1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月十八日（月曜日）午前十一時三分開議
出席委員左の如し
委員長 服部岩吉君
理事 長井源君 理事 伊藤東一郎君
理事 庄司一郎君
土屋清三郎君 松永東君
渡邊健君 河上哲太君
樋口善右衞門君 伊東岩男君
石坂豐一君 山崎釼二君
阿部茂夫君 伊豆富人君
笠井重治君 村上元吉君
多田滿長君 大内竹之助君
木村武雄君 福田關次郎君
三月十四日委員青木亮貫君及椎尾辨匡君辭任に付其の補闕として福田關次郎君及木村武雄君を議長に於て選定せり
同月十五日委員一ノ瀬俊民君辭任に付其の補闕として川崎巳之太郎君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
文部大臣 松浦鎭次郎君
出席政府委員左の如し
法制局參事官 入江俊郎君
文部政務次官 子爵 舟橋清賢君
文部參與官 仲井間宗一君
文部省普通學務局長 中野善敦君
文部省社會教育局長 田中重之君
教學局長官 菊池豐三郎君
厚生政務次官 一松定吉君
厚生省職業部長 内藤寛一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
市町村義務教育費國庫負擔法改正法律案（政府提出）
現役小學校教員俸給費國庫負擔法中改正法律案（政府提出）
職業紹介法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=0
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001・服部岩吉
○服部委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマ
やく、市町村義務〓育費國庫負擔法改正法
律案外一件ニ對シマシテ、最後ニ大臣ニ質
問シタイトノ申出ガアリマスカラ、此ノ際
出來ルダケ一ツ簡潔ニ御質問下サルヤウニ
御願致シマシテ、發言ヲ許シタイト存ジマ
ス-松永君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=1
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002・松永東
○松永委員 先日來當委員會ノ問題ニナツ
テ居ツタ小學校〓員俸給竝ニ赴任旅費支辨
ノ問題ニ付テデアリマスガ、一昨日ノ稅制
改革委員會ニ於キマスル內務大臣ノ言明ニ
依リマスト、人口七十万以上ノ都市ニ限ツ
テ小學校〓員俸給竝ニ赴任旅費ハ府縣カラ
之ヲ包括的ニ市ニ交付シテ、サウシテ市ノ
責任ニ於テ之ヲ支辨セシムル、斯ウ云フコ
トノ言明ガアリマシタ、而シテ此ノ支辨方
法ニ付テハ勅令ヲ以テ之ヲ定メル、斯ウ云
フコトヲ內務大臣ハ言明シテ居ラレタヤウ
デアリマスガ、之ニ對シテ文部大臣モ御同
意ヲナサレルノデアルカドウカ、其ノ點ヲ
一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=2
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003・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 只今ノ御尋デアリマスガ、
過日稅革委員會ニ於キマシテ內務大臣カラ
斯樣ニ答ヘラレテ居リマス、府縣ニ於テ小
學校〓員ノ俸給ヲ支給スルニ當リマシテ、
六大都市ニ限リ當該市長ヲ經由スルモノト
致スコトニ付キマシテ、之ヲ勅令ニ於テ規
定スルコトニ付キマシテハ十分ナル考慮ヲ
拂ヒタイト思ツテ居リマス、是ガ内務大臣
ノ答辯デアリマスガ、私ノ申スコトモ内務
大臣ノ答辯ト全ク同樣デアリマシテ、六大
都市ニ限リマシテハ俸給ノ支拂等ニ付テ當
該市長ヲ經由スル、斯ウ云フ意味デアリマ
ス、尙ホ之ヲ法制化シテ勅令ニ於テ規定ス
ルト云フコトニ付キマシテハ、十分ナ考慮
ヲ拂ツテ〓究シタイ、十分ナ考慮ヲ拂フ、
斯ウ云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=3
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004・松永東
○松永委員 稅革委員會ノ質疑應答ハ
昨晩私モ傍聽シテ居ツタノデアリマスガ、
只今大臣ノ仰セラレルヤウニ、考慮ト云フ
コトハ川崎君ノ質問ニ對シテ初メサウ云
フヤウニ述ベラレテ居ツタヤウニ承ツテ居
リマス、併シナガラ其ノ次ニ上田孝吉君ガ
再質問ヲ致シマシテ、ソレニ對スル答辯デ
ハ、內務大臣ハハツキリ考慮ト云フ文字ヲ
使ハレテ居リマセヌ、卽チ勅令ヲ以テ制定
スルト云フコトニスル積リダト云フコトヲ
仰セラレテ居リマスガ、其ノ點ヲ文部大臣
ハドウ御考ニナリマスカ、卽チ勅令ヲ以テ
制定スルト云フコトニ御同意遊バスカドウ
カ、其ノ點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=4
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005・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 勅令ヲ以テ規定スルコト
ニスル意味ニ於テ〓究致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=5
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006・松永東
○松永委員 文部大臣ノ御意向ハ其ノ點ニ
付テ能ク分リマシタ、ソコデ御話ノ中ニア
リマシタ卽チ小學校〓員俸給ヲ府縣ヲ通シ
テ市ニ交付スル、ソレハ卽チ市ノ責任ニ於
テ支辨スルヤウニサセル積リデアルカドウ
カ、ソレヲ一ツ承リタイ、卽チモウ少シ詳
シク申シマスト、包括的ニ其ノ市ニ限ツテ
ハ〓員給ヲ市ニ支辨セシムル、サウシテ市
カラ之ヲ市ノ責任ニ於テ支辨セシメル、斯
ウ云フ風ニ御考ニナツテ居ルカドウカ、ソ
レヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=6
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007・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 先刻申シマシタ如ク、
俸給ノ支拂ニ當ツテ、市ヲ經由スルト云
フ意味デハナクシテ、當該市長ヲ經由
スルノデアリマスカラ、其ノ經由ズル詳
細ノ規定等ニ付キマシテハ、色々細カ
イコトデアリマスカラ、ソレニ付テハ十分
考究ヲシテ決シナケレバナラヌノデアリマ
スガ、內務大臣ノ答辯モ、私ガ今御答申ス
コトモ市ヲ經由スルノデハナクシテ、當該
市長ヲ經由スルノデアリマスカラ、市ノコ
トデハナクシテ府縣ノ機關タル資格ニ於テ
當該市長ヲ經由スル、其ノ經由スル方法等ニ
付キマシテハ、是ハ色々細カイ取極ヲ要ス
ルコトデアリマスカラ、是ハ十分考究ヲシ
タイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=7
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008・松永東
○松永委員 私共ノ此ノ委員會ニ於テ質問
ヲ致シ、更ニ要望致シテ居リマスノハ、市
長ヲ經由スルト云フ意味デナクシテ、當該
市ヲ經由スル當該市ノ責任ニ於テ支辨スル
ヤウニサシテ戴キタイ、斯ウ云フ要望デア
ツタノデスガ、詰リ府縣ノ機關トシテノ市
長ヲ經由シテ支拂フノデナクシテ、自治團體
トシテノ市ヲ經由シテ支拂ハセル、斯ウ云
フコトガ本筋デナクテハナラヌト思フノデ
アリマス、ソレハ御考違ヒデハナイノデ
スカ、ソレヲモウ一度改メテ承ツテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=8
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009・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 過日內務大臣ガ答辯セラ
レタ意味モ、當該市長ヲ經由スル、斯ウ云
フコトデアリマシテ、私ガ今御答致スノモ、
當該市長ヲ經由スルノデアツテ、市ヲ經由
スルノデハアリママセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=9
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010・松永東
○松永委員 モウ一點御伺致シマス、只今
勅令ヲ以テ制定スルト云フコトハ分リマシ
タガ、サウスルト是ハ勿論申スマデモナイ
コトト思ヒマスガ、其ノ勅令ハ本法施行ト
同時ニ效力ヲ發生スル勅令デナケレバナラ
ヌト思フノデスガ、ソレハソレニ違ヒナイ
デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=10
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011・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 ソレハ本法ノ實施ト同時
ニ出ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=11
