第75回帝国議会　衆議院　所得税法改正法律案外三十件委員会　第10号　昭和15年2月27日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十五年二月二十七日（火曜日）午前十時三十八分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　堀切善兵衞君
  　　理事　小山倉之助君　理事　濱野徹太郎君
  　　理事　木村淺七君　理事　高橋熊次郎君
  　　理事　小笠原三九郎君　理事　立川平君
  　　理事　河野密君
  　　　　山本粂吉君　　　成島勇君
  　　　　池本甚四郎君　　　中島彌團次君
  　　　　川崎末五郎君　　　内藤正剛君
  　　　　長野長廣君　　　愛野時一郎君
  　　　　川崎克君　　　飯田助夫君
  　　　　渡邊玉三郎君　　　櫻井兵五郎君
  　　　　塚本三君　　　伊藤五郎君
  　　　　石井徳久次君　　　船田中君
  　　　　宮本雄一郎君　　　上田孝吉君
  　　　　山川頼三郎君　　　豐田收君
  　　　　森肇君　　　森田福市君
  　　　　板谷順助君　　　西川貞一君
  　　　　瀧澤七郎君　小見山七十五郎君
  　　　　鈴木英雄君　　　田万清臣君
  　　　　松永義雄君　　　佐竹晴記君
  　　　　石坂繁君　　　道家齊一郎君
  　　　　青木作雄君　　　藤本捨助君
  　　　　北勝太郎君　　　武田徳三郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　内閣總理大臣　米内光政君
  　　　　　　　　大藏大臣　櫻内幸雄君
  　　　　　　　　農林大臣　島田俊雄君
  　　　　　　　　商工大臣　藤原銀次郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　内閣書記官長　石渡莊太郎君
  　　　　　内務省地方局長　挾間茂君
  　　　　　　　内務書記官　三好重夫君
  　　　　　　大藏政務次官　木村正義君
  　　　　　　　大藏參與官　松田正一君
  　　　　　大藏省主税局長　大矢半次郎君
  　　　　　　　大藏書記官　田中豐君
  　　　　　　　大藏書記官　山田義見君
  　　　文部省普通學務局長　中野善敦君
  　　　　　商工省振興部長　妹川武人君
  　　　　　　　物價局次長　新倉利廣君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　所得税法改正法律案（政府提出）
  　法人税法案（政府提出）
  　特別法人税法案（政府提出）
  　配當利子特別税法案（政府提出）
  　外貨債特別税法中改正法律案（政府提出）
  　相續税法中改正法律案（政府提出）
  　建築税法案（政府提出）
  　鑛區税法案（政府提出）
  　臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
  　營業税法案（政府提出）
  　地租法中改正法律案（政府提出）
  　酒税法案（政府提出）
  　清涼飮料税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　揮發油税法中改正法律案（政府提出）
  　物品税法案（政府提出）
  　遊興飮食税法案（政府提出）
  　取引所税法中改正法律案（政府提出）
  　通行税法案（政府提出）
  　入場税法案（政府提出）
  　印紙税法中改正法律案（政府提出）
  　骨牌税法中改正法律案（政府提出）
  　狩獵法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十四年法律第四十五號中改正法律案（砂糖消費税織物消費税等の徴收に關する件）（政府提出）
  　大正九年法律第五十一號中改正法律案（内地臺灣又は樺太より朝鮮に移出する物品の内國税免除に關する件）（政府提出）
  　支那事變特別税法及臨時租税増徴法廢止法律案（政府提出）
  　營業收益税法廢止法律案（政府提出）
  　資本利子税法廢止法律案（政府提出）
  　法人資本税法廢止法律案（政府提出）
  　臨時租税措置法中改正法律案（政府提出）
  　地方税法案（政府提出）
  　地方分與税法案（政府提出）
  　府縣制中改正法律案（政府提出）
  　市制中改正法律案（政府提出）
  　町村制中改正法律案（政府提出）
  　北海道會法中改正法律案（政府提出）
  　北海道地方費法中改正法律案（政府提出）
  　地方分與税分與金特別會計法案（政府提出）

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• 001・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ是ヨリ開會致シマ
  ス、今日ハ石井君カラ御願致シマス

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• 002・石井徳久次

  ○石井委員　私ハ主トシテ地方稅制ト特別
  法人稅ニ付テ御伺致シマス、本日ハ內務大
  臣ハ御旅行ダト云フ話デアリマス、隨テ地
  方稅制ニ關スル問題ハ後ニ致シタイト思ヒ
  やく、特別法人稅ニ付テ御伺致シタイコト
  ガゴザイマスガ、是モ亦大藏大臣ノ御出席
  ガナイヤウデアリマス、隨テ大藏大臣竝ニ
  農林大臣ノ御出席ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  ソレマデ事務的ノ問題ニ付テ伺ヒタイト思
  ヒマスガ大藏大臣、農林大臣ハ何時頃御出
  席デアリマスカ

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• 003・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　大藏大臣ハ只今大河內輝耕
  氏ノ質問ニ答ヘテ居ラレルノデ、間モナク
  コチラニイラツシヤルサウデアリマス、農林
  大臣ハ今御自分提案ノ法律案ノ說明中ダサ
  ウデアリマスガ、午前中ニハヤハリ顏ヲ出
  スト云フコトデ居リマス、ドウカ事務的ノ
  質問ヲ一ツ··

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• 004・石井徳久次

  ○石井委員　ソレデハ今ノ兩法案ノ外ノ問
  題デアリマスガ、酒造稅ノコトニ付キマシ
  テ御伺ヲ申シタイト思ヒマス、今囘酒造稅
  ニ於キマシテ、庫出稅トシテ十五圓增徵サ
  レタヤウデアリマス、前囘ノ十圓ノ庫出稅
  ト合セマシテ、二十五圓ガ庫出稅トナツテ
  居ルノデアリマス、基本ノ造石稅ハ四十五
  圓ニ相成ツテ居ルノデアリマス、此ノ際伺
  ツテ見タイト考ヘマスノハ、以前ヨリ問
  題デアリマシタ酒造稅ノ庫出課稅變換ノ問
  題デアリマス、庫出課稅ニスルコトガ原則
  的ニハ極メテ合法的デアルコトハ、大藏省ニ
  於テモ御認メニナツテ居ルト考ヘルノデア
  リマスガ、色々ノ事情ノ爲ニ此ノ庫出課稅
  ガ實行出來ズニ居ツタノデアリマス、然ル
  ニ其ノ後物品稅トシテ課カリマシタ十圓及
  ビ今囘增徵ニナリマシタ十五圓ハ、此ノ庫
  出課稅ニ依ツテ徵收サレルコトニ相成ツタ
  ノデアリマスガ、斯ノ如ク漸次庫出課稅ヲ
  稅ノ上ニ御取上ゲニナツテ居ルノハ、軈テ
  全部ヲ庫出課稅ニスル、斯ウ云フヤウナ前提
  デアルカドウカ、御伺致シタイト思ヒマス

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• 005・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　御承知ノ通リ酒類ニ對ス
  ル課稅ハ、大體造石稅ニナツテ居ルノデア
  リマスガ、數年前ヨリ業者ノ間ニ於キマシ
  シテ、之ヲ庫出課稅ニ變更シテ貰ヒタイト
  云フ希望ガ、大部熱心ニ唱ヘラレテ居タ
  ノデゴザイマシテ支那事變特別稅法制定ニ
  當リマシテ、物品稅トシテ此ノ庫出課稅ト
  同趣旨ノ課稅ヲ、一部施行致シマシタノハ
  仰セノ通リデアリマス、酒造稅ハ消費稅ノ
  一種ト致シマシテ、成ベク消費者ニ近イ所
  デ課稅スルノガ理想的デゴザイマシテ、其
  ノ意味カラ致シマシテ造石稅ヨリモ庫出稅
  ニスル方ガ適當カト存ジマス、併シナガラ
  酒類ニ付キマシテハ酒精度數ノ檢定ノ如キ
  特殊ノ事情モ考慮シナケレバナリマセヌ、
  又從價稅制度ヲ採リ得ナイ今日ト致シマシ
  テハ、直チニ此ノ消費稅ノ理想ニ基イテ課
  稅スル譯ニ行カナイ點モアルノデアリマス、
  物品稅施行後ノ狀況ヲ見マスト、ヤハリ此
  ノ庫出稅ニ付キマシテモ多少問題ガアルヤ
  ウデゴザイマシテ、一二年間施行ノ狀況カ
  ラ見マシテ、業者ノ間ニ於キマシテモ、ソ
  レヲ直チニ全部庫出課稅ニスルコトハ、相
  當考慮ヲ要スル點ガアルデハナカラウカト
  云フ意見ガ大體支配的ニナツテ來テ居ルヤ
  ウデアリマス、結局酒造業者ノ間ニ於キマ
  シテハ當分ノ間從來ノ通リ造石課稅ト庫
  出課稅トヲ併用シテ行ツテ貰ヒタイト云フ
  ノガ希望デアリマシテ、私共モ先ヅ當分ノ
  間ハ關係業者ノ希望ニ副ウテ、兩制度併用
  デヤツテ行キタイト考へテ居ル次第デアリ
  マス

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• 006・石井徳久次

  ○石井委員　庫出課稅ガ合法的デアルコト
  ハ御認メニナツテ居ルヤウデアリマス、併
  シナガラ大體從來ノ慣例ナリ、從來ノ取扱
  ノ傾向ナリ、或ハ業者ノ希望ナリデ、斯ウ
  云フモノヲ當分併用シテ行カウト云フヤウ
  ナ御考ノヤウデアリマス、大體諒承致シマ
  ス
  次ニ御伺申上ゲタイト考ヘマスルノハ、
  酒造ニ關シマスル納稅保證額ノ問題デゴザ
  イマス、是ガ撤廢ハ多年業界ノ問題デアル
  ノデアリマス、然ルニソレガ實現出來ズニ
  居リマスノミナラズ、酒造稅法ニ依リマス
  ト、石七圓見當ノ標準ヲ以テ納稅擔保物ヲ
  取ルコトニナツテ居リマスルノガ、現在ニ
  於キマシテハ七圓ドコロデハナイ、非常ナ
  多額ノ要求ヲセラレテ居ルノデアリマスル
  ガ、之ヲ稅法通リニ減額ヲスル御考ガアル
  カナイカ、御伺シタイト思ヒマス

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• 007・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　現行法ニ於キマシテハ〓
  酒ニ付テ石七圓ノ割合ノ擔保ヲ提供スベキ
  コトヲ命ジテ居ルノハ仰セノ通リデゴザイ
  マス、是ハ每酒造年度ニ當該酒造年度ニ於
  キマシテ、造石スル酒類ニ付テハソシデ宜
  イノテゴザイマスケレドモ、實際問題ト致
  シマシテハ、同一ノ擔保物ヲ連年使用シテ
  行ク、斯ウ云フ關係デアリマスルノデ、隨
  ヒマシテ酒造季節ニ於キマシテハ、マダ前
  酒造年度ノ分ノ造石稅ハ殘ツテ居ル、而シ
  テ新酒造年度ノ分ノ造石稅ニ對シマシテモ、
  一石七圓ノ割合デ擔保ヲ提供シナケレバナ
  ラヌ、斯ウ云フ關係ガアリマシテ、大體二
  倍程度ノ擔保ヲ出シテ居ルト云フコトハ
  斯ウ云フ事情カラ出テ來テ居ルノデアリマ
  シテ、別ニ法律ノ規定以上ヲ强制的ニ命ジ
  テ居ルト云フ譯デハナイノデゴザイマス

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• 008・石井徳久次

  ○石井委員　石七圓デ、今倍ト言ハレマス
  ト石十四圓デアリマスガ、實際問題トナリ
  マスト二十圓、三十圓ト云フ現狀ニナツテ
  居ルコトハ御承知ニナツテ居ルト考ヘルノ
  デアリマス、サウ云フコトガアリマスガ故
  ニ斯ウ云フヤウナ質問モ出マスシ、又業界
  カラモウ少シ緩和シテ貰ヒタイト云フ希望
  モ出ル次第デアリマス、勿論御迷惑ヲ掛ケ
  ルヤウナ酒造家モアルカト考ヘマスケレド
  モ、大體ニ於テ擔保物ヲ出シテ、更ニ保證
  人ヲ立テルト云フ狀態デアリマスガ故ニ、
  是ハヤハリモウ少シ緩和シテ戴クコトノ方
  ガ結構ダト思ヒマス、是モ此ノ程度ニ致シ
  テ置キタイト思ヒマス

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• 009・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　石七圓ト云フノハ臨時租
  稅增徵法實施前ノ規定デアリマシテ、其ノ
  後大分增稅ニナツテ居ルケレドモ、此ノ程
  度ハ別ニ增加シテ居ナイ譯デアリマス、殊
  ニ近頃ハ御承知ノ通リ庫出課稅ノ方ニ向イ
  ·此ノ庫出課稅ノ分ニ付キ
  テ居リマスノデ、
  マシテハ、擔保ノ提供ヲ致サセナイコトヲ
  原則トシテ居ルト云フ點モアリマスノデ、
  以前ヨリハ多少緩和サレテ居ルコトダト存
  ジマス

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• 010・石井徳久次

  ○石井委員　ソレカラ酒造稅ノ消費者へノ
  轉嫁ノ問題デアリマス、昨日本議場デ此ノ
  問題ガ取上ゲラレタノデアリマス、ソレニ
  對シマシテハ當時明快ナ御答辯ガナカツタ
  ヤウデ商工省ト協議ノ上デ答辯スルト云フ
  コトニナツタヤウデアリマスケレドモ、併
  シ是ハ過去ノ實例ガ歷然トシテアルノデア
  リマス、過去數囘ニ亙ツテ酒造稅ガ値上ゲ
  セラレ、或ハ物品稅ガ重課サレル時ニハ
  ヤハリサウシタ實例ガアツタノデアリマス、
  別段新シイ今度ノ課稅デハナイト思フノデ
  アリマス、ソレニ對シマシテ何等カ御躊躇
  セラレル理由ガ御アリデアリマセウカ

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• 011・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　消費稅ノ性質ト致シマシ
  テ、消費者ガ負擔スベキモノデアリマスカ
  ラ、其ノ點ニ付キマシテ新シク課稅ニナリ、
  又ハ稅率ガ增加セラレタ場合ニハ、ソレダ
  ケ値段ガ高クナツテ、消費者ガソレニ相當
  スルモノヲ負擔スルノハ當然カト存ジマス、
  一方公定價格ヲ定メル場合ニ於キマシテ
  ハ、勿論此ノ稅ノ負擔モ公定價格ヲ決メル
  一ツノ要素ニナリマスケレドモ、其ノ
  他ニ各種ノ要素ガアリマシテ、ソレ等ヲ見
  比ベテ、公定價格變更ノ要アリヤ否ヤト云
  フコトヲ定メナケレバナラヌカト存ジマス、
  隨テ稅ノ負擔增加以上ニ、他ノ「ファクター」
  ガ大キク働イテ來ル場合ニハ、ソレト或
  ハ相重ルトカ、或ハ相殺サレルトカ、斯ウ
  云フヤウナ關係モ出テ來ルコトカト存ジマ
  ス、公定價格ヲ決メル前提ト致シマシテ、
  色々ナ「ファクター」ガアル、其ノ一ツノ
  「ファクター」ガ變ル度每ニ、公定價格ヲ必ラ
  ズ直チニ變ヘテ行カナケレバナラヌカドウ
  カト云フコトモ、亦實際問題トシテ考究ノ
  餘地ガアルコトカト存ズルノデアリマス、
  ソレ等ノ點モアリマスノデ、尙ホ能ク商工
  當局ト協議シテ、成ベク早イ機會ニハツキ
  リシタ御答辯ヲ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居
  リマス

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• 012・石井徳久次

  ○石井委員　公定價格ヲ決メルニハ色々ノ
  「ファクター」ガアルカラ、ソレヲ考慮シテ
  決メルト云フ御話ハ能ク分ルノデアリマス
  ガ、消費稅ハ原則カラ考ヘテ見マシテ、
  種ノ特殊ノモノデアリマスガ故ニ、大體分ツ
  タヤウデアリマスガ、消費稅トシテ課セラ
  レルモノニ付テハ、サウシタ色々ナ公定價
  格ヲ決メル問題ヲ考慮ニ入レズニ考ヘマス
  ナラバ、ソレガ消費者ニ轉嫁セラレルコト
  ハ當然ノコトト考ヘルノデアリマス、其ノ
  點ニ付キマシテハ其ノ通リデアリマスカ

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• 013・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　其ノ通リ考ヘテ居リマス

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• 014・石井徳久次

  ○石井委員　其ノ點ハソレ位ニ致シマシテ、
  次ニ御伺申上ゲタイト考ヘマスルノハ、酒
  造納期ノ變更ガ、燒酎製造業ニ對シテ今度
  出來タノデアリマス、今マデ四期デアリマ
  シタノガ、三期ニナツタノデアリマス、ソ
  レガ爲ニ燒酎製造業者ハ、少カラズ打撃ヲ
  受ケテ困ルト云フコトニナルノデアリマス、
  之ニ對シマシテハ業者モ色々陳情シテ居ル
  ト考ヘルノデアリマスガ、何等カ緩和策ヲ
  御考ニナツテ居ルノデアリマセウカ、一寸
  御伺申上ゲタイト思ヒマス

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• 015・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　燒酎ニ付キマシテハ、御
  承知ノ通リ燒酎ノ製造ヲ終ツテカラ庫出シ
  マデノ期間ハ、サウ長クハナイノデゴザイ
  マート、隨ヒマシテ現行法ノ納期ニ依リマス
  ト、旣ニ燒酎ヲ相當ニ賣拂ツテ、稅金ニ相
  當スル部分ヲ囘收シテ居リマス、ソレヲマ
  ダ納期ガ來ナイ爲ニ手許ニ置イテ、他ニ運
  轉シテ居ル、斯ウ云フ狀況モアルノデアリ
  そく、併シ是ハヤハリ業者ガ長イ間慣行的
  ニ左樣ニ致シテ居リマスカラ、之ヲ一擧ニ
  法定納期ヲ撤廢スルコトモ事實上無理カト
  存ジマスルノデ、大體一酒造年度ノ半バ、
  卽チ十月カラ翌年ノ四月マデニ製造シタ分
  ニ付キマシテハ、從來ト著シイ變更ガナイ、
  其ノ後ニ造ツタモノニ付キマシテハ、相當
  從來トハ變更ヲ見タ、斯ウ云フ次第デゴザ
  イマス、最近ノ情勢カラ見マシテ、賣掛代金
  ノ囘收狀況等モ頗ル良好デアリマスカラ、
  此ノ際此ノ程度ノ納期ノ變更ニ依ツテ、業
  者ガ著シキ苦痛ヲ感ズルコトハ、先ヅナカ
  ラウト存ジテ居リマス

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• 016・石井徳久次

  ○石井委員　マダ大藏大臣、農林大臣ハ御
  出席ニナラヌノデゴザイマセウカ

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• 017・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　催促シテ居リマス

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• 018・石井徳久次

  ○石井委員　ソレデハオ出デニナルマデ、
  モウ少シサウシタ問題ヲ承リタイト思ヒマ
  ス
  次ニ承リタイト存ジマスコトハ、酒類ノ
  減石ノ問題デアリマス、御承知ノ通リニ本年
  ハ、十一酒造年度ヲ基準ト致シマシテソレニ對
  シマシテ四割八分ノ減石ガアツタノデアリ
  Na,隨テ其ノ爲ニ業者ハ勿論デアリマス
  ガ、需要者ニ於キマシテモ少カラザル迷惑
  ヲ致シテ居ルノデアリマス、酒類ノ最近ニ
  於キマス品質ノ下落デアルトカ、闇取引ノ
  橫行デアルトカ云フコトハ、需要供給ノ關
  係カラ來テ居ルコトハ疑ノナイ事實デアル
  ノデアリマス、斯ウ云フ狀況ガ續イテ參
  リマスト、私仄カニ承ルノデアリマスガ、
  酒ノ生產デハナク、他ノ事業ノ生產ニモ相
  當影響致シテ居ル、殊ニ鑛山勞働者方面ニ
  於キマシテハ、酒ノアル所デアレバ自分ハ
  行カウ、デナケレバ自分ハ其處ニ行カヌ、
  斯ウ云フコトデ、サウシタ方面カラ生ジマ
  スル生產ノ減少モ少カラザルモノト承ツテ
  居ルノデアリマス、殆ド半分ニ近イ斯ノ如
  ク大ナル制限ハ、將來トモ維持サレ得ルモ
  ノデアルカドウカト云フコトニ、非常ニ疑
  ヲ持ツノデアリマス、勿論是ハ米ノ關係ガ
  非常ニ手傳フモノダト考ヘルノデアリマス
  ガ、若シ米ガ平常ニ復スルコトニナリマシ
  タナラバ、此ノ制限ニ付テモ相當御考慮ニ
  ナルノデアルカドウカ、ソレヲ伺ツテ置キ
  タイト思ヒマス

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• 019・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　今ノ酒造年度ニ於キマシ
  テハ、米穀ノ需給狀況ニ鑑ミマシテ、餘程
  思切ツタ生產制限ヲ致シテ居ルノデアリマ
  ス、將來米ノ需給問題ガ解決セラレマシテ
  相當酒造米ノ使用モ緩和スルト云フコトニ
  ナレバ、勿論緩和セラルルコトカト存ジマ
  ス、併シナガラ果シテサウ云フ時機ガ直グ
  來ルカドウカト云フコトハ、俄ニ樂觀ヲ許
  シ難イ事情モアリマスノデ、實ハ〓酒ニ代
  用シ得ルモノヲ供給スルコトヲ考ヘル必要
  ガアルノデハナカラウカ、此ノ度ノ稅法改
  正ニ於キマシテモ、合成〓酒ト云フ名稱ノ
  下ニ、一ノ獨立シタ種類ノモノヲ認メマシ
  テ、從來ノ清酒製造家方面ニ於キマシテ、
  酒造米制限ニ依ル造石高ノ減少ヲ、此ノ方
  面デ補充シテ行キタイト云フ希望ノアル場
  合ニハ、成ベク其ノ希望ニ副ヒ得ルヤウニ
  シテ、業者ガ多年ニ亙ツテ築キ上ゲタ營業
  ノ基礎ニモ、著シキ影響ヲ與ヘズ、又一般需
  要家ニ對スル供給モサウ不自由ナクサセタ
  イト思ツテ各種ノ方面カラ、色々具體策ヲ
  考究シテ居ル次第デゴザイマス

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• 020・石井徳久次

  ○石井委員　今ノ合成酒、新〓酒ノ問題デ
  アリマス、是ハ斯ウ云フヤウナ際ニ於テ當
  然考ヘネバナラヌ問題ダト考ヘマス、隨テ
  之ヲ現在ノ酒造家ニ原料ヲ配付シテ造ラセ
  ル、斯ウ云フヤウナコトモ一便法デハナイ
  カト考ヘラレルノデアリマスガ、サウシタ
  御考ガアルカナイカト云フコトヲ、御尋シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=20

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• 021・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ソレモ一ツノ方法ト存ジ
  やく、其ノ他ノ色々ノ方法ト併セテ考究シ
  テ居ル次第デゴザイマス

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• 022・石井徳久次

  ○石井委員　次ニヤハリソレニ關聯致シマ
  シテ御伺申上ゲタイト考ヘマスノハ、例ノ
  酒造石ノ統制ニ關スル問題デアリマス、今
  日マデ行ハレテ居ラレマス所ノ統制ト云フ
  モノハ、勿論酒造組合ノ自治統制デハアリ
  マスルガ、大體ニ於テ大藏省ニ於テ御指導
  ニナツテ居ル所デアリマスマガ故ニ御伺申
  上ゲマスガ假ニ四割八分減石トナリマシテ
  モ、之全部昭和十一年酒造年度ノ造石ヲ基準
  トシテ、一律ニ四割八分ヲ各酒造家ニ付テ
  減石ヲサレタヤウデアリマス、其ノ方法ガ
  果シテ宜イノデアルカト云フコトニ付テハ、
  非常ナ疑ヲ私ハ持ツテ居ルノデアリマス、
  何トナレバソレガ爲ニ-多分御承知ニナ
  ツテ居ルダラウト考ヘマスガ、休造ヲシテ
  居ル者トノ間ニ、所謂製造ノ權利ト云フモ
  ノヲ非常ナ高値ヲ以テ業者ノ間ニ賣買サレ
  ル、斯ウ云フヤウナ事實ガ非常ニ出來テ參
  ツタノデアリマス、詰リ休ンデ居ツテ自分
  ガ儲ケル、所謂不勞所得ヲソコニ得ル、斯
  ウ云フヤウナコトガ非常ニ出來テ參ツタノ
  デアリマス、恐ラクハ此ノ事實ハ御認メニ
  ナツテ居ルト考ヘマス、國家ノ意思ニ依ツ
  テ出來タ此ノ統制ノ爲ニ、遊ブ人ニ非常ナ
  利得ヲセシメル、驚クベキ相場ヲ以テ賣買
  セラレタト云フコトハ私共承ツテ居ルノデ
  アリマス、ナゼサウ云フコトニナルカト申
  上ゲルト、一種ノ權利ヲ持ツテ居ル、是以
  上ノモノハドウシテモ造石出來ナイ、然ル
  ニ一方ニ於テハ多年ノ商權ヲ持ツテ居ル、
  商權ヲ維持スルガ爲ニハ利害ヲ離レテ、其
  ノ人達ヲ守ラナケレバナラヌ、斯ウ云フ結
  果カラ、休ンデ居ル所ヘ行ツテ高イ相場ヲ
  以テ其ノ造石ノ權利ヲ買フ、斯ウ云フコト
  ニナルノデアリマス、ソレガ私ハ所謂統制
  ヲ一律ニヤツテ、各酒造家每ニ、其ノ商權
  デアルトカ、或ハ從來ノ御得意デアルトカ,
  云フコトヲ考ヘズニ、一律ニヤルガ爲ニサ
  ウ云フヤウナ結果ガ出來テ來ルト考ヘルノ
  デアリマス、是ハ將來ノ指導ノ上ニ於キマ
  シテハ十分ニ考ヘネバナラヌ問題ダト思ヒ
  やっ、之ニ對シテ當局ハドウ云フ風ニ考ヘ
  テ居ルノデアリマスカ

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• 023・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ソレハ御承知ノ如ク、關
  係業者ニ於テ組織致シテ居リマスル酒造組
  合中央會ガ、全國的ノ統制ヲ圖ツテ居ルノ
  デアリマスガ、勿論其ノ統制ヲ致ス場合ニ
  於キマシテモ、私共十分御相談ヲ受ケマシ
  テ、私共ノ考モ相當入ツテ居ルノハ事實デ
  アリマスガ、併シナガラ是パ政府ノ統制デ
  ナク、ヤハリ酒造組合中央會ノ自治的統制
  ト云フノニハ間違ヒアリマセヌ、每年ノ統
  制スル場合ニハ、全國各地カラ代表者ガ數
  十名集マリマシテ、連日ニ亙ツテ協議ヲ致
  シテ決定スル、斯ウ云フコトニナツテ居ル
  コトハ石井サンモ御承知ノコトカト存ジマ
  ス、只今御話ノ、大體一律ニ四割八分ヲ減
  ズルト云フヤウナ制限ヲスルノハ適切デハ
  ナイデハナイカト云フコトハ、御尤モノ御
  意見ト存ズルノデアリマス、中央會ニ於キ
  マシテ或ル程度ハ例外ヲ認メマシテ、例
  バ造石高ノ少イ者ニ對シマシテハ多少制
  限ノ程度ヲ緩和シテ、一酒造年度ニ於キマ
  シテ千石以下ヲ造ツテ居ル者ニ對シテハ、
  二十石ダケ餘分ニ造ツテモ宜イト云フコト
  モヤツテ居ルノデアリマシテ、斯ウ云フ點
  ハ、造石高ガ段々少クナル者ニ取ツテハ、
  寧ロ制限ノ割合ハ餘程緩和サレテ來ル、斯
  ウ云フ事情モアルノデアリマスガ、併シ是
  モ兎ニ角機械的ノモノデアリマス、ソレデ
  全國各地方ニ依リマシテ、段々其ノ地方ノ
  產業ガ發達シテ、人口モ殖エ、酒類ニ對ス
  ル需要モ多クナルト云フヤウナ方面モアリ
  やっく、又其ノ反對ニ段々衰微シテ行クト云
  フ方面モアリ、色々ノ事情モアルノデアリ
  マスカラ、其ノ實情ヲ能ク見極メテ、適切ニ
  生產統制ヲヤツテ行カナケレバナラヌト云フ
  コトハ理想トシテハ洵ニ御說ノ通リデア
  リマスケレドモ、何ト致シマシテモ昭和十
  二酒造年度ニ於キマシテ、初メテ統制ニ著
  手シタノデアリマシテ、施行後マダ幾何モ
  經ツテ居ラナイ所ニ、今囘ノ如キ大制限ヲ
  加ヘラレルト云フコトニナリマシテ、實際
  ノ實行ニ當リマシテハ、今日ト致シマシテ
  ハ稍〓機械的ニ堕スルノモ已ムヲ得ナイカト
  存ジマス、將來ニ於キマシテハ仰セノ點ハ
  十分考慮シナケレバナラナイ問題ダト存ジ
  テ居リマス

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• 024・石井徳久次

  ○石井委員　私酒ニ關スル質問ハ此ノ程度
  デアリマスガ、關聯質問ガアルヤウデアリ
  マスカラ·

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• 025・伊藤五郎

  ○伊藤委員　關聯シテ御尋致シマス、只今
  石井委員カラ、酒ノ釀造高ノ減石率ガ四割八
  分ト云フ同一率ヲ以テ減石シタルコトハ
  洵ニ不都合デハナイカト云フ御話ガアツタ
  ノデアリマスガ、實ハ私達トシテモ此ノ點
  ニ付キマシテ非常ニ驚イテ居ツタノデアリ
  マス、ソコデ昨年我ガ民政黨ニ於キマシテハ、
  政務調査會ニ諮リマシテ斯ノ如キ不當ナ
  ル減石ノ方法ト云フモノハナイト云フ理
  由ノ下ニ、特別ノ調査會ヲ設ケタノデア
  リマス、私ハ此ノ酒ノ減石率ヲ四割八分
  ト云フ同率ニシタノハ、大藏省ノ意見デ
  ハナクシテ、酒造組合聯合會ノ統制ニ依
  ルモノデアルト云フヤウナ御話ヲ承ツテ、
  洵ニ其ノ無責任ナルコトニ驚カザルヲ得
  ナイノデアリマス、締計ニ依リマスト、
  全國デ酒造業ヲ營ンデ居ル者ガ約七千四十
  人アルノデアリマス、其ノ中ノ大半ハ百石
  カ二三百石シカ釀造ヲシテ居ナイ所ノ、小
  規模ナル釀造家デアリマス、又一面一年ニ
  五千石以上造ツテ居ル所ノ大規模ノモノガ
  六十人モアツテ、其ノ釀造高ガ驚クナカレ
  六十万石ニ達シテ居ルノデアリマス、吾々
  ト致シマシテハ、此ノ百石、二百石シカ造
  ラナイ所ノ酒造業者ニ對シマシテハ一疋
  ノ減石ヲシナイト云フ率ヲ設ケマシテ、サ
  ウシテ五千石以上、或ハ一万石以上ヲ造ル
  人ニ對シマシテハ、累進的ナル減石率ヲ設
  ケルト云フコトガ、私ハ社會正義ニモ合ス
  ルシ犧牲均衡ノ上カラ考ヘマシテモ、ドウ
  シテモヤラナケレバナラナイ重大ナ問題デ
  アルト思フノデアリマス、然ルニモ拘ラズ
  之ヲ單ニ酒造組合聯合會ニ委シテ置クト云
  フヤウナコトハ、實ニ私ハ無責任デハナカ
  ラウカト思フノデアリマス、酒造組合聯合
  會ノ役員ハ御承知ノ如ク五千石、或ハ一万
  石ト云フヤウニ澤山造ツテ居ル人ガ役員ニ
  ナツテ居ル、此ノ役員ガ五十人集リ、六十
  人集マレバ、自分達ニ都合ノ好イ滅石率ヲ
  主張スルコトハ理ノ當然デハナイカト思
  フ、之ニ委シテ置イテ、百石、二百石シカ
  造ラナイヤウナ釀造家ニ對シテ、何等ノ保
  護モ與ヘナイト云フヤウナ方針ヲ執ツタコ
  トハ抑〓大藏省ノ大ナル失策ナリト考
  ヘマス、玆ニ於キマシテ私ガ大藏省ニ御伺
  ヲ致シタイノハ、此ノ際此ノ減石率ヲ百
  石、或ハ二百石シカ造ラナイヤウナ小釀造
  家ニ對シマシテハ、減石ヲシナイト云フ率ヲ
  設ケマシテ、サウシテ大釀造家ニハ累進率
  ヲ以テ減石ヲスルト云フ風ニスルコトガ、
  ドウシテモ妥當ナル方針デハナイカト考ヘ
  ザルヲ得ナイノデアリマスガ、大藏省ト致
  シマシテハ、酒造組合聯合會ニ對シテ減石
  ノ方針ヲ委セナイデ、大藏省自身ガ之ヲ立
  案シマシテ、社會正義ニ合致スル減石ノ方
  法ニスルコトガ、當然デハナイカト思ヒマ
  ス、之ニ對シテ大藏省ノ是カラ執ツテ行キ
  タイト云フ方針ヲ承リタイト思フノデアリ
  マス

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• 026・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　〓酒ノ生產制限ハ、業者
  ノ自治的統制ニ依ツテ居ルト云フコトハ、
  前ニ申上ゲタ通リデアリマス、ソレデ自治
  的統制ヲ致ス場合ニ、大酒造家ノ意思ノミ
  ガ强ク働イテ居ルカドウカト云フコトニ付
  キマシテハ、色々ノ見方モアラウト存ジマ
  スケレドモ、私ハ必ズシモ其ノヤウニハナ
  ツテ居ナイモノト存ジマス、百石造ツテ居
  ル酒屋ニ付キマシテ二十石認メルト云フ
  ト、二割ダケ制限ガ緩和サレテ居ル、二百
  石ノ酒屋ニ對シテハ一割ダケ制限ガ緩和サ
  レテ居ル、斯ウ云フ次第デゴザイマス、此
  ノ程度デ果シテ十分カドウカト云フコトニ
  付キマシテモ、色々御見解ガアルト存ジマ
  スケレドモ、大體關係業者度々ノ協議ノ末
  ニ、先ヅ此ノ程度デ宜カラウト云フコトデ
  決議サレマシテ、私共モ此ノ際トシテ先ヅ
  適當デハナカラウカ、斯ウ存ジタ次第デゴ
  ザイマス

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• 027・伊藤五郎

  ○伊藤委員　主稅局長ハ酒造業者ノ現狀ヲ
  知ラナイノデアリマス、私ノ所ニ來夕色々
  ノ報〓ニ依リマスナラバ、百五十石以下ノ
  製造デハ到底採算ガ合ハナイノデアリマス、
  ソレデ皆百五十石以下ノ酒造業者ハ、殆ド
  モウ塗炭ノ苦ミヲ甞メテ居ルヤウナ現狀デ
  アリマス、サウシテ大釀造家ダケガ旨イ汁
  ヲ吸ヒマシテ、先程石井サンガ御述ニナツ
  タヤウニ、大釀造家ガ自分ニ割宛テラレタ
  ル酒ノ釀造ノ權利ヲ、高價ナル値段デ他ニ
  賣ツテ居ルト云フ現狀デアリマス、此ノ現
  狀カラ考ヘマシテモ、何トカシテ大藏當局
  ガ手ヲ入レテ、合理的ナ累進的ナ減石率ヲ
  定メルト云フコトガ、當然デハナイカト考
  ヘルノデアリマスガ、此ノ際主稅局長ハ百
  尺竿頭一步ヲ進メマシテ、減石率ハ大藏省
  デ累進的ニヤルト云フコトヲ言明セラレン
  コトヲ希望シテ已マナイノデアリマス

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• 028・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　現在ノ生產統制モ、小規
  模ノ製造者ニ對シマシテハ、制限ガ緩和サ
  レテ居リマシテ、其ノ意味ニ於キマシテハ
  累進的ニナツテ居ルト思ヒマス、唯其ノ程
  度ニ於テ私共ノ考ヘル所ト、多少相違スル
  コトガアルカト思ヒマス、一ツノ意見ト致
  シマシテ十分伺ツテ置キマス

