイ所ノ分野
ニ對ジマシテ贊意ヲ表スルト同時ニ、又
方ニ於キマシテ蔓延ル所ノ權利「ブロー
カー」ニ對シマシテハ、嚴重ニ其ノ採掘許可
ニ對シマシテノ或ハ又延期申請ニ對シマシ
テノ許可ノ可否ヲ十分徹底シテ御取締願ヒ
タイト存ジマス(拍手)ソレカラ希望條項ノ
中デ特ニ私達ハ、澤田君ノ御提案ノ第何項
ニ該當シテ居リマシタカ、今日特殊會社ガ
五ツ程出來上ルヤウナ形ニナツテ居リマス
ルガ、勿論今囘ノ石炭販賣會社ヲモ含メテ
ノ話デアリマス、所ガ吾々ノ手許ニアリマ
ス所ノ產金振興株式會社竝ニ帝國鑛業開發
株式會社ト云フ風チモノハ、出來タテノ時
ハ素晴シク良カツタノデアリマスケレドモ、
今日ハ完全ナル金融資本ノ「ブローカー」會
社ニナツテ居ルノデアリマス、此ノ點ヲ特
ニ御含ミノ上、嚴重ナル是等ノ會社ニ對ス
ル彈壓ヲ加ヘラレタ方ガ宜シイデアラウト
考ヘテ居リマス、ソレカラ次ノ點デアリマ
スルガ、全ク今日ノ立場カラ見マシテ、仕
事ニ携ツテ居ル人達ハ幾多ノ不便ヲ感ジテ
居リマス、其ノ主要ナル點ハ資材デアリマ
ス、此ノ資材ガ一ツデモ缺ケルコトガアリ
マシタナラバ、例ヘバ護謨靴一足缺ケタナ
ラバ、鑛夫ハ鶴嘴ヲ持ツテ入レナイノデア
リマス、或ハ又「カンテラ」一ツ足ラナカツタ
ナラバ、配線ガ、或ハ電氣設備ガ、ニコフ
物ガ完全デアリマシテモ仕事ニ從事スルコ
トガ出來ナイ、結局鑛山全體ノ器具ノ中
一ツデモ資材ガ不足致シマシタナラバ、鑛
山ヲ動カスコトガ出來ナイト云フ狀態ニナ
ツテ居リマスガ故ニ、其ノ資材ヲ一貫的ニ
配給スルヤウナ施設ヲ商工省十分監督ヲシ
テヤラナケレバナラヌト思ヒマス、斯ウ云
フコトヲ、希望條項ノ上ニ私達ノ意見トシ
テ附シテ置キタイト思ツテ居リマス、ソレカ
ラ砂鑛ノ法律案ニ對シマシテハ私達贊意ヲ
表スル次第デアリマス、其ノ砂鑛法案ニ於キ
マシテ、石炭ノ法案ノ所ニ留保サレテ居リ
マス私達ノ質問ヲ、今日一言ダケ附加ヘテ
置キタイト思ヒマス、ソレハ今川俣君カラ
法律ノ點ニ付キマシテ、一貫的ニ處置シテ
貰ヒタイト云フコトヲ申述ベテ居リマス、
所ガ內務省、文部省、厚生省或ハ農林省、
斯樣ナ各官廳ガ何レモ現在ノ此ノ砂鑛開發
ニ對シテ掣肘ヲ加ヘルヤウナ立場ニ立ツテ
居ルノデアリマス、ソレデ各官廳ガ至急打
合セラレマシテ、一ツノ申合セ事項等ヲオ
作リニナルナリ致シマシテ、一箇所ニ申請
書ヲ出シタナラバ、直チニ裁決出來ルヤウ
ナ取扱ノ順序ニシテ置イテ貰ハヌト、年限
ガ段々短縮セラレ、一日モ早ク開發ヲシナ
ケレバナラヌ今日ノ立場カラ見マシタナラ
バ出來ルダケ各官廳ノ摩擦ト云フモノヲ
事前ニ排除スルヤウナ打合ヲシテ貰ヒタイ
ノデアリマス、是ハ勿論法律ノ取扱ニ於テ
モ、事務ノ取扱ニ於テモ、一貫的ニ一箇所
ニ於テ一書類ダケデ以テ完備スルヤウナ取
扱ヲシテ置イテ貰ヒタイ、斯ウ云フコトヲ
特ニ砂鑛法ニ關スル限リ希望ヲ附シテ私達
ハ只今ノ意見ノ開陳ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/56
-
057・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 討論ハ終局致シマシタ、直
チニ採決ニ入リマスガ、其ノ順序ヲ申上ゲ
テ置キマス、先ヅ鑛業法中改正法律案ノ澤
田利吉君提出ノ希望條件ヲ附シタル修正案、
次ニ修正案ノ殘リノ原案、次ニ砂鑛法中改
正法律案ノ採決ヲ致シマス-鑛業法中改
正法律案中附則第十條ヲ修正スル澤田君案
ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ求んマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/57
-
058・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 起立多數、仍テ修正案ハ多
數ヲ以テ修正議決ニ決定致シマシタ-修
正案ノ殘リノ原案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ求
メマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/58
-
059・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 起立總員、原案ノ通リ可決
致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/59
-
060・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 砂鑛法中改正法律案ヲ議題
ト致シマス、原案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ求
メマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/60
-
061・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 起立總員、仍テ本案ハ原案
ノ通リ可決致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/61
-
062・加藤鐐五郎
○加藤政府委員 只今澤田君ガ御朗讀ニナ
リマシタ希望條項ニ付キマシテハ、政府ハ
之ヲ尊重致シマシテ、本法案實行ニ當リマ
シテ萬遺憾ナキヲ期シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/62
-
063・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 是ヨリ有機合成事業法案ヲ
議題トシテ討論ニ附シマス、討論ハ通〓順
ニ依テ之ヲ許シマス--澤田利吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/63
-
064・澤田利吉
○澤田委員 有機合成事業法案ニ對シテ贊
意ヲ表シマス、而シテ此ノ事業法ノ第一條
ニ「本法ハ國防ノ整備及產業ノ發達ヲ期スル
爲本邦ニ於ケル有機合成事業ノ確立ヲ圖ル
コトヲ目的トス」ト述べテアリマス通リ、現
在我ガ日本ノ有ユル方面カラ見テ、此ノ有
機合成事業法ノ必要デアルコトハ何人モ之
ヲ否ムモノハアリマセヌ、併シ實際ノ現狀
ヲ見マスルト、之ニ依テ行ハントスル種々
ナル仕事ハ未ダ其ノ多クハ試驗時代ヲ脫セ
ヌノデ、其ノ發達ノ遲々タルヲ私ハ憾ミト
スルモノデアリマス、唯單ニ法律バカリ出
來マシテモ此ノ目的ヲ達スルモノデハナク
シテ、此ノ法律ガ出來ルト同時ニ、特ニ商
工省トシテ非常ナル責任ヲ以テヤツテ貰ハ
ナケレバナラヌ、同時ニ總テモノハ、殊
斯ノ如キモノハ其ノ人ヲ得ンケレバナラ、
又、所謂技術者ヲ得ンケレバナラヌト云フ
點カラ見テ、今日果シテソレ等ノ方面ノ技
術者養成ニ對シテ萬遺憾ナキカト言ヒマス
ト、相當遺憾ノ點ガアルト思ヒマス、ソレ
カラ是等ノ仕事ヲ行ハントスレバ、-直チニ
必要デアル電氣力、或ハ種々ナルソレニ要
スル資材ト云フ點ニ對シテモ、ヤハリ相當
ノ遺憾ノ點ガアルト思へルノデアリマスカ
テ、此ノ法律ノ出來ルト共ニ、ソレ等ノ點
ニ對シテ一層ノ力ヲ入レラレンコトノ意見
ヲ述ベテ、此ノ法案ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/64
-
065・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 篠原義政君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/65
-
066・篠原義政
○篠原委員 我黨ヲ代表シマシテ本案ニ贊
成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/66
-
067・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 東條貞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/67
-
068・東條貞
○東條委員 黨ラ代表致シマシテ澤田君ノ
