1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年二月二十九日（木曜日）午前十時三十九分開議
出席委員左の如し
委員長 堀切善兵衞君
理事 小山倉之助君 理事 濱野徹太郎君
理事 木村淺七君 理事 高橋熊次郎君
理事 立川平君 理事 河野密君
長野高一君 成島勇君
池本甚四郎君 伊藤五郎君
石井徳久次君 宮本雄一郎君
豐田收君 森肇君
森田福市君 板谷順助君
西川貞一君 瀧澤七郎君
田万清臣君 松永義雄君
佐竹晴記君 北勝太郎君
武田徳三郎君
出席國務大臣左の如し
文部大臣 松浦鎭次郎君
出席政府委員左の如し
内務省地方局長 挾間茂君
内務書記官 三好重夫君
大藏政務次官 木村正義君
大藏參與官 松田正一君
大藏省主税局長 大矢半次郎君
大藏書記官 田中豐君
大藏書記官 山田義見君
本日の會議に上りたる議案左の如し
所得税法改正法律案（政府提出）
法人税法案（政府提出）
特別法人税法案（政府提出）
配當利子特別税法案（政府提出）
外貨債特別税法中改正法律案（政府提出）
相續税法中改正法律案（政府提出）
建築税法案（政府提出）
鑛區税法案（政府提出）
臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
營業税法案（政府提出）
地租法中改正法律案（政府提出）
酒税法案（政府提出）
清涼飮料税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
織物消費税法中改正法律案（政府提出）
揮發油税法中改正法律案（政府提出）
物品税法案（政府提出）
遊興飮食税法案（政府提出）
取引所税法中改正法律案（政府提出）
通行税法案（政府提出）
入場税法案（政府提出）
印紙税法中改正法律案（政府提出）
骨牌税法中改正法律案（政府提出）
狩獵法中改正法律案（政府提出）
明治四十四年法律第四十五號中改正法律案（砂糖消費税織物消費税等の徴收に關する件）（政府提出）
大正九年法律第五十一號中改正法律案（内地臺灣又は樺太より朝鮮に移出する物品の内國税免除に關する件）（政府提出）
支那事變特別税法及臨時租税増徴法廢止法律案（政府提出）
營業收益税法廢止法律案（政府提出）
資本利子税法廢止法律案（政府提出）
法人資本税法廢止法律案（政府提出）
臨時租税措置法中改正法律案（政府提出）
地方税法案（政府提出）
地方分與税法案（政府提出）
府縣制中改正法律案（政府提出）
市制中改正法律案（政府提出）
町村制中改正法律案（政府提出）
北海道會法中改正法律案（政府提出）
北海道地方費法中改正法律案（政府提出）
地方分與税分與金特別會計法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=0
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001・堀切善兵衞
○堀切委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマ
ス-今日ハ佐竹君カラ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=1
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002・佐竹晴記
○佐竹委員 ソレデハ順序ガ變ニナリマス
ケレドモ、唯一問文部大臣ニ對シテ御尋ヲ
申上ゲマス、義務〓育費ノ國庫負擔ノ關係
デアリマス、今囘尋常小學校ノ先生ノ俸給
ノ半額ヲ國家ガ負擔致シマシテ、府縣支辨
トスルサウデアリマスガ、其ノ配分ノ方法
ハ、現在實際支拂ツテ居リマスル俸給定額
ノ半額ヲ、各府縣ニ按分シテ配分ナサル御
考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=2
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003・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 只今ノ御質問デアリマス
ガ、今囘〓員俸給ヲ道府縣支辨ニ移シマス
ニ付キマシテ、差當リハ現在ノ市町村ニ於
キマシテ支給シテ居リマスル俸給ニ對スル
經費ヲ、道府縣ノ經費ニ計上致ス譯デアリ
ママ、而シテ尋常小學校〓員ノ俸給ノ半額
ニ對シマシテ、國庫カラ之ヲ補助スル、國
庫ニ於テ之ヲ負擔スル、斯樣ナ譯ニ相成ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=3
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004・佐竹晴記
○佐竹委員 私ノ御尋ノ趣旨ガ分ラヌヤウ
デアリマスガ、配分ノ方法ヲ伺ツテ居ルノ
デアリマス、現在實際ニ支拂ツテ居リマス
ル俸給定額ノ半額ヲ、各府縣ニ割當テル〓
云フ意味デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=4
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005・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 詰リサウ相成リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=5
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006・佐竹晴記
○佐竹委員 舊來所謂〓育費ノ半額ニ相當
致シマス八千五百万圓ヲ國庫ガ負擔ヲシ
テ參ツテ居リマシテ、半額ノ負擔ト申シマ
スカラ、實際ノ俸給定額ノ半分ヲ各市町村
ニ配分シテ來タカト申シマスト、サウデハ
ナカツタノデアリマス、其ノ分ケ方ハ市ニ
薄ク、町村ニ厚ク、市ノ中デモ普通ノ市ハ
少ク、特別市ニハ多ク、町村ノ中ニ於キマ
シテモ普通町村ヨリハ特別町村ノ方ニ多
ク、所謂財政力ニ逆比例致シマシテ配分サ
レテ居ツタノデアリマス、ソコデ財政力ノ
强イ、例ヘバ大阪市ノ如キハ、先生ノ俸給
ノ八割ト云フモノヲ、大阪市デ支拂ツテ居
リマシテ、國庫カラハ僅ニ二割シカ配分サ
レテ居ナカツタノデアリマス、ソレヲ只今
御答辯ノヤウニ、俸給ノ定額ノ半分ヲ按分
シート、各府縣ニ割當テルト云フコトニナリ
マスト、今ノ大阪市ナドハ大變ニ助カリマ
ス、之反シマシテ貧弱町村ニ於キマシテハ、
殆ド大部分ヲ國庫負擔カラ配分サレテ居リ
マシタノデ、此ノ方面、其ノ中ニハ國家カ
ラ頂戴シテ居リナガラ、俸給ノ不拂マデ致
シテ居リマシタ町村サヘモアリマスルガ、
其ノ町村ニ於キマシテハ何等ノ利害ヲ感ジ
ナイノデアリマス、隨ヒマシテソレ等町村
ヲ集計致シマシタラ、各府縣ノ配分ニ付キ
マシテハ、舊來ト大分異ツタ金額ニナツテ
來ルコトハ當然ノコトデアリマス、卽チ貧
弱町村ヲ餘計ニ包容致シテ居リマスル所ノ
貧弱府縣ニ於キマシテハ、相當困ル結果ニ
ナリハシナイカト思フノデアリマス、舊來
ノ配分ガ貧乏ナ方面ヲ助ケヨウト云フ精神
ニアツタノデアリマスガ、今度ハ一切ソレ
ヲ顧慮致シマセズ、定額デ一率ニ配分シテ
シマフト云フコトニナリマスノデ、折角ノ
義務〓育費國庫負擔ト云フモノガ情ノナイ
モノニナツテシマヒマシテ、力ノアル方面
ヲ喜バセ、弱イ方面ヲ困ラスト云フ結果ニ
ナルノデハナイカト思ヒマスガ、大臣ノ所
見ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=6
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007・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 只今ノ御尋デアリマスガ、
從來ハ國庫カラ負擔シマスルモノハ、實際
ノ尋常小學校ノ〓員俸給ノ半額ニナツテ居
ル譯デハナイノデアリマシテ、八千五百万
圓ト云フ定額ヲ、比較的市ニ薄ク、町村ニ
厚ク配當ヲ致シテ居ルノデアリマスケレド
モ、今囘ハ俸給全部ガ市町村支辨カラ府縣
支辨ニ移リマスノデ、詰リ俸給ニ支出スル
ダケノモノガ市ニ於テモ町村ニ於テモ、全
ク免除サレルノデアリマスカラ、其ノ點ニ
於キマシテ、貧弱町村或ハ市ニ對シテ配當
ノ區別ヲスルト云フコトハナイノデアリマ
シテ、全體ニ府縣ニ對シテ其ノ尋常小學校
〓員俸給ノ半額ヲ交付スル譯ニナルノデア
リマス、而シテ貧弱町村ト市トノ關係ニ付
キマシテハ是ハ其ノ財政援助ノ關係ニ付
キマシテハ、今囘ノ稅制改正デ其ノ點ハ調
整致スト云フコトニ相成ツテ居ルノデアリ
マスカラ、貧弱町村ヲ含ンデ居ル所ニ援助
スルコトガ少イト云フ關係ハ起ツテ來ナイ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=7
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008・佐竹晴記
○佐竹委員 調整ヲナサルト云フノデゴザ
イマスガ、是ハ配付稅ノ關係デ調整ナサル
意味デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=8
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009・挾間茂
