第75回帝国議会　衆議院　所得税法改正法律案外三十件委員会　第9号　昭和15年2月26日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十五年二月二十六日（月曜日）午前十時三十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　堀切善兵衞君
  　　理事　小山倉之助君　理事　濱野徹太郎君
  　　理事　木村淺七君　理事　高橋熊次郎君
  　理事　小笠原三九郎君　理事　立川平君
  　　理事　河野密君
  　　　　長野高一君　　　山本粂吉君
  　　　　成島勇君　　　中島彌團次君
  　　　　川崎末五郎君　　　内藤正剛君
  　　　　長野長廣君　　　愛野時一郎君
  　　　　川崎克君　　　渡邊玉三郎君
  　　　　櫻井兵五郎君　　　塚本三君
  　　　　伊藤五郎君　　　石井徳久次君
  　　　　上田孝吉君　　　山川頼三郎君
  　　　　豐田收君　　　森肇君
  　　　　森田福市君　　　板谷順助君
  　　　　西川貞一君　　　瀧澤七郎君
  　　　　鈴木英雄君　　　田万清臣君
  　　　　松永義雄君　　　佐竹晴記君
  　　　　石坂繁君　　　道家齊一郎君
  　　　　青木作雄君　　　北勝太郎君
  　　　　武田徳三郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　大藏大臣　櫻内幸雄君
  　　　　　　内務大臣　伯爵　兒玉秀雄君
  　　　　　　　　商工大臣　藤原銀次郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省地方局長　挾間茂君
  　　　　　　　内務書記官　三好重夫君
  　　　　　　大藏政務次官　木村正義君
  　　　　　　　大藏參與官　松田正一君
  　　　　　大藏省主税局長　大矢半次郎君
  　　　　　　　大藏書記官　田中豐君
  　　　　　　　大藏書記官　山田義見君
  　　　　　商工省振興部長　妹川武人君
  　　　　　　　商工書記官　椎名悦三郎君
  　　　　　　　物價局次長　新倉利廣君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　所得税法改正法律案（政府提出）
  　法人税法案（政府提出）
  　特別法人税法案（政府提出）
  　配當利子特別税法案（政府提出）
  　外貨債特別税法中改正法律案（政府提出）
  　相續税法中改正法律案（政府提出）
  　建築税法案（政府提出）
  　鑛區税法案（政府提出）
  　臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
  　營業税法案（政府提出）
  　地租法中改正法律案（政府提出）
  　酒税法案（政府提出）
  　清涼飮料税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　揮發油税法中改正法律案（政府提出）
  　物品税法案（政府提出）
  　遊興飮食税法案（政府提出）
  　取引所税法中改正法律案（政府提出）
  　通行税法案（政府提出）
  　入場税法案（政府提出）
  　印紙税法中改正法律案（政府提出）
  　骨牌税法中改正法律案（政府提出）
  　狩獵法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十四年法律第四十五號中改正法律案（砂糖消費税織物消費税等の徴收に關する件）（政府提出）
  　大正九年法律第五十一號中改正法律案（内地臺灣又は樺太より朝鮮に移出する物品の内國税免除に關する件）（政府提出）
  　支那事變特別税法及臨時租税増徴法廢止法律案（政府提出）
  　營業收益税法廢止法律案（政府提出）
  　資本利子税法廢止法律案（政府提出）
  　法人資本税法廢止法律案（政府提出）
  　臨時租税措置法中改正法律案（政府提出）
  　地方税法案（政府提出）
  　地方分與税法案（政府提出）
  　府縣制中改正法律案（政府提出）
  　市制中改正法律案（政府提出）
  　町村制中改正法律案（政府提出）
  　北海道會法中改正法律案（政府提出）
  　北海道地方費法中改正法律案（政府提出）
  　地方分與税分與金特別會計法案（政府提出）

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• 001・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ是ヨリ開會致シマ
  ス、今日ハ渡邊サンカラ御願致シマス

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• 002・渡邊健

  ○渡邊委員　物價問題ト稅トハ重要ナ關係
  ガアリマスカラ、先ヅ第一ニ承リタイノハ、
  百億突破ノ大豫算ガ、今後數年續クト云フ
  コトハ、屢〓大藏大臣ガ言明サレテ居ルノ
  デアリマスガ、此ノ大豫算ニ關聯シテイ
  ンフレ」ハ必至デアルト思フノデアリマス、
  而シテ低物價政策ヲドウシテ堅持サレテ行
  クノデアルカ、其ノ點ヲ先ヅ以テ大藏大臣
  カラ承リタイト思フノデアリマス

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• 003・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　厖大ナル豫算ガ出ルト
  ㄱインフレ」必至デアルガ、之ニ對スル對策
  ハドウデアルカト云フ御意見ノヤウニ拜承
  致シマシタ、此ノコトハ今マデモ度々論議
  致サレタ所デアリマシテ、洵ニ重要ナル事
  柄デアリマスガ、要スルニ此ノ豫算ヲ實行
  致シマス上ニ於テ、苟クモ「インフレー
  ション」ヲ起ス虞ノアルコトニ付キマシテ
  ハ、最モ愼重ナ態度ヲ取ツテ、其ノ實行ニ當
  ラナケレバナラナイト考ヘマス、ト同時ニ
  過日申シマスル通リニ、撒布セラレタル所
  ノ資金ヲ吸收スル事柄ガ、先ヅ第一番ニ考
  ヘラレルノデアリマス、其ノ點ニ付キマシ
  テハ、度々申シマス通リ或ハ貯金ノ奬勵デ
  アルトカ、或ハ公債ノ消化ニ努力スルトカ
  致シマシテ、其ノ撒布セラレタル資金ヲ吸
  收スルト云フコトニ努力致スコトガ、先ヅ
  必要デアラウト思ツテ居リマス、ソレト同
  時ニ根本的ノ改革ノ方面カラ申シマスト、
  物ノ消費ノ節約ヲ致シマシテ、サウシテ其
  ノ節約ト云フ方面カラ物資ノ需給ノ關係ヲ
  調整致シマシテ、「インフレーション」阻止
  ノ方策ヲ講ズルコトヲ考ヘナケレバナラ
  又、又市中ニ撒布セラレタル資金ガ潤澤ナ
  ルニ任セテ色々ナ企業ガ起ツテ、却テソコ
  ニ「インフレーション」ヲ更ニ殖ヤスト云フ
  コトガアツテハナリマセヌノデ、所謂資金
  調整其ノ他ノ方法ニ依リマシテ、〓適當ニ之
  ヲ處理シテ、撒布セラレタル資金ガ預金ト
  ナリ、或ハ公債消化トナリ、或ハ堅實ナル
  事業資金ニ向クヤウニ取計ツテ行ク、斯ウ
  云フ方法ニ依ツテ「インフレーション」ヲ阻
  止シテ行カナケレバナラヌト思ヒマス、同
  時ニ今ノ需給關係其ノ他ヲ考慮致シマシテ、
  成ベク物價ヲ低物價ニ置キマシテ、物價政
  策ト相俟ツテ所謂物價ノ〓騰ヲ防イデ、旁〓
  〓インフレーンョン」ト云フモノヲ惡性ニ導
  ビカヌヤウニ努力シタイ、斯ウ思ツテ居ル
  ノデアリマス

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• 004・渡邊健

  ○渡邊委員　只今大藏大臣カラ所謂オ座ナ
  リノ御答辯ガアリマシテ、撒布サレタ金ヲ
  何トカ吸收シテ適當ナ處理ヲスルト云フコ
  トデアリマシタガ、其ノ適當ナ處理ガ聽キ
  タイノデアリマス、モウ少シハツキリ御答
  辯ヲ願ヘタナラバ結構ト思ヒマス
  更ニ此ノ問題ニ付キマシテ、其ノ低物價
  政策ニ付テハ、物ノ消費節約ヲスルノダト
  云フコトデアリマスガ、併シナガラ物ノ消
  費節約ニ付キマシテモ、凡ソ限度ガアルノ
  デハナイカ、總テノ物ニ低物價政策ヲ行フ
  爲ニ却テ不安ヲ感ゼシムルノデアリマス、
  極メテ卑近ナ例カモ存ジマセヌガ、汽車ニ
  乘リマシテモ、洗面所ニ「タオル」ガナイ「ボ
  ーイ」ニ聽イテ見ルト、手ニ入リマセヌト言
  フ、斯ウ云フヤウナ物資、卽チ必需品ニ極端
  ナル不足ヲ生ゼシムルコトガ、ソレガ適當
  デアルノカ、ソコマデ吾々ハ節約ヲスルコ
  トハ、別トシテココ迄政府ハロ四ノ不足ヲ國
  民ニ知ラシメル方針デアルカ、今一ツハ此
  ノ物價問題ニ付テハ議會ニ於テモ、過日ノ
  本會議ニ於テ闇取引ノ橫行スルハ物價政策
  及物資配給ノ宜シキヲ得ザルニ因ル政府ハ
  速ニ適切ナル對策ヲ講ジ以テ此ノ弊風ヲ根
  絕スベシ」ト云フ附帶決議ガ決議サレタノデ
  アリマスガ、之ニ對シテ內務大臣ハドンナ
  御取締ヲシテ居ラレルノデアルカ、此ノ問
  題ハ要スルニ闇取引ヲシタル利益ニ對シテ
  ハ課稅スル方法ガナイ、一面カラ言ヘバ闇
  取引ノ不都合ト、更ニ此ノ稅制委員會ト致
  シマシテハ、サウ云フモノガアルコトニ依
  ツテ相當稅源ガ逃ゲテ行ク、隨テ其ノ取締
  ノ方法ニ付テ、內務大臣ノ御所見ヲ併セテ
  承ツテ置キタイト存ズルノデアリマス

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• 005・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　內務大臣ニ御質問ノ點ハ
  内務大臣カラ御答ニナルト思ヒマスガ、今
  御話ノ如ク汽車ニ御乘リニナツテモ、「タオ
  ル」ガナイト云フ現狀ニアリマスコトハ、洵
  ニ吾々ト致シマシテモ心配致スベキ點デア
  リマス、此ノ點ハ渡邊サンモ能ク御承知ノ
  通リ、日本ト致シマシテハ、軍事資材其ノ
  他ドウシテモ外國カラ買ハナケレバナラヌ
  品物ガ相當アリマスノデ、其ノ點カラ考ヘ
  マシテ、詰リ綿ノ如キ品物デ國內ニ使用ス
  ルモノハ出來得ル限リノ節約ヲシテ、出來
  レバ代用品ヲ使フト云フ狀態デ、御承知ノ
  通リ「ステープル·ファイバー」ヲ使ツテ居
  ル、ソレモ亦「パルプ」ヲ輸入シタリ、木材
  ヲ輸入スル關係デアリマシテ、出來ル限リ
  節約ヲスル、斯ウ云フ建前カラサウ云フ原
  料ヲ輸入ニ俟ツ品物ニ付キマシテハ、特一
  國民ニ不自由ヲ忍ンデ貰ツテ居ルヤウナ譯
  デアリマス、是ガ相當緩和スルコトヲ考ヘ
  ナケレバナラヌノデアリマスガ、現在ノ狀
  態ニ於キマシテハ、此ノ點ニ付テハ成ベク
  國民ノ御協力ヲ願ツテ、今暫ク御辛抱ヲ願
  フノ外方法ガナイト思ツテ居リマス、要ス
  ルニ原料ヲ輸入ニ俟チマス物ハ、可ナリ不
  自由ヲ御願スルヨリ外仕方ガナイ、現在斯
  ウ云フ狀況ニナツテ居リマスノデ、御諒解
  ヲ得タイト思ヒマス

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• 006・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　經濟警察ノ御質問デアリ
  さく、闇取引ノ根絕ニ付キマシテハ、物價
  ニ關スル根本政策ノ確立ト相俟チマシテ、
  經濟警察ノ取締ノ圓滑ニ依リマシタ、其ノ
  目的ヲ初メテ達シ得ルノデアリマスルノデ、
  經濟警察ト致シマシテハ、大體統制經濟ノ
  諸法令ニ關シマスル內容ヲ十分ニ民間ニ知
  ラセ、又之ニ對スル民間ノ意見ヲモ聽取致
  シマシテ、其ノ法令ノ運用ノ圓滑ヲ期スル
  ト云フコト、竝ニ犯罪ヲ未然ニ防止スルト
  云フコト、此ノ二ツノ目的ヲ以テ今日經濟
  警察ヲ運用シテ參ツテ居ルノデアリマス、
  併シ御承知ノヤウニ新シク試ミラレマシタ
  ル經濟警察デアリマスノデ、而モ統制經濟
  ニ關スル法令ノ周知ト云フコトガ中々困難
  ナノト、ソレカラ一面ニ於テハ適正物價ノ
  決定ガ容易デナイト云フ事實ガ絡ミマシテ、
  今日所謂闇取引ガ行ハレテ居ルヤウナコト
  ニ相成ツテ居ルノデアリマス、隨テ經濟警
  察ト致シマシテハ、出來ルダケ只今申上ゲ
  マシタル方針ニ依リマシテ、闇取引ノ起リ
  マセヌヤウニ努メテ居ルノデアリマスルガ、
  今日ニ於テ經濟警察ノ活動シテ居ル部門ハ、
  成ベク民衆ヲ犯罪自體ニ陷ラシメナイト云
  フヤウナ事柄ヲ主トシテ努メテ居ルノデア
  リマス、併シナガラ所謂惡性ノ犯罪ニ付テ
  ハ是ハ嚴罰主義ヲ以テ臨マナケレバナラ
  又、斯ウ考ヘテ居リマス、要スルニ經濟警
  察ト致シマシテハ、只今申上ゲマシタ通リ
  ニ法令ノ周知竝ニ防犯ト云フ事柄ヲ目的ト
  致シテ居ルノデアリマス、此ノ完全ナル效
  果ヲ擧ゲマスノニハ、一面ニ於テ物價政策
  ノ完全ナル運用ト相俟タナケレバ、其ノ目
  的ヲ達シ得ナイモノト、斯ウ考ヘテ居ルノ
  デアリマス

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• 007・渡邊健

  ○渡邊委員　先ヅ大藏大臣ニ伺ヒタイノ
  ハ、今度ノ大增稅ニ對シテノ御計畫ナサレ
  マシタ目標ハ、私共ハ生產ノ擴充ト輸出ノ
  增進、國民生活ノ安定ヲ害セザル限リニ於
  テ、課稅ノ範圍ヲ擴張サレタモノデアルト
  信ジテ居リマス、若シ其ノ點ガ違フナラバ
  更ニ御答辯ヲ願ヒタイ、其ノ生產擴充、輸
  出增進、國民生活ノ安定ト云フモノヲ害セ
  ザル範圍デアルトスレバ、此ノ低物價政策
  ニ於テモ緩急宜シキヲ得テハ重點主義ヲ執
  ツテ行ク必要ガアルノデハナイカ、ソレガ
  稅制ノ上ニ於テハ現ハレテ居ナイノデ、大
  衆課稅ヲ相當ヤラレテ居リマスコトヲ、私
  共ハ遺憾ニ思ヒマスガ、其ノ微細ナル點ニ
  付テハ後刻政府委員カラ承ルコトニ致シマ
  シテ、先ヅ大臣カラ承リタイコトハ、ドウ
  云フ風ニ低物價政策ヲ堅持サレルノデアル
  カ、全面的ニサウ云フコトヲ堅持サレル御
  方針ヲ御持チニナルカ、或ハ重點主義ヲ以
  テ御ヤリニナルカ、其ノ點ヲ御答辯ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス、內務大臣ノ御答辯ハ言詰
  メテ見レバ、御取締ノ方面ニ付テ、萬全ヲ
  期スルト云フコトデアツタト思ヒマスケレ
  ドモ、其ノ實際カラ申シマスト、私共ハ法
  令其ノモノニ依ツテ、全部御取締ニナツテ
  宜イノカ惡イノカ、ソコニ緩急ガアルノデ
  ハナイカ、是ハ言過ギカモ知レマセヌガ、
  若シ國ノ法律ニ國民ノ大多數ガ守ツテ行ケ
  ナイ法律ガアリ、又サウ云フ物價政策ナル
  モノガアツテ、之ヲ大目ニ見テ居ルノガ相
  當オアリニナルデハナイカ、例ヘバ木炭ノ
  如キ、或ハ其ノ他ノ生活必需品ノ如キ、或
  ハ肥料ノ如キ、是ハ九、一八ノ價格ヲ一ツモ
  守ツテ居ナイ、津々浦々マデ守ツテ居ナイ、
  併シナガラ是ハ取締ルニ取締レヌ、斯ウ見
  マスト其ノ取締レザルモノヲ取締ラウトシ
  テ定メタ物價政策ニ於テ誤リガアル、取締
  レルモノヲ取締ツテ行カナケレバナラナ
  イ、私ハ經濟警察ハ法ノ上ニ於テ何モ彼モ
  違反ヲシタ者ハ取締ルノダト云フ御方針デ
  ナク防犯ニ力ヲ注ギ更ニ事情ニ依テハ大目
  ニ見過シテ居ルノデアルト思ヒマス、併シ
  ナガラ今後內務大臣ト致シマシテ、所謂國
  務大臣トシテ現在ノ物價政策ハ、重點主義
  ヲ執ルガ宜イト思ハレルガ、今ハ洵ニダラ
  シガナイ、一面ニ於テハ議會ニ於テ既ニ附
  帶決議ヲサレテ、サウシテ此ノ物價政策ニ
  付テ闇相場ガ橫行シテ居ル、之ヲ取締ラナ
  ケレバナラヌト云フ現狀ニアツテモ、卽チ
  御取締リガ御言葉ノヤウニハ出來テ居ナ
  イ、私ハ取締リガ出來テ居ナイコトヲ非難
  スルノデハナイガ、今後物價政策ニ付テ內
  務大臣ハ國務大臣トシテドンナ御考ヲ御持
  チニナルカ、此ノ點ニ付テ御答辯ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス、更ニ委員長ニ御願致シタイ
  コトハ、商工大臣ガ御出席出來マセヌケレ
  バ、物價局ノ次長デモ御出席ヲ願ヒタイト
  思ヒマス

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• 008・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　商工大臣ハ今貴族院ノ祕密
  會ニ出テ居ルノデ出席ガ出來ナイサウデ、
  物價局ノ次長ガ本省カラ今來ツツアルサウ
  デアリマスカラ、間モナク到著スルデアラ
  ウト思ヒマス

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• 009・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　今囘ノ豫算編成ニ當リマ
  シテ、其ノ目標トスル所ハ生產擴充及ビ輸
  出振興、生活確保、此ノ點ニ重點ヲ置イテ
  居ルト思フガドウデアルカト云フコトデア
  リマスガ、全ク其ノ通リデアリマス、ソレ
  ト國防ノ充實ト云フコトト兩方ガ相俟ツテ
  豫算ノ中樞ヲ成シテ居ル、卽チ今日ノ日本
  ト致シマシテ日本ノ發展ヲ期シ、又同時ニ
  支那事變ガ長キニ亙ツテモ、能ク之ニ耐ヘ
  テ東亞ノ新秩序ノ達成ヲ致シマスルニハ、
  今御話ノ三點ハ國防ノ充實ト相俟ツテ、ド
  ウシテモヤラナケレバナラヌコトデアリマ
  スノデ、其ノ點ニ重點ヲ置イテ參ツタ譯デ
  アリマス、而シテ此ノ度ノ增稅ガ、是トド
  ウ云フ關聯ヲ持ツカト云フ御話デアリマス
  ガ、固ヨリ其ノ點ハ增稅ニ際シマシテモ、
  十分委員諸君竝ニ當該官吏モ注意ヲシ〓究
  ヲ致シタノデアリマシテ、此ノ度ノ增稅ノ
  主タル目的ハ度々申上ゲマス通リ、負擔ノ
  均衡ト經濟政策ニ對スル調和、ソレカラ增
  稅竝ニ擔稅力ノアル稅制ニスルコト、稅法
  ノ簡易化、斯ウ云フコトニ主力ヲ置イタノ
  デアリマスガ、是ト同時ニ御話ノ生產擴充
  ヲ阻害シナイヤウニ、又生活必需品等ニ對
  シテ、異常ナル惡影響ヲ及ボサナイヤウニ、
  又輸出振興ニ對シマシテモ打擊ヲ與ヘナイ
  ヤウニト云フ點ニ付キマシテハ、相當注意
  ヲ拂ツテ此ノ稅制案ヲ作ツタヤウナ譯デア
  リマス、大體ニ於テサウ云フ趣旨ト御諒解
  ヲ願ヒマス

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• 010・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　只今御話ヲ申上ゲマシタ
  通リニ、經濟警察ノ十分ナル目的ヲ達成シ
  マスルニハ、一面ニ於テ物價政策ノ確立ト、
  ソレニ伴フ經濟警察ニ於ケル取締ノ適正、
  此ノ二ツガ相俟ツテ初メテ茲ニ闇取引ノ根
  絕ト云フコトヲ期シ得ルト考ヘテ居ルノデ
  アリマス、而シテ此ノ經濟警察ノ問題ニ付
  テハ、只今申上ゲマシタ通リニ、成ベク法
  令ノ周知ヲ圖リサウシテ犯罪ノ防止ヲ目的
  トシテ活動シテ居ルノデアリマスケレドモ、
  今日ノヤウナ實際ノ場合ニ於キマシテハ
  警察トシテハ穩當ナル取締ヲシテ行カナケ
  レバナラヌト考ヘテ居ルノデアリマス、殊
  日用品ノ配給等ニ付テハ是ガ圓滿ヲ期
  スル爲ニ、一面ニ於テハ其ノ運用ニ付テ力
  ヲ盡シ、一面ニ於テハ取締ニ付テ穩當ナル
  取締ヲシテ行ク、斯ウ云フ風ナ考ヲ致シテ
  居ルノデアリマス、而シテ物價ノ問題ニ付
  テハ先程大藏大臣ガ述ベラレマシタ通リ
  ニ考ヘラレテ居リマスノデ、低物價政策ヲ
  堅持シツツ適正ナル價格ヲ茲ニ定メテ、サ
  ウシテ國民ノ生活上ノ安定ヲ圖ルト云フ方
  針ニ出ヅルヨリ外ナイト考ヘテ居リマス

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• 011・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　只今ノコトニ關聯シタモノ
  デアリマスカラ、一寸內務大臣ニ御尋シテ
  置キマスガ、昨年ノ十二月或ル縣ノ縣會ニ
  於キマシテ、經濟警察違反事件ガ過去一年
  間ニ何件アツタカト云フ質問ニ對シテ、縣
  ハ二十万件アツタト答ヘマシタ、戶數三十
  万ノ縣デ經濟警察違反ガ一年間ニ二十万件
  デハ、三人ニ一人經濟警察違反ニ引掛ツテ
  居ルノデアリマス、サウナツテ來ルト抑〓法
  律命令其ノモノノ方ガ無理ナノデハナイカ
  ト云フ感ジガ起ルノデアリマスガ、其ノ根本
  ヲ何トカシナイデ、取締バカリヲ嚴重ニサ
  レタラ、國民ノ大半ハ皆犯罪人ニナルヤウ
  ナコトニナルト思ヒマスガ、今ノ根本ノサ
  ウ云フ犯罪ナカラシムルヤウナ方法ニ付テ、
  モウ少シ御考慮ヲ願ヘナイモノデセウカ、
  斯樣ニ考ヘマスガ、內務大臣ハ如何御考デ
  スカ

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• 012・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　私モ實ハ御說ノ通リニ考
  ヘテ居ルノデアリマス、可ナリ澤山ノ違反
  者ヲ生ジテ居リマスガ、其ノ中大抵ハ說諭
  デ濟ンデ居リマス、刑罰的處分ヲ受ケタ者
  ハ僅カデ、九割九分ハ說諭デ濟ンデ居ルト
  云フヤウナ次第デアリマスガ、斯ノ如キ所
  以ノモノハ、全ク法令ノ周知ガ足リマセヌ
  ノト、法令ノ運用ニ滑カナラヌ點ガアリマ
  スノデ、多クノ民衆ガ知ラズ識ラズ其ノ說
  諭ヲ受ケナケレバナラヌヤウナ事態ニ立至
  ツタコトガ澤山アルト思フノデアリマス、
  隨テ第一ニハ此ノ法令ノ內容ノ周知ニ能ク
  努メ、而シテ之ニ對スル民間ノ事情モ警察
  官ガ能ク之ヲ心得マシテ、兩々相俟ツテ法
  ノ運用ヲ滑カニシテ行クト云フコトガ、根
  本ノ問題ダト思フノデアリマス、ソレニ致
  シマシテモ一面ニ於テ直接起ツテ來ル問題
  ハ物價ノ問題デアリマスカラ、此ノ物價構
  成ノ方針ガ確立致シマセヌト、經濟警察ト
  シテハ其ノ活動ヲ適正穩當ナラシメルノニ、
  非常ナ苦心ヲ要スル點ガアルト私ハ思ツテ
  居ルノデアリマス、隨ヒマシテ只今申上ゲ
  マシタヤウニ、單ニ警察ノ活動ノミヲ以テ、
  萬全ヲ期スルコトハ出來マセヌノデ、一四
  ニ於キマシテハ法其ノモノノ適正ナルコト
  モ必要デアルシ、又法ノ周知モ必要デアリ
  マスノデ、是等ノ點ハ兩々相俟ツテ其ノ運
  用ヲ致スニアラズンバ目的ヲ達シ難イト考
  ヘテ居リマスノデ、只今ノ御話ノ通リ可ナ
  リ多數ノ違反者ヲ生ジタ過去ノ事實ニ鑑ミ
  テ、吾々ハ大イニ深キ思ヲココニ致サナケ
  レバナラヌト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=12

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• 013・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　內務大臣ハ法ヲ知ラヌ爲
  ニ、之ニ慣レナイコトヲ以テ主ナル原因ノ
  ヤウニ御考ニナツテ居ルヤウデゴザイマス
  ガ、私ノ考トシテハ、法其ノモノガ惡イノ
  デハナイカ、法其ノモノハ國民ガ之ヲ守ル
  ノガ當リ前デ、之ヲ破ル者ハ僅カシカナイ
  ノダト云フヤウナ建前ニ於テ法ガ出來テ居
  ナケレバ、無理デハナイカト私ハ考ヘルノ
  デアリマス、サウ云フ點ニ尙ホ御留意ニナ
  レバ、結構ダト云フ意味デアリマス

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• 014・松永義雄

  ○松永委員　關聯事項トシテ私ノ御質問シ
  タイコトハ、大藏大臣及ビ商工大臣ニ關係
  シタコトデアリマスガ、低物價政策ト增稅
  ト國民生活トノ關係デアリマス、是ハ私ガ
  玆ニ申上ゲルマデモナク、稅金ノ中ニハ轉
  嫁シ易イモノト、シニクイモノガアリ、直接
  稅ハ轉嫁シニクイガ、間接稅ハ割合ニ轉嫁
  シ易イト言ハレテ居リマスガ、其ノ間接稅
  デアル砂糖消費稅ニ付テハ、相當ナ增稅ニ
  ナツテ居ルノデアリマス、砂糖ハ御菓子ト
  カ、或ハ使用方法ニ依ツテハ贅澤品トナル
  ノデアリマスガ、大體ニ於テ是ハオ臺所ニ
  使ハレル生活必需品デハナイカト思フノデ
  アリマス、而モ、砂糖會社ノ現狀ハ、例
  バ大日本製糖或ハ其ノ他ノ製糖會社ノ考課
  狀等ヲ具サニ見ルト、色々ノ事情ニ依ツテ
  非常ニ多額ノ增益ヲ來シテ居ルモノヲ、私
  共ハ承知致シテ居ルノデアリマス、隨テ砂
  糖ノ消費稅ガ上ツテ來マスト、普通ナラバ轉
  嫁シ易イモノデアリマスカラ、當然價額ノ
  上ニ響イテ來マシテ、吾々ノ臺所ニ於テ相
  當ノ支出ガ殖エルト云フ結果ニ陷ルダラウ
  ト思フノデアリマス、隨テ此ノ砂糖消費稅
  ノ上リマスニ付テ、砂糖會社ガ其ノ價格ノ
  上ニ之ヲ幾ラカ轉嫁シテ行クト云フヤウナ
  3
  コトハ、吾々ノ國民生活上ニ非常ナ影響ガ
  アル、他方ニ度々大藏大臣カラ御話ガアツ
  タ如クニ、稅金ト云フモノハ一方ニ購買力ヲ
  吸收スルト同時ニ、他方稅金ノ取立テ方ニ
  依ツテハ物價ノ騰貴ヲ來シテ、國民生活ニ
  影響ヲ及ボスモノガアル、殊ニ間接稅ニ於
  テ强イト云フコトハ私ノ喋々ヲ要シナイコ
  トデアリマス、是ハ大藏大臣ニ御尋シ、尙
  又商工大臣ニモ御尋スルコトニナルノデア
  リマスガ、砂糖消費稅ノ增徵ニ依リマシテ、
  砂糖ノ値上ゲニハナラナイノカドウカ、御
  伺致シタイト思ヒマス

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• 015・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　砂糖ガ生活必需品ノ中ノ
  一部デアルコトハ、是ハ申スマデモナイ所
  デアリマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ此ノ
  度ノ增稅ニ付キマシテモ、多少考慮ヲ拂ツ
  タノデアリマス、隨ヒマシテ他ノ間接稅ハ
  三割程度ノ增徵デアリマシタケレドモ、砂
  糖ノ方ハ二割程度ニナツテ居リマス、砂糖
  ノ現在ノ消費ノ狀態ヲ見マスト、其ノ六割
  以上ガ菓子ノ方面ニ使ハレテ居リマシテ、
  家庭用ノ方ハ四割以下ニナツテ居リマス、
  ソレト最近ノ消費ノ狀態ガ非常ニ激增シツ
  ツアルヤウナ狀態デアリマシテ、是等ノ點
  ヲモ考慮ニ入レマシテ、此ノ度ノ砂糖消費
  稅ヲ增徵致スコトトナツタノデアリマス、
  ソレカラ砂糖會社ガ販賣スル場合ニ於テ、
  價格ヲ上ゲズシテ砂糖ヲ從來通リ販賣スル
  カ否カト云フコトニ付キマシテハ、是ハ要
  スルニ販賣價格ノ一ツノ要素トナリマスノ
  デ、場合ニ依ツテハ此ノ稅額ダケ、或ハ稅ノ
  範圍內ニ於テ價格ノ上ニ考慮サレルコトガ
  ナイトハ限リマセヌケレドモ、出來得ル限
  リハ價格ヲ稅ニ準ジテ上ゲルヤウニシタク
  ナイモノダト考ヘテ、今考慮致シテ居ル譯
  デアリマス、畢竟スルニ幾分カ値段ヲ上ゲ
  ル要素ニハナルト思ヒマスケレドモ、出來
  得ル限リサウ云フコトノナイヤウニ指導シ
  テ行キタイト思ツテ居ルノデアリマス

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• 016・濱野徹太郎

  ○濱野委員　私ハ此ノ際大藏大臣ニ質問致
  スト云フヨリモ、寧ロ御注意申上ゲタイト
  思ヒマス、低物價政策ト云フコトハエライ
  喧シク言ハレテ居リマス、隨テソコカラ又
  闇取引ト云フヤウナ面白カラヌ行爲ガ出テ
  來ルノデアリマスガ、官邊ニ於テ此ノ低物
  價政策ヲ、公然ト破ツテ居ルヤウナ行爲ガ
  現ハレテ居ルノデス、勿論是ハ競賣法ノ結
  果デアラウト思ヒマスガ、具體的ニ申シマ
  スト、大阪ノ稅關ニ於キマシテ昭和十四年
  十一月八日午前十時ニ、稅關築港波止場ノ
  南二號上屋ノ中デ競賣ガアツタノデス、其
  ノ品物ヲスツカリ讀ミ上ゲマスト、護謨ガ
  百五十五斤、此ノ總値段ガ二百三十圓、所
  ガ護謨ノ標準値段ガ一封度八十錢、賣却値
  段一封度ガ此ノ競賣値段ニ依ルト一圓二十
  三錢ニ付イテ居リマス、層護謨ニ付テ申シマ
  スト、七十五斤ノ競賣値段ガ八十六圓、所
  ガ屑護謨ノ最上級ノモノノ公定値段ガ、-
  貫匁一圓二十錢ニ定メラレテ居リマス、此
  ノ競賣價格ニ依ルト一貫匁七圓十二錢、卽
  チ六倍ニナツテ居リマス、又棉ハドウカト
  云フト、百六十二斤、此ノ總賣却値段ガ二
  百五十九圓、此ノ公定價格ガ百斤デ六十一
  圓三十九錢デアリマスガ、此ノ賣却値段ヲ
  百斤ニ引直シマスト百五十九圓餘ニナツテ
  居リマシテ、公定價格ノ二倍半ニナツテ居
  リマス、珈琲豆ニ付テ申シマスト、六十斤
  デ賣却値段百一圓、此ノ公定價格ハ百斤デ
  百七圓ナノデアリマスルガ、此ノ競落値段
  ヲ百斤ノ單價ニ引直シマスルト百六十八圓
  トナリマス、百七圓ノモノガ百六十八圓ニ
  付イテ居リマス、更ニ別口ノ珈琲豆ガ九十
  三斤、賣却値段ガ百五十一圓、公定價格百
  斤デ百七圓ノ所、此ノ競落値段ヲ引直シマ
  スルト、百斤百五十一圓ニナツテ居リマス、
  是ハ單ニ聞イタコトデハアリマセヌ、法廷
  ニ現ハレタコトナノデアリマス、闇取引ニ
  付テ少シバカリ公定價格ヲ上〓ツタト云フ
  ノデ、體刑ヲ科セラレタ者ガアルモノデス
  カラ、此ノ事實ヲ提ゲテ私ガ法廷デ迫ツタ、
  サウスルト檢事ハ立會ツテドウ言ツタカト
  云フト、此ノ事實ヲ聞知シタノデ、官邊デ
  斯ウ云フコトヲヤルノハ甚ダ面白クナイヂ
  ヤナイカト云フ交涉ヲ大阪ノ稅關ニシタノ
  デアリマス、所ガ稅關ノ方デハ罰金ヲ追徵
  スベキ所、其ノ罰金ガ取レナイノデ、ソレ
  ヲ高ク競落サセテ埋合セニシタノダト云フ
  返事ガアリマシタカラ、私ノ方デハ之ヲ處
  罰スルコトヲセナンダ、斯ウ云フノデス、
  勿論私ハ官邊ニ對シテ處罰ヲスルコトガ出
  來ルカドウカ知リマセヌガ、斯ウ云フ法廷ニ
  於ケル公式ノ問答ナノデス、事實ハ斯ノ如キ
  モノデス、私ハ是以上ノコトヲ申上ゲマセヌ、
  或ハ競賣法トカ、競落法トカ云フモノガア
  ツテ、糶上ゲテ行クノダカラ已ムヲ得ナ
  イト言ハレルカモ知レマセヌケレドモ、之
  ヲ經濟上ノ現象カラ見レバ、珈琲豆ハ百斤
  ノ單價ガ百七圓デアルモノガ百六十八圓ニ
  賣ツテモ尙ホ市場價値ガアル、何處ヘデモ
  賣ツテ行ケルモノダト云フコトヲ考ヘル
  ト、今ノ低物價政策ト云フモノハ、官僚ガ
  机上ノ空論カラ割出シテ、サウシテ中央物
  價委員會ニ諮問シテ、ソレガ其ノ儘通ツテ
  シマツタモノダ、サウ云フ結論ガ生レテ來
  ルモノダト思フ、低物價政策ト云フヤウナ
  モノハ、役人ガ机上デ一片ノ空理空論カラ、
  思付キカラ作ツタモノデハ駄目ダト云フコ
  トヲ示シテ居ルモノダト私ハ思フ、玆ニ於
  テ御聽キシタイノハ、此ノ稅關ノ官吏ノ責
  任ナドヲ聽クト云フヤウナ吝ナコトヲ私ハ
  考ヘテ居リマセヌ、是ハドウ考ヘテ見テモ、
  低物價政策ト競賣法ト云フモノトハハ盾シ
  テ居ルノデハアリマセヌカ、競賣法ハ成ベ
  ク高ク糶上ゲテ賣ラウトスル、所ガ低物價
  政策ハ其ノ頭ヲ抑ヘヨウトスル、是ハ明ニ
  矛盾シテ居ルノデスカラ、何カ御考ニナル
  必要ハナイカ、ソレカラ事モアラウニ東洋
  ノ玄關デアル大阪ノ稅關デ、シヤア〓〓ト
  斯ウ云フコトヲヤツテ其ノ儘ニシテ居ラレ
  ルト云フコトハ、洵ニ私ハドウカト思フ、是
  以上ノコトハ申上ゲマセヌケレドモ、十分
  御考慮ニナツテ、先ヅ第一ニ此ノ競賣法ニ
  付テ、何等カノ御考慮ヲ廻ラサレル必要ガ
  アルノデハナイカト考ヘマス