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• 029・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　武田君ガソレヨリ先ニ發言
  ガアリマシタカラ武田君

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• 030・武田徳三郎

  ○武田委員　私モ此ノ酒造稅ノコトニ付テ
  二三御伺致シタイト思ヒマス、先程合成酒
  ノ御話ガアリマシタガ、主稅局長ノ御意見
  デハ、〓酒ヲ制限シテ其ノ不足ヲ合成酒
  デ、成ベク補ハセルヤウナ方針デアルト云
  フヤウナ意味ノ御話デアリマシタガ、是 八
  御尤モノ事デアラウト思フノデアリマス、
  其ノ意味ニ於テ制限シテ居リマシテ、市場
  ガ品不足ノコトデアリマスカラ、ソレヲ補
  充スル途ヲ講ジナケレバナラヌコトハ當然
  デアリマスガ、合成酒ハ製造ノ希望者ガアレ
  バ、從來ノ許可ノ範圍ヲ成ベク緩ヤカニシ
  テ擴メルト云フヤウナ單純ナ意味デスカ、
  或ハ約半分ニ〓酒ノ製造ヲ制限シタ結果、
  非常ニ品不足ニナル譯デアルカラ、ドノ位
  合成酒ヲ製造セシメテ之ヲ補フノカ、何カ
  計畫的ナ御考ガアルノデアリマスカ、ソレ
  トモウ一ツハ近時〓酒ノ不足ニ乘ジマシテ、
  非常ニ割水ヲ澤山シテ居ルコトガ一般ノヤウ
  デアリマスルガ、其ノ割水ニ付テハ大藏省
  トシテハ何等ノ制限モ加ヘナイ見込デアリ
  マスカ、ドウデアリマスカ、要スルニ政府
  ノ强制手段ヲ以テ製造ヲ半額ニシテシマフ
  ト云フコトデアレバ、其ノ供給ガ著シク減
  ズルコトハ當然デアリマスカラ、其ノ供給
  ヲ補充スルノ途ヲドウシテ講ゼラレルノデ
  アリマセウカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイト思ヒ
  マス

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• 031・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　米ノ問題カラ致シマシテ、
  〓酒ノ製造高ガ思切ツテ制限ヲ受ケナケレ
  バナラヌ狀態ニアリマスコトハ、是ハ已ム
  ヲ得ナイコトカト存ジマス、是ガ對策ト致
  シマシテハ、需要方面ト供給方面トノ兩方
  カラ考ヘナケレバナラヌカト存ジマス、ソ
  レデ消費方面ニ於キマシテモ、料理屋等ニ
  於キマシテ、比較的贅澤ニ使ハレル方面ニ
  對スル供給ハ、出來ルダケ制限スル方法ヲ
  執ツテ、業者ニ對シマシテモ、出來ルダケ
  サウ云フコトニ努力スルヤウニシテ居ルノ
  ガ一點デアリマス、ソレカラ供給ニ付キマ
  シテハ、合成酒ノ如キモノヲ造ツテ、出來
  ルダケ酒不足ヲ緩和スルコトヲ考ヘテ行キ
  タイト存ジテ居リマスガ、此ノ合成酒ノ製
  造ニ於キマシテモ、御承知ノ通リ酒精或ハ
  燒酎ガ、其ノ大キナ要素ヲ成スノデアリマ
  スルガ、是ノ原料モ亦國內的ニ非常ニ不足
  シテ居ルノデアリマシテ、直チニ合成酒ニ
  轉換シ得ル途ヲ開イタラ、ソレデ造リ得ル
  カト云フト、是モ亦直グニ參ラヌ事情ガア
  ルノデアリマシテ、是ハ供給ノ方途ニ付テモ、
  色々今具體的ニ考究ヲ重ネテ居ル次第デゴ
  ザイマス、ソレカラ割水ノ問題デアリマス
  ガ、是ハ確ニ去年ノ暮時分カラ、隨分市中
  ニ相當割水ノ量ノ多イモノガ出テ居リマシ
  テ、是ハ保健衞生ノ關係カラ致シマシテモ
  亦酒價ノ公定ノ點カラ見マシテモ、色々憂
  フベキ點ガアリマスルノデ、十分ニ取締ツ
  テ行キタイト存ジテ居リマスルガ、關係業
  者ノ方面ニ於キマシテモ、十分此ノ點ハ自
  覺致シマシテ、最近製造元カラ出テ行ク酒
  類ニ付テハ、酒精度ヲ限定致シマシテ、或
  ル程度以下ノ酒ハ絕對ニ供給ヲシナイト云
  フ申合セハ、略〓出來テ居ルヤウデゴザイ
  ひゞ、稅務當局ト致シマシテモ、隨時市中
  ノ販賣酒ニ付キマシテ檢査致シマシテ、是
  等ノ不都合ノナイヤウニスル方針デ進ンデ
  居リマス、一面是ハ經濟警察側ノ方面ノ關
  係スル所ガアリマスノデ、稅務ノ取締リ以
  外ニ於キマシテ、又警察ノ方面ニ於テ十分
  ニ取締ツテ貰フヤウニ、連絡ヲ取リツツア
  ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=31

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• 032・武田徳三郎

  ○武田委員　只今主稅局長ノ御說ヲ承ルト、
  製造額ハ半分ニナツテモ、ソレヲ補充スル
  ノ途トシテ、合成酒ヲ成ベク其ノ方ヘ向ケ
  タイケレドモ、合成酒ノ原料ノ「アルコー
  ルガ十分デナイカラ十分ニ行カヌ、割水
  モ或ル程度ノ「アルコール」分ヲ定メテ、餘
  リ餘計ニ割水ヲシタ惡イ酒ハ市中ニ賣ラ
  セナイヤウニシタイ、斯ウデアレバ結局ス
  ル所、供給ハ到底增加スル途ガナイト云フ
  結論ニナルト思ヒマス、唯料理屋方面ナド
  ニハ成ベク供給ヲ制限スルヤウニシヨウト
  云フコトデアルガ、ソレハドウ云フ方法デ
  制限サレルノデアリマスカ、酒造業者ニ何
  カ販賣會社デモ作ラセル、石炭ナドト同ジ
  ク共販會社デモ作ツテ、統制命令ヲ大藏省
  ナリ商工省カラ御出シニナルト云フヤウナ
  計畫デモアルノデゴザイマセウカ、然ラズ
  ンバ、業者ニ於テ何處ヘハ賣ル、何處ヘハ
  賣ラヌト云フ統制命令ガ發セラレルヤウナ
  コトガ適當ニ行ク譯デハナイノデアリマス、
  或ハ手心デオヤリニナツテ居ルノデハアリ
  マスマイカ、私最近-最近デハナイ、モ
  ウ去年ノ暮邊リカラ頻々トシテサウ云フコ
  トヲ聞クノデアリマスガ、政府デ公定相場
  ヲ決メラレルケレドモ、東京ノ料理屋ハ田
  舍へ酒ヲ買出シニ行キマシテ、田舍デ卸賣
  二圓ノモノニ其ノ倍額ノ四圓ヲ出ス、二圓五
  十錢ト言ヘバ五圓出シテ、東京ノ大キナ料
  理屋ガ田舍カラ酒ヲ買ツテ居ル、一昨日、
  昨日ノ委員會デモ闇相場ノ問題ガアリマシ
  タガ、酒ノ闇相場ニ至ツテハ最モ甚シイノ
  デアリマス、又外ノ方デハ生產ヲ政府ガ極力
  奬勵サレテ進ンデ居ルヤウデアリマスガ、酒
  ハ政府ノ手デ制限サレテ居ルノデアツテ、
  其ノ供給ノ途ヲ講ゼラレテ居ラヌノデスカ
  ラ、是ハ闇相場ガ出ルノハ當然デハナイカ
  ト思ヒマス、此ノ政府ノ制限ニ依ツテノ供給
  不足ニ對スル闇相場ヲ、如何ニシテ根絕ス
  ルカト云フコトニ付テ考ヘラレテ居ルカ、
  此ノ甚シキ闇相場ノ簇出スル狀態ヲ、ドウ
  云フ工合ニ御取締ニナル積リデアリマスカ、
  其ノ點ニ付テノ大藏省ノ御意向ヲ伺ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=32

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• 033・中島彌團次

  ○中島委員　議事進行ニ付テ······關聯事項
  ガ非常ニ多イヤウデアリマス、稅ハ全部關
  聯シテ居リマス、今ノ伊藤君ノ問題ハ造石
  高ヲ一律一體ニ制限スルノハ、大キナ資本
  家ニハ宜イガ、小サイ資本家ニハイカヌヂヤ
  ナイカト云フノデ、其ノ點ニ關聯スルノハ
  宜イガ、闇相場ノ問題トカ、其ノ他皆關聯シ
  テ居ルノデスガ、關聯事項ハ成ベク許サヌ
  ヤウニシテ戴キタイ、サウシテ自分ノ番ガ
  來タ時ヤルヤウニ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=33

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• 034・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　承知致シマシタ、實ハ昨日
  カラ之ヲ委員長モ感ジテ居ルノデスガ、今
  日ハ石井君ヨリ要求ノ總理大臣、大藏大臣、
  農林大臣、內務大臣ハ何レモ來ラレナイノ
  デ、事務的ノ御質問ヲナサツテ居ラツシヤ
  ルノデスガ、是モ餘リ事務的ノ御質問ヲ先
  ニヤリタクナササウニ私ハ考ヘマシタノデ、
  大臣ハ居ラツシヤルマデ、關聯事項ニ依ツ
  テ質問ヲ繼續シテ行ツタ方ガ宜イデハナイ
  カト思ツテ、左樣ニ取計ツタ次第デアリマ
  ス、併シ成ベク關聯事項モ餘事ニ亙ラヌヤ
  ウニ、御注意願ヒタイト思ヒマス、ゾレカ
  ラ餘リニ質問ガ單純ニナリ、ダレテモイケ
  マセヌカラ、時々關聯事項デ發言ガアレバ
  皆活氣ヲ呈シテ來ルト云フコトデ、一寸オ
  酒ヲ頂戴スレバ元氣ガ付クヤウニ、關聯事
  項モ其ノ通リト思ヒマスカラ、適當ニ委員
  長ニ於テ處理致シタイト思ヒマス、併シ餘
  リ無暗ニヤラレテハ困リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=34

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• 035・板谷順助

  ○板谷委員　石井君ノ問題ニ對スル主稅局
  長ノ答辯ハ、甚ダ不得要領デアリマスカラ、
  私ハ此ノ點ニ付テ一ツ伺ヒタイノデアリマ
  ス、只今主稅局長ハ酒ノ問題ニ付テハ中央
  聯合會ガ、自治的ニヤルト云フ御話ガアル
  ノデアリマスガ、併シ大藏省ハ監督ヲシテ居
  ツテ內相談ヲシテ居ルデハアリマセヌカ、
  私ハ近頃酒ノ權利ノ賣買ノ話ヲ聞イテ見マ
  スト、四割八分ノ節減以前ノ一石ノ相場ハ
  最高百五十圓、四割八分減サレルト云フコ
  トニナルト、現在ニ於テ權利ノ賣買ハ三百
  圓デアリマス、所ガ今伊藤君ノ御話ノヤウ
  ニ、中央聯合會ト云フモノハ五千石、一万
  石ト云フ大キナ酒屋ガ寄ツテ、彼等ガ獨占
  的ニ色々ナ處置ヲ執ツテ居ル、デアルカラ
  シテ今ノ狀態ニ任シテ置イタナラバ、中小
  ノ酒屋ト云フモノハ段々商賣ガヤレナクナ
  ル、伊藤君ノ、今若シ減石スルナラバ大キ
  ナモノト中小ノモノトノ關係ニ於テハ、中
  小ノモノガ生キルヤウニ、割合ニ大キナモ
  ノヲ多ク減ズヤウニヤラセルノガ當然ヂヤ
  ナイカト云フ質問ニ對シ、アナタノ答辯ガ
  要領ヲ得ナイノデアリマス、之ヲモツトハ
  ツキリ御答願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=35

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• 036・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此ノ度ノ〓酒造石高ノ制
  限ハ、隨分ヒドイモノデアルコトハ全ク仰
  セノ通リデアリマス、隨ヒマシテ之ニ善處
  スルニ付キマシテハ、相當私共モ色々心配
  ヲシタノデアリマス、先程モ申シマシタ通
  リ當業者ノ自治的統制ニ任セ放シニシテ
  居ル譯デハアリマセヌ、私共十分自分等ノ
  考ノアル所モ傳ヘマシテ、ソレモ或ル程度
  反映シテ貰ツテ居ル、斯ウ云フ譯デアリマ
  ス、要スルニ程度ノ問題ニ付テ、色々見方
  ノ相違ガアルカト存ジマス、此ノ點ニ付キ
  マシテハ、今後私共モ只今ノ御意見ハ十分
  考慮シテ見タイ、斯ウ存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=36

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• 037・板谷順助

  ○板谷委員　此ノ問題ニ付テハ私ハ昨日來
  甚ダ不公平デアルト云フコトヲアナタニ質
  問シテ居ル、アナタハ自治的ニ任シテ居ル
  ト云フコトデアルガ、大藏省ニモ責任ガア
  ルノデハアリマセヌカ、若シサウ云フ御考
  デアルナラバ、四割八分モ節減サレル此ノ
  時代ニ於テ、所謂大キナモノト中小ノモノ
  ノ均衡ノ取レルヤウニ、此ノ際至急御直シ
  ニナツタラ如何デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=37

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• 038・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　私ハ現在ノモノハサウ著
  シク不均衡トハ考ヘテ居リマセヌ、ソレカ
  ラ今度ノ生產統制ニ依リマシテ全國ノ中小ノ
  製造家ガバタ〓〓倒レテ行クヤウナ事態ガ
  アレバ、是ハ棄テテ置カレマセヌ、十分考ヘ
  ナケレバナラナイト存ズルノデアリマス、大體
  私ハ今囘ノ業者ノ自治的統制其ノモノハ先
  ヅ今日ノ事態トシテハ已ムヲ得ザル所デアラ
  ウト存ジテ居ル次第デゴザイマス、ソレカラ
  先程ノ武田サンノ御質疑ニ對シテ御答致
  シテ置キマス、此ノヤウナ統制ヲ致シ、之ヲ
  實行シテ行ク場合ニ於テハ、ヤハリ十分ニ
  官民相互協力シテ行カナケレバナラヌカト
  存ズルノデアリマス、ソレデ料理屋方面ニ
  對スル供給ヲドウシテ制限スルカ、或ハ又
  中央カラ地方ノ酒屋へ直接出掛ケテ行ツ
  テ、多額ノ金出ヲシテ酒ヲ買ツテ來ル、斯
  ウ云フ弊害ガ全國到ル處ニ認メラレルガ、
  ソレヲドウシテ防止シテ行クノカト云フ御
  尋デゴザイマシタガ、確ニサウ云フ弊害モ
  アリマスノデ、最近業者ニ於テモ十分此ノ
  點ハ注意致シマシテ、既往三箇年以上繼續
  シテ堅實ナル取引ヲ爲セル向キニ對シテ
  ハ、其ノ三年ノ平均數量又ハ最近ノ實蹟ニ
  應ジテ、昭和十五年三月三十一日ヨリ昭和
  十六年一月末マデニ優先的ニ配給スルト云
  フコトニ致シマシテ、途中カラ新規ノ者ガ
  飛出シテ來テ取引ヲ攪亂シテ、一部大都市
  方面ノ贅澤ナ消費ノ方ニ向ケルヤウナコト
  ヲ、防止シヨウト云フコトモ考ヘテ居ルヤウ
  デアリマス、供給スル場合ニ當リマシテモ、
  例ヘバ軍ノ需要、或ハ鑛山方面、勞働組合、
  漁業組合等特ニ遠洋漁業ニ出ル方面ニ對シ
  マシテハ、優先的ニ供給スルヤウニ考慮シ
  ヨウト云フコトモ考ヘテ居ルヤウデアリマ
  ス、先程御話シタ合成〓酒ノ供給ト云フコ
  トモ、將來若シ具體策ガ出來上ツテ、相當
  數量供給シ得ル途ガ付キマシタナラバ、此
  ノ酒ノ供給ノ順序等モ考慮シテ、最モ必要
  トスル方面ニハ、優先的ニ配給スル途ヲ考
  ヘタイト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=38

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• 039・川崎克

  ○川崎(克)委員　今質疑應答セラレテ居ル
  問題ニ對シテ政府委員ノ御答辯デハ、ハツ
  キリ徹底シナイノデ委員ハ悉ク不滿足デア
  ツタト思ヒマス、ソレデ此ノ問題ハ大藏大
  臣カラ御答辯ヲ願フ方ガ宜イト思ヒマス
  ガ、大藏大臣モ咄嗟ニ今此處デ御返事ヲ願
  ヘルカドウカ分リマセヌガ、大藏大臣ハ今
  オ出デニナツタバカリデアリマスガ、今此
  處ニ起ツテ居ル問題ハ、酒ノ造石高ヲ四割
  八分減ヲ致シマシタ結果トシテ、大體ハ一
  率ニ減ラシタ、ソレデ千石釀造スル者モ百
  石釀造スル者モ同ジヤウニ滅ラシタノカ、
  特ニ百石ノ所ダケハ限外二十石ト云フコト
  ニシテ二割增シテヤツテ居リマス、茲ニ等
  差ハ付ケテアルトハ言ヒマスケレドモ、ソ
  レナラバ二百石、三百石ニナレバ殆ド等差
  ガ付カナイコトニナツテ來ル、是ハ累進的
  ニ上ノ方ノモノデ、モウ少シ減ラシテ、下
  ノ方ノ百石、二百石ト云フヤウナ所ニ對シ
  テハ、餘リ滅石シナイヤウニシテヤラナケ
  レバイカヌデハナイカト云フヤウナ質問ガ
  起ツテ居ル譯デアリマス、此ノ質問ノ要旨
  ハ相當重大ナ問題デ、此ノ減石ノ結果カラ
  來ル權利賣買ハ、一石百五十圓ト云フモノ
  ガ三百圓以上ニナツテ居ルト云フヤウナ狀
  況デアリマスカラ、是ハ非常ニ重大ナ問題
  ダト思ヒマスノデ、政府委員ノ御答辯ノ
  ソコハ〓究シテ見ルトカ、考ヘテ見ルトカ、
  注意ヲシテ見ルトカ云フヤウナコトデハ滿
  足出來マセヌカラ、ソコヲハツキリ突進ン
  デ、大藏大臣ハ何等カ之ニ對シテ委員ノ滿
  足出來ルヤウナ御答辯ヲ願ヒタイ、其ノ意
  味デ私關聯質問ヲ致スノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=39

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• 040・石井徳久次

  ○石井委員　只今ノ川崎君ノ質問ハ私ノ質
  問シ、私ノ申上ゲタコトニ對スル關聯質問
  デアリマスカラ、私ノ氣持ヲモウ少シハツ
  キリ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、サウシ
  テ若シ大藏大臣ノ御答辯ガアルナラバ、ソ
  レモ併セテ御答辯ヲ戴キタイト思ヒマス、
  只今大藏大臣御不在デアリマシタケレド
  モ、私ガ申上ゲタノハ、造石制限ヲ唯機械
  的ニ算盤的ニ一率ニヤルコトハドウカ、其
  ノ結果トシテ遂ニ權利ノ賣買ガ、非常ニ驚
  クベキ高イ相場ヲ以テ行ハレルヤウニナ
  リ、結局サウシタ人ノ權利ヲ擁護スルコト
  ハ國家ノ統制ヲ以テ遊ンデ居ル人ノ權利
  ヲ擁護スルト云フ結果ニナルノデハナイ
  カ、統制ハ唯機械的ニ算盤的ニスベキモノ
  デハナイト云フ質問ヲ申上ゲタノニ關聯シ
  テ、只今ノ質問ガアツタノデアリマス、他
  ノ委員ノ御意見モ同樣デアツタト思ヒマス
  ガ、勿論大キイ所、小サイ所ト云フヤウナ
  モノヲ考慮スル必要ガアリマセウガ、同時
  ニ其酒造家ノ販賣能力、其ノ地方ノ需要供
  給ト云フヤウナコトヲ相當御考ニナツテ、
  此ノ統制ヲオヤリニナル必要ガアルダラウ
  ト思ヒマス、然ラザレバ唯徒ニ休ム人々ノ
  權利ヲ擁護シテヤルヤウニナリ、勉强スル
  優良酒造家ハ苦シミ、遊ブ人ハ非常ナル權
  利ヲ持ツテ、自分達ノ從前ノ造石權利ヲ賣
  買シテ、其ノ人達ガ唯擁護サレル、斯ウ云
  フヤウナ結果ヲ招來スルダケダト云フコト
  ヲ申上ゲタノデアリマスカラ、サウ云フ積
  リデ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=40

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• 041・田中豐

  ○田中政府委員　今年ノ統制ノ實情ダケ、
  私カラ一寸御說明申上ゲタイト思ヒマス、
  先程來大小一律ニ四割八分減石ト云フコト
  ハ不都合ヂヤナイカ、斯ウ云フ御話デゴザ
  イマシタガ、昨年マデノ統制ニ於テハ、
  律ト云フコトヲ一應原則ト致シマシテ、
  千石以下ノ釀造家ニ對シテハ其ノ制限以外
  ニ十石別ニ造ルコトヲ認メルト云フコトデ
  參ツタノデアリマス、所デ今年ハ此ノ十
  石ト云フ制限外ヲ、二十石ニ致シマシテ、
  統制步合モ强化サレマシテ、千石以下ノモ
  ノハ千石ノ統制步合以外ニ二十石ダケ造ツ
  テ宜イコトニナツタノデアリマス、其ノ結
  果トシテ百石ノ酒屋ハ四割八分減石ノ統制
  ハ實ハ二割八分、二百石ノ酒屋ハ三割八分、
  三百石ノ酒屋ハ四割一分四厘ト云フヤウニ
  程度ハ非常ニ少ウゴザイマスガ、累進的ニ
  相成ツテ居リマス
  ソレカラモウ一ツ、此ノ二十石ノ制限外
  製造ノ外ニ、組合長ガ適當ト認ムル場合ハ、
  其ノ組合內ノ配分石數ノ百分ノ一以內ニ於
  テ、特別ノ事情ガアルト認メラルル者ニ對
  シ適當石數ノ增石ヲ認メルコトガ出來ルト
  云フ規定ガゴザイマシテ、而モ此ノ特別ナ
  規定ヲ適用セラルル者ハ、六百石以下ノ小
  酒造家ニ限ルト云フ緩和規定モアル譯デア
  リマス、サウシテ一率ニ統制スルト云フコ
  トニ對スル緩和規定ハ、此ノ二ツヲ以テヤ
  ルコトニ相成ツテ居リマシテ、千石以下ノ
  モノハ多少デハアリマスガ、累進的ニナツ
  テ居リ、其ノ割合ハ一率デハナイト云フ恰
  好ニナツテ居リマス、ソレカラ千石以上ノ
  酒屋ニ對スル率ヲ非常ニ大キクシテ、之ヲ
  千石以下ノ所ヘウント持ツテ行ケルカドウ
  カト云フ問題ハ、實際問題トシテハ千石以
  上ノ釀造家ハ非常ニ數ガ少ク、千石以下ノ
  モノガ非常ニ多イノデアリマス、七千軒位ノ
  中六千軒位ハ千石以下ト云フ實情デアリマ
  スガ爲ニ、步合ヲ變ヘマシテ、千石以上ノ酒
  屋ニ減石步合ヲ非常ニ多ク致シマシテモ、
  ソレガ下ノ方ノ皆ニ割當ロテマス際ニハ、極ク
  僅カシカ當ラヌト云フ實情ニアルコトモ、
  一ツ御諒承願ヒタイト思ヒマス、統制制限
  ノ實際ハ今年ハ只今申シタヤウニ相成ツテ
  居リマス

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• 042・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　大要承リマシタノデゴザ
  イマスガ、御意見ノ在ル所、私大イニ考慮
  シナケレバナラヌ點ガアルト思ヒマス、今
  實際ニ行ツテ居リマス所ハ、政府委員カラ
  申述ベマシタ通リ、極メテ少額ノ酒ヲ造ツ
  テ居ル人々ニ對シテノ緩和ガ、餘リニ少イ
  ヤウナ感ジガ致スノデアリマス、是ハ第一、
  酒造組合中央會デアリマスカ、其ノ方ト話
  合ヒマシテ、大體ハ自治的ニヤツテ戴イテ、
  大藏省ノ意向ヲ參酌シテ其ノ方デ決定シタ
  モノデアル、斯樣ニ存ジテ居リマス、御意
  見ハ私洵ニ理由アルヤウニ考ヘマスガ、果
  シテ之ヲ再檢討シテ今變更スルコトガ出來
  得ルヤ否ヤ、其ノ點ニ付キマシテハ能ク分
  リマセヌノデ、一應考慮致シマシタ上、適當
  ナ御返事ヲ申上ゲタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=42

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• 043・石井徳久次

  ○石井委員　サウシマスト、酒造稅ニ關ス
  ル問題ハ、此ノ程度ニ致シテ置キマス
  次ニ本題デアリマス特別法人稅ニ付キマシ
  テ御伺申上ゲマス、御承知ノ通リニ從來特別
  法人ト稱セラレル產業組合デアリマストカ、
  或ハ其ノ外ノ協同組合ト云フモノハ、非課
  稅ノ行爲デアルト云フコトデ、是ハモウ既
  ニ萬人認メテ居ル行爲デアリマス、ソレガ
  今囘課稅サレルコトニ相成ツタノデアリマ
  スガ故ニ、隨テ是等ノ關係者ハ根本的ノ觀
  念ガ變改サレルノデハナイカ、斯ウ云フコ
  トニ對シマシテ少カラズ憂慮致シテ居ル、
  隨テ政府ト致シマシテハ、此ノ特別法人稅
  ヲ課スルト云フコトニ對シマシテ、國民ノ
  納得ノ參リマス理論ノ提供ガ必要ダト考ヘ
  ルノデアリマス、唯時局ダト言フ、勿論時
  局ハ重ンゼネバナリマセヌ、時局ニ對スル
  考ハソレ等ノ人達モ勿論アルノデアリマス
  ガ、唯時局デアル、時局財政ニ分擔サセル
  ノダト云フヤウナ、唯愛國心或ハ至誠ニ愬
  ヘテ獻金ヲサセルヤウナコトデハイカヌト私
  ハ考ヘルノデアリマス、隨テ今マデ非課稅
  ノモノデアツタケレドモ、此ノ際ハ斯ウ云
  フ風ニ課稅スルノダト云フコトニ付キマシ
  テハ、私ハソコニ相當理論ノ提示ガ必要ダ
  ト考ヘマス、之ニ付キマシテ大藏大臣ヨリ
  御伺致シタイト考ヘルノデアリマス
  ソレカラ尙ホ御答辯ニナルコトニ付キマシ
  テ、私ヨリ申上ゲテ置キタイト考ヘマスガ、大
  藏大臣ハ此ノ特別法人稅ヲ設置セラルルニ當
  リマシテ、「時局ニ顧ミ當分ノ內應分ノ負擔
  ヲ爲サシムル」斯ウ云フ風ニ說明サレテ居ル
  ノデアリマス、ソレデ私先ヅ知リタイト考
  ヘマスノハ、「時局ニ顧ミ」ト云フノハドウ
  フ意味デアルカト云フ問題デアリマス、更
  ニ又「當分ノ內」トハドウ云フコトデアル
  カト云フ問題デアリマスガ、先ヅ此ノ點ノ
  御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=43

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• 044・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　特別法人稅課稅ノ問題ニ
  付キマシテハ、旣ニ一兩度答辯ヲ致シタノ
  デアリマスガ、特別法人本來ノ使命ノ上
  カラ申シマシテ、之ニ課稅ヲ致ス事柄ハ
  成ベク避クベキモノデアルト致シマシ
  テ、其ノ點ニ付キマシテハ御意見ノ在ル
  所ト、私大シタ違ツタ意見ヲ持ツテ居リマ
  セヌ、唯此ノ度特別法人稅ヲ設置致シマ
  シタノハ、御承知ノ如ク支那事變ニ際シ
  テ、總テノ方面ニ非常ナ多額ノ增稅ヲ負
  擔シテ戴ク際ニ、特別法人ト雖モ剩餘金ガ
  アツテ餘力ガアル場合ニ於テハ、卽チ一
  部ノ負擔ニ任ジテ貰フト云フ事柄ハ、必ズ
  シモ不都合デナイト考ヘマスノミナラズ、
  特別法人デアリマシテモ一面ニハ公共的機
  關デアリマスト同時ニ、一面ニ又私經濟的
  關係ノコトモアルノデアリマシテ、卽チ一
  種ノ出資團體デアリ、殊ニ今囘ノ稅ノ目標
  ト致シテ居リマスノハ、產業組合其ノ他ガ
  取扱フ數量ニ應ジテ分配致スモノハ別デア
  リマシテ、其ノ團體ニ殘リマシタ剩餘金ガ
  三分以上ノ場合ニ於テノミ課ケルノデアリ
  マシテ、其ノ點ニ於キマシテ先ヅ本案ノ如
  キモ不都合ノモノデハナイト云フ見地カ
  ラ、提案ヲ致シタヤウナ譯デアリマス、ソレ
  カラ「當分ノ內」ト云フ言葉ハ此ノ支那事變
  ヲモ意味シマスガ、同時ニ現在ノ財政ノ狀
  態ガ非常ナ窮乏シタ狀態ヲモ意味スルノデ
  アリマシテ、卽チ一面ニ於テ支那事變ガ終
  熄致シ、若クハ財政上餘地ガ出來タ時、斯
  ウ云フ場合マデ意味スルト御承知願ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=44

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• 045・石井徳久次

  ○石井委員　前段ノ御說明ハ大體ニ於テ私
  諒ト致シマスガ「當分ノ內」ト云フ問題ニ付
  テハ極メテ瞹昧デアリマスシ、私共分ラヌノ
  デアリマス、成程支那事變ニ對シマシテ、
  國民ガ一致シテソレニ協力セネバナラヌト
  云フ問題ニ付テハ、直チニ合點ガ行クノデ
  アリマスガ、ソレカラ後一體是ガ何時マデ
  ヲ意味スルモノデアルカト云フコトニ付テ
  ハ只今ノ大臣ノ御說明デハサツパリ分ラ
  ヌノデアリマス、結局是ハ永久ノモノデハ
  ナイカ、斯ウ云フ解釋モ付クノデアリマス、
  又或ル時期ガ來レバ止メラレルデアラウ、
  斯ウ云フヤウナコトニモナルノデアリマス
  カラ、將來ニ於テハ或ハ變動ガアルカモ存
  ジマセヌケレドモ、少クトモ現在大臣ノ御
  考ニナツテ居ル當分ノ內ト云フノハ、ドウ
  云フコトヲ意味スルモノデアルカ、之ヲ一
  ツハツキリ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=45

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• 046・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　勿論支那事變ト云フ問題
  モ重要ナル問題デアリマシテ、支那事變ト
  云フコトハ勿論含マレテ居リマスガ、同時
  ニ多少デモ減稅ノ出來得ル機會ガ參リマス
  レバ、先ヅ一番最初ニソレヲ廢止スル、斯
  ウ云フ風ナ考ヲ持ツテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=46

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• 047・石井徳久次

  ○石井委員　サウシマスト「當分ノ內」ト云
  フノハ減稅ノ出來ル時期、斯ウ云フヤウニ解
  釋シテモ宜イノデゴザイマスカ、サウ云フ
  ヤウナ意味ニ仰シヤツタノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=47

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• 048・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　多少デモ減稅ヲ爲シ得ル
  場合ガ起キマシタラバ、直チニ是ハ廢止致
  スベキモノト、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=48

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• 049・石井徳久次

  ○石井委員　私ハサウ云フコトハ甚ダ怪シ
  カラヌコトヂヤナイカト實ハ考ヘルノデア
  リマス、當分ノ內ト云フノハ、大體常識カ
  ラ考ヘルト事變中デアルトカ、戰時中デアル
  トカ、斯ウ云フ風ニ普通解釋スルノヂヤナ
  イカト考ヘマスルガ、詰リ曖昧ニシテ行ツ
  テ之ヲ永久ノモノニショウト云フ心持ガア
  ルンヂヤナイカ、斯ウ云フコトガ今ノ御說
  明ノ中ニ含マレテ居ルヤウニ聞エルノデア
  リマス、例ヘバ多少デモ減稅ヲスルヤウナ
  時期ガ來レバ、之ヲ廢止スルノデアル、サ
  ウ云フ風ニ仰シヤラレルト、減稅ノ時期ガ
  來ネバ何時マデモ取ラレル、斯ウ云フコト
  ニナルヤウデアリマス、ソレカラ時局ニ顧
  ミ云々ト云フ前置ノ言葉カラ考ヘテ見マシ
  テモ、此ノ減稅ノ時期ガ來レバスルノダト
  云フヤウナコトデハ、其ノ邊ガ餘リ前後撞
  著スルヤウニ考ヘルノデアリマスガ、モウ
  少シ御說明願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=49

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• 050・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　產業組合其ノ他ニ對シマ
  シテハ、原則トシテハ免稅ヲスルコトニト
  ツテ居ルノデアリマスガ、此ノ特別稅ヲ何
  時廢止スルカ、卽チ支那事變ガ終熄シタラ
  直チニ廢止スル考カ、斯ウ云フ風ナ御質問
  ト思ヒマスガ、要スルニ財政上非常ナ經費
  ノ要リマス場合ニ於テ、ヤハリ特別法人ニ
  モ負擔シテ貰フノデアリマシテ、從來モ例
  ヘバ昭和六年等ニ於キマシテハ、色々ナモ
  ノヲ減稅致シマシタガ、サウ云フ減稅ヲシ
  得ルヤウニナツテ、此ノ特別法人稅ニ俟タ
  ナクトモ宜シイト云フ場合ガ來レバ、先ヅ
  第一番ニ此ノ稅ハ廢シテシマフベキ性質ノ
  モノデ、根本方針トシテハ稅ヲ取ラナイノ
  ガ本旨デアリマシテ、是ハ特別ニ取ツテ居
  ルノデアリマスカラ、出來ルダケ早クサウ
  云フ機會ガ來マシタナラバ、此ノ稅ハ廢止
  スルヤウニ致シタイト思ツテ居ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=50

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• 051・中島彌團次

  ○中島委員　ソレニ關聯シテ伺ヒマス、藏
  相ノ御說明ニ依リマスト、特別法人稅ハ支
  那事變ガ終了シ、減稅ガ出來ル場合ト云フ
  ヤウニ當分ノ內ヲ解釋ヲサレテ居ルノデア
  リマスガ、大藏省ノ此ノ前出サレマシタ臨
  時資金調整法ノ中ニモ當分ノ內ト書イテア
  ル、是ハ前賀屋藏相ガ、當分ノ內ト云フコ
  トハ大體ニ於テ支那事變終了、卽チ支那ニ
  於ケル作戰行動ガ濟ンダ後一年マデト云フ
  意味デ、臨時的ノモノニ扱ツテ居ルノデア
  リマスガ、歲入ヲ見マスト特別法人稅ハ經
  常部ニ入ツテ居リマス、サウスルト、今藏
  相ガ御答ニナツタヤウナ工合ナラバ、足足
  臨時部ヘ入レナケレバイカヌト云フヤウニ
  私共ハ感ズルノデスガ、歲入ハ經常部へ入
  レルトナツテ居ル、其ノ點ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=51

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• 052・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　此ノ特別法人稅ガ、若シ
  期間ガ切ツテアリマスト云フト、臨時部ニ
  入レテ然ルベキト思ヒマスガ、期間ガ切ツ
  テアリマセヌカラ、普通ノ歲入ニ入レタ譯
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=52

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• 053・中島彌團次

  ○中島委員　臨時利得稅ハ期限ガ切ツテナ
  イケレドモ、臨時部ニ入ツテ居リ、特別法
  人稅ハ期限ガ切ツテナイ、ソレガ經常部ニ
  入ツテ居ル、是ハヲカシイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=53

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• 054・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　臨時利得稅ノ方ハ切ツテ
  アルト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=54