○挾間政府委員 財政的ノ關係ヲ私カラ申
上ゲテ置キタイト思ヒマス、從來ノ小學校
〓員ノ俸給費國庫負擔ノ問題ハ、要スルニ
是ハ國費ト地方費トノ負擔區分ノ問題ガ其
ノ主體デアツタノデアリマス、ソレデ市町
村ガ負擔シテ居ル俸給費ノ中、八千五百万
圓ヲ市町村ニ對シテ國庫ガ補給シテ居リマ
シタ、是ハ理論的ニ申シマスト、負擔區分
ノ問題デゴザイマスケレドモ、從來ノ稅制
ハ御存ジノ通リ今囘ノ改正ニ依ル稅制ト違
ヒマシテ、殆ド財政調整ノ目的カラ見マス
ト、其ノ働キガナカツタノデアリマス、隨
テ貧弱町村ニ對スル財政救濟ト云フコト
ヲ、何等カノ形ニ於テシナケレバナラヌト
云フコトヲ、從來政府モ考ヘテ居ツタノデ
アリマス、此ノ〓員給ノ國庫負擔ノ問題ハ
其ノ一ツノ働キトシテ、元來ハ負擔區分ノ
問題デゴザイマスガ、之ヲ利用シテ貧弱町
村ニ對スル財政調整ヲシテ居ツタノデアリ
やくろ是ハ謂ハバ已ムヲ得ザル一ツノ手段
デアツタノデゴザイマス、今囘ノ改正稅制
ニ依リマスト、分與稅制、就中配付稅ノ制
度ヲ設ケマシタノデ、地方財政ノ調整ト云
フコトハ全然此ノ方面デ十分ナ解決ヲ付
ケルコトガ出來ルコトニナツタ譯デゴザイ
マス、隨テ〓員給ノ道府縣費移管ト同時
ニ、負擔區分ノ問題ハ、負擔區分自體ノ問
題トシテ出セバ、ソレデ結構デアルト云フ
コトニ自然ナツテ參ル譯デアリマス、ソレ
故ニ今囘ノ道府縣費移管後ニ於ケル小學校
〓員給ニ對スル國庫負擔ハ、之ヲ定率ト致
シマシテ全府縣均一ニ、〓育給ノ二分ノ一
ヲ國庫ガ補給スルノデアリマス、併シナガ
ラ貧弱ナ縣ト資力ノアル縣トノ間ニ於ケ
ル、財政不均衡ノ問題ヲ如何ニスルカト云
フコトハ、是ハ〓員給國庫負擔ノ問題トハ
別個ノ問題トシマシテ、只今御審議ヲ願ツ
テ居リマス配付稅制ニ依リマシテ、十分
其ノ點ハ第一種配付ヲ以テ解決ヲスルコト
ガ出來ルト云フコトニナリマシテ、此、ノ財
政救濟ニ關スル進ミ方ガ、モツト理論的ニ
徹底的ニナル、斯ウ云フ結果ニナルト思ヒ
マスノデ、一寸申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=9
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010・佐竹晴記
○住竹委員 別個ノ關係ノヤウデアリマス
ノデ、之ヲ前提トシテ今御尋ヲ申上ゲタノ
デアリマス、所ガ此ノ義務〓育費ノ國庫負
擔ノ關係ダケデ、調整ガ出來ルヤウナ文部
大臣ノ只今ノ御答辯デアリマシタノデ、私
ハ是ハ解シ兼ネルト思フ、只今地方局長ノ
御答辯ノ如クト致シマシテ、配付稅ニ依ル所
ノ調整關係ト、義務〓育費ノ國庫負擔ノ關
係トハ全ク別個ノ關係デアル、サウシテ前
ハ調整ノ意味ガ含マレテ居ツタケレドモ
今囘ハソレヲ配付稅ニ讓ツテ、今囘ノ義務
〓育費國家負擔ノ方面ニハ、調整ノ意味ガ
ナイト云フコトヲハツキリセラレタノデア
リマス、洵ニ今度ノ建前ハサウナツテ居ル
ト私モ思ヒマスガ、ドウデアリマセウ、ヤ
ハリ只今私ガ例示致シマシタ如ク、例ヘバ
大阪市ノ如キハ八割ヲ負擔シテ居ツタノデ
アリマス、多分ノモノヲ支出センケレバナ
ラナイ狀態ニアリマシタ其ノ方面デハ、今
度ハ府縣費支辨ニナリマシテ、大變ニ助カ
ル結果ニナリハセヌデセウカ、優良市町村
方面カラ御尋ヲ申上ゲマシタナラバ直グ分
ルノデアリマスガ、大阪市ノ如キハ非常ニ
助カル結果ニナリハシナイデアリマセウ
カ、之ヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=10
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011・挾間茂
○挾間政府委員 〓員給ノ負擔關係ノミカ
ラ考ヘマスト、大阪市トカ其ノ他非常ニ財
政ノ裕ナル市町村ハ、負擔ノ肩替リヲ府縣
ガ致シマス結果トシマシテ、餘程負擔ガ樂
ニナルコトニ相成ルノデアリマスガ、ソレ
ハ御話ノ通リデアリマス、併シ地方負擔ノ
關係、地方歲入ノ關係ト云フモノハ、稅制
全體ヲ睨ミ合ツテ見ナケレバナリマセヌ、
サウシマスト今囘ノ稅制改正ニ依リマスレ
バ、獨立財源ト調整財源ト云フモノガ兩建
トナリマシテ、適切ナ地方ノ財源ヲ附與ス
ルト云フコトニナツテ居リマスノデ、其ノ
方面ニ於テ、只今御話ノヤウナ點ガ非常ニ
輕クナルト云フコトハ、ソレ自身ヲ見マス
トサウデゴザイマスガ、全體ノ組立カラ申
シマスト、適當ナル財政上ノ按排ニナツテ
居ルト云フコトニナツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=11
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012・佐竹晴記
○佐竹委員 地方局長ノ御答辯ヲ承ツテ居
リマスト、恰モ義務〓育費國庫負擔ノ問題
ヲ調整スル役割ガ、ヤハリ配付稅ノ方ニ持
タサレテ居ルカノ如ク聞エルノデアリマス、
併シ配付稅ノ問題ハ義務〓育費ノ、只今私
ガ指摘致シマシタ如キ不均衡ナ結果ニナ
ル、從來ノ關係ト變ツタ狀態ニナルコトヲ
調整スル爲ニ、ソレヲ豫想致シマシテ配付
稅ヲ設ケタモノデナイコトハ申上ゲルマデ
モアリマセヌ、此ノ義務〓育費ノ關係ガア
ツテモナクテモ、依然ト致シマシテ中央地
方ヲ通ズル財政ノ建直シヲヤラナケレバナ
ラヌト云フノデ、配付稅ノ問題ガ出テ參ツ
テ居リマス、此ノ配布稅ヲ以テ調整ヲスル
コトハ、洵ニ結構デアリマス、ト同時ニ舊
來各〓、其ノ資力ニ應ジマシテ、義務〓育費ハ
貧弱ナル方面ニ餘計ニヤリ、裕福ナル方面
ニハ少クヤツテ調整致シテ居リマシタ、此
ノ義務政育費ノ國庫負擔金ノ分配方法ニ付
テモ、舊來ト同樣ニ此ノ義務〓育費國庫負
擔ノ問題ノミニ付テモ、尙ホ調整スルコト
ノ出來ルヤウナ狀態ニ之ヲ存置致シマスコ
トガ、ヨリ良ク本當ニ私ハ今囘提案サレテ
居リマス所ノ調整ノ目的ヲ達スルノデハナ
イカト、斯樣ニ思フノデアリマス、如何デ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=12
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013・挾間茂
○挾間政府委員 是ハ斯ウ云フ風ニ御考ヘ
戴イタ方ガ適當カト存ズルノデアリマス、
義務〓育費ノ國庫負擔ノ問題トカ、或ハ職
業紹介所ニ關スル經費ノ地方分擔金ノ問題
トカ、又警察費連帶支辨金ノ問題トカ云フ
ヤウナコト、所謂國政事務ニ對シテノ國費
ト地方費トノ負擔割合ハ、ドウ云フ風ニスル
カト云フ、詰リ或ル事業事務ニ對スル負擔區
分ノ問題デアルト思ヒマス、本當カラ申シ
マスト、是ハ團體ノ財政ノ强弱ニ依ツテ事
業補助ノ額ヲ上下スルト云フコトハ、元來
適切デハナイト云フノガ、此ノ負擔區分ノ
理窟カラ申シマストサウデアルト思ヒマス、
今囘ノ稅制ノ問題ハ斯ウ云フ風ニ考ヘテ戴
キタイト思ヒマス、一應地方團體ノ財政稅
制ト云フモノハ、現在ノ制度カラ脫却致シ
マシテ、全然白紙ノ狀態ニ於テ考ヘル、サ
ウシテ各團體ニ對シテ必要ナル財源ヲ與
ヘ、サウシテ自治ヲ十分ニ振興セシムルト
云フ立場ニ於キマシテ、從來ノ稅制ト云フ
モノヲ一應白紙ノ狀態ニ返シマシテ、今囘
ノ稅制ヲ立テタモノデアル、隨テ今囘ノ稅
制ニ依リマシテ、從來ノ稅負擔ノ非常ニ過
重デアツタ所ニハ、相當ノ財源ヲ與ヘテ負
擔ガ非常ニ輕クナツテ、非常ニ財源ノ餘裕
ガアリ、有リ餘ツテ居ル所ハ、其ノ餘分ナ
モノハ稅收入トシテ入ラナイヤウニナル、
斯ウ云フ風ニ致シマシテ、各地方團體ヲシ
テ其ノ財政事情ニ應ジタ財源ヲ得ルト云フ
ヤウニ、今囘ノ稅制ガ全ク白紙ノ狀態ニ於
テ出來上ツタモノデアルト云フ風ニ御考ヘ
戴キタイト思フノデアリマス、隨ヒマシテ
サウ云フ稅制ガ立テラレテ、參リマスト、
此ノ〓員給ノ問題ヲ捕ヘテ考ヘマスト、ソ
レダケハ單ナル負擔區分ノ問題トシテ、國
庫ガ幾割ノ負擔ヲスルコトガ適當デアルト
云フ問題ヲ解決スレバ、ソレデ足リルヤウ
ニナルト思フノデアリマシテ、之ニ依ツテ
財政ノ調整ヲスル必要モ、私ト致シマシテ
ハモウナクナツテ居リマシテ、今囘ノ稅制
ガ全クサウ云フ問題ヲ解決スル爲ニ、全然
新規ノ立場ニ於テ機構ガ作ラレタモノデア
ルト、斯ウ云フ風ニ御諒解ヲ戴キタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=13
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014・佐竹晴記
○佐竹委員 私ノ心配致シマス所ノモノ
ハ、義務〓育費國庫負擔ノ問題ガ、負擔區
分ノ問題デアルコトニ付テハ、是ハ私モ敢
テ別ニ意見ヲ持ツ者デハアリマセヌ、ガ併
シ兎モアレ負擔區分ノ問題デハアルケレド
モ、過去ニ於テ財政調整ノ役割ヲ務メテ居
リマシタ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=14
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015・堀切善兵衞
○堀切委員長 文部大臣ハ一寸十分バカリ
他ノ委員會ニ行カレテ又來ラレルサウデア
リマスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=15
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016・佐竹晴記
○佐竹委員 ソレデハ財政調整ニ關係致シ