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• 017・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　只今御話ノ件ハ私初メテ
  耳ニ致シタノデアリマス、ソレハ十分調査
  シテ適當ナル方法ヲ講ジタイト思ヒマス、
  ソレニ附帶致シマシテ競賣法ヲ改正スル意
  思ガナイカト云フ御話デアリマス、御話ノ
  如ク今日ノ價格ノ狀態ヲ、將來適正價格ト
  云フモノヲ拵ヘテヤツテ行ク上カラ申シマ
  スト、競賣法ヲ改メテ公定相場ニ於テ下渡
  ストカ、或ハ賣渡ストカ云フコトニ致スノ
  ヲ適當カト思ヒマスガ、只今承ツタバカリ
  デアリマスカラ、甚ダ疎イヤウデアリマス
  ガ、十分ニ考慮シテ適當ノ機會ニ御返事申
  上ゲマス

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• 018・板谷順助

  ○板谷委員　關聯事項デ····只今委員長
  ガ物價問題ニ對シテ全國ノ違反者ガ二十万
  人カラアル··

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• 019・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　一縣デス

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• 020・板谷順助

  ○板谷委員　一縣ニ二十万人カラアル、之ニ
  對スル內務大臣ノ御答辯ハ、將來ニ於テハ
  出來ルダケ注意スルト云フヤウナ、極メテ
  抽象的ノ御話デアツタノデアリマスガ、何
  ノ爲ニ斯ウ云フ澤山ナ違反者ガ出來ルカト
  云フコトヲ、アナタハ御〓究御調査ニナリ
  マシタカ、要スルニ、前內閣ノコトデハア
  リマスケレドモ、九·一八ノ不自然ナル物
  價停止令ヲ出シタ結果デアルト云フコトハ、
  言フマデモナイコトデアリマス、隨テ政府
  ガ罪人ヲ製造シテ居ル形ニナツテ居ル、ダ
  カラシテ先般來大藏大臣ト他ノ委員トノ
  間ノ質問應答ヲ承ツテ居リマスト、財政政
  策ニ對シテノ見透シハ或ハ見解ガ相違スル
  カモ知ラヌ、併シナガラ經濟政策、物價政
  策ニ對シテハ前內閣以來ノ政策ヲ繼承サ
  レテ居ルコトデアリマスルカラ、此ノ問題
  ニ對シテハ破綻ヲ生ジテ居ル譯デアル、斯
  ウ御認メニナリマスカ、昨年ノ議會ニ於テ
  現在ノ總理大臣ガ何ト言ツテ居リマスカ、
  定メシ御記憶ガアルデアリマセウ、經濟ニ
  ハ限度ガアル、統制ニハ限度ガアル、統制
  ニ統制ヲ重ネテ行ツタナラバ、行詰リヲ生
  ジテ國ガ滅ビルト云フコトヲ仰シヤツテ居
  ル、恐ラクハ今モ其ノ御信念ニハ變リガナ
  イト思フ、現在ノ闇取引ヲ根絕スルト云フ
  コトハ、要スルニ九·一八ノ物價停止令ナル
  モノヲ廢止シテ、之ニ對スル適當ナ所謂物
  價政策ト云フモノヲ立テナケレバナラヌ、
  今朝ノ新聞ヲ見マスルト、內閣ニ於テモソ
  レゾレ其ノ機構ノ改革ヲナサルト云フヤウ
  ナコトガ出テ居リマシタガ、現在ニ於テハ
  殆ド八十%モ九十%モ闇取引ハ行ハレテ居
  ルノデアリマス、デアリマスカラシテ此ノ
  物價政策ト云フコトハ、稅制改正ニモ重大
  ナ關係ガアルコトデアリマスルガ、今申上
  ゲマスルヤウニ九·一八物價停止令ト云フ
  モノヲ廢止ヲシテ、新ニ適正價格ヲ行フニ
  付テハ隨テ現在ノ公定價格ヨリハ値段ヲ
  幾ラカ上ゲナケレバナラヌト云フ結果ニナ
  ル、又從來前內閣カラ繼承シテ居ル物價政
  策ナルモノハ、破綻ヲ生ジテ居ルト云フコ
  トニ付テ、大臣ハ御認メニナリマスカ、此
  ノ點ヲ一ツ伺ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=20

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• 021・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　從來ノ低物價政策ヲ堅持
  シテ行キマス爲ニハ可ナリ各方面トモ努
  力サレテ來タノデアリマス、又現內閣ニナ
  リマシテカラモ、此ノ問題ニ付キマシテハ
  非常ニ努力致シテ居ルノデアリマスケレド
  モ、其ノ效果ガ十分徹底スルヤウニ擧ガツ
  テ參リマセヌノデ、今日モ尙ホ其ノ點ニ付
  キマシテハ、此ノ改善ニ對シテ非常ニ考慮
  ヲ拂ハナケレバナラヌト、斯樣ニ考ヘテ居
  ルノデアリマシテ、物價委員會ノ機構ヲ改
  正致シマシタノモ、其ノ改善ヲ致ス爲ノ一
  段階デアリマス、尙ホ極メテ最近ニ於キマ
  シテ、物價問題ヲ解決スル實行上ノ方策ニ
  付キマシテモ、考慮シテ參リタイト思ツテ
  居ルノデアリマシテ、從來ヨリヤリ來ツタ
  現在ノ物價政策ノ問題ガ、十分效果ヲ現ハ
  シ得ナイト云フコトハ、甚ダ遺憾ト存ジテ
  居ルヤウナ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=21

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• 022・板谷順助

  ○板谷委員　モウ一點伺ヒタイ、只今ノ御
  答辯ニ依リマスト、現在ノ經濟界ニ於テ物
  價政策ニ對シテ相當ノ動搖ヲ來シツツアル
  ト云フコトハ御認メニナリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=22

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• 023・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　現在闇取引ガ尙ホ現存致
  シテ居リマシテ、其ノ取締ニモ相當困難ガ
  アリマスノミナラズ、又其ノ闇取引ガ起ル
  原因等ニ付キマシテハ、ドウシテモ其ノ根
  本ヲ改善シテ行カナケレバナラヌ、斯樣ニ
  考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=23

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• 024・北浦圭太郎

  ○北委員　關聯事項デ······内務大臣ハ闇取
  引ハ物價ノ適正デナイト云フ所カラ來ルノ
  デアルカラ、嚴罰主義デ行カズニ穩當ニ取
  締ルノダト、斯ウ言ハレマスガ、ソンナ生溫
  イコトデ果シテ此ノ低物價政策ト云フモノ
  ノ重大ナル目的ガ達成サレルデアリマセウ
  カ、此ノ根本ハ利己主義、個人主義デアル
  所ノ營利主義カラ來テ居ルモノダト、私ハ
  斯ウ考ヘルノデアリマス、卽チ自由主義的
  商業主義、是カラ來テ居ルノダト、斯ウ思
  フノデアリマス、是ハ法ヲ作ル者ヨリモ、
  商人達ノ方ガ智慧ハ上ナノデアル、ソコデ
  商人達ハ曰ク、ドンナ法律ヲ作ツテモ、規則
  ハ出來テモ幾ラデモ方法ハアルト言ツテ居
  ル、私ハ是ハ事實ダト思ツテ居ルノデアリ
  マス、最近ニ於キマシテハ公定價格ヲ決メ
  ルト、規格品デナイモノバカリヲ作ル、斯
  ウ云フヤウナヤリ方ヲスル、例ヘバツイ此
  ノ間汽車中デ、樺太ノ町長サント一〓ニナ
  ツテ色々話ヲシテ來タノデアリマスガ、サ
  ウスルト地下足袋ガ一足五圓ダト言フ、ソ
  ンナ馬鹿ナコトハアリマスマイト言フト、
  イヤ地下足袋ダケレドモ、爪先ノ拇指ノナ
  イモノヲ作ツテ、是ハ地下足袋デナイト言
  ツテ一足五圓デ賣ツテ居ル、軍手ニ色ヲ付
  ケテ、是ハ軍手デナイト言ツテ一組七十錢
  デ賣ツテ居ル、幾ラデモサウ云フ方法ガ
  アル、又サウ云フ規格品ヲ作ラヌデモ、馴
  合デヤルノデアルカラ幾ラデモ賣レル、近
  頃ハ自動車ニ乘ルノニ遠イ所ヘ行ケト言フ
  ト中々行カヌカラ、ソコデ先ニ「チップ」ヲヤ
  ツテ後カラ乘ル、斯ウ云フ具合ニ幾ラデモ
  其ノ方法ハアルノデアリマス、ソコデ私ハ
  法デハドウスルコトモ出來ヌト思フ、國民
  ハ故意ニヤリ出シタラ、是ハドウシテモイ
  カヌ、儲ケ主義ニ墮シタ連中ハ、ドンナコト
  ヲシテデモ其ノ方法ガアルノデアルカラシ
  テ、ソコデ是ハ營利主義デヤル以上ハ、ド
  ウシテモ避ケ得ラレナイ、此ノ闇取引ノ重
  大ナル原因ガソコニアルノデハナイカ、此
  ノ重大ナル原因ヲ突カズニ物價政策ヲ幾ラ
  ヤラシテモ、ソレハ成功スルモノデハナイ、
  丁度商工大臣ガ居ラツシヤラヌガ、商工大
  臣ハソレハ經濟機構ノ問題デハナイ、運用
  ノ問題ダト言ツテ居ラツシヤルノデアリマ
  スガ、經濟機構ノ問題ヲ離レテ、ドウシテ
  斯ウ云フ問題ガ解決出來マセウカ、私ハ商
  工大臣ノ言ハレルコトヲ非常ニ妙ニ考ヘテ
  居ルノデアリマスガ、兎ニ角此ノ重大ナル
  原因ヲ商工大臣ナリ、大藏大臣ナリハドウ考
  ヘテ居ラレルカ、之ヲ一ツ伺ツテ置カナケ
  レバナラヌト思フ、重大ナル物價政策デア
  リマスカラ、ソコデ私ハ關聯シテ御伺シテ
  置クノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=24

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• 025・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　今北君ノ御話ノ點ハ、是
  ハヤハリ十分考慮シナケレバナラヌ點デア
  リマスガ、此ノ闇取引ヲ根絕致シマス一ツ
  ノ方法トシテハ、御承知ノ通リ營利主義デ
  ハナクシテ、所謂自ラ製造シテ自カラ配給
  スルト云フ風ナコトモ考ヘラレマスケレド
  モ、今日直チニ此ノ問題ヲ、サウ云フ風バ
  カリニ解決シテ行クコトハ困難デアリマシ
  テ、ヤハリ適正ナル價格ニ依ツテ、サウシ
  テ配給機構ヲ完成シテ、配給機構ノ改善ト
  適正價格トニ依リマシテ、公定シタル物價
  ノ完全ニ遂行サレルコトニ努力スルヨリ外
  ナイト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=25

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• 026・渡邊健

  ○渡邊委員　マダ價格問題ニ付キマシテハ
  種々御尋シタイコトガアリマスケレドモ
  大藏大臣ガ御多忙ノヤウデアリマスカラ、
  私ノ第二問ニ移リマシテ、此ノ問題ハ更ニ
  後カラ追加スルコトニシタイト思ツテ居リ
  マス、其ノ第二問ニ移リマス前ニ、今ノ物價
  問題、闇相場横行ノ事實ヲ、大藏大臣ハ御
  認ニナツテ居ルカドウカト云フコトヲ、ハ
  ツキリ御答ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=26

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• 027・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　私共ハ此ノ闇取引ノ橫行
  シテ居ルト云フコトハ實ハ考ヘタクナイノ
  デアリマスガ、事實實際問題トシテハ、相當
  廣範圍ニ亙ツテ行ハレテ居ルノデハナイカ
  ト思ヒマシテ、何トカシテ之ヲ根絕、或
  斯ウ云フコトノナイヤウニ致シタイ、斯樣
  ニ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=27

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• 028・渡邊健

  ○渡邊委員　ソコデ更ニ私ハ方面ヲ變ヘ
  テ質問ヲ致シタイノハ今度ノ稅法ノ改
  正デ減損更訂ヲ認メナイノダ、之ヲ廢止シ
  ク、其ノ理由如何、私ハ長期建設ノ段階ニ
  アル我國ノ現下ノ財政經濟諸事情ニ照ラシ
  マシテ、或ハ物ノ配給、或ハ物資ノ缺乏、
  或ハ最近ノ例カラ言フナラバ電力ノ缺乏ニ
  依ツテ、國家ノ爲ニ仕事ガ出來ナクナツタ
  モノガ隨分アル、サウ云フノヲ前年ノ實蹟
  ダケデヤツテ、減損更訂ヲ認メナイコトニ
  シタ、其ノ理由ヲ明ニ御答辯ヲ願ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=28

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• 029・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　減損更訂ノ問題ニ付キマ
  シテハ、政府委員カラ御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=29

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• 030・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　御承知ノ通リ現行法ニ於
  キマシテハ、減損更訂ノ制度ガアルノデア
  リマスルガ、是ハ總テノ仕事ニ付テデハゴ
  ザイマセヌ、或ハ營業所得トカ、或ハ俸給
  所得等ニ付テダケ認メラレテ居リマス、ソ
  レデ此ノ度ノ改正ニ於キマシテハ、總テ前
  年ノ實蹟ニ依ツテ課稅シテ行ク建前ヲ採リ
  マシタカラ、隨ヒマシテ狀況ノ惡イ場合ニ
  ハ、翌年惡イ程度ニ應ジテ課稅ヲ輕減サレ
  ル或ハ課稅ヲ受ケナイト云フコトニナツ
  テ、一年順繰ニ遲レテ行ク關係ニナリマシ
  テ、寧ロ此ノ方ガ總テノ種目ニ亙ル課稅方
  法デハ、適當デナカラウカト、斯ウ考ヘタ
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=30

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• 031・渡邊健

  ○渡邊委員　私ハ大臣ノ御答辯ヲ希望シタ
  イト思ツテ居リマス、御多忙デスカラ簡單
  ニ申シマス、此ノ減損更訂ナルモノハ、非
  常ナ官僚獨善ノ事實ヲ現ハセルモノデア
  ル、斯ウ云フヤウナコトハ、恐ラク大藏大
  臣ハ御承知ガナイコトデハナイカト云フコ
  トヲ、私ハ信ジテ居リマス、例ヘバ營業者
  ガアツテ、今年大變損ヲシタ、併シナガラ
  前年ノ實蹟デ稅金ヲ出サナケレバナラヌ、
  ソレデ稅金ノ爲ニ破產ヲスル、斯ウ云フヤ
  ウナ事實ガ現ハレテ來ルベキ筈デアリマス、
  何故減損更訂ヲシナイカ、事實其ノ年ニ損
  ノイツタモノヲ、今マデノ例カラ見マスト、
  四分ノ一以上損害ノイツタ時ニハ、減損更
  訂ヲシテ、サウシテ其ノ査定ヲスル、稅額
  ヲ取直スノダト云フコトデアリマスノニ、
  此ノ戰時下ニ於テ、殊ニ經濟界ノ變轉常ナ
  キ今日ニ於テ、ソレヲ廢スルト云フコトハ、
  甚ダ不都合デアルト思フノデアリマスガ、
  大藏大臣ヨリ御答辯ヲ願ツテ見タイト思ヒ
  マス

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• 032・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　今ノ御話デアリマスガ、
  御承知ノ通リ現在ハ前年來ノ實蹟ニ依ツ
  テ、本年課稅致スノデアリマシテ、前年度
  ノ收益ニ對シテ課稅ヲ致スト云フ建前カラ
  申シマスト、本年利益ガアラウガアルマイ
  カ、ソレニ對シテ課稅ヲスルト云フ事柄ガ
  正當デアルノデアリマス、併シ餘程古イ前ニ
  豫算課稅ノ問題、實蹟課稅ノ問題ガアリマ
  シテ、學者間ニモ色々議論ノアツタ問題デ
  アリマスノト、實際ノ實情カラ申セバ、今
  渡邊君ノ御話ノ通リ昨年利益ガアツテ、今
  年非常ニ損ガ立テバ、利益ノアツタ時ハ、其
  ノ金ハ取ツテ積ンデ置クト云フ風ナコトハ、
  今日殆ドヤツテ居ナイノデアリマスカラ、本
  年利益ガナクテ、非常ナ損ガ立ツタト云フ
  ヤウナ場合ニハ、非常ナ窮境ニ立タレル、
  斯ウ云フ關係カラ、以前ノ稅ノ根本義ノ議
  論ヲモ取混ゼテ、從來サウ云フ緩和スル方法
  ヲ講ジテ居ツタノデアリマスガ、ヤハリ之
  ヲ實際ニ行ヒマス場合ニ於テハ、非常ニ面
  倒ナコトナドモアリマスノデ、其ノ點ニ付
  テ此ノ度削除シタ次第デアリマスガ、御說
  ノヤウナ、實際困ルヤウナ事情ノ事實ノ上
  ニ於テアリマス場合ニ於テハ、ソレニ對シ
  テ適當ナル措置ヲ幾分執リ得ルヤウナ臨時
  的措置モアリマスノデ、之ヲ其ノ儘ニ致シ
  テ提案致シタ譯デアリマス

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• 033・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　一寸伺ヒマスガ、前年利益ガ
  アツタ場合ニ追徵サレルアノ規定ハ、廢ス
  ルコトニナリマシタノデスカ、之ヲ一寸伺
  ヒマス

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• 034・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　恐ラク前年ノ決定額ガ實
  際ノ額ヨリモ少ナイ場合ニ、後デ追加決定
  スル、斯ウ云フ意味ダト存ジマスガ、ソレ
  ハ依然トシテ存置シテ居リマス

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• 035・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　私ドウモ變ダト思ツテ御伺シ
  タノデアリマスガ、是ハ前々議會カニ於テ
  決定サレタコトデ、前ニ利益ヲ大凡ソ豫想
  ヲシテ、稅金ヲ決定サレル、併シ其ノ年度
  ノ利益ガ其ノ決定サレタ額ヨリモ多カツタ
  場合ニハ、更ニ追加シテ之ヲ追徵スルト云
  フ規則ニナツテ居リマス、然ルニ其ノ規則
  ダケハ御殘シニナツテ、損ガ行ツテモ負ケ
  テヤラナイト云フコトダケ御止メニナルト
  云フ建前ハ、ドウ云フ建前カ御伺シタイノ
  デアリマス

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• 036・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ一寸場合ガ違フノデ
  アリマシテ、前年改正ニナツタノハ、個人
  經營ヲシテ居タモノガ、會社經營ニ移ツタ
  場合ノコトデゴザイマセウカ-左樣致シ
  マスレバ、今度ハ其ノ規定ハナクシテ居ル
  ノデアリマス

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• 037・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　ソレガ今御聽キシタラ、アル
  ト仰ツタモノデスカラ··

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• 038・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　私ガ先程申上ゲマシタノ
  ハ、例ヘバ昭和十三年分トシテ營業所得ノ
  決定ヲ受ケル場合ニ、ソレハ昭和十二年ノ
  實蹟デ決定ヲ受ケルノダ、所ガ昭和十三年
  ニ決定スル場合ニ、調査ノ間違デ一万圓ト
  決定シタガ、後日調ベテ見タラ、ソレハ十
  万圓デアツタ、桁違ヒノ決定ヲシタ、低イ
  決定ヲシテ居ツタト云フコトガ發見サレ
  タ場合ニハ、本人ノ申〓ナクトモ、翌年以
  降ノ調査會ニ附議シテ、正確ナ元ノ十万圓
  ノ額デ決定シ得ルト云フ規定ガアルノデア
  リマシテ、是ハ其ノ儘存置シテ置ク次第デ
  アリマス、ソレカラ法人ナドノ追加決定ト
  云フノハ、此ノ度ハ削除致シマシタ

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• 039・渡邊健

  ○渡邊委員　只今ノ御說明デ分リマシタケ
  レドモ、此ノ項目ハ重要ナルコトニ、私共
  產業人ハ考ヘテ居リマス、ナゼ之ヲ存置シ
  テ置イテ戴カナケレバ困ルカ、前通リニシ
  テ置カナケレバ困ルカト申シマスト、單一
  電力ノ如キモノデモ、厚生大臣ハ其ノ工業
  主ニ手當六割ヲ出サセルト云フガ、是ハ電
  力問題ダケデアリマスルケレドモ、物資ノ
  不足、今年ニナリマスレバ又鐵鋼ニ類スル
  ガ如キモノハ、昨年ノ半額位ノ狀態ニアリ
  さく、サウスルト工場ヲ經營シテ參リマス
  ニ、其ノ手當ハ出シテ行カナケレバナラナ
  イノダガ、仕事ハ半減サレマス、而シテ物
  價ハ釘付ノ狀態デアリマスカラ、當然損失
  ガ起ツテ參リマス、此ノ損失ガ御分リニナ
  ツテ居ラツシヤツテ、此ノ減損更訂ノ條項
  廢止ハ不合理デアルト私ハ考ヘテ居リマス
  カラ、此ノ點更ニハツキリシテ置キタイト
  思ヒマス

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• 040・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　實ハ此ノ點ニ關シマシテ
  ハ、私共稅制調査會ニ於キマシテ、主稅局試
  案トシテ提案シタ中ニハ、マダハツキリシ
  テ居ナカツタノデアリマスルガ、稅制調査
  會ニ於キマシテ色々御意見ヲ伺ツテ見ルト、
  ドウモ從來ノヤウニ實蹟課稅ヲシナガラ、
  或ル場合ニハ豫算課稅ヲスルト云フノハ非
  常ニ不合理ダ、寧ロ實蹟課稅ニ總テ改メタ
  方ガ適當デハナカラウカ、斯ウ云フ御意見
  ガアリマシタノデ、色々考究ヲ致シマシテ、
  サウシテ最後ニ實蹟課稅ニ總テ統一スルコ
  トニシテ、稅制調査會ニモ御諮リ致シマシ
  テ、全會一致ノ御贊成ヲ得タ次第デアリマ
  ス、要スルニ總テ前年ノ實蹟ニ依ツテ其ノ
  年分ヲ決定シテ行クノデアリマスカラ、課
  稅ハ順繰リニ一年遲レニナツテ行クノデア
  リマシテ、澤山儲ツタ時ニハ翌年ソレニ相
  應スル課稅ヲ受ケル、儲ケノ少カツタ場合
  ニハ少イ課稅ヲ受ケル、損ヲシタ場合ニハ
  全然課稅ヲ受ケナイト云フヤウニ、總テ一
  年順遲レニナツテ行クノデアリマス、但
  シ又全ク實蹟課稅ニ徹底シテシマヒマス
  下、或ル場合ニ無理ガ起ツテ來ルノデアリ
  マス、例ヘバ營業ヲ相當大規模ニ致シテ居
  リマスル者ガ、何カノ事由ニ依ツテ營業
  ガ蹉跌シテ、殆ド商賣モ出來ナクナツ
  ク、資產モナイ、借金デ首ガ〓ラヌヤウニ
  ナツタ場合ニ、前年多額ノ所得ガアツタカ
  ラト云ツテ、其ノ儘ノ課稅ヲ受ケテハ、是ハ
  非常ニ困ルカト思ヒマシテ、其ノ點ヲ救濟
  スル規定ハ別ニ置イテアリマシテ、災害、
  失業其ノ他ノ事由ニ依ツテ、納稅者ガ著シ
  ク資力ヲ喪失シテ納稅困難ト認メラルル場
  合ニハ、課稅ヲ輕減シ又ハ免除シ得ルト云
  フ規定ヲ設ケマシテ、此ノ規定ノ活用ニ依
  ツテ、サウ云フヒドイ場合ノ救濟ハ致サウ、
  斯ウ云フ風ニ考ヘテ、新シク其ノ規定ヲ設
  ケマシタ、是ハ獨リ營業所得バカリデハアリ
  マセヌ、其ノ他ノ不動產所得、或ハ勤勞所
  得、配當利子所得ニ付テモ、同ジヤウニ認
  メヨウト云フ次第デアリマシテ、從來ノ減
  損更訂ノ適用ヲ受ケル種目ヨリモ、廣範圍
  ニ致シテ居ル次第デアリマス、ソレカラ現
  實ノ問題ト致シマシテ、減損更訂ニ於テ餘
  程不合理ノ場合ガ生ズル事例ニ、最近屢〓出
  會シタ譯デアリマス、例ヘバ銅鐵商ヲ一ツ
  ノ例ニ擧ゲテ見マスルト、銅鐵商ハ事變前
  ニ於キマシテハ普通ノ利益ヲ擧ゲテ、年
  万圓位ノ純益ガアツタ、然ルニ此ノ事變下
  ニナリマシテ、急ニ扱フ商品ノ値上リ等ニ
  依リマシテ、十万圓、二十万圓ノ純益ヲ擧
  ゲタト云フ例ハザラニアツタノデアリマス、
  隨ヒマシテ之ニ對シマシテ、營業收益稅、
  所得稅、臨時利得稅ノ如キモ相當多額ノ課稅
  ヲ致シタノデアリマスガ、翌年ニ於キマシ
  テハ其ノヤウニ儲ラナクナツタ、事變前ヨ
  リハ儲ルガ、二十万圓ト云フヤウナ利益ガ
  擧ガラヌ、二万圓カ、三万圓ノ利益シカ擧ガ
  ラヌ、斯ウ云フ場合ニハ、今ノ減損更訂ノ
  規定ノ適用ニ依ツテ、私ハ前年二十万圓ノ
  決定ヲ受ケタケレドモ、今年ハ純益ガ二万
  圓シカナイカラ、更訂處分シテ吳レト言ヘ
  バ、更訂セザルヲ得ナイ、隨ヒマシテ其ノ
  者ハ、二十數万圓儲ツテ居ルニ拘ラズ、減
  損更訂ノ適用ヲ受ケテ、二箇年ヲ通算スル
  ト、純益四万圓位ノ程度シカナラナカツタ
  ト云フヤウナ結果ニナツテ、折角臨時利得
  稅所得稅、營業收益稅ヲ、儲ツタ額ニ應
  ジテ相當課稅シヨウトシタノガ、此ノ爲ニ
  壞サレテシマフ、斯ウ云フ事例ガ出テ來タ
  ノデアリマシテ、此ノ戰時事變下ニ於テ斯
  ウ云フ事例ガ相當多クアリマス、ソレデ稅
  制調査會ニ於キマシテモ、ドウシテモ是ハ
  結局一年遲レニ課稅ヲ受ケテ行クノダカラ、
  寧ロ斯ノ如キ不合理ナル減損更訂ノ制度ハ
  廢止シタ方ガ宜イデハナカラウカ、併シ全
  然之ヲ廢止シタ切リニスルト、ヤハリ無理
  ガ掛ル場合ガアルカラ、ソレヲ救濟スル規
  定ハ是非設ケナケレバナラヌ、其ノ規定サ
  ヘ設ケテ居レバ、減損更訂ノ規定ハ寧ロ廢
  止シタ方ガ宜カラウ、斯ウ云フノデゴザイ
  マシテ、私共十分檢討致シマシテ、洵ニ御
  尤モト思ヒマシテ、最終案ニハ今囘議會ニ
  提案シタト同ジ案ヲ出シマシテ、稅制調査
  會ニ於テモ十分御諒解ヲ得タ、斯ウ云フ次
  第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=40

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• 041・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　是以上申上ゲマスト長クナリ
  マスカラ申上ゲマセヌガ、內務大臣ガ居ラ
  ツシヤルカラ、此ノ際ヤハリ關聯事項トシ
  テ、重大ナ事柄デスカラ、伺ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=41

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• 042・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=42

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• 043・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　ソレハ現在困ツテ居ルコトデ
  アリマス、闇相場ノコトデアリマスルガ、
  木炭ノ公定價格ガ、松炭ガ一圓七十錢、雜
  割ガ一圓八十錢デス、然ルニ東京府ガ賣リ
  マスト、松炭ガ二圓十錢、雜割ガ二圓三十
  錢デス、商人ガ賣ルト、此ノ公定價格以上
  ニ賣ツタノハ皆闇デス、府ガヤツテ居ルノ
  ハ闇デナイコトニナツテ居リマス、ソレカ
  ラ昨日モ新聞ヲ見マシタガ、昨年ノ十月頃
  米ヲ高ク賣ツタト云フ商人ガ、東京デ警察
  ニ引張ラレタト云フ記事ガ出テ居リマシタ、
  事實カドウカ知リマセヌガ、新聞ニ出タカ
  ラ事實ダト思ヒマス、去年ノ十月、十一月
  頃東京ノ商人ガ闇ヲ犯シテ買ツテ來ナカツ
  タナラバ、東京ハ米騷動ガ起キタノデス、
  今ハ議會中ダカラ米ハ圓滑ニ來テ居リマス
  ガ、議會ガ濟ンダラ此ノ米ガ圓滑ニナルカ
  ナラヌカ分ラヌト云フコトヲ、私ハ承知シ
  テ居リマス、然ルニ去年ノ十月、十一月ニ
  闇相場デ買ツタト云フノデ檢擧サレタガ、
  其ノ爲ニ賣切レ申候ト云フ看板ガ方々ニ出
  ナカツタト云フ功績ガアツテ、穩カニ帝都
  ガ來テ居ルノデハアリマセヌカ、ソレヲ濟
  ンデシマツテカラ檢擧スルト云フノハ非常
  ニ矛盾シテ居ル、先程內務大臣ノ御答辯ガ
  アツタサウデスケレドモ、x是等ニ付テハ
  十分御考慮ヲ戴カナケレバナラヌ、前內務
  大臣ニ何時カ御目ニ懸ツタ際、之ヲ檢擧ナ
  サルカト云ツテ聽イタラ、是ハ出來マセヌ
  ト云フ御話ガアリマシタノデスカラ、若シ
  サウ云フコトガアツタラ、內務大臣ハ適當
  ノ御處置ヲ以テ、穩カニ進ンデ行クコトガ
  出來ルヤウニ、此ノ機會ニ於テ御願申上ゲ
  テ置キマス

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• 044・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　只今ノ事實ハ能ク調ベマ
  シテ善處スルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=44

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• 045・渡邊健

  ○渡邊委員　減損更訂ヲ廢セラレマスト、
  本當ニ苛斂誅求ノ聲ガ大キクナツテ來ルト
  思フ、是ハ堪ヘラレナイト思フ、例ヘバ十
  万圓ヅツ二年續イテ所得ヲ得タ人ガ、三年
  目ニ二万圓損シタトスル、サウスルト差引
  四万圓損ガ行ク、サウ云フ結果ニナルト思
  ヒマス、其ノ年ニ事實損ガ行ツタノニ、所
  得稅ノ爲ニ立ツベカラザル打撃トナル、斯
  ウ云フヤウナ不都合ナモノハ是非改正シ
  テ戴キタイト思ヒマス、其ノ點ニ付テ主稅
  局長カラハツキリ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=45

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• 046・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　先程申上ゲマシタ通リ、
  此ノ度ノ改正ニ依リマシテ、前年ノ實蹟ニ
  依ツテ課稅スル、總テ一年送リニ順繰リニ
  サシテ行ク譯デアリマスカラシテ、其ノ點
  ハ別ニ苛酷ニハナラヌト存ズルノデアリマ
  ス
  ソレカラ儲ケタ者ハ追加シテ取ルト云フ
  御話デゴザイマスケレドモ、是ハ別ニサウ
  云フ譯デハゴザイマセヌ、適切ナル課稅
  ヲ初メカラ受ケテ居レバ、追加決定ト云フ
  コトハ起ツテ來マセヌ、間違ツテ實際ニ納
  ムベキ額ヨリモ遙ニ少イ課稅ヲ受ケテ居ル
  場合ニ、追加決定ノ問題ガ起ルノデアリマ
  シテ、普通ノ課稅ヲ受ケテ居レバ、追加決
  定ノ問題ハ更ニ起ツテ來ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=46

