第75回帝国議会　衆議院　市町村義務教育費国庫負担法改正法律案外一件委員会　第8号　昭和15年3月11日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十五年三月十一日（月曜日）午後一時三十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　服部岩吉君
  　　理事　長井源君　理事　池田七郎兵衞君
  　　理事　伊藤東一郎君　理事　庄司一郎君
  　　　　青木亮貫君　　　土屋清三郎君
  　　　　松永東君　　　片岡恒一君
  　　　　渡邊健君　　　高橋義次君
  　　　　河上哲太君　　　松川昌藏君
  　　　樋口善右衞門君　　　伊東岩男君
  　　　　石坂豐一君　　　山崎釼二君
  　　　　阿部茂夫君　　　椎尾辨匡君
  　　　　笠井重治君　　　村上元吉君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　文部大臣　松浦鎭次郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省地方局長　挾間茂君
  　　　　文部政務次官　子爵　舟橋清賢君
  　　　　　　　文部參與官　仲井間宗一君
  　　　文部省普通學務局長　中野善敦君
  　　　文部省社會教育局長　田中重之君
  　　　　　文部省圖書局長　近藤壽治君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　文部省體育官　小笠原道生君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　市町村義務教育費國庫負擔法改正法律案（政府提出）
  　現役小學校教員俸給費國庫負擔法中改正法律案（政府提出）

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• 001・服部岩吉

  ○服部委員長　是ヨリ會議ヲ開キマス-
  樋口君、一寸申上ゲテ置キマスガ、質問ハ
  重複ヲシナイヤウニシテ戴イテ、出來ルダ
  ケ簡單ニ要領ヲ得テ御質問ヲシテ戴イテ、
  時間ノ御節約ヲ願ヒマス

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• 002・樋口善右衞門

  ○樋口委員　靑年〓育ニ付テ文部大臣ニ御
  伺致シマス、靑年〓育ノ必要ナルコトハ
  今更言フマデモナイコトデアリマスルガ、
  ドウモ靑年〓育ト云フモノガ非常ニ閑却セ
  ラレテ居ルノハ、文部省ノ方モ此ノ靑年〓
  育ト云フコトニハ餘リ積極的ナ御方針ヲ持
  ツテ居ラレヌヤウニ見エル、是ガ延イテ此
  ノ靑年〓育ノ不振ヲ來シテ居ル原因デアル
  ト思フノデアリマス、何ニシテモ今日ノ國
  防力カラ行キマシテモ、產業方面カラ行キ
  マシテモ、兎ニ角大衆靑年ガ其ノ中堅トナ
  ツテ居リマシテ、此ノ〓育ヲ全カラシメル
  ト云フコトハ國家ノ今日トシテ最モ缺クベ
  カラザルコトト信ズルノデアリマス、現
  現レテ居ル事實カラ行キマシテモ、入監シテ
  居リマスル犯罪者ノ數カラ行キマシテモ、先
  ヅ靑年ガ兎ニ角四〇%カラ占メテ居ルノデ
  アリマスガ、此ノ犯罪ノ傾向ナドヲ眺メテ
  見テモ、年ト共ニ增加シテ來ルノデアリマス、
  是ハ種々ナル原因ガアルトハ思フケレドモ、
  要ハ此ノ現象ヲ眺メテ行キマスル時ニハ一
  層靑年ノ〓育ト云フコトニ國家トシテハ全
  力ヲ擧ゲテ行カナケレバナラヌモノダト斯
  ウ思ハレルノデアリマスガ、ソレ等ノ點カ
  ラ行キマシテモ、今日義務制ニナツテ居リ
  マスル靑年學校ニ依ツテ是ガ〓育ノ完成ヲ
  致シマスレバ、相當效果ヲ擧ゲ得ルモノト
  信ズルノデアリマス、ソコデ私共此ノ度ノ
  〓育ノ改革ニ見マシテモ、靑年〓育ニ對シ
  テハ〓育審議會ノ方モドウモ紛糾セルヤウ
  ニ見エルノデアリマスガ、私共ハ地方ニ居
  リマシテ常ニ小學〓育ナドヲ眺メテ居リマ
  シテ、其ノ實情カラ見マシテモ小學校令ニ
  依ル所ノ〓育ト云フモノハ全ク形式的ニ畫
  一的ニ又時間等ノ制限モ附セラレテ居リマ
  シテ、實務方面ニ對スル〓育ハ非常ニ閑却
  セラレテ居リマス、ソコデ〓育ニ關心ヲ持
  ツテ居ル地方ニ於キマシテハ、高等小學ニ
  屬スル十三、十四、十五、是等ノ者ハ出デ
  テ直チニ社會人トシテ活動ヲスル者デアリ
  やく、ドチラカラ眺メテ.モ實務〓育ヲ修得
  サセルト云フ方ガ彼等靑年個人ノ爲ニモソ
  レガ非常ニ役立ツシ、又今日國家ノ產業國
  防カラ言ツテモ、此ノ時代カラ靑年〓育ヲ
  課シテ行クト云フ必要ガアル、ソコデ高等
  小學ト云フ二箇年ヲ廢メテ、實業補習學校
  令ニ依リマシテ一町村一校ト云フコトニ獨
  立校舍ヲ建テテソレ〓〓〓育ヲ致シテ居ル、
  昨年義務〓育制デ靑年學校案ガ成リマシタ
  ニ付テ以來一層內容ノ設備カラ總テノコト
  ニモ勵ンデ努力ヲ致シマシテ、相當其ノ成
  績ヲ上ゲテ居リマスノデ、現在デハソレヲ
  見習ヒマシテ順次サウ云フ學校ノ計畫ヲ起
  ス傾キニ聞イテ居ツタノデゴザイマス、ソコ
  デ此ノ度ノ國民學校案ニ依リマシテ普通科
  ヲ廢止スルト云フコトデアリマスガ、普通一
  般ノ普通科ハ夜間ノモノデアリマスレバ或
  ハサウ云フコトモアルカ知ランガ、晝間ノ
  通年制ニナツテ居ルモノデアリマシテ、是
  ガ恰度年頃カラ行キマシテ既ニ心理上カラ
  見テモ精神上カラ見テモ最早靑年ノ氣持ニ
  ナツテ居ル、サウシテ心モサウ云フヤウニ
  動キツツアル時代デアリマス、此ノ時カラ
  靑年〓育ノ一貫シタルヤリ方ヲシテ行ツテ、
  初メテ義務制ノ目的ガ達シ得ラレルモノデ
  ハナイカト考ヘラレルノデアリマス、恰度
  此ノ時ハマダ先生ノ言フコトヲ聞ク時デア
  リマス、高等小學ヲ出マシテ本科ニ行キマ
  スト是ハ非常ニ通學率ガ惡クテイケマセヌ、
  ドウシテモ本科ト云フモノニ依ツテ靑年〓
  育ノ完璧ヲ圖ラウトスルナラバ、普通科デ
  アル晝間通年制ニシテ普通科本科ヲ通ジテ
  行クト云フコトガ、是ガ先ヅ本科ノ效果ヲ
  擧ゲ、〓育ノ目的ヲ達スルニドウシテモナ
  クテハナラヌ、ソレダカラ普通科ト云フモ
  ノハ靑年〓育上最モ必要ナル機關デアツ
  テ、ソコデ之ヲ假ニ廢止致シマシテ、高等
  國民學校ヲ二年出テ、ソレカラ靑年學校ノ
  本科ヘ入レルト云フ建前カラ行キマスト、先
  般文部大臣ノ御答辯ニモ、靑年學校ト同樣
  ナル〓育ヲ高等國民學校デスレバ宜イデ
  ハナイカト云フヤウニ承リマシタガ、〓育
  上ハ或ハ同ジヤウナコトト假ニ見マシテモ、
  彼等ハ直チニ出テ職業ニ就ク人間デゴザイ
  きや、隨テ高等國民學校ニ於テハ、旣ニ是
  等ノ者ニ職業ノ指導、就職ヲサセナケレバ
  ナラヌ、ソコデ就職ノ幹旋所謂輔導ハ、高
  等國民學校デヤル、ソレカラ本科ノ方へ移
  サレタトキニハ、靑年學校ノ方デ職業ノ指
  導ヲスルト云フコトニナリマスト、先ヅ一
  般ノ狀況ヲ眺メテモ、其ノ間ノ連絡ガ非常
  ニ惡イノデアリマス、是ハオ膝元ノ東京ヲ
  見ラレテモ能ク分ルト思ヒマスガ、田舎ノ
  方ヘ參リマシテハ一層デアリマス、ソレハ
  ドウ云フコトカト申シマスト、實際問題ニ
  行クト、高等小學ト云フ所ハ、職業ヲ修得
  シヨウトシテ行ク者ハ少イノデアリマス、
  是ハ何處ノ職工ニ入ルニモ、何處ノ店員ニ
  入ルニモ、資格ガ高等小學卒業程度ト云フ
  所デ、所謂就職資格ニナツテ居リマスカ
  ラ、其ノ資格ヲ得ル爲ニ此ノ高等小學ヘ二
  年行クノデアリマス、ソレサヘ出テシマヘ
  バ最早就職ノ資格ニ付テハ得タシ、モン
  人前ノヤウナ氣ニナツテ、今度靑年學校ノ
  方へ通學セヨト言ヒマシテモ、其ノ者自體
  ノ心カラシテ氣持ガソコニアリマセヌ、ソ
  コデ先ヅコチラヘ受取ツテ、今度ハ本科ノ
  靑年學校ヘ其ノ子供ヲ入レマシタ時ニ、其ノ
  本科ノ先生ト云フモノガ、普通科カラ手鹽
  ニ掛ケテ居ルナラバ、其ノ者ノ氣心モ分ツ
  テ居ルシ、ソレカラ家庭ノ狀況モ分ツテ居
  ルカラ、職業ノ指導ニ付キマシテ、本科ノン
  〓育ヲ能クソレニ合フヤウニヤツテ行キマ
  スルノデ、先生ト生徒トノ間ノ連絡ガ非常
  ニ良イノデアリマス、又一方子供ノ心理カ
  ラ見テモ、一ハ中學校ヘ六年生カラ行ク、
  ソレデアトノ者ハ殘ツテ二箇年尋常小學校
  ニ併置サレテ居ル所ニ行ク、一方ハ中學生
  徒トシテ扱ハレ、一方ハ小學兒童トシテ扱
  ハレテ居ルノデアリマス、ソコデ先ヅ朝會
  若シクハ訓示ト云フモノモ、ヤハリ小學校ト
  同ジニ、一堂ニ集メテ斯ウ云フ訓示ヲ受ケ
  ル、其ノ時ノ心持ト云フモノハ非常ニ緊張
  味ヲ缺ク譯デアリマス、一ハ中學校ノ生徒
  ダト云ツテ緊張シテ通ツデ居ル、一方ハ高
  等小學ノ兒童ダト云ツテ、小學校ノ一年ノ
  者ト共ニ朝會訓示ヲ受ケテヤルト云フヤウ
  ナコトニ付テモ、其ノ靑年時代ノ子供等ノ
  身ニ緊張味ヲ缺ク、靑年學校ノ獨立校舍へ
  行キマスナラバ、ソコニ氣分ガ非常ニ違ツ
  テ來ル、此處ニハ本科ノ生徒モ居ル、是モ
  晝間一週何時間カヤツテ來ル、シテ見レバ
  一ガ中學校へ行ツタ氣持ガ緊張スルト同時
  ニ一ハ靑年學校ヘ入ツテソコニ緊張味ヲ
  持ツテ來ル、ソコニ又靑年學校ニ對スル愛
  校心ト云フモノモ起ツテ來ルノデアリマス、
  又一町村ノ靑年ヲ一所ニ集メテ〓育ガ出來
  ルコトナラ、其ノ方ガ〓土〓育ヲスル爲ニ
  モ、將來ノ自治體ニ於テモ非常ニ宜イノデ
  アリマス、ソレヤ是ヤヲ考ヘテ、旣ニ私ノ
  方デモ現ニ獨立校舍ヲ造ツテ、成績ヲ擧ゲ
  ツヽアル狀態デゴザイマスノデ、ココデ晝
  間通年ノ普通科ト云フモノガ、靑年〓育ノ
  基礎〓育トシテ如何ニ必要ナ時期デアルト
  云フコトハ、是ハ現在ニ於キマシテ能ク事
  實ガ證明シテ居ルノデゴザイマス、又高等
  小學ノ子供ト靑年學校ノ普通科ヲ卒業シタ
  子供トノ體格ハ、ドウ云フコトダト言ヒマ
  スト、私今日其ノ統計ヲ持ツテ居リマセヌ
  ガ、現ニ私ノ方ノモノデ調ベテ見マスルト、
  三菱工場へ體格檢査ニ行キマシタ時ニ、約
  二十名バカリノ中デ、靑年學校へ來テ居ル
  者ハ皆體格ガ合格シテ居ルノデアリマス、高
  等小學ノ方ハ、其ノ一番尻ヘ附クノガ、
  番優秀ナ體格ト云フコトニナリマスト、此ノ
  二箇年間ニ於ケル所ノ子供等ノ發育ノ上ニ、
  靑年〓育ノ方ガ如何ニ適當ナルモノデアル
  カト云フコトハ、是等ノ上カラ見マシテモ
  明ニ立證スルコトガ出來ルノデゴザイマス、
  ソレヤ是ヤヲ考ヘマスル時ニ、茲ニ國民學
  校案ノ爲ニ、此ノ晝間通年制ヲ廢シテシマ
  フト云フコトニナリマスルト、〓育ニ關心ヲ
  持チ、之ニ依ツテ進マントシテ居ル此ノ時
  ニ於テ、昨年義務〓育制トナリ、又十九年
  二十年ニハ之ヲ廢止セラレル、斯ウ云フ前
  提ノ下ニ今〓育ヲ受ケテ居リ、又〓育スル
  者ノ心持カラ行キマシテモ、如何ニモ靑年
  〓育ト云フコトヲ政府ハ輕ンジテ居ル、靑
  年〓育ト云フモノヲ一般地方民カラ見ル
  ト、左程力ヲ入レテ居ナイ、サウスルト之
  ヲ集メマスル時ニドウダト云フト、此ノ先
  立ツ所ノ、而モ中心トシ、〓育ニ關心ヲ持
  ツテ居ル者ガ、晝夜ヲ分タズ奔走ヲシテ、
  能ク村民ニ言ツテ聽カシテ、各學校ニ併置
  シテアルモノヲ一ツニ寄セタ、其ノ努力
  ニ對シマシテモ、如何ニ情ナク感ズルカ
  ト云フコトハ、御察シガ願ヒタイト思フ
  ノデゴザイマス、是ハ私共今ノ普通科ノ晝
  間通年制ガ靑年〓育ノ基礎トナリ是ガ最
  モ必要ダト云フコトハ、自分自ラモ之ニ體
  驗ヲ持ツテ居リマスルカラ、何ト御意見ヲ
  承ツテモ私共ハ固ク信ジテ之ヲ疑ヒマセヌ
  ガ、玆ニ大臣ニ切ニ御願シタイト思ヒマス
  ルコトハ、斯クシテ今日マデ地方ノ〓育ニ
  關心ヲ持ツ町村民ガ、折角ニシテ今度ココマ
  デ獨立校舍ヲ造リ、サウシテ其處ニ收容シ
  テ成果ヲ擧ゲツヽアルニ拘ラズ、前途未ダ
  其ノ效果ノ分ラザル高等國民學校へ、之ヲ
  引戾シタト云フコトニナリマシタナラバ
  是ハ洵ニ今日マデノ努力ニ對シテ悲シムノ
  ミナラズ、將來高等國民學校ノ成果ガ高等
  小學校ト同ジヤウナ結果ニ終ルモノデハア
  ルマイカ、ソコデ又イカヌトシテ再ビ又元
  ヘ戾スト云フヤウナコトニナリハセヌカ、
  非常ナ不安モ持チマスシ、何トシテモ是ハ
  地方〓土ノ者ガ學校當局ヲ補佐シテ、サウ
  シテ與ニ倶ニ〓育ニ心ヲ注イデ行カネバ實
  績ハ擧ラヌモノデアリマスガ、斯ウナリマ
  スルト、最早先立ツ人ノ迷惑ハ先ヅ別ト致
  シマシテモ、政府ノ方針ト云フモノガサウ
  云フ風ニ朝令暮改ダト云フヤナコトニ早
  合點ヲ致シマスルト、直接間接ニ心理上ニ
  モ物質上ニハ非常ニ困ル結果ニナリ、自治
  ノ上ニモ如何ナル非難攻擊ヲ受ケヌトモ分
  ラヌト思ハレルノデアリマスガ、大臣ノ先
  般ノ御答辯ノ如ク同ジ〓育ヲスルノダト云
  フコトデアリマスナラバ、一方ノ靑年學校
  ノ義務性ヲ完結スル上カラ行キマシテモ、
  高等國民學校デ一貫シテ一ツノ〓育ヲスル
  ノダト言フノモ、軈テハ靑年學校ノ本科ノ
  方へ入レテ〓育ヲスルト云フ目的ニ外ナラ
  ヌモノダト思フ、サウシテ見レバ是ガ晝間
  通年制デアル靑年學校ノ普通科トシテ行キ
  マスルコトガ、假ニ同ジヤウナモノダトシ
  テモ、結局其ノ方ニ現在設備ガアリ、成果
  ヲ擧ゲツヽアルト云フナラバ、ソチラヘ行
  ク者ハ行クヤウニシテ、特ニ今日晝間通年
  制トシテアリマスル靑年學校ノ普通科ハ何
  トカ一ツ特別ナル方法デモ御考下サイマシ
  テ、サウシテ此ノ高等國民學校ト併置シテ、
  地方ノ狀況ニ應ジテ御認ヲ願フト云フヤウ
  ナ風ニ是非トモ御考慮ガ煩ハシタイト思フ
  ノデゴザイマスガ、大臣ノ御意見ヲ承リタ
  イノデアリマス

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• 003・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　只今樋口君カラ靑年學校
  ノコトニ付テノ御尋ガアツタノデアリマス、
  樋口君ハ豫テカラ靑年學校ノコトニ付テハ
  非常ナ御熱心デ、此ノ〓育ノ爲ニ色々御努
  力ニナツテ居ルコトハ私モ承知〓シテ居リ
  やく、隨ヒマシテ樋口君ノ御論ハ十分傾聽
  シタノデアリマスルガ、今囘此ノ國民學校
  制度ヲ實施シマスルニ付キマシテハ、國民
  ノ基礎的鍊成ノ〓育ト致シマシテ八箇年ト
  云フモノヲ通ジマシテ、一貫シテ立派ナ〓
  育ヲヤルト云フコトヲ理想ニシテ此ノ制度
  ヲ實施シヨウト云フノデアリマシテ、隨ヒ
  マシテ其ノ內容ニ付キマシテモ全面的ニ刷
  新改善ヲ致シ、殊ニ只今ノ高等小學校ニ相
  當致シマスル高等國民學校ニ於キマシテ
  ハ、從來ヨリモ一層實際生活ニ卽シタ〓育
  ヲヤルト云フコトニ相成ツテ居リマシテ、
  其ノ意味ニ於テ從來ノ高等小學校ヨリモ眞
  ニ其ノ〓土ニ卽シ、其ノ地方ノ實際生活ニ
  卽シタ生キタ〓育ヲヤツテ行カウ、斯樣ナ
  コトニ相成ツテ居ルノデアリマス、斯ノ如ク
  ニシテ八箇年ヲ通ジマシテ眞ニ國民ノ基礎
  的鍊成ヲヤラウ、斯ウ云フ譯ニ相成ツテ居
  リマスルノデ、只今御述ニナリマシタヤウナ
  靑年學校ノ普通科ト云フヤウナモノハ高
  等國民學校ガ愈〓義務制ニ相成リマスルト云
  フ場合ニ於テハ、是ハ自然ニ廢止サレマシ
  テ高等國民學校ノ中ニ吸收サレル、斯ウ云
  フコトニ自然相成ル譯デアリマス、サウス
  ルト樋口君ノ御意見トシテハ、今マデ普
  通科ト云フモノノ時カラ此ノ靑年期ニ將ニ
  入ラントスル若イ者ヲ靑年學校本科ノ基礎
  トシテ、眞ニ靑年ニ卽シタ〓育ヲヤリ得ル
  ト云フヤウナ利益ガ無クナリハシナイカト
  云フヤウナ御意見デアリマスガ、是ハ高等
  國民學校ノ側カラ考ヘマシテ左樣ナコトニ
  ハ相成ラヌト思フノデアリマシテ、寧ロ靑
  年學校ノ方ノ狙ヒ所ハ、普通科ト云フヨリ
  モ高等國民學校ヲ了ツテ各種ノ職業ニ就キ
  マシテ、實地ニ各方面ニ於テ活動セントス
  ル者ニ對シテ、二十歲ニ至ルマデズツト長
  イ期間ヲ通ジテ靑年大衆ニ對スル〓育ヲ施
  シテ行キタイ、斯ウ云フ意味ニ相成ツテ居
  ルノデアリマシテ、普通科ハ寧ロ其ノ準備
  ニ外ナラナイノデアリマス、隨テ其ノ普通
  科ナルモノハ高等國民學校ト云フモノガ眞
  ニ其ノ面目ヲ改メテ、〓土ニ卽シタ〓育ヲヤ
  ルヤウニナリマスルナラバ、自然其ノ中ニ
  吸收サレテ別ニ差支ナイノデハナイカ、サ
  ウシテ場合ニ依レバ或ハ靑年學校ト高等國
  民學校トガ、一ツノ校舍ニ併設サレルト云
  フヤウナ仕組ニシテモ差支ナイノデアリマ
  スルシ、其ノ間ノ連絡ハ高等國民學校ヲ了
  ツタ者ヲ靑年學校ノ本科ニ入レマシテモ、
  十分ニ連繫ハ取レ得ルコトヂヤナイカト思
  フノデアリマシテ、此ノ義務〓育年限延長
  ト云フ大趣旨カラ鑑ミマシテ、八年間ノ國
  民學校、斯ウ云フ制度ハ是非實施致シタイ
  ト思フノデアリマス、樋口君ガ御心配ニナ
  リマスヤウナコトハ高等國民學校ト云フモ
  ノヲ義務制ニシテ、普通科ト云フモノガ自
  然其ノ中ニ吸收サレルト云フコトニナリマ
  シテモ、結局普通科デヤツテ居ツタヤウナ
  コトハ高等國民學校デヤレルノデアリマスカ
  ラ、其ノ點ニ付テノ御心配ハ要ラナイノデ
  ハナイカ、斯樣ニ考ヘマスノデ、靑年學校ノ
  普通科ダケヲ高等國民學校ニ代ヘルモノト
  シテ之ヲ認メルト云フコトハ難儀デアラウ、
  斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=3

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• 004・樋口善右衞門

  ○樋口委員　義務〓育ノ二箇年延長ト云フ
  コトニ付テ、〓育審議會ノ答申ニ基イテ普
  通科ヲ廢止スルト云フコトニ文部省ノ御方
  針ハナツテ居ルノデアリマスガ、唯私共ノ
  悲ムコトハ、今御答辯ニアリマスルノデモ、
  ソレヲ實地ニ持ツテ行ケバイカヌノデゴザ
  イマス、ソレガ實地ニ持ツテ行ツテ宜イモ
  ノナラバ、從來デモ何モアノ小學校令ニ依
  ツタツテ行ケマスガ、コチラデ先ヅ理想トシ
  テ御考ニナツタコトデモ、實際ニ持ツテ行
  ツテヤルト云フコトハイカヌノデアリマス、
  他ノコトト違ツテ〓育ノコトデアリマス、
  劃一的ナ〓育ガ惡イ、基礎的〓育ヲ完成セ
  ニヤナラヌ、斯ウ云フ御趣旨デアリマスガ、
  何ニシタ所ガ、地方ニ卽スルヤウニ、六年
  ノ少年期ヲ終ヘテ、盲腸ミタイナ袋〓育ニ
  二箇年置イテ、ソレカラ本科ヘ移スト云フ
  風ナコトデ宜〓所ト、ソレカラ又地方ノ狀
  況ニ依ツテハ、之ヲ餘リニ劃一的ニ形式ニ
  囚ハレルト云フコトハ、活キタ〓育ヲ爲ズ
  所以デハナイト思フノデアリマス、今日ノ
  〓育審議會ノ方ノ御答申ハ權威ヲ認メマス、
  併シナガラ果シテ山間僻陬ニアリマスル所
  ノ何万ト云フ小學校ノ現狀ヲ能ク御承知ニ
  ナツテ居ルノカドウカ、國民學校案トシテ
  一貫シタル〓育ヲスルト云フコトハ、席上
  ニ於テノ理想トシテハ行ケマスガ、愈〓是ガ實く
  際ニ臨ンダ時ニ、今日ノ師範學校ノ先生ヲ
  シテ如何ニ講習ヲナサツタトテ、或ハ此ノ
  資格ヲ高メテ學力ノ優秀ナル者ヲ御採リニ
  ナツタトテ、根ガ靑年學校ノ先生トナル者
  ハ、現在ノ師範學校ヲ出タル所ノ普通〓育
  ニ從事スル人ト是ハ趣ガ違ツテ居ルノデゴ
  ザイマス、其ノ中ニハ適當ナ人モアリマス
  ケレドモ、先ヅ〓〓少イ、其ノ證據ニハ、若
  シ小學校ニ於テ實務的ナ〓育ヲシ、〓土ニ
  卽スル〓育ヲシタ所ノ校長ハ皆左遷ヲ食ツ
  テ居ル、撥ネ退ケヲ食ツテ居ル、ソレヲ今
  度ハソレ等ノヤツタコトガ宜イト云フ結果ニ
  今ナツテ來テ居ルノデゴザイマス、私共ハサ
  ウ云フ改革ヲスルト云フナラバ、成ベク地方ノ
  モノモ良イト見タコトハ採入レラレルダケ採入
  レテ行クト云フコトガ最モ此ノ〓育ヲ目的ヲ達
  スル所以ダト思フノデゴザイマス、私共モ可愛
  イ子供ヲヤツテ居ルノデゴザイマス、國家
  ノ方針ニ違ツテ子供ノ前途ヲ誤ルヤウナコ
  トハ爲シタクハナイノデアリマス、出來ル
  ダケ子供ガ一生難儀ヲセヌヤウニ、何トカ
  シテ幸アル生活ヲサセタイト思フガ故ニ、
  色々心配ヲシテ居ルノデゴザイマス、唯國
  家ガ一片ノ方針ヲ決メラレルヤ、直チニ地
  方ハドウデモ之ニ附イテ行カナケレバナラ
  ヌト云フコトニナリマスト、能ク事情ヲ御
  承知下サツテ居ルナラバ宜イノデアリマス
  ガ、私〓育審議會ノ特別委員ノ方ニモ聽イ
  テ廻リマシタガ、決シテ分ツテ居ルモノデ
  ハナイノデゴザイマス、サウ云フ風ニ十分
  ニ實情ノ認識ガナイ所ノ〓育審議會ガ、斯
  ウ云フ山間僻陬ニ於ケル廣キ範圍ノ小學校
  〓育ノ方針ヲ決メテ、劃一的ニ之ヲ進マセ
  ルト云フコトハ、如何ニモ私ハ國家ノ〓育
  ヲ誤ル所以ダト思フノデゴザイマス、只今
  私ハ申上ゲテ置イテ憚ラヌガ、オヤリニナ
  ツタ結果ハ何ガ高等小學校ト違フカト云フ
  結果ニナルト思フ、子供等ハ何デモ二箇年
  過ギサヘスレバ宜イノデアリマス、資格ヲ
  貰ヒサヘスレバ宜イ、何モ學業ヲ覺エヨウ
  トハ思ツテ居リマセヌ、其ノ證據ニ、高等
  小學ヲ出マシタ者デイロハ四十八文字ヲ完
  全ニ書ケル子供ハ殆ドナイノデアリマス、
  九九ヲヤレヌ子供サヘアル、是等ハ唯高等
  小學校卒業ト云フ免狀ヲ貰ツテ自分ガ就職
  ノ資格ヲ作リサヘスレバ宜イト云フコトデ
  ヤツテ居ル高等小學ノ生徒ト云フモノガ非
  常ニ多イノデアリマス、義務制ニナラナイデ
  モ今日現ニ就學シテ居ラヌ者ハ僅ニ二十万
  カソコラノモノデゴザイマス、デアリマス
  ルノデ、私ハ今此處デ彼此レ中上ゲマシタ
  所ガ、只今ノ御方針ハ動カザルモノダト云
  フコトデ御答辯ニナツテ居リマスルガ、實
  際國民高等學校所謂高等小學校ノモノハ、
  同ジ〓育ヲナサルト云フケレドモ、職業補
  導ノ上カラ言ツタツテ、二年〓ヘタ先生ガ
  替ツテ、今度ハ他ノ先生ガ指導センケレバ
  ナラヌコトニナツテ、至ツテ連絡ノ取レヌ
  コトハ確デアル、デアリマスカラ、此ノ點
  ハドウカ一ツ、實際〓育ヲ活カシテ行クト云
  フ意味合カラ一段ト御考慮ヲ煩ハシタイト
  思ツテ居リマスガ、只今ノ御答辯デ見ルト、
  何處マデモイカヌト云フコトデアリマスガ、
  ソレデハドウモ、今早ヤ旣ニ十九年、二十
  年ニ廢止サレテシマフト云フコトニナルナ
  つく、今ノ靑年〓育ト云フモノハ殆ド是ハ
  〓師初メ皆逃出シテシマフノデアリマス、
  是デハ收拾スルコトガ出來ヌノデアリマス、
  ドウカ此ノ實〓ヲ十分御調査ノ上デ何トカ
  此ノ問題ニ付テハ、畫間通年ノ普通科ト云
  フモノノ現ニ獨立校舍ヲ持ツテ居ルモノニ
  對シテハ、一ツ特別ナル方法ヲ考ヘラレマ
  シテ-國家ノ爲ニドチラガ宜イヤラ分ラ
  ナイ、若シソチラガ宜イトスレバソレナラ
  バソレハ〓育ノ上ノ利益デゴザイマス、若
  シソレガ結果ガ惡イヤウナコトナラ必ズコ
  チラヘ收容サレテ行クノデアリマス、私
  今日ノ場合、國民高等學校ト云フモノガ、
  完全ナル所ノ國民ヲ造ルト云フコトノ理窟
  ニハナツテ居ルガ、實際ノ自信ト云フコト
  ハ何人モ私ハ斷言ハ出來ヌト思ツテ居ル、
  靑年學校ハ旣ニ實例ヲ擧ゲテ居ルノデゴザ
  イマス、之ヲ潰シテシマツテ、サウシテ再
  ビ元ノ校舍へ還スノダト云フコトデハ、是
  ハ非常ニ私ハ危險ナヤリ方ダト思フノデゴ
  ザイマス、ドウカ一ツ、是ハ靑年〓育ト云
  フコトニ一ツ重キヲ置カレル場合ニ於テ、
  果シテドチラガ成績ヲ擧ゲルカト云フコト
  ヲ一度、國民學校ノ前途ヲ見屆ケラレタ上
  デ廢止スルト云フコトニ御考慮ヲ煩ハシタ
  イト思ツテ居ルノデゴザイマス
  ソレカラ尙ホ一寸伺ヒマスガ、今日ノ靑
  年〓育ニ如何ニ冷淡カト云フコトハ斯ウ云
  フコトデゴザイマス、今日全國ノ靑年學校
  ノ校長トカ職員ト云フモノハ大抵小學校ノ
  先生ガ兼務ニナツテ居ルノガ多イノデゴザ
  イマス、田舍へ參リマスレバ、皆唯サウ云
  フ名前ヲ付ケテ居ルダケデアリマス、是ハ
  靑年學校ハ義務制デヤツテ行クナラバ、ド
  ウカ一ツ獨立シタル〓育ニシテ貰フト
  云フコトニアラザレバ、私ハ全ク靑年〓育
  ト云フモノハ附タリニナツテシマフト思
  フ、尋常一年ヲ〓ヘ、二年ヲ〓ヘル先生ガ
  徴兵檢査ニ至ル所ノ者マデ同ジヤウナコト
  デ〓ヘテ、誰ガ信ジテ〓ハリマスカ、旣
  ニ早ヤ馬鹿ニシテ掛ツテ居ル、其ノ氣持
  自體ト云フモノガ靑年ノ一生ヲ誤ルコト
  ニナツテシマフ、今日ノ通學率ヲ一ツ御覽
  下サイマスレバ、何トシテデモ靑年〓育ヲ
  ドウカシナケレバナラヌ、唯今日事變ノ爲
  ニ靑年訓練、所謂軍隊ノ訓練ヲ受ケネバ
  ナラヌト云フコトダケデ出テ來ルノデア
  リマス、恐ラクハ東京ニアル所ノ獨立靑年
  學校デモソレデ出テ來ルダケデ、外ノ者ハ
  來マセヌ、輕ンゼラレテ居ツテ、此ノ靑年
  〓育ノ如何ニ必要ダト云フ認識スラモ持ツ
  テ居ラヌ、是ハ父兄ニ於テモ亦其ノ通リデ
  ゴザイマス、況ンヤ子供等ガ此ノ年頃ノ心
  理狀態カラシテサウ云フ氣持ヲ起ストシタ
  ナラバ、積極的ナ者ハ我ハ苦學シテデモ中
  學ヘ行クト云フ人間モゴザイマスガ、大抵
  是等ハモウ今日ノ社會ニ活動スル所ノ社
  會人トシテ自分ハ行クノダト云フダケデ、
  サウ云フ學力ヲ何處マデドウダト云フヤウ
  ナ認識ヲ持タヌ、ソレヲモ引入レテ〓育シ
  ナケレバナラヌコトデアルカラ、普通〓育
  ヲスルヨリモ一段ノ努力ヲ爲サヌコトニハ、
  此ノ靑年〓育ト云フモノハ出來ヌコトハ事
  實ガ證明シテ居ルノデゴザイマス、ソコデ斯
  ウ云フ兼務ノ先生ヲ置クト云フコトハ
  是ハ地方ノ經濟ノ上ニモ關係致シマセウ
  ケレドモ、文部省トシテハ一體之ヲ認メテ
  果シテ實績ハ擧ルト云フヤウニ御考ニナツ
  テ居ルカドウカ、ソレカラ靑年學校ト云フ
  モノハ、ドウシテモ獨立校舍ニセナケレバ
  ナラヌト云フコトデアリマス、一年生、二
  年生ト云フヤウナモノノ〓場ヲ借リテ、體
  ノ合ハヌ腰掛ニ腰掛ケサシテ、サウシテ〓
  育スルト云フコトデハ、ソレハ迚モ出來マ
  セヌ、靑年ハ靑年ラシイ所ノ〓場へ入レ
  ル、其ノ周圍ノ環境モ亦〓育上ニ非常ナ影
  響ヲ及ボスモノデゴザイマスカラ、ドウシ
  テモ靑年學校ハ獨立ヲシテ、靑年ニ適當ナ
  ル〓室ヲ設ケテ行ク、斯ウ云フコトハ是非
  私共ハセナケレバナラヌト思フガ、之ニ對
  シマスル御意見モ伺ヒタイノデゴザイマス
  ソレカラ今度國民學校ノ實施ニ伴ツテ師
  範〓育ヲ改善セラレテ、其ノ入學資格ヲ中
  等學校卒業ト云フコトニセラレルト云フ話
  デゴザイマスガ、サウ致シマスルト靑年
  學校ノ方モヤハリ少クトモ是ト同等デナケ
  レバナラヌ、更ニ進ンデ行クナラバ、是一、
  一段上ノ文理大デモ出タヤウナ方デナケレ
  バ靑年ノ信賴ヲ得テ〓育ノ目的ヲ達成セシ
  メルト云フコトニハ行カヌト思フノデアリ
  マスガ、是等ニ付テ靑年ノ〓員養成所ノ方
  モ師範〓育ト共ニ、今申シマスルヤウニ、
  少クトモソレト同等ニ引上ゲテ行クト云フ
  コトヲ御考ニナツテ居リマスカ、此ノ點モ
  一ツ御伺致シタイト存ズルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=4