動議ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/68
-
069・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 加藤鐐造君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/69
-
070・加藤鐐造
○加藤委員 私ハ社會大衆黨ヲ代表致シマ
シテ本案ニ贊成スルモノデアリマスルガ、
ソレニ付キマシテ多少ノ希望意見ヲ附シテ
置キタイト考ヘマス、有機合成事業ハ甚ダ
遺憾ナガラマダ我國ニ於テハ幼稚デアリマ
ス、其ノ製品ニシマシテモ、商品トシテ市
場ニ出テ居ルモノハ一ツモナイ現狀デアリ
マシテ、此ノ點諸外國ニ比シテ非常ニ遲レ
テ居ルノデアリマス、戰時下ニ於キマシテ
ハ、物資ハ無限ニ要ルノデアリマス、然ル
ニ天然物資ニハ限度ガアリマス、其ノ不足
ハ化學事業ノ發達ニ依ツテ補ツテ行カナケ
レバナラナナイノデアリマス、然ルニ我國
ノ此ノ事業ハ日暮レテ道遠シノ憾ガアルノ
デアリマシテ、此ノ事業ノ急速ナ發達ヲ促サ
ナケレバ、新東亞建設ノ有終ノ美ヲ濟スコ
トガ出來ナイノデアリマス、卽チ此ノ事業
ノ急速ナ發達ハ、單ナル民間事業ノ助成ノ
ミデハ到底望ミ得ナイノデアリマス、政府
ハ宜シク此ノ際一大國立〓究所ト云フヤウ
ナモノヲ設置致シマシテ、此ノ事業ノ發達
ヲ促シ、更ニ此ノ困難ナル事業ハ民間事業
ノ經營ノミニ任シテ置クベキモノデハナ
ク、國營ニ依ツテヤルベキデナイカト思フ
ノデアリマス、卽チ大ナル資本ト優秀ナル
技術ヲ以テ、先ヅ採算ヲ度外視シテ、是等
ノ事業ニ依ツテ出來ル所ノ製品ノ商品化ヲ
圖ルコトガ緊要デアルト思フノデアリマス、
私ハ是等ノ諸點ニ强イ希望意見ヲ附シマシ
テ本案ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/70
-
071・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 小池四郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/71
-
072・小池四郎
○小池委員 贊成ノ意ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/72
-
073・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 長谷長次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/73
-
074・長谷長次
○長谷委員 贊成ノ意ヲ表シマス、今ノ加
藤君ノ利害ヲ度外視シテ國立的ナ大〓究所
ヲ設ケルト云フ此ノ行キ方ガ焦眉ノ急デア
リマス、成程事業會社法案ト云フモノガ間
モナク出テ來ルヤウナ形ニナツテ居リマス
ルガ、其ノ國策會社ガ之ヲ擔當スルト云フ
風ナコトハ吾々ハ今日十分期待シテ居ル
ノデアリマスルケレドモ、其ノ前ニ今ノ一
大國立〓究所ヲ設ケル、ソレデナケレバ日
本ノ高度ノ物理化學、電氣化學ノ發達ト云
フモノハ到底望ミ得ナイノデアリマス、洵
ニ恥カシイ案ヲ今日出サレテ居ルト思ツテ
居ルノデアリマスルガ、益〓急速、不眠不休
ノ態勢ヲ一ツ取ラレテ、玆數年ノ間ニ目的
達成ニ邁進シテ戴キタイト存ジマス、此ノ
點特ニ希望致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/74
-
075・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 討論ハ終局致シマシタ、是
ヨリ採決ヲ致シマス、原案ニ贊成ノ諸君ノ
起立ヲ求メマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/75
-
076・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 起立總員、仍テ本案ハ原案
ノ通リ可決確定致シマシタ
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/76
-
077・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 是ヨリ石炭配給統制法案ヲ
議題ト致シ、質疑ヲ繼續致シマス--鶴惣
市君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/77
-
078・鶴惣市
○鶴委員 私ハ商工大臣ニ先ヅ御尋ヲ致シ
さく、政府ハ本法案ノ實施ニ依リマシテ、
此ノ急迫セル所ノ石炭ヲ六百万瓲ト云フ大
增產ガ出來ルト云フコトヲ如何ニモ自信ガ
アルモノノ如ク再三仰シヤツテ居リマスル
ガ、若シ是ガ計畫ニ問違ヒナク其ノ增產ガ
出來ルトシマスレバ、洵ニ國家ノ爲ニ喜バ
シイノデアリマス、併シナガラ此ノ增產ガ
政府ノ仰シヤル如ク必ズ間違ヒナク可能デ
アル、唯斯ウ一遍仰シヤイマシテモ、是デ
私共ハ十分納得スルコトガ出來得ナイノデ
アリマス、尤モ曩ニ山本委員ヨリ御尋ニナ
リマシタ其ノ御答ニ、勞力其ノ他必要ノ資
材ハ優先的ニ配給スルト言ハレマシタ、ソ
レハ增產ニ非常ニ有利ナコトデアリマスル
ガ、唯其ノ勞力資材ノミヲ以テ六百万瓲ト
云フ大增產ガ出來得ルカト云フコトヲ聊カ
マダ疑問ニ思ツテ居リマス、ソコデ私ガ商
工大臣ニ御尋シタイノハ、六百万瓲ノ石炭
增產ノ內容-碎ケテ申上ゲマスレバ、北
海道デドノ位、筑豐デドノ位、宇部デドノ
位肥前デドノ位、又磐城方面デドノ位ト
云フヤウナ、極ク吾々ガ納得行クヤウナ數
字ヲ御示シ願ヒタイト思ヒマス、又振興開
發ニ依リドノ位ノ御見込ヲサレテ居ルカ、
サウ云フ點ヲ明細ニ御說明願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/78
-
079・東榮二
○東政府委員 六百万瓲ノ增產ニ付キマシ
テハ昨日モ申上ゲマシタ通リ、主ナル山ニ
付キマシテ、具體的ニ調査ヲ致シマシテ、
其ノ增產可能量ノ見込ミヲ付ケマシテ立テ
タ案デゴザイマスカラ、架空ノモノテハゴ
ザイマセヌ、其ノ案ニ付キマシテ尙ホ詳細
ニ、ドノ方面デ幾ラト云フヤウナコトハ、
是ハ他ノ機會ニ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/79
-
080・鶴惣市
○鶴委員 ソレデハ今ノ問題ハ他ノ機會ニ
御說明願フコトニ致シマシテ、此ノ增產計
畫ニ對シマシテ、私ハ此ノ增產ガ果シテ可
能ナリヤト云フコトヲ幾ラカ危ブム者デア
ルガ故ニ、斯ウ云フ面倒臭イ御尋ヲスル譯
デアリマス、ソレト云フノハ、丁度電力問
題ニ見マシテモ、全ク想像セヌ所ノ電力饑
饉ガアリマシタガ爲ニ、我ガ產業界ニ及ボ
シタ影響ト云フモノハ甚ダ大ナルモノガアツタ
ノデアリマス、今度ノ政府ノ六百万瓲ノ石炭增
產計畫ニ依ツテモ、此ノ六百万瓲增產可能ト
云フ所デ有ユル來年度ノ物動計畫ガ立テラ
レルモノト思ヒマス、ソコデ若シ此ノ六百万瓲
ノ增產ニ一寸デモ間違ガ出來マシタナラバ、
アノ電力ノ場合ト同樣ニ我國產業界ニ非常
ナル動搖ヲ與ヘルト思ヒマスルガ故ニ、之
ヲ私ハ憂慮スルノ餘リニ此ノ問題ヲ特ニ御
伺シヒタイト思フノデアリマス、ソレカラ
石炭增產ニ對シマシテ、五百五十万瓲ニ對
スル一瓲當リ四圓ノ增產奬勵金、ソレカラ
振興開發ニ對スル助成金トシテ千六百八十
万圓、是ハ三箇年計畫デアリマス、ソレカ
ラ石炭買收價格補償金トシテ四千四百八十
万圓、是ハ本年度限リデアリマス、私ガ茲
ニ御伺シタイト思フノハ此ノ二千二百万
圓ノ增產奬勵金ト云フモノハ、私ノ考デ申
シマスレバ、今後最モ資金ノ豐富デアル、
又優良鑛區ヲ澤山持ツテ居ル所ノ所謂昭
和系ノ大炭礦主ノ方ガ多ク此ノ增產獎勵金
ノ恩典ヲ受ケルノデハナイカト思ヒマス、
ソレデ私ハ增產ニ付キマシテハ、先達テ本
會議デモ申上ゲマシタヤウニ、鑛區ノ整備、
所謂中小炭礦業者デ經營シテ居ル既設ノ設
備ニ依リ鑛區ヲ整備スルコトニ依ツテ、年
年百万、二百万ト云フ增產ガ可能デアルト
云フコトヲ主張シテ居リマスルガ故ニ、此
ノ增產ニハ先ヅ大手筋ガ持ツテ居ツテ遊バ
シテ居ル所ノ此ノ優良鑛區ノ整備ト云フコ
トニ相當ニ力ガアルモノト斯樣ニ考ヘマス