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• 047・渡邊健

  ○渡邊委員　遙ニ違フトハドウ云フコトヲ
  言フノデスカ、ドレダケ違フト追加決定ヲ
  シ、ドレダケ違ヘバ追加決定ヲシナイノ
  カ、更ニ災害ノ時ニ稅ヲ引クカラ、四分ノ
  一以上ノ差ノアル時ニ之ヲ認メナクトモ宜
  イト云フ、ソレハ少シク違ツテ來ルノデハ
  アリマセヌカ、災害ノアル時ハ當然過去ニ
  於テモ引カレテ居ツタノデアル、更ニ御答
  辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=47

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• 048・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　理論カラ申上ゲマスル
  ト、追加決定ヲスル場合ニ、苟モ小額ノ脫
  漏ガアツテモ、追加決定スルノガ適當カト
  存ジマス、併シナガラ實際問題トシテ、多少
  ノ差ガアル場合ニ本人ノ申〓ガナケレバ、
  一々零碎ナ所マデ入ツテ行クノハドウカト
  考ヘラレマスルノデ、是ハヤハリ或ル程度
  以上ト御承知置キ願ヒタイト存ジマス、其
  ノ程度以上ト云フノハ、ドノ程度カト申上
  ゲマスルト、是ハヤハリ其ノ納稅者ノ申告
  ノ狀況、或ハ帳簿作成ノ狀況、色々ノ點モ
  ヤハリ考慮ニ入レナケレバナリマセヌカ
  ラ、一〓ニ申上ゲ兼ネルカト存ズルノデア
  リマス、ソレカラ減損更訂、四分ノ一以上
  減損シタ場合、斯ウ云フ御話デアリマスケ
  レドモ、四分ノ一デハゴザイマセヌ、二分
  ノ一以上減損シタ場合ニ是ガ適用ヲスル、
  斯ウ云フ風ニナツテ居ル次第デゴザイマシ
  テ、繰返シテ申上ゲルヤウデアリマスケレ
  ドモ、此ノタビノ改正ニ依リマシテ、此ノ
  規定ヲ削除シタカラ、實際ノ課稅ガ非常ニ
  苛酷ニナルト云フ風ニハ、私共考ヘテ居リ
  マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=48

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• 049・渡邊健

  ○渡邊委員　此ノ問題ハ更ニ質問スルコト
  ヲ留保シテ置キタイト思ヒマス、唯主稅局
  長ニ御尋シテ置キタイコトハ、遙ニ違フ場
  合ハ之ヲ追徵シテ、少イ場合、多少ノ場合
  ハ別ニソレハ問ハナイ、ドウモ御言葉ガ徹
  底シナイ、兎ニ角遡及シテ餘計利益ノアル
  モノニハ取ルト云フ法ノ建前ニナツテ居ル
  限リニ於テハ、其ノ年ノ利益ガナイ時ニ
  ハ、減損更訂ニ依ツテ其ノ納稅者ヲ保護ス
  ルコトガ適當デアルト信ジマス、此ノ點ニ
  付テハ後ニ讓リマス
  內務大臣ガオ居デデアリマスカラ、內務
  大臣ニ御伺致シマスガ、〓育費ニ付テ六大
  都市ハ、別段ノ考慮ヲスルト云フ御意思ガ
  アルカ、此ノ地方稅ニ付テドンナ御考慮ヲ
  ナサツタカ、其ノ點ノ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=49

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• 050・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　六大都市ニ付キマシテ〓
  育費ニ付テハ、別ニ特別ノ考慮ヲスルト云
  フコトニハ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=50

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• 051・渡邊健

  ○渡邊委員　ソレデハ〓育費ニ付テ國家ガ
  負擔致シマスルノハ、大都市モ中都市モ同
  ジコトデアルノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=51

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• 052・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　〓育費ノ國庫負擔金ハ之
  ヲ府縣ニヤリマスルノデ、直接ニ都市ニヤ
  ルノデハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=52

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• 053・渡邊健

  ○渡邊委員　其ノ府縣ニ出シマス時ニ、所
  謂物稅ノ三稅ノ四分ノ一ヲ國庫ガ持ツテオ
  居デニナツテ、其ノ金ヲ還付シテ吳レルノ
  デハナイデスカ、卽チ特別會計ニ入レテ置
  イテ、府縣ニ〓育費ヲヤル、其ノ時必ズ過
  不足ガ生ジテ來ナケレバナラヌ-不足ハ
  生ジナイト思ヒマスガ剩餘金ガ出テ來ル、
  ソレヲ一體ドウ云フ風ニ始末ヲシテ行クノ
  デアルカ、其ノ點ヲ承ツテ置キタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=53

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• 054・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　〓育費ノ國庫負擔ノ方
  ハ、一般會計カラ直接ニ國庫ガ支出スルノ
  デアリマス、只今御話ニナリマシタ方ハ還
  付稅ノ方デアリマス、還付稅ノ方ハ一應特
  別會計ニ入レマシテ、之ヲ府縣ニ還付スル
  ト云フヤウナコトニナリマスノデ、是ハ關
  係ハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=54

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• 055・渡邊健

  ○渡邊委員　〓育費ハ配付稅デ賄フノデス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=55

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• 056・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　〓育費ハ一般歲入ノ中カ
  ラ國庫ガ直接ニ賄フノデアリマス、還付稅
  デハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=56

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• 057・渡邊健

  ○渡邊委員　配付稅ハ特別會計ガアルカナ
  イカ、アルトスルナレバソレヲドウ云フ方
  法ニシテ、ソコカラ賄ツテ行クノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=57

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• 058・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　今ノハ事務的ノ問題ニナ
  リマスカラ、政府委員カラ御答申上ゲルコ
  トニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=58

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• 059・挾間茂

  ○挾間政府委員　一寸御說明申上ゲマスガ、
  〓育費ノ中デ御話ノ點ハ〓員給ノコトト思
  ヒマスガ、〓員給ハ今度道府縣費ノ負擔ニ
  移シマスケレドモ、是ハ配付稅、還付稅トハ
  關係アリマセヌ、配付稅、還付稅ハ卽チ地
  方團體ノ一般ノ歲入ノ問題デアリ、〓員給
  ニ對スル支出ハ道府縣ノ一般歳出ノ問題デ
  アリマスカラ、ドノ稅ガ〓員給ニ行クカト
  云フコトハ、全然關係ガナイ問題デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=59

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• 060・渡邊健

  ○渡邊委員　大體〓育費ノ問題ハ分リマシ
  タ、ソレカラ既ニ同僚カラモ御質問ガアリ
  マシタ戶數割ノ短所ヲ棄テテ、長所ヲ採ツ
  タ所謂市町村民稅ニ付テ、御伺申上ゲタイ
  ト思ヒマスガ、其ノ市町村ガ市ハ八圓、中
  都市ガ六圓、町村四圓、其ノ平均ニ付キマ
  シテハ何時ヲ標準トスルノデアルカ、其ノ
  戶數ノ現存シテ居ル所ノ時期、ソレカラ其
  ノモノガ徵稅スル時ニ變化ノアル場合ハド
  ウナツテ行クカ、此ノ點ヲ承ツテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=60

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• 061・挾間茂

  ○挾間政府委員　市町村民稅ノ額ヲ決定致
  シマスノハ、市町村民稅賦課期日ヲ、全國
  一律ニ十月一日ト致シテ居リマスカラ、其
  ノ日ヲ基準トシテ各市町村ニ於ケル稅額ヲ
  定メルノデアリマス、隨テ納稅義務者ノ移
  動ニ依リマシテ、地方デ賦課徵收上錯綜ス
  ルコトヲ避ケマシテ、十月一日ヲ押ヘテ居
  リマスノデ、其ノ期日ニ於ケル納稅義務者
  ヲ對象トシテ、各市町村ガ徵稅スルト云フ
  コトニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=61

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• 062・渡邊健

  ○渡邊委員　例ヘバ十月一日ニ三千人市
  町村民稅ヲ納メル人ガ居ル、ソレガ稅金ヲ
  取ル時ニ二百人減ツタ、其ノ總額ハ一万二
  千圓デアル、ソレヲ二千八百人ニ割リマス
  ト、四圓ヲ越スコトニナリマスガ、ソレデ
  差支ナイノデアリマスカ、其ノ點ヲ承ツテ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=62

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• 063・挾間茂

  ○挾間政府委員　十月一日ノ現在ヲ押ヘテ
  取リマスカラ、十月一日ニ或村ニ於テ納稅
  義務者ガ千人アルト致シマスト、四千圓ガ
  其ノ村ニ於ケル最高額ト云フコトニナル譯
  デアリマス

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• 064・内藤正剛

  ○内藤委員　一言關聯シテ御伺致シマス、
  今ノ人口ト云フコトハ、國勢調査ノヤウナ
  コトヲヤルノデスカ、唯十月一日ト云フコ
  トデキチント押ヘテ居ラレマスガ、每年ヤ
  ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=64

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• 065・挾間茂

  ○挾間政府委員　國勢調査ノヤウナコトハ
  致シマセヌガ、賦課期日ノ現在ヲ押ヘマシ
  テ、各市町村ガ其ノ市町村ニ於ケル納稅義
  務者ハ何人アルカト云フコトヲ調ベテ、其
  ノ額ヲ決定スル譯デアリマス

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• 066・内藤正剛

  ○内藤委員　今ノヤウナコトデハ分ツタヤ
  ウデ分リマセヌ、押ヘルトカ決メルトカ言
  フガ、何ニ依ツテ決メルノカ、國勢調査ノ
  ヤウナコトヲヤラケレバ決ラヌノデアリマ
  セヌカ、人間ガ居ナクナツタラドウシマス
  カ、居ルカ居ナイカ、ソレガハツキリシマ
  セヌ

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• 067・挾間茂

  ○挾間政府委員　各市町村ニ於テ調ベル譯
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=67

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• 068・内藤正剛

  ○內藤委員　其ノ方法ヲ聞キタイ、空想的
  ナコトハ何デモ言ヘル、ソレデハイカヌ、
  ドウシテ調ベルカ、ソンナコトヲ仰シヤツ
  タノデハ答辯ニナリマセヌ、如何ナル方法
  デ決メルノデアリマスカ

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• 069・挾間茂

  ○挾間政府委員　是ハ獨リ市町村民稅ニ限
  ラズ、家屋ニ付キマシテモ、其ノ他ノモノ
  ニ付キマシテモ、各市町村ニ於テ課稅物件
  ヲ調ベル譯デアリマスカラ、課稅ノ客體タ
  ル個人及ビ法人ガ、十月一日現在ニ於テ何
  戶アルカ、何人アルカト云フコトヲ調ベタ
  上デ、稅總額ヲ決定スル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=69

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• 070・内藤正剛

  ○內藤委員　動的ノモノハ分リマセヌ、靜
  的ナ家ノヤウニ動カナイモノハ分ルガ、動
  クモノハドウシテ調ベルカ、何月何日十二
  時現在デ屆出ヲサストカ何トカ、方法ガナ
  ケレバナラヌ、今マデノ國勢調査デモ何デ
  モサウデス、何月何日十二時限リデ、汽車
  ニ乘ツテ居ル者ハドウスルトカキチツト決
  ツテ居ル、アナタノ仰シヤル十月一日ヲ押
  ヘルト云フノハ、十月一日ノ午前零時ヲ押
  ヘルノカ、或ハ押ヘル方法トシテハ屆出ヲ
  サスノカ、ソコマデ仰シヤラナケレバ說明
  ガ十分デアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=70

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• 071・挾間茂

  ○挾間政府委員　其ノ點ハ各市町村ノ自由
  ニ委セマスカラ、十月一日現在ヲ押ヘテ調
  ベルノデ、或ハ國勢調査ト云フヤウナ御話
  モアリマシタガ、實際課稅シマス時ニハ、
  何人ノ納稅義務者ガアルト云フコトヲ、各
  市町村ニ於テ調ベナケレバ課稅ハ出來マセ
  ヌノデ、十月一日ヲ押ヘマシテ、其ノ日ノ
  現在ニ於テ納稅義務者ガ何人アルカト云フ
  コトヲ調ベタ上デ、稅總額ト云フモノヲ各市
  町村ガ決定スル譯デアリマス、其ノ調査ハ
  法ノ規定ヲ必要トシナイ、各市町村ニ於テ
  市町村條例ニ於テ調ベレバ宜イ問題デアル
  ト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=71

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• 072・渡邊健

  ○渡邊委員　十月一日ノ時間等ハ假ニ宜イ
  ト致シマシテ、ソレカラ住民稅ヲ課ケル人
  ニ移動ガ生ジテ來ル、移動ガ生ジテ來マス
  ト、只今ノ十人ノ例ヲ仰シヤツタケレドモ、
  ソコデ極端ニ九百人ニナツタトスルト、四
  千圓ノ課稅ヲスルニハ九百人デハ負擔ガ過
  重ニナル、サウナツテ來ル場合ニ、過去ノ
  戶數割ノヤウニ課稅ヲ受ケタ者カラ異議ノ
  申立ヲ致シマスト、大抵市町村ガ負ケマシ
  タ、此ノ市町村民稅ハ其ノ點ニ於テ心配ガ
  アルカラ、ハツキリ聽イテ置キタイフデス、
  サウ云フ場合ニハ十月一日ノ人口カラ減ツ
  タコトハ差支ナイノカ、今一ツハ殖エル時
  三、、千人ガ十人殖エタトスレバ四十圓追
  加シテモ宜イノカ、ソレハドウ云フ時ヲ限
  ツテサウ云フ手段ヲ採ルノデアルカ、斯ウ
  云フ點ヲハツキリ仰シヤラナイト分ラナイ
  ノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=72

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• 073・挾間茂

  ○挾間政府委員　先程申上ゲマシタ通リ此
  ノ市町村民稅ハ、徴稅ヲ簡易ニスルコトガ
  必要デアルト思ヒマス、隨テ法律ヲ以テ賦
  課期日ヲ十月一日ト定メテ居リマス、ソコ
  デ全國的ニ見マシテ、十月一日現在ニ於テ
  其ノ市町村ニ何人ノ納稅義務者ガアルカト
  云フコトヲ調ベテ、其ノ市町村ニ於テ課
  稅シ得ル總額ガ、其ノ日デ決マル譯デアリ
  マスカラ、假ニ其ノ後ニ於テ其ノ町村ニ於
  ケル納稅義務者ガ增加致シマシテモ、其ノ
  增加部分ニ對シテ、市町村民稅ヲ更ニ課ス
  ルト云フコトハナイ譯デアリマス、但シ其
  ノ人ガ前ニ居リマシタ町村ニ於テハ、十月
  一日現在デ賦課致シテ居リマスカラ、前ノ
  居住地町村ニ於テ、其ノ人ヨリ市町村民稅
  ヲ取ルコトニナル譯デアリマシテ、全國的
  ニ見マシテ、十月一日ヲ押ヘテ居リマスカ
  ラ、稅額ニ變動ハ起ラナイ譯デアリマス、
  尙ホ先程ノ御質問デ、法律ト各市町村ノ賦
  課徵收トノ關係ニ付テ、モウ少シ附加ヘテ
  申上ゲテ置イタ方ガ適當カト存ジマスガ、
  法律ニハ唯根本ノ規定ヲ揭ゲテ居ルダケデ
  アリマシテ、例ヘバ賦課期日ガ十月一日デ
  アリマストカ、或ハ納稅義務者ハ是レノ
  ノ範圍デアル、市町村民稅ノ納稅義務者一
  人當リノ最高平均額ト云フモノヲ規定致シ
  テ居リマシテ、其ノ他ニ付テハ總テ各市町
  村ガ市町村條例ヲ以テ定メ、其ノ條例ニ從
  ツテ賦課徴收スルト云フコトニナル譯デア
  リマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=73

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• 074・内藤正剛

  ○內藤委員　ソレデハ伺ヒマスガ、今アナ
  タハ法律ノコトヲ仰シヤイマスガ、十月一
  日ハ何時ヲ基準ト致シマスカ、十月一日ノ
  晝ヲ基準ニ致シマスカ、何時ニシマスカ、
  時ノ問題デス、其ノ位ノコトハ答ヘラレル
  デセウ、十月一日ハ午前零時ヲ以テ始マリ
  マス、私ハ其ノヤウニ考ヘマスガ、アナタハ
  其ノ通リニ御考ニナリマスカ、夜ノ十二時
  デスカ、是ハ民法ノ規定ニアリマスカラ、
  ハツキリトシテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=74

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• 075・挾間茂

  ○〓間政府委員　時間ヲ御尋デゴザイマス
  ガ、ソレハ午前零時ト云フ風ニ致シテモ宜
  シイト思ヒマス、是ハ御存ジノヤウニ納稅
  義務者ガ一戶ヲ構ヘテ居リマストカ、或
  事務所ヲ有スルトカ、或ハ營業所ヲ有スル
  トカ云フ問題ガゴザイマスノデ、午前零時
  ヲ押ヘナケレバナラヌ、十二時ヲ押ヘナケ
  レバナラヌト云フコトハ、餘リ難カシイ問
  題デハナイト思ヒマスガ、通常國勢調査ト
  同樣ニ午前零時ヲ押ヘルト云フ風ニ確定致
  シマシテ、一定ノ時期ニ於ケル現住ノ納稅
  義務者總數ヲ調ベルト云フ風ニスルノガ、
  適當デアラウト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=75

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• 076・渡邊健

  ○渡邊委員　ソコデ私ハ例ヲ取ツテ申シマ
  スガ、甲ト乙トノ町村ガアル、其ノ甲ノ町
  村ト乙町村ト同ジ資力ノアル者ガアル、ソ
  レヲ「エー」ト「ビー」ト假定スル、所ガ甲ノ
  町村デハ其ノ同ジ「エー」ト云フ人ニ百圓ヲ
  課稅スル、乙ノ方デハ三百圓ヲ課稅スル、
  是ハ資力トカ總テノ條件ガ揃ツテ居ルガ、
  斯樣ナ場合ハ當然生ズルト思ヒマス、其ノ
  甲ノ村モ乙ノ村モ、村ノ自治ノ經濟上同ジ
  ヤウナ情勢ニ置カレテ居ル、然ルニ其ノ見
  積リ方ニ依ツテ、町村會議員ノ頭ニ依ツテ
  サウ云フ差ガ出來テ來ル、斯ウ云フ場合ニハ
  差支ナイカ、又村民ノ方デハ之ニ異議ヲ申
  立テル方法ガアルカドウカ、此ノ點ヲ御尋致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=76

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• 077・挾間茂

  ○挾間政府委員　市町村民稅ニ付キマシテ
  ハ基本ノ原則ヲ法律ヲ以テ規定致シテ居
  リマシテ、其ノ他課稅標準ノ決定、賦課徵
  收ノ方法等ニ付キマシテハ、ソレ〓〓ノ市
  町村ノ自治ニ任カス、市町村會ノ議決ヲ經
  タル條例ヲ以テ、課稅スルト云フコトニ致
  シテ居リマスノデ、全ク同ジ資力ノ人ガ大
  體同樣ナ町村ニ住マツテ居リマシテ、賦課
  額ニ多少ノ動キガアルト云フコトハ、是八
  各町村ニ自治ヲ認メテ居リマスカラ、已ム
  ヲ得ナイコトデハナイカト思ヒマス、但シ
  同ジヤウナ施設ヲ行ヒ、同ジヤウナ資力ノ
  町村ガ茲ニ二ツアルト致シマシテ、其處ニ
  同樣ノ人ガアリマス場合ハ、大體ニ於テ大
  シタ變リハナイノデハナイカト思ヒマスガ、
  多少ノ相違ガ起ルト云フコトハ、市町村ノ
  自治ニ委カシテ、自治ト云フコトヲ認メテ
  居リマス關係上、基本原則ノ範圍內ニ於テ
  ハ、是ハ已ムヲ得ナイコトト考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=77

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• 078・渡邊健

  ○渡邊委員　今十月一日ヲ現在トシテ其ノ
  人ガ移住シテモ、其處へ取リニ行クコトガ
  出來ルノダ、斯ウ云フヤウナ御答辯デアツ
  タト思ヒマスガ、サウシマスト十月一日ニ
  甲ノ町村デ市町村民稅ヲ決定サレタ人ガ、
  乙ノ町村ヘ變ツタト假定シマスト、乙ノ町
  村ヘ其ノ甲ノ村ハ徵收令狀ヲ出セバ宜イノ
  デアルカ、サウシテ實際ハ其處ニ住ンデ居
  ラナクテモ支拂ノ義務ガアルカ、此ノ點ヲ
  伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=78

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• 079・挾間茂

  ○挾間政府委員　御話ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=79

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• 080・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　先程瀧澤君カラ御質問ニナ
  リマシタ市ナリ府ナリガ、公定價格以上ニ
  物ヲ賣ツテ宜イカドウカ、サウ云フ事實ガ
  アルカドウカ、之ニ對シテ調査シテ見ルト
  云フ御返事デアリマシタガ、是ハ調査シテ
  此ノ會ニ御報告願ヒタイト思ヒマス、同時
  ニ濱野君カラ御質問ノアリマシタ競賣ヲ公
  定價格以上ニヤツテ宜イカ惡イカ、是人
  將來直サナクテハナラヌカドウカ、之ニ對
  シテモ考究スル、調査スルト云フ御話デシ
  タガ、是モ其ノ結果ヲ御報〓願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=80

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• 081・内藤正剛

  ○內藤委員　地方稅ノ六十四條ノ一項ニ「市
  町村內ニ一戶ヲ構フル個人又ハ一戶ヲ構ヘ
  ザルモ獨立ノ生計ヲ營ム個人」トアリマスガ、
  是ハ居所ト住所ト二ツアル場合ニハ、二ツ
  負擔スルト云フ意味デスカ、或ハ何レカ一
  方ヲ選擇サレルト云フ意味デスカ、斯ウ云
  フコトハ能クアルコトデスガ、人間ガ居ル
  所ト生活ノ本據タル所、卽チ住所ト居所ハ
  法律的ニ違ヒマスカラ、斯樣ナ場合ノコト
  ヲ一寸伺ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=81

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• 082・挾間茂

  ○挾間政府委員　「一戶ヲ構ヘザルモ獨立ノ
  生計ヲ營ム個人」、大體之ニ該當致シマスノ
  ハ從來ノ戶數割等ト同ジデアリマシテ、下
  宿人ノヤウナモノガ代表的ナモノデアリマ
  ス、個人ニ付キマシテ若シ御話ノヤウナコ
  トガ町村ヲ別ニシテアリマス場合、東京市
  內ニ住所ヲ持ツテ「一戶ヲ構ヘザルモ獨立ノ
  生計ヲ營ム個人」ト云フコトニ該當スルガ、
  併シ其ノ人ハ神奈川縣ノ或ル村ニ住所ガア
  ツテ、家屋敷ガアルト云フ時ハ兩方課カル
  ト思ヒマスガ、同ジ町村內ニ於テハ個人ハ
  單一ニ課稅サレル譯デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=82

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• 083・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ午後一時十五分ヨ
  リ再開致シマス
  午後零時十分休憩
  午後一時三十五分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=83

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• 084・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　是ヨリ開會致シマス-渡
  邊君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=84

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• 085・渡邊健

  ○渡邊委員　午前ニ引續キ御伺シタイト思
  ヒマス、市町村民稅ニ付テ例デ申シマシタ
  ナラバ、課稅セラレル人ガ十月一日現在デ
  ハ千人アツタノガ、一人他ノ町村ヘ行ツタ、
  ソレガ他ノ町村ニ居ツテモ取ツテ宜イ、斯
  ウ云フヤウナ御話ヲ承ツテ居リマシタガ、
  ソレニ間違ヒナイデセウカ、其ノ手續等モ
  御聽カ願ヒセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=85

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• 086・挾間茂

  ○挾間政府委員　御述ニナリマシタ賦課セ
  ラレマシタ者ガ、他ノ町村ニ移リマシタ場
  合ハ、其ノ賦課致シマシタ町村ガ、直接納稅
  義務者カラ徵收スルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=86

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• 087・渡邊健

  ○渡邊委員　市町村ノ公益事業ト云フノハ、
  ドウ云フコトヲ言フノデアルカ、町村ト致
  シマシテドンナコトヲ認メル方針デアルカ、
  例ヘバ町村ノ金融事業又ハ交通事業ヲ許ス
  御方針デアルカ、御答辯願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=87

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• 088・挾間茂

  ○挾間政府委員　公益事業ノ經營ニ付キマ
  シテハ別段法制上制限ハゴザイマセヌ、
  隨テ市制、町村制、府縣制等ニ於テ市町村
  ノ能力ト云フモノガ規定シテゴザイマスカ
  ラ、其ノ公共性ヲ害セザル限度ニ於テハ
  市町村ガ公益事業ヲ營ムコトハ自由デアル
  ト思ヒマス、此ノ〓念ニ當嵌ラナイモノ
  又他ノ法令ニ依ツテ制限ヲ受ケマスモノハ
  經營ハ出來ナイト思ヒマス、御述ニナリマ
  シタ金融事業ニ付キマシテハ、現在例ヘバ
  公益質屋ノ如キハ、一種ノ小資融通ノ機關
  トシテ、市町村ニ其ノ經營ヲ認メテ居リマ
  スガ、從來問題ニナツテ居リマス庶民銀行
  ノ如キモノハ銀行業法トノ關係モゴザイマ
  シテ、現在ノ所內務省ト致シマシテハ、之
  ヲ認メル程度ニ至ツテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=88

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• 089・渡邊健

  ○渡邊委員　內務省ガ認メル事業ハ、目的
  稅ヲ立テテヤツテモ宜イト云フコトニ承知
  シテ宜イノデアリマスカ、其ノ目的稅ノ範
  圍ニ付テハ、例ハバ學校ヲ造リタイ、其ノ
  希望者ダケニ賦課スルト云フヤウナ方法ガ
  アルカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=89

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• 090・挾間茂

  ○挾間政府委員　目的稅ハ只今御述ニナリ
  マシタ公營事業トハ、全然關係ゴザイマセ
  ヌガ、今囘ノ目的稅ニ付キマシテハ、地方稅
  法ノ第三章ニ規定致シテ居リマス、サウシ
  テ第七十九條ニ例示ヲ致シテ居リマスヤウ
  ナ共同施設ガ、共同施設稅ノ對象トナル譯
  デアリマスガ、學校ノ如キモノニ對シマシ
  テハ、共同施設ハ認メナイ方針デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=90

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• 091・渡邊健

  ○渡邊委員　是マデノ各府縣ノ慣例カラ申
  シマスト、學校ヲ作ル時ニハ町村ノ寄附ト
  カ、地元ノ寄附トカ云フヤウナコトガ條件
  ニナツテ居ル府縣ガ多イト思ヒマスガ、果
  シテ然リトスレバ、斯ウ云フヤウナ寄附金
  ハ內務省ハ認メテ居ルノデアルカ、又之ヲ
  成ルベク少クシタイ方針カ奬勵シタイ方針
  カ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=91

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• 092・挾間茂

  ○挾間政府委員　內務省ト致シマシテ、別
  ニ之ヲ奬勵スル、或ハ制限スルト云フ方針
  ハ持ツテ居リマセヌ、大體地方ノ實情ニ應
  ジマシテヤツテ居ルコトデゴザイマスカラ、
  コチラカラ別段ノ指示ハ致シマセヌ

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• 093・渡邊健

  ○渡邊委員　分與稅ガ制定サレテ、還付稅
  ハ固定シタル所謂物稅ノ三稅ノ附加稅デ來
  ルト思ヒマス、配付稅ノ方ハ其ノ市町村ノ
  資力狀況ニ依ツテ、或モノニ少ク逆比例デ
  配付サレルト云フコトニナリマスルト、學
  校ヲ造ラウトスルヤウナ場合、寄附ヲセイ
  ト云フヤウナ町村ニハ、配付稅ヲ少クスル
  ノデアルカ、ドウ云フコトニナルカト云フ
  コトヲ承リタイ

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• 094・挾間茂

  ○狹間政府委員　還付稅ハ國稅トシテ徵收
  致シマシタモノヲ、其ノ儘府縣ニ還元交付
  スルノデアリマシテ、附加稅ハ其ノ國稅タ
  ル三稅ニ對シテ、地方ガ附加稅ヲ取ルノデ
  アリマスカラ、別ニ關係ハゴザイマセヌ、
  還付稅ハ其ノ儘府縣ニ還付サレルモノデア
  リ、ソレカラ配付稅ハ財政調整ノ目的ヲ以
  テ分與スルノデアリマス、一ツハ課稅力ニ
  依ル半額ヲ分與シ、他ノ半額ハ其ノ團體ノ
  財政需要ト云フモノヲ標準トシテ分與スル
  ノデアリマシテ、ソレハ特ニ如何ナル施設
  ヲスルカラ、ソレニ對シテ分與稅ガ多ク行
  ク、少ク行クト云フ問題デハナイノデアリ
  マスカラ、只今御述ニナリマシタヤウナ團
  體ガ、或ル施設ヲスルシナイト云フコトハ、
  此ノ分與稅ノ分與ノ基準ニハ關係ヲ持タナ
  イノデアリマス

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• 095・渡邊健

  ○渡邊委員　相當有力ナ町村デ町債ヲ持ツ
  テ居ル所ガアル、斯ウ云フヤウナ所ニハ、
  其ノ何處ヲ標準トシテ其ノ配付稅ヲ交付ス
  ルノデアルカ、例ヘバ基本金ノ少イ所ニ多
  クヤルトカ何カノ目標、標準ヲ御答辯願ヒ
  タイト思ヒマス

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• 096・挾間茂

  ○挾間政府委員　先程申上ゲマシタ通リ、
  配付稅ハ各團體ノ課稅力ト、其ノ團體ノ財
  政需要トヲ分與ノ標準ト致シマス、隨テ只
  今御述ニナリマシタヤウナ、市町村ニ於ケ
  ル起債額ノ多少、或ハ稅外收入ノ多寡ト云
  フコトハ、分與稅分與ノ基準トハ全ク別個
  ノ問題トシテ、ソレヲ基準ニ加ヘテ居ナイ
  ノデアリマス

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• 097・渡邊健

  ○渡邊委員　財政需要ト云フ點ヲ、モツト
  詳細ニ御說明願ヒマス

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• 098・挾間茂

  ○挾間政府委員　分與稅法ニ規定ヲ致シテ
  居リマスノデ一寸申上ゲマスト、分與稅法
  第十六條、第二十四條、第三十條、第三十七
  條、是ガ各團體ノ財政需要ヲ測定スル標準
  デアリマシテ、具體的ニ申上ゲマスト、各
  府縣市町村ノ割增人口ヲ以テ、財政需要ヲ
  測定スルコトニ致シテ居リマス

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• 099・渡邊健

  ○渡邊委員　內務大臣ハ商工大臣ニ對スル
  質問ノ時ニ一〓ニ承リタイト思ヒマスカ
  ラ、內務大臣ノ御都合デ御退席ニナツテモ
  結構デアリマス

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• 100・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　內務大臣ニ御聽キニナルダ
  ケヲ一ツヤツテ戴キタイノデス、商工大臣
  ガイラツシヤレバ又ソチラニ御質問ト云フ
  コトニシテ······ソレカラ一通リ全體ノ皆サ
  ンノ御質問ガ濟ンダラ、後ハヤハリ各稅目
  ニ付テ一ツヅツヤツテ行カナケレバナラヌ
  ト思ヒマスカラ、餘リ各稅ノ細カイコトハ
  其ノ時ニ讓ツタラ宜シカラウト思ヒマス

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• 101・渡邊健

  ○渡邊委員　大藏省當局ニ御尋致シマス
  ガ、公債、銀行預金ノ利子綜合課稅ハ、公
  債消化ノ支障トナルベキヤウナコトガ生ジ
  テ來ルノデハナイカ、其ノ點ニ付テ主稅局
  長ノ御答辯ヲ煩ハシタイノデアリマス

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• 102・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　公債利子ハ御承知ノ通
  リ、從來第二種所得ト致シマシテ、源泉
  デ比例稅率ノ課稅ヲ受ケテ居タノデアリマ
  スガ、此ノ度所得稅法ヲ改正致シマスル結
  果ト致シマシテ、他ノ種類ノ所得ト同ジヤ
  ウニ分類所得稅、綜合所得稅ノ兩方ヲ課稅
  スルノヲ適當ト認メタ次第デアリマス、併
  シ永年ノ間源泉デ比例稅率デ課稅シテ居リ
  マスルノヲ、一擧ニ他ノ所得ト同樣ノ課稅
  ヲ致シマスルト、其ノ過渡期ニ於キマシテ、
  今仰セノヤウナ國債ノ消化等ニ支障ヲ來
  スト云フ虞モ豫想セラレマスノデ、綜合ニ
  當リマシテハ、是ノ四割ヲ控除シタ殘リニ
  課稅シヨウ、斯ウシテ居ルノデアリマス、
  尙ホ事變下ノ金融界ノ微妙ナル點モ考慮致
  シマシテ、暫定措置トシテ、納稅者ノ選擇
  ニ依ツテ綜合ニ代ヘルニ、源泉デ課稅スル
  途ヲモ開イタノデアリマシテ、斯ウ云フ考
  慮ヲ致シタ結果ト致シマシテ、國債ノ消化
  ニハ支障ガナイト確信シテ居ル次第デゴザ
  イマス