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• 005・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　靑年學校ハ現在ノ狀態ニ
  於テ小學校ノ〓員ガ兼務シテ居ル者ガ多
  イ、斯ウ云フコトデハ十分ニ靑年學校ノ效
  果ヲ完ウスルコトガ出來ナイカラ、モウ少
  シ〓員ノ充實ト云フコトヲ考ヘナケレバナ
  ラヌノデハナイカ、斯ウ云フ御質問デアリ
  マスガ、靑年學校ノ靑年大衆〓育トシテノ
  重要性ハ文部省ニ於テモ十分認メテ居ルノ
  デアリマシテ、是ガ充實ト云フコトニ付テ
  ハ常ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、成ベク
  專任ノ〓員ヲ配置スルト云フ方針ヲ以チマ
  シテ進ンデ居リマス、唯靑年學校ト云フノ
  ハ滿二十歲ニ至ルマデノ非常ニ長イ期間、
  而モ既ニ職業ニ就イテ各方面ニ活動シテ居
  ル者ニ對シテ、其ノ餘暇ヲ以テ〓育ヲ施ス、
  斯ウ云フヤウナ譯デアリマスノデ、隨分澤
  山ノ在學者ガ出來ル譯デアリマス、段々是
  ガ義務制ニナリマシテ、其ノ入學率モ年ト
  共ニ段々增加シテ參ルト云フコトニナリマ
  スト、是ハ中々多數ノ者ニナリマスノデ、
  之ヲ全國一般ニ亙ツテ悉ク專任ノ〓員ヲ以
  テ之ニ充テルト云フヤウナコトモ、中々是
  ハ容易ナラヌ仕事デアリマス、併シナガラ
  文部省トシマシテハ、出來得ル限リ靑年學
  校ニ於テハ專任〓員ヲ增置シテ行カウ、斯
  ウ云フ方針ヲ以テ進ンデ居ルノデアリマス、
  隨テ又校舍ノ如キモノモ、是ハ全國一般ニ
  亙ツテ獨立ノ校舍ヲ建テルト云フヤウナコ
  トハ、是ハ經濟上ノ關係カラ申シマシテモ
  中々難儀ナコトデアリマシテ、自然小學校
  ノ校舍ヲ用ヒルト云フヤウナコトニモ已ム
  ヲ得ズ相成ツテ居リマスガ、今後靑年學校
  ノ內容ノ充實ヲ圖リマス爲ニハ、有ユル方
  面ニ於テ力ヲ致サナケレバナラヌ、斯樣ニ
  考ヘテ居リマス次第デアリマス、ソレカラ
  其ノ次ニハ師範學校ト云フモノガ、〓育審
  議會ノ答申モアツテ、中等學校ノ卒業者ヲ
  入レテ今日ヨリモ程度ガ高イモノニナル、
  斯ウ云フコトニナル以上ハ、靑年學校ノ〓
  員ノ養成所ト云フモノモ亦隨テ程度ヲ高ク
  シテ行カナケレバナラヌヂヤナイカ、斯ウ
  云フ御論ハ洵ニ御尤モナコトデアリマシテ、
  是等ノコトニ付キマシテモ出來ル限リサウ
  云フ方針ニ向ツテ進ンデ參リタイ、斯樣ニ
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=5

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• 006・樋口善右衞門

  ○樋口委員　私ハ先程カラ、政府ハ靑年
  〓育ニ今一段ト力ヲ入レテ貰ハナケレバナ
  ラヌト云フコトヲ申上ゲタノデアリマスガ、
  今日我國ノ〓育費ヲ見マシテモ、一部ノ特
  殊ナル所ノ〓育費ハ實ニ莫大ナ經費ヲ使ツ
  テ居ルノデアリマス、少數ナルモノノ〓育、
  是モ必要デゴザイマセウ、併シナガラ今日
  ノ場合、國家ノ中堅ヲ成ス所ノ產業上ニモ
  國防上ニモ最モ必要ナル靑年ノ〓育ニ費用
  ヲドレダケ掛ケテ居ルカト云フコトヲ見ル
  時ニ、如何ニモ一部ノ〓育ノ方ニハ金ヲ吝
  やっと、靑年大衆ノ方ニ向ツテハ、只今御說
  ノヤウニ經費ガ掛ルカライカヌト言フ、今
  日地方デ靑年〓育ヲ常ニ輕ンジ、靑年ノ間
  ニ不良ナル者ガ出來、此ノ〓育ヲ過ツテ行
  クト云フコトハ、此處ニ私ハ原因ガアルト
  思フ、デアリマスノデ今日先ヅ小學校ノ先
  生ノ平均給ト靑年學校ノ先生ノ平均給トヲ
  見タ時ニ、小學校ヨリ上デナケレバナラヌ、
  ソレガ十圓モ下〓ツテ居ル、是デ靑年〓
  育ニ國家ガ義務制ダト言ツテカヲ入レテ居
  ルト云フコトハ素人ニハ分ラヌノデゴザイ
  マイク、文部省ノ方デハ分ツテ居リマセウケ
  レドモ、素人カラ見マシタナラバ、月給ノ
  少イ先生ヲ入レマシテ、サウシテ校舍ヲ別
  ニ獨立スルノハ經費ガ掛ルカライケナイト
  カ言ツテ、別ニ靑年學校ヲ獨立サセタラド
  ウトカ云フ奬勵モ聞キマセヌ、隨テ此ノ靑
  年〓育ヲ義務制トシタノハ、一體文部省カ
  ラ出テ來タノカドウカヲ疑ハザルヲ得ナイ
  ヤウニ思フノデアリマス、此ノ靑年大衆ノ
  〓育、而モ國民ノ元氣ノ尖端ニ居ル所ノ靑
  年デゴザイマス、是等大衆ニ商ツテ斯ウ云
  フ冷淡ナ〓育ヲシタト云フコトニナルト、
  段々年ト共ニ一部特權階級ヲ呪フ氣持ガ起
  ツテ、思想上ニモ私ハ宜シクナイト思フ、
  今日國家有事ノ場合ニ何ガ役立ツテ居ルカ
  ト云ヘバ、此ノ大衆ノ靑年デゴザイマス、
  其ノ〓育ノコトデアリマスカラ、ドウゾ此
  ノ點ニ付キマシテハ一段ト經費其ノ他ニ付
  テモ御心配ヲ下サルヤウニ切ニ御願ヲ致シ
  テ置キマス
  次ニ承リタイコトハ國民學校ノコトデゴ
  ザイマス、只今大臣ハ八年ヲ一貫シテ我ガ
  國民ノ基礎〓育ヲ完成スルノダト云フ御話
  ガゴザイマシタ、然ルニ中學校へ入ル者ハ
  是ハナゼ六年生カラ入レルコトニナツテ居
  ルカト云フコトガ私共ニハ分ラヌ、二年ノ
  袋〓育ヲ玆ニ殘シテ中學ヘ入ル者ハ、然ラ
  バ基礎〓育ハセヌデモ宜イノカト云フコト
  ニナルガ、中學校ニ入レバ兎ニ角普通〓育
  ト言ヒマスカ、其ノ基礎〓育ヲ中學校ノ方
  デハシナイノデアリマス、此ノ八年デ
  完成スルモノダト云フナラバ、ナゼ中學校
  へ行ク者ダケハ其ノ基礎〓育ヲ完成セ
  ヌデモ宜イノカト云フコトガ自分ニハ一寸
  分リマセヌガ、其ノ意味合ヲ承リタイト
  思フ、ソレカラ更ニ御伺スルノハ今度
  高等國民學校ヲ卒業シタル者ヲ入レルニ三
  年程度ノ中學校ガ出來ルト云フヤウナコト
  ヲ聞キマシタガ、サウ云フ事實ガアルカド
  ウカ、若シサウ云フヤウナ制度ヲ設ケラレ
  ルトスルナラバ、寧ロ八年間修養シテ、其
  ノ八年卒業カラ中學校ニ入ルト二箇年間中
  學ニ餘裕ガ出來ル、サウスレバ入學難ヲ緩和
  スル上ニ非常ニ便利ダト思ヒマスガ、果シ
  テサウ云フ中學ガ出來ルカドウカ、ソレカ
  ラ今日國民學校ノ豫算トシテ〓科書ノ編纂
  トカ、或ハ〓員ノ講習トカ、或ハ又師範學
  校ノ改善トカ出テ居リマスガ、大體今日私
  共ガ思フニ、尋常科初等一年二年ダケヲ國
  民學校ダト云フ風ニシナイデ、政府ガ全力
  ヲ上ゲテ一貫シテ是ガ〓育ノ改善ダト云フ
  ナラバ、ナゼ之ヲ一度ニヤラナイノカ、是
  ハ國民ノ心理狀態カラ見テモ、亦氣分ヲソ
  コニ集中シテ行ク上カラ言ツテモ、國民學
  校ニスルト云フノナラ直チニ國民學校ニセ
  ラレタ方ガ宜イ、私ハソンナ徐々ニヤツテ
  行クト云フコトデハ何ノコトダカ譯ガ分ラ
  ヌヤウニ思ハレル、之ヲ一度ニヤラナカツ
  タノハドウ云フ譯デアルカ、御伺シタイ、
  ソレカラ只今中學校ヲ卒業シタル者ヲ云々
  ト言ハレマスガ、今日マデ中學校ヲ出タル
  者ハ-先般モ御話ガアツタガ、二部生ハ
  排斥ヲ受ケテ居ツタモノデアル、サウシテ
  實務ト云フコトモ排斥ヲ受ケテ居ツタ、ソ
  レガ今ハ引繰返ツテ居ル、今マデハ實務ヲ
  勵ンダ校長ハ皆左遷ヲサレテ居ル、中學校
  カラ入ツタ者ハ皆出世ガ出來ヌト云フコト
  ニナツテ居ツタノガ、今ハ逆ニナツテ居ル、
  是ハ地方デハ洵ニ困ルノデアリマス、事·
  違ヒマスケレドモ、曾テハ神社ヲ合併スルト云フ
  コトニ機運ガ向イテ居ツタガ、今ハ新シク
  神社ヲ造ルト云フコトニ機運ガ向イテ居ル
  ヤウニ思ヒマス、時々ノ役人ノ方ガ御迭リ
  ニナツタリスル爲ニ前ノコトガドウダツタ
  カ分ラヌト云フコトニナル、此ノ國民學校、
  靑年學校ノ問題デモ、又モヤ年ガ變ツテソ
  レハ斯ウダツタト云フコトニナルト、全ク
  我ガ國民ノ〓育ヲ、制度ノ變革ノ爲ニ非常
  ニ迷ハセルト云フ結果ニナツテ來ルコトヲ
  惧レルノデアリマス、今日小學校ノ〓育ノ
  缺陷ト云フモノハ、決シテ〓員ノ知力ガ足
  ラヌトカ、學力ガ足ラヌトカ云フコトデハ
  ナイト思フ、國民學校ニ付テハ先般モ質問
  ガアリマシタ、私共之ヲ承ツテ居ツテサウ
  思ツタ、私共ノヤウナ者ニハ分ラヌ、皇國
  ノ本義ニ則リ、或ハ皇道ニ歸一セシムルト
  カ云フヤウナ洵ニ事深遠ナル理想ノ下ニ此
  ノ案ガ出來テ居ルヤウニナツテ居リマスル
  ガ、私共ハ唯〓育勅語ノミヲ以テ行ケバ〓
  育上何等間違ヒノナイモノデアリ、又吾々
  ガ常ニ體得シテ誤ラヌモノデアルト思ツテ
  居リマス、是等ヲ見マシテモチヤント御勅
  語ノ前段ニ於テハ國體ガ御示シニナツテ居
  リ、後段ニ於テハ孝道ガ御示シニナツテ居
  ル、此ノ御勅語ノ御趣旨ヲ〓師ガ體得シテ
  居ルカドウカト疑ハレル者ガ多イ、是ハ洵
  ニ悲シイコトデアリマス、子供ノ前デ捧讀
  ヲ致シマシテ、サウシテ自己自ラハ之ヲ體
  得シテ居ラヌ者ガ多イ、ソコデ此ノ皇道ニ
  歸一セシムル皇道ナント云フコトハ果シ
  テドウ心得テ居ルカ、先以テ「父母ニ孝ニ」
  トアルガ親ニ不孝ヲシテ居ル〓師ガドレダ
  ケアリマスカ、隨分親ヲ辛イ目ニ遭ハシテ、
  親ヲ置去ツテ夫婦連レデ行ツテシマツテ居
  ルト云フヤウナ者モアリマス、又「兄弟ニ
  友ニ」トアリナガラ兄弟共ニ仲違ヒヲシテ
  居ル、「夫婦相和シ」ト言ハレナガラ夫婦喧
  嘩ノ絕間ガナイ、斯ウ云フ先生ガ中々アル、
  「朋友相信シ」ト言ヒマスケレドモ、五二
  相反目シテ學閥ヲ作ツテ洵ニ忌マハシイ行
  動ガ見受ケラレル、「恭儉己レヲ持シ」、實ニ
  暴戾我ヲ忘レタコトヲシテ居ル、「學ヲ修メ
  業ヲ習ヒ」トアリマスケレドモ、學ハ修メ
  テ居リマスガ、業ハ習ツテ居ラヌ、知能ハ
  啓發シテ居リマスケレドモ、德器ヲ成就シ
  テ居ラヌ、斯ウ云フヤウナ風ニ兒童ノ〓育
  ニ當ツテ居ル先生ガ若シ數ガ多クアルナラ
  バ、ドレ程此ノ師範學校デ講習ヲナサツタ
  トテ、人ヲ變ヘヌ以上ニハ是ハ何ニモナラ
  又、ソコデ又學問ヲ主體トシテ入學試驗デ
  モナサルナラバ一層イカヌ、彼等ハ入學試
  驗ニ「パス」スレバ宜イト云フコトニ依ツテ師
  範學校ノ生徒ガ入ツテ居ル、明治初年ニ於
  テハ知識ト云フモノガ足ラヌニ依ツテ、是
  ハ良カツタデアリマセウ、今日ニ於キマシ
  テハ何ト云ツタトテ體ハ弱ツテ來タ、明治
  文化ノ中毒ノ症狀ハ明ニ見エテ來タ、是一
  於テ自ヅト變ツテ來タモノハ何トシテモ體
  育德育、之ヲ重ンジテ行クノデナケレバ、
  之ヲ〓ヘテ〓ヘルコトハ出來ヌコトデゴザ
  イマス、ドウシタトテモ其ノ者ニ付イテ來
  ル所ン性分、ソレカラ家庭ノ環境、ソレ等
  ニ依ツテ是ハ先天的ナ關係ヲ持ツテ居リマ
  スカラ、之ヲ〓ヘタトテ、學バシタト
  テ容易ニ是ハ出來ルモノデハナイ、ソコ
  デ今ノ先生ヲ講習會ニ入レテ斯ウシロ
  ナント言ツタトテ、成程國體ノ本義ハ斯
  ウ云フモノダ、皇道ハ斯ウ云フモノダ
  ト云フコトハ覺エテ來ルデゴザイマセウ
  ガ、精神ノ上ニ效果ヲ現ハサズシテ、事ノ
  技ダケ覺エタノデハ何ニモナラヌコトデ、
  此ノ結果ハ今カラ最早失敗ニ終ルコトヲ私
  ハ案ジテ居ル、ドウゾ是ハ皆樣ノ御努力ニ
  依ツテ此ノ改革ヲシテ意義アラシメナケレ
  バナラヌト思ツテ居リマス、何トシテモ鉛ハ
  何處マデモ鉛デゴザイマス、決シテ惡イデ
  モ何デモナイガ、入ル其ノ時カラ其ノ人ガサウ
  云フ風デ-成程人間デアルカラ待遇モ良
  クナケレバイカヌ、併シナガラ我子ノヤウ
  ナ兒童ヲ振捨テテ僅カナ給料ガ良イト言ツ
  テ都會ヘ走ルト云フ精神自體ガ兒童ニ親切
  味ガアルカドウカ、自分ガ生活上今困ルト
  云フ人ナラバ是ハ別デゴザイマス、子供ハ
  ドウカシテト思ツテ、取レタ大根ヲ持ツテ
  來芋ヲ持ツテ來、サウシテ先生々々ト慕
  ツテ居ルニモ拘ラズ、ソレヲ振捨テテ、自
  分ガ將來ヲ考ヘテ都會ヘ轉校スルト云フ風
  ナ精神、サウ云フ人ガ若シモ多數ヲ占メテ
  居リマシタナラバ、此ノ精神ニ依ツテ〓育
  ヲ致シマシテ、ドウシテ完全ナ人間ガ出來
  マスカ、所謂精神的ノ缺陷ノアル子供バカ
  リ出來ル、今度來タ先生ハ繼母ニ掛ツタヤ
  ウナ氣ガスル、ドウゾ此ノ子供ハ仕合セニ
  シテ行ケヨト云フ氣持ヲ以テ〓ヘテ吳レル
  先生ナラバ、學力ガ足ラヌデモドウデモ、
  各、年ガ進ンデ來レバ、ソレ〓〓ノ地位ニ進
  ンデ行キマス、ダカラ師範學校ノ改善ト言
  ヒ、講習會ト言ヒ、餘程心ヲソコニ致サレ
  テ、成ベク效果ヲ現ハシメテ習フヤウニ私ハ
  シテ戴キタイト思ヒマスガ、現在ノ狀態デ
  ハ、私共ノ過去ノ經驗カラ見マスルト、將
  來ガ既ニ見エテ居ルヤウナ氣ガシテ居ルノ
  デゴザイマス、唯自分達ガ資格デモ上ツテ
  奏任官ニナルトカ何トカ云フヤウナコトヲ
  未ダ望ンデ居ルヤウナコトデアリマスルナ
  ラバ、是ハ大ナル間違ヲ來スコトデアリマ
  シテ、ドウカ此ノ度ノ改正ニ依ツテ色々御
  苦心ニナツテ居リマスルガ、師範學校ニ生
  徒ヲ入レラレル時ニハ啻ニ英、漢數ト云
  フヤウナ學力ダケデ之ヲ選拔スルト云フコ
  トハイカヌ、決ツタコトダカラ中學カラ御
  入レニナルノハ宜シイガ、是ハ大イニ考ヘ
  テ見ナケレバナラヌ、今日ノ小學〓育ヲ、私
  自ラ見テ居リマスルト、親ト先生トガ掛ツ
  テ其ノ子供ヲ片輪ニシテシマウ、「マラソン」
  ヲ見レバ自分ノ子供ハ弱イカラシテ「マラソ
  ン」ヲヤラシテ吳レルナト云フ者ハアリマス、
  實際カラ言ヒマスト、中學ヘ入レヨウトカ、
  成績ヲ甲ニシヨウト云フコトデ、心臟ガ弱
  クテ「マラソン」ニハ此ノ子供ノ體ガ眼ニ見エ
  ルカラ親ハ止メマスケレドモ、ソレヲ察セザ
  ル先生ト云フモノハ、此ノ晩成ノ器、人間
  トシテ立派ナ頭ヲ持チナガラ其ノ子供ヲ片
  輪ニスベク晝夜兼行デ惱マシテ居ルノガ現
  在ノ狀態デゴザイマス、デアリマスルカラ
  シテ此ノ國民學校案ハ理想トシテ御立テニ
  ナツタモノデアリマスルカラ間違ハナイト
  思ヒマスルケレドモ、此ノ點ニ付キマシテ
  ハ私共非常ニ不安ヲ持ツテ居ル者デアリマ
  スルガ、ドウカ之ニ付テノ御意見ヲ一應承
  リタイト存ズルノデアリマス

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• 007・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　第一ノ御尋ハ八箇年ヲ通
  ジテ國民ノ基礎的鍊成ヲヤルト云フコトヲ
  申シテ居ルノニ中等學校ヘノ連續ハヤハリ
  六年カラ之ヲ認メルト云フコトデアツテハ、
  八箇年ヲ通ジテノ基礎的鍊成ト云フコトト
  矛盾スルノデハナイカ、斯ウ云フ御尋ト承
  ツタノデアリマスガ、國民學校ハ八箇年ヲ
  通ジテ基礎的鍊成ヲヤルノデアルト云フコ
  トハ無論申スマデモナイコトデアリマスガ、
  中等學校ヘノ連續ハ是ハ中等學校ニ於キマ
  シテモヤハリ一層高イ程度ノ國民鍊成ヲヤ
  ル學校デアリマシテ、是ハ色々學科ヲ修得
  スル關係等カラ見マシテ、ヤハリ滿十二歲
  カラ接續ヲセシメルト云フコトガ全體ノ上
  カラ考ヘマシテ適當デアルト云フ所カラ左
  樣ニ致シタノデアリマシテ、中等學校ヘ進
  ミマシテモヤハリ國民學校ノ上ノ二箇年ニ
  相當スル、寧ロソレ以上ノ鍊成ヲ中等學校
  ニ於テヤリ得ルノデアリマスカラ、是ハサ
  ウ云フ風ニ六年カラ連續ヲ致サシテ少シモ差
  支ハナイ、唯是ハ寧ロ少數デアリマシテ、大
  多數ノ國民學校ヲ終ツタノミデ、社會ニ出
  テ實際ニ活動シヨウト云フ者ニ對シマシ
  テハ、八箇年通ジテ之ヲ義務トシテ鍊成
  成シタイ、斯ウ云フコトデアリマスカラ、
  少シモ其ノ間ニ矛盾ハナイト考ヘルノデア
  リマス、ソレカラ三年制ノ中學校ト云フモ
  ノヲ認メテハドウカト、斯ウ云フ御尋デア
  リマスガ、是ハ今申シマスル如ク原則トシ
  マシテハ中等學校へ進ム者ハ滿十二歲卽チ
  初等國民學校ヲ出マシテカラ入レルコトニ
  ナルノデアリマスガ、尙ホ八箇年ヲ通ジテ
  高等國民學校ヲ終ツタ者ニ對シマシテモ中
  等〓育ヲ受ケル機會ヲ與ヘルト云フ意味ニ
  於テ、三年制ノ中學校ヲ設ケルコトモ然ル
  ベシト、斯ウ云フヤウナコトデ是モ〓育審
  議會ニ於テモ大體サウ云フ意味ノコトニナ
  ツテ居ルヤウデアリマス、果シテ斯ウ云フ
  モノガ實際ニ實現シマスカ、兎ニ角事柄
  トシテハサウ云フコトモ宜シカラウ、斯ウ
  云フコトニ相成ツテ居ルノデアリマシテ、
  或ハサウ云フモノガ他日設ケラレルコトニ
  ナルカモ知レナイト思フノデアリマス、ソ
  レカラ其ノ次ニ國民學校ト云フモノヲ作ル
  ナラバ、ナゼ一度ニ之ヲヤラナイカト云フ
  御尋デアリマスガ、是ハ昭和十六年度カラ
  モ國民學校其ノモノトシテハ一齊ニ實施サ
  レルノデアリマス、唯今囘ノ實施ニ於テ最
  モ重キヲ置キマス所ノ內容ノ刷新ニ關シマ
  シテ、之ニ要スル新制ニ基ク〓科書ヲ作ル
  ト云フコトガ、中々手數ノ要スルモノデアリ
  マスカラ、是ガ一時ニハ出來得ナイト云フ
  コトニナルノデアリマス、サウ云フ意味ニ
  於テ一ツ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソ
  レカラ師範學校ノ向上ト云フコトガ、唯中
  等學校ノ卒業者ヲ入レテヤルト云フコトニ
  ナルナラバ、今ト餘リ違ハヌデハナイカ、
  サウ云フコトデハ本當ノ師範〓育ト云フモ
  ノハ出來ナイデハナイカト云フ御話デアリ
  マスガ、所謂師範學校ノ向上ト云フコトハ、
  修業年限モ延長シ、其ノ內容モ今日ヨリモ
  刷新シテ、所謂智育、德育、之ヲ十分今日
  ヨリモモツト深ク徹底シタ程度ニ於テヤラ
  セヨウ、斯ウ云フ意味デノ向上デアリマス
  カラ、唯中等學校卒業者ヲ入レルト云フ、
  今日ノ所謂二部ト云フモノト同ジト云フ譯
  デハ決シテナイノデアリマス、其ノ外今日
  ノ師範學校ノ〓育ハ唯知識ト云フモノヲ授
  ケル上ニ於テハ、或ル程度マデ行ツテ居ル
  カモ知ラヌガ、所謂智德兼備デ、眞ノ人格
  ヲ養成スル、〓育勅語ノ御趣旨ニ則ツテ之
  ヲ實踐躬行スルト云フ意味ノ本當ノ徹底シ
  タ人格〓育ト云フモノガ出來テ居ルトハ言
  ハレナイデハナイカト云フヤウナ御趣意ト
  拜聽シタノデアリマス、併シナガラ今日
  ノ小學校ノ〓育ト云フ意味ニ於テ非常ニ缺
  點ガアルトハ私ハ考ヘマセヌケレドモ、尙
  ホ一層今日ヨリ此ノ意味ニ於テ改善ヲシヨ
  ウ、斯ウ云フ意味ニ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、斯ウ云フ意味ニ於テ師範〓育ヲ改善シ
  テ、眞ニ初等〓育ヲ掌ルニ足ルベキ立派ナ
  人格者ヲ養成シヨウ、斯ウ云フ意味ニ考ヘ
  テ居ル譯デアリマス、此ノ點ヲ御諒承ヲ願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=7

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• 008・服部岩吉

  ○服部委員長　成ベク簡單ニ要領ヲ質問シ
  テ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=8

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• 009・樋口善右衞門

  ○樋口委員　更ニ御伺致シマスガ、何トシ
  テモ我ガ國民精神ト云フモノノ一番ノ本ハ
  所謂農ト云フコトニ私共ハドウシテモ歸著
  スルト思フノデアリマス、今日ハ將來農業
  ヲヤル者デナケレバ農業ヲヤラセヌ、斯ウ
  云フヤウナコトニ父兄モ思フシ、又先生モ
  ソンナヤウナ風ニ見テ、小學校ニ課セラレ
  タル農業ト云フモノヲ、技術的ニ〓育ヲシ
  テ居ツテ、精神的ナ〓育ヲ致シテ居ラヌト
  思ハレル節ガ多々アルフデゴザイマス、
  例ヲ申上ゲテ見ルト、橫著ヲスルト農業ヲ
  ヤラセルゾ、斯ウ云フヤウナ刑罰的ナ意味
  ニ之ヲ考ヘテ居ル、又一面ニハ專任〓員ト
  云フヤウナモノガヤレ窒素ダ、燐酸ダ、加
  里ダト云フヤウナコトヲヤルコトニ依ツ
  テ、俺ノ所ノ子供ハ百姓ヲサセルノヂヤナ
  イカラ宜イト云フヤウナ誤解ヲ受ケル場合
  ガアルガ、是等ニ付テモ餘程農業精神ヲ味ハ
  セル、之ニ付テドウシテモ作物ヲ作ラセル
  ト云フヤウナコトニナラナケレバ、農業精
  神ト云フモノハ人手デハ〓ハレルモノデ
  ハナイト思フ、ソコデ都會ノ兒童デゴザ
  イマスガ、是等ニ向ツテモ私ハドウシテモ
  小學校時代ニ農業ヲ自己自ラノモノトシテ、
  此ノ精神ヲ會得セシメルト云フ、我ガ國民
  精神ノ源ヲ此處ニ定メナケレバイカヌト思
  フノデアリマス、例ヘバ銀座ヲ通ル、道
  路ニハ「コンクリート」、家ハ「コンクリ
  ート」何處ヲ見テモ一ツモ天然物ニ接觸
  スルヤウナ所ガ見付カラヌ、斯ウ云フ所ノ
  家庭ニ育ツタ所ノ子供等ニ此ノ精神ヲ
  〓ヘルノハ非常ニ骨ガ折レル、此ノ農業
  ノ上ニ於テ作物デモ作ラセルヤウニスルナ
  ラバ、非常ニ樂ニ此ノ精神ヲ會得スルコト
  ガ出來ルト思フノデアリマス、此ノ點ニ付
  キマシテハ高等國民學校ノ案ヲ見マシテモ、
  或ハ商科、或ハ工科ト云フコトニナツテ、農
  科ト云フモノト區分シテ居リマスガ、農科
  ト云フモノハ小學校時代カラ私ハドノ地方
  三·五、如何ナル兒童ニモ此ノ農民精神ト云
  フモノヲ會得サシテ行ク必要ガアルト思フ
  ガ、之ニ對シテ改革ニ向ハントスル時ニ於
  ケル文部省ノ御意見ハ如何デアリマスカ
  之ヲ伺ツテ私ノ質問ヲ終リマス