ガ、此ノ鑛區ノ整備ト云フ方面ニハ商工省
ハ今マデドウ云フ御手續ヲ執ツテ居ルノデ
アルカ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/80
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081・東榮二
○東政府委員 鑛區ノ整備ト云フ問題ハ、
炭礦ノ經營ヲ合理的ニシマシテ增產ノ目的
ヲ達スル爲ニ有效ナ方法デアルト考ヘテ居
リマス、之ニ付キマシテハ御承知ノヤウニ
必要ナ場合ニハ、重要鑛物增產法ニ依ル命
令モ出シ得ル譯デアリマスガ、從來ノ方針
ト致シマシテハ、成ベク業者間ノ話合ニ依
リマシテ、又ハ商工省ナリ、鑛山監督局ノ
斡旋ニ依リマシテ、圓滿ニ協議ガ進メラレ
テ行キマスモノハサウ云フ方法デヤリタイ
ト云フ方針ヲ執ツテ居リマシテ、命令ヲ出
シマシタノハ今日マデマダゴザイマセヌ、併
シ必要ナモノハ漸次話合ヒニ依ツテ協議ガ
進ンデ行ツテ居ルヤウナ狀況デゴザイマス、
併シナガラ今後尙ホ必要ナモノデアルニ拘
ラズ、業者間ノ協議ガ整ハナイト云フ場合
三、重要鑛物增產法ニ依ル命令モ必要ニ
應ジテ出ス積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/81
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082・鶴惣市
○鶴委員 既ニ先年重要鑛物ノ增產ニ對シ
テ、其ノ後此ノ法ガ成立致シマシタ後ニ、中
小炭礦業者ヨリ商工省ノ方ニ其ノ願ヲ出サ
レタコトハ二十六件カアリマスガ、曾テ殆
ド是マデ其ノ解決ヲ見ナイノデアリマス
殊ニ大手筋ハ自分ノ鑛區ヲ手放サウトハ容
易ニハ致サヌノデアリマス、私共ハ斯ウ云
フ石炭大飢饉ノ際ニ、又國家ガ要求スル最
モ必要ナ石炭ヲ、一番國家ノ恩惠ヲ得テ今
日ノ富ヲ得テ居ル大資本家、斯ウ云フ連中
ガ澤山ノ優良鑛區ヲ遊バセテ置ク、ソレヲ
人ニ讓ルコトニ依ツテ國家ノ爲ニ幾ラデモ
炭ガ出ルト云フコトナラバ、自ラ進ンデ讓
ルベキデアルト思フ、又斯ウ云フ鑛區ニ對
シテハ出來ル限リ政府ノ力ヲ以テ一日モ早
ク整理シテ戴ケバ、石炭業者ノ主張スル如
ク、少クトモ百万瓲二百万瓲ノ石炭ガ出ル
ト云フコトニナレバ、非常ニ仕合セナコト
ト思ヒマスガ、此ノ事ニ付テハ今マデハ其
ノ實現ヲ見ナカツタノデ甚ダ遺憾ニ思ヒマ
ス、併シ今後ハ石炭ヲ必要トスル時期ニ當
ツテ、政府ハ出來得ル限リ其ノ整理ト云フ
コトニ對シテ善處サレンコトヲ希望シマス、
ソレカラ三千二百万瓲ニ對スル四千四百八
十万圓ノ買取補償金デアリマス、ソレカラ
新坑開發助成金トシテ掘進費ニ對シテ相當
ナ助成金ガ三箇年計畫デ計上サレテアリマ
スガ、石炭ノ買取補償金ト云フモノハ本年
度限リデアリマスガ、來年度ハ此ノ補償金
ガナクテモ政府ノ考ヘテ居ラレルヤウニ、
石炭業者ガ增產計畫ニ從ツテヤルモノト考
ヘテ居ラレルノデアリマスカ、ソレトモ來
年又再來年ハドウ云フ計畫カ別ニアルノデ
アリマスカ、ソレヲ御示シ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/82
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083・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 先刻鶴君ヨリ御尋ニナリ
マシタ一瓲四圓ノ增產奬勵金ハ大企業家ノ
方ニ大部分行ツテ、小企業家ノ方ノ懷ロニ
ハ入ラナイヤウニナルノデハナイカト云フ
御尋デアリマスガ、色々計算致シマシタ其
ノ基礎的數字ニ依リマスト、ヤハリ數字ニ
於テハ大企業家ガ澤山ノ仕事ヲシテ澤山ノ
石炭ヲ出シテ居ルカラ、全體ノ金額ハ或ハ
大企業家ノ方ニ多ク行クカモ知レナイガ、
割合カラ言フト、中小炭礦業者ノ方ニ步合
能ク分配セラレルト信ジテ居リマス
尙ホ補償金ハ今年度ノ分ハ分ツテ居ル
ガ、來年度ノ分ハドウカト云フ御話デアリ
マシタガ、來年度ノ分ハ今年度ノ事情ヲモ
ウ少シ眺メマシテ、更ニ立案致シタイト存
ジテ居リマス、斯ウ云フヤウナ狀態デアル
カ、或ハ狀態ニ變化ヲ來スカ、ソコヲ能ク
見マシテ、然ル後ニ方針ヲ決定致シタイ、
斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/83
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084・鶴惣市
○鶴委員 只今ノ大臣ノ御說明デ分リマシ
タガ、大臣ノ御說明ニ依リマスレバ、左樣
ナモノガ必要デアリサヘスレバ來年モ補償
金ヲ出サレルモノト承知シテ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/84
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085・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 大體サウ云フ積リデ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/85
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086・鶴惣市
○鶴委員 ソレカラ石炭業者ニ對スル金融
問題ヲ一ツ承ツテ置キタイト思ヒマス、本
會議デモ申上ゲマシタヤウニ、是マデノ大
手筋ハ別ト致シマシテ、中小炭礦業者ガ金
融ヲ受ケテ居リマシタノハ興銀トカ其ノ
他銀行業者ノ手ニ依ルモノハモウ殆ド微々
タルモノデアルト云フコトハ大臣御承知ノ
筈デアリマス、主トシテ其ノ融通ハ石炭ノ
販賣權、使用權ニ依ツテ、石炭ノ需要家乃
至ハ販賣業者ノ手ニ依ツテ大部分ノ融資ヲ
受ケテ居ルノデアリマス、此ノ會社ガ成立
スルコトニ依ツテ金融業者ハ逸早ク自分ガ
融通シテ居ツタ金ハ、モウ石炭ガ自分ノ手
ニ直接取レルノヂヤアリマセヌカラ、慌テ
テ其ノ資金ノ囘收ニ向ツテ居ルノデアリマ
ス、今後政府ハ斯ウ云フ詰リ融資ヲ受ケテ
居ツタ連中ノ肩替リト申シマスカ、サウ云
フ御氣持ガ御有リデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/86
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087・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 金融ノコトニ付キマシテ
ハ、サウ云フ實際ノ事情モ能ク考ヘマシテ、
今度ノ販賣會社ニ於キマシテ、資金ノ供給
ヲ致サセルト云フコトニ計畫シテ居リマス、
ト申シマスノハ、先ヅ一面ニ於テハ今度ノ
販賣會社ガ全部ノ石炭ヲ買取ルノデアリマ
スカラ、此ノ統制會社ガ資金ヲ貸スト云フ
コトガ最モ貸ス方カラ見テモ安全デアリマ
シテ、借リル方カラ見テモ便利デアル、唯
今度ハ會社ガ大キイカラ、今マデノ會社ノ
ヤウニ氣樂ニ勝手ニ膝組合セテ話ガ容易ニ
出來ナイ、役所見タイニ大キナ會社ダカラ
中々容易ニ話ガ出來ナイダラウ、斯ウ云フ
風ニ御心配ニナルト思ヒマスガ、其ノ點
ニ付キマシテハ、色々考ヘマシテ、全體ノ
石炭ガ此ノ會社へ來ル、此ノ會社ガ金ヲ貸
スト云フコトニ付テハ少シノ危險ガナイ譯
デアリマスカラ、當業者ニ出來ルダケノ便
宜ヲ圖ツテ金ヲ貸ス方法ヲ講ジタイト思ツ
テ居リマス、所ガソレニシテモ大キナ會社
デアルカラ、一寸門ヲ潜ルノデモ中々濳リ
ニクイカラト云フノデ、サウハ行カヌト云
フヤウナ當業者ノ陳情モ度々聽キマシテ、
ソレモ尤モデアリマスカラ、是ハマダ確言
ヲ申ス譯デハアリマセヌケレドモ、場合ニ
依ツタナラバ此ノ會社ノ子會社見タヤウナ
モノヲ設ケテ、サウシテ金融ナラ金融ガ氣
樂ニ出來ルヤウナコトモ考ヘ得ルヂヤナイ
カ、小サイ會社ヲ又別ニ設ケテソレガ金融
ヲ專門ニスルト云フヤウナコトモ爲シ得ル
ト思ヒマスガ、兎ニ角ソレハ別問題ト致シ
マシテ、今ノ所デハ此ノ會社ガ絕對ニ炭ヲ
買フノダカラ、來月分ノ炭ノ前金ヲ今月分
貸ストカ云フ位ノコトハ容易ニ出來ル筈ダ
ト思フノデアリマシテ、又サウ云フコトニ
致シタイト思ツテ居リマス
尙又モウ一ツノ考ハ從來ノ金融業者ト密
接不離ナ關係ガアリマシテ、切ツテモ切レナ
