第75回帝国議会　衆議院　所得税法改正法律案外三十件委員会　第11号　昭和15年2月28日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十五年二月二十八日（水曜日）午前十時二十九分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　堀切善兵衞君
  　　理事　小山倉之助君　理事　濱野徹太郎君
  　　理事　木村淺七君　理事　高橋熊次郎君
  　理事　小笠原三九郎君　理事　立川平君
  　　理事　河野密君
  　　　　長野高一君　　　山本粂吉君
  　　　　成島勇君　　　池本甚四郎君
  　　　　中島彌團次君　　　川崎末五郎君
  　　　　長野長廣君　　　愛野時一郎君
  　　　　川崎克君　　　渡邊玉三郎君
  　　　　櫻井兵五郎君　　　塚本三君
  　　　　伊藤五郎君　　　石井徳久次君
  　　　　船田中君　　　宮本雄一郎君
  　　　　上田孝吉君　　　山川頼三郎君
  　　　　豐田收君　　　森肇君
  　　　　森田福市君　　　板谷順助君
  　　　　西川貞一君　　　瀧澤七郎君
  　　小見山七十五郎君　　　田万清臣君
  　　　　松永義雄君　　　佐竹晴記君
  　　　　石坂繁君　　　道家齊一郎君
  　　　　青木作雄君　　　藤本捨助君
  　　　　北勝太郎君　　　武田徳三郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　大藏大臣　櫻内幸雄君
  　　　　　　内務大臣　伯爵　兒玉秀雄君
  　　　　　　　　厚生大臣　吉田茂君
  　　　　　　　　商工大臣　藤原銀次郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省地方局長　挾間茂君
  　　　　　　　内務書記官　三好重夫君
  　　　　　　大藏政務次官　木村正義君
  　　　　　　　大藏參與官　松田正一君
  　　　　　大藏省主税局長　大矢半次郎君
  　　　　　　　大藏書記官　田中豐君
  　　　　　　　大藏書記官　山田義見君
  　　　　　　　大藏書記官　池田勇人君
  　　　　　營繕管財局理事　松隈秀雄君
  　　　文部省普通學務局長　中野善敦君
  　　　　　商工省振興部長　妹川武人君
  　　　　　　　物價局次長　新倉利廣君
  　　　　　厚生省衞生局長　林信夫君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　所得税法改正法律案（政府提出）
  　法人税法案（政府提出）
  　特別法人税法案（政府提出）
  　配當利子特別税法案（政府提出）
  　外貨債特別税法中改正法律案（政府提出）
  　相續税法中改正法律案（政府提出）
  　建築税法案（政府提出）
  　鑛區税法案（政府提出）
  　臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
  　營業税法案（政府提出）
  　地租法中改正法律案（政府提出）
  　酒税法案（政府提出）
  　清涼飮料税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　揮發油税法中改正法律案（政府提出）
  　物品税法案（政府提出）
  　遊興飮食税法案（政府提出）
  　取引所税法中改正法律案（政府提出）
  　通行税法案（政府提出）
  　入場税法案（政府提出）
  　印紙税法中改正法律案（政府提出）
  　骨牌税法中改正法律案（政府提出）
  　狩獵法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十四年法律第四十五號中改正法律案（砂糖消費税織物消費税等の徴收に關する件）（政府提出）
  　大正九年法律第五十一號中改正法律案（内地臺灣又は樺太より朝鮮に移出する物品の内國税免除に關する件）（政府提出）
  　支那事變特別税法及臨時租税増徴法廢止法律案（政府提出）
  　營業收益税法廢止法律案（政府提出）
  　資本利子税法廢止法律案（政府提出）
  　法人資本税法廢止法律案（政府提出）
  　臨時租税措置法中改正法律案（政府提出）
  　地方税法案（政府提出）
  　地方分與税法案（政府提出）
  　府縣制中改正法律案（政府提出）
  　市制中改正法律案（政府提出）
  　町村制中改正法律案（政府提出）
  　北海道會法中改正法律案（政府提出）
  　北海道地方費法中改正法律案（政府提出）
  　地方分與税分與金特別會計法案（政府提出）

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• 001・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　是ヨリ開會致シマス、今日
  ハ石井君ガ地方稅ニ對シテ內務大臣ニ對ス
  ル質問ヲ留保シテアリマスカラ、石井君カ
  ラ願ヒマス

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• 002・石井徳久次

  ○石井委員　地方稅ニ付テ御尋シタイト考
  ヘマス、先ヅ第一ニ承ツテ見タイト考ヘマ
  スノハ今囘改正セラレントシテ居リマス地
  方稅ノ稅ノ構成ニ付テデアリマス、私ノ御
  尋セント致シマス所ノ目標ハ、今度ノ地方
  稅構成ニ依ツテ、地方自治政治ト云フモノ
  ハ甚シク其ノ自主性ヲ阻害サレルノデハナ
  イカ、又地方ノ財政ト云フモノハ甚シク彈
  力性ヲ缺クノデハナイカ、斯ウ云フ點ニ付
  テ御意見ヲ拜聽シタイト考ヘルノデアリマ
  ス、此ノ度ノ稅制改革ノ目標ト致サレル所
  ハ、負擔ノ均衡ヲ期スルト同時ニ、地方ニ
  鞏固ナル所ノ財源ヲ與ヘ、ソレニ依ツテ自
  治ノ伸張ヲ期シヨウ、此ノ二ツノ目標ニ依
  ツテ今囘ノ稅制改革案ガ定メラレタコトハ
  御承知ノ通リデアリマス、又吾々國民ガ要
  望シテ居ル點モ此ノ點ニアルノデアリマス、
  サウ云フヤウナ觀點ニ立チマシテ今囘ノ稅
  制改革案ヲ檢討致シテ見マスト、成程國民
  ガ多年要望致シテ居リマシタ負擔ノ均衡、
  地方的ニ偏在致シテ居リマス財源ニ依ツテ
  現在ノ負擔ガ甚シク均衡ヲ失シテ居ル、此
  ノ點ノ是正ニ付キマシテハ大體ニ於テ其ノ
  目的ヲ達スルモノト考ヘルノデアリマシテ、
  其ノ點ニ付キマシテハ敬意ヲ表スルノデア
  リマスガ、併シナガラモウ一ツノ目的デア
  リマスル所ノ自治ノ伸張、此ノ點ニナリマ
  スト私共ハ非常ナ疑ヲ持タザルヲ得ナイノ
  デアリマス、此ノ稅ノ構成ヨリ見マシテ、
  地方自治ノ自主性ト云フモノハ非常ニ侵害
  ヲサレルデアラウ、同時ニ其ノ與ヘラレタ
  ル稅源ニ依ツテ見マスルト、其ノ財政ト云
  フモノハスツカリ固定サレテシマツテ、箱
  詰ニサレタヤウナ感ガ致スノデアリマス、
  大體地方ガ要求ヲ致シテ居ル財源-地方
  ノ自治政治ノ財源トシテハドウ云フモノヲ
  要求致シテ居ルカト云フト、强力ト言フヨ
  リモ寧ロ强靱ナル自主性ノアル財源デアリ
  マス、サウシテソレニ依ツデ彈力性ノアル
  政治ガ行ヒ得、更ニ又有機的ノ活動ノ出來
  ル財源ヲ欲シテ居ルノデアリマス、然ルニ
  今囘政府ノ方デ企圖セラレテ居ル所ノ此ノ
  稅制ニ依ル財源ハ、成程ソレハ國ヨリ交付
  サレルト云フコトガ非常ニ多イノデアリマ
  スガ故ニ、非常ニ間違ヒノナイ財源デアル
  ニハ相違ナイノデアリマス、併シナガラ丁
  度月給取リノヤウナ一定ノ收入シカ入リマ
  セヌ所ノ、殆ド固定サレタ財源デアルト考
  ヘラレルノデアリマス、安心ノアル定額ノ
  收入デハアリマスケレドモ、ソレガ爲ニ自
  主性ハ甚シク喪失サレマシテ、自治ノ本義
  ニ卽シタ政治ヲ行フニハ決シテ相應シイ財
  源デナイト私ハ考ヘルノデアリマス、サウ
  云フヤウナ意味ヲ以テ第一ニ此ノ構成ヲ如
  何ニ御考ニナルカ、詰リ此ノ構成ト自治ノ
  自主性、或ハ自治政治ノ運用、斯ウ云フヤ
  ウナ關係ニ付テ御所見ヲ拜聽シタイト考へ
  ルノデアリマス

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• 003・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　今囘ノ地方稅制ガ、只今
  ノ二ツノ大キナ目的ヲ以テ編立テラレタコ
  トハ御說ノ通リデアリマス、而シテ殊ニ注
  意致シマシタノハ地方自治ノ活動力ヲ增
  大スル爲ニハ、一面ニ於テハ負擔ノ均衡ヲ
  圖リ、一面ニ於テハ有力ナル財源ヲ與ヘル
  ト云フコトニ相成リマスノデ、其ノ目的ノ
  爲ニ致シマシタノデ、彈力性ノ上カラ申シ
  マシテモ、又自主性ノ上カラ申シマシテ
  モ、深キ考慮ガソコニ織込マレテ居ルノデ
  アリマス、成程此ノ分與稅ノ關係、配付稅
  ノ關係カラ見マスト、ソレハ大體國カラ地
  方ニ充ガフノデアリマスカラ、之ニ於テハ
  別ニ自主的ノ性質ニ觸レルコトハナイノデ
  アリマスケレドモ、併シ此ノ根本ノ方針ガ分與
  稅ノミニ依ツテ地方ニ金ヲ配付シテヤルト云フ
  意味合ヨリハ、寧ロ玆ニ所謂附加稅ヲ認メ、
  又之ニ對シテ獨立稅ヲ認メテ居リマス、サウシ
  テ此ノ分與稅ト附加稅竝ニ獨立稅トノ割合ヲ
  見マスト、分與稅ノ方ガ一デアリ、附加稅及ビ
  獨立稅ノ方ガ二ト云フヤウナ割合ニナツテ
  居リマスノデ、之ヲ金額ノ上カラ見ルト、
  謂ハバ分與稅ノ方ハ、此ノ附加稅竝ニ獨立
  稅ヲ賦課致シマス下積ミニナツテ居ルト云
  フヤウナ建前ニ大體ナツテ居リマス、而シ
  テ此ノ附加稅ニ付テ見マスト、其ノ賦課率
  ニ於テ自由ナル伸張力ヲ認メテ居リ、獨立
  稅ニ於テハ殊ニ何等ノ制限ヲモ設ケテナイ
  ノデアリマスカラ、市町村ノ自由意思ニ依
  ツテ是ガ稅種ヲ求メ、之ニ課稅スルコト
  又稅率ヲ自由ニスルコトガ出來マスノデ、
  實際ニ於キマシテハ十分ナル伸張力ト自主
  性ヲ認メテアルノデアリマス、隨テ地方ニ
  依ツテ財政收入ノ高ヲ決メル上ニ於キマシ
  テハ、一面ニ於テ配付稅ト獨立稅竝ニ附加
  稅トヲ睨ミ合セマシテ、此ノ附加稅ノ率ナ
  リ、獨立稅ノ率竝ニ稅種ヲ決メルノデアリ
  マシテ、是ハ市町村ノ自由意思ニ依ツテ自
  主的ニ決メテ行クト云フコトニナツテ居ル
  ノデアリマス、而シテ一面ニ於キマシテ三
  收益稅ノ附加稅ヲ認メツツアリマスガ故ニ、
  殊ニ營業稅等ニ於テハ其ノ伸張力ハ可ナリ
  大キイモノデアリマスカラ、其ノ點ニ於テ
  モ可ナル彈力性ガアルト認メテ居ルノデア
  リマス、斯ノ如キ有樣デアリマスカラ、此
  ノ稅制ノ大體ヲ見テ、飽クマデモ財政上ノ
  餘裕竝ニ確實ト云フ事柄ヲ認メルト同時ニ、
  地方團體ノ稅カラ見タ彈力性、自主性ト云
  フモノヲ十分尊重致シマシテ、此ノ稅法ヲ
  定メタノデアリマスルノデ、只今御話ノヤ
  ウナ風ニ著シク其ノ點ニ於テ缺ケテ居ルト
  云フコトハ、私共ノ考ト致シマシテハナイ
  ト考ヘテ居ルノデアリマス

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• 004・石井徳久次

  ○石井委員　只今御話ニナリマシタ地方ノ
  稅制ノ自主性トカ或ハ伸張力トカ云フコト
  ニ付キマシテハ私ハ內務大臣ノ仰セニナ
  リマシタ點トハ少シ見解ヲ異ニ致シテ居ル
  ノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテハ後程
  詳細ニ申上ゲテ見タイト考ヘマスガ、尙ホ
  此ノ機會ニ承ツテ置キタイト思ヒマスノハ、
  政府ハ大體地方政治ノ財源ト云フモノハド
  ウ云フヤウニ計畫サレ、ドウ云フ風ニ構成
  サレルコトヲ理想トサレテ居ルカ、同時ニ
  今囘ノ稅制改革案ハ其ノ理想ニ依ツテ編成
  サレテ居ルカ、或ハドウ云フヤウナ形ニナ
  ツテ居ルカ、此ノ構成及ビ計畫ニ對スル所
  ノ御所見ヲ拜聽致シテ置キタイト思ヒマス

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• 005・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　大體ニ於キマシテ國稅ト地
  方稅トヲ明確ニ區分スルト云フコトヲ第一
  ニ考ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ、
  國稅ノ方ニ於キマシテハ人稅ヲ主トシ、地
  方稅ノ方ニ於キマシテハ專ラ物稅ヲ目的ト
  スル、斯ウ云フヤウナ形ニ整ヘテ居ルノデ
  アリマス、併シナガラ、地方稅ノ方ハ物稅
  ヲ主トスルト云フコトニナツテ居リマスガ、
  玆ニ幾ラカノ人的ノ課稅ヲ認メテ居ルノハ、
  〓
  是ハ市町村民稅ニ於テ其ノ現ハレガ見エテ
  居ルノデアリマス、斯ノ如クシテ、地方ニ
  於キマシテハ、所謂收益三稅ノ附加稅竝ニ
  獨立稅ヲ中心ト致シマシテ、而シテ地方ノ
  財源ノ不均衡ヲ正シマスル爲ニ所謂配付稅
  ノ制度ヲ採ルノデアリマス、配付稅ノ制度
  ト致シマシテハ、三收益稅、是ハ一旦國ノ稅
  トシテ取リマスケレドモ、全部ヲ地方ニ還
  元スル、卽チ國ガ代ツテ徵收シテヤルト云
  フヤウナ形ニ於テ、地方ノ財源トシテ之ヲ
  認メテ行ク、玆ニ一ツノ伸張力ヲモ含メテ
  認メテ居ル、併シ是デハ地方ノ均衡ヲ得ラ
  レマセヌガ故ニ、國稅デアル所ノ所得稅竝
  ニ法人稅ノ如キ伸張力ノ最モアル財源ヲ配
  付稅ト致シマシテ、之ヲ地方ニ分配シテ、
  貧弱町村ノ窮乏ヲ救ウテ行ク、斯ウ云フヤ
  ウナ建前ニ大體ナツテ居リマス、而シテ從
  來ノ色々戶數割等カラ起ツテ來タ弊害モソ
  レニ依ツテ正サレマスシ、又從來アリマシ
  タ制度ニ比シマスト、ドツチカト云フト稅
  ニ重キヲ置キマシテ、國カラ補助金ノ性質
  ヲ以テヤルモノヲ成ベク少クシテ行ク、卽
  チ國民ガ皆納稅ニ依マリシテ自分ガ自分デ
  國ノ爲ニ公平ニ財政上ノ負擔ヲ負フト云フ
  精神ヲモ取込ミマシテ、大體ノ稅ノ建前ト
  致シタノデアリマス、是ハ幸ニ一面ニ於テ
  國稅トシテノ制度ヲ根本的ニ改正スルト云
  フ場合デアリマスカラ、國稅ノ改正ト伴ツ
  テ、只今申上ゲマスルヤウナ大體ノ主義ヲ
  取込ンデ、同時ニ地方稅ト中央ノ稅制トヲ
  一貫シテ玆ニ整備致シタイ、是ガ大體ノ建
  前トナツテ居ルノデアリマス

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• 006・石井徳久次

  ○石井委員　私ノ申上ゲタコトガ少シハツ
  キリシナカツタカト思フノデアリマスガ、
  私ノ御尋申上ゲタ事ヲモウ少シ具體的ニ申
  上ゲマスト、地方ノ稅源ヲ如何ニ構成スル
  コトガ理想デアルカ、是ハ一般論デアリマ
  ス、モウ少シ具體的ニ申上ゲマスナラバ、地方
  ノ獨立稅ト云フモノハ大體ドノ位ガ宜イノデ
  アルカ、或ハ國カラ交付スル所ノ財源ト云フ
  モノハドノ位ガ宜イカ、斯ウ云フヤウナ割合
  ノ御理想ヲ承ツテ見タイト考ヘルノデアリマス、
  卽チ國家ガ全部賄フガ宜イノカ、或ハ自治
  體ハ自治體デ自分カラ財源ヲ求メテ自分ノ
  政治ヲ運用スルト云フコトガ宜イノカ、詰
  リ國ガ一旦取上ゲテヤツテシマフト云フ方
  法ガ宜イノカ、或ハ國ノ取ル所ヲ殘シテ置
  イテ、地方ハ地方デ獨立シテ自分ノ政治ヲ
  行ツテ行クト云フコトニスルガ宜イカ、其
  ノ按排ヲドウスルガ宜イカ、斯ウ云フコト
  ヲ私ハ御尋申上ゲタ積リデアリマス

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• 007・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　市町村等ニ於キマシテ、
  出來ルナラバ獨立財源ヲ以テ賄ヘレバ宜シ
  イノデアリマスケレドモ、今日ノ地方ノ實
  際ノ狀況カラ見マスルナラバ、財源ノ不均
  衡ノ結果ト致シマシテ其ノ目的ヲ達スルコ
  トガ出來ナイノデアリマス、隨ヒマシテ、
  先ヅ獨立稅デ適當ナル稅收入ヲ取ル、而シ
  テソレデ足リナイ所ヲ配付稅ニ依ツテ之ヲ
  補ツテ行ク、斯ウ云フコトノ建前ニナツテ
  居ルノデゴザイマス、只今御話ニナリマシ
  タ三收益稅ヲ直チニ地方ノ方へ移シテ、サ
  ウシテ國ノ方ハ之ニ關係シナイ方ガ宜イノ
  ヂヤナイカト云フコトハ、是ハ一ツノ御議
  論ダト思ヒマス、ケレドモ斯ノ如ク致シマ
  スルト、家屋稅ニ於テ今日既ニ其ノ實例ヲ
  見ルガ如ク、又地租ニ於テ、之ヲ直チニ地
  方ニ委讓スルト云フコトニ付キマシテハ、
  色々從來ノ沿革竝ニ地租其ノモノノ性質ガ
  アリマスルノデ、是亦考ヘナケレバナラヌ
  點ガ澤山アルト思フノデアリマス、ソレ故
  ニ、稅ノ徵收ノ上カラ見、又稅其ノモノノ
  性質カラ見テ、國稅トシテ之ヲ徵收シテサ
  ウシテ之ヲ地方ニ還元シテヤルト云フ事柄
  ガ、總テノ點カラ見マシテ適正ナル所ノ方
  法ナリ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、要
  ハ結局只今申上ゲマシタヤウニ、地方ノ自
  治ハ飽クマデ尊重シナケレバナリマセヌカ
  ラ、地方ノ獨立稅ヲ以テ賄ヒ得ルナラバ之ニ
  越シタコトハナイノデアリマスルケレドモ、
  併シソコニ今日ノ事情カラ見マスレバ、窮
  乏シタル所ノ町村ヲ如何ニシタナラバ振興
  シ得ルカト云フコトニ思ヒヲ致シマスルナ
  ラバ、只今改正法案ニ於テ編ミマシタヤウ
  ナ方法ガ一番適正ナル結果ヲ得ラレルデア
  ラウ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス

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• 008・石井徳久次

  ○石井委員　大體稍、明瞭ニナツタヤウニ思
  ヒマス、御話ノ通リデアリマス、私共モサ
  ウ考ヘルノデアリマシテ、出來ルナラバ地
  方ノ自治ト云フモノハ、自ラノ稅源ニ依ツ
  テ、自ラノ自治體ヲ運用シテ行クト云フコ
  トガ極メテ必要デアルト考ヘルノデアリマ
  スケレドモ、只今大臣ノ御話ニナリマシタ
  如ク、又旣ニ世間ノ定評ニナツテ居リマス
  ル如ク、稅源ト云フモノガ甚シク偏在ヲ致
  シテ居ルノデアリマス、隨テソコニ非常ナ
  ル負擔ノ不均衡ガ生ジテ參ツタノデアリマ
  ス、隨テ地方稅制ヲ改革シテ、此ノ不均衡
  ヲ是正シナケレバナラヌト云フヤウナ問題
  ニナツテ參ツタノデアリマス、ソコデ問題
  ハ、其ノ自主性ヲ非常ニ尊重スルト云フコ
  トト同時ニ、負擔ノ均衡ヲ期スル、此ノ二
  ツノ問題ヲ巧ニ調節シ調整スルト云フ所ニ
  政治ガアルト考ヘルノデアリマス、ソレデ
  私ガ一番初メニ申上ゲマシタ所ノ、私共カ
  ラ見マスルト、今囘ノ稅制ハ、或ハ負擔ノ
  均衡ヲ圖ルト云フコトニ非常ニ重キヲ置イ
  テ、一面ニ於キマシテ自治ノ伸張ト云フコ
  トガ表看板ニナツテ居ルケレドモ、或ハソ
  レノ方ガ疎カニナツテ居ルノデハナイカ、
  斯樣ニ考ヘタノデアリマス、詰リ個々ノ自
  治政治ノ運用ト、ソレト同時ニ負擔ノ均衡
  ト云フコトガ極メテ必要デアルト同時ニ、
  又一番問題ニナル點ダト私考ヘルノデアリ
  マイク、ソコデ先程來內務大臣ハ、自分ハ其
  ノ伸張力モ考ヘテ居ル、又同時ニ決シテ國
  ノ支配力ガ町村ニ及ブモノデハナイ、斯ウ
  云フヤウナコトヲ仰シヤツタノデアリマス
  ガ、私ハ初メニモ申上ゲマシタ如クニ左樣
  ニハ考ヘヌノデアリマス、ソコデ私ハドウ
  云フヤウナ意味ヲ以テサウ云フ風ニ考ヘル
  カト云フコトヲ一應申上ゲマシテ、大臣ノ
  御所見ヲ拜聽シタイト考ヘルノデアリマス、
  第一番ニ今囘構成セラレテ居リマスル所ノ
  稅源ノ關係デアリマス、ソレヲ分析致シテ
  見マスルト私ハ明瞭デアルト考ヘルノデア
  リマス、是ハ大臣ハ先程來仰シヤラレマシ
  タガ、私ハ其ノ數字ガ一向明瞭デナイノデ
  アリマスガ、一應此處デ數字ニ付テ申上ゲ
  テ見タイト考ヘマス、御說明ニ依ツテ見マ
  スト、大體十五年度ノ收入見積トシテ十億
  三千二百万圓ト云フコトヲ一應押ヘテアル
  ヤウデアリマス、其ノ中ニ地方ノ獨立稅竝
  ニ國ノ附加稅トシテ五億三千七百万圓、分
  與稅ガ四億五千二百万圓、其ノ外負擔ノ區
  分ノ變更ニ依ツテ四千三百万圓、斯ウ云フ
  ヤウナコトニナツテ居ルヤウデアリマス
  ガ、地方ノ獨立稅及ビ國ノ附加稅ト云フ五
  億三千七百万圓ト云フモノヲ又分析シテ、
  見マスト、其ノ中ノ地方ノ獨立稅ト云フモ
  ノハ一億六千二百万圓ニシカナラヌノデア
  リマス、國ノ三稅ニ對シマスル所ノ附加稅
  ガ三億七千八百万圓デアリマス、ソレカラ
  又分與稅ノ中ニ地方ニ還付セラレマスル所
  謂三稅ノ高ガ一億二千五百万圓、配付稅ノ
  高ガ三億二千七百万圓、斯ウ云フヤウナ工
  合ニ構成ヲセラレテ居ルノデアリマス、之
  ヲ「パーセンテージ」デ見マスルナラバ、分
  與稅ガ約四五%デアリマス、國ノ還付稅ニ
  對シマスル所ノ附加稅ガ、是ハ百分ノ三百
  マデ宜イ譯ニナツテ居リマスカラ、是ガ三
  七%デアリマス、地方ノ獨立稅ト云フモノ
  ガ一六%ニナツテ居ル、斯ウ云フ風ニ見マ
  スルナラバ、獨立稅ト云フモノハ、十億三
  千二百万圓ニ對シマシテ僅ニ一六%ニシカ
  過ギヌノデアリマス、一割六分ニシカ過ギ
  ヌノデアリマス、アトノモノハ分與稅ガ四
  五%、國ノ附加稅ガ三七%、斯ウ云フヤウ
  ナコトニナツテ居ルヤウデアリマス、現行
  ノ地方稅ガドウ云フ風ニナツテ居ルカト云
  フコトヲ試ニ檢討シテ見マスルト、配付ニ
  ナリマシタ此ノ表ニ依ツテ計算ヲ致シマス
  ルト、現行ノ獨立稅ト云フモノハ五五%ニ
  ナツテ居ル、殘リノ四五%ガ色々ナ國カラ
  貰ヒマス所ノ詰リ附加稅デアリマス、過去
  ノ五五%或ハ四五%ガ必ズシモ宜イカ惡イ
  カト云フコトハ別デアリマス、勿論此ノ五
  五%ガアリマシタガ爲ニ、或ハ非常ニ不均
  衡ニナツテ來タト云フ原因ニナツテ居ルカ
  モ知レマセヌガ、今囘ノ稅ノ構成ト云フモ
  ノハ、今申上ゲマシタ如ク極メテ地方ノ獨
  立稅ト云フモノガ少イノデアリマス、僅一
  一六%デアリマス、此ノ一例ヲ以テ致シマ
  シテモ地方ノ政治、地方ノ財源ト云フモノ
  ハ自治性ニ乏シイト云フコトハ明ニナルト
  考ヘルノデアリマス、更ニ此ノ獨立稅ト云
  フモノヲ一々ニ付テ檢討ヲ致シテ見マスナ
  ラバ、此ノ獨立稅ト云フモノハ極メテ彈力
  性ノ薄弱ナルモノデアリマス、極メテ彈力
  性ノ薄弱ナルモノノミデアリマスガ故ニ、
  之ニ依ツテ非常ナル伸張力ヲ期待シヨウト
  云フコトハ到底出來ナイノデアリマス、更
  ニ先程來御話ニナリマシタ附加稅デアリマ
  ストカ、還付稅デアリマストカ、斯ウ云フ
  問題ノ中ニ營業稅ハ可ナリ伸張力ガアルト
  云フ御話デアリマシタ、ソレハ成程私モ左
  樣ニ考ヘルノデアリマス、私共ハ若シ本當
  ニ理想的ニ極論ヲ致シマスナラバ、此ノ營
  業收益稅ガ還付稅デアルガ爲ニ、或ハ非常
  ナル負擔ノ不均衡ヲ將來ニ於テ生ジハシナ
  イカト云フ程度ニマデ考ヘルノデアリマス
  ガ、併シナガラ其ノ還付稅デアル所ノ營業
  税或ハソレニ對スル附加稅ハ成程伸張力
  ハアリマセウケレドモ、此ノ伸張力ト云フ
  モノハ營業稅デアルトカ、其ノ附加稅デア
  ルトカ、或ハ家屋稅デアルトカ、及ビ之ニ
  對スル附加稅ト云フモノハ配付稅ノ標準ト
  ナリマシテ、是ノ多イ所ニハ少ク配付稅ガ
  來ル、斯ウ云フ結果ニナルノデアリマス、
  必ズシモ之ヲ以テ私ハ伸張力ガアルトハ申
  シ切レナイト考ヘルノデアリマス、斯ノ如
  ク考ヘテ參リマシタナラバ、只今內務大臣
  ノ御話ガアリマシタガ、私ハ地方ノ財政ト
  云フモノハ自主性ニ乏シイモノデアル、或
  ハ伸張力ニ乏シイモノデアル、强靱性ニ乏
  シイモノデアル、彈力性アル所ノ政治ヲ行
  フコトハ出來ナイモノデアル斯ウ云フコ
  トガ言ヒ得ルト考ヘルノデアリマス、此ノ
  點ハ內務大臣ト見解ヲ異ニ致スノデアリマ
  スガ、今私ガ申上ゲマシタ數字ニ或ハ誤ガ
  アルカモ知レマセヌケレドモ、此ノ點ニ對
  シマスル所ノ御見解ヲ拜聽致シタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=8

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• 009・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　只今ノハ數字ニ亙リマス
  カラ政府委員カラ御說明申上ゲルコトニ致
  シマス

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• 010・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今地方ノ財源ニ付テノ
  獨立性、伸張性、伸縮性等ニ付テノ計數ノ
  問題ニ關聯シテノ御意見デアリマシタ、御
  述ニナリマシタ數字ニ付キマシテハ、今囘
  ノ財政計畫ハ其ノ通リニ出來テ居ル譯デゴ
  ザイマスガ、色々ノ點ガゴザイマスノデ逐
  次ソレニ付テ申上ゲタイト思ヒマス、先ヅ
  第一ノ問題ハ財源ノ分配ノ關係デゴザイマ
  ス、御述ベニナリマシタ獨立財源ノ問題デ
  ゴザイマスガ、今囘ノ地租、家屋稅、營業
  稅ハ一應ハ國稅トシテ居リマスケレドモ、
  是ハ度々御答ヲ致シテ居リマス通リ、負擔
  ノ公正ヲ期スルト云フコト、課徵形態ノ便
  宜ノ問題トシテ一應國稅ノ形態ヲ採ツテ居
  ル譯デアリマス、是ハ其ノ儘地方ニ還元交
  付サレルモノデアツテ、地方ニ於ケル財源
  トシテ考ヘマスレバ全ク獨立財源デアリ
  マス、之ヲ實質的ニ見マスルナラバ、附加
  稅トハ申セ、又國稅トハ申セ、何レモ地方
  ノ獨立財源ト御考戴キタイト思フノデアリ
  マス、斯樣ニ致シマシテ今囘ノ稅制ヲ考ヘ
  マスナラバ、寧ロ配付稅タル財源ガ實質的
  ニハ附加稅ノ形態ヲ採ルモノト見テ宜シイ
  ノデハナイカ、隨テ十億三千二百万圓ト云
  フモノハ之ヲ獨立財源ト調整財源トニ分ケ
  マスナラバ、六億六千一百万圓ト云フモノ
  ガ、平年度ニ於キマシテハ獨立財源乃至獨
  立稅ノ範疇ニ入ルモノダト思ヒマス、サウ
  シテ調整財源ト致シマシテ三億二千七百万
  圓ト云フモノガゴザイマスカラ、地方財源
  ノ獨立性ト云フコトカラ考ヘマスナラバ、
  大體十億三千二百万圓ノ中ノ六割七分程度
  ガ地方獨立財源ト御考へ戴クコトガ出來ル
  ノデハナイカト思ヒマス、尙ホ所謂獨立稅、
  卽チ府縣ガ其ノ必要ニ應ジテ稅目ヲ起シテ
  課徵致シマスモノハ御話ノ通リ總額トシ
  テハ僅少ナモノデゴザイマス、是ハ從來ト
  モサウナノデゴザイマシテ、從來ノ稅制ニ
  於キマシテハ、戶數割ガ獨立稅ノ大部分ヲ
  成シテ居ルノデアリマス、是ハ度々申上ゲ
  マシタ通リ、是アルガ爲ニ非常ニ地方ノ地
  域的乃至人的ニ負擔ノ均衡ヲ失シテ居リマ
  ス爲ニ、今囘之ヲ全廢スルコトニナリマシ
  タノデ、地方ノ純粹ナル獨立稅ト致シマシ
  テハ、左程大キナ目星シイ課稅ノ課目ト云
  フモノハ見出シ難イノデアリマス、此ノ點
  ハ地方稅制ノ必然性トシテ已ムヲ得ナイノ
  デハナイカト考ヘテ居リマス
  尙ホ今囘ノ稅制ニ依リマシテノ地方ノ財
  政ノ彈力性ノ問題ニ付テ、先程御尋ガゴザ
  イマシテ大臣カラ御答ガゴザイマシタガ、
  多少ソレニ附加ヘテ申上ゲテ置キタイト思
  ヒマスルノハ、現行稅制ノ下ニ於キマシテ
  ノ地方ノ彈力性ト云フモノハ、實ハ法制乃
  至形ノ上ニ於キマシテハ或ル程度アルヤウ
  ニ見ラレテ居リマスガ、實質ニ於テハ相當
  行詰ツテ居リマス、御存ジノヤウニ戶數割
  ヲ是レ以上增徵スルト云フコトハ困難デア
  リマスシ、其ノ外ノ三收益稅等ニ付キマシ
  テモモウ非常ニ行詰ツテ居ルノデアリマス、
  今囘ノ稅制ニ於キマシテハサウ云フモノニ
  對スル所謂制限外課稅モ全部包含セシメマ
  シテ一應ノ賦課率ト云フモノヲ定メテ居リ
  マスノデ、ソレニ對シテ更ニ伸縮性ヲ加味
  シテ居リマスカラ、相當ノ伸縮力ヲ持ツコ
  トニナルヤウニ構成シテ居ル譯デゴザイマ
  ス、左樣御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=10

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• 011・石井徳久次

  ○石井委員　數字ノ解釋ト云フモノハ、今
  ノヤウナ工合ニ解釋ヲスレバ或ハ左樣ニ解
  釋出來ルカトモ考ヘマスケレドモ、私ノ申
  上ゲマスノハ、地方ニ觀點ヲ置イテ申上ゲ
  タ積リデアリマシテ、例ヘバ町村長デアリ
  マストカ、其ノ人達ガ自分デ裁量シ得ルモ
  ノヲ本當ノ獨立稅ト斯樣ニ考ヘマスルト、
  今言フヤウニ一六%シカナイノデアリマス、
  成程國カラ還付スルモノモ獨立稅ダ、ソレ
  モ獨立稅ニ相違ガアリマセヌケレドモ、是
  ハ一旦國ガ徵收ヲシテ還付スルノデアリマ
  ス、是ハ何トシテモ、町村ガソレニ對シテ
  餘計ニ取ラウトカ、或ハ如何シヨウトカ云
  フコトハ附加稅以外ニハ出來ナイ、斯ウ云
  フ形ニナツテ所謂私ノ申ス箱詰デアル、斯
  ウ云フコトニ見ラレルノデアリマス、サウ
  云フヤウナ觀點ニ立ツテ考ヘマスルト、極
  メテ獨立性或ハ自主性ト云フモノガ乏シイ、
  斯樣ニ考ヘルノデアリマスルガ、併シ斯ウ
  云フコトハ段々申上ゲテ參リマスト一種ノ
  議論ニナツテシマヒマスカラ、此ノ程度ニ
  致シテ置キタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=11

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• 012・森肇

  ○森委員　一寸關聯シテ-丁度只今石井
  君ヨリ御尋致シタコトハ、先般私モ申上ゲ
  テ置イタノデアリマスガ、今ノ還付サレル
  三稅ト云フモノヲ名義上國ノ稅トシテ殘シ
  テ置カレテ、徵收權ダケヲ地方ニ委任サレ
  ルト云フコトデハドレダケノ差支ガ起ツテ
  參リマスカ、又此ノ間ハ地籍事務ノ御話ガア
  ツタノデアリマスガ、只今ノヤウナ組立カラ致
  マスナラバ、相當ノ仕事ヲ地方ニ委任シテオ
  居デニナル此ノ時代デアルカラ、地籍事務位
  ハ之ヲ稅務署ニ取扱ハシメテ、サウシテ稅ソ
  レ自體ハ府縣ヲシテ徵收セシメテモ一向差
  支ナイトモ思ヘル、或ハ率ノ問題ダトカ、
  賃貸價格ノ問題ト云フ御話モアリマスガ、
  之ニ付テハ全國一律ノ基準ヲ定メラレテ、
  ソレニ依ツテ各府縣ガ調査シ、若クハ各府
  縣ニ於テ其ノ率ニ依ツテ課稅スルト云フコ
  トモ出來ル途ハ色々アルト思フ、唯之ヲ地
  方ニ全然移シテシマフカ否カノ問題ダケ殘
  リマスカラ、ドウシテモ國稅トシテ名目ヲ
  存シテ置カナケレバナラヌト仰シヤレバ之
  ヲ强ヒテドウト言フノデハナイケレドモ、
  國デ取ツテ是非トモ之ヲ獨立稅ニシテ其ノ
  儘府縣ニ還シテシマフト云フ理由ハドウモ
  私ニハ分ラナイ、長イ理窟ハ要リマセヌ、
  之ニ付テ簡單ニ御說明ヲモウ一度願ツテ置
  キタイト思ヒマス
  序ナガラ只今獨立稅ノ御話モアリマシタ
  カラ、此ノ間市町村ニ於テ賦課スベキ舟稅
  ノコトヲ御尋致シタ所、ソレハ五噸未滿ノ
  モノハ課稅シナイコトニナツテ居リマスト
  云フ御答デアリマシタ、ソレカラ色々御提
  出ニナツテ居ル稅法、關係法規等ヲ見テミ
  マスルト、何處ニモ五噸未滿ノ免稅ト云フ
  コトハ書カレテ居リマセヌ、二十噸未滿ハ總
  テ市町村デ獨立稅トシテ取ツテ宜イト云フ
  コトニナツテ居ル、ソコハ一ツドウ云フ理
  由デ五噸未滿ハ免稅ニナルノカ、ハツキリ
  致シテ置キタイ