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012・服部岩吉
○服部委員長 木村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=12
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013・木村武雄
○木村委員 文部大臣ニ御尋致シマス、今
日ノ日本ニ於テ一番愼マネバナラナイノハ
官吏ノ獨善主義デアリマス、是ガ行政ヲ影
暗クシタリ、國民ニ陰慘ナ氣持ヲ與ヘタリ、
場合ニ依ツテハ國民ヲシテ行政ニ對スル反
感ヲ抱カセルヤウナコトニナルノデアリマ
ス、此ノ委員會ヲ通シテ現ハレマシタ文部
當局ノ態度ノ吾々ニ與ヘマシタ感ジハ、最
モ明朗ナルベキ文〓ノ審議ニ當リマシテ、
非常ニ官僚的デアツタト云フコトデ、ソレ
ヲ非常ニ遺憾ニ存ジテ居リマス、私達ノ考
ト致シマシテハ、日本ノ〓育ハ最早革命期
ニ入ツテ居ル、大改革ヲシナケレバナラナ
イ、サウシナケレバ齋藤サンノヤウナアア
云フ問題ヲ度每ニ繰返シテ行カナケレバナ
ラナイノデハナイカ、國民ニ對スル大キナ
啓蒙ノ時機ガ來タ、其ノ司ヲヤルベキ文部
當局ハ、宜シク民ノ聲ハ聽クベキハ聽イテ、
容レルベキハ容レテ、立派ナ〓育制度ト云
フモノヲ樹立シテ行カナケレバナラナイノ
デハナイカト考ヘテ居リマスガ、ドウモサ
ウ云フ傾向ガナイノデアリマス、今マデ議
論サレマシタ議論ノ中ニハ澤山ニ納得スベ
キモノガアツタ筈デアリマス、所ガドウモ
サウ云フヤウナモノニハ耳ヲ藉サレナイ傾
向ガ顯著デアツタノデアリマス、巷間傳フ
ル所ニ依リマスレバ、本法案ニ必要ナル勅
令案ハ、政府ハ旣ニ原案ヲ樞密院ノ議ニ付
シマシテ、同院ヲ通過セシメテ居ラレルト
云フ、アリ得ベカラザル風聞モ吾々ハ耳ニ
致スノデアリマス、ソレガ極端ニモ此ノ原
案ニ執著セシメラレテ居ル文部省ノ態度デ
アルヤウニ承知サレルノデアリマス、サウ
云フ態度ヨリ推論致シマスルト、或ハアリ
得ベカラザルコトマデモアルノデハナイカ
ト云フ、哀シイ氣持ヲ抱カナケレバナラヌ
ノデアリマス、若シモサウ云フヤウナコト
ガアリマスレバ、ソレハ重大ナル此ノ議會
ノ審議權ノ無視デアリマシテ、此ノ法案ノ
根本ノ「イデオロギー」ヲ成ス官僚主義ノ重
大ナル誤リデハナイカト考ヘルノデアリマ
ス、ソコデ政府ハ其ノ問題ニ付テ納得ノ行
クヤウニ一ツ御說明下サルコトヲ御願申上
ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=13
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014・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 御答ヲ致シマス、官僚獨
善トカ云フコトニ付キマシテ色々御話ガア
リマシタガ、私ガ此ノ委員會ニ臨ンデ、皆
サンノ御尋ニ對シテ御答ヲ申シタ中ニ、動
モスレバ官僚的ノコトガアルト云フヤウナ
御話デアリマシタガ、私ハ少シモサウ云フ
意味ヲ持ツテ居ラヌノデアリマシテ、或へ
私ガ言辭ニ慣レザルガ爲ニ、サウ云フヤウ
ナ御感ジヲ起シタノカモ知レマセヌガ、私
ニ於テハ更ニサウ云フコトハナイノデアリ
マン、其ノ點ハ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス
ソコデ本法案ト勅令トノ關係ニ付テノ御
尋ガアツタノデアリマスガ、此ノ法案ハ市町
村立小學校〓員ノ俸給ヲ負擔スル團體ニ對
シテ國庫ノ負擔金ヲ交付スルト云フコトニ
付キマシテ、從來市町村ガ負擔シテ居ツタ
ノヲ道府縣ノ負擔ニ移スト云フコトニ致ス
コトニナリマスルノデ、ソレト睨ミ合シテ、
其ノ新ニ〓員俸給費ヲ負擔スル團體ニ向ツ
テ國庫ノ負擔金ヲ交付スル、其ノ負擔團體
ガ變ルト云フ意味ニ於テ本法案ノ必要ヲ見
ルノデアリマス、ソコデ負擔團體ガ何デア
ルカト云フコトハ、是ハ從來ノ例ニ依リマ
シテ、勅令デ決マルノデアリマスカラ、
方ニ於テハ其ノ勅令ガ決マル、ソレト睨ミ
合シテ本法ガ出來ナケレバナラヌ、勅令ト
法律トガ睨ミ合ツテ、雙方關聯シテ施行サ
レナケレバ運營ガ付カナイノデアリマスカ
ラ、一方ニ於テハ此ノ法案ニ付テ御協贊ヲ
願ヒ、一方ニ於テハ勅令デ負擔團體ノコト
ヲ決メル、斯ウ云フ風ニ雙方相竝行シテ
參ルノデアリマスカラ、其ノ勅令ニ依ル
負擔團體ヲ何ニスルカト云フコトニ付テ
ノ制定ノ手續ヲ執ツテ居ルコトハ事實デ
アリマス、ソレハサウシナケレバ運營ガ
付カヌノデ、サウシテ居ルノデアリマス
ガ、此ノ議會ニ於ケル審議權ヲ拘束スルヤ
ウナコトハ更ニナイト考ヘルノデアリマシ
テ、政府トシテ此ノ法案ニ付テ御協贊ヲ願
ヒタイト思ヒマスノハ、市町村立小學校〓員
ノ俸給ヲ市町村費支辨カラ道府縣費支辨ニ
移スト云フコトガ財政上、〓育上ノ見地カ
ラ見マシテドウシテモ必要デアル、斯ウ云
フ意味ニ於テ御協賛ヲ願ヒタイト思ツテ居
ルノデアリマス、勅令ガ一方デ決マルカラ、
此ノ法案ニ付テ御贊成ヲ願ヒタイト云フコ
トデ、審議權ヲ拘束スルト云フ意味ハ少シ
モナイノアデリマシテ、勅令ハ勅令、法律
ハ法律、兩方揃ツテ四月一日カラ道府縣費
支辨移管ト云フコトガ出來ルノデアリマス
カラ、其ノ意味ニ於テ兩方ガ足竝ヲ揃ヘテ
行カナケレバナラヌ、デアルカラ勅令ノ方
モ勅令制定ノ御諮詢ヲ仰ギ、ソレト同時ニ
本法案ニ付テハ御贊成ヲ願ヒタイ、斯ウ云
フ關係ニアルノデスカラ、少シモ審議權ヲ
拘束スルト云フコトハナイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=14
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015・木村武雄
○木村委員 負擔團體ヲ府縣支辨ニスル
カ、從來通リ市町村支辨ニスルカト云フコ
トヲ今玆デ議論シテ居ルノデアリマシテ、
マダ決ツテ居ナイ問題デアリマス、決ツテ
居ナイ問題ノ勅令案ヲ樞密院ニ御諮詢ニナ
ツテ、サウシテ恰モ政府ノ方針通リ決ツタ
モノノ如キ待遇ヲサレテ居ルト云フコト
ハヤハリ議會ノ審議協賛權ノ無視ニナリ
ハシナイカ、決マルカ決マラナイカハマダ
分ラナイ問題ヲ取上ゲル場合ニ、決ツタモ
ノトシテ樞密院ニ御諮詢ニナリマシタコト
ハ、議會ノ審議協賛權ノ無視ニナリハシナ
イカ又樞密院ニ對シマシテモ恰モ其ノ通
リニ決ツタモノノ如キ態度ヲ御執リニナリ
マシタコトハ、樞密院ニ對シテモ亦禮ヲ失
シテ居ラレヤシナイカ、ソレヲ御伺申上ゲ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=15
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016・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 御答ヲ致シマスガ、此ノ
法案ハ市町村立小學校〓員ノ俸給ヲ負擔ス
ル團體ガ從來市町村デアツタノガ、道府縣
ニ移ルコトニ依ツテ國庫ノ負擔金ヲ交付ス
ルノハ隨テ道府縣ニナル、斯ウ云フ意味ノ
改正デアリマシテ、是ハ本法案ニ於キマシ
テハ何モノヲ〓員俸給ノ負擔〓體ニスルカ
ト云フコトヲ決メルノデハナイノデアリマ
シテ、一方ニ於テ負擔團體ガ變ルカラ、ソ
レニ相應ジテ俸給費ヲ負擔スル團體ニ國庫
ノ負擔金ヲ交付スル、斯ウ云フ意味ナノデ
アリマシテ、負擔團體ト云フモノガ府縣ニ
ナルト云フコトガ定マラナケレバ、本法案
ハソレダケデハ動カヌノデアリマス、併シ
ナガラ府縣團體ガ俸給費ヲ負擔スルコトニ
ナリマシテモ、國庫ノ負擔金ガ行カナケレ
バ出來ナイノデアリマスカラ、ソレガ兩方
勅令デ決マル事項ト、法律デ決マル事項ト
相竝ンデ四月一日カラ初メテ其ノ實行ヲ見
ルコトニナルノデアリマス、ソレデアリマ
スカラ、勅令制定ノ手續ヲ樞密院ニ執リツ
ツアルコトノ爲ニ、議會ノ審議權ヲ少シモ
拘束スルト云フコトハナイノデアリマス、
詰リ其ノ勅令ガサウ云フ風ニ決マラナケレ
バ、此ノ負擔法改正ノ意味ヲナサヌノデア
リマスカラ、是ハ勅令ハ勅令、法律ハ法律、
兩方相竝行シテ初メテ實行ガ出來ル、斯ウ
云フコトニナルノデアリマス、ソレデ私共
ガ御協賛ヲ何處マデモ願ヒタイト思ヒマス
ノハ、サウスルコトガ〓育上ノ見地カラ必
要デアルカラ、其ノ意味ニ於テ御協贊ヲ得
ラレルコトト確信シテ居ル譯デアリマス、
サウ云フ關係デアリマスカラ審議權拘束ト
云フ問題ニハ何等ナラナイカト考ヘルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=16
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017・木村武雄
○木村委員 ドウモ納得行キマセヌガ、假
ニ此ノ法案ガ議會ニ於テ否決サレタト致シ
マスレバ、樞密院ニ掛ケルト云フ問題ハ不
必要ニナル、斯ウ思ヒマスガ、如何デアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=17
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018・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 此ノ法案ニ付キマシテハ
負擔團體ヲ變ヘルト云フコトト相竝ンデ、
必ズ御協賛ヲ得ラレルコトト確信シテ居ル
ノデアリマス、御協賛下サルコトト信ズル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=18