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• 055・中島彌團次

  ○中島委員　大藏省ガ當分ノ內ト書イテア
  ルモノデ、臨時資金調整法デハ期限ガ切ツ
  テナイガ、ヤハリ臨時的ニ扱ツテ居ル、昨
  年ノ議會ニ於テ支那ニ於ケル作戰行動ガ濟
  ンダ時、サウ云フコトヲ言ツテ居ルノデ
  ス、當分ト云フ意味ヲ同ジク稅法ニ於テ違
  ヘテ居ルコトハ、ヲカシイト思ヒマス、同
  ジ大藏省カラ出タモノハ一律一體ニスベキ
  モノデハナイカト思フ、今ノヤウニ言ヘバ
  ドウシテモ臨時的ノヤウニ解釋サレマスガ、
  歲入ノ方ハ經常部へ入レテアルカラ、農林
  省ト大藏省ト妥協シテ、已ムヲ得ズ當分ト
  云フコトヲ付ケタノデハナイデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=55

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• 056・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　私ハハツキリ記憶シテ居
  リマセヌケレドモ、臨時利得稅ノ中ニハ
  期限ガ切ツテアツタト思ヒマスガ、是ハ政
  府委員カラ申上ゲマス

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• 057・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　臨時利得稅法ニ於キマシ
  テハ「本法ニ依ル臨時利得稅ノ賦課ハ法人ニ
  付テハ支那事變終了ノ年ノ翌年十二月三十
  一日迄ニ終了スル事業年度分限リ、個人ノ
  甲種利得又ハ乙種利得ニ付テハ支那事變終
  了ノ年ノ翌年分限リ、讓渡利得ニ付テハ支
  那事變終了ノ年ノ翌年十二月三十一日迄ノ
  讓渡ニ因ル利得ニ對スル分限リトス」トア
  リマス

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• 058・中島彌團次

  ○中島委員　支那事變終了ト云フコトヲ、
  柳川興亞院長官ニ聽イタラ、餘程曖昧ナモ
  ノデアリマシテ、相當是ハ永久的ナヤウニ
  答辯サレタノデス、サウスルト、ソレカラ
  先一年ト言ウタ所ガ、支那事變終了ト云フ
  コトガ、旣ニ半永久的ナモノダカラ、半永
  久的ナモノノヘ一年付ケタダケノ話デアリ
  マシテ、是ハ同ジコトダト思ヒマス、臨時
  利得稅ト云フノハ當分ノ中ト書イテモ書カ
  ナクテモ同ジコトデアル、サウナツテ來ル
  ト同ジ性質ノモノト私共解釋スル、支那事
  變ト云フモノ自體ガ半永久的ナモノダト云
  フ御答ガアツタ筈デス、ソレニ一年付ケテ
  アリマシテモ其ノ一年ガ意味ヲ成サナイ、
  切リガナイト同ジデアル、其ノ點曖昧ニシ
  テ置カナイデハツキリシテ見タラドウカ

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• 059・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ソレハ結局時日ガ解決ス
  ル問題ダト存ジマス、法制的ニハ臨時利得
  稅ハ期限ガ切ツテアル、ソレカラ特別法人
  稅ハ期限ハ切ツテナイ、隨テ歲入豫算ヲ計
  上スル場合ニ、一方ハ歲入ヲ臨時部ニ計上
  シ、片方ハ經常部ニ計上シタ、斯ウ云フ次
  第デゴザイマス

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• 060・石井徳久次

  ○石井委員　要スルニ其ノ當分ノ內ト云フ
  ノハ、今御話ニナリマシタヤウニ、事變中ト
  云フヤウナ意味デハナイ、斯ウ云フヤウナ
  コトニ解釋シテ宜イ譯デアリマスカ、或ハ
  又臨時利得稅ノ中ニアルサウシタヤウナモ
  ノデモナイ、斯ウ云フヤウニ解釋シテ差支
  ナイノデアリマスカ

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• 061・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　御說ノ通リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=61

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• 062・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　御說ノ通リト云フト、ドツ
  チノ解釋デスカ

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• 063・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　ヤハリ減稅ノ出來ル場合
  マデト云フコトデス

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• 064・石井徳久次

  ○石井委員　私ノ質問ハ是カラ少シ長クナ
  リマスカラ、午前中ハ此ノ位ニシテ·

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• 065・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ此ノ程度ニシテ、
  午後ハ一時十五分カラ再開致シマス
  午後零時休憩F
  午後一時二十分開議

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• 066・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ開會致シマス-
  石井君

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• 067・石井徳久次

  ○石井委員　更ニ特別法人稅ノ問題ノ續キ
  デアリマスガ、午前中ニ於ケル大藏大臣ノ
  御答辯ノ中ニ、產業組合等ノ團體ハ出資法
  人デアリ、剩餘金ヲ出シ、又出資金ニ對シ
  テハ若干ノ配當ヲ致シテ居ル、要スルニ擔
  稅力ガアルノダト云フヤウナコトヲ仰セニ
  ナツタノデアリマスガ、此ノ問題ニ付キマ
  シテハ、後ヨリ私ユツクリ御尋申上ゲタ
  イト思ヒマス、ト同時ニ其ノ本質トシテ
  ハ課稅スベカラザルモノトハ考ヘルノダ、
  併シナガラ此ノ時局ニ鑑ミテ應分ノ負擔ハ
  シテ貰ハナケレバナラヌノダ、斯ウ云フ御
  說明デアツタノデアリマス、此ノ本質ニ鑑
  ミ云々ト云フコトハ、是ハ本日大藏大臣ガ
  申サレヌデモ、今マデモ數囘ニ亙ツテ承ツ
  タノデアリマス、隨テ私ハ此ノ際ニハツキ
  リ致シテ置キタイト考ヘマスノハ、此ノ政
  府ノ御考ヘニナツテ居リマスル產業組合等
  ノ協同組合ノ本質ト云フモノハ、ドウ云フ
  モノデアルカ、此ノ定義デアリマス、之ヲ
  一ツ截然ト承ツテ置キタイト思ヒマス、之
  ヲ承リマシタ上ニ私ノ意見ヲ申述べタイト
  考ヘマス

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• 068・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　產業組合ノ本質ト云フ點
  ニ付テデスガ、私ノ信ジテ居ル所ニ依リマ
  スト御承知ノ通リ明治三十三年デアリマ
  シタカ、アレガ出來タノデスガ、マア他ノ
  公共團體モ凡ソ趣旨ハ同ジデアラウト思ヒ
  マスガ、要スルニ中小產業者ト云フモノガ、
  協同シテ其ノ製品ノ賣捌、若クハ製品ニ要
  スル所ノ材料ヲ共同購入ヲシテ、其ノ間ニ
  於ケル所謂相互扶助ノ關係ニ於キマシテ、
  產業經濟ノ發達ヲ圖ル、サウシテ其ノ各〓く
  ノ事業ノ何ト申シマスカ、發達ヲ期スル、
  斯ウ云フ風ニ解釋シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=68

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• 069・石井徳久次

  ○石井委員　只今大藏大臣ノ仰セニナリマ
  シタ本質論デアリマスガ、ドウモ自分ガ承
  ル所ニ依ルトト云フ御前提ガニツタヤウデア
  リマス、是ハ私是非政府ノ確乎タル所ノ信
  念ノ下ニ、之ヲ明瞭ニシテ置キタイト考ヘ
  ルノデアリマス、ト申上ルノハ、要スルニ
  本質ハ認メルノダ、併シナガラ此ノ時局下
  デアルガ故ニ負擔ヲサセルノダ、斯ウ云フ
  コトニナツテ居ルノデアリマスルガ故ニ、此
  ノ本質ト云フモノヲ明瞭ニ一ツ御聽キ致シ
  テ置キタイノデアリマス、同時ニ最近ニ於
  キマスル世間ノ情勢ガ、產業組合其ノ他ノ
  ヤハリ協同組合モ同樣デアリマスルガ、主ト
  シテ產業組合ニ對スル所ノ認識ト云フモノ
  ガ、又產業組合ニ對スル所ノ考ト云フモノ
  ガ、必ズシモ肯綮ニ當ツテ居ナイ、斯樣ニ
  考ヘテ居ルノデアリマス、是ハ私產業組合
  ニ關係ノ有ル者モ無イ者モ、國民トシテハ
  十分ニ把握シテ居ラネバナラヌコトダト考
  ヘテ居ルノデアリマス、偶、、斯ウシタ機會ニ
  於キマシテ、大藏大臣トシテデハナク國
  務大臣トシテノ櫻內サンカラ、其ノ本質ト
  云フモノハ斯ウ云フモノダト云フヤウナ、
  ハツキリト認識ヲ深クシテ戴キタイト考ヘ
  ルノデアリマス、先程モ申上ゲマシタヤウ
  二、其ノ御意見ニ依リマシテハ更ニ私ノ意
  見モ附加ヘテ見タイト考ヘルノデアリマス、
  例ヘバ我國ニ於キマスル所ノ產業組合ハ、
  外國ノ產業組合ヲ模倣シテ拵ヘタモノデハ
  アリマスルケレドモ、非常ナル所ノ差異ガ
  アルノデアリマス、非常ニ違ヒノアルモノ
  ダ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、唯泰
  西流ノ產業組合ダト御考ヘニナルト、非常
  ニ間違デアルト思フノデアリマス、例ヘバ
  營利ノミヲ目的トスルモノデアル、中小產
  業者ノ經濟向上ノ爲ノミノ機關ダ、斯ウ云.
  フ風ニ端的ニ御考ニナリマスト、非常ニ間
  違ガアルノデハナイカト考ヘルノデアリマ
  ス、更ニ私ハ突キ進ンデ、斯ウシタ方面ニ
  對スル御見解ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=69

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• 070・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　只今ノ御答辯ニ付テ、大藏
  大臣ノ御考ヲ纏メル間御猶豫ヲ願ツテ、長
  野長廣君ヨリ緊急質問ガアルサウデスカラ、
  此ノ際之ヲ許シマス

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• 071・長野長廣

  ○長野(長)委員　私ハ昨日河野委員ノ御質
  問ニ對スル商工大臣ノ御答辯內容ニ關シ、
  商工大臣ニ質問ヲ致シ、率直ニ御答辯ヲ承
  リタイト存ジマス、昨日商工大臣ハ河野委
  員ノ質問ニ對シテ、物資ノ缺乏ニ依ツテ國
  民生活ニ益〓困難ヲ與へルコトハ政治デナ
  イ、ソレデ適正價格ヲ設ケテ一面增產ヲ奬
  勵スル爲メ、或ル場合若干價格ヲ引上ゲト
  言ハレマシテ、更ニ闇相場ヲ絕滅スル爲ニ
  千、或ル程度ノ價格引上ゲニ依リ物資ノ供
  給ヲ豐富ニスル必要ガアルト答ヘラレマシ
  タ、是デハ低物價政策ノ堅持ト云フコトニ
  反スルト思フノデアリマス、卽チ增產ノ爲
  ニ或ル物資ノ價格ヲ引上ゲレバ、其ノ物資
  ヲ原料トスルモノハ、當然價格ガ〓騰シ、
  又左樣デナイモノデモ是ガ騰貴スレバ、國
  民生活ノ生計費ニ影響ヲ及ボシ、隨テ九·
  一八停止令ニ依ル俸給賃銀ノ引上停止モ、
  當然破レルト云フコトニナリ、更ニ生產費
  ハ必然的ニ騰貴スルコトトナル、斯クシテ
  物價ハ一層騰貴スルト云フ、所謂物價高ノ
  惡循環ヲ招來スルコトト思ハレマス、商工
  大臣ハ低物價政策ノ堅持ニ付テ、如何ナル根
  本方針ヲ持ツテ居ラレルノデアルカ、一二
  ノ特種ナル物資ニ付テ採用スル例外的方策
  デハナク、全般的ナ物價政策ノ具體的方針
  ヲ、率直ニ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=71

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• 072・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　昨日極ク簡單ニ御答ヲ致
  シマシタカラ、自然御質問ノヤウナ御心配
  ヲ與ヘテ、再ビサウ云フ御尋ガ出マスコト
  ハ洵ニ遺憾デゴザイマスガ、今日ハサウ云
  フ譯デアリマスカラシテ、少シ率直ニ且ツ
  少シ長クナリマシテ、時間ヲ取リマスコト
  ハ恐縮デアリマスケレドモ、モウ少シ詳細
  ニ御說明ヲ申上ゲタイト存ジマスカラ、其
  ノ點御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス
  昨日申上ゲマシタノハ適正價格ヲ拵ヘル、
  適正價格ヲ作ルト云フト、場合ニ依ツテハ、
  今日ノ經濟界ノ狀況ニ依ツテ上ゲナケレバ
  ナラヌ場合モアル、ト云フノハ一面ニハ低
  物價政策ヲ堅持シテ行クケレドモ、增產ヲ
  必要トスルカラ、其ノ點カラ言ツテ値段ヲ
  若干上ゲナケレバナラヌ、卽チ適正價格ノ
  結果、値段ヲ引上ゲルト云フ結果ニナルモ
  ノモアルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
  シテ、ソレハ今デモサウ思ツテ居リマス、
  併シナガラ又一面ニ於テハ適正價格ノ爲ニ、
  物價ヲ引下ゲルモノモ出テ來ル、ソレデア
  リマスカラ此ノ適正價格ヲ拵ヘテ、サウシ
  テ物價ヲ是正シテ行クト云フコトハ、必ズ
  シモ高物價デハナクシテ、卽チ低物價政策
  ヲ破壞シテ行クトカ、ソレガ爲ニ循環的ニ
  總テノ物價ヲ上ゲテ、サウシテ低物價政策
  ヲ根本的ニ破壞スルト云フ風ニハ考ヘテ居
  リマセヌ、飽クマデ低物價政策デ行クノデ
  アリマス、併シナガラ低物價政策デ行クト
  シテモ、適正物價ヲ拵ヘテ行クト云フコト
  ハ必要デアル、其ノ結果或ル物ハサウ云フ
  風ニナルト、斯ウ云フコトヲ申上ゲタノデ
  アリマスケレドニマダソレダケデハ徹底
  致シテ居リマセヌカラ、モウ少シ詳細ニ亙
  ツテ申上ゲレバ、政府ハ低物價政策ト云フ
  モノハ、今日ノ時局ヲ乘切ル爲ニ最モ必要
  ナ政策ト考ヘタノデアリマシテ、此ノ低物
  價政策ヲ堅持スル爲ニハ有ユル努力ヲシテ、
  有ユル方面カラ全力ヲ擧ゲテ、低物價政策ト
  云フモノヲ何處マデモ堅持シタイ、サウ云
  フコトデアリマス、ソレニ付キマシテ、例
  ヘバ是ハ過日豫算總會デモ度々說明致シマ
  シタガ、今考ヘテ居リマスル最モ有效ナ處
  置ト致シマシテハ、生產及經營ノ合理化ト
  云フモノヲ圖リマシテ、例ヘバ製造ノ原價
  ヲ引下ゲルコトノ出來ルモノ-合理的經
  營ニ依ツテ、生產ヲ引上ゲ得ルヤウナモノ
  ハ、努力ヲシテ極力其ノ生產費ヲ引下ゲタ
  イ、其ノ次ハ配給組織ヲ改メテ、之ニ依ツ
  テ又價格ヲ引下ゲテ參リタイト思ヒマス、
  昨日モ本委員會ニ於テ、生產者ノ利益ト云
  フモノハ割合少クテ、サウシテ配給者ノ利
  益ガ割合ニ多イモノモアル、サウ云フモノ
  ハドウ云フ風ニ取扱フカト云フ御質問モア
  リマシタガ、政府ニ於テモ是ハ認メテ居リ
  マス、私共モ生產者ノ方バカリ虐メテ、生產
  者ノ手取ヲ安クシテ、配給業者ニノミ澤山
  ナ利益ヲ分與スルト云フヤウナコトハ、是
  ハ面白クナイト考ヘテ居リマスカラ、生產
  者カラ出テ配給業者ノ手ヲ通ツテ、消費者
  ニ渡ツテ參リマス所ノ其ノ配給組織ノ改正
  三、、色々ナ努力ヲ拂ツテ、其ノ努力ノ結
  果ハ販賣價格ト云フモノハ引上ゲラレナイ
  デ濟ム、斯ウ云フヤウナ工合ニ致シタイト
  思ツテ、其ノ點ニ付テハ非常ニ努力ヲ致シ
  テ居リマス、ソレデ是モ先般御說明ヲ申上
  ゲマシタガ、サウ云フ目的ヲ達スル爲ニ、
  此ノ豫算ニモ鑛工業總力發揮委員會ト云フ
  モノノ費用ヲ計上致シテ居リマシテ、此ノ
  豫算ガ通過致シマシタナラバ、斯ウ云フ機
  構ヲ利用シテ、生產原價ヲ引下ゲルト云フ
  コトニ付テ、大イニ努力ヲ拂ヒタイト存ジ
  マス、是ハ度々申上ゲタ通リニ、我國ノ工業
  ニ於テ色々合理的經營、學術的經營、技術
  的經營ハ、マダ〓〓工夫スレバ澤山ノ餘力
  ガアルコトハ、私共自分自身ノ經驗カラモ
  確信ヲ致シテ居ルコトデアリマス
  ソレカラ其ノ次ハ是モ度々豫算總會等ニ
  於テ申上ゲテ居ルコトデアリマスカラ、御
  承知ノコトト存ジマスガ、ドウシテモ消費
  ノ節約ヲスル、卽チ消費ノ規正ヲ實行スル
  ト云フコトハ、是ハ今日ノ時局ノ際デアリ
  マスカラ最モ必要ナコトデアリマス、一面
  ニ於テハ消費ノ規正ニ付テ、色々ナ方面カ
  ラ努力ヲ致シマシテ、サウシテ節約ヲモウ
  少シ斷行スルト云フヤウナ處置ヲ、各方面
  カラ執リタイト存ジマス、卽チ一方ニ於テ
  ハ物資ガ益々缺乏シテ、需要ニ對シ供給ガ
  不足スルカラ、ソコデ物價ガ高クナル、斯ウ
  云フコトデ闇相場ガ。起ルト云フヤウナ色々ナコ
  トガ出テ來ルノデアリマスガ、消費ノ節約
  ヲスレバ、供給ガ不足シテモ需要ノ方ガ又
  少クナツテ來ルカラ、ソコデ需要ト供給ト
  ノ調節ガ取レルヤウニナル、斯樣ニシテ行
  クト云フコトガ、根本的ニ必要ナコトデア
  リマスカラ、是ハ從來ノ政府モ其ノ點ニ於
  テ力ヲ盡シテ參リマシタケレドモ、今後ハ
  一層其ノ方面ニモ力ヲ盡シタイト存ジテ居
  リマス
  ソレカラ配給機構ノ改正ノコトニ付キマ
  シテハ、消費節約ト配給機構ノ改正ト云フ
  コトトハ、倶ニ相俟ツテ重要ナ働キヲ致ス
  ノデアリマスカラ、實際ニ於テ其ノ實行ノ
  手段トシテハ、場合ニ依ツテ或ル商品ニ付
  テハ切符制度トカ、或ハ割當制度トカ云フ
  ヤウナモノモ、實行シナケレバナラナイモノ·
  ト存ジマシテ、其ノ邊ノ調査〓究モ致シテ
  居リマシテ、イツ何時デモ必要ガアレバ、
  之ヲ實行スルト云フヤウナ準備ヲ、一九九
  於テハ致シテ居リマス、ソレカラ又物資ノ
  需要ノ規正卽チ消費節約ニ對シテハ、色々ノ
  手段ヲ講ジテ居リマスケレドモ、兎モ角モ
  今日御承知ノ通リ一方ニ於テハ通貨ガ膨脹
  シテ、ソレガ爲ニ民間ノ節約ノ反對ニ、消
  費ガ旺盛ニナツテ來ルト云フヤウナ氣勢モ
  現ハレテ居リマスカラ是デハ中々容易ニ安
  心ガ出來ナイ、サウ云フ譯デアリマスカラ、
  此ノ點ニ於テハ大藏大臣モ度々御說明ニナ
  ツテ居ル通リニ通貨ヲ收縮シテサウシテ消
  費ヲ節約スルト云フヤウナ點ニハ、商工省
  ノミナラズ內閣擧ツテ大イニ各種ノ手段ヲ
  講ジテ、消費ノ抑制ヲ努メタイト存ジテ居
  リマス、大體サウ云フヤウナ譯デアリマシ
  テ、決シテ適正價格ヲ設ケレバ直チニ物價
  ガ上ツテ、ソレガ爲ニ政府ノ低物價政策ヲ
  根本的ニ覆スノヂヤナイカト云フヤウナ心
  配ハナシ、又サウ云フコトハ斷ジテ致サヌ
  デ、ドウシテモ此ノ低物價政策ノ下ニ、適
  正價格ヲ以テ有ユル手段ヲ盡シテ、サウシ
  テ一面ニ於テハ增產ヲ圖ツテ、昨日申上ゲ
  タ通リニ闇相場ノヤウナモノヲ段々ニナク
  シテ、此ノ低物價政策ノ下ニ政府ノ豫定ノ
  政策ヲ實行致シタイト云フ積リデアリマス
  カラ、ドウゾ左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=72

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• 073・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　板谷君、緊急質問ダサウデ
  アリマスガ、ドウゾ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=73

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• 074・石井徳久次

  ○石井委員　私モ商工大臣ニ關聯シテ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=74

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• 075・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ石井君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=75

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• 076・石井徳久次

  ○石井委員　私ハ一寸商工大臣ニ御尋シタ
  イト思ヒマス、私ハ物價ノ中デモ農產物價
  ノ問題ニ付キマシテ、一二御尋シタイト思
  ヒマス、御承知ノ通リニ農產物ハ國民ノ主
  要食デアリマシテ、所謂臺所ノ問題デアリ
  マスガ、最近ニ於キマシテハ農產物ハ、唯
  農民ノ生業トシテノ農產物ノ製造-ト申
  上ゲテハヲカシイノデスガ、詰リ普通ノ農
  業ト云フ譯ニハ參ラヌ事情ニナツテ居ルノ
  デアリマス、隨テ農產物價ト云フ問題ニ對
  シマシテモ、增產ヲ目標トシタ價格ト云フ
  モノハ、自ラ考ヘナケレバナラヌモノデハナ
  イカト左樣ニ考ヘルノデアリマス、農民ノ
  自由ニ選擇ヲシテ栽培ヲ致シテ居リマス、
  所謂自由選擇栽培ノ場合ナラバ適正價格ト
  カサウ云フモノデ宜イト考ヘマスケレドモ、
  假ニモ其處ニ國家ノ意思ガ加ハリマシテ、
  計畫生產トマデ行カヌデモ、所謂一種ノ增
  產ト云フ目標ノ下ニ生產シテ行クト云フ時
  三ハ、增產ノ計畫ハ自ラ別ノ考ガナケレバ
  ナラヌデハナイカト考ヘマス、之ニ對シマ
  スル商工大臣ノ御意見モ御伺致スト同時ニ、
  假ニ或ハ其ノ他ノ物價ト睨合セテ見テ、或
  ハ上ゲル譯ニハ行カヌ、之ヲ適當ニヤツテ
  行カナケレバイカヌト致シマシテモ、農村
  或ハ農民ニ、或ハソレニ限リマセヌ、他ノ
  生產物ニ致シマシテモ同樣デアリマスルガ、
  生產者ダケノ犠牲ニ於テ之ヲ片付ケヨウト
  スル考ヘ方ハ、私ハ根本ニ於テ間違ツテ居
  ルノデハナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマ
  ス、是等ニ對シマスル御意見ヲ拜聽シテ見
  タイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=76

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• 077・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　只今御質問ノ點ハ、斯ウ
  云フ風ニ商工省トシテハ考ヘテ居リマス、
  卽チ適正價格ト云フモノヲ引上ゲテ、サウ
  シテ增產ヲシヨウ、斯ウ云フ風ニナリマス
  下、低物價政策ニ動トモスレバ牴觸スル虞
  ヲ來スト思ヒマスケレドモ、生產ガ引合ハ
  ナイデ段々ニ生產ノ數量ガ減ツテ來テ、サ
  ウシテ國民ガ其ノ製品ヲ手ニ入レルコトガ
  困難ニナツテ、闇相場ガ橫行スルト云フヤ
  ウナコトデアレバ、ソレハ國民ノ爲ニ宜シ
  クナイカラ、サウ云フモノハ生產費ヲ能ク
  調ベテ見テ、生產者ニモ無理ノナイヤウニ、
  生產者ニ非常ナ赤字デ迷惑ヲ掛ケルコトノ
  ナイヤウニシテ、サウシテ一面ニハ配給機
  構ナドデ、配給業者等ノ爲ニ手數料ヲ澤山拂
  ツテ居ルト云フヤウナモノハ、サウ云フヤウ
  ナ所カラモ詰メテ來テ、實際ノ需要家ニハ、
  今日ノ言葉デ言ヘバ適正ナ價格デ供給スル
  コトガ出來ルヤウニシタイ、單ニ低物價ノ
  ミデ押シテ行ツテ此ノ儘ニシテ參リマシテ、
  生產ガ減ツテ需要ト供給ガ伴ハナイト云フ
  コトニナツテ來テハ、是モ國民ノ生活上餘
  リ宜シクナイト思ヒマスカラ、其ノ邊ニ非
  常ナ苦心ガアルケレドモ、先ヅ其ノ缺點ヲ
  運用ニ依ツテ巧ク之ヲ調節シテ、低物價政
  策ヲ堅持シツツ國民生活ニハ餘リ困難ヲ與
  ヘナイヤウニ、之ヲ切拔ケルコトガ商工省
  ノ最モ苦心シテ居ル所ト御承知ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス

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• 078・石井徳久次

  ○石井委員　私〓申上ゲマシタノハ、主ト
  シテ農產物ノ問題デアリマシテ、增產目標
  ノ價格ト普通自由選擇ノ場合ノ價格ト云フ
  モノハ自ラ違フノデハナイカ、考慮スル必
  要ハナイカト云フコトヲ御尋申上ゲタノデ
  アリマス、ソレニ付テ御意見ヲ御聽カセ願
  ヒタイト思ヒマス

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• 079・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　農產ノコトニ付テハ、商
  工大臣トシテ、農村ノ實情トカ、農產ノ實
  情ニ付テ一寸今此處デ御卽答申上ゲ兼ネマ
  ス、暫クドウゾ··

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• 080・石井徳久次

  ○石井委員　所管ハ農林省デアリマスケレ
  ドモ、物價ノ問題ハ商工省ガ御受持ニナツ
  テ居ルト考ヘマス、農產物ノ價格ニ致シマ
  シテモ、商工省ノ物價局ニ於テヤハリ御扱
  ヒニナツテ居ルノデアリマス、今ノ私ノ申
  上ゲルノハ極メテ常識ナ話デアリマス(「商
  工省ト違フ」「物價局ガヤツテ居ル」ト呼フ者
  アリ)之ハ極メテ常識的ナ話デアリマスカラ
  御聽キヲ願ヒタイト思ヒマス、詰リ御承知ノ
  通リ米ノ問題ニ致シマシテモ、或ハ雜穀ノ問題
  ニ致シマシテモ、或ハ麥ノ問題ニ致シマシ
  テモ、增產ヲ盛ンニサセテ行カナケレバ、
  現在ノ時局ト云フモノハ切拔ケラレヌノデ
  アリマスカラ、隨テ農民ト致シマシテハ、
  自分ハ是ダケノモノヲ作ツテ行ケバ自分ノ
  生業トシテハ宜イ、自分ノ生業トシテハ是
  ダケノ米ヲ作ツテ行ケバ宜イト思ヒナガラ
  モ、國策ニ順應スル爲ニソレ以上ノモノヲ
  拵ヘナケレバナラヌ、ソレ以上ノ勞力ヲ拂
  ツテ拵ヘナケレバナラヌト云フ所謂一種ノ
  增產ノ目標ヲ以テ、農民ニ强イラレテ居ル
  ノデアリマス、隨テ增產目標ヲ以テヤラセ
  ル場合ノ價格ト、普通ノ農民ガ自分ノ生業
  トシテ、自分ノ自由選擇ノ栽培ニ依ル場合
  ノ價格トハ自ラ違フノデハナイカ、私ハ斯
  ウ云フ原則ヲ御尋申上ゲテ居ルノデアリマ
  ス

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• 081・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　常識的ニ考ヘマスト、只
  今ノ御質問ハ御尢モノヤウニ·存ジマス、詰
  リ政府トシテハ常識的ニ申上ゲレバ、般
  原則ノ考ヘ方ト致シマシテハ、必要物資ノ
  生產ト云フモノハ、國家ニ必要、或ハ今國
  民生活ニ必要ダト云フ物資ノ生產デゴザイ
  マシタナラバ、ソレハドウシテモ生產高ハ
  確保シタイト云フ方針ヲ持ツテ居リマス、
  隨テ必要デナイ物資ニ付キマシテハ、又考
  ヘ方ガ違ツテ來ヨウカト思ヒマス、最モ必
  要ナモノデアレバ、其ノ必要ノモノ相當ニ
  考ヘナケレバナルマイト思ヒマス、必要デ
  ナイモノハ、又必要デナイヤウニ考ヘナケ
  レバナラヌ

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• 082・石井徳久次

  ○石井委員　私ガ御尋申スノトスツカリ答
  辯ガ違フヤウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=82

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• 083・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　ソレデアリマスカラ、ド
  ウモ此ノ問題ハ私ガ常識的ニ御說明ヲ申上
  ゲテモ、徹底致シ兼ネルト存ジマスカラ、
  ドウゾ一ツ是ハ農林大臣ニ御質問ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

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• 084・石井徳久次

  ○石井委員　私ハ必ズシモ農林大臣ヲ煩バ
  ス問題デハナイト考ヘマス、極メテ簡單ナ
  問題デアリマス

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• 085・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　增產シタモノニ對シテ特
  別ニ其ノ價格ヲ引上ゲルトカ、增產シナイ
  モノニ對シテ價格ヲ引上ゲナイトカ云フヤ
  ウナコトニハ行クマイト思ヒマスガ、國家ガ必
  要ト思ツテ增產スルモノニ對シテハ、特別
  ニ考慮スルト云フコトニ結果ハナルダラウ
  ト思ヒマス、詰リ物價政策カラ言ヘバ增產
  シタモノダケ高ク賣ツテ、增產セヌモノハ
  安ク賣ル、斯ウ云フ譯ニハ行クマイト思ヒ
  マス

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• 086・石井徳久次

  ○石井委員　私ハ極メテ原則ヲ御尋申上ゲ
  テ居ルノデアリマス、農產物デ問ヒマシタ
  カラ御分リニクイカモ分リマセヌガ、或、
  直接御所管ノ商工省ノ關係ニ致シマシテモ、
  假ニ鐵ナラ鐵ガ必要ダケレドモ、例ヘバ百
  万瓲ナラ百万瓲ダケシカ製造能力ガナイ、
  併シナガラ國家ノ必要ハ二百万瓲ダ、斯ウ
  云フ場合ニハ百万瓲ノ增產ヲ採算ヲ離レテ
  モヤラナケレバナラヌ、斯ウ云フ場合ノ價
  格ト、自分ガ百万瓲ダケ作ツテ置ケバ、自
  分ノ會社ハ是デ宜イノダト云フヤウナ、自
  由選擇ニスル場合ノ價格ト云フモノハ、自
  ラ違フノデハナイカト云フコトヲ御尋申上
  ゲテ居ルノデアリマス

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• 087・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　製造工業ニ於キマシテハ、
  國家ガ二百万瓲ノ鐵ヲ需要スル、併シナガ
  ラ之ヲ自由ニシテ置ケバ百万瓲ホカ生產ガ
  出來ナイ、サウ云フ場合ニハ國家ハ二百万
  瓲必要デアリマスカラ、二百万瓲ノ生產ノ
  出來ル價格ヲ適正價格トスル、斯ウ云フコ
  トニスル積リデアリマス

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• 088・石井徳久次

  ○石井委員　大體分リマシタ、私ノ申上ゲ
  ルコトモソレナンデス、其ノ答辯ヲ得タイ
  積リダツタ、農產物ニ於キマシテモ同樣デ
  アリマス、自由選擇ノ栽培ニ任シテ居ツタ
  時分ト、國家ガ增產ヲ必要トスル場合ニ增
  產ヲ强ヒ-强ヒト云フ言葉ハ語弊ガアル
  カモ知レマセヌガ、大體ニ於テ强ヒテ居ル
  ト考ヘマス、增產ヲ命ジテ居ル、サウ云フ
  場合ノ價格ト云フモノハ、自ラ違フノデハ
  ナイカト云フコトヲ申上ゲマシタガ、只今
  ノアナタノ御答辯ニ依リマシテ、大體ソレ
  ヲ伺フコトガ出來マシタガ、併シサウ云フ
  考ヲ以テ御進ミニナルカドウカ、斯ウ云フ
  問題ガ一ツ殘ルノデアリマス、サウ云フ方
  針ヲ以テ進ンデオ出デニナルカドウカ、將
  來御臨ミニナルカドウカ、此ノ問題ガ殘リ
  マスガ、此ノ問題ハドウ考ヘテ居ラレマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=88

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• 089・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　適正價格ヲ作リマシテ、
  サウシテ物價ヲ是正スルト云フ場合ニ於テ
  ハヤハリ同樣ノ考ヲ以テ參ルヨリ仕方ガ
  ナイト思ヒマス

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• 090・板谷順助

  ○板谷委員　關聯質問デアリマスカラ簡單
  ニ二點ダケ伺ヒタイト思ヒマス、只今商工
  大臣ハ低物價政策ニ對スル御說明ガアリマ
  シタケレドモ、私ハドウモマダハツキリ了
  解ガ出來マセヌガ、將來色々增產計畫モア
  ルヤウナ御話デアルガ、現實ノ問題トシテ
  前內閣ノ九·一八ノ公定價格ハ、現在ニ於テ
  モ嚴守ヲシテ居ル譯デアル、所ガ物資ガ缺
  乏シテ需給關係ガ不圓滑ノ爲ニ、闇取引ト
  云フモノガ殆ド有ユル方面、全部ト言ツテ
  モ宜シイ程行ハレテ居ル、ソコデ此ノタビ
  アナタハ闇取引ヲ根絕スル、低物價政策ヲ
  堅持スルト云フ御話デアリマスガ、闇取引
  ヲ根絕スルト云フコトハ言フマデモナク
  生產費カラ所謂其ノ物價ガ割出サレテ來ル
  ノデアルガ、若シ闇取引ヲ根絕スル、適正價
  格ヲ作ルト云フコトニナルナラバ、現狀ニ
  於テハ有ユル物資ガ現在ノ公定價格ヨリ値
  段ガ高クナル、之ヲ御認ニナリマスカ、其ノ
  點ト、モウ一ツアナタハ增產計畫ト云フコ
  トヲ頻リニ言ハレル、大藏大臣モ生產擴充
  ト云フヤウナコトヲ屢〓仰シヤツテ居ル、所
  ガ御答辯ノ中ニ、現在ノ稅制改正ニ於テハ
  生產力擴充ニ付テ、多少ノ支障ハ來ルケレ
  ドモ、財政上已ムヲ得ヌト云フヤウナ御言
  葉ガ屢〓繰返サレテ居リマス、又大藏大臣モ
  現在ノ情勢ニ於テハ、生產力ノ擴充ハ最モ
  必要デアルガ、併シナガラ財政上已ムヲ得
  ヌト云フヤウナコトヲ仰シヤツテ居ル、デ
  アルカラシテ一體增產計畫ト云フモノヲ、
  ドウ云フ方法ニシテ御立テニナル御計畫デ
  アルカ、是ハ重大問題デアル、物資ガ豐富
  ニナラナケレバ、低物價政策ノ堅持ハ出來
  マセヌヨ、ダカラ增產計畫ヲヤル、ヤルト
  云フ唯御言葉ダケデハ國民ハ安心致シマセ
  又、率直ニ申上ゲマスルト現在ノ政府或ハ
  前內閣-國民ガ政府ニ對スル所ノ信賴ガ
  薄ライデ居ル、一體ドウ云フコトヲヤルノ
  デアルカ、始終方針ガ變ツテ居ル、是ガ私
  ハ一番重大ノ問題デアルト考ヘル、此ノ二
  點ダケヲ御答辯願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=90