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• 013・挾間茂

  ○挾間政府委員　土地ニ對スル課稅ヲ全然
  地方稅ノ形ニ依ルカ、乃至ハ國稅トシテ今
  囘ノ如ク一部分ハ殘スカト云フコトノ理由
  ニ付キマシテハ、先般大藏大臣ヨリ詳細ニ
  御話ガゴザイマシタノデ重複ヲ避ケタイト
  思ヒマスルガ、御話ノヤウナ形ヲ取ルコト
  モ一ツノ案ト考ヘマスケレドモ、今囘此ノ
  土地、家屋、營業三稅ニ付キマシテノ課徵
  ノ形態ヲ一應國稅ニ一部分ヲ殘スト云フコ
  トニ致シマシタノハ、無論一番大キナ問題
  ハ負擔ノ公平ヲ期スルト云フ點カラ申シマ
  シテ、其ノ課稅標準ノ決定ヲ國デ統一スル
  ト云フコトガ最モ適當デアルト考ヘルノデ
  アリマス、御話ノヤウニ一率ニ基準ヲ設ケ
  テ、地方ヲシテ調査セシムルト云フコトモ
  出來ナクハナイト思ヒマスガ、强ヒテ左樣
  ナ方法ヲ執ル必要モナイデハナイカ、國ニ
  於テ直接之ヲ調査決定スルト云フコトガ最
  モ妥當デアルト思フノデアリマス、是ハ今
  囘ノ分與稅ノ分與ノ課稅力算定ノ基準トナリ
  マスノデ、極メテ地方稅制ノ上カラ致シマス
  ルト重大ナル意味ヲ持ツテ居リマスカラ、是
  非トモ是ハ國ニ於テ直接調査決定スルコト
  ニガ適當デアリ、サウ致シマスルカラニハ國
  稅ノ形ヲ取ルコトガ適當デアルト思フ、併
  シナガラ此ノ財源ト致シマシテハ、是ハ地
  方ノ財源ニスル必要ガゴザイマスノデ、其
  ノ形式ヲ還付稅ノ形式ニ依ツタ譯デアリマ
  ス、尙ホ一ツハ、國稅トシテ殘シマスコト
  ニ付キマシテハ、是等ノ稅ニ付キマシテ、
  經濟政策乃至社會政策的ノ意義ヲ以チマシ
  テ、免稅乃至稅ノ輕減ヲ致スト云フヤウナ
  場合ニハ、各團體ノ自由ニ任セマスヨリモ、
  國ニ於テ一部ヲ持ツト云フコトガ、サウ云
  フコトヲ致シマスル上ニ於テ適當デアルカ
  ト考ヘマス、例ヘバ今度ノ事變ノ關係ニ於
  キマシテ、稅ノ輕減ヲ致シマスト云フヤウ
  ナ場合ニ於キマシテモ、其ノ一部ハ國稅ニ
  アルコトガ適當デハナイカト思フノデアリ
  マス、自作農地ニ對スル免稅等ニ付キマシ
  テモ同樣デアリマス、尙ホ更ニ稅ノ沿革ト
  云フコトハ、是ハ一ツノ稅ニ對スル國民ノ
  感情ト云フコトヲ十分考慮スル必要ガアル
  ト思ヒマスノデ、是ハ課稅技術ト云フ問題
  ヨリモ大キク考ヘマシテ、國民ノ國體ニ對
  スル納稅ノ感情、稅ノ沿革ト云フヤウナコ
  トモ考慮ノ中ニ入レマシテ、還付稅ノ形態ヲ
  取ルコトニ致シタ譯デゴザイマス、ソレカ
  ラ舟稅ノコトニ付テ·······森委員「徴收事務ノ
  地方委任ハ······」)一寸私聽漏シテ居リマシタ
  ガ、徵收事務ハ從前通リニ地方ニヤラセル
  譯デゴザイマス、ソレカラ地籍ノコトニ付
  キマシテハ是ハ國稅ノ方ノ關係ニナリマス
  カラ大藏省ノ方カラ-最モ大切ナ地籍事
  務デゴザイマスノデ、是ハ國ニ於テ持ツテ
  居ラナケレバナラヌト思ヒマス、尙ホ詳細
  ハ大藏省ノ方カラ御答ガアラウト思ヒマス
  ソレカラ舟稅ニ付キマシテハ、是ハ御話
  ノ通リ法律ノ上ニ於テハ規定ハ致シテ居リ
  マセヌ、是ハ各市町村ガ條件ヲ以テ課稅ス
  ルコトニナリマスルノデ、御話ノ通リ五噸
  未滿ノ舟ニ付テハ課稅ヲ致サセナイ積リデ
  ゴザイマス、是ハ大體只今ノ考デハ此ノ稅
  法施行ノ際ニ通牒等ヲ以テ、地方ニサウ云
  フ方針デ課稅ヲサセルヤウニ指示スルコト
  ニ致シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=13

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• 014・森肇

  ○森委員　だ只今從來通リ徵稅事務ハ地方ニ
  委任スルノダト云フ御答デアリマスカラ、
  ソレデ私ハ宜シイノデス、事務ヲ委任シテ
  地方ニ徵收セシメタル其ノ金ハ、直チニ之
  ヲ地方ノ財源ニ入レルコトニ何ノ差支ガア
  ルノデアリマスカ、是非共之ヲ國家ノ收入
  トシテ還付セナケレバナラヌト云フ理由ハ
  ドウ云フコトデアリマスカ

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• 015・挾間茂

  ○挾間政府委員　是ハ國稅トシテ地租、家
  屋稅、營業稅ト云フモノヲ一體ト見マシテ、
  還付稅ノ形ヲ執ツテ居ル譯デゴザイマスノ
  デ、其ノ扱ヒヲ別ニスルト云フコトハ(森委
  員「地租バカリデハアリマセヌ、皆デス」)
  何レニ致シマシテモ一應國稅トシテ課徵
  致シタモノヲ、還付稅ノ形ヲ執ルト云フコ
  トハ、先程申上ゲマシタヤウナ理由ニ依リ
  マシテ適當デアルト考ヘテ居リマス

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• 016・石井徳久次

  ○石井委員　地方稅ノ自主性ヲ缺キ、或ハ
  伸張力ノナイト云フコトハ、先程來申上ゲ
  マシタヤウニ、決シテ只今ノ大臣竝ニ政府
  委員ノ御說明ヲ以テ私ハ滿足致シテ居ル者
  デハナイノデアリマシテ、私ハヤハリ左樣
  ニシカ考ヘラレヌノデアリマス、大體ニ於
  キマシテヤハリサウシタ觀點ニ立ツテ、此
  ノ質問ヲ繼續致シテ行キタイト思ヒマス、
  ソコデ承ツテ見タイト考ヘマスノハ、此ノ
  配付稅ノ三億二千七百万圓ト云フ數字ハ一
  體何處カラ出テ來タカ、斯ウ云フ問題デア
  リマス、之ヲ一應御說明ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=16

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• 017・挾間茂

  ○挾間政府委員　今囘ノ配付稅額ヲ決定致
  シマスニ付キマシテハ、凡ソ此ノ稅制改正
  ノ基準トナルベキ稅總額ト云フモノヲ計算
  致シマシテ、ソレハ十三年度ノ地方稅ノ現
  行制度ニ依ル徵稅額ヲ基礎トシテ、ソレニ
  對スル自然增收ヲ見込ミマシタ、更ニ臨時
  地方財政補給金一億五千万圓ヲ加ヘマシタ、
  サウシテ十億三千二百万圓ト云フ數字ヲ得
  タノデゴザイマスガ、此ノ十億三千二百万圓
  ヲ調整財源ト獨立財源ニ分ケタノデアリマ
  ス、獨立財源ニ付キマシテハ先ヅ地租、家屋
  稅、營業稅デゴザイマス、是ハ今囘ノ稅制ノ
  目標ト致シマシテ、大體五億一千万圓內外ヲ
  此ノ三稅ニ依ツテ收入スルト云フ計數ヲ立
  テマシタ、ソレカラ其ノ外市町村民稅ニ付
  テ五千万圓、尙ホ其ノ他ノ獨立稅等ヲ合算
  致シマシテ、ソレヲ十億三千二百万圓カラ
  控除致シマシテ、其ノ財源ヲ配付稅トシテ
  配分スルト云フコトニ致シマシテ、其ノ數
  字ガ平年度ニ於キマシテ三億二千七百万圓
  ト云フコトニナツタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=17

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• 018・石井徳久次

  ○石井委員　ソコニ至ツテ私質問ガ出テ參
  ルノデアリマス、私ノ先程來申上ゲマシタ
  ヤウニ、地方政治ト云フモノヲ如何樣ニ御
  考ニナツテ居ルカト云フ根本ノ問題ガ、ソ
  コニ解決ガ付イテ來ルト考ヘマス、私モ只
  今御說明ニナリマシタヤウナ結果ニナツテ
  來ルモノト考ヘルノデアリマス、總テノ稅
  收入、サウ云フモノヲ引去ツタ殘リガ、成
  程三億二千七百万圓ト云フ一種ノ算盤的ニ
  出テ來タ所ノ數字ダト私モ考ヘテ居ツタノ
  デアリマス、只今局長ノ御說明ニ依ツテソ
  レガハツキリ致シマシタ、私ハ斯ウ云フコ
  トデ果シテ宜イノデアルカドウカ、ソレヲ
  一言大臣ニ聽イテ見タイト思ヒマス、地方
  ノ財政ヲ如何ニヤルベキカ、或ハ地方ノ政
  治ヲ如何ニ行フベキカ、斯ウ云フコトヲ根
  本ニ考ヘテ行ツテ、サウシテ是ダケノ財源
  ガ要ルヤウニナツタト云フナラバ納得ガ行
  クノデアリマス、併シナガラ收入ヲ押ヘテ
  置イテ、財源ヲ引去ツテ行ツテ殘リダケヤ
  ラウ、斯ウ云フコトニナリマシタナラバ、
  其ノ政治ト云フモノハ、機械的ナ政治デア
  ル、活キタ政治デハナイト私ハ考ヘマス、
  政治ノ原則トシテハ、所謂出ルヲ計ツテ入
  ルヲ制スル、是ガ政治ノ原則デナケレバナ
  ラヌノガ、數字ノ上デ計算シテ行ツテ、算
  盤玉デ出テ來タモノダケヲヤラウ、是デ果
  シテ政治ガ出來ルカドウカ、之ニ對スル大
  臣ノ御見解ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=18

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• 019・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　配付稅ノ高ヲ如何ニ決メ
  ルカト云フ問題デアルノデアリマス、是ハ
  今地方ノ財政ヲ調整スル爲ノ配付稅デアリ
  マスルカラ、各全體ノ地方ノ實際ノ狀況ヲ見
  マシテ、サウシテ一々ソレヲ算盤ニ入レマ
  シテヘ是ダケノモノガ要ルノダト云フ計算
  ヲ致スノモ一ツノ方法デアリマセウ、併シ
  ナガラ一面ニ於キマシテハ、今實際ドレダ
  ケノ稅收入ガアルノデアルカ、サウシテ是
  ダケノモノハ地方デ以テ取レルノデアル、
  サウスレバソレ以外ニ總數的ニ是ダケノモ
  ノヲヤレバ、積算シタト同ジ結果ヲ得ラレ
  ルモノデアルト云フ算盤ノ立テ方ト云フモ
  ノモ亦考ヘラレルノデアリマス、而シテ其
  ノ結果ト致シマシテ、三億幾ラト云フ計算
  ガ出タノデアリマスノデ、結論カラ申シマ
  スレバ、只今御話ニナリマシタルモノト全
  然一致スルモノト考ヘテ居リマス、ソコデ
  是ガ卽チ調整財源トシテ地方ニ配付スベキ
  必要ナル財源ナリ、斯ウ云フコトニナルト
  思フノデアリマス、將來更ニ必要ナル財源
  ヲ求メント欲スル場合ニ於キマシテハ、之
  ニ對シマスル自然增收ナルモノガ、是ハ自
  然ニ起リマスモノデアリマス、ソレ等ヲ更
  ニ調整財源トシテ適當ニヤラウ、斯ウ云フ
  コトニナリマスレバ町村ガ自ラ茲ニ適當
  ナル財源ヲ得テ、サウシテ自治ノ活動ヲ圓
  滑ニ活潑ニシテ行クコトガ出來ル、斯ウ云
  フコトニ相成ルト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=19

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• 020・石井徳久次

  ○石井委員　私ハ非常ナ間違ヒガソコニア
  ルト考ヘルノデアリマス、府縣ノ財政的要
  求政治的要求ヲ考慮シテ行ツテ、サウシ
  テソレヲ基準ト致シテ、ソレカラ稅收入デ
  アルトカ、或ハ還付稅デアルトカ、サウ云
  フモノヲ差引イテ、ソコニ初メテ數字ガ出
  テ來タト云フノデアルナラバ、承知ガ出來ル
  ノデアリマスケレドモ、大體稅收入ヲ押ヘ
  テ置イテ、サウシテソレヲ基準トシテ行ツ
  テ、稅收入ガ是ダケアルノダ、最後ニ是ダ
  ケ足ラヌカラ、是ダケヲ配付稅デヤルノダ、
  斯ウ云フコトニナリマシタラ、私ガ申上ゲル
  ヤウニ、算盤玉カラ機械的ニ出テ來タ數字
  トシカ考ヘラレヌノデアリマス、其ノ間ニ
  政治上ノ考察ト云フモノガ一ツモ加ヘテナ
  イト云フ結論ニナツテ來ルノデアリマス、
  是ハ大臣ガ仰シヤルヤウニドツチカラ言
  ツテモ同ジダト云フノトハ非常ニ違フト考
  ヘルノデアリマス、私ハ斯ウシタ現ハレハ
  今度ノ分與稅制度ニ於テハズツト見ルコト
  ガ出來ルノデアリマス、分與稅法ノ第六條
  デアツタト記憶致シテ居リマスガ、分與稅
  法第六條第一項ハ、大體分與稅トシテ分與
  スル所ノ額ガ決ツテ居ルヤウデアリマスガ、
  其ノ第二項ニ依リアスト、「分與額ノ百分ノ
  百十ヲ超過スルトキハ其ノ超過額ハ之ヲ當
  該年度ニ於テ分與スベキ額ヨリ減額ス」ト書
  イテアル、既ニ金額ト云フモノハ、如何ナ
  ル場合ニ於テモ、此ノ一應拵ヘマシタ三億
  二千七百万圓ヨリモ一割以上增スコトハ出
  來ヌ、金額ガスツカリ限定シテアル、金額
  ヲ限定シテ置イテ、サウシテ地方ノ政治ヲ
  ヤレ、斯ウシタ形ヲ稅法其ノモノガ〓ヘテ
  居ルノデアリマス、或ハ第七條ニ於テ地方
  財政ノ情況上必要ガアレバ配付額ヲ增加ス
  ルコトガ出來ル、斯ウ云フ風ニナツテ居リ
  マスルケレドモ、一應ハ一割ノ增徵シカ認
  メナイ、斯ウ云フヤウナコトニナツテ居ルヤ
  ウデアリマス、金額ヲ押ヘテ政治ヲヤレ、
  斯ウ言フ話デアリマズ、私ハ政治ノ理論ト
  根本的ニ背馳スルモノデハナイカ、斯樣ニ
  ニ考ヘマスルガ、如何デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=20

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• 021・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　只今ノコトハ政府委員カ
  ラ御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=21

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• 022・石井徳久次

  ○石井委員　是ハ一ツ大臣カラ御答願ヒタ
  イト思ヒマス、是ハ政治ノ問題デアリマス、
  事務上ノ問題デハナイノデアリマス

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• 023・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　政治ノ問題ト仰シヤイマ
  スガ、一寸其ノ政治ノ意味ガ分ラヌノデア
  リマス、一面ニ只今申上ゲマス通リニ、配
  付稅ノ額ヲ如何ニシテ定メルカト云フコト
  ニ相成ルノデアリマスガ、私ハ此ノ配付稅
  ノ額ヲ定メル方法ハ只今ノヤウナ計算デ以
  テヤルコトガ正當デアル、而シテ之ニ對シ
  テハ自然增收ガアレバソレヲモ調整財源
  ニ充テルト云フコトガ出來ル、ソコデ大體
  一應一定ノ額ヲ地方ニ與ヘテ置キマシテ、
  サウシテ又實際ノ情況ヲ見テ之ニ增加シ、
  又ハ減ズルコトモ或ハアルカモ知レマセ
  又、斯ノ如クシテ調整ノ目的ヲ達シ得ル、
  斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=23

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• 024・石井徳久次

  ○石井委員　ソレデハ局長カラ一ツ

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• 025・挾間茂

  ○挾間政府委員　獨立財源ト調整財源トノ
  配分ノ割合ニ付テ、及ビ地方財政ニ對スル
  今囘ノ稅制ノ對應性ト云フヤウナ問題ニ付
  テ御質疑ト存ジマスガ、先程申上ゲマシタ
  ヤウニ、今囘ノ稅制改正ヲ致シマス際ノ基
  準ノ稅總額ト云フモノハ、十五年度ニ於キ
  マシテ、自然增收ヲズツト見込ミマシテ、
  サウシテ十億三千二百万圓ト云フ計數ヲ出
  シタノデアリマス、其ノ中ニハ各〓體ニ於
  ケル制限外課稅等モ全部包含セシメマシテ
  地租、家屋稅、營業稅ニ付テハ百分ノ八、
  七、六ト云フヤウナ數字ヲ作ツタノデアリ
  マイ、隨ヒマシテ少クトモ十五年度ヲ押ヘ
  テ考ヘマスレバ、現行制度ニ依ツテ得ルデ
  アラウ財源ハ、總テ此ノ稅收入ノ中ニ包含
  セシメテ居ル譯デアリマス、サウシテ獨立
  財源ト調整財源トドウ云フ風ニ配分スルカ
  ト云フ點ニ付キマシテハ、第一ニハ團體ノ
  財政的自主獨立性ト云フコトヲ考ヘナケレ
  バナリマセヌシ、又然ラバ自主獨立性トシ
  テ如何ナル稅ヲ地方稅トシテ與ヘルベキカ
  ト云フコトニナリマスト、餘リニ多額ノモ
  ノヲ物稅ニ持ツテ參リマスルト、ソレガ負
  擔ノ過重ニナル虞ガアリマス、併シナガラ
  戶數割、所得稅附加稅ノ如キモノヲ殘スコ
  トモ出來ナイ現在ノ地方財政ノ情況デゴザ
  イマスカラ、左樣ナ色々ナ事情ラ採入レマ
  シタ結果、結論ト致シマシテ、獨立財源ト
  シテハ六割七分程度、調整財源トシテ三割
  三分程度ト云フコトニナリマシタノデ、調
  整財源ト云フモノガ足ラズ目ニ、其ノ方ヘ
  持ツテ行ツタト云フコトデハナイノデアリ
  マシテ、財源ノ配分ハ此ノ程度ガ最モ適當
  デアルト云フ根據ニ於テ割合ヲ決定シタノ
  デアリマス、ソレカラ將來ニ於ケル團體ノ
  財政ノ伸張力ト云フ問題デゴザイマスガ、
  是ハ無論營業稅等ニ於ケル自然增收モゴザ
  イマスルシ、又所得稅、法人稅等ガ配付稅
  ノ財源ニナツテ居リマスノデ、其ノ自然增
  收ハ其ノ儘地方財源トシテ分與稅ノ上ニ響
  イテ參ルノデアリマス、御述べニナリマシ
  タ分與稅法ノ第六條ニ十一割以上ハ蓄積ス
  ル、九割マデハ配付稅ヲ增加シテ分與スル
  ト云フコトニ致シマシタノハ、各地方團體
  ノ著シキ財政ノ膨脹ト云フコトヲ抑制シナ
  ケレバナリマセヌシ、又必要以上ニ財政緊
  縮ヲ餘儀ナカラシムルト云フコトモ避ケナ
  ケレバナリマセヌノデ、前年度ニ比ベマシ
  テ一割限度ノ遞增遞減ヲスルコトガ適當デ
  アル、斯樣ニ致シタノデアリマス、是ハ御
  存知ノヤウニ大體現在ニ於ケル各地方團體
  ノ財政ノ膨脹率ト云フモノヲ見マスト、平
  均六七分程度ニ止ツテ居ルノデアリマス、
  斯樣ナ實蹟ヲモ考ヘマシテ一割內外ノ增減
  ヲスルト云フコトニ規定ヲ致シタノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=25

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• 026・石井徳久次

  ○石井委員　事務的ノ說明ハソレデ宜イト
  考ヘマスガ、私ノ御尋申上ゲマシタノハ、
  所謂十五年度ノ豫想セラレマスル所ノ稅收
  入ト云フモノヲ基準トシテソレニ依ツテ配
  付稅ノ額ヲ決メタ、斯ウ云フ風ニ仰セラレ
  ルノデアリマスガ、私ハソレガイカヌト、
  斯ウ云フ風ニ申上ゲルノデアリマス、詰リ
  地方ノ財政需要、地方ノ政治要求、斯ウ云
  フモノヲ一遍檢討シテ行ツテ、ソレニ對シ
  テ大體ノ本當ノ獨立稅デアルトカ、或ハ還付
  稅デアルトカ、サウシタモノガ是ダケアル、
  隨テソコニ配付稅ト云フモノガ出テ來ル、
  斯ウ云フ風ニナツテ來レバソコニ私ハ政治
  ガアルト申上ゲルノデアリマス、詰リ入ツ
  テ來ル方ヲ押ヘテ置イテ、ソレデ入ツテ來
  ルモノニ不足スルダケヲ配付稅デヤラウト
  ト云フコトニナルノデアリマスカラ、結局
  機械的ダ、算盤的ダト私ハ申上ゲルノデア
  リマス、地方ノ財政需要、政治要求、斯ウ
  云フモノヲ考慮サレテ行ツタ所ガ三億二千
  七百万圓ト云フモノニナツタト云ヘバ私ハ
  問題ハナイト考ヘマスケレドモ、只今御說
  明ニアリマシタ通リニ稅收入ト云フモノヲ
  基準トシテ行ツテ、足ラナイ所ダケヲ配付
  稅デヤツタノダト仰セラレルガ故ニ、私ハ
  ソコニ質問ガ出テ來ルノデアリマス、如何
  デスカ

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• 027・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　理論上ノ御話トシテハ私
  ハ一應御尤モダト思フノデアリマス、初カ
  ラ私ハサウ申上ゲテ居ルノデアリマス、併
  シナガラ實際地方ノ歲出ヲ見マシテ、其ノ
  歲出ハ無論適正ナル歲出デナケレバナリマ
  セヌガ、其ノ歲出ヲ見マシテ、ソレヲ基準
  トシテ足リナイ部分ヲ補ツテヤルト云フ事
  柄ハ理窟ダト思ヒマス、併シナガラ是ダケ
  ノ大キナ仕事ヲ致シマスル上ニ於テハ、大
  體ノ目途ヲ敏活ニ見マスル上カラ申シマス
  ト、只今局長ナリ私ヨリ說明申上ゲマシタ
  通リニ、十五年度ニ於キマスル十分ナル茲
  ニ需要額ヲ見マシテ、サウシテ其ノ需要額
  ガ十億幾ラト云フモノデアル、ソコデ獨立
  稅其ノ他ノ收入ト云フモノヲ差引キマシテ、
  大體是ダケノモノガアツタナラバ今日ノ調
  整財源ニ間ニ合フデアラウ、斯ウ云フヤウ
  ナコトニ致シマシテ、所謂調整財源ナルモ
  ノヲ定メタノデアリマスノデ、理論ト致シ
  マシテハ私ハ確一ツノ御議論ダト思フノデ
  アリマス、併シナガラ只今ノ申上ゲマシタ
  通リニ、歲出ヲ基準ト致シマシテ、之ニ適
  正ナル計算ヲシテ、其ノ上ニ盛上ゲテ調整
  額ヲ定メルト云フ事柄モ、一ツノ方法デア
  リマセウケレドモ、大局カラ見マシテ只今
  ノヤウナ風ニ、此ノ十億幾ラト云フ數ヲ先
  ヅ見出シマシテ、ソレカラ、必要ナル部分
  ヲ差引キマシテ、此ノ位ノモノヲ配付稅ト
  シテヤツタラ宜カラウト云フ政治的ノ取扱
  ガ私ハ適正ナルモノデハナイダラウカト思
  フ、而シテ之ニハ只今局長ヨリ御話申上ゲ
  マシタ通リニ、所得稅ナリ何ナリノ自然增
  收ト云フモノハ玆ニ生ジテ來ルノデアリマ
  スルカラ、是等ヲ一面ニ於テハ見返リマシ
  テ、サウシテ年々ノ調整財源ニ之ヲ充テテ、
  サウシテ適當ニ町村ノ財源ヲ調整シテ適當
  ナル町村ノ發達ヲ促シテ行ク、斯ウ云フコ
  トガ最モ政治的ニ見マシテモ、又地方制度
  ノ發達ノ上カラ見マシテモ、適應シタルコ
  トノヤウニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=27

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• 028・石井徳久次

  ○石井委員　私ノ申上ゲマシタ根本ノ議論
  ニ付テハ、大體御認メニナツタヤウデアリマ
  ス、私ハドウシテモ調整財源ヲ御見出シニ
  ナル根本ノ考、根本ノ思想ト云フモノハ、
  私ノ申上ゲタ通リデナケレバナラヌト考ヘ
  ルノデアリマス、唯稅收入ガ是ダケアルノ
  ダ、然ルニ今度ノ新シイ稅制ニ依ツテハ是
  ダケシカ取レヌカラ其ノ不足ダケヲ配付稅
  デ補ツテヤラウト云フ觀念、ソレト地方ノ
  大體ノ財政的ノ要求ハ是ダケアルノダ、
  政治的ノ要求ハ是ダケアルノダ、之ヲスツ
  カリ檢討シテ行ツテ、サウシテ新シイ今度
  ノ稅制ニ依ツテ收入セラレルモノヲ引イテ
  ソコニ出來テ來ル所ノ配付稅ノ額トハ、非
  常ニ私ハ性質ガ違フト思フ、政治ト云フモ
  ノハ是非トモ後者デナケレバナラヌト思
  フ、是ダケノコトヲ申上ゲテ置キマス、是
  モヤハリ私ノ申上ゲル地方ノ財政ノ自治性
  ト云フ點ニ乏シイト云フコトノ極メテ好イ
  實例ダト私ハ考ヘテ居リマス、次ニ彈力性
  ノ問題ヲ頻リト今仰セニナリマスガ、私ノ
  見ル所ニ依リマスト、成程中央ノ握ツテ居
  ラレマス所ノ配付稅ニハ彈力性ガアルニ相
  違ナイト考ヘマス、是ガ所得稅デアルトカ、
  法人稅デアルトカ云フヤウナモノガ伸張シ
  テ參ル、非常ニ多クナツテ來ル、或ハ又入
  場稅デアルトカ、遊興飮食稅デアルトカ云
  フヤウナトモノガ非常ニ殖エテ參リマスレ
  バ是ハ非常ニ殖エテ來ルニ相違アリマセ
  ヌガ、地方ハソレノ中ヲ配付ヲ受ケル、縱
  ンバ增シテ行ツテモ百分ノ十ヨリ以上ハ增
  サレヌノデアリマス、モウソコニ目安ト云
  フモノハキチント決ツテ居ル、決シテ私ハ
  是ガ伸張力ガアルトカ、地方ノ財政其ノモ
  ノカラ言ツテ彈力性ガアルトハ申上ゲラレ
  ナイト思フノデアリマス、彈力ト云フモノ
  ハ一割シカナイ、ソレカラ又營業稅ノ如キ
  モノハ是ハ先程私申上ゲマシタガ、ソレ
  ハ成程將來非常ニ伸ビル力ガアルニ相違
  アリマセヌ、伸ビルニ相違アリマセヌケレ
  ドモ、是ガ伸ビテ來ルト、配付稅ノ所謂第
  一種配付額ノ中カラ收入ニ逆比例シテ配付
  サレマス爲ニソツチノ方デズツト減ツテ來
  ルノデアリマス、此ノ伸張力トカ或ハ彈力
  性トカ云フモノハ、決シテ地方ニ取リマシ
  テハ、有力ナル彈力性デハナイト思フ、ソ
  ツチノ方ガ殖エル代リニ一方ノ配付稅ノ方
  ガ減ツテ來ル、斯ウ云フコトニナツテ來ル、
  今ノ彈力性ト云フ問題ヲ御說明願ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=28

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• 029・挾間茂

  ○挾間政府委員　彈力性ノ問題ハ、私共彈
  力性ト云フモノヲ二通リニ考ヘテ居リマス、
  一ツハ詰リ課率ヲ上下スルコトニ依ツテ團
  體ノ財政上ノ彈力性ガ起キル、ソレカラ課
  率ハ其ノ儘ニシテ置キマスガ、課稅標準ガ
  段々額ガ多クナリマシテ自然增收ガ出テ來
  ルト云フ場合トノ二ツアルト思ヒマス、今
  囘ノ稅制ノ改正ニ依リマシテ、御話ノ通
  リ、地方團體ノ擔稅力ノ問題ハ相當心配ニ
  ナル點デアルト考ヘテ居リマス、隨テ稅制
  改正ノ際ニモソコハ非常ニ愼重ニ考ヘタノ
  デアリマスト申シマスノハ、配付稅ト云フ
  モノガ少クトモ地方歲入ノ中ノ三割ニモナ
  ル譯デアリマスカラ、ソコハ適當ニ按排シ
  ナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、先ヅ現
  行制度ニ付テ考ヘテ見マスト、此ノ課率ヲ
  上下シテ增收ヲ圖ルト云フコトハ、只今ハ
  餘程樂ナヤウニナツテ居リマス、併シ實際
  問題トシテ考ヘテ見マスト、農村方面ハ戶
  數割デゴザイマスガ、戶數割ハ非常ニ過重
  ニナツテ居リマシテ、形ニ於テハ相當伸張
  力ガアルヤウニモ思ヒマスガ、是ハ實際モ
  ウ相當行詰ツテ居リマス、ソレカラ府縣ヤ
  都市方面ニ付テ考ヘマスト、地租家屋稅、
  營業稅ノ附加稅ノ課率ヲ引上ゲル、斯ウ云
  フコトニナル譯デアリマスガ、是ハ實際ノ
  住民ノ負擔力カラ見マシテ、大シタ餘力ガ
  ナイノデアリマス、吾々實際ノ制限外課稅
  ノ許可ヲ致シマス場合ニ於キマシテ、相當
  行詰ツテ居ルト云フコトヲ認メザルヲ得ナ
  イ狀態デアリマス、隨テ現行制度ノ上ニ於
  テ課率ノ上下ニ依ル所ノ財政的需要ヲ滿足
  セシムルト云フコトニ付キマシテハ、形ノ
  上コソ自由デアリマスガ、相當行詰ツテ居
  ルト考ヘマスソレカラ課稅標準ノ增大ニ
  依リマス地方稅收入ノ增額ノ問題ハ、是ハ
  現在所得稅附加稅ガ主ナルモノデアルト思
  ヒマス、是ハ再三申上ゲマシタヤウニ、所
  得ノ稅源ノ分布ト云フモノガ、地域的ニ非
  常ニ偏在致シテ居リマスノデ、是ガ貧弱ナ
  ル地方ノ財政窮乏ノ一番大キナ原因デアリ
  マス、隨テ之ヲ此ノ儘ニシテ置クコトハ、
  現行制度ノ下ニ於テハ、益≧地方財政ノ跛
  行的狀態ヲ助長スルコトニナリマス、此ノ
  儘デハ置ケナイデハナイカト云フノデ、根
  本的ニ改正ヲスルコトニナツタ譯デアリマ
  ス、然ラバ今度ノ改正案ニ於テドウデアル
  カト云フコトヲ考ヘテ見マスト、先ヅ課率
  ノ問題デアリマスガ、今囘ノ三收益稅ニ付
  キマシテハ、課率ハ、現在ノ制限外課稅ノ
  限度ヲ總テ包含セシメマシテ一應ノ賦課率
  ヲ決定致シテ居リマス、無論是ハ附加稅收
  入等モ綜合シテノコトデゴザイマスガ、サ
  ウシテ地租百分ノ八、家屋稅百分ノ七、營
  業稅百分ノ六ト云フコトニ致シテ居ルノデ
  アリマス、隨テ是ガ國稅カラモ移ツテ參リ
  マスノデ、非常ニ膨レテ參ツテ居ルノデア
  リマス、之ニ對シテ尙ホ必要ニ應ジマシテ
  ハ、百分ノ百、又市町村デハ百分ノ二百ヲ
  超エテ課稅ヲスルコトヲ認メテ居リマスカ
  ラ、相當ニ玆ニ課率ノ上下ニ依ル伸縮力ト
  云フモノガ出來テ參ルカト思ヒマス、ソレ
  カラ課稅標準ノ增大ニ依ル自然增收ノコト
  ニ付キマシテハ、只今御述ニナリマシタ通
  リ、配付稅ニ付キマシテ所得稅、法人稅等
  ガ增額シマスレバ自然增額ヲ致シテ參リマ
  ス、又營業稅ニ付キマシテハ、相當伸張力
  ガアルト考ヘマスノデ、形ノ上ニ於キマシ
  テハ或ハ拘束ヲ受ケテ居ルヤウニ見エルカ
  モ知レマセヌガ、實際上ノ問題ニ付キマシ
  テハ、現行制度ニ較ベマシテ、擔稅力ハ十
  分今囘ノ稅制ニ於テ保持スルコトガ出來ル
  ト云フ風ニ私共考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=29

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• 030・石井徳久次

  ○石井委員　次ニ御尋申上ゲヨウト考ヘマ
  スノハ、今囘ノ此ノ分與稅法ニ依リマス
  ト、配付稅ノ方法ガ色々規定セラレテ居ル
  ノデアリマス、ソレニ依リマスト府縣、大
  都市、都市、町村、斯ウ云フヤウナ工合ニ
  スツカリ「ブロック」ガ出來テ居ル、サウシテ
  其ノ「ブロック」內ニ於ケル配付方法モ亦色
  色アルヤウデアリマスガ、其ノ中デ府縣及
  ビ大都市ト云フモノニ對シマシテハ半分ヅ
  ツ、一方ハ財政事情ニ應ジ、一方ハ擔稅力
  ニ依ツテ配付ヲシテシマフ、斯ウ云フヤウ
  ニナツテ居ルヤウデアリマス、都市、町村
  ハ五%ハ命令ノ定ムル所ニ依ツテ之ヲ配付ス
  ルコトガ出來ル、アトノ殘リハ四七·五%ヅ
  ツ、先程申シマシタヤウニ財政事情ト、ソ
  レカラ擔稅力、斯ウ云フヤウナモノニ依ツ
  テ配付ヲスルト云フヤウナ工合ニ、スツカ
  リ是モ算盤的ニ決ツテ居ルヤウデアリマ
  ス、隨テ府縣或ハ大都市ニ於キマシテハ、
  ソコニ豫備ト云フモノハ全クナイヤウニ見
  受ケルノデアリマス、ソレカラ都市、町
  村ニ於キマシテ、、今申上ゲマシタヤウニ、
  五%ダケノ命令ニ依ツテ定ムル、所謂左右
  サレル所ノ數字ガアルヤウデアリマス、而
  シテ國ノ方ニハ豫備ト云フモノハ全クナイ
  ヤウナコトニナツテ居ルヤウデアリマスル
  ガ、是ハ先般來內務大臣ハ、天災地變ガア
  ルトカ、或ハ其ノ他ノ事ガアレバ、サウシ
  タ配付稅ニ依ツテ按排スルノダ、斯樣ナ御
  話ガアリマシタガ、一體サウシタヤウナモ
  ノハ何處カラ出スノカ、サウシタ財源ハ何
  處ニアルカ、斯ウ云フ疑ヲ非常ニ持ツノデ
  アリマス、大體サウシタ豫備的ノ金、所謂
  町村或ハ都市ニ百分ノ五ト置カレマシタヤ
  ウナ、サウシタ自由ニ出來ル所ノ金ト云フ
  モノハ、府縣或ハ大都市若クハ國ニ於テハ、
  必要ナシト御考ニナツテ居ルカドウカ、此
  ノ點モ一ツ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=30

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• 031・挾間茂

  ○挟間政府委員　配付稅ノ配付ノ基準ニ付
  テノ御尋デゴザイマスガ、今囘ノ配付稅ノ
  配分標準ハ出來ルダケ官廳ノ自由裁量ニ依
  ル手盛ノナイヤウニ、又地方ガ陳情其ノ他
  ニ依ツテ必要以上ノ利益ヲシ、又損失ヲ蒙
  ムルコトノナイヤウニスルト云フコトガ、
  此ノ配付稅ノ配付ニ付テ一番大切ナ點デア
  ルト考ヘルノデアリマス、是ハ稅制調査會
  等ニ於キマシテモ、非常ニ强イ御希望ガゴ
  ザイマシタノデ、隨テ法律ヲ以テ詳細ナ規
  定ヲ設ケタ譯デアリマス、唯都市、殊ニ町
  村ニ於キマシテハ、是ハ事情ガ非常ニ違ヒ
  マスノデ、第三種配付額ノ如キ、或ル程度
  ノ自由裁量ヲ爲シ得ル餘地ヲ存シテ居ルノ
  デアリマスガ、是ハ先ヅ必要已ムヲ得ザル
  場合ノ措置トシテ、元來申シマスト、此ノ
  配付稅ト云フモノハ左樣ナ手盛リノナイヤ
  ウニスルト云フノガ理想デアルト思ヒマス、
  隨テ大キイ團體、道府縣、大都市等ニ付キ
  せ
  マシテハ斯樣ナ制度ハ設ケナカツタノデ
  アリマス
  ソレカラ天災地變ト云フモノニ付キマシ
  テハ、元來是ハ地方稅デゴザイマスノデ、
  補助金ノ如キモノト全然性質ヲ異ニ致シマ
  スカラ、左樣ナ場合ニ付テノ考慮ハ、此ノ
  法律ニ於テハ致サナイノデアリマス、但シ
  御述ニナリマシタヤウナ、非常ナ災害ガア
  ツタト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ後
  年度ニ於キマシテノ配付ノ基準トシテ、其
  ノ起債額等ガ考慮サレマスノデ、自然配付
  稅ガ增額サレテ後年度ニ於テ交付サレルト
  云フコトニナツテ參ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=31