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019・木村武雄
○木村委員 私ハ何モ惡意ヲ以テ話シテ居
ルノデハアリマセヌカラ、率直ニ御話ヲ御
願シタイト思ヒマス、今ハ政府ノ提案通リ
ニ通過スルカ通過シナイカト云フコトハ疑
問ノ狀態ニ置カレテ居ルノデス、其ノ時ニ
通ルモノト確信ヲ抱カレマシテ-非常ニ
善意デハアルガ確信ヲ抱カレマシテ、ソレ
ニ要スル勅令案ヲ樞密院ニ御諮詢ニナラレ
タト云フコトハ、既ニ議會ノ審議權協賛權
ノ無視ニナリハシナイカ、樞密院ノ方ガ通
過シテ居ルカラ、衆議院ノ方ハ之ニ附イテ
來イト云フヤウナ態度ニナリハシナイカ、
斯ウ申シテ居ルノデアリマス、モウ一遍御
伺致シマスガ、是ガ否決サレタト致シマス
レバ、勅令案ト云フモノハ何等必要ナカツ
タ問題デハアリマセヌカ、通ルト云フコト
ガ條件ニナツテ樞密院ノ御諮詢ガ必要ニナ
ツテ來ル、何デモナカツタ、從前通リデア
ルト云フコトニナレバ、樞密院ノ御諮詢ト
云フコトガ不必要ナ問題ニナリハシナイ
カ、斯ウ御尋シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=19
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020・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 今申シマス通リ是ガ兩方
相竝ンデ行カナケレバイカヌ關係ニアルノ
デアリマシテ、若シ勅令ノ方デ負擔團體ヲ
市町村カラ道府縣ニ移スト云フコトガ行ハ
レナケレバ、此ノ法律案卽チ府縣ニ交付ス
ルト云フコトハ意味ヲナサヌコトニナルノ
デアリマス、サウ云フヤウナ關係デ兩方ト
モ互ニ聯關シテ居ル問題デアリマスカラ、
殊ニ議會ノ會期ノ關係モアリマスルシ、勅
令ノ方ガ決マラヌノニ、此ノ法案ガ決マル
ト云フコトニナルト、ソレハヤハリ意味ヲ
ナサヌコトニナルノデアリマス、併シナガ
ラ勅令ノ方ガ決マラナケレバ、又此ノ法案
ガ意味ヲナサヌ、卽チ負擔團體ヲ變更スル
ト云フコトハ勅令デ決マル、其ノ變更シタ
負擔團體ニ對シテ國庫ノ負擔金ヲ交付スル
ト云フコトガ此ノ法律デ決マル、斯ウ云フ
兩方竝行シテ參ル關係ニナツテ居ルノデア
リマスカラ、一方ニ於テハサウ云フ手續ヲ
執リ、一方ニ於テハ御協賛ヲ願フ、サウ云
フ手續ヲ執ツタコトハ政府トシテ已ムヲ得
ヌコトト思ヒマスガ、若シ假ニ此ノ法案ガ
否決ニナルトカ、修正ニナルト云フコトデ
アリマスレバ、政府トシテハ又考ヘナケレ
バナラヌコトデアリマスケレドモ、ソレハ
理窟カラ申セバサウ云フ理窟ニナリマセウ、
勅令ガ通ラナカツタラ、此ノ法案ニ規定シ
テ居ルコトハ無意味ニナル、一方ダケデハ
步イテ行ケナイ、兩方睨ミ合ツテ初メテ運
營ガ出來ルト云フ關係ニアルノデアリマス
カラ、決シテ審議權ヲ拘束スルト云フ意味
デハナイノデアリマス、私ガ御協賛ヲ得ラ
レルダラウト確信シテ居ルト申シタノハ、
政府ノ見ル所デハ、斯ウスル方ガ〓育上、
財政上ク見地カラ見テ最モ宜シイカラ、多
分御贊成ヲ得ラレルダラウト云フ唯私ノ感
ジヲ申シタノデ、御贊成ヲ强要スルトカ、
審議權拘束ト云フヤウナ問題デハナクシテ、
兎モ角今申上ゲル通リ兩方睨ミ合ツテ行カ
ナケレバナラヌ、サウ云フ微妙ナ關係ニア
ルノデアリマスカラ、一方ニ於テハ勅令制
定ノ手續モ進メ、一方ニ於テハ此ノ法案ノ
御協賛ヲ願フ、ソレガ一致シマスレバ四月
一日カラ初メテ圓滑ニ運用ガ出來ルト云フ
譯ニナリマスカラ、審議權ヲ拘束シタト云
フ問題ニハチツトモナラヌト思ヒマス、萬
萬一此ノ案ガ修正ニナルトカ、否決ニナル
トカ云フヤウナコトガアリトスレバ、政府
トシテモ考ヘナケレバナリマセヌケレド
モ、勅令ノ方ガ決マラナケレバ此ノ法律案
ハ意味ヲ成サヌコトニナルノデアリマス、
サウ云フヤウニ雙方睨ミ合ツタ關係ニアル
ノデアリマスカラ、一方ニ於テ政府ガ勅令
制定ノ手續ヲ進メテ居ルト云フコトハ已ム
ヲ得ヌ話デアリマシテ、ソレガ爲ニ決シテ
議會ノ審議權ヲ拘束スルト云フコトニハナ
ラヌト思ヒマス、理窟ヲ申セバ、或ハ修正
ニナリ或ハ否決ニナルト云フコトモアリ得
ルコトデアリマスカラ、其ノ點ハ議會ノ審
議權ノ關係デ拘束スルト云フコトハ何モナ
イ先刻私ガ申シタノハ、御協賛ヲ得ルコ
トヲ希望シ、多分御贊成下サルコトダラウ
ト感ジテ居ルト云フダケノ話デアリマシテ、
勅令ガ斯ウナツテ居ルカラ贊成ヲシロト云
フ意味ニ於テ、議會ノ審議權ヲ拘束スルト
云フ關係ハ少シモナイノデアリマス、私ノ
言ヒ現シ方ガ、或ハ不十分デアルカモ知レ
マセヌガ、兩方ノ關係ハ今申上ゲル通リニ
ナツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=20
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021・木村武雄
○木村委員 文部當局ハ非常ニ善意デ居ラ
ツシヤイマス、吾々ノ常識カラ致シマスト、
法律案ノ通過ヲ待ツテ後、ソレニ要スル勅
令案ノ御諮詢ヲ樞密院ニオヤリニナルモノ
デアルト云フノガ吾々ノ常識ダト考ヘテ居
ルノデアリマスケレドモ、兩方天秤ニ掛ケ
テ、何ト言ヒマスカ、兩方ガ間違ヒナク通
過スルモノデアルト云フ氣持ノ下ニ、兩方
ノ審議ヲ御進メニナルコトハ將來ドウカト
考ヘテ居ルノデス、順序ハヤハリ法律案ガ
先デ、其ノ次ガ勅令案トナルモノデハナイ
デアリマセウカ、總テノモノガサウ云フ風
ニ二股掛ケテ行クノデアリマセウカ、御伺
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=21
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022・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 此ノ法律案ガ議會ノ協贊
ヲ經テカラ後ニ勅令事項ノコトヲヤツタラ
宜カラウト云フ御話デアリマスガ、ソレハ
四月一日カラ實行スルコトニナルノデアリ
マスカラ、サウ云フコトデハ實際ニ於テハ
間ニ合ハヌカモ知レヌト云フ關係モアリマ
スシ、又此ノ法律案ニシテモ、一方ノ負擔
團體ガ變ルト云フコトガ決マラナケレバ、
ソレガ變ルト云フコトニ伴ツテ此ノ法案ノ
意味ガ起ルノデアリマスカラ、先ニ法案ヲ
決定シテ置クト云フコトハ、マダ負擔團體
ガ決マラヌノニ決定シテ置クト云フコトニ
モ相成リマスノデ、兩方睨ミ合ツテ居ル關
係デアリマスカラ、勅令制定ノ手續ヲ執ツ
タト云フコトハ、今申上ゲル通リ議會ノ會
期ノ關係カラ四月一日マデニ間ニ合ハヌ、
サウ云フ關係ガアリマスノデ、已ムヲ得ズ
一方ニ於テ勅令制定ノ手續ヲ進メテ居ル譯
ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=22
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023・木村武雄
○木村委員 ードウモ御氣ノ毒デアリマスカ
ラ是以上質問ハ繼續致シマセヌ、四月一日
カラ施行サレル問題デアル關係上巳ムヲ得
ズト云フ御氣持、ソレカラ必ズ通過セシメ
テ下サルモノデアラウト云フ氣持カラ樞密
院ニ掛ケタト云フ御答辯、文部當局ノ御氣
持ハ極メテ善意デアリマスカラ、善意ノ惡
政ダラウト私ハ考ヘテ居リマス、法律的ナ
議論ハ申上ゲマセヌガ、唯文部當局ノ政治
的良心、政治的道義心ニ愬ヘタイト考ヘテ
居リマス、此ノ非常時ニ當面シテ日本ガ道
義國家ノ存在ヲ中外ニ向ツテ宣明シテ居リ
マス時、國ノ文〓ノ司デアル文部當局其ノ
モノガ道義ニ背反スル行動ヲ今後執ラレザ
ルヤウニ御注意申上ゲテ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=23
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024・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 別ニ御答ハ致サナクテモ
宜シイノカモ知レマセヌガ、道義ニ反シタ
ト云フコトガゴザイマスト、一言私ノ所
信ニ付テ御諒解ヲ得テ置カナケレバナラヌ
カト思ヒマスガ、是ハ先刻申上ゲマシタ通
リ、兩方睨ミ合ツタ關係ニアリマスノデ、
ドウシテモサウ云フ風ニシナケレバ四月一
日カラノ運用ニ差支ガアルノデアリマシテ、
ソレニ依ツテサウ云フ手續ヲ執ツタノデア
リマシテ、樞密院ニ御諮詢ヲ奏請シタコト
ニ付キマシテモ、其ノ方ハ負擔團體ヲ變更
スルコトガ必要デアルト云フ理由ノ下ニ、
勅令制定ノ手續ヲ進メタノデアリマシテ、
議會デ必ズ協贊ヲ得ルコトハモウ分ツテ居
ルカラ、ソレデ一方ヲ進メタ、サウ云フヤ
ウニ議會ノ協贊ヲ得ルコトヲ決ツタモノト
考ヘテ、一方ノ手續ヲ進メタト云フ意味デ
ハ決シテナイノデアリマシテ、今申ス通リ
兩方ヲ同時ニ進メナケレバ、實際ノ運用ガ
付キ兼ネルト云フ關係カラ、左樣ナコトニ
致シタノデアリマス、審議權ノ問題ニ付キ
マシテハ、何等之ヲ拘束スル考ハ少シモナ
イノデアリマス、ドウゾ其ノ意味ヲ御諒承
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=24
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025・松永東
○松永委員 一寸此ノ際伺ツテ置キタイノ
デス、ソレハ本案ヲ今後ドウ取扱フカト云
フ心構ニモナリマスシ、今後斯ウシタ案ヲ