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• 091・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　御尋ノ點ハ度々申上ゲテ
  居リマス通リニ、兎ニ角九·一八ノ「ストツ
  プ」令以來今日ニ至リマシテ、闇相場ガ段々
  盛ニナツテ來テ、物資ガ缺乏シテ來タト云
  フコトハ、是ハドウシテモ認メザルヲ得ナ
  イコトデ、政府モ認メテ居リマス、ソコデ
  之ニ對スル對策トシテハ、度々繰返シテ申
  上ゲマスル通リニ、ドウシテモ生產費ヲ償
  ハナイヤウナ價格デ公定セラレテ居リマス
  ル物資ニ對シテハ、適正價格ヲ以テ其ノ物
  資ノ價格ヲ統制シタイト思ヒマス、其ノ結
  果今御質問ノヤウニ若干ノ値上ヲシナケレ
  バナラナイヤウナモノガアルカト思ヒマス、
  ソレモ御尋ノ通リデアリマス、併ナガラ全
  般ノモノニ向ツテ、非常ニ値上ヲ全部實行
  シテ、サウシテソレガ爲ニ低物價政策ノ根
  一本ヲ覆スヤウナコトハシタクナイ、唯度々
  此處デ繰返シテ申シマスル通リニ、一方八
  於テハ生產費ノ引下ニ付テ非常ナ努力ヲシ、
  配給機構ノ改善ニ付テモ非常ニ努力ヲシ、
  又國民ノ消費節約等ニ付テモ非常ニ努力ヲ
  シテ、サウシテドノ方面カラ詰メテ行ツテ
  モ、ドウシテモ仕方ガナイト云フモノハ、漸
  次物價ヲ上ゲテ、サウシテ生產費ヲ償ハセ
  テ、サウシテ增產ヲ圖ル、是ヨリ外仕方ガ
  ナイ、又サウ云フ方針ヲ以テ進ンデ行ク積
  リデアリマシテ、其ノ方針ヲ以テ之ヲ旨ク
  適用スレバ、必ズシモ不可能デナイカラ、
  ソレヲ商工省ハ全力ヲ上ゲテ努力ヲシテ其
  ノ目的ヲ達シタイ、斯ウ思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=91

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• 092・板谷順助

  ○板谷委員　若干ノ値上ヲスルモノガアル
  カモ知レヌト言フ、併シ適正價格ヲ御定メ
  ニナツテ、現在ノ闇取引ヨリ安クナルモノ
  ガアリマスカ、私ハ恐ラクハナイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=92

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• 093・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　現在ノ闇取引ハ大部分安
  クナルト思ヒマス-闇取引ヨリハ全部安
  クナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=93

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• 094・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　崎公定價格ヨリ安クナルカト
  云フ御質問デハアリマセヌカ-商工大臣
  ハ闇取引ヨリ安クナルト云フ御答辯デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=94

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• 095・板谷順助

  ○板谷委員　是ハ大事ナ問題デアリマス、
  增產計畫ト云フコトヲ屢〓仰シヤルガ、是ハ
  現在ノ本案ニ直接關係ノアル問題デアリマ
  ス、今囘ノ稅制改正デ、大藏大臣ハ屢〓一割
  以下ノモノニ對シテハ成ベク輕ク扱ツテ行
  クト申サレマス、是ハサウデス、併シナガ
  ラ一割以上ノモノニ對シテハ取レルダケ取
  ルト云フヤウナコトデ生產擴充ガ出來マス
  カ、生產擴充ニ支障ガアルカモ知レヌト大
  藏大臣ハ仰シヤツテ居リマス、此ノ御信念
  ハドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=95

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• 096・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　商工大臣ノ先程ノ御答辯
  ハ、質問者ハ現在ノ適正物價ヨリ安クナル
  モノガアルカト云フ質問ニ對シテ、多クハ
  關取引ヨリ安クナルダラウト云フ御答辯デ
  アツタノデアリマスガ、其ノ點ハ如何デス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=96

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• 097・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　ソレハ今日九·一八デ「ス
  トップ」令ヲ出サレテ居リーマスガ、公定價
  格ヨリハ高クナルモノモ多イト思ヒマス、
  併シナガラ全部ガ高クナルトハ考ヘテ居リ
  マセヌ、安クナルト思ヒマス、ソレカラ又
  斯ウ云フ政策ヲ持ツテ參リマスレバ、必ズ
  今日ヨリ增產ノ目的ヲ達セラレルト思ヒマ
  スカラ、今御心配ニナツテ居ルヤウナ增產
  ガ出來テ、サウシテ適正價格ヲ以テ相場ガ
  是正セラレレバ、サウ極端ニ物價ガ騰貴ス
  ルト云フヤウナコトハナイト思ヒマス、又
  サウサセナイ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=97

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• 098・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　此ノ物價問題ハ二日ヤ三日
  檢討シテモ中々結論ニ達シナイ問題ト考ヘ
  やく、併シ此ノ二三日承ツテ居リマスト、
  大分是ガ正シイ所ニ步ミツツアルヤウニ私
  ハ考ヘマス、ソレデ長野君ノ御要求ト商工
  省ノ申出デ、極メテ簡單ニ緊急質問ヲヤリ
  タイカラ許シテ吳レト云フコトデ、質問應
  答ヲ許シタノデアリマスガ、意外ニ是ガ長
  クナツテ、他ノ方ニモ支障ガ及ビマスノデ、
  今日ハ物價問題ハ此ノ程度ニ願ヒタイ、サ
  ウシテ更ニ明日デモ明後日デモ、必要ナ場合
  ニ幾ラデモ御ヤリニナツテ差支アリマセヌ、
  今日ハ此ノ程度ニ願ツテ置キタイト思ヒマ
  ス-ソレデハ石井君

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• 099・石井徳久次

  ○石井委員　先程ノ質問ニ對スル大臣ノ御
  答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=99

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• 100・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　先刻產業組合ノ定義ニ付
  テ御話デアリマシタガ、產業組合ハ中小產
  者ノ相互扶助ヲ目的ト致シマシテ、農山
  村ニ於テ公共的機能ヲ果シツツアルノデア
  リマス、其ノ產業組合ノ定義ト申シマスカ、
  根本方針ト申シマスカ、ソレハ先刻モ申上
  ゲマシタガ、要スルニ組合員ノ產業又ハ其
  ノ經濟ノ發達ヲ圖ルヲ企圖スルコトヲ目的
  ト致シテ居ルモノト存ズルノデアリマス、
  而シテ公共的一面ヲ有スルモノデアルコト
  ハ固ヨリデアリマスガ、其ノ本質ニ於テ多
  少公共團體ト異ツテ居ルヤウニ考ヘラレル
  點ガアリマス、卽チ私經濟的一面ガ含マレ
  テ居ルノデハナカラウカ、斯樣ニ考ヘルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=100

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• 101・石井徳久次

  ○石井委員　只今仰セニナリマシタ公共團
  體ト云フノハ、何ヲ指スノデアリマスカ、
  町村トカ何トカ云フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=101

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• 102・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　左樣デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=102

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• 103・石井徳久次

  ○石井委員　大體ニ於テ、產業組合ト云フモ
  ノハ斯ウ云フモノデアルト云フ、大藏大臣
  ノ御考ハ承ツタノデアリマスガ、私ハ日本
  ノ產業組合ハ、唯ソレダケノ目標ヲ持ツテ
  立ツテ居ルノトハ考ヘラレナイノデアリマ
  ス、先程モ申上ゲマシタヤウニ、泰西ノ產
  業組合、所謂外國ノ產業組合、或ハ外國ノ
  消費組合、斯ウ云フヤウナモノト我國ノ現
  在ニ於キマス產業組合ノ指導精神ト云フモ
  ノハ、大分違ヒガアル、斯ウ云フコトハ一
  ツ御認識願ハナケレバナラヌト考ヘマス、
  唯單ニ經濟行爲ヲ營ンデ、ソレニ依ツテ中
  小產者ノ經濟ノ向上ヲ圖ラウ、或ハ生活ノ
  向上ヲ圖ラウ、斯ウ云フヤウナ單ナル經濟
  行爲ノミヲ營ム團體デハナイト考ヘマス、
  其ノ根柢ハ所謂共存共營デアリ、相互扶助
  デアル、オ互ノ力ヲ以テオ互ノ足ラザル
  所ヲ補ツテ行カウ、サウシテ行ツテ吾々
  非常ニ後レントシテ居ル所ノ此ノ生活ヲ成
  ベク世ノ中ノ進運ニ後レナイヤウニ進ンデ
  行カウデハナイカ、斯ウ云フヤウナ物心兩
  方面ノ密接ナル所ノ、ソコニ指導精神ヲ持
  ツテ居ルト云フコトヲ申上ゲタイト考ヘル
  ノデアリマス、唯單ニ自分達ノ經濟デ共同
  シテ物ヲ購入シヨウ、或ハ共同シテ物ヲ賣
  ラウ、サウシテ以テ唯自分達ノ經濟ニ資シ
  ヨウト云フ以外ニ、オ互ノ力ヲ協セテ行ツ
  テ、オ互ノ足ラザル所ヲ補ツテ行カウ、斯
  ウ云フ所ノ深キ精神上ノ團結ガアルト云フ
  コトヲ、御認識ヲシテ貰ハナケレバナラヌ
  ト考ヘルノデアリマス、サウ云フ方面カラ
  考ヘテ參リマスト、寧ロ政治ノ一端デア
  ル、政治ノ足ラザル所ヲ吾々ノ手ニ依ツテ
  救ツテ居ルノダ、斯ウ云フ風ニ解釋シテ宜
  イト考ヘルノデアリマス、隨テ我國ニ於キ
  マス所ノ產業組合ハ、今大藏大臣ノ仰セニ
  ナリマシタヤウナ、唯單ニ形ノ上ノ固マリ
  デハナイ斯樣ニ御認識願ハナケレバナラ
  ヌノデアリマス、心的ノ結合ガ其ノ間ニア
  ルノダ、サウシテ農村ノ向上運動中小產業
  者ノ生活向上ノ運動、物心兩方面ノ結合ノ
  力ニ依ツテ進ンデ參ツテ居ルト云フコト
  ヲ、深ク御認識願ハナケレバナラヌト考ヘ
  ルノデアリマス、卽チ一言ニシテ申上ゲマ
  スナラバ、先程申シマスヤウニ政治ノ一端
  デアル、政治ノ足ラザル所ヲ吾々自分達ノ
  力デ以テ補フ團體デアル、斯樣ニ私共ハ考
  ヘテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ風ナ私ノ
  意見ニ對シマシテ、大藏大臣ハ如何ニ御考
  ニナリマスカ、重ネテ御答辯ヲ得タイト考
  ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=103

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• 104・北浦圭太郎

  ○北委員　一寸關聯シテ-產業組合ハ自
  分達ノ利益ノ爲ニヤルノダ、經濟向上ノ爲
  ニヤルノダト言ハレルノデアリマスガ、是
  ハ大間違ヒダト思フノデアリマス、相互扶
  助ノ爲ニ、弱イ者ヲ助ケル爲ニヤルノダ、
  形ノ上デ見ルト同ジヤウデアリマスガ、實
  質ニ於テハ非常ナ違ヒガアル、ソコデ石井
  君ノ今言ハレタ通リ、國務ノ一端ヲ行ツテ
  居ルノデアル、今ノ資本主義社會ニ於テハ、
  富メル者ハ益々大キクナルガ、持タザル者
  ハ益々小サクナツテ居ル、之ヲ直シテ行ク
  ト云フコトガ產業組合ノ根本精神デアル、
  又日本ノ產業組合ノ經營モ其處ニアル、法
  規ノ上ノ文字ダケデ解釋サレテハソレハ日
  本ノ產業組合ヲ見誤ルモ甚シキモノダト思
  フノデアリマス、此ノ意味ニ於テ一ツ御答
  ヲ附加ヘテ御願シタイト思ビマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=104

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• 105・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　所謂中小產業者ガ互ニ其
  ノ自分ノ生活上ノ仕事ノ爲ニ、相扶ケ合ツ
  テ行クト云フ事柄ハ、先刻來申シマス通リ
  デアリマス、卽チ相互扶助ヲ目的ト致シマ
  シテ活動致シマス際ニ於テ、公共的機能ヲ
  一面ニ於テ有スルト云フコトハ、私モ認メル
  ノデアリマス、卽チ此ノ法文カラ申シマス
  ト先刻申シマシタ通リ「組合員ノ產業又ハ其ノ
  經濟ノ發達ヲ企圖スル爲左ノ目的ヲ以テ設
  立スル」云々トアリマスノデ、是ガヤハリ
  主眼デアリマスケレドモ、是ノ働キノ上ニ
  於テ、公共的機能ヲ以テ働イテ居ルト云フ
  事柄ニ付キマシテハ、私共事實上之ヲ認メ
  ルノデアリマス、隨ヒマシテ指導方針ニ付
  キマシテハ、大體ニ於テ私ハ先刻石井君ノ
  御話ニナツタコトガ結構デアラウト思ツテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=105

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• 106・石井徳久次

  ○石井委員　大體ニ於キマシテ本質ト云フ
  コトニ付キマシテハ、私ノ考ヘテ居リマス
  コトニ同感ノヤウデアリマス、サウ云フヤ
  ウナ本質ヲ以テ、我國ノ產業組合ガ進ンデ
  行クベキモノダト、私モ考ヘマスルシ、又是
  ニ於テ大臣モサウ云フコトニ御認メノヤウデ
  アリマス、又大臣モソレヲ以テ指導方針トス
  ルト云フヤウニ御話ニナツタガ故ニ、私ハ
  此ノ問題ニ付キマシテハ、此ノ程度ニ致シ
  テ置キタイト思フノデアリマス
  其ノ次ニ私承ツテ見タイト思ヒマスルコ
  トハ、政府ノ產業組合等ニ生ジマスル剩餘金
  ニ對スル見解デアリマス、ソレヲ一ツ根本
  的ニ伺ツテ置キタイト思フノデアリマス、今
  囘特別法人稅ト云フモノヲ創設サレ、產業
  組合、其ノ他ノ共同組合ニ課稅ヲサレマス
  所ノ根本ハ何處ニアツタカト申シマスト
  所謂剩餘金ニアル、出資ノ法人デアル、更
  ニ出資ニ對シテモ配當ヲ致シテ居ルト云フ
  ヤウナ工合ニ、剩餘金ト云フモノガ、一種
  ノ目標ニナツテ、今度ノ課稅ガ創設サレテ
  居ルヤウデアリマス、隨テ此ノ剩餘金ト云
  フモノノ解釋ガ、極メテ大切ナモノデアル
  ト考ヘマスルガ故ニ、私此ノ際此ノ剩餘金
  ト云フモノヲ如何ニ御考ヘニナツテ居ルカ
  ト云フコトヲ、十分ニ檢討致シ解釋ヲ一ツ
  ニシテ置キタイト考ヘルノデアリマス、ソ
  レニ付テハ私見ヲ申上ゲマシテ、ソレニ對シ
  マスル當局ノ御見解ヲ拜聽致シタ方ガ宜イ
  ト考ヘマスカラ、玆ニ私見ヲ申上ゲテ見タ
  イト思ヒマス
  御承知ノ通リニ我國ノ產業組合ト云フモ
  ノハ、嚴密ナル組合相互主義デアル、員外
  ノ取引ト云フモノハ嚴重ニ取締ツテ居ルノ
  デアリマス、詰リ出資ヲシテ居ル者モ、利
  用ヲシテ居ル者モ同ジデアル、是ガ我國ノ
  產業組合ノ一大特長デアル、隨テ此ノ剩餘
  金ト云フモノハ大體如何ナルモノデアルカ
  ト云フコトモ、自然ニ其ノ間ニ分ツテ來ル
  ト考ヘマスルガ、決シテ資本ニ對シテ利益
  ヲ得ヨウ或ハ利潤ヲ追求シテ行ツテ、其ノ
  利潤ニ依ツテ資本ヲ增シテ行カウ、或ハ資
  本ニ對シテ配當ヲシヨウ、斯ウ云フヤウナ
  目的ヲ以テ蓄積サレタル所ノ剩餘金デハ決
  シテナイノデアリマス、普通ノ營利法人ノ
  資本、サウシテ利益トノ關係トハ全ク違フ
  ノデアリマス、モウ一ツ申上ゲテ見マスル
  ナラバ利用量ノ過拂ヲ致シテ居ルノガ剩
  餘金デアルノデアリマス、組合員ガ其處ニ
  利用量ヲ拂フ、或ハ是ハ購買ニ致シマシテ
  モ、販賣ニ致シマシテモ、或ハ信用事業ニ
  致シマシテモ同樣デアリマスルガ、若シ組
  合ニ於テ原價主義ヲ執ツテ行ク、何デモ原
  價ヲ以ツテ行クノダト云フコトニナリマス
  レバ、剩餘金ト云フモノハ、出來ル筈ハナ
  イノデアリマス併シナガラ一面ニ於テ組
  合員ハサウナリマスルト、組合ノ經營ノ經費ノ
  負擔ヲ致シテ行カネバナラナイ、斯ウ云フ
  コトニナツテ參リマス、併シナガラ若シ組
  合ガ原價主義ヲ離レテ、先ヅ市價主義ニ依
  ル、斯ウ云フコトニナツテ參リマスト玆ニ
  剩餘金ガ生ジテ參リマスルケレドモ、其ノ
  剩餘金タルヤ決シテ資本ニ利益ヲ得ヨウ、
  資本ノ利潤ヲ圖ラウト云フ意味ヲ以ツテ出
  タノデハナクテ、所謂利用量ノ蓄積ニ過ギ
  ナイノデアリマス結局此ノ利用量ト云フ
  モノハ組合員ニ還元セラルベキモノデアリ
  マイク決シテ剩餘金、利用量ノ蓄積ト云フ
  モノハ、資本ニ屬スベキモノデハナイノデ
  アリマス、皆利用者デアル組合員ニ屬スベ
  キモノデアリマス、隨テ今囘ノ特別法人稅ニ
  於キマシテモ、利用量ノ割戾手當ニ對シテハ
  剩餘金ト見做サヌ、斯ウ云フヤウナ御見解
  ノ下ニサレテ居リマスルガ、此ノ見解ガ正
  シイノデアリマス、唯剩餘金ノ出來マシタ
  モノヲ、組合員ニ配當セズニ殘ツテ居ルト
  云フダケガ、唯剩餘金トシテ殘ツテ居ルノ
  デアリマス、若シソレヲ全部組合員ニ戾シ
  テシマヘバ、剩餘金ト云フモノハナイ筈デ
  アル、隨テ私ハ諄ク申シマスルガ、營利法
  人ノ資本ト利益ノ關係ト、此ノ特別法人ノ
  資本、サウシテ剩餘金ノ關係トハ全ク違フ
  ノデアリマス、之ニ對シマシテ大藏大臣ハ
  如何ニ御考ニナツテ居リマスカ、啻ニ其ノ
  剩餘金ヲ目標トシテ、今度ハ課稅サレテ居
  ルト云フコトニナツテ居ルノデアリマス、
  此ノ見解ハ非常ニ大事ナモノデアルト私ハ
  考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=106

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• 107・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　私ハ此ノ剩餘金ト云フモ
  ノヲ、營利法人ノ所謂利潤ト云フモノトハ
  性質ガ異ツテ居ルト考へマス、併シナガラ
  此ノ產業組合、其ノ他ニ於キマシテ剩餘金
  ノ利潤ノアツタ場合ニ、所謂組合員ノ出シ
  タ數量ニ依ツテ分配スルモノハ、之ヲ認メ
  テ居ラヌノデアリマシテ、其ノ以外ノ方面
  カラノ收入ニ依ツテ、殘ツタモノヲ剩餘金
  ト致シテ居ルノデアリマシテ、剩餘金ノ
  部ニハ、私ハ此ノ經濟的働キニ依ツテ得タ
  モノモ含マレルデアラウト思ツテ居リマス、
  隨ヒマシテ營利法人ノ純益ト云フモノトハ
  異ナリマスケレドモ、剩餘金ト云フモノガ、
  純然タル御話ノ如キ性質ダトバカリハ言ヘ
  ナイダラウト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=107

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• 108・石井徳久次

  ○石井委員　尙ホ私ノ說明ガ足リヌ所ガア
  ツタカモ知レマセヌガ、又大藏大臣ノ御認
  識ノ乏シイ所モアリマシタヤウニ考ヘマス
  ルガ、先程モ申上ゲマシタヤウニ、今囘ノ
  特別法人稅ノ中ニモ、所謂利用量ニ對シマ
  スル所ノ配當、ソレハ所謂組合ニ還元シマ
  スル配當ハ、剩餘金ト看做サヌト云フコト
  ニナツテ居リマス、其ノ點ハ能ク諒承致シ
  テ居リマスシ、是モ只今大藏大臣ノ御述ニ
  ナリマシタ通リデアリマスガ、此ノ立法ノ
  精神ガ、軈テヤハリ剩餘金ニ對シテモ、御
  臨ミニナラナケレバナラヌ精神デアルト私
  ハ考ヘルノデアリマス、剩餘金ト云フモノ
  ハ、若シ私ヲ以テ言ハシムルナラバ、實·
  私ハ自ラ此ノ信用組合ヲ經營致シマスルシ、
  又聯合會ニモ關係致シテ居リマシテ、能ク
  其ノ間ノ事情ヲ承知致シテ居リマスガ、私
  ハ曾テ、是ハ大藏省ガヤハリ慫慂ニナリマ
  シテ、金利ノ協定ト云フコトヲ致シタコト
  ガアリマス、銀行業者ト產業組合ノ金利ノ
  協定ト云フコトヲヤラセタコトガアリマス、
  其ノ時ニ私ハ申上ゲタノデアリマスガ、產
  業組合トト云フモノト、銀行業者トヲ一〓
  ニシテ行ツテ、金利ノ協定ヲ圖ルト云フ根
  柢ガ自分ニハ分ラヌ、併シナガラ現在此ノ
  時局、所謂金利ヲ下ゲテ行ツテ、サウシテ
  公債資源ニ充テルト云フ其ノ氣持ニ於テ、
  自分ハ此ノ金利協定ニ參加ハスルケレドモ
  實際ノ氣持カラ申上ゲマスナラバ、產業組
  合ト云フモノハ、預カル方ハ成ベク高ク預
  カツテ、貸付ケル方ハ成ベク安ク貸付ケテヤ
  ル、其ノ間ノ利潤ヲ極メテ少クスルト云フ
  ノガ、本當ノ產業組合ノ精神デアル、ニモ
  拘ラズ產業組合ハ金利ヲ下ゲテシマヘ、斯
  ウ云フヤウナ指導方針ガ、自分ハ誤ツテ居
  ルト考ヘル、私ハ根本ニ於テ左樣ニ考ヘテ
  居ル、隨テ產業組合ト云フモノハ利益ヲ擧
  ゲヨヤウト云フノガ、旣ニ間違ヒデアル、
  或ハ全國ノ產業組合ノ中ニハ、サウシタ考
  ノ下ニヤツテ居ルモノガナイトハ勿論言ヘ
  ナイカモ知レマセヌケレドモ、ソレアルガ
  故ニ剩餘金ト云フモノハ斯ウ云フモノダト、
  御解釋ニナルノハ間違ヒダト思ヒマス、大
  部分ノモノハアノヤウナ氣持ヲ以テ經營シ
  テ居ルト考ヘルノデアリマス、先程申上ゲ
  マスルヤウニ購買ニ致シマシテモ、販賣ニ
  致シマシテモ、原價主義ヲ以テ進ンデ行ク
  ト云フノガ、本當デアルト考ヘマス、サウ
  ナツテ參ルナラバ、私ハ玆ニ剩餘金ト云フ
  モノハ決シテ其ノ資本ニ屬スルモノデハナ
  イト考ヘルノデアリマス、結局ハ利用者デ
  アル組合員ニ戾ルベキモノデアル、組合員
  ガ取ラズニ、組合ニ蓄積致シテ置クノデア
  ル、斯ウ云フ風ニ解釋スルノガ本當デアル
  ト考ヘルノデアリマス、今一應御見解ヲ拜
  聽シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=108

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• 109・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　剩餘金ガ普通ノ營利法人
  ノ如ク、所謂利潤追求ノ結果生レタモノデ
  アルトスルコトハ、私共認メナイノデアリ
  マツ、其ノ點ニ對シマシテハ御意見ト大シ
  テ變ツタ意見ヲ持ツテ居ルノデハアリマセ
  ヌガ、併シナガラ剩餘金ノ生ジマシタ其ノ
  要素ノ中ニハ、經濟的活動ニ依ル所ノ事柄
  モ多少ハ含マレテ居ルト思フノデアリマス、
  隨ヒマシテ今日ノ如キ場合ニ於テハ、所謂
  普通ノ場合デナク、特例トシテ幾分ノ負擔
  ヲサレテモ宜イデハナイカ、斯樣ニ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=109

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• 110・石井徳久次

  ○石井委員　私ハ今課稅スルガ善イトカ惡
  イトカ云フヤウナ問題ヲ申上ゲテ居ルノデ
  ハアリマセヌ、唯原則ニ於テ產業組合ノ剩
  餘金ト云フモノハ如何ナルモノデアルカ、
  如何ナル御見解ヲ持ツテ居ラレルカト云フ
  コトヲ御尋申上ゲテ居ルノデアリマス、課
  稅スルガ善イトカ惡イトカ、或ハソレニ贊
  成トカ不贊成トカ云フコトヲ、私ハ申上ゲ
  テ居ルノデハナイノデアリマス、ソレハ色
  色質問致シマシテ、最後ニ決定スベキモノ
  デアルト考ヘマス、私ハ唯產業組合ノ剩餘
  金ト云フモノハ、自分ハ斯ウ考ヘテ居ルガ、
  大臣ハドウ御考ニナルカト云フ、此ノ點ヲ
  御尋申上ゲテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=110

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• 111・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　私ハ先刻來申ス通リ、是
  ハ營利法人トハ異リマス異リマスガ、併
  シナガラ剩餘金ノ中ニハ、所謂經濟活動ニ
  依ツテ得タルモノモ一部ニ含マレテ居ル、
  斯樣ニ考ヘテ居リマスト、斯ウ申上ゲタノ
  デアリマス

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• 112・石井徳久次

  ○石井委員　今大藏大臣ノ言ハレマス經濟
  活動ト云フモノハ、一體ドウ云フコトデア
  リマスカ、之ヲ御說明願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=112

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• 113・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　要シマスノニ、營利的ナ
  物ヲ賣ルトカ買フトカ云フ問題ガ含マレテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=113

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• 114・石井徳久次

  ○石井委員　其ノ意味ノ經濟活動デアレ
  バ、ソレハ勿論ヤルノデアリマス、組合
  員ガ共同シテ買ヒ、組合員ガ共同シテ販賣
  致ス、併シナガラ先程カラ申上ゲマスルヤ
  ウニ我國ノ產業組合ハ組合員主義ヲ嚴守致
  シテ居ルノデアリマス、組合員以外ニヤル
  コトハ出來ナイノデアリマス、隨テ私ガ申
  上ゲルヤウニ、利益ノアルコトモ、損ノアル
  コトモ、總テ資本ヲ出シテ居ル所ノ資本主デ
  アリ、又同時ニ組合員デアル組合員ニ何レ
  モ歸屬スルモノデアル、隨テ普通ノ營利法
  人ノ如ク、資本ガ儲ケ、資本ガ損スルト云
  フノトハ大分違フノデアリマス、此ノ點ヲモ
  ツトハツキリ致シタイト思フノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=114

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• 115・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　御承知ノ通リ組合員間ノ
  事業ノ分量ニ依ルモノハ之ヲ課稅ノ標準
  ト致サナイノデアリマシテ、所謂眞ノ剩餘
  金ヲ目標ト致スノデアル、而シテ其ノ剩餘
  金ノ中ニハ、所謂私經濟的活動ニ依ツテ得タ
  モノモ含マレテ居ル、斯樣ニ觀察致シテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=115

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• 116・石井徳久次

  ○石井委員　私ノ言ヒ方ガ下手ダト見エマ
  シテ、一向御分リニナラヌヤウデアリマス
  ガ、假ニサウ云フコトニナリマスルト、此
  ノ剩餘金ニ對シテ課稅ヲサレルト云フコト
  ニナリマシタ場合ノ、其ノ課稅ノ負擔ハ一
  體ドウ云フコトニナルカ、斯ウ云フコトヲ
  考ヘテ見マスルト、是ハ勿論組合ガ負擔ヲ
  致シマセウガ、併シナガラ其ノ剩餘金ト云
  フモノハ、先程申上ゲマスヤウニ、利用シ
  タ者ガ蓄積致シテ居ルノデアリマス、詰リ
  利用者ニ還元サルベキ性質ノモノデアリマ
  ス、サウ致シマスルト、餘計ニ組合ヲ利用
  シタ者程、餘計ニ負擔ヲセネバナラヌ、斯
  ウ云フ結果ニナツテ來ルノデアリマス、其
  ノ點ハドウ御考ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=116

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• 117・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　ドウモ私ガ少シ感ジガ惡
  イノカ知リマセヌガ、分量ヲ多ク利用シタ
  人ニ、利益ヲ生ジタ場合ニ於テ、其ノ數量
  ニ應ジテ割戾ス金ハ、所謂剩餘金ノ中ニ入
  ラナイノデアリマス、ソレデ此ノ剩餘金ハ
  要スルニ出資ニ對シテ分配スルコトヲ認メ
  テ居ルノデアリマシテ、少シク性質ガ變ツ
  テ來ハシナイカ、斯樣ニ私ハ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=117

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• 118・小山倉之助

  ○小山委員　委員長、此ノ問題ハ私共少シ
  理解シタイノデシテ、政府委員ノ御答辯モ
  伺ヒタイト思ヒマスガ、如何デスカ、大臣
  トノ間ノ抽象的議論ダケデハ、納得出來マ
  セヌカラ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=118

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• 119・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ大臣カラモ政府
  委員カラモ、兩方カラ聽クコトニ致シマス'

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=119

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• 120・石井徳久次

  ○石井委員　是ハ原則ノ問題デアリマス、
  產業組合ニ課稅スルコトガ善イトカ惡イト
  カ云フコトヲ、私ハ申上ゲテ居ルノデハナ
  イノデアリマス、原則ヲドウ見ルカト云フ、
  是ハ重大ナ問題デアリマス、大臣モ數囘御
  話ニナルヤウデアリマシテ、所謂特別配當
  金ト俗ニ申サレテ居リマスガ、利用者ニ對
  シテ剩餘金ヲ配當スルモノニハ課ケヌノダ
  ト言フ、是ハ分ツテ居リマス、アトノハ剩
  餘金ダト言フ、成程剩餘金デアリマス、ソ
  レニ對シテ今度課稅ヲセラレントシテ居ル
  ノデアリマス、私ハ今其ノ課稅ガ善イカ惡
  イカト云フ問題ヲ離レマシテ、其ノ剩餘金
  ト云フモノハ、普通ノ營利法人カラ得ラレ
  タ所ノ利益トハ、大分違フノデハナイカト
  云フコトヲ、御尋申上ゲテ居ルノデアリマ
  ス、ソレダケガ判明スレバ私ハ宜イノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=120

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• 121・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　ソレハ普通ノ營利法人カ
  ラ出タ剩餘金トハ、多少性質ガ變ツテ居リ
  マイク卽チ所謂產業組合本來ノ目的ニ依ツ
  テ生ジタル利益ト、其ノ間ニ於ケル所ノ私
  經濟的活動ニ依ツテ得タモノト、兩方私ハ
  含ンデ居ルト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=121

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• 122・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　政府委員ノ御答辯ハ如何デ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=122

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• 123・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ產業組合等ノ特別ノ
  法人ニ生ズル剩餘金ト、普通ノ營利法人
  ノ擧ゲル純益トハ、自ラ性質ガ違フノデ
  アリマス、石井サンノ仰セニナル通リ、
  產業組合等ハ員外トノ取引ガ許サレテ居
  リマセヌ、然ルニ普通ノ營利法人ハ誰ト
  デモ取引出來ル營利ノ目的ヲ以テ他カ
  ラ品物ヲ買ツテ、サウシテ第三者ニ高ク賣
  ツテ、其ノ間ニ利鞘ヲ得テ、サウシテ利益
  配當ヲスルト云フヤウナノガ、是ガ營利法
  人ノ存立ノ基礎ニナツテ居リマス、產業組
  合等ノ特別法人ハ、サウ云フ趣旨デハゴザ
  イマセヌ、中小產者ガ相互扶助ノ精神ニ
  基イテ組織シテ居ルノデアリマシテ、營
  利追求ノ爲デハアリマセヌ、隨ヒマシテ
  員外取引ト云フコトガ認メラレテ居ナイノ
  ハ當然デゴザイマス、ソコデ產業組合ガ此
  ノ本來ノ精神ニ透徹致シマシテ、經濟行爲
  ヲ營ンダ結果擧ゲタ剩餘金ヲ、事業ノ分量
  ニ應ジテ、ソレ〓〓組合員ニ歸屬スルヤウ
  ナ方法ヲ執リマスト云フト、今囘ノ課稅モ
  何等受ケナイ、斯ウ云フ結果ニナリマシテ、
  產業組合本來ノ精神ニ全ク徹底シテシマヘ
  バ課稅スベキ何モノモナイノデアリマス、
  是ハ非常ニ純粹ニ綺麗ニ行ツタ場合ノ話デ
  アリマス、所ガ現實ノ問題ト致シマシテ、
  產業組合等ヲ組織スル場合ニハ或ル程度
  ノ資本ガ要ルノデアリマシテ、出資ヲセシ
  メル、出資ヲシタ者ニ對シテハ、或ル程度
  剩餘金ガアル場合ニハ出資ノ多寡ニ應ジ
  テ分配シナケレバナラヌ、一面ニ於テハ事
  業ノ分量ニ對シテノ分配モ致シテ居リマス
  ガ、出資ノ多寡ニ應ジテノ分配モヤツテ居
  ルノデアリマシテ、現狀カラ致シマスト、
  寧ロ事業ノ分量ニ應ジテ剩餘金ノ分配ヲス
  ルヨリモ、出資ノ多寡ニ應ジテ剩餘金ノ分
  配ヲシテ居ル方ガ多クナツテ居ルノデアリマ
  ス、卽チ產業組合ノ本來ノ精神ニ徹シ切レ
  ナイ所ガ、現實ノ問題トシテ殘ツテ居ルノ
  デアリマス、サウ致シマスルト、此ノ分量
  ニ應ジテ配當スル以外ノ剩餘金ノ性質ヲ考
  ヘマスルト、產業組合ノ本質ニ徹底シタモ
  ノデナイ分子ガ相當アル、ソレガ組合ニ殘
  ツテ居レバ組合ノ積立金トナツテ行キマス
  ルシ、組合ニ配當サレレバ、出資ニ應ジタ
  配當ニナル、是ハ見樣ニ依リマシテハ、或
  ハ他ノ方面ニ運用シテ居ル資本ノ利益ト見
  ラレナイ譯デモナカラウト思フノデアリマ
  ス、私ハサウ云フ資本ノ利益ト全ク同ジダ
  ドハ申シマセヌケレドモ、ドウシテモ多少
  サウ云フ色彩モアルト思フノデアリマス、
  此ノ點ニ於キマシテ產業組合ガヤハリ經濟
  行爲ヲ營ミ、ソレニ依ツテ剩餘金ヲ擧ゲテ
  出資ニ對スル配當モシテ居ルト云フ現實ノ
  狀態ヲ見ルト、其處ニ或ル程度ヤハリ斯ウ
  云フ時局ノ下ニ於テハ、擔稅力アリト見テ
  宜イデハナカラウカ、勿論他ノ營利法人ト
  同ジヤウニ、利益追求ヲ目的トシテ居ルモ
  ノデハアリマセヌカラ、是ト同ジヤウナ負
  擔ヲ致スベキモノデハアリマセヌ、隨ヒマ
  シテ原則ト致シマシテ產業組合法等ニ於キ
  マシテハ、是等法人ニ對シテハ營業收益稅、
  所得稅ヲ課稅セズ、今度ノ改正案ニ於キマ
  シテモ法人稅、營業稅ト云フモノハ課稅シ
  ナイ、是ハ產業組合ノ本質カラ言ツテサウ
  致スノデアリマスルガ、斯ウ云フ時局下ニ
  於キマシテ、一般ノ負擔ガ相當重クナツテ
  居ル今日ト致シマシテハ、現實ノ產業組合
  ノ活動狀況カラ見テ、サウ云フ部面モアル
  カラ其處ニ多少擔稅力アリト見テ、國費ヲ
  分擔シテ貰ツテモ差支ナイデハナカラウ
  カ、斯ウ考ヘル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=123