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• 103・渡邊健

  ○渡邊委員　銀行預金ト云フノハ、當座預
  金等モ指スノデアルカ、又貯蓄預金、定期
  預金ダケニ課稅スルノデアルカ、ソレヲ承
  ツテ置キタイ

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• 104・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　銀行預金ノ中ニハ當座預
  金モ入ルノデアリマスルガ、御承知ノ通リ
  當座預金ハ非常ニ低利率デゴザイマシテ、
  日常ノ商取引ノ關係上、多少殘高ヲ殘シテ置
  クト云フヤウナモノガ多ク、一面ニ於テ又
  根抵當ニ依ツテ銀行カラ借リテ、當座ニ預
  ケテ置クト云フヤウナ關係モアリマスノデ、
  其ノ點ヲ考慮致シマシテ、小切手ヲ以テ引
  出シ得ルモノデアツテ、大體日步三厘程度
  以下ノモノニ付キマシテハ、一切課稅ヲシ
  ナイ、斯ウ云フコトニ致シテ居リマス、ソ
  レカラ貯蓄預金ニ付キマシテハ、元本ガ三
  千圓ヲ超ユル場合ニハ課稅ヲ致シマスル
  ガ、課稅ノ程度モ他ノ普通ノ銀行預金ト違
  ヒマシテ、其ノ半額程度ニ止メヨウ、斯ウ
  存ジテ居リマス

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• 105・渡邊健

  ○渡邊委員　綜合課稅ノ場合ニハヤハリ百
  分ノ十五ノ稅ヲ再ビ負擔スレバ綜合セラレ
  マセヌカ

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• 106・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　左樣デゴザイマス

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• 107・渡邊健

  ○渡邊委員　配當利子特別稅法ニ付テ、株
  式等ニ投ジタル負債利子ヲ控除セラレルコ
  トニナツテ居リマスガ、其ノ株式ノ取得ニ
  要シタル負債デアルカ、ナイカト云フ點ヲ
  何處デハツキリ分ケ得ルノデアルカ、其ノ
  點ヲ承リタイ

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• 108・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　配當利子特別稅ト云フ御
  尋デアリマシタガ、配當利子ニ對スル綜合
  所得稅ノ課稅ノコトカト存ジマス、此ノ意
  味ニ於テ御答致シマス、是ハ納稅者自身ノ
  申出ニ依ツテ、調査シテ、株式等元本ノ取
  得ニ要シタル負債ノ利子ト云フコトガ分ル
  場合ニ、經費トシテ認メヨウ、斯ウ云フ次
  第デアリマス

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• 109・渡邊健

  ○渡邊委員　例ヘバ株式ヲ擔保トシテ金ヲ
  借リタト云フ事實ガアレバ、其ノ利息ヲ差
  引クト云フコトニ解釋シテ宜イノデアリマ
  スカ、其ノ株ヲ買フ時ニ金ガ借リテアルト
  云フコトヲ基礎ニスルノカ、此ノ邊ヲハツ
  キリ承リタイト思ヒマス

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• 110・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ實際問題ダト思フノ
  デアリマス、ソレデ大抵銀行等ノ金融機關
  カラ借入レル場合ガ多イダラウト思ヒマス
  ガ、其ノ銀行等カラ借入レタ時期、ソレカ
  ラ其ノ金額、サウシテ一方株式ヲ取得シタ
  時期、金額等々ヲ睨合セテ見ルト、大體ノ
  判定ハ付クモノト存ジテ居リマス、一方株式
  ヲ擔保ニシテ借金シテ居ル者ハ、當該株式取
  得ノ爲ニ要シタ借金ダトシテ、直チニ引ク
  カト申シマスト、必ズシモ其ノ樣ニハ參ラ
  ヌカト存ジマス、例ヘバ渡邊サンノ御承知
  ノヤウニ、織物業者等ニ於キマシテ、營業
  ノ爲ニ必要ナル借金ヲスル場合ニ、自分ノ
  持ツテ居ル株式ヲ擔保ニシテ銀行等カラ借
  金ヲシテ、織物業ニ投ジタト云フヤウナ場
  合ニ、織物營業ノ所得ヲ計算スル場合ニハ、
  是ハ必要ノ經費トシテ、其ノ利息ハ見ルノ
  デアリマスルガ、株式ヲ擔保トシテ居ルカ
  ラト言ツテ、直チニ其ノ株式ヲ取得スルニ
  要シタ必要ナ借金トシテ引ク譯ニハ行カヌ、
  株式ノ方カラモ引キマスレバ、同一ノ借金
  ノ利子ヲ二重ニ經費トシテ勘定スル、斯ウ
  云フ結果ニナリマスルカラ、サウ云フ風ニ
  明ナ場合ニハ引ク譯ニハ行カナイ、ソレハ
  個々ノ場合ニ、實際ニ就イテ見テ行クベキ
  問題ダト存ジマス、一方ニ於テ例ヘバ住宅
  ヲ擔保ニシテ借入レテ居ル借金デアリマシ
  テモ、其ノ借金ハ明ニ株式ヲ取得スル爲ニ
  要シタ借金ダト云フコトガ認定ノ出來ルヤ
  ウナ場合、例ヘバ借入ノ時期、金額、ソレ
  カラ株式ヲ取得シタ時期、金額等ニ依リマ
  シテ、認定ノ付ク場合ニハ、邸宅ヲ擔保ニ
  シタ借金ノ利息モ、株式ヲ擔保ニ、株式取
  得ニ要シタ借入金ノ利息モ差引カレルト云
  フ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=110

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• 111・渡邊健

  ○渡邊委員　殘念ナガラ御答辯デハ私共諒
  解ガ出來マセヌガ、借金ヲスルノニ、ドウ
  云フ時ニ借リタノカト云フ、其ノ原因ニ依
  ツテ引クモノデアルカ、例ヘバ不動產デ金
  ヲ借リタイ、斯ウ云フ時ニ不動產デ金ヲ借
  リル、詰リ其ノ人ガ證劵ヲ持ツテ居ツタカ
  ラ、株劵ヲ擔保ニシテ借リタ、斯ウ云フヤ
  ウナ場合ニモ、ヤハリ引クノデアルカ、引
  カヌノデアルカ、事實ハ不動產ヲ買フ爲ニ
  株式デ借金ヲシタノデアル、若シ之ヲ引カ
  ザレバ不公平デアルシ、引クナレバ其ノ借
  金ト云フモノニ付テ、種々複雜デ其ノ性質
  ハ借リタ本人ガ分ラヌヤウナ場合モアリ得
  ルカラ、課稅スル方ノ側デハ分ラヌト思フ
  ノデアリマス、モウ少シハツキリ御答辯ヲ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=111

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• 112・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ソレハ現在ニ於キマシテ
  モ、營業所得等ヲ計算スル場合ニ、其ノ營
  業ノ爲ニ要シタ借金ノ利息ハ引イテ居ルノ
  デゴザイマシテ、其ノ借金ハ或ハ株式ヲ擔保
  ニシタ借金モアリマセウ、土地ヲ擔保ニシ
  タ借金モアルデアリマセウ、又信用デ借リ
  タ借金モアルデアリマセウガ、其ノ如何ナ
  ル形式ニ依ルトヲ問ハズ、其ノ資金ノ用途
  ガ營業ノ方ニ投ゼラレテ居ルト云フ場合ニ
  ハ、其ノ借入金ノ利息ハ、營業ニ必要ナ經
  費トシテ見テ居ルノデゴザイマシテ、此ノ
  點ハ株式ノ場合ニ於テモ何等異ナル所ハナ
  イノデゴザイマス、ソレカラ其ノ借金ヲ何
  ニ使フカト云フコトハ、是ハ本人ガ能ク分
  ツテ居ルコトカト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=112

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• 113・渡邊健

  ○渡邊委員　ドウモ此ノ問題ハ御答辯デハ
  ハツキリ致シマセヌ、恐ラク分ルベキモノ
  デハナイ、本人デモ分ラナイ、或ハ株ヲ買
  フ時ニ借金ヲシタ、併シナガラ其ノ他ノ資
  金モアリマスカラ、ソレガ營業資金ノ借金
  デアルカドウカ分ラナイ、株ヲ買フ時ニ
  借リタカラソレハ引クノダ、他ノ時ニ借リ
  タモノハ引カナイノダト云フコトハ、恐ラ
  クハツキリ分ル筈ガナイト存ジテ居リマス、
  併シ押問答デスカラ、其ノ點ハ疑問ノ儘デ
  進ミマス、恐ラク此ノ問題ニ付テノ御答辯
  ハ無理ナル制度デアルカラ滿足スルコトガ
  出來マスマイ
  ソレカラ法人ヨリ受ケタル分配金ハ綜合
  所得ニ於テ他ノ所得ト分離スル、年七朱以
  上ノ配當利益ニ今マデハ課稅シテ居ツタガ、
  今度ハ一割以下ニシタ、一割以下ノ配當ニ
  付テハ課稅シナイト云フコトハ、會社ノコト
  ヲ云フノデアリマスカ、其ノ點ヲ質シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=113

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• 114・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　年七分ヲ超ユル配當率ノ
  場合ニ、從來年七分ヲ超エ一割以下ノモノ
  ニ對シテ、一割ノ課稅ヲシテ居タノハ、是
  ハ利益配當稅デアルノデアリマシテ、是ハ
  會社ニ對スル課稅デハゴザイマセヌ、其ノ
  配當ヲ受取ル個人ニ對スル課稅デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=114

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• 115・渡邊健

  ○渡邊委員　サウシマスト株式所有者ハ七
  朱以上一割以下ノ配當株式ハ、何ノ稅金ヲ
  引カレルカ、稅金ノ種目ヲ御答願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=115

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• 116・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　現行法ニ於キマシテハ、
  配當率ノ高イ株式ヲ持ツテ居ル者ハ、他ノ
  配當率ノ低イ株式ヲ持ツテ居ル者ニ比シテ
  負擔力ガアル、斯ウ云フ意味ニ於キマシテ、
  年七分ヲ超エ一割マデノ配當ヲ受クル場合
  ニ於キマシテハ、百分ノ十ノ稅率ヲ以テ課
  稅スル、ソレカラ年一割ヲ超エル配當ノ場
  合ニハ、其ノ超エル部分ニ付テ百分ノ十五
  ノ稅率ヲ以テ課稅スル、斯ウ云フコトニナ
  ツテ居タノデアリマスルガ、此ノ度總テノ
  配當ニ對シマシテ、分類所得稅トシテ百分ノ
  十ノ率ヲ以テ課稅スルコトニナリマシタノ
  ハ御承知ノ通リデゴザイマス、此ノ場合ニ
  於キマシテ、年七分ヲ超エ一割以下ノ配當
  ノ者ニ對シ配當利子特別稅ヲ課稅スルコト
  トシ、依然トシテ現行ノ利益配當稅ニ相當
  スル部分ヲ存置シテ置キマスレバ、此ノ配
  當ヲ受クル者ハ、分類所得稅ト兩方通算致
  シマシテ、百分ノ二十ノ課稅ヲ受ケルコト
  ニナリマスノデ、ドウモ七分ヲ超エ一割マ
  デノ配當ニ對シマシテ、百分ノ二十ノ課稅
  ヲスルノハ高過ギル、斯ウ思ハレマスノデ、
  分類所得稅ヲ制定スルノヲ機會ト致シマシ
  テ、年七分ヲ超エ一割マデノ配當ニ對シテ
  ハ配當利子特別稅ヲ課稅シナイコトニシタ
  譯デゴザイマス、差引クト云フノハ其ノ事
  カト存ジマス、分類所得稅創設ヲ機會ト致
  シマシテ、年七分ヲ超エ一割マデノ配當ニ
  對スル現行ノ利益配當稅ヲ廢止シタ、斯ウ
  云フ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=116

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• 117・渡邊健

  ○渡邊委員　次ニ中央地方ヲ通ジテノ負擔
  ノ均衡ヲ圖ルト云フコトデアルガ、一ツノ
  例ヲ以テ申上ゲマスト、事業所得ニ於テ甲
  ガ一万五百圓ヲ所得シタ、乙ガ九千五百圓
  ヲ所得シタ、サウシテ何レモ過去ノ利益ノ
  實績ヲ持ツテ居ナイ、斯ウ云フコトニ致シ
  マス、九千五百圓儲ケタ者ノ方ガ稅金ヲ差
  引イテ實收入ガ多イト思ヒマスガ、ドウデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=117

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• 118・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ綜合所得稅ノ稅率ハ、
  超過累進稅率ニナツテ居リマシテ、其ノ超
  過部分ダケニ對シテ高イ稅率ヲ適用スルノ
  デアリマス、隨ヒマシテ今例ニ擧ゲラレマ
  シタ場合ニ於キマシテハ、九千圓カラ一万
  圓マデト云フ者ニ對シマシテハ同ジ稅率ヲ
  適用サレテ、一万圓ヲ超エル部分ニ付テ高
  イ稅率ヲ盛ラレル、斯ウ云フコトデアリマ
  スカラ、隨テ稅引ノ手取ハ一万五百圓ノ者
  ヨリモ、九千五百圓ノ者ガ多イト云フコト
  ハ出テ來ナイ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=118

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• 119・渡邊健

  ○渡邊委員　私ノ計算デ行キマスト-間
  違ツテ居ル所ガアレバ是正シテ戴キタイノ
  デアリマスガ、一万五百圓ノ利益ノアル人
  ハ、今マデノ平均利益ヲ七千圓ト見ルト、ア
  トノ三千五百圓ニ對シテ臨時利得稅ガ三〇%
  課ル、臨時利得稅ガ三〇%課ルト致シマス
  レバ、三千五百圓デ千五十圓ノ稅金ガ課ル、
  ソレカラ事業所得デアリマスカラ、所得稅
  ガ百分ノ八·五課ル、是ガ八百九十二圓五十
  錢合計千九百四十二圓五十錢デアリマス、
  此ノ事業所得稅ト臨時利得稅トヲ差引キマ
  スト八百五十五圓七十五錢殘ル、然ルニ九
  千五百圓ヲ利益シタ人ハ一万圓マデハ利得
  稅ヲ課ケナイノデアリマスカラ、ソコデ八
  %半ノ所得稅ヲ出セバ宜イノデアル、其ノ八
  %半ノ所得稅ガ八百七圓五十錢トナリマス
  カラ、差引八百六十九圓何ガシ殘ルト思ヒマ
  ス、私ノ計算デ行キマスト一万五百圓ヲ儲
  ケルヨリハ、九千五百圓儲ケタ方ガ稅ヲ差
  引キマスト、實收入ガ多イト云フコトニナ
  ル、サウシ。マスト、此ノ稅制委員會ノ初メ
  二、サウ云フ所ガアリハシナイカト云フコ
  トヲドナタカカラ御質問ノアツタ時ニ、ナ
  イト御答ニナツタノデアルケレドモ、斯ウ
  云フヤウナ不均衡ナ所ガアルノデハナイカ
  ト思ヒマスガ、私ノ言ヒマス所ニ違ツテ居
  ル所ガアレバ是正ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=119

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• 120・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　今伺ツタ數字ハ後デ詳細
  檢討シテ見ナケレバ、其ノ通リデアルカド
  ウカハ一寸今直グ御答ハ出來ナイノデアリ
  マスケレドモ、大體ト致シマシテ、臨時利
  得稅マデモ加ヘテ、サウシテ所得稅ノ負擔
  ト兩方見比ベテ見ルト、時ニ依ツテハ仰セ
  ノヤウナ場合ガ出テ來ルカト思ヒマス、是
  ハ別ニ九千五百圓ト一万五百圓ノ所得者ニ
  限ラナイ、同ジク一万圓ノ所得者デアリマシ
  テモ、其ノ營業者ガ基準年度ニ於テ一万圓ノ
  利益ヲ擧ゲテ居ル場合ニ於テハ、臨時利得稅
  ハ毫モ課ラヌノデアリマス-一万圓ト言ツ
  テハ語弊ガアリマス、臨時利得稅ハ一万圓以上
  ノ者ニ對シテノミ課リマスカラ、十万圓ト致
  シマスト、十万圓ノ純益ノアル者ハ基準年
  度ニ於テ十万圓ノ利益ヲ擧ゲテ居レバ、臨
  時利得稅ハ毫モ課リマセヌ、然ルニ同ジク
  十万圓ノ營業ノ純益アル者ガ新シク營業ヲ
  始メタトスレバ、相當ノ臨時利得稅ガ課カル、
  斯ウ云フコトデゴザイマシテ、臨時利得稅
  ハ事變下ニ利益ノ增大シタ者ハ特別ノ負
  擔力ガアルト云ツテ特別ノ課稅ヲスルモノ
  デナクテ、普通ノ所得稅課稅ノ標準、負擔
  力ノ程度ヲ見ル基準ガ違フノデアリマスカラ、
  隨ヒマシテ臨時利得稅マデモ持ツテ來テ、
  而モ基準年度ノ利益ノ違ツテ居ルモノマデ
  モ持ツテ來テ比較致シマスト、仰セノヤウ
  ナ場合ガ起ツテ來ルト思フノデアリマス、
  是ガ基準年度ニ於キマシテモ、兩者同ジヤ
  ウナ利益ヲ上ゲ、サウシテ課稅ノ年ニ於キ
  マシテモ同ジヤウナ利益ヲ上ゲテ居ルト云
  フヤウナ場合ニハ、臨時利得稅、所得稅ヲ
  通算シテ、大體同ジヤウナ負擔ニナルノデ
  アリマスケレドモ、兩者ソレ〓〓違フヤウ
  ナ場合ニハドウシテモ不一致ヲ來ス、ソ
  レガ爲ニ臨時利得稅ガナケレバナラヌ譯デ
  アリマス、臨時利得稅ト所得稅ト同ジヤウ
  ニ働イテ行クナラバ、別ニ所得稅ト臨時利
  得稅ト別々ノ稅法ヲ設ケル必要ガナイ、稅
  法ヲ設ケタ趣旨ハソコニアル、斯ウ考ヘマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=120

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• 121・渡邊健

  ○渡邊委員　基準年度ハ同ジデアリマスヨ、
  ドチラモ實績ナシ、サウシテ今囘ノ稅制改
  革ニ當ツテハ、中央地方ヲ通ジテ負擔ノ均
  衡ヲ圖ルト云フコトガ、政府ノ目標デアリ
  マス、其ノ基準年度ガ違ヒ、サウシテ實績
  ガ違フカラ、今度ノ利得稅ヲ課ケルト違フ
  ト云フコトハ局長ガ仰セラレナクテモ分
  ツテ居リマス、分ツテ居リマスケレドモ、
  同ジ基準年度ニ實績ヲ有セザルモノガ、甲
  ガ一万五百圓儲ケ、乙ガ九千五百圓ヲ利シ
  タ、其ノ甲乙ノ利得額ニ於テ一千圓違ツテ
  居ルノニ、其ノ稅金ヲ差引キマスト、收益
  ガ今度ハ反對ニナル、斯ウ云フコトガ果シ
  テ今度ノ稅制改革ノ目標ニ定メマシタル中
  央地方ヲ通ジテノ負擔ノ均衡ガ圖ツテアル
  カ、斯ウ云フ點ヲ伺ツテ居ルノデアリマス、
  尙ホ一應御答辯願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=121

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• 122・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ドウモ御話ヲ伺ツテ居リ
  マスト結局課稅ノ年ニ於テ利益ガ一万圓
  ニ達シナイ場合ニハ臨時利得稅ヲ課稅シ
  ナイ、一万圓以上ノ場合ニ臨時利得稅ヲ課
  稅スル、斯ウ云フ法制ニ致シテ居リマスル、
  ソコニ斯ウ云フ不都合ガ起ルノデハナイカ
  ト云フ御尋ノヤウニモ聞エマス、詳シイ數
  字ノ計算ハ、何レ後デ速記錄ヲ拜見致シマ
  シテ、能ク檢討シテ見マスケレドモ、私ハ
  大體ニ於テ不均衡ガナイ、斯ウ考ヘテ居リ
  そく、ソレカラ本委員會ノ開會劈頭ニ於キ
  マシテ、立川委員カラ御請求ニナリマシタ
  資料ノ內、法人個人ヲ通ジテ此ノ度ハ課稅
  ノ最高限度ヲ制限スル規定ヲ撤廢シタ結果、
  所得金額ヨリモ稅ノ負擔ガ多クナル場合ガ
  アルヤウダカラシテ、其ノ場合ノ計算ノ實
  例ヲ出シテ吳レ、斯ウ云フ御話デゴザイマ
  シテ、私ハ今度ノ改正ニ於キマシテハ、サ
  ウ云フコトハナイヤウナ仕組ニナツテ居リ
  マスカラ、其ノ資料ハ提出致シ兼ネルト云
  フコトヲ申上ゲテ置イタ次第デゴザイマス、
  今渡邊サンノ御尋ノトハ少シ違フ點ガアル
  カト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=122

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• 123・渡邊健

  ○渡邊委員　兎モ角其ノ繼ギ目ニ同ジヤウ
  ナ狀態ノモノガ、餘計利益ヲ擧ゲテ、而モ
  稅ヲ差引クト少クナルト云フコトハ、負擔
  ノ均衡トハ言ヘナイ、此ノ問題ニ付テハ能
  ク御調査ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス、若
  シ私ノ言フヤウナ狀勢デモ、アナタハ此ノ
  際已ムヲ得ズトセラレテ居ルノカドウカ
  其ノ次ニ織物消費稅ニ付テ二三承リタイ
  ト思ヒマス、織物消費稅ノ稅率ノ改正ハ、
  僅ニ百分ノ一ヲ引上ゲタ、斯ウ言ハシテ居
  リマスケレドモ、其ノ僅ニガ間違ツテ居ル
  ノデアリマシテ、今マデ大衆向デアリマス
  所ノ非課稅品ニ付テモ課稅品ニシタ、斯ウ
  云フ點ニ付テ如何ナル根據ヲ以テシタカ、
  其ノ點ノ御說明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=123

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• 124・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此ノ度稅率ノ引上ガ、百
  分ノ九ヲ百分ノ十ニシタノハ、仰セノ通リ
  デアリマス、ソレカラ非課稅品ヲ或ル程度
  課稅圈內ニ取入レテ居リマスルガ、是ハ寧
  ロ毛トカ麻トカ云フモノヲ原料ノ一部ニ供
  スルモノデアリマスノデ、大體ニ於テ一般
  大衆向トマデハ言ハレナイモノカト存ジマ
  ス、倫敦軍縮會議ノ結果、我國ノ財政ニ多
  少餘裕ヲ生ジタト云フノデ、昭和六年ニ或
  ル程度織物消費稅ヲ輕減シタノデアリマ
  シテ、其ノ場合ニ稅率ヲ百分ノ十ヲ百分
  ノ九ニ致シマシタ、ソレカラ免稅範圍モ多
  少擴メタノデアリマスガ、今囘ノハ大體其
  ノ倫敦軍縮會議前ノ狀態ニ復歸シタト云フ
  ノデゴザイマシテ、ソレ以上ニ綿織物トカ、
  或ハ「ステーブル·ファイバー」ト云フヤウナ
  モノヲ主體ニスル一般大衆向キノ織物ニ對
  シ·ハ·依然トシテ免稅シテ居ルト云フヤ
  ウナ次第デアリマシテ、其ノ點ハ十分考慮
  シタ積リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=124

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• 125・渡邊健

  ○渡邊委員　前ニ申シマシタ負擔ノ均衡ノ
  問題ニ付テノ御答辯ヲ促シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=125

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• 126・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　臨時利得稅ニ付キマシテ、
  其ノ年ノ利益ガ一万圓以上ナケレバ課稅シ
  ナイト云フ風ニ致シテ居リマシテ、一万圓
  以上ニナレバ課稅スル、免稅點ニ致シテ居
  リマスル關係上、其ノ境目ノ九千五百圓ト
  一万五百圓トノ間ニ於テハ、サウ云フ點ガ
  或ル場合ニ起リ得ルト存ジマス、是ハ免稅
  點ニ致シタ關係上、極メテ小範圍ノ所ニ於
  テサウ云フ問題ガ起ツテ來ルノデゴザイマ
  シテ、是ガ不均衡ダト仰セラレレバ、サウ
  云フ點ハ確ニゴザイマスト申上ゲル外ナイ
  ト存ジマス、併シ是レアルガ爲ニ中央地方
  ヲ通ズル負擔ノ不均衡ガ、大イニ出來タン
  ダト云フ程ノモノデモナイノデハナカラウ
  カ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=126

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• 127・渡邊健

  ○渡邊委員　織物消費稅ガ軍縮會議以前ニ
  戾ツタト言ハレルノデアリマスガ、ソレハ
  其ノ後ノ事情カラ言ヒマスレバ、大衆向キ
  ノモノニ對シテ十分ナル理由ガアツテ免稅
  サレタノデアルカ、卽チ竪綿絲ニ緯ニ紡毛絲、
  又ハ堅綿ノ緯麻ノ織物トカ、「ス·フ」ヲ竪ニ
  シテ緯ニ紡毛又ハ麻絲トカ云フ風ナモノガ
  免稅デアリマシタモノヲ、現在ハサウ云フ
  モノガ大衆向キノ、所謂勞働者向キノ需要
  デナイト云フコトニ急變シタノデアルカ、
  其ノ點ヲ承リマス

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• 128・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　倫敦軍縮會議前ニ復歸シ
  タト云フガ、折角一般大衆ノ使用スルモノ
  ニ對シテ免稅シタノヲ、再ビ課稅スルノハ
  ドウカト云フ御尋、一應御尤モト存ジマス、
  併シナガラ御承知ノ通リ倫敦軍縮會議ノ結
  果、財源ニ餘裕ヲ生ジタ場合ニ於キマシテ、
  織物消費稅ノミデハゴザイマセヌ、砂糖消
  費稅ニ於キマシテモ同樣ノ輕減ヲ致シタノ
  デアリマスガ、其ノ後此ノ事變發生以來、
  砂糖消費稅ハ度々增徵セラレテ居ルノデア
  リマスケレドモ、織物ニ付キマシテハ渡邊
  サンノ仰セニナルヤウナ點モアリマスノデ、
  成ベク增稅ハ避ケヨウト云フ趣旨デ、今マ
  デ增稅シテ居ナカツタノデアリマス、此ノ
  度相當廣イ範圍ニ亙リマシテ增徵ヲ致ス際
  ト致シマシテ、或ハ倫敦軍縮會議前ノ狀態
  ニ織物ノ課稅ヲ復歸セシメルコトモ、時節
  柄已ムヲ得ナイノデハナカラウカト、斯ウ
  考ヘマシテ此ノ案ヲ提出致シタ次第デアリ
  マシテ、大體新シク課稅ニ取入レルモノハ
  一般大衆ト申シマスヨリハドチラカト申
  シマスルト多少負擔力ノアル方面ノ使用ス
  ルモノガ多イノデハナカラウカ、純粹ノ「ス
  テープル·ファイバー」ノ如キモノニ對シテ
  課稅スルモノトハ餘程趣キガ違フノデハナ
  カラウカト思ヒマス、先程申上ゲマシタ通
  リ毛トカ麻トカ、多ク輸入ニ仰グヤウナモ
  ノヲ原料ニシテ居ル點モゴザイマスノデ、
  此ノ程度ノ課稅ハ御辛抱願ツテ然ルベキデ
  ハナカラウカト考ヘル次第デゴザイマス

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• 129・渡邊健

  ○渡邊委員　綿ノ中五%絹ヲ含ンデ居リマ
  シテモ綿織物ト見做ス、是ハ重量割合デ書イ
  テアリマスガ、ソレハ百匁ノ綿ノ織物ニ五
  匁絹ガ入ツテ居ツテモ宜イト云フコトデア
  リマスカ

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• 130・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　百匁ノ中九十五匁以上綿
  ガ入ツテ居レバ課稅シナイ、斯ウ云フ譯デ
  アリマス

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• 131・渡邊健

  ○渡邊委員　ソレハ違ツテ居リハシマセヌ
  カ、私ノ尋ネテ居ルノハ綿ガ九十五匁、絹
  ガ五匁ダ、斯ウ云フ場合ヲ極限シテ聽イテ
  居ルノデアリマス、大藏省ノ方ノ御扱ニハ
  色々ナ問題ガアリマス、例ヘバ斯ウ云フモ
  ノハ毛ト見做ス、斯ウ云フモノハ絹ト見做
  スト云フ文句ガアリマスガ、サウ云フ見做
  スト云フコトデナシニ、今申上ゲル通リ絹
  ノ目方ガ五匁以下ナラバ非課稅品ダト承知
  シテ差支ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=131

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• 132・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　前ニ申上ゲタ通リデゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=132

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• 133・渡邊健

  ○渡邊委員　サウ仰シヤレバ主稅局長ノ御
  言葉デスカラ、サウ云フヤウナ御取扱ト承
  知シテ置キマス、ソコデ更生絲ノ中ニ少シ
  デモ毛トカ絹ガ入ツテ居リマスト、其ノ
  ㄱパーセンテージ」ハ分リマセヌガ、今マデハ
  課稅品トナツテ居ルヤウニ承知シテ居リマ
  スガ、今マデヤラレタ措置ガ間違ツテ居ツ
  タノカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=133

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• 134・田中豐

  ○田中政府委員　更生絲ノ御話デゴザイマ
  スガ、絹絲ノ屑デ出來タモノハ全部ガ絹デ
  ゴザイマスカラ、ソレハ課稅品ト見テ課稅
  ヲ致スコトニナツテ居リマス、御話ノ更生
  絲ノ場合ハ絹ガ僅ニ交ツテ居ル、大部分九
  五%以上ガ綿デアルト云フモノハ、是ハ全
  部ヲ絹トハ見テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=134

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• 135・渡邊健

  ○渡邊委員　織物消費稅ノ稅率ハ百分ノ十
  ト云フコトハ分ツテ居リマスガ、如何ナル
  場合ヲ基準ニスルカ、所謂製造家ヲ離レル時
  デアルカ、製造家ヲ離レルニシテモ色々段階
  ガアリマス、或ハ整理ヲシテカラデアルカ、
  シテナイ時デアルカ、イツノ時ノ價格ヲ標
  準トスルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=135

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• 136・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ引取課稅デアリマシ
  テ、引取ノ時ノ價格ニ依ルノデアリマス、
  此ノ點ハ此ノ度モ別ニ改正ハ加ヘテ居リマ
  セヌ、從來通リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=136

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• 137・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　渡邊君ニ申上ゲマスガ、午
  前中カラ御要求ノ物價局次長ガ今見エマシ
  タカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=137

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• 138・渡邊健

  ○渡邊委員　幸ニ物價局次長ガ見エマシタ
  カラ織物ニ關シテ物價局ノ意見ヲ求メマス
  ガ、總テ公定價格或ハ適正價格ヲ御決定ニ
  ナツテ居ルガ、今マデ非課稅品デアツタモ
  ノガ課稅品ニナリマスト、當然其ノ物價ニ
  差異ヲ生ジテ來ル譯デアリマス、其フ取扱
  ハ物價局次長ハドウナサイマスカ、其ノ點
  ノ詳シイコトヲ御聽致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=138

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• 139・新倉利廣

  ○新倉政府委員　織物ノ公定價格デゴザイ
  マスガ、此ノ公定價格ハ可ナリ種類ガ多ウ
  ゴザイマシテ、是ガ制定ニ當リマシテハ先
  ヅ大體規格ヲ定メテ、其ノ規格ニ基イテ公
  定價格ヲ決メル、斯ウ云フ方針デ居リマス、
  隨ヒマシテ、規格外ノ品物ト云フ問題モ色
  色起ルノデアリマスガ、サウ云フ點ニ付テ
  ハ生產上ニ於テサウ云フ規格ノモノヲ作ラ
  セル、斯ウ云フ方針ヲ以テヤツテ居リマス、
  尙ホ現在品物ニ依リマシテ、殊ニ絹織物等
  ニ付キマシテ公定價格ガマダ十分デナイト
  云フヤウナモノモゴザイマスノデ、目下急
  イデ審議ヲ進メテ居リマス、ソコデ非課稅
  品ニ付キマシテ課稅ヲシタ場合ニドウスル
  カト云フ問題ニナツテ參リマスガ、是ハ一
  般的ニハ稅ノ引上ヲ見テヤツテ行クト云フ
  方針ヲ採ツテ居リマス、併シナガラ織物消
  費稅等ニ於キマシテハ稅拔キノ價格デ見テ
  居ルノデゴザイマスカラ、ソレハ又ソレニ
  應ジタヤリ方ヲスルト云フ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=139

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• 140・渡邊健

  ○渡邊委員　新倉次長ノ御言葉デ見マスレ
  バ、織物ノ公定價格ハ稅拔キデ決定サレテ
  居ル、左樣ナ御答辯ト思ヒマスガ、、間違
  ヒアリマセヌカ

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• 141・新倉利廣

  ○新倉政府委員　私ノ申シマシタノハ稅ノ
  課稅標準ニナリマス價格ハ、是ハ稅拔キノ
  價格ヲ以テ標準トシテ居ル、斯ウ云フ意味
  デゴザイマシテ、最後ノ公定價格ト云フモ
  ノハ勿論稅ノ入ツタ價格デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=141

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• 142・渡邊健

  ○渡邊委員　稅ノ入ツテ居ラヌ價格ニ稅ガ
  付イタラバドウスルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=142

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• 143・新倉利廣

  ○新倉政府委員　從來課稅サレテ居ラナカ
  ツタモノニ、今度稅ガ課カツタ場合ニハ公
  定價格ヲドウスルカ、斯ウ云フ御質問ダト
  思ヒマスガ、此ノ場合ニハ稅ノ價格ヲ見マ
  シテソレト同時ニ公定價格ハ必ズシモ從來
  ノ價格其ノモノニ稅ヲ加ヘタモノヲ直チニ
  公定價格ニスルト云フヤリ方デハゴザイマ
  セヌデ、公定價格ヲ決メル場合ニハ、稅ノ
  問題モ考ヘマスシ、又其ノ現狀ノ價格ノ問
  題賃銀ノ問題、投資ノ問題等マデ全部併
  セ考ヘテ公定價格ヲ決メルト云フ方針デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=143

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• 144・渡邊健

  ○渡邊委員　簡單ナ質問デスカラ成ベク答
  辯ハハツキリ御願致シマス、何モ彼モ見テ
  公定價格ガ決定サレテ居ルノダ、ソコヘ稅
  金ガ新ニ付イテ來ル、之ヲドウスルカ、ソ
  レニ付テ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=144