取扱フ參考ニモナルカラ承リマスガ、先程
木村君ノ質疑ノ中ニモアリマシタ通リ、勅
令ノ方デハヤハリ府縣支辨ニスルト云フ意
味デ決定セラレテ居ル、而シテ此ノ委員會
デ此ノ案ガ否決セラレタ場合、樞密院デ決
議サレタ其ハ勅令ハ無效ニナルノデセウカ、
ソレヲ一ツ承ツテ置キタイ
ソレカラ若シ此ノ案ガ本委員會ニ於テ修
正セラレタ場合、其ノ勅令ノ效力ハドウナ
ルカ、卽チ修正サレルト云フコトハ、之ヲ
例示シマスト、私共ガ先日カラ叫ンデ居リ
マシタ通リ、六大都市、卽チ人口七十万以
上ノ都市ニ限ツテ斯ウ云フコトヲヤレト云
フヤウニ此ノ委員會ニ於テ修正セラレタナ
ラバ、政府トシテハ樞密院ニ更ニ其ノ修正
セラレタ案ヲ御提案ニナツテ、此ノ前提案
シタノハ間違ツテ居ツタカラ、斯ウ云フ風
ニ修正シテ吳レト云フヤウニナサルノデス
カ、承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=25
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026・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 一方ニ於テハ稅制ノ改正
ニ伴ヒマシテ道府縣費支辨ニ移ルト云フコ
トヲ含ンデ居ルノデア」リマスカラ、否決ニ
ナルトカ、修正ニナルドカ云フコトハ無論ナ
イト信ジマスガ、若シ此ノ案ガ何等カノ變
更ヲ受ケルコトニナリマスレバ、政府トシ
テハ考ヘナケレバナラヌノデアリマス、其
ノ勅令ヲドウスルカト云フコトニ付キマシ
テハ、府縣團體ニ〓員俸給ノ支辨ヲ移スコト
ガ、ドウシテモ必要デアルト私共ハ信ジテ
居リマスカラ、其ノ意味ニ於テ、此ノ案ガ
修正サレルコトハナイト思ヒマスケレドモ、
サウ云フ場合ニ於キマシテハ政府トシテ相
當ノ善後策ヲ講ジナケレバナラヌ、斯樣ナ
コトニ相成ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=26
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027・松永東
○松永委員 考慮シナケレバナラヌトカ、
善後策ヲ講ジナケレバナラヌトカ云フコト
ダケデハ、分ラヌノデス、法律的ニ申上ゲ
テモ、一方ニ於テハ樞密院ガ決定シテ、而
シテソレガ議會ノ決議ト矛盾スルトカ、或
ハ全然反對ノ決議ヲシタト云フ場合ノ取扱
方ニ付テ御考慮ナサルトカ、或ハ善後策
ヲ講ズルト云フダケデハ、私共ハ一寸腑ニ
落チナイノデス、ソコデ申上ゲタイノハ、
成程大臣ハ府縣支辨ニスルコトガ適當デア
ルト自分ハ信ジテ居ルト繰返シテ仰セニナ
ツテ居リマスガ、私共ハ府縣支辨デハイカ
又、ヤハリ市町村支辨デナケレバイカヌト
云フ考ヘ方デ今日マデ來テ居ルソシデ此
ノ委員會ノ決議ガドウナルカト云フコ
トニ、依ツテ、或ハ勅令ニ變更ヲ生ゼン
ケレバナラヌト云フヤウナ場合モ生ジテ
來ルデアラウト思フノデス、其ノ時ニ
勅令ガ無效ニナルカ、或ハ勅令ヲ修正サ
レル新タナル案ヲ御提案ニナルカ、ソレヲ
承ツテ置キタイ、成程昨日ノ本會議ニ於テ
稅革ノ問題ハ解決致シマシタ、併シナガラ
解決スル前ニヤハリ相當ノ御決意ガアツテ、
樞密院ノ御諮詢ヲ得ラレル程度ニマデ御進
行ニナツタノデアラウト思フ、ソコデ樞密
院ノ方デ決定セラレタ其ノ事項ガ無效ニナ
ルヤウナ場合ガアルノデアラウカ、若クハ
ソレト異ツタル決議ヲ此ノ議會ニ於テ致シ
マシタ時ニハ、更ニ樞密院デ決議シタ事項
ヲ變更シテ、新タナル勅令ヲ出スヤウニ奏
請サレルモノデアルカ、ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=27
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028・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 今勅令制定ノ手續ヲ履ン
デ居ルノデ、旣ニ勅令ガ制定サレテ居ル譯
デナイコトハ、御承知ノ通リデアリマス、
ソレデ若シ此ノ案ガ何等カ變ルコトニナリ
マスレバ、政府ハウレニ依ツテ適當ニ善處
スルト云フ外ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=28
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029・服部岩吉
○服部委員長 山崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=29
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030・山崎釼二
○山崎委員 簡單ニ二三點御伺致シマス、
第一點ハ、將來男女〓員ノ比率ヲドノ位ノ
程度ニサレルカト云フ點デアリマス、先程
文部省カラ戴キマシタ資料ノ中ニ、昭和十
一年度ト十三年度トノ各縣ノ平均俸給ノ調査
表ガ出テ居ルノデアリマスルガ、ソレニ依
リマスト、十一年カラ十三年ノ間ニ平均俸
給ノ上ツテ居ル所ハ約十縣位シカナクテ、
多クハ下ツテ居ルヤウニ思フノデアリマス、
二三年經ツト漸次平均給ガ下ツテ行クト云
フコトハ、ソコニ高給者ノ退職、或ハ女〓
員ノ增加、代用〓員、準〓員ノ增加ト云フ
コトモアルト思ヒマスルガ、其ノ原因ハ何
處ニアルカ、更ニ私ハ經濟界ノ狀況カラ見
テ將來相當數ノ女〓員ノ增加ト云フ現象ガ
生レルノデハナイカ、隨テ若シ女〓員ガ增
加シタ場合ニハ、產前產後ノ補助〓員ヲ要
スルトカ云フヤウナコトモ考ヘラレルデ
アリマセウ、又外國ノ或國デヤツテ居ルヤ
ウニ、初等〓育ハ殆ド女〓員ニ任セルト云
フコトモ考ヘラレテ來ルノデハナイカ、斯
樣ニ思フノデアリマス、隨ヒマシテ女〓員
ノ率ガ非常ニ增加スルト、〓育能力ニモ相
當ノ影響ヲ來スノデハナイカト思ヒマスノ
デ、文部省トシテ此ノ際男女〓員ノ率ヲ一
定ノ所ニ落著ケテ置ク必要ガアルデハナ
イカ、斯樣ニ思ツテ居ルノデアリマス、ソレ
ト併セテ〓員ノ名稱ヲ統一スル必要ハナイ
カ、正〓員、準〓員、代用〓員、是等ノ名
稱ガ小學校兒童ニ及ボス影響力ト云フモノ
ハ想像以上デアリマシテ、最近小學校ニ御
承知ノ如ク「スフ」〓員ト云フ言葉ガ非常ニ
流行シテ居ツテ、代用〓員、準〓員ニ對シ
テハ生徒マデガ「スフ」ノ先生ダト云フコト
ヲ言ツテ、非常ニ蔑視的ナ態度ヲ執ルノデ
アリマス、或ル女〓員ノ如キハ泣イテ其ノ
生徒ニ反問ヲシタト云フコトモアルノデア
リマス、幼イ子供ニ、先生ニ對スル差等ヲ
設ケテ、ソレニ對スル輕重ノ觀念ヲ先ヅ植
付ケテ行クト云フコトモ甚ダ考ヘナケレバ
ナラヌト思フノデアリマスルカラ、此ノ際
〓員タルモノバ他ニ適當ナル扱ヒ方法ヲ決
メマシテ、名稱ハ準〓員、代用〓員、或
正〓員ト云フコトハ成ベク生徒ニ知レナイ
ヤウナ扱ガ出來ヌモノデアラウカ、斯樣ニ
思フノデアリマス、此フ二點ニ付テ御伺致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=30
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031・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 小學校ノ〓員ノ男女ノ區
別ト申シマスカ、サウ云フモノニ付キマシ
テハ、必ズシモ一定ノ率ト云フモノヲ決メ
タモノハナイノデアリマスガ、女〓員ハ男
〓員ニ比スレバ其ノ割合ガ或ル程度マデ少
イ、寧ロ男〓員ノ方ノ比率ガ相當多クナツ
テ居ルト云フコトガ先ヅ理想ト申シマスル
カ、通常ノ狀態デアリマシテ、今日マデ現
ニ左樣ニ相成ツテ居ルノデアリマスガ、斯
ウ云フ時局ニ於キマシテ、多少女〓員ノ
割合ガ殖エルト云フヤウナコトハ、或ハ自
然ノ勢ヒ免レヌコトデアルカト思ピマスル
ガ、〓育全體ノ上カラ考ヘマスルト、ヤハ
リ多イ率ノ男〓員ガ必要デアリマスカラ、
男〓員ノ補充ニ付テハ文部省トシテモ十分
計畫ヲ立テテ、寧ロ多イ率ノ方ヲ男〓員ガ
占メルト云フコトニ致サナケレバナラヌカ
ト思フノデアリマス、女〓員ノ率ガ從來ニ
比シテ或ハ當分ノ間多少殖エルト云フヤウ
ナコトガアルカモ知レマセヌケレドモ、女
〓員ノ率ガ非常ニ多クナルト云フコトハ、
是ハ相當考ヘナケレバナラヌコトカト思ヒ
マス
ソレカラ〓員ノ名稱ノ區別ノコトデアリ
マスガ、是ハ正〓員ナリ準〓員ナリ代用〓
員ナリト云フモノハ、ソレ〓〓素養ヲ異ニ
シ、資格ヲ異ニシテ居ルモノデアリマスカ
ラ、全ク其ノ區別ヲ廢止シテ名稱ヲ一本ニ
スルト云フヤウナコトハ是ハ實際ニ於テ
中々出來難イコトデハナイカト考ヘテ居リ
ママ、兒童ガ先生ノ名稱ニ依ツテ貧敬ノ程
度ヲ異ニスルト云フヤウナコトガアルト云
フ御話デアリマスガ、マア左樣ナコトハ別
ニナカラウカト思フノデアリマスガ、何シ
ロ素養ガ違ヒ、資格ガ違フノデアリマスカ
ラ、ドウモサウ云フ名稱ニ多少區別ガ出來
ルコトハ是ハ已ムヲ得ナイコトデハナイカ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=31
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032・山崎釼二
○山崎委員 今〓員ノ名稱ノ點ニ付テハ巳
ムヲ得ヌト云フ御話デアリマスルケレドモ、
實際ノ問題ニ當ツテ見マスルト、私ハ相當
已ムヲ得ル場合ガ多イト思フノデアリマス、
是ハ御考慮ヲ願ツテ置ク程度ニ止メテ置キ
マス
次ニ先般ノ新聞紙上ニ〓員ノ共濟組合制度
ヲ實施サレルト云フ、可ナリ詳シイコトガ
發表サレテ居ルノデアリマス、アレガ實施