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• 032・石井徳久次

  ○石井委員　サウシタ町村或ハ都市ニ於ケ
  ル第三種配付ノ如キモノヲ成ベク少クシテ
  行ツテ、運動デアルトカ、陳情デアルトカ
  云フヤウナコトノ弊ヲ除キ、更ニ官廳ノ干
  渉ヲ成ベク少クスルト云フ精神ニ於テ斯ウ
  云フ風ニサレタト云フコトハ、私共諒ト致
  スノデアリマスガ、實ハ先般來內務大臣ハ
  頻リト、サウシタ天災地變デアルトカ云フ
  モノニ對シテハ、配付稅ニ依ツテ按配スル
  ト云フコトヲ數囘此ノ席デ仰シヤツタノデ
  アリマス、ソレデ私ハ何處ニサウ云フヤウ
  ナ財源ガアルノデアラウカ、斯ウ云フコト
  ヲ餘程〓究致シテ見マシタケレドモ、全ク
  見當ラナイノデアリマス、又實際ニ於テサ
  ウシタ豫備ノヤウナ金ガナイ、成程一面ニ
  於テ陳情ダ、運動ダト云フヤウナモノヲ豫
  防スル上ニ。於テハ宜イカモ知レヌト考ヘマ
  スケレドモ、本當ニ調節ヲスルト云フ方面
  カラ考ヘマシタ場合ニ於テハ、ヤハリ必要
  ガアルコトデハナイカ、或ハ今內務大臣ガ
  仰シヤツタヤウナ、或ル程度ノ災害、或ル
  程度ノ災難ト云フヤウナモノヲ其ノ年ニ解
  決ヲスルト云フヤウナ場合ニ於キマシテモ、
  ヤハリサウシタ行キ道ガアレバ非常ニ結構
  デアル、斯ウ云フ風ニ私考ヘテ居ル矢先デ
  アリマスカラ、成程サウ云フ財源ガアルモ
  ノデアラウカト云フノデ、〓究シテ見マシ
  タガ、ナイノデアリマス、實際ナイト云フ
  コトデアリマスレバ、內務大臣ノ仰シヤツ
  タコトハ間違ヒデアツタ、斯樣ニ考ヘテ宜
  イノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=32

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• 033・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　私ノ御話申上ゲマスノハ、
  今地方局長ガ申シマシタノト同ジコトデア
  リマス、其ノ年ニアラズシテ、後年度ニ於
  テ配付稅ノ額ニ依ツテ調整ヲスル、斯ウ云
  フ風ニ御話ヲ申シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=33

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• 034・石井徳久次

  ○石井委員　次ノ問題ニ移リマス、今度ノ
  配付稅ノ配付方法ニ依リマスト、各地方團體
  ニ於キマシテモ第一種、第二種、或ハ町村、
  都市ニキ於マシテハ第三種マデアルヤウデ
  アリマス、此ノ第一種ノ配付額ト云フモノ
  ハ其處ノ擔稅力ニ所謂逆比例シテ配付ス
  ル、斯ウ云フ形ニナルノデアリマス、此ノ
  問題デアリマスガ、公平ヲ期スル上ニ於テ
  ハ極メテ結構デアルト私考ヘマスルガ、若
  シ其ノ都市或ハ町村、所謂自治體其ノモノ
  ガ非常ニ勉强ヲシ、非常ニ働キ、或ハ非常
  ナ創意ヲシ、工夫ヲシテ行ツテ、ソシニ依
  ツテ市政ナリ町政ガ非常ニ擧ツテ行ツタ、
  町村ノ事情ガ非常ニ發達シテ參ツタ、或ハ
  地方ノ事情ガ非常ニ發展シテ參ツタ、斯ウ
  云フヤウナ結果ニナリマスト、自然ニ其處
  カラ上ル營業稅ガ殖エテ來ル、或ハ家屋稅
  モ殖エテ來ル、斯ウ云フコトニナルノデア
  リマス、サウスルト、折角自分達ノ創意ニ
  依ツテ殖ヤシテ來タ營業稅ノ額、或ハ家屋
  稅ノ額ト云フヤウナモノガ、直チニ今度ハ
  自ラ自分ノ首ヲ締メルト云フヤウナ結果ニ
  ナツテ參リマシテ、所謂配付稅ト云フモノ
  ニ對スル考ト云フモノガ損ハレルト云フヤ
  ウナ結果ニ相成ルト私ハ考ヘル、サウ云フ
  コトニ相成リマスルト、結局地方ノ町村ト
  云フモノハ、或ハ地方ノ團體ト云フモノハ、
  モウ勉强スルダケ損ダ、貰ツタダケヤツテ
  置ケバ宜イ、斯ウ云フヤウナ工合ニ、全ク
  活潑性ヲ殺ガレルト云フヤウナ結果ニ相成
  ツテ來ルノデハナイカ、斯樣ニ憂慮致スノ
  デアリマスガ、如何デアリマスカ、御所見
  ヲ拜聽致シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=34

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• 035・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　町村ガサウ云フ狀況ニ發
  達スルコトハ、私ハ非常ニ結構ナコトデア
  リ、又サウ云フ風ニ導イテ行カナケレバナ
  ラヌト思ツテ居ルノデアリマス、唯配付稅
  ノ方ガ、御承知ノヤウニ一面ニハ割增人口
  ヲ標準ト致シテ居リマシテ、人口ナリ何ナ
  リガ殖エテ參リマスレバ、自然ニソコニ配
  付額ガ增大シテ行クト云フコトニナリマス
  ノデ、第二ノ方法ニ依リマス部分ニ於テ此
  ノ調整ガ出來ル、斯ウ云フコトニナルノデ
  アリマス

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• 036・石井徳久次

  ○石井委員　或ハサウ云フヤウナ結果ニナ
  ルトハ私モ考ヘマスケレドモ、一應折角勉
  强シテ稅額ヲ殖ヤシテ來タ、或ハ稅源ヲ殖
  ヤシテ來タト云フコトガ逆作用ヲシテ來
  テ、成程國家カラ補助ヲ貰フトカ、或ハサ
  ウシタ配付稅ヲ餘計ニ貰フト云フコトハ決
  シテ名譽デハナイト考ヘマスケレドモ、又
  自分達ノ折角ヤツタ行爲ガ、自分達ノ國家
  カラ貰フ金ヲ少クスル、斯ウ云フヤウナコ
  トニナツテシマヒマスレバ、私ハ自治ノ作
  興デアルトカ云フヤウナコトハ少クナツテ
  シマフ、サウシテ本當ニ自治ノ作興ヲ圖ラ
  ウト云フヤウナ自治精神ト云フモノニ相違
  スルノデハナイカ、サウ云フ風ニ法制ノ上
  デ導イテ行クノデハナイカ、サウ云フコト
  ヲ杞憂致スノデアリマスガ、一面ニ於テ人
  ロガ殖エテ來ルカラ、ソレニ依ツテヤルノ
  ダ、成程サウ云フコトニモナリマセウガ、
  私ノ申上ゲルノハ第一種ノ方法ガ、サウ云
  フヤウナ方向ニ振向イテ來ルノデハナイカ
  ト云フコトヲ憂慮致スノデアリマス、之二
  對スル御所見ヲ御伺致シテ置キタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=36

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• 037・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　只今御話ノヤウナコトヲ
  私ハ考ヘナイノデアリマスガ、苟モ地方住
  民ト致シマシテ、自己ノ地方團體ヲ愛スル
  念カラ申シマスレバ、恐クハ國ノ厄介ニナ
  ラヌデ、自分ハ自分デト云フ風ナ氣分ニ燃
  エナケレバ、其ノ氣風ガナケレバ、地方團
  體ノ振興ト云フモノハ望ミ得ナイノデアリ
  Wく、此ノ調整財源ヲ與ヘルト云フコトハ
  結局貧弱町村ニ對シマシテ自治能力ガ足リ
  ナイカラ之ヲ援ケテ行ツテ、一人前ノ町村
  ニシテヤラウト云フ趣意ガ主ナル一ツノ點
  ダト考ヘマスノデ、然ラバ是ガ一人前ニナ
  ルト云フコトニ努力シテ來ナケレバ、幾ラ
  貰ツタカラソレデ滿足スルト云フヤウナコト
  デハ、此ノ配付稅ノ性質ニハ合シナイモノヂ
  ヤナイカト、斯ウ思フノデアリマス、併シ
  只今ノ御話ノヤウニ人口ガ段々增加シテ來
  ル、增ス人口ニ依リマシテ、所謂財政ノ事
  情ニ應ズル適當ナル配付ヲ致シマスノデ、
  其ノ地方ガ更ニ或ル施設ヲシヨウト云フヤ
  ウナ場合ニ於キマシテハ、其ノ點ニ於テノ
  配付稅ト云フモノハ必ズシモ減少スルモノ
  ニアラズシテ、增加ノ傾向ヲ辿ツテ參リマス
  カラ、恐ラクハ其ノ方面ト、今言ツタ通リ
  地方ノ自治的精神ノ旺盛ナルコトト、兩方
  ニ依ツテ其ノ町村ト云フモノハ愈〓發達シ
  テ行ク、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=37

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• 038・石井徳久次

  ○石井委員　其ノ理想デアル氣持ハ分ツテ
  居ルノデアリマス、決シテ自分ノ住ンデ居
  ル町村、或ハ自分ノ住ンデ居ル府縣ガ惡ク
  ナレト云フヤウナ考ハ致サヌノデアリマス
  ケレドモ、サウシタヤウニ非常ニ努力シ、
  非常ニ勉强シタ町村ヲ國ノ方カラ益〓剌㦸
  シテヤルト云フヤウナ政治ガ必要ヂヤ
  ナイカト考ヘルガ、ソレガ却テアベコ
  ベニ抑ヘラレルノダト云フヤウナ形ニ仕向
  ケテ行クコトガドウカト、斯ウ云フコトヲ
  私ハ申上ゲテ居ルノデス、ソレハ地方ノ
  住民ガ國家ニ賴ラウトシテ居ル、賴ツテ居
  ルノダ、斯ウ云フコトデハ勿論イカヌノデ
  アリマヌ、併シ賴ルヤウニ仕向ケルヤウナ
  工合ニ法律ガ出來テ居ルノデアリマス、モ
  ウ少シ御考慮ノ必要ガナイデアラウカト云
  フコトヲ申上ゲテ居ルノデアリマス、是ハ
  何モナイト言ハレレバソレダケノ話デアリ
  マスガ、吾々ハ非常ニ其ノ點ヲ憂慮致スノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=38

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• 039・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　御承知ノ通リニ配付稅ナ
  ルモノハ所謂獨立財源ノ約三割デゴザイマ
  スガ、サウ云フ町村ニ於キマシテハ收益稅
  竝ニ此ノ獨立稅、ソレカラ今ノ附加稅等ニ
  於キマシテ非常ノ伸張ヲ致スモノト思ヒマ
  スノデ、斯ク考ヘテ來マスト町村ソレ自身
  ガ自ラソコニ生氣ヲ生ジテ來マシテ、此ノ
  方法ニ依リマシテ町村ト云フモノハ愈〓以
  テ發達シテ行クト云フ動機ガ、ソコニ存在
  シテ居ルモノト考へテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=39

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• 040・石井徳久次

  ○石井委員　此ノ問題ハ先ヅ其ノ程度ニ致
  シテ置イテ、次ノ問題ニ移リタイト思ヒマ
  ス、分與稅ノ中ノ配付稅ノ財源ガ、所得稅
  及ビ法人稅ノ百分ノ十六·五五、ソレカラ入
  場稅及ビ遊興飮食稅ニ對シマシテ百分ノ五
  十、斯ウ云フコトニナツテ居リマスガ、是
  ハ一體ドウ云フ所カラ出タノデゴザイマセ
  ウカ、一應御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  是ハ局長ニ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=40

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• 041・挾間茂

  ○挾間政府委員　此ノ所得稅、法人稅ノ率
  ヲ百分ノ十六·五五トシ、又遊興飮食稅、ソ
  レカラ入場稅ヲ其ノ五割ト致シマシタノハ、
  是ハ計算ノ結果サウ云フコトニナツタノデ
  ゴザイマシテ、先ヅ入場稅及ビ遊興飮食稅
  ハ元地方稅デアツタ關係モゴザイママスノ
  デ、其ノ五割ヲ此ノ配付稅ノ財源ニスルコ
  トニ致シ、サウシテ此ノ所得稅、法人稅ニ
  付テノ率ヲ此ノ所要財源カラ割出シマス
  ト、平年度ニ於キマシテハ百分ノ十六·五
  五ト云フコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=41

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• 042・石井徳久次

  ○石井委員　是ハ大體從來ノ地方稅トノ關
  係ヲ睨ミマシテ御決メニナツタ、サウ云フ
  コトニナルノデゴザイマスナ

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• 043・挾間茂

  ○挾間政府委員　大體左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=43

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• 044・石井徳久次

  ○石井委員　次ニ御伺申上ゲマス、配付稅
  ノ決定ハ前々年度ノ徵收シタル實蹟ニ依ツ
  テ之ヲ決メル、斯ウ云フコトニナツテ居ル
  ヤウデアリマス、所謂二箇年前ノ實蹟ニ依
  ツテ決メルト云フコトニナツテ居ルヤウデ
  アリマスガ、此ノ二箇年前ノ實蹟ト云フモノ
  ガ二箇年後ノ本年ニ果シテ適當スルカドウ
  カト云フコトニ對シマシテ、私共多大ノ疑
  問ヲ持ツテ居リマス、之ニ對シマスル御見
  解ハ如何デゴザイマスカ、伺ツテ置キタイ
  ト思ヒマス、尙ホ更ニ此ノ配付稅ノ稅源ト
  云フモノハドレモ比較的ニ世ノ中ノ經濟界
  ノ影響ニ非常ニ左右サレル所ノ財源ノヤウ
  デアリマス、殊ニ入場稅デアルトカ、遊興
  飮食稅デアルトカ云フヤウナモノハサウ
  云フ傾向ヲ非常ニ多分ニ持ツテ居ルト考ヘ
  やく、サウ云フモノガ此ノ財源トナツテ居
  ルト云フコトニナリマスト、其ノ配付稅ノ
  根本ノ財源ニ於テ缺陷ヲ生ズル、斯ウ云フ
  ヤウナコトハナイカ、サウ云フ場合ニハ又
  別ナ考慮デモサレル御見込デゴザイマス
  カ、此ノ點ニ付キマシテ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=44

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• 045・挾間茂

  ○挾間政府委員　御述ニナリマシタ此ノ配
  付稅ノ交付ガ二年遲レニナルト云フコトニ
  付キマシテハ、當局ト致シマシテモ出來レ
  バ當該年度ノ收入ヲ當該年度ニ於テ分與ス
  ルト云フコトニ致シタイノデアリマス、是
  ハ理想デアルト思フノデアリマスガ、實際問
  題ト致スマシテハ困難デアリマス、其ノ事情
  ヲ申上ゲマスト、各地方團體ガ翌年度ノ豫算
  ヲ編成致シマスノハ、府縣ハ御承知ノ通リ
  先ヅ前年度ノ十月頃マデニハ決定ヲ致サナ
  ケレバナラヌ、ソレカラ市町村ハ前年度ノ
  十二月頃マデニハ決定ヲ致サナケレバナラ
  又、其ノ際ニ國ガ團體ニ對シテ幾何ノ配付
  稅ガ行クカト云フコトヲ決定シテ通知シテ
  ヤラナケレバナラヌカラ、當該年度ヲ押
  ヘルト云フコトニナリマスト云フト全
  ク不確定ナ財源ヲ通知スルト云フコトニナ
  リマス、其ノ結果トシマシテ後ニ至ツテ追
  加シテ配分スルコトモ起リマスシ、又還付
  ヲ命ズルト云フヤウナコトニナリマスノ
  シ、是デハ地方ノ財政經理ガ非常ニ不安定
  ニナリマスカラ、確定シタモノヲ知ラシテ
  ヤル必要ガアルト云フノデ、然ラバ何年押
  ヘルカト云フト、前年度ノ秋頃ニ決定スル
  ト云フコトニナリマスト、其ノ前年度ノ額
  ヲ押ヘルト云フコトニ致シマシテモ、少ク
  トモ七八月頃マデニハ決定ヲ見ナケレバナ
  リマヌセ、所ガソレハ其ノ年度ガマダ二三
  ケ月シカ進行シテ居リマセヌノデ、確定シ
  タ數字ヲ見出スコトガ出來ナイ譯デアリマ
  ス、斯ウ云フヤウナ事情ガゴザイマスノデ、
  已ムヲ得ズ前々年度ヲ押ヘルト云フコトニ
  致シマシテ、順繰リニ二年遲レニ交付スル
  額ヲ決定セザルヲ得ナイ事情デゴザイマス、
  サウ云フコトカラ致シマシテ、此ノ配付稅
  ハ前々年度ノモノヲ交付スルト云フコトニ
  致シタノデアリマス、此ノ點已ムヲ得ナイ
  次第デアリマシテ、御諒承願ヒタイト思ヒ
  き いく、ソレカラ財源トシマシテ、相當自然
  增收、減收等モ豫想シナケレバナラヌ稅種
  デゴザイマスガ、大體ニ於テ所得稅ノ如キ
  ハ相當伸張力ヲ持ツテ居ルモノデゴザイマ
  スノデ、是等ノ有力ナ稅源ヲ之ニ充當スル
  コトガ適當ト思ツテ居リマス、萬一非常ナ
  變動ガゴザイマシタ場合ニハ、別ノ考慮ヲ
  致サケレバナラヌト思ヒマスガ、之ヲ以テ
  適當デアルト云フ風ニ考ヘテ、配付稅ノ稅
  源ト致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=45

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• 046・石井徳久次

  ○石井委員　二年前ノモノヲ配付スルト云
  フコトハ、技術的ニハ非常ニ便利ダト考ヘ
  マスガ、假ニ二年前ハ非常ナ不況ナ時デア
  ツタ、二年後ノ今日デハ非常ニ好況デアル、
  財政需要ノ非常ニ夥シイ時デアル、サウ云
  フコトニナリマスト配付稅ト云フモノニ非
  常ナ困難ヲ來シハセヌカ、斯ウ云フコトガ
  豫想サレマス、今度ハアベコベニ世ノ中ガ
  非常ニ不景氣ニナツタ時分ニ、二年前ハ景
  氣ガ好クテ、配付稅ガ澤山アツタノダト云
  フコトニナリマスト、其ノ時ハ宜イノデゴ
  ザイマスケレドモ、先程申シマシタヤウニ
  非常ニ困ルコトガアルヤウニ考ヘマス、是
  ハ一ツ十分ニ御留意ナサル必要ガアルト思
  ヒマス
  次ノ問題ニ移リマス、今度ノ分與稅ノ配
  付稅ノ方法ニ依リマスト、總テ各「ブロッ
  ク」每ニスツカリ區別ガ出來テシマフヤウ
  ニナツテ居ルノデアリマス、殊ニサウナツ
  テ參リマスルト、非常ニ抑ヘラレル所ノ町
  村ト、非常ニ引上ゲラレル所ノ町村、斯ウ
  云フモノガ出來テ來ルノデハナイカ、斯ウ
  云フ風ニ考ヘラレルノデアリマス、詰リモ
  ウ一ツ申上ゲルト、現在非常ニ凹凸ガアル、
  斯ウナツテ居ルノヲ非常ニ削ツテ、上ノ方
  ガ削ラレテシマフヤウナ町村ガ出來テ來ル
  ノデハナイカ、サウシテ低クナツタ所ヲ埋メ
  テ行クノダ、斯ウ云フ風ナ出來事ガ出來テ
  來ルノダト考ヘラレマスガ、大體ニ私共ノ
  考カラ申上ゲマスルナラバ、非常ニ高イ所
  ハ今日ノ儘デ、低イ所ダケハ引上ゲテ來ル
  ノダ、斯ウ云フヤウナコトガ行ハレテ來ル
  ト非常ニ良イト考ヘマスガ、結局「ブロック」
  每ニ分レテシマフ、サウシテ十五年度ノ收
  入ト云フモノヲ豫定シテ、ソコデ決メタ限
  リニ於キマシテハ、結局何處カ高イ所ヲ削
  ツテ來テ低イ所ヲ埋メルト云フヤウナ風ニ
  ナラナケレバナラヌト考ヘマスガ、大體政
  府ニ於キマシテハ、一體標準ト云フモノヲ
  何處ニ置カレテ居ルカ、此ノ標準ヲ一ツ承
  リタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=46

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• 047・挾間茂

  ○挾間政府委員　此ノ配付稅ノ配付方法ニ
  付テ、地方團體ヲ「ブロック」ニ分ケマシタノ
  ハ先ヅ府縣ト市町村ニ付テハ、是ハ團體
  ノ性質モ非常ニ違ヒマスシ、稅制モ違フコ
  トデアリマスシ、二ツニ分ケザルヲ得ナイ
  ノデアリマス、市町村ヲ大都市、都市、町
  村ト分ケマシタノハ、市町村ト一口ニ申シ
  マシテモ非常ナ相違ガゴザイマシテ、東京
  市ノヤウナ所モアリマスシ、又戶數ノ極メ
  テ少イ村モゴザイマスルカラ、制度ノ上ニ
  於キマシテハ市町村ト申シマスガ、團體ノ
  實質カラ申シマスト全ク比較ニナラナイ譯
  デアリマス、隨テ其ノ各團體ノ財政事情ト
  云フコトカラ考ヘマシテモ、是ハ別個ノモ
  ノトシテ制度上考慮スルガ適當デアル、斯
  ウ云フ風ニ考ヘマシタノデ、先ヅ六大都市、
  其ノ他ノ都市ト町村ト云フ風ニ分ケテ、大
  體ニ於テ財政需要ノ情況、財政經理ノ狀態
  ト云フヤウナコトノ似通ツタ團體ヲ、
  ツノ體系ニ屬セシメルト云フコトニ致シ
  タノデアリマス、ソレカラ分與稅ノ配分
  ニ付キマシテハ、御存ジノ通リ基準ヲ二
  ツ設ケテ居リマス、一ツノ財政需要ノ
  問題ニ付キマシテハ、是ハ全ク割增人口
  ト云フノデ財政事情ヲ測定致シテ居リマ
  スカラ、其ノ必要ニ卽應シタル財源ヲ各
  團體ニ付與スルコトニナツテ居リマス、ソ
  レカラ課稅力ノ問題ニ付キマシテハ、課
  稅力ノ强大デアル團體ニ對シマシテハ
  分與サルベキ額ガ少額ニナルコトニナリマ
  スガ、之ニ對シテ制限ヲ加へマスノハ課
  稅力ガ非常ニ强イ場合デゴザイマシテ、地
  方分與稅法ノ第十七條、ソレカラ大都市ニ
  付テハ第二十五條、都市ニ付テハ第三十二
  修、町村ニ付テハ第三十九條、此ノ規定ニ
  揭ゲテ居リマスヤウニ、標準單位稅額ニ比
  ベマシテ、其ノ各團體ノ單位稅額ガ著シク
  高イ場合ニ於テノミ、制限ヲ加ヘルコトニ
  致シテ居ルノデアリマス、頭ヲ無暗ニ撥ネ
  ルト云フコトニハナラヌト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=47

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• 048・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ石井君、此ノ程度
  ニ願ツテ、委員長及ビ理事ノ諸君ハ十二時
  カラ一寸用ガアリマスカラ、午後カラ引續
  イテヤツテ戴キタイト思ヒマス、アトマダ
  ドレ程アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=48

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• 049・石井徳久次

  ○石井委員　マダ少シ手續ノ問題ガ殘ツテ
  居リマスケレドモ、午後ニモウ一ツ二ツ大
  キナ問題ヲ御尋シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=49

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• 050・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ午後一時十五分カ
  ラ開會致シマス、是デ休憩致シマス
  午後零時十分休憩
  午後一時三十八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=50

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• 051・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ開會致シマス、石
  井君午前ニ引續キ質問ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=51

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• 052・石井徳久次

  ○石井委員、　分與稅法第二十條ニ依リマス
  各「ブロック」每ノ額ト申シマスカ、サウシ
  タ數字ハ御發表出來ヌモノデアリマスカ、
  如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=52

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• 053・挾間茂

  ○挾間政府委員　第二十條ノ額ノ御尋デゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=53

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• 054・石井徳久次

  ○石井委員　サウデゴザイマス、ソレハ御
  發表出來ルノデゴザイマスカ、大體ノ數字
  ノ見當ハ付イテ居ルノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=54

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• 055・挾間茂

  ○挾間政府委員、　無論數字ノ違ヒハ詳細ナ
  計算ヲ致スト相當出テ來ルト思ヒマスガ、
  極ク〓算ハ此處デ申上ゲラレルダラウト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=55

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• 056・石井徳久次

  ○石井委員　ソレハ後刻デ宜ウゴザイマス
  カラ、一ツ印刷シテ配付シテ願ヒタイト思
  ヒマス、ソレト同時ニ出來得ルナラバ舊稅
  法ニ依ル收入ト、今度ノ稅法ニ依リマスル
  收入竝ニ配付稅、サウシタモノノ對照ミタ
  ヤウナモノヲ「ブロック」每デモ宜イシ、或
  ハ府縣、或ハ町村ヲ「ピックアップ」サレテ
  計算サレテモ宜ウゴザイマスガ、參考ノ爲
  ニ頂戴シタイト思ヒマスガ、サウ云フコト
  ハ出來マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=56

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• 057・挾間茂

  ○挾間政府委員　先程申シマシタヤウニ正
  確ナ計算ハ、各資料ヲ集メタ上デ試算致サ
  ナケレバ出マセヌデスガ、極ク〓算デゴザ
  イマスレバ、「ブロック」每ノ計算ヲ致シマシ
  タモノヲ、御覽ニ入レルコトガ出來ルダラ
  ウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=57

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• 058・石井徳久次

  ○石井委員　ソレデハ極ク〓略ノ所デ結構
  デアリマスカラ、後刻一ツ御知ラセヲ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=58

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• 059・挾間茂

  ○挾間政府委員　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=59

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• 060・石井徳久次

  ○石井委員　次ニ御尋申上ゲタイト考ヘマ
  スルコトハ、是ハ私本會議ニ於テモ御質問
  ヲ申上ゲタノデゴザイマスルガ、先程來申
  上ゲマスルヤウニ私ノ觀點カラ致シマスル
  ト、町村-特ニ町村ト考ヘマスルガ、市
  町村ニ於キマシテハ、財政ガ窮屈デアル、
  斯ウ云フコトカラ寄附行爲ガ非常ニ勃興シ
  テ參ルダラウ、斯ウ云フコトガ豫想セラル
  ルノデアリマス、例ヘバ財源ガ足リヌ、仕
  方ガナイカラ、學校ノ建築デモヤル、寄附
  ニ俟タウ、或ハ斯ウシタ道路ヲ拵ヘタイ、
  ドウモ財源ニ困ルカラ是モ寄附ニシヨウヂ
  ヤナイカ、斯ウ云フヤウニ總テノモノガ寄
  附ニ轉嫁サレテ行クノデハナイカ、稅ノ上
  ニ於キマシテハ輕減サレマシテモ、サウシ
  タ形ニ於ケル負擔ト云フモノガ增シテ來ル
  ノデハナイカ、斯ウ云フコトガ豫想セラル
  ルノデアリマス、又町村ノ團體ニ於テハ非
  常ニ困ルケレドモ、斯ウ云フモノハ一ツオ
  前ノ方デ負擔シテ吳レト云フヤウナコトデ、
  或ハ農會デアルトカ、或ハ產業組合デアル
  トカ、或ハ商工會デアルトカ、サウシタヤ
  ウナ一種ノ經濟團體ニ、サウ云フ仕事ヲ轉
  嫁サレル、斯ウ云フコトモ豫想セラレルノ
  デアリマス、之ニ對シテハ何カ取締ト言ヒ
  マスカ、サウシタ御用意デモアルノデアリ
  マセウカ、承ツテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=60

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• 061・挾間茂

  ○挟間政府委員　今囘ノ稅制改正ノ結果、
  獨立稅ノミノ立場カラ見マスト、戶數割ノ
  廢止ト云フコトガゴザイマスノデ、特ニ農
  山漁村方面ノ負擔ハ輕減セラレルコトニナ
  リマスカラ、或ハ其ノ結果寄附ノ强要トカ、
  若クハ部落協議費ガ增徵サレルト云フヤウ
  ナ懸念ガアリマスコトハ、洵ニ仰セノ通リ
  デアラウト思フノデアリマス、併シ今囘ノ
  改正案ニ於キマシテハ、各地方團體ノ實際ノ
  財政需要ト云フモノヲ眼目ニ置キマシテ、
  相當財政ノ調節ヲ行ツテ居リマスノデ、從
  來地方稅デ徵收シテ居リマス財源ヲ、何カ
  寄附金ナドニ持込マナケレバ仕事ガ出來ヌ
  ト云フヤウナ支障ハ、大體制度ノ上ニ於テ
  ハ起ラナクナツテ參ルモノト考ヘルノデア
  リマス、又今囘ノ改正ニ於キマシテハ、特
  ニ目的稅ノ制度ヲ擴充致シマシテ、水利其
  ノ他共同施設等ノ經費ニ付テハ、町村ニ於
  テ目的稅ヲ課スルコトヲ認メテ居リマスノ
  デ、從來不合理デアツタサウ云フ負擔ガ、
  合理化サレタ目的稅ノ方面ニ轉嫁シテ行ク
  コトニナルト思ハレマス、又受益者分擔金
  ヲ今囘ノ地方稅法ニ於テ廣ク認メルコトニ
  致シテ居リマス、尙ホ制限外課稅ノ問題モ
  相當合理化致シテ居リマスノデ、御心配ノ
  點ハ制度ノ上ニ於テ相當救濟セラレテ來ル
  デアラウト考ヘルノデアリマスガ、今御話
  ノヤウナ問題ニ付キマシテハ、是ハ絕滅ス
  ルト云フコトハ實際問題トシテ困難デハナ
  イカト思ヒマス、是ハ非常ニ强ク抑制スル
  ト云フコトニナリマスト、結局寄附金等ノ
  取締法規ト云フコトニナルト思フノデゴザ
  イマスガ、是ハ更ニ立法手段ニ依ルコトガ
  適當デアルカドウカト云フコトハ、別個ノ
  觀點カラ考慮シナケレバナラヌノデ、稅制
  ソレ自身トシテハ先程申シマシタヤウニ、
  色々ナ點ニ付キマシテ成ベク法規ニ依ラザ
  ル、隱レタル戶數割的ナモノガ起ラナイヤ
  ウニ、手段ヲ盡シテ制度ヲ立ツテ行キタイ
  ト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=61

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• 062・石井徳久次

  ○石井委員　諒承致シマシタ、只今目的稅
  ノ話ガアリマシタガ、目的稅モ大體ニ於テ
  法文ノ上ニ決ツテ參ルヤウデアリマスガ、
  其ノ他共同ノ何トカ云フヤウナ文句ガアツ
  タヤウニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、是ハ
  一體ドウ云フコトヲ御豫想サレテ居ルノデ
  アリマスカ

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• 063・挾間茂

  ○挾間政府委員　御尋ノ點ハ此ノ地方稅法
  ノ第七十九條ノ規定カト存ジマス、玆ニ例
  示致シマシタノハ共同作業場、共同倉庫、
  共同集荷場ト云フ風ニ揭ゲテ居リマスガ、
  大體コヽデ豫想シテ居リマスモノハ、斯ウ
  云フ地方ニ於ケル共同施設デゴザイマスガ、
  此ノ施設ガ限定セラレマスルト、目的稅ヲ
  賦課スルノニ困難ヲ生ズルモノト思ヒマシ
  テ、是ハ例示ヲ致シマシタノデ、大體之ニ
  類スルモノヲ想像シテ、目的稅ノ體制ニス
  ルト云フ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=63

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• 064・板谷順助

  ○板谷委員　關聯シテ伺ヒタイデスガ-
  今石井君カラ密附金ノ問題ガ出マシタガ、
  今囘ノ稅制改正ノ結果、分與稅ノ制度ニナ
  ルトスレバ、地方ニ於ケル有ユル寄附金ガ
  殖エルト思ヒマス、現在ニ於キマシテモ或
  ハ國防費デアルトカ、或ハ國費多端ノ場合
  デアリマスカラ役所ニ於ケル獻金トカ、寄
  附デアルトカ澤山弊害ガ起ツテ居リマス、
  將來ハ尙ホ一層起ルト思フノデアリマスガ、
  法人ハ寄附金ハ損益ニ見テ居ルガ個人ハマ
  ダ認メテナイ、今囘ノ制度改正ノ結果、今
  申上ゲマスヤウニ色々ナ寄附金ガ殖エルト
  思フノデアリマスガ、個人ヲ御認メニナリ
  マスルカ、御認メニナリマセヌト地方ノ自
  治體ニ、重大ノ影響ガ來ルノデハナイカト
  思ヒマス

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• 065・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　先程地方局長カラ御答ガ
  アリマシタ通リ、今度ノ稅制改正ニ依ツテ、
  地方團體ガ仕事ヲヤツテ行ク上ニ於テ、寧
  ロ從來ヨリモ寄附金ニ俟ツ所ガ少クナルノ
  デハナカラウカ、斯ウ云フコトデアリマス
  ガ、私共モ全ク同樣ニ考ヘテ居リマス、隨
  テ今度ノ稅制改正ガ寄附金ヲ多カラシメル
  原因ニナルカラ、之ニ對スル稅制上ノ何等
  カノ措置ヲ、此ノ際執ラナケレバナラヌト
  云フ風ニハ、考ヘテ居リマセヌ

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• 066・板谷順助

  ○板谷委員　サウスルト個人ノ寄附金ハ損
  益ノ中カラ差引クコトヲ御認メニナルト云
  フノデスカ、考ヘテ居ルト云フノハ、段々
  寄附金ガ多クナルガ、若シ之ヲ個人ノ所得
  ノ中ノ損金ニ認メヌコトニナレバ、寄附金
  ハ餘リ出サナクナル、ダカラソレヲ御認メ
  ニナルカ、之ヲ私ハ聽イテ居ルノデアリマ
  ス

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• 067・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此ノ度ノ稅制改正ニ依ツ
  テ地方團體ノ財政經理ヲシテ行ク上ニ於テ
  寧ロ寄附金ニ俟ツ所ガ少クナルデアラウ、
  隨ヒマシテ此ノ稅制改正ヲ理由トシテ、寄
  附金ヲ個人ノ所得カラ差引カナケレバナラ
  ヌ事由ガ、新シク發生スルト云フ風ニハ考
  ヘテ居リマセヌ

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• 068・板谷順助

  ○板谷委員　併シ今ノ分與制度デ行キマス
  !、私ハ必ズ寄附金ハ殖エルト見テ居ル、
  殖エルト見テ居ルカラ、アツタ場合ニ於テ
  ハ個人ノ所得ノ損金ノ計算ニ見マスカドウ
  カト云フノデス、ソレヲアナタハ見ナイト
  言フノデスカ

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• 069・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　經費ニハ見マセヌ

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• 070・石井徳久次

  ○石井委員　次ノ問題ニ移リマス、町村役
  場ノ吏員ノ優遇ノ問題デアリマス、此ノ點
  ニ付キマシテハ相當御考慮ニナツテ居ラレ
  ルヤウデアリマスケレドモ、是ハ此處デ申
  スマデモナク、町村吏員ハ極メテ薄給ナル
  待遇ニ於テ、非常ナ勞苦ニ服シテ居ルノデ
  アリマス、隨テ現在ノ町村役場ノ吏員ハ
  非常ニ其ノ重壓ニ苦シンデ參リマシタ爲ニ、
  段々町村カラ離レテ行クト云フヤウナ現狀
  ニアルノデアリマス、是等ニ對シマシテハ
  所謂町村事務ヲ緩和サセルト云フヤウナ意
  味ニ於テ昨年ハ或ル程度ノ村ニハ國費ノ補
  助モアツタヤウニ考ヘテ居リマスガ、本年
  ハドノ程度ニソレヲ擴充サレルカト云フコ
  トヲ、承ツテ見タイノデアリマス、只今御
  配付ニナリマシタ參考書ニ依ツテ見マスト、
  府縣竝ニ市町村ヲ通ジマシテ、國費ノ支辨
  ニ屬スルモノ、國費ノ事務ヲ手傳ツテ居リ
  マスモノハ、金額ニシテ九億八千八百万圓、
  約十億圓ニ達シテ居ルヤウデアリマス、ソ
  レカラ其ノ中「特ニ國政事務タル性質ヲ濃厚
  ニ帶ベルモノ」ト云フノヲ見マシテモ、丁度-
  ソレノ半分ニ達シテ居ルヤウナ譯デアリマ
  ス、斯ウ云フヤウナ實情カラ見マシテモ、
  今度配付稅ヲ三億二千万圓ヤルト云フコト
  ニナリマスレバ、ソレヲ差引イテ見テモ、
  町村ハマダ一億八千万圓ノ損ヲシテ居ルト
  云フヤウナ結果ニナルノデアリマスガ、此
  ノ町村役場ノ吏員ノ優遇ト云フコトニ對シ
  マシテハ、國ト致シマシテモ相當御考慮ニ
  ナツテ居ラレルダラウトハ思ヒマスガ、
  番末端ニ在ツテ殆ド自治體ノ仕事ト云フモ
  ノハ、現在ニ於キマシテハ國ノ仕事ヲヤツ
  テ居ル、國ノ御手傳ヲ致シテ居ルト申シテ
  モ宜イヤウナ現狀ニアル町村役場ノ吏員デ
  アリマスカラ、之ニ對シマシテハ相當ニ御
  考慮ニナル必要ガアルト思ヒマス、具體的
  ナ何カ案ガアルナラバ御示ヲ願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=70

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• 071・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　町村吏員ノ優遇ノ問題ガ
  度々問題ニ相成ツテ居ルノデアリマスガ、
  此ノ點ニ付キマシテハ、町村吏員バカリデ
  ナク、國ノ官吏等ニ付キマシテモ、同樣ニ
  考慮ヲ加ヘナケレバナラヌ點ガアリマスケ
  レドモ、何レニ致シマシテモ、一面ニ於キ
  マシテ財政上ノ見地カラモ考ヘナケレバナ
  リマセヌノデ、本年ニ於キマシテ、町村ノ
  方ニ約五百七十万圓ノ金ヲ廻シマシテ、之
  ニ依ツテ一町村一人位ノ人員ノ增加ヲ致ス
  コトニシテ居ルノデアリマス、又互助會ノ方
  ニ對シマシテモ、退職賜金トシテ百万圓程ノ
  金ヲ補助致シマシテ、退職ノ際ニ於キマス
  手當ニ充テルヤウナコトニ致シテ居ルノデ
  アリマス、其ノ他此ノ配付稅ノ關係カラ致シ
  マシテ、極ク貧弱ナル町村ニ於キマシテ、相
  當ニ之ニ餘裕ヲ生ジテ來ルヤウナ時ニハ、
  自然其ノ方ノ優遇ニ向ケラレルヤウナコト
  ニナリハシナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
  リマス、何レニ致シマシテモ、只今御話ノ
  通リニ、此ノ點ニ付テハ十分ナル同情ト考
  慮トヲ加ヘナケレバナラヌコトト考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=71