マスコトニ付テハ地方局長ニ後カラ御尋
致シマス、私ハ大臣ニ本委員會ニ於テモ問
題ニナリマシタ文部省關係ノ、〓育方面ニ
於ケル勅令デ取扱ツテ居リマスモノヲ、
法制化スル、立法化スルコトガ適當デハナ
イカト云フ點ヲ御尋致シタイト考ヘテ居リ
マス、是ハドウモ大變問題デアルヤウデア
リマスガ、文部省ガ獨リ御反對ナサイマス
爲ニ、理論トシテハ正シイケレドモ、ドウ
モヤルコトガ出來ナイト云フ狀態ニアルカ
ノ如クニ見エルノデアリマス、此ノ間總理
大臣ガ此處ヘ出テ參リマシテ追究サレテ、
殆ド何ト申シマスカ、何等ノ答辯モナサラ
ナイ、見テ居リマシテ、目バカリパチノ
サセテ御氣ノ毒ニナツテシマツタノデアリ
マスガ、文部省ハナゼ總理大臣ヲソンナニ
マデシテ苦シメル程、其ノ理論ト云フモノ
ヲ堅持サレナケレバナラヌノデアリマスル
カ、此ノ點ヲ承リタイト思ヒマス
ソレカラモウ一ツ此ノ際序ニ申上ゲテ置
キマス、一昨日大臣ノ祕書官ト稱スル人ガ
私ノ家ニ電話ヲ掛ケテ參リマシテ、アナタ
ハ一體何ヲ聽クノダト、斯ウ云フ話デアリ
やっ、ソレデソレハ明日委員會ヘ參ルカ
ラ、親シクオ目ニ掛ツテ要項ダケハ申上ゲ
マセウ、斯ウ云フコトヲ御答致シマシタ、
スルト、イヤ電話デ結構デス、電話デ答ヘラ
レマセヌカト云フ話デアル、折角祕書官ト
云フ人ノ御話デアリマスシ、御苦心ヲナサ
ツテ居ルダラウト思ツテ、今問答始メテ居
リマス義務〓育費ノ國庫負擔ニ關スル問題
ノ少々バカリ御話申上ゲマシタ、スルト、ソ
レハ君府縣ヘ移管サレルノダカラ問題ハナ
イヂヤナイカト、斯ウ言下ニ言フ、恰モ君
其ノ質問ハ引込メタラドウカト云フヤウナ
話デアリマシタノデ、馬鹿臭クテ仕樣ガナ
クテ、イヤサウ云フコトナラ引込メテモ宜
シウゴザイマスト言ツテ、私ハ電話ヲ切ツ
タノデアリマス、コンナ問答ニ關シテ闇取
引ヲスルナント云フコトハ、私ハ好マシク
アリマセヌ、アナタノ祕書官ガ一體アナタ
ノ意思ヲ受ケテナサツタノデアリマセウカ、
忠義立ヲシテソンナコトヲナサル祕書官ガ
アルト云フ意味デゴザイマセウカ、私共ガ
將來審議ヲ進メテ行キマスニ付テモ考ヘナ
クテハナラヌコトガ出テ來ルト思ヒマスノ
デ、此ノ際其ノ點モ併セテ御伺申上ゲテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=16
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017・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 〓育ニ關スル事項ヲ法律
デ規定スルコトニシタラドウカト云フ御尋
デアリマスガ、是ハ明治二十三年ニ初メテ
小學校令ガ出來マシテ以來、〓育ニ關スル
事項ハ、是ハ勅令ヲ以テ規定スルト云フ長
イ傳統ト申シマスカ、慣例デアリマシテ、
之ニ依ツテ〓育事項ハ總テ勅令ヲ以テ規定
スルコトニ相成ツテ居ルノデアリマス、今
囘ノ國民學校ノ制度ニ付キマシテモ、總テ
其ノ意味デ參ツテ居ルノデアリマス、唯將
來ノコトニ付キマシテハ、先達テ總理大臣
カラ答辯セラレマシタ如ク十分考究ヲ致
ス、斯ウ云フコトデアリマシタノデ、此ノ
點ハ總理ノ御答ト何等變ツタコトハゴザイ
マセヌ、ソレカラ尙ホ祕書官ガドウカシタ
ト云フヤウナ御話デアリマシタガ、是ハ私
ハ何モ承知シマセヌコトデアリマスカラ、
ドウゾ左樣ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=17
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018・堀切善兵衞
○堀切委員長 佐竹君、宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=18
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019・佐竹晴記
○佐竹委員 ソレデハ大臣ハ御急ギデアリ
マスカラ、此ノ問題ハ更ニ質問ヲ發展サセ
タイト考ヘマスケレドモ、宜シウゴザイマ
ス、ドウゾ適當ノ機會ニ御願申上ゲマス
ソレデハ地方局長ニ對スル質問ヲ繼續致
シマスガ、私ノ心配致シマスモノハ、義務
〓育費國庫負擔ノ問題ガ、理論上ハ負擔區
分ノ問題デアルコトニ付テハ是ハ爭ヒマセ
又、唯過去ニ於テ財政調整ノ役割ヲ務メテ
居ツタコトハ、是ハ事實デアリマス、ソコ
デ今囘配付稅ヲ布クコトニナリマシテ、財
政調整ヲシヨウト致シマスコトニ對シ、此
ノ義務〓育費國庫負擔ノ方面ニ於テ、財政
調整ノ役割ヲ務メルコトガナクナツタ結果
ガ、配付稅ニ依ル所ノ財政調整ニ罅ノ入ル
ヤウナ結果ニナリハシナイカ、斯ウ云フコ
トヲ私ハ心配スル譯デアリマス、私ハ有名
ナ貧弱縣デアリマス高知縣デアリマス、前
ノ配分方法カラ申上ゲマスナラバ、各町村
トモ非常ニ貧弱町村ガ多イノデアリマシテ、
實際半額デハナイ、半額ノ分配トハ申シマス
ケレドモ、先程申上ゲマスルガ如ク貧弱町
村ニハ餘計ニ吳レマスノデ、各町村トモ最近
餘計ノ配分ヲ、受ケテ居ル、ソコデ高知縣全體
トシテノ總額ハ、私ハ數字ハ分リマセヌケ
レドモ、恐ラク半額以上ノ、例ヘバ定額ニ
對スル六割、七割ト云ツタヤウナモノガ配分
サレテ居ルデハナイカトモ思フ、其ノ時ニ今
囘ハ五割ナラ五割、半分ナラ半分シカ配分
ヲシナイト云フコトニ相成リマスルナラバ、
折角配付稅ヲ頂戴致シマシテ、一應財政調
整ガ出來マシテモ、義務〓育費ノ國庫負擔
ノ問題ノ爲ニ、例ヘバ七割貰ツテ居ツタモ
ノガ五割ニナツテ、其ノ方面デ二割ヲ失フ、
折角配付稅ニ依ル所ノ調整ガ稍〓〓完備サレ
タト云フ狀態ニ立至リマシタ時ニ、義務〓
育費國庫負擔ノ方面ニ於テ、財政調整ノ役
割ヲ失ツタ結果、其ノ方面ニ於テ又缺陷ヲ
生ジテ、折角ノ配付稅ニ依ル所ノ財政調整
ガ、ヤハリ缺陷ヲ生ズルヤウニナリハシナ
イカ、斯ウ云フコトヲ惧レタ爲デアリマス、
サウ云フ虞ハナイデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=19
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020・挾間茂
○挾間政府委員 御心配ノヤウナ點ハ全然
ナイト思ヒマス、度々申上ゲマシタヤウニ、
今囘ノ配付稅ノ制度ニ依リマシテ、財政調
整ヲ致シマスト云フコトハ、箇々ノ事務ニ必
要ナル各箇具體的ノモノヲ押ヘテヤツテ居
ルノデハナイノデアリマシテ、全體ノ道府
縣市町村ノ財政ヲ睨ミ合セシテ、ソレニ必
要ナル財源ハ與ヘルコトニナツテ居ル譯デ
アリマス、隨テ只今御述ニナリマシタヤウ
ニ、例ヘバ財政調整ノ結果、五ノ餘計ノ率
ガ高知縣ニ行ツテ居ルノガ、今囘ノ負擔法
ノ改正ニ依ツテ二ダケ失フコトニナリハシ
ナイカ、斯ウ云フ御心配デアリマスガ、サ
ウ云フ問題ハ起リマセヌノデ、高知縣ナラ
高知縣ノ財政全體ヲ睨ミマシテ、サウシテ
配付稅ガソコノ財政需要ニ應ズルヤウニ
課稅力モ考ヘテ十分ナル財源ヲ付與スルコ
トニナツテ居リマスカラ、御心配ニナリマ
スヤウナ問題ハ起ラヌト考ヘマス、尙ホ附
加ヘテ一ツ申上ゲタイト思ヒマスノハ、假
各箇ノ問題ニ付テ財政救濟的ノ措置ヲ講ズ
ルト致シマスレバ、其ノ結果ハ配付稅ノ配
分ノ基準ト致シマシテハ其ノ點ヲ考慮シ
テ配付稅ヲ減少スルト云フコトニナルヤウ
ナ問題モ起ツテ來ルカト思ヒマス、此ノ分
與稅法ノ中ニ規定シテアル一ツノ例ヲ申上
ゲマスト、從來沖繩縣ニ對シマシテハ、府縣
制施行當時ヨリ稅收入ガ非常ニ少イノデ、
二十万圓ヅツ年々國庫ガ補給ヲ致シテ居リ
マスガ、其ノ補給ヲ致シテ居リマスコトハ、
一面ニ於テソレダケノ財政力ガ沖繩縣ニア
ルト云フコトニモ見ラレマスノデ、沖繩縣
ノ課稅力ノ算定ニ付キマシテハ、ソレハ課
稅力トシテ加ヘルト云フ風ニ算定方法ヲ作
ツテ居ルノモ一例デアリマシテ、要スルニ
今囘ノ地方分與稅、稅制全體ガ只今御心配
ニナリマシタヤウナ〓育費ダケノ問題デナ
ク、各種ノ財政計晝ヲ頭ノ中ニ入レマシテ、
財政需要ニ應ズルヤウナ財源ヲ與ヘル制度
ニナツテ居ルノデアリマス、左樣御承知ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=20
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021・佐竹晴記
○佐竹委員 其ノ問題ハ其ノ程度ニ致シマ
シテ、次ハ地租、營業稅、家屋稅ノ各附加
稅ノ制限外課稅ヲ許シマシタ結果、財政窮
乏ノ農村、漁村等ニ於テハ、早晩此ノ制限
外課稅ヲ餘儀ナクセラレマシテ、所管大臣
ヤ府縣知事等モ之ニ許可ヲ與ヘルコトノ已
ムナギ狀態ガ出テ來ルデアラウト云フコト
ハ想像ニ難クナイノデアリマス、隨ヒマ
シテ地方的負擔ノ均衡ヲ破壞スルニ至ルノ
デハナイカト考ヘルノデアリマス、本會議
ニ於テモ之ヲ御尋申上ゲ、他ノ委員ヨリモ
御尋ガゴザイマシタガ、尙ホ此ノ點ニ付テ
今一應御說明ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=21
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022・挾間茂
○挾間政府委員 此ノ地方團體ノ財政ノ彈
力性ノ問題ニ付テハ、昨日モ御答辯申上ゲ
テ置イタノデゴザイマスガ、今例ニ御擧ゲ
ニナリマシタ貧弱ナル團體等ニ於キマシテ
ハ、之ヲ一般的ノ問題トシテ申上ゲマスト、
今囘ノ配付稅ノ配付ト云フモノハ、地租、