サレルト云フコトニナリマスト、〓員全體ノ
立場ハ非常ニ强クナルノデアリマス、吾々
モ非常ニ良イコトデアルト考ヘテ居リマス
ルガ、アレハ〓員竝ニ市町村、府縣、國家
ガドウ云フ風ナ割合デアノ負擔金其ノ他ヲ
サレルヤウニ相成ツテ居ルノデアリマスル
カ、モウ少シ詳シク此ノ機會ニ御伺ガ出
來マスレバ伺ツテ置キタイト思ヒマス、サ
ウシテ其ノ適用範圍ハ代用〓員ヲモ含ム〓
員全體ニ適用サレルモノデアルカ、サウ云
フ點モ御伺シテ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=32
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033・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 共濟組合ノコトデアリマ
スガ、是ハ尋常小學校、高等小學校、靑年學
校ノ〓員、幼稚園ノ保姆ト云フヤウナモ
ノニ廣ク適用スル積リデ、今追加豫算トシテ
御協賛ヲ願ツテ居ル譯デゴイザマスガ、ソ
レハ本人ノ掛金ト、國ナリ公共團體ガ負擔
スル金トノ割合ヲ申シマスト、二分ノ一ハ
本人ガ掛金ヲ致シ、之ニ相當スルダケノモ
ノヲ國若クハ公共團體ガ負擔スル、斯樣ナ
仕組ニシテアリマス、是ハ無論代用〓員モ
準〓員モ皆含ム譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=33
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034・山崎釼二
○山崎委員 其ノ點ニ付テモツト詳シク伺
ヒタイノデアリマスガ、時間ガアリマセヌ
カラ次ニ進ミタイト思ヒマス、是ハ小學校
令施行規則ノ三十條ニ依リマスト、一學級
ノ生徒ノ人員ガ規定サレテアルノデアリマ
ス、一人ノ先生ノ〓育持チ分ト致シマシテ
ハ今日ノ七十名乃至ハ六十名以上ト云フ
ノハ相當多過ギルノデハナイカ、斯樣ニ私
ハ思ツテ居ルノデアリマス、隨テ是ハドウ
シテモモウ少シ少クシテ、少クトモ五十名
乃至五十五名以下位ニ限定シテ、其ノ分ダ
ケハ市町村ニ學級增加ヲナサシメ、或ハ施
設增加ヲナサシメル必要ガアリハシナイカ、
斯樣ニ思ツテ居ルノデアリマス、又一ツノ
學校ノ學級數モ二十四學級程度トシテ、ヤ
ハリ校長ノ統率力ノ下ニ於テ其ノ先生ヲ統
率シテ、一校一家ノ如ク、初等〓育ヲヤル
上ニ於キマシテハ餘リ澤山ニ學級ガ多クナ
ルト、一ツノ工場見タイナ恰好ニナツテシ
マツテ、其ノ間ニ校長ト〓員ノ親睦ノ度合
モ薄クナツテ、所謂テン〓〓區々ナル氣分
ヲ釀成スルト云フコトハ面白クナイト云フ
コトヲ、實際〓育效果ノ上ニ於テ私ハ見テ
居ルノデアリマス、隨テ是カラハ此ノ國庫
負擔金道府縣支辨ヲ轉期ト致シマシテ、市
町村ニ相當數ノ學級增加ヲナサシムルト同
時ニ、分校、分〓場ト云フモノヲ澤山增加
セシメテ、餘リ一箇所ニ大多數ノモノヲ集
メテ、サウシテ徹底セザル〓育ヲ進メテ行
タト云フコトノナイヤウニシテ貰ヒタイト
私達ハ思フノデアリマス、隨ヒマシテ此ノ
施行規則三十條ヲ改メテ、モウ少シ人員ヲ
縮小セシムルト云フ方針ヲ文部當局ハ持ツ
テ居ラレルカ、若シ持ツテ居ラレナイトス
ルナラバ、强ク此ノ際御〓究下サツテ實行シ
テ戴キタイ、斯樣ニ思ツテ居リマスカラ、
此ノ點御見解ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=34
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035・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 小學校ノ一學級ノ人員ヲ
餘リ多キニ失シナイヤウニスル、又一學校
ノ兒童數ヲ餘リ澤山ニシナイヤウニスルト
云フコトニ付キマシテハ、是ハ全ク御趣旨
ノ如ク御同感デアリマシテ、出來ルダケ一
學級ノ人員ヲ少クスル、一學校ノ人數モ校
長ノ統率力ノ十分ニ及ブ範圍ニ限定スルト
云フコトハ、其ノ人數モ餘リ多キニ失シナ
イヤウニスルト云フコトハ、是ハ必要デア
ルト思ヒマス、唯何分經費ノ關係、財政ノ
關係モアリマスルノデ、之ヲ理想通リニ行
ヒ兼ネル、斯ウ云フ事情ニアルノデアリマ
スカラ、是等ノ點ニ付キマシテハ、尙ホ十
分ニ考究ヲ致シマシテ、成ベク〓育ノ效果
ヲ擧ゲルヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス、
其ノ點ハ十分考究致シテ見タイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=35
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036・服部岩吉
○服部委員長 マダ長イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=36
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037・山崎釼二
○山崎委員 今二點程デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=37
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038・服部岩吉
○服部委員長 極メテ簡單ニヤツテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=38
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039・山崎釼二
○山崎委員 次ニ御伺シタイト思ヒマスル
コトハ、學務委員制度ノコトデアリマス、
是ハ今度ノ費用ノ負擔ノ變更ト同時ニ、市
町村役場ト學校當局トノ間ニ、ドウシテモ
從來ト變ツタ空氣、變ツタ狀態ガ發生スル
ト私達ハ考ヘラレルノデアリマス、又其處
ニ今度ノ狙ヒ所モアルノデハナイカト思フ
ノデアリマス、隨テ私達ハ主トシテ地方ノ町
村ノ狀態ヲ見テ居リマスガ、此ノ學務委員
制度ト云フモノニ相當改革ヲ加ヘテ、市町
村當事者ト、學校當局トノ連絡ヲ、モウ少
シ深クセシメテ行ク必要ガアルト思ヒマス、
殊ニ總テノ旅費、總テノ手當、サウ云フモ
ノガ全廢サレタ譯デハナイノデアリマス、
全部道府縣ニ此ノ支辨ガ移管サレタ譯デハ
ナイノデアリマス、殊ニ學校施設ニ於テモ
相當市町村ノ厄介ニナツテ行カナケレバナ
ラナイモノガ多イノデアリマス、ソレ等ノ
豫算ト云フモノハ、學務委員會ニ掛ケル、
サウシテ市町村會ガ協賛シテ行ク結果ニナ
ル、之ニ對シマシテ、學校當局ノ者モ參加
スルヤウナ方途デモ考ヘルトカ、何トカ其
處ニ一ツ繋ガリヲ持タセル必要ガアリハシ
ナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、此ノ
點ニ付テノ當局ノ御考ヲ伺ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=39
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040・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 學務委員ノ構成其ノ他ニ
付キマシテノ御意見デアリマスガ、之ニ付
テハ十分考究致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=40
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041・山崎釼二
○山崎委員 餘リ明快ナル御答辯ガ得ラレ
マセヌガ、時間モアリマセヌカラ、突進ン
デ御伺スルコトハ差控ヘマスガ、此ノ點ハ
將來實際問題トシテハ相當私達ハ考ヘラル
ベキ問題ダト考ヘテ居リマス、十分ニ一ツ
御考究ヲ願ヒマス、最後ニ御伺シタイコト
ハ國民學校實施ニ依リマシテ、義務〓育ガ
八年制ニナリマシテ、從來高等小學校ニモ
行ケナカツタ家庭ノ子供ニ對スル、色々ノ
就學奬勵方法ト云フモノハ考究サレテ居ル
ト思フノデアリマスガ、此ノ點ハドウ云フ
方法デ文部當局ハオヤリニナリマスカ、從
來モ貧困家庭ニ對スル就學奬勵方法トシテ、
奬勵金其ノ他ガ出テ居ルヤウデアリマスガ、
アレモ的確ナル效果ヲ擧ゲテ居ル所モアリ
マスケレドモ、又居ナイ所モアルノデアリ
やく、今度國民學校實施ヲ機會ト致シマシ
テ、相當廣範圍ニ、相當强ク是ガ方法ヲ講
ゼラルベキモノデアルト考ヘマスガ、當局
ノ對策ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=41
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042・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 國民學校實施ニ伴ヒマシ
テ義務年限延長ト云フヤウナコトニ付キマ
シテハ、一方ニ於テハ就學ノ奬勵ト云フコ
トヲ十分ニ致ス必要モアルト考ヘテ居リマ
ス、今日ニ於テモ就學ノ奬勵ハヤツテ居ル
ノデアリマス、尙ホ更ニ義務〓育年限延長
ノ場合ニハ、サウ云フコトガ尙更必要ニナ
ツテ參ルト考ヘマス、今日ハ或ハ學用品ノ給
與或ハ給食ト、色々ナ方法ヲ講ジテ居リマ
ス、場合ニ依レバ多少ノ學用品以外ノ物モ
給與スルト云フヤウナ必要モアルカモ知レ
ヌト思ヒマスガ、是等ノコトハ尙ホ十分ニ
就學奬勵ノ效果ガ擧ガリマスヤウニ、方法