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• 072・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　石井君、文部省ノ普通學務
  局長ガ見エラレマシタガ、御質問ガアレバ
  此ノ際ニ願ツタラ如何デアリマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=72

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• 073・石井徳久次

  ○石井委員　御急ギニナリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=73

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• 074・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　サウ急ガヌサウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=74

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• 075・石井徳久次

  ○石井委員　ソレデハ後程伺フコトニ致シ
  やく、次ニ御尋申上ゲタイト考ヘマスコト
  ハ負擔ノ均衡ニ關スル問題デアリマス、
  是モ主トシテ地方稅ヲ根據ニ置イテ御尋致
  シタイト考ヘマス、今囘地方ノ還付稅ト致
  シマシテ、地租、家屋稅、竝ニ營業稅、之
  ヲ還付稅ノ財源ニ充テラレマシテ、還付セ
  ラレルコトニナツテ居リマスガ、地租ト營
  業稅、此ノ間ノ均衡ト云フモノハ、果シテ
  取ラレテ居ルカドウカ、此ノ事デアリマス、
  私ノ聞キマシタ所ニ依リマスト、又法文等
  ニ依ツテ調査シテ見マスト、營業稅ノ免稅
  點ト云フモノハ四百圓ニナツテ居ルヤウデ
  アリマス、一方土地ニ關シマス所ノ免稅點
  ハ二百圓デアリマス、而シテ土地ニ關スル
  地方ノ附加稅ハ此ノ二百圓以下ノ、國ノ稅
  金ガ免ゼラレテ居リマスモノニモ、ヤハリ
  附加稅ヲ課ケラレルコトニナツテ居リマス、
  營業稅ノ方ニ對シマシテハ、四百圓以下ノ
  免稅セラレテ居ルモノハ免稅ノ儘ニナツテ
  居リマシテ、此處ニ於テモ非常ナ不均衡ガ
  生ズルト考ヘマス、又課率ニ於テ見マスト
  營業稅ハ百分ノ六トナツテ居ルノデアリマ
  ス、是ハ附加稅マデ入レマシテ百分ノ六デ
  アリマス、土地ハ百分ノ八ト云フコトニ相
  成ツテ居ルノデアリマス、旣ニ其處ニ於テ
  非常ナ違ヒガ出來テ居ル、斯ウ云フヤウナ
  コトニナルノデアリマスガ故ニ、之ヲ計算
  致シテ見マスト、相當ノ開キガアルト考ヘ
  ルノデアリマス、所得稅ノ上ニ於キマシテモ
  旣ニ相當ノ開キノアルコトハ、御配布ニナ
  ツテ居リマス參考書ヲ見マシテモ直グ分ル
  ノデアリマス、而モ地方稅ニ於テサウ云フ
  ヤウナ開キガ出來テ參ルノデアリマス、モ
  ウ一ツハ此ノ營業稅ト云フモノハ、本當ノ
  收益稅ニナツテ來ルノデアリマシテ、詰リ
  利益ノアル所ニ對シテ課ツテ來ル、斯ウ云
  フコトニナルノデアリマスガ、土地ノ方ハ
  十年ニ一度シカ改訂サレヌ所ノ一定ノ土地
  賃貸價格ト云フモノヲ目標ニシテ定ツテ參
  ルノデアリマス、隨テソレノ對照デアリマ
  ス所ノ米價ガ、若シ上リ或ハ下ルト云フコ
  トニ依ツテ、非常ニ開キガ出來テ參ルノデ
  アリマス、サウ云フヤウニ考へテ參リマス
  ト、此ノ土地ニ對スルモノト、營業ニ對ス
  ルモノトノ負擔ノ均衡ト云フモノハ圖リ
  得ラレテ居ルカ、甚ダシイ疑ヲ持ツノデア
  リマス、是ハ大藏省ノ方ニモ關係ガアルノ
  デアリマス、ドチラカラデモ宜シウゴザイ
  マスガ、御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=75

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• 076・挾間茂

  ○挟間政府委員　土地負擔ト營業ノ負擔ト
  ノ均衡ノ問題ノ御尋デゴザイマスガ、地方
  稅關係ダケニ付テ申上ゲタイト思ヒマス、是
  ハ無論不動產所得、事業所得等ノ關係モ合
  セテ、大體今囘ノ稅制ニ於テハ均衡ヲ取レ
  ルヤウニ致シテ居ル譯デアリマスガ、具體
  的ノ數字トシテ地方稅關係ニ付テ申上ゲマ
  スト現行法ニ依リマシテ現在賦課シテ居
  リマス率ヲ、國稅、地方稅ヲ通ジテ土地負
  擔ヲ見マスト、御承知ノヤウニ地租賃貸價
  格三·八デアリマス、地方稅ノ現在ノ賦課ノ狀
  況ヲ賃貸價格ノ率ニ換算致シマスト、九·三
  -ニナリマスノデ、地租ハ賃貸價格ノ一三·
  一一ト云フ負擔ニナツテ居ルノデアリマス、今
  囘ノ改正ニ依リマスト、地租ノ賦課率ハ、賃貸
  價格ハ百分ノ八トナツテ居リマス、結局賃
  貸價格ニ致シマスレバ、五·一一ノ輕減ニナ
  ルコトニナリマス、營業ノ方ハ現在國稅地
  方稅ヲ通ジテ見マスト、五·五五ト云フコト一テ生ズル所得デ、
  ニナツテ居リマスノデ、多少ノ負擔增ニナ
  リマスガ、是ハ國稅、地方稅ヲ通ジテ考ヘ
  ナケレバナリマセヌ問題デスガ、地方稅ノ
  ミニ付テ見マスルト、斯樣ニ致シマシテ、
  土地負擔ト營業負擔トノ間ハ非常ニ接近ヲ
  致シマシテ、課率ノ均衡ヲ得ルコトニ致シ
  マシテ、一方ハ百分ノ八、一方ハ百分ノ六
  ト云フコトニ致シタノデアリマス、ソレカ
  ラ小額所得ニ對スル土地負擔ト營業負擔ノ
  問題デゴザイマス、地方營業稅四百圓未滿
  ノモノニ對シマシテハ、今囘免稅ヲスルコ
  トニナツテ居リマス、自作農ニ付キマシテ
  ハ、從前通リ特別地稅ニ該當スル分ヲ地方
  附加稅トシテ今囘取ルコトニ致シテ居リマ
  ス、ソコニ多少ノ喰違ガゴザイマスガ、是
  ハ不動產ノ方ハ大體收入ト云フモノハ安定
  性ヲ持ツテ居リマスケレドモ、營業ノ收入
  ト云フモノハ相當不安定デゴザイマスシ、
  又一面此ノ營業ト云フモノニハ相當ノナン
  ト申シマスカ、勤勞所得的ノ分子モ加ハツ
  テ居リマスノデ、此ノ間ニ或ル程度ノ差違
  ヲ置クト云フコトガ、負擔ノ均衡ノ上カラ
  適當デアルト考ヘマシテ、今囘ノヤウナ稅
  制ヲ立テタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=76

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• 077・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　營業稅ト地租トノ負擔ノ
  均衡ノ問題デゴザイマスルガ、大體地方稅
  關係ノモノハ、今內務省ノ政府委員カラ御
  答ガアツタノデアリマスノデ、私ハ主トシ
  テ所得稅關係ノミニ付テ申上ゲマス、所得
  稅ニ於キマシテハ、此ノ度分類所得稅ヲ創
  設致シマシテ、土地所得ト、營業所得トノ
  間ニ於キマシテハ、百分ノ一·五ノ開キヲ
  存シテ居ルノデアリマス、ソレハ申スマデ
  モナク不動產所得ハ、不動產ノ賃貸ニ依ツ
  負擔力ガアルノデアリマ
  スルカラ、多少勤勞資產共働ノ營業所得ヨ
  リ稅率ヲ重クシタ方ガ適當デアラウト存ズ
  ルノデアリマス、同ジ土地所得ト致シマシ
  テモ、資產勤勞共働ノ所得ニナリマスル自
  作農ニ對シマシテハ、百分ノ七·五ト致シマ
  シテ、寧ロ營業所得ヨリモ百分ノ一ダケ課
  率ヲ減ジテ居ルヤウナ次第デゴザイマシテ、
  大體ニ於キマシテ、土地ヨリ生ズル所得ト、
  ソレカラ營業所得トノ負擔ノ均衡ハ是デ取
  レテ居ルコトト存ジマス、唯米價ノ關係ニ
  於キマシテ、土地ノ負擔ト營業ノ負擔トハ、
  相當違フ點ガアルノデハナカラウカト云フ仰
  セデアリマス、是ハ洵ニサウ云フ點ガアル
  ノデアリマスガ、是モ國稅ニ於キマシテハ、
  不動產ノ所得モ、現實ノ不動產ノ賃貸ヨリ
  生ズル所得デアリマスカラ、年々調査致シ
  マシテ、收入金ヨリ必要ナル經費ヲ差引ク、
  斯ウ云フコトニナツテ居リマシテ、國稅ニ
  於キマシテハ、兩者ノ間ニ、何等不均衡ガ
  起ラヌト云フ譯デアリマス、地方稅ニ於キ
  マシテハ、土地ノ課稅標準ハ一旦決定致サレ
  マスルト云フト、十年間据置クト云フ〓
  係デゴザイマシテ、是ハ今日ノヤウニ土地
  ノ賃貸價格ノ基礎タル米價、昭和十一年以
  前五年間ノ平均ノ米價ニ依ツテ算出シテ居
  ルノデアリマスガ、今日ノ米價トノ間ニ於
  テハ相當ノ開キガアリマシテ、此ノ意味ニ
  於テ地租ノ現在ノ負擔ハ、米價等カラ考ヘ
  テ見ルト輕減サレテ居ルノデアリマスガ、
  是モ亦昭和十三年改訂前ニ於キマシテハ
  寧ロ現實ノ米價ヨリモ課稅標準タル土地ノ
  賃貸價格ノ計算ニ比シマシテ、米價ガ高カツ
  タト云フヤウナ事情ガアリマシテ、長イ目
  デ見ルト云フト、大體兩者ノ均衡ヲ得ルノ
  デナカラウカ、施行ノ短期間ヲ見マスト云
  フト、地租ノ課稅標準ノ取リ方ハ十年間据
  置カザルヲ得ナイヤウナ狀態ニアル結果ト
  致シマシテ、多少不均衡ノ點ガ出テ來ルノ
  デアリマスケレドモ、長イ目デ見レバ兩者
  ノ間ニ均衡ヲ得テ居ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=77

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• 078・石井徳久次

  ○石井委員　所得稅ノ問題ニ付キマシテハ
  マダ色々質問モアリマスガ、私ハ大體地方
  稅ノ關係ニ付テ質問ヲ申上ゲテ居ルノデア
  リマス、營業稅ノ免稅點ハ四百圓デアル、
  土地ノ方ノ免稅點ハ一一百圓デアル、而モ
  土地ノ方ニ對シテハ地方稅ヲ課ケテ、一方
  ノ營業ノ方ノ所得ニ對シマシテハ、四百圓
  以內ノモノハ免稅デアル、斯ウ云フコトニ
  ナツテ居ルノデアリマス、此ノ間ニ所謂
  小所得者ト申上ゲマスルカ、サウ云フモノ
  ニ對スル所ノ非常ナル待遇ノ差ガ出來テ來
  ルノデアリマス、只今地方局長ハ、又主稅
  局長モサウデアリマシタガ、營業ノ方ハ振
  不振ガアルノダ、斯ウ云フヤウナ御話ガア
  リマシタ、成程振不振ガアレバコソ、每年
  是ハソノ審査ガアル譯デアリマス、隨テ
  四百圓ノ所得ノアル者ガ、來年若シ三百圓
  ニナレバ三百圓ニシカナラヌ筈デアリマス、
  若シ來年ソレガ五百圓ニナラバ、五百圓ノ
  收益ニナル譯デアリマス、サウ云フ風ニ伸
  縮ガ自在デアリマス、土地ノ方ハ所謂課稅
  標準ト云フモノハ、十年一日ノ如ク決ツテ
  居ルノデアリマス、併シ同ジ收益稅ト申上
  ゲマシテモ、一方ノ收益ト云フモノハ、課稅
  標準ト云フモノガ常ニ變ツテ行ツテ、所謂
  現金ヲ以テソレハ商賣ヲスル、現金ヲ以テ
  所得ヲスル所ノ營業デアリマスガ、一ケノ
  方ハ課稅標準ト云フモノガ、先ヅ十年間ハ
  決ツテ居ルノデアリマス、而モ收益稅ト云
  フモノハ常ニ浮動ノ狀態ニアリマス、米、
  斯ウ云フ物ニ依ツテ成ツテ居リマスルガ
  爲ニ、同ジ收益稅ニ致シマシテモ相當ノソコ
  ニ差異ガアルト私ハ考へルノデアリマス、
  サウシタ議論ハ別ト致シマシテモ、一ケア
  免稅點ハ四百圓、一方ノ免稅點ハ二百圓、
  而モ二百圓ノ方ハ地方稅モ賦課スルノダ、
  一方ノ四百圓ノ方ハ地方稅モ免除スルノ
  ダ、斯ウ云フコトニナルト、ソコニ相當不
  均衡ガ出來テ來ルノデハナイカ、斯ウ云フ風
  ニ私ハ考ヘルノデアリマス、此ノ點ニ付キ
  マシテノ局長ノ御意見ヲ、モウ一度拜聽致
  シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=78

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• 079・挾間茂

  ○挟間政府委員　先程ノ御說明ニモウ一ツ
  附加ヘテ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、土
  地ニ對スル課稅ノ二百圓ハ國稅ノミヲ免除
  き
  シ、而モ地方稅ハ賦課スル營業者ニ對シ
  テハ四百圓ハ全然課稅ヲシナイト云フコト
  ハ一應不均衡ノヤウニ見エルノデゴザイ
  マスガ、是ハ先程申シマシタ通リ、營業所
  得ト云フモノト、土地ヨリ生ズル所得ト云
  フモノガ、安定性ノ問題モ無論ゴザイマス
  ガ、更ニ所得ノ根源ガ純粹ナ土地ヨリ生ズ
  ル所得デアリマスガ、營業デ申シマスレバ、
  資本ト勤勞トガ結合シテ生ズル所得デゴザ
  イマスノデ、其ノ間ニ相違ヲ認メナケレバ
  ナリマセヌカラ、免稅點ニ付キマシテモ、
  或ル程度ノ相違ヲ付スルノガ適當デハナイ
  カト思ヒマス、ソレカラ今囘地方稅ニ於キ
  マシテハ、戶數割ヲ全廢スルコトニナツテ
  居リマス、御存ジノ通リ戶數割ハ課稅標準
  トシテ資產ノ狀況ヲ算定スルノデアリマス、
  是ハ具體的ニハ數字ヲ申上ゲ兼ネマスガ、
  此ノ資產ノ狀況ヲ調ベマス際ニハ、土地ト
  云フモノニ付テ相當考慮ガ拂ハレテ居リマ
  スノデ、此ノ關係ニ於キマシテモ、是ハ多
  少筋ハ違ヒマスガ、輕減ヲサレルコトニナ
  ルト考ヘルノデアリマス、色々サウ云フ原
  因モ併セ考ヘマシテ、免稅點ニ付キマシテ、
  斯樣ナ制度トシタノデアリマス

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• 080・石井徳久次

  ○石井委員　大分私共ト見解ガ違フノデア
  リマス、大體土地ノ二百圓ト云フヤウナモ
  ノハ、ドノ位ナ程度ノモノデアルカト云フ
  コトヲ御考ニナツテ見ルト分ルト考ヘマス
  ルガ、賃貸價格二百圓ト申シマシタナラ
  バ、五段カ六段程度ノ百姓デアリマス、ソ
  レガ擔稅力ガ非常ニアルト御考ニナルノ
  ハドウ云フ所ニ根據ヲ置カレテ居ルダラ
  ウカト云フコトヲ疑フノデアリマス、其ノ
  人達ハヤハリ働カネバナラヌ者デアリマス、
  勿論其ノ中ニハ或ハ五六段ノ地主ガアル
  カモ知レマセヌケレドモ、大體ニ於テ其ノ
  程度ノ人ハ、是ハ働イテ所得ヲシテ居ル人
  達デアリマス、又國ノ方策ト致シマシテモ、
  自作農ト云フヤウナモノヲ段々殖ヤシテ行
  カウ、斯ウ云フヤウナ時ニ際シマシテ、國
  稅ハ免稅シテ居ル、地方稅ダケハ取ル、斯ウ
  云フヤウナコトハ如何カト實ハ考ヘテ居リ
  マス、斯ウ云フコトハ唯議論ヲ重ネテ行ツ
  タ所デ仕樣ガアリマセヌガ、要スルニソコ
  ニ非常ナ不均衡ガアルモノト私ハ考ヘテ居
  リマス
  是ハ此ノ程度ニ致シテ置キマシテ、序 に
  御尋申上ゲテ見タイト考ヘマスコトハ私
  ノ常ニ考ヘテ居ル問題デアリマスルガ、土
  地ニ對シマス、殊ニ田地ニ對シマスル賃貸
  價格ト云フモノハ、寧ロ金ヲ以テ御決メニ
  ナルヨリモ、米ヲ以テ御決メニナルノガ本
  當デハナイカ、斯樣ニ考ヘマス、例ヘバ此ノ
  土地ハ賃貸價格何石ノモノデアル、或ハ何
  斗ノモノデアル、斯ウ云フ風ニ御決メニナ
  ツテ居レバ、本當ノ意味ニ於ケル收益稅ガ
  課セラレル、斯樣ニ私ハ考ヘマス、サウシ
  テ其ノ年ノ公定米價ヲソレニ掛ケサヘスレ
  バ、賃貸價格ト云フモノハ直グ決ツテ出テ
  來ルノデアリマス、課稅標準ト云フモノヲ
  金ニ於テ決メルト云フコトガ、旣ニ間違ツ
  テ居ルノデハナイカ、私ハ斯樣ニ考ヘテ居
  リマス、寧ロ是ハ米ニ依ツテ御決メニナル
  ト云フコトガ本當デハナイカト考ヘマス、
  此ノ點ニ對スル御所見ヲ拜聽致シタイト思
  ヒマス

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• 081・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ石井サンノ仰シヤル
  ノモ一ツノ見方カト存ジマスルガ、所得稅
  ニ於キマシテハ、實際入ツテ來ル小作米其
  ノモノヲ見テ、サウシテ其ノ當時ノ米價ニ
  換算シテ計算シテ居ルカラ、結果ニ於テ石
  井サンノ仰シヤル通リニナル、隨ヒマシテ
  分類所得稅ニ於ケル課稅標準ハ、仰シヤル
  通リニナルト思フノデアリマス、ソレカラ
  地租ニ於テ石井サンノ仰シヤルヤウナコト
  モ、一ツノ行キ方カト存ジマスケレドモ、
  御承知ノ通リ土地ニ付テハ長イ沿革モアリ
  マシテ、我國ニ於キマシテモ是ハ臺帳稅ニ
  ナツテ居リマス、課稅標準モ十年ニ一遍改
  訂シテ、後ハ据置ク、每年々々一定ノ率デ
  徵收スルト云フコトニナツテ居リマシテ、
  是ハ地租ノ性質カラ致シマシテ、殊ニ地方
  團體ノ財源トナル場合ニハ、寧ロ斯ウ云フ行
  キ方ノ方ガ宜シイデハナカラウカト存ジマ
  ス、外國ノ例ニ於キマシテモ國稅トシテハ、
  其ノ人ノ全負擔能力ヲ見テ課稅スル場合ニ
  於キマシテハ、現實ニ入ツテ來ルモノヲ見
  テ課稅スルト云フ風ナ行キ方ガ多イノデア
  リマスガ、地方團體ノ財源トナル場合ノ物
  稅トシテノ地租ニ付テハ、何レノ國ニ於キ
  マシテ臺帳稅トシテ、臺帳ニ揭載サレテ居
  ル賃貸價格ヲ課稅標準トシテ徵收スル、斯
  ウ云フ風ニナツテ、其ノ方ガ課稅ノ實際カ
  ラ行キマシテモ、又地方團體ノ財政上カラ
  行キマシテモ、寧ロ適當デハナカラウカ、
  斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 082・石井徳久次

  ○石井委員　是ハ私ノ意見デアリマスカラ、
  此ノ際强ヒテ申上ゲル譯デモアリマセヌケ
  レドモ、私ハ收益稅ト云フ原則ニ立ツテ考
  ヘルト、田ノ如キモノハ、米ヲ以テ小作料
  ヲ納メテ居ル今日ニ於キマシテハ、ヤハリ
  米ヲ以テスル方ガ本當ノ收益稅ガ課ケラレ
  ルノデハナイカ、斯樣ニ考ヘマシテ、日頃
  考ヘテ居ルコトヲ申上ゲタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=82

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• 083・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　一寸モウ一言附加ヘテ置
  キマスガ、地租ハ物稅タル關係上、現實ニ
  小作米ガ入ツテ來テモ來ナクテモ課稅スル、
  斯ウ云フ點モアルノデアリマス、隨ヒマシ
  テ、自家用ノ宅地ニ付キマシテ、或ハ又無
  收益ノ土地ニ付キマシテモ、總テ地租ヲ課
  稅スル、斯ウ云フ建前ニナツテ居ル、ソコ
  ハ所得稅ノ方ト觀點ヲ別ニシマシテ、地方
  團體ノ財源トスル場合ニハ、應益課稅ノ趣
  旨ニ基キマシテ、其ノ地方團體內ニアル所
  ノ不動產ニ對シテハ、現實ニ收益ガ其ノ年
  ニアラウガナカラウガ、或ル一定額ヲ賦課
  スル、斯ウ云フ行キ方ニナツテ居ルモノデ
  ハナカラウカ、斯ウ云フ點モ一ツアルカト
  存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=83

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• 084・石井徳久次

  ○石井委員　私ノ申上ゲマシタノハ、斯ウ
  シタモノノ地租ノ賃貸價格ヲ、米ヲ以テ御
  決メニナツテ置クト、非常ニ便利デハナイ
  カト云フコトヲ申上ゲタノデアリマシテ、
  ソレカラ後ハヤハリ金ニナルノデアリマス、
  每年ノ賃貸價格ヲ換算サレレバ、ソレデ以
  テ決マル譯デアリマス、ヤハリ金ニナルノ
  デアリマス、米デ御取リナサイ、斯ウ云フ
  意味デハナイノデアリマス、是ハ七八年前
  デアリマシタガ、非常ニ農村ノ不況ナ時代
  ガアリマシタ、アノ當時ノ計算ヲシテ見マ
  スト、地租ニ對スル負擔ト、營業者ニ對ス
  ル負擔ト云フモノハ、非常ニ差ガ出來テ參
  ツタノデアリマス、何故デアツタカト申上
  ゲマスルト、一方ノ課稅標準ト云フモノハ
  常ニ純益ヲ以テ課セラレルト云フ關係ニナ
  ツテ居ル、一方ノ方ハ十年不動ノ賃貸價格
  ヲ以テ課稅セラレルガ故ニ、ソコニ非常ナ
  開キガ出來テ參ツタノデアリマス、其ノ際
  ニ私ハ賃貸價格ト云フモノハ米デ決メテ置
  クト云フコトガ宜イノダ、斯ウ云フヤウナ
  コトヲ其ノ當時私考ヘタノデアリマス、今日ニ
  於キマシテモ、サウナルコトガヤハリ兩
  者ノ間ノ負擔ノ均衡ヲ圖ル上ニ於テハ、極
  メテ宜イノデハナイカ、斯樣ニ私ハ考ヘテ居
  リマス、勿論此ノ頃ニ於キマシテハ、米穀統制
  法ト云フモノガ出來マシテ、米價ノ開キト云
  フモノハ極メテ少クナツテ來マシタカラ、餘
  程良クハナリマシタケレドモ、併シサウシ
  タ考慮ト云フモノハヤハリ必要デハナイカ、
  斯樣ニ考ヘテ居リマス、是ダケノコトヲ申
  上ゲテ置キマス
  次ニ御尋スルコトハ、ヤハリ同ジク負擔
  均衡ノ問題デアリマスガ、今囘ノ分與稅ノ
  制度ニ於キマスルト、先程モ申上ゲマシ
  タヤウニ、總テ「ブロック」每ニ分レテ參
  ツテ居ルノデアリ、マス、町村或ハ都市、
  大都市、斯ウ云フヤウナ工合ニ、其ノ「ブ
  ロック」內デ配付スベキ額ト云フモノハ、
  一應中央ニ於テ決マルヤウデアリマス、
  隨テ此ノ分與稅ノ額ト云フモノハ、町村或
  ハ都市、或ハ大都市、斯ウ云フ工合ニ決ツ
  タ配付稅ノ額ト云フモノハ、程度ヲ超エテ
  向フニ行クコトハ出來ヌ、斯ウ云フヤウナ
  形ニナツテ居リマスガ故ニ、其ノ「ブロッ
  ク」內ノ、例ヘバ町村ナリ、或ハ都市ナリ、
  斯ウ云フモノノ間ノ均衡ト云フモノガ果シ
  テ得ラレルカドウカ、此ノ問題デアリマス、
  斯ウ云フコトニ付テハドウ云フヤウニ御考
  ニナツテ居ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=84

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• 085・挾間茂

  ○挾間政府委員　配付稅ヲ三「ブロック」ニ
  分ケマシテ、其ノ間ニ裕リガナイヤウニナ
  ツテ居ルカラ、負擔ノ均衡ヲ失スルコトガ
  ナイカト云フ御話デゴザイマスガ、配付稅
  ヲ分與致シマスノニ市町村全體ヲ一ツノ
  「グループ」トシテ分ケマスコトハ、各團體
  ノ財政事情、財政狀況ガ非常ニ違ヒマスカ
  ラ、實際ノ實情ニ合ハナイモノト思ヒマス、
  ソコデ大都市、都市、町村ニ分ケマスガ、其
  ノ分ケル際ニ於キマシテハ、ヤハリ其ノ團
  體ヲ一ツノ「グループ」ト見マシテ、ソコニ
  必要ナル課稅力ヲ標準トシタ財源、財政事
  情ヲ標準ト致シマシタ財源ヲ每年決定致シ
  マスノデ、其ノ相互ノ間ニ於キマス所ノ負
  擔ノ不均衡ト云フコトハ、生ジナイヤウニ
  分ケルコトニナル譯デアリマス、元來町村
  等ニ第三種配付額ト云フモノヲ設ケマスノ
  モ、實ヲ申シマスト、サウ云フモノガナイ
  方ガ配付稅ノ性質カラ申シマスト、適當デ
  ハナイカト思ヒマスガ、是ハ都市、町村等
  ハ其ノ團體ノ間ニ色々財政ノ狀況ガ、大都
  市等トハ違ツテ居リマスカラ、已ムヲ得ズ
  少額ナル第三種配付額ヲ設ケタノデアリマ
  ス、元來此ノ三「ブロック」ニ分ケマス時ソ
  標準ノヤウナ方法ヲ以テ分ケルコトガ適當
  デハナイカト思ツテ居リマス、隨テ此ノ分
  ケ方ニ依リマシテ、三「ブロック」間ニ於ケ
  ル均衡ヲ失フト云フコトハ、今度ノ配分方
  法デヤリマスレバ、サウ云フコトハ起ラナ
  イト考ヘテ居リマス

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• 086・石井徳久次

  ○石井委員　是ハ實際問題ニナリマスルカ
  ラ、玆デ豫想ヲ以テ論ジタ所デ分ラヌト思
  ヒマスケレドモ、併シ大體考ヘテ見マスト、
  モウ一ツ具體的ニ申上ゲテ見マスルナラ
  バ、町村ノ中ニ住ンデ居ル、例ヘバ千圓ナ
  ラ千圓ノ所得ノアル人ト、ソレカラ都市ノ
  中ニ住ンデ居リマスル千圓ノ所得ノ人ト、
  大都市ノ中ニ住ンデ居ル千圓ノ所得ノアル
  人ト、ソレニ對スル所ノ地方費ノ分擔ト云
  フモノガ、果シテ均衡ヲ得ラレルカドウカ、
  斯ウ云フコトデアリマス

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• 087・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今ノ御話ノ問題ハ、結
  局是ハ地方稅トシテ考ヘマスレバ、配付稅
  ニ付テハ起ラナイ問題デゴザイマシテ、國
  稅及ビ國稅ノ附加稅、或ハモノニ依リマシ
  テハ獨立稅トシテ賦課サレルモノモアルカ
  ト思ヒマスガ、サウ云フ點デ考ヘラレマス
  ノデ、配付稅ニ付テハ今御話ノヤウナ問題
  ハ起ラナイノデハナイカト、或ハ私一寸間
  違ヒシテ居リマスカモ知レマセヌガ、サウ
  思フノデアリマス

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• 088・石井徳久次

  ○石井委員　私ハ配付稅ト云フモノガ「ブ
  ロック」每ニナツテ居ルガ故ニ、サウ云フ
  モノガ出來ルノデハナイカ、斯樣ニ考ヘル
  ノデアリマス、是ハ「ブロック」ガ良イトカ
  惡イトカ云フコトデナク、「ブロック」ニナ
  ツテ居ルガ故ニサウ云フモノガ出來ルノデ
  ハナイカ、斯樣ニ考ヘル、斯ウシタ實例ハ
  所得稅ニ於テ非常ニアルノデアリマス、私
  ハ其ノ點モ申上ゲテ見タイト思フノデアリ
  マス、所得稅ニ於テハ特ニ酷イト考ヘル、
  此ノ點ハ如何ニ所得稅ニ付テ妥當ナル稅法
  ガ出來マシテモ、如何ニ立派ナ稅法ガ出來
  テ均衡ヲ圖ルヤウニナリマシテモ、其ノ運
  用ヲ誤ルト、所得稅ハ決シテ均衡ヲ得ヌノデ
  アリマス、例ヘテ申上ゲテ見マスナラバ、
  殆ド稅務署ヲ異ニスル每ニ、同ジ所得者ニ
  於テモ負擔ガ違フノデアリマス、是ハサウ
  云フコトハナイ筈ト御考ニナルカモ知レヌ
  ト考ヘマスケレドモ、私共ハ地方ニ居リマ
  シテ、實際ニ於テ承知致シテ居リマス、何
  故カト申シマスレバ、或ハ是モサウ云フコ
  トハナイト仰セラレルカモ知レマセヌケレ
  ドモ、大體ニ於キマシテ是ハ私ハ當然サウ
  ナルト考ヘマスガ、各稅務署ニ割當ト云フ
  ト語弊ガアルカモ知レマセヌケレドモ、所
  得稅ノ分擔ト云フヤウナモノノ、凡ソ標準ガ
  アルヤウデアリマス、是ハ割當デハアリマ
  スマイケレドモ、兎ニ角オ前ノ所ノ稅務署
  ハ本年ドノ位ノ所得ガアルカト云フヤウ
  ナコトヲ調査サレルコトハ、間違ヒナイノ
  デアリマス、サウスルト其ノ調査ヨリ下ル
  コトハドウシテモ出來ヌ、隨テソレガ割當
  ニナルノデアリマス、隨テ其ノ稅務署內ニ
  於キマシテハ、甲ノ稅務署ト乙ノ稅務署ト
  云フ場合ニ於キマシテ、若シ其ノ間ニ大納
  稅者ノ異動ガアツタ斯ウナツテ見ルト、
  大キナ納稅者ガ假ニナクナツテモ、甲ノ稅
  務署ノ管內ニ於キマシテハヤハリ自分ガ申
  告シテ居ツタ、或ハ自分ニ課セラレテ居ル
  所ノ所得稅ト云フモノハ、是非徵收シナケ
  レバナラヌ、斯ウシタ形ニナツテ行キマス
  ルガ故ニ、小サイ稅務署管內ノ「ブロック」
  每ニ於テモ違ツテ來ルノデアリマス、同ジ
  千圓所得ノアル人ガ、甲ノ稅務署ノ査定ヲ
  受ケタ場合ニハ非常ニ安クテ、乙ノ稅務署
  ニ移ツタ場合ニ於テハ、非常ニ高キ負擔ヲ
  セネバナラヌ、斯ウ云フ實例ハ幾ラデモア
  ルノデアリマス、田舍ニナル程大體所得稅
  デモ高クナツテ參ルノデアリマス、大都市
  ニナレバナル程ソレガ樂ニナツテ來ルノデ
  アリマス、斯ウ云フヤウナコトヲ實例ヲ言
  ヘト仰シヤレバ、私ハ幾ラデモ實例ヲ申上
  ゲテ宜イト思フノデアリマス、又現ニ私共
  ノ知ツテ居ル範圍ニ於キマシテ、乙ノ稅務署
  ト甲ノ稅務署ト、大所得者ノ取合ヒヲシタ
  事實ヲ知ツテ居リマス、私等ハ其ノ當時
  ニ、何ノ爲ニ斯ウ云フコトヲスルノダラ
  ウ、斯ウ申上ゲタ所ガ、此ノ大所得者ヲ自
  分ノ所ニ入レルト入レヌニ依ツテ非常ニ違
  フ、若シアノ大所得者ヲ他ノ所ニヤレバ、
  俺ノ方ノ稅務署ハ、ソレダケヲ小サイ所ニ
  持ツテ行ツテ稅ヲ課ケナケレバイケナクナ
  ルカラ困ルト云フヤウナ實例モアルノデア
  リマス、サウ云フ場合ニ此ノ所得稅ニ於キ
  マシテモ、サウ云フヤウニ「ブロック」每ニ
  分レテ居ル爲ニ、サウシタ實例ガアルノデ
  ゴザイマス、隨テ私ハ「ブロック」每ニ是ガ
  分レルコトニ依ツテ、サウシタコトガ著シ
  クナルノデハナカラウカ、斯ウ云フ危惧ヲ
  持ツテ居ルノデアリマス、私ハ今サウ云フ
  實例ヲ申上ゲマシタガ、是ハ問題外ニナリ
  マシタケレドモ、サウ云フヤウナ所得稅ヲ
  賦課サレル場合ノ運用ト云フヤウナコトニ
  付キマシテモ、相當ノ御考慮ヲ願ツテ置キ
  タイト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=88

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• 089・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　只今各稅務署管內ニ於ケ
  ル所得稅賦課ノ狀況ニ付テ、色々御話ガゴ
  ザイマシタ、私ハサウ云フ事ハ全然ナイト
  ハ申上ゲ兼ネルカト存ジマスケレドモ、併
  シナガラ御話モ亦大分實際ノ實狀ニ遠イ點
  モアルカト存ジマス、能ク屢〓各稅務署ニ、
  其ノ年ノ所得稅ノ額ヲ割當テテ、責任額ヲ
  持タシテヤツテ居ルノデハナイカト云フコ
  トヲ聞カレルノデアリマスケレドモ、是ハ
  全然左樣ナ事ハゴザイマセヌ、殊ニ近年ノ
  ヤウニ個人組織ノ營業ガ、會社組織ノ營業
  ニナルト云フヤウナ場合ノ如キハ、サウ云
  フ割當ナドハ到底出來ルモノデハゴザイマ
  セヌ、今各稅務署管內ノ個人ノ異動ニ付テ
  ノ御話ガゴザイマシタガ、ソレモアリマス
  ケレドモ、法人企業ヲ個人企業ニシ、個人
  企業ヲ法人企業ニスルトカニ依ツテ、又個
  人所得稅ニ非常ナ增減ト云フモノガ出テ來
  ルノデアリマシテ、是ハ各稅務署每ニ能ク
  其ノ實狀ヲ調査シテ決メベキモノデ、豫メ
  前年ニ對シテ總テ一割增トカ、二割增ト
  カ、或ハ五分減、サウ云フ風ニスル譯ニ行
  カナイノデアリマス、併シナガラ實際問題
  ト致シマシテ、各稅務署ニ任シテ置キマス
  ルト、又弊害モ出テ來ルト云フ所モ確カニ
  ゴザイマス、一ツノ稅務署內ニ於キマシテ
  モ、從事員ノ强氣、弱氣ニ依ツテ厚薄ガ起ル
  ト云フコトモ、確ニ人間ノヤルコトデアリ
  マスカラアリマス、隨ヒマシテ同ジ稅務署
  內ニ於キマシテモ、各從事員ニ依ツテ負擔
  ノ厚薄ノ起ラナイヤウニ統率者ハ能ク注意
  ヲ致シテ居リマシテ、各稅務署間ニ不均衡
  ノナイヤウニ稅務監督局ニ於テ能ク注意シ
  テ居ル、調査ノ時ニ當リマシテハ或ハ稅務
  署長會議、直稅課長會議ト云フヤウナモノ
  ヲ催シマシテ、各地ノ狀況ヲ能ク聞キマシ
  テ、サウシテ實情ニ合フヤウニ調査ヲサセ
  ルコトニハ努メテ居リマス、之ヲ稱シテ割
  當ト言ハレレバ少シ語弊ガアリマス、割當
  デハアリマセヌ、各稅務署管內ノ經濟事情
  ヲ能ク見テ、如何ニモ其ノ稅務署管内ノモ
  ノハ斯ウ云フ事情ガアルカラ殖エルダラ
  ウ、斯ウ云フ事情デアルカラ今度減ルノハ
  至當ダラウ、或ハ是デハ餘計增加シ過ギル
  ノデハナイカ、或ハ是デハ減ガ餘計ニナリ
  過ギルノデハナイカト云フコトヲ、色々相
  談致シマシテヤツテ居リマス、サウシナケ
  レバ各稅務署管內ノ權衡ハ取レナイ、併シ
  ナガラ一律ニ五分增、七分增ト云フヤウナ
  割當ハ絕對ニ致シテ居リマセヌカラ、其ノ
  事ダケハ一ツ十分御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=89

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• 090・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　今ノ點ハソレデ宜シウゴザ
  イマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=90

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• 091・石井徳久次

  ○石井委員　ドウゾサウ云フ風ニ御願申シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=91

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• 092・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　一寸主稅局長ニ斯ウ云フコ
  トヲ言ツテ戴ケバ、非常ニ誤解ヲ除クダラ
  ウト思ヒマス、卽チ稅務署ニ居ル人達ノ賞
  罰ヲナサル際ニ、或ハ出世デモサセルト云
  フ場合、働キノアル者、卽チ餘計稅ヲ取ル
  者ヲ良シトスルカ、或ハ無理ヲシナイデ適
  當ニ職務ヲ執行スルモノヲ良シトスルカ、
  其ノ何レカヲ誤解ヲ招カナイヤウニ一ツ言
  明シテ戴ケバ、非常ニ宜イダラウト思ヒマ
  ス