イヤウナ非常ナ因緣ノ深イ關係ガアツテ、
容易ニ此ノ肩替リガサウ云フ風ナ工合ニ出
來ナイヤウナ金融等ニ對シテハ、從來ノ金融
業者ガ販賣ヲ引受ケテ、サウシテ金融ト同時
ニ販賣ノ方ノ手數料ヲ收入シテ居ツタト云
フヤウナ色々ナ關係モアリマセウカラ、ソコ
デ今囘ノ會社ニ於キマシテモ、一旦其ノ當
業者ノ機關ヲ利用シテ販賣ヲサセルノデ
アリマスカラ、其ノ金融業者ガヤハリ
其ノ從來ノ販賣ノ關係ハ尊重セラレマシテ、
販賣ノ手數料、卽チ販賣上ニ於ケル收入ヲ
取得スルト云フコトモ出來得ル譯デアリマ
ス、ダカラサウ云フヤウナコトモ此ノ組織
ヲ組立テル時ニハ實ハ考慮致シテアリマス
ルカラ、運用ニ於キマシテハ、他ノ中小礦
業者ニ金融上ノ不便ハ成ベク與ヘナイト云
フヤウニ、ト云フ積リデ計畫致シテ居リマ
スルコトヲドウゾ御承知願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/87
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088・鶴惣市
○鶴委員 大臣ノ御話デ一應ハ分リマシタ
ガ。是マデノ實例カラ見マシテ、今マデ石
炭業者ト云フモノハ、假ニ百万圓ノ炭礦價
値ガアルノヲ、銀行ニ持ツテ行キマスレバ
七箇月カ八箇月調査シタ結果、愈〓百万圓ノ
價格ガアリト看做シテ、ソレニ四十万圓カ
精々生カシテ五十万圓位ノ程度ノ金ヲヤツ
テ居リマス、ソレデ業者ハドウシテ居ツタ
カト申シマスルト、有ユル得意先カラ百万
圓ノ山ニ對シテハ百五十万圓ヲ借リテ、其
ノ餘分ノ五十万圓ハドウスルカト云フト、
ヤハリ增產計畫ノ資金ニ入レラレテ居ツタ
ノダト思ヒマス、是デ今日我國ノ石炭業界
ガ急速ニ發達シタノデアル、詰リ中小炭礦
業者ノ急速ナル發達ト云フコトハ、此ノ資
金ノ關係ニアツタト私ハ思ヒマス、ソレデ
之ヲ今大臣ノ仰シヤイマシタヤウニ、本會
社ヲ設立致シマシテ、今マデノ業者ガ融通
ヲ受ケタ金ガ正當デアル-又不當ナ者ニ
ハ御貸シニナルコトハ出來マスマイガ、正
當デアル連中ニハ相當ナ融通ヲサレル、併
シ其ノ融通ヲサレルニシテモ、產金會社ト
カ其ノ他開發會社トカ、色々アリマスガ、
今マデノ實績ヲ聽イテ見マスレバ、其ノ手
續ニ容易デナイト云フ話ヲ聞イテ居リマス、
ソレデサウ云フ話ヲ聞キマスレバ、今度ノ
會社モサウ云フ手續ガ複雜デアツテ、容易
ニ借リラレヌ、此ノ石炭ノ增產ヲ奬勵サレ
ルダケノ詰リ石炭資金ガ容易ニ得ラレヌト
云フコトニナレバ、增產ドコロデハナイ、
兎ニ角仕事ニ行詰ルト云フヤウナ危險ガ多
分ニアルノデアリマス、ソレデ今大臣ガ仰
シヤツタ如ク、容易ニ借リ得ルヤウナ簡易
ナ手續方法ヲ執ツテ戴ケバ、心配ハソレデ
解消スルノデアリマス、唯茲ニ伺ツテ置カ
ナケレバナラヌ問題ハ、此ノ會社ガ假ニ設
立サレマシテモ五千万圓ノ會社デアリマス、
又本法案ノ十六條デ社債ヲ三倍マデ發行ス
ルコトガ出來マスガ、詰リ此ノ位ノ資金デ
今仰シヤルヤウニ資金ノ融通ヲナサル、ソ
レカラ每日々々來ル所ノ石炭代モ完全ニ拂
ツテ行カレルト云フヤウナコトガ果シテ出
來得ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/88
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089・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 其ノ資金ノ供給、是ハ石
炭ノ專門ノ會社デアリマシテ、全部ノ石炭
ヲ自分デ取ルノデアリマスカラ、此ノ會社
トシテハ資金ノ供給ニ付テ危險ガ殆ドナイ
ト言ツテモ宜イト思ヒマス、デアリマスル
カラ資金ノ供給ト云フモノハ非常ニ容易デ
アラウト考ヘマス、只今子會社ヲ設ケル云
云ト申シマシタガ、是ハ此ノ席上デ申上ゲ
ルノハマダ少シ早イト思ヒマスカラ、私ガ
是モ一ツノ方法デアラウト斯ウ申シタモノ
トドウゾ御諒解ヲ願ツテ置キマス、之ニ對
シテ今政府トシテ子會社ヲ設ケルノダト云
フコトヲ申上ゲルノハ少シ先走ツテ居リマ
スカラ······此ノ會社ノ内部ニ於キマシテ、
石炭ノ資金ノ供給ノ一ツノ部門ヲ設ケマシ
テモ、金產會社等ノ例ヲ御引キニナリマシ
タガ、サウ云フコトニハナラナイヤウニ致
スコトガ必要デモアルシ、又當然デモアリ
マスカラ、ソコデ先刻カラ山本君ノ御質問
ニ對シテモ御答致シマシタ通リニ、此ノ會
社ノ經營ノ當局ハ、此ノ業界ノ經驗ノアル
人ニ賴ンデ、其ノ人ニヤツテ戴クト云フヤ
ウナコトモ、詰リサウ云フコトカラ出發シ
テ居ルノデアリマス、故ニ其ノ點ニ於テハ
出來ルダケノ便宜方法ヲ講ジテ、商賣人同士
ノ取引デアルヤウニ、オ役所ト商賣人トノ
取引デアルヤウナコトニナラナイヤウニハ
是非致シマシテ、十分ニ圓滿ナル便宜ヲ圖
ルト云フヤウナコトニ致シタイト考ヘテ居
リマス
尙又此ノ會社ハ五千万圓ノ會社デアリマ
シテ、三倍ノ社債ヲ發行スルコトガ出來ル
ノデアリマシテ、先ヅ二億圓ノ金ガ融通出
來ル會社デアリマス、其ノ上ニ石炭ヲ一年
ニ十億圓トカ何億圓トカ云フ非常ニ大キナ
取引ヲ致シマスケレドモ、是ハモウ御承知
ノ通リニ此ノ大會社ガ統制的ノ仕事ヲ致シ
マスノデ、サウ云フヤウナ固定シナイ資金
ハ何トデモシテ銀行ノ融通ト云フモノガ容
易ク出來ルノデアリマスカラ、其ノ何億圓
ノ取引ニ對シテハ自分ノ持ツテ居リマス
自家資本ヲ使フ必要ハ絕對ニナイト存ジマ
ス、皆其ノ需要者ニ渡シテ其ノ手形ヲ以テ
生產者ニ拂ヒマシテモ宜イシ、又ハ生產
者ニ先貸ヲスルナラバ銀行カラ融通ヲ
受ケテ生產者ニ先貸ヲシテモ宜イシ、其ノ
石炭代ナドニ付テハ、銀行ノ資金ヲ利用シ
タ方ガ銀行モ便利デアリマスシ、會社モ其
ノ方ガ便利デアリマス、唯固定スル貸金ニ
對シテハ、銀行資金ヲサウ自由ニ融通スル
ト云フコトハ出來ナイカト思ヒマスガ、若
干ハ無論出來マセウト思ヒマスケレドモ、
サウ云フ中小炭山ニ對スル固定的ノ資金ノ
融通ハ、自家資本ヲ以テ致スコトヲ原則ト
シナケレバナラナイト思ヒマスガ、マア其
ノ位ノコトハ此ノ位ノ資金ガアリマシタナ
ラバ出來ルノデハナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/89
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090・鶴惣市
○鶴委員 ソレカラ御尋シタイコトハ、此
ノ石炭鑛業ニ對スル今度戴キマシタ利益金
ノ配當率ヲ見マスレバ、一割二分ガ最高デ、
少ナケレバ八分位ニナツテ居リマス、將來
政府ノ御方針トシマシテ、配當金ハドノ程
度マデ御認メニナルノデアリマスカ、是ハ
商工省ノオ役人ニ尋ネルコトハ如何カト思
ヒマスガ、開發ニ大キナ關係ヲ持ツガ故ニ
御尋ヲシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/90
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091・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 是ハ今一割二分ノ配當ヲ
シテ居ル會社デモ、色々ノ事情ガアツテ、
一割二分ハ苦シイケレドモ、株價ヲ維持シ
タイトカ、株主ノ色々ノ御考ガアツタリシ
テ、一割二分ヲ維持シテ居ル會社モゴザイ
マセウ、又實際ハ一割配當シテモ宜イケレ
ドモ、マア八分位ニシテ置イタ方ガ時節柄
適當デアラウト云フノデ八分位ニシテ居ル
ノモゴザイマセウ、サウ云フヤウナ譯デア
リマスカラ、必ズシモ配當ヲ制限シテ、配
當デ以テ標準ニスルト云フコトハドウカト
モ考ヘマス、又今マデ個人的企業家若クハ
僅カナ株主ガ寄ツテ企業ヲシテ居リマシテ、
配當ハ少クシテ、殘ツタ金ヲ以テ段々山ヲ
擴張シテ、サウシテ安イ資本ヲ以テ澤山ノ
炭ヲ出シテ居ルト云フ會社モゴザイマス、
又ハ資本金ハ非常ニ大キイケレドモ、今マ
デノ經營ガ良クナカツタトカ、或ハ高イ山
ヲ買ツタトカ云フコトノ爲ニ、資本金ノ割
合ニ出炭量ガ少イト云フ會社モアリマセウ、
サウ云フ譯デアリマスカラ、配當ヲ幾ラト
政府ガ制限スルコトハドウカトモ思ヒマス
シ、資本金ガ少クテ餘計炭ヲ出シテ居ル會
社ハ配當ヲ多クシテモ宜イ譯デアリマス、
サウ云フ譯デアリマスカラ配當ノ率ヲ抑ヘ
テ幾ラニスルト云フコトハ一寸此處デ申上