ヲ講ジテ見タイト考ヘテ居リマス、尙ホ現
在ヤツテ居ルヤウナコトニ付テハ、若シ御
尋ナラバ政府委員カラ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=42
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043・服部岩吉
○服部委員長 是ヲ以テ質問ヲ打切リ、直
チニ市町村義務〓者費國庫負擔法改正法律
案及ビ現役小學校〓員俸給費國庫負擔法
中改正法律案ヲ一括議題ト致シマシテ討論
ニ付シマス、討論ハ通告順ニ依リマシテ之
ヲ許シマス-民政黨伊藤東一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=43
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044・伊藤東一郎
○伊藤委員 私ハ立憲民政黨ヲ代表致シマ
シテ、只今議題ニ相成リマシタル兩案ニ對シ
テ附帶決議ヲ附シテ贊成ノ意見ヲ表明致ス者
デアリマス、惟フニ我ガ大日本帝國百年ノ
隆昌ヲ庶幾シマスルノニハ、第二國民タル兒
童ノ素質向上ヲ圖ルニアリト確信ヲ致シマス、
殊ニ東亞新秩序建設ヲ目指シテ世界的大事
業ガ遂行セラレツツアリマスル今日ニ於テ、
我國ガ各國角逐場裡ニ能ク其ノ聖業ヲ達成シ
テ、世界平和ニ貢獻シ得ルヤ否ヤハ、懸ツテ此
ノ一點ニ存スルト申シテモ蓋シ過言ニアラ
ズト信ズル者デアリマス、果シテ然ラバ小
學校兒童ノ素質ノ向上ヲ圖ルニハ一ツハ家
庭〓育ニ俟タザルベカラザルト共ニ、他ノ
一ツハ小學〓育ニアリト信ズルノデアリマ
ス、而シテ小學校〓育ヲシテ能ク其ノ成果
ヲ擧ゲシムルノ途ハ、實ニ〓員ニ其ノ人ヲ
得ルニアリト信ズルノデアリマス、小學校
〓員ニ其ノ人ヲ得ル所以ハ、優秀ナル人物
ガ進ンデ小學校〓員ノ職ニ就キ、指導大イ
ニ擧ガルニアリト存ジマス、斯ノ如ク優秀
ナル人物ガ、自ラ進ンデ小學校ノ〓員ノ職
ヲ選ブニ至ラシメルノ途ハ、小學校〓員ノ
地位ヲ向上サセルヨリ外アリマセヌ、此ノ
意味ニ於テ今囘政府ガ小學校〓員ノ俸給ヲ
府縣費負擔トシ、其ノ半額ヲ國庫補助ニ依
ル建前トセラレマシタコトハ、義務〓育費
ノ如キ、其ノ全額ヲ國庫ガ負擔スベキモノ
デアルトノ理想、卽チ義務〓育費全額國庫
負擔ト云フ我ガ黨多年ノ主張ニ、兎モ角
一步々々近付キツツアルト云フ觀點カラ致
シマシテ、贊意ヲ表スルモノデアリマス、
併シナガラ其ノ運用ニシテ一步誤マラン
カ、國家ノ前途ニ影響スベキ所極メテ重且
ツ大ナルコトニ鑑ミ、文部當局ニ於キマシ
テハ、其ノ重責ニ當ラレツツアルコトヲ痛
感セラレ、本委員會ニ於ケル熱心且ツ眞劍
ニ檢討セラレマシタル片言半句ニ至ルマデ、
十分含味省察セラレ、以テ其ノ運用ノ實施
ノ上ニ他山ノ石ト爲シ、本改正ヲ意義アラシ
ムルモ、沒却スルモ一ニ懸ツテ當局ノ責任
ニアルコトヲ自覺セラレ、其ノ運用ニ萬遺
憾ナキヲ期シ、〓育有終ノ美ヲ濟スニ一段
ノ御努力ヲ致サレンコトヲ希望致シマシテ、
贊成ノ意ヲ表シマス、次ニ附帶決議ヲ朗讀
致シマス
附帶決議
靑年學校ノ重要性ニ鑑ミ、速ニ義務
〓育費國庫負擔法ヲ制定スベシ
二、町村小學校〓員ノ異動ニ關シテハ當
該町村長ノ意見ヲ徴スベシ
三、地方視學ノ待遇ヲ高メ、素質ノ向上
ヲ圖リ〓育行政ヲ完カラシムベシ
四、小學校〓員ヲシテ官僚化ニ陷チ入ラ
シメザル樣最全ノ考慮ヲ拂フベシ
五、小學校養護婦令ヲ速ニ制定スベシ
以上発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=44
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045・服部岩吉
○服部委員長 政友會河上哲太君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=45
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046・河上哲太
○河上委員 簡單ニ只今ノ民政黨ノ御意見
ニ贊成ノ意ヲ表シタイト思ヒマス、只今御
話ノ通リ此ノ法案ハ法案其ノモノノ文字ハ
簡單デアリマスルケレドモ、影響スル所
重大デアルダケニ、諸君ノ御熱心ナ質問應
答御〓究ノ結果、各派ノ理事諸君ノ御相談
ノ上ニ出來タノガ只今ノ御意見デアリ、且
ツ附帶決議デアルト承知致シテ居リマス、
隨テ私共モ其ノ儘贊成ノ意ヲ表スル譯デ
アリマス、唯特ニ私ノ此ノ際文部當局ニ
此ノ案ソレ自身ニ關係ナクシテ、而モ吾
吾ガ附帶決議ト致シマシタ、靑年學校ノ問
題ニ付テ一言申上ゲテ置キタイト思ヒマス、
ソレハ今日靑年學校ガ義務制ヲ布カレマシ
タガ、過去ニ於ケル靑年學校ノ歷史ヲ顧ミマ
スト、實業補習學校、卽チ實業上ノ能力ヲ
作ルベク〓育サレテ居ルモノヘ、法制、經
濟ガ之ニ入リ、次ニ靑年訓練、國防上ノ靑
年素質ヲ作ル、斯ウ云フモノガ併セ發達シ
テ來テ、靑年學校ガ出來タ、其ノ意味ハ
何デアルカト言ヘバ、小學校ノ名前ヲ國民
學校トジタト同ジニ、國民大衆〓育ノ本筋
ヲ行ク學校デナケレバナラヌ、其ノ意味デ
改稱サレタモノデアリ、其ノ意味デ義務制ガ
布カレ、發展完成セラレテ來タモノト察ス
ルノデアリマス、國防ニ於テハ皆兵主義ヲ
採リ、政治ニ於テハ普通選擧ヲ布キ、產業
其ノ他ニ於テモ國家ノ基礎ヲ成ス者ハ國民
大衆デアル、此ノ國民大衆ノ小學校卽チ國
民學校ヲ作リ、而モ直グニ世ノ中ニ出ル〓
育機關トシテノ靑年學校ニ於テハ其ノ意味
デ〓育セナケレバナラヌ、然ルニ同ジ靑年
期ニ於キマシテ寧ロ特別ノ立場ニアリ、或
ル意味カラ言ヘバ特權ト云フコトハ惡イカ
モ知レマセヌケレドモ、幸福ナ立場ニアル〓
育機關ハ最近ニ於キマシテハ、地方及ビ中
央ニ於テ府縣若クハ國家ノ力デ發達サレ統
一サレテ來テ居ル、〓員モ其ノ意味ニ於テ
優遇サレテ居ル、然ルニ此ノ不幸ナ、而モ
國民ノ基礎ヲ成ス多數ノ者、將來ニ於テ國
家ニ影響スル所極メテ大キイ其ノ人々ノ〓
育ノ狀態ヲ見マスルト、一方ニ於テハ其ノ
必要カラシテ〓育ヲ義務的ニ爲サントシテ
居ルノニ、其ノ待遇、設備ニ於テ非常ニ氣
ノ毒ナ狀態ニ在ルト思フ、此ノ點ニ於テ私
ハ先程ノ日本ガ革新ヲセネバナラヌ時期ニ
居ルト云フ御話ハ全然同感デアリマスガ、
其ノ時期ニ於テ吾々ハ特ニ考ヘナケレバナ
ラヌコトデアルト思フ、故ニ私ハ文部當局
ガ此ノ意味ニ於テ將來靑年學校ノ義務〓育
費國庫負擔其ノ他ノコトニ力ヲ入レラレ
テ、彼等ノ〓育ヲシテ能力アリ、彼等ノ〓
育ヲシテ將來不平ヲ起スヤウナ結果ヲ來サ
ナイヤウニ御配慮アランコトヲ、特ニ附加
ヘマシテ贊成ノ意ヲ表スル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=46
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047・服部岩吉
○服部委員長 政友會庄司一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=47
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048・庄司一郎
○庄司委員 只今同僚伊藤君ニ依ツテ述べ
ラレマシタ御演說ノ中ニ於テ、五項目ノ希望
條件ハ吾等各派ノ總意ノ結晶ノ成案デアル
ト云フ意味ニ於テ只今ノ此ノ法案ニ全面的
ニ贊成ノ意ヲ表スル者デアリマス、御許ヲ
得テ極ク簡單ニ聊カ私見ヲ述ベサシテ戴キ
マス、市町村立ノ實科高等女學校竝ニ程度
ノ低イ所ノ實業學校等ノ〓諭或ハ〓員ノ待
遇ハ極メテ其ノ待遇ガ低イノデアリマス、
又將來ソレ等ノ學校ノ〓職員ノ前途ニハ或
ハ校長ニナルトカ、或ハ府縣ノ視學ニナリ
得ルトカ云フヤウナ光明トテモナイノデゴ
ザイマス、甚ダ下積トナツテ居ル所ノ實科
高等女學校ノ〓員、或ハ程度ノ低イ所謂乙
種程度ノ實業學校ノ〓員ト云フモノノ心持
ハ、前途ノ光明ト希望ガ全ク閉塞サレテ居ル
ヤウナ感ジヲ、現地ニ於テ吾々ハ見テ居ル
ノデアリマス、左樣ナ方面ニ對シテモ文部
省ハ普クヨリ良キ御調査ト御〓究ヲ賜リマシ
テ、適當ナル所ノ對策ヲ講ジテ戴キタイ、
又軍港、要塞、海軍火藥廠等々ノ所在地ノ
市町村ノ〓育狀態ト云フモノハ洵ニ悲慘ナ
狀態ニ陷ツテ居ル、例ヘバ横須賀ノ白濱小
學校ノ如キハ一千八百名以上ガ二部〓授ヲ
施行シテ居ル、同靑年學校ニハ機關銃ガ一
挺モナイ、木銃ガタツタ十三挺、軍港トシ
テアル所ノ橫須賀ノ如キ都會內ニ在ル靑年
學校ニ於テ、斯ノ如キ悲慘ナル靑年學校ヲ
私ハ極メテ最近視察致シマシタ、。是ハ獨リ
橫須賀ダケヂヤアリマセヌ、吳市ニ於テモ、
舞鶴ニ於テモ、佐世保ニ於テモ、左樣ナ軍
港都市、海軍ノ要塞關係、或ハ工廠關係地
帶ニ於ケル〓育機構ト云フモノハ洵ニ整備
シテ居リマセヌノデアリマス、悲慘ナル
東北地方ニ於ケル靑年學校以下デアル、
小學校モ右同樣デアル、左樣ナコトハ當該
市町村ノ財政ノ結果デハアリマスケレドモ、
ドウカ文部省ニ於テハ特ニ軍港都市方面ニ
於ケル〓育關係ヲ十二分ニ御調査下サイマ
シテ、ソレニ對シテ適切ナル御施設ヲ要望
シテ已マナイノデアリマス、立憲政友會ヲ代
表致シマシテ本案贊成ニ直面致シマシテ、
私見ノ一端ヲ加ヘルコトノ御許ヲ得マシテ、
贊成ノ意ヲ表スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=48
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049・服部岩吉
○服部委員長 社會大衆黨山崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=49