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• 093・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　稅ヲ餘計取ル者ヲ以テ良
  シト致シマセヌ

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• 094・石井徳久次

  ○石井委員　先程ノ地方稅ノ問題ニ返リマ
  ス、土地ト營業ノ間ニ不均衡ガ大體ニ於テ
  アルト云フコトヲ、御認ニナツテ居ラレタ
  ヤウデアリマスガ、併シソレニ付テハ斯ウ
  云フ理由ニ依ツテ、斯ウシテ居ルノデアル
  ト云フ御說明デアツタヤウデアリマス、大
  體ニ於テ其ノ間ニ不均衡ガアルト云フコト
  ハ、御認ニナツテ居ツタヤウデアリマスガ、
  左樣承知シテ宜シウゴザイマセウカ、唯ソ
  レニ對シテハ斯ウ云フ理由ノ爲ニ、斯ウシテ
  居ルノダト云フ御說明デアツタヤウデアリ
  マスルケレドモ、大體ニ不均衡ト云フモノ
  ハアルモノダト云フコトノ前提ノ下ニ、御
  說明ガアツタヤウニ拜聽致シマシタガ、サ
  ウ解釋シテ宜シウゴザイマスカ

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• 095・挾間茂

  ○挾間政府委員　私ハ左樣申上ゲタノデア
  リマセヌ、課率ニ於テ多少相違ガゴザイマ
  スガ、斯樣ニナルコトガ土地負擔ト營業負
  擔トノ間ニ、均衡ヲ得テ來ルモノデアルト
  思ヒマス、從前ノ問題ハ姑ク措キマシテ、
  改正稅法ニ於テハ其ノ點ヲ十分考慮シテ、
  稅ノ機構ヲ改正致シマシタノデ、之ニ依ツ
  テ負擔ノ均衡ヲ得テ居ルモノデアル、斯ウ
  云フ風ニ考ヘマス

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• 096・石井徳久次

  ○石井委員　其ノ點ハ其ノ程度ニ致シマス、
  其ノ次ニ〓育費ノ問題ニ付テ伺ヒタイト思
  ヒマスガ、此ノ問題ハヤハリ過日ノ本會議
  ニ於テモ一寸質問致シマシテ、大臣ノ御答
  辯モ得テ居ルノデアリマスガ、私ハアノ當
  時ノ大臣ノ御答辯ヲ以テハ滿足致シ兼ネマ
  シタカラ、重ネテ此ノ際ニ御質問申上ゲル
  ノデアリマス、今囘義務〓育費ガ府縣ノ
  支辨ニナツタノデアリマスガ、是ハ色々
  〓育行政上プ見地カラ考ヘマスト、極メテ
  結構ナコトデアラウト考ヘマス、其ノ點ニ
  付テハ私意見ハナイノデアリマスガ、唯府
  縣ノ支辨ニナツタト云フ關係カラ致シマシ
  テ、町村ガ全ク小學校〓員ノ俸給ト云フモ
  ノニ對シテ關與セナイ、斯ウ云フヤウナコ
  トニナリマス結果ト致シマシテ、小學校ノ〓
  師ト町村或ハ町村役場ノ人トノ間ガ、從來ノ
  ヤウニ圓滿ニ行クカドウカ、斯ウ云フコトヲ
  非常ニ疑ヲ持ツテ居リマス、今日ノ小學校〓
  員ト云フモノハ、決シテ只ノ小學校〓育者デ
  ハナイノデ、町村ノ有ユル〓育ニ從事ヲ致シテ
  居ルヤウナ狀態デアリマス、非常ニ町村ト
  ハ密接ナ關係ニアルノデアリマスガ、唯此
  ノ間ノ話ヲ承ツテ見ルト、町村役場ノ事務
  ヲ簡捷ニスル爲ニ直接府縣支辨ニスルノダ、
  斯ウ云フヤウナコトデアリマシタガ、私ハ
  サウ云フコトヨリモ、サウシタ根本ノ觀念
  ニ於キマシテ、ドウ云フ御見解ヲ持ツテ居
  ラレルカト云フコトヲ承リタカツタノデア
  リマス
  尙ホ序ニ御尋申上ゲマスケレドモ、此ノ
  小學校ノ〓員ノ或ハ賞與デアルトカ或ハ旅
  費デアルトカ、斯ウ云フヤウナモノハヤハ
  リ府縣ノ負擔ニナルノデアリマスカ、ソレ
  トモ町村ノ負擔ニナルノデアリマスカ、斯
  ウ云フコトモ併セテ御答辯ヲ願ヒタイト思
  ヒマス

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• 097・中野善敦

  ○中野政府委員　第二ノ御質問カラ御答致
  シマスガ、旅費賞與デアリマスガ、賞與ハ
  小學校令デハ慰勞金トナツテ居リマス、旅費
  竝ニ慰勞金ハ依然トシテ現行通リニ、市町
  村ノ負擔ニ殘シテ置クト云フ譯ニナツテ居
  リマス、但シ赴任ノ場合ニ要シマスル旅費
  ハ府縣ニ移ス、斯ウ云フコトニナツテ居リ
  やく、ソレハ府縣知事ガ〓員ノ異動ヲスル
  ノデアリマスカラ、赴任旅費ハヤハリ府縣
  ニ置イタ方ガ宜カラウト云フノデ赴任ノ場
  合ニ要スル經費ダケハ府縣ニ移ス、一部分、
  旅費ハ現行通リヤハリ市町村ニ任セル
  ソレカラ第一ノ御尋デアリマスガ、是ハ
  先般文部大臣カラモ答辯ガアリマシタノデ、
  重ネテ申上ゲルノモドウカト思ヒマスガ、
  御承知ノ通リニ小學校ノ經費ト云フモノニ
  ハ、〓員ノ俸給ノ外ニ學校ノ設備ニ要スル
  費用、更ニ內譯ヲ申シマスレバ、御承知ノ
  通リ建築費トカ設備費トカ諸種ノ費用ガ要
  リマス、サウ云フモノトカ或ハ又小學校ノ
  〓員ノ手當、諸給與ト云フヤウナモノハ、
  ヤハリ町村カラ支辨サレルノデアリマシテ、
  單ニ俸給ダケガ府縣ニ移管サレタト云フコ
  トニ依リマシテ、小學校〓員ト市町村トノ
  間ガ疎遠ニナルト云フコトハナイ、斯ウ云
  フ風ニ考ヘルノデアリマス、決シテ俸給ダケ
  デハゴザイマセヌノデ、色々只今ノ御尋ガ
  ゴザイマシタ、第二ノ旅費ノ問題トカ、或ハ
  賞與ト言ハレマシタガ、是ハ慰勞金ト云フ
  言葉ヲ使ツテ居リマスガ、普通ニ言フ賞與、
  ソレカラ或ハ手當トカ、諸給與ガゴザイマ
  ス、學校ノ經營ヲヤツテ參リマス上ニ於テ、
  ドウシテモ市町村ノ當局ト小學校〓員トガ
  密接ナ關係ヲ執リマシテ、十分ニ連絡ヲ執
  ラナケレバウマク出來ナイ、斯ウ考ヘマス
  ノデ、吾々ノ考ヘテ居リマス所デハ、聞ニー
  俸給ノ支辨ガ市町村カラ府縣ニ移ツタト云
  フコトノミニ依リマシテ、〓員ト市町村ノ
  當局トノ間ガ疎遠ニナルト云フコトハナイ
  ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=97

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• 098・石井徳久次

  ○石井委員　ソレハ勿論感ジノ問題デアリ
  やく、ナイト言ヘバナイヤウナモノデアリ
  やく、アルト言ヘバアルト考ヘラレマス、
  私共ハ常ニ田舍ニ居リマシテサウシタ人達
  トモ接觸シテ居ルノデアリマス、將來小學
  校ノ先生ガ現在ノ中等學校ノ〓師ノヤウナ
  形ニナツテシマフツヲ私ハ非常ニ憂慮ス
  ルノデアリマス中等學校ノ〓師ト云フモ
  ノハ全ク府縣支辨デアリマス、ソレガ爲ニ
  地方ト殆ド密接ナ關係ガナイ、中學ニ生徒
  ヲヤツテ居ル人達ノ間ニハ密接ナ關係ガア
  リマスガ、全ク地方ト其ノ間ガ遊離シテ居
  ル、是ハ中等學校ノ先生ハソレデ宜イト思
  ヒマスガ、小學校ノ方ダケハ成ベクヤハリ
  此ノ町村ノ經營ト密接ナ關係ヲ持タセルコ
  トガ極メテ必要ト考ヘマス、勿論學校ノ建
  築ヲスルトカ、或ハサウシタモノヲ町村ノ
  經費デヤルコトハ當リ前デアリマスガ、自
  分ノ俸給ガ町村トハ全ク關係ガナイノダ、
  斯ウナツタ場合ニ、成程獨立性ト云フコト
  モアリマセウガ、同時ニヤハリ其ノ間ノ溫
  情ト言ヒマスカ、關係ト言ヒマスカ、サウ
  云フモノガ薄ライデ來ルト云フノガ當然デ
  ハナイカト、私考ヘルノデアリマス、勿論
  費用ヲ町村ノ方ガ負擔スレバ宜シイト私ハ
  申上ゲルノデハナイノデアリマス、出來ル
  ナラバ其ノ際ニ町村ヲ經由シテ行ツテ、先
  生ニ御渡シヲスルノダ、斯ウ云フ形ニシテ
  一體ドレダケノ弊害ガアルカ、斯ウ云フコ
  トモ考ヘラレル、寧ロサウシタ方ガ密接ニ
  ナルト云フ利益ダケデモアルノデハナイカ、
  斯樣ニ考ヘマズルガ如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=98

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• 099・中野善敦

  ○中野政府委員　何處マデ申上ゲテモ見解
  ノ相違ニナルト思フノデアリマスルガ、俸
  給ヲ町村カラ受ケナイト云フコトニ依リマ
  シテ、直チテ中等學校ノ〓員ノヤウニナル
  ト云フコトハナイモノト考ヘテ居リマスル
  ガ、併シサウナルノデハナイカ、斯ウ云フ
  御考モ亦一應御尤モカト思ヒマスノデ、其
  ノ點ハ文部省ト致シマシテモ、十分ニ注意
  ヲ致シマシテ、益〓小學校〓員ト市町村當局
  トノ間ガ圓滑ニ、又密接ニ行クヤウニト云
  フコトハ十分ニ注意致シタイト考ヘテ居リ
  マス、第二ノ點デアリマスルガ、市町村ヲ
  經由シテ小學校〓員ノ俸給ヲ拂ツタナラバ、
  從來通リ密接ナ關係ガ保タレルデアラウト
  云フ御意見デアリマシタガ、是モヤハリ全
  體ニ關スル見解ノ相違ト申シマスカ、市町
  村ノ豫算ニ俸給ヲ組ンデ居ツテ貰フ、ソレ
  ガ今度ハ府縣ノ豫算ニ組マレルナラバ、セ
  メテ市町村ヲ經由シテ此ノ俸給ヲ支拂フヤ
  ウニシタナラバ、其ノ關係ガ密接ニナツテ
  來ルト云フ御考ト思フノデアリマスガ、私
  共ノ見解デハ、前提ト致シマシテ俸給ヲ市
  町村カラ受ケルカラ、市町村ト極メテ密接
  ナ關係ガ保タレル、府縣カラ支辨サレルナ
  ラバ、其ノ關係ガ極メテ疎遠ニナルト云フ
  コトハ實ハ考ヘテ居リマセヌノデ、隨テ俸
  給ノ支拂ニ付キマシテノ町村經由ト云フコ
  トニ付キマシテモ、亦是レ多少違ツタ考ヲ
  持ツテ居ルカト思フノデアリマスガ、吾々ノ
  考ヘテ居リマスル所デハ單ニ市町村ノ手
  ヲ煩ハスト申シマシテモ、市町村就中町村
  等ニ於キマシテハ非常ニ事務ガ多忙デアリ
  マシテ、ソレニ伴フダケノ增員モ出來ナイ
  ト云フ時ニ、町村ノ經費デヤリマスナラバ、
  如何ニ忙シクテモ已ムヲ得ナイト思ヒマス
  ガ、單ニ府縣ノ支辨スル俸給ノ御取次ヲ御
  願スルト云フコトハ、別ニ弊害ト云フコト
  ハ考ヘマセヌガ、又何等手ヲ煩ハスダケノ
  效果ガナイノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考
  ヘマスシ、其ノ點ハ何處マデ參リマシテモ、
  俸給ノ支辨或ハ支拂ト云フコトト、此ノ町
  村竝ニ小學校〓員トノ關係ノ親疎ト云フコ
  トニ對シマス見解ノ相違ト云フコトニナル
  5
  カト思ヒマスガ、其ノ點ハサウ云フ風ニ考
  ヘテ居リマス

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• 100・石井徳久次

  ○石井委員　結局見解ノ相違ノヤウニナツ
  テシマヒマスケレドモ、私共ハサウ云フコ
  トニナランコトヲ、非常ニ憂慮致シマシテ
  質問ヲ致シテ居ルノデアリマス、動モスル
  下人ト云フモノハヤハリ弱イモノデアリ
  マシテ、俸給ノヤウナモノデモ假ニ其ノ手
  カラ入ラヌニシテモ經由シテ行ツテ居ルト
  致シマシテモ、ヤハリ自分ノ生活ト云フコ
  トニナリマスカラ、隨テ其ノ間ニ連絡ガ密
  接ニナツテ來ルト云フコトハ當然ノコトデ
  アリマス、ソレガモウ全ク離レテ來ルト云
  フコトニナリマシタ場合ニハ、ドウモ私非
  常ニ憂慮セラレルノデアリマスケレドモ、
  是ハ段々ニ意見ノ相違ニナツテシマヒマス
  カラ、サウ云フコトニナラヌ工夫ヲ一ツ十
  分ニセラレテ置ク必要ガアルト云フ警告ダ
  ケヲ申上ゲテ置キマス、町村ノ役場ヲ經由
  スル、或ハ町村ノ豫算ニソレヲ組ムト云フ
  コトハ非常ニ手數ダ、サウ云フモノヲ煩ハ
  シテハ恐縮ダト云フ御話デアリマスケレド
  モ、サウ云フコトハ何デモナイノデアリマ
  ス、サウ云フコトヲ御遠慮ナサル必要ハ更
  ニナイト考ヘマス、ソレカラ最近ノ傾向ト
  シテ私ハ承リマシタガ、最近ニ於テ小學校
  〓員給ガ、府縣支辨ニナルト云フコトカラ
  シテ、小學校〓員ノ給料ノ値上ガ頻々トシ
  テ起ツテ居ルト云フコトヲ承ツテ居リマス、
  是ハ過般來申シマシタ國家依存ノ觀念ヲ、
  市町村ニ起サセルコトノ顯著ナル現ハレデ
  アルト考ヘマス、詰リ自分デ負擔セヌト云
  フコトニナレバ、他ノ方デ負擔スルナラバ
  成ベク要求ヲ滿シテヤラウト云フコトニナ
  ルノハ當然デアリマスガ、內務當局ハ之ニ
  對シテ如何ニ御考ニナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=100

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• 101・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　府縣ガ任免權ヲ持チ、府
  縣ガソレニ俸給ヲ支拂フ、是ハ理窟ノ上カ
  ラ言ヘバ其ノ通リガ私ハ宜イデハナイカト
  思ヒマス、併シ只今文部省ノ政府委員カラ
  言ハレタ通リニ、其ノ以外ノ事柄ハ從來通
  リ町村デ取扱ハレルノデアリマスカラ、其
  ノ點ニ於テ町村ト小學校〓員トノ間ガ離反
  スルト云フヤウナ心配ハナイモノト考ヘテ
  居リマス、今御話ノヤウニ、今度府縣ガ拂
  フノダカラ俸給ヲ上ゲテヤレト云フヤウナ
  事實ガアルカドウカ、能ク私其ノ點ハ承知
  致シマセヌ、併シ大體ニ於テ知事ガ任免權
  ヲ持ツテ居ルノデアリマスカラ、恐ラクハ
  知事ノ監督ノ下ニ於ケル町村ニ於テモ、左
  樣ナコトハシ得ナイ、又シナイダラウト云
  フヤウニ考ヘテ居リマス、併シ只今事實ガ
  アルトスルナラバ、其ノ事實ハ矯正シナケ
  レバナラヌト思ツテ居リマス

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• 102・森肇

  ○森委員　一寸關聯シテ伺ヒマスガ-只
  今ノ問題ハ兩面カラ考へラレルデアリマセ
  ウ、只今學務局長ノ御答ノヤウナコトニモ
  言ヘルデアリマセウガ、其ノ方ガ宜シイト
  云フナラバ、寧ロ文部省トシテハ大體國家
  ノ事務デアルベキ義務〓育ノ事務ヲ、市町
  村ニ御依賴ニナラナイデ、同時ニ府縣ノ方
  ニ總テ御移シニナツタ方ガ簡單明瞭デ宜シ
  クハナイカ、是ガ一ツ、ソレカラモウ一ツ
  ハ近ク國民學校ノ制度ヲ布カレルサウデア
  リマスガ、其ノ時ニハ義務〓育費國庫負擔
  法ヲ更ニ改正サレテ-今囘ノ改正ガ行ハ
  レテソレカラ更ニ改正サレテ、尋常小學校
  〓員トナツテ居ル者ヲ初等、高等ヲ併セタ
  ル國民學校ノ〓員ト云フコトニシテ、俸給
  全額ヲ支辨スルト云フコトニ御改メニナル
  ノデアルカドウカ、此ノ二點ヲ伺ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=102

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• 103・中野善敦

  ○中野政府委員　第二ノ點カラ先ニ御答申
  上ゲマス、只今ノ御質問ノ通リ考ヘテ居リ
  マス、國民學校ハ高等國民學校又ハ國民學
  校高等科ト云フ詰リ八年制ニナル譯デアリ
  マスガ、其ノ高等國民學校又ハ國民學校高
  等科ノ義務制トナリマスノハ、昭和十九年
  度カラデアリマス、昭和十九年度カラハ其
  ノ高等國民學校ガ義務制ニナリマスカラシ
  テ、只今ノ高等小學ニ當ル譯デアリマスガ、
  高等國民學校ノ〓員ノ俸給ハ、ヤハリ半額
  國庫デ負擔シテ貰ヒタイ、斯ウ云フ風ニ考
  ヘテ居リマスガ、其ノ時ニナリマシテ是非
  法律ノ改正ヲシナケレバナラヌ、斯ウ云フ
  風ニ考ヘテ居リマス、第一ノ點デアリマス
  ガ、俸給ヲ府縣ニ移スハ宜シイガ、同時ニ
  義務〓育デアル所ノ小學校〓育ニ要スル總
  テノ經費ヲ、府縣ニ移ス考ハナイカト云フ
  御尋デアツタト思ヒマスガ、是ハ只今ノ所
  サウ考ヘテ居リマセヌ、御說ノ通リニ義務
  〓育デアリマスルガ、同時ニ各市町村ニ於
  キマシテ、此ノ市町村ノ子弟ヲ〓育スル、
  ヤハリ市町村ニ於キマシテハ、何處マデモ
  自分ノ市町村ノ小學校デアルト云フ感ジヲ
  持ツテ居ル方ガ宜イノデハナイカト思フノ
  デアリマス、將來ノ問題ハ分リマセヌガ、
  只今ノ所ハ單ニ〓員ノ俸給ヲ府縣ニ移スト
  云フダケノコトデアリマシテ、其ノ他ノ設
  備或ハ〓員ノ旅費、諸給與等ニ付キマシテ
  ハ、現行通リニ市町村ノ負擔ニシテ置クト
  云フコトガ、先程來モ御話ガアリマシタヤ
  ウニ、小學校〓員ト云フモノト市町村ト云
  フモノトノ關係ヲ密接ニスルト云フ點ニ於
  キマシテ、却テソレガ宜シイノデハナイ
  カ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=103

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• 104・森肇

  ○森委員　先程ノ御答辯中ニ赴任旅費ノ方
  ハ府縣デ負擔スルト云フコトデアリマス
  ガ、轉任ノ場合ニ於テモヤハリ同樣デアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=104

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• 105・中野善敦

  ○中野政府委員　赴任旅費ト申シマシタガ、
  一ツノ府縣內ニ於キマシテ、一ツノ小學校
  カラ他ノ小學校ニ轉任ヲ命ゼラレマシタ場
  合モ、無論含ムノデアリマシテ、只今ノ點
  ハ其ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=105

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• 106・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　關聯事項ト云フコトデスカ
  ラ-上田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=106

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• 107・上田孝吉

  ○上田委員　只今ノ〓員給府縣支辨ノ問題
  關聯シテ可ナリ質問ガアルノデスケレドモ、
  關聯質問デスカラ、私ハ此處ニ持ツテ居ル
  草案ニ依ツテ、其ノ項目ダケヲ申上ゲマス
  カラ、ソレデ文部省ノ局長カラ御答辯ヲ願
  ヒタイト思ヒマス、第一ハ豫テ度々問題ニ
  ナツテ繰返サレテ居ルノデアリマスガ、所
  謂市長ニ內申權ガアル、私ノ質問シマスノ
  ハ特ニ大都市ノ府縣〓員給ノ支辨ノ問題デ
  アリマス、府縣〓育費ガ大都市ノ支辨ト云
  フコトニナリマスル場合ニ於テ、市長ガ〓
  員ノ內申權ヲ持ツテ居ルノデアルカラ、ソ
  レデ宜イヂヤナイカト云フヤウナ御答
  辯ヲ頻リニ致シマスルガ、俸給ヲ市町
  村カラ出サヌコトニシテ內申權バカリ
  持ツテ居ルト云フコトハ是ハ形式ノ上ニ
  於テハ從來通リト云フコトニナルノデアリ
  マスルガ、實質ニ於テソンナ形式的ノ答辯
  ダケデナシニ、御考下サツテ見ルナラバ、
  自分ノ昇給デアルトカ轉任デアルトカ、サ
  ウ云フヤウナコトニ關シテノ權限ハ皆府
  縣ガ持ツテ居ル、市ノ方ハ唯内申權ノミヲ
  持ツテ居ルト云フコトデアレバ、其ノ內申
  權ハ全ク一ツノ形式ノ空文ニ終ルコトハ明
  カナノデアル、詰リ實ノナイ權利ヲ形ダケ
  持ツテ居ルト云フコトニナルノデアリマス
  ガ、ソレデモ尙且ツ從來通リニ市長ノ內申
  權ト云フモノガ、効力ヲ持ツテ持續シテ行
  カレルモノデアルト御考ニナルカドウカ、
  是ハ非常ニ官僚的ナ御考ヂヤナイカドウカ
  ト云フコトヲ、念ヲ押シテ特ニ申上ゲテ置
  キマスカラ御答ヲ願ヒタイ
  次ニハ斯ウ云フヤウナ改正ヲサレマスト、
  都市ノ〓育ヲ破壞サレルコトニナルノヂヤ
  ナイカ、都市〓育ノ破壞ト云フコトヲ項目
  デ申スト、先ヅ「イ」トシテ〓員ノ資質ガ非
  常ニ低下スルノヂヤナイカ、大都市ノ〓員ト
  云フモノハ、何トシテモ都市ガ一國ノ文化
  ノ中樞デアツテ、隨テ其ノ〓育モ非常ニ複
  雜デアリマシテ、〓員モ優秀ナル〓員ヲ以
  テ之ニ當ラシメナケレバナラヌノデアリマ
  ス、例ヘバ東京ノ市部ト郡部トノ平均ヲ比
  較致シマスト、市部ガ八十圓、郡部ガ六十
  四圓五十錢ト云フヤウナ差ガアリマス所以
  ノモノハ、斯ノ如キ大都市ノ〓育ニ付テハ、
  非常ニ留意シナケレバナラヌト云フ點ガア
  ルカラデアリマス、ソレヲ一樣ニ府縣ニ支
  辨セシムルト云フコトニナルナラバ、ソコ
  ニ大キナ支障ヲ來スト云フコトニナルノデ
  ハナイカト云フコトデアリマス、「ロ」トシ
  テハ大都市〓育ノ特異性ノ破壞ト云フコト
  デアリマシテ、其ノ特異性ノ破壞ト云フコ
  トハ、ドウ云フコトカト云ヘバ、學級擔任
  外ノ〓員ヲ配置シテ居ルノデアリマス、例
  へバ專科ノ〓員デアルトカ、補助〓員デ
  アルトカ、其ノ他產前產後ノ爲ノ補助〓員
  ト云フヤウナ學級擔任外ノ〓員ヲ多數配置
  致シテ居ルノデアリマスガ、ソレガ按排能
  ク行カナイヤウニナルノデハナイカト云フ
  コト、ソレカラ其ノ次ノ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=107

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• 108・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　上田君、澤山アルノデスカ、
  澤山アルナラ····

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• 109・上田孝吉

  ○上田委員　イヤ項目デスカラ簡單デス、
  次ニ大都市ノ〓員ハ、再〓育ヲシナケ
  レバナラナイコトニナツテ居ルノデア
  リマシテ、特ニ其ノ學校ニ付テ申スト
  工業學校デアルトカ、聾啞學校ト云フヤウ
  ナモノニ付テハ、サウ云フヤウナ必要ヲ感
  ジテ居ルノデアリマス、或ハ體育向上ノ施
  設ト云フヤウナ場合ニ付テモ、養護學院デ
  アルトカ、養護學級デアルトカト云フ施設
  ト云フモノヲ設ケナケレバナラヌコトニナ
  ツテ居ルノデアリマスガ、ソレヲ一樣ニ府
  縣ニ〓員給ヲ支辨セシムルト云フコトニナ
  ルト、其ノ邊ノ按排ガ出來ナクナルノデハ
  ナイカト云フコトデアリマス、ソレカラ次
  ニハ

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• 110・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　上田君、餘リ餘計ナラ獨立
  ノ質問トシテ願ハナケレバナリマセヌ、關
  聯質問ナラ簡單ニ願フコトニナツテ居リマ
  スカラ···

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• 111・上田孝吉

  ○上田委員　モウ直グデス、-次ニ〓育行
  政ノ混亂ト云フコトデス、サウ云フヤウニシ
  テ府縣ガ一樣ニヤルト云フコトニナルト、
  今マデ大都市ガ特異性ヲ以テヤツテ居リマ
  シタ所ノモノガ、總テ混亂スルコトニナル
  ノミナラズ、府縣ノ學務部長トカ〓育課長
  ト云フヤウナモノハ、何ト言ヒマシテモ僅
  カ半年カ一年デ轉任スル者ガ多イ、大都市
  ノ〓育ノ衝ニ當リマス者ハ、在勤ガ非常ニ
  長イノデアリマスカラ、ソコニ大都市トシ
  テノ〓育指導ノ持續性ガアルノデアリマス
  ガ、サウ云フヤウナコトガ阻碍サレルノデ
  ハナイカト云フヤウナ點ニ付テ、マダ其ノ
  他澤山アリマスガ、一應御見解ヲ承ツテ置
  キタイト思ヒマス

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• 112・中野善敦

  ○中野政府委員　市ノ內申權ニ付キマシテ
  ハ、現行ノ通リニ變更ヲ加ヘナイ考デアリ
  マヽ、此ノ度ハ單ニ〓員俸給費ノ負擔替ヲ
  スルト云フダケノ問題デアリマスカラ、內
  申ニ付キマシテハ現行通リニシテ置ク考デ
  居リマス、唯内申權ガアツテモ俸給費ヲ負
  擔シテ居ラヌカラ、其ノ內申權ハ名ノミデ
  實ガナイノデハナイカ、斯ウ云フ御質問ノ
  ヤウダツタト思フノデアリマスガ、二、三、四以
  下ノ御質問モ實ハ之ニ關聯シテ居ルト思フ
  ノデアリマス、內申權ガゴザイマスノデ、最
  後ノ御質問ノヤウナ府或ハ縣ノ學務部ニ
  於テ勝手ニ〓員ヲ任免スルト云フコトハ
  出來ナイノデアリマス、內申權ヲ尊重シテ
  致シマスルカラ、只今ノ御心配ノヤウナコ
  トハナイト思ヒマス、ソレカラ前後致シマ
  スルガ、俸給費ヲ市町村カラ府縣ニ移管致
  シマシテモ、現在ノ市、就中六大都市ノ如
  キ非常ニ〓員ノ待遇ノ好イ所ニ於キマシテ、
  其ノ待遇ガ低下スルト云フヤウナコトガア
  リマシテハ、是ハ由々シイ大問題デアリマ
  ス、何處マデモ現行ノ初任給ナリ、或ハ昇
  給內伺ナリト云フモノヲ尊重致シマシテ、
  サウシテ現在ノ程度ヨリモ惡クナラナイヤ
  ウニスルト云フ考慮ハ、十分ニ致シテ居ル
  ノデアリマシテ、只今ノ御質問ニアリマシ
  タヤウニ、直チニ例ヘバ東京市ナラ東京
  市ト云フ所ノ〓員俸給ノ豫算ト、郡部ノ〓
  員俸給ノ豫算ト一〓ニゴチヤ〓〓ニシテ、
  均一ニスルト云フ考ハ持ツテ居リマセヌ、
  何處マデモ六大都市ノ如キ相當〓員ヲ優遇
  シテ居リマス所ノモノニ付キマシテハ、現
  行ヨリモ惡クナラナイヤウニ十分ニ考慮ヲ
  致ス考デアリマスシ、ソレハ實行可能ト考
  ヘテ居リマス、素質ガ低下スルト云フヤウ
  ナコトモナイト思ヒマスルシ、又學級擔任
  ノ現在ノ制度ガ破壞サレルトカ云フコトモ
  ナイト思ヒマス
  ソレカラ再〓育デアリマスガ、此ノ再〓
  育ハ東京市ナドデハ盛ニ行ツテ居ルヤウデ
  アリマス、優良ナル〓員、就中都市ニ適シ
  タル〓員ヲ養成スル爲ニ、非常ニ費用ヲ使
  ウテ居ラレルコトハ文部省ト致シマシテ
  モ承知致シテ居ルノデアリマス、是ハ俸給
  費以外デアリマス、今後ト雖モ大イニ六大
  都市ニ於テ支出ヲシテ戴キマシテ、〓員ノ
  素質ヲ益〓向上サセルト云フコトニ努力ヲシ
  テ貰ヒタイト考ヘテ居リマスノデ、俸給ヲ
  縣ニ移管致シマシテモ、何等支障ヲ來スコ
  トハナイ、斯ウ考ヘテ居リマス、最後ノ點
  ハ最初ニ御答致シマシタガ、內申權ト云
  フモノガドコマデモ嚴存シテ居リマス以上
  ハ、市ノ實情ヲ無視シテ、市ノ實情ヲ十分
  ニ知ラナイデ〓員ノ異動ヲ行フ、任免ヲ行
  フト云フコトハ出來ナイノデアリマス、御
  承知ノ通リニ東京市ノ如キハ、非常ニ大キ
  ナ〓育局ガアリマシテ、其處ニ視學官モ非
  常ニ充實シテ居リマスノデ、十分ニ視學機
  關ノ調査致シマシタ所ニ依リマシテ、市長
  ノ內申ニ依リマシテ、府縣知事ガ此ノ〓員
  ノ人事ヲ行フノデアルカラ、左樣ナ御心配
  ハ全然ナイト思ヒマス

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• 113・上田孝吉

  ○上田委員　私ノ質問ハ關聯質問デアリマ
  スカラ、是デ止メマスルガ、只今ノ答辯ハ
  悉ク私ノ滿足スルコトハ出來ナイノデアリ
  マシテ、追ツテ私ノ順番ガ來マシタナラバ、
  十分ニ質疑應答ヲスルコトニ致シタイト思
  ヒマス

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• 114・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　承知致シマシタ

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• 115・石井徳久次

  ○石井委員　地方稅ノ問題ニ付テモウ一點
  ダケ御伺致シマス、ソレハ經過規定ニ付テ
  デアリマス、今度ノ稅法ノ改正ニ依リマシ
  テ、非常ナル變動ヲ受ケマスル所ノ地方ガ
  アルト云フコトハ、想像ニ難クナイノデア
  リマス、殊ニ人稅デアリマシタ戶數割デア
  リマストカ、其ノ他特別地稅ト云フヤウナ
  モノニ依ツテ、其ノ自治體ノ經理ヲヤツテ
  居リマシタ地方、其ノ主タル例ト致シマシ
  テハ、或ハ六大都市デアルトカ、或ハ七大府
  縣デアルトカ、或ハ鑛產稅ト云フヤウナ特
  殊ノ財源ニ依ツテ經理ヲ致シテ居リマシタ
  地方ハ、斯ウ云フヤウナモノ、或ハ所得稅
  ノ附加稅ヲ課スルコトハ出來ナイ、或ハ鑛
  產稅ノ附加稅ヲ課スルコトガ出來ヌ、斯ウ
  云フヤウナ關係カラ致シマシテ、相當ノ變
  動ガ來ルモノト考ヘマス、之ニ對シマシテ
  ハ經過規定ニ依ツテ之ヲ救濟スルノデアル
  カラ、隨テ大シタ無理ハ行カヌデアラウ、
  斯ウ云フヤウナ御答辯ヲ、過般來內務大臣
  ヨリサレテ居ツタノデアリマス、私ハ經過
  規定ニ付テ色々〓究ヲ致シテ見マシタガ、
  此ノ經過規定ヲ見マシテモ、終局スル所ハ
  ヤハリ「ブロック」每ニ爲サレテ居ルノ
  デアリマス、サウシテ普通ノ場合ニ於
  ケル第一種、第二種ノ配付稅ノ他ニ、
  第三種ノ配付稅ヲ御拵へニナツタト云フ程
  度ニ過ギナイノデアリマス、結局ブ
  ロツク」內ニ持ツテ居ル所ノ配付額ト云
  フモノハ變リハナイノデアリマス、詰リ
  サウ云フ經過規定トシテ三〇%ノモノガ一
  方カラ減サレテ、增シテ居ルト云フヤウニ
  ナツテ居ルニ過ギナイノデアリマスガ故
  ニ、果シテソレダケデ滿足ノ行クダケノ調
  節ガ得ラレルモノデアルカドウカ、斯ウ云
  フコトニ付キマシテハ、非常ニ疑ヲ持ツテ
  居ルノデアリマス、是モ實際數字等ヲ擧ゲ
  テ見ナケレバ、ハツキリ致サヌト思フノデア
  リマスガ、大體法文ニ現ハレマシタ關係カ
  ラ見マスト、私ハ左樣ニナルト思フノデア
  リマス、一應此ノ點ニ付テノ御說明ヲ伺ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=115

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• 116・挾間茂

  ○挾間政府委員　御述べニナリマシタ各地
  方團體ノ稅收入ノ增減ニ伴フ經過的ノ措置
  ノコトデアリマスガ、是ハ個々ノ問題ニ付
  キマシテハ、只今御話ニナリマシタヤウナ
  個々ノ救濟案ガアルト思ヒマス、全體トシ
  テノ御心配ハ一應御尤モデゴザイマスガ、
  今囘ノ地方分與稅法ノ經過規定ノ中ニハ各
  「ブロツク」ニ付キマシテモ、同樣ニ此ノ五
  箇年間ノ經過的措置ヲ講ズルコトニ致シマ
  シテ、初年度ニ於テハ三割以下五年間ニ濟
  シ崩シ的ニ、經過的ニ負擔ノ增減ヲ、遞增遞
  減セシムルヤウナ措置ヲ講ジテ居ルノデア
  リマス、隨ヒマシテソレニ更ニ各團體ニ付
  テ經過的措置ヲ講ジテ、負擔ノ激增激減ヲ
  來サナイヤウニ致シテ居リマスノデ、7
  ロック」相互ノ間ハ勿論、各〓體相互ノ間ニ
  於キマシテモ、負擔ノ激增激減ト云フコト
  ノナイヤウナ措置ヲ講ズルヤウニ指定ヲ致
  シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=116

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• 117・石井徳久次

  ○石井委員　府縣、大都市ニ於キマシテ第
  三種配附稅ノ三〇%、ソレカラ都市町村ニ
  於キマスル所ノ第四種配附稅ノ三〇%、是
  ノ配付ノ方法トカ、或ハ配付ヲスルノハ一
  體誰ガヤルノカ、其ノ方法ト、ソレカラヤ
  ラレル場所、所謂國デオヤリニナルノカ、
  或ハ縣デオヤリニナルノカ、其ノ事ニ付キ
  マシテ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=117

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• 118・挾間茂

  ○挾間政府委員　是ハ先程來申述ベマシタ
  通リ、配付ニ付キマシテハ官廳ノ自由裁量
  ガ加ツテハイケナイト思ヒマスノデ、只今
  御述ベニナリマシタ此ノ第三種、第四種ノ
  場合ニ於キマシテモ、此ノ地方分與稅ノ經
  過規定ニ依ツテ、分與方法ヲ規定シテ居リ
  マシテ、ソレニ基イテ算盤ヲ彈イテ分與ス
  ルト云フ、全ク此ノ自由裁量ハ致サナイヤ
  ウナ形ニナツテ居リマス

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• 119・石井徳久次

  ○石井委員　是ハ實際問題ニナリマスルガ
  故ニ、實際ノ數字ヲ見ナケレバ、一向此ノ
  判斷ガ付カヌノデアリマス、私共ガ申上ゲ
  ルノハ一種ノ假定ノ下ニ申上ゲテ居ルノデ
  アリマス、又政府ノ立案者ニ致シマシテモ、
  恐ラク大體是ナラバ行クデアラウト云フ、
  一種ノ假定ニ過ギナィト思ヒマス、若シオ
  ヤリニナリマシテ、甚ダシクアナタ方ノ御
  豫想ト違ツテ來ルヤウナ事實ガ現ハレマシ
  タ場合ニ於キマシテハ、直チニ之ヲ變更サ
  レルト云フヤウナ御意思ガアルカ、此ノ點
  ヲ一ツ伺ツテ置キタイ

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• 120・挾間茂

  ○挾間政府委員　此ノ法律ノ運用ニ依リマ
  シテ、經過年度間ハ間違ヒナク參ルト考ヘ
  ルノデアリマス、多少見込違ヒガアレバ別
  デアリマスガ、左樣ナコトハナイト考ヘテ
  居リマス