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• 145・新倉利廣

  ○新倉政府委員　度々御說明申上ゲマスル
  ヤウニ、公定價格デゴザイマシテモ、是ガ
  實情ニ合フヤウニ是正スル必要ハアリマス
  ノデ、公定價格ノ變更ノ場合ニハ、勿論稅
  ノ問題モ見マスシ、又他ノ各般ノ「ファク
  ター」モ併セ考ヘル、斯樣ニ申シテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=145

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• 146・渡邊健

  ○渡邊委員　公定價格ノ確定サレテアルモ
  ノデ、稅金ガ新ニ付イタ時ニドウスルカト
  云フコトヲ質問シテ居ルノデス、織物消費
  稅ナドハ轉嫁稅デアルカラ、當然其ノ上ニ
  加算スルカドウカ、ハツキリ御答辯ヲ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=146

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• 147・新倉利廣

  ○新倉政府委員　先程申シマシタヤウニ、
  公定價格ヲ改訂スル場合ニハ、稅ノ價格ヲ
  考ヘマスト同時ニ、外ノ「ファクター」モ考
  ハイ隨ヒマシテ簡單ニ外ノ「ファクター」
  モ全然考慮スル餘地ガナイト云フ場合デゴ
  ザイマスレバ、稅ノ價格ダケヲ加ヘテ公定
  價格ヲ決メルト云フヤウニ申上ゲテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=147

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• 148・内藤正剛

  ○內藤委員　關聯事項デ一言申上ゲタイ、
  渡邊君ノ今ノ質問ノ趣旨ハ公定價格ガ決
  ツタモノニ新シク課稅サレタ場合ニハ、公
  定價格ハ稅金ノ加ツタモノニ變更サレルヤ
  ト云フ御尋デアラウト思フ、ソレヲ〓簞鯰
  ニ逃ゲテシマフ、ソレダカラ分ラヌコトニ
  ナリ、蒟蒻問答ミタイナコトニナツテシマ
  フ、公定價格ガ百圓ト決ツテ居ルモノニ稅
  ガ十圓課カルト云フコトニナツタラ、其ノ
  十圓ヲ加ヘテ公定價格ヲ御變更ニナルヤ否
  ヤ、變更スルトカシナイトカ、或ハ急遽
  慌テテヤルトカヤラヌトカ、正直ニ仰シヤ
  ツタラ宜イデハナイカ、アナタガ持ツテ廻
  ツテ仰シヤルカラ餘計時間ガ掛ツテ困ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=148

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• 149・新倉利廣

  ○新倉政府委員　私ノ申上ゲマシタノハ、
  今決ツテ居ル公定價格ハ何モ動カス餘地ノ
  ナイモノデアルト云フ前提デゴザイマスレ
  バ、ソレニ稅ガ殖エマスレバ、稅ヲ加ヘタ
  モノヲ以テ公定價格ト致シマス、併シナガ
  ラ公定價格改訂ニ當リマシテハ、從來ノ公
  定價格ヲ併セ考ヘテ、公定價格ノ改訂ヲス
  ルト云フコトヲ致シテ居リマスカラ、必ズ
  シモ常ニ結果ニ於テ公定價格ニ稅ノ加ツタ
  モノヲ以テ直チニ新シイ公定價格トスルト
  云フ風ニハ申上ゲ兼ネル、斯樣ニ申上ゲタ
  譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=149

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• 150・渡邊健

  ○渡邊委員　ドウモ新倉次長ガ何ダカ奥齒
  ニ物ノ挾マツタヤウナ御答辯ニナツテ居ル
  ノハ、物價政策ノ上ニ於テ私ハ遺憾ナ點ガ
  アルト思ヒマス、所謂公定價格ヲ一旦決メ
  テアツテモ、稅金ガ餘分ニ加算サレレバ
  ソレハモウ一遍檢討シ直スノダ、サウナルト
  公定價格ト云フモノハ非常ナ確信ノナイ、
  出鱈目ナモノヲ決メテ居ルコトニナルト思
  ヒマス、(「サウダ〓〓」ト呼フ者アリ)私ハ非課
  稅品ガ課稅品ニナレバ、其ノ課稅額ハ當然
  加算サレテ宜イノデアルト云フ風ニ思フノ
  デアリマスガ、此ノ際新倉次長ノ御答辯ノ
  前ニ、主稅局長ヨリ織物消費稅ハ轉嫁稅ナ
  リヤ否ヤ、此ノ點ニ付テ御答辯ヲ願ヒ、而
  シテ新倉次長ニ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=150

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• 151・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　織物消費稅ハ消費稅ノ一
  種デアリマス、隨テ消費者ガ負擔スルノガ
  稅ノ建前デアリマス

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• 152・新倉利廣

  ○新倉政府委員　渡邊サンノ御議論ハ、公
  定價格ハ一旦決ツタラ動カスベキモノデハ
  ナイト云フ前提デ御考ニナツテ居ルヤウデ
  アリマシテ、ソレニ稅ガ課カツタ場合ニハ
  其ノ稅ダケ加ヘタモノデヤルト云フヤウニ
  御考ニナツテ居リマスガ、公定價格ハ實情
  ニ合フヤウニ改訂スルト云フコトヲ方針ト
  シテ居リマスカラ、稅ノ問題ト併セ考ヘ
  全般的ニ公定價格ヲ改訂スル場合ニハ考慮
  スルト云フコトヲ申上ゲテ居ルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=152

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• 153・森田福市

  ○森田委員　私ガ今ノ質問ニ關聯シテ御尋
  シタイノハ、本案ニ依ルト、此ノ稅法ハ本
  年四月一日カラ實施スルト書イテアル、サ
  ウスルト四月一日ニ公定價格ノ改訂ガ卽日
  出來ルモノデハナイ、從來ノ例ヲ見テモ、
  アナタノ方デ手間ガ掛ツテ、半年モ一年モ掛
  ルノデアル、サウスルト四月一日カラ稅ガ
  課カルノデアルカラ、四月一日ニ現在決ツテ
  居ル公定價格ニ此ノ轉嫁稅ヲ加ヘルコトハ
  差支アルカナイカト云フ結論ニナル譯デア
  リマス、質問ノ要點ハサウダラウト思フ、
  又吾々ノ問ヒタイノハソコデアル四月一
  日マデノ公定價格ハ四月一日ヨリ斯々改訂
  スルノデアルト云フコトヲ三月三十一日マ
  デニ出セバ宜シイガ、サウデナケレバ四月
  一日カラ實施スル此ノ消費稅ヲ現在ノ公定
  價格ニ加ヘテ賣ツテモ善イカ惡イカ、ソコ
  ノ所ヲ御尋スルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=153

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• 154・新倉利廣

  ○新倉政府委員　四月一日マデニ全部ノ公
  定價格ヲ改訂スルカシナイカト云フ問題ハ、
  實際ニ當ツテ見ナケレバ、全部ヤルトモ申
  上ゲ兼ネマスシ、全然ヤラヌトモ申上ゲ兼
  ネマス、併シナガラ私ガ先程來申上ゲマシタ
  ノハ一般論トシテ申上ゲマシタカラ、公
  定價格ハ一遍決メタラモウ變ヘナイト云フ
  ヤウナ方針デハナイト云フコトヲ申上ゲタ
  ノデアリマス、隨テ四月一日マデニ、或ル
  モノハ恐ラク公定價格ヲ改訂スルト云フコ
  トハ出來ルモノト思ヒマス、隨テ其ノ場合
  ニハ今ノヤウナ方針ヲ採リマス、又公定價
  格ノ改訂ガ出來ナイト云フ場合ニハ恐ラ
  ク稅ノ部分ハソレニ加ヘテ認メテ行クト云
  フコトニナルカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=154

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• 155・内藤正剛

  ○內藤委員　モウ一ツソコヲハツキリシテ
  戴キタイ、ソレハ闇取引ト同ジデアツテ、
  當然分ラヌ者ガ澤山アツテ、誤解ガ澤山生
  ズルト思フカラ、三月三十一日マデニ決ツ
  タ公定價格ガアツテ、四月一日ニ稅ガ加
  ツタト云フモノガアルナラバ、其ノ公定價
  格ニ其ノ稅ヲ加ヘテ賣ツテモ差支ナイカド
  ウカト云フコトガハツキリセヌト國民ハ
  困ル、議員ニ對スル答辯ハ瓢簞鯰デモ宜イ
  ガ、國民ハソレデハ困ル、アナタ方ハ括ラ
  レナイカラ宜シイガ、括ラレル者ハ民衆デ
  スカラ、ソコノ所ヲモウ一遍ハツキリ御答
  ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=155

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• 156・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ課稅ノ方面カラ行キ
  マシテモ、品物ニ依ツテ四月一日カラ直チ
  ニ增稅分ヲ消費者ガ負擔シテ行クモノト、
  サウ行カナイモノトガアルノデゴザイマス
  カラ、其ノ事情ダケヲ御說明申上ゲ置キ
  マー、例ヘバ物品稅ノ課稅ヲ受ケルモノニ
  於キマシテモ、引取ノ場合ニ課稅ヲ受ケル
  モノト、小賣ノ場合ニ課稅ヲ受ケルモノト
  ガアリマシテ、小賣課稅ヲ受ケルモノヲ四
  月一日以降ニ於テ買フ場合ニハ、直チニソレ
  ダケ稅ノ課カツタモノヲ買フト云フコトニ
  ナリマスカラ、物品稅ノ稅額ダケ値段ヲ上
  ゲラレテ賣ラレルト云フノハ當リ前ノコト
  デゴザイマス、隨テ支那事變特別稅法施行後
  ニ於キマシテモ、「デパート」ナドニ於テモ三
  月三十一日ニ徹夜ヲ致シマシテ正札ノ張替
  ヲシテ、物品稅ノ課カツタダケ高クシテ賣
  ツテ居ルト云フ狀況デゴザイマス、一九九八
  於キマシテ例ヘバ化粧品ノ如キ物トカ、或
  ハ酒ノ如キ物、是ハ藏出シテモ直チニ小賣
  トスル譯デモアリマセヌカラ、同ジデ
  パート」ニ竝ベラレテ居ル品物デアリマシテ
  モ、小賣課稅ノ方ハ四月一日以降カラ直グ
  値上サレマスケレドモ、引取課稅ノ方ハ在
  來ノ品物モ混ツテ居ル、又新シク製造場カ
  ラ引取ラレタ品物モ、其ノ中ニ入ツテ來ル
  ト云フヤウナ狀況デゴザイマシテ、其ノ間
  「デパート」等ニ於キマシテ、實際問題トシ
  テ古イ品物ハ古イ價格デ賣ル、ソレカラ新
  シク製造場カラ引取ラレル品物ハ、新シク
  値段ヲ高クシテ賣ルト云フヤウニ、直グニ
  區分シ兼ネルノデ、實際問題トシテハ多少
  値上シテ賣ル時期ガ遲レテ居ルト云フヤウ
  ナ風デゴザイマス、隨ヒマシテ小賣課稅ニ
  付キマシテハ、大體問題ナク行キマスケレ
  ドモ、引取課稅ノ物ニ付キマシテハ、其ノ
  取引ノ段階、公定價格ノ付ケ方如何ニ依ツ
  テ、稅法施行後當初カラ直グ値段ヲ引上ゲ
  ナケレバナラヌト云フコトニモ行キ兼ネル
  點ガアルノデハナカラウカト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=156

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• 157・森田福市

  ○森田委員　今ノ主稅局長ノ御答辯ハ肯定
  致シ兼ネマス、酒デ言ヒマスカラ庫出稅デ
  スガ、サウ云フモノハ藏出シヲスル時ニ稅
  ヲ納メタモノノ價格デ仕入レテ居ル店ハ、
  其ノ稅ガ直グ課カラヌ、今アナタノ御說明
  ニ依ルト高ク賣ツテハイカヌ、稅ヲ見込
  ンデ賣ルコト、ハナイデハナイカト云フ御答
  辯デアリマスガ、サウスレバ煙草ハ一體ド
  ウシテ居マスカ、專賣局カラノ引取價格ハ
  舊價格デ引取ツテ、小賣店ニ在ルモノハ其
  ノ價格ノ改訂ノ日カラ取ツテ居ルデハアリ
  マセヌカ、アナタノ言分デアレバ、ソレハ理
  論ガ一定セヌコトニナリマス、私ハサウ云
  フ風ニ考ヘナイ、三月三十一日マデノ公定
  價格ガアツテ、其ノ翌日カラ稅法ノ實施ヲ
  ヤツテ行フ以上ハ、是ガ從前ノ仕入品デア
  ルカ、取引課稅ノ入ツテ居ルモノデアルカ
  ドウカト云フ見境ハ何處デ付ケマスカ、ア
  ナタ方ノ頭ヲ以テシテモ其ノ見境ハ付カヌ
  ト思フ、三月三十一日マデニ仕入レテ居ツ
  タモノガ、四月一日カラ賣出ス時ニ、稅法
  ガ施行サレレバ卽時ソレハ稅ヲ加ヘタモノ
  ヲ販賣價格ト認ムベキモノデアル、ソレハ
  煙草ノ例ニ依ツテモ明ニナツテ居ル、ソレ
  ヲ今引繰リ返シテオヤリニナルナラバ、アナ
  タノ本家本元ノ大藏省ノ所管デアル專賣局
  賣出シノ煙草ハ、一體ドウシテ吳レル、今
  日デモ前ノ定價ノ付イタ煙草ヲ其ノ儘賣ツ
  テ居ルデハアリマセヌカ、ソレハドウスル
  ノダ、ヤハリ三月三十一日限リデ公定價格
  ノ決マツテ居ルモノハ、四月一日ヨリ本法施
  行ニ依ツテ、直チニ其ノ課稅ヲ加へテ賣ル
  ベキガ順序デアリマス、又サウシテ行カナ
  ケレバ整理ガ立ツテ行キマセヌ、アナタノ
  ヤウナコトヲ言フナラバ、是ハ前ノ仕入ダ
  カラ上ゲヌデモ宜イ、是ハ四月一日ノ仕入
  ダト云フ、其ノ見分ヲ何處デ付ケマスカ、
  四月一日カラ仕入レテ、四月一日ニ賣ル物
  ガ無イトハ限リマスマイ、サウ云フヤウニ
  ヤツテ行クコトニ依ツテ、ソンナ方法デ闇
  取引ヲ奬勵スルコトニナル、是ハアナタ方
  ノ方デ能ク協議シテ、ハツキリシテ置カナ
  ケレバ大キナ問題ニナル、今ノヤウナ見解
  ハ承服シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=157

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• 158・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　煙草ノ小賣價格ニ付テハ
  サウ云フ風ニシテ居リマスカラ、サウナリ
  マス、私ハ唯之ヲ引取課稅ノ物モ四月一日
  カラ上ゲテ宜イト云フ風ナ措置ヲ執ルノ
  モ、一ツノ行キ方カト存ジマス、併シナガ
  ラ必ズシモサウ行カナクテモ宜イ、今マデ
  ノ支那事變特別稅法ノ施行ノ實蹟カラ見テ
  モ、「デパート」等ニ於テ必ズシモサウ云フ
  ヤウニヤツテ居ナイ、ソコニ小賣課稅ト引
  取課稅ト自ラ多少違ヒガアルノデ、理論上
  必ズシモ四月一日カラ卽時値上シナケレバ
  ナラヌト、一〓ニ言ヒ切レナイモノガアルト
  云フコトヲ申上ゲテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=158

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• 159・森田福市

  ○森田委員　ソレハサウ云フコトガ見解デ
  アツテ、地方ノ經濟警察官トカ云フ檢擧シ
  テ行ク人間ハ、ドウ云フ見境デ行クノデス
  カ、多少トカ何トカ言ハナイデ、ココハ明
  明白々ニシテ置イタラドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=159

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• 160・新倉利廣

  ○新倉政府委員　消費稅デ消費者ニ轉嫁ス
  ベキモノハ、消費者ニ轉嫁スベキダト思ヒ
  き くり、隨ヒマシテ其ノ範圍ニ於テ價格ヲ上
  ゲルト云フコトハ、私モソレデ宜イト思ヒ
  やく、唯先程來ノ御議論ハ、消費稅ヲ消費
  者ニ轉嫁サセル方法トシテ、公定價格ヲ直
  チニ變更スルカシナイカ、斯ウ云フ御話デ
  ゴザイマスカラ、公定價格ノ變更ハ必ズシ
  モ稅ノ問題ダケデナシニ、他ノ點ヲモ併セ
  考ヘテ決メルノダカラ、其ノ併セ考ヘテ決
  メタモノガ公定價格ニナルノデ、今マデノ
  公定價格ニ「プラス」稅ト云ワモノダケヲ以
  テ、新シイ公定價格トスルト云フ一般的原
  則ト云フモノハ、必ズシモサウハ申サレナ
  イ、斯ウ申上ゲタノデアリマス、唯實際問
  題トシテ、例ヘバ三月三十一日マデニ公定
  價格ノ改訂ガ出來ルモノハ、ソレデ宜シイ、
  出來ナイモノガアツテ、取引ノ安全ヲ阻碍
  スル結果ニナツテハイカヌデハナイカト云
  フ御趣旨ダラウト思ヒマス、ソレニ對シマ
  シテハ或ハ一日、二日遲レル爲ニ公定價格
  デ行クト云フ方針ヲ執ルモノモゴザイマセ
  ウシ、サウデナクテ公定價格ヲ得ラレナイ
  場合ニハ、其ノ稅ノ轉嫁ヲドウ云フ風ニス
  ルカト云フ方針ヲ定メテ、取引ノ安全ヲ害
  サナイヤウニ致ス所存デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=160

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• 161・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　只今物價問題ガ大分ヤカマ
  シクナツテ居リマスカラ、商工大臣ハ能ク
  御聽キ下サツテ明答ヲ與ヘラレンコトヲ望
  ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=161

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• 162・木村尚達

  ○木村政府委員　私カラ一寸-稅法改正
  ノ結果、今マデノ公定價格トノ關係、或ハ
  被課稅物件ニ對スル關係等色々御質問ガ出
  マシタガ、商工省トモ十分協議ヲ致シマシ
  テ、適當ノ機會ニ御答スルコトニ致シタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=162

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• 163・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ其ノ點ハサウ云フ
  コトニ致シマシテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=163

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• 164・渡邊健

  ○渡邊委員　幸ヒ商工大臣ガ來ラレマシタ
  カラ、私ハ大臣カラサウ云フ御話ヲモウ一
  遍承リタイト思ヒマス、此ノ問題ハ重大ナ
  ル問題デアリマシテ、今マデ物價局次長ノ
  御答辯ニ依リマスト、消費稅ヲ新ニ課稅ヲ
  スルヤウニナツテモ、物價問題トハ別問題
  ダ、斯ウ云フヤウナ御方針デアルヤウニ聽
  イテ居リマス、所ガ今問題ニナツテ居リマ
  ス織物消費稅ハ、勞働階級向キノ縦綿橫紡
  毛絲ノ物ニ一割課稅サレマス、一割課稅ノ
  織物ハ其ノ他ニモアリマスケレドモ、割
  課稅ヲサレル、工業者ノ「マージン」ト云フ
  モノハ、物價局デハ五分ト見テ居リマス、
  ソコヘ一割ノ稅金ヲ付ケマスカラ、若シ之
  ヲ新倉次長ノヤウナ言葉デ言ヒマスナラ
  バ、四月一日カラ其ノ織物ハ「ストップ」セ
  ラレマス、五分ノ利益ノ所ヘ一割稅金ノ課
  カルモノガ玆ニ現ハレテ來ル、ソレヲ今マ
  デノ公定價格ト云フモノニ「プラス」稅金ト
  云フモノヲ付ケテ、公定價格ニ直グ卽日直
  スト云フコトガ適當デアル、サウデナケレ
  バモウ其ノ商品ハ動カナイト云フ結果ニナ
  ル此ノ點ニ付テ今大藏省ト能ク申合セテ
  ト云フダケノ御答辯デハ、私質問者トシテ
  ハ得心ガ行キマセヌカラ、商工大臣ノ本當
  ノ頭デ御答辯ヲ願ヒタイ

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• 165・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　商工大臣ノ頭デ考ヘマシ
  テモ、大藏省ノ政務次官ノ只今御答シタ通
  リデ宜カラウト思ヒマスカラ、能ク兩省デ
  協議ヲ致シマシタ上デ、適當ナ機會ニ政府
  ノ確定シタ意見ヲ申上ゲ夕方ガ宜カラウト
  存ジマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=165

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• 166・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハサウ云フコトニ致
  シマシテ、次ノ質問ニ移ツテ戴キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=166

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• 167・渡邊健

  ○渡邊委員　サウ云フコトデ宜シイガ、ソ
  レナラバ商工大臣ガ仰シヤルノハ何時申合
  セヲシマスカ、是ハ四月一日マデ放ツテ置
  カレマスト大變ナ問題ニナリマス、(「此ノ
  委員會ニ······」ト呼フ者アリ)ソレデハ此ノ
  問題ハ速ニ御答辯ヲ願フコトニ致シタイト
  思ヒマス、商工大臣ノオ出デニナラヌ前ニ
  留保サレテ居リマシタコトハ、所謂物價問
  題デアリマス、低物價政策ハ勿論現政府ガ堅
  持サレテ居ルヤウデアリマスガ、事實ハ闇
  相場ガ橫行シテ、物價政策ハ物資配給ノ宜
  シキヲ得ザルニ依リマシテ、其ノ闇相場ハ
  橫行シテ居ル、此ノ弊風ヲ根絕シナケレバ
  ナラナイト云フコトハ當然デアリマスガ、
  此ノ狀態ハ大藏大臣モ內務大臣モ御認ニナ
  ツテ居リマス、ソコデ、商工大臣ハ此ノ物
  價政策、闇取引ノ橫行ニ對シテ、ドンナ御
  考ヲ持ツテオ居デニナリマスカ、其ノ點ヲ
  承リタイト思ヒマス

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• 168・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　只今御質問ノヤウニ、色
  色ナ闇相場其ノ他ノ不幸ナ現象ヲ來シテ居
  リマスト云フコトニ付テハ、政府トシテモ
  頗ル遺憾ニ存ジテ居リマス、ソレデ此ノ儘
  ニハ捨置ク譯ニ參リマセヌカラ、一日モ早
  ク適正價格ト云フモノヲ設定シテ、サウシ
  テ之ヲ是正シテ參リタイト云フ積リデ、日
  夜諸般ノ方策ヲ講ジツツアル所デアリマス
  カラ、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=168

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• 169・渡邊健

  ○渡邊委員　適正價格ヲ御作リニナルト云フ
  ノハ、全商品ニ付テノコトデアルノデアルカ、
  内務大臣ノ御答辯ノ中ニ斯ウ云フ御言葉ガ
  アリマシタ、經濟事犯デ澤山ナ者ヲ取締ツ
  テ居ルケレドモ、九割九分ハ說諭デ濟シテ
  居ル、云々ノ內務大臣ノ答辯デアリマシタ、
  是ハ私共ハ法律命令ガ無理ガアルカラ、斯ウ
  云フ結果ニナルト思ツテ居リマス、ソコデ
  物價ノ問題ニ付テハ重點主義ヲ御採リニナ
  *物價ヲ色々机上ダケデ押ヘテ行カズ
  ツテ、
  ニ、重點主義デ所謂生活必需品ダケヲ押ヘ
  テ行クト云フヤウナ御方針デ進メラルヽ御
  意思ハナイカアルカ、委員長カラモソンナ
  御話ガアリマシタガ、三十万ノ人口ノ所
  デ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=169

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• 170・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　イヤ三十万ノ戶數デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=170

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• 171・渡邊健

  ○渡邊委員　三十万ノ戶數デ二十万ガ違反
  ヲ起シタ例ガアリマス事ヲ御發表デアル、
  斯ウ云フヤウナコトデ、如何ニ藤原商工大
  臣ガ御手腕ガアリマシテモ、全面的ニ之ヲ
  適正ナ方法ヲ御設ケニナルコトハ難カシイ
  ヂヤナイカ、ソコデドンナ御方針ガアルノ
  デアルカ、炭ニシテモ、米ニシテモ、又肥
  料等ニ於テモ、兎ニ角違反ナラザルモノナ
  シ、決シテ公定價格ハ守ラレテ居ラナイ、
  此ノ現狀ニ對シテ本當ニアナダノ今後採ラ
  ウト云フ御所見ヲ承ツテ置キタイト存ジマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=171

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• 172・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　如何ニモ御尤モナ御尋デ
  アリマス、私ノ考ヘテ居リマスコトハ斯ウ
  云フ際ニ何百何十、或ハ何千ト云フヤウニ
  商品ノ數ハ非常ニ多イノデアリマシテ、ソ
  レガ重ナリ重ツテ斯ウ云フ現象ヲ呈シテ居
  ルノデアラウト存ジマス、此ノ點ニ於テハ
  渡邊君ノ只今御述ベニナリマシタヤウナ事
  態ニナツテ居ルヤウニ、私モ認メテ居リマ
  スガ、唯其ノ認メル程度ニ於テハ多少ノ相
  違モゴザイマセウガ、兎モ角モ斯ウ云フヤウ
  ニ現狀ハ混亂ヲ來シテ居ル、サウ云フ譯デ
  アリマスカラ、之ヲ一齊ニ直チニ右カラ左
  ニ適正價格ヲ設ケテ是正スルト云フコトハ、
  是ハドウモ一寸出來兼ネルコトデアラウト
  思ヒマス、ソレデアリマスルカラ先ヅ私ノ
  考ヘテ居ルコトハ、玩具箱ヲ引繰リ返シタ
  ヤウニ、一時ニ何デモ彼デモ總テノ物ニ手
  ヲ著ケテ、之ヲ總テヤルト云フコトハ困難
  ダカラ、端カラ一ツヅツ解決シテ行キタイ、
  一ツヅツ〓〓端カラ出來ルダケ敏速ニ適正
  ニ之ヲ解決シテ行キタイ、是ヨリ外ニ手段
  ハナイ、又サウシテ出來ルダケ急イデ之ヲ
  解決シテ行キタイ、斯ウ云フ積リヲ以テ今
  苦慮致シテ居リマス次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=172

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• 173・内藤正剛

  ○內藤委員　關聯事項ニ付テ御尋申上ゲマ
  ス、今ノ御趣旨ハ分リマシタガ、適正價格
  ト云フコトハ、言葉ハ洵ニ良イヤウデアリ
  マスガ、抽象的デ私共ハ分ラヌノデス、ソ
  コデ御尋スルノハ適正價格ト云フコトハ、
  例ヘバ商工省デ金額ノ決ツタモノハ別トシ
  マシテ、金額ノ決ラヌモノハ實蹟ニ依ルト
  云フコトガ商工省令デアルヤウデス、ソコ
  デ實蹟ト云フコトガヤハリ一ツノ適正價格
  ニナルデアラウト思ヒマスガ、其ノ實蹟
  ニ依ル適正價格ト云フモノニ付テハ、ドウ
  云フ御考ヲ御持チニナツテ居ルノデアリマ
  セウカ、例ヘバ商工省令ノ三月四日ナラ三
  月四日ノ實蹟ニ依ルト云フ時ニ、二月半バ
  頃ニ賣ツタ價格ヲ標準ニスルノカ、三月十
  日ノ價格ヲ標準ニスルノカ、三月四日ト云
  フ實蹟ノナイ時ハ、其ノ日ヲ何レヲ近クス
  ルノカ遠クスルノカ、其ノ適正價格ト云フ
  解釋如何ニ依ツテハ、闇取引ダト云ツテ罰
  セラレテ居ル者ガ澤山アル、商工省ノ下級
  ノ或ルオ役人ノ考如何ニ依ツテ、罪人ガ出
  來タリ出來ナカツタリスル、是ガ今日本全國9)
  ノ現象デス、若シ大臣ガ分ラヌト仰シヤレ
  バ、私ハ記錄ヲ持ツテ來テ見セテアゲマス、
  其ノ時〓〓ノ役人ノ頭デ近イ所ト遠イ所
  ト、例ヘバ入學試驗ナラ四十ニ近イ所デ
  七デ割リ切レルモノハ何デスカ、ソレニ對
  シテ四十二デスト答ヘタ人ハ及第、三十五
  ト答ヘタラ落第、サウ云フ學校ノ入學試驗
  デハナイノデス、都合ノ好イ時ニ近イ所、都
  合ノ惡イ時ハ遠イ所ニ持ツテ行ツタリシテ
  現在實際行ハレテ居ル、ソレデアリマスカラ
  適正價格ト云フコトヲ此ノ際ハツキリ伺ツ
  テ置キタイ、適正價格ハ實蹟ノナイ場合ハ、
  近イ所デヤルノカ遠イ所デヤルノカ、近イ
  場合ト遠イ場合トデハ個々デ違フノデス、
  甲ノ家ト乙ノ家ト違フ、丙ノ家トモ違フ、
  實蹟ト云フノハ個別的ナ實蹟ニ依ルノカ、
  或ハ組合全體ノ實蹟ヲ標準トシテ、適正價
  格トスルノカ、其ノ點ヲ伺ツテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=173

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• 174・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　詳シイコトハ政府委員ヨ
  リ御答辯ヲ申シタ方ガ間違ヒガナクテ宜カ
  ラウト思ヒマス、ソレデ私ノ適正價格トシ
  テ狙ツテ居リマスコトハ度々申上ゲタ通
  リニ、何ト云ツテモ物價ヲ構成シテ居ル所
  ノモノハ、原料トカ勞力トカ、ソレカラ爲
  替相場ノ變動トカ、色々其ノ構成シテ居ル
  所ノ分子ガアリマスカラ、サウ云フモノヲ
  一應標準ニ致シマスケレドモ、ソレニ拘泥
  シテ餘リソレニ囚ハレテ微ニ入リ細ヲ穿ツ
  テ〓究シテ居ツテハ敏速ニ行カナイ、今日
  ノ現狀デハ餘リ正確ヲ期シテ遲クナルヨリ
  モ、少シハ間違ヒガアツテモ早イ方ガ宜イ、
  ダカラソレニハ成ベク色々ナ分子ヲ考究ス
  ルコトハ考究スルケレドモ、ソレハ考ノ標
  準ニハスルケレドモ、腰ダメデ以テ手取早
  クヤツテシマフ、斯ウ云フノガ今ノ私ノ考
  ヘテ居ル一ツノ信念デアリマス、デアリマ
  スカラ、モウ少シ其ノ時ヲ藉シテ戴イテ、
  ソレガ果シテ私ノ考ヘテ居ル通リニ巧ク行
  キマスカ、又ハヤツテ見テ巧ク行カナケレ
  バ、直グニ又之ヲ變ヘルトカ云フヤウニ、
  餘リ固著シテ私ハ考ヘテ居リマセヌ、何デ
  モ現實ニ卽シテ、之ヲ早ク片付ケテ、一 日
  モ早ク國民ニ斯ウ云フ迷惑ヲ少クスル、又
  ハ根絕スルト云フヤウニ、國民生活ヲモウ
  
  少シ樂ニ導イテ行クト云フコトガ、商工省
  ノ責任ト信ジテ、サウ云フ方針ヲ以テヤラウ
  ト今考ヘテ居ツテ、諸般ノ準備ヲ進メテ居
  ル譯デアリマス、尙ホ只今ノ詳細ノコトニ
  付キマシテハ、政府委員カラ御答辯申上ゲ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=174

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• 175・新倉利廣

  ○新倉政府委員　御話ノ通リニ各業者ニ依
  リマシテ、色々値段ガ違ヒマス爲ニ、非常
  ニ不便ヲ御感ジニナル點ガアルト思ヒマス、
  サウ云フ意味ニ於キマシテ、當業者ノ協定
  價格ト云フモノヲ認メマシテ、個々ノ業者
  ノ價格デナシニ、或ル地域内ノ業者ノ協定
  價格ト云フモノヲ認メテ、ソレニ依ツテヤ
  ツテ行カウト云フ考デ、各府縣ニ於キマシ
  テ協定價格ノ認可ト云フモノヲ進メテ居リ
  マック、或ハ昨年末頃マデハ協定價格ノ認可
  ガ十分デナクシテ、其ノ爲ニ色々不便ナ點
  ガアツタト思ヒマスガ、最近是ハ非常ニ進
  ンデ居リマス、完全トハ申シマセヌケレド
  モ、可ナリ進ンデ居ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=175

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• 176・内藤正剛

  ○內藤委員　ソレデハモウ一ツ伺ヒマス、
  今御話ガゴザイマシタガ、サウスルト政府
  ニ於テモ從來ノ弊ノアルコトハ、御存ジニナ
  ツタ譯デアリマス、私ノ聞キ知ル範圍ニ於
  テハ、アナタノ今ノ仰シヤル御言葉ガ、日本
  全國ニ全部通ツテ居リマセヌガ爲ニ、現在
  裁判所ニ繫屬シテ或ハ體刑ニ處セラレタリ
  シタ者ガ澤山アルノデアリマス、デアリマ
  スカラアナタ方ガサウ云フ實際信念ヲ今デ
  モ御持チニナツテ居ルナラバ、之ヲ何等カ
  ノ方法ニ依ツテ天下ニ示サレタラドウデス
  カ、ソレガ今アナタノ仰シヤルヤウナ方法
  ニナツテ居ナイ、從來ノ取扱ハソレガ爲ニ
  個々ナンデス、甲乙丙ト違フ、市場價格ト組
  合ノ値ト違フ、ダカラオ前ノ所ハ特別ノ關
  係ガアルカラ勉强シテ、例ヘバ二十圓デ賣
  ルベキモノヲ十五圓デ賣ツタ、併シ片一方
  ニハモツト外ノ値デ賣ツタ、甚シイノハ四
  十錢位高ク賣ツタト云フノデ、刑事被〓ニ
  ナツタ人モアルノデアリマス、私共ハ實例
  ヲ澤山知ツテ居ル、今アナタノヤウナ御話
  ダトソレガナクナル筈デアル、アナタノ今
  ノ御話ハアナタ方ノ下ノ方ノ役人ガ裁判所
  ニ對スル囘答ヲ間違ヘテ居ルノデス、故ナ
  クシテ罪ニ處セラレル者幾千人アルカ分ラ
  ヌノデアリマス、之ヲ救濟スルニハドウ云
  フ風ニシテ救濟ナサルノデアリマスカ、次
  長ノ御答ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=176