ゲルコトハ如何カト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/91
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092・鶴惣市
○鶴委員 今私ノ言葉ガ足リナカツタト思
ヒマス、私ノ申上ゲルノハ配當ヲ抑ヘル
ト云フ意味デハアリマセヌ、兎ニ角世間デ石
炭業者ノ利益ガ甚ダ多イヤウニ言ハレテ居
リマスガ故ニ、私ハ石炭業者ノ利益ト云フ
モノハ、今配當率カラ見マシテ一割乃至一
割二分、少ケレバ八分、斯ウ云フ配當ハ決
シテ多イモノトハ思ハヌノデアリマス、御
承知ノ通リ石炭礦業ハ非常ニ莫大ナ資本ヲ
要シ、サウシテ其ノ企業タルヤ最モ危險性
ガ多イノデアリマス、私モ元一寸シタ經驗
ガアリマスガ、水害ナンカデ、一万三千瓲
モ出タ山ガ殆ド二時間デ潰レマシテ、サウ
シテ元モ子モ無クナルト云フヤウナ危險性
ガアルノデアリマス、斯ウ云フ危險性ノア
ル事業ニ對シテ-安全ナ事業デモ一割配
當スルノニ、此ノ危險性ノアル事業ニ對シ
テ一割ノ配當ガ今日世間デ兎ヤ角喧シク論
議サレルヤウデアリマスレバ、將來危險性
ノ多イ此ノ炭礦業ニ投資スル人ガ少クナリ
ハセヌカ、斯樣ニ考ヘル次第デアリマス、
ソレデ配営ノ問題ヲ御伺シタ譯デアリマス、
政府ハ現在ノ旣設炭礦ニ對シテモ相當ノ增
產ノ計畫ヲナサレテ居リマセウガ、今後ハ
ヤハリ新坑開發ニ依ツテ年々五百万瓲乃至
千万瓲ノ增產ヲ必要トスル、其ノ炭ヲ賄ハ
ルル御計畫デアラウト思ヒマス、私ハ將來
增產ノ計畫ニ付キマシテハ、其ノ增產ヲス
ルノニハ鑛區ハ勿論デアリマスガ、ドウシ
テモヤハリ資金ト云フモノガ先決問題デア
リマスガ故ニ、自ラ進ンデ國家最必要トス
ル石炭礦業ニ、有ユル資本家ガ喜ンデ投資
ヲスルト云フヤウナ方策ヲ講ジナケレバ、
增產ハ不可能ナリ、斯樣ニ考ヘマス
ソレカラ今度ノ「プール」平準制ニ依ル建
値ト云フモノヲ此ノ機會ニ對策シテ置キタ
イト思ヒマスガ、山元デ御決メニナルモノ
デアリマスカ、港デゴザイマスカ、停車場
デゴザマイスカ、所謂石炭ノ値段ノ建値デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/92
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093・東榮二
○東政府委員 日本石炭株式會社ガ石炭ヲ
買取リマス建値ハ山元市場ノ値段デ之ヲ買
ヒマス、賣値ハ之ヲ集散市場ノ値段デ決メ
ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/93
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094・鶴惣市
○鶴委員 モウ一ツ御尋シテ置キタイト思
フノハ山元デ建値ヲ決メラレレバ至極結
構デアリマス、從來ノ石炭取引ノ習慣ト致
シマシテハ、マア大手筋ニ於キマシテハ、
ヤハリ工場著トカ、或ハ自分ノ工場近クノ港
著ト云フコトデ取引サレテ居ツタヤウデア
リマス、又中小炭礦ノ方デハ、所謂每月ノ
契約高ニ依ツテ炭ガマダ坑內ニアルノヲ見
越シテ、今マデハ前金ヲ融通シテ居ツタ譯
デアリマス、今後ハ政府ハ新設會社ニ依ツ
テ其ノ事業家ノ性質、又其ノ炭礦ノ優劣ニ
依リマシテ、或ル程度サウ云フ風ナ石炭代
ニ對スル前金ヲ融通サレル御用意ガアリマ
スカ、又ソレトモ其ノ炭ガ所謂坑口ニ出テ
來レバ、其ノ出テ來タ量ニ對シテ、政府ノ
手先ト申シマスカ、地方ノ取扱人ニ依ツテ
賄ヒサレル用意ガアリマスカ、ソレモ一寸
伺ツテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/94
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095・東榮二
○東政府委員 原則ト致シマシテハ、出テ
來タ石炭ニ對シマシテ直グニ支拂ヲスルト
云フコトニナリマスガ、場合ニ依リマシテ
ハ、凡ソ月ドノ位出ルト云フ見込ガ立チマ
ス山ニ付テハ、其ノ中何割カヲ前貸スルト
云フコトモヤル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/95
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096・鶴惣市
○鶴委員 ソレカラ本法案ニ依ル一手買上、
一手賣渡シノ會社ガ設立シタト致シマシテ、
今マデ昭和系ガ十四社アリマス、此ノ十四
社ノ昭和系ガ約三千二百万瓲位ノ炭ヲ扱フ
ノニ、五百人位ノ人ガ掛ツテ居ルヤウナコ
トニ聞イテ居リマス、サウシテ其ノ費用タ
ルヤ慥カ一瓲五錢位カト思ヒマス、ソレデ
百六十万圓トナリマスガ、此ノ昭和系ガヤ
ツテ居ル三千二百万瓲ニ對シテ、今マデハ
割合ニ事務ハサウ煩雜ナコトハナカツタヤウ
ニ聞イテ居リマス、併シ今度此ノ會社ニ依
ツテ御纏メニナルトシマスレバ、炭礦ハ全
國六百カラアリマシテ、其ノ炭質ノ異ルコ
ト二千六百種アルヤウニ聞イテ居リマス、
此ノ炭質ノ檢査ヲナサリ、其ノ他色々ノ
プール」平準ニ依ル採算トカ何トカ、相當
ニ手間ガ掛ラウト思ヒマス、將來政府ハ此
ノ新會社ハ炭一瓲當リ幾ラ位ノ費用ガ掛ル
ルト思ハレマスカ、又幾ラ位ノ人數ヲ必要
トサレル御見込デアルカ、其ノ邊ヲ伺ツテ
見タイト思ヒマス
〔委員長退席、澤田委員長代理著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/96
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097・東榮二
○東政府委員 新會社ハ差當リ會社ノ人員
ヲ約七百人ヲ豫定致シテ居リマス、是ガ
或ハ少ナ過ギルヂヤナイカト云フ御意見モ
アルカト思ヒマスガ、併シ、全部ノ石炭ヲ
今御話ノ通リ一々檢量檢炭ヲシテ受渡シヲ
スルト云フヤウナ最初ノ物價委員會ノ答申
ニアリマシタヤウナ原案デ行キマスレバ、
中々此ノ位ノ人數デハヤツテ行ケナイト思
ヒマスケレドモ、一手ニ買取リマスガ、又
之ヲ現存ノ販賣機關ニ賣戾スノデアリマス
カラ、一々之ヲ檢量檢炭ヲスル必要ハ差當
ツテアリマセヌシ、又直チニサウ云フコトハ
出來ナイ譯デアリマスカラ、差當リ此ノ程
度デヤツテ行ケルモノト考ヘテ居リマス、併
シ尙ホ從來ノ銘柄ナリ信用關係デハ不安心
デアル、檢量、檢炭ヲシナケレバナラヌト
云フヤウナモノニ付キマシテハ、漸次之ヲ
ヤツテ行ク積リデゴザイマス、ソレニ付キ
マシテハ、今後必要ニ應ジテ設備モ殖ヤシ
テ行キマスシ、又人員モ殖ヤシテ行カナケ
レバナラヌカト考ヘテ居リマス、ソレカラ
手數料ト致シマシテハ、昨日モ申上ゲマシ
タガ、現在昭和會社ガ瓲當リ五錢ノ所デヤ
ツテ居リマスノデ、新會社モ大體其ノ邊ノ
所ヲ豫定ヲ致シテ居リマス、併シ是ハ實際
ニヤツテ見マスレバ、或ハ又多少違フカモ
知レマセヌガ、今ノ所ハ此ノ事業目論見書
ノ中ニモ其ノ程度デ豫定ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/97
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098・鶴惣市
○鶴委員 分リマシタ、次ニ御尋シタイコ
トハ、新坑開發ト云フコトニ付テデアリマ
スガ、今新坑ヲ開發スルト申シマシテモ、
先程カラ申上ゲマシタ大手筋以外ノ所有シ
テ居ル所ノ石炭礦山ト云フモノハ、モウ殆ド
交通運搬ニ不便ナ奧地バカリダト思ヒマス、
ソレデ、大手筋ガ新坑ヲ開發シテ增產ニ協
力スルト云フコトハ容易デアリマセウ、大
手筋ハ運搬ニ最モ便利ナ場所ノ優良ナ鑛區
ヲ今日殆ド占メテ居リマス、併シ其ノ他ガ
有シテ居ル石炭鑛區ト云フモノハ少クトモ
相當ナ運搬設備ヲシナケレバナラヌ山奧ニ
ナツテ居リマス、ソレデ將來政府ハ此ノ新
坑開發ト云フコトニ付キマシテ、色々坑道
ノ掘進費トカ炭價ニ對シテハ相當ナ補助金、
奬勵金ノ政策ヲ執ツテ居ラレマスガ、私ハ
今後新坑ヲ開發スルニハドウシテモ交通運
搬ノ費用ト云フモノハ一番多ク掛リハセヌ
カト思ヒマス、ソレデ此ノ運輸機關ニ對シ
テ、道路ノ新設ノ補助トカ、或ハ鐵道軌道
新設ノ補助トカ云フヤウナコトヲ御考ニナ
ツテ居ルカドウカト云フコトヲ此ノ機會ニ