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• 121・石井徳久次

  ○石井政府委員　特ニ御尋申上ゲタイト考
  ヘマスノハ、從來ノ此ノ鑛業地ニ於キマシ
  テハ、鑛產稅ニ對スル附加稅ニ依ツテ、相
  當ノ收入ヲ得テ經理ヲヤツテ居リマシタ地
  方ガアルノデアリマス、特ニ私ノ〓里地方
  ノ炭坑地所在ノ町村ノ如キソレデアリマス、
  其ノ大キイモノニナリマスト十万圓近クノ
  一箇年ノ歲入ガアルノデアリマス、ソレ等
  ノモノガ今囘鑛業法ノ改正ニ依リマシテ、
  是ガ撤廢ニナツテ參ツタノデアリマス、而
  シテ總テガ營業稅ニ入ルト云フコトニナツ
  タノデアリマス、隨テ其ノ營業稅ガ原地ニ
  還付ヲサレルト云フコトニナリマスルガ故
  ニ、或ハ其ノ營業稅ヲ以テ此ノ缺陷ヲ補フ
  ト云フヤウナコトニ相成ルカモ知レヌト考
  ヘマスルケレドモ、此ノ際特ニ私ガ申上ゲ
  テ置キタイト考ヘマスルコトハ、從來其ノ
  鑛物ノ產額ニ依ツテ決メラレテ居リマシタ
  稅金デアツタノデアリマス、隨テ其ノ
  營業者ハ利益ガアツテモ、收益ガナクテ
  千、ソレダケノモノハヤハリ納メテ貰
  ハネバナラナイ稅金デアツタノデアリマ
  ス、然ルニ今囘ハ營業稅、所謂收益ニ對シ
  テ課稅ヲスルト云フ建前ニナツテ居リマス
  ルガ故、此ノ鑛業者ノ中ニハ、或ハ石炭鑛
  業者ノ中ニハ相當ニ收益ヲ擧ゲテ居ル人
  モアリマスガ、增產ノ割合、詰リ石炭或ハ
  其ノ他ノ鑛物等ヲ出シテ居リマスル割合ニ、
  利益ノ擧ツテ居ラナイ所モアルノデアリマ
  ス、サウ云フ所ハ今マデハ非常ニ所謂產額
  ガ多カツタガ故ニ、餘計ニ取ツテ居リマシ
  タ鑛產稅ナルモノガ失ハレル、斯ウ云フヤ
  ウナコトニ相成ルト思ヒマス、ト同時ニ現
  在ニ於キマシテハ石炭業ト云フモノハ、御
  承知ノ通リ非常ニ石炭ガ不足致シテ居ルト
  云フヤウナ工合ニ、殷賑デハアリマスガ、
  是ガ又世ノ中ノ景氣ト云フモノニ依リマス
  ト、非常ニ下ツテ參ルノデアリマス、詰リ
  產額ニ依ツテ課稅シテ居ツタ時分ト、收益
  ニ依ツテ課稅サレテ居ツタ時分トニハ、非
  常ナル開キガ出來テ來ルモノデハナイカ、
  斯樣ニ考ヘマスルガ、是等ニ對シマスル御
  考察、或ハ御〓究ト云フヤウナモノガアリ
  マスナラバ、御漏シヲ願ヒタイト考ヘルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=121

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• 122・挾間茂

  ○挾間政府委員　御尤モナ御尋デゴザイマ
  シテ、其ノ點ニ付キマシテハ、稅法改正ニ
  付キマシテモ十分考慮致シテ居ルノデアリ
  マス、御述ニナリマシタ通リ、鑛業法ノ改
  正ニ依リマシテ、鑛產稅ガ廢止ニナリ、隨
  テ附加稅ガ廢止ニナリマス、ソレニ代ルベ
  キモノトシテ營業稅及ビ營業稅附加稅、斯
  ウ云フコトニナル譯デアリマス、御心配ニ
  ナリマシタ點ヲ全體トシテ觀察致シマス
  ト、詰リ鑛產稅附加稅トシテ收入致シマシ
  タモノガ、今囘ノ營業稅ニ代ルコトニ依ツ
  テ、總額ト致シマシテハ相當ノ增額ニナル
  ノデアリマス、相當ノ增額ニナリマスノデ、
  全體トシテ見マスト、別段心配ハナイト考
  ヘマス、併シナガラ現在ノ課稅標準ガ鑛產
  物ノ價格デアリ、營業稅ニナリマスト營業
  ノ純益ニナリマスノデ、其ノ課稅標準ノ變
  更デ、非常ニ稅收入ノ減額スル地方ガアル
  デアラウト思ヒマス、是ハ丁度今囘ノ配付
  稅ガサウ云フ問題ヲ解決スルヤウニナツテ
  居ルノデアリマシテ、課稅標準ノ額ガ非常
  ニ減ジマスト、其ノ町村ノ課稅力ト申シマ
  スカ、單位稅額ト云フモノガズツト下ツテ
  參リマスノデ、下ツテ參リマスニ從ツテ第
  一種配付額ト云フモノガ、ズツト增額シテ
  行クコトニナリマス、尙ホ更ニソレデモ甚
  シイ相違ガアリマス場合ニハ、第三種配付
  額ニ依リマシテ、適當ニ調整スルト云フ
  コトニナツテ居リマスノデ、御述ニナリマ
  シタヤウナ町村ガ私ハ或ル程度出來ルト思
  ヒマスガ、今申上ゲマシタ二ツノ制度ノ適
  用ニ依リマシテ、負擔ノ均整ガ取レルヤウ
  ニ存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=122

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• 123・石井徳久次

  ○石井委員　サウ致シマスト、大體營業稅
  ニ轉換シテモ、ソレニ依ツテ從來ノ鑛產稅
  額ト云フモノハ補ハレルデアラウ、尙ホ不
  足スルモノハ配付稅ニ依ツテ補足ガ出來ル
  デアラウ、斯ウ云フヤウナ御見解デアリマ
  スガ、私或ル方面カラ調査ヲ致シテ見マス
  ト、相當ノ營業收益ト云フモノガアルヤウ
  ニ見込マレテ居ル計算ニナツテ居ルヤウニ
  拜聞ヲ致シテ居ルノデアリマス、併シ私共
  ノ考ト致シマシテ、現在殊ニ石炭事業ト云
  フヤウナモノガ、御見込ニナツテ居ル程實
  際收益ヲ擧ゲルモノデアルカドウカ、現
  問題ニナツテ居リマスガ如ク、ドウシテモ
  鑛業其ノモノガ引合ハナイ、引合ハナイガ
  故ニ石炭モ出ナイ、隨テ之ニ對シテハ補助金
  デモヤラネバナラヌ、增產奬勵金デモヤラ
  ネバナラヌト云フヤウナ現狀ニアルノデア
  ツテ、炭鑛業者ガ果シテソレ程ノ收益ヲ擧
  ゲ得ラレルカドウカト云フコトニ付キマシ
  テハ、私少カラザル疑ヲ持ツテ居ル者デア
  リマス、ソレデ若シ許サレマスルナラバ)
  大體此ノ町村ハ斯ウ云フ風ノ狀態ニナルノ
  ダト云フヤウナ數字デモ御提示ガ出來レ
  バ、極メテ結構ダト考ヘマスルガ、サウ云
  フヤウナ御調査ニナリマシタ資料等ハナイ
  ノデアリマスカ、如何デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=123

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• 124・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今御尋ノ稅收入ノ見込
  額ニ付テハ、今囘ノ稅制改正ニ依リマシテ
  各町村ガドウ云フ風ナ財政狀態ニナルカト
  云フ點ハ、全體ノ國稅、附加稅、其ノ他ノ
  稅收入ヲ全部調べ上ゲマシテ、計算ヲ致サ
  ナケレバ計數ガ出マセヌノデ、個々ノ町村
  トカ、或ハ市ニ付テノ配付稅額ト云フモノ
  ヲ、拔出シテ計算スルト云フコトガ殆ド全
  ク出來マセヌノデ、一寸此ノ機會ニ其ノ數
  字ヲ申上ゲルト云フコトハ困難デアルト考
  ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=124

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• 125・石井徳久次

  ○石井委員　全體ノ町村、或ハ全體ノ府縣
  ト云フヤウナコトハ出來ヌカモ知レヌト考
  ヘマスケレドモ、、特ニ斯ウ云フヤウナ影
  響ヲ受ケルデアラウト思ハレルヤウナ府
  縣或ハ市町村ト云フヤウナモノニ付キマ
  シテハ、一應御提示ニナツタ方ガ宜クハナ
  カラウカト考ヘマス、勿論ソレニ付キマシ
  テハ、配付稅等ノコトハ私ハ必要ハナイト
  考ヘマス、所謂舊稅法ニ依ツテ、收入ハ是
  ダケニナルノダ、但シ新稅法ニナレバ是ダ
  ケニナルフダト云フ、其ノ新稅法ト舊稅法
  トノ對照ト云フヤウナモノヲ、特ニヒドイ
  デアラウト思ハレルヤウナ府縣、或ハ町村、
  ト云フヤウナモノノ數字ヲ御提示ニナリマ
  スルト、極メテ了解ガシ易イト考ヘマスル
  ガ、如何デゴザイマスルカ、配付稅ノ問題
  ハ聽ク必要ハナイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=125

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• 126・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今御述ニナリマシタ點
  モ、各會社每ニ付テ調査ヲ致サナケレバナ
  リマセヌノデ、非常ニ困難デアラウト思ヒ
  マスガ、出來ルダケ努力ヲ致シテ見マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=126

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• 127・石井徳久次

  ○石井委員　ドウゾ一ツソレヲ御願申上ゲ
  タイト考ヘマス
  其ノ次ニ御尋申上ゲタイト考ヘマスコト
  ハ今囘ノ鑛業法ノ改正ニ依リマシテ、第
  八十八條ト云フモノハ御撤廢ニナツタノデ
  アリマス、從來八十八條ハ、今ノ鑛產稅ノ
  附加稅ノ問題、サウシテ更ニ第二項ニハ、
  直接鑛業ニ關係ノアリマスル所ノ工作物、
  或ハ器具、機械、建物、是等ノモノヲ標準
  トシテ地方稅ヲ課スルコトガ出來ヌ、斯ウ
  云フヤウニナツテ居ル規定デアリマス、是
  ガ今囘撤廢ニナリマシタガ爲ニ、是等ノモ
  ノハ當然地方稅ガ課セラレルコトニ相成ツ
  タノデアリマス、恐ラク當局ニ於テモサウ
  云フ風ニ御考ニナツテ居ルコトト考ヘルノ
  デアリマス、併シ新シク御提示ニナリマシ
  タ今度ノ鑛區稅法ヲ見マスルト、其ノ第十
  條ニハ斯ウ云フコトガ書イテアルノデアリ
  マス、「北海道、府縣、市町村其ノ他ノ公
  共團體ハ昭和十六年度分迄直接鑛業又ハ砂
  鑛業ノ用ニ供スル家屋ニ對シ地方稅ヲ課ス
  ルコトヲ得ズ」斯樣ニ相成ツテ居ルノデア
  リマス、一方ニ於テハ撤同ヲシテ課ケテモ
  宜イ、斯ウナツテ居リマス、然ルニ新シイ
  法令ニ於キマシテハ、年限ハ十六年ト限ツ
  テハアリマスルケレドモ、課スルコトガ出
  來ナイ、斯樣ナ矛盾ガ玆ニアルノデアリマ
  ス、是ハ何レヲ正シイトシテ見テ宜イノデ
  アリマセウカ、特ニ御說明ヲ願ヒタイト考
  六 八

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• 128・挾間茂

  ○挾間政府委員　今囘ノ改正ニ依リマシテ、
  現行ノ鑛業法ニ依リマシテハ、工作物其ノ
  他器具、機械等ニ對シテ課稅ヲ禁ジテ居リ
  マシテ、之ヲ廢止致シマシタ結果、全部地
  方稅ノ課稅ノ對象トナルコトガ出來ルヤウ
  ニナツテ居ルノデアリマス、併シ附則ニ於
  キマシテ、家屋ニ對シテ家屋稅ヲ課スルコ
  トヲ禁ジテ居ルノデアリマス、是ハ一應御
  疑問ヲ持タレルノハ御尤モト存ジマスガ、
  今マデ鑛業法ニ依リマシテ、是等ノ物件ニ
  對シ、又工作物ニ對シテ、地方稅ノ課稅ヲ
  禁止致シテアリマシタノヲ、今囘其ノ制限
  ヲ全部解除致シマシテ、相當稅ヲ課稅セラ
  レルコトニナリマス、隨テ急激ナル變化ヲ
  避ケル意味ニ於キマシテ、負擔ノ緩和ヲ圖ル
  必要ガアルト存ジマス、斯ウ云フ意味ニ於
  テ、先ヅ第一ニ此ノ家屋稅ニ對スル地方課
  稅ト云フモノヲ、二年間猶豫スルコトニシ
  タノデアリマス、今一ツノ理由ト致シマシ
  テハ、多少家屋等ニ付テ賃貸價格ノ調査ヲ
  シテ居ル所モアルカト存ジマスガ、大體ニ
  於キマシテハマダ調査ガナイカト思ヒマス
  ガ、新シク家屋ノ賃貸價格ノ調査ヲ始メネ
  バナリマセヌシ、又從來ノ實績カラ考ヘマ
  シテ、府縣ニ於ケル家屋ノ賃貸價格ノ調査
  決定ヲ見マスト、甚ダ均衡ヲ得テ居ナイヤ
  ウナ狀況モゴザイマスノデ、十七年度以降
  國稅ニ於テ家屋稅ヲ賦課スルコトニナリマ
  スカラ、其ノ際ニ附加稅ヲ課セシメルコト
  ニシマシテ、十五、十六ノ兩年度間ハ、負
  擔ノ激增緩和、及ビ只今申シマシタ賃貸價
  格ノ不均衡ト云フヤウナコトカラ、二年間
  ハ從來通リ課稅ヲ禁ジテ行キタイト云フ趣
  旨ヲ以チマシテ、斯ウ云フ規則ガ設ケラレ
  タノデアリマス

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• 129・石井徳久次

  ○石井委員　色々理由ハ御述ニナツタヤウ
  デアリマスルガ、賃貸價格ヲ設定スル爲ニ、
  二年間モ猶豫セネバナラヌ、或ハ又漸ヲ以
  テ進ムガ爲ニ、斯ウ云フヤウナ規定ニシタ
  ノデアルト云フコトニ付テハ、私共承服ス
  ル譯ニハ參ラヌノデアリマス、賃貸價格ノ
  調査位ハ何デモナイノデアリマス、又漸ヲ
  以テ進マネバナラヌト云フコトニナリマス
  ト、必ズシモ是ダケデハナイト考ヘマス、是
  ノミヲ唯漸ヲ以テ進マネバナラヌト云フ解
  釋デハ、私承知スル譯ニハ參ラヌト考ヘマ
  ス、旣ニ一面ニ於テハ鑛產稅ノ附加稅ト云
  フモノヲ取ルコトガ出來ナイヤウニナリマ
  シタ町村ニ於キマシテハ、代償トシテ第八
  十八條ノ第二項ニ屬スルモノハ當然入ルノ
  ダ、此ノ第八十八條ノ自分ノ方ノ權利ニ屬
  スルモノハ剝奪サレタケレドモ、一面ニ於
  テハ今マデ免除サレテ居ツタモノガ、新シ
  ク入ツテ來ルノダト云フ氣持ヲ以テ臨ンデ
  居ルノデアリマス、ソレガ今度ハ單行法ニ
  於テ、ソレダケノモノハ地方稅ヲ課スルコ
  トガ出來ナイト云フコトハ、私パソコノ間
  ニ政策ノ上ニ於テノ非常ナ矛盾ガアルト考
  ヘルノデアリマス、今ノ御說明ダケデハ私
  甚ダ承服シ兼ネルノデアリマス、是ハ內務
  大臣如何ニ御考ニナルノデアリマセウカ

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• 130・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　二箇年ノ猶豫ヲ致シマシ
  タル事柄ハ、洵ニ私ハ結構ナ方法ダト考へ
  マス、ソコデ若シモ鑛業ニ依ル收益ガ少ク
  テ、其ノ町村ニ迷惑ヲ掛ケルト云フ場合ニ
  於テハ、配付稅ニ依リマシテ之ヲ救濟スル
  コトハ出來ルノデアリマスルカラ、サウス
  レバ町村ニハ迷惑ヲ掛ケズ、又鑛業家ニ對
  シテハ急激ナル負擔ヲ殖ヤスト云フコトナ
  シニ、產業上ノ方面カラ見マシテモ、町村
  ノ立場カラ申シマシテモ、至極調子ノ取レ
  タ規定ノヤウニ考へテ居リマス

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• 131・石井徳久次

  ○石井委員　私共ハ只今局長ナリ大臣ノ御
  說明デハ、ドウシテモ滿足スル譯ニハ參ラ
  ヌノデアリマス、尙ホ此ノ問題ニ付キマシ
  テハ、私留保ヲ致シマシテ、〓究ヲ致シタ
  イト考ヘマスルガ、都合ニ依リマスルト、
  私共是ハ修正ヲ御願シナケレバナラヌト云
  フ氣持ガナイデハナイノデアリマス、其ノ
  點ダケ私申上ゲテ置キマシテ、此ノ問題ハ
  質問ヲ終了致スコトニ致シマス

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• 132・森肇

  ○森委員　一寸關聯シテ·····只今ノ問題
  デスガ、家屋ノ賃貸價格ガ全國的ニ一律ニ
  行ツテ居ナイ、ソコデ一ツノ經過規定ヲ設
  ケラレテ、賃貸價格ノ調査ヲスルマデハ、
  現行ノ儘デ置ク、斯ウ云フコトデアリマス
  ケレドモ、其ノ賃貸價格ノ調査ガ、色々基
  準ガ違ツテ居ル、言葉ハドウカハ知リマセ
  ヌガ、凹凸ガ出來テ來ル、ソレニモ拘ラズ
  他ノ家屋ニ對シテハ、十六年度マデ課稅ヲ
  許シテ置イテ、獨リ炭坑地等ノ如キモノダ
  ケヲ、十六年度マデ免稅サレタト云フコト
  ニナルト、同ジ日本國民デアリナガラ、
  方ハ非常ニ優遇ヲサレ、一方ハ非常ナ虐待
  ヲサレルヤウナ形ニナリマス、只今ノ內務
  大臣ノ御答辯デハ、ソレハ配付稅デ埋合ス
  ト仰セラレマスガ、配付稅デ埋合セタ結果
  ハ然ラザル他ノ町村ヘ持ツテ行クベキ金
  ガ、ソレダケ減ツテ行クコトニナツテ、ド
  ウシテモ一箇所ダケ特ニ優遇サレル結果ニ
  ナル、他ノ多數ノ負擔者ヲ虐待スル結果ニ
  ナルト云フ算盤ガドウシテモ出ル筈デアリ
  やくろ、今ノヤウナ御話デナクテ、モツト眞
  劍ニ御答出來マセヌカ

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• 133・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　鑛業用ノ家屋ニ對シテハ、
  從來稅ヲ課ケテ居ラヌモノデアリマスカラ、
  ソレニ急ニ課ケルコトニナル、ソコデ經過
  規定ヲ設ケル、斯ウ云フコトニ相成リマス
  ノデ、ソレデ他ノ關係ト均衡ヲ得ラレルト
  云フ譯ニナルト、私共ハ考ヘテ居ルノデア
  リマス

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• 134・森肇

  ○森委員　昭和十六年度以後ニ於テハ、之
  ヲ課稅シテモ一向差支ナイモノガ、今マデ
  課ケテ居ナイカラ十五、十六兩年度ダケハ、
  ドウシテモ見逃サナケレバナラヌト云フ道
  理ハ、私ニハ聞エマセヌケレドモ、本尊ノ
  石井君ノ方デ留保シテ、他ノ機會ニ又御尋
  スルト云フノデアリマスカラ、是レ以上ノ
  コトヲ申上ゲマセヌガ、內務省ノ方デハモ
  ウ少シ本氣ニ御考ヲ願ヒマス

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• 135・石井徳久次

  ○石井委員　私ハ之ヲ以テ質問ヲ終リマス

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• 136・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ長野君、厚生大臣
  ガ見エテ居リマスカラ、先ヅ厚生大臣ニ御
  質問ヲ願ヒマス、農林大臣ハ差支ガアルノ
  デ、農林政務次官ナラ參ツテモ宜シイト云
  フコトヲ申シテ居ラレマス

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• 137・長野長廣

  ○長野(長)委員　內務大臣ニ對スル分ハ僅
  ニ二ツデゴザイマスガ、序ニ濟シテハ如何
  デスカ

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• 138・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ドチラデモ宜シウゴザイマ
  ス

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• 139・長野長廣

  ○長野(長)委員　私ハ二項目ニ付テ内務大
  臣、又ハ政府委員ヨリ御說明ヲ願ヒタイト思
  ヒマス、極メテ財政ノ貧弱ナ府縣デアリマス、
  說明ノ便宜上假ニ玆ニ實例ヲ擧ゲマスルト、
  昭和十三年度ニ於テ約五百八十万圓ノ豫算
  ヲ有シテ居ル縣デアリマス、其ノ稅收入ガ
  二百十万圓、而シテ地租附加稅、營業稅附
  加稅、所得稅附加稅等ハ約八十万圓ニ相成
  リマシテ、差引キマスト百二十七万九千圓
  程ノ府縣稅、雜種稅等ガ出テ來ルノデアリ
  マスガ、此ノ金額ガ今囘ノ稅制整理ノ結果、
  財源不足トナル譯デアリマス、其ノ上ニ從
  來ノ災害債ノ償還未濟額ガ約千三百万圓、
  十四年度ノ災害起債ガ約二十万圓、サウシ
  テ過去ニ於キマシテハ昭和十年ノ如キハ、百
  三十万圓ノ起債ヲ致シテ居リマス、爾後三
  十二万圓、或ハ二十八万圓、昨年ノ如キハ
  二十万圓ト云フガ如キ起債ヲ致シテ居ルノ
  デアリマシテ、年々斯ル災害ヲ受ケ、其ノ
  起債ヲシナケレバナラヌ狀況ニアリマスノ
  デ、自然財政上ニ重大ナル迷惑ヲシテ居ル
  ノデアリマス、斯ル窮狀ニアル地方ハ、啻
  、ニ一二デハナイト思フノデアリマス、斯樣
  ナモノニ對シテハ内務省トシマシテハ、此
  ノ稅制改革ノ際ニ於キマシテ、如何ナル御
  用意ト御計畫ヲ持ツテ居ラレルノデアリマ
  スカ、御說明ヲ願ヒタイ

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• 140・挾間茂

  ○挾間政府委員　今具體的ノ縣ニ付テノ御
  話デゴザイマシタガ、斯樣ナ縣ニドレダケ
  ノ財源ガ、今度落チテ行クカト云フコトヲ
  計數的ニ申上ゲルコトハ困難デゴザイマス
  ガ、只今御話ニナリマシタヤウナ財政ガ非
  常ニ窮乏シテ居リマス貧弱縣ニ對シマシテ
  ハ、今囘ノ配付稅ガ非常ニ多額ニ分與セラ
  レルコトニナル譯デアリマス、御述ニナリ
  マシタ縣ノ如キハ、恐ラク國稅ガ餘リ擧ラ
  ナイ縣デアルト思ヒマス、尙ホ災害債ガ非
  常ニ多額ニアルヤウニ承ツタノデアリマス
  ガ、今囘ノ道府縣ノ配付稅ハ第一種、第二
  種ニ分レテ居リマシテ、第一種ハ課稅力ヲ
  標準ト致シマス、其ノ課稅力ハ國稅附加稅
  ノ一人當リ額ト云フモノガ一應ノ標準ニナ
  リマスガ、更ニ其ノ中カラ其ノ縣デ起債致
  シテ居リマス災害債ノ元本ノ十五分ノ一ノ
  一人當リ額ダケハ課稅力カラ控除致シマスヽ
  隨テ災害債ガ多ケレバ、其ノ多イ縣ニ於テ
  ハ課稅力ガ其ノ程度ニ應ジマシテ減ジマ
  スカラ、其ノ結果トシマシテ第一種配付額
  ト云フモノガ、多額ニ分與セラレルト云フ
  コトニナル譯デアリマス、御述ニナリマシ
  タヤウナ財政狀態ノ縣ヲ、私一應頭ニ描キ
  マスト、今囘ノ稅制改正ニ依ツテ相當財政
  力ニ餘裕ノ生ズルヤウナ配付稅ノ分與ガ出
  來ルヤウニナルト考ヘテ居リマス

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• 141・長野長廣

  ○長野(長)委員　能リ分リマシタ、尙ホ次ハ
  大臣ノ御答辯ヲ御願申上ゲタイト思ヒマス
  ガ、今囘ノ制稅改革ハ實ニ劃期的ナモノデ
  アリマス、隨ヒマシテ此ノ際ニ於テ私ハ稅
  制改革ノ成績ヲ眞ニ擧ゲルト云フ意味カラ
  致シマシテモ、又此ノ改革ニ伴フ各般ノ地
  方ノ自治體ノ仕事ノ上ニ於キマシテモ、其
  ノ實績ヲ擧ゲル意味カラ致シマシテ、地方
  自治制度ノ革新ト云フコトニ付テ、此ノ際
  何ヲ措イテモ考究實施ヲスル必要ガアリマ
  スマイカト考ヘルノデアリマス、之ニ付テ
  私ハ曾テ北ハ靑森カラ南ハ九州ノ端マデ要
  所要所行脚致シマシテ、サウシテ町村長、
  或ハ有志ト云フヤウナ人々ニ私ノ意見ヲ述
  ベテ懇談シマシテ、大體是ヨリ申上ゲマス
  コトニ付テ何レモ贊成ヲ戴イタノデアリマ
  ス、今其ノ要點ヲ申上ゲテ見マスト、先ヅ
  現在ノ自治運營ハ法律自治、行政自治ト云
  フモノニ偏シテ居ル、是ハ申スマデモナイ
  デアリマセウ、隨ヒマシテ產業組合トカ農
  會商工業組合、漁業組合ト云フガ如キ住
  民ノ經濟生活ニ直接シタ問題ハ、皆地方
  ノ自治ノ仕事カラ離レテ居ルノリデアリマ
  ス、ソコデ町村民生活ノ全體ト自治體ト
  ガ、ピツタリ行カナイ、ドウシテモ私ハ此
  ノ產業及ビ經濟運營ト云フモノガ、行政自
  治ト一ツニナリマシテ、倚リ添ヒマシテ、
  其ノ形式ハ色々アリマスルガ、私ハ經濟
  及ビ產業團體ヲ變更セヨト言フノデアリマ
  セヌ、現在モ現ニ優秀ナ所デハ行ハレテ居
  ルヤウニ、經濟自治ト產業自治ト法律自治
  ト云フモノガ倚リ添ウテ、事實上渾然一體
  トナツテ、サウシテ住民ヲ其ノ懷ロノ中ニ
  入レルト云フコトニナリマスルト、自治體
  ト住民生活トガピツタリ一ツニナル、斯樣
  ナ意味デ此ノ自治ノ體系ヲ建直スト云フコ
  トヲ大眼目ト致シマシテ、系統カラ申シマ
  スルト、現在ノ町村ノ上ニ從來ノ郡ト云フ
  ヨリハ稍〓狭クトモ、五六箇町村程度ノモノ
  ガ却テ宜イト思ヒマス、產業、經濟、地理、
  風俗、過去ニ於ケル〓育上ノ關係、高等小
  學デ統制セラレテ居ツタト云フヤウナ關
  係各般ノ關係ヲ眺メマシテ、サウシテ大
  體一團ニ都合ノ好イヤウナ五六箇町村程度
  ノモノヲ、一纏メニシタ聯合自治體ヲ認メ
  ル、サウシテ此ノ聯合自治體ガ只今申上ゲ
  マシタ經濟自治、產業自治、法律自治、交通、
  衞生、〓育、各般ノ大部分ノ仕事ヲヤルコ
  トニ致シマス、サウスルト此ノ聯合自治體
  ガ大體地方的ノ統制事業、銃後ノ活動、納
  稅事務ニ關スル打合セ、或ハ精神總動員、各
  般ノコトガ此ノ聯合自治體ニ於テ申合セニ
  ナリ、行ハレル、サウナリマスト現在ノ町
  村ハ、當然村長ノ圍爐裏ノ周圍ニ村會議員
  ガ集ツテ協議ヲシテ事ガ足リルコトニナル、
  其ノ下ニ部落ヲ法的ニ認メテ、是ハ石井君
  カラ申サレタカラ詳シクハ申シマセヌガ、
  更ニ其ノ下ニ五戶乃至十戶ノ五人組制度ニ
  匹敵スルモノヲ設ケル、サウスルト現在ノ
  如ク官僚式ノ中央集權的ニ偏シテ居ル事柄
  ガ、全ク地方ニ重點ガ置カレマシテ、サウ
  シテ有ユル統制事業、各般ノ國民運動ト云
  フモノガ、眞ニ國民ニ基調ヲ置キ、國民生
  活中心ニ行ハレルヤウニナリマシテ、時代
  ニ卽應シタ所ノ自治體及ビ其ノ自治體ノ運
  營ガ出來、隨テ此ノ自治體ノ分擔致シマス
  仕事ノ實績ガ擧ルノデハナイカト思ハレル
  ノデアリマス
  〔委員長退席、立川委員長代理著席〕
  斯樣ナ問題ニ付テ內務大臣ハ如何ナル
  御見解ヲ持タレルノデアルカ、若シ現在別
  ニ御成案ヲ持タレヌトスルナラバ、之ヲ〓究
  調査セラレテ、之ニ依ツテ進ンデ行クベキ
  價値アリト認メラレマスカ、御決心ノ程ヲ
  拜聽致シタイト思ヒマス

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• 142・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　地方制度ニ關シマスル確
  定的ノ意見ハ、此處デ申上ゲル時期ニ達シ
  テ居ラヌノデアリマスケレドモ、今御述ニ
  ナリマシタ御趣旨ハ、大體ニ於テ私個人ノ
  意見トハ合致シテ居ルノデアリマス、ソコ
  デ立憲政治ガ布カレマシテ、ソレト同時ニ
  地方制度ガ行ハレルコトニ相成リマシタ結
  果ト致シマシテ、只今御話ノ通リニ、地方
  自治ガ往々ニシテ法律的デアリ、政治的デ
  アル、斯ウ云フ風ナ傾キヲ從來持ツテ來タ
  ノデアリマス、然ルニ地方ノ經濟的產業
  的ノ活動ガ段々力ヲ得テ來ルニ隨ヒマシテ、
  主トシテ法律的、政治的ニ重キヲ置キマシ
  タ市町村ノ力デハ、此ノ新シク動キツツア
  ル所ノ產業的、經濟的ノ傾向ヲ、ドウスル
  コトモ出來ナクナツタノデアリマス、ソユ
  デ玆ニ產業組合的ノモノガ起ツテ來マシテ、
  產業組合的ノ活動ト町村ノ活動トノ間ニ於
  テ、互ニ調和ガ不十分デアルト云フ結果ヲ、
  今日生ジテ來テ居ルモノト思フノデアリマ
  ス、今後ノ地方行政ノ大體ヲ見マスレバ
  漸次產業的、經濟的ノ方面ニ濃厚ニナツテ
  行ク傾向ヲ辿ルコトト考ヘマス、隨ヒマシ
  テ其ノ點ニ付キマシテハ、只今御說ノ通リ
  ニ此ノ地方行政ノ體系ヲ整ヘルコトニ重點
  ヲ置キマシテ、各種ノ產業團體ヲ出來ルダ
  ケ整理統合シテ、精神的ニモ、經濟的ニモ、
  政治的ミモ活動ノ中心トナルヤウナ仕組ニ
  シナケレバナラヌノデハナイカト思ツテ居
  リマス、而シテ此ノ地方自治ノ單位ト致シ
  マシテハ、五人組ヨリ部落制ニ至リ、而シ
  テ町村ト云フコトニ相成ルノデアリマス
  今其ノ町村ト府縣トノ間ニ付テノ御話ガア
  ツタノデアリマスガ、此ノ事ニ付テハ今日
  ノ現行制度ニ於テハ、町村組合ニ依ツテ其
  ノ仕事ヲ實行スルコトガ出來ルノデアリマ
  スケレドモ、郡制ガ廢セラレテ以來、最近
  ニ於テハ其ノ點ニ付テ非常ナ不便ヲ感ジテ
  居ル聲ガ多イノデアリマス、隨テ郡其ノモ
  ノヲ復活スルカ、或ハソレニ代ルベキ中間
  機關ガココニ要ルノデハナイカト云フ議論
  ガ、段々ト濃厚ニナツテ來テ居ルト云フヤ
  ウナ氣分ガ致シテ居ルノデアリマス、ソコ
  デ將來地方制度ヲ考ヘル上ニ於キマシテモ、
  只今御話ニナリマシタ大體ノ方針ニ基キマ
  シテ、今ノ中間機關ヲ如何ニスベキヤト云
  フ問題モ考慮シナケレバナラヌト考ヘテ居
  ルノデアリマス、隨テ大體カラ申シマスト、
  只今御話ニナツタ事柄ハ、地方制度改正ノ
  上ニ於テ、最モ必要ナル參考トシテ承ツテ
  置ク價値ノ十分アルモノト考ヘテ居ル次第
  デアリマス

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• 143・長野長廣

  ○長野(長)委員　極メテ眞摯ナル御囘答ヲ
  戴キ滿足ニ存ジマス、尙ホ私ハ誤解ヲ招ク
  虞ガナイトモ限リマセヌカラ一言申上ゲテ
  置キマスガ、產業組合、或ハ農會、殊ニ農
  會ニ包含サルベキ各種ノ產業團體、是等ハ
  詰リ生產方面ノ指導ノ團體ト、經濟組合タ
  ル產業組合、斯ウ包括的ニ二大分類ガ出來
  ルト思ヒマス、是等ノ團體ハ儼然トシテ現
  在ノ儘進ムベキモノデアリマシテ、私ハ是
  等ヲ動カスト云フ觀念ハ全然ナイノデアリ
  マス、唯我國ニ於ケル產業組合ハ彼ノ獨逸
  ノ「ライファイゼン」「シュルチェㄴト云フガ
  如キ世界ノ最初ノ組合トハ違ツテ、我ガ國
  體、我ガ農民精神等ニ立脚ヲシテ極メテ獨自
  ノ發達ヲシタモノデアリマシテ、是ガ時ニ
  動トモスレバ政治其ノ他ノ世ノ批判ヲ受ク
  ルガ如キ脫線ヲシハシナイカト云フ風ニ、
  世間カラ憂ヘラレルガ如キ傾向ナキニシモ
  アラザル世ノ批評ヲ受ケヌデモナカツタノ
  デアリマス、併シ此ノ際斯ル意味ニ於テ國
  家的ニ一層之ヲ重視シテ、產業組合ヲシテ
  產業組合本來ノ精神生命ヲ一層純粹ニ發展
  セシムルコトニ致シマスナラバ、正ニ私ハ
  日本ハ此ノ產業組合ニ依ツテ物心兩面ニ於
  テ發展スル所ガ大デアルト思ヒマス、此ノ
  意味ニ於テ產業組合及ビ農會等ヲ取上ゲテ
  申シタノデアリマスカラ、誤解ヲ招クコト
  ノナイ意味ニ於テ、特ニ附加ヘマシテ內務
  大臣ニ對スル御尋ハ之ヲ以テ終ルコトト致
  シマス
  次ニ厚生大臣ニ御尋申上ゲタイト思ヒマ
  スルコトハ、此ノ產業組合ノ中ニアル醫療
  利用組合デアリマスガ、此ノ醫療利用組合
  ガ今囘ノ稅制改革ニ於テ、課稅ノ對象ニ相
  成ツテ來テ居ルノデアリマス、然ルニ現在
  我國ノ醫療機關ニ付テ眺メテ見マスルニ
  都市集中ノ傾向ガ顯著デアツテ、農村ニハ
  年ト共ニ醫師ヲ有セザル町村ガ激增シテ居
  ル有樣デアリマス、現ニ厚生省調査ニ依リマ
  スト、大正十二年ニ於ケル無醫町村ハ千九百
  六十デアツタガ、昭和九年ニハ三千四百一
  十七トナリ、昨十四年五月末ニ於テハ三千
  六百五十五ト激增致シテ居ルノデアリマス、
  之ニ對シテ厚生省デハ、最近無醫町村ニ公
  營診療所ノ設置等ヲ行ヒツツアルノデアリ
  マスケレドモ、尙ホソレデモ此ノ無醫町村
  增加ノ趨勢ハ、阻ムコトガ出來ナイ有樣ニ
  ナツテ居ルノデアリマス、ソコデ厚生大臣
  トセラレテハ、此ノ無醫町村ニ對スル醫師
  ノ普及ト云フコトニ付テ、如何ナル御計畫
  ヲ持タレテ居ルノデアリマセウカ、ソレヲ
  伺ヒタイト思ヒマス

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• 144・吉田茂

  ○音田國務大臣　無醫町村ノ數ハ御指摘ノ
  通リ可ナリ多數ニ上ツテ居リマスノデ、其
  ノ點ハ農村ノ保健衞生上洵ニ殘念ナ狀態デ
  アルト考ヘマス、制度ト致シマシテハ、御
  承知ノ通リニ從來カラノ醫療利用組合ガア
  リ、又數年來國民健康保健制度、或ハ御指
  摘ニナリマシタ診療所ノ施設、或ハ保健
  所左樣ナモノニ依リマシテ出來ル限リ保
  健衞生上、遺憾ナキヲ期シテ居ル次第デア
  リマスガ、尙ホ一方現在ノ醫療制度、或ハ
  モウ一寸廣ク申上ゲテ、醫藥制度ノ上ニ於
  テモ、醫師ノ配置、醫療ノ普及ヲ期スルト
  云フヤウナ點カラ、廣ク考ヘナケレバナル
  マイト云フヤウナコトデ、醫藥制度調査會
  ト云フモノガ出來マシテ、愼重ナ調査ヲ致
  シテ居ルノデアリマスガ、可ナリ困難ナ問
  題ヲ包藏致シテ居リマス爲ニ、マダ其ノ審
  議ヲ完了致シマセヌノデ、或ハ本議會ニ成
  案ヲ以テ、御審議ヲ煩ハスノ運ビニ至リ得
  ナイカト考ヘテ居ルノデアリマスガ、農村
  醫療ノコトニ付テハ十分ナル盡力ヲ致シ
  タイト云フ考ヲ以テ、只今申上ゲタヤウナ
  諸施設ヲ講ジテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=144