營業稅、家屋稅、其ノ課稅力ヲ用ヒマシテ
第一種配付額ヲ分與致シマスカラ、其ノ課
稅力ノ弱イ〓體ニ對シテハ、配付額ガ多額
ニ參ルコトニナルト思フ、ソコデ從來通リ
ノ財政上ノ經理ヲシ、從來通リノ施設經營
ヲ其ノ團體ガスルト致シマスレバ、只今其
ノ團體ノ住民ガ負擔シテ居ル限度ニ於テ、
十分其ノ仕事ガ出來ルヤウナ財源ヲ受ケル
コトニナルノデアリマス、且ツ之ヲ全國的
ニ平均シテ見マスト、地租ニ付キマシテハ、
從來ハ賃貸價格ニ對スル一三·一一ト云フ
課稅ヲ受ケテ居リマスモノガ、百分ノ八ニ
下リ、家屋稅ニ付キマシテモ、九「コンマ」幾
ラト云フノガ七ニ下ルト云フ狀態デアリマ
シテ、ソレデ從來通リノ施設經營ヲ致シテ
居リマスル分ニハ、少シモ財政上ニ困難ヲ
來サナイト思ヒマス、併シナガラ其ノ團體
ガ、特ニソレヨリモ積極的ニ色々ナ事業ヲ
ヤルト云フ場合ニハ配付稅ニ依ル財源ガ
不足デアルト致シマスレバ、三稅ノ多少ノ
伸縮性ヲ利用スルコトニナルト思ヒマスガ、
是ハ畢境其ノ團體ガ更ニ〓〓色々ナ事業ヲ
スルト云フ結果トシテ、其ノ稅ヲ取ルト云
フコトニナルノデアリマスカラ、是ハ課率
ト施設トヲ竝行シテ考へナケレバナラヌト
思フノデアリマス、併シ從來通リノ經營ヲ
致シマス爲ニハ、今囘ノ稅制ニ依リマスト、
負擔ハ輕減コソスレ、制限外ノ課稅ヲシナ
ケレバナラヌト云フヤウナ狀態ニハ立至ラ
ヌト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=22
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023・佐竹晴記
○佐竹委員 私ノ見ル所ヲ以テ致シマスレ
バ委任事務ハ激增ノ一途ヲ辿ツテ居ルノ
ミデアリマス、現在地方團體ノ職員ノ如キ
實ニ慘ナ狀態ニアリマスコトハ申上ゲルマ
デモアリマセヌ、段々事務ハ殖エテ參リマ
スシ、勞力ハ足リナクナツテ來ル、待遇ノ
改善モ叫バレテ參リマセウ、追々經費ガ殖
エテ參ルコトハ私ハ當然ダト思フ、唯彈力
性彈力性ト仰シヤイマスケレドモ、此ノ彈
力性ハ一途激增致シマスル委任事務ノソレ
ニ比シテ、私ハ甚ダ輕微デハナイカト考ヘ
テ居リマス、併シ幾ラ制限外課稅ヲ設ケル
ヤウナ狀態ニハナラヌト見ル、ナルト見ル
ト言ツテ押問答シテ見テモ、是ハ將來ノ問
題デアリマスカラ、ドウニモナリマセヌ、
唯聽キ置ク程度ニシテ置イテ次ノ質問ニ移
リマス
次ハ今囘地方分與稅ヲ地方ニ分與スルコ
トニ依リマシテ、地方ノ負擔ガドレダケ輕
減サレルノカ、ドウ云フ工合ニ地方稅ガ輕
クナルノカ、此ノ點ハ本會議ニ於テモ御質
問申上ゲマシタガ、其ノ時內務大臣ハ斯樣
ニ御答ニナリマシタ、「地方稅ノ減稅額ヲ計
算スルコトハ、補給金ノ關係、新稅ノ關係、
分與稅ノ關係等ガアリマスノデ、正確ナル
計算ハ困難デアリマスケレドモ、減稅額ダ
ケノ總額ト致シマシテハ、約三億三千万圓
程ニナル豫定デアリマス」ト御答ニナリマ
シタ、又自轉車稅ニ付キマシテハ、「之ヲ全
廢スルコトニ考慮シタノデアリマス、併シ
ナガラ之ニハ二千餘万圓ノ代リ財源ヲ要ス
ルコトデモアリ」「市町村稅トシテ存置スル
ハ、必ズシモ不適當デハナイト云フコトデ、
一臺約二圓程度ノ目途トシテ課稅スルコト
ニ致シタノデアリマス」ト斯樣ニ仰シヤラ
レタノデアリマス、ホンノ一部ノ御答辯デ
アリマシタガ、是ガ例ヘバ東京日日新聞等
ノ速記ニ依ル記事ガ各地ニ傳ハリマシテ、
相當民衆ノ間ニハ反響ヲ呼起シテ居ルコト
ヲ私共報告ヲ得テ居ルノデアリマス、其ノ
後少々日時モ經過シテ居ルコトデモアリマ
スシ、御計算モ出來タコトト存ジマスノデ、
今囘ノ地方分與稅ノ配付デ、地方稅ハドレ
ダケ輕減サレルノカ、例ヘバ荷車稅ハドウ
ナルカ、漁業稅ニハドウ云フ影響ガアルノ
カト云ツタヤウナ主要ナル稅目ニ對シマシ
テ、國民ハ大イナル期待ヲ以テ之ヲ聽カウ
ト致シテ居リマスカラ、若シ其ノ〓略デモ
御聽カセ願ヘマスレバ、非常ニ安心致シ且
ツ喜ブコトト存ジマス、御示シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=23
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024・挾間茂
○挾間政府委員 今囘ノ稅制改正ニ依ル各
地方稅ノ減稅額ニ付キマシテハ、本會議ニ
於テ內務大臣ヨリ御答辯申上ゲタノデ、大
體御承知ヲ願ツタコトト思ヒマスガ、更ニモ
ウ少シ碎イテ申シマスト、先ヅ戶數割ガ全廢
ニナリマスノデ、假ニソレト稍〓似タ稅制ト
シマシテ市町村民稅ヲ考慮ノ中ニ入レマシ
テモ、戶數割全廢ニ依ル輕減ガ非常ニ大キナ
額ニ上リマス、ソレカラ地租、家屋稅等ハ
課率デ申上ゲマスト、昨日モ申述ベマシタ
ヤウニ、地租ニ付キマシテハ現行稅制ニ依リ
マスレバ、一三·一一デアツタモノガ八ニナ
リマス、ソレカラ家屋稅ニ付キマシテハ從來
八·三三デアリマシタモノガ、改正稅法ニ依
リマスト七ニナル譯デアリマス、其ノ他現
行制度ニ付キマシテノ雜種稅ノ中ニ相當輕
減ヲ見ルノデアリマス、自轉車稅ハ府縣稅
カラ外シマシテ、市町村稅トシテ大體一臺
二圓程度ニナリマス、自轉車稅ニ付キマシ
テハ揮發油稅ノ稅率ノ引上ニ伴ヒマシテ、
高率ナモノヲ相當輕減ヲスル見込デアリマ
ス其ノ外細カイモノニ付テ整理モ致シマス
シ、且ツ是ハ引續ノ問題デゴザイマスガ、
從來臨時地方財政補給金ニ依ツテ稅ノ輕減
ヲ致シテ居リマシタモノ、廢稅ヲ致シマシ
タモノニ付キマシテハ、其ノ儘之ヲ繼續致
シテ參ルコトニナリマス、大體稅種ニ付キ
マシテノ主ナル點ヲ申上ゲマスト、サウ云
フコトニナルノデアリマス、然ラバソレガ
金額デドレ位デアルカト云フ各稅目ニ付キ
マシテノモノハ、後刻調査致シマシタモノ
ヲ御覽ニ入レルコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=24
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025・堀切善兵衞
○堀切委員長 佐竹君、一寸途中デスガ、
文部大臣ガ必要アレバ今參ツテモ宜イト言
ツテ居リマスガ、來テ戴キマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=25
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026・佐竹晴記
○佐竹委員 幾ラ聞イテモアレ以上答辯ガ
ナイト思ヒマスカラ宜シウゴザイマス、各
稅目ニ關スル減稅ノ豫想額ヲ數字ニ依ツテ
御示シヲ願ヒマス、ドウカ資料トシテ御出
シヲ御願致シマス、其ノ次ニハ戶數割廢止
ノ關係ヲ承リタイト思ヒマス、戶數割ノ廢
止ハ洵ニ結構デアリマス、然ルニ其ノ廢止
ノ結果、數万圓ヲ納メテ居リマシタ大資本
家ガ、僅カ千圓デ濟ム譯デアリマス、他面市
町村民稅ノ賦課ニ依リマシテ人頭稅ガ課セ
ラレ、負擔ノ能力ノ有無ニ拘ラズ齊シク誰
モ彼モガ、相當ノ負擔ヲシナケレバナラヌ
ト云フコトハ、果シテ穩當ノコトデアラウ
カ、社會人心ニ及ボス影響ト云フモノハ宜
クナイデハナイカ、斯ウ云フ點ヲ本會議デ
モ御尋申上ゲマシタガ、私共マダ納得ヲス
ルニ至ル程度ノ御答辯ヲ戴カナカツタノデ
アリマス、例ヘバ第二種所得ノ綜合課稅ノ
問題ニ致シマシテモ、政府ガ急激ナル變化
ヲ考慮セラレテ居リマス通リ、地方稅ノ關
係デモ同樣ニ其ノ急激ナル變化ニ付テハ、御
考慮アツテ然ルベキデアルト私ハ思フノデ
アリマス、數万圓ヲ納メテ居ツタ人ガ僅ニ
千圓デ宜シイ、一文モ納メテ居ラナカツタ
人ガ、假令ソレガ一圓デアリマセウト二圓
デアリマセウト、其ノ人ニ取ツテハ相當ノ
金額デアルト言ハナケレバナラヌノデアリ
マシテ、果シテ其ノ邊ハ穩當デアリマセウ
カ御尋申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=26
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027・挾間茂
○挾間政府委員 戶數割納稅者ニ付テノ御
尋デゴザイマスガ、從來此ノ戶數割ヲ一万
圓以上納稅致シテ居リマシタ人ハ、全國デ三
十二名シカナイノデ、此ノ三十二名ノ中デ
二十四人ハ今囘ノ稅制改正ニ依リマシテ、
國稅地方稅ヲ通ジテ考ヘマスト負擔ガ增ス
コトニナリ、他ノ八名ハ今囘ノ稅制改正ニ。
依リマシテ、多少ノ減稅ヲ受ケルコトニナ
ルノデアリマスガ、ソレハ大體具體的ニ縣
ノ名前ヲ申上ゲルコトハ避ケタイト存ジマ
スガ、貧弱ナル地方デゴザイマシテ、謂ハ
バ其ノ人ニ對スル負擔ガ必要以上ニ過重デ
アツタト云フ狀況デアル、隨テ是ハ減額セ
ラレルト云フコトガ、負擔ノ均衡ノ上カラ
申シマシテ適當デアルト思ヒマス、斯ウ云
フコトヲ綜合シテ考ヘマスト、今囘戶數割
廢止ニ依リマシテ、サウシタ人々ノ負擔ガ
ドウデアルカト云フコトヲ御覽戴クノニ
ハ、國稅地方稅ヲ通ジテ御考下サラナケレ
バナラヌト思ヒマス、サウスルト只今申上
ゲタヤウナ、極メテ妥當ナ結果ヲ得ルコト
ニナツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=27
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028・佐竹晴記
○佐竹委員 僅カ三十二名ト仰シヤイマス
ガ、ソレハ負擔ノ過重ニ堪ヘ兼ネテ、大〓
貧弱町村カラ逃ゲ出シテシマツタ、後ニ殘ツ
タノハ最後ニドウニモナラヌ殘留組デアリ