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• 010・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　只今御話ノ農業精神ト云
  フコトデアリマスガ、是ハ御話ノ通リ總テ
  ノ方面ニ斯ウ云フ精神ヲ打込ムト云フコト
  ハ極メテ必要ナコトデアリマス、ソレデ今
  囘ノ國民學校案ニ於キマシテモ、是ハ其ノ
  土地ノ經濟ノ狀況ニ依リ、又家庭ノ狀況ニ
  依リマシテ、或ハ工トカ商トカ云フヤウナ
  モノヲ修メシメル場合ニ於キマシテモ、成
  ベク都會地ノ學校ニアツテモ出來ル限リ
  ハ、都會ノ農耕的ノ仕事ヲヤラセル、而モ
  是ハ唯技術ト云フコトデハナクシテ、精神
  的ニ農耕ノ作業ヲヤラセルト云フヤウナ途
  ヲ本體トシテ居ル斯ウ云フヤウナ譯デアリ
  やくつ、農業精神ノ涵養ト云フコトニ付キマ
  シテハ、今囘ノ國民學校案ニ於キマシテハ、
  十分留意シテアルノデアリマズカラ、ドウ
  カ是ダケヲ御諒承願ヒマス

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• 011・服部岩吉

  ○服部委員長　片岡君

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• 012・片岡恒一

  ○片岡委員　私ハ努メテ簡潔ニ要點ダケヲ
  申述ベマシテ、四ツダケ御伺ヲ致シタイト
  存ジマス、其ノ一ツハ日滿支三國ノ〓育方
  針ノ融合的統一ヲ圖リマスルガ爲ニ、例
  バ〓育參謀本部トデモ申シマスカ、サウシ
  夕最高ノ機關ヲ設置ナサレル所ノ御意見ヲ
  御持チニナリマセヌカ否ヤ、今度ノ聖戰ノ
  目的ヲ達成致シマスル所謂善隣友好、共同
  防共、經濟提携、此ノ三ツノ原則ト云フモ
  ノハ、是ハ既ニ炳トシテ明カデアリマス、
  之ニ伴ヒマスル色々ノ交涉事項モ、今日ニ
  於キマシテハ、汪兆銘政權トノ間ニ段々ト
  進捗致シテ參リマシテ、近ク新シイ中央政
  府ガ成立致シマスルト云フコトハ、洵ニ欣ブ
  ベキコトデハアリマスルケレドモ、考ヘテ
  見マスルニ、如何ニ色々ノ條約ナリ、取決メ
  ナリガ兩國ノ間ニ滿足ニ進ンデ居リマシテ
  モ、若シ此ノ次ノ時代ヲ背負ツテ立ツベキ
  支那、滿洲ノ靑年學徒ニ對スル〓育方針ト、
  日本ノソレトガ背馳ヲ致シテ居リマシタナ
  ラバ、是ハモウ到底東洋永遠ノ平和ナドト
  云フモノハ絕對ニ來ナイノデアリマス、私
  ハナン申シマシテモ、此ノ〓育ガ一番肝腎
  デアルト存ジマス、興亞院ニ於キマシテモ、
  
  色々ト其ノ點ヲ御〓究ニナリマシテ、細目
  ニ亙ツテ御交涉モ行ハレテ居ルコトダラウ
  ト存ジマス、出來ルナラバソレ等ノ點ニ
  付テ御發表ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、是モ
  時間ノ關係上强ヒテトハ申シマセヌ、兎〓
  角先程モ申シマス通リ、此ノ三國ノ〓育ノ
  融合統一ヲ圖ルト云フ意味合ニ於キマシテ、
  何等カ特別ノ機關ヲ設ケル御考ヲ持ツテ居
  ラレルカ、何等カ此ノ點ニ付テノ御計畫ヲ
  承リタイ、是ガ第一點デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=12

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• 013・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　日滿支ノ〓育ヲ融合セシ
  ムル爲ニ、〓育ニ關スル最高參謀本部ヲ設
  ケル意思ハナイカト云フ御尋デアリマスガ、
  是ハ東亞新秩序ノ建設ノ上ニ、〓育ノ上ニ
  於キマシテモ、互ニ連繫ヲ圖ラナケレバナ
  ラヌト云フコトハ勿論デアリマスガ、是ハ
  今日ニ於キマシテモ、色々關係方面トノ間
  ニ常ニ連繫ヲ取ツテ參ツテ居ルノデアリマ
  ス、之ヲ尙ホ一段進メテ又或ル機關ヲ設ケ
  ルカト云フコトニ付テハ、マダ今日サウ云
  フコトヲ此處デ御答辯スル時期ニハ達シテ
  居リマセヌ、併シナガラ常ニ各方面十分連
  繫ヲ取ツテ、協調ヲ保チツツアルコトハ事實
  デアリマスカラ、是ダケヲ御答辯致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=13

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• 014・片岡恒一

  ○片岡委員　協調ヲ保チマスルガ爲ニ色々
  ト努力ヲシテ居ル、斯ウ云フ風ナ御答辯デ
  アリマスガ、是ハ勿論ノコトデアリマス、
  併シナガラ此ノ點ハ特ニ重大デアラウト私
  ハ存ジマス、直接文〓ノ府ニアリマス文部
  大臣ニ、特ニ其ノ點御配慮ヲ煩ハサナケレ
  バナラヌト存ズルノデアリマス
  第二ニ御尋申上ゲタイコトハ、是ハ陸海
  軍ニモ關係ヲ持ツテ居リマスガ、只今ノ戰
  爭ハ、一面ニ於キマシテ科學戰デアルトサ
  ヘ申サレテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ陸
  海軍ノ將校ガ科學的ノ知識ヲ持ツテ居ルト
  否トハ戰局ノ上ニ多大ノ影響ガ及ンデ參
  ルノデアリマス、聞ク所ニ依リマスト、獨
  逸ナドデハ現役ノ軍人ガ直接民間ノ學校へ
  參リマシテ、色々ト講義ヲ聽イテ、直グニ
  自分ノ隊ヘ歸ツテ來テ、其ノ日〓〓行ツテ
  居ル軍事〓練ニソレヲ織込ミ、實戰ノ場合
  ニ如何ニ之ヲ利用スルカト云フコトニ付テ
  非常ニ〓究致シテ居ルヤウデアリマス、私
  共軍事ノコトニハ素人デアリマシテ、一向
  ニ分ラヌノデアリマスケレドモ、近代ノ戰
  爭ノ變遷ニ連レマシテ、少クトモ將校ニ對
  シテハ、科學ノ知識ヲ非常ニ向上セシメナ
  ケレバ相成ラヌト思フノデアリマス、陸軍
  士官學校或ハ海軍兵學校、其ノ他ノ軍ノ〓
  育機關ニ於キマシテハ、ドウ云フ風ニシテ
  此ノ方面ニ善處シテオ居デニナルカ、御聽
  キ致シタイノデアリマスガ、ソレト同時ニ
  文部省トセラレマシテハ軍ニ對シテ其ノ方
  面ノ民間學校ヲ特ニ開放セラレマシテ、所
  謂科學戰士トデモ申シマセウカ、サウシタ
  科學戰士ノ養成ニ資スル御考ハナイノデア
  リマスカ、御尋ヲ申上ゲタイト存ジマス

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• 015・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　陸海軍ノ將校ガ今後益〓
  科學ニ關スル造詣ヲ深クシナケレバナラヌ
  ト云フコトノ必要ハ申スマデモナイコトデ
  アリマス、其ノ意味ニ於キマシテ、陸海軍
  自身ニ於テ色々ノ計畫ヲセラレテ居ルト云
  フコトハ無論アルダラウト思ヒマスガ、文
  部省トノ關係ニ於キマシテハ、陸海軍ノ人
  人ト科學〓究ノ上ニ連繫ヲスルト云フコト
  ハ無論アルノデアリマシテ、其ノ外又高等
  專門ノ學校ニ陸海軍ノ委託ニ應ジテ、サウ
  云フ將校ヲ容レテ〓育ヲ致ス、斯ウ云フ連
  繫ハ只今持ツテ居リマス、今後斯ウ云フ方
  ノ緊密ナ關係ガ尙ホ一層緊密ニナルダラウ
  ト思ヒマスガ、今日ノ所デハ左樣ナ關係ニ
  相成ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=15

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• 016・片岡恒一

  ○片岡委員　入學難ト云フコトガ非常ニヤ
  カマシク言ハレテ居リマスガ、勿論是ハ志
  願者ノ數ト之ヲ收容致シマスル機關ノバ
  ランス」ノ問題デアリマス、ソコデ志願者
  ノ實際ノ狀態ヲ眺メテ見マスルト、御承知
  ノ通リニ一ツノ或ル學校ニ對シマシテハ
  特ニ多クノ志願者ガ殺到致シマスルシ、他
  ノ或ル學校ニハ比較的ニ志願者ガ多ク來ナ
  イ少イト云フヤウナ狀態ヲ呈シテ居リマ
  ス、私ハ特ニ中等學校以上ノ場合ヲ申シテ
  居ルノデアリマスガ、是等ノ學校ヲ志願者
  ガ選定致シマス時ノ標準ト云フモノハ、是
  ハ勿論當該學校ノ內容ノ充實如何ト云フコ
  トモ標準ニ致シテ居リマセウケレドモ、其
  ノ大部分ノ者ノ學校ヲ選定致シマスル標準
  ト云フモノハ、是ハ卒業致シマシタル後ノ
  俸給ノ多寡、待遇ノ厚薄ヲ標準ト致シテ居ル
  ヤウデアリマス、殊ニ甚シイモノニナリマ
  スト、學校ノ先輩ニハ有力者ガ居ルノヂヤ
  ナイカト云フ風ニ、人ヲ賴リニシテ學校ヲ
  選定スルト云フヤウナ傾向サヘ見エテ居ル
  ノデアリマス、私ハ斯樣ナ風潮ヲ非常ニ憂
  フルノデアリマス、ソコデ御尋ヲ申シタイ
  コトハ、少クトモ國家ガ同ジ資格ヲ付與シテ
  居リマスル各大學、或ハ各專門學校ノ卒業
  生ノ採用ニ當リマシテ、其ノ待遇或ハ俸給
  ヲ官公署自ラガ二三ニシテ居ラレルト云フ
  其ノ理由ガ實ハ私ニハ分ラナイノデアリマ
  ス、例ヘバ同ジ法科デモ帝大、慶應、明治、
  早稻田ト云フ風ナ卒業生ニ對シテ、官公署
  自ラガ、後ノ俸給ノ高下ハ別デアリマスガ、
  卒業當初ノ時ノ待遇ヲ異ニシテオイデニナ
  ラレル、一體官立ト私學ト內容ガ非常ニ違
  フカラ、待遇ヲ二三ニ致サレルト云フヤウナ
  考ヲ持ツテ居ラレルノカモ知レマセヌガ、
  ドウモ其ノ邊ガ私ニハツキリ致シマセヌ、
  是ハ少クトモ、大學令ニ依リマスル所ノ大
  學、或ハ專門學校令ニ依ル所ノ專門學校デ
  アリマシタナラバ、官立デアラウト私立デ
  アラウト、同一ノ大學デアレバ之ヲ御採用
  ナサル時ニハ機會ヲ均一ニ致サレ、待遇モ
  同一ニスベキモノダト、斯ウ云フ風ナ考ヲ
  持ツテ居ルノデアリマスガ、其ノ點ニ對ス
  ル御意見ヲ承リタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=16

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• 017・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　學校ニ依ツテ卒業生ノ待
  遇ニ差等ヲ付ケルノハイケナイデハナイ
  カ、斯ウ云フ御尋ノヤウニ承リマシタガ、
  是ハ或ハ學校ニ依ツテノ區別ト云フコトデハ
  ナク人ニ依ツテノ區別ト云フコトモアルカ
  モ知レマセヌガ、サウ云フ差別ト云フヤウ
  ナコトヲ成ベク致サナイコトガ宜シカラウ
  ト存ズル譯デアリマス、併シナガラ實際ノ
  其ノ人ノ力、其ノ他色々ナ關係カラ見マシ
  テ、今日マデサウ云フ差別ガアルト云フコ
  トモ或ル程度マデ存在シテ居ルノカモ知レ
  マセヌ、是ハ又色々ナ點カラ考ヘテ見ナケ
  レバナラヌコトデアリマシテ、成ベクサウ
  云フ差別ハ無クスルト云フコトガ大體ニ於
  テハ宜シカラウト思ヒマスケレドモ、是亦
  色々ナ點カラ考慮シナケレバナラヌコトデ
  アリマシテ、御趣旨ハ能ク承ツテ考慮致シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=17

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• 018・片岡恒一

  ○片岡委員　只今ノ御答辯ニ依リマスト、
  差別ヲシナイ方ガ原則ダ、ソレガ本當ナン
  ダ、併シ色々ノ事情ガアルガ爲ニサウモ參
  リ兼ネルガ、相成ベクハ左樣ニ致シタイ、
  斯ウ云フ風ナ御答辯ノヤウニ私ハ拜承ヲ致
  シタノデアリマス、色々ノ理由ト云フコト
  自體ヲ私ハ實ハ御尋致シタイノデス、先程
  モ申シマス通リ同ジ資格ノ學校デアリマシ
  タナラバ、官立ト私立ノ待遇ヲ二一二ニスベ
  キモノデハナイト思ヒマス、左樣ナコトヲ
  官公署自ラガヤラレマスノデ、所謂官僚獨
  善ノ風ヲ作リ上ゲテ見タリ、色々ノ閥ガ出
  來タリスルノデアリマス、平等ニスルト云
  フコトガ正シイノデアル、斯ウ云フ風ナ御
  考デアリマシタナラバ、文部大臣ハ直チニ
  其ノ實行ヲナサル御意思ヲオ持チニナルノ
  カ、色々ナ事情ガアルト云フコトデアリマ
  スガ、其ノ色々ノ事情ヲ一ツ具體的ニ私ハ
  承リタイト思ヒマス、此ノコト自體非常ニ
  重大ダト思ヒマス、靑年學徒ニ對スル影響
  ト云フモノハ頗ル重大ナルモノガアルト私
  ハ思フノデアリマス、ドウカ特ニ詳細ニ一
  ツ御答ヲ願ヒタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=18

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• 019・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　色々ナ事情ト申シマシタ
  ノハ、同ジ大學令ノ下ニアル大學デアリマ
  シテモ、大體ニ於キマシテ其ノ卒業生ノ力
  ト申シマスカト、他ノ大學ノ卒業生ノ力ト、ド
  ウモ幾分違ヒガアルト云フヤウナ事情ガ若
  シアリトシマスレバ、ソレハ其ノ間ニ自ラ
  採用ノ際ニ差別ガ生ズルト云フコトモ、是
  ハ已ムヲ得ヌ場合ガアルノデアリマシテ、之
  ヲ一〓ニドノ學校ノ卒業者モ全然同ジニ採
  ルト云フヤウナコトハ出來兼ネル場合ガア
  ルノデアリマス、是モ考ヘ方ニ依リマシテ、
  ドウ云フ人デアツテモ初メハ同ジニスル
  入ツタ後ニ其ノ實力ノ如何ニ依ツテ段々
  ニ向上スル上ニ違ヒガ生ズルコトハ已ムヲ
  得ヌトシテモ、初メカラサウ云フ差別ヲシ
  ナイ方ガ宜シイ、斯ウ云フコトモ一ツノ論
  ノ立テ方デアリマセウ、併シナガラ大體ニ
  於キマシテ實力ノ上ニ幾ラカ違ヒガアルト
  スレバ、ソレニ應ジテ差別ヲスルト云フコ
  トモ是ハ已ムヲ得ヌ場合モアル、是ハ一〓
  ニハ申セヌト思ヒマス、是ハ色々考ヘ方ニ
  依ツテ違ヒガ來ルト思ビマスガ、兎ニ角サ
  ウ云フ次第デアリマスカラ、是ダケ御答辯
  申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=19

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• 020・片岡恒一

  ○片岡委員　實力ノ上ニ相違ガアルンダ、
  斯ウ云フ風ナ御答デアリマスガ、一體例へ
  バ帝大ノ法科或ハ經濟學部ノ卒業生ト、早
  稻田、慶應ノ法科經濟學部ノ卒業生ト其ノ
  實力ノ相違ヲ一體何處ニ御求メニナルノデ
  アリマスカ、私ヲシテ申シマスレバ、恐ラ
  ク文部省ノ唯抽象的ナ標準ダト思ヒマス、ソ
  ンナ風ナ古イ慣例ニ囚ハレマシテ今尙ホ待
  遇ヲ二三ニシテ居ラレルト云フコトハ甚ダ
  私ハ遺憾ニ存ジマス、二十年カ三十年モ前
  ノコトデアレバ、是ハマア色々學校ノ內容
  等ニ付キマシテモ相違モアラウト思ヒマス
  ガ、最早今日ニ於キマシテハ、サウシタ區
  別ヲ付クベキモノデハナイ、殊ニ斯ウ云フ
  時世ニナツテ參リマスルト、其ノ點特ニ一
  ツ御配慮ヲ願ハナケレバナラヌト思ヒマス、
  當局ニ於カレマシテハ、古イサウシダ間違
  ツタ陋習ヲ斷乎トシテ打破シテ戴キタイ、
  斯ウ私ハ希望ヲ致シ又御願ヲ致スノデアリ
  マス
  ソレカラ次ニ御尋ヲ致シタイコトハ、今囘
  ノ此ノ靑年學校ノ〓育ハ、特ニ國防ト密接
  ナ關係ガアルヤウニ存ジマス、先程モ樋口
  君カラ此ノ靑年學校ノ〓育ノ大切ナコトヲ
  色々ト申サレタノデアリマス、ソコヲ私御
  尋ヲ申シタイノデスガ、今度ノ靑年學校令
  ノ中ニ入學或ハ出席缺席ニ對シテ罰則ノ設
  ケガゴザイマセヌ、之ヲ設ケラレルノ御考ヲ
  御持チニナラヌカドウカト云フコトガ實ハ
  承ツテ置キタイノデス、是ハモウ申スマデ
  モナク〓育ニハ罰則ヲ以テ臨マナイト云フ
  ノガ勿論理想デアリマス、併シナガラ此ノ
  靑年ノ夜學ノ出席率ト云フモノハ、田舎ニ
  參リマスト是ハ中々巧ク參ツテ居リマセヌ、
  私共ノ地方ニ於キマシテモ學校ノ先生自ラ
  ガ出掛ケテ行キマシテ、各家庭ヲ訪問シテ
  出席ヲ勸メテ、漸ク出テ來ルト云フヤウナ
  狀態ニアルノデアリマス、ソコデ入學スル
  人或ハ入學ヲセシメル立場ニ居ル人ノ自覺
  ニ俟ツテ入學率ノ多クナルト云フコトハ
  是ハモウ非常ニ宜イコトデアリマスガ、斯
  ウシタ時代ニ於キマシテハサウ云フ風ナ呑
  氣ナコトモ言ツテ居レマイト私ハ思フ、何
  カ其ノ方面ノ奬勵方法ト申シマスカ、罰則
  ト申シマスカ、其ノ點ニ付テ御考ガアレバ
  承リタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=20

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• 021・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　出席ヲシナイ者ニ之ヲ奬
  勵スルノニ如何ニスルカト云フ御話デアリ
  マスガ、元來此ノ學校ノ就學ト云フヤウナ
  コトノ義務ニ付キマシテハ、現ニ今日ノ小
  學校ニ於キマシテモ、是ハズツト古イ以前
  ラカ就學ノ義務ト云フモノヲ設ケテ居ルノ
  デアリマスケレドモ、其ノ義務ヲ盡サザル
  者ニ罰則ヲ以テ臨ムト云フコトハヤツテ居
  ラヌ、却テサウ云フコトハシナイ方ガ宜シ
  イ、父兄ノ自覺ニ俟ツテ自ラ進ンデ義務ヲ
  盡スト云フコトニ致サレ夕方ガ宜シイト云
  フ考ヲ以テ罰則ハ設ケテ居リマセヌ、罰則
  ナドハ更ニナイ、是ハ外國ナドデハ皆罰則
  ヲ以テ臨ンデ居リマスガ、我國デハ罰則ヲ
  設ケナイデ國民ノ自覺ニ俟ツ、斯ウ云フ方
  針ニ據ツテ居ルノデアリマス、然ルニモ拘
  ラズ小學校ノ義務制ニ於ケル入學率ハ殆ド
  諸外國ニ優ル程ノ非常ナ好イ率ヲ示シテ居
  ルノデアリマス、是ハ卽チ國民自ラガ學ニ向
  フト云フ熱意ニ因ルコトデアリマス、洵
  結構ナコトト思フノデアリマス、隨テ靑年
  學校ノ義務制ニ付キマシテモ、無論罰則ハ
  設ケナイノデアリマス、今後ト雖モ罰則ヲ
  以テ臨ムト云フ考ハ持ツテ居リマセヌ、併
  シナガラ旣ニ義務制ニナツテ居ル以上ハ成
  ベク出席ノ率ヲ良クスルト云フコトヲシナ
  ケレバナラヌノデアリマスカラ、之ニ對シ
  テハ出來ル限リ有ユル方面カラ奬勵ヲ致ス
  ノデアリマシテ、靑年學校ニ通學スル者ノ
  多クハ皆職業ニ就イテ居ルノデアリマスカ
  ラ、或ハサウ云フ雇傭主ヲ通ジ、或ハ父兄
  ヲ通ジ、有ユル方面カラ自ラ進ンデ入學ヲ
  サセルト云フ風ニ仕向ケテ行キタイ、斯樣
  ナ方針デ今後モ進ミタイト考ヘテ居リマス

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• 022・片岡恒一

  ○片岡委員　別ニ罰則ヲ設ケルノ意思ヲ持
  タヌ、國民ノ自覺ニ俟ツト、斯ウ云フ風ナ
  御意思デアリマスガ、成程只今ノ義務〓育
  ノ入學率ト云フモノハ日本ハ全世界ニ誇ル
  ベキ好イ成績ヲ持ツテ居リマス、併シズツ
  ト前ノ義務〓育制ガ定メラレタ當時ノ入學
  率ト云フモノハ殆ド問題ニナラナカツタ、
  只今デモ靑年ヲ夜學ニ入レラレルト云フコ
  トニナリマスト、田含ヘ參リマスト實ハ非
  常ニ困難ヲ伴ツテ居ル、果シテ豫期通リ入
  學スル人ガ澤山アルカドウカ、出席モ工合
  良ク完全ニ行クカドウカト云フコトヲ私ハ
  實ハ心配ヲ致シマスガ、罰則ヲ設ケル意思
  ガナイト仰シヤレバ結構デスガ、其ノ點特ニ
  奬勵方法デモ考ヘテ戴キタイト思ヒマス
  次ニ御尋ヲ申シタイノハ、地方視學官ノ
  職責權限ヲ變更セラレルノ御意思ヲ持タナ
  イカト云フコトデアリマス、今日マデ此ノ
  委員會ニ於キマシテモ色々ト論議ヲ致サレ
  マシタガ、地方廳ニ於キマス學務部長或ハ
  〓育課長ト云フモノハ申スマデモナク內務
  省系統ノ官吏デアリマス、隨ヒマシテドウ
  カスルト學務部長ナリ〓育課長ノ椅子ヲ自
  分ガ内務省系統ノ官吏トシテ榮進ヲシテ行
  ク上ニ於ケル一ツノ段階ニシカ考ヘテ居ナ
  イ傾ガアリマス、而モ〓育ニハ素人デアリ
  マシテ、多クハ深イ造詣ヲ御持チニナラヌ、
  所ガ之ニ反シマシテ地方視學官ニナリマス
  ト、是ハ〓育ニ關スル限リハ玄人デアリマ
  ス、其ノ玄人ノ地方視學官ガ只今ノ官制上
  ノ地位ヲ見テミマスト、是ハ殆ド問題ニナラヌ
  程低イ地位ニ置カレテ居リマス、例ヘバ〓育課
  長ノ代決ヲスルコトスラ爲シ得ナイ地位ニ置
  カレテ居ルヤウニ私ハ考ヘテ居リマス、ソ
  レデアツテハ〓育課ノ首席ノ屬ノ權限ニモ
  實ハ及ンデ居リマセヌ、サウ云フ風ナコト
  デアリマシテハ、折角〓育ノ專門ノ地方視
  學官ト云フモノハ、自由ニ自分ノ手腕ヲ發
  揮スルコトハ出來得ナイヂヤナイカト私ハ
  思フノデアリマス、ソレデ少クトモ現在ノ
  地方視學官ヲ事務官トシテ、〓育課長ト竝
  存ヲシテ、互ニ之ヲ輔佐セシメルコト、或
  ハ又〓育課長ヲ兼任セシメテ其ノ專門的立
  場カラ自由ニ手腕ヲ發揮サセル方ガ宜イヂ
  ヤナイカ、斯ウ思フノデアリマスガ、當局
  ハドウ云フ風ニ御考へニナラレマスカ、御
  伺ヲ致シタイノデアリマス

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• 023・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　地方視學官ノ職務ニ關シ
  テノ御尋デアリマスガ、地方視學官ハ勿論
  其ノ本務トスル所ハ學校ノ學事ヲ視察スル
  ト云フコトニアルノデアリマスガ、併シナ
  ガラ現在ニ於キマシテモ大抵大キナ府縣ヲ
  除キマシテハ、地方視學官ガ同時ニ學務課
  長ト云フヤウナ職務ニ就イテ居ルノデアリ
  マシテ、是ガ實際ノ事務ノ上ニ於キマ
  シテモ、相當自分ノ考ヲ實際ニ施シ得ル關
  係ニハアルノデアリマス、左樣ナ譯デアリ
  マス

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• 024・片岡恒一

  ○片岡委員　一寸聞エニクカツタデスガ、
  サウ云フ實例ガアルノデスカ

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• 025・服部岩吉

  ○服部委員長　只今ノ大臣ノ御答辯ハ、大
  キナ縣ヲ除イテ外ノ縣デハ視學ガ〓育課長
  ト同ジヤウナ仕事ヲシテ居ル、斯ウ云フコ
  トナンデアリマス

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• 026・片岡恒一

  ○片岡委員　能ク分リマシタ、其ノ方ガ便
  宜デアリ、非常ニ好イ成績ヲ擧ゲテ居ルト
  云フ風ナ御答辯ニナツテ居ルヤウニモ聽キ
  マシタガサウデスカ、實例モアルガ、サウ
  云フ意味デスネ-私共ノ方ノ縣デハ未ダ
  左樣ナコトニハ今日マデナツテ居リマセヌ、
  縣會ナドデモ其ノ點ヲ非常ニ要望致シテ居
  リマス、若シ全國ニ於キマシテ大キナ府縣
  ヲ除イテ、サウ云フ風ナ實例ヲ只今現ニオ
  ヤリニナツテ居ラレルノデアリマスレバ、
  而モ其ノ成績ガ非常ニ好イト云フコトデア
  リマスレバ、將來左樣ニ改正ナサル御意思
  ヲ御持チニナラヌカドウカ、重ネテ御伺ヲ
  致シマス

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• 027・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　是ハ地方行政ノコトデア
  リマスカラ、地方ノ行政ノ都合デ何レカノ
  方法ヲ採ル譯デアリマシテ、文部省カラ直
  接ニ其ノコトニ付テ指令ヲ致スト云フコト
  ハナイノデアリマスガ、尙ホ御考ノ所ハ能
  ク承ツテ置キマシテ、サウ云フ點ニ付テモ
  十分考ヘルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=27

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• 028・片岡恒一

  ○片岡委員　私ハ諄クハ申シマセヌケレド
  モ、文部省トシテサウスベキデアル、斯ウ
  御考ヘニナラレマシタナラバ、是ハ一ツ內
  務省ノ方ニ特ニ力强ク御交涉ナスツテ、文
  部省自體ノ御考ヲ生カシテ戴カナケレバナ
  ラヌノデハナイカト私ハ思ヒマス、文部省
  ト云フモノヲ世間デハ非常ニ力ノ弱イモノ
  ダ、斯ウ考ヘテ居リマス、是ハ御叱ヲ蒙ル
  カ存ジマセヌガ、文部大臣ト云フモノヲ世
  間ハドウ言フカト申シマスト、伴食大臣ト、
  斯ウ言フ、是ハ別ニアナタヲ申上ゲルノデ
  ハアリマセヌ、今マデノ文部大臣ノ椅子ヲ
  世間デハサウ申シテ居ルノデス、私ハソン
  ナコトヂヤイケナイト思ヒマス、何ト云ウ
  テモ國力培養ノ根源ヲ爲シマスノハ〓育デ
  アリマス、是ハ文部省ガ一番大切ナ省デア
  ルト私ハ思ヒマス、其ノ大切ナ省ノアナタ
  方ガ斯樣ニ行ツタ方ガ宜インダ、斯ウ御考
  ヘニナリマシタナラバドン〓〓ト一ツ御改
  正ヲナスツテアナタ方ノ理想ヲ實現シテ戴
  クヤウ私ハ特ニ希望致シマシテ私ノ質問ヲ
  是デ打切リマス

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• 029・服部岩吉

  ○服部委員長　渡邊君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=29

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• 030・渡邊健

  ○渡邊委員　私ガ御伺シヨウト思ヒマシタ
  コトモ、モウ大體同僚ノ各位カラ御質問ガ
  アリ、之ニ當局ノ方ノ答辯ガアリマシテ大
  體諒承スルコトガ出來マシタノデスガ、其ノ
  中二三私ノ能ク分ラナカツタコトガアリマ
  スカラ御伺シタイト思ヒマス、或ハ重複ス
  ルヤウナ所モアルカモ知レマセヌガ、簡單
  ニ私ノ意見ヲ混ヘズニ御伺致シタイト思ヒ
  マス、過日來大分問題ニナツテ居リマシタ
  小學校〓員ノ異動ニ關シ、町村長ガ內申權
  ガナクテハ困ルデハナイカト云フヤウナ御
  話ガアリマシタ、政府當局ノ御話ニ依リマス
  ト、今マデ視學ト町村長ガ話合ツテ圓滿ニヤ
  ツテ來タンダト云フヤウナ話デアリマスガ、
  實際問題トシテハヤハリ今マデ町村長ト視
  學ノ間ニ〓員ノ異動ニ對シテチツトモ話ガ
  ナカツタト思ヒマス、政府ノ方デハ今マデ
  話合ツテ旨クヤツテ來タト御考ニナツテ居
  ル以上ハヤハリ其ノ必要ヲ政府トシテハ
  認メテ居ルノダト私ハ考ヘルノデアリマ
  ス、殊ニ今囘ノ改正ニ依リマシテ町村ト〓
  員ノ間ニ、今マデト違ツタ疎遠ナ關係ニナ
  リハシナイカト云フヤウナ憂ガアル以上、
  又原則トシテ小學校ノ〓育費ガ町村費負擔
  デアルト云フヤウナ關係カラ言ツテモ、町
  村長ガ其ノ學校ノ管理者デアルト云フヤウ
  ナ點カラ言ツテモ、何カ町村長ニ小學校ノ
  〓員ノ異動ニ對シテ發言權ヲ持タセルト云
  フヤウナ考ガ今後ナイカアルカ、此ノ點ヲ
  ハツキリ御伺致シタイト思ヒマス

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• 031・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　從來ハ勿論御承知通リ、
  町村長ニハ內申權ト云フモノハナイノデア
  リマス、今後ト致シマシテモ別ニ內申權ヲ
  制度ノ上デ町村長ニ認メヨウト云フ考ハ持
  ツテ居リマセヌ、實際ニ於キマシテハ學校
  長ガ、或ハ町村長ニ相談ヲシテ意見ヲ持出
  スト云フヤウナコトハ無論アルト思ヒマス
  ガ、サウ云フ點ハ別ニ內申權ヲ制度ノ上デ
  認メマセヌデモ圓滑ニ行キ得ルモノト考ヘ
  マスノデ、別ニ制度トシテ之ヲ認メルト云
  フ考ハ持ツテ居ラヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=31