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• 124・石井徳久次

  ○石井委員　只今大臣ナリ局長ノ御答辯ヲ
  拜承致シマシテ、私大體諒承致シタノデア
  リマス、詰リ產業組合ノ剩餘金ト云フモノ
  ハ普通ノ營利法人トハ違フ、隨テ產業組合
  ガ產業組合主義ニ徹底ヲスレバ課稅ハ出來
  ナイノダ、斯ウ云フ御話ヲ以テ私滿足ヲ致
  ス者デアリマス、唯ソレカラ先ハ剩餘金ニ
  對シテ課稅ヲスルトカセヌトカ云フ問題ガ
  殘リマスケレドモ、ソレハ別ノ問題デアリ
  ママ、要スルニ原則ニ付キマシテハ大體私
  ノ考ヘテ居リマスコトヲ、御承認ニナツタ
  ヤウニ考ヘマス

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• 125・北浦圭太郎

  ○北委員　產業組合ノ剩餘金ハ決シテ利益
  ヂヤナイ、組合員ニ全部歸屬シテ居ルモノ
  デアル、斯ウ云フノデアリマスガ、大臣ノ
  御話或ハ政府委員ノ御話ノ中ニハ產業組
  合ハ經濟活動ヲスルコトニ依ツテ、何カソ
  レ以外ニ利益デモアルカノ如ク聞エルノデ
  アリマスガ、是ハ私ハ大變ナ間違ヒデアル
  ト思ツテ居ルノデアリマス、成程出資ハシ
  テ居リマスケレドモ、是ハ事業ノ爲ノ出
  資ナンデス、之ヲ間違ヘテ貰ツテハ困ル、
  事業ノ爲ノ出資デス、出資ニハ配當シテ居
  ル、何故配當シテ居ルカト申スト、產業組
  合ノ出資金ニハ制限ガアリマシテ、サウ餘
  計ニ持テマセヌ、又區域ガ一町村ト決ツテ
  居ツテ、他町村ノ者ハソレニ加入スルコト
  ガ出來ナイ、ソコデ組合員ノ產業組合ノ利
  用高ト出資トハ稍〓似タモノナンデス、
  ソレハ何故カト言フト、相互扶助ノ精神
  ニ依ツテ分ニ應ジタ出資ヲシテ貰ツテ居ル、
  實際ハ借入金ヲシテ居ルト同ジデス、分一
  應ジテ出資シテ貰ツテ居ルノデス、其ノ人
  ガ町村內ニ居ツテ產業組合ヲ利用シテ居ル
  ノデアリマスカラ、丁度資產ノ多イ人、事
  業分量ノ多イ人ハ出資金ヲ餘計持ツテ居ル
  ト同時ニ、組合ノ利用高モ多イ、手數ヲ掛
  ケテ事業ノ分量ニ應ジテ、一々事務的ナコ
  トヲヤルヨリハ、出資ニ應ジテヤツタ方ガ
  當篏ルデアリマセウ、ソコデ今マデ出資デ
  ヤツテ居ツタノハ、事務簡捷ノ爲ニヤツテ
  居ツタノデアツテ、今後サウ云フヤウナ利
  益ヤ剩餘金ガ出ルト課稅スルト云フコトニ
  ナリマスト、全部割戾金主義ニナツテシマ
  ヒマス、唯ソレガ爲ニ組合ノ事務員ヲ餘計
  使ハンナラヌ、人間ノ少イ今日、又農村ニ
  於テハ事務ナドノ出來ル人ノ少イ今日、態〓、
  サウ云フ仕事ヲサセルガ爲ニ無駄ナ費用ヲ
  使フ、實ハ出資金ニ對シテ配當ヲシテ居ル
  ト言フガ、ソレハ利用高ト變リハセヌノデ
  ス、又產業組合ニ五十圓、百圓、或ハ百五
  十圓出資シタカラト云ツテ、配當ヲ當テニ
  出資シテ居ル者ハアリハシナイ、唯事務上
  便利ダカラヤツテ居ルニ過ギナイ、斯ウ云
  フ點デアリマシテ、何万圓金ヲ出スト云フ
  コトハ出來ナイ、三十口以上持ツコトハ出
  來ナイ、又現在ノ狀況デアレバ、餘程ノ金
  持デナケレバ三十口持ツテ居ナイ、營利法
  人ニ金ヲ出シタ方ガ儲カル、他人ニ金ヲ貸
  シタ方ガ儲カル、ソンナ者ハ持チハセヌ、
  僅ニ御願シテサウ云フヤウナ出資ヲシテ貰
  ツテ居ル、恐ラク全國ノ平均ヲ見マシタナ
  ラバ、出資ト云フモノハ一組合員アタリ百
  圓ニナツテ居リマセヌ、サウ云フ些細ノモ
  ノデアル、今全國ノ平均ガ五十圓ニナツテ
  居リマス、配當ナドヲ當ニシテ出資ヲシテ
  居ル者ハ居リハシナイ、ソコハ形ノ上ダケ
  ヲ見テ貰ツテハ困ル、產業組合ノ本當ノ精
  神ノ上カラ見テ貰ヒタイ、唯事務上サウ云
  フコトヲヤツテ居ルノダ、今後サウ云フ剩
  餘ガ出來レバ、課稅サレルノダト云フコト
  ニナレバ、ソレハ全部割戾式ニナツテ、勞シ
  テ何ニモ效果ガナイ、唯此ノ際非常ニ農民ニ
  誤解ヲ與ヘルダケデアル、近頃反產運動ガ
  アルカラ、政府ハ其ノ反產運動ヲ實際ニ聽入
  レテヤツテ居ルノダ、表面今日ダカラ歲入
  ノ多キヲ望ムト云ツテ居ラレルガ、實ハ百
  万ヤ二百万ノ歲入ドコロノ話デハナイ、此
  ノ農民ノ感情ヲ非常ニ害シテ居ル、產業組
  合イヂメヲヤツテ居ルノダト云フ工合ニ、
  非常ナ影響ガアツテ、國家ハ百万ヤ二百万
  ノ歲入ヲ擧ゲル所デハナイ、實ニ名狀スベ
  カラザル大キナ損失デス、現在百姓ガ皆引
  合ヒマセヌカラ、產業組合ノ仕事サヘヤラ
  シテ吳レヌト云フコトデアルナラバ、モウ
  農業ニ見込ヲ失ツテドン〓〓離村スル、是
  ハモウ離村シテ居ルノデアリマスカラ、ソ
  ンナ百万ヤ二百万ノ問題デハナイ

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• 126・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　簡單ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=126

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• 127・北浦圭太郎

  ○北委員　イヤ其ノ程度デ止メマスガ、ソ
  コデ實際問題トシテハ、出資ニ對スル配當
  ノ形式ニ對シテ、若シ課稅サレルト云フコ
  トニナルナラバ、恐ラク利用高ニ對スル配
  當ト云フコトニ變ツテシマフ、唯非常ナ手
  數ヲ掛ケルダケダト私ハ考ヘル、其ノ點ニ
  對シテドウカ當局ノ見方ヲ一ツ御指示ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=127

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• 128・小山倉之助

  ○小山委員　主稅局長ノ御說明ニ依リマス
  ト、產業組合ノ本來ノ仕事ヲシテ居レバ課
  稅シナイノダ、之ヲ反面カラ見マスト、逸
  脫行爲ガアルカラ、其ノ行爲ニ對シテ、剩
  餘金ガ相當アル見込ダ、ソレニ課稅スルト
  聞エマシタガ、サウデアリマスカ、ソレカ
  ラモウ一點ハ產業組合本來ノ仕事ヲヤツテ
  居レバ、課稅スベキ對象ガ現ハレナイ、今
  ノ北君ノ質問ノ中デ私ハ〓ヘラレタノデス
  ガ、多クノ仕事ヲヤツテ居ルガ爲ニ、剩餘
  金ガ出來ルヤウニモ思ハレル、然ラバ其ノ
  仕事ノ性質ハドウ云フモノデアルカ、大體
  デ宜シイガ、ドウ云フ仕事ガ產業組合本來
  ノ精神ト合致シテ居ルモノデアルカ、ヤハ
  リ利益ノアル配當ヲスル事業ガ、課稅ノ對
  象トナルベキ性質ノモノデアルカ、斯ウ云
  フコトヲ簡單ニ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=128

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• 129・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　私ハ先程產業組合ノ精神
  ニ徹スレバ、課稅スル何モノモナイデアラ
  ウト云フコトヲ申上ゲタノデス、是ハ純粹
  ニ其ノ精神ニ徹スレバト、斯ウ申上ゲタ筈
  デゴザイマス、現在ノ產業組合ノ經營方法、
  剩餘金ノ分擔方法ガ、產業組合ノ法規ニ逸
  脫ヲシテヤツテ居ルト言フ積リデハ、盲頭
  ナイノデアリマス、先程カラ色々產業組合
  ノ指導精神トカ、斯ウ云フコトガ問題ニナ
  リマシテ、產業組合法ニハ明瞭ニ經濟活動
  ノ方面ヲ規定シテ、精神上ノコトハゾレ
  程强ク現ハレテ居リマセヌデシタケレド
  モ、石井サンモ產業組合ノ指導精神ニ付テ
  縷〓御述ニナリ、大藏大臣モ亦大體其ノ指
  導精神デヤツテ居ルダラウ、斯ウ申サレ
  マシタ、サウ云フ指導精神ニ徹シテ剩餘金
  ノ分配ヲ致シマスレバ、恐ラク課稅スル何モ
  ノモナクナルデアラウ、斯ウ云フコトヲ申
  上ゲタノデアリマシテ、現在ノ剩餘金分配
  方法ガ法規ヲ逸脫シテ居ル、斯ウ云フ趣旨
  デハゴザイマセヌカラ、御諒承願ヒマス
  ソレカラ北サンノ御尋デゴザイマスルガ、
  私共ハ產業組合ガ其ノ組合設立ノ本旨カラ
  致シマシテ、品物ヲ共同販賣スルヤウナ場
  合ニモ、成ベク剩餘金ハ組合ニ殘サナイデ、
  賣却額ニ近イモノデ組合員ニ渡ス、或ハ購
  入シタ場合ニモ、利鞘ヲ組合ニ殘サナイデ、
  組合員ニ安イ値段デ引渡スト云フ風ニスル
  ノガ本來ノ趣旨デ、サウ云フ風ニ致シマス
  レバ、大體一年出資額ニ對シテ、三分以內
  ノ剩餘金程度デモ、相當堅實ナ經營ガヤツ
  テ行ケルノデハナカラウカト思ヒマス、隨
  ヒマシテ今度單位組合ニ付キマシテモ、拂
  込出資額ニ對シテ年三分ヲ超エナイ場合ニ
  ハ、免稅スルト云フ規定モ置キマシテ、或
  ル程度ノ剩餘金ハ將來ニ備フル必要モアリ
  マセウカラ、此ノ程度ノ剩餘金ニ止マル場
  合ニハ、課稅シナイト云フコトモ認メマシ
  テ、苟モ絕對ニ剩餘金ノアル所、皆課稅シ
  ヨウト云フ趣旨デハナイノデアリマス、尙
  ホ一年間ノ經營ヲシテ行ク中ニ於テモ、不
  測ノ損害ト云フコトガ起リマスカラシテ、
  其ノ年ノ途中ニ於テハ、或ル程度鞘ヲ組合
  ニ殘シテ置クノ必要モアリマセウ、又一年經
  過致シマシテ、〓算シテ相當多額ノ剩餘金
  ガアツタ場合ニハ、是ハ事業ノ分量ニ應ジ
  テ配當シテ行クト云フコトハ、多少ノ手數ガ
  掛ツテモ、寧ロサウ云フ風ニ努ムベキデ
  ハナカラウカト存ジマス、サウ致シマスト
  課稅上モ、其ノ事業ノ分量ニ應ジテノ配當
  ニ付テハ、ソレハ課稅標準ニ算入シナイ、斯
  ウ云フコトニ致シテ居ルノデアリマシテ、
  私ハ此ノ案ハ十分產業組合ノ本質ヲ考慮致
  シテ居ル、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス
  尙ホ產業組合ノ現在ノ經營方法ガ、果シ
  テ其ノ產業組合設立ノ本來ノ趣旨ニ則ツテ
  居ルカドウカト云フコトデアリマス、是ハ
  中々大キナ問題デアリマシテ、御承知ノ通
  リ現在ニ於テモ、中小產業調査會ト申シマ
  スカ、サウ云フ方面デ色々檢討セラレテ居
  リマシテ、中小商工業者ノ分野ト、ソレカ
  ラ產業組合ノ活動スベキ分野ト、ドウ調整
  スルカト云フコトモ、餘程大キナ問題デア
  リマシテ、是ハ今度ノ課稅ノ問題以上ニ大
  キナ問題カト存ジマス、此ノ問題ノ解決ハ
  容易ナラヌコトデアリマスガ、兎ニ角產業
  組合ノ現實ノ活動狀態ニ卽シテ考ヘテ、此
  ノ時局下ニ於テ此ノ程度ノ負擔ハシテ戴イ
  テ差支ナイデアラウ、將來若シモ產業組合
  ノ活動ノ分野ガ、斯ク〓〓デアルベシト云フ
  コトガ決ツテ、サウ云フ方面ニ向ツテ行ク
  場合ニハ、課稅上又自ラ變ツタ考モ出テ來
  ルデアラウガ、現實ニ卽シテ見レバ、先ヅ
  此ノ程度ノ負擔ハシテ戴クノモ差支ナカラ
  ウ、斯ウ思フ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=129

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• 130・石井徳久次

  ○石井委員　大臣ガ御退席ニナリマシタ爲
  ニ、私マダ大臣ニ根本問題ニ付テ二三尋ネ
  ル所ガアルノデアリマスガ、ソレハ大臣ガ
  御歸リニナリマシテカラ質問スルコトニ致
  シマシテ、事務ニ關スルコトヲ御尋致シマ
  ス、是ハ主稅局長モ御認メニナツテ居ルコ
  トト考ヘマスガ、現在ノ產業組合ニ從事致
  シテ居リマスル職員ノ給料ト云フモノハ、
  極メテ安イノデアリマス
  〔委員長退席、高橋委員長代理著席〕
  寧ロ私共カラ申シマスナラバ、現在組合
  ニ出テ居リマス剩餘金ト云フモノハ、斯ウ
  云フ者ノ犠牲ノ蓄積デアルト申シテモ宜イ
  位安イノデアリマス、大體私共ノ調査致ス
  所ニ依リマスト、職員一人ニ付テ平均一箇
  月三十圓、斯ウ云フヤウナ狀態ナノデアリ
  マス、今後此ノ組合ニ課稅ガ行ハレルト
  云フコトニナリマスト、勢ヒ斯ウ云フ人
  達ニ對シテモ、唯犧牲ヲノミ强ユルト云
  フ譯ニハ參ラヌト思ヒマス、隨テ或ル程
  度是等ノ人達ニモ世間並ノ待遇ヲスル、斯
  ウ云フ必要ニ迫ラレテ居ルノデハナイカ、
  サウ云フ際ニ是ハ當然課稅サレルモノト考
  ヘマスガ、課稅技術ノ上カラ云フト、俄
  給料ヲ引上ゲタヂヤナイカト云フヤウナ御
  叱リモアルコトト考ヘマス、是等ニ對シマ
  シテハドウ云フ態度ヲ以テ御臨ミニナル見
  込デアリマスカ、御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=130

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• 131・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　產業組合ノ事業ニ直接携
  ツテ居ル人々ガ非常ニ低イ報酬ニ甘ンジテ活
  動シテ居ルコトハ、私共十分認メルノデア
  リマス、今度ノ課稅ガ斯ウ云フ方面ニ惡影
  響ガアルト云フコトガ明カデアレバ、是ハ
  餘程考ヘナケレバナラヌ問題ト存ジマスガ、
  度々申上ゲマスル通リ、是ハ組合員ノ出資
  ニ對シテ配當ヲスベキ方面ノ剩餘金ノミヲ
  目指シマシテ、其ノ負擔ノ程度モ他ノ營利
  法人ト違ツテ餘程輕減シテ居ル、斯ウ云フ
  關係デアリマシテ、是ダケノ負擔ヲスル位
  ナラバ、寧ロ或ハ其ノ從事シテ居ル者ノ俸
  給ヲ澤山ニシテヤツタ方ガ宜イト云フヤウ
  ナ感ジヲ起サセルト云フヤウニハ、私共實
  ハ考ヘテ居リマセヌ、併シ從來非常ニ薄給
  デアツタガ、此ノ際之ヲ優遇シテヤルト云
  フノデ、或ル程度俸給ヲ殖ヤス、其ノ結果
  剩餘金ガ少クナリ、負擔スベキモノガナク
  ナルト云フテモ、是ハ私共彼此レ申上ゲル
  筋合デハナイ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=131

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• 132・石井徳久次

  ○石井委員　大體分リマシタ、私ノ御尋申
  上ゲルノハサウシタ場合ニ給料デモ引上ゲ
  ルト云フコトニナリマスト、動モスルト通
  稅ノ積リデヤツテ居ルデハナイカ、サウ云
  フ風ニ思ハレルトイケナイカラ御尋シタノ
  デアリマス
  次ニ御尋申上ゲタイノハ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=132

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• 133・高橋熊次郎

  ○高橋委員長代理　石井君、一寸御相談致
  シマスガ、アナタノ質問事項ノ中ニ、文部省ニ
  關係アル事項ガアリマスガ、中野普通學務
  局長ガ此處ニ見エテ居リマスガ、今本會議
  ノ方ニ呼バレテ居ルト云フコトデス、短時
  間デ終ルナラ便宜今····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=133

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• 134・石井徳久次

  ○石井委員　ソレハ私ハ地方稅制ノ折ニ御
  尋シタイノデアリマス、デスカラ明日出テ
  戴ケバ、本日ハ差支アリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=134

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• 135・高橋熊次郎

  ○高橋委員長代理　承知シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=135

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• 136・石井徳久次

  ○石井委員　次ニ御尋申上ゲタイノハ減價
  償却ニ關スル問題デアリマス、是ガ從來產業
  組合等ハ非課稅デアリマシタガ爲ニ、減價
  償却ニ付テハ割合ニ無頓著デアツタ、減價
  償却ヲスルノモ積立金ヲスルノモ同ジダト
  云フヤウナコトデ、從來行ハズニアルノデ
  アリマスガ、是等ニ對シテモ此ノ後ハヤハ
  リ減價償却モ、或ル程度、損金ノ中ニ見積
  ツテ行カナケレバナラヌト考ヘマスガ、ソレ
  等ニ對シテモ相當御認メニナリマスカドウ
  カ、此ノ問題デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=136

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• 137・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　減價償却モ適當ノモノハ
  之ヲ認メルフハ當然ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=137

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• 138・石井徳久次

  ○石井委員　ソレカラモウ一ツ御尋申上ゲ
  タイト考ヘマスノハ、此ノ案文ノ中ニ稅務
  官吏ハ隨時出テ行ツデ組合內部ヲ調査シテ
  モ宜イ、斯ウ云フヤウナコトガアツタヤウ
  ニ考ヘテ居リマスガ、是ハドノ程度ニオヤ
  リニナルガト云フ問題デアリマス、御承知
  ノ通リニ組合ノ經營、組合ノ事務ニ從事ヲ
  シテ居ル職員ハ、極メテ薄給ノ者デアルト
  同時ニ、極メテ程度ノ低イ連中デアリ、又
  殆ド仕事一杯ヤツテ居ル連中デアリマス
  サウ云フヤウナ關係ニアル組合ニ對シテ、
  稅務官吏ノ方ガ時々オ出デニナツテ、或ハ調
  査ヲサレ、內容ヲ調ベラレル、斯ウ云フヤ
  ウナコトニナルト、ソレガ爲ニ一人人ヲ置
  カナケレバナラヌト云フヤウナ事態ガ發生
  セヌトモ限ラヌノデアリマス、是等ニ對シ
  テモ相當御考慮ヲ願ヒタイト考ヘマス、勿
  論必要ガアレバ調査ヲサレル必要モアリマ
  セウシ、又臨檢ヲサレル必要モアラウカト
  考ヘマスガ、其ノ爲ニ組合ノ經營ニ支障ヲ
  來サセルヤウナコトガアツテハ大變デアル
  カラ、ソレモ一ツ御好意アル臨ミ方ヲシテ
  戴キタイト思ヒマスガ、普通ノ營利法人ニ
  臨マレルガ如ク御臨ミニナル御考デアルカ
  ドウカ、之ヲ一ツ御尋シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=138

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• 139・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハヤハリ課稅團體ニナ
  ルノデアリマスカラ、斯ウ云フ規定ヲ置イ
  タノデアリマスケレドモ、勿論是ハ必要以
  上ニ立入ツテ檢査ヲショウト云フヤウナ趣
  旨デハゴザイマセヌ、是等法人ノ特殊性モ
  十分考慮致シテ行キタイト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=139

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• 140・石井徳久次

  ○石井委員　モウ一ツ御尋シタイト考ヘマ
  スノハ、特別法人稅ノ第六條ニ於テ單位組
  合ニ對シテハ先程來數囘御話ノアリマシタ
  ヤウニ、年三分以下ノモノニ對シテハ免稅
  ヲスルト云フコトニナツテ居ルヤウデアリ
  マズガ、聯合會以上ニナルト、其ノ免稅ノ
  特典ガナイヤウデアリマス、同ジ聯合會ニ
  致シマシテモ、縣單位ヲ以テ聯合會ヲ拵ヘ
  テ居ルモノモアルシ、或ハ又醫療組合ノ如
  キハ、町村單位ヲ以テ聯合會ヲ作ツテ居ルモ
  ノモアルノデアリマシテ、同ジ聯合會デモ
  極メテ力ノ弱イモノト、强イモノトガアリ
  マンク。是等ニ對シテ唯聯合會デアルガ故ニ
  三分以下ノモノモ免稅ヲセヌト云フコトハ、
  ドウモ趣旨ガ徹底セヌヤウニ考ヘマスガ、
  是ハ聯合會マデモ御認メニナルト云フ御考
  ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=140

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• 141・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　御承知ノ通リ產業組合ハ、
  中小產者ノ相互扶助ノ精神ニ則ツテヤツテ
  居ルモノデアリマシテ、隨テ單位組合ハ其
  ノ規模ト言ヒ力ト言ヒ弱イモノデアルカ
  ラ、斯ウ云フ免稅點ヲ設ケタノデアリマス
  ガ、聯合會ニモ御說ノ通リ相當規模ノ大キ
  イモノト、ソレ程大キイト言ヒ難イモノモ
  アリマスケレドモ、兎ニ角單位組合ヲ基礎
  ニシテ其ノ上ニ成立ツテ居ルノデアリマス
  カラ、大體ヲ申シマスレバ、單位組合ヨリ
  ハ餘程鞏固ナモノト考ヘラレルノデアリマ
  ス、隨テ此ノ免稅ハ規模ノ小サイ、基礎ノ
  鞏固ト言ヒ難イ單位組合ニノミ限リタイト
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=141

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• 142・高橋熊次郎

  ○高橋委員長代理　石井君ニ申上ゲマスガ、
  只今農林大臣ガ御見エニナリマシタガ、他
  ノ委員會ニモ御出席ニナルノデ御急ギニナ
  ルヤウデアリマス、若シ事情ガ許セバ成ベ
  ク早ク農林大臣ニ對スル御質問ヲナサレン
  コトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=142

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• 143・石井徳久次

  ○石井委員　御注意モアリマシタノデ、早
  速農林大臣ニ御尋申上ゲマス、實ハ此ノ問
  題ハ大藏大臣ト御同席ノ上デ質問致シタイ
  ノデアリマスガ、農林大臣御急ギノヤウデ
  アリマスカラ、甚ダ殘念デアリマスガ、農
  林大臣ダケニ御尋シタイト思ヒマス、私ノ
  御尋申上ゲタイト考へルコトハ、產業組合
  ニ對スル課稅が、其ノ構成員デアル農村民
  ニ及ボス心理上ノ影響ハドウデアルカ、是
  ガ軈テ農村ノ生產ノ上ニ響イテ來ルノデハ
  ナイカ、此ノ問題デアリマス、之ニ付テ實
  ハ私ハ是非大藏大臣御同席ノ下ニ御伺シタ
  イト思ツテ居ツタノデアリマスガ、此ノ際
  農林大臣ダケノ御見解ヲ承ツテ置キタイト
  思ヒマス、ソコデ的確ナル御答辯ヲ得タイ
  爲ニ、私見ヲ申上ゲテ置キマスガ、ソレニ
  對スル御意見ヲ拜聽シタイト思ヒマス、申ス
  マデモナク、現在ノ農村ト農村ノ產業組合ト
  ノ關係ハ、極メテ密接不離ノ關係ニアルノ
  デアリマシテ、殊ニ現在ノ時局ニナツテ後
  ハ、殆ド農村活動ノ大部分ハ、產業組合ガ手
  傳ツテ居ルト申シテモ差支ナイノデアリマ
  ス、卽チ現在ノ農村ニ於テハ、產業組合ノ
  手助ケナクシテハ、殆ド農村活動ハ出來ヌ
  ト云フヤウナ工合ニ、非常ニ密接ナ關係ニ
  アルコトハ農林大臣モ御認ニナルト考ヘマ
  ス、斯ノ如ク農村民ハ產業組合ニ賴リ切ツ
  テ居ルノデアリマス、而モ亦產業組合ニ對
  シテハ產業組合員デアルコトヲ一種ノ誇
  ヲ以テ臨ンデ居ルノデアリマス、何トナレ
  バ農村ノ產業組合ト云フモノハ、國家ハ其
  ノ稅金ヲ免除シテ、吾々ノ經濟或ハ產業ノ
  爲ニ援助サセル所ノ尊イ機關デアル、其ノ
  組合員デアル吾々ダト云フ一種ノ誇ト高イ矜
  持ヲ持ツテ組合員タルコトニナツテ居ルノ
  デアリマス、其ノ吾々ガ非常ニ賴リト致シ、
  吾々ガ尊敬シテ居ル其ノ產業組合ガ、成程
  普通ノ營利法人ト同樣ニ取扱ハレテハ居リ
  マセヌガ、少クトモ課稅サレルト云フ心持
  ダケハ私ハ同ジデアルト考ヘマスガ、吾々
  ガ賴リ切ツテ、吾々ガ信ジテ居ル其ノ產業
  組合ガ、ヤハリ普通ノ營利會社ト同樣ニ課
  稅サレルノダ、斯ウ云フコトニナツタ時ノ
  農村民ノ失望ハ、蓋シ少クナイモノガアル
  ト考ヘルノデアリマス、是ハ私ノ常ニ考ヘ
  テ居ル問題デアリマスガ、現在ノヤウナ時
  局ニ於テ頗ル張切ツテ働イテ居ル農村民ニ
  失望ヲ與ヘ、或ハ不滿ヲ與ヘルト云フコト
  ハ最モ愼マナケレバナラヌト考ヘマス、
  其ノ失望或ハ不滿ヲ此ノ產業組合課稅ヲ通
  ジテ、若シ起サセタト云フコトニナツタナ
  ラバ、ソレハ取返シノ付カヌ大ナル問題デ
  ハナイカト考ヘマス、現在ニ於ケル農村ノ
  唯一ツノ特權ト考ヘテ居ル產業組合免稅ノ
  恩典ヲ、今後ハ取除カウトシテ居ル、僅12
  農村ニ殘ツテ居ル一種ノ特權-一種ノ特
  權ト申スト非常ニ大キイヤウデアルガ、其
  ノ特權ヲ國家ハ剝奪シヨウト致シテ居ルノ
  デアル、サウ云フ風ニ考ヘテ參リマシタナ
  ラバ、曾テ農村ハ農村ニアツタ有ユルモノ
  ヲ段々ニ剝奪サレ來ツテ、現在ノ農村ニ至
  ツタノデアリマス、元々農村ト云フモノハ、
  現在デモサウデアルガ、自給自足ヲ原則ト
  シテ立ツテ居ツタノデアリマス、ソレガ明
  治維新以來ノ貨幣經濟ト共ニ、貨幣ヲ以テ
  總テノモノヲ賄ハネバナラヌト云フコトニナ
  ツテ參ツタノト、モウ一ツハ資本主義經濟
  ニ依ツテ、今マデ農村ガ自給自足ヲ以テヤ
  ツテ居ツタ衣〓住ノ問題ニ致シマシテモ、
  寧ロ農村ガ作ルモノヨリモ資本主義經濟ニ
  依ツテ作リ出サレタモノノ方ガ安イ、隨テ
  金ヲ出サナケレバナラヌト云フ所カラ、斯
  ウ云フヤウナ農村ノ持ツテ居ツタ特長マデ
  モ剝奪サレタ所ノ今日ノ農村デアル、其ノ
  農村ヲ守ツテ吳レル所ノ唯一ツノ特權ハ產
  業組合デアル、其ノ產業組合ニ對スル課稅
  ヲ今日決行セントシテ居ルノデアリマス、
  斯ノ如ク考ヘマシタナラバ、農村民ノ心理
  ニ及ボス影響ハ極メテ少クナイト考ヘルノ
  デアリマス、之ニ對スル農林大臣ノ御所見
  ヲ承ツテ見タイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=143

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• 144・島田俊雄

  ○島田國務大臣　產業組合課稅ノ問題ニ關
  シ、其ノ趣意精神ニ付テ、只今石井君ノ御
  述ニナリマシタ點ハ、最モ注意スベキ點ト
  考ヘテ居リマス、殊ニ御話ノ如ク現下ノ我
  國ノ農村ノ狀態ニ於キマシテ、產業組合ガ
  各種ノ方面ヲ通ジテ偉大ナル貢獻ヲシテ居
  ル、又シツツアルト云フコトニ付キマシテ
  モ、是ハ眼前ノ事實トシテ認メザルヲ得ナ
  イコトデアリ、又將來ニ向ツテ其ノ貢獻ヲ
  願フ次第デアリマス、而シテ只今政府委員
  ヨリ御答ヲシテ、私ハ中途デ聽キマシタガ、
  隣保共助ノ精神カラ組合ガ出來テ、其ノ組
  合ノ本旨ニ從ツテ今日ノ發達ヲ爲シ、貢獻
  ヲ爲シテ居ル、斯ウ云フ建前カラ之ニ對シ
  テ從來課稅ノ問題ガ屢、起ツタニ拘ラズ、
  今日マデ組合ニ對スル課稅ト云フコトガ行
  ハレナイデ來タト云フコトハ、行ハレナイ
  デ來タト云フコトガ當然ナコトト自分ハ考
  ヘテ居ルノデアリマス、然ルニ今囘稅制ニ
  根本的ノ改革ヲ加ヘ、サウシテ此ノ非常時
  局ニ卽應シテ、謂ハバ有ユル者ガ、ドノ階
  級ニ於ケル者モ負擔ヲシ得ル者ハ負擔ヲサ
  セヨウ、シヨウ、斯ウ云フ氣分デ立案ガサ
  レルニ當リマシテ、此ノ事變中ノ特別ナ處
  置トシマシテ、產業組合ニ於キマシテモ多
  少ノ負擔ヲスルト云フコトハ、他ノ組合等
  ノ振合カラ考ヘテモ、是ハ已ムヲ得ナイコ
  トデハナカラウカ、斯ウ云フ意味デ此ノ稅
  ノ案ガ立案サレテ居ルノデアリマシテ、其
  ノ點カラ特別法人タル產業組合ニ對シテ、
  他ノ特別法人タル商業組合、工業組合、斯
  ウ云フモノトノ同ジ意味ヲ以テ幾分カノ負
  擔ヲサセル、斯ウ云フコトニ提案ヲサレ、立
  案ヲサレタト云フコトハ已ムヲ得ナイコト
  デアリ、又ソレガ農村ノ人々、組合ノ人々
  ニ對シテ、心理上只今御話ノヤウナ影響ヲ
  及ボス、斯ウ言ヘバソレモ一ツノ見方デア
  ルケレドモ、此ノ困難ナル時局ニ當ツテ、
  負擔ヲスルト云フコトノ筋合デナイト考ヘ
  ルヤウナモノマデモ忍ンデ負擔ヲスル、斯
  ウ云フ考ヘ方ヲ致シマスレバ、產業組合ト
  シテハ、ヨリ以上ノ負擔ノ努力ヲシタト云
  フコトニモ相成ル譯デアリマシテ、隨テ此
  ノ法ノ上ニ於キマシテモ、他ノ振合カラ言
  ヒマスト、相當率ノ上等ニ於キマシテ輕微
  ナコトニナツテ居ルノデアリマスノデ、ソ
  レ等ノ點ヲ併セ考ヘマシテ、私ハ此ノ稅案
  ヲ內閣ノ方針トシテ提案ヲスル場合ニ於キ
  マシテ、此ノ程度ノコトハ已ムヲ得ナイモ
  ノデアル、斯樣ニ考ヘ、又其ノ程度ニ於テ
  ハ產業組合、又農村ノ人々モ、之ヲ理解シ
  テ我慢ヲシテ貰フノ外ハナイ、斯樣ニ考ヘ
  テ居ルヤウナ次第デアリマシテ、此ノ事ハ
  先般此ノ案ガ本會議ニ於テ論議サレマシタ
  際ニモ、一應其ノ趣意ヲ簡單ニ答ヘテ置イ
  タ譯デアリマスガ、只今詳シク御意見ヲ述
  ベテノ御尋デアリマスカラ、重ネテ此ノ意
  味ヲ是認スルト云フコトヨリモ、已ムヲ得
  ザルコトデアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル
  意味ヲ申上ゲテ農村ノ人々、產業組合ノ人々
  モ亦此ノ點ニ於テ諒解セラレンコトヲ、
  此ノ答辯ヲ通シテ希望致シテ置ク次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=144

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• 145・石井徳久次

  ○石井委員　農林大臣ガ已ムヲ得ズ御認ニ
  ナツタト云フコトハ、能ク分ツテ居ルノデア
  リマスガ、私ノ御尋申上ゲテ居リマスルノ
  ハ、此ノ課稅ガ農村民ニ如何ナル心理的ノ
  影響ヲ與ヘルカ、之ヲドウ御觀察ナサルカ
  ト云フ問題デアリマス、今ノ御答辯ト少シ
  違フヤウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=145

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• 146・島田俊雄

  ○島田國務大臣　私ハ只今終ヒニ申上ゲタ
  ヤウニ、農村ノ人々、組合ノ人々モ已ムヲ得
  ナイコトデアルト云フコトヲ、政府ガ提案者
  トシテ述ベテ居ルコトヲ理解ヲセラレルデ
  アラウ、又スルコトヲ希望スルト云フコトハ、
  卽チ逆ナ心理狀態ガ動クヤウナコトハナイ
  ダラウ、此ノ程度ニ於テハサウ云フ組合ニ
  對シテ特ニ偏頗ナ處置ヲシ、組合成立ノ本
  旨ニ對シテ反スルノ行爲ヲ政府ガシテ居ル
  ト云フヤウナ意味ニ於テ、心理ガ動クヤウ
  ナコトハナカラウ、又動カザルコトヲ衷心
  カラ希望シテ居ル、斯ウ云フ意味ヲ申上ゲ
  タ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=146

