第75回帝国議会　衆議院　所得税法改正法律案外三十件委員会　第19号　昭和15年3月8日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十五年三月八日（金曜日）午前十時二十七分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　堀切善兵衞君
  　　理事　濱野徹太郎君　理事　木村淺七君
  　理事　小笠原三九郎君　理事　立川平君
  　　理事　河野密君
  　　　　山本粂吉君　　　池本甚四郎君
  　　　　長野長廣君　　　川崎克君
  　　　　渡邊玉三郎君　　　伊藤五郎君
  　　　　石井徳久次君　　　船田中君
  　　　　上田孝吉君　　　山川頼三郎君
  　　　　森肇君　　　森田福市君
  　　　　西川貞一君　　　瀧澤七郎君
  　　小見山七十五郎君　　　田万清臣君
  　　　　松永義雄君　　　石坂繁君
  　　　　道家齊一郎君　　　北勝太郎君
  　　　　武田徳三郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　大藏大臣　櫻内幸雄君
  　　　　　　　　商工大臣　藤原銀次郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　内閣書記官長　石渡莊太郎君
  　　　　　　大藏政務次官　木村正義君
  　　　　　　　大藏參與官　松田正一君
  　　　　　大藏省主税局長　大矢半次郎君
  　　　　　　　大藏書記官　氏家武君
  　　　　　　　大藏書記官　田中豐君
  　　　　　　　大藏書記官　山田義見君
  　　　　　營繕管財局理事　松隈秀雄君
  　　　　　商工省纖維局長　辻謹吾君
  　　　　　商工省振興部長　妹川武人君
  　　　　　　　商工書記官　山本茂君
  　　　　　　　物價局次長　新倉利廣君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　所得税法改正法律案（政府提出）
  　法人税法案（政府提出）
  　特別法人税法案（政府提出）
  　配當利子特別税法案（政府提出）
  　外貨債特別税法中改正法律案（政府提出）
  　相續税法中改正法律案（政府提出）
  　建築税法案（政府提出）
  　鑛區税法案（政府提出）
  　臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
  　營業税法案（政府提出）
  　地租法中改正法律案（政府提出）
  　酒税法案（政府提出）
  　清涼飮料税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　揮發油税法中改正法律案（政府提出）
  　物品税法案（政府提出）
  　遊興飮食税法案（政府提出）
  　取引所税法中改正法律案（政府提出）
  　通行税法案（政府提出）
  　入場税法案（政府提出）
  　印紙税法中改正法律案（政府提出）
  　骨牌税法中改正法律案（政府提出）
  　狩獵法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十四年法律第四十五號中改正法律案（砂糖消費税織物消費税等の徴收に關する件）（政府提出）
  　大正九年法律第五十一號中改正法律案（内地臺灣又は樺太より朝鮮に移出する物品の内國税免除に關する件）（政府提出）
  　支那事變特別税法及臨時租税増徴法廢止法律案（政府提出）
  　營業收益税法廢止法律案（政府提出）
  　資本利子税法廢止法律案（政府提出）
  　法人資本税法廢止法律案（政府提出）
  　臨時租税措置法中改正法律案（政府提出）
  　家屋税法案（政府提出）
  　所得税法人税内外地關渉法案（政府提出）
  　昭和十二年法律第九十四號中改正法律案（支那事變の爲從軍したる軍人及軍屬に對する租税の減免、徴收猶豫等に關する件）（政府提出）
  　大正十三年法律第六號中改正法律案（外國船舶の所得税等免除に關する件）（政府提出）
  　アルコール製造事業等に對する所得税等の免除規定の改正に關する法律案（政府提出）
  　租税法規の改正に伴ふ恩給金庫法等の規定の整理に關する法律案（政府提出）

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• 001・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ開會致シマス、本
  日ハ高橋君ノ番デスガ、高橋君ガマダ參リ
  マセヌカラ、高橋君ノ質問時間ヲ約一一時間
  ト致シマシテ、其ノ中ノ一時間ダケヲ山川
  君ニ發言ヲ許シマス-山川君