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• 032・渡邊健

  ○渡邊委員　是以上ハ議論ニナルト思ヒマ
  スガ、內申スルコトヲ得ト云フ位ノ何カ規
  定ヲ設ケルト云フ意思モチツトモナイノデ
  アリマセウカ、此ノ點モ全然必要ガナイト
  云フ御意見デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=32

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• 033・服部岩吉

  ○服部委員長　今ノ渡邊君ノ御質問ニ私一
  寸敷衍シテ一緒ニ答ヘテ戴キタイト思フ、
  只今渡邊君ノ御質問ハ從來ハ市町村ノ豫算
  ヲ通シテ、詰リ俸給ナンカノ關係ハ視學ト
  相談シテ增俸シタリ色々ナコトヲヤツテ居
  ラレタ、是ハ市町村ノ豫算ヲ通サナケレバ
  勝手ニ縣ノ方デ〓員ノ增俸ヲスルコトガ出
  來ナイ、或ハ豫算ニ無クトモ、市町村ノ豫
  算ヲ少シ增シテ貰ツテデモ增俸シナケバナ
  ラヌト云フモノハ市町村長ト相談シテ、サ
  ウシテ豫算ヲ增シテ貰ツテ增俸ナドヲシテ
  居ツタ、サウ云フ關係デ、色々各市町村ノ
  〓員ノ組織ニ付テハ其ノ當該市町村ノ意
  見ヲ相當ニ入レラレテ來タコトハ事實デア
  リマス、併シナガラ今囘此ノ法案ニ依ツテ
  府縣ガ支辨ノ衝ニ當ラレテ、町村ガ其ノ俸
  給ノ支辨ノ衝カラ逃レルト云フコトニナリ
  マスト、是ハモウ小學校ノ〓員組織ト云フ
  コトニ付キマシテハ殆ド市町村ノ當局トハ
  沒交涉ニナツテシマヒマス、是ガ小學校ノ
  〓員組織ト云フコトニ付キマシテ、市町村
  ニ非常ニ有力ナル方ガ居ラルレバ、色々ナ
  形ニ依ツテ府縣ノ關係者ト相談サレマシテ
  良イ組織ニナル村モアレバ、有力ナ市町村
  長ガナイト云フト、自然ニサウ云フ市町村
  ハ一方ノ有力者ノ町村長ノ爲ニ壓迫サレテ
  〓員組織ガ惡クナラナイトハ是ハ保證ガ出
  來ナイノデアリマズ、此ノ事ヲ今囘ノ改正
  ニ依リマシテ市町村長ガ相當心配ヲ致シテ
  居リマス、此ノ心配ヲ取除イテヤルコトガ
  本法ヲ改正シテ施行スル場合ニ於テ、國家
  ノ爲ニモ、又市町村ノ爲ニモナルト考ヘ
  ルノデアリマス、斯ウ云フ意味カラ只今ノ
  渡邊サンノ御質問モ發足致シテ居リマス、
  又過日來ノ委員ノ方々ノ質問モ斯ウ云フ點
  カラ出テ居リマス、是ハ私ハ最モ重要ナル
  點ダト考ヘルノデアリマス、現在市ニアリ
  マス內申權ハ郡制ノアツタ當時ニ於キマシ
  テハ郡長ト云フモノニ內申權ヲ與ヘテ居ツ
  ク、郡制ガ廢止ニナツテカラ所謂市町村ヲ
  代辯スル所ノ郡長ノ內申權ト云フモノハナ
  クナツタカラ、自然ニ町村長ノ內申權ト云
  フモノハナクナツテ、剝奪サレテ來タ、斯
  ウ云フ關係ニナツテ居ルノデアリマス、隨
  テ郡制當時ニハ郡長ト云フモノニ內申權ガ
  アツタガ、郡制廢止後、郡役所廢止後ニ於
  テモ別ニ支障ハナカツタトノ御答辯デアリ
  マルルケレドモ、併シソレハ町村ノ豫算ト云
  フモノト多分ニ關係ガアリマシタカラ、町
  村ノ〓員ノ組織ト云フコトニ付キマシテハ、
  或ハ府縣ノ知事或ハ關係當局者ト相談シテ、
  非常ニ適當ニ組織ガ出來テ來タノデアリマ
  スルケレドモ、俸給ト云フモノガ市町村カ
  ラ離レテ道府縣ニ渡リマスト云フト、此ノ
  點ハモウ心配ハ要リマセヌカラシテ、自然
  ニソコニ〓員組織ニ甲乙ガ出來ハシナイカ
  ト云フ點ヲ心配シテ居ラレルヤウニ考ヘテ
  居リマスノソレデアリマスカラ、此ノ點ニ
  付キマシテハ市町村長ニ何等カノ形ニ於テ
  意見ヲ內申スルコトガ出來ルヤウニ認メサ
  セルコトガ非常ニ此ノ運用上適當ダト考へ
  ルノデアリマス、此ノ點ハ最モ重要ナル問
  題デアリマスカラ、親切ニ一ツ御答辯ヲ願
  ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=33

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• 034・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　只今ノ內申權ノ問題デア
  リマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ俸給ノ
  支辨ガ府縣ニ移リマシテモ、實際ノ場合ニ
  於テ不便ヲ來スコトガナイヤウニ十分府縣
  廳ヲ督勵シマシテ、御心配ノヤウナコトガ
  起ラナイヤウニ最善ノ注意ヲ致ス積リデア
  リマス、法制、制度ノ上ニ內申權ト云フコ
  トヲ認メマセヌデモ、實際ノ働キニ於テ十
  分府縣廳ニ於テモ注意致シマシテ、御心配
  ノヤウナコトガ起ラナイヤウニ實績ヲ擧ゲ
  ルコトガ出來ルダラウト考ヘテ居リマス、
  サウ云フ意味ニ於テ御諒承ヲ願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=34

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• 035・服部岩吉

  ○服部委員長　モウ一遍御尋シテ置キマス、
  制度ノ上ニ何等ノ規定ヲ設ケズシテ、從來
  ノヤウニ町村ノ意見ガ其ノ町村ノ〓員ノ組
  織ノ上ニ於テ縣ノ當局ニ入ルヤウニスル、
  心配ヲスル、注意ヲスル、斯ウ云フ點デア
  リマスケレドモ、從來ハ先刻モ申シマシタ
  ヤウニ町村ノ豫算ヲ通ジテ居リマスカラ、
  ソコニ十分ノ連絡ガアツタカラ、相當ニ町
  村ノ意見ト云フモノハ-表面內申權ト云
  フモノハナカツタケレドモ、事實ニ於テハ
  內申スレバ相當意見ヲ用ヒラレタノデアリ
  マス、併シナガラ町村ノ豫算ヲ通サナイデ、
  道府縣カラ直接支辨スルト云フコトニナリ
  マスト、是ハ中々言ウテ行ヘヌコトダト思
  ヒマス、是ガ一時的ノモノナラバ町村ニ於
  キマシテモサウ心配シナイト思ヒマスケ
  レドモ、一旦斯ウ云フ法ヲ改正致シマスト
  云フト、サウソレガ俄ニ變ルモノデハアリ
  マセヌ、若シ一朝ニシテ此ノ町村ノ〓員組
  織ノ上ニ、其ノ町村ノ意見ガ入ラナイヤウ
  ナコトニナリマスト、是ハ重大ナ問題ダト
  思ヒマス、デアルカラシテ私ハ何トカ是ハ
  形ノ上ニ現ハシテ適當ダト信ズルノデアリ
  マス、殊ニ法ヲ運用スル上ニ於キマシテハ、
  市モ町村モ同ジ自治體デアリマス、從來ハ
  郡役所ト云フモノガアリ、郡長ト云フモノ
  ガアツタカラシテ、此ノ郡長ガ町村ヲ代表
  シテ所謂內申權ヲ持ツテ居ツタ、是ガナク
  ナツタ、一方ハ市ト云フモノガ殘ツテ居ツ
  タカラシテ宜カツタ、其ノ時ハ町村ノ豫算
  ヲ通シテ居ツタカラシテ此ノ心配ハ比較的
  少ナカツタガ、町村ノ豫算ヲ通サナイデ、
  道府縣ガ直チテ支辨スルコトニナリマスト
  云フト、此ノ心配ハ可ナリ深刻ナモノニナ
  リマス、此ノ點ハ法ヲ運用シテ、而モ總テ
  ノ町村ノ〓員組織ガ圓滑ニ行クヤウニスル
  上ニ於テハ、何カ形ノ上ニ於テ內申シ得
  ラレルヤウナ途ヲ開クコトガ適當ダト思フ
  ノデアリマス、之ヲ致シマシタ所デ、道府
  縣ノ所謂威信ニ係ハル間題デモナク、又文
  部當局ノ威信ニ關スル問題デナク、法ヲ最
  モ適當ニ運用スル途ヲ開クモノダト私共ハ
  考ヘルノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテ
  モウ一應何トカ御親切ナ御答辯ガ得ラレル
  ナラバ、全國一万數千ノ町村長ハ本當ニ安
  心スルト、斯樣ニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=35

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• 036・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　重ネテノ御尋デアリマス
  ガ、是ハ前ニモ申シマスル通リ、此ノ俸給
  ノ豫算ガ町村カラ府縣ニ移リマシタト致シ
  マシテモ、町村長トノ間ニ於キマシテハ十0
  分ナ連絡ヲ保ツコトモ出來マスルシ、又府
  縣廳ト致シマシテモ、自分ノ手許ニ豫算ガ
  アリマスルケレドモ、實際ノ場合ニ於キマ
  シテハ、十分町村ノ方ト連絡ヲ取リマシテ
  不便ノナイヤウニ出來ルコトト思ヒマスル
  シ、町村長ト府縣廳トガ常ニ圓滿ニ連絡協
  調ヲ致シテ參リマスレバ、ソレハ今ノヤウ
  ナ點ニ於テ別ニ從來ニ比シテ不都合ヲ來ス
  コトハナカラウト信ジテ居リマス、尙ホ文
  部省ニ於キマシテモ十分其ノ點ハ府縣廳ニ
  對シマシテモ注意ヲ致シ、督勵ヲ致シテ參
  ル考デアリマス、ドウゾ此ノ程度デ御諒承
  ヲ願ヒタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=36

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• 037・服部岩吉

  ○服部委員長　此ノ點最モ重要ダト思ヒマ
  ス、只今大臣ハ前言ヲ繰返サレタ御答辯以
  外ニ何モ出テ居リマセヌガ、是ハ一ツ文部
  當局ト肚ヲ打割ツテヤラナイト、吾々ハ町
  村長ガ內申權ヲ持ツコトガ良イトカ、權利
  ヲドウトカ、サウ云フモノデハアリマセヌ、〓
  育ト云フモノハ最モ重要デアツテ、而モ町村
  ハ此ノ小學校制度ガ布カレテ參リマシテ、茲
  ニ六七十年間ノ所謂大キイ義務ト責任ヲ持
  ツテ此ノ小學校ノ設備カラ、〓員ノ組織カラ本
  當ニ國家ノ爲ニ努力シテ參ツタノデアリマス、
  中途ニ於キマシテ、町村ノ負擔ガ非常ニ他
  ノ關係デ重クナリマシタノト、又一面小學
  校〓育ノ内容ヲ充實スル爲ニ經費ガ膨脹シ
  テ參リマシタ爲ニ、相當國費ノ援助ヲ仰ガ
  ナケレバナラヌコトニナツテ、國庫負擔ヲ貰
  ツテヤツテ來タノデアリマス、ソレ位此ノ
  小學校〓育ト云フモノニ付キマシテハ、眞
  ノ市町村自治體ノ最モ重要ナル事業トシテ
  ヤツテ來タノデアリマス、其ノ爲ニ非常ニ
  圓滿ニ今日ノ小學校〓育ト云フモノハ完成
  サレテ來タ、今度ハ假令小學校ノ俸給ハ市
  町村カラ離レテ府縣ニナツテモ、殘ル所ハ
  或ハ慰勞金デアルトカ、或ハ旅費デアルト
  カ、其ノ他設備一切ハ自治體デヤツテ行ク
  ノダカラト、斯ウ云フ御所見デアルヤウニ
  思ヒマスガ、サウ云フ費用ヲ町村ガ拒ムト
  スレバ小學校ノ此ノ〓育ラ完成スルコトハ
  出來ナイ、俸給ダケ府縣ガ持ツテモ、他ノ
  費用ヲ町村ガ持ツテ居ルノデアルカラ、其
  ノ方面ニマダ相當ニ大キナ不安ガアル、其
  ノ方デ何トカ文句ヲ付ケラレルト、府縣當
  局ト雖モドウシテモ〓員ノ組織ニ付テハ町
  村ノ當局ノ意見ヲ向フニ廻シテハ仕事ガ出
  來ナイ、ダカラ府縣當局ハサウ云フ點ニ付
  テハ相談ヲスルダラウ、又サセル、斯ウ云
  フ御意思ノヤウニ伺フノデアリマス、ソレ
  ハ當然サウアルベキダト思ヒマス、思ヒマ
  スケレドモ、併シ〓員ト云フモノノ組織ニ
  至リマスト、得テ府縣當局ト云フモノハ何
  ト申シマスカ、ヤハリ獨善的ナ關係ヲ以テ
  參リマスルカラ、サウ云フ關係デアツテサ
  ヘモ從來ハ中々難カシカツタモノガ、其ノ
  豫算ガ市町村ヲ通ラナイト云フコトニナリ
  マスト、中々市町村長ノ言フコトヲ視學ナ
  リ、或ハ學務課長ナリハ聽カナイノデアリ
  マス、サウ云フコトハ私共長ク町村長ヲ體
  驗致シテ居ツタ者ニハ、內容ガハツキリ分
  ツテ居ルノデアリマス、ダカラ今度サウ云
  フ制度ニ變ツテシマフトスレバ、一層其ノ
  上ニ市町村トシテハ不安ガ增スバカリデア
  リマス、是ハ所謂小學校ノ〓員ヲ巧ク何レ
  ノ町村モ適當ニシテ其ノ小學校ノ效果ヲ擧
  ゲシムル上ニハ、市町村當局者モ心配シ、
  縣ノ當局モ心配シテ居ルト云フ上ニ於テハ、
  內面的ナ所謂內交涉デハナク、ヤハリ相當
  市長ト同ジヤウニ町村長ニモ府縣當局ト相
  談ヲシ得ラレル所ノ形ヲ拵ヘテ置クコトガ
  私ハ一番良イ方法ト思フ、是ハ文部省ノ權
  限ヲ失墜スルモノデハナク、又府縣當局ノ
  意思ヲ阻碍スル譯デモナイ、兩々相俟ツテ
  意見ヲ交換シテ圓滿ニ小學校ノ〓員ノ組織
  ヲ良クシテ行ク、斯ウ云フコトニナルノデ
  アリマスカラ、是ハ何カノ形ノ上ニ現ハシ
  テモ、私ハ決シテ威信ヲ傷ツケルヤウナコ
  トハ毛頭ナイト確信ヲ致シマス、此ノ點ハ
  當局ニ於キマシテハ、只今御答辯ヲ求メヨ
  ウトハ思ヒマセヌガ、一ツ能ク御考慮ヲ願
  ツテ置キタイト思ヒマス

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• 038・渡邊健

  ○渡邊委員　此ノ內申權ノ問題ハ、町村長
  トシマシテハ、モウズツト前カラ内申權ヲ
  得ベク、今委員長ノ言ハレタヤウニ、郡制
  廢止後直チニ內申權ヲ得ベク各町村長會ナ
  ドデモ相當要望シテ居ツタモノデアリマス
  ガ、今文部大臣ノ御返答ニ依リマシテ、實
  ハ私非常ニ落膽シタノデアリマス、法文化
  シナイデモサウ云フコトハ絕對ニナイヤウ
  ニ考慮スルト云フ御返事ヲ得マシテ、ソレ
  デ滿足セザルヲ得ナイヤウナ狀態ニナリマ
  シタコトハ、洵ニ遺憾デアリマス、此ノ內
  申權ガ無イ爲ニ、例ヘバ、其ノ町村ニ於テ
  本當ニ信賴ヲ受ケタ、其ノ先生デナクテハ
  夜モ日モ明ケナイト云フ程ニ信賴ヲ受ケテ
  居ツタ先生デモ、五十二歲カ三歲ニナルト
  首ダト云フ風ナ工合ニナリマシテ、非常ニ
  困ルト思フ、又町村デハ實際ニ於テ男ノ〓
  員ヲ入レベキ豫算ヲ取ツテ置イテモ、縣ノ
  方ノ都合デ勝手ニ女ノ先生ヲ入レテシマフ
  ト云フヤウナコトデ、此ノ問題ノ爲ニ今マ
  デモ町村長トシテハ可ナリ困ル立場ニ置カ
  レルコトガ多々アツタコトデアルト思フノ
  デアリマス、又前ニ御話シタヤウニ段々〓
  員ノ年齢ガ低下シテ來テ老齡ノ先生ガナクナ
  ツテ來タ、是ハ一面カラ言ヘバ非常ニ良イコ
  トカモ知レマセヌガ、先程モ樋ロサンガ仰シ
  ヤツタヤウニ其ノ町村ヲ本當ニ指導シテ行
  ク、其ノ學校ノ生徒ヲ本當ニ指導シテ行クト
  云フヤウナコトハ、智力バカリデナク、德望ガ
  ナクテハナラヌト思フノデアリマス、其ノ
  德望ノ點カラ言ヘバ、決シテ五十五歲ヤ六
  十歲ガ年寄ダトハ考ヘラレナイト思フノデ
  アリマス、現在各府縣トモ明治四十年ノ卒
  業生ハ今年限リ首ヲ切ル、又四十二年ノ師
  範出ハ全部首ヲ切ルト云フヤウナ風ニ畫一
  的ニ退職サセテ居ルヤウデアリマスガ、
  體小學校ノ校長ト云フモノハサウ畫一的ニ
  退職セシムベキモノデナク、ヤハリ相當其
  ノ人物德望高ク、其ノ地方ノ信用ガ厚カツタ
  ラ-ソレハ何モ「ランニング」バカリヤ
  ラナイデモ宜イノデアリマス-五十歲ニ
  ナツテモ六十五歲ニナツテモ差支ナイト考
  ヘラレマスガ、當局トシテハドンナ御考ヲ
  持ツテ居ラレマスカ、此ノ點一ツ御伺シテ
  見タイト思ヒマス

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• 039・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　今囘小學校〓員ノ俸給支
  辨ヲ府縣費ニ移シマスノモ、詰リ適當ナ先
  生ナラバ俸給等ノコトニ拘束サレマシテ其
  ノ爲ニ罷免スルトカ、或ハ他ニ移スト云フ
  ヤウナコトナクシテ、優良ナ先生ナラバ安
  ンジテ其ノ職ニ居ラシメル、斯ウ云フヤウ
  ナコトガ出來ルヤウニト云フ趣旨モ其ノ理
  由ノ一ツトシテ考ヘテ居ルノデアリマス、
  唯年齡何歲以上ハイカヌト云フヤウナ故ヲ
  以テ之ヲ辭メサセルトカ、轉ゼシメルト云
  フヤウナコトハ、是ハ今後サウ云フコトヲ
  シナイヤウニスルト云フコトガ目的ナノデ
  アリマス、尤モ人ニモ依リマシテ年齡ガ長
  ジテ力モ衰ヘタト云フヤウナ人ナラバ是ハ
  已ムヲ得マセヌケレドモ、サウデナクシテ
  唯新シイ人ヲ入レルガ爲ニ折角練熟シタ良
  キ先生ヲ辭メサセルト云フヤウナコトノ弊
  ガアリトスレバ、サウ云フヤウナコトヲ止
  メサセルコトガ今囘ノ移管ノ理由ノ一ツニ
  ナツテ居ルノデアリマスカラ、サウ云フコ
  トニ付キマシテハ今後ハ十分之ヲ是正スル
  コトガ必要デアリ、又出來ルモノト考ヘテ
  居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=39

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• 040・渡邊健

  ○渡邊委員　ソンナコトガナイヤウニスル
  ノモ今度ノ法律ノ改正ノ一ツダト云フ御話
  ヲ聽キマシテ非常ニ喜バシイコトト存ジマ
  ス、此ノ事ハ人物經濟ノ上カラ言ツテモ、
  尙又〓員ノ素質向上ト云フヤウナ點カラ言
  ツテモ、丁度五十四五歲ノ今カラ子供ノ〓
  育ヲ本當ニヤラウト云フヤウナ年齡ニナリ
  マシテ馘首サレルト云フヤウナコトノ爲ニ、
  ドウモ空氣ガ沈滯シテ居ルト云フヤウナ觀
  ガアルノデアリマス、斯ウシタ點ヲ取除カヽ
  レルコトニ依リマシテ、或ハ素質ノ低下ト
  云フヤウナコトモ取除ク一ツノ原因ニナル
  ノデハナイカト思フノデアリマス、次ニ先
  程モ一寸申上ゲマシタガ、事變下男ノ先生
  ガ益〓減ツテ來マシテ女ノ先生ガ段々殖エテ
  來タ、普通田舍ノ小學校ニ於テハ六割乃至
  七割ハ女ノ先生ニナツテ居ルヤウナ現狀デ
  アリマス、師範學校ノ入學志望率ト云フヤ
  ウナ點カラ考ヘテ、統計ニ現ハレタ點カラ
  言ヘバ左程デモナイヤウデアリマスガ、併
  シ實際ノ狀況ハ女〓員ガ非常ニ增加シテ居
  リマス、女ノ先生ト男〓員トノ優劣ト云フ
  ヤウナコトニ付テ、玆ニ私ハ問題ニシヨウ
  トハ思ヒマセヌガ、女〓員ハ女〓員トシテ、
  男〓員ハ男〓員トシテノ良イ所ガアルノデ
  アリマス
  〔委員長退席、松川委員長代理著席〕
  今マデノヤウニ男〓員ヲ主トシテ採用シ女
  〓員ハ從的關係ニアツタノガ、今度ハ主客
  〓倒シタト云フヤウナコトニナツテ參リマ
  シタ、此ノ點ニ關シテ何カ文部省ハ對策ヲ
  考ヘテ居ラレルカ、此ノ點ヲ御伺シタイト
  思ヒマス

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• 041・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　小學校ニ於キマシテハ男
  〓員、女〓員ガ或ル割合ニ於テ兩方混ツテ
  行クト云フコトガ相當ノコトデアラウト考
  ヘマスガ、此ノ時局ニ於キマシテ男〓員ノ
  方ガ段々轉出ヲシテ女〓員ノ方ノ割合ガ非
  常ニ多クナト云フコトハ、是ハ〓育ノ上カ
  ラ見マスレバ餘リ歡迎スベキコトデハナイ
  ノデアリマス、唯斯ウ云フ場合ニ於テ一時
  サウ云フコトガアルノモ或ハ已ムヲ得ヌ結
  果デアルカモ知レマセヌガ、文部省トシマ
  シテハヤハリ相當ノ率ノ男〓員ト云フモノ
  ヲシテ〓育ニ從事セシメルト云フコトガ必
  要ダト考ヘテ居リマシテ、ソレガ爲ニ男〓
  員ノ不足ヲ補フ方法トシテ師範學校ノ增
  募計畫モ立テテ居ルト云フヤウナ譯デア
  リマス、成ベク男〓員ガ不足スルト云
  フコトガナイヤウニ方法ヲ講ズルコト
  ニ相成ツテ居ルノデアリマス、今後モサ
  ウ云フ方針デ進ミタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=41

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• 042・渡邊健

  ○渡邊委員　次ニ學校衞生ノ問題ニ付テ御
  伺シタイト思ヒマスガ、國民ノ體位ガ段々
  低下シテ行ク、殊ニ壯丁ノ體位ガ低下シテ
  行クト云フコトハ、我國ニ取ツテ最モ重大
  ナ問題デアルト思ヒマス、ソレヲドウシタ
  ラ直セルカト云フヤウナ點ハ、是ハ又重大ナ
  問題デアリマシテ、一〓ニハ言ヒ得ナイト
  思ヒマスガ、學校衞生モ其ノ原因ヲ取除ク
  ニ重大ナル要素ヲ成シテ居ルト云フコトハ、
  否ムコトガ出來ナイト思ヒマス、併シ現
  在ノ都會地ノ學校衞生ト云フヤウナコト
  ハ、非常ニ完備シテ居リマスガ、地方ノ町
  村ニ於ケル學校衞生ト云フヤウナコトハ殆
  ド顧ミラレナイト言ツテモ可ナリノ狀態デ
  ハナイカト思フノデアリマス、各尋常小學
  校ニハ必ズ校醫ヲ置カナクチヤナラヌト云
  フコトニナツテ居リマシテ、校醫ハ名前ダ
  ケハ付イテ居ルト思ヒマス、其ノ服務規定
  モアルト思ヒマスガ、併シ唯校醫トシテ形
  式的ニヤツテ居ルニ過ギナクテ、本當ニ熱
  心ナ校醫ハ全ク犧牲的ニ自費ヲ投ジテ、色
  色ノ施設經營ヲヤツテ居ルト云フヤウナ始
  末デアリマス、之ニ對シテ文部省ハ何カ御
  考ガアラレルカドウカ、過日養護婦ノ問題
  ニ付テモ御伺シタノデアリマスガ、厚生省
  トノ關係デ中々旨ク行ツテ居ナイト云フヤ
  ウナ話ヲ聽イテ居リマスガ、先程モ話ガ出
  マシタガ、コンナ方面ニ對シテモ文部省ハ
  今少シ力强ク學校ノコトニ關シテ主張シテ
  戴イテ、此ノ養護婦ノ問題モ、校醫ノ優遇
  ト云フヤウナ方面ニ對シテモ、相當考慮ヲ
  シテ戴キタイト云フ希望ヲ持ツテ居ル者デ
  アリマスガ、何カ校醫ノ現在ノヤウナ狀態
  デナシニ、何トカ優遇方法ヲ講ジテ、今少
  シ學校衞生ニ力ヲ入レサセルト云フヤウナ
  方針ヲ御考ニナツテ居ラレルカドウカ、此
  ノ點ヲ御伺シタイト思ヒマス

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• 043・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　學校衞生ノ改善、又學校
  醫ノ優遇ト云フコトニ付キマシテノ御尋デ
  アリマスガ、是等ノコトモ相當考慮致シテ
  居ルノデアリマス、尙ホ學校衞生ノ現在ノ
  狀況ト云フコトニ付キマシテノ御尋モアリ
  マスノデ、其ノコトハ說明員ヲシテ御答辯
  ヲ致サセタイト思ヒマス、今直グ參ラウト
  思ヒマスカラ暫ク御待チヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=43

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• 044・渡邊健

  ○渡邊委員　ソレデハ說明員ノ來ラレルマ
  デ別ノ問題ニ付テ御伺シタイト思ヒマスガ、
  是ハ小學校〓育トハ一寸問題ガ違ヒマスガ、
  新聞紙上ノ傳フル所ニ依リマスト、各大學
  ノ醫科ノ志願者ガ非常ニ少クナツテ來タ、
  殊ニ醫科大學ノ志願者ガ或ル地方ニ依ツテ
  ハ殆ドナイト云フヤナナコトガ新聞ニ出テ
  居リマス、是ハ何ガサウシタ結果ニナツタ
  カ、此ノ點ニ付テ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=44

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• 045・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　只今ノ御尋デアリマスガ、
  大學ニ於ケル醫科ノ志望者ガ大變減ツタガ
  ドウ云フ譯カト、斯ウ云フ御尋デアリマス
  ガ、御承知ノ如ク大學ヘ進ミマス者ハ主ト
  シテ高等學校ノ理科ト云フ方面カラ進ムノ
  デアリスガ、其ノ理科ノ卒業者ハ卒業後ド
  ウ云フ學部ニ向フカト云フコトモ全ク任意
  ニ相成ツテ居ルノデアリマシテ、理科ヲ出
  マシテ、或ハ醫科ノ方ヘ向フ者モアルノデ
  アリマスガ、工科、理科、農科、ソレ〓
  自己ノ欲スル所ニ依ツテ大學ニ入ルノデア
  リマスガ、近頃高等學校ノ學生ノ數ヲ數年
  前カラ少シ減シマシタヤウナ關係デ、高等
  學校ノ理科ノ卒業生ノ數ガ從前ト比ベルト
  總體ニ減ツテ居ルヤウナ譯デアリマシテ、
  隨テ斯ウ云フ時局ニ於テ理科ノ卒業者ノ中
  デ或ハ工科、理科ト云フヤウナ方へ向フ者
  ガ多イト、其ノ影響ヲ受ケマシテ醫科ノ方
  ヘ向フ者ガ少クナル、斯ウ云フコトニ相成
  ツタ其ノ結果デハナイカト思ヒマス、併シ
  ナガラ是ハ又高等學校ノ學生ノ數ヲ殖ヤシ
  タノデアリマスカラ、其ノ結果卒業生ノ數
  ガ殖エレバ理科ヲ出ル者モ從ツテ殖エマス
  シ、其ノ理科ノ中カラ醫科ヘ志望スル者ガ
  相當增加シテ參ルコトデアラウト思ヒマス、
  一體ニ醫學ニ對スル志望ガ減ツタト云フコ
  トデハナカラウト思フノハ、醫學專門學
  校若クハ大學ニ在リマス醫學專門部ト云フ
  風ナ專門學校程度ノ學校デハ醫科ノ方ニ
  對シテモ中々希望ガアルノデアリマスカ
  ラ、大學ノ醫科ニ入ル者ノ減リマシタト
  云フコトハ、今御說明申シタヤウナ理由カ
  ラ減ツタノデアリマシテ、是モ今後其ノ狀
  態ハ變ツテ來ルト思ヒマス、ソレカラ專門
  學校方面ニ於テ、工科ノ方ガ從來ヨリモ割
  合減ツテ、商科トカ云フ方面ガ殖エタト
  云フヤウナコトモ今年ハ現レテ居リマス
  ガ、是ハ或ハ此ノ時局ニ於キマシテ、今
  後ハ又技術的ノ方面ヨリ、事務的ノ方面ニ
  モ人ヲ要スルコトガ多カラウト云フ風ノコ
  トカラ、其ノ方面ニ學生ガ多ク向イテ行ツ
  タト云フヤウナコトデハナイカト考ヘルノ
  デアリマス、マダ其ノ邊ノコトハ十分取調
  ベテ見マセヌト分リマセヌガ、大方サウ云
  
  フ風ナコトノ爲ニ起ツタコトデアラウト考
  ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=45

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• 046・渡邊健

  ○渡邊委員　只今ノ文部大臣ノ御言葉ニ依
  リマスト、安心出來ルヤウニ考ヘラレマス、
  併シ聞ク所ニ依リマスト、專門學校ノ入學
  志望者ハ可ナリ多イト云フコトデアリマス
  ガ、外ノ普通ノ專門學校ノ入學志望率ニ比
  シテ、決シテサウ大變ニ多イト云フ程度デ
  ハナイト私ハ考ヘラレルノデアリマス、同
  時ニ來年度カラ醫學專門學校ハ廢止サレル
  ト云フヤウナコトヲ聞キマシタガ、サウ致
  シマスト今後三年ナリ四年ナリ過ギタ後ニ
  卒業シタ人ガ、本當ニ立派ナ醫者トシテ世
  ノ中ニ立テル頃、卽チ今後十五年カ二十年
  後ニ於ケル日本ノ醫者ノ不足ト云フモノ
  ハ、可ナリ深刻ヲ極メテ來ルノヂヤナイカ
  ト思フノデアリマス、斯ウ云フ風ナ方面ニ
  對シテハ厚生省ニ關係シタコトデアリマス
  カラ、別ナ質問ノ機會ヲ得タイト思ヒマス
  ガ、文部當局ト致シマシテモ、此ノ醫者ノ
  志願者ガ減ツタト云フコトニ對シテハ、相
  當深甚ナル注意ヲ拂ツテ此ノ對策ヲ講ゼラ
  レンコトヲ希望致シテ置ク次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=46