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• 147・石井徳久次

  ○石井委員　私共モ大臣ト同樣ニ、農村民
  ガ斯ウシタコトニ依ツテ、或ハ心理ガ動ク
  ト云フヤウナコトヲ、今此處デ申上ゲルノ
  デハナイノデアリマス、又サウ云フコトヲ
  願フモノデモアリマセヌシ、又サウ云フコ
  トガアツテハナラナイト考ヘルノデアリマ
  ス、併シナガラ此ノ新シイ課稅ヲスルト云
  フ場合ニ於テ、是ガ課稅ヲ受ケル者ニハ
  ドウシタ心理的ノ影響ガアルデアラウカト
  云フ考察ガ必要デアラウト思フ、此ノ點ハ
  農林大臣デナク、大藏大臣ニ聽イテ見タカ
  ツタノデアリマス、其ノ考察ニ付テ私承ツ
  テ見タイト思ツタノデアリマスガ、ソレハ
  ナイト考ヘルト言ハレレバソレダケノ話デ
  アリマスガ、私ハ最近ニ於キマスル農政上ノ
  有ユル失政ト申シマスカ、要スルニ有ユル
  農政ノ貧困ト云フモノガ、有ユル失望ヲ農
  村ニ與ヘテ居ルノデアリマス、非常ナ失望
  ヲ與ヘテ居ルノデアリマス、其ノ失望ノ矢
  サキニ、又斯ウ云フ唯一ツ殘ツテ居ル所
  ノ、農村ノ特權ヲ取除カレルト云フコトニ
  ナツタナラバ、尙ホ失望ヲ重ネサセル所以
  デハナイカト云フコトヲ、私農村ニ直接ニ
  居ル者デアルガ故ニ、サウ云フコトヲ非常
  ニ杞憂ヲ致スノデアリマス、ナケレバ結構
  デアリマス、若シサウ云フヤウナ失望ヲ段々
  重ネテ來タ結果、農村ノ氣力、或ハ農村
  ノ精神ト云フヤウナモノニ龜裂ヲ生ズルヤ
  ウナコトガアツタナラバ、今農林大臣ガ一
  生懸命苦心サレテ居ラレル農產物ノ增產ト
  云フヤウナコトニモ、直チニ響イテ來ルモ
  ノト考ヘルノデアリマス、私ハ現在ノ如ク
  動力モ不足シ、肥料ノ如キモ不足ヲ致シ、
  物資モ缺乏致シテ居ツテ、必要ナ資材モ手
  ニ入ラナイヤウナ、斯ウ云フ場合ニ於テ、
  而モ農村ニ增產ヲヤラセルト云フノデアル
  ナラバ、常ニ農村ニ對シテ活ヲ入レテヤリ、
  非常ニ滿足ヲ與ヘテヤルト云フヤウナ政治
  ガ必要デアルト、私ハ考ヘテ居ルノデアリ
  きく、斯ノ如ク農村ヲ常ニ勵マシ、農村ヲ
  煽テルト言ヘバ語弊ガアリマスガ、サウ云
  フ氣持ヲ以テ農村ニ臨マナケレバナラヌ時
  ニ、唯一ツ殘サレテ居ル農村ノ特權ヲ剝奮
  サレルト云フヤウナコトハ、決シテ私ハ望
  マシイ政治デハナイト考ヘル、先程來申上
  ゲマスルヤウニ、今日有ユル物資ガ缺乏シ
  テ居ル際、農村ニ滿足ナル所ノ成果ヲ得ヨ
  ウトスル爲ニハ、ドウシテモ農村精神ノ作
  興、農民精神ノ振起、斯ウ云フコトニ其ノ
  結果ヲ求メル外私ハナイト考ヘルノデアリ
  マヽ、其ノ精神力之ニ付テハ此ノ間此處デ
  米內總理大臣モ、戰爭ノ時ニハ普段持テナ
  イヤウナ大キイ砲彈モ持テルト云フ、此ノ
  氣力ガ必要ダト仰シヤツタガ農村ニ於テ
  モ、此ノ不足シテ居ル物資ニ對シ、不足シ
  テ居ル肥料ニ對シ、不足シテ居ル勞力ニ對
  シテ、有ユル惡條件ヲ克服シテ行ツテ、國
  家ノ要求ニ應ジヨウトスル爲ニハ、ドウシ
  テモ農民精神ノ作興ヨリ外ハナイト考ヘマ
  ス、其ノ農民精神ノ作興ニ聊カデモ〓ノ入
  ルヤウナ政策ハ、私ハ此ノ際愼ムベキモノ
  デアルト考ヘルノデアリマス、私共ハ產業
  組合ガ、課稅ヲセラレルト云フヤウナコト
  ハ問題ヂヤナイト考ヘマス、其ノ課稅ノ重
  壓ヲ受ケルト云フコトヨリモ、精神上ノ影
  響ヲ受ケルコトヲ、非常ニ憂慮シテ居ルノ
  デアリマス、斯ウ云フ見地ニ於テ御質問申
  上ゲタノデアリマスソレハ最後ハ私ノ意
  見ニナツタト思ヒマスカラ、隨テ御答辯ガ
  ナクテモ結構デアリマスケレドモ、斯ウシ
  タ氣持ニ對シマシテハ、ハツキリシタ態度ヲ
  以テ農林大臣ガ御示ニナツテ戴クコトガ、
  農村民ヲ奮起セシメル所以ダト考ヘルノデ
  アリマスドウゾソレニ對スル御考ガアリ
  マシタナラバ、御漏シ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=147

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• 148・島田俊雄

  ○島田國務大臣　私ノ氣持ハ先刻來申述べ
  タ通リデアリマスガ、石井君ノ熱心ニ御述
  ニナリマシタ其ノ意味モ、私ガ今政府ノ當
  局トシテ申上ゲテ居ル意味モ、農村ヲシテ
  失望セシメズ、之ニ働イテ居ル人達ヲシテ
  勇ミ喜ビ、ソレカラ假令勇ミ喜バナクト
  モ、時局ノ認識カラ今日トシテハ已ムヲ得
  ナイ、斯ウ云フ覺悟ヲ以テオ互ニ行カネバ
  ナラヌ、斯ウ云フ氣分ニ於テ一致ヲシタイト
  云フ事柄ニ付キマシテハ、是ハ石井君ノ述
  ベラレテ居ル御趣意ト何等變リハナイノデ
  アリマス、而シテ又我國ノ農村ノ人々ハ、此
  ノ長期ノ戰爭ニ尙ホ是カラ臨ンデ行カネバ
  ナラヌト云フ此ノ場合ニ於キマシテ、必ズ
  ヤ其ノ考ヲ十分ニ持チ、又ソレヲ現ニ持ツ
  テ此ノ國難ヲ忍ンデ進ミツツアルモノト、
  斯樣ニ考ヘテ居リマス、此ノ產業組合課稅ノ
  如キハ、額ハ小ナリト雖モ、サウ云フ氣持
  ガ宜シクナイデハナイカト云フ御考ニ對シ
  テハ其ノ氣持自體ガソレヲ轉換シテ、ソ
  レマデモシナケレバナラヌト云フ程時局ガ
  重大デアリ、皆背負切レナイモノマデモ背
  負ツテ行カウデハナイカ、行カネバナラヌ、
  斯ウ云フ意味ニ考ヘテ、其ノ方ニ向ツテ指
  導ヲシテ、其ノ方ニ向ツテ理解ヲ求メテ進
  ミタイ、斯ウ云フ自分ノ氣分デアルト云フ
  コトヲ申上ゲテ、マア御答デハナイカモ知
  レマセヌガ、自分ノ氣分ダケヲ申上ゲテ置
  キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=148

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• 149・高橋熊次郎

  ○高橋委員長代理　石井君ニ一寸御相談致
  シマスガ、長野君ガ關聯シテ質問致シタイ
  ト云フ申出ガアリマシタカラ、長野君ニ許
  シマスガ、成ベク簡潔ニ御願致シマス-
  長野君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=149

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• 150・長野長廣

  ○長野(長)委員　產業組合ノ保險業經營ニ
  關スル政府ノ御方針ヲ同志カラ曩ニ御質問
  ヲ申上ゲタニ對シマシテ、農林大臣ハ調査
  準備中デアルト云フコトヲ以テ、速時御囘
  答ヲ囘避セラレタノデアリマスガ、最早御
  調査モ御決心モ出來タノデハナイカト思ヒ
  マスルガ、此ノ際御明答ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=150

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• 151・島田俊雄

  ○島田國務大臣　此ノ問題ニ對シマシテハ
  農林省ト致シマシテモ、產業組合ノ資金ガ
  保險業ノ如キ他省ノ所管ニ屬シ、又營利ヲ
  目的トスル、斯ウ云ツタヤウナ仕事ニ向ケ
  ラレルト云フコトハ監督上ノ立場カラ致シ
  マシテ、斯ウ云フコトニ付テ、是マデノ〓
  究調査ニ依リマシテ適當デナイ、斯ウ云フ
  ヤウナ考ヲ以テ處置ヲ致シタイ、斯樣ニ考
  ヘテ居ル次第デアリマス、此ノ前松村君ノ
  御質問ノ際ニハ、尙ホ〓究調査ヲ致シテ居
  ツタ次第デアリマスガ、只今ノ狀態ヲ申シ
  マスト、監督官廳トシテ、此ノ組合ガ保險
  會社ヲ買收シテ之ヲ經營スル、斯ウ云フコト
  ハドウモ適當デナイ、斯ウ云フ風ナ考ヲ以
  テ、其ノ考ニ從ツテ處置ヲシタイ、斯樣ニ
  考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=151

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• 152・長野長廣

  ○長野(長)委員　御方針ハ決ツテ居ルヤウ
  デアリマスルガ、然ラバ其ノ計畫ヲ放棄セ
  ラレルト云フ御方針ニ決定ヲシテ居ルカド
  ウカ、ソレヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=152

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• 153・島田俊雄

  ○島田國務大臣　是ハ然ルベカラズト考ヘ
  マシタ以上ハ、計畫ハ中止シ取止メヲスル
  ヤウニシタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、又
  併シ其ノコトヲ組合ニ對シテ省トシテ通知
  シ表示ヲ終ツテ居ル譯デハアリマセヌガ、
  サウ云フヤウナ考ヘ方ヲ以テ處置ヲシタ
  イ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=153

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• 154・長野長廣

  ○長野(長)委員　然ルニ尙ホ茲ニ御尋申上
  ゲタイノハ、產業組合關係ノモノガ個人的
  ニ出資スルトカ、或ハ其ノ他ノ方法ニ依リ
  マシテ、產業組合ト混淆シタ觀念ニ陷ルガ
  如キ結果ヲ招來スル形式ヲ以テスル場合ガ
  假リニアルトシマシテモ、蹶然之ヲ放棄セ
  シムル御意思デアリマスルカ、御明答ヲ願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=154

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• 155・島田俊雄

  ○島田國務大臣　現在ノ農林省トシテハ取
  調ベテ居リマスル事柄ニ付テハ、只今申上
  ゲタ通リデアリマス、其ノ以外ノ事柄ニ付
  テ、更ニ他ノ計畫ノアル場合ニハ、是ハ假
  定的ニ申上ゲルコトハ出來マセヌガ、其ノ
  場合ニハ又ソレニ對シテ適當ナル處置ヲ執
  ラネバナラヌト思ツテ居リマス、只今申上
  ゲタ所デ私ハ意味ハ明瞭シテ居ルト考ヘテ
  居リマス、農林省トシマシテハ產業組合ノ
  資金ガ、農林大臣ノ監督外ニ行クヤウナ結
  果ニナルヤリ方、之ニ對シテハ現行法令ノ
  建前カラ然ルベカラズ、適當デナイ、斯ウ
  云フ考ノ下ニ今ノ問題ヲ處置シテ行ク積リ
  デアリマス、斯ウ云フ風ニ御諒解ヲ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=155

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• 156・長野長廣

  ○長野(長)委員　玆ニ私ハ特ニ我ガ日本ノ
  農村ノ生命トモ言フベキ經濟的ニ、將タ精
  神的ニ吾々ノ最モ尊重ヲ致シマスル所ノ產
  業組合ノコトデアリマスルカラ、特ニ突込
  ンデモウ一ツ御質問申上ゲテ置キタイト思
  ヒマスルコトハ、產業組合ニ關係シテ居ル
  個人、又ハ其ノ他產業組合ト混淆スル觀念
  ニ陷ルガ如キ者ガ、此ノ保險業ヲ經營スル
  ト云フコトハ、直チニ以テ產業組合其ノモ
  ノニ、精神的ニ將タ經濟的ニ、又農村社會
  ト云フモノト、全國三千万ノ農民大衆ノ興
  廢ニモ關スルヤウナ、重大問題ニ陷ラヌト
  モ限ラヌノデアリマス、隨ヒマシテ斯カル
  場合ガアツタ場合ニ於テ、農林大臣ハ如何
  ニ之ニ對處スルカト云フコトヲ、玆ニシツ
  カリシタ御觀念ヲ持タレ、又此處ニ於テ御
  明答ヲ煩ハサレルト云フコトガ、農林大臣
  ノ當然ノ責任デアルト思フ、此ノ意味ニ於
  テ私ハ直チニ具體的ニハツキリシタ御囘答
  ヲ御願シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=156

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• 157・島田俊雄

  ○島田國務大臣　斯樣ナ問題ニ關シテ假定
  ヲ以テソレニ對シテ一々御答ヲスルコトハ
  差控ヘタイト考ヘマス、唯私ハ最初ニ申上
  ゲタヤウニ、現行ノ法令ノ下ニ於テ、產業
  組合ノ資金ガ、農林大臣ノ監督ノ及バナイ
  方面ニ向ツテ動ク、且ツ或ハ營利的ナ事業
  ヲソレニ依ツテ營ムト云フ、斯ウ云フコト
  ハ適當デナイ、斯樣ナ考ヲ以テ處置ヲスル
  意味デアル、此ノ言葉ヲ以テ、後ハ意見ニ
  付テハ適當ニ御解釋ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=157

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• 158・長野長廣

  ○長野(長)委員　假定ノコトニ付テハ云々
  ト云フ御言葉デアリスマルガ、現ニ私共ハ左
  樣ナ策動ト云ヒマスルカ、計畫ト云ヒマス
  ルカガアルト云フコトヲ現ニ聞イテ居ルノ
  デアリマス、又實際上カラ考ヘマシテモ
  アリ得ルコトデアリマス、隨ヒマシテモウ
  現ニ玆ニサウ云フ噂ガアルト云フコトヲ私
  カラ明言スル以上、之ヲ假想的ノコトデア
  ルトシテ、遁辭ト言フト失禮カモ知レマセ
  ヌガ、一種ノ遁辭ニナルガ如キ御答辯ヲナ
  サルト云フコトハ、苟モ我國ノ國民生活ノ根
  本トモ言フベキ農政ヲ掌ラレル農林大臣ト
  シテ、甚ダ不穩當デハナイカト思ヒマスノ
  デ、之ヲ假想トカ假定トカ云フヤウナ言葉
  ニ御隱シニナラナイヤウニ、斯ル噂ガアレ
  バ萬一アツタ時ニハ斯ウスルト云フ、具
  體的ナ御答ヲ戴キタイノデアリマス

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• 159・島田俊雄

  ○島田國務大臣　只今長野君ノ御述ベニナ
  ルヤウナ事柄ガ實現シタ場合ニハ、農林大
  臣トシテ適當ノ處置ヲ致シマス

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• 160・長野長廣

  ○長野(長)委員　ソレデハモウ一ツ、承ル
  所ニ依ルト曾テ此ノ產業組合ニ於テ保險業
  經營ニ付キマシテ、二百万圓ノ手附金支出
  ヲ致シタト云フコトデアリマス、是ハ違法
  行爲デアリハシナイカ、若クハ背任行爲ト
  御認メニナリハシナイカ、之ニ付テノ御名
  答ヲ願ヒタイ

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• 161・島田俊雄

  ○島田國務大臣　是等ノ點ニ付キマシテハ、
  一旦之ヲ中止ヲスルト云フコトニ方針ヲ決
  メタ以上ハ、善後處置トシテ適當ニ處置ス
  ル積リデアリマス

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• 162・石井徳久次

  ○石井委員　私ハモウ少シ進ミタイト思ヒ
  マス

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• 163・高橋熊次郎

  ○高橋委員長代理　農林大臣ハ只今貴族院
  ノ豫算總會カラ頻リニ呼出シニ來テ居ラレ
  マス

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• 164・石井徳久次

  ○石井委員　他ノ大藏省關係デ··

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• 165・北浦圭太郎

  ○北委員　農林大臣ニ一言ダケ關聯事項デ
  伺ヒタイ

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• 166・高橋熊次郎

  ○高橋委員長代理　ソレデハ御許シ致シマ
  ス

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• 167・北浦圭太郎

  ○北委員　只今農林大臣ノ御答辯ノ中ニハ、
  產業組合ニ關係シテ居ル者ガ、個人トシテ
  サウ云フヤウナ保險事業ト云フヤウナモノ
  ニ關係シタ場合ニ於テモ、處置ヲスルト言
  ハレタノデアリマスガ、產業組合ハ特別ノ人
  間デハナイ、同ジ日本國民デアリマス、產
  業組合ヲ經營シテ居ル人間ダカラ、個人デ
  ヤツタラ處置スル、ドウ云フ法律デヤルカ、
  ソレヲ一ツ伺ヒタイ

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• 168・島田俊雄

  ○島田國務大臣　北君ノ御質問ハ私ノ答辯
  ノ意味ヲ、十分ニ御諒解下サツテ居ラヌノ
  デハナカラウカト思ヒマス、農林大臣ハ產
  業組合ノ所管大臣デアリマスカラ、農林大
  臣トシテ監督上スベキ問題ガ起ツタ場合ニ
  ハ假定ノ問題ハ別ト致シマシテ、事實起
  ツタ問題ニ付テハ、農林大臣トシテ適當ナ
  ル處置ヲ執ル、斯ウ云フコトヲ言ツタノデ
  アリマシテ、個人ノ處置ヲスルト云フヤウ
  ナコトハ申シマセヌ

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• 169・北浦圭太郎

  ○北委員　ソレデ分リマシタ

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• 170・石井徳久次

  ○石井委員　デハ農林大臣ハ結構デアリマ
  ス、大藏大臣ハ四時ニ御出デニナルト云フ
  ノデスカ

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• 171・高橋熊次郎

  ○高橋委員長代理　四時ニ來ラレルヤウニ、
  先程仰シヤツテ居ツタヤウデス

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• 172・石井徳久次

  ○石井委員　私ハモウ二三點デアリマスガ、
  大臣デナイト工合ガ惡イヤウニ思ヒマス、
  大臣ノ來ルマデ次ノ方ニ

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• 173・高橋熊次郎

  ○高橋委員長代理　ソレデハココデ一寸御
  相談シマセウ
  〔速記中止〕

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• 174・高橋熊次郎

  ○高橋委員長代理　ソレデハ長野君

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• 175・長野長廣

  ○長野(長)委員　大藏省ノ政府委員ニ一ツ
  御伺致シタイト思ヒマス、產業組合關係ノ
  問題ニ付キマシテ、先程來石井君カラモ御
  質問ガアリマシタガ、多少重複スル點ガア
  ルカモ分リマセヌガ、承ツテ見タイト思ヒ
  Wく、此ノ時局下ニ於キマシテハ產業組
  合ト雖モ相當ノ負擔ヲシナケレバナラナイ
  ト云フ見解ニ付キマシテハ、尤モ至極ノ事
  ト私モ思フノデアリマス、併シナガラ玆ニ
  特ニ大藏當局トシテ考ヘテ戴キタイト思ヒ
  マスル點ハ、產業組合ハ納稅ヲシナクテモ
  宜イト云フ傳統的ナ信念ノ下ニ、四十年來
  ノ發育ヲシテ來タモノデアリマス、サウシ
  テ現在ハソレナラバ如何デアルカト、斯ウ
  申シマスルト、中々現在ト雖モ其ノ內容ハ
  決シテ都會ノ窓カラ眺メ、想像シタヤウナ
  モノデハナイノデアリマシテ、〓シテ產業
  組合ト云フモノハ、マダ〓〓獨リ立チデ完
  全ニ行キ得ナイ狀態ニアルノデアリマス、
  ソコデ此ノ際ニ於テ、此ノ四十年來ノ傳統的
  信念ヲ破壞スルガ如キ處置ヲ執ラレマスコ
  トハ、種々重大ナ影響ヲ及ボスノデアリマ
  ス、先ヅ其ノ主ナルモノヲ擧ゲテ見マスト、
  組合員ハ此ノ組合ノ爲ニ盡スコトガ、公益
  的事業デアルト確信シテ居ル、サウシテ日
  夜獻身的ニ努力ヲ致シテ居リマス、サウシ
  テ役職員ハ如何デアルカ、此ノ役職員ナル
  モノハ、產業組合ガ人的結合ヲ主トシテ居
  ル關係上、全ク是ハ〓土ニ對スル奉仕デア
  ルト云フ觀念カラ致シマシテ、薄給ニ甘ン
  ジテ居ルノデアリマス、現ニ全國一人平均
  ノ給料ハ、產業組合ニ於テハ三十圓十五錢
  トナツテ居リマス、サウシテ町村役場ニ於
  キマシテハ三十六圓十錢、ソレカラ農會ニ
  於キマシテハ四十三圓十錢、小學校ノ〓員
  ハ五十三圓、村ノ役員ト稱スル者ノ中デ最
  低給ニアルノデアリマス、斯樣ナ犠牲的、
  奉公的ナ精神デヤツテ居リマス役職員アル
  ガ爲ニ、產業組合ガ發育ヲ致シテ來テ、而
  モ此ノ戰時下ニ於ケル國民軍ノ編制ニ於
  テ所謂町村民衆トシテ、或ハ產業ノ上ニ、
  或ハ社會奉仕ノ上ニ、或ハ軍事後援ノ上ニ、
  非常ナ貢獻ヲ致シテ居ル、所ガ今茲ニ此ノ
  信念ヲ破壞セラレルガ如キ處置ヲ執ラレマ
  スト、直チニ彼等ハ一ツノ營利團體ニ於ケ
  ル役員デアルト云フ觀念ニ、變轉ヲ致シテ
  來ルノデアリマス、是ガ日本ノ町村ノ民衆
  生活ニ對シ、又民衆ノ營ンデ居ル產業ニ對
  スル影響ノ絕大ナルモノアルコトヲ考ヘル
  時ニ於テ、單ニ稅金ト云フコトダケデ、此
  ノ大切ナ國民力ノ中樞力ヲ破壞スルヤウナ
  處置ヲセラレルコトハ、大局カラ見テ甚ダ
  採ル所デハナイト云フヤウニ考ヘルノデア
  リマス、是ガ一ツデアリマス、政府委員ハ
  之ニ對シテ如何ナル御考ヲ持ツテ居ルカ、
  御伺致シマス

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• 176・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　產業組合ノ理事其ノ他ノ
  役職員ガ、非常ニ薄イ報酬ニ甘ンジテ、犧牲
  的、奉仕的ノ觀念デ組合員ノ爲ニ活動シテ居
  ルト云フコトハ、洵ニ其ノ通リト存ジマス、
  組合ノ根本精神ハ、前ニ石井サンカラ御話
  ノアリマシタ通リ、相互扶助ノ精神ニ則ツ
  テ、サウシテ非常ニ公共觀念ヲ基礎トシテ
  居ルト云フコトハ、全ク御說ノ通リカト存
  ジマス、此ノ度課稅スルニ當リマシテモ、
  其ノ點ハ十分考慮致シマシテ、各種ノ除外
  例ヲ設ケマシテ、普通ノ營利法人ト異ル扱
  ニシテ居ルノデアリマス、一般ノ國民ガ漸
  次重キ負擔ニ耐ヘ忍ンデ居ル此ノ際デゴザ
  イマスカラ、產業組合ヲ構成スル農村ノ中
  小產業者等ニ於キマシテモ、恐ラク今囘程
  度ノ負擔ニ依ツテ、平素ノ誇ヲ非常ニ傷ツ
  ケラレルト云フ風ニハ考ヘラレナイノデハ
  ナカラウカト思ヒマス、其ノ本質ニ鑑ミテ
  ノ所得稅、法人稅ヲ免稅スルト云フコトハ、
  產業組合法自體ニ明ニ存置シテアルノデゴ
  ザイマシテ、要ハ此ノ非常時局下ニ於キマ
  シテ、國費ノ一部ヲ負擔スルト云フノデア
  リマスカラ、產業組合ノ隣保共助ノ精神ヲ
  擴充致シマスレバ、奮ツテ此ノ負擔ニ任ジ
  テ戴クコトガ出來ルノデハナカラウカ、斯
  ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 177・長野長廣

  ○長野(長)委員　更ニ、全國七百万人ニ餘
  リマス所ノ產業組合員ハ、產業組合ヲ基調
  トシマシテ、經濟的、社會的ノ統制事業ニ
  貢獻ヲ致シテ居ルノデアリマス、此ノ絕大
  ナル力ヲ持ツテ居ルコトハ、假ニ大藏當局
  ガ農村ニ足ヲ一度踏入レテ戴キマシタナラ
  バ、痛感セラルルコトト存ジマス、所ガ此
  ノ課稅ヲセラルルコトニ依ツテ、此ノ七百
  万組合員ノ頭ハ混亂ズルノデアリマス、現
  ニ混亂セントシツツアルコトハ、全國カラ
  殺到シテ來ル所ノ組合員ノ陳情ノ狀態ニ依
  ツテ明カデアリマス、ソコデ私ハ、國ガ課
  稅ヲスルト云フコトガ、單ナル課稅技術ニ
  囚ハレテ、國民生活、或ハ國民ノ產業經濟
  ト云ツタ大切ナモノヲ忘レテハナラナイト
  思フノデアリマス、此ノ產業組合ガ現在ノ
  銃後ニ於テ、又現在ノ日本ノ文明文化ノ根
  柢トモ謂フベキ農村ヲ預ツテ居ル最モ大切
  ナモノデアルト云フコトニ、十分頭ヲ使ツ
  テ戴キマスナラバ、此ノ課稅ト云フコトニ
  付テハ、·モウ少シ深刻ナ御〓究ガナケレバ
  ナラヌト思フ、私ハ敢テ全然課稅ヲス
  ルナト云フノデハアリマセヌ、其ノ實
  體ト、サウシテ之ニ課稅ヲセラレル所ノヤ
  リ方トノ間ニ、ドウモマダ〓〓深刻ナ〓究
  ガ立ツテ居ナイノデハナイカト云フコ
  トヲ、痛感セザルヲ得ヌノデアリマス、
  更ニ當局トセラレテハ、此ノ點ニ付テ如何
  ニ經濟的、社會的統制上ニ貢獻ヲシテ居ル
  カ同時ニ此ノ課稅ヲスルコトニ依ツテ、
  ソレガドレ程今後ノ食糧問題ヲ初メトシテ、
  有ユル農村方面ニ於テ分擔ヲ致シテ居リマ
  ス所ノ仕事ノ上ニ、影響スルモノデアルカ
  ト云フコトヲ、御〓究ナサレル御意思ハナイ
  ノデアリマセウカ、モウ十分ソレ等ノ〓究
  ハ立ツテ御計畫ニナツテ居ルモノデアリマ
  セウカ、其ノ點ヲ一ツ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=177

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• 178・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　產業組合ノ現ニ果シツツ
  アル機能ニ付キマシテハ、私共十分之ヲ認
  メテ居ル次第デゴザイマス、此ノ度ノ課稅
  ガ果シテ產業組合ノ現實ノ活動ヲ、著シク
  阻碍スルカドウカト云フ問題ダト思フノデ
  アリマス、產業組合ハ固ヨリ營利法人デハ
  ゴザイマセヌ、隨ヒマシテ現在ニ於キマシ
  テモ、大體其ノ半數程度ハ殆ド剩餘金ヲ擧
  ゲテ居ナイカト思ツテ居リマス、又多少剩
  餘金ノ分配ヲシテ居ルモノニ於キマシテ
  モ、百分ノ一、百分ノ二、百分ノ三程度ノ
  モノガ多イノデゴザイマシテ、最高ハ百分
  ノ六ト制限セラレテ居リマスガ、百分ノ六
  トカ、百分ノ五トカ、百分ノ四トカ云フ程
  度ノ配當ヲ致シテ居ルノハ、サウ數ガ多ク
  ゴザイマセヌ、而シテ出資ニ對シマシテ年
  三分以下ノ剩餘金ノ場合ニハ免稅スルト
  云フコトニナツテ居リマスカラ、產業組合
  ノ相當部分ハ課稅ヲ受ケナイ、斯ウ云フコ
  トニナルノデハナカラウカ、課稅ヲ受ケル
  モノハ剩餘金ヲ相當程度以上擧ゲテ居ルモ
  ノダケデ、其ノ數カラ言ツテモ割合少イ、
  隨ヒマシテ此ノ程度ノ負擔デ、產業組合ノ
  活動ガ著シク支障ヲ受ケルト云フ虞ハナイ
  カト存ジマス、其ノ課稅ニ依ツテ受クル精
  神的ノ影響ニ付キマシテハ、色々ノ見方ガ
  アルノダラウトハ存ジマスケレドモ、度々
  繰返シテ申上ゲテ恐縮デハゴザイマスルガ、
  此ノ際ノコトト致シマシテハ、此ノ程度ノ
  負擔ハ萬己ムヲ得ナイモノデハナカラウカ
  下、斯ウ考ヘテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=178

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• 179・板谷順助

  ○板谷委員　一寸關聯シテ······先程ノ小山
  君ニ對スル主稅局長ノ答辯ガハツキリ致シ
  マセヌ、產業組合本來ノ使命ヲ全ウシテ居
  ルナラバ、別ニ課稅スル必要ハナイガ、經
  濟上ノ利益ヲ擧ゲテ居ルカラ幾ラカ課ケル、
  斯ウ云フヤウナ意味ノ御答辯ト考ヘマス、
  經濟上ノ利益ト云フコトハ、要スルニ營利的
  ノ仕事ニナル、御承知ノ通リ現在產業組
  合商業組合ト云フモノハ反目シテ非常ニ
  爭ツテ居ル、ダカラ產業組合ト商業組合ノ
  分界ヲ明ニセナケレバナラヌ、若シ課稅ヲ
  スルト云フコトニナリ、其ノ仕事ガ營利的ノ
  事業ニナレバ、段々範圍ガ擴大スルヤウニ
  思ハレルノデスガ、其ノ點ヲモ少シハツキ
  リ伺ヒタイ、經濟上ノ利益ヲ擧ゲテ居ル點
  モアルカラ課稅スルト云フヤウニ、大臣モ
  アナタモ御答辯ノヤウデスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=179

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• 180・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　御承知ノ通リ產業組合法
  ニ於テハ「產業組合トハ組合員ノ產業又ハ其
  ノ經濟ノ發達ヲ企圖スル爲左ノ目的ヲ以テ設
  立スル社團法人ヲ謂フ」斯ウ云フコトニ致シ
  テ居リマシテ、經濟的事項ガ多ク規定サレ
  テ居ルノデアリマシテ、經濟的行爲ヲ營ム
  ト云フコトニ付テハ、爭ハレナイト思フノ
  デアリマス、唯經濟行爲ト營利目的ノ經濟
  行爲トハ、又其處ニ違ヒガアリマシテ、是
  ハ先程石井サンニ對シテモ御答シテ置イタ
  通リデアリマス、品物ヲ買ツテ第三者ニ轉
  賣シテ鞘ヲ取ル、サウ云フ意味ニ於テノ營
  利行爲ハ致スベキデナク、又現ニ致シテ居
  ナイ、斯ウ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、
  石井サンハ產業組合ノ指導精神ヲ高調セラ
  レマシテ、洵ニソレハ結構デアリマスカラ、
  其ノ指導精神ニ適スレバ、恐ラク組合員ノ
  出資ニ對スル剩餘金ノ分配ト云フ形デナ
  ク、事業ノ分量ニ應ズル分配ヲスル、斯ウ
  云フノガ產業組合ノ精神ニ徹スル所以デハ
  ナカラウカ、ソレニ徹スレバ恐ラク今度ノ
  ヤウナ案デモ、現實ニ課稅ノ問題ハ起ツテ
  來ナイデアラウ、斯ウ云フコトヲ申上ゲタ
  ノデゴザイマシテ、營利行爲ヲ營ンデ居ル
  トカ、營利法人ト同ジヤウナコトヲ致シテ
  居ルカラ課稅シテ差支ナイノダ、斯ウ云フ
  コトヲ申上ゲテ居ルノデハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=180

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• 181・板谷順助

  ○板谷委員　經濟上ノ行爲ヲヤツテ剩餘金
  ガ出來ル、剩餘金ノ出來ルト云フコトハ
  要スルニ利益ヲ生ムト云フコトデゴザイ
  ひく、利益ヲ生ムト云フ仕事ハ營利的デ
  アル、玆ニ產業組合ニ對スル反產運動ガ起
  ル、段々商業組合ノ範圍ガ侵サレテ、產業
  組合ガ何デモ彼デモ取扱ツテ、アナタノ方
  デ課稅スルト云フコトニナツテ課稅ノ目的
  トスレバ、成ベク餘計稅金ヲ取リタイト云
  フ方ニ進ンデ行クノハ、是ハ已ムヲ得ヌ情
  勢ナノデハナイカ、ソコデ私ハ其ノ點ヲ御
  尋シタノデアル、局長ノ御見解ヲモウ一度
  伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=181

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• 182・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　經濟行爲ト致シマシテモ、
  營利目的ノ經濟行爲ト、サウデナイ組合員
  ノ經濟ノ發達ヲ企圖スル爲ニヤル場合ト、
  自ラ違ツテ來ルト思フノデアリマス、ソレ
  カラ課稅ノ結果此ノ產業組合ガ其ノ性質ヲ
  一變シテ、營利法人ニナルト云フコトモ、
  私共考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=182

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• 183・木村尚達

  ○木村委員　只今大藏當局ノ答辯ヲ伺ヒマ
  シテ、產業組合本來ノ目的ニ副ウテ剩餘金
  ヲ配分スル、卽チ事業ノ分量ニ應ジテ配分
  スルヤウナ場合ニ於テハ課稅シナイ、剩餘
  金カラ其ノ金額ハ差引クト云フコトデアリ
  マスガ、ソコデ營利ヲ目的トシナイ組合、
  產業組合ノミナラズ、例ヘバ工業組合、商
  業組合、貿易組合、是等ノ問題ヲ考ヘテ見
  マシテモ、是等ハ產業組合ト同ジク非營利
  的ノ特別ノ法人デアリマス、ソコデ御承知
  ノヤウニ中小ノ商業者或ハ工業家ハ、ッ
  ノ非營利的組合、結局ニ於テハ經濟上ノ利
  益ヲ齎スカモ知レマセヌガ
  〔高橋委員長代理退席、小山委員長代理
  著席〕
  之ヲ例ヲ擧ゲテ申シマスト、貿易組合ニ於
  テハ勿論國策ノ線ニ沿ウテ、國家ノ統制事
  業ノ片棒ヲ擔イデ居リマス、或ハ原料、材
  料資材ノ配給ト云フ行爲ヲヤツテ居ル、
  ソレニ對シテ組合ノ經費ノ支辨ノ爲ニ、相
  當ナ手數料ヲ徵收シテ組合ノ維持經營ニ任
  ジテ居ル、而シテ實際ノ經費ヨリモ、相當ニ
  高イ手數料ヲ取ツテ、其ノ剩餘金トシテー
  本當ニ組合員全體ノ利益ノ爲ニ其ノ剩餘金
  ヲ殘シテ行ク、或ハ積立テテ行クト云フ場
  合例ヘバ輸出組合ノ如キハ、海外ノ新市
  場ヲ開拓スル場合ニ於テハ、ドウシテモ當
  業者ヲシテ海外ノ市場ヲ視察セシメルコト
  ガ必要デアル、然ルニサウ云フ經費ハ五千
  圓トカ一万圓トカ相當多額ノ經費ヲ要シテ、
  中小ノ輸出組合或ハ商業組合ハ必要ナル海
  外視察モ能ク實行シ得ナイ、故ニ組合ハ剩
  餘金ヲ殘シテ、其ノ金ヲ組合員ニ補助シテ
  海外ヲ視察セシメテ、日本ノ貿易ノ伸展ヲ
  圖ルト云フコトヲ、常ニヤツテ居リマス、且
  ツ先年輸出組合ガ、海外ノ市場ニ於テ日本
  品ニ對スル輸入ノ防遏ヲヤツテ居ル、或ハ
  日本品ガ不當ニ安ケレバ不當ノ課稅ヲスル、
  「ダンピング·デューデー」トシテ特別ナ課
  稅ヲスル、或ハ爲替暴落ニ依ル所ノ課稅ヲ
  スルト云フヤウナコトヲヤツテ居ル、其ノ
  爲ニ輸出組合トシテハ、之ニ對スル相當ナ
  輸出統制ヲ統制料ヲ徵ツテヤツテ居ル、サ
  ウシテ其ノ剩ツタ金ハ組合ノ自己ノ勝手ニ
  處分ヲシナイ、商工省ノ許可ヲ得テ、ソレ
  ヲ他ノ工業組合等ト連繫ヲ致シマシテ、輸出
  振興費ニ使ツテ居ル、サウ云フ金ハ年々剩
  餘金トシテ澤山殘ル、サウ云フモノニ對シ
  テモ課稅ヲシテ行クカドウカ、卽チ組合員
  ノ自由ニ分配スベキ金デハナイ、組合ノ本。
  當ノ利益ノ爲ニ、營利的デナイ考ヲ以テ輸
  出振興ノ爲ニ、サウ云フ金ヲ蓄積ヲシテ居
  ル、斯樣ナ場合ニ於テモ、剩餘金ハ如何ナル
  目的ニ之ヲ利用シテモ、先程申上ゲル通リ
  事業ノ分量ニ對スル配當以外ニ使ツテモ、
  ソレニ對シテ百分ノ九ノ課稅ヲシテ行クカ
  ドウカ、此ノ點ヲハツキリシテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=183