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• 177・新倉利廣

  ○新倉政府委員　先程申上ゲマシタヤウニ、
  當業者ノ協定價格ト云フモノガ、從來ニ於テ
  マダ十分ニ行ハレナカツタ爲ニ、サウ云フ
  弊モアツタカト思ヒマスガ、サウ云フ弊ヲ
  矯メル爲ニ、目下非常ニ急イデ協定價格ヲ
  進行サセテ居リマス、隨ヒマシテ業者ニ於
  カレマシテモ、サウ個々ノ値段デナシニ、
  業者ノ協定價格ト云フモノヲ早ク作ルヤウ
  ニ致シタイト云フコトデ、目下熱心ニ指導
  ヲヤツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=177

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• 178・内藤正剛

  ○內藤委員　言葉尻ヲ咎メル譯デハアリマ
  セヌガ、指導ト云フコトハ何ヲ指導サ
  レルカ分リマセヌガ、今アナタノ仰ツシヤ
  ルヤウナ方針ニ、變ツタナラ變ツタト云フ
  コトヲ國內ニ知ラセル方法ヲ御執リニナル
  ノデスカ、ナラヌノデスカ、商工省ノ言フ
  通リニ裁判所ハ動クノデス、アナタノ方デ
  操リ人形ノ糸ヲ持ツテ居ル、アナタノ糸ガ
  離レレバ向フノ人形ハ倒レル、ドウシテ救
  濟ナサル、ソレハアナタノ仰ツシヤル信念
  御言葉ガ間違ヒナイトスレバ、何等カノ方
  法デ無辜ノ民ヲ救濟スルヤウニセラレナケ
  レバナラヌ、業者ハ決メタ値ト實際ハ違ツ
  タ値デ賣ツタリシテ、實際ト組合値ト違ツ
  テ居ル、個々ノ實蹟デ行クモノデアルカラ
  被〓人ガ澤山出來ル、ソレガ爲ニ非常ニ迷
  惑シテ居ル者ガ幾千人幾万人アルカ分ラヌ、
  アナタガソレデ宜イト仰ツシヤルナラバ、
  アナタガ操リノ糸ヲオ放シニナル方法ヲ御
  執リニナラナケレバナラヌ、唯〓究スル、
  指導スルトダケデハイケマセヌ、具體的ニ
  御示シニナルノカナラヌノカ、口ノ中デゴ
  チヤゴヤチト胡麻化ス程度デオヤリニナル
  ノカ、ハツキリ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=178

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• 179・新倉利廣

  ○新倉政府委員　私ノ申上ゲタ方針ハ、從
  來トモ決ツテ居リマスハデス、唯實際ニ協定
  價格ト云フヤウニ、當業者ガ協定シタト云フ
  ダケデハイケマセヌノデ、是ハ各府縣廳ノ
  認可ヲ得ナケレバイケマセヌカラ、隨ヒマ
  シテ其ノ認可ヲ急速ニスルト云フコトニ付
  テ、從來缺ケル所ガアツタカラ、早ク認可
  スルト云フコトニ目下各府縣ヲ督勵シテ居
  ルト、斯樣ニ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=179

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• 180・河野密

  ○河野委員　一寸關聯事項デ······私、商工
  大臣ニ御質問シタイノハ、色々多勢ノ方カ
  ラ言ハレル所ト少シ違フカモ知レマセヌガ
  多勢ノ方カラ言ハレルコトデ適正價格ト云
  フコトデ、何カ商工大臣ハ、從來ノ低物價
  政策ト少シ背馳スルヤウナ方向ニ、段々ト
  持ツテ行クヤウナ感ジガ私ハスルノデス、
  先ヅ適正價格ト云フノハ、商工大臣ハ從來
  ヨリモ物價ヲ上ゲル考デ、適正價格ト云フ
  コトヲ仰ツシヤラレルノカ、ソレヲ承ツテ
  置キタイト思フノト、ソレカラ適正價格ト
  云フノハ、モウ少シ吾々ハ低物價政策ト云
  フモノト關聯シテ考ヘテ居ルノデスガ、其
  ノ點ヲ伺ツテ見タイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=180

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• 181・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　適正價格ヲ決定シテ公定
  價格ヲ引上ゲナクテハナラナイモノモアリ
  マセウ、其ノ適正價格ヲ算出シテ、ソレヲ
  檢定シテ、ソレガ爲ニ適正價格ノ變更ヲシ
  テ物價ヲ上ゲナクテハナラヌモノモアリマ
  セウガ、政府ハ物價ヲ上ゲルト云フコトヲ
  目的ニシテ適正價格ヲヤラウ、斯ウ云フ意
  味デハナイ、兎ニ角今日ノ所デハ低物價政
  策ハ何處マデモ堅持シテ行ク、ソレ故ニ有
  ユル方面カラ低物價政策ヲ維持シテ行クト
  云フ方針ヲ執ツテ居リマスルコトハ、度々
  申上ゲタ通リデアリマス、併シナガラ又一
  面ニ於テハ物資ノ缺乏ト云フモノヲ防ガナ
  クテハナリマセヌ、ヤハリ物資ヲ增產セシ
  メテ、サウシテ國民ニ物資ノ不足ヲ〓ゲサセ
  ナイト云フ、所謂國民生活ヲ確保スルド云
  フヤウナコトヲドウシテモヤラナクテハナ
  ラヌ、如何ニ低物價政策ガ貫徹シテモ、物
  資ガ益〓缺乏シテ、國民生活ニ益〓困難ヲ與
  ヘルト云フヤウナコトハ政治デハナイト思フ、
  ソレ故ニ一面ニ於テハ、低物價政策ヲ堅持シ
  テ、一面ニ於テハ物資ノ增產ヲシテ行カナ
  クテハナラヌ、ソレデアリマスカラ、適正價
  格ヲ設ケテ、サウシテ一面ニハ增產ヲ奬勵シ
  ナケレバナラヌ、デスカラ增產モ出來テ、適
  正價格デ以テ行ク、斯ウ云フ場合ニ價格ヲ
  上ゲテ行カナケレバナラナイヤウナモノガ
  アレバ、是ハ致シ方ガナイ、若干ノ價格ヲ上
  ゲルト云フコトハ、當然ノコトデアラウト
  思フ、併シナガラソレハ必ズシモ低物價政策
  ニ逆行シテ居ル處置トハ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=181

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• 182・河野密

  ○河野委員　モウ一言御伺致シマス、九
  一八ノ物價停止令ガ全面的ニ破レマシタノ
  ハ、前ノ商工大臣ノ伍堂サンガ、適正價格
  デ行クト云フコトヲ發表ニナツタコトガ、全
  國的ニアノ九·一八ヲ破ツタ一番大キナ原因
  デアツタト思ヒマス、其ノ時私達ガ前ノ阿部
  內閣總理大臣ニ會ツタ時ニ、アレハ大失敗
  デアツタ、斯ウ率直ニ言ハレマシタ、私ハ
  藤原サンノ御考ニナル所ハ能ク分リマス
  ガ、適正價格ト云フコトヲ今言ハレマスナ
  ラバ、恐ラク全國的ニ滔々トシテ行ハレテ
  居ル闇相場ト云フモノハ、是ハ當然公然ノ價
  格トシテ私ハ出テ來ルデアラウト思ヒマス、
  サウナツタラ一體低物價政策ハ何處ヘ飛ン
  デ行クノカ、私達ノ解スル所ニ依レバ、適
  正價格ト云フノハ、今日ノ時代ニ於テ勞賃、
  運賃、或ハ原料、其ノ他ノ値段ヲ決メテ、
  其ノ上ニ立ツテ行ツテ、適正ナル價格ヲ決
  メルモノデハナイカト思ヒマス、サウ云フ
  コトハ恐クハ出來ナイコトデアルト思
  フ、所謂政治上ノ力ニ依ツテ、諸般ノ情勢
  カラ此ノ限度ニ於テ決メルトカ、國內的ニ
  正シイト云フコトデ決メテ、ソレヲ强行シ
  テ行クコト以外ニハ、今日ノ物價政策ハ私
  ハナイト思ヒマス、若シ、商工大臣ガ斯ウ
  云フ稅ノ委員會ダカラ、サウ云フコトヲ言
  ツテモ宜カラウ位ニ輕ク考ヘテ言ハレルナ
  ラバ、私ハ洵ニ心外ダト思フノデ御尋スル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=182

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• 183・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　輕クモ重クモ考ヘテ居リ
  マセヌ、本當ノコトヲ御話申上ゲテ居リマ
  ス、私ノ考デハ今日ノ闇相場ト云フモノ
  ハ-商工大臣ガ闇相場ヲ認メテ、公ノ席
  上デ闇相場ノコトヲ言ウテ居ルト云フヤウ
  ニ御解釋下サツテハ困リマスガ、物資ガ不
  足シテ、其ノ結果起ル所ノ闇相場ト云フモ
  ノガ若シアリトスレバ、非常ナ高イ所マデ
  飛ンデ行ツテ居ルト存ジマス、ソレデアリ
  マスカラココデ適正價格ヲ拵ヘテ、增產ヲ
  シテ、物資ヲ潤澤ニスレバ、今日ノ闇相場
  ノヤウナモノハ忽チナクナルト思フ、忽チ
  ト云フノハ語弊ガアリマスガ、物資ヲ潤澤
  ニスレバ、今闇相場ガ公定價格ノ何倍ニ行
  クトカ、公定價格ノ何割ニ行クトカ言ツテ、
  非常ニ高クナツテ居ルモノトスレバ、玆ニ增產
  ヲ致シテ、物資ガ潤澤ニナレバ、ソレハ適正ノ
  價格マデ戾ツテ來マス、ソレ故ニ物資ヲ潤澤
  ニシテ、增產ヲセシメテ、生產業者ヲシテ增產
  ヲシテモ損ガ行カライヤウナ適正價格ヲ設
  ケテ、サウシテ物資ノ增產ヲ圖ツテ行キ、
  潤澤ニスレバ闇相場ノ如キモノハナクナツ
  テ、適正ノ値段デ國民ガ之ヲ需要スルコト
  ガ出來ルト、斯ウ考ヘテ居リマス、ソレガ
  私ノ狙ヒドコロデアリマス

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• 184・河野密

  ○河野委員　是ハ議論ニナルカモ知レマセ
  ヌガ、商工大臣ハ物ヲ增產サレル、適正價
  格ニシテ物ガ增產サレルト、斯ウ云フ風ニ
  御考ニナリマスルガ、其處ノ所ガ根本的ニ
  私ハ少シ考ガ違ウテ居ルノデハナイカト思
  ヒマス、戰時經濟ト云フモノノ
  (「議論ハ止メロ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=184

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• 185・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　簡單ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=185

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• 186・河野密

  ○河野委員　簡單ニ申上ゲマスガ、ソレナ
  ラバ商工大臣ガハツキリ、適正價格ト云フ
  モノヲ現在ヤルト云フコトヲ主張スルノ
  ハ全般的ニ物資ニ對シテヤルノダ、適正
  價格ト云フモノヲ決メルノダ、若シ適正價
  格ト云フモノガ低物價政策ト背馳シナイモ
  ノデアレバ、全般的ニヤルノダ、其ノ方法
  ハドウ云フ方法デヤルノデアリマスカ、例
  ヘバ九·一八ノヤウナモノデヤルカドウカ
  ト云フコトヲ一ツハツキリト御伺シテ置キ
  タイト思ヒマス、議論ハ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=186

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• 187・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　度々同ジコトヲ繰返シテ
  御答シテ恐縮デアリマスガ、適正價格ハ原
  料ト勞力ト、其ノ他ノ事情ヲ參酌シテ、出
  來ルダケ早ク此ノ適正價格ヲ算出シテ、サ
  ウシテソレヲ以テ適正價格、卽チ公定價格ト
  シテ行キタイ、斯ウ云フ積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=187

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• 188・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　渡邊サンノ時間ヨリ關聯事
  項ノ人ノ時間ノ方ガ長クナツテ困リマスカ
  ラ、渡邊サンノ質問ガ終ツテカラ後ニ關聯
  ノ方ノ質問ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=188

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• 189・北浦圭太郎

  ○北委員　委員長、渡邊君ニ諒解ヲ得テ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=189

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• 190・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ宜シウゴザイマス、
  簡單ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=190

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• 191・北浦圭太郎

  ○北委員　府縣ノ主催スル協定委員會デ決
  ツタモノハ政府ノ方デ認可サレタナラバ、
  ソレハ協定價格ト云フコトニナル、所ガソ
  レマデノ間ハドウシテモ九·一八デ抑ヘラ
  レテ居ルノデスカラ、處罰サレルノハ當然
  ト思ヒマス、所ガ九·一八當時ニハ全ク實
  蹟ノナカツタ物、斯ウシタ物ヲ賣ツタ場合
  ニ、之ヲ府縣廳ニ於テハ勝手ニ自分ノ勘デ、
  此ノ物ハ此ノ位ノ値段ダラウ位デ勝手ニ決
  メテ、サウシテ之ヲ處罰スル、斯ウ云フ實
  例ガ北海道ニアルノデアリマスガ、此ノ場
  合九·一八當時ニ實蹟ノナカツタ物ハ勝手
  ニ府縣廳ガ決メタモノニ從ハナケレバナラ
  ヌノデアルカドウカ、是ハ今重大ナ問題ニ
  ナツテ居ルノデアリマスカラ、一ツ政府ノ
  方針ヲ知ラシテ置イテ戴キタイ、斯ウ考へ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=191

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• 192・新倉利廣

  ○新倉政府委員　九·一八ノ當時ニナカツ
  夕品物ノ價格ノ問題デアリマスガ、是ハ所
  謂新規製品、類似、或ハ類似ノ物ノ價格及
  ビ其ノ生產費等カラ見マシテ適正ナ價格ヲ
  決メルト云フコトデゴザイマシテ、府縣廳
  ガ勝手ニ決メテ、其ノ價格デヤツテ行クト
  云フヤウナコトハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=192

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• 193・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ渡邊君-アナタ
  ノ御發言ノ終ルマデ、關聯事項ハドウゾ御
  發言ナイヤウニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=193

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• 194・渡邊健

  ○渡邊委員　ドウモ有難ウ、モウ少シデス、
  要スルニ低物價政策ヲ堅持サレマスルコト
  ハ勿論大贊成デアリマス、其ノ意味ニ於テ
  御尋スルノデアリマス、ソコデ適正價格ヲ
  順々ニヤツテ行クノダ、斯ウ仰シヤイマス
  中ニ或ルモノニ付テハ內務大臣ハ斯ウ御答
  辯ニナツテ居リマス、取締ニ於テ穩當ナル
  取締ヲシテ居ルノダト內相ハ申サレタ、サ
  ウスルト片方ノ穩當ナル取締ヲサレタ九〇%
  ハ得心致シマスケレドモ、穩當ナル取締ヲ
  受ケザル人ハ非常ナ不幸ヲ見ルノデアリマ
  ス、商工大臣ハ順ヲ逐ツテヤツテ行クト云
  フコトデアルガ、モウ少シ何カ重點主義デ
  行クトカ、ドンナ方法デ行クトカ云フヤウ
  ナコトヲ、ハツキリ承ルコトガ望マシイ次
  第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=194

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• 195・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　御尤モノ御尋デ、御希望
  トシテハ其ノ通リデアラウト思ヒマスガ、
  今此ノ席上デドウ云フ風ニシテ行クト云フ
  コトヲ明ニ申上ゲルダケノ準備ガ出來テ居
  リマセヌカラ、出來ルダケ迅速ニ端カラ一
  ツ宛片付ケテ行クト云フコトデ、ドウゾ御
  諒承ヲ願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=195

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• 196・渡邊健

  ○渡邊委員　ソレデハ私ノ方カラ大臣ニ私
  ノ感ジヲ申上ゲマス、低物價政策ノコトニ
  付キマシテハ、商工省ガ第一ニ低物價政策
  デ抑ヘルニハ、卽チ生產者カラ離レル時ハ、
  比較的取締ノ上カラ完全ニ抑ヘテ居ル、斯
  ウ云フヤウニ私ハ思ツテ居ル、然ルニソレ
  カラ先ノ抑へ方ガマルキリ「ルーズ」ダ、例
  テ言ヘバ、洋服地ノ如キ、大藏省ニモ關係
  ガアリマスケレドモ、物品稅ノ付クヤウナ
  洋服地ハ少ナイ筈デアリマス、純毛ガアル
  トスレバ純毛ノ方ガ安イ、純毛ノ洋服地ハ
  「ス·フ」ノ澤山入ツタ毛絲ト値段ガ大差ナク
  公定サレテ居ルカラ高イ筈ガアリマセヌ、
  物品稅ハ付カナイモノモ隨分アル筈デアル
  ノニ、純毛ノ洋服ハ百圓以下デハ買ヘナイ
  ノガ事實デアリマス、ソコヲ探ツテ見マス
  ト、何處カニ違反ガアルニ違ヒナイ、ソコ
  デ此ノ抑ヘ方ハ、最後ノ消費者ニ渡ル時ニ
  安ク上ルヤウニ考ヘナケレバナラヌノデハ
  ナイカ、例ヘバ生活必需品ニ付テハ切符制
  度ヲ斷行スルトカ、所謂重點主義ヲ執ル、
  サウシナクテモ宜イ物ハソコマデ手ヲ著ケ
  ナイデ置ク、ソレヲ皆手ヲ著ケテ、ドレモ
  是モ半端ニシテ置クコトハ宜クナイデハナ
  イカ、斯ウ云フヤウニ思ヒマス、私ノ意見
  ニ對シテ商工大臣ハドンナ御所見ヲ御持チ
  デアリマスカ、承リタイト思ヒマス

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• 197・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　生產者カラ配給者ニ渡リ、
  ソレカラ消費者ニ渡ツテ行ク、其ノ道行キ
  ノ間ニ物資ガ缺乏シテ來テ、段々少クナツ
  テ來テ居ル現狀ニ於テハ、今御話ノヤウナ
  具合ニ生產者カラ配給者ニ渡ル時ニハサウ
  高クナイケレドモ、實際需要家ノ手ニ入
  ル時ニハ相當高クナルコトハアリ得ルト存
  ジマス、ソレ故ニソレハ今政府ガ狙ツテ居
  リ、又實行シツツアルコトデアリマシテ、
  今後モ亦力ヲ入レテ實行ヲ滑カニ致シタ
  イ、ト申シマスルノハ卽チ生產者カラ適
  正價格ヲ以テ配給者ノ手ニ渡リ、適正ノ
  利潤デ以テソレガ需要家ノ懷ロニ入ル、卽
  チ配給ノ機構ヲ改善スルトカ色々ナ手段ヲ
  以テ、サウ云フ所ニ之ヲ持ツテ參リタイ、
  サウ云フ積リデ從來モヤツテ居ルノデアリ
  マス、今後モ一層サウ云フ積リデ、只今御
  指摘ノヤウナコトヲ出來ルダケ少クシ、出
  來ルナラバサウ云フコトノ絕滅ヲ期スルヤ
  ウニシタイ、斯ウ云フ希望デ致シテ居リマ
  ス

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• 198・渡邊健

  ○渡邊委員　色々御答辯ガアリマシタケレ
  ドモ、本當ニ其ノ點ヲ速ニ御決定ニナツテ
  戴カナケレバ、此ノ物價政策ハ根本カラ誤
  ツテ來ルノデハナイカ、抑へ易イ工業者ダ
  ケニ付テ物價ヲ抑ヘ過ギテ、而モ五分シカ
  「マージン」ガナイノニ一割ノ消費稅ガ附
  〃、サウ云フコトニ付テハ新倉次長ノ如キ
  ソレヲイツ訂正スルカハツキリシタ御答ガ
  ナイ、斯樣ナ狀態デハ無理ガ出來ル、分ツ
  テ居ル所ハ壓縮シ過ギ、片方ハ放チ過ギル、
  玆ニ私ハ物價政策ト云フモノニ不穩當ナル
  點ガアルノデハナイカト思フ、不穩當ナル
  點ガアルカラ內務大臣ガ穩當ナル取締ヲシ
  テ居ルト思フノデアリマス、私ハ其ノ點ノ
  考ヘ方ヲ聽イテ、次ノ問題ニ移リタイト思
  ヒマス、ソレハ生產者カラ離レテ最後ノ
  消費者ニ行クマデニ、ドノ位ノ「マージン」
  ガアルノヲ適當ト認メテ居ルカ、是ガ私ハ
  低物價政策ノ根本ダト思フ、生產者ノ手ヲ
  離レテ消費者ノ手ニ移ルマデニ、ドレダケ
  ノ「マージン」デ、斯ウ云フヤウナ目標ガア
  ツテ、ソレニ依ツテアナタノ御意見ヲ實行
  シテ行カナケレバイケナイト思ヒマスカラ、
  其ノ點ニ付テノ御答辯ヲ承ツテ置キタイト
  思ヒマス

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• 199・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　實情ニ卽シタ御質問デゴ
  ザイマシテ、之ニ對シテハヤハリ實情ニ依
  ツテ、何ト云フ商品ハ凡ソ何割、何ノ商品
  ハ何割、或ハ何分ト云フヤウニ、此處デ一
  一實例ヲ擧ゲテ御答スレバ非常ニ御滿足ニ
  相成ルカト存ジマスガ、御承知ノ通リニ種
  種雜多ナ商品ガアリマシテ、今マデノ現狀
  ニ於キマシテモ生產者カラ消費者ノ手ニ入
  ル時ニ、相當ニ高イ手數料ヲ取ツテ賣買セラ
  レテ居ツタ自由主義經濟時代ノサウ云フ商
  品モアリマスシ、又ハ極ク少イ口錢デ取引
  セラレテ居ル商品モアリマシテ、ソレガ千
  差萬別デアルコトハ渡邊君モ能ク御承知ノ
  通リデアリマス、今甚ダ遺憾デアリマスケ
  レドモ、此處デ何ノ商品ニ付テハドノ位ノ
  手數料ヲ以テ適正トスルト云フコトヲ、正
  確ニ御答致スコトノ出來ナイノヲ遺憾トシ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=199

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• 200・渡邊健

  ○渡邊委員　ソレハ大體ト云フ趣意デゴザ
  イマス、要スルニ私ハ追究スルコトヲ止メ
  テ、此ノ委員會中ニ斯ウ云フモノハ斯ウ云
  フ方針、斯ウ云フモノハ斯ウ云フ方針ダト
  云フコトヲ一ツ明示サレルヤウニサレタイ
  ト思フガ、如何ナモノデセウカ

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• 201・新倉利廣

  ○新倉政府委員　從來公定價格ヲ作ツテ居
  リマスモノハ數千點ニ上ツテ居リマス、是
  等ノ公定價格ヲ作リマス際ニハ御話ノヤ
  ウニ生產者カラ卸、小賣ヲ經マシテ、サウ
  シテ消費者ニ行クト云フコトデゴザイマス
  カラ、卸ノ口錢ハ凡ソドノ位、小賣ノ口錢
  ハ凡ソドノ位ト云フコトハ、大體ノ標準ヲ
  付ケテヤツテ居リマス、併シ其ノ標準ハ渡
  邊サンモ御承知ノヤウニ同ジ纖維デゴザイ
  マシテモ、絹織物ト毛織物或ハ人絹トデハ
  隨分違ヒマス、隨ヒマシテ大體ノ標準ハド
  ウカト云フコトハ御答致シ兼ネマスケレド
  モ、少クトモ卸ノ業者デゴザイマスト一割
  以內位デゴザイマス、物ニ依ツテ三分ノ所
  モアリマスシ、五分ノ所モゴザイマスシ、
  七分ノ所モゴザイマスケレドモ、一割以內
  デゴザイマス、ソレカラ小賣ノ方ハ、極ク
  大體ノ標準ヲ申シマスト、一割カラ二割二
  三分ト云フ間デ、物ニ依ツテ色々違ツテ居
  ルノデアリマス

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• 202・渡邊健

  ○渡邊委員　今ノ御言葉ノヤウナコトデハ
  ハツキリ致シマセヌノデ、商工省カラ資料
  トシテサウ云フモノヲ此ノ委員會ニ御提出
  ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、出來マスカ

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• 203・新倉利廣

  ○新倉政府委員　御提出出來ナイモノモア
  リマスガ、提出出來ルモノハ提出致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=203

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• 204・渡邊健

  ○渡邊委員　出來ナイモノトハドウ云フモ
  ノガアルカ、斯ウ云フモノハ出來ナイ、斯
  ウ云フモノハ出シマスト云フ風ニ御答辯ヲ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=204

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• 205・新倉利廣

  ○新倉政府委員　今此處デ是ハ出來ル、是
  ハ出來ナイト云フコトハ御答辯致シ兼ネマ
  スガ、出來ルモノハ成タケ御提出致シマス

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• 206・渡邊健

  ○渡邊委員　是ハ此ノ程度ニシテ次ニ移リ
  ママ、是ハ商工大臣ニ關聯シテ居リマスカ
  ラ、少シ御待チ願ヒタイト思ヒマスガ、產
  業組合等ノ課稅ノコトデアリマス、特別法
  人稅トシテ設ケタル理由、尙又止メル意思
  ハナイカ、其ノ點ヲ主稅局長カラ御答辯ヲ
  願ヒタイト思ヒマス

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• 207・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　從來產業組合、商業組合、
  工業組合、貿易組合等ハ是等特別法人ノ
  性質ニ鑑ミマシテ、或ハ營業收益稅トカ、
  或ハ所得稅トカ云フモノハ免稅シテ居タノ
  デアリマスルガ、最近ノ我國ノ情勢カラ見
  マシテ、國庫ノ需要ハ漸次增加シテ參ツテ、
  一般國民ノ負擔モ漸次增加シテ參ツタノデ
  アリマス、一方ニ於キマシテ、是等ノ組合
  ハ、隣保共助ノ精神ニ依リ、同業者ノ相互ノ
  福利ヲ增進シテ行クト云フヤウナ公共性ヲ
  持ツテ居リマスケレドモ、又一面ニ於テ或
  ル程度經濟行爲ヲ營ミ、剩餘金ヲ得テ、サ
  ウシテ出資ニ對シテ剩餘金ノ配分モシテ居
  ルト云フノデゴザイマスカラ、一般國民ノ
  負擔ガ漸次增加スル今日ノ情勢ト致シマシ
  テ、是等ノ特別法人ニ付キマシテモ、臨時
  ニ當分ノ間、或ル程度ノ國費ノ負擔ヲシテ
  戴クノハ、時局柄已ムヲ得ナイコトデハナ
  イカト、斯ウ存ジマシテ、其ノ特別法人稅
  ヲ創設スルコトニ致シタ次第デゴザイマス

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• 208・渡邊健

  ○渡邊委員　其ノ當分ノ內ト云フ點ニ付テ
  デスガ、何時マデヲ當分ノ內ト言フノカ、
  其ノ當分ノ內ト云フ觀點ヲ御答辯願ヒタイ
  ト思ヒマス

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• 209・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此ノ度ノ稅制改正ニ於キ
  マシテ、相當ノ增收ヲ圖ツテ居ルノデゴザ
  イマス、ソレハ今囘ノ事變ガ長期建設ノ段
  階ニ入リマシテ、將來ノ財政需要モ當分ノ
  內減退スルト云フ見込モゴザイマセヌノデ、
  此ノヤウナ狀態ガ續イテ行ク限度ニ於キマ
  シテ、當分ノ間負擔シテ戴カウ、斯ウ云フ
  趣旨デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=209

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• 210・渡邊健

  ○渡邊委員　ドウモ當分ノ內ト云フコトノ
  意味ガ難カシイノデスガ、是モ餘リ掘下ゲ
  テ御尋スルコトハ止メマス、玆デ產業組合、
  商業組合、工業組合等ニ課稅サレルノデア
  リマスガ、工業組合、商業組合ニ付テ、商
  工大臣ハ課稅シテモ差支ナシト認メラレテ
  居ルノカドウカ、御列席デスカラ其ノ點ヲ
  御答辯願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=210

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• 211・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　商業組合、工業組合ハ御
  說ノヤウニ、實施後マダ日ガ淺ク、組合ノ
  基礎ガ十分鞏固デナイモノモ少クナイノデ
  アリマスカラ、是ハ一面ニ於テハ保護助成
  モ講ジテ參リタイト存ジテ居リマスシ、又
  サウシテ行クノハ勿論デアリマスガ、併シ
  今囘ノ特別法人稅ハ、此ノ組合ガ相當ノ利
  益ヲ上ゲマシタ場合ニ、此ノ利益ニ對シテ比
  較的輕イ程度ノ課稅ヲ爲スト云フコトヲ目
  的トシテ居ルノデアリマスルカラ、只今主
  稅局長カラモ御說明ヲ申上ゲタ通リニ、今
  日戰時下ノ斯ウ云フ場合デゴザイマスルカ
  ラ、ヤハリ課稅ヲスルト云フコトハ已ムヲ
  得ナイコトデハナイカト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=211

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• 212・渡邊健

  ○渡邊委員　工業組合ガ共同デ販賣事業ヲ
  行フ、斯ウ云フコトハ販賣行爲ト認メルノ
  デアルカ、或ハ工業者ガ生產スルモノヲ、
  個人々々ニ代ツテ共同デ賣ルト云フ建前デ
  アルノカ、其ノ點ニ對スル商工大臣ノ御觀
  點ヲハツキリ承リタイ、ソレニ依ツテ課稅
  シテ善イカ惡イカト云フ問題ガアリマス、
  個人々々ガ賣ルノヲ-大臣能ク聽イテ貰ヒ
  タイノデス、個人々々ガ賣ルノヲ國家ガ必
  要ニ依ツテ共同デ賣ラシメル、ソレニハ手
  數ガ要ル、其ノ手數料ヲ取ツタ餘リガ利益
  金ダ、斯ウ解釋ニナツテ行クナラバ、ソレ
  ハアナタノ御答辯ガ間違ツテ居ルト思ヒマ
  ス、工業組合ナリ商業組合ナリガ、共同ノ
  利益ノ爲ニ共同販賣事業ヲスルノデアルカ
  ドウカ、此ノ點ヲハツキリ承ツテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=212

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• 213・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　政府委員ヨリ御答辯申上
  ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=213

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• 214・妹川武人

  ○妹川政府委員　只今渡邊サンノ御質問デ
  ゴザイマシタガ、工業組合ハ組合員ノ共同
  ノ利益ノ爲ニヤル事業デゴザイマス、御示
  ノ通リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=214

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• 215・渡邊健

  ○渡邊委員　組合ノ組合員ノ共同ノ事業デ
  ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=215

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• 216・妹川武人

  ○妹川政府委員　組合ノ組合員各自ノ共同
  ノ事業デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=216

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• 217・渡邊健

  ○渡邊委員　例ヘバ、具體的ニ申シマスト、
  「マージン」ヲ五分ナラ五分ト決メタラ、公
  定價格ノ織物ニ對シテ、國家ガ統制上必要
  デアルカラ共同販賣セヨ、斯ウ言ツテ指示
  シテ居ル、ソコデ仕方ナシニ共同販賣スル
  ノダ-仕方ナシニト言フト語弊ガアルカ
  モ知レマセヌガ、國策ニ順應スベク共同販
  賣スル、サウシテ價格ハ公定サレテ居ル、
  所ガ個人々々デ賣ツタ方ガ、ソンナ面倒ヲ
  スルヨリハ、直グ甲カラ乙ニ行クカラ樂デ
  アル、ソレニ其ノ手數料ヲ取ル爲ニ手數料
  ノ過不足ガアル、恐ラク工業組合デモ、商
  業組合デモ各種ノ聯合會ト云フモノハ資本
  金ト云フモノハ殆ドアリハシマセヌ、サウ
  シテ國策ヲ代行シテ居リマス、ソレハ其ノ
  「バック」ニ多數ノ組合ヲ持ツテ居リマスカ
  ラ、何時デモ賦課徵收シテ來ル、其ノ賦課
  金ヲ徵收シテ、餘ツタ金ガ所謂資本金トナ
  ルカラ、稅金ヲ課ケルト云フナラバ、國家
  ノ仕事ヲスルカラ稅金ガ掛ルコトニナル、
  ソレナラバサウ云フコトヲサセナイ法律ニ
  シタラ宜イデハナイカ、其ノ點ヲハツキリ
  承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=217

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• 218・妹川武人

  ○妹川政府委員　只今御指摘ノ點デアリマ
  スガ、確ニ組合ハ組合員共同ノ利益ノ爲
  二、サウ云フヤウナ事業ヲ致シテ居ルノデ
  アリマスケレドモ、其ノ事業ノ中ニ剩餘金
  ガゴザイマシタ場合ハ、斯ウ云フヤウナ非
  常特別ナ際デアリマスカラ、誰モ應分ノ負
  擔ヲシナケレバナラヌ、斯ウ云フ意味合ニ
  於テ低率ノ特別法人稅ノ負擔ヲ受ケルコト
  ニ決ツタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=218

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• 219・渡邊健

  ○渡邊委員　私ハ大臣ニ御答辯ヲ願ヒマス、
  ドウモ私ノ質問ト違ヒマス、私ノ言ヒマス
  ノハ共同ノ利益デハナイ、規格ガ決マリ、
  公定價格ガ決ツテ居ル、其ノ上ニ何ガ共同
  ノ利益デアルカ、國策ヲ代行スルノダ、ソ
  レヲ國家ガ代行セシメテ、共同デ賣ラシテ
  居ル、其ノ時ニ其ノ工業組合又ハ聯合會ハ手
  數ガ要リマスカラ、其ノ手數料ヲ取ツタ、
  所謂工業者ノ受ケル「マージン」ノ中カラ負
  擔ヲシテ居ルト云フモノガアルノデアリマ
  ス、サウ云フモノニ對シテ稅金ヲ課ケルト
  云フコトハ、抑、〓間違ツテ居ルノデハナイ
  カ、斯ウ云フ譯デアリマスカラ、商工大臣
  カラ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=219