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• 145・長野長廣

  ○長野(長)委員　此ノ醫療利用組合ニ依ツ
  テ、ソレ等ノ缺陷ヲ補フト云フコトニ付
  テ、何カ具體的ナ御計畫ハアリマセヌカ

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• 146・吉田茂

  ○吉田國務大臣　醫療利用組合ニ依ツテ特
  ニ缺陷ヲ補フト云フ計畫ハ、何カ左樣ナコ
  トガアルカモ存ジマセヌガ、私就任以來マ
  ダ存ジマセヌ、併シナガラ從前カラ醫療利
  用組合ガアリ、是ガ農村醫療ノ爲ニ貢獻致
  シマシタ實績ハ、私モ十分ニ認メテ居リマ
  スガ、其ノ效果ト云フモノハ可ナリ見事ニ
  擧ツテ居ル所モアリマス、醫療利用組合ニ
  依ツテ、醫療ト云フコトガ此ノ上益〓其ノ效
  果ヲ發揚シテ參ルコトニ付キマシテハ十
  分ナル熱意ヲ持ツテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=146

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• 147・長野長廣

  ○長野(長)委員　厚生省內ニ設ケラレテア
  リマス醫藥制度調査會第二特別委員會ノ決
  定ニ依ルト、公營的醫療機關ノ擴充策トシ
  テ、產業組合立診療所中綜合病院トシテ
  適當ナルモノ、及ビ道府縣ニ移管ヲ必要
  ト認ムルモノハ、之ヲ道府縣ニ移管ス
  ルコト、更ニ道府縣ニ移管サレザル其ノ他
  ノ產業組合診療所ニ對シテモ、其ノ醫療
  ニ付適當ナル國家管理ヲ行ヒ云々、公營醫
  療機關ノ代行機關タラシメルコトヲ決定致
  シテ居ルノデアリマス、是ハ恐ラク厚生大
  臣ノ御手許ニモ報告サレタコトト思ヒマス
  ガ、尙ホマダ御手許ニナイト致シマスレバ、
  是ハ確ニ其ノ書類カラ私拔取ツタ事實デゴ
  ザイマスカラ、斯カルコトニ付テハ如何ナ
  ル御見解ヲ御持チデゴザイマセウカ、醫療
  利用組合ヲ斯ノ如ク尊重セラレテ、一層之
  ヲ活用セラレル御意思ガアルカナイカト云
  フコトヲ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=147

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• 148・吉田茂

  ○吉田國務大臣　只今御引用ニナリマシタ
  點ハ、私ノ申上ゲマシタ醫藥制度調査會ノ
  特別委員會ノ審議ノ結果、サウ云フ條項ノ
  アリマスルコトヲ私モ承知致シテ居リマス、
  前刻モ申上ゲマシタ通リニ、醫藥制度調査會
  ノ審議ト云フモノガ、今日マダ全部完了ト
  云フ歸結ヲ見テ居ラナイノデアリマスガ、
  非常ニ大切ナ我國ノ醫藥制度ノ根本ニ關ス
  ル問題ヲ、全面的ニ檢討シテ居リ、其ノ中
  ニハ農村醫療ノ普及ト云フ問題ニ付キマシ
  テ、重要ナル只今御朗讀ニナリマシタヤウ
  ナ事柄ヲモ含ンデ居ルノデアリマス、是ハ
  全般ノ調査會ノ審議ノ終了ニ依リマシテ、
  政府トシテモ十分考究ヲ致シマシテ、今後
  ニ處スベキ部分ナノデアリマスガ、只今其
  ノ調査會ノ特別委員會ノ決定ト云フモノニ
  付キマシテ、之ヲ今ヤツテ居ルノダト云フ
  コトマデ申上ゲラレル事項デアリマセヌノ
  デ、大體出來ル限リ調査會ノ審議ノ結果ト
  云フモノハ尊重致シタイト思ツテ居リマ
  スルカラ、ソレハ經過致シマスル間ノ〓究
  程度デアリ、取極メデアルト云フコトニ御
  諒承願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=148

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• 149・長野長廣

  ○長野(長)委員　能ク分リマシタ、ソコデ
  是カラ御尋申上ゲルコトハ、大藏省トノ關
  係ヲ御心配ニナツテ、彼此レ御答辯ヲ遠慮
  サレルト云フコトノナイヤウニ、ザツクバ
  ランニ御答辯ヲ願ヒタイノデアリマス、ト
  云フノハ全國三千二百ニ餘ル所ノ農村ニハ、
  醫者ガ居ラヌノデアリマス、醫者ノ居ラナ
  イ農村、山村等ニ於キマシテ家族ガ病氣ニ
  罹ル、而モ死ニ瀕スル、醫者ガ手ニ入ラナ
  イ、此ノ實情ニ瀕シタ場合ヲオ互ガ先ヅ其
  ノ家族ニナツテ、責任者ニナツテ一ツ考へ
  テ見ナケレバナラヌ、此ノ場合ニ於テハ苟
  モ國民厚生ノ根本ヲ握ラレテ居ル厚生大臣
  トセラレテハ、何モノヲ措イテモ此ノ無
  醫町村ニ對シテ速ニ醫療機關ヲ潤澤ニ普
  及スルト云フコトヲ御考戴カネバナラヌト
  思フノデアリマス、此ノ意味ニ於テ大藏省
  トノ關係等ヲ御心配ナク、一ツ率直ニ御答
  辯願ヒタイノデアリマス、是等ノ町村ニハ
  現在アリマス產業組合中ノ醫療利用組合ノ病
  院ノ剩餘金ガ、年一年ト增加シツツアリマス
  カラ、此ノ剩餘金ヲ振向ケマシテ、サウシ
  テ診療所等ヲ增設シマスルチラバ、忽チニ
  シテ是等ノ缺陷ハ補塡スルコトガ出來ルト
  考ヘ得ラレルノデアリマス、故ニ此ノ際吾
  吾全國ノ無醫町村民衆ノ厚生ヲ心配ヲシテ居
  リマスル者トシマシテハ、一日モ早ク現在
  存在シテ居ル醫療利用組合ノ剩餘金ヲ、此
  ノ方面ニ振向ケルヤウニ努力ヲスル、心配
  ヲシテヤルト云フコトガ必要デアルト思ヒ
  マスルガ、必要アリト思フカ、必要ナシト
  思フカ、孰レカヲ選バレタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=149

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• 150・吉田茂

  ○吉田國務大臣　御話ノ如ク必ズシモ醫療
  利用組合ニハ剩餘金ト申シマスルカ、維持
  資金ト申シマスルカ、サウ云フモノガドン
  ドン溜ツテ居ルヤウニ、私ハ承知致シテ居
  ラナイノデアリマスガ、醫療利用組合ハ剩
  餘金ヲ殘スコトガ目的デハアリマセヌノデ、
  前刻來申ス通リニ、農村ノ醫療ニ對シテ、
  出來ルダケ痒イ所ニ手ノ屆クヤウニ骨ヲ折
  ルト云フコトガ、其ノ組合ノ働キナノデア
  リマシテ、可ナリ經濟的ニハ苦シイ立場ニ
  立ツテ居ルモノガ多イヤウニ私ハ思フノデ
  アリマス、又一應算盤上是ダケ今年ハ殘ツ
  タト云フ數ガ、假ニ出ルデアリマセウケレ
  ドモ、ソレハヤハリ何ト申シマスカ、普通
  ノ販賣購買組合ナドデ言フ利益金ト云フモ
  ノトハ、意味ノ違ツタ性質ノ金ニナルノデハ
  ナイカ、隨テ醫療利用組合デアルカラ、餘所
  ノ組合ト格別ノ取計ヒヲシテ貰ツテ、課稅
  ヲシテ戴カナイト云フヤウナコトハ法律ノ上
  デ或ハ難カシイカハ分リマセヌケレドモ、實
  際ノ財政ノ狀態カラ、又賄フベキ仕事ノ性
  質ト照シ合シテ考ヘテ見マスト、主務當局
  ト打合セマシテ、ソレ等ノ、假ニアナタガ
  剩餘金ト仰シヤツタヤウナ金デアリマシテ
  モ、ソレハ醫療方面ニ使ヒ得ルモノデハア
  ルマイ、其ノ點ニ付キマシテハ、實務ノ上デ
  十分ナ連絡ヲ取ツテ行ク餘地ハ有リ得ルモ
  ノデアラウ、斯樣ニ私ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=150

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• 151・長野長廣

  ○長野(長)委員　少シ私ノ頭ニ入リ兼ネタ
  ノデアリマスガ、其ノ剩餘金ガ出タ場合ニ
  ハ、現ニソレヲ設備ノ擴充ノ方面ニ使ツテ
  居ルノデアリマス、デアルカラ今後サウ云
  フ剩餘金ガ出ル場合ニ於テハ、成ベクサウ
  云フ方面ニソレヲ充當サセルヤウニセラレ
  ルコトガ至當デハアルマイカ、ソレニ御同
  感ニナルカドウカ、斯ウ云フコトヲ御尋申
  上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=151

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• 152・吉田茂

  ○吉田國務大臣　御趣意洵ニ御尤モニ存ジ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=152

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• 153・長野長廣

  ○長野(長)委員　ソレカラ現在ノ醫學ハ長
  足ノ進步ヲシテ參リマシタガ、更ニ日一日
  ト進步ヲ致シテ居リマス、ソレデ此ノ醫術
  ノ進步ニ伴フ設備ノ充實ハ、刻々ニ其ノ必
  要ヲ加ヘテ參ツテ居ルノデアリマス、就キ
  マシテハ政府トシマシテハ、此ノ醫療組合
  ニ課稅ヲスルト云フガ如キコトハ、此ノ際
  ハ先ヅ御控ヘニナツテー-殊ニ主稅局長ハ
  前日ノ御答ノ中ニモ、多分私ハ間違ヒナイ
  ト思ツテ居マスガ、事實上ハ三分配當ト云
  フガ如キ組合ハナイノデアルカラ、事實上
  課稅スルモノハナイト仰シヤツタヤウニ思
  フノデアリマスルガ、ソレ程ノモノデモア
  ルシ、又ソレハ別トシテ、兎ニ角課稅ト云
  フコトハ此ノ際先ヅ御控ヘニナツテ、寧口
  剩餘金ガ出タナラバ、ソレヲ此ノ無醫町村
  ノ診療所ノ設備、及ビ時代ニ伴フ所ノ、學
  術振興ニ伴フ所ノ設備擴充ノ方面ニ使フト
  云フ風ニ、特別ニ此ノ方面ニ御取計ヒヲサ
  レル必要ガアリハシナイカ、殊ニ共濟會ノ
  病院デアルトカ、赤十字社ノ病院デアルト
  カ、鐵道病院デアルトカ或ハ警察病院デ
  アルトカ云フガ如キモノニハ、兎ニ角一通
  リノ理由ハアリマスルケレドモ、是等ノ病
  院ニ對シ別ニ課稅致シテ居ナイノデアリマ
  ス、況ヤ此ノ醫療利用組合ノ病院ハ、全國
  三千數百ノ農山漁村民衆ノ醫者ナクシテ泣
  イテ居ル者ニ對シテ、重大ナ意味ヲ有スル
  モノデアリマスルカラ、之ニ對シテ一ツ左
  樣ナ御取計ヒヲセラレルコトニ、全ク虛心
  坦懷デ御贊成ヲ戴クコトガ至當デハナイカ
  ト思フノデゴザイマス、厚生大臣ハ如何ニ
  御考デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=153

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• 154・吉田茂

  ○吉田國務大臣　前刻モ申シマシタ通リ、
  又只今ノ御質疑中ニモアリマスル通リニ、
  端的ニ言ヒマシテ醫療利用組合ガ、若シ醫
  療ト云フコトニ全力ヲ注ギマスルナラバ、
  今度ノ法制ノ建前カラ言ヒマシテモ、擔稅
  ノ餘力ト云フモノハ出テ來ナイト云フコト
  ニ、現實ニナツテ居ルト思フノデアリマス、
  殊ニ今御話ニナリマシタ剩餘ガアツタナラ
  バ、ソレハ醫療內容ヲ充實スルコトニ向ケ
  タラドウカト云フコトニ付キマシテハ、醫
  療ノ內容ヲ充實スルコトニ致シマスルト
  剩餘ハ出ナイト云フコトニモ一面ナル譯ナ
  ノデアリマス、其ノ邊ニ付キマシテ事務當
  局トノ間ニ十分連絡ガ保テルダラウト云フ
  コトヲ、前刻モ申シマシタヤウナ次第デゴザ
  イマスカラ、今日ノ醫療利用組合ノヤツテ
  居ルコト、又醫學ノ進步、モツト農村ノコ
  トニ力ヲ注ガネバナラヌト云フ觀點、諸〓ノ
  コトカラ考ヘマシテ私共保健衞生ノ立場カ
  ラ考ヘマスト、醫療利用組合ニ對シテ課稅
  ガナイト云フコトデアレバ、ナイ方ガ結構
  ダト思フノデアリマスケレドモ、ヤハリ產
  業組合デゴザイマスノデ、事實外ノ組合ト
  比ベテ殊ニ除外例ガ拵ヘニクイト云フ法制
  ノ建前デ、恐ラク此ノ法案ガ出來テ居ルノデ
  アラウト考ヘルノデアリマス、左樣デアリ
  マシテモ、課稅ノ爲ニ醫療ノ低下ヲ來スコ
  トノナイヤウナ意味ノ連絡ハ、十分ニ取リ
  得ルモノダラウト、斯樣ニ考ヘテ居ル譯デ
  アリマス

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• 155・長野長廣

  ○長野(長)委員　尙ホ此ノ醫療利用組合ハ
  國策ノ線ニ沿ヒマシテ、國民健康保險事業
  ヲ行ツテ居ルモノガ六十組合程アリマシテ、
  今後恐ラク是モ相當ニ增加スルコトダラウ
  ト思ヒマス、又大衆ノ醫療費ノ節約ト云フコ
  トニ付テモ相當努力ヲ致シ、成績ヲ擧ゲテ居
  ルノデアリマス、厚生大臣ノ御誠意ノアル
  御答辯ハ能ク諒承シマシタ、ドウゾ一ツ是
  等ノコトモ御勘考戴キマシテ、事務當局ト
  十分御打合セニナリ、サウシテ何レ大藏省
  當局ニモ昨日ノ續キトシテ私ハ質問ヲ致シ
  マシテ、何等カノ結論ヲ得ルダラウト思ヒ
  マスカラ、只今御答辯ヲ戴キマシタ趣旨ニ
  於キマシテ十分御打合セヲ願ヒタイト存ジ
  マシー
  尙ホ此ノ際ニ大臣ニ御尋申上ゲタイト思
  ヒマスルコトハ、先日モ此ノ委員會デ大分問
  題ニナツテ居リマシタガ、遊興飮食稅ニ關
  スル問題デアリマス、此ノ問題ニ付キマシ
  テ、私ハ稍〓違ツタ方面カラ厚生大臣ノ御見
  解ヲ承ツテ、本稅ニ對スル檢討ノ重要ナル
  資料ニ致シタイト存ズルノデアリマス、此ノ
  遊興飮食稅ノ中ニ規定セラレテ居リマスル
  所ノ第三條ノ第三項デアリマシタカ、命令
  ヲ以テ定ムル云々ト云フノハ、洋風ノ設備
  ヲ爲ス飮食店、斯ウ云フコトニナツテ居リ
  やく、所ガ私ハ思想問題ノ意味カラ之ヲ一
  ツ考ヘテ戴キタイト思フノデアリマス、東
  京ナドハ先ヅ措キマシテ、全國ヲ一般的ニ
  眺メテ見マスルト、此ノ洋風設備ヲ有スル
  飮食店ニ於ケル一人當リノ消費額ハ、大體
  一圓十八錢ト云フコトニナルト云フ數字ノ
  報〓ヲ得テ居ルノデアリマス、サウ致シマ
  スト極メテ是ハ大衆的ナモノデアリ、極メ
  テ產ノ乏シイ、低イ者ノ出入スル所デアル、
  而モ此ノ所ニ出入ヲスル勞働者トカ、或ヘ
  低額ノ俸給生活者トカ云フ人々ハ、〓シテ
  私ハ若イ人デアツテ、獨身者ガ可ナリ多イ
  コトト存ジマス、又日々ノ生活ニ疲レテ、
  動モスレバ不平不滿ニ驅ラレテ居ル、其ノ
  鬱憤ヲ此處デ晴ラス、事實上晴ラシテ居ル
  者モ少クナイコトト思ヒマス、由來私ハ淺
  草邊リノ各種ノ興行物ナドニ致シマシテモ、
  低級ナモノダトカ、或ハ贅澤ナモノダトカ云
  フ風ニ見ルベキデハナイ、是ガ本當ノ思想
  調整ノ藥デアリ、思想調整ノ道具デアル、
  斯ウ私ハ考ヘル、此ノ中ニ階級的ナモノ
  階級的ナ思想ガ盛ラレタト假ニ致スナラ
  が、其ノ及ボス害毒ト云フモノハ絕大ナモ
  ノデアラウト私ハ考ヘル、詰リ洋風デナイ
  所デ飯ヲ食ツタ者ハ「ライスカレー」一ツ食
  ベテモ三十錢、洋風ノ所ニ行ツテ、同ジ「ラ
  イスカレー」ヲ食フト四錢幾ラ、約五錢ノ
  稅金ヲ取ラレル、此ノ稅金ト云フモノハ四
  錢五錢ノ稅金ヲ取ラレルノダト物質的ニ
  考ヘルコトハイカヌ、是ガ不公平ノ事實ト
  シテ、卽チ時ニハ思想的ノ非常ナ毒素ニナ
  ルト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ、厚生
  大臣ハ國民ノ物心兩面ニ於ケル生活安定ヲ
  圖ラレル重責ニ居ラレル方デアリマスカ
  ラ、斯ル問題ニ付テハ深刻ナル御〓究ヲナ
  サレテ居ルコトト思ヒマスルガ、本問題ニ
  對スル私ノ見解ハ誤ツテ居ルノデゴザイマ
  セウカ、正シイノデゴザイマセウカ、先ヅ
  此ノ兩面何レカヲ御囘答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=155

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• 156・吉田茂

  ○𠮷田國務大臣　今度ノ法制ニ所謂洋風和
  風ト云フモノノ差別ガ何處ニアリマスカト
  云フコトニ付キマシテハ、私主管デアリマ
  セヌカラ、其ノ方カラ御說明ガアツタコト
  ト思フノデアリマスガ、大體ノ御心持トシ
  テ、國民ノ娯樂ト言ヒマスカ、特ニ氣分ノ緩
  和ト申シマスルカ、サウ云フコトニ付テ非常
  ナ窮屈過ギルヤウナ物ノ考ヘ方ヲスベキデ
  ナイヂヤナイカ、ヤハリ國民生活ノ間ニ相當
  ノ寛ギト云フモノガアツテ宜シイノヂヤナ
  イカ、左樣ナ點ハ私モ全然御同感ナンデア
  リマス、其ノ適用ノ問題ニナツテ參リマス
  ト、其ノ總論一ツデ押通セナイ、例ヘバ娛
  樂ニ於キマシテモ、出來レバ-殊ニ農村
  等ニ於キマシテハ健全ナ娛樂ト云フモノガ
  十分ニ與ヘラレテ、成ベク不健全ニ走ラヌ
  ヤウニ、農村ニハ農村ラシイ健全ナ娛樂ト
  云フモノヲ、モツト潤澤ニ與ヘテヤルヤウ
  ニシナケレバナラヌ、何モカモ窮屈一點張
  デハイケナイト云フコトニ付テハ御同感デ
  アリマスガ、一ツ〓〓ノ事柄ニナリマスト
  又其ノ村ノ事情ニ依リ、或ハ其ノ設備ノ如
  何ニ依ツテ、ソレ〓〓サウ云フ大キナ趣旨
  ノ下ニ一ツ〓〓是ハ判斷セラレナケレバナ
  ラヌ事ヂヤナイカト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=156

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• 157・長野長廣

  ○長野(長)委員　動モスルト私ノ質問ノ要
  點カラ外レテ居ルヤウニ思ヒマスガ、詰リ
  普通ノ料亭ニ於テハ三圓マデハ稅金ヲ取ラ
  又、免稅點ハ三圓デアル、ソレカラ洋風
  ノ施設ヲシテアル所ハ其ノ免稅點ガナイ、
  而モ其ノ狙ツテ居ル洋風云々ト云フ所ハ
  一圓十八錢程度ノ平均ノ費消シカシテ居
  ナイ、斯ウ云フ譯デアル、ソコデ斯ウ云
  ツタ差別ヲ設ケルト云フコトハ思想的
  ニ甚ダ面白クナイ結果ヲ招來シハセヌカ、
  稅ヲ課ケルコトノ技術ノ點ニ付テノ御判斷
  ヲ御願スルノデハナイ、詰リサウ云ツタコ
  トガ思想ノ上ニ面白クナイ結果ヲ來シハ
  シナイカ、私ハ又サウ云フ所ニ行ツテ享
  樂ヲサセナケレバナラヌト主張スルモノデ
  モゴザイマセヌ、ソレハ成ベクサウ云フ
  所ヘ行カナクテ、眞面目ニ家デ書物デモ
  見テ居レバ結構デスガ、サウハ行カヌト云
  フコトハ、厚生大臣ハ、殊ニアナタハ社會
  局長官時代カラ私ハ能ク知ツテ居ル、私ハ
  文部省ニ居ツタ時代カラ御附合シテ能ク民
  衆生活ノ實情ニ通ジテ居ラレルコトヲ知ツ
  テ居ル、又能ク呑込ンデ居ラレル、ダカラ
  ソコノ邊ヲアツサリト御答ヲ願ヒタイ、斯
  ウ云フ譯デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=157

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• 158・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　一寸誤解ガアルトイケマ
  セヌカラ、此ノ際私カラ一言申上ゲテ置キ
  タイト存ジマス、此ノ度「カフヱー」「バー」
  等ニ對シテ課稅スルノハ、洋風ノ設備ヲシ
  テ居ルカラ課稅スルト云フノデハゴザイマ
  セヌ、洋風ノ設備ヲシ婦女子ヲ側ニ侍ラシ
  テ「サービス」サセル、ソコニ普通ノ單純ナ
  ル飮食店ト違フ、斯ウ云フ意味デ課稅スル
  ノデアリマシテ、洋風ノ設備ヲシマシテモ、
  普通ノ洋食店、食堂ト云フヤウナモノニ付
  キマシテハヤハリ免稅點ガアルノデゴザ
  イマス、其ノ點ダケ一言申添へテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=158

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• 159・吉田茂

  ○吉田國務大臣　主管デアリマセヌデシタ
  爲ニ-多分今ノ主稅局長ノ仰シヤル通
  リダラウト私モ思ツテ居リマシタガ、其ノ
  點是マデノ地方稅等ニ於キマシテ都市ト差
  別致シテ居リマスノハサウ云フ標準デ差
  別シテ居ツタト思フノデアリマス、詰リ遊
  興本位ニスルカ、或ハ單純ナル飮食ヲ本位
  トスルカト云フコトノ差別デアツタカト思
  フノデアリマス、或ハ其ノ適用ノ上ニ於キ
  マシテ、十分其ノ通リニナラナカツタト云
  フヤウナ事實ガアルノカトモ想像スルノデ
  アリマスルガ、畢竟左樣ナ標準デアリマス
  たっヤハリ遊興本位ト云フモノニ對シテ、
  然ラザルモノニ比ベマシテ稍〓條件ガ細カ
  クナルト云フコトハ、已ムヲ得ナイノデハ
  ナイカト思ツテ居ルノデアリマス、尙ホ實
  例等ノ具體的ナコトニ付キマシテ承リマス
  レイク其ノ實例ニ付キマシテ又其ノ考ヲ申
  上ゲサシテ戴イテモ宜シイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=159

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• 160・長野長廣

  ○長野(長)委員　「サービス」ト言ヒマスケシ
  ドモ、料亭ナドモ仲居ナドハ中々「サービ
  ス」スルノデアリマス、或ハ赤坂ニ行キマ
  シテモ、築地ニ行キマシテモ、何處ニ行ツ
  テモ、殊ニ田舍ニ行ケバサウ云フ點ハ非常
  ニ多イト思フノデアリマス、要スルニ私、ノ
  御尋スルノハナゼ差別ヲスルノカ、サウ云
  フ隔テヲシテ行ツタラ切リガアリマセヌ、
  ドチラモ「サービス」ヲシマスガ、ナゼ三圓
  ノ差別ラスルカ、差別ヲナゼ撤廢シナイカ、
  斯ウ云フコトデアリマス、殊ニソレガ思想
  上ニ及ボス影響ハ莫大デナイカ、殊ニ又私
  ノ調査スル所デハ、料亭ト言ヒマスケレドモ、
  洋風施設ヲシタヤウナ所ニハ澤山ナ婦人モ
  居リマセウシ、ソレ等ハ能ク國防婦人等ト
  シテ銃後ノ奉仕ヲ中々ヤツテ居ル、地方的
  ニモ中々ヤツテ居ル、私ハ本當ノ所、サウ
  云フ所ニ出入シナイカラ知ラヌ、殊ニ出入
  シナイ方デアル、ダカラシテ實ハ餘リサウ
  云フコトハ直接ニハ聞カヌケレドモ、各方
  面カラ聞イテ能ク分ツテ居リマス、ソレカ
  ラ又人ガ色々申スカラ私モ多少調査ヲシテ
  見マシタガ、ソレニ働イテ居ル人々ノ家族
  ガ相當ニ兵隊ニ出テ居ル、數字モ上ツテ居
  リマスケレドモ、是ハ或ハ差支ガアルカモ
  知レナイカラ玆ニ數字ヲ發表致シマセヌケ
  レドモ、相當ニソレ等ノ働キニ依ツテ軍人
  ノ遺家族、家庭ガ養ハレテ居ルノデアリマ
  ス、斯樣ナ事實ヲ眺メテ見マシテモ、是八
  又相當考慮シナケレバナラヌ問題デハナイ
  カ、ソレデ斯ウ申上ゲルト或ハ失禮ニ當ル
  カモ知レマセヌケレドモ、感ジヲ損ハヌヤ
  ウニシテ戴キタイ、大藏省側ハ稅金ヲ取立
  テルコトガ專門ナンダカラ、只管ニソレニ
  邁進セラレルカラ、此ノ點ニ陷ルコトハ巳
  ムヲ得ナイ點ガアルト思ヒマスケレドモ、
  更ニ吾々ガ斯樣ナ指摘ヲシテ、サウシテ成
  程ソレハサウ云フ點ガアルカモ知レナイ、
  ソコハ能ク調査ヲシテ見ヨウ、又日モアル
  コトデアリマスカラ、更ニ是カラ御調査ニ
  ナツテ、殊ニ當業者ナドヲ御喚ビニナツテ
  御調査ノ上、果シテ左樣ナ事實アリトスル
  ナラバ、ドウカ一ツ大藏當局トセラレテモ
  差別ダケハ撤廢シテ戴キタイ
  〔立川委員長代理退席、委員長著席〕
  サウシテ斯樣ナ國民生活ハ極メテ平穩デ
  アルガ、此ノ平凡ノ間カラ食入ル所ノ思想
  的影響程恐ルベキモノハナイ、是ハ私ガ申
  上ゲナイデモ若イ少壯有爲ノ官吏諸君デア
  レバ分ツテ居ル、東西古今ノ歷史ヲ御〓究
  ニナルナラバ、如何ナル所カラ國民ノ思想
  ガ廢頽シタカ分ルノデアルカラ、私ガ玆ニ
  申上ゲルノハ、モウ少シ斯樣ナ問題ヲ深刻
  ニ御〓究願ツテ、單ニ課稅上ノ技術デアル
  カラシテ差支ナイ、彼此レ變更スルノハ估劵
  ハ係ハルト云フガ如キ、形式ニ囚ハレルコ
  トノナイヤウニ、是カラ至急其ノ實態ニ付
  テノ御調査ヲシテ戴キタイト思フガ、主稅
  局長ノ御考ハ如何デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=160

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• 161・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ前ニモ御答シテ置キ
  マシタ通リ、前期議會ニ於キマシテ遊興飮
  食稅ガ衆議院ノ委員會ニ於テ審議セラレテ
  居ル場合ニ、「カフエー」「バー」ノ如キハ今
  日ノ狀況カラ見テ免稅點ナシニ課稅スベキ
  必要ガアルト云フコトガ强ク唱ヘラレタノ
  デアリマス、其ノ後私共此ノ遊興飮食稅施
  行ノ實績ニ鑑ミ、更ニ議會ノ要望等ニモ鑑
  ミマシテ、十分調査シテ、確ニ其ノ理由ガ
  アツタノデ、今度此ノヤウナ提案ヲ致シタ
  次第デアリマス、但シ長野サンノ仰シヤル
  通リ、地方等ニ於キマシテハ所謂「カフエ
  1ㄴ「バー」ト云ヒマシテモ、大都市ノソレ
  トハ餘程趣ノ違フ所ガアルノデアリマシテ、
  此ノ點ハ相當檢討致シテ、サウシテ一〓ニ
  「カフエー」「バー」ノ名前ガアルカラトカ、
  或ハ少數ノ婦女子ガ所謂客席ニ侍シテサ〓
  ービス」シテ居ルカラト云フノデ、直チニ
  課稅シテ宜イカドウカト云フコトニ付キマ
  シテハ、今一層檢討ノ要ガアルト存ジマシ
  テ、折角全國ニ亙リマシテ資料ヲ蒐集中デ、
  近ク何等カ之ニ付テ具體的ノ案ヲ得タイ、
  サウシテ當委員會ニ御示ヲシタイ、斯ウ存
  ジテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=161

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• 162・長野長廣

  ○長野(長)委員　主稅局長ノ誠意アル御答
  辯ニ私滿足シマシタ、ドウゾ一ツ集リマシ
  タナラバ其ノ資料ニ基イテ、虛心坦懷ニ私
  ノ申上ゲタ所ヲ十分御參考ニシテ戴イテ、
  公平ニ此ノ差別ヲ撤廢スルト云フ點ニ少ク
  トモ漕付ケルヤウニ御願ヲシタイ、其ノ意
  味ニ於テ私ハ此ノ問題ハ此處デ全部終ラズ
  二、他日ニ留保致シテ置キタイト思ヒマス、
  是ハ思想問題ニ深刻ナル關係ガアル觀點ヨ
  リシテ、此ノ問題ハ場合ニ依ツタナラバ私
  ノ方カラ修正意見ヲ提出スルコトニナルカ
  モ知レマセヌカラ、此ノ事ハ御諒承願ヒタ
  イノデアリマス
  更ニ私ハ厚生大臣ニ御尋シタイト思ヒマ
  スルコトハ、勞働問題ニ關スル或ル一部ノ
  問題デアリマス、ソレハ今囘ノ課稅ノ對象
  トナツテ居リマスルモノノ中ニ、特ニ國家
  トシテ重視セラレテ居ルモノニ、鑛業問題
  ナルモノガアルノデアリマス、此ノ石油、
  金銅トカ云フ方面、ソレカラ石油ノ方面
  ニ付テ先ヅ私ハ御尋シタイト思ヒマスルガ、
  現ニ石油ニ付キマシテハ此ノ三年來私ハ石
  油ノ採掘促進運動ヲ致シテ來タノデゴザイ
  マスルガ、ドウモ政府ハ人ト物、卽チ鐵ト
  人ガ足ラヌ、鐵ノ問題ハ大體鋼管會社其ノ
  他カラノ材料ニ依ツテ納得シマシタケレド
  モ、人ガ足ラヌト云フコトデアリマシタ、
  併シ私共ハ其ノ人ハ十分ニアルト云フコト
  ヲ人ヲ派シテ個人々々ノ戶籍調ベマデシテ
  之ヲ取上ゲテ來タ譯デアリマスガ、恐ラク
  厚生省トシテモ重大問題デアルカラ調査ヲ
  セラレタコトト思フノデアリマスガ、如何
  デアリマスカ

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• 163・吉田茂

  ○吉田國務大臣　產業ヲ必要トスル今日ノ
  狀態ニ於テ、產業ニ必要トスル勞務ノ充足
  ヲスルト云フコトニ付キマシテハ、平常時
  ヨリ非常ニ窮屈デアリマスコトハ御承知ノ
  通リノ實情デゴザイマス、之ニ付キマシテ
  ハ必要產業ニ對スル勞務ノ動員等モ計畫セ
  ラレテ居ルノデアリマスガ、大體ニ於キマ
  シテ今マデ考ヘテ居ツタヤウナ考ヘ方ヲス
  レバ、非常ニ不足シテ居ルノデアリマスガ、
  併シ何トシテデモ戰時下ノ需要ヲ充足スル
  ダケノ人ヲ遣繰リシナケレバナラヌ、左樣
  ナ立場ニ立ツテ居ルノデアリマスノデ、農
  村ニ於ケル是等ノ勞務ノ引受等ニ付キマシ
  テモ、モウナイノダト云フ說モアルノデア
  リマスガ、必ズシモ私共何處ニモナイトハ
  考ヘナイノデアリマス、農村ノ農業經營ニ
  於キマシテハ、斯ウ云フ時代ニハ出來ルダ
  ケ繰合セテ、少數ノ人間ヲ以テ十分ノ效果
  ヲ擧ゲルヤウニ、是ハ昨年ノ米作ニ於キマ
  シテモ、隨分地方々々ニ依ツテハ新工夫ニ
  依ル共同耕作等ヲヤツテ呉レタコトデアリ
  マスカラ、何トカ工面致シマシテ、重要資
  源ニ關シマスル產業ニ付キマシテハ勞務ノ
  供給ヲ致シタイ、又致セバ不滿足ナガラモ
  稍〓需要ニ應ジ得ルヤウナ效果ヲ來シ得ル
  モノト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=163

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• 164・長野長廣

  ○長野(長)委員　只今ノ御答辯ハ、實ハ少シ
  私ノ御苺ヲ誤解シテ居ラレルカト存ジマス
  ガ、是ハ單ナル勞働者デハナイノデアリマ
  シテ、石油ヲ掘出ス所ノ技術員デアリマス、
  其ノ技術員ノ數モ澤山居ナイノデアリマス、
  是ハ必ズシモ農業ダケデナク、各方面ノ仕
  事ニ現在轉業致シテ居リマス、詰リソレノ
  詳細ナル具體的ノ調査ガナケレバナラヌ、
  ソレガ出來テ居ルノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=164

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• 165・吉田茂

  ○吉田國務大臣　完全デアルトハ必ズシモ
  言ヘナイカモ知レマセヌガ、必要缺クベカ
  ラザル技術員ノ調査ト云フコトニ付キマシ
  テハ御承知ノ通リニ總動員關係ヲ以テ調ベ
  ルコトガ出來ルヤウニナツテ居リマス、相當
  數ノ調ハ致シテ居ルノデアリマスガ、ソレ
  デ全部十分デアルカドウカト云フコトニ付
  テハ此ノ席デ御卽答ヲ申上ゲ兼ネルノデア
  リマスガ、技術員ノ問題デアリマシタナラ
  バ是ハ農村カラ單純ナ勞務ヲ提供スル人
  ヲ集メルト云フヤウナコトデハ間ニ合ハナ
  イノデアリマス、一定ノ原材料ト云フモノ
  ガ限ラレテ居ルノデアリマスカラ、ソレ等
  ニ付キマシテノ調ニ應ジマシテ、先ヅドウ
  シテモサウ云フ人ハ供給シニクイト云フヤ
  ウナ時ニハ、徵用ト云フコトマデシナケレ
  バナラヌ、今日微用ハ極ク一部ノ現地ノ人
  ニ限ラレテ實行セラレテ居リマスガ、內地
  方面ニ於テモ出來ルナラバ、徴用ト云フコ
  トデナク、進ンデ當人ガコチラカラ働クヤ
  ウナ途ガ宜カラウカト思ツテ居ルノデアリ
  マス、此ノ調ハ今日致シテ居リマスル程度ノ
  調デ不十分デアリマスレバ、更ニ繰返シテ
  左樣ナ方面ノ調査ト云フモノモ十分ニ用意
  シテ置カナケレバナラヌト思ヒ·マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=165