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• 047・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　先刻ノ御言葉ノ中ニ醫學
  專門學校ヲ廢止スルト云フヤウナコトガア
  リマシタガ、サウ云フコトハ別ニナイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=47

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• 048・渡邊健

  ○渡邊委員　各大學ニ附屬シテ臨時ニ募集
  シタ醫學專門學校ヲ廢止スルト云フヤウナ
  話ヲ伺ヒマシタガ、ソレハ嘘デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=48

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• 049・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　ソレハマダ繼續致スノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=49

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• 050・松川昌藏

  ○松川委員長代理　伊藤委員

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=50

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• 051・伊藤東一郎

  ○伊藤委員　是マデ色々ノ方面ニ付テ同僚
  委員カラ質問致サレマシテ、今ヤ殆ド御質
  問申上ゲル所モナイヤウナ有樣デアリマス、
  總テノ重複ヲ避ケマシテ御疲レノ所甚ダ恐
  縮デゴザイマスガ極ク簡單率直ニ一二御伺
  致シタイノデゴザイマス、差當リノ問題ト
  致シマシテハ、第一囘ノ中等學校ノ入學考
  査デ振落サレマシタル不運ノ兒童ガ東京府
  ノ學務部ノ發表ニ依リマスト約一万八千六
  百人デアリマス、此ノ中約一万三千八百人
  ト云フモノハ何レニシテモ各校ノ收容人員
  ヤ或ハ再募集ニ入ル分トシテ引カレマスガ、
  差引四千八百人、ソレニ神奈川、千葉、埼
  玉等ノ近縣カラ進出致シマシタ連中ヲ見込
  ミマスルト、約六七千人ノ兒童ガ憧レノ中等
  校カラ閉出シヲ食ハネバナラナイト云フ勘
  定ニ相成ルノデアリマス、斯樣ナ不幸ナ數
  字ハ、之ヲ全國的ニ見マシタナラバ、恐ラ
  ク何万否何十万ト云フ數字ニ上ルノデハナ
  イカト思ヒマスガ、ホンノイタイケナ子供
  ヲ惱マスコトハ無論ノコト、父兄ト致シマ
  シテモ實ニドンナ氣持デ居ルダラウト思ヒ
  マスト同情ニ耐ヘマセヌト同時ニ、實一
  斯ウシタ運命ノ子ヲ作ルコトハ、時節柄實
  ニ國家的ノ大問題デアルト私ハ心密カニ考
  ヘテ居ル者デゴザイマス、仄聞スル所ニ依
  リマスレバ、當局ニ於キマシテハ、二部制
  トカ何トカ云フモノヲ御開キ下サイマシテ、
  此ノ急場ヲ救フト云フ非常ニ溫カイ親心ヲ
  御持下サツテ居ルカニ拜承致シタノデア
  リマスガ、何トカ此ノ際特ニ斯ウシタ不運
  ノ子供ヲ御救濟下サルヤウ切ニ私ハ御願ヲ
  致ス次第デゴザイマス、是ガ救濟法ニ付テ
  如何ナル御考ガアリマスルカ御漏シヲ願ヘ
  バ幸デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=51

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• 052・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　中等學校ノ入學考査ノ結
  果入リ得ナカツタ者ガ東京府ニ於テドレダ
  ケノ數字ニ上リマスカ、又全國ヲ通ジテド
  レダケノ數字ニ上リマスカ、是ハ正確ナ報
  告ニ接シマセヌカラ分リマセヌガ、是ハ動
  モシマスト、從來ノ學科試驗ガ廢止サレテ
  今囘所謂學科ニ依ル試驗ヲシナイコトニナ
  ツタト云フコトガ、誰デモ希望者ハ皆希望
  スル中等學校ニ入リ得ルト云フ意味デハナ
  イノデアリマシテ、是ハ選擇ヲ致シマス場
  合ニ學科試驗ヲシテ選擇スルト云フコトヲ
  止メテ、サウデナイ別ノ考査方法ニ依ツタ
  ト云フコトデアリマシテ、是ハ一ツノ選拔
  方法デアリマス、ソレニ不幸ニシテ洩レタ
  ト云フ者ノ起リマスコトハ是ハ從來學科試
  驗ヲヤツテ居ツタ時代ニモ相當ノ數ハ洩レ
  テ居ツタノデアリマシテ、今度ソレガ計數
  ノ比較ガドウ云フコトニナリマスカ、一方
  ニ於テ學校ノ增設モ東京府等ニ於テハ中々
  澤山ヤツテ居ルノデアリマスカラ、其ノ點
  カラ云フト、入學シ得ル數ハ增加シテ所謂
  入學難ガ緩和サレテ居ルベキ筈デアルト思
  フノデアリマス、一方ニハ又產業方面等ノ
  好景氣ノ側カラ從來中等學校ニ其ノ子弟ヲ
  進マセヨウト考ヘナカツタ人ガ中等學校ヲ
  希望サセルト云フヤウニ希望者ノ數ガ殖へ
  タト云フ色々ノ事情カラ、從來ヨリモ多數
  ノ希望者ガ殖ヘ隨テ一方ニ學校ノ收容力ガ
  增エタニ拘ラズ入リ得ナカツタ者ガ殖へ
  ク、斯ウ云フコトガ結果トシテ起ツタノデ
  ハナイカト思フノデアリマスガ、是ハ從來
  ト雖モ希望スル人ガ悉ク中等學校ニ入リ得
  タト云フノデハナイノデアリマシテ、今年
  ニナツテ從來ナラ入リ得タ者ガ入リ得ナカ
  ツタト云フコトニナツタ、斯ウ云フ次第デ
  ハナイノデアリマス、併シナガラ希望スル
  者ハ成ベク其ノ希望ヲ達セシメル爲ニ、施
  設ヲスルト云フコトハ出來レバ致シテヤリ
  タイノデアリマスガ、ソレ等ノコトニ付テ
  ハ種々ノ點カラ十分考究致シマシテ何等カ
  フ方法ヲ執ル必要モアルカト思フノデアリ
  やく、何レ其ノ邊ノコトハ計數ヲ見タ上デ
  ドウ云フコトニ致シマスカ、色々ナ方法ノ
  執リ方モアラウト思フノデアリマス、唯十
  人ガ十人希望スル人ガ入ルヤウニスルト云
  フコトハ從來モナカツタコトデアリマス
  シ、今後モサウ云フヤウニ行クカドウカ分
  リマセヌガ、出來ルダケ希望ヲ充シ得ルヤ
  ウナ方法ヲ講ズルコトハ考慮スベキ問題デ
  アルト存ジマス、能ク其ノ邊ノコトハ計數
  ヲ調ベマシタ上デ考ヘタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=52

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• 053・伊藤東一郎

  ○伊藤委員　御答辯ヲ得マシテ甚ダ喜ブ次
  第デアリマス、殊ニ時節柄ノコトデアリマ
  スルカラ、何トカ此ノ點十分御考慮ヲ御願
  致シマス、次ニ學校ノ先生ノ優遇問題ニ付
  キマシテハ、是モ再三、再四質疑應答ノア
  ツタコトデアリマス、大臣ハ十五年度ノ豫
  算ニ年功加俸ヲ御計上ニ相成リマシタコト
  ハ洵ニ良イ思付デアルト私ハ考ヘテ居ル者
  デアリマス、今更申上ゲルマデモナク、先
  生ト雖モヤハリ仙人ニアラザル限リハ霞ヲ
  食ベテ生キテ行ク譯ニハ行キマセヌカラ、
  何卒此ノ方面ニ付テハ常ニ御關心ヲ御持チ
  下サイマシテ、兒童ヲ十分ニ護ルニハ、何
  ト申シマシテモ生活ノ安定ヲ得セシムルト
  云フコトガ一番必要ト考ヘマスルカラ、此
  ノ點ニ御留意ノ程ヲ切ニ私ハ希望シテ已マ
  イナ者デアリマス、所デ只今ノ時代ニ於キ
  マシテ總テノ方ニ增俸ヲスルトカ何トカ云
  フヤウナコトハ出來ナイデアリマセウガ、
  私ノ思付キハ小學校ノ先生ノ優秀ナ方、或
  人格識見德望ニ於テ非常ニ優レタ方デアリ、
  隨ヒマシテ〓育界ニ功績ノアルト云フヤウ
  ナ、立派ナ先生ニハ、將來會社デアレバ重
  役デアルトカ、或ハ官吏ノ方デアレバ、勅
  任官階級ノ待遇マデ進ミ得ルト同ジヤウナ
  途ヲ此ノ際御開キ下サイマスル御意見ハア
  ルカナイカ、此ノ邊ヲ御伺ヒ致シタイモノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=53

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• 054・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　學校〓員、殊ニ小學校〓
  員ノ如キモノノ優遇ト云フコトニ付キマシ
  テハ、是ハ物質的ノ優遇モ無論必要デアリ
  マスガ、同時ニ精神的ノ優遇モ必要デアル
  ト考ヘマス、是等ニ付キマシテハ、能ク全
  般的ニ考究ヲ致シテ、成ベク其ノ實ヲ擧ゲ
  タイト考ヘテ居リマス、今具體的ニドウス
  ルト云フヤウナコトヲ中上ゲルマデノ腹案
  ハマダ出來テ居リマセヌ、唯全般的ニサウ
  云フコトヲ十分切實ニ考慮致ス積リデ居ル
  ト云フコトダケヲ御答申上ゲマス

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• 055・伊藤東一郎

  ○伊藤委員　只今御所見ヲ伺ヒマシタノデ
  アリマスガ、尙ホ精神的ノ優遇ト致シマシ
  テハ、或ハ地方長官ナリ主管大臣ノ選奬ノ
  方法モアリマセウシ、尙ホ其ノ他、甚ダ畏
  多イ話デゴザイマスルガ、先生デアルト云
  フ聖職ニ就イテ居ルガ故ヲ以チマシテ、御
  許シヲ願ヘマシタラ、時ニ依ツテハ御苑ノ
  拜觀位ヲ御許シヲ願ヘルヤウナコトニ致シ
  マシテ、先生ト云フモノハ斯ノ如ク尊イ職
  ニ在ルモノダト云フ、其ノ氣持ヲ先生ノ頭
  ニ植ヱサセルコトモ亦必要デアラウト考ヘ
  テ居リマス、此ノ點モ大臣ニ私ノ希望トシ
  テ申上ゲテ置ク次第デアリマス、御考慮ノ
  程ヲ御願ヲ申上ゲマス
  ソレカラ今一ツハ世間ガ小學校〓員ヲシ
  テ如何ニ崇高ナル聖職デアリト致シマシテ
  モ、其ノ職ニ在ル人ノ自覺ガナケレバ何等
  ノ甲斐ガアリマセヌ、常ニ先生ガ自ラノ立
  場ニ能ク省ミテ、自肅自重シ、又相互ニ互
  肅互勵スル機會ヲ作ラシムル爲ニ、小學校
  〓員ノ共同機關ヲ一層助長發達セシメマシ
  テ、小學校〓員ヲシテ彌ガ上ニ向上ノ一途
  ヲ辿ラシムルヤウ指導スルコトガ必要デア
  ルト痛感致スノデアリマスガ、其ノ點ニ付
  テ御所見ヲ承リタイト思ヒマス

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• 056・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　先生ヲシテ共同シテ色々
  ナ〓究ヲシ、調査ヲシ、其ノ職務トスル所
  ノ仕事ニ付キマシテノ向上ヲ圖ラシメルト
  云フコトハ、是ハ御說ノ通リ極メテ必要ナ
  コトデアリマス、サウ云フコトニ付キマシ
  テハ、現在學校內ニ於キマシテモ、或ル程
  度マデハ皆相當ニヤツテ居ルコトデアリマ
  スルシ、又〓育會ト云フモノノ組織ガ各縣
  等ニアリマスノデ、サウ云フ共同體ニ於テ
  モサウ云フ點ニ付テハ色々考究シ努力シテ
  居ル現狀デアリマス、尙ホ今後ニ於キマシ
  テモ、〓員ヲシテ自ラ努メテ練磨向上ヲ圖
  ラシムルト云フコトニ付キマシテハ、十分
  注意ヲ致シ、成ベクサウ云フ風ニ誘導ヲ致
  シタイト考ヘテ居リマス

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• 057・伊藤東一郎

  ○伊藤委員　先程渡邊委員カラ御質問ガア
  リマシタガ、小學校ノ女ノ先生ノ問題デゴ
  ザイマス、女ノ先生ト雖モ其ノ時期ガ來レ
  バ結婚ヲシナケレバナラナイ、結婚スレバ
  直キ赤チヤンガ生レル、サウナリマスト心
  意氣ノ好イ家族ノ人ノ中ニアリマスル先生
  デアリマスルト、家ノ嫁ガ每日學校ニ行ツ
  テ居ルカラト云フコトカラ致シマシテ、甚
  ダ申上ゲテ恐縮デゴザイマスルガ、オ襁褓
  ノ洗濯マデ家中擧ツテヤツテ成ベク家庭ニ
  於ケル先生ノ煩悶ヲ少クシテ、喜ビ勇ンデ
  先生ガ學校ヘ通勤ヲサレルヤウニ致スノデ
  アリマスルガ、一タビ其ノ家庭ノ上ニ於キ
  マシテ、或ハ餘リニ豐カデナイトカ何トカ
  云フヤウナ蟠リガアリマスルト、先生ハ晝
  ハ學校デ疲レテ、サウシテ家庭ニ歸ルト自
  分ノ旦那樣ノオ世話、又姑、小姑ノ世話、
  赤チヤンニ對スル所ノ世話、又翌日學校ニ
  出勤サレル世話、サウシタコトデ殆ド夜モ
  眠ルコトガ出來ナイ時ガアリマス、ソレ位
  ニシテ居リマシテモ尙ホ姑、小姑ノ間ニ先
  生ニ對スル色々ナ非難ガ起ルト云フヤウナ
  コトデ、ソレ等ヲ怺ヘ怺ヘテ先生ハ眼ヲ腫
  シテ翌日學校ノ〓壇ニ立タレルカト思ヒマ
  スト、洵ニ是ハ女ノ先生ニ對スル氣持ガ何
  トモ云ヘヌ氣持ニ相成ツテ參リマス、是ハ
  甚ダ勝手ナ意見カ存ジマセヌガ、能ク家庭
  ノ事情ヲ御調査下サイマシテ、若シ內外共
  ニ心身ガ疲レルト云フヤウナ家庭ニ在ル先
  生デアツテ、サウシテ其ノ先生ガ優秀ナ先生
  デアリマシタナラバ、セメテハ斯ウシタ不
  心得ナ家族ノ先生ニ對スルサウ云フ非難ヲ
  ナクスル、率直ニ申シマスレバ一ツノ手段
  トシテ赤チヤンヲ育テル養育費トデモ申シ
  マセウカ、サウ云フ意味ニ於テ家族手當ヲ
  御渡シ下スツテ、サウシテ其ノ女〓員ノ方
  ヲシテ喜ンデ其ノ日く又明日ノ〓壇ニ
  立タシメ得ルヤウニ御取計ヒニ相成ル御意
  思ハアリマセヌカ、承リタイト思ヒマス

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• 058・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　女〓員ニ對スル待遇ニ付
  テノ御尋デアリマスガ、只今サウ云フヤウ
  ナ方法ガ直グニ講ゼラレマスカドウデアリ
  マスカ、其ノ點ハ申上ゲ兼ネマスガ、一般
  ノ〓員ノ優遇ト云フコトヲ考ヘマスル問題
  ノ一ツトシテ、ソレ等ノコトモ十分考慮致
  シタイト考ヘマス

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• 059・松川昌藏

  ○松川委員長代理　說明員ガ參ツテ居リマ
  スカラ此ノ際說明員ノ答辯ヲ願ヒマス-
  小笠原說明員

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• 060・小笠原道生

  ○小笠原說明員　先程學校衞生ノ現狀ニ付
  キマシテ御尋ガゴザイマシテ、大臣カラ御答
  ガゴザイマシタノデアリマスガ、尙ホ私力
  ラ細カイ點ニ付キマシテ附加ヘテ御答ヲ申
  上ゲルヤウニト云フコトデゴザイマスノデ
  御答ヲ申上ゲマス、現在學校衞生ニ關シマ
  シテ行ツテ居リマスコトノ極ク大要ヲ申上
  ゲマスルト、既ニ御承知デゴザイマセウガ、
  文部省令ニ依ツテ學校身體檢査ノ規定ガゴ
  ザイマシテ、又別ノ勅令ニ依ツテ置カレテ
  アリマス學校醫、學校齒科醫ガゴザイマシ
  テ、是等ノ學校醫ノ活動ヲ中心ト致シマシ
  テ、學校身體檢査規定ニ依リマシテ、每年
  一囘定期的ニ總テノ學校ニ於キマシテ身體
  檢査ヲ行ヒマス、又別ニ必要ノゴザイマス時
  ハ臨時的ニモ身體檢査ヲ行ヒマス、此ノ身
  體檢査ノ結果ガ基礎ニナリマシテ、之ニ基
  イテ學校ノ體育ノ方法ヲ定メマス際ノ根據
  ニ致ス、或ハ更ニ〓育一般ノコトニ付キマ
  シテモ此ノ學校身體檢査ノ結果ヲ非常ニ有
  力ナ基礎ト致シマシテ考究致シテ居ル次第
  デゴザイマス、又身體檢査ノ結果ニ基キマ
  シテ發見致シマシタ虚弱ナ兒童ニ付キマシ
  テハ、養護學級ト云フモノヲ設ケマストカ、
  或ハ養護學校ト云フヤウナ施設ヲ致シマシ
  タリ、或ハ又一般ノ學校ニ及ビマシテモ弱
  イ子供ニ付キマシテハソレ〓〓平時ニ於テ
  特別ノ注意ヲ與ヘルト云フヤウナ方法ヲ講
  ジテ居リマス、又近來ハ段々ニ學校醫ヲ中
  心ト致シマシテ、學校ニ於ノ健康相談ト云
  フヤウナコトヲ致シテ居ルノデゴザイマス、
  又此ノ學校醫ノ外ニ、學校醫ダケデハドウ
  致シマシテモ常ニ學校ニ參ツテ居ルト云フ
  コトガ出來マセヌノデ、學校醫ノ學校へ參
  リマス囘數ト云フモノハ自ラ限ラレマス
  ノデ、其ノ補ヒト致シマシテ、平時ニ於テ
  兒童ノ衞生上ノ注意ヲ致シ世話ヲ致ス爲ニ
  學校養護婦若クハ學校衞生婦ト云フヤウナ
  名前デ、此ノコトニ從事シテ居リマス者ガ
  現在約四千人アルノデゴザイマスガ、之ニ付
  キマシテハ從來殆ド身分上ノ規定等モゴザ
  イマセヌ、サウ云フ必要ナ而モ非常ニ有效
  ナ仕事ヲシテ貰ヒマス者ニ付テ、何等身分
  上ノ規定サヘモゴザイマセヌデハ甚ダ不備ト
  存ジマスノデ、之ニ付キマシテハ近ク適當
  ナ方法ヲ講ズル筈デ、銳意之ヲ進メテ居ル
  次第デゴザイマス、又虚弱ナ兒童ニ付キマ
  シテハ一方學校給食ト云フコトヲ行ツテ居
  リマスノデ、是ハ本省ノ方カラ年ニ現在ノ
  所三十三万圓ノ金ヲ出シテ居ルニ過ギナイ
  ノデゴザイマスガ、之ヲ本ニ致シマシテ地
  方ニ於キマシテ他ノ費用モ加ハリマシテ、
  大體百二十万圓位ノ金ガ學校給食ニ使ハレ
  マシテ、學校ニ於キマシテ榮養ノ宜シクナ
  イ子供、若クハ宜シクナイト申サナイマデ
  モ積極的ニ學校ノ方デ正シイ〓事ヲ與ヘル
  ト云フヤウナコトヲ致シマシテ、在學兒童
  ノ保健衞生ノ爲ニ圖ツテ居ルノデゴザイマ
  ス、又是ハ兒童ノ方面デハゴザイマセヌガ、
  廣ク學校衞生ト云フ意味カラ申シマスト、
  〓職員ノ健康ト云ヒマスモノモ極メテ重要
  ナモノデゴザイマスノデ、數年前カラ〓職
  員ニモ身體檢査ヲ行フコトニ致シマシテ、
  同時ニ又虛弱ナ〓員ニ付キマシテハ適當ナ
  保養ノ施設ヲ與ヘナケレバナリマセヌノデ、
  〓員保養所ト云ヒマスモノヲ各府縣ニ設ケ
  サセタイト云フ考ヲ以チマシテ、現在全國
  デ約十箇所バカリノモノガ旣ニ設ケラレテ
  居リマス、是ハ今後續ケテ參リマシテ、
  數年後ニハ全國ニ普及サセタイト云フ考ヲ
  持ツテ居ル次第デゴザイマス
  デ極ク大要ヲ申シマスナラバ只今申述べ
  マシタヤウナ事業ヲ行ツテ居ルノデゴザイ
  マスガ、先程御尋ノ中ニモゴザイマシタヤウ
  デアリマスガ、此ノ仕事ノ中心トナリマス
  學校醫ニ付テ申シマシテモ、現在ノ實情ニ
  於キマシテハ當然學校醫ヲ置カナケレバナ
  ラナイ學校デ學校醫ガ缺員ニナツテ居ルト云
  フヤウナ所モ實ハアルノデゴザイマス、又
  此ノ學校醫ニ對スル待遇等ニ付キマシテモ
  未ダ決シテ十分ナ狀態デハゴザイマセヌ、
  是等ノ點ニ付キマシテハ將來大イニ考
  ヘナケレバナラナイ所デゴザイマス、又虛
  弱ナ兒童ニ對スル各種ノ施設、養護學校ト
  カ、養護學級、或ハ給食ト云フヤウナモノ
  モ、現在行ツテハ居リマスガ、決シテ
  之ヲ以テ滿足スベキ狀態トハ考ヘラレマセ
  又、其ノ他各般ノ學校衞生上、兒童ノ保健
  上ノコトニ付キマシテハ、今後ニ於キマシ
  テ益〓意ヲ用ヒマシテ十分適切ナ施設ヲ加
  ヘ、其ノ實績ヲ擧ゲルヤウニ一層ノ努力ヲ
  致シタイト考ヘテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=60

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• 061・渡邊健

  ○渡邊委員　今後一層ノ努力ヲナサツテ下
  サルト云フコトデアリマスカラ是以上ハ詳
  シク申上ゲマセヌガ、學校看護婦ハ當然學
  校ノ先生ト同ジ待遇ヲ受ケナケレバナラヌ
  ヤウニ考ヘラレル現在デモ、マダ厚生省ト
  ノ間ニ引掛ツテ居ツテ、ソンナ風ナ待遇ヲ
  受ケサセヌデモ宜イト云フヤウナ現狀ニア
  ルノヲ見マスト、ドウモ學校衞生問題ガ甚
  ダ疎カニサレテ居ルノデハナイカト云フヤ
  ウナ憾ガ深イノデアリマス、其ノ問題ニ付
  テ特ニ熱心ナ町村或ハ大キナ市トカ云フ方
  面ニ於テハ非常ニ行屆イテ居ルト思ヒマス、
  併シ一步田舍ニ足ヲ踏入レマスト、ソンナ
  方面ニ本當ニ無關心ナ町村ニ於キマシテ
  ハ可ナリ酷イ衞生狀態デアルト思フノデ
  アリマス、一例ヲ擧ゲテ見マスト、小學校
  ノ女ノ生徒ノ約一〇〇%ハ毛虱ガウヨノ
  タカツテ居ル、殆ドタカツテ居ナイ者ハナ
  イト云フヤウナ學校モ多々アルヤウデアリ
  マス、コンナ現狀ヲ考ヘテ見マスト、田舍
  ノ町村ノ學校衞生問題ニ對シテ、文部省ガ
  今少シカヲ入レテ下サル必要ガアルト思ヒ
  マス、例ヘバ學校看護婦ノ問題ニ對シマシ
  テモ、全國小學校ニ一人ト云フコトハ望マシ
  イコトデアリマスガ、若シソレガ出來ナカ
  ツタラ、三學校ニ一人デモ、四學校ニ一人デ
  モ宜イト思ヒマス、マア過渡的ニハ巳ムヲ
  得ナイト思ヒマス、サウスルノニハヤハリ
  府縣費支辨ニシテ、サウ云フ風ニ配屬シテ
  〓リ步カセテヤルト云フコトニシナクテハ
  ナラヌト思ヒマス、又學校醫ニ致シマシテ
  モ、熱心ナ學校醫ハ全ク自費ヲ投ジテ、本
  當ニ犠牲的ニ學校ノ衞生保健ニ携ツテ居リ
  マス、併シ本當ノ發言權ハナイ、學校ヲ新
  築スルト致シマシテモ、ドンナ風ニ建テタ
  ラ宜イカト云フコトニ對シテハ發言權ハナ
  イ、學務委員ニモナツテ居ナイト云フヤウ
  ナ現狀デアリマシテ、學校衞生問題ニハモ
  ウ少シ文部省ガ力ヲ入レテヤツテ下サル必
  要ガアルト私ハ考ヘルノデアリマス、此ノ
  點ヲ大臣ニ特ニ御願ヲ申上ゲマシテ私ノ質
  問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=61

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• 062・伊藤東一郎

  ○伊藤委員　前二囘ニ亙リマシテ私ハ虛弱
  兒童ノ取扱方ニ對シマシテ大臣ノ御所見ヲ
  實ハ伺ツタモノデアリマス、今日モ更ニ伺
  フ心構ヘデ居リマシタケレドモ、俗ニ申シ
  マス佛ノ顏モ三度見レバ腹ガ立ツト云フヤ
  ウナコトガアツテハナラナイト思ツテ、差
  控ヘテ居リマシタ所ヘ、說明員ガ學校ノ衞
  生施設ニ對スル御抱負ヲ御親切ニ御述べ下
  サイマシテ
  〔松川委員長代理退席、委員長著席〕
  私ハ實ニ心嬉シク感謝スル者デアリマス、
  ソレ等ノ虛弱兒童其ノ他ノ者モ今後指導ノ
  工合ニ依ツテハ、ドウニカ斯ウニカ一人前ニ
  〓育ヲ受ケルダケノ子供ニナレルト私ハ考
  ヘテ居リマス、而モ是ハ全國的ニ見マスルト
  相當ノ數ニ相成ツテ居リマスト同時ニ、サ
  ウシタ子供ヲ持ツテ居リマス親ノ氣持ト云
  フモノハ又格別デアラウト考ヘマス、洵
  アナタノ御職務ハ緣ノ下ノ力持デ、甚ダオ
  氣ノ毒ナ立場デゴザイマスルガ、神樣ガ能ク
  御存ジニナツテ居リマスカラ、此ノ上トモ
  學校衞生ニ對シマシテハ十分ノ御努力ヲ伏
  シテ御願申上ゲテ置キマス
  尙ホ私此ノ機會ヲ利用致シマシテ御參考
  マデニ一寸申上ゲタイコトハ、岐阜市ノ明
  德小學校ノ看護婦デ牧ミエト云フ人ガ去ル
  昭和七年頃カラ農村ニ住ム兒童ニ比ベテ都
  會ノ兒童ノ體軀ガ非常ニ劣惡ナコトヲ感ジ
  マシテ、以來虛弱兒童ニ對スル校內デノ指
  導ハ勿論、夏期休暇ナドヲ利用シテ海邊ニ
  河邊ニ公園、林間ニ聚落ヲ實施シ虛弱兒ニ
  適當ノ榮養ノ攝取ト實情ニ應ジタ鍛鍊ヲ加
  ヘマシタ所ガ、其ノ實績ハ年々ドシ〓〓ト
  上ツテ參リマシタ、其ノ事ヲ申上ゲマスト
  非常ニ長クナリマスカラ、略シマスガ、兎
  ニ角岐阜市ノ明德小學校ニ斯ウ云フ感心ナ
  人ガアリマシテ、非常ナ成績ヲ擧ゲテ居リ
  そう、ドウカ何カ御序デガアリマシタナラ
  バ、御參考ノ爲ニ一度御取調ヲ戴イタナラ
  バ、本人ノ多年ノ御苦心モ亦浮ビ上ルコト
  デアラウト思ヒマス、御參考マデニ申上ゲ
  マン、私ハ說明員ノ御健在ヲ祈リマシテ此
  ノ質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=62

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• 063・服部岩吉

  ○服部委員長　笠井君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=63

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• 064・笠井重治

  ○笠井委員　文部大臣ニ質問申上ゲタイト
  思ヒマス、今囘ノ市町村義務〓育費國庫負
  擔法改正法律案ト現役小學校〓員俸給費國
  庫負擔法中改正法律案、此ノ二ツノ御提案
  ノ御趣意ハ、〓育費ヲ市町村ノ負擔カラ道
  府縣ニ移管シテ、以テ從來ノ貧弱町村、或
  ハ俸給不拂町村カラ〓育家ヲ救濟シテ小學
  〓員ヲ優遇セント云フコトガ目的デアラウ
  ト思ヒマス、隨テ私ハ之ニ對シテ滿腔ノ贊
  成ノ意ヲ表シテ本案ノ通過ヲ希望スルノデ
  アリマスガ、其ノ前ニ數點御伺シタイノデ
  アリマス、最早既ニ多數ノ委員諸君カラ十
  分御質問ガアツタノデ、私ガ質問致シタイ
  點モ是等ノ諸君ニ依ツテ爲サレテ居リマス
  カラ、茲ニ簡單ニ私ノ質問ヲ致シタイト思
  ツテ居リマス、今囘ノ是等法案ハ小學校〓員
  ヲ優遇セントスル目的ニ出デタルコトハ明
  カデアリマス、併シ私ガ文部大臣ニ御伺致
  シタイコトハ、是等ノ二法案ハ、寧ロ唯一
  部〓員ノ優遇デアツテ、全國小學〓員全部
  ノ優遇デアリヤ否ヤト云フコトデアリマス、
  此ノ點ニ付テ文部大臣ノ御信念ヲ伺ヒタイ
  ト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=64

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• 065・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　此ノ〓員ノ俸給ヲ市町村
  支辨カラ道府縣支辨ニ致シマス改正ノ〓育
  上ノ意義ニ付キマシテハ、屢〓繰返シ御說明
  ヲ致シテ居ル所デアリマスガ、只今ノ御尋ハ
  是ハ〓員ノ一部ノ優遇ニ過ギナイノデハナ
  イカ、斯ウ云フ點デアリマス、是ハ〓育上
  ノ見地カラ見マシテ、度々申シマス通リ〓
  員ノ適正ナル配置ヲ爲シ得ルコト及ビ〓員
  ノ俸給ノ土地ニ依ル非常ナ不公平モ直シ得
  ルコト、〓員ガ豫算ノ爲ニ拘束サレテ已ム
  ヲ得ズ辭メナケレバナラヌトカ、或ハ他ニ
  轉出シナケレバナラヌトカ云フヤウナ弊モ
  避ケ得ルコト、斯ウ云フヤウナ不便ガ此ノ
  改正ニ依ツテ避ケルコトガ出來ルト云フコ
  トヲ理由ニ致シタノアリマス、又隨テ府縣
  ノ彈力性ノアル大キナ經濟ノ中ニ入リマス
  レバ、〓員ノ待遇ト云フ上ニ於キマシテモ
  好都合デアル、斯ウ云フコトモ考ヘラレル
  ノデアリマシテ、是ハ唯一部ノ〓員ノ言フコ
  トサウ云フ意味デハナシニ、全般的ニ〓
  員ニ對スル措置ノ仕方ガ之ニ依ツテ好クナ
  ル譯デアリマスカラ、全般的ニ〓育上ノ效
  果ヲ上ゲ得ルコトニナル、斯樣ナ見地カラ
  出マシタモノデアリマス、左樣御諒承願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=65