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• 220・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　御尤モナ御尋デアリマス
  ガ、外ノコトヲ何ニモセズニ、國家ニ代ツテ
  統制ノミラヤツテ居ル組合ニハ課稅シナイ
  サウデアリマス、ソレデ工業組合、商業組
  合ト云フヤウニ、ソレノミデナシニ、組合
  員ノ爲ニ組織セラレテ、組合員ノ爲ニ共同
  ノ利益ヲ目的トシテ組織セラレタ組合ガ、
  只今御話ノヤウニ國家ノ仕事ヲ代行シタ
  リ、或ハ其ノ外ノ仕事ヲシタリシテ、色々
  經費ヲ見積ツテ仕事シテ居リマスケレド
  モ、其ノ經費ニ餘リヲ生ジテ來レバ、卽チ
  ソコニ利益ガ出テ來ル、其ノ利益ニ對シテ
  課稅ヲスル、斯ウ云フコトガ目的ダサウデ
  アリマス、私モ詳シイコトハ能ク分リマセ
  ヌカラ、ドウカサウ御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=220

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• 221・渡邊健

  ○渡邊委員　工業組合ノ中央會トカ云フヤ
  ウナモノハ、出資團體デハアリマセヌ、工
  業組合又ハ其ノ聯合會ト云フノハ、經濟團
  體トシテ出資團體トナツテ居リマス、デス
  カラ大臣ノ御答辯ト違ツテ來ルノデハナイ
  カト思ヒマス、モウ少シ本當ニ〓究シテ御
  答辯願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=221

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• 222・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　私ハ段々細カク申上ゲル
  コトハ、一寸事情ニ通ジマセヌデ困難デス
  カラ、政府委員カラ御答辯ヲ申上ゲマス、
  ドウゾ惡シカラズ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=222

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• 223・妹川武人

  ○妹川政府委員　工業組合ト商業組合ニ於
  キマシテ、只今御指摘ノヤウナ國家的事業、
  例ヘバ配給ノ仕事ノミト云フヤウナ、統制
  事業ヲヤツテ居ル組合ニハ課稅ハサレマセ
  又、併シ經濟事業ヲヤツテ居ル組合ニハ、
  先程申上ゲマシタヤウニ、斯ウ云フ非常時
  ノ際デアリマスカラ、應分ノ負擔ヲスルコ
  トハ已ムヲ得ナイコトダ、斯ウ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=223

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• 224・渡邊健

  ○渡邊委員　統制事業ノミ行ツテモ、ソレ
  ノ賦課金ヲ取リマスカラ、金ガ餘ル筈デア
  ル、サウシテ恐ラク聯合會ト云フノハ統
  制事業ダケヤツテ居ルト云フ見方ヲシテモ
  差支ナイノデハナイカ、サウスルト聯合會
  ニハ課カラヌカト云フ解釋ニナル、聯合會
  ハ課カラヌノデスカ、主稅局長ノ御答辯ヲ
  御願シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=224

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• 225・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　聯合會デモ出資ナク統制
  ノミヤツテ居ル場合ニハ、課稅致シマセヌ、
  出資ヲ致シ、經濟行爲ヲ營ミ、剩餘金ヲ得
  テ、而モ步戾シ以外ニ出資者ニ對スル配當
  モヤツテ居ル、斯ウ云フヤウナ場合ニ課稅
  ヲスル、單純ニ統制ノミヤツテ出資モ致シ
  テ居ナイ聯合會ガアリマスナラバ、斯ノ如
  キモノニ對シマシテハ課稅致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=225

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• 226・渡邊健

  ○渡邊委員　政府ハ工業組合ニ出資ヲセズ
  ニ、其ノ團結ヲ許スカ、御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=226

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• 227・妹川武人

  ○妹川政府委員　只今工業組合ノ數ハ、十
  五年ノ一月末デ四千五百バカリ數ヘテ居リ
  マスガ、統制事業ダケヤツテ居ル組合ハゴ
  ザイマセヌ、商業組合ノ方ハ一月末ノ現在
  デ五千六百バカリノ組合ニナツテ居リマス
  ガ、其ノ中ニハ統制事業ダケヲヤツテ居ル
  組合ガ十四バカリゴザイマス、斯ウ云フ統
  制事業ダケヤツテ居ル組合ハ課カラナイ、
  斯ウ云フ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=227

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• 228・渡邊健

  ○渡邊委員　ドンナコトヲヤツテ居ルノガ
  統制事業ダケヲヤツテ居ルノカ、聯合會ト
  云フノハ、國策ニ代行シテ統制事業ダケヲ
  ヤツテ居リマス、工業組合デ出資ト云フコ
  トハ、工業組合ハ經濟團體デアリマスカラ、
  出資ヲシナケレバ工業組合法ニ適合シナ
  イ、許サレナイ、隨テ極メテ少額ナ出資ヲ
  シテ居ルノガ聯合會ニハ多イト思ヒマス、
  其ノ業態ニ依リマシテハ多額ナ金額ヲ扱ヒ
  マス、隨テ剩餘金モ時々、賦課金ニ依ツテ
  生ズルモノガ多クナツテ來ル、斯ウ云フモ
  ノニ稅金ヲ課ケル、斯ウナリマス、先ヅ第
  一ニ商業組合デ統制ダケヤツテ居ルノハ
  ドウ云フ仕事ヲヤツテ居ル組合カ、工業組
  合ニハ出資ヲセズニ許スモノガアルカ、聯
  合會ニ統制團體ナラザルモノガアルカ、此
  ノ三點ヲハツキリ御答辯願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=228

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• 229・妹川武人

  ○妹川政府委員　實際問題カラ申シマスナ
  ラバ、或ハ渡邊サンノヤウナ議論ニナルカ
  ト考ヘマス、併シ法律ノ建前デハ、統制事
  業ノミヲヤリ得ル組合ト、經濟事業ノミヲ
  ヤリ得ル組合トハ、明ニ工業組合法ニ於キマ
  シテモ、商業組合法ニ於キマシテモゴザイ
  マスノデ、又只今申上ゲマシタヤウニ少數
  デハアリマスガ、サウ云フ商業ノ組合モ現
  ニゴザイマスシ、又工業組合ニモサウ云フ
  必要ノアル場合ニ於テハ、將來認可サレ得
  ベキモノダト信ジマスノデ、其ノ點統制事
  業ノミノ組合ニハ課稅サレナイガ、經濟事
  業ノ組合ニハ課稅サレル、斯ウ云フコトニ
  御諒解願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=229

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• 230・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　尙ホ此ノ際ニ少シ附加へ
  テ御答シテ置キタイト存ジマス、商業組合、
  工業組合等ニ課稅ヲ致ス場合ニ於キマシテ
  モ、是等ノ法人ハ比較的小法人デゴザイマ
  ス、隨ヒマシテ剩餘金ガ少イ場合ニハ法
  人稅ヲ免除シヨウ、斯ウ云フ考カラ致シ
  マシテ、拂込濟出資金ニ對シテ年三分ヲ超
  エナイ場合ニハ、免稅スルト云フコトニ致
  シテ居リマス、隨ヒマシテ、斯ウ云フ組合
  自體ハ、營利本位ノ事業ヲヤツテ居ルモ
  ノデハアリマセヌカラ、多クノ場合今申上
  ゲタ規定ニ依リマシテ、免除セラレルカト
  思ヒマス、又賦課金等モ特ニソレヲ積立テ
  テ、剩餘金ヲ多額ニシヨウト云フヨリハ
  寧ロ諸般ノ經費支辨ノ爲ニ、組合員ニ對シ
  テ賦課スル、斯ウ云フ場合ガ多カラウ、隨
  テ賦課金ヲ相當徵收スル組合等ニ於キマシ
  テモ、ソレガ爲ニ多額ノ剩餘金ガ出テ來ル
  ト云フ例ハ少イデハナカラウカ、隨テ之ニ
  依ツテ課稅ガ苛酷ニナルト云フコトハナイ
  デハナカラウカ、斯ウ云フ風ニ存ジテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=230

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• 231・渡邊健

  ○渡邊委員　多額ノ剩餘金ト云フノハ隨分
  アリマス、先ヅ丸ノ內ニアル糖業會館ノ如
  キ、アレハ組合ノ據金デ出來タモノト思フ、
  皆何カノ組合ニ依ツテ出來タ建物ハ澤山ア
  ルノデアリマス、其ノ他丸ノ內ヲ御步キニ
  ナレバ、立派ナ宏莊ナ建物ガ、組合ノ賦課
  徵收金ニ依ツテ建テラレテ居リマス、若シ
  今主稅局長ノ御意見ノヤウニ、新倉次長モ
  能ク聽イテ下サイ-サウ云フ御考デアル
  ナラバ、私ハ先ヅ滿足致シマス、所謂商法
  人ダ、商法人デアルナラバ工業者ノ物價價
  格ニ「マージン」ヲ加ヘテ賣ツテ宜イノダ、
  サウ云フコトヲ認メルカ、サウ云フ商行爲
  ヲ認メテ居ルノデアルカドウカ、此ノ點ヲ
  御答辯願ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=231

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• 232・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　拂込出資金ニ對シテ年三
  分ヲ超エナイ場合ニハ免稅スルト云フノ
  ハ商法人ニ對シテ適用シヨウト思ツテ居
  リマス、卽チ單位組合ダケニ適用スル、聯
  合會、中央會ノヤウニ鞏固ナ基礎ノ下ニ立
  ツテ居ルモノニ對シテハ、此ノ適用ハ致サ
  ナイコトニナツテ居ル次第デゴザイマス
  〔「委員長」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=232

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• 233・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　關聯ハ成ベク控ヘテ·······渡
  邊君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=233

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• 234・渡邊健

  ○渡邊委員　新倉次長ノ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=234

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• 235・新倉利廣

  ○新倉政府委員　今ノ御話ハ法人稅ガ課ツ
  タ場合ニハ其ノ法人稅ダケヲ公定價格ノ上
  ニ加ヘルヤウニシタラドウカト云フ御趣旨
  ニ聽キマシタガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=235

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• 236・渡邊健

  ○渡邊委員　違ヒマス、法人稅ヲ出スコト
  ニナレバ商法人ト認メルカト云フコトデ
  ス、商行爲ヲ營ム法人ト認メルコトニナル
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=236

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• 237・新倉利廣

  ○新倉政府委員　サウ云フコトハ認メマセ
  ヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=237

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• 238・渡邊健

  ○渡邊委員　新倉サンドウデセウ、ハツキ
  リ分リマセヌガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=238

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• 239・新倉利廣

  ○新倉政府委員　認メマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=239

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• 240・渡邊健

  ○渡邊委員　サウシマスレバ全ク營利的ノ
  行爲デナクシテ、非營利的ノ行爲デアル、
  斯ウ云フ團體ニ特別法人稅ヲ課ケルコトハ
  間違ツテ來ルノデハナイカ、主稅局長ノ御
  答辯ヲ求メマス心

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=240

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• 241・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是等ノ法人ハ營利法人デ
  ハゴザイマセヌ、隨ヒマシテ此ノ度モ營業
  稅ハ課稅致シマセヌ、唯營利法人デハゴザ
  イマセヌケレドモ、經濟行爲ヲ營ミ、剩餘
  金ヲ得、出資ニ應ズル剩餘金ノ分配モシテ
  居ルト云フ點ニ於キマシテ、多少ノ擔稅力
  ガアル、斯ウ認メマシテ特別法人稅ヲ課稅
  スル、斯ウ云フ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=241

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• 242・渡邊健

  ○渡邊委員　是モ押問答デアリマスカラ多
  クヲ申シマセヌガ、國策ヲ代行スル聯合會
  ハソレデ特別法人トシテ國策ヲ代行セシ
  メ爲ニ稅金ヲ取ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=242

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• 243・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　聯合會モ特別法人トシテ
  居リマス、此ノ特別法人稅法ニ於テ特別法
  人ト認メテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=243

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• 244・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　一寸一言重要ナコトデスカラ
  發言ヲ許シテ戴キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=244

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• 245・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=245

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• 246・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　此ノ事ハ實際問題デスカラ決
  メテ置イテ戴キタイ、例ヘバ私ノ所デ聯合
  會ガアリマス、四十ノ聯合會ガアリマスケ
  レドモ、出資金ハ僅ニ百圓ヅツデスカラ四
  千圓シカアリマセヌ、事務所ノ用具ヲ買フ
  コトガ出來ナイデ仕事ヲヤツテ居リマス、
  併シ一年ノ收入ハ十万圓近イノデアリマス
  ガ、事務所ヲ今借リヨウト思ツタガ、鐵鋼
  會館ガ出來タデセウ、アレハ三十坪デ月ニ
  五百圓取ラレル、ソコデ已ムヲ得ズ私共ハ
  借金ヲシテデアリマスケレドモ、ソレハ手
  數料デ後デ拂フコトガ出來ル見込ヲ以テ、
  建物ヲ買入レタノデアリマス、其ノ場合手
  數料ガ入ツテ建物ヲ買ヘバ利益ニナリマス
  カラ、之ニ澤山ノ稅金ガ課ツテ參ル譯デス
  カ、課リマセヌカ、ソレヲ御伺シテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=246

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• 247・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　澤山利益ガ上リマシテ、
  剩餘金ガ澤山ニナリマスレバ課稅致シマス、
  又借金ノ利息ヲ拂ツテ、ソチラノ方デ經費
  ガ澤山掛ツテ、剩餘金ガ出テ來ナケレバ課
  稅ハ致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=247

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• 248・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　建物ヲ買フ時ニハ借金ヲ致シ
  やっ、手數料ヲ集メテ其ノ借金ヲ返シテ行
  クノデス、ソレデ三十坪ノモノニ五百圓ノ
  高イ家賃ヲ拂フヨリモ、借金ヲシテヤツタ
  方ガ經濟的ニ行ク、ソレデアルカラ借金ヲ
  シテヤル、其ノ場合利息ハ勿論經費トシテ
  控除サレマスケレドモ、元金ヲ返シテ資產
  ガ殘ルカラ、之ヲ剩餘金トシテ負擔セシメ
  ラレテハ非常ニ困ル、是ハ實際問題デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=248

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• 249・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ノウウ段段々剩餘金ガ殖エ
  テ行ケバ一ツノ負擔力ガアルトシテ課稅致
  スノモ已ムヲ得ナイデハナイカト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=249

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• 250・渡邊健

  ○渡邊委員　ドウモ特別法人稅ヲ產業組合
  等ニ課稅スベカラズト云フ方針ガ望マシイ
  ノデアル、產業組合等ニ課稅ノ御方針ノ說
  明ハ大ニ無理ガアルデハナイカ、殊ニ商工
  大臣ノ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、是
  カラ適正ナル價格ヲ以テ適正ナル配給ヲ行
  ヒマスニハ、工業組合、商業組合其ノ他ノ
  產業組合等ノ團體ヲ基準トシテ、ソレニ依
  ツテ適正ナル方法デ配給シナケレバ、私ハ
  低物價政策ノ實現ハ出來ナイト信ジテ居リ
  そく、然ルニサウ云フ團體ニ經費ヲ自カラ
  負擔セシメ稅金ヲ取ルノダ、掛ケタ經費ハ
  自分ノ利潤ノ中カラ持出シテ行クノダ、斯
  ウ云フ建前ダケデハ、恐ラク商工大臣ガ是
  マデ屢〓〓御答辯ニナリマシタ適正價格ヲ順
  順ニヤツテ行クノダト云フ御言葉ハ、木ニ
  緣ツテ魚ヲ求メルコトニナルノデハナイカ
  ト思ヒマス、之ニ付テ商工大臣ノ御所見ヲ
  承ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=250

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• 251・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　御尤モノ御尋デアリマス
  ケレドモ、實際上ニ於キマシテサウ云フ商
  業組合、工業組合ト云フモノヲ配給ノ機關
  トシテ使ヒマシテ、成ベク生產者カラ出タ
  値段ヲ餘リ引上ゲナイデ、成ベク少イ配給
  ノ費用ヲ以テ消費者ニ出來ルダケ安ク總テ
  ノ物資ヲ配給シヨウト云フノガ法ノ建前
  デ、ソレガコチラノ狙ヒ所デアリマス、ケ
  レドモ實際ノ運用ニ於キマシテ其ノ配給ノ
  任務ヲ全ウシテ、サウシテ其ノ組合ガ若干
  ノソコニ剩餘ガ出タ、卽チ利益ガ出タ、斯
  ウ云フ場合ニハ其ノ利益ニ對シテ若干ノ課
  稅ヲサレルト云フコトハ他ノ組合トノ釣合
  上已ムヲ得ナイノデハナイカ、斯ウ云フヤ
  ウニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=251

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• 252・渡邊健

  ○渡邊委員　低物價政策ヲ堅持スルニ於テ、
  色々各種團體ガソレニ依ツテ國策ニ順應シ
  テオ手傳スルト云フコトハ當然デアリマス、
  アナタノ前段ノ理想ニ付テハ異議ガアリ
  マセヌ、併シナガラ其ノ他ノ團體ガ利スル
  ダケデナク、唯國家ハ三分トカ五分トカ、
  是ダケノ「マージン」ハ與ヘテ宜イト云フ物
  價政策ニ於テ御決メニナツテ居ル、例ヘバ
  織物ノ或ルモノノ例カラ言フナラバ、生產
  者ハ五分ダ、中間業者ハ一割ダ、其ノ次ノ
  者ハモウ一割儲ケテモ宜イ、最後ノ者ハ二
  割三分儲ケテモ宜イノダ、斯ウ云フヤウナ
  澤山ノ利益ヲ順ニ先ヘ行ク程餘計與ヘテ居
  ル、斯ウ云フ利益ノ與ヘ方ト犧牲ノ强ヒ方
  トガソコニ公平デナイデハナイカ、工業者
  ナリ、產業組合ナリ、商業組合ナリニ强ヒ
  ル犧牲ガ大キクシテ、サウシテ稅ヲ取ルノ
  ダ、斯ウ云フコトデアル、アナタハ御承知
  デナイカドウカ知リマヌケレドモ、數億万
  圓、ト云フ澤山ナ產額ヲ持ツテ居ル聯合會
  ト致シマシテモ、資本金ハ一万圓內外ノモ
  ノデス、一万圓カ一万五千圓位ノモノデス、
  ソンナ五万十万ト云フ出資金ヲ持ツテ居リ
  マセヌ、ソレハ法ニ依ツテ縛ツテ居リマスル
  カラ、經濟團體ニナツテ居リマスガ、隨テ
  三分ヲ超ユル利益トカ剩餘金トカハ商業組
  合、工業組合ト云フモノデ經費ヲ徵スル餘
  リ金ガ直グ三分ヲ超ヱマス、何億何万ト云
  フ生產ガアルナラバ、ソレハ或ル程度ノ大
  キナ基本金ヲ此ノ際組合ヲ强固ニシ國策ニ
  順應シヨウト思ツテ手數料ヲ取ツテ置イテ
  〓、其ノ基本金ニ段々稅金ガ付ケラレテ行
  ク、仕事ハ一ツモ自分達ノ利益ノ爲ニヤツ
  テ行クノデハナイ、アナタノ御答辯ト違ツ
  テ居リマス、更ニ御考ノ必要ガアルノデハ
  ナイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=252

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• 253・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　別段ニ答辯ガナイヤウデア
  リマスカラ、續イテ渡邊君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=253

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• 254・渡邊健

  ○渡邊君　御答辯ガアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=254

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• 255・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　度々繰返シテ申上ゲテ恐
  縮デアリマスガ、商工省トシテ考ヘテ居リ
  マスコトハ其ノ中間ノ商業組合デアラウト、
  工業組合デアラウト、或ハ聯合會デアリマ
  セウト、其ノ外ノ團體デアリマセウトモ、
  中間ニ餘リ餘計ナ利益ヲ與ヘテ消費者ニ高
  イモノヲ消費セシメルト云フヤウナコトハ
  非常ニ面白クナイト存ジテ居リマスノデ、
  出來ルダケ中間ノ組合トカ團體トカニ協力
  シテ戴イテ、此ノ國家ノ非常時デアリマス
  カラ、安イ手數料デ生產者ノモノヲ消費者
  ニ分配シテ行クト云フヤウナ心持デヤツテ
  戴キタイト云フノガコチラノ狙ヒ所デアリ
  マスカラ、所謂低物價政策デ行カウ、斯ウ
  云フ目的デ吾々ハ實行シテ居リマス、併シ
  ナガラ-此處ニ併シナガラガ付クノデス、
  併シナガラサウ云フ積リデヤツテ參リマシ
  テモ、昔カラ元値々々デ藏ガ建ツト云フ言
  葉ガアル、ダカラ元値々々デ行ツテモ藏ガ
  建ツンダカラ、此ノ組合ガ若干ノ剩餘ヲ生
  1
  ジタリナンカ致シマシタ場合ニハ、ソレニ
  澤山ノ課稅ヲスルノデハナイ、僅カノ課稅
  ダカラ我慢シテ戴キタイ、斯ウ云フコトデ
  アリマシテ、詰リ同ジコトヲ繰返シテ申上
  ゲル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=255

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• 256・渡邊健

  ○渡邊委員　ソレデハ私モ繰返スコトハ致
  シマスマイ、然ラバ出資セザル聯合會ダケ
  ハ出資團體トセザル御決意アリヤ否ヤ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=256

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• 257・妹川武人

  ○妹川政府委員　工業組合ニ付キマシテハ、
  ソレハ實質的ナ經濟事業ヲシテ居ルカドウ
  カト云フ、ソコヲ捉ヘテ課稅ヲスルノデア
  リマシテ、無出資或ハ出資、斯ウ云フコト
  ノ標準デ決メル譯ニハ行カヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=257

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• 258・渡邊健

  ○渡邊委員　法デハ出資團體ニアラザルモ
  ノハ課稅セズトナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=258

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• 259・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　工業組合等ニ於キマシテ
  ハ、統制ノミヲヤル場合ニハ出資ナクトモ
  ヤリ得ルヤウニ法制ガ出來テ居ルノデアリ
  マシテ、斯ウ云フ組合ニ對シテハ免稅スル
  積リデ規定致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=259

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• 260・渡邊健

  ○渡邊委員　商工省ハサウ云フ無出資工業
  組合ヲ許スカ、明確ナル御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=260

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• 261・妹川武人

  ○妹川政府委員　ソレハ必要ニ應ジテ許シ
  テ宜イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=261

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• 262・渡邊健

  ○渡邊委員　ドウモ是ハ少シ答辯ガドウカ
  ト思ヒマスガ、商工大臣ソレデ差支アリマ
  セヌカ、今マデ工業組合法ガ施行サレテカ
  ラ十數年ニナルト思ヒマス、其ノ間ニ屢〓改
  正サレタ、而シテ現在日本ニ於テハ工商合
  シテ一万ニ近イ〓體ガアル、其ノ中ニ一ツ
  モ無出資商業組合、工業組合ハナイ、工業
  組合ハ經濟團體デアツテ同業共榮デアル、
  同業組合ノヤウニ共存共榮デハナイ、其ノ
  團體ヲ無出資デ許スト云フコトヲ今御答辯
  ニナリマシタガ、商工大臣ハアリ得ルト御
  思ニナルカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=262

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• 263・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　只今政府委員ノ御答致シ
  マシタ通リデゴザイマス、其ノ理由ハ政府
  委員カラ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=263

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• 264・妹川武人

  ○妹川政府委員　現在ノ所ハゴザイマセ
  ヌ、併シ只今設立スルヤウナ大體運ビニナ
  ツテ居リマスノガ、四國ニゴザイマス、ハ
  ツキリ其ノ組合ノ名ヲ申上ゲルコトハ一寸
  御許ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、大體寫眞組
  合デゴザイマスガ、ソレハ無出資ノ統制工
  業組合ヲ拵ヘルヤウナコトニ決定シテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=264

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• 265・渡邊健

  ○渡邊委員　サウ云フ風ニ仰シヤレバ、今
  マデハナクテモ、是カラスルノダト云フ商
  工省ノ御方針デアル、マア言葉ハ惡イカモ
  知リマセヌガ、實際上大臣ヨリ局長ノ仰シ
  ヤル方ガ本當デセウカラ、サウ云フコトニ
  信ジテ置キマス、私ハ工業組合法ヲ改正セ
  ズニ出來ナイト思ツテ居リマスケレドモ、
  是モ大臣カラ御答辯ガアリマセヌカラ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=265

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• 266・妹川武人

  ○妹川政府委員　ソレハ工業組合法ヲ御覽
  戴ケバ十分分リマスカラ、御說明ハ後デ申
  上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=266

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• 267・渡邊健

  ○渡邊委員　ト云
  フヤウナ不都合ナ答辯ガ何處ニアルカ、
  體君ノ答辯ハ、吾々ガソンナコトヲ知ラヌ
  ト思ツテ居ルノカ、過去ニ四千五百モアル
  工業組合ノ中、ナゼ一ツモ許シテ居ラヌ、
  工業組合ハ經濟團體ト言フヂヤナイカ、其
  ノ點ヲ言ツテ居ル、ソレヲ君ハ何ダ、-
  ト云フノハ、ツンナ不都合
  ナ答辯ガアルカ、取消セ-取消ヲ要求致
  シマス

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• 268・妹川武人

  ○妹川政府委員　ソレハ法律ノ規定ガアル
  ト云フコトヲ申上ゲマシタノデ、現在ノ所
  ハマダ實際ニ組合ガ出來テ居リマセヌ、併
  シ愛媛縣ノ寫眞ノ工業組合ニ近ク無出資統
  制工業組合ヲ認可スルコトニシテ、只今取
  運ビ中デゴザイマスカラ、サウ云フ實例モ
  アルト考ヘマス

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• 269・渡邊健

  ○渡邊委員　私ハ今日ノ經濟產業ノ本家本
  元ノ商工省ノ役人ガ、實ニ不親切デアルト
  思フ、商工省ノ役人ノ不親切ハ、今稅制委
  員會ニ於テト云フヤウ
  ナ實ニ無禮ナ言葉ヲ、議員ニ向ツテ使ツタ
  コトニ依ツテモ分ルト思ヒマス、之ニ對シ
  テ商工大臣ハ何ト御考ニナルカ、御答ヲ願
  ヒマス
  〔「ソレヨリハ委員長ハ何ト思フカ」其
  ノ他發言スル者アリ〕

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• 270・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　只今ノ渡邊君ノ御尋ニ對
  シマシテハ、商工大臣トシテ政府委員ノ申
  上ゲタコトガ少シ言葉ガ足リナイト存ジマ
  スカラ、是ハ商工大臣トシテ一先ヅ取消ニ
  致シテ置キタイト思ヒマス、左樣御承知ヲ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=270

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• 271・森田福市

  ○森田委員　一寸議事進行ニ付テ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=271

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• 272・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　議事進行ナラ許シマス

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• 273・森田福市

  ○森田委員　今ノ法律ヲ斯ウ云フ風ニ解釋
  シテ宜イカ、一體出資セザル工業組合ハ從
  來許サナカツタ、然ルニ是ガ今質疑應答ノ
  結果、追詰メラレテ今後ハ許ス用意ヲシテ
  居ル、所デ此ノ稅制ヲ決定シタノハ前內閣
  デアツテ、アナタ方オ二人ガ之ヲ考ヘタヤ
  ウニ御答辯ニナツテ居ルガ、是ハ前內閣デ
  拵ヘタモノヲ其ノ儘御出シニナツテ、ソレ
  ヲ今許スト言ハレルガ、此ノ稅法ヲ決メル時
  三、此ノ無出資工業組合ヲ許スト云フコ
  トガ豫メチヤント分ツテ居ツタカ、サウ云
  フコトハナイ、同時ニ今ノ商工省ノ政府委
  員ノ答辯ヲ吾々委員ガ聽イテ居ルト
  ト分ルトハ何ダ、サウスレバ此ノ稅法
  ノ如キモ此處デ質疑應答ヲ重ネル必要ハナ
  イデハナイカ、質疑應答ヲ重ネルノハ、ソ
  コニ必要ガアルカラデ、トハ何
  タルコトデアルカ

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• 274・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　議事進行デスガ、ソレデ私
  ヨリ注意シロト云フノデスカ、今日ハ是デ
  止メロト云フノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=274

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• 275・森田福市

  ○森田委員　ソレニ答辯ガ出來ナケレバ、
  サウ云フ政府委員ヲ此ノ席ニ來サセッテ質疑
  應答ヲスル必要ハアリマセヌ、平素商工省
  ヘ行ツテ見テモ、如何ニモ商工省ノ役人ハ
  生意氣ダ、此ノ肝腎ナ稅制案ヲ審議ヲシテ
  居ル席へ來テ、此ノ答辯ハ何タルコトデア
  ルカ、アレヲ以テ見テモ平素商工省ノ國民
  ニ對スル態度ガ分ルデハナイカ、·斯ウ云フ
  政府委員ノ下ニ絕對ニ議事ヲ進メテハイカ
  ヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=275

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• 276・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　渡邊君及ビ森田君カラ御
  發言ノ點ニ付テハ御九モト存ジマス、兎〓
  角是ハ商工大臣トシテ政府委員ノ今ノ答辯
  ヲ取消シマスカラ、ドウゾ左樣御承知ヲ願
  ヒマシテ、更ニ御審議ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=276

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• 277・妹川武人

  ○妹川政府委員　大變失禮ナコトヲ申上ゲ
  テ相濟ミマセヌ、ドウゾ御宥シヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=277

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• 278・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　大臣カラモ政府委員カラモ
  只今ノヤウニ言明ガアリマシタカラ、先ヅ
  此ノ程度デ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=278

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• 279・渡邊健

  ○渡邊委員　次ニ物品稅ニ付テ御尋致シマ
  ス、第一條ニ「左ニ揭グル物品ニシテ命令
  ヲ以テ定ムルモノニハ本法ニ依リ物品稅ヲ
  課ス」トナツテ居ツテ、其ノ「命令ヲ以テ定
  ムルモノ」ハ前議會ニハ御提出ニナリマシ
  タガ、今議會ニハ御提出ニナツテ居万石ノ
  デ、ソレヲ資料トシテ御提出ヲ願ヒタイト
  云フコトヲ先ヅ以テ要求致シマス

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• 280・田中豐

  ○田中政府委員　此ノ「命令ヲ以テ定ムル
  モノ」ニ付キマシテハ、今囘新ニ改正致シ
  マシタモノハ、要綱トシテ御手許ニ差上ゲ
  テアリマスガ、從來通リノモノニ付テハ非
  常ニ廣汎ナモノデ新シク印刷ハ致シマセヌ
  デシタガ、御手許ニアリマス稅法規ニ全部
  從來通リ出テ居リマスノデ、ソレヲ御覽願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=280

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• 281・渡邊健

  ○渡邊委員　第一種甲類ノ六ノ琥珀製品、
  七ノ象牙製品、八ノ七寶製品ト云フモノト
  以下順ニ此ノ前ノ物品稅ノ品目ガ詳細書イ
  テアル、所デ現在ト違ハヌト言ハレルガ、
  番號ノ入替ヲ見テ居ルカラ、前ノ資料デハ
  全然違ツテ來ルト思ヒマスガ、其ノ點國稅
  課長ノ御答辯ハ如何デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=281

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• 282・田中豐

  ○田中政府委員　番號ハ御話ノヤウニ變更
  ニナリマスガ、實質ノ是マデノ品名トカ、
  課稅ノ最低限價格ナドハ從來ノ施行規則ニ
  アリマシテ、御手許ニ差上ゲマシタ稅法規
  ノ中ニ全部記載シテアリマスカラ、便宜ソ
  レデ御覽ヲ願ヒタイト申上ゲタノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=282

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• 283・渡邊健

  ○渡邊委員　此ノ番號ヲ違ヘタ理由、竝ニ
  若シ差支ナケレバ元ノ番號ニ準據シテ訂正
  スル意思ハナイカ、之ニ付テハ「デパート」
  方面ニ於テハ何百万枚ト印刷シテシマツテ
  居ルノデ、更ニ此ノ番號ヲ變ヘラレルト、
  色々ナ色ニ分ケテアル紙ヲ又變ヘナケレバ
  ナラヌト云フ情勢ニアリマスカラ、此ノ際
  當局ノ意思ヲ承ツテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=283

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• 284・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　之ニ付テハ法律案ヲ發表
  シテ後、「デパート」等カラ陳情ノ趣旨モアリ、
  御尤モナ點ガアリマスノデ、何カ便宜ナ方
  法ハナイカト云フコトモ考究シテ居リマス、
  或ハ又場合ニ依ツテハ、是ハ實質的ノ變更
  デハナク、法律ノ形式ノ變更ダケデアリマ
  スカラ、法律ノ形式、番號ノ打チ方ノ變更
  ト云フコトモ考ヘテモ宜イノデハナカラウ
  カ、何レニシタナラバ宜イカト云フコトニ
  付テハ、尙ホモウ少シ考ヘテ見タイト存ジ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=284

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• 285・渡邊健

  ○渡邊委員　第二條ノ甲類ノ稅率百分ノ十
  五ヲ百分ノ二十トシタ理由、第一種乙類ノ
  愛玩用動物フ課稅標準ヲ資料トシテ戴イテ
  居リマスガ、是ハドウ云フ方法デ課稅スル
  ノデアルカ、ソレハ「デパート」等デ犬猫ヲ
  賣買スル場合-猫ハドウカ知リマセンガ、
  兎ニ角ソレガ賣買サレル場合ニハ課稅出來
  ルカモ知レマセヌガ、個人ト個人トノ間デ
  大、猫ヲ賣買スル場合ニハ、此ノ物品稅ノ
  徵收ニ付テハ、ドウナサルノデアルカ、其
  ノ方法ニ付テ御答辯願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=285

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• 286・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　甲類ノ物品ニ付テ稅率ヲ
  百分ノ十五カラ二十ニ致シマシタノハ、此
  ノ種ノ物品ハ物品稅ノ課稅品目ノ中ニ於テ
  モ、比較的奢侈品ト申シマセウカ、負擔能
  力ノ多分ニアル者ノ使用スルモノデアリマ
  シテ、最近ノ購買ノ狀況ヲ見テモ、相當賣
  行キガ好イヤウデアルカラ、此ノ際此ノ程
  度ノ率ノ引上ゲハ致ス必要ガアル、斯ウ云
  フ風ニ考ヘタ次第デアリマス、愛玩用動物
  ニ付テハ御尋ノヤウナ點ガアルノデアリマ
  スガ、是ハ店舗ヲ設ケテ營業ヲシテ居ルモ
  ノニ付テ課稅ヲシテ行キタイト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=286