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• 166・長野長廣

  ○長野(長)委員　此ノ調査ハ少クトモ一種
  ノ戶籍調ノ如ク、何村ノ某ト云フ所マデハ
  ツキリ致シマシテ、其ノ年齡、現職、健康
  狀態マデ明カデナケレバナラヌト思ヒマス、
  殊ニ我國ノ石油資源ノ豐富ナルコトハ世界
  有數ノモノデアリマス、唯之ヲ開發スルコ
  トノ困難ナルコトハ、物及ビ人ノ問題ニア
  ルト云フコトデ、政府ノ豫算計上モ非常ニ
  阻マレテ居ル次第デアリマス、就キマシテ
  ハ厚生省トセラレマシテハ、此ノ際徹底
  的ニ東北地方ヲ中心ニ、全國ニ散バツテ居
  リマスル所ノ石油採掘ニ關スル技術員ヲ、
  ソレ〓〓ノ技能ノ種別的ニ、速ニ御調査ヲ
  願ヒタイト思ヒマス、サウシテ此ノ際劃期
  的ノ大採掘ニ邁進ヲスル必要ガアルト存ジ
  マン、是ハ希望トシテ申上ゲテ置キマス
  尙ホ茲ニ特ニ厚生大臣ノ御考慮ヲ願ヒタ
  イト思ヒマスルコトハ、最近殷賑產業ニ關
  係ノ少イ極メテ僻遠ノ地方ノ農山村ノ現象
  デアリマスガ、二ツノ郡ニ於キマシテ三十
  箇町村モ包容シテ居ル、其ノ町村ニ於テ畑
  ガ山トナツタモノガ五十七町步、ソレカラ
  地主ニ對シテ小作地ガ返還セラレタモノガ
  二百九十三町步、ソレカラ飼料不足ノ爲ニ
  牛ガ販賣セラレタモノガ六百七十五頭、馬
  ガ七十六頭、鷄ガ三万七千羽、一町村平均
  一千羽、此ノ家畜ト云フモノハ全ク我ガ子
  ノ次ニ可愛イモノトシテ愛育シテ居ルモノ
  デアリマス、是ガ飼料不足ノ爲ニ斯ノ如ク
  慘メナ結果ニ陷リツツアルノデアリマス、
  是ハ商工大臣モ御參考ニ願ヒタイト思ヒマ
  スルガ、斯ウ云フ狀況ニナツテ居ルノデア
  リマス、一面ニ於テハ是ハ單ニ飼料ダケデ
  ハナク、人手ガ足ラヌコトニナツテ居リマ
  ス、ソコデ此ノ山ニナツテ居ルノハドウカ
  ト云フト、山ノ段々ニナツテ居ル水田ノ如
  キガ杉山ニ變ツテ行ツテ居ル、此ノ實狀ハ
  何ヲ物語ルカ、私ハ是ニ於テマダ獨斷ニ陷
  リタクアリマセヌカラ斷言ハ致シマセヌケ
  レドモ、我國ノ農村ニ於ケル勞働力ト云フ
  モノニ付テ相當考ヘナクテハナラヌ、一四
  ニ於テハ我國ノ拓殖事業、他面ニ於テハ農
  村勞働ノ都市集中、此ノ問題ニ關聯シテ考
  ヘナクテハナラヌコトト思ヒマス、ソコデ
  厚生省トセラレマシテ、今後勞務者ヲ御集
  メニナリ、又集メルコトニ付テノ指導、援助
  ヲセラレルト云フ場合ニ於テ、先ヅ私ハ我ガ
  日本ノ今日ノ農村ガ勞働者ニ對シテ如何ナ
  ル立場ニアルカ、此ノ問題ニ付テ厚生當局
  トシテノ深刻ナル御調査ヲナサル必要ガア
  ルト思ヒマス、決シテ是ハ農林省一ツノ問題
  デハナイ、同時ニ私ハ拓殖專業ニ付テモ考ヘ
  ナケレバナラヌト思ブ、私ハ多年我國ノ農村
  ノ勞働力ト云フモノニ付テハ、徒ニ是ハ農村
  ニ人口ガ密集シテ居ルカラ、移殖及ビ都會
  ノ工場集中ト云フコトガ良イカト云フコト
  ニ付テハ、疑問ヲ持ツテ居ル一人デアルケ
  レドモ、今日ハ昭々乎トシテ農村勞働ノ
  都市集中、農村勞働ノ奪取ト云フコトハ
  是ハ相當深刻ニ反省シテ見ナケレバナラナ
  イコトニ相成ツテ來テ居ルノデアリマス、
  就テハ厚生省トセラレマシテハ、是ヨリ勞
  働ノ給源地タル農村ニ對シテ、農村ノ人口
  ノ增加率、農村ノ健康狀態、農村ノ現在ノ
  勞働能力、男女別、及ビ勞働者ノ能率、農
  業ニ對スル適否、工業ニ對スル適否、動力、
  機械畜力等ノ問題ト云フガ如キ專門的ナル
  調査ヲ根本的ニナサレル必要ガアリハシナ
  イカト思フノデアリマス、之ニ對シテ如何
  ナル御考ヲ持タレルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=166

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• 167・吉田茂

  ○吉田國務大臣　御指摘ニナリマシタ點ハ
  洵ニ重要ナ且ツ深刻ナ問題デアルト存ジマ
  ス、我國ノ國民ガ都市ト農村ト如何ナル分
  布デ、ドウ云フ働キヲソレ〓〓ノ持場々々
  デ現ハスベキカト云フコトハ、今日與ヘラ
  レテ居リマス非常ニ大切ナ問題デアルト思
  フノデアリマス、ソレ等ノ點ニ關聯致シマ
  シテノ專門的ノ〓究ト云フモノハ、今マデ
  ニ出來上ツテ居ルト申セナイ事情モアリマ
  スル爲ニ、人口問題〓究所或ハ厚生科學〓
  究所、何レモ今囘ノ豫算ニ於キマシテ若干ノ
  費用ノ御協賛ヲ願ツテ居ルノデアリマス、
  ソレ等ニ依リマシテ經濟的ノ方面カラ、又
  自然科學的ナ方面カラ、有ユル〓究ヲ深メ
  テ參リタイト云フコトデ、折角努力ヲ續ケ
  テ居ル所デアリマス、一〓ニ此ノ問題ヲ唯
  〓究ダケデ片付ケニクイト仰シヤルヤウナ
  實例モアルコトデアリマシテ、慎重ナ基礎
  ノ上ニ立ツテ、所謂人口ノ分布ナリ或ハ職
  業ト人口ノ關係、都市ト農村ノ關係ト云フ
  ヤウナコトニ付キマシテノ將來疑義ヲ殘サ
  ナイヤウナ十分チ調査〓究ヲ致サナケレバ
  ナラヌト考ヘ、又十分努力スル覺悟デ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=167

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• 168・長野長廣

  ○長野(長)委員　ソレカラ鑛山勞働者ハ從
  來渡リ者ト云ヒマスルカ、他カラ段々渡ツ
  テ來ル人間ヲ使ツテ居ル傾向ガアツタノデ
  アリマス、ケレドモ、實際良イ成績ヲ擧ゲ
  テ居ル山ノ狀態カラ見マスト、其ノ地方ノ
  /ニュ·者ヲ使フ、所謂本業ノ農業ノ餘暇ヲ成ベク
  活用スル、或ハ女子供ヲ使フト云フヤウナ
  コトガ、事實勞賃モ安イシ、成績ガ擧ル、殊
  ニ金鑛業ノ如キハ、其ノ生產費ノ中デモ特
  ニ勞賃ガ重キヲ成スノデアリマス、勞賃ヲ
  安クスルト云フノガ其ノ要點デアツテ、金
  一分カラ二分ノ間ノ生產能力ノ如何ニ依ツ
  テ、其ノ金鑛業ノ採算ガ取レルカ取レヌカ
  ト云フコトガ岐レテ居ルノデアリマス、ソ
  レデ其ノ間ノ關係ガ年齡ニ關係シテ來ル、
  男女別ニ關係シテ來ル、ソコデ餘リ勞賃ノ
  高イ大人ヨリモ比較的ニ若イ者ガ宜イト云
  フコトハ大體ノ定則ニナツテ居ルヤウデア
  リマス、然ルニ最近靑年〓育ノ方ニ於テ、
  今日モ〓〓ト云フノデ、其ノ爲ニ勤勞時間
  ガ非常ニ潰サレル虞ガアル、是等モ御考ニ
  ナラナイト、稅金ハ責メ立テラレル、一 印
  ニ於テハ能率ハ上ラヌ、殊ニ或ル金山銅山
  ノ如キハ勞働者ガナイ爲ニ仕事ガ出來ナイ
  ト云フコトノ度々アルコトヲ聞イテ居ル、
  玆ニ私ハ厚生當局トシテハ文部當局トモ御
  打合セノ上デ、此ノ靑年〓育ノ關係ヲモ一
  ツ十分御考ニナルト共ニ、農村ノ餘暇ト鑛
  山業トノ關係等ニ付テモ十分ナル調査ヲ進
  メラレルコトガ必要デハナイカ、要スルニ
  是カラノ厚生行政ト云フモノハ相當專門的
  ニ、具體的ニ入ラナイト云フトモウ漠
  然タル勞働者ノ愛護トカ云フヤウナコトデ
  ハイケマセヌ、相當具體的ニ、親切ニ、仕
  事仕事ニ入ツテ、微ニ入リ細ヲ穿ツ的ニ指
  導ヲセラレルト云フコトガナケレバ、結局
  〓念ヲ弄ブニ過ギナイコトニナリハシナイ
  カト考ヘルノデアリマス、大臣ノ御決心ハ
  如何デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=168

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• 169・吉田茂

  ○𠮷田國務大臣　最後ニ結論トシテ仰セラ
  レマシタ點ハ洵ニ御同感デアリマス、御指
  摘ニナリマシタ靑年〓育ト實際產業トノ關
  係ト云フコトニ付キマシテモ、唯〓念的ニ
  バカリハ考ヘラレマイト思フノデアリマス、
  靑年學校、靑年〓育ト云フモノハ、申サバ
  產業靑年-學生デナイ產業靑年ニ、如何
  ニシテ靑年トシテノ〓育ヲ施スベキカト云
  フコトノ問題ナノデアリマシテ、其ノ間ノ
  調和ト云フコトハ十分ニ考ヘネバナラナイ
  ト思ヒマス、ソレハ抽象論的ニハ片付ケラ
  レナイコトデアリマシテ、御話ノヤウニ具
  體的ニ處理セネバナラナイコトデアリマス、
  能ク實情ニ付キマシテ〓究ヲ遂ゲマシテ、
  〓育モ大切デアリマスシ、產業モ大切ナノ
  デアリマシテ、兩者ノ間ニドウ云フ調和ヲ
  見出スカト云フコトニ付キマシテハ、十分
  檢討ヲサシテ戴キ、最善ノ工夫ヲサシテ戴
  キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=169

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• 170・長野長廣

  ○長野(長)委員　厚生大臣ニハモウ宜シウ
  ゴザイマス、ドウモ有難ウゴザイマシタ
  次ニ商工大臣ニ御尋シタイノデアリマス
  ルガ、唯一點デアリマス、ソレハ農業ニ用
  ヒマスル所ノ資材デアツテ、肥料其ノ他各
  種ノ農具等ニ要スル材料、藥品ト云フヤウ
  ナモノガアルノデアリマス、ソコデ是ハ多
  少農林當局ニモ關係スルコトデアリマスル
  ケレドモ、農林大臣モ一緒ニオ出デ戴クコ
  トガ出來マセヌカラ、農林大臣ニ對シテハ
  何レ又別ニ御願ヲシテ、商工大臣ニ御聽キ
  ヲ願ヒマス、唯商工大臣トシテハ御所管ノ
  點ノミヲ御答戴イテモ宜シウゴザイマス
  シ、又全般的ニ御答ヲ戴イテモ宜シウゴザ
  イマス、低物價政策ト生產擴充ノ矛盾及ビ
  其ノ打開策ニ於ケル肥料其ノ他資材ノ地位
  ト云フ問題ナノデアリマス、詰リ肥料ト云
  フモノニモウ少シ政府ガ力ヲ加ヘルコトニ
  依ツテ、低物價政策ト生產擴充トノ矛盾ヲ
  打開スルコトガ出來ル、又其ノ他ノ肥料以
  外ノ資材ニ付テモ大體押ナベテ左樣デア
  ル、此ノ見地ニ立ツテ、新政策ニ邁進ヲセ
  ラレル御考ハナイカト云フコトデアリマス
  我國ノ農業ハ大體收穫ノ一一分ノ一ガ小作
  料ニナツテ居リマス、サウシテ辛ウジテ再
  生產過程ヲ持續致シテ居リマス、若シ假ニ
  旱魃雨風ト云フヤウナ災害ガアリマシタ場
  合ハ、全ク自分ノ家ノ勞働ノ分マデ犠牲ニ
  シテシマツテ、サウシテ殆ド取ル物ガナイ
  ト云フヤウナ窮境ニ陷ツテ居ル有樣デアリ
  マイク隨テ平素ノ農業經營ハ極メテ集約的
  デ、手仕事ニナツテ居ル、所謂手勞働ニナ
  ツテ居ルノデアリマス、而シテ手仕事デア
  ルガ、同時ニ肥料ヲウント施ス、肥料ヲ施
  スコトニ依ツテ收穫ヲ增スト云フコトデ、
  收益モ增加スルシ、我ガ日本ノ農業ハ生キ
  テ居ルノデアリマス、サウシテ土地ノ改良
  デアルトカ、耕地ノ整理デアルトカ、家畜
  ヲ買込ムトカ、開墾スルトカ云フコトハ普
  通ノ農家デハ殆ド出來ナイノデアリマス、
  全ク技術的ニモ、經濟的ニモ肥料ト云フコ
  トニ賴ツテ居ル、ソレカラ出來ルダケ親切
  ニ手入ヲスルト云フコトニ賴ツテ居ル、此
  ノ二ツノコトデ我ガ日本ノ國ノ農業ハ生キ
  テ居リマスガ、ソレサヘヤレバマダ中々極
  限ニハ行キ著キマセヌ、マダ何ボデモ增收
  ガ出來ル-何ボデモト云フコトハ言ヘマ
  セヌケレドモ、相當ノ增收ガ出來ル、又相
  當ニ利益ヲ擧ゲルコトガ出來ルト云フ有樣
  デアリマス、現ニ最近ニ於ケル最モ確ナル
  成績ヲ見マシテモ、肥料ヲウント施シテ、
  丁寧ニ手入ヲ致シマシテ、多收穫ヲ致シマ
  シタ場合ニハ、米一石當リノ生產費ガ二十
  一圓五十三錢デアリマス所ガ普通ノ肥料
  ヲ施シテ、普通ノ手入ヲシタ場合ハ、二十
  七圓八十七錢モ掛ツテ居ル、尤モ是ハマダ
  米ノ値ガウント上ラヌ頃デス、サウ云ウヤ
  ウナ有樣デアル、サウシテ反當收益ガ多收
  穫ノ場合ニハ約四十八圓、普通作ノ場合ニ
  ハ約四十五圓、斯ウ云フヤウナ有樣デアリ
  やくろ分リ易ク申上ゲルト、詰リ肥料ヲウ
  ント施セバ隨テ安イモノガ澤山出來ル、サ
  ウ云フコトニ相成ツテ居リマス、デアルカ
  ラ此ノ際我國ノ農業ヲ、米ニシテモ、麥つ、
  シテモ、食糧ヲ安ク澤山增產シヨウト云フ
  ニハ肥料ヲウント施スト云フコトニナル
  ノデアリマス、ソレカラ害蟲驅除ノ藥ニシ
  テモ又色々ノ農具ニシマシテモ、各種ノ肥
  料以外ノ材料ニシマシテモ、安ク澤山、十
  分ニ供給シテヤリサヘスレバ、我國ノ米、
  麥其ノ他ノ農產物ハ、安ク澤山作リ上ゲテ、
  而モ容易ニ其ノ極限ニ達シナイ、ヤレバヤ
  ル程其ノ收益ハ擧ツテ行ク、分ク易ク申上
  ゲルト左樣ナ譯デアル、デアリマスカラサ
  ウナリマスト、結局國民ノ生活費ガ安クナ
  リ、生產費ガ隨テ安クナリ、有ユル物資ハ
  安ク生產シ、生產擴充ヲスルコトガ出來ル
  ト云フコトニ相成ルノデアル、是レ以上ハ理
  窟ニナルカラ申上ゲマセヌケレドモ、此ノ見
  地ニ立ツ時ニ於テ、政府トシテハ、肥料ノ
  供給、殊ニ商工關係ノ有機肥料ノ關係ニ於
  キマシテハ、滿洲トノ關係、朝鮮トノ關係、
  其ノ他各方面ノ貿易關係ニ於キマシテモ、
  加里肥料ノ問題、燐酸肥料ノ供給ノ問題、
  斯樣ナ問題ニ付キマシテモ、肥料及ビ肥料
  原料ノ供給ダケハ徹底的ニヤルト云フ御
  心構ヘガ、此ノ生產擴充ノ上ニ於テ最モ必
  要ナコトデアル、此ノ意味ニ於テ私ハ商工
  大臣ニ肥料問題ニ付テ、以上ノ要望ヲ申上
  ゲタイト思フノデアリマス、又農民ヨリ要
  望シテ居リマスル所ノ農業資材、是モ出來
  ルダケ闇取引ノ行ハレナイヤウニ、安ク而
  モ豐富ニ良質ノ物ガ供給セラレルヤウニ、
  徹底的ニ思ヒ切ツタ供給ヲセラレルヤウニ
  願ヒタイト思フノデアリマスガ、之ニ對シ
  テ極メテ率直簡明ナ御囘答ヲ聽キタイノデ
  アリマス

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• 171・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　長野君ノ肥料ニ付テノ御
  質問ハ、私ハ農業ノ事ニ付テハ實ハ餘リ知
  識ヲ持ツテ居リマセヌケレドモ、自分ガ農
  家ノ生レデアリマスシ、子供ノ時カラヤツ
  テ居ルノデ、農業ノコトモ滿更知ラナイ人
  間デハアリマセヌ、今日マデ商工業ニ多年
  從事致シマシタシ、又自分ガ肥料ノ製造ニ
  十數年間從事致シマシタリ、旁、個人的ニ色
  色ノ經驗ヲ持ツテ居リマスカラ、只今御述
  ニナリマシタコトハ全ク御尤モト存ジテ居
  リマス、ソレデアリマシテ、今日我國ノ現
  狀ハ、色々農林大臣ノ御說等モ承ツテ居ル
  ノデアリマシテ、肥料ノ中デ一番數量ノ澤
  山ニ入用ナモノハ、御承知ノ通リ硫酸「アン
  モニア」デアツテ、他ノ肥料モ缺乏シテ居リ
  マスケレドモ、今日是ガ一番缺乏シテ居ル、
  硫酸「アンモニア」ノ如キ窒素肥料ガ一番缺
  乏シテ居ル狀態デアリマシテ、之ヲ何トデモ
  シテ打開シナケレバナラナイ、今御說ノ通
  リニ肥料ガ卽チ農產物デアルカラ、肥料ヲ
  多クヤレバ農產物ガ多ク出ルノダカラ、ド
  ウシテモ此ノ肥料ヲモウ少シ供給ヲ多クシ
  ナケレバナラナイ、斯ウ云フ觀點カラ段々
  〓究ヲ致シテ見マスト、肥料會社ガ十分ナ
  設備ヲ持ツテ居リナガラ、電力不足ノ爲ニ
  全能力ヲ發揮スルコトガ出來ナイト云フヤ
  ウナ狀況ニ今日アルノデアリマス、ソレデ
  アリマスカラ之ニ電力ノ供給ヲシテ、此ノ
  機械設備ヲ「フール」ニ働カセレバ、肥料モ
  安クナル、サウシテ、數量ハ殖エルノデア
  リマス、デアリマスカラ是ハ何トデモシテ
  數量ヲ殖ヤシテ、サウシテ生產原價ヲ安ク
  スルト云フコトニナリマスレバ、生產業者
  モソレデ大變息ガ吐ケマス、農民ノ方モソ
  レデ喜ブ、斯ウ云フヤウナ今日ノ現狀デア
  リマスカラ、將來ニ於キマシテハ我國ノ現
  狀カラ行キマシタナラバ、益〓肥料ノ需要ガ
  殖エルト思ヒマスカラ、今日ノ設備デハ到
  底追付カナイシ、又ソレニ對シテハ農林省
  ·ニ於テモ色々御考ガアツテ、將來ノコトハ
  御〓究ニナツテ居ルト存ジマスケレドモ、
  現在ニ於テハ此ノ生產設備ヲ「フール」ニ動
  カシテ、サウシテ肥料ノ供給ヲ多クスルト
  云フコトガ何ヨリ必要デアル、斯ウ云フ考
  ヲ以チマシテ、是非是ハ實行致シタイ、ソ
  レニハ第一ニ石炭ノ供給ヲ殖シテ、先般ノ
  如ク石炭ノ爲ニ電力ノ制限ヲシナケレバナ
  ラヌト云フヤウナ事態ノ起ラヌヤウニシテ、
  何ヲ措イテデモ肥料會社ニハ石炭ノ十分ナ供
  給ヲシ、又電力ノ供給ヲ致シタイ、斯ウ云
  フ心積リヲ以テ總テノ計畫ヲ立テテ居ルノ
  デアリマスカラ、ドウゾ長野君ト全然一致
  ノ考ヲ以テ進ンデ居ルト御承知ヲ願ヒタイ
  ト存ジマス、其ノ外農業ノ資材ノ供給ノコ
  一
  トナドニ付キマシテモ、段々調ベテ見マス
  レバ、是ハドウシテモ御尤モノ點ガ非常ニ
  多イノデアリマシテ、「ゴム」足袋ニ致シマシ
  テモ、其ノ他純綿ノ製品ニ致シマシテモ、
  何トデモシテ出來ルダケノ努力ヲ致シマシ
  テ、農業資材ニ付テハ農家ノ不自由ヲ、全
  然無クスルト云フコトハ今日ノ場合デアリ
  マスカラシテ不可能デアラウト存ジマスガ、
  出來ルダケ少クシテ、出來ルダケ農家ノ便
  利ヲ圖リタイ、斯ウ云フ方針ヲ以テ總テノ
  問題ニ付テ、最善ノ努力ヲ拂フ決心ヲ持ツ
  テ居リマスカラ、ドウゾ其ノ點モ御諒承ヲ
  願ヒタイト存ジマス

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• 172・北浦圭太郎

  ○北委員　關聯事項デ一寸·····

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• 173・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　簡單ニ願ヒマス

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• 174・北浦圭太郎

  ○北委員　農業資材ノ問題ガ、今長野サン
  カラ御話ガアツタノデスガ、實ハ私ハ北海
  道デスカラ、此ノ間北海道ヘ歸ツタノデス
  ガ、行ツテ見マスト、農村デハ縫絲ガ無ク
  テドウニモナラヌト云フノデ、大騷ギデ
  アリマス、十人家内ノ家ニ一箇月ニ
  縫絲五匁ヲ供給シテ居ル、斯ウ云フ話
  デアリマシテ、農家ノ人達ハ大變ニ意氣沮
  喪シテ居ル、純綿ダカラ難カシイコトデ
  アルカモ知レマセヌケレドモ、絲位ノモノ
  ハソンナ不自由ヲ掛ケナクテモ出來ル
  ノデハナイカ、是ハ恐ラク商工省ニ於テモ
  サウ云フ小サイ事ニ氣ガ着イテ居ラヌノデ
  ハナイカ、斯ウ思ハレル、申スマデモナク
  今繼ギハギヲシテ、農家ガ着物ヲ着テ行カ
  ナケレバナラヌ時ニ、ソレガ無イノデスカ
  ラ、騷グノガ當然ダト思フ、丁度商工大臣
  オ居デニナリマスカラ、此ノ實情ヲ愬ヘマ
  シテ、何トカ善處シテ戴キマスルヤウニ御
  願シタイ

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• 175・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　只今御述ニナリマシタコ
  トハ、御尤モデアリマシテ、商工省ニ於キ
  マシテモソレニ付テ色々施設ヲ致シテ居リ
  マスカラ、詳細物價局次長カラ御說明ヲ申
  上ゲタイト存ジマス

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• 176・濱野徹太郎

  ○濱野委員　關聯事項デ一寸質問致シマス、
  商工大臣ニ御注意ヲ願ヒタイノデスガ、是
  ハ一見低物價政策ト矛盾シタコトノヤウニ
  見エマスガ、商工省ハ所謂低物價政策ニ沿
  ウテ、物價取締規則ヲバ發布サレテ、サウ
  シテ物品ヲバ指定サレ、物價ヲバ指定サレ
  テ居リマス、ソレハ吾々日常臺所デ要ル物
  ヲバ指定サレタ、サウ云フ物ハ宜イノデス
  ケレドモ、アノ指定サレテ居ル物ノ中ニハ、
  工場ニ於テ生產ノ資料タルベキ、或ハ原料
  タルベキ物ガアル、所ガ工場ノ方デハ必要
  ナモノデスカラ、幾ラデモ金ヲ出シテ、サ
  ウシテ公定相場ヲ破ツテ買フ、所ガ販賣價
  格ダケヲ決メテ居ルモノデスカラ、買フ方
  ニハ罪ガナクシテ、賣ル者ダケガ皆處罰サレ
  テ居リマス、元商工局長サンモ居ラレマス
  ガ、一例ヲ申シマスト、護謨ノ如キサウデ
  ス、層護謨ガサウデス、昭和十二年ニハ九
  千万圓近ク輸入シテ居リマシタ護謨ノ數量
  ガ、昭和十三年ニハ五千万圓シカ輸入サレ
  テ居ラナイ、アトノ四千万圓ノ國內ノ護謨
  ノ不足ハドウスルカ、ト云フナラバ、所謂國
  內デハ層護謨ヲ集メルヨリ外ナイ、ソレデ
  一例ヲ申上ゲマスト、屑護謨ハ一貫目十七
  錢ソレヲ再生護謨ノ資料ニスル爲ニ、巨
  大ナル資本ヲ有シテ居ル護謨ノ工場ガ爭ツ
  テ護謨ヲ高ク買フ、買ツタ方ノ護謨ノ工場
  ハチツトモ處罰サレナイデ、賣ヅタ方ノ早
  ク言ヘバ屑屋、寄セ屋ノ親玉ガ悉ク處罰サ
  レテ、今何百人ト云フ數ニナツテ居ル、所
  ガ商工省ニ陳情ノ結果ハドウナツタカト云
  フト、一貫目十七錢デアツタモノガ三十五
  錢デ、前ヨリ高ク上ゲテ貰ツタ、サウシテ賣
  ル方ダケデナク買フ方デモ處罰サレルコト
  ニナツタ、是ハ民ノ意ヲ容レタモノデアル
  カラ宜イガ、改正以前ノ處罰サレタ者ヲ司
  法省ハドウ扱ツテ居ルカト云フト、私ハ辯
  護士デ斯ウ云フコトニ關係シテ居リマスカ
  ラ甚ダ言ヒニクイガ、懲役五箇月ニナツタ
  者ガアル、是ハ大阪、神戶、奈良、名古屋
  等ニモ澤山アル、サウシテソレガ三百人位
  アルト思フ、商工省ハ賣ル方ダケヲ處罰ス
  ルカラ宜イダラウト言ツテ、販賣價格ダケ
  ヲ決メテ居ルカラ、買フ方ハ資料トシテド
  ンドン高ク買集メタ、其ノ爲ニドウナツタ
  カト云フト無辜ノ民ヲ苦シメテ居ル、之二
  對シテ政府ハ責任ヲ感ゼラレルカドウカ、
  商工大臣ハ製紙會社ノ社長デアルカラ申シ
  ニクイケレドモ、製紙ノ原料ガサウデス、
  製紙ノ原料ト云フモノハ公定價格ヲ決メナ
  イデモ、商工大臣ハ物價取締規則ニ依ツテ、
  昭和十三年ノ七月三十一日ノ日附ダケヲ指
  定シテ、個々ノ商店ニ於ケル値差シダケヲ
  標準ニシテ、ソレヨリ高ク賣ツタ者ハ處罰
  サレルコトニナツテ居リマス、詳シクハ申
  シマセヌガ、個々ノ商店ハ幾ラカ市場價格
  ヨリ「フラクチエーション」ガアルト思ヒマス
  ケレドモ、巨大ナル資本ヲ有スル製紙會社
  ハ爭ツテ紙屑ヲ買フ、ソレダケドシ〓〓高
  ク買フ會社ガ處罰サレナイデ、賣ル方ノ寄
  セ屋ノ親玉ガ處罰サレテ居ル、護謨屋ノ方
  ハ團結シテ陳情シタカラ、其ノ陳情ヲ容レ
  テ賣ル方モ買フ方モ處罰サレルコトニナツ
  タシ、オマケニ十七錢ノモノガ三十五錢ニ
  ナツタカラ、闇取引ヲスル機會ガ少クナツ
  〃、所ガ紙屑ハ其ノ儘ニナツテ居ツテドン
  ドン處罰サレテ居ルシ、大キナ製紙會社ハ
  絕對必要ナ資料デスカラ、ドン〓〓高ク買
  フ、恰度是ハ陷穽ヲ置イテ、高ク買ツテヤル
  ト言ツテ買フ、所ガパタツト落サレタ者ハ弱
  イ方ノ紙屑屋デアル、是ハ何トカシテ救ツ
  テヤラナケレバナラヌ、私ハ此ノ二ツノ問
  題ニ付テ伺ヒタイ、卽チ今申上ゲマシタ機
  構ヲ改正シタノハ民ノ意ヲ容レテヤツタカ
  ラ宜シイガ、其ノ前ニ罪ニ掛ツテ處罰セラ
  レヨウトシテ居ルノヲドウスルカ、商工省
  ハ低物價政策ニ吊ラレテシマツテ、直接ニ
  臺所デ使フ品物ト、古物デ是カラ生產ノ資
  料ニナルモノトノ區別ヲ知ラヌデ決メテシ
  マツタ、其ノ爲ニ護謨ヤ紙屑ヲドン〓〓高
  ク賣ツテ處罰サレタモノヲ、政府ハドウ處
  置シヨウトスルノカ、此ノ處分ヲドウスル
  ノカ、改正以前ト云フモノハ現ニ五箇月、
  六箇月ト云フ處罰ヲサレテ今日上告中ノモ
  ノモアルガ、此ノ責任ヲドウシテ果サウト
  スルカ、是ガ一點、ソレカラ其ノ儘捨テラ
  レテ居ル紙屑ヲ、賣ル方ハ處罰サレテ買フ
  方ハ處罰サレナイ、斯ウ云フ仕組ヲドウ云
  フ風ニ改正サレルカ、此ノ儘ニシテ置カレ
  ル積リデアルカ、大キナ會社ハ必要デスカ
  ラドン〓〓高ク買ツテ、紙ガ闇取引デ市場
  ニ出テ居ル、マサカ王子製紙ガ買ツタモノ
  ハサウ云フ闇取引デハ買ツテ居ラナイデ
  セウガ、サウスルト紙ト云フモノハ高ク買
  ツテモ、十分ニ引合フモノダト云フコトヲ
  玆ニ示シテ居ル、是ハ本當ニ細カイ屑屋ガ
  泣イテ居リマスカラ、ドウゾ責任ヲ持ツテ
  御返事願ヒタイト思ヒマス

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• 177・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　只今ノ御說ハ實情ニ付テ
  ノ御說デアリマシテ洵ニ傾聽致シマシタ、
  併シ其ノ詳細ノコトニ付キマシテハ、政府
  委員カラ申上ゲマスカラ御諒承願ヒマス

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• 178・新倉利廣

  ○新倉政府委員　北サンノ縫絲ノ御質問ニ
  付テ御答申上ゲマスガ、御話ノ通リ縫絲ハ
  各方面デ不足シマシテ、非常ニ御迷惑ヲ掛
  ケテ居ルト云フコトニ付テハ能ク承知シテ
  居リマス、サウ云フ意味ニ於キマシテ縫絲
  ノ配給ノ問題ニ付キマシテモ、最近大體ノ
  成案ヲ得マシタカラ、餘程改善サレルコト
  ト思ヒマス
  ソレカラ製紙原料及ビ護謨屑ノ問題デゴ
  ザイマスガ、是モ御話ノ通リデアリマシテ、
  從來所謂屑屋ト云フモノガ非常ニ經濟的ナ
  力ガ弱イ爲ニ、色々ナ不利ナ狀況ニ立ツタ
  ト云フヤウナコトハ承知致シテ居リマス、
  隨ヒマシテ先程御話ノ護謨ニ付キマシテハ
  旣ニ一種ノ組合ヲ作ラセマシテ、其處デ集
  荷ヲ爲シテ、サウシテ賣ツテ行クト云フ方
  法ヲ講ジテ居リマス、紙屑ニ付キマシテモ
  實ハ最近殆ド大都市ニ於テハサウ云フ組
  合デ纏メマシテ、サウシテ製紙會社ノ方面
  ニ賣ルト云フ方法ヲ採ラシテ居リマス、唯
  組合ノ結成ノ方法等ニ付キマシテ、各方面
  カラ色々ノ御意見ガアリ、又問題ノ點ガア
  ルト云フコトモ承知致シテ居リマス、ソレ
  カラ賣手ダケガ處罰サレテ買手ガ處罰サレ
  ナイト云フ點ハ、實ハ昨年ノ九月頃マデハ
  サウ云フ法規ニナツテ居リマシタ、其ノ爲
  ニ大〓買手ノ方ハ處罰ヲ受ケナイモノデス
  カラ、高クナツテモ物ヲ買ヒタイト云フノ
  デ、寧ロ買ヒ手ノ方カラ所謂闇ヲ强制スル
  ヤウナ事實ガゴザイマシタ、併シ是ハ甚ダ
  不公平デアリ又宜シクナイト云フノデ、昨
  年ノ改正ノ時ニハ買ヒ手モ同樣ニ處罰ヲス
  ルト云フヤウ規定ニ改正シマシタ、隨テ現
  在ニ於テハ買ヒ手モ處罰サレルコトニナツ
  テ居リマス、左樣御諒承願ヒマス

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• 179・濱野徹太郎

  ○濱野委員　今ノアナタノ御話デハ紙屑ハ
  組合ガ出來タト言ハレマスケレドモ、賣ル
  方ノ紙屑屋ノ連中ノ組合ガ出來タ所デ、紙
  ガ幾ラモナケレバ買フ方ハ巳ムヲ得ズシテ
  工場ヲ休マナケレバナラヌト云フ事情デス
  カラ、ドン〓〓高ク買ハウト云フ形勢ガア
  ル、此ノ頃紙屑ヲ蒐集シヨウトスルニシテ
  モ、餘所ノ方ニ勞力ガ澤山要ルカラ、アノ單
  價ヲ上ゲテ行ツテモ尙ホ製紙會社デハ引合
  フノデスカラ、其ノ邊ヲ參酌シテヤツタラ
  ドウカ、斯ウ私ガ伺ツタ事柄ト少シ標的ガ
  外レテ居ルヤウニ思ヒマス、ソレガ一點、
  第二點ハ機構改正以前ニ賣ル方ダケガ處罰
  サレテ、弱イ寄セ屋ガ法規ニ引掛ツテ苦シ
  メラレテ居ルガ、之ヲ一體ドウスルノカ、
  政府ハ共同責任トシテドウスルノカ、商
  工省ノ役人ガ机上一片ノ觀點カラ、賣ル
  方ダケヲ處罰シタラ宜イト言ツテヤツテ
  居ルノニ、焉ゾ知ラン、ソレニ依ツテ無辜
  ノ民ガ非常ニ惱マサレテ居ル、ソレヲ一體
  ドウスルノカ、法規ニ引掛ツタカラ處罰シ
  タト云フナラバ私ハ又聽キタイコトガアル、
  第三點ハ護謨ノ實情ヲ申上ゲル、アナタ方
  ガ單價ヲ決メテ中央物價委員會ニ諮問サレ
  タコトハ事實デスガ、其ノ中央物價委員會
  ニ出テ居ル人達ガ屑護謨ヤ紙屑ノ相場ヲ決
  メルニモ、其ノ屑護謨ノコトガ分ラナイヤ
  ウナ商工會議所ノ會頭トカ、大キナ商會ノ
  「マネーヂャー」ト云フヤウナ人々ガ出テ居
  ツテ、屑護謨ノコトハ言ツテモ分ラヌ、中
  央物價委員會ト云フモノハ大學ノ〓授トカ、
  商工會議所ノ會頭トカ、資本金何千万圓、
  何億圓ト云フ會社ノ專務ト云フヤウナ人デ
  アツテ、其ノ仕事自體ガ直チニ本當ニ國民
  ノ日常生活ダト云フ商賣ヲシテ居ル人ガ少
  イ、私ハソコニ惱ミガアルノデハナイカト
  思フ、サウ云フコトノ爲ニ細カイ人ガ五箇
  月、六箇月ノ懲役ヲ喰ツテ居ルノデアル、
  ソコデ大臣ガ此處ニハ御二人モ揃ツテ居ラ
  レルガ、一ツ物價委員會ノ委員ヲ選定サレ
  ル時ハ、下情ニ通ジタモウ少シ上ノ人デナ
  イ人ヲ選定スル必要ガアルト思ヒマスガ、
  此ノ點ニ付テ私ハ御伺致シマス、以上三點
  ニ付テ御伺致シマス

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• 180・新倉利廣

  ○新倉政府委員　紙層ノ價格ニ付キマシテ
  ハ、是ハ今御話ガゴザイマシタケレドモ、中
  央物價委員會ノ委員ハ相當知名ノ士ガ多ウ
  ゴザイマスケレドモ、專門委員ノ方ニハ大
  體實情ノ分ル人ヲ入レテ居リマス、隨テ紙
  屑護謨屑ノ場合ニハ其ノ方ノ專門ノ人モ
  實ハ入ツテ貰ツテヤツテ居リマス、唯併シ
  專門委員ノ選定ガ必ズシモ完全ダト云フ風
  三、實ハ吾々モ考ヘテ居リマセヌノデ、
  今後其ノ專門委員ヲ選定スル場合ニ於キマ
  シテ、サウ云フ點ハ十分ニ考慮シテ行キタ
  イト思ツテ居リマス
  次ニ既ニ罪ヲ犯シタ者ニ付テハドウスル
  カト云フ點デアリマスガ、是ハ司法省トモ
  能ク御相談シマス、私今ソレヲドウスルト
  云フ御返事ハ出來兼ネマス

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• 181・濱野徹太郎

  ○濱野委員　モウ一ツ、賣ル方ノ組合ヲ作
  ルト云フコトデアナタ方ハ晏如トサレテ居
  リマスガ、現ニ大キナ會社ガソレ以上ニ高
  ク買ツテ、生產ノ資料ニ供シテ、其ノ製品
  ガヤハリ闇取引デジヤン〓〓賣レル裕トリ
  ガアリマスカラ、寄セ屋ノ爲ニ低物價政策
  ナドト言ハズ、ドン〓〓上ゲテヤツタラド
  ウカ、サウ云フモノヲ資料ニシテ再生品ヲ
  ウント高ク賣ツテ引合ツテ居リマス、此ノ
  點ヲドウシヨウト云フノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=181

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• 182・新倉利廣

  ○新倉政府委員　今ノ御話デ、生產ノ原料
  或ハ資材ヲモ少シ上ゲテモ尙ホ製品ハ現在
  ノ價格デ賣レルト云フ場合デゴザイマスレ
  バ、ソレハ物ニ依リマシテ違ヒマスガ、物
  ニ依リマシテハサウ云フ餘裕ガアリマスレ
  バ製品ノ方ノ値段ヲ下ゲルト云フコトヲヤ
  リマス、又ソレガ適當デナクテ、寧ロ原料
  ノ方ヲ上ゲルコトガ適當デアルト云フ場合
  ニハ原料ヲ上ゲテ行ク、斯ウ云フ方針ヲ執
  リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=182

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• 183・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　長野君、マダ續キマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=183

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• 184・長野長廣

  ○長野(長)委員　私ハ商工大臣ヘノ質問ハ
  是デ終リマス、大藏大臣ニモウ一ツ殘ツテ
  居リマスガ、大臣ガ來ラレタ時デ、明日デ
  モ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=184

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• 185・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ本日ハ此ノ程度デ
  散會致シマシテ、明日ハ佐竹君ノ番ニナリ
  マスカラ御用意ヲ御願致シマス、午前十時
  ヨリ開會致シマス
  午後五時三分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01119400228&spkNum=185