マス、本當ノコトヲ言ヘバ是ハ實際逃ゲ出サ
ヌ前ノ計算カラ申シマスト、相當ノ人數ニ
ナラナケレバナリマセヌ、先ヅ假定ノ數字
ニ依ツテ論ジテモ仕方ガゴザイマセヌノデ、
私ハ更ニ進ンデ戶數割ノ廢止ニ伴フ影響ニ
付テ、御伺ヲ致シテ見タイト考ヘマス、戶
數割廢止ノ結果所謂隱レタル戶數割、卽チ
地方團體ノ經費ノ一部ト見ルベキ公共的ナ
モノデゴザイマシテ、例ヘバ何々團體ノ會
費デアルトカ、何々會ノ負擔金デアルトカ、
何々ノ寄附金ト云フヤウナ工合ニ、負擔ガ
相當增シテ參リマシテ、可ナリナ弊害ヲ來
スデハナイカト私共憂フルノデアリマス
此ノ所謂隱レタル戶數割ト云フノハ、戶數
割ガ課セラレテ居リマシタ過去現在ニ於テ
モ相當ノ問題デアリマシテ、是ガ對策ニ付
テハ爲政者ノ間ニモ御苦心ヲナサツテ居ラ
レマスコトハ分リマス、昭和十年ノ十月、
岡田内閣當時ノ內閣審議會ニ於テ、地方財
政改善ニ關スル內閣審議會中間報〓ト云フ
モノガゴザイマス、此ノ中ニ斯ウアリマス、
「現在各地方ニ存スル法令上法令外ノ各種
團體ノ費用負擔竝ニ各種寄附金ノ分擔ハ事
實上租稅負擔ニ準ズベキ狀況ニ在ルヲ以テ
地方負擔ノ輕減ヲ圖ル爲メニハ此方面ニ於
テモ相當整理ヲ加フル要アルモノト認ム」
トゴザイマスガ、相當重視サレテ來タノデ
アリマス、戶數割ガ課セラレテ居ル時デサ
ヘモ斯ウシタ狀感デアリマスカラ、戶數割
ガ廢止サレルコトニナリマスレバ、戶數割
ニ依ツテ賄ツテ居ルト云フ方面マデモ、所謂
隱レタル戶數割ニ依ツテ處理センケレバナ
ラヌコトニナリマシテ、是ガ爲ニ甚ダシク
負擔ノ不均衡ヲ來シ、或ハ情實感情等ニ左
右セラレルコトニナリマシテ、其ノ弊害ハ
想像スルニ難クナイト私共思フノデアリマ
ス、政府ハ戶數割ヲ廢止爲サイマスナラバ、
何ガ故ニ其ノ際隱レタル戶數割ノ弊害是正
ニ付テモ、相當ノ策ヲ御立テニナラナカツ
タカ、今囘ノ改正案ヲ通覽致シマスル時ニ、
其ノ點ニ付テノ用意ガ足ラナイデハナイカ
ト考ヘマスガ、如何デアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=28
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029・挾間茂
○挾間政府委員 戶數割廢止ニ伴ヒマシテ
地方ノ負擔ガ輕減スル結果トシテ、寄附ト
カ或ハ協議費トカ云フヤウナモノガ、益、ゝ增
加シテ來ナイデアラウカト云フ御心配ニ付キ
マシテハ、御尤モナ御意見ノヤウニモ存ズ
ルノデアリマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ
今囘ノ稅制改正自身トシテ考慮致シマシタ
問題トシテハ、例ヘバ共同施設稅ノ如キモ
ノモ考慮致シテ居リマスシ、又地方制度ノ
上ニ於キマシテハ、受益者分擔金ニ關スル
制度モ、新シク設クルコトニ致シマシタ、
其ノ外地方團體自身ノ財源トシテ、從來非
常ニ窮乏シテ居ツタ地方ニハ、相當必要ナ
ル財源ヲ十分與ヘルコトニナツテ居リマス
ノデ、謂ハバ地方財政上ノ必要ト云フモノ
ガ、法制ノ上ニ制度化サレタル金トシテ落
チテ行クコトニナツテ參リマスノデ、其ノ
點カラ致シマシテ、從來動モスレバ寄附等
ニ求メテ地方施設ヲ致シテ居リマシタモノ
ガ、地方團體自身ノ財政經理ニ依ツテ支辨
ガ出來ルコトニナリマスノデ、寧ロ其ノ方
面ヲ防止スル作用ガ出來ルノデハナイカト
思ツテ居リマス、尙ホ是ハ現在ノ制度、將
來ノ制度ニモ共通シタ問題デアルト思ヒマ
スガ、必要ナ經費ハ地方ノ經費ノ中ニ組込
ンデヤルヤウニト云フ一般的ノ指示ヲスル
必要ガアルト思ヒマス、ソコデ財源ガ足リ
ナイト動モスレバ一般ノ寄附ヲ求メルト云
フヤウナコトニナルノデアリマスカラ、今
囘ノ財源付與ニ依ツテ其ノ點ガ十分防止出
來マスガ、尙ホ起債ノ許可、或ハ三稅ノ附
加率ノ引上ト云フヤウナ場合ニ、監督官廳ト
シテソレヲ審査致シマス際ニ、餘リニ其ノ
財源ニ寄附ト云フヤウナモノガ多額ニ見積
ラレテ居ルト云フ場合ニハ、再考ヲ促スト
云フヤウナ手段モ執ルコトガ出來ルヤウニ
考ヘテ居リマシテ、其ノ點ハ十分注意ス
ル考デアリマス、併シナガラソレデモ防
止出來ナイト云フ問題ニ付キマシテハ、是
ハ結局取締規定ト云フコトニナルト思フノ
デアリマスガ、ソコマデ行クコトニ付キマ
シテハ、社會生活ノ現狀カラ見マシテ、相
當愼重ニ考慮致サナケレバラナライ問題デ
アル、俄ニソコニ豫斷ヲ下スコトハ困難デ
アルト思ヒマスガ、御述ベニナリマシタヤ
ウナ點ニ付キマシテハ、只今申上ゲマシタ
ヤウナ諸點ヲ通ジマシテ、將來此ノ方面ノ
問題ニ付テ十分考慮ヲ廻ラシテ行カナケレ
バナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=29
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030・佐竹晴記
○佐竹委員 只今ノ御說明ニ依リマシテ、
將來ノ對策ガ十分ナリト私ハ考ヘラレマセ
マ、元來隱レタル戶數割ト云フモノハ、過
去ニ於テ御承知ノヤウニ地方附加稅ヲ極度
マデ賦課致シマシテ、獨立稅ハ取レルダケ
取リ、又戶數割ニ於キマシテモ相當無理ナ
賦課ヲ致シマシタ上ニ、モウ他ノ方面カラ寄
附金デモ取ツテ來ルヨリ外ニハナイト云フ
ノデ、半强制的ニ割付ケテ參ツテ居ツタノ
デアリマス、今度戶數割ガ廢止セラレマシ
タ上ニ、市町村ノ委任事務ガ今後減ルカト申
シマスト、是亦決シテ減ラナイ、增加シテ
參リマセウ、私ガ本會議ニ於テ指摘致シマ
シタ通リ、委任事務ハ激增ノ一途ヲ辿ツテ
居リマス、政府ノ言フ所ノ地方稅ノ彈力性
ニハ限度ガアリマスガ、委任事務ノ膨脹ハ實
ニ飛躍的ニ增進ヲ致シマス、斯ウ云フ狀態ノ
下ニ於テハ、將來隱レタル戶數割ノ弊害ハ相
當深刻ニナルデハナイカト云フコトハ、是
ハ當然想像シナクテハナラヌ問題デアリマ
ス、果シテ然リト致シマスナラバ、今囘戶
數割ヲ廢止致シマスト同時ニ、其ノ後ニ來
ルベキ臨時措置ト致シマシテ、適當ノ善後
措置ガ此ノ改革案ノ中ニ盛ラレテ居ルベキ
デハナイカ、是ガ缺ケテ居ルヤウニ思フガ
ドウカト云フノガ、私ノ質問デアリマス、
モウ一度御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=30
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031・挾間茂
○挾間政府委員 戶數割廢止ニ依ツテ只今
御述ベニナリマシタヤウナコトガ、非常ニ
助長セラレルデアラウト云フ御話デゴザイ
マスガ、吾々ノ見ル所ヲ以テシマスレバ、
戶數割廢止ハソレガ單獨ニ行ハレテ居ルノ
デハナイノデアリマシテ、稅制改正ノ一部
分トシテ、サウ云フコトガ盛ラレテ居ル譯
デアリマス、今囘ノ稅制ニ依リマスト、各
地方團體ニ從來ト同樣ナル施設ヲスル爲ニ
必要ナ十分ナル財源ガ與ヘラレルコトニナ
ツテ居ルノデアリマス、ノミナラズ共同施
設稅其ノ他地方共同ノ利益ノ爲ニスルモノ
ニ付テハ、更ニ財源ヲ與ヘルコトニ致シテ
居リマスカラ寧ロ寄附、協議費等ニ依ツ
テ爲サナケレバナラナカツタ仕事ガ、當然
其ノ團體ノ受クベキ財源ニ依ツテ賄ヒ得ル
ノデアリマシテ、サウ云フ弊害ヲ今囘ノ稅
制改正ニ依ツテ餘程減殺スルコトガ出來ル
ト思ツテ居リマス、尙ホ委任事務等ガ非常
ニ增加スル問題ニ付テ御述ベモゴザイマシ
タガ、此ノ點ニ付キマシテモ、對策ト致シ
マシテハ政府ニ地方行政連絡委員會ヲ設ケ
マシテ、此ノ點ノ將來ノ方向ニ付キマシテ
モ、關係ノ各省ガ御互ニ協議致シマシテ事
務ヲ進メルヤウナ措置ヲ講ズルヤウニ、來
年度ヨリ致スコトニナツテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=31
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032・佐竹晴記
○佐竹委員 將來ノ見透シニ付テノ問題ハ
第二ト致シマシテ、然ラバ現實ノ問題ヲ御
尋致シマス、現行警察費ノ連帶支辨金ニ付
テ之ヲ一瞥致シマスノニ、其ノ支辨金ノ中
ニハ警察廳舍ノ建設費、同修繕費等モ包含
サレテ居リマス、國家ハ其ノ警察費支辨金
ノ一部ヲ、町村民カラ寄附ニ依ツテ得ルト
云フ建前ヲ御執リニナツテ居ル、其ノ寄附
金ヲ差引イタ額ヲ、支辨金算出ノ基礎ト致
シマシテ豫算ニ計上シテ居ル、是ハ數字ガ
誤ツテ居ツタナラバ是正ヲ願ヒタイノデア
リマスガ、昭和八年ニハ確ニ五百万圓ノ寄附
金ヲ想定致シマシテ、之ヲ差引イテ豫算ヲ
立テテ居ルヤウニ思ハレマス、其ノ後ノ數
字ハ私ハ持合セテ居リマセヌ、此ノ際出來
マスナラバ如何程寄附金ヲ國家ガ豫想致シ
マシテ豫算ヲ御立テニナツテ居ツタカ、之
ヲ各年度ニ割リマシテ其ノ數字ヲ御示シ願
ヒタイト共ニ、國家ノ警察費デサヘモ是デ
アルト致シマスナラバ他ハ推シテ知ルベキ
デハナイカト思フノデアリマス、是ガ爲ニ
種々ノ情實ヲ生ミ感情ヲ生ジ、職務ノ公正
スラモ危ブマレマシテ、社會ニ疑惑ヲ流シ
テ居リマスルコトハ是ハ事實デハナイカ、
斯樣ニ考ヘル、私ハ此ノ際政府ト致シマシ
テハ、是等ノ隱レタル租稅ヲ徹底的ニ法制
ノ上カラ整理ヲナサイマスコトガ適當デハ
ナイカト思フノデアリマス、地方ノ團體ニ
關スル點ハ先ヅ別ト致シマシテ、範ヲ示ス
ノ意味合ニ於テ、此ノ警察費中ノ寄附金ノ
如キハ整理サレルベキデハナイカト考ヘマ
スガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=32