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• 066・笠井重治

  ○笠井委員　只今ノ文部大臣ノ御答辯ニ對
  シマシテハ全幅ノ信賴ヲ致シマス、ドウゾ
  不公平ノナイヤウニ御願致シマス、自己ノ
  爲シテ居リマス仕事ヲ神聖ノ天職トシテ奮
  勵シテ居ル是等全國ノ〓育家諸君ガ、安心
  シテ今後益〓〓育ノ進展ノ爲ニ盡瘁スルコト
  ガ出來ルヤウニ御盡力ヲ願ヒタイノデアリ
  マス
  ソコデ第二ニ文部大臣ニ伺ヒタイコト
  ハ、本案提出以來全國ノ六大都市カラ、之
  ヲ除外シテ貰ヒタイト云フ陳情ガ出テ居ル
  ヤウデアリマス、ソレガ出テ以來每日全國
  ノ農村カラ無數ノ電報ガ來テ居リマス、私
  ハ本案ニ贊成スル者デアリマシテ、之ニ對
  シテハ異議ヲ有シテ居リマセヌ、唯地方農
  村カラドウカ六大都市ノ言フコトハ聽イテ
  吳レルナト云フ電報ガ來ルノデスガ、體
  誰ノ指令デ斯ウ云フ電報ガ來ルノデアリマ
  スカ、恐ラク全國ノ町村ノ人々ハ本案ノ內
  容若クハ六大都市ノ希望スル所、或ハ此
  ノ法案ニ依ツテ如何ナル效果ヲ受ケルノデ
  アルカト云フコトヲ十分會得シテ居ラナイ
  ガ或ル中央ノ指令ニ依ツテ打電スルノデハ
  ナイカト思ヒマス、如何ニシテモ非常ニ不
  愉快ニ感ジマスコトハ、恰モ農村ト都會ト
  ガ對立ノ狀態ニ導カレントシテ居ルコトデ
  アリマス、今ヤ我國ハ聖戰ノ途上ニアツテ
  全國民ガ一致團結シテ國運ノ進展ニ努力セ
  ナケレバナラヌ時ニ、斯ル對立狀態ヲ見ル
  コトハ洵ニ遺憾ニ堪ヘマセヌ、是ハ中央ニ
  何等カノ機關ガアツテ、ソレガ全國ニ指令
  ヲ下シテ電報ヲ打タシメルノデハナイカト
  考ヘラレルノデアリマスガ、文部大臣ハ六
  大都市ノ此ノ請願ト町村ノ請願ニ付テ、如
  何ニ御考ニナツテ居ラレルノデアリマスカ、
  又地方農村ガ電報ヲ打ツベキ理由ハ何處ニ
  アルノデアリマスカ、御說明ヲ願ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=66

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• 067・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　六大都市カラ色々ナ陳情
  ガ出テ居リマスコトハ、私モ承知致シテ居
  リマスガ、只今御話ニナリマシタ各地方カ
  ラノ之ニ關聯シテ反對スル電報ト云フコト
  ニ付テハ、私共ハ更ニ承知致シマセヌ、ド
  ウ云フコトデアリマスカ、文部省ハサウ云
  フコトニ付テハ一向關知致シテ居リマセヌ
  ガ、恐ラク本案ノ通リ除外例ナク總テ〓員
  ノ俸給ガ市町村支辨カラ府縣支辨ニ移ルコ
  トヲ希望スル意味ダラウト思フノデアリマ
  ス、ソレ以外ノコトハ私更ニ承知致シテ居
  ラヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=67

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• 068・笠井重治

  ○笠井委員　恐ラク其ノ問題ハ先程服部委
  員長及ビ渡邊委員カラ御心配ノアツタヤウ
  ニ內申權ノ問題ニ關シテ居ルノデハナイカ
  ト思ヒマス、デアリマスカラ、從來ノ如ク
  市町村長ガ其ノ方面ニ於ケル自己ノ地位ヲ
  十分信ジ、且又〓育家ニ對シテモ適當ナル
  待遇ヲ與ヘルベク奔走シテ居ル、自分ハ內申
  權ヲ持ツテ居ルカラ、ソレニ依ツテ〓育ノ進
  展ニ貢獻スルコトガ出來ルト思ツテ居ツタ
  モノヲ、此ノ法律ニ依ルト名目上內申權ヲ
  有シテ居ルヤウデアリマスケレドモ、事實
  上ハ俸給ノ元締ハ他ノ方ニ移ツテシマツタ
  故從來ノヤウニ市町村ガ小學〓育ヲ指導監
  督スルコトガ出來ナイト云フ誤解ノ下ニ、
  或ハ六大都市ノ陳情トナリ、或ハ之ニ反對
  トナツタノデアルト推測セラレルノデアリ
  マス、此ノ點ニ就キ明確ニシテ戴キタイ、
  先程カラ服部委員長モ懇々ト文部大臣ニ述
  ベラレタヤウデアリマスガ、此ノ內申權ノ
  問題ニ付テ明確ナル御答辯ヲ文部大臣ニ願
  ヒタイト思ツテ居リマス、先程伊藤委員、
  服部委員長ニ對スル大臣ノ御答辯モアリマ
  シタガ、誤解ガアツテハ洵ニ遺憾デアリマス
  カラ、モウ一度大臣ニ明確ノ御答辯ヲ願ヒ
  タイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=68

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• 069・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　只今ノ御尋ノ趣旨ガ私ニ
  ハ一寸諒解致シ兼ネタ點ガアルノデアリマ
  スガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=69

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• 070・笠井重治

  ○笠井委員　先程ノ內申權ノ事實上ノ效果
  ヲ發揮スルコトデゴザイマス、俸給ノ支拂ガ
  道府縣ニ移管セラレ名儀上ハ內申權ヲ市町
  村ガ持ツテ居ツテモ事實上〓員ノ任免ノ實
  權ハ道府縣ニ移リ市町村ノ內申權ハ空虛ニ
  ナツテシマツタヤウナ感ジヲ持ツテ居ルヤ
  ウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=70

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• 071・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　分リマシタ、市ノ內申權
  ニ付キマシテハ從來ノ通リ之ヲ廢止スルト
  云フコトハ考ヘテ居ラヌノデアリマシテ、
  其ノ點ハ屢、明ニ御答ヲ申シテ居ルノデア
  リマシテ、是ハ從來ト少シモ變ル所ハゴザ
  イマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=71

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• 072・笠井重治

  ○笠井委員　從來ト少シモ變リマセヌケレ
  ドモ市デアリマスト結局府ガ俸給ヲ拂フノ
  デアリマスカラ市ハ唯名義上內申權ヲ持ツ
  テ居ルノデアツテ事實ニ於テハ之ニ相違シ
  テ空虚ノモノデアリマス、此ノ點ヲ御說明
  ヲ願ヒタイト思ヒマス
  次ニ文部大臣御伺シタイ點ハ先程モ他ノ
  委員ガ仰シヤツタヤウデアリマスガ、地方
  ニ於テハ學務部長ガ〓育ノ監督ノ衝ニ當ツ
  テ居リマス、偶〓學務部長ガ他府縣ニ轉ズル
  コトガアリ又總務部長ニモナレルト云フ資
  格ヲ持チ、內務省ノ管轄ノ下ニアツテ、〓
  育ニハ經驗モナイ、甚シキニ至ツテハ人格
  識見劣等ナル人物ガ學務部長ニナルト云フ
  コトガ往々アリマス、而シテサウ云フ風ナ
  人ノ下ニ在ツテ〓育家ガ迎合シナケレバナ
  ラナイト云フコトハ非常ニ遺憾千萬デアリ
  さゝ、一例ヲ以テシマスト私ハ山梨縣デア
  リマスガ、數年前來任シ今日ハ他縣ニ轉任
  シタ學務部長ノ如キハ劣等ノ人物デ、〓育
  家ノ指導者トナルベキヤウナ人物デハナカ
  ツタ、故ニ政府ハ今後機構ヲ變ヘテ學務部
  長ヲ文部省ニ直屬シテ、文部省デ訓練ヲ受
  ケタ人ヲ地方ノ學務部長ニ任命セムトスル
  意思ハ無イノデアリマセウカ、此ノ點ヲ伺
  ヒタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=72

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• 073・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　御答ヘシマス、先刻ノ內
  申權ノ問題ハ現在ノ通リ少シモ變リハナイ
  ノデアリマスガ、唯俸給豫算ガ府縣費ニ移
  ツタ爲ニ內申權ガ空虛ナモノニナリハシナ
  イカト云フ御心配デアリマスガ、其ノ邊ノ
  所ハ府縣廳ト能ク打合セヲ行ヒマスレバ決
  シテ內申權ガ空虛ナモノニナルト云フコト
  ハナイト考ヘマス、其ノ點ハ現在トサウ違
  ツタコトハナイヤウニナルト考ヘテ居ルノ
  デアリマス
  ソレカラ學務部長ノ機構デアリマスガ、
  是ハ地方行政ノ全般ニ關係シタコトデア
  リマシテ、身分上ノ監督ハ內務大臣ニ屬
  シテ居リマスルケレドモ、各官廳ノ行政
  事務ニ付キマシテハ皆主務大臣ノ定メタ
  方針ニ依ツテヤルノデアリマシテ、左樣ナ
  譯デアリマスカラ今日ノ制度ニ於テ別ニ
  文部行政ノ徹底ト云フコトニ付キマシテ不
  都合ヲ感ジテ居ルコトハ何モナイノデアリ
  マス、個人々々ニ對スル批評ハ別デアリマ
  スガ、法制ノ上ニ於キマシテ今日ノ制度ヲ
  變更スル必要ガアルト云フコトマデハ考ヘ
  テ居リマセヌ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=73

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• 074・笠井重治

  ○笠井委員　學務部長ノ機構ニ付テハ固ヨ
  リ私モ承知シテ居リマス、唯問題ハ其ノ行
  政機構ノ中ニ在ル者トシテ仕事ダケスレバ
  宜イ、人格ハドウデモ宜イト云フヤウナコト
  デハ困ルト云フノガ私ノ質問ノ要點デアリ
  そう、固ヨリ文部省カラ指令命令ヲ受ケテ
  居ルコトハ當然デアリマスケレドモ、モウ
  少シ身分上ノ監督ト、指導ヲ文部省ガ徹底
  的ニヤツテ戴キタイ、而シテ地方ニ於テハ
  學務部長ガ眞ニ名實共文〓ノ指導者デアル
  ト云フコトヲ地方ノ〓育家ニモ範ヲ垂レル
  ヤウニシテ戴キタイ、是ガ私ノ趣旨デゴザ
  イマス、ソコデ次ニ御伺シタイコトハ、先
  程來質問ノアリマシタ〓育家優遇ノ點デア
  リマス、先般私ハ文部大臣ニ質問ヲ致シマ
  シテ、俸給令ノ改正ハドウデアルカト云フ
  コトヲ申シマシタ時ニ、大臣ハ俸給令ノ改
  正ハ必要ハナイガ、他ノ方面デ物質的ニモ
  精神的ニモ優遇スルト仰シヤラレタノデア
  リマスケレドモ、御答辯ガ簡單デアリマシ
  タ故ニ、モウ一度此ノ問題ニ付テ御伺シタ
  イト思ヒマス、現在一般ニ小學〓員ノ待遇
  ガ惡イ爲ニ、他ノ軍需工業其ノ他ニ轉出シ
  テ行キマスルコトハ非常ニ遺憾千萬デアリ
  やっ、本日茲ニ御示シノ統計ヲ見マシテモ
  小學校〓員ノ平均月給額ハ最低ガ沖繩縣ノ
  四十七圓十九錢、香川縣ノ四十七圓七十六
  錢山梨縣ノ四十九圓五十一錢、最高ガ東
  京市ノ七十三圓六十五錢、其ノ次ガ大阪ノ
  七十圓八十一錢、京都府ノ六十六圓十二錢
  デアリマス、斯ウ云フ樣ニ薄給デアリマス
  ルガ故ニ、小學校〓員ガ其ノ體面ヲ保ツコ
  トガ出來ナイノデアリマス、併シナガラ〓
  育ノ神聖ナル事業ニ從事シテ居ル方々デア
  リマスカラ、俸給ガドウデアルトカ斯ウ
  デアルトカ云フコトハ口ニ出シテ言ヒマセ
  ヌケレドモ、事實ニ於テ氣ノ毒ノ有樣デア
  リマス、之ニ對シ若シ俸給ヲ上ゲルコトガ
  出來ナイナラバ旅費、手當或ハ年末賞與
  ト云フモノヲ一定ノ標準デ與ヘルコトハ出
  來ナイモノデアルカドウカ、此ノ點ヲ文部
  大臣ニ御伺シタイト思ヒマス、斯樣ナ情勢
  ニアリマスルガ故ニ自然他ノ方面ニ轉職ヲ
  致シマス、又先程〓員ノ問題モ出マシタガ
  男子〓員ノ數ガ減少シテ漸次女〓員ノ數ガ
  增加スルト云フヤウデアリマス、此ノ物質上
  ノ優遇ノ點ニ付テ文部大臣ノ御考ヲモウ一
  度伺ヒタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=74

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• 075・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　〓育者優遇ノ問題デアリ
  マスガ、何時デアリマシタカ、俸給令改正ノ
  必要ハナイト私ガ申シタト云フ御話デアリ
  マスガ、私ガドナタカノ御質問ニ御答シタ意
  味ハ、此ノ俸給令ハ俸給ニ關スル一ツノ規
  定デアリマスケレドモ、實際ノ待遇ハ俸給
  令ヲ必ズシモ變ヘヌデモ、各人ニ對スル俸
  給ノ昇給トカ云フヤウナ意味デ優遇ノ實ヲ
  上ゲルコトガ出來ルト云フコトヲ申シタノ
  デアリマシテ、是等ノコトハ今後ニ於キマシ
  テモ、出來ル限リサウ云フ意味ニ於ケル優遇0
  ヲヤツテ行キタイト考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、今囘豫算ニ出シマシタ年功加俸ニ對ス
  ル補助ノ如キモ、ヤハリ年功加俸ヲ實際ニ
  廣ク行渡ラセヨウ、斯ウ云フ意味カラヤツ
  テ居ルノデアリマス、是ハ尤モ優遇ノ一部
  ニ過ギヌノデアリマスガ、サウ云フ譯デア
  リマスカラ、今後成ベク本人ノ俸給ガ增加
  シマスルヤウニ最善ノ努力ヲ致シタイ、斯
  樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=75

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• 076・笠井重治

  ○笠井委員　次ニ御尋ネシタイノハ準〓員、
  代用〓員ノ待遇ノ問題デアリマス、全國〓
  員ノ四分ノ一ガ準〓員デアリマスガ、準〓
  員ノ待遇ガ非常ニ正〓員トノ間ニ開キガア
  リマス、殊ニ準〓員ガ出征スル場合ニ於キ
  マシテモ、元ノ地位ノ儘出征スル人々ガ多
  イノデ出征後ノ給與ガ少ク洵ニ是等ノ人々
  ニ對シテハ氣ノ毒ニ思ツテ居リマス、ドウ
  カ正〓員ニ亞グ程度ノ待遇ヲ與ヘラレタイ、
  準〓員ハ正〓員ニ比シテ劣等ノ待遇ヲ受ケ
  テ居ルヤウデアリマスガ、甚シイ差別的待
  遇ハ撤廢シテ戴キタイ、又小學〓員ノ待遇
  ト並行シテ、中等學校ノ〓員ノ待遇ヲ改良
  セネバナラヌト思ヒマス、只今文部大臣ノ
  申サレタ年功加俸ハ、中等〓員ニ於テハ月
  給八十圓以上ト八十圓以下トデハ非常ニ差
  ガアル、斯ウ云フヤウナ差別的待遇ハ撤廢
  シナケレバナラヌト思ツテ居リマス、尙ホ
  全國ノ中等〓員ニハ全部奏任待遇ヲ與ヘル
  コトハ出來ナイモノデアルカ、以上ノ准〓
  員及ビ中等〓員ノ待遇ニ關シテ大臣ニ御伺
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=76

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• 077・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　準〓員、代用〓員ノ待遇
  ノ問題デアリマスガ、是ハ正〓員トハ自ラ
  資格ヲ異ヲニシテ居ルノデアリマスカラ、
  之ヲ正〓員ト全ク同ジニ致スコトハ困難ナ
  コトデアラウト思ヒマス、又サウスルコト
  ガ果シテ適當デアルヤト申セバ、サウモ申
  セマイト思フノデアリマス、何レニシマシ
  テモ優遇ト云フコトハ必要デアリマス、ソ
  レカラ中等學校〓員ノ全部ヲ奏任待遇ニス
  ル考ハナイカ、斯ウ云フ御話デアリマス、
  是ハ色々ナ過去ノ權衡モアリ、全體問題ト
  シテ考ヘナケレバナリマセヌカラ、サウ云
  フコトガ直グ爲シ得ルトハ申シマセヌガ、
  先日來屢〓、申上ゲタカト思ヒマスケレド
  モ、學校〓員ノ物心兩方面ノ優遇ニ付キマ
  シテハ、一ツ全般的ニ能ク愼重ニ考慮ヲ致
  シテ見タイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、其ノ
  意味ニ於テ御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=77

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• 078・笠井重治

  ○笠井委員　只今文部大臣ヨリ、小學校〓
  員ノ物心兩方面ノ優遇ニ付テハ、全般的ニ
  愼重ニ考慮セラレルト云フ御答辯ヲ承ツテ、
  非常ニ滿足シテ居リマス、ソコデ只今ハ物
  質的ノ方面ヲ伺ツタ譯デアリマスガ、精神
  的優遇ト云フコトモ餘程大切ノコトト思フ
  ノデアツテ、先程伊藤委員カラ小學校〓員
  ヲ勅任マデ昇リ得ルヤウニシタラドウカト
  云フ御意見モ出マシタガ、至極贊成デアリ
  マス、ソコデ大臣ニモウ一ツ的確ニ御伺致
  シタイコトハ、現在ノ小學校〓員ハ、大體
  二十年奉職シテ奏任待遇ヲ受ケテ勳七等ニ
  敍勳ヲサレルト云フ樣ニナツテ居ルヤウデ
  アリマス、而モ大體月給ヲ標準シテ位階勳
  等ヲ授與シテ居ルヤウニ見エルノデアリマ
  ス、勿論月給モ考慮ニ入レルコトハ必要デ
  アリマスガ、人格識見アリ、眞ニ〓育界ニ
  功勞ノアル人ニ對シテハ、勤續年限ヲ重要
  ナ標準ト爲サルル御意思ハナイデアラウ
  カ、此ノ點ニ付テ御伺ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=78

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• 079・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　是等ノ〓員ノ待遇ヲ決メ
  マスル場合ニ於キマシテハ·色々ナ點ヲ考
  慮シテ決メナケレバナラヌノデアリマスカ
  ラ、俸給トノ關係ト云フヤウナコトモ無論
  見ル必要ガアルノデアリマス、或ハ俸給ニ
  拘ラズ、サウ云フ或ル他ノ觀點カラ見ルコ
  トモ考ヘ得ラレヌコトモナイノデアリマス
  ガ、是等ノコトハ色々ナ觀點ガアリマスノ
  デ、能ク愼重ニ考慮ヲシテ見タ上デナイト、
  今此處デ的確ニドウスルコトガ適當デアル
  ト云フコトヲ申上ゲ兼ネマスノデ、能ク其
  ノ邊ハ考慮致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=79

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• 080・笠井重治

  ○笠井委員　只今文部大臣ノ言ハレル愼重
  ニ考慮セラルルト云フ點ガ洵ニ大切ナノデ
  アリマス、ドウゾ今後全國ノ〓育家ガ自己
  ノ尊キ天職ニ滿足シテ、安心シテ努力スル
  コトガ出來マスヤウニ御盡力ヲ願ヒマス
  次ノ點ハ、近來都市ニ於テモ農村ニ於テ
  モ小學校生徒ノ間ニ於テ結核患者ガ相當ニ
  多イ、又〓育家ノ間ニモ結核患者ガ相當多
  イノデアリマス、ケレドモ十分ノ診斷モシ
  テ居ラナイ、又診斷ヲシテ、本當ノ結核ダ
  ト斷定セラレルト却テ困ルト云フコトデ、
  遠慮ヲ致シテ居ルヤウデアリマス、併シナ
  ガラ我國小學〓育者及ビ小學生徒間ニ結核
  患者ガ多數アリマスコトハ、國家ノ爲ニ非
  常ニ遺憾デアリマス、ソコデ今日我國各都
  市ニ於テ、結核病院ト云フモノガ極メテ少
  イ、東京市ノ市立結核病院ノ如キハ常ニ殆
  ド全部滿員デアツテ、二年、三年先マデ申込
  ガアルト云フ狀態デアリマス、最近伊太利
  デハ此ノ數年ニ亙ツテ「ムッソリニ」ガ此ノ
  方面ニ多大ノ注意ヲ拂ヒ、第二世ノ國民カ
  ラ結核ヲ根絕シナケレバナラヌト云ウテ特
  ニ多數ノ病院ヲ建テテ居リマス、故ニ我國
  ニ於テモ結核魔カラ第二國民ヲ救フ爲ニ、
  又現在奉職中ノ小學〓員ヲ結核カラ救フ爲
  二、文部省ハ特ニ結核病院ヲ作ル御考ハア
  リマセヌカ、是ハ最モ刻下ノ緊急問題デハ
  ナイカト考ヘラレマスノデ、此ノ點ニ付テ
  文部大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=80

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• 081・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　結核ニ罹ル〓員ノ爲ニ特
  ニ結核病院ヲ作ル意思ハナイカト云フ御尋
  デアリマスガ、サウ云フヤウナ〓育上顧慮
  スベキ病氣ニ罹ツタ者ニ對シマシテハ、退
  職ノ際ニ相當ノ給與ヲスルコトハ今日デモ
  アルノデアリマスシ、其ノ病氣ニ罹ツタ者
  ヲ療養スル爲ノ病院ハ只今全國ニ十箇所程
  アルノデアリマス、其ノ創立費ト致シマシ
  テ國庫カラ二分ノ一ヲ補助致シテ居リマス、
  又其ノ經常費ニ付キマシテハ、三分ノ一ヲ
  補助致シテ居ル現狀デアリマス、成ベク斯
  ウ云フ病院ガ漸次增加サレマシテ、其ノ療
  養治療ノ上ニ萬遺憾ナキヲ期スルヤウニ致
  シタイト希望シテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=81

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• 082・笠井重治

  ○笠井委員　文部大臣ガ全國ニ十箇所ノ結
  核病院ガアルト言ハレルノハ、特ニ小學〓
  員ノ爲ニ造ツタノデアリマスカ、例ヘバ警
  察官及ビ遞信官吏ノ爲メニ警察病院又ハ遞
  信病院ガアリマスルノデ、特ニ小學〓員ノ
  結核ヲ治療スル爲メノ結核病院ヲ造ツタラ
  ドウカト云フコトデアリマスガ、此ノ點如
  何デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=82

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• 083・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　御答致シマス、只今私ガ
  申シマシタノハ小學校〓員ノ爲ニ造ツタ病
  院デアリマス、是ハ全國各府縣ニ置クコト
  ヲ理想ト致シテ居ルノデアリマスガ、現狀
  トシテハ左樣ニ相成ツテ居ルノデアリマス、
  是ハ漸ヲ逐ウテ必ズ各府縣ニ斯ウ云フ施設
  ガ出來ルヤウニナルデアラウト云フコトヲ
  期待シテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=83

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• 084・笠井重治

  ○笠井委員　サウシマスト今日マデ文部省
  ガ其ノ方面ニ費シタ額ハ總額ドノ位ニナル
  モノデセウカ、又何人位治療ヲシタモノデ
  アリマスカ、今後又ドウ云フヤウニ計畫ヲ
  御進メニナルデセウカ、此ノ點ヲ的確ニ御
  答願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=84

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• 085・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　今說明員カラ詳細ノコト
  ヲ御答致サセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=85

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• 086・笠井重治

  ○笠井委員　デハ次ニ進ミマス、說明員ノ
  來ラレルマデ他ノ二三ノ問題ヲ伺ヒマス、
  先程他ノ委員カラ試驗地獄ノコトニ付テ質
  疑ガアリマシタガ、現在我國デハ中等〓育
  熱望者ハ小學校ヲ卒業スル前ニハ試驗勉强
  ヲセネバナラヌ、今年ハ他ノ考査方法ニ依
  ツテ入學ヲ許サレテ居リマスガ、今日ノ如
  ク學校ノ數ガ少クテハ如何ナル方法ヲ以テ
  シテモ入學難ヲ緩和スルコトハ出來ナイ、
  緩和セントセバ學校ノ數ヲ增加スルヨリ外
  ニナイト思ヒマス、故ニ政府ハ此ノ點ニ付
  テ絕大ノ關心ト努力トヲ拂ヒ、現在中等〓
  育ヲ受ケタイト云フ志望者ニ對シテハ、必
  ズ彼等ガ或ル程度ニ滿足スルコトガ出來ル
  ヤウナ施設ヲ爲スコトガ、國家トシテ最モ
  緊急ノ問題デハナイカト思ヒマス、之ヲ他國
  ノ例ニ依ツテ見マスレバ、北米合衆國ニ於
  テハ各州及ビ各都市ガ〓育ヲ施シ、而モ市
  民ハ月謝ヲ拂ハズニ、入學試驗ナシニ其子
  弟ヲ中等學校ニ入學セシメ得ルコトニナツ
  テ居リマス、隨テ入學難ヤ試驗地獄ノ如キ
  モノハ之ヲ見出スノニ苦シムノデアリマス、
  我國今日ノ現狀カラ見マスルト、人口ハ益々
  膨張セントシ、且ツ世界ニ於テ稀ニ見ル、高
  率ナ、九九%ノ學齡兒童ガ就學シテ居ル故
  ニ是等ノ兒童ニ中等〓育ヲ授ケルニハ學校
  ノ數ヲ增加セネバナラヌト思ヒマス、此ノ
  點ニ付テ政府ハ如何ニ御考ニナツテ居ル
  カ、又今後何年經ツタナラバ入學難ノ緩和
  ガ出來ルカ、政府ハ之ヲ如何ニシテ克服セ
  ントシテ居ルノデアリマスカ、國民ニ如何
  ナル程度ノ〓育ヲ與ヘントシテ居ルノデア
  ルカ、此ノ點ヲ文部大臣ニ御伺シタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=86

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• 087・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　所謂試驗地獄ト云フコト
  ニ付キマシテノ關係ハ、先刻私ガ申シマシ
  タ通リ、入學試驗ノ爲ニ準備ヲシ、是ガ爲ニ
  小學校ノ〓育ガ歪曲セラレ、兒童ノ心身ノ
  上ニ惡イ影響ヲ及ボス、今囘ノ新シイ考査
  制度ヲ設ケタト云フコトニ依ツテ、サウ云
  フ入學試驗準備ト云フ弊ハ避ケ得ラレタ、
  此ノ趣旨モソコニアルノデアリマス、併シ
  ナガラ今モ仰セノ通リ、又私ガ先刻申シマ
  シタ通リ、中等學校ヲ志望スル人々ヲ十人
  ガ十人悉ク入レルト云フコトハ考査方法
  ガ如何ニ變リマシテモ、ソレハ容レ物ノ問
  題デアリマスカラ、學校ノ增設ト云フコト
  デナクテハイカヌノデアリマス、是ハ從來
  ト雖モ希望スル者ガ十人ガ十人中等學校ニ
  入レルノデハナクシテ、常ニ其ノ一部ハ入
  リ得ナカツタノデアリマス、又サウシタ希
  望者ヲ悉ク入レルコトハ果シテドウ云フモ
  ノデアルカ、中ニハ唯甲ノ者ガ入ルカラ乙
  モ入ルトカ、隣リノ者ガ入ツタカラ自分モ
  入ラナクテハナラヌト云フコトデ、面目上、
  知力ナリ、體力ナリ、學力ナリ、サウ云フモ
  ノヲ顧ミズシテ、唯中等學校ニ入ルコトヲ
  競フト云フ風モアリマシテ、ソレヲ悉ク入
  レルコトハ果シテ其ノ必要ガアルノカ、ソ
  レガ正當デアルノカト云フ論ガ行ハレテ居
  ツタノデアリマス、今日ニ於キマシテモ相
  競ツテ中等學校ニ入リタイト云フ風ガマダ
  存在シテ居ルトモ考ヘラレマスガ、或ハ中
  等學校ニ入ラズシテ、早ク世ノ中ニ出テ活
  動スル方ガ宜イ人モアルノデアリマス、デ
  アリマスカラ希望者ヲ十人ナラ十人入レル
  コトハ、果シテ是ガ必要デアルノカナイノ
  カト云フコトニ付テハ色々論議ガアリマセ
  ウ、併シナガラ希望者ハ成ベク多ク之ヲ收
  容スルト云フ途ヲ開クコトガ必要ナ事デア
  ルノデアリマシテ、サウ云フ意味ニ於テ、
  要スルニ學校ノ增設ト云フコトヨリシカナ
  イノデアリマスケレドモ、是ガ希望者ヲ十
  人ナラ十人悉ク入レルト云フ意味ヲ以テ增
  設シヨウト致シマスルト、是ハ中々經濟上ノ
  關係ニ於テモ多クノ經費ヲ要スルコトニナ
  ルノデアリマスカラ、漸次之ヲ增設シテ行
  クト云フ外ハナカラウト考ヘテ居ルノデア
  リマス、一方ニハ人口增加ノ爲、又ソレニ
  伴フ中等學校入學希望者ノ數ノ增加ト云フ
  コトモ睨合セマシテ、漸ヲ逐フテ施設ヲシ
  テ行クト云フ外ハナカラウカト考ヘテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=87

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• 088・笠井重治

  ○笠井委員　私ハ文部大臣トハ意見ヲ異ニ
  シテ居ルノデアリマス、固ヨリ全部ノ國民
  ニ中等〓育ヲ與ヘヨウト云フノデハゴザイ
  マセヌ、唯今日ノ如ク中等學校ヘノ入學ガ非
  常ニ困難デアツテ、且ツ之ヲ卒業スレバ相
  當社會カラモ尊敬ヲ受ケルヤウニ思フ人ガ
  多イ時ハ入學ヲ困難ニスレバスル程入學志
  望者ガ增加スルノデハナイカト思ヒマス、
  何人デモ中等學校ニ行キタイ者ハ入學出來
  ルト云フコトニナリマスト、隨テ激烈ナル
  競爭ガナクナツテ來マス、之ヲ北米合衆國
  ノ例ニ取ツテ見マシテモ學校ノ數多ク、
  入學シタイ者ハ入學セヨ、厭ナ者ハ止セト
  云フコトニナツテ居リマスルト試驗ノ必要
  モ無ク、又競爭ノ必要モナクナツテ來ル、
  故ニ文部大臣ガ後段ニ於テ言ハレタヤウニ、
  政府ハ成ベク多數ノ學校ヲ早ク作ラウト云
  フコトニ向ツテ進ンデ戴キタイ、斯クテ來
  ルベキ數年ノ後ニハ今日ノ如ク非常ニ激烈
  ナル考査制度、又ハ入學試驗制度ガ全廢サレ
  テシマフヤウニシテ戴キタイ、是ガ私ノ質
  問ノ要點デアリマス、ソコデモウ一ツ大臣
  ニ伺ヒタイコトハ近來公立ノ中等學校ノ數
  ガ少イノデ入學ガ非常ニ困難デアル故ニ私
  立學校ニ入學スル、サウスルト私立學校ト
  公立學校トノ差ガ非常ニ甚シイ、設備ノ點
  ニ於テモ〓員ノ點ニ於テモ其ノ差ガ甚シイ
  ノデアリマス、政府ハ斯ル私立學校ニ對シ
  テ幾分ナリトモ援助ヲ與ヘテ之ヲ改良セン
  トスル考ナキヤ、乃チ公立學校ガ國民ノ希
  望スル〓育ヲ與ヘルコト不可能ナルニ私立
  學校ガ其ノ使命ヲ果シテ居ル故ニ之ニ對シ
  テ助長援助ヲ爲シ且ツ幾分ノ補助ヲ與ヘン
  トノ御考ハナキヤ、此ノ點ニ付キ伺ヒタイ、
  尙又最近私立學校ハ、入學ヲ許可シタ後或
  ル種ノ寄附ヲ强要スルコトガアルヤウニ聞
  イテ居リマス、是等ノ私立學校ニ對シテハ文
  部省ハ如何ナル監督ヲ爲シテ居ラレルノカ、
  其ノ點ニ付キ伺ヒタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=88