御尋シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/98
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099・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 新坑開發ニ付キマシテハ、
道路トカ或ハ鐵道トカ云フ運搬設備ニ付テ
補助助成ヲシタナラバ尙ホ效果的デナイカ
ト云フ御尋デ、是ハ御尤モト存ジマスガ、
本法案ニハソレハ考ニ入レテ居リマセヌ、
道路ナラ内務省、鐵道ノコトハ鐵道省ト云
フヤウナ機關ニ於テ相當ニ考慮セラレルコ
トト存ジテ居リマスガ、此ノ原案ニハソレ
ハ織込ンデアリマセヌト云フコトヲ申上ゲ
テ置キマス、ソレカラ尙ホ新坑開發ハ大企
業家ニハ便利ダケレドモ中小炭礦業者ニハ
不便デハナイカト云フ御尋デアリマスガ、
恐ラク中小炭礦業者ニ於キマシテモ此ノ助
成金ヲ以テ新坑開發ヲスルト云フコトハ隨
分アリ得ルト思ツテ居リマス、九州方面ナド
ハ相當ニ山モ古クナツテ居リマスルカラ、
新シイ炭山ヲ開クト云フコトハ相當ニ困難
デアラウトモ存ジマス、併シ又皆樣經驗ガ
アリマスカラ、色々ノ連絡モアリマスカラ
相當ニ企業家モアラウト存ジマスシ、北海
道トカ其ノ他ノ方面ニ於キマシテハ、割合
ニ容易ニ開發スベキ山ガアツテ、今日マダ
其ノ儘ニナツテ居ル所ガ澤山ゴザイマスカ
ラ、日本全國ヲ見渡シタナラバ、中小炭礦
業者ニ於テ此ノ助成金ニ依ツテ開發スルモ
ノハ相當ニナラウト云フ見込デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/99
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100・鶴惣市
○鶴委員 中小炭礦業者ニ依ツテ新坑ヲ開
發スルト云フコトハ、是ハ又アルコトヲ希
望シマスガ、現在ノ如ク段々ト金融關係ナ
ドガ今マデノヤウニ潤澤ニ行カヌ、ソレカ
ラ利潤關係モ段々ト縮小サレテ來ルト云フ
コトニナルト、政府デ御考ニナツテ居ル
ヤウニ、サウ簡單ニハ私ハ行カナイト云フ
ヤウナ考ヲ持ツテ居リマス、併シ是ハ政府
ノ御考ト私ノ考ノ違フ點ハ此處デ議論ヲシ
テモ同ジコトデアリマスカラ、是非政府ノ
御考通リニ事業家ガサウナツテ呉レルコト
ヲ私等モ望ム譯デアリマス、ソレカラ、昨
日モ山本委員ヨリ御質疑ガアツタヤウデア
リマスガ、輸送關係デアリマス、昨年ノ年
末カラ此ノ正月ニ掛ケテ殆ド輸送關係ニ行
詰ツテ居ル事情ガアリマシテ、有ル炭ガ實
際需要家ノ本當ノ必要ナ場所ニ運ベナカツ
タト云フヤウナコトガ石炭飢饉ノ聲ヲ大キ
クシタ原因ヂヤナイカト思ヒマス、是モ原
因ハ色々話ヲ聞ケバアルヤウデアリマスケ
レドモ、根本ハ、貨車ノ不足、ソレカラ船
舶ノ不足、殊ニ最近最モ政府ニ御考慮ヲ願
ハナケレバナラヌ問題ハ、港ニ於キマスル
アノ貯炭場デゴザイマス、貯炭場ガ最近非
常ニ少イ爲ニ、折角貨車デ炭ヲ運ンデモ、
其ノ炭ノ下シ場ガナイ、ソレデ貨車ヲ三日
モ四日モ炭ヲ積ンダ儘止メテ居ツタト云フ
ヤウナ實例モ澤山アルノデアリマス、貯炭
場ノ確保ヲサレルコト、港ノ設備ヲナサル
コト、ソレカラ鐵道運賃ハマア政府ノ方デ
御考ニナリマセウガ、船運賃ノ方デアリマ
ス、實際現在ノ船運賃デハ船會社ガ容易ニ
船ヲ廻シテ吳レマセヌ、マア政府ノ强制命
令ヲ施行サレル關係ダケハ船ガ廻ツテ居ル
ヤウナ有樣デアリマスケレドモ、其ノ他一
般ノ取引關係ニ於テハ、船ガ中々容易ニ〓
リマセヌ、ソレデ、北海道ノ如キハ、今年ノ
正月デアリマシタカ、殆ド六十万瓲ノ貯炭ガ
出來タト云フコトデ、非常ニ其ノ間業者ガ
惱ミ、石炭炭礦主ガ非常ニ惱ンダト云フ話
モ聞イテ居リマス、昨日モ鐵道省關係ノ御
役人ノ御答辯デハ、石炭ハ特別ニ早ク輸送
ノ關係ヲ取扱フ、今マデハ荷物ノ著荷順ニ依
ツテヤツテ居ツタケレドモ、今後ハ相當貨
車モ多クスルガ、特ニ早ク取扱フト云フヤ
ウナコトヲ言ハレタヤウデアリマス、併シ
私ハサウ云フコトデ、サウデゴザイマスカ
ト言ウテ納得ハ出來ナイノデゴザイマ
ス、各種ノ委員會デ政府ノ御話ヲ聽イテ
居リマスレバ、殆ド肥料ノ委員會デハ
肥料ニ必要ナル貨車ハ早ク〓ス、又米
ノ委員會デハ米ヲ優先的ニヤルト言
ヒ、一體政府ハドレヲ最初ニヤラレル
カ見當ガ付カス位デアリマシテ、到ル處ノ
委員會デ優先的々々々ト云フ言葉ヲ使ハレ
テ居リマスガ、サウ云フコトデハ私等ハ政
府ノ御言葉ヲ信ズル譯ニハ行キマセヌ、先
刻モ一寸問題ニナツテ居ツタヤウデアリマ
スガ、兎ニ角十人ノ御客サンニ對シテ皆ニ
程良イコトヲ言ツテ居リマスガ、結局ドレ
ヲ一番自分デ好イテ居ルカト云フヤウナコ
トノ疑ガ起ルノデアリマス、ソレデ私ハサ
ウ云フ時ニ絕對此ノ石炭ニ限ツテ遺憾ノナ
イコトヲ要求スル譯デアリマス
ソレカラ次ニハ勞働者ノ問題デアリマス
ガ、最近是ハ各方面デ問題ニナツテ居リマ
ス、地下勞働者ニ對シテハ優遇セヨト云フ
言葉ハ盛ンニ聞クヤウデアリマス、又今日
ノ地下勞働者ニ對シテハ、相當ニ最近デハ
優遇案ヲ以テ臨ンデ居ルヤウデアリマスケ
レドモ、何ヲ言ヒマシテモ此ノ軍需景氣ニ
依ツテ最近ノ勞働者ハ、地下デ最モ危險ナ
仕事ヲセヌデモ、地上デ安全ナ場所デ働イテ
相當ノ收入ガアルノダカラ、成ベク此ノ地
下作業ニ從事スルコトハ避ケヨウトスル風
ガアルノデアリマス、ドウシテモ此ノ地下
勞働者ニ安ンジテ石炭作業ニ働カシムルト
云フコトニナリマスレバ、地上勞働者ヨリ
モ一層ノ優遇案ヲ玆ニ作ラナケレバナラヌ
ト思ヒマス、私等ハ決シテ現在ノ炭礦鑛夫
ノ賃銀ガ安イトハ申シマセヌ、併シナガラ
此ノ地上勞働者ノ方ノ賃銀ガ高イ爲ニ、地
下勞働者ノ賃銀ガ安ク見エルノデアリマス、
ソレデ其ノ差額ト云フモノヲハツキリ政府
ノ方デ御決定ニナル必要ガアリハシナイカ、
斯樣ニ考ヘマス、ドウシテモ地下勞働者ニ
對シテハ出來ル限リノ待遇ヲ施サナケレ
バ、所謂增產ヲ必要トスル石炭ガ出ナイ、
機械力ニ依ツテ將來ハ大イニ增產計畫ヲナ
サルデアラウトハ思ヒマスケレドモ、何ヲ
言ツテモ機械力ダケデハ行カヌ場合ガ澤山
アルノデアリマス、ソレデ此ノ石炭鑛夫ニ
對スル所謂賃銀ノ制定ニ對スル優遇案、ソ
レカラ鑛夫ガ住ンデ居ル所ノ住宅ノ如キデ
モ、最近大分改良サレマシタガ、其ノ住居
ナドニ、相當設備ヲシテ置カナケレバ、設
備ガ惡イト言ツテ鑛夫ハ來ナイ、又來タ人
デモ好イ設備ノ所ニ變ツテ行クト云フヤウ
ナ有樣デアリマス、ソレデ斯ウ云フ風ナ方
面ニモ政府ハ相當ニ各炭礦ニ向ツテ其ノ設
備ヲ公平ニ要求サレル必要ガアリハセヌカ
ト考ヘマス、ソレカラ是モ先程山本委員カ
ラ御尋ニナツテ居ツタヤウデアリマスガ、
鑛夫ガ始終移動スルコトハ、年間ヲ通ジテ
二十五万人ト申シテ居ラレルヤウデアリマ
ス、假ニ一箇月當リ十七瓲ノ炭ヲ鑛夫ガ掘
ルトシマスレバ、二十五万人デハ約四百万
瓲以上ノ出炭能率ニ當ルト考ヘマス、足ノ、
最近炭礦經營者ノ側ノ方デハ、之ヲ防止シ
テ吳レト頻リニ言ツテ居リマスケレドモ、
色々ナ條件其ノ他ノ關係デ鑛夫ノ移動ト云
フコトハ、ドウシテモ抑ヘルコトハ出來マ
セヌ、最近厚生省ノ方デハ鑛夫ノ移動防止
ニ付テハ、鑛夫ガ他ノ坑內ニ行カヌヤウニ
スルト云フヤウナ御話デゴザイマスケレド
千、鑛夫ト云フモノハ自分ガ直リタイト思
くり、正規ノ手續ニ依ラズ一應自分ノ〓里
ニ歸ルコトニ致シマシテ、サウシテ十日間
カラ二週間位休ンデ、サウシテ他ノ炭鑛ニ行
ツテ居ルヤウナ形勢デアリマス、サウスレ
バ其ノ間折角能率ノアル鑛夫ガ十日或ハ二
週間モ休ムト云フコトニナリマシテ、ソレ
ガ一人カ二人ナラバ兎モ角モ、二十五万人
ノ人ガサウ云フ風ニシテ移動シテ居ルト云
フコトニナレバ、此ノ勞働者ノ拂底ノ際ニ
由々シキ大問題デアルノデアリマス、此ノ
移動防止ト云フコトニ付キマシテモ、政府
ト致シマシテハ相當ノ御考慮ヲ願ヒタイ問
題ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/100
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101・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 只今御述ニナリマシタ中
ニ於テ、第一貯炭場ガ不足デアツテ、ソレ