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• 287・渡邊健

  ○渡邊委員　ソレナラバ玆ニ寫眞機ヲ持ツ
  テ居ル、此ノ寫眞機ハ百圓デ課稅サレテ居
  ルガ、今度ハ百分ノ十五カラ二十ニナツタ、
  サウスルト其ノ五圓ト云フノハ誰ガ利益ヲ
  得ルノデアルカ、販賣業者ガ利益ヲ得テ宜
  イノカ、ソレダケ元ガ安イカラ安ク賣ラン
  ナラヌノカ、其ノ點ノ明示ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=287

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• 288・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　御尋ノ寫眞機ハ第二種甲
  類デゴザイマシテ、製造課稅ニナツテ居リ
  せい、 第二種甲類ハ總テ製造課稅ノモノデ
  アリマスカラ、是ハ四月一日以降ニ製造場
  ヨリ移出シタ場合ニハ百分ノ二十ノ課稅ヲ
  スル、隨テ百分ノ二十ノ分ノ稅ニ相當スル
  金ヲ受取ツテ納稅スル、斯ウ云フコトニナ
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=288

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• 289・田中豐

  ○田中政府委員　寫眞機ハ製造課稅デゴザ
  イマシテ、稅率ガ上リマシテモ製造場ヲ
  出テ行ク時ノ現在デ抑へマスカラ、ソレガ
  旣ニ製造場ヲ出テ居マシテ、小賣店ニアル
  ト云フヤウナ場合ニハ値上ゲノ必要ガナ
  イ、斯ウ云フコトニ相成リマス、尤モ相當
  量ガアリマスレバ、ソコニ「ストック」課稅ノ
  問題ガアリマスガ、一應其ノ問題ハ別ト致
  シマシテ、旣ニ從來ノ課稅ニ依ツテ市場ニ
  出テ居ルモノハ稅率ノ變更ニ依ツテ何等價
  格ノ變更ノ必要モナケレバ、又變動モ事實
  ナイモノト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=289

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• 290・渡邊健

  ○渡邊委員　新倉次長、ソレデ宜イデスカ、
  元々同ジ製品デ同ジ價格ノモノヲ造ツテ居
  ル、ソレヲ三月三十一日、四月一日ハ値段
  ヲ違ヘテヤルノダ、斯ウ云フ國稅課長ノ御
  答辯デアル、ソレデハ先刻モアリマシタ煙
  ル草ノ例カラ言ツテモ、大藏省ガ煙草ナンカ
  自分ノ方ニ關係スルモノハ其ノ時カラ値上
  ヲシテ許シテ行カウ、斯ウ云フ風ニ解釋シ
  テ宜イノカドウカ、物價局トシテモソレデ
  宜イノカドウカ、其ノ點ヲ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=290

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• 291・新倉利廣

  ○新倉政府委員　其ノ問題ハ先程何レ相談
  シテ一括シテ御答スルト云フ風ニ申シテア
  リマスカラ、其ノ時ニ御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=291

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• 292・渡邊健

  ○渡邊委員　第八條ノ小賣ト云フノハ、是
  ハ許可制デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=292

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• 293・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ許可ヲ要シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=293

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• 294・渡邊健

  ○渡邊委員　次ニ相續稅デアリマスガ、親
  ガ戶主ノ儘デ相續人ガ相續スル場合ト、親
  ガ隱居シテ其ノ相續人ガ戶主トナツテ相續
  スル場合、卽チ遺產相續ト家督相續トノ稅
  率ガ違フノデアリマスガ、左樣ニ考ヘテ宜
  イノデスカ、其ノ次ニ遺產相續ノ場合ニ、
  初メニ讓渡ノ遺產相續ヲシテ居ツタモノガ、
  更ニ親ト子ガ一緒ニ居ラズニ別居スル時ハ、
  所得稅ハ別々ニ計算スルノデアルカドウカ、
  斯ウ云フ點ヲ御伺シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=294

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• 295・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　家督相續ト遺產相續トニ
  於キマシテハ、稅率ニ差等ノアルノハ仰セ
  ノ通リデアリマス、ソレカラ所得稅ニ於キ
  マシテハ綜合所得稅ハ同居家族ノ分モ合算
  シテ課稅致シマス、併シ是ガ別居致シマス
  レバ假令同一戶籍內ニアル親子ト雖モ合算
  ハ致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=295

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• 296・渡邊健

  ○渡邊委員　次ニ遊興稅ノ問題ヲ伺ヒマス
  ガ、先ヅ「カフエー」ト「バー」ノ定義ヲ承リ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=296

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• 297・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ命令案ニ大體分リ易
  ク「カフエー」「バー」トシテアリマスガ、實
  際ニ於キマシテハ洋風ノ設備ヲ致シマシテ
  婦女子ヲシテ「サービス」ヲ致サセル、斯ウ
  云フモノヲ指ス積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=297

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• 298・渡邊健

  ○渡邊委員　婦女子ヲシテ「サービス」致サ
  スト云フコトニナレバ、男ガ「サービス」ス
  ル時ハドウナリマスカ、私ノ愛知縣ナドデ
  ハ男バカリノ所ガ澤山アリマス、「ボーイ」
  ガ居ツテ、二三十錢ノ「ランチ」カ何カ出ス
  ヤウナ洋風ノ所ガアルノデアリマスガ、サ
  ウ云フ所モ男ナラ宜シ、女ナラバ家ノ婆ガ
  出テ來テモ「バー」デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=298

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• 299・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　實ハ「カフエー」「バー」ニ
  對スル課稅ハ、昨年遊興飮食稅創設ノ際ニ
  議會ニ於キマシテ大分問題ガアリマシテ、
  是非是ハ他トノ均衡上課稅シナケレバイケ
  ナイ、而モ免稅點ナシニ課稅スベキヂヤナ
  カラウカト云フ御意見ガ中々多カツタノデ
  ゴザイマス、主トシテ大都市方面ノ「カフ
  エー」「バー」ニ付テデゴザイマス、其ノ方面
  ノ狀況ハ今此處ニ申上ゲルマデモナイコト
  カト存ジマス、隨ヒマシテ此ノ度課稅ノ對
  象ニ致シマスノハ此ノ方面デアリマス、男
  ガ配膳ヲスルト云フヤウナモノハ勿論課稅
  ハ致シマセヌ、ソレカラ婦女子ガ配膳ヲ致
  ス場合ニ於キマシテモ、單ニ配膳スルト云
  フ程度ノモノハ課稅致シマセヌ、席ニ侍シ
  テ「サービス」スルト云フモノニ對シテ、課
  稅シヨウト云フ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=299

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• 300・渡邊健

  ○渡邊委員　サウ云フ點ガハツキリ分ルデ
  セウカネ、側ニ侍シテ居ツタカ居ラナカツ
  タカ、侍ベルカドウカ知リマセヌガ、兎 は
  角實例トシテハ、斯ウ云フヤウナモノガア
  ル、表ガ菓子屋デ中ガ洋風ダ、サウシテ娘
  ガ珈琲ヲ出シテ居ルト云フ所ガ東京ニモ隨
  分アル、サウ云フ所ハ珈琲一ツ飮ンデモ稅
  金ガ付ク、洋風ニナツテ居リマス、又其處
  ノ二階ハ日本間デアル、日本間ニ上レバ三
  圓ノ免點ニナルカラソレハ稅金ナシデモ宜
  イ、斯ウ云フコトナノカ、ドウモ此ノ邊ガ
  私共ハツキリシナイノデアリマス、殊ニ私
  ノ地方デハサウ云フ簡易ナ食堂ガアルノデ
  アリマス、簡易ナ食堂トアナタ方ガ狙ツテ
  居ラレル課稅ノ目標トシテ居ラレルヤウナ
  營業者トヲ、何處デ分ケテ行クノカ、足足、
  內務省ニモ關係ガアルト思ヒマスケレドモ、
  何處デ御分ケニナルカ、其ノ點ヲハツキリ
  伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=300

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• 301・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ實際問題トシテ東
  京大阪等ノ大都市ニ於ケルモノニ付キマ
  シテハ、餘リ問題ガナイト思ヒマス、唯地
  方ノ中都市或ハ田舍ニ行ケバ、相當今御示
  シノヤウナ點ガアルト思ヒマス、是等ハ稅
  法實施ニ際シテ色々問題ガ起ルヤウデハイ
  ケマセヌカラ、十分其ノ限界ヲ明ニシテ、
  是ハ免稅點ナシニ課稅サレル所トカ、或
  サウデナイ所ト云フ風ナハツキリシタ區分
  ヲ付ケタイト存ジテ居リマス、大體ノ所ハ
  婦女子ガ席ニ侍シテ「サービス」ヲスルカ
  否カト云フノデ、判定ガ付クトハ思ヒマス
  ケレドモ、地方ニ於キマシテ少人數デ營業
  シテ居ル場合等ニ於キマシテハ、御示シノ
  ヤウナ點ガアルカト思ヒマス、併シサウ云
  フ場合等ニ於キマシテモ、普通婦女子ガ特別
  「サービス」スルト云フ場合ニハ、「チップ」
  等ノ制度ニ依ツテモ、大體違ガアルト認メ
  ラレマスケレドモ、此ノ點ニ付テハ尙ホ
  モウ少シ具體的ニ全國的ニ材料ヲ蒐集致シ
  マシテ、本法實施ノ際ニ紛肴ヲ來サナイヤ
  ウニヤリタイト思ツテ、目下折角材料蒐集
  中デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=301

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• 302・渡邊健

  ○渡邊委員　ドウモ其ノ邊ヲマダハツキリ
  御決メニナツテ居ラヌヤウデアリマスケレ
  ドモ、實施スルトナルト不安ヲ伴フノデア
  リマスカラ、ドウ云フヤウニ御〓究ニナツテ
  居リマスカ、尙ホ突進ンデ御話ガ出來ルナラ
  バシテ戴キタイ、ソレカラ花代ノ伴ハザル
  飮食ハ三圓カラ取ラレルノデアリマスガ、
  「ホテル」等ニ於キマシテハドノ程度ノ旅客カ
  ラ三圓以上ニ飮食稅ヲ認メテ居ルノデアル
  カ、サウ云フ點ニ於テ決ツテ居ルカドウカ

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• 303・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　「カフエー」「バー」ノ地方
  ニ於ケル小規模デ營業シテ居ルモノノ課稅
  ニナリマスカ否カノ分界點ニ付キマシテ
  ハ大體考へ方トシテハ二ツアルノデハナ
  カラウカト私思ツテ居リマス、ソレハ免稅點
  ハ置キマセヌケレドモ、併シナガラ通常珈
  琲一杯トカ云フヤウナ程度、或ハ「ライス·
  カレー」一皿ト云フヤウナ程度デ居ル所ハ、
  一人當リノ消費金額モ少イノデアリマスカ
  ラ、サウ云フ客ガ多ク出入リスルヤウナ所
  ハ、大體「カフエー」〓バー」ニ當ラナイト云
  フ風ナ見方デ、或ハ扱ヒノ上デ一人平均五
  十錢ト云フノデ、五十錢以下ノモノガ大多
  數ヲ占メルヤウナモノハ之ニ當嵌ラナイ
  ト云フヤウニ見ルノモ一ツノ方法カト存ジ
  どう、併シドウモ他ノ營業ト違ヒマシテ、
  「カフエー」「バー」ハ御承知ノ通リ勘定モ其
  ノ都度、其ノ都度ヤラレルヤウナ點モアリマ
  スノデ、東京市等ニ於ケル施行ノ狀況等モ見
  テ、免稅點ヲ設ケテ課稅ヲ區別スルト云フコ
  トハ中々困難ノヤウデアリマス、昨年遊興飮
  食稅ノ實施ニ當リマシテ、一人五圓以上ノ場
  合ニ課稅スルト致シテアリマスガ、相當銀
  座邊ニ於キマシテ堂々タル構ヲ致シテ、數
  百人ノ女給ヲ使用致シテ居ル所デモ、餘リ
  納稅ヲシテ居ナイト云フ狀況デ、一人當リ
  五圓ト云フ判定モ相當付キニクイ點ガアル
  ノデ、相當脫漏ガアルノデハナカラウカ、
  斯ウ思ハレルノデゴザイマス、隨ヒマシテ
  一人當リノ課否ノ分界ヲ決メルト云フノハ
  「カフエー」「バー」等ノ業態ノ實際カラ見マ
  シテ甚ダ適當デハナイ、隨ヒマシテ或ハ人
  數ノ點ニ於キマシテ、例ヘバ常時五人以上
  ヲ使傭シテ居ルモノナラバ、「カフエー」、
  「バー」トスルカ、ソレ以下ノ場合ニハ「カ
  フエー」「バー」トシテ免稅點ナシデ課稅扱
  ハシナイト云フ風ニ、是ハ簡單ニ出來ルト
  思フノデアリマスカラ、サウ云フ方法モ一
  ツノ行キ方カト存ジテ居リマス、併シサウ
  云フ少人數ノ所デモ、東京市內等デモ相當
  高級ナ「カフエー」「バー」ガアルノデアリマ
  ス、是ハ一人當リ三圓以上ニナレバ、他ノ
  飮食店ト同ジヤウナ課稅ヲ受ケルト云フコ
  トニナリマシテ、多少ソコラニヤハリ實施
  上考慮シナケレバナラヌ點ガアリマスケレ
  ドモ、サウ云フ行キ方モ一ツアルノデハナ
  カラウカ、何レサウ云フコトニ對シマシテ、
  地方等ニ於キマシテ苛酷ニ亙ラナイヤウナ
  コトニ致シタイ、勅令デハツキリ規定スル
  ト云フコトガ宜イト云フ結論ナラバ勅令デ
  規定スル、或ハ扱ヒデイケルナラバ、認定
  ノ標準ヲ大藏省ノ通牒トシテ、全國一律ニ
  シテ行クコトモ一ツノ方法カト思ヒマシテ、
  今出來ルダケ全國ノ資料ヲ蒐集シテ居ル次
  第デアリマシテ、此ノ點ニ付キマシテハ全
  國ノ業者ニ於キマシテモ、色々心配モシテ
  居ルヤウデアリマスカラ、出來ルダケ早ク
  私共ノ腹案ヲ決メテ、當委員會デ申上ゲル
  機會ヲ得タイト斯ウ存ジテ居リマスソレカ
  ラ「ホテル」ニ於キマシテモ飮食ガ三圓以上
  ニナレバ課稅スル、從來ハ五圓以上デアリ
  マシタケレドモ、今度ハ三圓以上トナリマ
  シテ、唯免稅點ガ引下ゲラレルダケデ、其
  ノ他ハ從來ト何等變更スル所ハゴザイマセ
  ヌ

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• 304・渡邊健

  ○渡邊委員　日本旅館ナラバドレダケヲ以
  テ免稅點トスルカト云フコトト、ソレカラ
  玉突ナドノ歡興稅ハ免稅點ガアルカナイカ、
  「カフエー」「バー」ノ方ハ折角御〓究中デア
  リマスカラ、御〓究ノ結果ヲ發表シテ戴ク
  コトニシテ、以上ノ點ニ付テ御答辯ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

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• 305・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　「ホテル」ト日本旅館ニハ
  別ニ區分ハゴザイマセヌ、一食ノ食事代ガ
  三圓以上ニナレバ、ドチラモ課稅ヲ受ケル
  次第デゴザイマス、ソレカラ玉突屋ニ付キ
  マシテハ、從來ト同ジヤウニ總テ其ノ收入
  金ヲ以テ、全部課稅標準ニ致シマス

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• 306・渡邊健

  ○渡邊委員　玉突ハ從來通リデスカ

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• 307・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　課稅標準ノ計算ノ方法ハ
  從來通リデス、唯稅率ダケ上ツテ居リマス

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• 308・渡邊健

  ○渡邊委員　サウスルト免稅點ハアリマス
  カ

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• 309・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ゴザイマセヌ

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• 310・渡邊健

  ○渡邊委員　今度ナシニシタノデスカ

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• 311・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　前カラ免稅點ハナカツタ
  ノデアリマス

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• 312・渡邊健

  ○渡邊委員　旅館ノ三圓ノ食事代ト云フノ
  ハ一體何處ヲ押ヘテ行クノデスカ、普通ハ
  宿代ト一緒ニシテ居ルノデハアリマセヌ
  カ、例ヘバ十圓ノ宿代トスレバ、飮食代ハ
  ドウ云フコトニナリマスカ

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• 313・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ昨年モ問題ニナツテ
  其ノ際御答シテ置イタノデアリマスガ、大
  體食事込メ一泊ノ場合ト致シマスト、其ノ
  三割ヲ以テタ食代ト見ル、斯ウ云フ風ニナ
  ツテ居リマス

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• 314・渡邊健

  ○渡邊委員　サウシマスト宿代ガ十圓デス
  ト三圓デスカ

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• 315・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　左樣デゴザイマス

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• 316・渡邊健

  ○渡邊委員　又前ニ戾ルヤウデアリマスケ
  レドモ、產業組合ノ課稅問題ニ付テ、大藏
  大臣ノ御所見ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス、
  產業組合ニ、所謂特別法人トシテ課稅スル
  コトハドウシテモ不合理ダト思ヒマス
  〔委員長退席小山委員長代理著席〕
  國策ニ順應シテサウシテ國家的ノ使命ヲ
  自覺シテ、組合ノ事業ニ奮鬪シツツアルノ
  デアリマスカラ、斯ウ云フモノニハ課稅シ
  ナイ方ガ宜イト思ヒマスガ、マア提案サレ
  タノデアリマスカラ、已ムヲ得ナイ、ソヨ
  デ先程モ商工大臣カラ繰返シ色々承リマシ
  タガ、遂ニ行過ギタコトモ言ツタノデアリ
  マスガ、要スルニ產業組合等ハ國家的使命
  ヲ持ツテ居ル今後米ノ問題ニ付テ相當國策
  ノ上ニ於テ世話ヲ掛ケナケレバナラヌ、斯
  ウ云フ產業組合ニ對シテ稅ヲ課ケルコトハ、
  甚ダドウモ宜クナイ、又工業組合ナラバ配
  給機構等ニ付テ色々世話ヲ掛ケナケレバナ
  ラヌ、商工大臣ガ如何ニ低物價政策ヲ堅持
  シヨウト致シマシテモ、配給機構ガ適正デ
  ナケレバ旨ク行カナイ、其ノ配給機構ヲ適
  正ニ致スニハ、工業組合、商業組合ノ活動
  ニ俟タナケレバ、其ノ國策ヲ徹底スルコト
  ハ絕對ニ出來ナイ、農產物ニ付テハ產業組
  合ニ依存シナケレバ出來ナイ、今ノヤウニ
  唯役人ヲ殖ヤシテ、一年ノ內ニ其ノ經費一
  億六千万圓モ殖エ、役人ノ數ガドレ程ダカ
  正確ニハ知リマセヌガ、何万人モ殖エル、
  サウシテダラシノナイ統制ヲスルヤウナコ
  トデハ、今後ハ一體ドウナツテ行クノカ、
  先刻內務大臣ニモ其ノ點ニ付テ承リマシタ
  ガ、經濟事犯ノ檢擧一本槍ハ實ニ拙劣ダ、斯
  ウ云フ風ナ情勢ニ導カレテ居ル今日ニ於キ
  マシテ、一番必要ナル此ノ機關ニ對シテ、
  唯擔稅力ガアルト見テ、サウシテ負擔分任ノ
  精神ヲ以テ、負擔ヲ半分位持タセテ行クノダ
  斯ウ云フコトニ付テハ私ハドウモ理解ガ出
  來ナイ、殊ニ工業關係ノ聯合會トカ、商業關
  係ノ聯合會トカハ、總テ國策的ノモノデア
  ツテ、國策ヲ代行スル機關デアリマスカラ、
  資本金ト云フモノハ產額ハ何億圓ノ多額ヲ
  擁シテ居ル組合デモ、其ノ組合員ノ資本金
  ハ僅ニ一万圓內外ノモノガ多イノデアリマ
  ス、隨テ超過所得ト云フモノガ、之ニ對シ
  テ累加サレテ行クコトハ當然デアリマス、
  斯ウ云フモノガ問題ニナリ質疑ヲシタノデ
  アリマス、大藏大臣ハ一寸御居デニナリマ
  セヌデシタガ、私ハ今マデハ工業組合法デ
  ハ、經濟團體デアツテ、出資團體トシテ出
  資スルコトハ許シテ居ナイ、無出資ナラバ
  稅金ハ取ラナイ、斯ウ云フコトガ此ノ法ノ
  根本ノヤウデアリマスガ、無出資ノモノカ
  ラハ取ラナイト云フナラバ、出資ガアルカ
  ラ取ルノダト云フコトニナツテ、ソコニ大
  藏省ノ主張ニ薄弱ナ所ガアル、一體是ハ國
  家ノ爲ニ國策ヲ代行サセル使命ヲ果ス機關
  デアル、斯ウ云フ產業組合等ニ對スル所ノ
  課稅ハ、撤廢サレルコトヲ要望スルノデア
  リマスガ、之ニ對シテ大藏大臣ヨリ御答辯
  ヲ願ヒマス

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• 317・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　特別法人ハ固ヨリ各〓特別
  ノ使命カラ生レテ來マシテ、今御話ノ通リ
  非常ナ國家的ナ働キヲ致シテ居ルノデアリ
  マス、之ニ對シテ課稅シナイノガ私ハ本質
  カラ言ヘバ適當デアラウト思ヒマス、併シ
  ナガラ今日ノ如キ時局デアリマスノデ、組
  合員ニ對スル配分金ハ別ト致シマシテ、其
  ノ剩餘金ガ三分以上ニナリマシタ場合ニ於
  テ、幾分ノ負擔ヲシテ貰フト云フコトハ、
  斯ウ云フ時局デアリマスカラ、是等ノ法人
  モ協力セラレルモノト見テ、此ノ案ヲ決定
  シタノデアリマス、普通ノ稅金カラ見マス
  ト半減シテ居ルノデアリマシテ、其ノ特別
  ナ法人ノ性質ハ、政府ニ於テモ能ク認メテ
  居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=317

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• 318・渡邊健

  ○渡邊委員　ドウモ大藏大臣ノ御答辯ハ私
  ハ肯定スル譯ニイキマセヌガ、〓究セズニ
  御答辯ノヤウデアル、是以上申上ゲテモ如
  何カト思ヒマスカラモウ質問スルコトヲ遠
  慮致シマス、遠慮スル理由ハ、私ノ意見ニ
  贊成サレテ居ツテモ、一旦提案シタノダカ
  ラ公然ト贊成スルトハ仰シヤラレナイデセ
  ウ、併シナガラ配給ガ適正デナケレバ低物
  價政策ハ行ハレズ、アナタノ主張サレマス
  「インフレ」防止ト云フコトモ實現出來ナイ、
  ソレヲ一番世話ヲスル團體ニ課稅シテ行ク
  コトハ不合理デアル、ソレニ色々世話ヲサ
  セテ、最後ニ消費者ニ安クスルヤウニシテ、
  寧ロ國策ニモツト手傳ハセルノガ適當デハ
  ナイカ、斯ウ云フヤウニ私ハ深ク信ジテ居
  ル者デアリマスガ、是以上モウ御答辯ヲ要
  求致シマセヌ、唯最後ニ酒ニ付テ、是モ物
  價ト關係ガアルト思ヒマスカラ御伺致シマ
  スガ、今度三割程度酒ノ稅ヲ御上ゲニナツ
  ク、酒ノ稅ハ造石稅ト庫出稅ト二本建デア
  リマス、此ノ二本建ハ宜シイガ、三割上リ
  マシタ稅金ハ誰ガ負擔スルノデアリマスカ、
  賣ル時分ニ小賣屋ナドガ、ソレダケ高ク賣
  ツテモ宜イノデアリマスカ、一寸御伺シテ
  置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=318

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• 319・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　酒ニ對スル增稅ト、酒ノ
  價格ニ付キマシテモ、先程御話ノ出マシタ
  織物ト同ジ問題ダト思ヒマスカラ、兩者併
  セテ後程御答スルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=319

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• 320・内藤正剛

  ○內藤委員　一七、先程「カフエー」「バー」
  ノ話ガ出マシタカラ、關聯シテ伺ヒマス
  ガ、是ハ大矢サンニ聽イタノカドウカハツ
  キリ覺エテ居リマセヌガ、私ノ聽イテ居ル
  所デハ「カフエー」「バー」ト云フモノト他ノ
  モノトノ違ヒハ、人的竝ニ洋風ノヤウナ物的
  設備ヲ利用シテ、多少歡樂的ノ氣分ノアル
  「サービス」、ソレニ酒類ヲ伴フ設備ガアル
  モノト云フ風ニ聽イタノデアリマスガ、今
  日ノ御說明ハ大分違ツテ居リマス、アナタ
  2m3「カフエー」、「バー」-酒場ハ直
  グ分リマスガ、「カフエー」ニハ喫茶店ヲ
  含ムト云フナラバ是ハ別デアリマスガ、含
  マヌト云フナラバ、ソレダケ別ナ取扱ニナ
  ルノカドウカ、モウ一遍「カフエー」一付
  テノ定義ヲ承リタイ、先程材料ヲ蒐集シ
  テト言ハレマシタガ、東京、大阪ヲ初メ、
  大體日本デハ「カフエー」「バート」云フモ
  ノハ、觀念的ニ分ツテ居リマスガ、表現ガ
  難カシイ、其ノ表現ヲ旨ク決メテ戴ケマセ
  ヌカ、玆デコンナコトヲ今更〓究スル程ノ
  コトデモナイト思ヒマス、ソコデ喫茶店ノ
  如キ完全ニ洋風デアツテモ、牛乳ヲ飮ンデ
  女ガ居ツテ享樂出來ル場合ニハ、是モカ
  フエー」ト云フアナタノ御氣持カ、ヤハリ
  ソレハ一種特別ノモノデアルト云フコトデ
  アリマスカ、此處デ一ツ定義ヲ承ツテ置キ
  タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=320

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• 321・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　「カフエー」「バー」ノ定義
  ハ今御話ノヤウナコトハ、實ハ私ハ申上ゲ
  タコトハゴザイマセヌ、ソレデ今度提案シ
  テ居リマス「カフエー」「バー」ハドウ云フ內
  容ノモノカト言ヘバ、先程申上ゲマシタ通
  リ、洋風ノ設備ヲシテ居ツテ、婦女子ヲ客席
  ニ侍ラシテ「サービス」ヲスル所、斯ウ云フ
  積リデゴザイマス、ソレデ御尋ノハ純喫茶
  店、或ハ又新興喫茶店ト云フヤウナモノニ
  付テノコトカト思ヒマスガ、近頃盛ニナツ
  テ來タ新興喫茶店ノ如キハ、獨リ紅茶、珈琲
  ヲ出スバカリデナク、或ル程度酒類モ出シ
  マシテ、サウシテ婦女子ヲシテ「サービス」
  ヲサシテ居ルヤウデゴザイマス、斯ウ云フ
  モノハ勿論課稅致ス積リデゴザイマス、併
  シナガラ純喫茶店デゴザイマシテ、本當ニ
  珈琲トカ紅茶ノミヲ出シテ、女ノ子ガ居テ
  モ、唯客席ニ運ブダケノコトヲシテ居ルモ
  ノニハ課稅致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=321

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• 322・内藤正剛

  ○內藤委員　ソレデハ料理店ト「カフエー」
  トハドウデスカ、洋風ノ料理店ト云フモノ、
  ガアリ得ルト思フノデス、ヤハリ其處デ料
  理店ノ女中ガ「サービス」ヲスル、只今ハ料
  理屋ノ鑑札ヲ持テバ三圓以下ハ稅金ガ課ラ
  ナイ、「カフエー」ナラバ三圓以下ニ稅金ガ
  課ル、ソレデアナタガ洋風ト云フコトニコ
  ダハラレルナラバ、洋風ノ料理店デアツタ
  ナラバドウデスカ、洋風ノ料理店ヨリ「カ
  フエー」ノ方ガ待遇ガ惡イト云フコトニナ
  ルガドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=322

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• 323・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　普通ノ洋食店ニ於テ婦女
  子ガ客ノ所ニ料理ヲ運ブト云フダケノコト
  ヲシテ居ルモノニ對シテハ、特別ニ「カフエ
  〓「バー」ト同ジヤウナ課稅ハ致サナイ、從
  來通リノ積リデゴザイマス、何囘モ申上ゲ
  マシタ通リ「カフエー」「バー」ト云フモノノ
  現狀カラ致シマシテ、他ノ日本料理或ハ洋
  食店ト違ツテ、或ル程度歡興的ノ分子ガア
  ルモノデゴザイマスカラ、其ノ點ニ着目致
  シマシテ、免稅點ナシニ課稅シヨウ、斯ウ
  云フ積リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=323

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• 324・内藤正剛

  ○内藤委員　私ガ申上ゲタコトヲ誤解サレ
  テ居ル、私ハ洋食店トハ言ハナイ、洋風ノ料
  理店デス、洋風ノ料理店デスカラ、或ハ和
  食ヲ言フコトモアリマセウガ、洋食ヲ言フ
  コトモアリマセウ、私ノ言フ觀念ハ難カシ
  ク言フト、和食ヲ主題トスル洋風ノ建物、
  洋風ノ物的設備ノ中デ、和食ヲ主題トスル
  三圓以下ノ料理店ニ於テ「サービス」シタ場
  合ニハ稅金ヲ取ラヌト云フノハ無意味デハ
  アリマセヌカト言フノデス、其ノ方ハ稅金
  ヲ取ラヌデ、洋風ノ設備デ洋食トカ酒ヲ飮
  ンデモ「カフエー」「バー」ト云フ名稱ニ囚ハ
  レテ、稅金ヲ取ルト云フコトニナリマスガ、
  其ノ片方ハ稅金ヲ取ルト云フノガ不可思議
  ナ現象デハナイカ、大阪アタリニモアリマ
  スガ、和風ノ料理店デ女中ガ酒ヲ注グ、相
  當ニ享樂的氣分ガ漂フ、男ガ「サービス」スル
  ノト違フ、享樂的氣分ガ漂ヒマス、ソレデ
  兩方デ稅金ノ課カリ方ガ違フデハナイカト
  云フコトガ一ツ、ソレカラ先程入場稅ノコ
  トガアリマシタガ、玉突ハ稅金ナシデアツ
  タノガ、今度ノ法案ニ依ルト百分ノ二十稅
  金ガ課カル、所ガ松竹ノヤウナ大キナ興行
  物ハ稅金ガ低イ、玉突ナンカハ私モシタコ
  トガアリマスガ、十錢カ二十錢、三十錢拂
  ツテモ之ニ百分ノ二十ノ稅金ヲ取ル、所ガ
  堂々タル設備ヲシタ興行物ノヤウナモノハ
  稅金ガ少イ、アア云フモノハモツト高クテ
  モ宜イ、同ジ享樂的氣分ノモノデハナイカ、
  玉突ハ賭ケテハイケマセヌ、昔ハ賭ケタコ
  トガアルガ今ハ賭ケナイ、活動寫眞ヲ觀テ
  目ヲ疲ラスヨリハ、運動ノ爲ニ却テ宜イカ
  モ知レヌ、ダカラサウ云フモノニ稅金ヲ高
  クシテ、片一方ノ寧ロ身體ニ弊害ノアルモ
  ノヲ低クシタト云フノハサウ云フ點ニ於
  テアナタ方ハドウ云フ御等差ヲ御付ケニナ
  ツタノカ、其ノ觀念ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X00919400226&spkNum=324

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• 325・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　洋風ノ設備ヲシタ料理店
  ト申シマスカ、サウ云フモノニ對スル課稅
  ノコトデゴザイマスガ、ソレモ普通ノ觀念
  デ見ラレテ居ル「カフエー」「バー」トハ、自
  ラ違フ點ガアルト思フノデゴザイマス、但
  シ純和風ノ所デモ婦女子ガ客席ニ侍ツテ、
  相當「サービス」ヲシテ居ル所ガアルデハナ
  カラウカト申サレマスレバ、ソレハアルト
  思フノデアリマス、唯課稅ノ實際ニ當リマ
  シテ、サウ云フモノト、サウデナイ純粹ニ
  唯御膳ダケヲ客席ニ運ンデ來ルモノトノ區
  分ガ困難デアリマシテ、此ノ兩者ヲ區分シ
  テ、和風ノモノマデモ課稅ヲ或ル程度及ボ
  スト云フノハ、實際上ムヅカシイト思フノ
  デアリマス、一方ニ於テ典型的ノ「カフエ
  신「バー」ハ、ヤハリ免稅點ナシニ課稅シタ
  方ガ宜イカト存ジマス、唯地方等ニ於キマ
  シテ其ノ界目ニ當ルモノヲドウスルカト云
  フ問題ガ一ツ殘ツテ居リマス、ソレニ付キ
  マシテハ施行上餘リ紛議ヲ來サナイヤウニ、
  又消費者ノ點カラ見テ無理ノ掛ラヌヤウニ、
  何等カ適切ナ措置ヲ講ジタイ、斯ウ云フ風
  ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、ソレカラ
  玉突ト映畫館トノ比較ノコトデゴザイマス、
  是モ内藤サンノ仰シヤルコトモ一ツノ見方
  カトモ存ジマスケレドモ、私共ハ映畫館等
  ニ於キマシテ、二十錢未滿ノ所ニ入ルヤウ
  ナ者ハ、ソレコソ一般大衆デゴザイマス、
  斯ウ云フ者ニ對シテマデモ高イ課稅ヲスル
  ノハドウカト思ヒマシテ、是ハ二十錢デ切
  リタイ、一方玉突等ニ出入スル者ニ付キマ
  シテハ映畫館ニ一週一遍、或ハ月ニ一遍參
  リマス者ヨリハ、相當擔稅力アリト認メマシ
  テ、免稅點ナク稅率モ多少引上ゲタ、斯ウ
  云フ次第デアリマス

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• 326・小山倉之助

  ○小山委員長代理　今日ハ此ノ程度ニ致シ
  マシテ、明日ハ午前十時カラ開會致シマス
  午後五時散會

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