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• 089・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　私立學校ノ助成、又一面
  ニ於テ監督ト云フコトニ付キマシテハ、
  是モ全面的ニ能ク考慮ヲシ、何等カノ案ヲ
  立テテ之ヲ實施致シタイト思ツテ居ルノデ
  アリマス、是ハ今此處デ直グ具體的ノ案ヲ
  申上ゲル譯ニハ參リマセヌガ、此ノ點ニ付
  テハ篤ト考慮ヲ致シタイト考ヘテ居リマス、
  又私立學校ニ入ツテ後ニ、寄附ノ强要トカ
  何トカト云フコトガアルト云フコトヲ聞ク
  ガ、ソレニ對スル監督ハドウデアルカト云
  フ御尋デアリマスガ、サウ云フコトハアル
  ベカラザルコトデアリマシテ、全ク父兄等
  ガ學校ヲ思フノ餘リ、自發的ニ寄附ヲスル
  ト云フヤウナコトハ別デアリマセウ、併シ
  ナガラ强要サレテ寄附ヲスルト云フヤウナ
  コトハ是ハ宜シクナイコトデアリマス、サ
  ウ云フヤウナ事實ガアリトスレバ、是ハ十
  分取締ヲシナケレバナラヌコトデアリマス、
  サウ云フヤウナコトニ付キマシテモ、將來
  ハ此ノ助成ト監督ト云フ兩方面カラ案ヲ立
  テテ弊害ノ生ジナイヤウニ、又私立學校ノ
  內容資質ヲ向上セシメルヤウニ努力ヲ致シ
  タイト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=89

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• 090・笠井重治

  ○笠井委員　只今私立學校ヘノ助成ト監督
  ヲ與ヘントノコトヲ仰セラレマシタガ、此ノ
  點ハ相當ニ文部省ニ於テ御注意ヲ願ハナケ
  レバナラヌコトト思ツテ居リマス、尙ホ次ニ
  伺ヒタイコトハ滿蒙義勇軍ノ問題デアリマ
  ス、近來拓務省ガ滿蒙開拓義勇軍ヲ滿洲ヘ
  送ラウトテ、本年ノ如キハ約三万人位ノ靑
  少年ヲ送ラウト云フ計畫ヲ作ツテ居リマス、
  然ルニ地方ノ靑年ノ大部分ハ兵役ニ屬シテ
  居リマスルシ、又小學校ヲ卒業スル靑年男
  子ハ或ハ重工業ノ工場ニ働キ、或ハ他ノ工
  業に、及ビ產業ノ方面ニ働カントシテ居ル傾
  向ヲ示シテ居ルノデアリマス、然ルニモ拘
  ラズ何トカシテ二万三万ノ靑少年ヲ滿蒙ニ
  送ラウト拓務省デハ考ヘテ居リマス、併シ
  多數靑年ヲ大量ニ滿洲ニ送ラントセバ相當
  ニ支障モ起キマスルシ、又地方ノ靑年トシ
  テモ强制的デハ困ルト云フ風ニ考ヘテ居ル
  樣デアリマス、此ノ點ニ對シテ文部省ハド
  ウ云フヤウニ御考ヘニナツテ居ルカ、又文
  部省ハ今後斯ウ云フ風ナ靑年ニ對シテドウ
  云フ指導ヲ與ヘントジテ居ルカ、大臣ノ御
  說ヲ伺ヒタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=90

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• 091・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　只今御尋ノ點ハ滿蒙開拓
  義勇軍ヲ送ル計畫ニ付テノ御話デアリマス
  ガ、是ハ全國各町村ニ割合テマスレバ、比
  較的僅カノ數ヲ送ラウト云フ計畫デアルヤ
  ウデアリマシテ、勞力ノ不足ト云フヤウナ
  コトニ付テハ、何等影響ヲ及ボスコトハナ
  イヤウニ承ツテ居リマス、又一面カラ考ヘ
  レバ滿蒙ノ開拓ト云フコトハ、是ハ大キナ
  見地カラ見マシテ非常ニ必要ナコトデアリ
  マスカラ、サウ云フ意味ニ於テ靑少年ヲ送
  ルト云フコトモ極メテ有意義ナコトデアル
  ト考ヘテ居ルノデアリマス、サウ云フ譯デ
  アリマスカラ、文部省ト致シマシテハ之ニ
  別ニ何等支障ガアルト感ズルヤウナコトハ
  ナイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=91

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• 092・笠井重治

  ○笠井委員　只今ノ義勇軍ノ話デアリマス
  ガ、今年三万人モ集メルノニハ餘程困難デ
  アリマス、小學校ノ卒業期ニ相成リマスト
  ソレヲ割當テテ各校長ナドニ賴ンデヤリマ
  スガ、中々ソレニ應ジマセヌ、今大臣ノ仰
  セラレルヤウニソンナニ簡單ニハ行カナイ
  モノデアリマス、デアリマスカラ、文部省
  モ之ニ贊成スルナラバ、其ノ方面ニ協力ヲ
  シテ成ベク多數ノ靑年ヲ送ツテ大陸ニ於ケ
  ル帝國ノ地步ヲ確立セネバナラヌト思ヒマ
  ス
  最後ニモウ一點伺ヒタイコトハ大日本靑
  年團ノ問題デアリマス、是ハ先般私ガ大臣
  ニ伺ヒマシタ點ニ關聯シテ居リマス、大日
  本靑年團ハ、全國ニ男子團員ヲ二百六十万
  擁シ、是等靑年等ハ一死奉公ノ念ヲ以テ努
  力ヲ致シテ居リマス、唯不幸ニシテソレガ
  私設團體デアツテ-政府ノ息ノ掛ツタモ
  ノデアツテ相當ノ人ヲ團長ニ仰イデ居リ
  さい、然ルニ現在ノ栗原ト云フ常任理事
  ハ-私ハ此ノ人ニハ面識ガ無イノデアリ
  マスガ、此ノ人ノ思想ハ憲法政治ニ反對シテ
  居ツテ「ナチス」「フアショㄴ.ノ政治ヲ謳歌シ之
  ヲ日本ニ於テ行ヘト云フヤウナ「ラヂオ」講
  演モ放送シ、又公開ノ演說ニ於テモ述ベテ居
  リマス、靑年指導者トシテ是ハ洵ニ思想上遺憾
  デアル、第二ハ過日申上ゲマシタヤウニ、
  地方ノ靑年ガ戰線ニ送ラントテ非常ニ努力
  ヲシテ集メテ寄附シタ古新聞紙ナドヲ靑年
  團ノ本部ニ於テ飮食其ノ他ニ濫費ヲシテシ
  マフ、斯ウ云フコトモ洵ニ遺憾千萬デアリマ
  ス、地方ノ靑年團員等ハ非常ニ憤激シテ居
  リマス、ドウカ今後斯ルコトノナイヤウニ
  願ヒタイ、又思想的ニモ全國ノ靑年ヲ迷ハ
  セルヤウナ者ヲ常任理事ニシテ置クト云フ
  コトハ洵ニ遺憾千萬デアリマスカラ、是等ニ
  ニ付テハ文部省當局ガ十分監督且ツ警戒ヲ
  シテ戴クト云フコトヲ御願致シマスガ、此
  ノ點ニ關スル大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイト思
  ヒマス

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• 093・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　今御話ノコトハ私マダ深
  ク其ノ邊ノコトヲ承知致シテ居リマセヌカ
  ラ、能ク取調ベマシタ上ニ相當ノ處置ヲ執
  ルベキモノナラバサウ云フ風ニ致シタイト
  考ヘテ居リマス

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• 094・笠井重治

  ○笠井委員　文部大臣ノ各般ニ亙レル懇切
  ナル御答辯ニ對シテハ感謝ヲ致シマス、結
  核患者デアル小學〓員等ニ對スル看護、療
  養ヲ與フベキ施設ハドウナツテ居ルカ、此
  ノ點ニ付テ先程ノ御報告ヲ繼續シテ戴キタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=94

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• 095・小笠原道生

  ○小笠原說明員　〓員ノ結核療養ニ付キマ
  シテノ施設ハ實ハ昭和十二年度カラ始メマ
  シタノデゴザイマシテ、是ハ結核療養所ト
  云フ名前ヲ用ヒマセヌデ、總テ一樣ニ〓員
  保養所ト云フ名稱デ呼ンデ居リマス、十二年
  度ニ初メマシテ、十二年ニ設置サレマシタモ
  ノガ七府縣、十三年度ニハ五府縣、十四年度
  ニ於キマシテハ四府縣、今日マデニ設立ヲ見
  マシタノガ合計十六府縣デゴザイマスガ、其
  ノ中デ設備等ガ完了致シテ現ニ事業ヲ致シ
  テ居ルモノガ十箇所、アトノ六箇所ハ十四
  年度ノモノハ目下建設中デゴザイマス、十
  箇所ノモノガ仕事ヲ始メテ居ルノデゴザイ
  マく、此ノ設立ニ付キマシテハ費用ハ大體
  其ノ半額國庫ノ方カラ補助ヲ致シマシテ、
  半額ハ府縣ガ負擔シテヤツテ居ルノデアリ
  マス、之ニ國庫ノ方カラノ補助額ハ十二年
  度ハ十七万五千圓、十三年度ニ於キマシテ
  ハ十二万五千圓、十四年度モ大體十三年度
  ニ近キ金額デゴザイマス、其ノ內容ニ付テ
  申シマト、〓員保養所ト呼ンデ居リマスガ、
  ヤハリ主トシテ保養サセマス〓員ハ結核ニ
  侵サレテ居ル者ガ主デゴザイマスガ、比較
  的輕症ノ者ガソコニ入所致シマシテ保養致
  シテ居リマス、非常ナ重症者等ハ餘リ入ツ
  テ居リマセヌ、又此ノ建前ト致シマシテ、
  結核療養所ト云フヤウナ名稱ハ用ヒズ、保
  養所ト呼ンデ居ルヤウナ趣旨カラ致シマシ
  テ、各府縣ニハ御承知ノ一般人ノ結核療養
  所ト云フモノガゴザイマシテ、〓員ノモノ
  ヲ設立致ス場合ニモ是ト合併致ストカ、或ハ
  併置スルトカ云フコトヲ致シタ方ガ經費等
  ノ點ニ於テ或ハ便利ナ點モアルカモ知レナ
  イノデゴザイマスケレドモ、先程申シタコ
  チラノ〓員保養所ノ設立ノ趣旨カラ申シマ
  シテ、努メテ分離致シマシテ、一般ノ結核
  療養所トハ違フモノデアルト云フ建前ヲ執
  リマシテ、從來出來テ居ルモノノ中デ一二
  箇所ハ一般療養所ト非常ニ近接シテ設ケラ
  レテ居ルモノモゴザイマスケレドモ、近接
  シタ場合ニ於キマシテモ其ノ中ノ設備ノ一
  部ヲ便宜上共有シテ用ヒルト云フ程度ニ致
  シマシテ、決シテ全然同ジモノニナラナイ
  ヤウニ、獨立シタ別個ノモノニスルト云フ
  建前ヲ執ツテ居ル次第デアリマス、又入所
  致シテ居リマス者モ唯所謂病院ニ入ツテ居
  ルト云フヤウナ風デナク、ドチラカト申シ
  マスレバ寄宿舍ニ入ツテ居ルト云フヤウナ
  感ジヲ濃厚ニ致サセマシテ、保養所內ニ於
  テ病氣ノ保養バカリデナク、マア身體ノ狀
  況ニ應ジテ爲シ得ルコトノ範圍ニ於キマシ
  テ、各〓修養ニ資スルヤウナコトモ致シマ
  シタリ、或ハ總テガ同ジ〓員デアリマスカ
  ラ、懇親且ツ修養スルト云フヤウナコトヲ
  致シテ、マア學校ノ寄宿舍ニ近イヤウナコ
  トモ致サセテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=95

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• 096・笠井重治

  ○笠井委員　其ノ額ハ年額十二万圓御使ヒ
  ニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=96

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• 097・小笠原道生

  ○小笠原說明員　文部省デ補助致シタノガ
  ソレダケデアリマス、實際府縣ノ方ノ負擔
  ノモノヲ入レテ、用ヒラレマシタ總額ハ其
  ノ倍デゴザイマス、大體十二年度カヲ始メマ
  シテ昭和二十年度ニハ是非全國各府縣ニ一
  箇所ヅツ普及サモタイト云フ考デ進ンデ居
  ルノデゴザイマスガ、現狀ハ先程申シマシ
  タヤウニ今日ニ於テハ約十箇所ノモノガ始
  ツテ居ル狀態デゴザイマス、其ノ旣ニ始リ
  マシタモノニ付テ見マスト、大體吾々ノ初
  メカラ豫期シテ居リマシタヤウナ成績ヲ擧
  ゲ得テ居ルモノト考ヘテ居ル次第デゴザイ
  マス

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• 098・笠井重治

  ○笠井委員　只今御報告ヲ伺ヒマシテ、小學
  〓員ノ結核療養ガ其ノ〓ニ就イテ居ルコ
  トハ幸デアリマスガ、全國ニ十二箇所ヲ始メ
  テ政府ガ十二万圓補助シタト云フコトヲ見
  マスト、未ダ〓〓〓々タルモノノヤウニ思
  ハレマス、ソレハ慰安所ト云ヒマスカ、或
  ハ「サニトリアム」ニ類スルヤウナモノデハ
  ナイカト思ヒマスガ、「サニトリアム」ニモ
  達シテ居ナイ極ク簡單ノ倶樂部式ノヤウナ
  慰安所ニ過ギナイ、スレバマダ〓〓前途遼
  遠デハナイカト思ヒマス、隨テ文部省及ビ
  文部大臣ニ御願シタイコトハ此ノ名前ハ
  慰安所デ至極適當ト思ヒマス、是等〓員ノ
  結核患者ヲ慰安スル爲ニ、或ハ其ノ結核根
  絕ノ爲メ施設ヲ、更ニ擴大强化シテ戴イテ、
  速ニ全國各府縣ニ一箇所ヅツ之ヲ建設スル
  ヤウ御盡力セラレタイ、サウシテモウ少シ
  敏活ニ且ツ急速ニ實行シテ戴キタイ、ト希望
  スル次第デアリマス、此ノ點ニ付テ文部大
  臣ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 099・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　只今說明員カラ申上ゲマ
  シタ通リ、現在文部省トシテハサウ云フ計
  畫デ進ンデ居ルノデアリマスガ、尙ホ只今
  ノ御話モアリマスノデ、成ルベク實效ノ擧
  リマスヤウニ、效果ノ大イナルヤウニ御希
  望ノ趣旨ヲ十分尊重致シマシテヤル積リデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=99

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• 100・笠井重治

  ○笠井委員　只今ノ文部大臣ノ御答辯ヲ拜
  聽致シマシタ、要ハ小學校〓員ノ優遇ヲ十
  分御實行セラレタイノデアリマス、私ノ質
  問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=100

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• 101・土屋清三郎

  ○土屋委員、　或ハ私ノ質問致シマスコト
  ガ、旣ニ他ノ委員カラ質問ガアツタカモ知
  レマセヌ、若シサウデアリマシタ場合ニハ
  時間ノ都合上其ノ旨ヲ仰シヤツテ戴ケバ宜
  シウゴザイマス、尙ホ極ク簡單ニ質問スル
  積リデアリマスカラ、簡單ニ御答ヲ下サレバ
  結構デアリマス、第一ニ御尋シタイノハ、何
  ント言ヒマセウカ、國民〓育ノ責任者デス
  ネ、其ノ中心ヲ何處ニ置イテオイデニナル
  カ、先年義務〓育費ヲ全部國庫負擔ニスベ
  シト云フ問題ガ起リマシタ時ニ、二ツノ議
  論ガアリマシタ、一ツハ子弟ヲ〓育スルト
  云フコトハ親ノ當然ノ義務デアル、隨テ國
  民〓育ハ何處マデモ親ガ子ヲ養フト云フ建
  前デ行カナケケレバラヌ、隨テオ互ノ親ガ
  オ互ノ子ヲ〓育スルト云フ意味デ、何處マ
  デモ自治體本位デ行クベキデアル、斯ウ云
  フ主張ノ下ニ、全部ヲ國デヤルト云フコト
  ハ其ノ趣旨ニ反スルト云フノデ、半額補助
  ト云フコトニナツタト思ヒマス、今度ハ現
  狀カラ推シマシテ、サウデナク縣ト國トデ
  出スノデスガ、併シ其ノ精神ニハ變リハナ
  イカ、卽チ國民〓育ハ何處マデモ親ガ養フ、
  隨テ自治的ニヤルベキモノダ、國及ビ縣ハ
  之ヲ指導監督スルト云フ立場デアル、斯ウ
  云フ趣旨デアリマスカ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=101

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• 102・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　只今ノ土屋君ノ御尋デア
  リマスガ、國民〓育ハ國家ガ自ラ必要ヲ認
  メマシテ、之ヲ義務〓育トシテ國民ニ其ノ
  子弟ヲ就學セシムル義務ヲ負ハシテ居ル、
  斯ウ云フ譯デアリマスカラ、國家ガ大イニ
  此ノ點ニ付テ力ヲ入レナケレバナラヌト云
  フコトハ勿論デアリマスガ、併シナガラ國
  民〓育ハ地方ノ市町村ト云フヤウナ團體ヲ
  シテ、市町村住民ノ子弟ニ對スル〓育ヲ爲
  ス爲ニ小學校ヲ設置セシムルト云フコトヲ
  本體ト致シテ居リマシテ、而シテ之ニ對シ
  テ國家ガ今日參加シテ、分擔シテ其ノ經費
  ヲ出シテ居ルノデアリマスガ、今囘ハ市町
  村立小學校ト云フモノハ、何處マデモ市町
  村ニ於テ經營スルト云フ建前ハ無論變へマ
  セヌケレドモ、〓員ノ俸給ダケハ府縣ガ之
  ヲ負擔スル、而シテ其ノ府縣ノ負擔ニ對シ
  テ國家ガ二分ノ一ダケハ分擔スル、詰リ市
  町村、府縣、國ト斯ウ云フ三者デ互ニ助ケ
  合ツテ國民〓育ノ施設ヲシヨウ、斯ウ云フ
  趣旨デアリマス、デスカラ市町村立小學校
  ノ設立自體ハ何處マデモ市町村ニアリマス
  ガ、サウ云フ風ニ府縣ト國トデ負擔ヲ分ツ、
  斯ウ云フ建前ニ致スコトニ相成ツテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=102

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• 103・土屋清三郎

  ○土屋委員　サウシマスト、校長以下職員
  ノ任免ノコトデアリマスガ、私共ノ地方ニ
  於テハ任免權ハ一切縣ガ握ツテ居ツテ町村
  長ニ全然話ヲシナイ、ソレデアリマスカラ、
  折角只今マデ村民ガ信賴シテ居ツタ所ノ校
  長其ノ他〓員ガ、村民ノ意思ニ反シテ勝手
  ニ縣ノ都合デ脇ヘ轉任サセラレル、勿論サ
  ウ云フ場合ハ、多クハ榮轉ノ場合デ結構デ
  ハアリマスケレドモ、然ラバ其ノ後任ニ其
  ノ村民ノ歡迎スル人ヲ寄越スカト云フト、
  是モ全然縣ノ獨斷デヤラレマス爲ニ、町村
  當局及ビ父兄トノ間ニ往々圓滑ヲ缺ク傾キ
  ガアル、苟クモ國民〓育ヲ何處マデモ自治
  的ニヤツテ行クト云フ建前ニスル以上ハ、校
  長以下〓員ノ任免ニ付テモ當然町村理事者
  ノ協調諒解ヲ得テ行クコトガ適當デハナイ
  カト考ヘマスガ、此ノ點ハドウ云フ風ニ御
  考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=103

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• 104・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　今日ニ於キマシテモ〓員
  ノ任免ハ地方長官ニアルノデアリマシテ、
  地方長官ガ之ヲ任免スルノデアリマスガ、
  今囘俸給費ヲ府縣費支辨ニ移シマスレバ、
  詰リ俸給ノ豫算ノ所在ト任免權ヲ持ツテ居
  ルモノトガ丁度相一致スル譯ニナリマスル
  ノデ、其ノ豫算全體ヲ見透シマシテ、所謂
  適材ヲ適所ニ置ク、詰リ異動配置ヲ適正ニ
  スルト云フ意味ニ於テ、地方長官ガ其ノ措
  置ヲ致ス上ニ於テ便利ガアル、斯ウ云フ所カ
  ラ今囘府縣費支辨ニ移スノデアリマス、左
  樣ニ致シマシテモ、無論適當ナ人デアルナ
  ラバ或ル町村ニ長ク留マラシメルト云フゴ
  トガ宜シイノデアリマスガ、唯無暗ニ市町
  村ノ事情モ顧ミズ之ヲ動カスト云フガ如キ
  コトハ無論之ヲシナイ、唯其ノ配置異動ヲ
  適正ニスル意味ニ於キマシテ、能ク實際ノ
  實情ニ卽スルヤウニ處置シテ行クコトガ出
  來ルヤウニシタイト云フノデアリマスカラ、
  或ハ場合ニ依リマシテ其ノ人ヲ榮轉セシメ
  ルト云フガ爲ニハ、之ヲ動カスト云フヤウ
  ナコトノ必要モアルカモ知レマセヌ、併シ
  ナガラ其ノ後任ニハ前任者ニ決シテ劣ラザ
  ル立派ナ人ヲ配置スルト云フヤウナコトヲ
  スベキデアリマシテ、サウ云フ點ニ於テ府
  縣廳デヤルカラト云ツテ、ソレガ實際ノ事
  情ニ卽シナイ不當ナ、適當デナイ處置ヲス
  ルト云フヤウナコトハ、是ハ決シテアルベ
  カラザルコトデアルシ、又サウ云フコトハ
  實際ニ餘リナイコトデハナイカ、斯樣ニ考
  ヘテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=104

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• 105・土屋清三郎

  ○土屋委員　實ハ其ノアルベカラザルコト
  ガ實際ニアリマスノデ、町村ノ理事者ト縣
  當局トノ間ニ意見ノ疎隔ヲ來シテ、其ノ結
  果暫ク其ノ土地ノ〓育上ニ惡影響ヲ及ボシ
  テ居ルト云フ事實ヲ私ハ屢〓、聞イテ居リマ
  スノデ、伺ツタノデアリマスガ、今大臣ノ御
  答辯ノ通リデアレバ、此ノ事ヲ特ニ通牒ヲ
  以テ府縣ニ御示シニナルコトガ適當ダト考
  ヘマスガ、其ノ點ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=105

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• 106・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　通牒ト云フ御話デアリマ
  スガ、サウ云フコトニ付キマシテハ常ニ注
  意致シテ居リマスルシ、詰リ適當ナラザル
  處置ヲスルコトノナイヤウニト云フコトハ、
  之ヲ督勵シテ參ルノデアリマス、特ニサウ
  云フコトニ付キマシテ通牒ヲ出スト云フコ
  トハ、只今考ヘテ居リマセヌ

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• 107・土屋清三郎

  ○土屋委員　ソレデハ今大臣ノ御答辯ノ趣
  旨ノ通リニハ行カナイト思フノデス、是ハ
  モウ實情ヲ一ツ十分ニ御調ヲ願ヒタイ、尙
  ホ人ノ問題ト共ニ國民〓育ノ場所トシテノ
  學校ノ神聖ヲ保持スルト云フ點ニ付テ、
  ツ伺ヒタイノデアリマス、ソレハ大臣ハ當
  時文部省ニオ居デニナラナカツタノデ、或
  ハ耳ニ入ツテ居ナイカモ知レマセヌガ、私
  ノ縣ニ於テ先年綠海村ト云フ村ニ學校ノ騷
  動ガアツタ、其ノ原因ハ數代ニ亙ツテ縣當
  局ガ村內ノ上ト下トニ分レテノ紛訌ニ左右
  サレテ、屢〓此ノ學校ノ位置ヲ上ニ持ツテ行
  ツタリ下ニ持ツテ行ツタリシテ變更シタ、
  其ノ都度村民ハ紛糾ヲ新タニシテ、最後ニ
  ハ是デハドウモ堪ラナイト云フノデ、村內
  ガ上モ下モ協力シテ一切ヲ縣ノ知事ノ選定
  ニ任スト云フコトニナツタ、縣ハ學務當局、
  衞生當局、土木當局等ノ專門ノ人ヲ現地ニ
  派遣シテ、各方面カラ實情ヲ能ク調査サセ
  テ、衞生上、交通上、〓育上最モ適當ト思
  フ場所ヲ指定シテ、新タニ學校ヲ建テタ、所
  ガ〓室ノ全部ガ完成シナイ內ニ村當局ガ變
  ツテゴタ〓〓ヲ始メテ位地ノ變更ヲ出願シタ、
  ソレヲ次ノ新シイ知事ガ認可ヲシタ上、ソ
  レニ反對側ノ村民ヲ警察力ヲ以テ彈壓シ、
  非常ナ紛糾ヲ來シタ
  〔委員長退席、伊藤委員長代理著席〕
  終ニハ一旦縣ガ認可シタノニ對シテ彼此
  レ反對スルト云フコトハ縣ノ威信ニ係ハルト
  云フノデ、警察力ヲ以テマダ授業ヲ繼續中
  ノ校舍ヲ夜半ニ多勢ノ人夫ヲ指揮シテ、取毀
  シタ、勿論其ノ机ノ中ニアツタ學童ノ色々
  ナ物ヲ皆庭ニ放リ投ゲテシマツテ、サウシ
  テドン〓〓毀シテ持ツテ行ク、朝ニナツテ兒
  童ガソレヲ發見シテ泣ク〓〓家ニ歸ツテ來
  タカラ、反對部落側ノ騷ギニナツテ、結局
  事茲ニ至ツテハ仕方ガナイトテ別ニ建テテ
  アル棟ノ〓室ニ立テ籠ツテ、サウシテ反對村
  民自體ノ手デ自分等ノ子弟ヲ〓育スルト云
  フコトニナリ、東京市〓育當局ノ同情ノ下
  ニ適當ナル〓員ヲ選ンデ〓育ヲ續ケテ來マ
  シタ、所ガ終ヒニハ警察力ヲ以テ、其ノ私
  塾ヲ包圍シテ、通ツテ來ル所ノ兒童ヲ途中
  カラ追拂ツテシマツタ、父兄ハ仕方ナシニ
  今度ハ民家ヲ明ケテ其處デ〓育スルコトニ
  シタ所ガ、其處モヤハリ警察力デ脅迫シテ、
  遂ニ兒童ハ何處ヘ行ツテモ〓育ヲ受ケルコ
  トガ出來ナイヤウニシタ、最後ニハ他人ノ
  土地ニ立入禁止ノ制札ヲ立テテ兒童ヲ警察
  力デ追ヒ拂ヒナドシタ爲メ、遂ニ知事以下ハ
  職權濫用ヲ以テ村民カラ告訴サレルニ至ツ
  タ、併シ終ニハ反對村民モ刀折レ矢盡キテ
  泣ク〓〓問題ハ解決致シマシタガ、其ノ間
  兒童ノ氣持ニ與ヘタ影響ハ實ニ恐ロシイモ
  ノガアル、私ハ學校ト云フモノハ本當ニ純
  眞ナ次代國民ヲ造ル神聖ナ場所デアリマス
  カラ、此處ハ之ヲ主宰スル校長ノ權限內ニ
  アツテ、苟モ警察力ヲ以テ授業繼續中ノ校
  舍ヲ破壞シテ、兒童ノ荷物ヲ庭ニ放リ出シ
  テ、通ツテ來ル兒童ヲ途ニ邀シテ警察力ヲ
  以テ追拂フナント云フコトハ、眞ニ聖代ノ
  下ニアルベカラザル恨事デアル、是ハ過ギ
  タコトデアリマスガ、斯ウ云フコトハ再ビ
  シチヤナラヌ、文部當局ハドウ云フ御考ヲ
  持ツテ居ラレマスカ、其ノ點ヲ一ツ伺ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=107

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• 108・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　只今御尋ノコトハ私少シ
  モ事實ヲ承知致シマセヌカラ、ソレニ付テ
  的確ナコトヲ申述兼ネルノデアリマスガ、
  ドウ云フコトデアリマスカ、サウ云フ問題
  ニ餘リ警察力ナドハ用ヒナイ方ガ宜シイト
  考ヘマスガ、其ノ點ハ私今マデ更ニ承知シ
  ナイ事柄デアリマスカラ、ソレニ付テ今ド
  ウスルト云フ御答ハ致シ兼ネマス、將來ハサ
  ウ云フコトガ再ビ起ルト云フコトハ遺憾ナ
  コトデアリマスカラ、サウ云フ點ニハ能ク
  注意ヲ致シマス、今御話ニナリマシタ事柄
  ニ付テハ事實承知シナイノデアリマスカラ、
  的確ナコトヲ申上ゲル譯ニハ參リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=108

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• 109・伊藤東一郎

  ○伊藤委員長代理　土屋君ニ一寸申上ゲマ
  スガ、甚ダ恐縮デスガ、相成ルベクハ簡單
  率直ニ御質問ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=109