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033・挾間茂
○間政府委員 豫算ノ組方ノ問題ト致シマ
ショッ只今御擧ゲニナリマシタ警察廳舍
新築ニ對スル寄附金ガゴザイマスレバ、是
ハ豫算技術ノ問題トシテハ之ヲ考慮セザル
ヲ得ナイト思ヒマス、併シ斯ウ云フ場合ニ
餘リ多額ナル寄附ヲ取ルト云フコトハ是ハ
適當デナイト思フノデアリマシテ、必要ナ
ル限度ヲ超エタモノニ付テハ相當是ハ抑制
スル必要ガアルト考ヘルノデアリマス、唯
警察ニ限ラズ、色々ノ地方ノ利益トナルベ
キ施設ガ出來マス場合ニ、地元負擔程度ノ
極ク社會上客觀的ニ是認セラルベキ限度ノ
モノハ之ヲ抑ヘ難イカトモ思ヒマスガ、其
ノ限度ヲ超エタモノニ付キマシテハ十分抑
制スル方ガ宜シイト考へテ居リマスカラ、
御述ニナリマシタコトハ十分承リマシテ考
慮致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=33
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034・佐竹晴記
○佐竹委員 地方ニ依ツテハモウ警察廳舍
ノ建築ナンカハ全額寄附ニ依ルト云ツタヤ
ウナコトガ寧ロ常套デハナイカ、而モ例へ
バ料理店トカ何トカ云フ許可營業者、警察
カラ睨マレテハ立チ得ナイ營業者ナンカ
ハ、相當睨ミヲ利カサレテ寄附金ヲ徵セラ
レテ居ル、脛ニ疵持ツ連中ハ一寸一言ヤラ
レルト、ヘー〓〓ト言ウテ寄附金ヲ納メル、
ドウモ警察ガ寄附金ヲ取ツテ、是デ以テ國
費ヲ賄ウテ行カウナント云フコトニ致シマ
スト、是ハ色々ナ情實ガ生レテ來マス、感
情ガ生ジテ參リマス、國政ハオ互ノ負擔ニ
依ツテヤツテ行ツタラ宜イノデハナイカ、
特殊ノ關係ヲ辿ツテ見タリ、色々ナ虛ヲ突
イテ見タリ、睨ミヲ利カシテ見タリ致シマ
シテ出來上リマシタ廳舍ハ、餘リ公平ニ善
良民ニ對スル所ノ睨ミヲ利カスニハ不適當
デハナイカト私ハ思フ、是ハモウ只今申シ
マスル所ノ隱レタル戶數割ヲ整理シナケレ
バナラヌト云フ其ノ範ヲ示ス意味ニ於テ、
内務當局トシテハ眞ツ先ニヤラナケレバナ
ラヌ重大ナ事柄デアルト考ヘマスルガ、今
一應確タル決意ヲ伺ツテ置キタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=34
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035・堀切善兵衞
○堀切委員長 從來ハ斯ウ云フ問題ハ全然
放任シテ居タノデスカ、又ハ何カ統制ガア
ツタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=35
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036・挾間茂
○挾間政府委員 甚ダ答辯トシテ不徹底カ
モ知レマセヌガ、實ハ私モ其ノ方面ハ餘リ
詳シクゴザイマセヌノデ、私ノ存ジテ居リ
マス限度ニ於テ御答申上ゲマシテ、御述べ
ニナリマスコトハ十分篤ト考究ヲ致シタイ
ト思ヒマスガ、別段限度其ノ他ニ付テ一定
ノ方針ヲ指示シタモノハゴザイマセヌノデ
ス、尙ホ警察費ノ經理ノ問題ニ付キマシテ
御述ベニナリマシタ諸點ハ、或ハ行過ギ等
モナイトモ限ラナイカト思ヒマシテ、其ノ
點ハ當局トシテ考慮致シマスガ、唯是ハ地
方ノ利益トナリ、又一種ノ地元負擔ト云フ
ヤウナ意味モゴザイマシテ、一〓ニ申上ゲ
兼ネル點モアラウト存ズルノデアリマスガ、
其ノ限度ヲ超エル部分、行過ギノ點等ガゴ
ザイマスレバ、是ハ十分當局トシテハ之ヲ
抑制スル方針ニ出デナケレバナラヌト考ヘ
テ居リマス、ソコノ適當ナル按配ニ付テハ
十分考慮致シタイ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=36
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037・佐竹晴記
○佐竹委員 地元負擔ト云フ性質ガアルト
致シマスナラバ、ソレハ市町村トカ公共團
體ヲ通ジテ納入セシムルトカト云ツタヤウ
十、何力公ナモノニシナケレバナラヌ、苟
モ國費デ以テナサルベキ所ノ國家ノ經費
ヲ、個人的取引デ以テ組上ゲテ行クト云フ
コトハ、私ハ是ハ正當デハナイト思フ、今
一ツ抑制ト仰シヤラレマスケレドモ、一體證
是ハドウ云フ風ニ抑制ナサイマスカ、之ヲ
一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=37
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038・挾間茂
○挾間政府委員 地元負擔ノ性質ニ付キマ
シテハ、成ベク御述ニナリマシタヤウナ方
法ヲ取ルノガ適當デアルト思ヒマス、尙ホ
監督ノ方法ニ付キマシテハ、當局ニ於テ適
當ナル考慮ヲ致ス積リデゴザイマス、御任
セヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=38
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039・佐竹晴記
○佐竹委員 安心ガ行キスマレバ御任セス
ルモセヌモゴザイマセヌ、アナタ方ガ御自
由ニヤツテ居ラレルノデゴザイマスカラ默
ツテ見テ居リマスガ、併シ安心ガ出來ナケ
レバ質問ダケハ是ハ已ムヲ得マセヌ、ドウ
カ一ツ安心ノナルヤウニ御示シヲ願ヒタ
イ、實ハ私共分ラヌカラ御尋シテ居ルノデ
アリマス、警察ノコトハ、何ト申シマスカ
治安維持ノ根幹ヲ成スモノデゴザイマスノ
デ、是ハ內務省ガ警察ニ對シテ費用ヲ出シ
惜ミシタリ、吝ナコトヲヤツテ居ルカラサ
ウナルノデアリマシテ、コンナコトハ國家
ガドン〓〓ヤラレタラ宜イノデス、地方負
擔寄附金ニ持ツテ行ケバ何トカナルダラ
ウト云ツタヤウナ甘イ事ヲ考ヘルカライケ
ナイノデス、國自ラヤラウト考ヘマシタナ
ラバ、是ハ國家治安ノ中樞ヲ成ス官廳デゴ
ザイマスカラ、是ダケノ事ハヤツテ除ケラ
レナイコトハ私ハナイト思フ、寄附金ノコ
トハ此ノ際一切御考ヘニナラナイヤウニ、
又實際其ノ當路ノ人々モ可哀相デアリマス、
私ハ決シテ警察攻擊ヲヤツテ居ルノデモ何
デモゴザイマセヌ、警察署長以下巡査ニ至
ルマデ、實際頭ヲ下ゲテ各戶ヲ巡ツテ寄附
ヲ求メテ居リマス狀態ハ寧ロ氣ノ毒デアリ
マイク是ガドン〓〓ト國費デ以テ支辨サレ
マスナラバ、警察署長以下各職員ハ仕事ノ
能率モ上ツテ、是ハ大變助カルヂヤナイカ
ト私ハ思フ、各警察職員ニ於テモ望マシイ
コトヂヤナイカト私共ハ考ヘテ居ル、其ノ
總元締デアリマス所ノ內務省ガ餘リアヤフ
ヤサレテ居ツタノデハ、是ハ任スモ任サヌモ
アリマセヌガ、ドウカ私共ガ安心ノ出來ル
ヤウナ態度ダケハ玆ニ表明シテ戴キマシテ、
私共ノ據リ所ヲ一ツ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=39
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040・挾間茂
○〓間政府委員 警察費連帶支辨金ニ付キ
マシテモ、政府トシテハ今囘非常ニ考慮ヲ
致シテ居ルノデアリマス、將來地方ノ財政
計畫等ニ付キマシテモ、不必要ナ限度ヲ超
エマシテ不適當ナ經理ハ致サセナイヤウニ
十分注意ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=40
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041・森田重次郎
○森田委員 一寸關聯シテ佐竹君ノ質問ニ
對スル地方局長ノ御答ハ、〓究スルトカ調
査スルト云フダケデ、ドノ線カラ限界ヲ付
ケテ行クカト云フコトガ分ラヌノデアリマ
ス、昨日板谷君ガ、個人ノ寄附ニ付テ、所
得ノ決定ニ際シテハソレハ法人同樣控除ス
ルカト云フコトヲ問ウタラバ、主稅局長ハ
控除セヌト言フ、今ノ佐竹君ガ尋ネテ居ラ
レル所謂隱レタル戶數割、警察署ノ廳舍ノ
建築ハ勿論ノコト、派出所及ビ備付ノ自動
車、大體是ハ皆强制的ナ寄附デス、ソレカ
ラ御承知ノ學校ノ講堂ヲ建築スルトカ、或
ハ警防團ノ廳舍或ハ警防團ノ什器具ト云フ
ヤウナモノハ皆寄附ニ俟ツテ居ル、是ハ悉
ク寄附デス、是ガ卽チ隱レタル戶數割トデ
モ申スノデアリマセウ、割付ケテ來ル、大
體アナタノ方ニ幾ラ御願スルコトニシテ居
リマス、斯ウ云フ風ニヤツテ來ル、ソコデ今
サウ云フヤウナ事ノナイヤウニスルナリ、
御任セ願ヒタイト仰シヤツタガ、此ノ四月
カラドウナサルノデスカ、サウ云フコトハ
一切取止メサスカ、地元ノ受益者云々、是
ハ道路ヤ下水ニハ御承知ノ通リ受益者負擔
ト云フモノヲ出シテ居ル、或ハ警察署ヲ一
ツ置イテ貰フト云フコトデ地元ノ人ガ負擔
スル、ソレハ生命財產ヲ保護スルノハ國家
ガ當然ヤルベキモノデ、ソレニ對スル負擔
ハ受益者ガ稅金トシテ負擔シテ居ルノデア
ルカラ、稅金デ負擔シタ以外ニ、サウ云フ
負擔ヲ言付ケラレルコトハ受益者トシテハ
困ル、ソコデ地元ノ負擔トスベキモノデア
ルト云フヤウナ意味ノ答辯ハドノコトヲ御
指シニナツタノデアリマスカ、ソレヲ御答
辯願ヒタイノト、ヤハリ今後モ斯ウ云フ方
面ノ寄附ヲ-是ハ文部省ニモ關係ガアル
ガ、大體地方デ寄附ヲ一番餘計言ウテ來ル
ノハ警察關係デス、殊ニ近來警防團ト云フ
モノガ組織サレテ機構ガ新シクナツタト云