ガ爲ニ貨車卸シガ出來ナイト云フ實情ニア
ルト云フ御話デゴザイマシテ、是モ御尤モ
ト存ジテ居リマス、ソレカラ港ノ設備ガ不
完全デ、ソレガ爲ニ折角ノ貯炭ヲ積出スコ
トガ出來ナイ、又北海道等ニ於キマシテハ、
小樽ノ今年ノ狀態ナドヲ聽キマシテモアノ
上方ノ方デハ假令千瓲デモ石炭ガ欲シイト
思ツテ非常ニ躍起トナツテ、各方面ノ工場
ノ貯炭ヲ借受ケテ、サウシテ電氣ヲ作ツテ
居ツタ、サウ云フ際ニ北海道ニ於テハ何十
万瓲ト云フ貯炭ガアツテ、汽船ガ十六艘モ
居ツテ是ガ積込ガ出來ナクテ困ツテ居ツ
ク、ソレデコチラカラ關係各省ノ官吏ガ出
張シテ、土地ノ有力者ノ努力ヲ得テ、臨時
ニ高イ人夫賃ヲ拂ツテ非常ノ積込ヲシタト
カ云フヤウナコトヲシテ、漸ク急場ヲ凌イ
ダト云フヤウナ實情ニアルコトハ鶴君ガ
私ヨリハ尙ホ能ク御承知ノ筈デアルト思ヒ
マス、ソコデ本法案ヲ立案シタ時ニハサ
ウ云フコトノ經驗ヲ沁ミ〓〓感ジテ居ツタ
時ニ實ハ立案シタノデアリマスカラ、ソコ
デ是ハ各炭鑛業者ハ、假令大企業者ト申シ
マシテモ、ヤハリ皆分レテ自分々々ノ利害
ヲ主トシテ今日成立ツテ居ルノデアリマス
カラ、其ノ大企業家ト雖モ十分ナ貯炭場ヲ
持ツテ居ル譯デモナシ、十分ナ積込ノ設備
ヲ持ツテ居ル譯デモナイ爲ニ、斯ウ云フコ
トニ相成ルノデアリマスカラ、此ノ會社ガ
今卽日ヨリサウ云フコトヲ實行スルト云フ
コトハ出來マセヌケレドモ、徐々ニ或ハ自
分ノ貯炭場ヲ持ツトカ或ハ港ノ設備ヲ自分
デ改良シテ完全ナ積込場ヲ造ル、或ハ小樽
トカ室蘭トカ云フヤウナ現狀ヲ聞キマスト、
相當ニ積込ノ設備ハ今鐵道省デ持ツテ居
リマスルモノダケデハ今年ノ計畫カラ參
リマスト甚ダ不完全ト思ヒマス、アレデ十
分トハ思ハレマセヌ、サウ云フ所ハ漸次鐵
道ニ於テ完全ナ積込ノ設備ヲ拵ヘテ吳レレ
バ、無論ソレデ結構デアリマスガ、若シサ
ウ云フコトガ實行不可能デアレバ、此ノ會
社自身ニ自分ノ積込場或ハ艀モ持タナケレ
バナラヌ、サウ云フヤウニ總テノ陸上ノ設
備ヲ此ノ會社ガ漸次完備シテ掛ルト云フコ
トニナリマシタナラバ、今ヨリハ餘程總テ
ノ運搬ノコトナドガ便利ニナリハセンカ、
又便利ニシタイ、卽チ斯ウ云フ統制ノ大會
社ガ出來タコトハ一面カラ御考ニナレバ、
不便ノコトヤ政府ガ色々ナコトニ付テ手ヲ
出シタリ世話ヲ燒イタリシテ、ソンナ世話
ハ燒イテ吳レルナト云フヤウニ邪魔ニ御考
ニナルヤウナコトモ相當ニ多イト考ヘマス
ガ、又一面ニ於テサウ云フ完全ナル設備ヲ
致シマスレバ、今日大中小ノ色々ノ企業家
ガ分立シテ色々ナ積込ヤ其ノ他ノ運搬ヲシ
テ居ルヨリハ、統制的ニサウ云フ完全ナモ
ノガ出來マスルカラ、五年カ七年カ先ニナ
ツテ見ルト、此ノ方ガ非常ニ國家ノ爲ニモ
宜シ、當業者ノ爲ニモ有利ダト云フ風ナ御
考ガ出テ來ルデアラウト思ツテ、サウ云フ
ヤウナコトマデモ實ハ考慮致シマシテ、此
ノ立案ヲ致シテ居ルノデアリマスカラ、此
ノ點ニ於テハ卽日此ノ會社ガ出來タカラ、
直チニト言ツテ非常ナ御便宜ヲ與ヘルト云
フコトハドウカト思フケレドモ、將來ニ於
テハ必ズ此ノ方ガ宜カツタト云フコトヲオ
感ジニナル、サウ私ハ信ジテ斯ウ云フ計畫
ヲ致シテ居リマスカラ、其ノ事ヲ合セテ申
上ゲテ置キマス、尙ホ勞働者ニ付テ御話ノ
コトモ御尤モデアリマス、如何ニモ其ノ通
リデアリマシテ、一般勞働賃銀ガ高クナツ
テ參リマシタカラ、坑內勞働ノ賃銀ガ高イ
トハ申シテモ比較的ノモノデアリマスケレ
ドモ、割合ニ宜クナイト云フヤウナ感ジヲ
持ツテ、其ノ結果彼此レ移動ガ多クナツテ
參リマスコトハ遺憾ナコトデアリマスカ
ラ-是ハ鶴君ノ方ガ私ヨリ能ク御承知デ
スガ、例ヘバ增產奬勵金ヲ出シマスト、全部
其ノ收入ガ企業家ノ懷ロニ入ツテシマフ
ヤウナ譯ニハ行カヌト思ヒマス、又補償金ヲ
出シテ此ノ會社ガ高ク買取ルト云フコトニ
ナリマスレバ、炭礦業者トシテハ高ク石炭
ヲ賣ル譯デアリマスカラ、其ノ高ク賣ツタ
ダケヲ全部炭礦業者ト雖モ-無論中小炭
礦業者ハ尙更デアリ。マスガ、全部ソレヲ企
業家ノ懷ロニ入レルト云フ譯ニハ行クマ
イト思ヒマス、今日ハ政府ガ石炭ノ値段
ヲ上ゲルコトヲ抑ヘテ居リマスカラ、隨
テ他ノ一般ノ重工業其ノ他ノ勞働者ナミニ
坑內勞働者ノ賃銀ヲ上ゲルコトハ出來マセ
ヌケレドモ、實質的ニハ補助金トカ補償
金ニ依ツテ炭ノ値段ガ上ツタト同ジヤウナ
效果ヲ炭礦業者ガ得ルノデアリマスカラ
隨テ其ノ分ケ前ハ勞働者ノ方ニモ若干ハ參
ルト云フコトハ當然ナコトダト思ツテ居リ
マスカラ、勞働者ノ爲ニモ相當ニ利益ニ
ナル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、同時
ニ又此ノ鑛夫ノ移動防止ナドニ付テ。御御
見ノ通リニ努力致サナケレバナラヌト思ヒ
マン、是ハ色々厚生省等ニ依ツテ考ヘマシ
タナラバ、適當ナ方法ガアラウカトモ考ヘ
テ居リマスカラ、是非努力ヲ致シタイト存
ジマス、此ノ鑛夫ノ住宅トカ或ハ賃銀等ノ
コトモ只今申上ゲタコトデ御諒解ヲ得タコ
トト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/101
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102・鶴惣市
○鶴委員 ソレカラ御尋シタイコトハ、今
度政府ガ企圖サレルヤウニ十五年度ガ六百
万瓲、來年度ハ一千万瓲ト云フヤウナ大增
產計畫ヲ計畫サレル以上ニハ、業者モ此ノ
危急ノ場合ノ增產計畫デアリマスカラ、或
ル程度ハ一生懸命政府ニ協力致スト致シマ
シテモ、所謂坑內ニ於テ多少ノ無理ヲ來ス
虞ガアルノデアリマス、サウ云フ場合ニ、
ドウシテモ大增產ニ伴ウテ危險性ガ相伴フ
モノデアリマスガ故ニ、色々坑内ニ於ケル
被害ノ程度モ多カラウト思ヒマス、斯ウ云
フコトガ多ケレバ多イ程、所謂石炭鑛業ニ
對スル投資家ナドモ投資ヲ心配スルト云フ
コトニ相成ルノデアリマスカラ、若シサウ
云フ被害ガアリマスレバ補償シテ吳レル
カドウカ、又復舊ニハドウ云フ方法ガアル
カ、簡單ニ誰カ補償シテ呉レル人ガアルカ、
政府ガ斯ウ云フ急激ナル增產計畫ヲサレル
以上ハ、此ノ鑛業家ニ對スル被害ニ對シテ
何カ安心ヲ與ヘルト云フヤウナ方法ヲ御考
ヘニナラナケレバナルマイト思ヒマス、ソ
レニ付キマシテ私ノ私見ヲ申上ゲマスレ
バ、所謂石炭鑛業家ニ對シテ今保險料ト申
シマスカ、瓲當リ幾ラト云フヤウナコトデ
所謂保險費ト云フヤウナモノヲ出シテ、
朝有事ニ備ヘルト云フコトガ最モ將來ノ石
炭計畫ヲ可能ナラシムル所以デハナイカト
考ヘマスガ、政府ニサウ云フ御計畫ハナイ
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/102
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103・東榮二
○東政府委員 御話ノ通リ相當無理ナ增產
ヲヤルト云フコトニナリマスト、之ニ伴ヒ
マシテ災害モ增加スル譯デゴザイマスカラ、
之ニ付キマシテハ從來ト雖モ出來ル限リ監
督モ致シ、又業者ト相談ヲ致シマシテ、災
害ノ豫防ト云フヤウナコトニ力ヲ致シテ居
ル譯デアリマス、只今ノ所特ニ災害ガ增加
シテ居ル實情デハゴザイマセヌ、尙ホ保險
ナリ何ナリノ制度ヲ設ケテ、サウ云フ災害
ガアツタ場合ノ救濟制度ニ付テ何カ考ヘテ
居ラヌカト云フ御尋デゴザイマシタガ、ソ
レニ付キマシテハ只今ノ所具體的ニハ考ヘ
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/103
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104・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 簡單ニモウ一言私ヨリ申
添ヘテ御諒解ヲ得テ置キタイト思ヒマスノ
ハ午前中ニ山本君ノ御質問ニ御答ヲ致シ
マシタ通リニ、此ノ案ヲ拵ヘマス時ニハ、
增產ヲ目的トシテ拵ヘタノデアリマスケレ
ドモ、同時ニ減產ノ時ニハドウシタラ宜カ
ラウカ、不況ノ時ニハドウシタラ宜カラウ
カト云フコトヲ考ヘマシテ、增產ト減產ト
云フモノト、雙方ヲ睨合セテ作ツタ案デア
リマス、ゾコデ私ノ狙ヒマシタ所ハ、增產
ハ今日必要デアルカラ少シハ無理ガアツテ
モ、マア甚シイ危險ヲ冒シテト云フヤウナ
コトハ無論考ヘテ居リマセヌケレドモ、言
葉デ申シマスト、多少濫掘ニ亙ルト云フヤ