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• 184・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　我國ノ現狀カラ致シマシ
  テ大イニ輸出貿易ヲ振興シナケレバナラヌ
  ト云フノハ、洵ニ仰セノ通リデアリマシテ、
  輸出組合聯合會等ガ現時局下ニ於キマシテ
  負擔シテ居ル任務ノ點モ、全ク仰セノ通リ
  デアリマス、隨ヒマシテ此ノ度特別法人稅
  ノ創設ニ當リマシテモ、此ノ點ヲ考慮致シ
  マシテ、第四條ノ末項ニ「前三項ニ規定ス
  ルモノノ外第一項ノ剩餘金ノ計算ニ關シテ
  ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム」トアリマシテ、御
  手許ニ此ノ特別法人稅法案關係命令案要綱
  ト云フノヲ配付シテアリマスガ、其ノ法案
  ノ第四條關係ノ第一項(ロ)ノ(二)ニ「輸出
  組合、輸出組合聯合會又ハ輸出入組合聯合
  會ガ其ノ剩餘金ヲ輸出振興資金ニ積立テタ
  ルトキハ其ノ金額ヲ剩餘金ヨリ控除スルコ
  ト」斯ウ云フ風ニ致シテアリマシテ、御質
  問ノ點ハ考慮シタ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=184

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• 185・小山倉之助

  ○小山委員長代理　御注意申上ゲマスガ、
  關聯質問ト云フヨリハ獨立ノ質問ノヤウ
  ニ思ハレマスカラ、簡單ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=185

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• 186・木村尚達

  ○木村委員　輸出振興資金ノ範圍ハ、ドウ
  云フモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=186

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• 187・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ尙ホ命令ヲ出ス場合
  ニ商工省トモ十分打合セマシテ、御質問ノ
  御趣旨ノ目的ヲ達成スルヤウニ規定致シタ
  イト存ジテ居リマス
  尙ホ今後ノ組合ノ經理方法等ニ付キマシ
  テモ、ハツキリ致シテ置キタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=187

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• 188・長野長廣

  ○長野(長)委員　產業組合ノ貯金ニ對シテ
  課稅スルコトニ依ツテ、組合貯金ノ急激ナル
  流出ヲ來シ、又ハ金利平準化ヲ阻止スルコ
  トトナル爲ニ、組合ノ經營ガ危殆ニ瀕スル
  虞ガアルト云フノガ、今日ノ產業組合當路
  者ノ心配シテ居ル所デアリマス、ソコデ之
  ニ付テ政府ノ御說明ヲ求メタイト思ヒマス、
  一體此ノ農村ノ資金ト云フコトニ付テ、ド
  ウ云フ風ナ見解ヲ持ツテ居ラレルノデアリ
  マセウ、農民ノ產業經濟經營ニ關スル所ノ
  資金、之ニ對シテ都市ノソレト比ベテ、如
  何ナル御見解ヲ持ツテ居ラレマセウカ、之
  ヲ御說明願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=188

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• 189・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　御質疑ノ要點ハ私ハツキ
  リト捕捉シ得ナイノデアリマスガ、農村方
  面ノ資金ニ付キマシテモ、或ハ郵便貯金ニス
  ルモノモアリ、ソレカラ產業組合ニ貯金ス
  ルモノモアリ、色々アルダラウト思ヒマス、
  隨テ預ケ先ニ依ツテ各種ノ方面ニ使用サレ
  ル、斯ウ云フ譯デアリマシテ、其ノ點ハ都
  市方面ノ資金ト農村方面ノ資金トドウ云フ
  區分ガアルカト仰セラレマシテモ御答致シ
  兼ネル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=189

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• 190・長野長廣

  ○長野(長)委員　農業經營ニ投ジマスル資
  金ト、ソレカラ商工業等ノ如キモノニ投ジ
  マスル資金デス、ソレハ私ノ方カラ申シマ
  スガ、私ノ申上ゲルコトガ間違ツテ居ルカ
  ドウカ分リマセヌガ、先ヅ御意見ヲ伺ヒマ
  ス、商工業ノ方ヘ投下シマシタ資金ト云フ
  モノハ〓シテ刻々ニ直チニ囘收サレルノデ
  アリマス、ケレドモ、農業ニ對スル所ノ資
  金ト云フモノハ或ハ數箇月、長キハ山ノ如
  キハ數十年デナイトソレハ囘收ヲサレナイ、
  又農業經營ニ對シ投下スル所ノ資金ト云フ
  モノハ、土地改良ニシテモ、各種ノ建物資
  本ニ對スル投下ニ致シマシテモ、ソレハ何
  レモ永年デナイト返ツテ來ナイ、所謂固定
  スルモノバカリデアリマス、特ニ玆ニ農業
  經營ノ資本ト、商工業經營資本トノ重大ナ
  ル差別ガアルト思ヒマス、之ニ對シテ如何
  ニ御考ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=190

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• 191・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　大體仰セノヤウニ農村ノ
  方面ノ資金ハ長期ニ亙ツテ使用セラレ、
  都市方面ニハ短期ノモノガ多イト云フコト
  ハ、大體仰セノ通リダト思ヒマス、但シ農
  村方面ニ於キマシテモ、例ヘバ肥料資金ノ
  如キ、或ハ繭資金ノ如キハ、サウ長期ノモ
  ノデモナク、又商工業方面ニ於キマシテ
  モ、工場等ノ設備ニ使用スル資金ハ、長期
  ニナルト云フヤウナ點モアリマスルノデ、
  一〓ニハ申サレナイノデアリマス、ケレド
  モ、大體ノ傾向トシテハ仰セノ通リダト存
  ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=191

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• 192・長野長廣

  ○長野(長)委員　隨ヒマシテ農業ニ使ヒマ
  スル所ノ資金ニ對スル利子ト云フモノハ、
  當然非常ニ低利デナケレバナラヌ、利率ガ低
  クナケレバナラヌ、而モ償還年限ノ如キモ
  成ベク長クナケレバナラヌノデアリマス、
  隨ヒマシテ是ガ都會ノ商工業等ニ關係シテ
  居ル所ノ金融機關ヲ、活用スルト云フコト
  ハ、〓シテ出來ナイノデアリマスカラ、農
  村ニ於ケル獨自ノ、極メテ農村ニ適シタ
  ル、特色アル所ノ金融機關ヲ打立テ、之ヲ
  十分ニ膨ラマシテ、之ニ依ツテ農業經營ト
  云フモノヲ潤澤ニ行フヤウニシナケレバナ
  ラヌノデアリマス、此ノ見解ニ對シマシテ
  當局ハ如何ナル御考ヲ持タレルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=192

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• 193・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　農村方面ノモノガ長期資
  金ダカラ、之ニ對應スル金融ヲ考ヘナケレ
  バナラヌト云フコトハ、洵ニ仰セノ通リデ
  アリマスガ、併シ是ハ或ハ勸業銀行等ノ方
  面ニ於テ十分考究セラルベキコトダト存ジ
  やく、產業組合ノ資金其ノモノガ大部分長
  期資金ダト言ヒ得ルカドウカニ付テモ、相
  當〓究ヲ要スル點ガアルヂヤナカラウカト
  思フノデアリマス、成ベク低利ノ資金ヲ產業
  組合ニ獲得シナケレバナラヌト云フノハ、
  洵ニ仰セノ通リデアリマシテ、是ハ產業組
  合ハ隣保共助ノ精神デ成立ツテ居ルノデア
  リマスカラ、此ノ預金者モ他ノ金融機關ニ
  預ケル場合ト自ラ氣持ガ違ツテ、金利モ低
  クシナケレバナラヌト云フノハ、理想カラ
  云ヘバ其ノ通リデアルト思ヒマス、併シナ
  ガラ理想ト現實トハ常ニ必シモ一致致シテ
  居リマセヌ、產業組合ノ規模ガ小サイト云
  フノデ、ドウモ影響ガアリマシテ、他ノ强
  力ナル金融機關ニ對スル預金ノヤウニ集メ
  ル譯ニ行カヌト云フ點モアリマシテ、或ル
  程度產業組合ノ貯金ガ高率ニ〓ツテ居ルノ
  モ事實カト存ジマス、併シナガラ最近ノ情
  勢カラ見マスト、農產物ノ價格ノ高騰等ノ
  影響モアリマシテ、農村方面ノ資金モ相當
  潤澤ニナリマシテ、產業組合ノ貯金ノ利率
  モ、漸次低クナツテ來テ居ルノハ、洵ニ喜
  バシイ現象ト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=193

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• 194・長野長廣

  ○長野(長)委員　今政府委員ノ仰セラルタコ
  トニ對シテ、御斷リシテ置カナケレバナラ
  ヌノハ、興業銀行ノ問題ハ玆ニ上セナイヤ
  ウニシテ戴キタイト思ヒマス、興業銀行ハ
  巨額ノ金融ノ場合活用サレルノデアリマス、
  產業組合ハ零碎ノ貯蓄ヲ組合員ガ致シテ、
  ソレニ基ク金融デアリマス、興業銀行ハ耕
  地整理ヲヤルトカ、或ハ其ノ他特別ノ大キ
  ナ資金ヲ要スル場合ニ於テ扱フ問題デアリ
  マスカラ、是ハ一〓ニナサルト混雜シテ間
  違ヒヲ生ズル、ソレデ特ニ私ガ御尋申上ゲ
  タイト思フコトハ、農村ニ於テ或ハ桑ヲ植
  エルトカ、或ハ肥料ヲ買フトカ、其ノ他日
  常農業ヲ經營スル上ニ必要ナ、而モ比較的
  零碎ナ資金ハ、產業組合中ノ信用組合カラ
  ノ融通ヲ受ケルノデアリマス、而シテ其ノ
  金額モ相當ナモノデアリマス、所ガ各農村
  ノ信用組合ニ十分ナル資金ガアリマセヌト、
  ソレ等ノ組合員ノ要求ニ應ズルコトガ出來
  ナイコトニナル、低利デアリ、零碎デアル、
  比較的ニ少ナイ金額デアル、而モ時期ニ依
  ツテハ不作其ノ他モアラウシ、是ハ長期
  ニシナケレバナラヌ、或多クノ果樹ナドヲ
  植付ケルナラバ、十年ナリ十五年シナイト
  收穫ハ得ラレナイ、ソレマデハ勞力モ肥料
  モ注ギ込ンデシマハナケレバナラヌ、每年
  收入ハナイ、サウ云ツタモノハ、アナタノ
  仰シヤルヤウナ興業銀行カラ金ヲ借出スコ
  トハ出來ナイ、ソコデ村ノ信用組合ガ有無
  相通ズル媒介役トナツテ、資金ノ融通ヲヤ
  ツテ居ル、此ノ意味ニ於テ農業經營ニ於ケ
  ル資金ノ特異性-商工業ト非常ニ異ル部
  分ノ多イ此ノ特異性ヲ持ツテ居ル身業金融
  ニ對シテ、大藏當局ガ十分ナル御信念ヲ持
  ツテ居ラレルナラバ、時局下ト云フコトヲ
  御考ニナル時ニ於テ、村ノ信用組合ヲ寧ロ
  經濟的ニ保護スルト云フ立場ニ立ツテコソ、
  意味ガアルト思ハレルノデアル、此ノ意味
  ヲ御尋シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=194

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• 195・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　農村ノ產業組合、殊ニ信
  用組合方面ニ付テノ御話ト存ジマスガ、農
  村金融ノ爲ニ大キナ働キヲ爲シテ居ルコト
  ハ洵ニ仰セノ通リデアリマス、而シテ今囘
  產業組合ノ貯金ニ課稅スルニ當リマテモ、
  元本三千圓ヲ超ユルモノニ對シテ課稅スル
  ト云フコトニナツテ居リマスガ、御承知ノ
  通リ產業組合ハ、中小農ノ人達ガ集ツテ、
  相互扶助ノ精神デ以テ組織シテ居ル、一人
  ノ組合員ノ出資額モ三十圓トカ五十圓トカ
  百圓足ラズト云フヤウナ狀況デアリマシテ、
  々
  組合員一人當リノ貯金額ト云フモノモ割合
  ニ少イノデアリマス、三千圓ヲ超エ課稅ヲ
  受ケルト云フノハ、全體ノ割カラ言フト極
  メテ少イモノニナルト思フノデアリマス、
  市街地信用組合等ニ於キマシテハ相當課税
  ヲ受ケルノハアリマスケレドモ、是ハ御承
  知ノ通リ組合員外ノ貯金マデモ預ツテ居リ
  マシテ、農村ノ信用組合トハ餘程性質ガ違
  フ點モアリマスノデ、一方ニ於テ貯蓄銀
  行等モ三千圓ヲ超ユルモノニ付テハ、課
  稅ヲ受ケルト云フ際デアリマスカラ、
  先ヅ此ノ程度ノ課稅ハ此ノ際巳ムヲ得ナイ
  コトデハナカラウカ、併シ從來免稅ニナツ
  テ居ツタモノヲ課稅スルコトニナルノデア
  リマスカラ、其ノ點モ考慮致シマシテ、
  般ノ銀行ノ預金ニ比シマシテ、稅率ヲ半額
  程度ニシテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=195

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• 196・長野長廣

  ○長野(長)委員　成程三千圓ト申スナラバ
  比較的金額ガ大キイノデアルカラ、貧弱ナ
  農民ニ左樣ナ貯蓄ヲスル者ハ少イダラウ、
  斯ウ云フ御見解デアリマスガ、ソレデハ何
  カサウ云フ統計デモ御集メニナツテ居ルノ
  デアリマセウカ、ソレヲ御尋シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=196

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• 197・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　取調ベマシテ後デ提出致
  シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=197

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• 198・長野長廣

  ○長野(長)委員　ソレハ出來テ居リマスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=198

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• 199・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　調ベテアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=199

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• 200・長野長廣

  ○長野(長)委員　大體ドレ位アリマスカ、
  ソレヲ一ツ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=200

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• 201・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　今手許ニ持ツテ居リマス
  ノハ、市街地信用組合モ加ヘテノモノデゴ
  ザイマスガ、大體全體ノ預金ノ四分ノ一程
  度ト見テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=201

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• 202・長野長廣

  ○長野(長)委員　四分ノ一程度トスレバ、
  ソレハ相當ノモノダト私ハ思ヒマス、私ノ
  考ハ間違ツテ居ラヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=202

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• 203・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ市街地信用組合モ加
  ヘテノ計算デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=203

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• 204・長野長廣

  ○長野(長)委員　ソレハ加ヘマシテモ宜シ
  ウゴザイマス、兎ニ角市街地ノ中ニハ農民
  モ居リマスシ、又農民ニアラズトモ、中小
  商工業者等之ニ準ズベキ者デアリマスカラ、
  是ハ何等區別スル必要ハナイト思ヒマス、
  要スルニ課稅ヲスルコトニ依ツテ、農村ノ
  資金ガ都市ニ當然逃ゲテ行ク傾向ガアルト
  云フコトハ、御考ニナラヌデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=204

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• 205・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　從來ノ金利ノ高サカラ言
  ヒマシテ、又今度ノ課稅ノ率ノ程度カラ致
  シマシテ、サウ云フ移動ガ起ルモノトハ考
  ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=205

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• 206・長野長廣

  ○長野(長)委員　ソレデハ二、三ノ實例ヲ
  擧ゲテ少シク御意見ヲ承ツテ見タイト思ヒ
  やく、信用組合ガ其ノ機能ヲ一層發揮スル
  爲ニ、極力金利ノ低下ニ努メテ來テ居ツタ
  コトハ御承知ノ通リデアリマス、特ニ事變
  發生以來政府ノ御意見ニ從ツテ他種金融機
  關トノ均衡ヲ保ツヤウニ特ニ努メテ來タ、
  然ルニ玆ニ突如トシテ課稅ヲサレルコトニ
  ナリマスナラバ、著シク利〓ノ均衡ヲ失ツ
  テ、爲ニ貯金ガ自然ト流出スルコトニナリ
  ハシナイカト云フ疑問ヲ生ズルノデアリマ
  ス、是ガ第一デアリマス、第二ニ、隨テ組
  合ノ金利ガ高クナルコトハ已ムヲ得ナイト
  云フコトニナツテ、或ハ低下ヲ阻止サレル
  ト云フコトニモナリ得ル、組合ノ經營上重
  壓ヲ加ヘテ、戰時下ニ於ケル組合活動ニ大ナ
  ル支障ヲ來シテ來ル虞ガアル、又第三ニハ
  信用組合ハ中小階級ノ零碎ナ貯金ヲ取扱ツ
  テ居ルノデアリマシテ、斯ル貯金ノ取扱ハ
  多クノ經費ヲ要スルノハ全國押並ベテノ事
  實デアリマス、卽チ組合ハ多大ノ犠牲ヲ拂
  ツテ役職員ヲ活動セシメ、不眠不休デ其ノ
  貯金ヲ集收致シテ居ルノデアリマシテ、是
  等ハ營利的ニ營ンデ居ル金融機關等ノ到底
  企及スルコトノ出來ナイモノデアル、斯ル
  採算ヲ離レテ仕事ヲ爲シ得ルト云フコトハ、
  多年ノ努力ニ依ツテ若干ノ安定セル資金ヲ
  蓄積スルニ至ツタ故ニ外ナラナイ、若シ斯
  ル安定セル資金ニ動搖ヲ來スト云フコトニ
  ナリマシタナラバ、組合ノ貯蓄運動ハ一層
  打擊ヲ蒙ルコトニナツテ、致命的ナ損害ヲ
  蒙ルコトニナリハシナイカ、斯ウ云フコト
  ヲ組合當事者トシテハ心配ヲ致シテ居ルノ
  デアリマス、特ニ第一ニ付テ御說明ヲ願ヒ
  タイ、斯ウ云フコトハ有リ得ナイコトデア
  ルト御考ニナルカ、同時ニ二三ニ付テノ御
  見解ヲ御尋致シテ見タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=206

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• 207・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　要スルニ是ハ農村ノ產業
  組合ノ貯金ガ、此ノ課稅ニ依ツテ產業組合
  ノ方カラ離脫シテ、都市方面ノ金融機關
  ヘ流レテ行クカドウカト云フ問題ダト
  思フノデアリマス、此ノ事サヘナケレバ、
  是ハ組合員ニ對スル課稅デ、別ニ組合自
  體ニ對スル課稅デハゴザイマセヌカ
  ラ、組合ノ經營ガ毫モ影響ヲ受ケナイ斯
  ウ云フコトニナル譯デアリマス、ソコデ
  此ノタビ三千圓ヲ超エル產業組合貯金ニ對
  シテ課稅スルト云フコトニナツテ、果シテ
  是ガ市街地方面ニ流レテ行クカドウカト云フ
  コトデゴザイマスガ、御承知ノ通リ市街地方
  面、大都市ノ一流銀行ノ定期預金ハ今三分
  三厘デゴザイマス、地方ノ銀行ニ至リマス
  レバ、各地多少マダ差等ガアルカト思ヒマ
  スケレドモ、大抵三分四厘ダト思ヒマス、
  農村方面ノ信用組合ノ貯金ハ、ソレヨリモ
  或ル程度高クナツテ居ルノデハナカラウ
  カ、三分六厘トカ七厘、中ニハ八厘ト云フ
  ヤウナモノモアルカト存ジマス、サウシテ
  其ノモノニ對シテ百分ノ五程度ノ課稅ヲ致
  シマシテ、稅引利〓カラ見レバ、ヤハリ大抵
  大都市ノ三分三厘、或ハソレニ次グ三分四
  厘斯ウ云フ方面ト比ベテ手取ガ少クナル
  ト云フコトハナイノデゴザイマシテ、隨ヒ
  マシテ農村ニ居ル組合員ガ却テ手取ノ少ク
  ナル遠隔ノ地ノ都市方面ニ、此ノ預金ヲ持
  ツテ行クト云フ虞ハ萬ナイデハナカラウ
  カ、サウ致シマスルト農村ノ組合經營ニモ
  支障ヲ及ボス虞ハナカラウ、斯ウ云フヤウ
  ニ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=207

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• 208・長野長廣

  ○長野(長)委員　見解ノ相違デ爭ツテモ仕
  樣ガアリマセヌカラ大體ノ所デ打切リタイ
  ト思ヒマスルケレドモ、要スルニ尙ホ後へ
  殘ル問題ハ、農村ノ資金ガ農村外ニ流出ス
  ルト云フコトハ是ハ重大ナ問題デアリマス、
  ソレデ只今マデノ御說明ニ付キマシテハ、
  尙ホ私ハ腑ニ落チナイ點モ幾多アリマス、
  十分更ニ御〓究ヲ御願シテ置キマシテ、他
  ノ機會ニ於テ更ニ御質問ヲ申上ゲテ、御說
  明ヲ求メタイト思ヒマス、重點ハ要スルニ
  農村ニモツト資金ガ蓄積セラレナケレバナ
  ラヌ、言換ヘタナラバ今日ノ資金ハ腦溢血
  ノヤウナモノデ、都會ニ集中シテ居ル、文
  化的ニ、經濟的ニ、政治的ニ、宗〓的ニ有
  ユル道ヲ通ツテ都會ヘ都會ヘト資金ガ集中
  スルヤウニナツテ居ル、サウシテ農村ハ殆
  ド貧血狀態ニナツテ來タノガ今日マデノ狀
  態デアル、然ルニ漸ク最近農村ノ經濟ハ時
  局ニ幾ラカ惠マレテ、而モ是ハ他ノ殷賑產
  業其ノ他ト比ベルナラバ比ベモノニナリマ
  セヌケレドモ、漸ク取返ス機會ヲ得ツツア
  ル、此ノ機會ニ於テ十分農村ニ資金ノ集中
  スルヤウナ、均衡ノ取レルヤウナ手立テヲ
  シテヤルト云フコトガ親切ナ政治デアルト
  私ハ考ヘル、所ガ先般來御話ノ中ニモ直グ
  ニ三千圓以上ノモノハ四分ノ一ダカラヤツ〓
  テモ宜イトカ、或ハ大分農村ヘハ資金ガ集
  リ掛ケタヤウナ御口吻ガ漏レテ來ルト云フ
  所ニ、過去ノ農村輕視ノ片鱗ガ現ハレテ居
  ル、私ハ決シテアナタガ農村ヲ輕視セラレ
  テ居ルト獨斷スルモノデハアリマセヌケレ
  ドモ、ドウモ左樣ニ受取レテナラヌノデア
  リマス、ドウカ一ツ更ニ御〓究、御調査
  ヲ願ツテ置キマシテ、此ノ產業組合課稅
  ノ問題ニ付キマシテハ、是ハ全面的ニ組合
  當事者モ決シテ課稅ハ嫌ヤダトハ申シテ居
  リマセヌカラ、玆ニ彼等ノ誇ヲ傷ツケナイ
  ヤウニ、彼等ノ傳統的信念ヲ損シナイヤウ
  ナ何等カノ途ヲ、最後ノ結論トシテオ互ニ
  探求スルヤウニ、捉ヘルヤウニ致シタイト
  云フコトヲ希望致シマシテ、產業組合ニ關
  スル質問ニ付キマシテハ一應是デ打切ルコ
  トニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=208

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• 209・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　農村方面ノ金融ニ付キマ
  シテ、十分考慮シナケレバナラヌト云フ御
  說ニ對シテハ全ク同感デアリマス、私ハ
  唯今囘ノ課稅ガ農村方面ノ產業組合ニ蓄
  積サレタモノヲ都市ノ方ニ移動セシメルト
  云フ虞ハナイカドウカト云フ點ニ付キマシ
  テハ其ノ虞ガナイモノト考ヘマス、斯ウ云フ
  コトヲ申上ゲテ居ル次第デアリマスガ、全
  般ノ金融政策ト致シマシテ、農村方面ノコ
  トヲ特ニ考慮ニ加ヘナケレバナラヌト云フ
  コトニ對シマシテハ、全ク同感デゴザイマ
  ス

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• 210・伊藤五郎

  ○伊藤委員　一寸關聯シマシテ-私ハ漁
  業協同組合ノ課稅ニ付テ、政府ノ御意見ヲ
  承ツテ置キタイト思ヒマス、御承知ノ如ク
  漁業協同組合ハ漁業權ヲ持ツテ居ルノデア
  リマスガ、此ノ漁業權ハ一種ノ權利デアリ
  マシテ、當該漁業權ノアル漁場ガ、東京府
  又ハ神奈川縣等ガ埋立事業ヲヤル場合ニ、
  强制的又ハ任意的ニ買收ヲセラレルノデア
  リマス、其ノ際此ノ組合ハ漁業權ヲ喪失ヲ
  シテ、サウシテ祖先傳來ノ漁場ヲ失フ代リ
  ニ何百万圓トカ或ハ一千万圓ト云フ大キナ
  賠償金ヲ貰フノデアリマス
  〔小山委員長代理退席、委員長著席〕
  此ノ多額ノ賠償金ヲ貰ツテモ、組合員全
  般ニ對シマシテ之ヲ分配スル場合ニ於テハ
  僅ニ或ハ五百圓、或ハ千圓位ニシカナラヌ
  ノデアリマスケレドモ、總額ニ於テハ一千
  万圓ト云フヤウナ大キナ金ヲ貰フ、例ヘバ
  此ノ度ノ東京灣ノ埋立ニ於テハ、約八百万
  圓ト云フ多額ノ金ヲ出スヤニ承ツテ居リマ
  ス、神奈川縣ニ於テハ現ニ川崎ノ漁業協同
  組合ガ、三百万圓ノ賠償金ヲ貰ツテ居ルノ
  デアリマス、此ノ金ガ若シ剩餘金トシテ、
  之ニ課稅サレルト云フコトニナルナラバ、
  私ハ一大問題デアラウト思ヒマス、恐ラク
  政府ハサウ云フコトハ想像サレナイデ特別
  法人稅ヲ作ツタト思ヒマスガ、此ノ特別法
  人稅ノ條文ヲ見マスト、此ノ賠償金ニ對シ
  テハ此ノ稅金ガ課ルヤウニ書イテアルノデ
  ゴザイマス、私ハ是ハ非常ニ重大問題デア
  ルト思ヒマス、現實ニ今神奈川縣ノ問題、
  又東京府ニ於テハ現實ニ直面シテ居ル問題
  デアリマス、之ニ對シテ九分ノ課稅ヲシダ
  ナラバ一千万圓貰ツテ九十万圓納メナケレ
  バナラヌ、サウ云フコトヲ想像シナイデ、
  斯ウ云フ法律ヲ作ツタト思フノデアリマス
  ガ、斯ノ如キ剩餘金ニ對シマシテハ、致
  斷ジテ稅金ヲ課ケナイヤウニ、今カラ政府
  ニ於テサウ云フ方針ヲ採ラレマスコトヲ希
  望シ、政府ノ御所信ヲ伺ツテ置キタイト思
  フノデアリマス、特ニ伺ツテ置キタイノハ
  殷賑產業ノ發達ニ連レマシテ、軈テ工場地
  帶ガ不足ニナツテ東京、横濱其ノ他近邊ノ
  漁場ヲ埋立テサレルデセウ、其ノ際ニ恐ラ
  ク三百万圓ヤ二百万圓ノ金ガ皆漁業家ニ入
  ル、其ノ入ツタ金ニ一割近クノ稅金ヲ課セ
  ラレルト云フコトニナレバ是ハ非常ニ大キ
  ナ問題デアリマス、祖先傳來ノ永イ間ノ漁
  場ヲ失ツテ金ヲ貰ヒ、ソレニ對シテ大キナ
  稅ヲ課ケルト云フコトハ、私ハ斷ジテ許サ
  ルベキモノデハナイト思フノデアリマシ
  テ、之ニ對スル政府ノ御所信ヲ承ツテ置キ
  タイト思フノデアリマス

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• 211・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　只今ノ御質疑ノ點ハ實ハ
  具體的事實ニ付キマシテ十分承知シテ居リ
  マセヌ、早速取調ベマシテ後刻御答申上ゲ
  タイト思ヒマス

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• 212・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　長野君ハ總理大臣ヲ御要求
  ニナリマシタガ、イラツシヤルサウデスカ
  ラ、總理大臣ガ見エマスレバ又アナタニ御
  許スルコトニシテ、此ノ際讓ツテ戴イテ、
  元ニ戾ツテ質問ヲ繼續シテ戴キタイト思ヒ
  マス

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• 213・石井徳久次

  ○石井委員　時間モ大分進ミマシタカラ成
  ルベク簡單ニ致シマス、今囘ノ稅制改革ノ
  分類所得稅ノ中ニ、從來免稅デアリマシタ產
  業組合貯金竝ニ貯蓄銀行ノ貯金ノ三千圓以
  上ニ對シテハ、分類所得稅ヲ課スル、斯ウ云
  フコトヲ新ニ御設置ニナツタヤウデアリマ
  ス、此ノ設置ニナリマシタ趣旨ニ付キマシ
  テ御伺申上ゲタイト考へルノデアリマス、
  私共ノ見解ヲ以テ致シマスルト、此ノ種ノ
  稅金ト云フモノハ今日ノ我ガ國情カラ考ヘ
  テ參リマシテ、少シク遠慮セラルルガ宜イ
  ノデハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ル者デアリ
  W 2,何トナレバ現在ノ我國ノ經濟上ノ狀
  態或ハ財政上ノ狀態カラ考ヘテ參リマス
  ルト、有ユル機關ヲ通ジテ貯金ヲ中央ニ吸
  收スル、斯ウ云フコトハ極メテ必要ノ時勢
  ナノデアリマス、然ルニ又一面ニ於キマシ
  テハ、之ヲ成ベク公債化サセル斯ウ云フコ
  トガ極メテ必要デアルノデアリマス、隨テ
  私共カラ言ハセルナラバ、此ノ貯金ノ利息
  ニ對スル分類所得稅ト云フモノハ、寧ロ是
  ガ或ハ產業組合デアラウガ、或ハ貯蓄銀行
  デアラウトニ關セズシテ、成ベク輕減ヲス
  ルト云フコトガ必要デハナイカ、斯樣ニ考
  ヘルノデアリマス、殊ニ公債ヲ消化サセル
  ト云フ意味カラ考ヘテ參リマスト、斯ウシタ
  產業組合ノ如キ營利ヲ主體トセヌ所ノ組合
  ニ餘計ニ持タセル、斯ウ云フヤウナ方針ヲ
  御執リニナルコトガ又極メテ必要デハナイ
  カト考ヘルノデアリマス、何トナレバ組合
  ト致シマシテハ、營利ヲ目的トセヌガ爲ニ、
  隨テサウシタ比較的金利ノ安イ公債ヲ持
  チマシテモ、差支ハナイト云フヤウナ狀態
  ニナルノデアリマス、隨テ私共ト致シマス
  ルナラバ、寧ロ斯ウシタモノハ此ノ際新シ
  ク課稅ヲサレルト云フヤウナコトヲオ止メ
  ニナツテ、成ベク組合ヲシテ餘計ニ貯金ヲ
  吸收サセテ、サウシテサウシタ方向ニ組合
  ノ貯金ヲ向ケサセルト云フコトニサレルコ
  トガ本當デハナイカ、斯樣ニ考ヘルノデア
  リマス、特別法人稅ノ中ニモ公債ヨリ上ツ
  テ來マス所ノ利息ト云フモノヲ剩餘金カラ
  控除スル、斯ウ云フコトニナツテ居ルヤウ
  デアリマス、是ノ精神モ全クサウシタ方面
  カラ出發致シテ居ルト考ヘルノデアリマス、
  同ジ精神ニ出發致シマシタナラバ、是等ノ
  貯蓄ニ對シマスル所ノ分類所得稅ト云フヤ
  ウナモノモ、新シク御創設ニナルト云フコ
  トハ私ハ時代ニ適セヌノデヤナイカ、斯樣
  ニ考ヘルノデアリマス、其ノ方針ニ對シマ
  スル御意見ヲ拜聽致シタイト思ヒマス

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• 214・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　此ノ三千圓ヲ超ユルモノ
  ニ對シテ分類所得稅ヲ課ケテ居リマスノハ
  大體此ノ程度ノ金額以上ノモノニ對シマシ
  テハ、他ノ稅金ヨリハ慥カ半額ニシテ居ル
  筈ダト承知シテ居リマス、ヤハリ此ノ前ノ
  特別法人稅ト稍〓同ジヤウナ意味ニ於テ百分
  ノ五ト、普通ヨリハ非常ニ輕ク取扱ツテ居
  ル、斯ウ云フ譯ニシテ居ルノデアリマシテ、
  御說ニ依リマスト斯ウ云フ貯蓄ニ對シテハ
  課ケヌガ宜イデハナイカト云フコトデアリ
  マスケレドモ、大體此ノ程度ノモノデアリ
  マシタナラバ相當ナル負擔力ガアル、斯ウ
  云フ意味ニ於テ、此ノ項目ヲ設ケタ譯デア
  リマス

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• 215・石井徳久次

  ○石井委員　私ノ御問申上ゲマシタノハ法
  人ニ關スル問題デアリマス、寧ロ貯蓄ヲ奬
  勵シ、サウシテ金ヲ中央ニ吸收サセル、或
  ハ公債ヲ消化サセル、斯ウ云フヤウナ方面
  カラ考ヘテ、有ユル金融機關ヲ動員スル必
  要ガアルダラウ、殊ニ產業組合ノ如ク營利
  ヲ目的トセヌ組合デアルナラバ、集ツタダ
  ケノ金ト云フモノハ公債ニ向ケ得ラレルノ
  デアラウ、デアルカラサウ云フヤウナ意味
  カラ御考ニナツテモ新シク御創設マデサレ
  テ、貯金ニ對スル分類所得ヲ御始メニナラ
  ヌデモ宜イデハナイカ、斯ウ云フ良心ニ關
  スル問題デアリマス、金額ガ少イトカ或ハ
  稅率ガ少イトカ多イトカ、サウ云フヤウナ
  問題デハナイノデアリマス

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• 216・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　御趣旨ノヤウナ點モアル
  ト思ヒマスケレドモ、要スルニ負擔ノ均衡
  ト云フ點カラ、此ノ稅ヲ創設シタ譯デアリ
  マス

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• 217・石井徳久次

  ○石井委員　先ヅ此ノ問題ハ此ノ位ノ程度
  ニ致シテ置キタイト思ヒマス、其ノ次ニ御尋
  申上ゲタイト考ヘマスルコトハ、產業組合
  法或ハ其ノ外ノ組合法デモ同樣デアリマス
  ガ、組合法ト云フモノガ儼然トシテ存在ヲ
  致シテ居リマス、ソレニ依リマスト所得稅
  及ビ營業收益稅、營業稅ハ課セズ、斯ウ云
  フ風ニナツテ居ルノデアリマス、而シテ今
  囘ハ特別法人稅ト云フモノヲ御創設ニナツ
  テ、殆ド所得稅ト同樣ノモノヲ御課ケニナ
  ルノデアリマス、是ハ一體ドウ云フコトデ
  斯ウ云フコトニナツタノデアラウカ、私ハ
  之ニ疑ヲ持ツノデアリマス、詰リ剩餘金ト
  云フモノヲ目標ニシテ課率ハ少イノデアリ
  マスケレドモ全ク所得稅ト同ジ御扱デアリ
  マス、今度ハ御中止ニナリマシタケレドモ、
  分類所得稅モ御課ケニナルヤウナコトニモ
  ナツテ居ツタヤウデアリマス、御計畫ニハ
  サウナツテ居ツタノデアリマス、全ク所得
  稅ト同ジ率ガ特別法人稅ノ名ノ下ニ課カル
  ノデアリマス、私共惡ク推察ヲシテ申上ゲ
  ルト、產業組合法或ハ漁業組合法ト云フ法
  律ガアツテ所得稅ヲ課ケルコトハ出來ナイ、
  營業收益稅モ課ケルコトハ出來ナイ、併シ
  其ノ法律ヲ改正ヲスルト云フコトハ非常ニ
  困難デアル、困ルカラ隨テ名前ヲ變ヘテ特
  別法人稅トシテ所得稅ヲ御取リニナルンダ
  ト云フ風ニ考ヘラレルノデアリマス、斯ウ
  シタコトハ餘リニ穿チ過ギタ、或ハ餘リニ
  想像シ過ギタ問題ト考ヘルノデアリマスケ
  レドモ、軈テ斯ウ云フヤウナ疑モ起シ得ラ
  レルノデアリマス、ドウ云フヤウナ御考デ
  アルカ一ツ拜聽致シテ置キタイト思ヒマス