フカ、是ノ寄附ハ中々大キナ寄附ヲ言ウテ
來テ居ルノデアリマス、斯ウ云フヤウナ寄
附デアルトカ、警察ノ廳含、派出所、自動
車ト云フモノガ皆寄附ニ俟ツテ居ル、「ガソ
リン·ポンプ」ノ如キモノモ場合ニ依レバ是
モ寄附デス、何臺シカナイカラアト何臺殖
ヤシタイト思フガ、金ガナイカラ寄附シテ
呉レト云フコトデ來ル、講堂ノヤウナモノ
モサウデアル、是ハ今後トモ內務省ガ大目
ニ見ルノデハ困ル、又寧ロ奬勵シテ寄附ヲ
繼續シテヤラセルト云フノナラバ、アナタ
ノ方ハ大藏省ニ交涉シテ、是ハ當然所得ノ
中カラ此ノ寄附金額ニ相當スルモノハ控除シ
テヤルベキデス、若シ自分ノ所得ノ中カラソ
レヲ引イテハナラヌト云フナラバソレハ法人
デモ引イテハナラヌノデス、法人ノ寄附ト個
人ノ寄附トハドウ云フ點ニ違ヒガアルカ、地
方局長ニ御答願ヒタイノハ、今後サウ云フ
方面ノ寄附ハ本當ニ是ハ本人ガ自ラ進ンデ
ヤラウト云フナラバ別問題デアル、自由意
思ニ基イテ、進ンデ寄附サセテ下サイト云
フナラバ別問題デアルガ、向フカラ寄附願
ヲ作ツテ來テ、一寸之ニ御判ヲ願ヒマスト
言ツテ來ルノハ、是ハ本當ノ話ハ狡イ話デ
アル、ソレ·デアルカラサウ云フコトノナイ
ヤウニ、本當ニ寄附ハヤラセナイヤウニ願
ヒタイ、御任セ願ヒマスナドト言ハレズニ
明瞭ニシテ戴キタイ、私ハ取ラヌ方ガ宜イ
ト思フガドウカ、ソレカラ今ノ稅ノ問題ニ
付テハドチラカラナリト區別ヲシテ貰ハ
ナケレバナラヌ、法人ニ於テハドウ云フ理
由デ寄附ヲシタ場合ニ支出ト認メルカ、個
人ノ場合ニハソレヲ支出ト認メヌト云フ、
法人ト個人ノ區別ノ根據ヲ明ニシテ貰ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=41
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042・挾間茂
○挾間政府委員 色々ナ施設ヲ地方團體ガ
致シマス場合ニ、財源ノ問題ニ付キマシテ
ハ、今度ノ制度ニ依ツテ必要ナル財源ヲ十
分得ルコトニ按排ヲ致シテ居リマス、元來
申シマスト大體必要ナル經費ハ、其ノ財源
ニ依ツテ經理スルコトガ最モ適當デアルト
思ヒマス、唯寄附ノ問題ニナリマスト、只
今御述ニナリマシタヤウナ色々ナ施設ニ付
キマシテ、自由意思ニ依ツテ是非是ハ或ル
程度自分デ寄附シテ行キタイト云フヤウナ
人モ出テ來ルカモ知レヌト思ヒマス、又
面カラ無理ヲ强要スルト云フヤウナコトモ
アルト思ヒマス、ソコニハ自ラ判然トハ限
界ガゴザイマセヌガ、社會通念上或ル限界
ト云フモノガ引キ得ラレルノデハナイカト
思フ、當局トシマシテハ無理ナ强要ヲスル
ト云フコトハ、是ハ將來絕對ニ避ケナケレ
バナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=42
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043・大矢半次郎
○大矢政府委員 寄附金ヲ法人ニ於テハ損
ニ見ルガ、個人ニ於テ損ニ見ナイノハドウ
云フ譯カト云フ御尋ニ對シマシテ御答致シ
きく、我國ノ法人關係ノ所得ヲ見ル場合ニ
於キマシテハ入ツテ來ルモノ一切ヲ收入
金ト見テ居ルノデアリマス、ソレカラ株主
ニ對スル配當トカ或ハ重役ノ賞與トカ、此
ノ度ハ所得稅臨時利得稅モ損ニ見ナイト云
フヤウニシテ置クノデアリマスガ、斯ウ云
フ風ナモノ以外ニ、社外ニ出テ行クモノハ
總テ損ニ見ルト云フ、斯ウ云フ建前ヲ取ツ
テ居ルノデアリマシテ、其ノ建前カラ致シ
マシテ、ヤハリ此ノ寄附金モ法人ノ社外ニ
出テ行クカラト云フノデ損ニ見テ居ルノデ
アリマス、然ルニ個人ノ方ニ於キマシテハ
一切ノ收入金ヲ益金ニ見ルト云フコトハ致
シテ居リマセヌ、例ヘバ土地ヲ持ツテ居タ
ノラ處分シテ相當ナル利益ヲ得タト云フ場
合ニモ、別ニ所得ニ見テ居リマセヌ、「プレ
ミアム」ノ附ク株式ヲ額面デ引受ケテ、サ
ウシテ賣ツテ儲ケタト云フ場合ニモ別ニ益
金ニ見テ居ナイ、斯ウ云フ點ガアリマス、隨
テ個人ノ方ニハ出テ行クモノモ總テ經費ニ見
ルト云フコトハ原則ト致シテヤツテ居マセヌ、
所得ヲ得ルニ必要ナルモノダケヲ經費ニ見
ル斯ウ云フ風ニシテ居ル次第デアリマシ
テ、ソコニ於テ法人ニ於テハ寄附金ヲ損ニ
見ル、個人ニ於テハ損ニ見ナイト云フ理由
ガ出テ來ルノデアリマス、唯其ノ法人トシ
テハ自ラ又檢討ノ餘地ガアルト思フノデア
リマスガ、世界各國ノ事例ヲ見マシテモ、
此ノ寄附金ヲ損ニ見テ居ルト云フ例ハ少イ
ノデアリマスガ、現在亞米利加ニ於テハ致
シテ居リマス、併シ亞米利加ニ於テハ寧ロ
此ノ寄附金ヲ損ニ見ルト云フ建前ヲ執ツテ
居ルノカ、或ハ又寄附金ヲ無條件ニ損ニハ
見ナイノダ、一定ノ制限ヲ置イテ、制限超
過ノモノハ益金ニ見ナイト云フ建前ヲ執ツ
テ居ル節ガアルノデアリマシテ、法人ニハ
其ノ事業年度益金ノ百分ノ五ヲ限度ト致シ
マシテ、ソレハ勿論超過シタ場合ハ損ニ見
テ居リマセヌ、ソレカラ個人ニ於テハ百分
ノ十五ヲ限度トシテ居リマス、ソレハ個人ノ
方ハ日本ノ稅法ノ建前ト違ヒマシテ、一時所
得モ總テ益金ニ見テ居リマス、其ノ代リ財產
ノ處分損モ損ニ見テ居ル、ソレカラ泥棒ニ
持ツテ行カレタモノモ損ニ見テ居リマス、
斯ウ云フ建前ニ致シテ居リマスカラシテ、
サウ云フ立テ方ノ個人ノ所得稅法ニ於テハ、
寄附金モ損ニ見ルノモ一應ノ理由ガアルト
思ヒマス、殊ニ亞米利加ノ如キハ世界各國
ニ於テモ寄附金ノ多イ國ダト思ヒマスガ、
其ノ國ニ於テモ、泥棒ニ持ツテ行カレタモノ
ヲ損ニ見ル場合ニ於キマシテモ、寄附金ニ
於キマシテハ百分ノ十五ヲ限度トシテ損ニ
見ルト、斯ウ云フコトニ致シテ居リマシテ、
寧ロ寄附金ヲ無條件ノ損ニハ見ナイノダ、
斯ウ云フ建前トモセラレルノデアリマス、
我國ハ近年寄附金ガ多クナツタカラシテ、
之ヲ個人ノ所得トシテ計算スル場合ニモ損
ニ見タラドウカト云フ御說ハ度々伺ヒマシ
テ、私共十分今囘ノ改正ニ當リマシテモ檢
討致シマシタガ、前ニ申上ゲマシタ一時所
得ト云フモノモ全部取入レ得ナイ今日ト致
シマシテハ、其處マデ進ンデ行クノモ如何
カト存ジマス、是ハ將來ノ問題ニ致シタイ、
斯ウ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=43
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044・森田重次郎
○森田委員 何レ詳シイコトハ私ノ番ノ時
ニ致シマスガ、今ノ主務局長ノ御話デハ理
論ハ一貫セヌノデアリマス、ナゼナラバ
法人ハ御承知ノ通リニ、有價證劵ノ賣上利
益モ、不動產ノ賣上利益モ收入ノ中ニ入ツ
テ來マス、是ハ認メマス、其ノ代リ其ノ反
對ニ法人ハヤハリ差損金ガアレバ損金ニス
ル、アナタハ儲ケタ時ノコトバカリ仰シヤ
ルカラ聽イテ居ル方ハサウ思ヒマスガ、法
人ハ損ヲシタ場合ニハ支出目ニ出テ來ルノ
デス、有價證劵ヲ持ツテ居ツテ損ヲシタ時
ニハ、支出ノ部ニ出ル、土地ヲ高ク買ツテ、
安ク賣ツタナラバ、其ノ損モ差損金トシテ
支出ノ部ニ出テ來ルノデス、儲ケタ時ノ收
入ヲ認メルガ、又賣ツタ時ノ損ヲモ認メル、
個人ニハ丁度其ノ反對ニ一時所得ヲ認メナ
イガ、一時損モ認メナイ、ソレヲ能ク一ツ
御考下サイ、アナタノ御議論ハ一貫シテ居
ラヌコトヲ言ツテ居ル、ダカラサウ云フ風
ノ計算ヲ御立テニナツテ居ル、個人ノ一時
所得ハ成程有價證劵デアラウガ、不動產デ
アラウガ、課稅シテアリマセヌ、所得ト見
テナイガ、併シナガラ其ノ反對ニ個人ニハ
高イ値デ買ウテ、安イ値デ賣ツタ時ノ損モ
認メマセヌ、其ノ人ノ必要ナ經費トシテ認
メテ居リマセヌ、土地ヲ十圓デ買ウタモノ
ヲ八圓ニ賣ツタカラトテ、其ノ二圓ノ差損
金ハ其ノ收入カラ引イテアリマセヌ、個人
ノハ收入ヲ見テ居ラナイガ、損失モ見テ居
ラナイ、法人ニハ收益ハ見テ居ル代リニ損失
モ認メテ居ル、同ジデハアリマセヌカ、此ノ
點ハ上ル時ノコトバカリ勘定ヲ致シテ居リ
マスガ、下ル時モアルノダカラ、ソレカラ
行クナラバアナタノ理論ハ一貫セヌ、是ハ
私ノ番デナイカラ、質問者ニ御迷惑ヲ掛ケ
テハイケマセヌカラ、私ノ時間ニ申上ゲル
コトニ致シマスガ、今ノアナタノ御答辯ハ、
法人ノ寄附ヲ支出ト認メルナラバ、個人ノ
寄附モ支出ト認メナケレバナラナイ、同時
ニ一時所得ノ場合ニ於テモ一時所得者ガ、
必ズシモ不動產及ビ有價證劵ヲ以テ、賣上利
益ヲ寄附スルト云フバカリデナク、月給取モ
寄附スルノデス、月給取デ一錢ノ不動產ノ
ナイ人デモ寄附スル、其ノ他百姓デモ、商
賣人デモ悉ク寄附シテ行ツテ居ルノダカ
ラ、法人ノ支出ヲ寄附金ト認メテヤレバ、
個人ノ支出ニモ、必要經費ニモ其ノ寄附金
ヲ私ハ認メテヤルノガ當然デアルト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=44
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045・大矢半次郎
○大矢政府委員 簡單ニ御答致シマス、法
人ニ於テ處分損ハ損ニ認メテ居リマス、法
人ハ他ノモノカラ贈與ヲ受ケル場合ニ、ヤ
ハリソレハ益金ニ見ラレル、他ヘノ贈與ハ
損ニ見テ居リマス、個人ハ貰ツタノヲ別ニ
所得計算上所得ト見テ居リマセヌ、隨テ他
ニ贈與シタモノハ別ニ經費ニ見テ居リマセ
又、理論ハ洵ニ一貫シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=45
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046・森田重次郎