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050・山崎釼二
○山崎委員 私ハ社會大衆黨ヲ代表致シマ
シテ本案ニ對スル贊成ノ意思ヲ表明スル者
デアリマス、又只今伊藤君朗讀ノ附帶決議
モ併セテ贊成スル者デアリマス、本案ハ多
年市町村ノ要望致シテ居リマシタ小學校〓
員俸給ノ道府縣支辨竝ニ其ノ一定額ノ國庫
負擔トナルモノデアリマシテ、是ハ延イテ
地方財政竝ニ〓育效果ヲ擧ゲマス上ニ於テ
ノ要望ガ或ル程度滿足サセラレタモノト考
ヘルノデアリマスガ、今尙ホ殘ツテ居リマ
ス一般旅費、一般手當、ソレ等ノ如キモノ
ガ存在シテ居ルノデアリマスカラ、ソレ等
モ併セマシテ近キ將來ニ於テ道府縣支辨〓
ニ國家負擔ノ方途ヲ講ゼラレンコトヲ希望
スル者デアリマス
次ニ私達ハ此ノ機會ニ國民學校ノ實施ヲ
目前ニ控ヘマシテ、日本內地ノ義務〓育ガ
如何ニ高度ニ發展致シマシテモ、今日東亞
ノ事態ヲ動カスモノハ日本ノ內地民族ノミ
ナラズ、併セテ半島ノ同胞或ハ臺灣ノ同胞、
滿洲ヲ通ズル全東亞民族ノ結合ト云フコト
ガ大キナ課題トナツテ居ルノデアリマスカ
ラ、ソレヲ最初ニ〓育致スベキ義務〓育ノ段
階ニ於テハ、到底日本內地ニ於ケル基礎〓
育ノ完備ト云フコトダケデハ足リヌト考ヘ
やっく、今日朝鮮臺灣ニ於ケル〓育ハ出先ノ
總督ノ權限ノ中ニ含メラレテ居リマシテ、
殆ド此ノ議題ニ上ツテ來ナイヤウナ狀態ニ
ナツテ居ルコトハ甚ダ物足ラヌト考ヘテ居
ルノデアリマス、殊ニ今日ノ如キ、朝鮮ニ志願
兵制度ガ布カレ、サウシテ日本ノ內地出身ノ
軍人ト相伍シテ戰線ニ戰ツテ居ル段階ニ於
キマシテハ、朝鮮ニ於ケル義務〓育ノ向上、
臺灣ニ於ケル義務〓育ノ向上ハ當然文部省
ガ先頭ニ立ツテ此ノ確保ト向上ニ努力シテ
貰ヒタイト思フノデアル、殊ニ此ノ點ニ付
キマシテハ最近ノ日本ノ義務〓育ニ要望シ
テ居ル希望ト云フモノハ、軍隊ノ機械化ト
云フコトヲ中心ニシテ、產業ノ重工業化ト
云フコトヲ中心ニシテ相當變革ガ齎サレナ
ケレバナラヌト吾々ハ考ヘテ居ルノデア
ル、此ノ基礎〓育ニ於キマシテハ、〓員ノ
素質ノ上ニ於キマシテ、進步セル科學〓育、
進步セル機械〓育、進步セル現代ノ科學兵
團ニ對スル知識、或ハ產業ニ對スル知識ト云
フモノノ僅カノ缺乏ガ、延イテハ〓育家トシ
テ子供ニ對スル感化力〓育力ト云フモノヲ
持チ得ナイノデアル、是ハ日本ノ〓育ガ技術
者ヲ作ルト云フコトニダケ頭ヲ致シマシタ
所ノ偏頗ナ考デアリマシテ、如何ニ技術者
ヲ〓育セント致シマシテモ、國民全體ノ工
業ニ對スル知識、科學ニ對スル知識ト云フ
モノガ總テ向上致サナケレバ、其ノ中カラ
良キ技術者モ、良キ產業モ生レテ來ナイノ
デアリマス、是ハ如何ニ立派ナ重工業ガ出
來テ行キ、立派ナ機械化兵團ノ道具ガ出來
タト致シマシテモ、之ヲ動スベキ者ハ農村、
山村、漁村カラ出テ行ク此ノ義務〓育ヲ終
リ、或ハ靑年學校ヲ出テ行ツタ所ノ其ノ程
度ノ人達ガ操作ヲシテ戰鬭ニ從フノデアリ
マイク又工場ニ行ツテ產業ニ從フノデアリ
マスカラ、之ヲ總體的ニ向上セシメナケレ
バ日本ニ於ケル產業ノ發展モ、國防國家
ノ建設モ出來ナイト考ヘルノデアリマス、
其ノ第一步ヲ承ルモノハ義務〓育ニ於ケル
〓員ノ素質デアル、此ノ重大ナ案件ニ對ス
ル當局ノ力ノ入レ方ガ又大イニ影響シテ來
ルト考ヘラレルノデアリマスカラ、文部當
局モ此ノ機會ニサウ云フ方面ニ一層ノ努力、
一層ノ關心ヲ持タレマシテ、〓育ノ向上ト
云フコトノミニアラズシテ、今日ノ東亞ノ
新天地ニ於ケル日本ノ使命竝ニ國防國家ノ
要求シテ居ル基礎〓育ト云フモノニ適合ス
ベキ方針ヲ御執リ下サランコトヲ希望致シ
マシテ、私ハ本案ニ對シ贊成ノ意思表示ヲ
スル者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=50
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051・服部岩吉
○服部委員長 時局同志會木村武雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=51
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052・木村武雄
○木村委員 時局同志會ヲ代表致シマシテ
本案ニ贊成ノ意ヲ表シマス、義務〓育費ノ
國庫金額負擔ト云フコトハ官民多年ノ要
望デアリマシテ、今囘提案サレマシタ此
ノ法律案ガソレヘノ道程ナリト云フ見方カ
ラ贊成スルモノデアリマス、併シナガラ委
員會ヲ通シテ各方面カラ愼重檢討考究ヲ加
ヘマシタ其ノ足跡ニ顧ミテ、マダ大イニ論
議シテモ宜シイ點、修正スベキ點ガ澤山殘
サレタ儘デ贊成シナケレバナラナイノデア
リマスガ、端的ニ申シマスレバ、此ノ法案
ハ小學校〓員ノ待遇改善ノ一ツノ方法ニ過
ギナイノデアリマス、從來トモスレバ貧弱
町村ニ於ケル俸給ノ不拂ノ事實ニ鑑ミテ、
市町村ヨリモ府縣廳ガ俸給支拂ノ責任ヲ擔
當シタ方ガ確實デアルト云フ觀點ニ立ツテ
立案サレタモノニ過ギナイト思フノデアリ
マス、〓員ノ生活保障ト云フコトハ素質ノ
向上上重要ナルモノトハ考ヘマスルガ、〓
育ノ本質的向上ヲ圖ル唯一最大ノ要件デア
ルトハ思ヒマセヌ、小學校〓員ノ待遇ハ數
年前ニ比較致シマシテ非常ニ良クナツテ居
リマス、東北地方ノ如キデモ校長ノ俸給ガ
百圓ヲ超エ、村長ノ報酬ガ四十圓ナドト云
フコトハ珍シイコトデハアリマセヌ、極端
ニ申シマスト、農村ニ於ケル俸給貴族ノ如
キ感ヲ農民ニ與ヘテ居ル事實モアルノデア
リマス、是ハ義務〓育ノ重責ヲ擔フ人々ニ
ハ當然ノコトデアツテ、尙ホ足レリトセヌ
所カモ知レマセヌガ、待遇ノ斯ル改善ニ比
較シテ其ノ素質ノ向上ガドレダケセラレテ
居ルカドウカ疑問デアリマス、人間ハ物デ
ハアリマセヌ、俸給ガ高クナツタコトガ卽チ
其ノ人間ガ立派ニナツタ如ク考ヘマスコト
ハ物質主義、功利主義ノ橫行スル時代ノ通弊
デアリマス、少クトモ俸給ノ上ツタ程〓員ノ
素質ノ向上セヌコトハ、遺憾ナガラ之ヲ事實
ニ證明スルコトガ出來マス、特ニ御注意ヲ御
願シタイノハ、義務〓育費國庫負擔法ノ發
布以來、農村ノ小學校〓員間ニ現ハレタル
一ツノ傾向ニ付テデアリマス、從來小學校
〓員、特ニ農村ノ小學校〓員ハ其ノ周圍ニ
アル農民ト利害休戚ヲ等シクスル機會ガ非
常ニ多カツタノデアリマス、故ニ村モ貧シ
ケレバ己モ貧シク、東北地方ニ一タビ凶作
ガ訪レマスレバ僅カノ俸給ガ拂ハレズニ、
村民ト共ニ苦シム境遇ニ置カレテ居ツタノ
デアリマス、卽チ小學校ハ農村ヨリ分離獨
立セズニ、農村ト渾然ト融和シタル有機的
ノ繫ガリヲ持ツテ居ツタノデアリマス、ソ
コニ〓員ノ家庭愛ヨリ生レマシタ親シミガ
アリマシタシ、〓員ノ人格ヲ通シテ行ハレ
マシタ訓育モアリマシタシ、所謂地方ノ特
殊性ガ生キマシテ、畫一的ナラザル〓育ニ
非常ニ重要性ガアツタノデアリマス、然ル
ニ最近ニ於テハサウシタ有機的關係ガ次第
ニ破レテ參リマシタ、農村ト小學校ハ分離
獨行シ、〓員ハ家庭ヲ農村ニ對シテ閉ザシ
テ、所謂學問ノ切賣ヲスル現象ガ非常ニ多
クナツタ、小學校ノ獨善的傾向ガ非常ニ强
クナツテ參リマシタ、煎ジ詰メテ參リマス
レバ、曾テ農村ノ安危存亡ヲ一身ニ體驗シ
タル〓育家ノ〓育ヲ行フ機會ガ少クナツ
テ、國民ト苦樂ヲ共ニセザル獨善的小官僚
化シタ〓員ガ非常ニ多クナラントスル傾向
ハ、由々シキ問題デアルト考ヘテ居リマ
ス、私ハ此ノ法案ニ現ハレマシタ府縣支辨
ノ問題ハ、斯ル憂フベキ傾向ニ拍車ヲ掛ケ
ルニアラズヤト云フ疑スラモ抱キナガラ贊
成セザルヲ〓得ナイノデアリマス、小學校
〓員ト言ハズ、一般〓育家ノ官僚化ノ
問題ハ、本委員會ニ於テモ屢〓論ゼラレタノ
デアリマス、特ニ本日文部大臣ト私質問
應答致シマシタガ、文部大臣ハ議會ノ審議
協賛權ハ尊重スル、無視シテ居ナイト云フ
御答辯デアリマシタケレドモ、御氣持ハサ
ウデアルカモ知レマセヌガ、其ノ態度ニ於
テ、其ノ行動ニ於テ、明ニ議會ヲ蔑視サレ
タ傾向顯著デアツタト私ハ考ヘルノデアリ
マス、唯將來此ノ問題ガ政治的問題トナリ
マシテ、徒ニ國內ニ波紋ヲ投ズルコトヲ惧
レマシタガ爲ニ、質問ヲ中止致シタト云フ
點ダケハ、御諒承ヲ御願シタイノデアリマ
ス、斯ウ云フコトハ洵ニ〓育ノ根本ニ關ス
ル重大問題デアリマス、固ヨリ過去ニ於テ
其ノ俸給ガ支拂ハレズシテ起ツタ幾多ノ悲
慘事ハアリマシタ、生活ノ資ヲ握ル地方ノ
政治家ニ操ラレテ、義務〓育ガ政爭ノ具ニ
供サレテ、其ノ犧牲ニナツタ多クノ小學校
〓員モ知ツテ居リマス、併シナガラ其ノ窮
〓、其ノ困難ノ中ニアツテ、尙且ツ氣骨稜
稜トシテ〓育家ノ天分ヲ全ウシタル眞ノ〓
育家モ數多クアツタノデアリマス、私ハ義
務〓育ニ從事スル小學校〓員ノ優遇ニハ
心カラ贊成ヲ致シマス、併シナガラ貧シク
シテ堕落スル者ハ、富ミテモ墮落スル者デ
アリマス、恐ラク今日待遇ノ改善ニ依ツテ、
眞ノ〓育的天分ヲ發揮シテ居ル小學校〓員
ハ曾テ貧シサノ最中ニモ儼然ト節ヲ守ツ
テ來タ人々デアルニ違ヒアリマスマイ、過
去ニ於テ貧シサノ爲ニ權門ニ媚ビ、醜怪ナ
ル政爭ニ捲込マレタ人々ハ、今日其ノ物質
的ナ優越感ヲ持ツテ、傲然ト農村小官僚ヲ氣
取リ、新シキ墮落ヲ續ケテ居ル人々デアラ
ウト私ハ考ヘテ居リマス、〓員ノ素質ノ向
上ト云ヒ、優秀〓師ト云ヒマスルガ、ソレ
ハ〓育ノ本旨ニ立ツコトヲ不動ノ基準トス
ベキモノデアツテ、待遇云々ノ問題ハ派生
的ナ問題デアラウト私ハ考ヘテ居リマス、
外貌ノ端麗デアルトカ、服裝ノ〓楚デアル
トカ、固ヨリ結構デアリマス、頭ガ良イト
カ、社交ガ非常ニ上手デアルトカ、是モ非
常ニ結構デアリマス、併シナガラ常ニ出世