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• 218・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　ヤハリ御承知ノ通リ此ノ
  特別法人稅ト云フノハ全ク別個ノ考カラ出
  テ居ルノデアリマシテ、之ニ對シテハ法人
  稅及ビ營業稅ト云フモノハ取ラヌ、原則ト
  シテ只今ノ所取ツテ居リマセヌシ、又此ノ
  率ヲ課稅致シマシテモ、要スルニ普通一般
  ヨリハ半額ニ見テ居ル、サウシテ所謂特殊
  ノ稅金トシテ取扱ツテ居ル譯デアリマシテ、
  其ノ點ニ於テ大イニ一般ノ所得稅トハ異ツ
  テ居ルヤウニ私ハ考ヘルノデアリマス、御
  趣旨ノアル所モ理由ガナイトハ考ヘマセヌ
  ケレドモ、今日ノ如キ場合ニ於テハ已ムヲ
  得ナイコトト考ヘテ居リマス

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• 219・石井徳久次

  ○石井委員　ヤハリ私ノ御尋ト少シ御答辯
  ガ食違ツテ居リマス、今日ノ場合已ムヲ得
  ヌトカ、已ムヲ得ルトカ云フヤウナ問題デ
  ハナイノデアリマス、一面ニ於テハ斯ウ云
  フヤウナ保護シテ居ル法律ガ現存シテ居ツ
  テ、サウシテ一面ニ於テハ同ジ形ニ於テ、
  新シイ名目ノ下ニ課稅ヲサレルト云フ、其
  ノ氣持ハ何處ニアルカ、斯ウ云フコトデア
  リマス、而カモ先程來伺ツテ見マスルト、
  當分ノ間ト云フノハ、寧ロ殆ド半永久的ノ御
  考ノヤウニ拜聽致スノデアリマス、サウナ
  ツテ來レバ、寧ロ組合法ヲ改正スルト云フ
  ヤウナコトニ依ツテ、所得稅ヲ課ケルト云
  フヤウニヤラレタ方ガ宜イノデハナイカ、斯
  樣ナ氣モ致スノデアリマス、是ハ御課ケナ
  サイトハ申シマセヌケレドモ、法ノ扱ヒト
  シテサウ考ヘマス

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• 220・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　組合法ヲ改正シテヤルト
  云フコトニナリマスレバ、根本的ニ違ツテ
  來ルノデアリマシテ、ヤハリ特別法人ハ特
  別法人トシテ、之ヲ認メテ課稅スルモノデ
  アリマスノデ、餘程其處ニ於テ違ツテ居ル
  ト思フノデアリマス、殊ニ剰餘金ニ課稅ス
  ルト云フコトデアリマスケレドモ、營利法
  人トハ餘程異ツタ點ヲ强調シテアリマシテ、
  特ニ特別法人稅ト致シテ、當分ノ中課稅ヲ
  スルト云フヤウニ、茲ニ特例ヲ設ケルノデ
  アリマシテ、組合法ヲ變ヘテ課稅ヲスルト云
  フヤウナ意味トハ大イニ其ノ趣旨ガ異ツ
  テ居ルト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス

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• 221・石井徳久次

  ○石井委員　次ノ問題ニ移リタイト思ヒマ
  ス、是ハ私ノ私見ニ屬スル問題デアリマシ
  テ、マダ私ハ此ノ特別法人稅ヲ課スルガ宜
  イカ、或ハドウスルガ宜イカ云フヤウナ結
  論ハ持タヌノデアリマス、已ムヲ得ヌコト
  デアラウトハ考ヘテ居リマスルガ、結論ハ
  持タヌノデアリマス、其ノ結論ヲ持タズニ
  斯ウ云フコトヲ御尋申上ゲルト云フコト
  ハ、如何カト考ヘマスルケレドモ、此ノ場
  合デアリマスルガ故ニ、關聯シテ一應御意
  見ヲ拜聽致シテ置キタイト考ヘルノデアリ
  さく、是ダケノコトヲ前提ト致シテ申上ゲ
  テ御尋ヲ申シマス、ト申シマスノハ、今囘
  御創設ニナラントシテ居リマスル特別法人
  稅ハ、是ハ寧ロ地方ノ稅ト致シマシテ、還
  付稅ノ中ニ御入レニナルノガ本當デハナイ
  カ、本質的ニ考ヘテ、營業稅、或ハ地租、
  或ハ家屋稅、是ト竝ンデ地方ノ還付稅ニ入
  レラレルト云フノガ、一番稅ノ性質カラ考
  ヘテ行ツテ適應スルノデハナイカ、斯ウ云
  フヤウナ氣ガ致スノデアリマス、御承知ノ
  通リニ產業組合ト云フモノハ地域ヲ限ラレ
  タル事業デアリマス、町村ノ產業組合ハ町
  村民ニ限ラレル、府縣聯合會ノモノハ、當
  該府縣ノ聯合會ニ限ラレルノデアリマス、
  隨テソレカラ擧ツテ來ル所謂剩餘金ト稱セ
  ラレルモノモ、其ノ町村民ノ拵ヘタ剩餘金
  デアツテ、他町村民ハ何等ソレニ關係ガナ
  イノデアリマス、或ハ府縣ノ聯合會ガ拵へ
  マシタル剩餘金ト云フモノハ、決シテ他府
  縣ノモノノ關係ガナイ、其ノ府縣ノモノガ
  拵ヘマシタル剩餘金デアリマス、隨テサウ
  云フヤウナ意味カラ考ヘテ參リマスルト、
  ソレハ當然若シサウ云フモノガ課稅セラレ
  ルト云フコトデアルナラバ、地方ニ還元ス
  ル、原地ニ還付スル斯ウ云フヤウナ意味ヲ
  以テ是ハ還付稅ニ御入レニナルコトガ、稅
  ノ性質カラ申シマシテモ宜イノデハナイカ
  ト、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、更ニ又產
  業組合等ノ經濟團體ト、或ハ町村、或ハ府
  縣斯ウ云フヤウナモノトノ密接ナル關係
  ヲ保タセル上カラ、考へテ參リマシテモ、
  極メテ適當デハナイカト考ヘルノデアリマ
  ス、ソレニ對シマスル御當局ノ御意見ヲ拜
  聽シテ置キタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=221

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• 222・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　御說ニ依リマスレバ、本
  稅ハ地方ニ還付シタラ宜ラウト云フ御考デ
  アリマスガ、若シ此ノ財源ガ恆久的財源デ
  アリマスルナラバ、私ハ御說ノヤウナ趣旨
  デ宜イノデハナカラウカト思フノデアリマ
  スガ、併シナガラ是ガ臨時的課稅デアリマ
  スノト同時ニ、此ノ稅ヲ創設致シマシタノ
  ハ、現下國家ノ非常時局ニ際シマシテ國費
  ノ一部ヲ產業組合ニモ負擔シテ貰フ趣旨デ
  ゴザイマスノデ、是ヲ還付稅トシテ地方ニ
  還元致シマストキハ創設ノ趣旨ヲ沒却スル
  コトトナリマスノトソレカラヤハリ國ガ取
  ツテ居リマスト、之ヲ止メル場合ニ於テ
  ハ、極メテ簡單ニ廢止スルコトモ出來ルノ
  デアリマシテ、サウ云フ色々ナ點カラ之ヲ
  國デ取ルト云フコトニ致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=222

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• 223・石井徳久次

  ○石井委員　臨時ノ稅デアルガ故ニ、町村ニ
  之ヲ還付稅トシテ入レルノハドウカト云フ
  御說ニ對シテハ、私モ尤モト考ヘルノデア
  リマス、町村ノ還付稅ト云フヤウナコトニ
  付テハ勿論意見モアリマスガ、町村ノ財源
  ト云フモノガ不統制デアルコトハ困ルト云
  フコトニ付テハ、私モ尤モダト考ヘルノデ
  アリマス、併シナガラ現在ノ時局ト云フコ
  トヲ考ヘテ見マスルト、町村財政ト云フモ
  ノハ非常ニ逼迫ヲ致シテ居ルノデアリマス、
  サウ云フヤウナモノハ、ヤハリサウシタモ
  ノニ依ツテ負擔ヲシテヤルト云フコトモ、
  極メテ必要ダト考ヘルノデアリマス、如何
  ニ是ガ臨時的ノモノデアラウト、恆久性ヲ
  有スルモノデアリマシテモ、ヤハリサウ云
  フヤウナ意味ニ於テ之ヲ御考ヘニナルコト
  ガ、私ハ極メテ適當デハナイカト考ヘルノ
  デアリマス、恆久性ヲ有スルモノヲ地方稅
  ニ入レルト云フコトハイカヌ、斯ウ云フヤ
  ウナ御話ハ、私ハソレモ御尤モニハ考ヘマス
  ルガ、現在ノ時局ヲ擔當シテ居リマスル町
  村ノ財政ト云フヤウナモノハ、極メテ臨時
  的ニ膨脹シテ居ル所モアルノデアリマスカ
  ラ、其ノ臨時的ノ膨脹ノコトハ、之ニ依ツ
  テ助ケテヤルノダト云フ氣持ヲ以テ考ヘテ
  行ケバ、必ズシモ臨時的ノモノデハナイト
  考ヘル、一應御考慮願ツタラドウカト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=223

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• 224・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　地方ノ財政ガ窮乏致シテ
  居ルト云フ事柄ニ付キマシテハ、私共モ左
  樣ニ感ジテ居ルノデアリマス、併シ此ノ度
  ハ地方分與稅制度モ創設セラレ、殊ニ三稅
  ノ賦課率ハ相當伸縮性モアル譯デアリマス、
  旁々致シマシテ之ヲ國稅トシテ取ツタノデ
  アリマスガ、又一面ニ於キマシテハ刻下ノ
  非常時局ニ於テ、其ノ國費ヲ一般ニ分擔ス
  ルト云フ風ナ處置ヲモ加味スルコトガ出來
  ルノデハナカラウカト、斯樣ニ考ヘテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=224

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• 225・石井徳久次

  ○石井委員　私ノ大藏大臣ニ對シマスル質
  問ハ是デ終リデアリマスガ、最後ノ問題ニ
  付キマシテ私ハ尙ホ諄イヤウデアリマスガ、
  能ク一ツ御考慮ヲ願ツテ置キタイト考ヘル
  ノデアリマス、現ニ配付稅ト云フヤウナモ
  ノノ中ニハ法人稅モアルノデアリマス、所
  得稅モアルノデアリマス、必ズシモ特別法
  人稅ヲ國ニ取ツテ置カネバナラヌ、國民ノ
  愛國心ニ依ツテ徵收シタモノデアルガ故ニ、
  サウシナケレバ惡イト云フ理論モ立タヌト
  思ヒマス、能ク御考慮ヲ願ヒタイト云フコ
  トヲ申上ゲマシテ、私ノ此ノ質問ハ是デ終
  ルコトニ致シマス、勿論產業組合課稅ニ關
  スル質問ヲ終ルノデアリマス、大藏關係ハ
  終リマスガ、明日ハ又地方稅ニ關シマシテ
  質問致シタイト思ヒマス、ソレダケ保留致
  シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=225

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• 226・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　內務大臣ハ明日御出デニナ
  リマス、總理ハ直グ來マス、長野君、續ケ
  テヤリマスカ-長野君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=226

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• 227・長野長廣

  ○長野(長)委員　此ノ質問ハ實ハ厚生大臣
  ノ御意見ヲ承ツタ後ニト思ヒマシタケレド
  モ、御事情ガアルヤウデアリマスカラ、取
  アヘズ大藏當局ノ御說明ヲ先ヅ承ハルコト
  ニ致シマス、都合ニ依リマシテハ厚生大臣
  ノ御說明ヲ承ツテ、更ニ大藏當局ノ御說明
  ヲ承ハルヤウニシタイト思ヒマス、從來我
  國ノ醫療行政ノ上ニ於キマシテハ醫業ヲ營
  業ト認メヌ、總テ之ヲ仁術トシテ取扱ヒマ
  マシテ、隨テ稅制ノ上ニ於テモ一切醫業ニ對
  シテハ課稅ヲシテ居ナカツタノデアリマス、
  隨ヒマシテ從來產業組合ニ屬シテ居リマス
  ル醫療利用組合ノ病院經營ヲシテ居ルモノ
  ニ對シテ、課稅スルコトモナカツタノデア
  リマス、今囘ノ改正案ニ於キマシテハ、此
  ノ營業ニ對シテ課稅ヲスルコトニナツテ居
  ルト承知シテ居ルノデアリマス、就キマシ
  テハ此ノ問題ニ付テ當局ノ御所見ヲ承ツテ
  見タイト思ヒマズ、各種ノ共濟組合ノ經營
  ニナル病院、例ヘバ警察病院、〓員病院、
  遞信病院、鐵道病院、海軍共濟組合病院、
  其ノ他各種工場、鑛山、會社等ニ於テ經營
  致シテ居リマスル共濟病院、又赤十字、濟生
  會、社團法人實費診療所等ノ法人立ノ病院、
  或ハ宗〓團體等ノ經營ニ係ル團體立ノ病院
  等ニ付テハ、一切課稅ヨリ除外サレテ居ルヤウ
  ニ考ヘテ居リマス、果シテ左樣デアリマスカ、然
  ルニ今囘ノ特別法人稅法案ニ依リマスル
  ト、產業組合及ビ漁業組合法ニ基キ醫療事
  業ヲ行フ法人、所謂醫療利用組合病院ノミ
  ハ課稅ヲサレルコトトナルノデアリマス、
  ソレハ獨リ醫療組合ニノミ苛酷ナ取扱ヲ爲
  スコトデアリ、他ノ醫療機關ニ比シテ全ク
  均衡ヲ失スルコトトナルノデハアリマスマ
  イカ、之ニ對スル御說明ヲ先ヅ承リタイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=227

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• 228・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　只今御尋ノ醫療利用事業
  デアリマスガ、是ハ醫療利用事業タルガ故
  ニ課稅スルノデハアリマセヌノデ、所謂產
  業組合ノ經營デアツテ、サウシテ剩餘金三
  分ヲ超ユル場合ニ於テ課稅致スノデアリマ
  シテ、是ガ利益ガナク全部醫療事業ノ方ニ
  投ジテ居リマスルト、結局事實ニ於テハ課
  稅ニナラヌノデアリマス、三分ヲ超ユル剩
  餘金アル場合ニ於テノミ課稅セラレルノデ
  アリマス、御承知ノ通リ此ノ醫療ハ殆ド利
  益ヲ眼中ニ置カズニヤルノデアリマシテ、
  實際問題トシテハ三分ヲ超ユル剩餘ナドト
  云フコトハナイノガ多イダラウト思フノ
  デ、隨テ課稅ノ標準トハナラヌ結果トナル
  ト思フクデアリマス、卽チ此ノ問題ハ、所
  謂共濟的ノ醫療ヲヤツテ利益ガ擧ツテ居ナ
  イト云フ場合ニ於テハ課稅ノ標準トハナラ
  ナイノデアリマス、ソレカラ一方ノ御話ノ
  共濟組合ノ病院ト云フモノハ、全然利益ヲ
  配分スルトカ何トカ云フコトガ行ハレテ居
  ナイノデアリマス、隨ヒマシテ自ラ性質ガ
  少シ違ツテ來ルノデアリマス、產業組合ノ
  方ニ於ケル醫療利用事業モ若シ三分ヲ超ユ
  ル剩餘金ガナイト致シマスレバ、當然是ニ
  ハ課稅サレナイノデアリマス、一方ハ純然
  タルサウ云フヤウナ剩餘金ノ配分ナドト云
  フ制度ガアリマセヌノデ、ソコニ相違ヲ致
  シテ居ルト思フノデアリマス、ソレカラ醫
  者ノ方デアリマスガ、是ハ從來所得稅ヲ取
  ツテ居リマスカラ全然無稅ト云フ譯デハナ
  イノデアリマスガ、此ノ度他ノ方ノ釣合ヲ
  考ヘマシテ、之ヲヤハリ乙種事業所得ト考
  ヘタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=228

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• 229・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ長野君、大藏大臣
  ニ對スル質問ハ後ニ〓シテ、總理大臣ガオ
  見エデスカラ總理ニ對スル質問ヲ始メテ戴
  キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=229

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• 230・長野長廣

  ○長野(長)委員　從來〓育制度ハ勅令ニ依
  ツテ規定ヲセラレタノデアリマスガ、之ヲ
  法律ヲ以テ規定スル意思ハナイカドウカ、
  若シ御意思アリトスレバ、直チニ調査〓究
  ニ取掛ル所ノ御決心ハナイカト云フコトニ
  付テ御尋ヲ申上ゲタイト思ヒマス、今囘國
  民學校創始ノ御計畫ガアリマシテ、著々是
  ガ進展ヲ見テ居ルノデアリマス、義務〓育
  ニ從事スル〓員ノ俸給ハ府縣ヨリ支辨ス
  ル、又其ノ一部ハ國ガ負擔スル、其ノ他ノ
  經費ハ市町村ガ負擔ヲスルト云フコトニナ
  ルノデアリマス、是ハ從來ト變ルコトガナ
  イノデアリマス、隨テ義務〓育ノ制度ハ其
  ノ法規ハ勅令デアリマスルガ故ニ、官吏ノ
  机上ニ於テ立案ヲセラレ、而モ〓ネ府縣市
  町村會審議ノ範疇ヲ出ルコトガナイコトニ
  ナルノデアリマス、果シテ之ヲ以テ足レリ
  トスベキモノデアリマセウカ、惟フニ義務
  〓育ハ日本帝國ガ興亞ノ聖業ヲ完遂シ、進
  ンデ世界新秩序ノ建設ニ貢獻ヲスル爲ノ大國
  民養成ノ大任ヲ負フモノデアリマス、故一
  府縣會、市町村會及ビ官吏ノ能力集中モ勿
  論必要デアリマスルガ、更ニ帝國議會ニ法
  律案トシテ提出ヲ致シマシテ、帝國ノ實體
  ニ立脚シ、世界ノ大勢ヲ達觀シ、國民義務
  〓育ノ大目的達成ヲナス爲メ國民ノ全智全
  能ヲ集中スル意味ニ於テ、〓育制度ハ法律
  ヲ以テ之ヲ定メ、〓則ハ之ヲ勅令ニテ規定
  スベキモノデアルト思フノデアリマス、總
  理大臣ハ〓育制度ノ法律化ニ對シテ如何ナ
  ル御考ヲ有セラレルノデアルカ、簡明具體
  的ニ御述ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=230

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• 231・米内光政

  ○米內國務大臣　今マデ貴族院ノ豫算總會
  ニ行ツテ居リマシテ遲レマシテ失禮致シマ
  シタ、只今ノ御尋ノ問題ニ付キマシテハ、
  昨年モ同樣ノ御質問ガ他ノ議員カラ、當時
  ノ平沼首相ニ出テ居ツタヤウニ考ヘマスル
  ガ、〓育ニ關シマス法規ヲ勅令デ定メルト
  云フコトニ付キマシテハ、今日マデズツト
  一貫シテ參ツテ居ル次第デアリマシテ、此
  ノ方針ヲ只今ノ所特ニ變更スルト云フ考ハ
  持ツテ居リマセヌ、ソレダケ御答ヲ致シテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=231

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• 232・長野長廣

  ○長野(長)委員　ソレデハ更ニ御尋ヲ申上
  ゲタイノデアリマスルガ、傳統的ニ只今マ
  デ左樣ニ勅令ヲ以テ規定シテ居ルカラ、ソ
  レデ變更スル意思ガナイト思召スノデアリ
  マスルカ、又如何ナル理由ヲ以テ之ヲ左樣
  ニスル必要ガナイト思召スノデアルカ、其
  ノ理由ヲ御說明願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=232

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• 233・米内光政

  ○米內國務大臣　其ノ理由ヲ實ハ申上ゲ兼
  ネルノデアリマスルガ、其ノ點ダケ御諒承
  ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=233

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• 234・長野長廣

  ○長野(長)委員　苟モ義務〓育ニ要スル經
  費ノ中デ、〓員ノ俸給ハ之ヲ地方支辨、及
  ビ其ノ一部ハ之ヲ國ノ支辨ト云フコトニ致
  シマシテ、事實上ニ於テ義務〓育ト云フモ
  ノニハ一大變革ヲ齎シタノデアリマス、隨
  テ此ノ際義務〓育ノ內容ニ付テ十分國民ノ
  總意ヲ集中セシメテ、サウシテ國民生活ノ
  實體ニ十分基調ヲ置イタ所ノ〓育ガ行ハレ
  ナケレバナラヌ、過去明治大正時代ニ於ケ
  ル〓育ノ流弊ガ、今日思想其ノ他有ユル方
  面ニ現ハレテ居ルト云フコトハ、國民ノ常
  識デアリ、政府當路モ亦之ヲ認メラレテ居
  ル、隨ヒマシテ此ノ重大問題ヲ解決スルト
  云フコトハ、是ハ國民ノ總意ヲ集中セシメ
  ルト云フコトニ依ツテ、十分其ノ目的ヲ達
  シ得ルモノデアル、ソレデナカツタナラバ
  十分ナル解決ハ出來ナイト云フコトハ、私
  ノ信ズル所デアリマス、此ノ私ノ信ズル所
  ハ間違ツテ居ルト云フ思召デアリマセウカ、
  先ヅ其ノ點カラ御意見ヲ承リタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=234

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• 235・米内光政

  ○米內國務大臣　御趣旨ノ點ハ能ク分ツテ
  居ルノデアリマス、何囘モ申上ゲルヤウデ
  アリマスケレドモ、只今マデ一貫シタ方針
  デ來テ居リマスノデ、變ヘルト云フ考ハ持
  ツテ居リマセヌ、ドウゾ御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=235

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• 236・長野長廣

  ○長野(長)委員　ソレデハ更ニ御尋シマス
  ガ、昨年ノ議會デアリマスカ、時ノ國務大
  臣デアル所ノ荒木文相ハ、其ノ法律化ト云
  フコトニハ趣旨ニ於テ反對デハナイ、同感デ
  アル、デアルカラ、十分其ノ點ニ付テハ〓
  究ヲ進メルノデアルト云フコトモ言明セラ
  レテ居ルノデアリマス、平沼內閣ニ於ケル
  文相ガ之ヲ議會ニ於テ言明セラレテ居ル、
  又私ノ質問申上ゲタコトニ付テハ、苟クモ
  事ハ國民ノ義務〓育ニ關スル問題デアリマ
  ス、何モ是ハ祕密ニセラレル必要ハナイノ
  デアリマス、又祕密ニセラルルヤウナ内容
  ヲ私ハ御尋シテ居ナイノデアル、說明ガ出
  來ナイト云フノハ洵ニ是ハ遺憾ナコトデア
  リマス、何故ニ其ノ必要ナシト云フノカ、
  其ノ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス、更に
  附加ヘマスガ、總理大臣ガ御說明出來ヌト
  云フナラバ、其ノ總理大臣ノ下ニ於テ文〓
  ノ府ヲ擔當セラレテ居ル文部大臣モ亦、此
  ノ國民義務〓育ノ眞髓ニ關スル質問ニ對シ
  テ答ヘルベキモノデナイト御考ヘニナツテ
  居ルトコチラハ解釋シナケレバナラヌヤウ
  ナコトニ相成ルノデアリマシテ、甚ダ事ガ
  雜ニナルノデアリマス、ドウカ此ノ際簡單
  ニ、率直ニ御答願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=236

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• 237・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　此ノ問題ハ只今總理大臣
  ノ申サレタ通リ、從來ノ沿革ガ總テ勅令ニ
  依ツテ居リマスコトハ御承知ノ通リデゴザ
  イマス、今仰セニナルノハ、之ヲ法律ニ依
  ツタラ如何デアルカ、斯ウ云フ御議論デア
  ルト思フノデゴザイマス、是ハ數年前平生
  文部大臣ノ折ニ、六年制ヲ八年制度ニ改正
  スルト云フ場合ニ於キマシテモ、同樣一方
  ニ於テ法律ヲ以テ斯ウ云フ事ハヤルベキモ
  ノデアラウ、斯ウ云フ御論議ガアツタコト
  ヲ覺エテ居ルノデアリマスガ、其ノ當時ニ
  於キマシテモ、此ノ〓育ノ問題ハ、從來カ
  ラ法律ヲ以テ之ヲ行ハナイデ、勅令ヲ以テ
  ズツト施行致シテ居ル、ソレデ其ノ際ニモ
  勅令ヲ以テ之ヲ行フ方針ニナツテ居ツタヤ
  ウニ私共存ジテ居ルノデアリマス、今囘國
  民學校八年制、斯ウ云フ問題ガ玆ニ起ツテ
  居ルノデゴザイマスガ、此ノ問題モヤハリ
  從來ト同樣、法律ヲ以テ行ハズニ勅令ヲ以
  テ行フ、斯ウ云フ方針ノ下ニ目下進メテ居
  リマスコトハ、只今アナタノ仰セノ通リデゴ
  ザイマス、法律ヲ以テ之ヲ行フ、斯ウ云フコ
  トハ一方カラ考ヘマスレバ極メテ重要ナ問
  題デアリマスノデ、御說ノヤウナ議論モ立
  チ得ルト思フノデゴザイマス、私共モ其ノ
  當時ニ於キマシテ、此ノ前ノ八年制ノ問題
  ニ於キマシテモ、今アナタノ仰セノアルヤ
  ウナ點ニ付テ、洵ニ御尤モナ點ガアルト存
  ジマシテ、サウ云フ風ナ考ヘ方ヲ致シマシ
  テ論議ヲ進メタコトモゴザイマシタ、ゴザ
  イマシタガ、此ノ問題ハ緣由スル所頗ル深
  ウゴザイマシテ、政府トシテモ、之ヲ變更
  致シテ法律ニ依ルト云フ決意ヲ致シマスル
  コトハ、中々容易デゴザイマセヌ、今囘ノ
  問題モ亦從來ノ沿革通リ勅令ニ依ツテ之ヲ
  行フ、斯ウ云フ方針ニ致シテ居ル次第デゴ
  ザイマス、左樣ドウゾ御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=237

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• 238・長野長廣

  ○長野(長)委員　只今ノ書記官長ノ御說明
  ニ依リマスルト、ソレデハ法律ニ依ツテ規
  定スルト云フコトノ必要性モ認メラレテ、
  過去ニ於テハ相當〓究セラレタト仰シヤル
  ノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=238

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• 239・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　其ノ通リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=239

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• 240・長野長廣

  ○長野(長)委員　サウ致シマスナラバ、總
  理ノ御答辯ノ如キ單ニ傳統ニ囚ハレテ云々
  ト云フヤウナ、其ノ場ノ逃口上ト云フト語
  弊ガアルカモ知レマセヌケレドモ、場塞ギ
  的ナ御答辯デナク、之ヲ本質的ニ御考ニナ
  ツテ、卽チ御〓究ヲナサレタ時ノ本當ノ御
  心ニ立還ラレテ-必ズシモ此ノ議會デナ
  クテモ宜イト思ヒマス、又此ノ國民義務〓
  育ノミデナク、全〓育ニ關スル規定ハ法律
  化スベシト云フ意味ニ於テ、荒木文部大臣
  ノ大體ニ於ケル御共鳴モ得テ居ル譯デアリ
  マシテ、此ノ意味ニ於テ質問ヲ申上ゲテ居
  ル次第デゴザイマスカラ、何モ此ノ際此ノ
  議會ニ提出セヨト云フ御手數ヲ掛ケルト云
  フ意味デハナイノデアリマスカラ、ソレハ
  御安心ヲ願ヒタイ、要スルニ我ガ日本ノ國
  ノ〓育制度ト云フモノガ、官吏ノ机上ニ於
  テ立案セラレルト云フコトノ爲ニ、過去ノ
  明治大正ノ〓育ノ弊害ヲ生ジタノデアル、
  此ノ際政府トシテハ、此ノ大改革ヲ行フニ
  際シテ、此ノ際カラ一ツ御〓究ヲ進メラレ
  テ、近キ將來ニ於テ我國ノ全體ノ〓育制度
  ヲ法律化シテ、國民ノ全智全能ヲ之ニ集中
  シテ、新シキ時代卽チ興亞ノ問題ト云ヒ、
  世界新秩序ニ貢獻スル問題ト云ヒ、大國民
  ヲ養成スルニ必要ナル新體制ヲ玆ニ作ル必
  要ヲ認メザルヤ、又其ノ御意思ハナイカ、
  斯ウ云フコトヲ御尋シテ居ルノデアリマス
  カラ、ドウカ此ノ議會ニ御手數ヲ掛ケルト
  云フヤウナコトニ御心配ナク虛心坦懷ニ御
  答願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=240

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• 241・米内光政

  ○米內國務大臣　此ノ問題ハ將來ノ問題ト
  致シマシテ〓究シテ見ルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=241

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• 242・長野長廣

  ○長野(長)委員　其ノ〓究ト云フノハ、私
  ノ申上ゲタ主張ヲドノ程度御認メ下サルノ
  デセウカ、單ニ將來ノ問題トシテ〓究ス
  ルト云フコトデハ漠然トシテ居リマスカ
  ラ、私ノ主張ニ對シテハ、相當是ハ尤モダ
  ト御考ヘデゴザイマセウカ、ソレヲ伺ツテ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=242

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• 243・米内光政

  ○米內國務大臣　先程申シマシタ通リ、御
  趣意ニ付テハ御尤モダト思ツテ居ルノデア
  リマス、唯何遍モ申上ゲマス通リ、ヤハリ
  是デ行カナケレバイカヌダラウト云フコト
  ヲ申上ゲタノデアリマス、併シ將來ノ問題
  トシテ〓究ハシテ見マス、斯ウ云フコトデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=243

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• 244・長野長廣

  ○長野(長)委員　是以上申上ゲマシテモ無
  理ト思ヒマスカラ、ドウカ虚心坦懷ニ一ツ
  御〓究ヲ願ヒマシテ、恐ラク私ノ主張ノ理
  論ニ於テ、其ノ實情ニ於テ唯此ノ一途アル
  ノミト思ヒマス、故ニ其ノ一途ヲ御摑ヘニ
  ナツタナラバ、左顧右眄スルコトナク一路
  邁進其ノ一途ニ進マレンコトヲ希望致シマ
  シテ、私ノ質問ヲ打切ルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=244

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• 245・立川平

  ○立川委員　只今ノ問題ニ付テ議事進行デ
  ス、總理大臣ノ只今ノ御答辯デ、質問サレ
  タ長野君ハ一應御滿足ノヤウデスガ、ドウ
  モ吾々ハ一寸解シ兼ネル點ガアリマス、傳
  統ニ依ツテヤツテ行クノガ宜イト言ハレル
  ノカ、長野君ノ言ハレルヤウニ法律化スル
  方ガ宜イケレドモ、今日ハ出來ナイト言ハ
  レルノカ、其ノ點ガ總理大臣ノ御言葉トシ
  テ洵ニ曖昧デアリマス、傳統ニ依ツテヤル
  コトガ必ズシモ私共ハイケナイト言フノデ
  ハナイ、ソレナラバ其ノ傳統ガ斯ウ云フ理
  由デ廢メル譯ニハイカナインダト云フ理由
  ガナケレバイケナイノデアリマス、總理大
  臣ノ御言葉デハ何カ吾々ニハ言ヘナイヤウ
  ナ理由ガアリ、發表出來ナイヤウナ理由ガ
  アルヤウニ聞エルノデアリマスガ、サウ云
  フコトヲ吾々ガ考ヘルト云フコトスラ甚ダ
  面白クナイト思ヒマス、ドウカ法律化スル
  コトハ少クトモ今日ニ於テハ出來ナインダ
  ト云フ理由ヲ簡單デモ宜シイデスカラ、御
  返事ヲ願ヒタイ、サウシナイト斯ウ云フ曖
  味ナ御答辯デ此ノ問題ハマア假ニ濟ムト致
  シマシテモ、將來サウ云フヤウナ曖味ナ事
  ヲ總理大臣ガ仰シヤツテ、議會ガ濟ンデ行
  クト云フコトハ甚ダ面白クナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=245

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• 246・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　サウスルト立川君ノ仰シヤ
  ルノハ、是ガ明ニナラナイ以上、議事進行
  ニ妨ガアルカラ、明ニシテ呉レト云フ意味
  デスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=246

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• 247・立川平

  ○立川委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=247

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• 248・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　分リマシタ、一ツ其ノ點ヲ
  モウ少シ明ニセラレタイト思フ、ナゼ法律
  化スルコトガ出來ナイカ、單ニ面倒ダカ
  う、或ハ從來ノ因習ガ斯ウダカラ面倒ダカ
  ラト云フノデスカ、何カ理由ガアルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=248

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• 249・米内光政

  ○米內國務大臣　面倒臭イトカ、サウ云フ
  問題ヂヤナイノデアリマス、ドウゾヤハリ
  將來共今日マデ一貫シテ來タコトニ依ツテ
  進ムト云フコトニ御諒承ヲ御願致シマス、
  〓究ハ十分ヤツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=249

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• 250・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　宜シウゴザイマスカ、サ
  ウスレバ今マデヤツテ居ツタコトヲ變ヘタ
  クナイト云フコトダケノヤウニ聞エマス
  ガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=250

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• 251・立川平

  ○立川委員　書記官長ニ申上ゲマスガ、モ
  ウ少シハツキリ御答ニナツタ方ガ宜インヂ
  ヤナインデスカネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=251

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• 252・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　先程來私モ縷々申上ゲタ
  ノデアリマスガ、要スルニ此ノ問題ハ從來
  カラ法律ニ依ルベシト云フ議論ガアルノデ
  アリマス、併シナガラ勅令ニ依ツテ〓育ノ
  全體ト云フモノガ玆ニ出來テ居リマスコト
  御存知ノ通リデアリマス、是ハ私モ文部當
  局デゴザイマセヌカラ、ソレガ詳細ニ勅令
  デアルカ法律デアルカト云フコトハツキリ
  分リマセヌ、併シ大體ノ問題トシテ、此ノ
  問題ガ勅令ニ依ルノヲ適當ト致シマシテ、
  今日マデ參ツテ居リマスコトハ御存知ノ通
  リデアルト思ヒマス、是ハ今問題ニナツテ
  居リマスル國民學校八年制ノ問題ニ付テ
  モ同樣ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス、唯長
  野サンカラ、將來〓育全體ノ事ヲ法律ニ依
  ルノガ適當デナイカ、能ク此ノ點ヲ〓究シ
  テ見タラ如何デアルカ、斯ウ云フ御尋ニ對
  シテハ、十分〓究致シテ見タイ、斯ウ申上
  ゲテ居ル次第デアリマス、ドウゾ此ノ程度
  ニ於テ御諒解ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=252

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• 253・立川平

  ○立川委員　重ネテ申シマセヌガ、ドウモ
  總理大臣及ビ書記長官ハ、故ラニ答辯ヲ拒
  絕シテ居ラレルヤウニ私共ハ思ハザルヲ得
  ナイ、甚ダ遺憾ニ存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=253

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• 254・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　御答ハ十分ニ致シテ居ル
  積リデアリマシテ、是レ以上、私ノ頭ガ良
  クナイト仰シヤレバソレマデデアリマスガ、
  誠意ノ點ダケハ十分御認メヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01019400227&spkNum=254

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• 255・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ今日ハ此ノ程度ニ
  致シマシテ、明日午前十時カラ開會致シマ
  ス
  午後五時二分散會
  〔參照〕
  高橋委員要求ノ參考資料
  各府縣別小學校學級數
  各府縣別正〓員、准〓員、代用〓員
  數
  各府縣別一學級學齡兒童七拾名以上
  ノ學級數

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