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• 110・土屋清三郎

  ○土屋委員　最初ニ御斷リシタ通リ、極ク
  簡單ニ御答辯ヲ願ヘバ結構デスシ、質問ハ是
  ガ前提デ、アト一ツデ終リマスカラ、ド
  ウゾ其ノ意味ニ御承知ヲ願ヒマス、私ハ當
  時此ノ問題ヲ關係村民ノ訴ヘニ依ツテ大體
  終ヒマデ關係致シマシタ、若シ是ガ斯ウ云
  フ非常時デナカツタナラバ、非常ナ大キナ
  問題ニナツタト思ヒマス、時局ガ時局デア
  ルカラト、一生懸命抑ヘタノデ、マア大シタ
  事ハ無カツタノデアリマスケレドモ、其ノ
  間ニ私ノ感ジマシタコトハナゼ一體サ
  ウ云フ馬鹿々々シイ事ガ起ツテ來タカ、
  ト云フコトヲ考ヘテ見マスト、縣ニ〓育行
  政ノ中心ニナル人間ガ居ナイノガ原因ノ一
  ツデアル、私ハ實ハ少クトモ縣ノ學務課長
  トカ云フモノハ、當然小學〓育ニ携ツタ人
  ガヤツテ居ルノダラウト思ツテ居タ、所ガ
  學務課長、學務部長ト云フ者ハ〓育ノ經驗
  モ何モナイ人デアル、餘所デ他ノ課長或ハ
  部長ヲヤツテ居タ者ガ〓ツテ來テ學務ノ部
  長ヤ課長ニナリ、サウシテ偶〓反對側ノ陳情
  ヲ受ケルト、ソレヲ輕卒ニ卽斷シテ認可ノ
  手續ヲ執ル、反對者ガ出テ聽カナイト今度
  ハ縣ノ面目ニ係ハルト云フノデ、知事ヤ警察
  部長ト相談ヲシテ警察權ヲ濫用シテ馬鹿騷
  ギヲシタノガ原因ト思フ、ソコデ私ハ地方
  ノ〓育行政ノ責任者デアル課長及ビ部長ト
  云フモノヲ、今ノヤウニ文官試驗ニ合格シ
  タ者ヲ以テ充テルト云フコトハイケナイ
  ト思フ、今日小學校ノ〓員ガ時局ノ影響ヲ
  受ケテ、轉々他ノ業ニ就ク者ガ出來テ、九
  州邊リノ或ル地方デハ學校ノ〓員ノ大部分
  ガ女子ニ變ツテ非常ニ困ツテ居ルト云フヤ
  ウナ例モ聞キマシタガ、ナゼ〓員ガ斯樣ニ
  轉々變ルカト云フト、先ニ進ム道ヲ塞ガレ
  テ居ルノガ大キナ原因ヂヤナイカト思フ、
  成程小學校長ニナレバ各縣ソレ〓〓或ル數
  ハ奏任待遇ヲ受ケマス、併シ奏任待遇ヲ受ケ
  ルト云フコトハ、ソレガモウ近ク辭メサセ
  ラレル前提ナノデス、課長ハ〓育ニ理解ノ
  ナイ法科出身デアル上ニ、其ノ下ニ附イテ
  居ル視學ト云フモノガ、是レ亦タ軈テハ縣
  下ノ一流フ小學校ニ於テ奏任待遇ノ校長ト
  ナルベギ前提デアツテ、隨テ判任官デア
  ル、而シテ課長、部長ト云フモノガ全然〓
  育ノ經驗ノナイ人デアツテ、而カモ其ノ人
  ハ頻々トシテ更迭スル、更迭每ニ〓育ニ經
  驗ノナイ人ガ新シク來ルノデアリマスカラ
  地方ノ〓育行政ニハ中心ガナイ、ソレガ私
  ハアア云フ綠海村ノヤウナ問題ヲ起シタ原
  因デアリ、今一ツハ斯ウ云フ事變ニ〓育界
  カラ足ヲ洗ツテ他ノ方面ニ出ル〓員ノ多ク
  ナル原因デアラウト思フ、其ノ上ニ地方ノ
  學務部長或ハ學務課長ノ人事ハ總テ内務省
  ニアツテ、文部省ハドウスルコトモ出來ナ
  イ、地方ノ學務課長或ハ學務部長トシテ失
  態ヲ演ジタ者モ、身分ハ總テ内務省ガ實權
  ヲ握ツテ居リマスカラ、內務省ノ方ニ運動
  スレバ、他ノ縣ヘ榮轉スルコトニナル、ソ
  レデアリマスカラ地方ノ學務部長或ハ學務
  課長ト云フモノハ、文部省ノ命令ニ對シテ
  ハ大シテ尊重スル考ガナイ、所ニ依ツテハ
  甚ダ輕視シテ居ル不都合ナ事實モアル、最
  近文部省カラ、此ノ時局デアリマスカラ物
  ヲ非常ニ節約ジロト云フ注意ヲ各府縣ニ出
  サレタサウデアリマスガ、或ル縣ノ如キハ
  サウ云フ文部省カラ來タ通牒ヲ縣下ノ學校
  ノ方ニハ何モ通達シテナイ、偶〓中央ニ〓員
  達ノ會議ガアツタ際初メテサウ云フ通牒ガ
  文部省カラ府縣ニ行ツテ居ルト云フコトガ
  分ツタト云フヤウナ事モアル、是ハ私ハ前
  ニモ荒木文相ノ時ニ申シタノデアリマスガ、
  ドウシテモ地方ノ〓育行政ノ局ニ當ル者
  ヲ、〓育ニ十分ナ理解ト經驗トヲ持ツテ居
  ル者ヲ以テ之ニ當ラセナケレバ決シテ成績
  ヲ擧ゲ得ルモノデナイ、地方ニ於キマシテ
  モ衞生課長トカ或ハ土木課長ト云フモノ
  ハソレ〓〓專門家ヲ以テ充テテ居リマス
  ルカラ、中央ノ命令モ能ク話ガ分ル、ソレ
  カラ管下ノ關係方面ニ對シテモサウヘマナ
  事ハヤラナイ、然ルニ學務ニ限ツテ前申シ
  タヤウナ失態ヲ演ズルト云フコトハ地方
  ニ於テ〓育ノ行政ノ局ニ當ル部長、課長ト
  云フモノガ、〓育ニ付テ全然理解ノナイ人
  物デアル上ニ、ソレヲ中央カラ指揮命令ス
  ル文部省ト云フモノガサウ云フ人達ノ身分
  權ヲ持タナイ、内務省デ勝手ニヤツテ居ラ
  レマスカラシテ、中央ノ威令ガ地方ニ行ハ
  レズ、爲ニ間違ヒヲ起ス、私ハ文官任用令ノ
  改正ニ付テハ別ニ意見ガアリマスガ、差當
  リ地方ノ學務課長、學務部長ハ、〓育ニ經
  驗ノアル人物ノ中カラ引上ゲテ行クコトガ
  必要デハナイカ、先ヅ第一ニ縣ノ視學デア
  ルガ、校長ガ旣ニ奏任待遇ニナツテ居ルノ
  ニ、此ノ學校長等ヲ監督スル視學ト云フモ
  ノガ判任官デアツテハイカヌ、宜シク縣〓
  育當事者ノ中デ優秀ナル人物ヲ視學トシ、
  總テ之ヲ高等官ニシテ、學校監督ノ任ニ當
  ラセル、サウシテ其ノ中カラ更ニ優レタル
  者ヲ擧ゲテ課長ニシ、部長ニシテサウシテ
  ソレ等ノ身分進退ニ付テハ文部省ガ實權ヲ
  握ルト云フコトニ致シマセヌト、折角文部
  省ガ新シイ制度ヲ設ケ、又適當ナ計畫ヲ御
  立テニナツテモ、之ヲ地方ニ命令致シマシ
  テモ良イ成績ハ擧ラナイ、此ノ點ニ付テ文
  部大臣ハドウ考ヘラレマスカ、殊ニ人ト云
  フ者ハ現在ノ境遇ハ兎モ角、將來向上ノ途
  ガ開イテ居ルト思ヘバコソ辛抱シテ努力ス
  ルノデアリマスケレドモ、今ノ狀態デハ優
  秀ナル小學〓員モ、奏任校長ガ止リデアツ
  テ、ソレ以上ニハ何處ニモ行ケナイト云フ
  コトニナレバ、適當ナ時期ニ足ヲ洗ツテ脇
  ニ行ク者ノアルコトハ已ムヲ得ナイ、ソレ
  デアリマスルカラ私ハ優秀ナル〓員ヲ小學
  校ニ集メル意味ニ於キマシテモ、〓員ノ中
  カラ優秀ナル者ハ、更ニ國或ハ地方ノ費用
  ヲ以テ師範、大學ニ入レテ、更ニ立派ナ〓
  育家ニ仕上ゲテヤル、丁度陸海軍ガ士官ニ
  ナツタ者ヲ更ニ陸軍大學或ハ海軍大學ニ入
  レテ將來高イ地位ニ就ク者ヲ養成スルト同
  ジヤウニシ、一方ニハ〓員ノ中ノ優秀ナル者
  ヲ擧ゲテ高等官ノ縣ノ視學ニシ、サウシテ
  其ノ中カラ更ニ優秀ナル者ヲ課長及ビ部長
  トシ、ソレ等ノ身分權ハ主トシテ文部省ノ
  手中ニ收メテ行クト云フコトニナリマスレ
  バ、〓育界ニ優秀ナル者ガ止マルト同時ニ、
  〓育行政ト云フモノガ、中央ト地方ト首尾
  一貫シテ實績ヲ擧ゲルコトガ出來ヤウ、是
  ハ今日ノ地方〓育ノ實情カラ見テ絕對ニ必
  要デアルト考ヘマスガ、大臣ハドウ云フ風
  ニ御考ニナリマスカ、此ノ點ヲ一ツ十分ニ
  承リタイト思ヒマス

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• 111・松浦鎭次郎

  ○松浦國務大臣　地方ノ學務行政ノ機構ト
  申シマスカ、サウ云フ點ニ付テノ土屋君ノ
  御議論且ツ御尋ガアツタノデアリマスガ、
  是ハ學務ノ事ニ付キマシテハ專門家ト申シ
  マスカ、サウ云フ途ニ精通シテ居ル人間ガ
  携ハルコトモ必要デアリマスルシ、又一ツ
  ノ行政事務ト致シマシテハ、行政ト云フ方
  面ニ於テ相當ノ素養ヲ持ツタ者ガ携ハルト
  云フコトモ必要デアリマス、是ハ行政方面ニ
  素養ヲ持ツタ者ト、所謂〓育家ト云フヤウ
  ナ專門ノ造詣ノアル者、斯ウ云フ者トガ相當ニ
  組合ハサレテ初メテ所期ノ效果ヲ擧ゲルコ
  トガ出來ルト思ツテ居ルノデアリマス、現
  在ノ機構ニ於キマシテ之ヲ如何ニ變ヘルカ
  ト云フコトガ必要デアルガ、現在ノ儘デ宜
  シイノカ、斯ウ云フ問題ニナリマスト、是
  ハ地方行政一般ニ係ル問題デアリマシテ
  是ハ愼重ニ考ヘナケレバナラヌ、果シテ土
  屋君ノ今仰セラレタヤウニスルコトガ最モ
  適當ノ方法デアルカ、是モ一ツノ問題デア
  ルト思ヒマスガ、要スルニ中央ニ於テ定メ
  ラレマシタ〓育行政ノ方針ガ、能ク地方ニ
  徹底スルヤウニ致スト云フコトガ最モ必要
  ナ事デアリマシテ、是ガ旨ク參リマセヌト
  イカヌノデアリマスカラ、サウ云フ點ニ付
  テハ十分注意ヲシ、督勵モ致サナケレバナ
  ラヂイト思ツテ居リマスガ、今ノ機構ノ問
  題ニ付キマシテハ、是ハ色々ノ點カラ考ヘ
  ナゲレバナラヌト思フノデアリマシテ
  〓ニ土屋君ノ今申サレルヤウニスルコトガ
  最善ノ方法デアルカドウカト云フコトハ
  是ハ餘程考慮ヲ要スル問題デアラウト考へ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=111

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• 112・土屋清三郎

  ○土屋委員　私ハ大臣ト討論スル譯デハア
  リマセヌガ、實情ハ今ノ儘デハイケナイ、
  地方ノ〓育ノ局ニ當ツテ居ル人ノ間ノ一貫
  セル不滿ハ、今縣ノ〓育行政ノ局ニ當ツテ
  居ル人ガ〓育ニ理解ヲ持ツテ居ラナイコト
  デス、此ノ點ハ何トシテモ爭フコトガ出來
  ナイ、餘所ノ縣デ勸業ノ方ノ課長ガコチラ
  ノ縣ニ來テハ學務課長、餘所ノ縣デ商工ノ
  課長ガ、今度コチラニ來テ學務部長ニナル、
  〓育ノ事ヲ聽イテモ分ラヌ、一番良イ例ハ、
  最近文部省ガ御經驗ニナツタト思ヒマス、
  色々ノ人ガ餘所カラ入ツテ來テ-成程內
  輪ノ人バカリデヤレバ血族結婚デ素質ガ退
  化スルト云フコトモアリマスガ、經驗ノナ
  イ理解ノナイ者ガ入ツテ來テ中ヲ搔廻スト
  云フコトハソレ以上恐ロシイ、是ハ文部省
  ガ最近御經驗ニナツタラウト思フ、アナタ
  ガ又文部大臣ニナツテ歸ツテ來テ、前ニ御
  辭メニナツタ人ヲ更ニ拔擢シテ〓學局長ヤ
  何カニ當ラセルヤウニシテ、最近文部省ガ
  蘇ツタ、文部省ノ中ノ空氣ガ安定シタト云
  フコトハ私共ハチヤント分ツテ居ル、ソレ
  ヲ地方ニ於テハ年中繰返シテ居ルノデアル、
  中央ノ命令ガ地方ニ十分ニ到達スルヤウニ
  何トカ考慮スルトアナタハ御答ニナツタガ、
  事實文部省ノ人ガ地方ニ出張シテ御覽ナサ
  イ、文部省ノ局長ガ出張スルヨリ內務省ノ
  事務官ノ方ガ持テル、此處ニ內務省ノ局長
  モ居ラレマスシ、地方長官ヲヤツタ方モ居
  ラレマスガ、內務省ノ人ガ來レバ大騒ギヲ
  スル、他ノ省ノ人ガ來レバ別ノヤウデアル、
  ナゼカト言ヘバ學務行政ニ關シテモ、其ノ
  人ノ身分權ハ內務省ニアリ、文部省ニアリ
  マセヌカラ文部省ノ言フコトヲ聽カナクテ
  モ大シタコトニナラヌ、失禮デアルケレド
  モ半バ馬鹿ニシテ居ルノガ現狀デアリマス、
  私ハ今デモ考ヘマスガ、。先年歐洲戰爭ノ起
  リマシタ當時、文部省ハ「世界大戰ガ國民ニ
  及ボス影響」ト云フ「パンフレツト」ヲ出サ
  レタ、アナタノ當時ニ御出シニナラレテ拜見
  シマシタガ、アノ時ニ私ノ頭ヲ强ク刺戟シ
  タコトハ、アノ大戰後ニ於テ革命第一ノ
  獨逸ノ大統領「エーベルト」ガ一番先ニ獨逸
  デヤラウトシタノハ國民〓育ノ改善デアル、
  特ニ國民〓育ニ當ルベキ小學〓育ノ向上ト
  改善デアル、實ニ獨逸ガ今度ノ事變ニ於テ
  國內ニ敵ノ一兵モ入レナカツタト云フコ
  トハ是ハ一ニ國民〓育ノ力デアル、隨テ
  獨逸ノ小學〓師ハ今度ノ戰爭ニ於テ戰線ニ
  立ツテ奮闘シタ所ノ將校ト、其ノ功績ヲ同
  ジウスベキモノデアル、今後獨逸ノ復興ニ
  付テハ此ノ意味カラ一層小學〓育ノ改善向
  上ニ努メル必要ガアル小學〓員ノ養成
  其ノ地位ノ向上ニ努メナケレバナフヌト云
  フヤウナコトヲ書イテ居リマシタガ、私ハ
  實ニ卓見デアルト思フ、今日本ガ所謂東亞
  新秩序ノ建設ト云フ建國以來ノ大使命ヲ持
  ツテ之ヲ完遂スルノニハ、ドウシテモ
  〓育ニ中心ヲ置カナケレバナラヌ、其ノ意
  味カラ私ハ文部當局ノ責任ハ非常ニ重イト
  思フ、サウスルニハ第一線ニ立ツテ國民〓
  育ニ當ルベキ小學〓員ノ地位ヲ高メ、素質
  ヲ良クスル上カラ望ミヲ將來ニ持ツヤウニ、
  此ノ人達ノ將來ノ登ル門ヲ開イテヤラナケ
  レバナラヌ、今ノヤウニ幾ラ一生懸命ヤツ
  テモ高々奏任待遇ノ小學校長デ終ルサウシ
  テ自分ノ頭ヲ抑ヘル者ハ自分等ノ弟カ子供
  ノヤウナ大學ヲ卒業シテ間モナイ高等試驗
  合格者デアツテ、唯制度デ以テ之ヲ抑ヘ付
  ケヨウト云フヤウナコトデハ、決シテ國民
  〓育ノ實績ハ擧ラナイノデアリマス
  〔伊藤委員長代理退席、委員長著席〕
  ソレバカリデナク一體文部省其ノモノガ待
  遇ガ惡イ、大臣ハドウ御考ニナツテ居ルカ
  知レマセヌガ、昨年私ハ決算委員會デ決算
  ヲ通シテ文部省ノ人ノ待遇ヲ見ルト、同ジ
  官吏デ以テ待遇ガ非常ニ惡イ、年末ノボ
  ーナス」ナドデ判ル、地方ノ小學〓員、校長
  等ニ至ツテハ更ニ是ヨリモ惡イシ、其ノ苦
  勞ハ非常ニ多イニ拘ラズ、其ノ進路ガ塞ガ
  レテ居ルト云フヤウテ狀態ニアツテハ國民
  〓育ノ實績ハ擧リマセヌ、此ノ實績ヲ擧ゲ
  ルニハ、何トシテモ今ノ地方ノ學務行政ノ
  首腦部ヲ〓育經驗者カラ擧ゲテ、サウシテソ
  レ等ノ身分權ハ文部省ガ確實ニ把握シテ、
  文部省ノ一令ハ直チニ地方ノ學務當局ヲ通
  ジテ小學〓員ノ頭ニピント來ルト云フ組織
  デナケレバ實績ハ擧リマセヌ、今大臣カラ
  私ノ質問ノ通リ直ニヤリマスト云フ答辯ヲ
  何デモカンデモ此處デ貰ハウト云フコトハ
  考ヘマセヌガ、今私ノ申シタ範圍ノコトハ
  必ズシモ文官任用令ノ改正ヲ要シナイ、視
  學ヲ高等官ニシ、課長及ビ部長ニスルト云
  フコトハ決シテ任用令ノ改正ヲ要シナイ、
  運用デ出來ルコトデアリマス、苟モ身ヲ〓
  育界ニ投ジテ國民〓育ノ任ニ就イタ人ハ、
  其ノ人ノ力倆才幹如何ニ依ツテハ、地方ノ
  學務部長ハ申スニ及バズ、知事或ハ文部省
  ノ局長、次官、少クトモ〓育ノ局ニ當ツタ
  者ガ見テ、以テ最高峰トスル所マデハ登リ
  得ル途ヲ開クコトガ一番必要デアルト考ヘ
  やく、一面ニハ〓育ノ神聖ナルコト、國民
  〓育ガ國家興隆ノ基本デアルコトヲ考ヘマ
  スト、地方ノ〓育行政ノ中心ヲ現狀ノ儘ニ
  放置スルコトハ、國家ノ爲ニ宜クナイト云
  フ考ヲ持ツ者デアリマスハ折角大臣ガ元ノ
  古巢ノ文部省ニ歸ツテ來テ、ココ數年來荒
  廢ニ歸シタ文部行政ニ新ナル生氣ヲ加ヘル
  ト云フ使命ヲ持ツテオ居デニナル以上ハ、
  此ノ點ヲ十分ニ御考慮ニナツテ、英斷ヲ以
  テ地方學務行政ノ改革ヲ斷行セラレルコト
  ヲ希望致シマス、之ヲ以テ私ノ質問ヲ終リ
  マス

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• 113・松川昌藏

  ○松川委員　挾間地方局長ガ見エテ居リマ
  スカラ簡單ニ質問シタイト思ヒマス、小學
  校〓育費ガ縣費支辨トナル關係上、市町村
  ニ於テハ〓員給料ノ全部ノ支拂ヲ免レル譯
  デアリマス、然ルニ從來ノ例ヲ見ルト、大
  體貧弱町村ニ於テハ〓員給料ノ十割或ハソ
  レニ近イ交付金ガアツタノデアリマス、又
  少イ所ハ四割ソレカラ四割五分或ハ五割位、
  六七割ト云フヤウナコトニナツテ居リマシ
  タ、隨テ此ノ義務〓育費ノ縣費負擔ト云フ
  コトト地方稅制ノ改正ト云フコトガ、稍〓
  關聯ヲ持ツヤウニ考ヘラレルノデアリマス、
  地方稅ノ分與稅ノ分配、配分方法ニ付テ其
  ノ點ハ如何樣ニ考ヘラレルカ、或ハ配分方
  法ニ付テハ色々指定サレテ居ルヤウデアツ
  テ、人口ニ比例スルトカ、或ハ財政力ニ逆
  比例スルトカ、其ノ他特別ノ事情等色〓ノ
  コトヲ考慮サレテ居リマスガ、其ノ點義務
  〓育費ノ道府縣ノ全額負擔ト云フモノハ關
  係ガアルモノカナイモノカ、或ハナイトス
  レバ其ノ以外ニ於テ考慮セラレルモノデア
  ルカドウカ、此ノ點ヲ御伺シタイ

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• 114・挾間茂

  ○挾間政府委員　小學校〓員給ヲ市町村費
  カラ府縣費ニ移管シマシタノハ、從來〓員
  給ガ市町村ノ負擔ニナツテ居リマシテ、年
  年非常ニ增額シテ參リマスノデ、之ヲ町村
  ノ方デ申スト、世帶ノ小サイ町村ニ負擔サ
  セテ置クト云フコトハ、自然其ノ町村ノ負
  擔ヲ過大ナラシメマスシ、又各團體間ノ負
  擔ノ均衡ヲ失スル虞ガゴザイマスノデ、之
  ヲ財政上ノ立場カラシテモ大キイ〓體ニ負
  擔セシメルコトガ、適當デアルト云フノデ
  移管致シタノデアリマス、併シ是ハ無論今
  囘ノ稅制ト關聯ヲ持ツテ居リマス、只今御
  尋ニナリマシタ貧弱町村等ニ於ケル負擔ノ
  關係ニ付テハ、御述ニナリマシタ通リ場合
  ニ依ツテハ全額或ハ八九割ノ俸給費ガ特別町
  村トシテ支給セラレテ居ルノデアリマシテ、〓
  員給自體ニ付テハ財政負擔ノ均衡ヲ保ツヤウ
  ナ方法ガ執ツテアツタノデアリマス、併シナガ
  ラ現在ノ地方團體ノ負擔ノ均衡ハ是位ノコト
  デハ到底十分救濟スルコトノ出來ナイ狀態ニ
  アリマス、ソコデ今囘地方稅制ノ全面的改正
  ヲスルコトニナツタノデアリマシテ、今度
  ノ稅制ハ、今ノ稅制ヲ全然白紙ノ狀態ニ返
  シマシテ、各地方團體ニソレ〓〓必要ナル
  財源ヲ與ヘルト云フ建前デ進ンデ居リマス、
  隨テ義務〓育費ノ問題ガソレニドウ響イテ
  來ルカト云フ個別的ナコトハ申上ゲ兼ネマ
  スガ、體全トシテ申スト、只今御述ニナリ
  マシタ通リ、今度ノ配付稅ハ、市町村ニ分
  ケルノハ第一種、第二種、第三種ト別レテ
  居リマス、第一種ト云フノハ課稅力ニ逆比
  例シマス、卽チ其ノ團體ガ非常ニ國稅ノ納
  稅額ガ少イ場合ニハ、ソレニ逆比例シテ多
  額ナ配付稅ガ行クコトニナリマス、ソレカ
  ラ財政需要ニ應ズル第一一種ト云フノハ、割
  增人口ニ依リマス、割增人口ト申シマスト
  其ノ團體ノ人口ニ書一定數ノ人口ヲ加ヘルノ
  ガ一ツト、尋常小學校ノ學齢兒童ノ數ガ全
  國平均ヨリモ超過シテ居リマス所ニハ、其
  ノ超過數ニ比例ヲ致シマシテ多額ノ配付稅
  ガ交付サレルコトニナツテ居リマシテ、通
  常ノ狀態デハ此ノ二ツノ方法デ配付稅ガ配
  付セラレルノデアリマスガ、尙ホ第三種ト
  云フノガ、少額デアリマスガ設ケラレテ居
  リマス、ソレハ例ヘバ地域ガ非常ニ廣クテ
  而モ稅金ガ上ラナイヤウナ町村、公用地ガ
  非常ニ多クテ稅ガ上ラナイト云フヤウナ町
  村ハ、特別ノ事情ノアルモノトシテ〓體ノ
  需要ニ應ジテ救濟的ノ意味ヲ以テ配付スル
  コトガ出來ルヤウニナツテ居リマシテ、斯
  ウ云フ三種類ノ配付稅ヲ合算シテ考ヘマス
  ト、從來ノ貧弱ナル町村卽チ義務〓育費ニ
  付キマシテ多額ノ配當ヲ受ケテ居リマシタ
  ヤウナ町村ハ、今度ノ稅制デ非常ニ財政經
  理ガ樂ニナルデアラウト云フコトヲ全體ト
  シテ保證スルコトガ出來ルノデアリマス

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• 115・松川昌藏

  ○松川委員　モウ一ツ御伺シタイコトハ、
  配付稅ノ三種類デアリマス、大體義務〓育
  費ガ道府縣負擔ニナリマス關係上、今ノ御
  話ニ依リマスト貧弱町村ノ斟酌サレマスノ
  ハ第一種ノ方ニ入ルノデハナイカト思フノ
  デアリマス、サウ致シマスト第一種ノ方ハ
  總額ノドレ位ニナツテ居リマスカ、第二種、
  第三種ハ市町村ノ配付金ハ大體百分ノ四十
  八トカト云フコトニナツテ居ルヤウデスガ、
  第一種、第二種、第三種ハ大體ドノ程度ノ
  配分ニナルノデアリマスカ

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• 116・挾間茂

  ○挾間政府委員　第一種、第二種ハ共ニ同
  額デアリマシテ、隨テ百分ノ四七·五ガ第一
  種同ジク百分ノ四七·五ガ第二種、百分ノ
  五ガ第三種ト云フコトニ振分ケテ居リマス

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• 117・松川昌藏

  ○松川委員　是ハ何レ其ノ配分ノ結果ヲ見
  ナケレバ分ラナイコトト思ヒマスガ、只今
  ノ御話デアリマスト斟酌シ得ラレル點ガ第
  一種ダケニ限ラレルヤウニ思フ、第二種ノ
  方ハ兒童數ト人口數ニ依ツテ自ラ決ツテシ
  マフノデアリマスカラ、財政ノ狀況ハ殆ド
  問題ニナラナイ、而シテ第三種ノ方ハ、假
  ニアツタトシテモ總額ノ百分ノ五デアリマ
  スカラ、是モ亦殆ド問題ニナラナイト思フ、
  所ガ第一種ノ百分ノ四七·五ノ範圍ニ於テ、
  從來ノ貧弱町村ト然ラザルモノトノ間ノ配
  分ガ旨ク行クカドウカヲ心配スル者デアリ
  マス、ト申シマスノハ、從來ノ貧弱町村ハ
  御承知ノ如ク〓員給料ガ或ハ十割ニ達シ、
  甚ダシキニ至ツテハ十割ヲ超エテ居ルヤウ
  ナモノモアルノデアリマス、所ガ此ノ配分率
  ニ依リマシテ之ニ達シナイ町村ガ必ズ出テ
  來ルダラウト思フノデアリマス、一方貧弱
  デナイ町村ハ從來ニ於テ〓員給料ノ約五割
  カ、四割五分位貰ツテ居リマス方ニ於キマ
  シテハ、殆ド倍額位ノ金ガ來ルコトニナル
  ノデアリマス、其ノ點ニ付テ非常ニ差違ヲ
  生ズルノデアリマスガ、斯ウ云フ場合ニ於
  テ、貧弱町村ガ第一種ノ配付稅ダケデ間ニ
  合ハナイ場合ニ於テハ、更ニ第四トシテ、
  五年カヲ基準トシテ此ノ稅ノ多イモノ、少
  イモノヲ順次ニ增シ或ハ減シテ行ク、斯ウ
  云フコトニ依ツテ幾分是正方法モアルダラ
  ウト思ヒマスガ、何レニシマシテモ、此ノ
  方法ニ依ツテハ貧弱町村トシテハ非常ニ不
  利益ニナル町村ガ出テ來ルデハナイカト今
  カラ心配シテ居ル者デアル、此ノ點ニ付テ
  地方局長ノ方ニ於テ何カ其ノ是正方ナリ、
  缺陷ヲ補フ方法ニ付テ御考ガアリマスナラ
  バ承ツテ置キタイ

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• 118・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今御述ベニナリマシタ
  點ハ、私共寧ロ反對ニ考ヘテ居ルノデアリ
  マシテ、此ノ稅制改正ノ結果ハ例ニ御擧ゲ
  ニナリマシタヤウナ貧弱町村ハ、非常ニ財
  政上ノ餘裕ヲ生ズルコトニナルダラウト思
  ヒマス、今何村ガ幾ラト云フ具體的ノ數字
  ヲ申上ゲ兼ネマスケレドモ、〓員給料ニ付
  テ高額ノ補助ヲ得テ居リマスヤウナ所ハ總
  テ貧弱町村デ、地租、家屋稅、營業稅等ハ
  餘リ入ラナイ町村デアリマス、サウスルト
  是ハ非常ニ課稅力ガ低イノデアリマスカラ
  配付稅ノ中ノ第一種ト云フノハ相當多額
  ニ、入ルコトト思ヒマス、ソレカラ御心配
  ニナリマシタ點ヲモウ少シ碎イテ申シ·マス
  下、サウ云フ町村ハ恐ラク戶數割ガ相當高
  イダラウト思フ、今度ハ戶數割ヲ廢シマシ
  テ、而モ從來ノ稅額ヲ決シテ下ラナイヤウ
  十、尙ホ貧弱町村デハ、ズツト收入ガ多ク
  ナルヤウナ比率デ配付稅ハ配付セラレル見
  込デアリマシテ、玆ニ具體的ノ數字ヲ申上
  ゲ兼ネマスガ、抽象的デアリマスケレドモ、
  全體トシテハサウ云フ仕組ニナツテ居リマ
  スカラ、例示セラレマシタヤウナ町村ニ付テ
  ハ、將來ノ財政經理ニ、非常ナ餘裕コソ生
  ジマスガ、決シテ心配スルコトハナイト思
  ヒマス、尙ホ經過規定ニ付テ御述ニナリマ
  シタ點ニ關シテ申上ゲマスト、寧ロ貧弱町
  村ガアノ經過規定ニ依ツテ減額セラレルコ
  トニナルト思ヒマス、ト申シマスノハ從
  來ノ稅收入額ヨリモ、今度ノ稅制ニ依ル方
  ガズツト多額ニ交付セラレルコトニナリマ
  スカラ、ソレハ餘リニ多過ギルカラト云フ
  ノデ、經過年度五年間ニ於テ段々均ラスヤ
  ウニナルノデ、寧ロアノ規定ニ依ツテ增額
  ヲ受ケルノハ財政力ノ非常ニ豐富ナ所デ、
  經過的ニ多少減額ヲ受ケルノハ、財政力ノ
  貧弱ナ町村デアルト云フコトニナルト思フ
  ノデアリマシテ、貧弱町村ト致シマシテハ、
  此ノ稅制ノ結果ハ全體的ニ財政上ノ裕トリ
  ヲ生ジテ來ルヤウニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=118

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• 119・松川昌藏

  ○松川委員　只今ノ御說明デ幾分分ツタヤ
  ウナ氣モシマスガ、併シ只今ノ御說明ハ、
  義務〓育費ノ道府縣負擔ト云フコトヲ除外
  致シテ考ヘマスルト、其ノ通リ行クモノデ
  アリマスケレドモ、道府縣費ノ支辨ニ付キマ
  シテ、從來ノ貧弱町村ト富裕ナ町村ト比較
  スル場合ニ於テハ、必ズシモ全部デハアリ
  マセヌガ、私ガ申上ゲヤウナ場合モアルカ
  ト考ヘルノデアリマス、此ノ點ハ或ハ意見
  ノ相違カモ知レヌケレドモ、併シ是ハ斯ウ
  承知シテ宜シイノデアリマセウカ、第一種
  ノ配付稅ニ付テハ、貧弱町村其ノ他ニ付テ
  ハ財政上ノ事情トシテ義務〓育費ノ道府縣
  支辨ニナツタ關係上、一方ノ町村ニハ其ノ
  部分ガ餘計交付セラレ、一方ノ貧弱町村ニ
  ハ少ク交付セラレルノデアルカラ、其ノ事
  情ハヤハリ十分ニ第一種ノ配分ニ付テ考慮
  セラレルト云フ風ニ解釋シテ宜シイデスカ

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• 120・挾間茂

  ○挾間政府委員　今度ノ改正案ニ於キマシ
  テハ、サウ云フ各個ノ問題ハ斟酌ノ標準ニ
  入ツテ居リマセヌ、課稅力ガ配付ノ標準ニ
  ナツテ居リマスカラ、平均ノ課稅力ヨリ
  モ其ノ團體ノ課稅力ノ弱イ所ニハ、ソレニ
  應ジテ逆比例的ニ多額ニ參ルヤウニナツテ
  居ルノデアリマス

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• 121・松川昌藏

  ○松川委員　サウスルト義務〓育費道府縣
  支辨ト云フノハ、今言ツタ標準ニハ全然關
  係ガナイト解釋シテ宜シイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=121

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• 122・挾間茂

  ○挾間政府委員　全然ソレハ關聯ヲ持ツテ
  居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=122

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• 123・服部岩吉

  ○服部委員長　文部省ノ所管ノ法案ニ對ス
  ル質疑ハ大體之ヲ以テ終了スルコトニ致シ
  マス、伹シ最後ニ尙ホ必要ト認メマスル質
  問ガアリマスレバ、ソレハ御相談ノ上デ許
  可スルコトニ致シタイト思ヒマス、次會
  ハ厚生省所管ノ職業紹介法中改正法律案ノ
  審議ニ移リタイト存ジマス、本日ハ是ニテ
  散會致シマス
  午後七時一分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00819400311&spkNum=123

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