ト榮達ヲ夢ミテ農村ノ子弟ト死生ヲ共ニ
スル情熱ガナク、農村ニ於テモ俸給ノ支辨
ハ府縣ニ於テ爲スガ故ニ、獨リ超然トシテ
我關セズ焉ト云フ優秀サハ、〓育ノ本義ニ
徹セザル形式的優秀サニ過ギナイト私ハ考
ヘテ居リマス、形式ノ優秀サヲ誇ル官僚主
義ハ〓育上最モ有害デアリマス、〓員ハモ
ウ一度其ノ魂ヲ農村ニ打込マナケレバナリ
マセヌ、義務〓育ハ日本國體ノ本義ヨリ再
出發スベキ必要ヲ私ハ痛感致シテ居リマス、
日本ノ〓育ハ根本的ニ變革サレナケレバナ
リマセヌ、形式〓育ヲ揚棄シテ、魂ノ〓育
ニ還元スベキデアリマス、特ニ山崎君モ申
述ベラレマシタガ、日本ハ是カラ日滿支三
國ニ亙ル政治ヲ擔當シナケレバナラナイ、
東亞諸民族ニ對スル民族問題ヲ一體ドウス
ルカ、〓育ノ根本問題、私ヨリ申シマスレ
バ民族協和ニ「スタート」シタル〓育ノ根本
的變革ヲ必要トスル、日滿支三國ハ眞ニ同
志的繫ガリヲ以テ行カナケレバナラヌト云
フ聯盟思想ニ基イタル〓育ノ變革ヲ今日
カラシテ行カナカツタナラバ、將來大キナ
禍根ヲ貽シハシナイカ、齋藤サンノヤウナ
議論ガ公然ト行ハレテ居ル、ソレヲ內務當
局ハ取締ル必要ガアリマセウケレドモ、文
部當局ハヨリ以上啓蒙ヲシテ置ク必要ガア
ル、日本ノ〓育ヲ根本的ニ變革シナケレバ
ナリマセヌガ、ソレヲ變革スルト否トハ文
部當局ニ課セラレタル官僚獨善ヲ一擲スル
カ、從前通リノアノ情ケナサヲ續ケテ行ク
カト云フ一點ニ懸ツテ居ルデアラウト私ハ
考ヘテ居リマス、希クハサウ云フヤウナモ
ノヲ一切一擲サレマシテ、眞ニ明朗ナ、眞
ニ立派ナ〓育制度ヲ茲ニ確立サレマスルヤ
ウ、民ニ聞クベキハ聞キ、民ノ容ルベキハ
容レテ本當ノ〓育制度ヲ確立サレマスヤウ
ニ希望ヲ附シマシテ、本案ニ贊成スルモノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=52
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053・服部岩吉
○服部委員長 第一議員倶樂部笠井重治君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=53
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054・笠井重治
○笠井委員 私ハ第一議員倶樂部ヲ代表致
シマシテ、本案ニ贊成致シマス、且又附帶
決議ニモ贊成ヲ致スモノデアリマス、本案
ハ既ニ論議サレタ如ク、我ガ國民ノ多年ノ
要望ヲ〓育費ノ國庫負擔ト云フコトニ依ツ
テ充スコトニナルノデアリマス、故ニ本案
通過ニ依ツテ、我ガ國ノ小學〓員ガ全般的ニ
優遇ヲ受ケ、又保護サレルコトガ出來マス
ヤウニ、希望ヲ致スノデアリマス、唯惧レ
マスルコトハ、本案ノ通過ニ依ツテ、或ハ
我國ノ小學校〓育ヲ官僚化セシメル傾向ガ
アルノデハナイカト思ツテ居リマス、ドウ
カ斯ル傾向ヲ阻止スルコトガ出來マスルヤ
ウニ、當局ハ十分御注意ヲ願ヒタイト思ツ
テ居リマス、且又〓員ノ異動ヲシテ從來
ヨリモ頻繁ナラシメ、其ノ結果〓員ガ
安ンジテ、其ノ職ニ全身全力ヲ傾倒ス
ルコトガ出來ナイヤウナコトノナイ
ヤウニ御盡力ヲ願ヒタイト思ツテ居
リマス、而シテ今日我國ニ於ケル義務〓育
ノ普及ヲ徹底セシメ、延イテハ臺灣及ビ朝
鮮ニマデ、全般的ニ我國ノ版圖ニ於テ〓育ノ
ㄱレベル」ヲ高クセシメルコトヲ希望致シマス、
特ニ私ハ此ノ間臺灣ヲ訪問シテ、曾テ十年
前ニ同胞三百人ガ殺害セラレタル霧社ノ蕃
社ヲ訪ヒ而モソレ以上山奧ノ蕃社ニ於テ、
蕃人ノ子弟等ガ擧ツテ國語ヲ使ヒ、又君ケ
代ヲ合唱スルノヲ見テ、非常ニ感嘆ヲ致シ
マシタ、卽チ光風六合ニ洽ク、日本國民ノ
大精神ガ日本ノ全版圖ニ及ンデ居ルノヲ見
テ、欣幸ニ存ジマシタ、併シナガラ小學〓
育ハ今後尙ホ改良スベキ所ハ相當アラウト
思ヒマス、旣ニ木村委員ガ言ハレタ通リ、
ドウカ當局ハ我國ノ國民〓育ガ、全般ニ於
テ「レベル」ヲ高メルコトガ出來マスヤウニ御
盡力アランコトヲ希望スルノデアリマス、
而シテ最後ニ私ノ希望シマスコトハ、旣
山崎、木村兩委員ニ依ツテ强調サレタル點デ
アリマス、卽チ我ガ日本ハ島國デアリマス
ガ、今日ハ大陸的國家デアリマス、隨テ國
民ヲシテ島國的根性ヲ去ツテ、排外的思想
ハ之ヲ矯正シテ、廣ク知識ヲ世界ニ求メ、
八紘一宇ノ理想ヲ以テ日滿支ノ協力ヲ强化
シ、東亞ノ眞ノ盟主トナルコトガ出來マス
ヤウニ、我國ノ〓育ノ根本ヲ確立シテ戴キ
タイノデアリマス、八紘一宇、卽チ全人類
ハ我ガ同胞デアリ、世界ハ我ガ宇デアルト
云フ確信ヲ以テ、我ガ國民ガ眞ニ世界ニ進
ンデ行クコトガ出來マスヤウニ指導サレタ
イ而シテ其ノ源ハ國民〓育デアリマスノ
デ、此ノ點ニ於テ御注意ヲ願ヒタイノデア
リマス、而シテ斯ル〓育ヲ與フルニ付テハ、
〓育家ノ理想、〓育家ノ人格、〓育家ノ體
力等總テノ水準ガ上ラナケレバナラヌノデ
アリマス、然ルニ今日ノ如ク〓育家ヲシテ
自己ノ生活ノ脅威ノ爲以上ノ目的ノ貫徹ヲ
期スルコトガ出來ナイヤウナ狀態ニ置ク
コトハ遺憾デアル、此ノ點ニ付テ〓員ノ再
〓育ト云フコトモ必要デアラウト思ヒマス
カラ、政府ハ是等ノ點ニ付テ十分御注意ヲ
セラレンコトヲ希望致シマス、以上ノ希望
ヲ述べマシテ私ハ是ノ兩案ニ贊成ヲ致ス次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=54
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055・服部岩吉
○服部委員長 討論ハ終局致シマシタ、是
ヨリ採決ヲ致シマス、兩案ノ原案ニ贊成ノ
諸君ハ起立ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=55
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056・服部岩吉
○服部委員長 起立總員、仍テ兩案ハ何レ
モ原案通リ可決致シマシタ-次ニ伊藤君
ヨリ提出セラレマシタ附帶決議ハ御異議ア
リマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=56
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057・服部岩吉
○服部委員長 御異議ナシト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=57
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058・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 先程伊藤君カラ御讀ミニ
ナリマシタ附帶決議ノコトニ付キマシテ、
一言申述ベタイト存ジマス、此ノ附帶決議
ノ中ニハ相當〓究ヲ要スル事柄モアリマ
スノデ、十分調査致シマシテ、出來得ル限
リ御趣旨ニ副フヤウニ、考慮スルコトト致
シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=58
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059・服部岩吉
○服部委員長 次ニ職業紹介法中改正法律
案ヲ議題トシテ討論ニ付シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=59
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060・長井源
○長井委員 此ノ法案ノ審議ノ經過ニ見マ
シテモ、別ニ異論モアリマセヌ、極メテ簡
單ナ案デゴザイマスカラ、討論ニ付サズ、
直チニ採決サレテハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=60
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061・服部岩吉
○服部委員長 只今長井君ヨリ提出サレマ
シタ討論ヲ用ヒズ、直チニ採決ヲシテハト
云フ動議ニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=61
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062・服部岩吉
○服部委員長 御異議ガアリマセヌカラ是
ヨリ採決致シマス、原案ニ贊成ノ諸君ノ起
立ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=62
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063・服部岩吉
○服部委員長 起立總員、仍テ本案ハ原案
通リ可決致シマシタ-一寸此ノ際一言御
挨拶ヲ申上ゲマス、本委員會モ會議ヲ開キ
マスコト十囘ニ及ビマシテ、各委員ハ熱心
ニ御質問致サレ、又政府當局モ懇切丁寧ニ
御答辯ナサレマシテ、十分ナル審議ヲ盡サ
レマシタコトハ、洵ニ喜バシイ次第デアリ
マス、此ノ間不肖委員長ト致シマシテ、洵
ニ足ラヌ點ガ多カツタト存ジマス、此ノ段
皆サンニ御詑ヲ申上ゲテ置ク次第デアリマ
ス、本委員會ハ之ヲ以テ閉會致シマス
午後零時四十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X01019400318&spkNum=63
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