○森田委員 ヲカシイデハナイカ、理論ガ
一貫セヌ、所得ト見テ居ラヌ、法人ニ於テハ
寄附ヲ支出ト見ル、個人ニハ見ナイト云フ
ノデスガ、ソレデハ一貫シテ居ラナイデハ
ナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=46
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047・堀切善兵衞
○堀切委員長 一貫シテ居ルト云フノハ
アナタノ議論ガ一貫シテ居ルト聽キマシタ
ガ、サウデハアリマセヌカ(笑聲)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=47
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048・大矢半次郎
○大矢政府委員 法人ノ方ハ入ツテ來ルモ
ノハ皆益金ニ見ル、出テ行クモノハ損金ニ
見ル、寄附金モ出テ行クモノダカラ損ニ見
ル、個人ノモノハ入ツテ來ルモノモ全部益金
ニハ見マセヌ、隨テ出テ行クモノハ全部經費
ニ見ル譯ニハ參リマセヌ、出テ行クモノノ中
經費ニ計算セラレルノハ、所得ヲ得ルニ必
要ナモノダケヲ經費ニ見ルノデゴザイマス、
隨ヒマシテ同ジ寄附金ト致シマシテモ、極ク
正確ニ言ヒマスト、商業ヲ營ンデ居ル者ガ、
何カ其ノ商業ヲ營ンデ行ク場合ニ必要ナ限
度ノ寄附金ノヤウナモノハ、今日ト雖モソ
レハ經費ニ見テ居リマスガ、一般的ノ寄附
金其ノ人ノ個人的地位、社會的地位ニ應
ズル、或ハ又資產ノ高ニ應ジテ一般的ニ寄
附スルヤウナモノハ經費ニ見テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=48
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049・佐竹晴記
○佐竹委員 要スルニ此ノ寄附金其ノ他所
謂隱レタル戶數割ノ弊害ハ何處ニアルカト
申上ゲマスナラバ、何等ノ據ルベキ基準ト
云フモノガナイト思ヒマス、ドレダケ何人
カラ取ツテ宜イノカ、其ノ程度ガ分ラヌ、
或ハ感情情實ニ依ツテ左右セラレルコト等
ガ非常ニ吾々ヲシテ不安ナラシムル原因デ
アリマシテ、若シ之ヲ明ニ稅ナラバ稅ニ對
シテ戴キマシタナラバ、斯ウシタ議場デ堂
堂ト論ズルコトガ出來ル、負擔ノ均衡ヲ圖
ルコト、經濟諸政策トノ調和ヲ圖ルコト等、
各〓之ヲ考慮ニ入レマシテ無理ノナイ所ノ結
論ヲ見出スコトガ出來マスガ、併シ隱レタ
ル戶數割デハサウハ參リマセヌ、只今申上
ゲマスルヤウニ、警察官ガ「サーベル」ヲ吊
ツテヤツテ參リマシテ、一寸脛ニ疵ヲ持ツ
連中ノ前ニ參リマスト云フト、モウソレハ
百圓デモ二百圓デモ無條件デ、ハイ確ニ承
知致シマシタト言フノハ決ツテ居リマス
弱味ニ附ケ込ンダリ、或ハ情實ニ依ツタリ
致シマシテ、負擔ノ均衡ヲ害シテ、經濟諸
政策トノ調和ヲ紊ツテ、私共ガ一生懸命ヤ
ツテ居ル所ノ租稅ノ體系ト云フモノヲ、隱
レタル租稅ニ依ツテ破壞スルヤウナ結果ニ
ナリハシナイカ、斯ウ云フコトヲ私共ハ惧
ルルノデアリマス、ソレナラバコソ只今私
ガ讀上ゲマシタ昭和十年十月ノ岡田內閣ノ
地方財政ノ改善ニ關スル內閣審議會ノ中間
報〓ニ於テ、明ニ法令上、法令外トアリマ
ス、法令上ト云フ文字ハ穩當デハアリマス
マイ、法令外デアリマセウ、「各種ノ團體ノ
費用負擔竝ニ各種ノ寄附金ノ分擔ハ事實上
租稅ノ負擔ニ準ズベキ狀況ニ在ルヲ以テ」
ト言ハレテ居リマス、是ハ租稅ノ性質ヲ持
ツテ居ルノデアリマス、隨テ有ユル角度カ
ラ之ヲ論ジマシテモ、公平ニ、公正ニ、サ
ウシテ有ユル經濟諸政策トノ調和ヲ圖ル所
ノ施設ヲ完備シテ置カナケレバナラヌノデ
アリマス、隨ヒマシテ今囘ノ戶數割ナラ戶
數割ヲ廢止致シマスニ付テハ、之ニ代ル所
ノ隱レタル戶數割ガ出テ來ルノデハナイカト
トフコトニ心配ヲ置キマシテ、而モ此ノ問
題ハ今日始ツタ問題デハナイ、旣ニ昭和十
年岡田內閣ノ時ニ斯ウヤツテ審議會ガ立派
ニ中間報告ニナツテ居リマス、ソレガ重大
ナ問題ト致シマスレバ、政府ニ於カレマシ
テモ今囘ノ提案ヲナサレルニ付テハ、斯ウ
云ツタ隱レタル戶數割ニ付テハ相當ノ考慮
ヲ拂フベキガ私ハ蓋シ當然デアルト思ヒマ
ス、然ルニ其ノ一般的ノ問題ハ別ト致シマ
シテ、御手許ノ警察費連帶費支辨金ニ付テ
サヘ、マア御任セヲ願ヒタイ、イヤマア適
當ニヤツテ行クカラ······デハ、是ハドウモ
安心ガ出來マセヌ、併シ餘リ諄々ト論議ヲ
重ネマシテモ仕方ガアリマセヌカラ、此ノ
程度デ此ノ點ハ打切ツテ置キマスガ、兎モ
角十分ニ御考慮ヲ願ヒマシテ、若シ將來寄
附金其ノ他ノ租稅ニ代ル所ノ、隱レタル戶
數割ヲ御認メニナルナラバ、ドウ云フ基準
ニ依ツテ取ルカ、ドウ云フ賦率ニ依ツテ取
ルカ、租稅同樣ニ寄附金ニ關スル所ノ勅令
デモ一ツ出シテ-恐ラク是ハ勅令デハ出
來マスマイ、結局此處ニ法律案トシテ出テ
來ナケレバナラヌ、立法事項デナケレバナ
ラヌダラウト考ヘマスルガ、要スルニ國民
審議ノ結果ニナル所ノ公平ナル處置ニ依ツ
テ、此ノ戶數割ヲ適當ニ處理スルヤウニス
ル所ノ必要ガアルノデハナイカト考ヘマス、
地方局長ハ御偉イニハ相違ナイケレドモ
津々浦々ニ於ケル所ノサウ云ツタ總テノ人
人ニ、總テ御任セヲ下サイ、大丈夫デスト
云ツテモソレ程安心ハナリマセヌ、只今ノ
地方局長ガ假ニ御送リニナツテモ尙ホ安心
ノナルヤウナ、法制化シタモノニ之ヲ願ツ
テ置キマセヌケレバ、國民ハ安心スルコトガ
出來ナイ、此ノ事ニ依ツテ稅制ノ根本ヲ破壞
スルコトニナリハシナイカト憂ヘマスガ爲ニ申
上ゲル所ノ私共ノ言葉デアリマス、今一應將來
ニ於テ是ハ一ツ適當ニ法律案デモ考ヘヨ
ウ、或ハ勅令等デモ出サウト云ツタヤウナ
熱意ガアラレマスナラバ、此ノ際承リタイ
ト思フ、ソレガ若シ出來ナイトスルナラ
バ、將來之ニ對シテドウ云フヤウニ善處シ
ヨウトスルノカ、大凡見當ダケデモ、「アウ
トライン」ダケデモ御示ヲ願ツテ置ケバ私
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050・挾間茂
○挾間政府委員 度々御答致シマシタガ、
此ノ機會ニモウ少シハツキリト申上ゲテ置
キタイト思ヒマス、寄附强要等ノ問題ガ府
縣費ヲ以テ支辨スベキ施設、又市町村費ヲ
以テ支辨スベキ施設等ニ往々アリマスコト
ハ、是ハ宜クナイコトデアルト思ヒマス、
吾々トシテハ極力是ハ避ケル方針デアリ
マス、今囘ノ稅制ノ改正ヲ企テマシタノハ
色々ナ原因モゴザイマスガ、今御述ニナリ
マシタ問題ニ關スル限リニ於テ此ノ稅制ノ
コトヲ考ヘマスト、從來ノ稅制ハ市町村費
ヲ以テ支辨スベキ施設ニ對シテ十分ナ財源
ヲ與ヘテ居ナイノデアリマス、隨テ已ムナ
ク地方費ヲ以テ支辨スベキモノニ、相當ノ
寄附ト云フヤウナ形ヲ採ラザルヲ得ナイコ
トニ押詰ツテ參ツテ來タコトヲ思フノデア
リマシテ、今囘ノ稅制改正ノ結果ハ、少ク
トモ公費ヲ以テ支辨スベキ施設ニ對スル經
費ハ、十分之ニ依ツテ賄ヒ得ル如ク構成ヲセ
ラレテ居ルノデアリマス、稅制改正ノ結
果、一面ニ於テハ貧弱ナル團體ニ對シテ十
分ナル財源ヲ與ヘマスシ、又各團體押ナベ
テ各種ノ目的稅、受益者負擔金等ノ制度
モゴザイマスカラ、無理ノナイ經費ノ調達
方法ヲ、法ノ許サレタ形ニ於テ爲スコトガ
出來ルト思ヒマス、併シナガラ尙ホソレデ
モ公費ヲ以テ支辨スベキ施設ニ付テ色々左
樣ナ事實ガゴザイマスレバ、或ハ起債ノ許
可ノ際ニ其ノ點ヲ見マスレバ、十分其ノ經
理狀況ニ付テモ再考ヲ求メルコトガ出來ル
ト思ヒマスシ、地方稅ノ一定課率以上ノ賦
課ニ付テ、書類ヲ調ベマシタ際ニサウ云フ
コトヲ發見シマスレバ、地方ニ對シテ其ノ
點モ注意シ、再考ヲ求メルヤウナ方針ヲ採
ル考デアリマス、尙ホ只今豫算デ御審議ヲ
願ツテ居リマスガ、今囘ノ稅制改正ヲ機會
ト致シマシテ、地方ノ行政及ビ財政ニ付テ
ハ、政府トシマシテ十分ナル監査ヲ致シタ
イト思フノデアリマス、是ガ爲ニ相當ノ經
費ヲ計上致シマシテ、常ニ府縣市町村ノ財
政行政ノ監査ヲ頻繁ニ致シマシテ、只今御
述ニナリマシタヤウナ問題ガゴザイマスレ
バ、十分ニソレヲ注意ヲ致シマシテ、弊害ノ
ナイヤウニスル爲ニ、只今豫算トシテ地方
監査機構ノ充實ニ對スル經費ヲ御審議ヲ願
ツテ居ルヤウナ譯デアリマス、尙ホ一般ノ
寄附ノ問題ニ付キマシテ御述ニナリマシタ
點ノ取締法ヲ制定スルト云フコトハ、是ハ
色々ノ手段ヲ盡シマシテ、尙ホ不十分デア
ル場合ニハ、其ノ方法モ考慮致サナケレバ
ナラヌカト思ヒマスガ、此ノ點ニ付キマシ
テハ暫ク只今申述ベマシタヤウナ方針ヲ以
テ十分ナル手段ヲ盡シテ見マシタ上ニ、更
ニ考究ヲ致シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01219400229&spkNum=50
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051・堀切善兵衞
○堀切委員長 ソレデハ時間モ來マシタカ
ラ、佐竹君ニ尙ホ殘餘ノ點ハ次會ニ御願ス
ルコトニ致シマシテ、今日ハ貴族院モ衆議
院モ兩方豫算總會ヲ開イテ居リマス、午後
ハ家屋稅外數件ノ稅關係ノ問題ガ本議場ニ
上程サレマスノデ、午後ノ此ノ委員會ハ休
マナケレバナラヌト思ヒマス、隨テ明日又
午前十時ヨリ次會ヲ開クコトニ致シマズ、
左樣御諒承ヲ願ヒマス、是ニテ散會致シマ
ス
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