ウナ虞ガ是ハナキニシモアラズト思ヒマス、
ソレデサウ云フコトニナラナイヤウニシタ
イトハ思ツテ居リマスケレドモ、是ハ何時
デモ、例ヘバ今本議場デモ承リマシタヤウ
二、石炭代ヲ五圓モ上ゲタラバ、政府ハ何
ヲシナイデモ增產ガ出來ルデハナイカト云
フ御議論ガ澤山出マシタガ、假ニ五圓石炭
ヲ上ゲルトシテモ、サウ云フコトニナレバ、
ヤハリ濫掘ノ虞ナドハ非常ニ多イト思ヒマ
スケレドモ、今度ハ增產奬勵金ト云フヤウ
ナコトデ行キマスノト、補償金デ行クノデ
アリマスカラ、サウ云フ濫掘ノ虞ハ多クハ
ナイト思ヒマス、兎ニ角多少ノ無理ガ增產
ノ爲ニ行ハレルト云フコトハアリ得ルトハ
思ヒマス、ケレドモ又今度ハ不況ノ時ガ來
マスト、今マデノヤウナ狀態デアリマス
トモウ一遍ニ石炭ノ値段ガ暴落シテ、サ
ウシテ減產シナケレバナラヌ、サウ云フ時
ニナルト、資本ノ力ノ弱イ中小炭礦業者ガ
慘メナ結果ヲ一番先ニ蒙ムルト云フコトニ
ナルノデアツテ、大企業家ガ一番アトマデ
踏耐ヘルコトガ出來ル譯デアリマスカラ、
サウ云フ場合ヲ考ヘテ見マスルト、此ノ會
社デ以テ一手ニ買上ゲテ、一手ニ販賣スル
ノデアリマスカラ、減產ヲスル場合ニ、
例ヘバ一瓲何圓トシテ減產ノ補償金ヲ今
度ハ出ス、減產ノ奬勵金ト申シマスカ、
減產シタモノニハ一瓲何圓出スト云フヤ
ウナコトニシテ、減產ヲシテ行クト云フ
コトニシテ、市場ノ値段ハサウ暴落シナイ
デ-若干ハ下ツテ行クデセウケレドモ、
市場ノ値段ヲ維持シテ行キマスカラ、此ノ
會社ハ減產ノ奬勵金ナドモ出スコトガ出來、
サウシテ漸次減產シテ行クコトガ出來ルト
云フヤウナコトヲ致シマスカラ、中小炭礦
業者ハ非常ニ助カル譯デアリマス、デアリ
マスカラソコデ資金ノ問題デ、今中小炭礦
業者ニ金ヲ貸シテ居リマスル人達ガ高イ利
息ヲ取ツテ-私ドノ位ノ利息ヲ取ツテ居
ルカト云フコトマデハ知リマセヌケレドモ、
恐ラク高イ利息ヲ取ツテ居ルダラウト思ヒ
マン、尙ホ其ノ上ニ販賣ノ手數料ヲモ相當
ニ高ク取ツテ居ルト思ビマス、サウ云フ高
イ利息、高イ手數料ヲ取ルノハ、景氣ノ好
イ時ニハ金ヲ貸シテモ非常ニ有利ダカラ宜
イケレドモ、一旦不況ノ時ニハ是ハ慘メナ
コトガ來ルモノダカラ、其ノ時ノ危險ヲ「カ
バー」スル爲ニ、サウ云フコトニナツテ居ル
ダラウト思ヒマス、ソレハ外ノ事業デモ皆
サウデアリマス、隨テ金融業者ガ高イ利息
ナドヲ取ルコトハ是ハ當然デアリマスガ、
今度ハ斯ウ云フ風ニナツテ參リマスト、サ
ウ云フ場合ニ中小炭山ハ現在ノヤウナ狀態
ト比較スルト、サウ苦シマナイ、卽チ金融
業者ガ損ヲスルコトガ少クナル、危險ノ率
ガ少クナル、金融業者ハサウ云フコトハ能
ク分ルカラ、從來ノ金融業者デモ喜ンデ金
融ヲスルト云フコトニ相成ルト思ヒマス、
マアサウ云フヤウニシタイト思ツテ、實ハ
斯ウ云フ組織デアレバ、サウ云フ時ニハ中
小炭山ハ非常ニ助カル、サウシテ增產ノ時
ニモ宜シ、減產ノ時ニモ宜イノデアリマス
カラ、是ガ一番宜イデハナイカト思ヒマシ
テ-私ガ色々ノ仕事ヲ經驗シテ、增產モ
奬勵シテヤツタコトモアルシ、減產モ亦奬
勵シテヤツタコトガアルモノダカラ、兩方
ノ事情ヲ能ク睨ミ合シテ、斯ウ云フ組織ニ
シテ置イタナラバ、ドツチノ場合ニモ、假
令今若干ノ濫掘ガ行ハレテモ、今度ハ減產
スル時ニソレヲ整理シテ行クカラ-餘リ
業者ノ濫掘ナドヤラレテハ困リマスケレド
モ、少シ位ノモノナラバ、旨ク是ガ調整シ
テ行カレルト云フヤウニ考ヘテ、立案ヲ致
シタ譯デアリマス、此ノ事モ餘計ナコトノ
ヤウデスケレドモ、御參考ニ申添ヘテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/104
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105・鶴惣市
○鶴委員 ソレカラ內地ニ於ケル石炭增產
ヲ必要トスル將來ノ見透シト申シマスノハ、
ドウセ此ノ支那事變ガ何時解決ガ出來マス
カ、是ハ分リマセヌガ、マア支那事變デモ
解決致シマシタナラバ、北支方面カラ相當
將來ハ豐富ナ石炭ガ輸入サレルモノト想像
サレマス、ソレデ內地デハ其ノ間何年位ノ
增產ヲ必要トスルカ、其ノ年限ト、ソレカ
ラドノ位ノ數量デアルカ、サウ云フヤウナ
コトヲ若シ差支ガナカツタナラバ御說明願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/105
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106・東榮二
○東政府委員 數字ニ付キマシテハ何レ纏
メテ他ノ機會ニ申上ゲル折ガアルト思ヒマ
スガ、大體ノ考ヘ方ト致シマシテハ、假
現在ノ支那事變ト云フモノガ終リマシテモ、
最近ノ日本ノ生產力擴充ノ模樣、今後ノ產
業ノ發達ト云フヤウナコトヲ考ヘ併セマス
ト石炭ノ需要ガ急ニ成ルト云フヤウナコ
トハ考ヘラレナイト思ヒマス、今後尙ホ
當分ハ石炭ノ需要ハ增加スルモノト考ヘテ
居リマス、之ニ伴ヒマシテ、滿洲、北支方
面ノ石炭ハ漸次開發サレマシテ、我國ヘ供
給サレルコトト思ヒマスルケレドモ、是ハ
今日ノ狀況カラ見マスト中々急速ニハ行カ
ヌノデアリマシテ、採掘ノ設備モ中々急速
ニハ行キマセヌシ、ソレカラ輸送關係モ中
中十分ニ參ラヌノデアリマスカラ、此ノ方
面ノ石炭ガ相當豐富ニ我國ニ入ツテ來マシ
テ、國內ノ增產ヲ必要トシナイト云フヤウ
ナ時期ハ尙ホ相當先デアル、斯ウ考ヘテ宜
シイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/106
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107・鶴惣市
○鶴委員 大分長クナリマスカラモウ一言
御尋シテ私ノ質問ヲ終リマス、最近色々各
方面ノ炭礦ノ增產計畫ニ因リ、其ノ反面ニ
於テ田地田畑ノ被害トカ其ノ他水產方面ニ
對スル被害ト云フモノヲ考慮シナケレバナ
リマセヌ、最近業者間ニハ此ノ問題ガ非常
ニ大キクナツテ、到ル處ニ色々ナ問題ガ起ツ
テ居ルノデアリマス、是ハ鑛業法ニ依ル補
償規定モアリマスガ、石炭ノ場合ト致シマ
シテ、斯ノ如ク增產スルニハ相當地方ニ於
テ、斯ウ云フ被害問題ガ起キテ參ルダラウ
ト思ヒマス、此ノ被害解決ノ方面ニ向ツテ、
商工省ト致シマシテハ、單ニ補償法ガアル
カラト云フヤウナコトデ最近居ラレルヤウ
デアリマスガ、農林省方面ニ行キマスレバ、
商工省ガ全部解決スルト云フ風デ-問題
ノ一番起ルノハ農林省關係デアリマスガ、
其ノ間業者ノ惱ミト云フモノガ非常ニ甚ダ
シクナリ、又其ノ被害ヲ其ノ儘放任サレル
ト云フコトニナリマスレバ、
〔澤田委員長代理退席、委員長著席〕
私ノ縣デアリマス福岡縣ノ如キハ、二千五
百町步カラノアノ美田ガ殆ド一面炭ニ化シ
テ居ルヤウナ狀態デアリマスガ、サウ云フ
コトガ到ル處ニ多クナリマシテ、石炭ノ方
ハ假ニ相當ノ增產出來マシテモ、國家ガ今
日石炭ト同樣ニ必要トシテ居リマス食糧問
題農村關係方面ニ相當ノ大キナ影響ヲ與
ヘルデアラウト思ヒマスカラ、一方ガ良ケ
レバ一方ガ惡イ、兩方良イト云フコトハ中
中困難デアリマスカラ、サウ云フ點ニ付キ
マシテ、所謂農林省トカ、各關係方面ト連
絡ノ下ニ業者モ安心ガ出來ルヤウニ、又損
害ニ對スル賠償モ早ク解決出來ルヤウニ善
處サレンコトヲ、此ノ場合希望トシテ申上
ゲテ置キマス、是デ私ハ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/107
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108・櫻井兵五郎
○櫻井委員長 モウ間モナク鑛業法竝ニ砂
鑛法及ビ有機合成事業法案ガ本會議ニ上程
セラレルコトニナツテ居リマス、仍テ本日
ハ是ニテ散會シタイト思ヒマスガ、明日ハ
午前十時ヨリ開會致シマス、本日ハ是ニテ
散會致シマス
午後四時三十一分散會
衆議院鑛業法中改正法律案外
一件委員會議錄第二囘中正誤
頁段行誤正
七二二〇買物屋「パイオニヤ」発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510948X01219400314/108
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