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• 002・山川頼三郎

  ○山川委員　私ハ米穀ノ委員會ノ方ニズツ
  ト行ツテ居リマシテ、コチラノ方ハ甚ダ不
  勉强デ、マダ十分調査ガ出來テ居リマセヌ
  シー、不徹底ナコトヲ御質問申上ゲルカモ
  分リマセヌケレドモ、ドウゾソレハ御許シ
  ヲ願ヒマシテ、御親切ナ御答辯ヲ仰ギタイ
  コトヲ豫メ御願ヲ申上ゲテ置キマス、時間
  ガゴザイマセヌノデ、私ハ簡單ニ要領ダケ
  ヲ申上ゲマス、遊興飮食稅デゴザイマスル
  ガ、是ハ田舍ト都會ト、總テ日本國中一ツ
  ノ法律ニナツテ居ルノデゴザイマスガ、免
  稅點ノ上ニ於キマシテモ、ソコニ多少ノ相
  違モゴザイマセウシ、ソレカラ稅額ノ上ニ
  於キマシテモ、多少區分ヲシテ置ク必要ガ
  ナイカト考ヘル者デアリマス、殊ニ田舍ノ
  料理店ニ於キマシテハ、一年二囘ニ節期拂
  ヒト申シマシテ、ソレマデハ飮食シタモノ
  ヲ借ニシテ置クノデアリマス、ソレモ料理
  店ニ依リマシテハ、約八割位借デ、現金二
  割位シカ入ラナイト云フヤウナモノモアル
  ノデアリマス、サウ云フ譯デゴザイマスカ
  ラ、商ヒノ大部分ガ漏レナク記帳ニナル譯
  デアリマス、只今此處デ記帳ニナルナラヌ、
  又稅金ガ漏レル漏レヌト云フ事ヲ申上ゲマ
  ス表面上ソンナコトハ通用セヌノデゴザイ
  マスルケレドモ、都會ノ方デハ大部分、九
  割九分マデ現金デアリマス、其ノ現金デア
  リマスルモノガ、必ズ三圓使ツタナラバ三
  圓五圓使ツタナラバ五圓ト云フモノガ、
  間違ナク課稅ノ基礎トナルベキ數字ニ擧ガ
  ルノデアルカ否ヤ、是ハ尤モ稅務官吏ノ努
  力ニ依ツテ、サウ云フモノノ漏レナイヤウ
  ニサレルト云フコトハ固ヨリデゴザイマス
  ガ、世ノ中ニハドウ云フコトデモスル者
  ガアルノデアリマスカラ、漏レルモノモア
  ルシ、漏レヌモノモアルト云フヤウナコト
  ニナリハシナイカ、若シ都會ノ現金制度ノ
  モノノ監督ガ十分ニ行渡ラナイト云フヤウ
  ナコトガ想像サレルトシタナラバ、由舍ノ
  者ハ全額ニ對シテ納稅シテ居ル譯デアリマ
  スガ、之ニ付テ政府ニ於テ現金ノ商ヒニ付
  テ、其ノ取締ガ完全ニ行ハレルト云フコト
  ノ目途ガ付イテ居リマスカドウカト云フコ
  トヲ、御尋致シタイノガ、點モウ一點
  ハ貸ニシテ居ルガ爲ニ、節季ニナツテモ貰
  ヘナイコトガアル、半年間ノ金利ノ損ヲシ
  テ居ルダケデナシニ、中ニハ不拂ノモノガ
  出來テ來ルノデアリマス、其ノ不拂ノモノ
  ニ對シテハ、稅法ニ依リマシテ後デ其ノ徵
  收サレタ稅金ヲ還付サレルコトニナツテ居
  ルケレドモ、田舍ノ小サナ料理店ガ大部分
  ノ貸金ヲ失ツタ時ニ、其ノ中ノ一割五分ヤ
  一割ノ稅金ヲ囘收スルガ爲ニ、非常ナ手數
  ノ掛カルコトナドハ到底ヤラナイノデアリ
  さく、殊ニ婦人ノ業者ナドハ、此ノ規定ノ
  帳簿ダケヲ作ルノデサヘモ容易ナラザルコ
  トデアルノニ、其ノ上ニオ上ヲ相手ニシテ
  稅金ヲ返シテ貰フト云フヤウナ、色々複雜
  煩瑣ヲ極メル手數ヲスルト云フコトハ出來
  ナイコトデアリマス、デアリマスカラソレ
  ニ向ツテハドウ云フ風ニナツテ行クカ、現
  金收入ノ都會地ト、半年貸金ニナツテ居リ
  マス田舍ノ料理店トハ其處ニ大ナル相違
  ガアルノミナラズ、金利ノ關係ト貸倒レノ
  危險ト、此ノ二ツノ問題ニ付テ田舍ノ方ガ
  非常ニ不利益ナ位地ニ立ツテ居ルノデアリ
  マス、之ニ付キマシテ何トカ御考下サル方
  法ガナイデアリマセウカ、此ノ二點ニ付キ
  マシテ御伺致シマス

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• 003・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　先ヅ都會地ト地方トデ、
  何力免稅點ヲ變ヘル必要ガアルデナカラウ
  カト云フ御話デゴザイマスケレドモ、私共
  ハ若シモ免稅點ヲ變ヘル必要ガアリトスレ
  バ、寧ロ或ハ田舍ノ方ハ都會地ニ比シテ免稅
  點ガ幾分低クトモ、遊興飮食稅ノ性質カラ
  見テ差支ナイノデハナカラウカト云フ感ジ
  モ致スノデアリマスガ、大體ニ於キマシテ
  所得稅ニ於キマシテモ、ソレカラ消費稅方
  面ニ於キマシテモ、全國一樣ニ國稅ト致シ
  テ居ルノデアリマスカラ、遊興飮食稅ニ付
  テモ、都市ト農村方面トデ免稅點ヲ異ニス
  ル必要ハアルマイト考ヘテ居リマス、地方
  ハ節季拂ニナツテ居ル、都市ハ現金拂ガ多
  イト云フノハ、全ク仰セノ通リダト思ヒマ
  ス、併シ現金拂ノ方ニハ脫稅ガ多ク、節季
  拂ノ方ニハ少イトモ言ハレナイカト思ヒマ
  ス、遊興飮食稅ノ徵收ニ付テハ、相當困難
  モ伴フノデアリマスカラ、成ベク業者ノ團
  體ト連絡ヲ取リマシテ、出來ルダケ業者ノ
  團體ガオ互ニ自制シ合ツテ脫稅等ノナイヤ
  ウニ期シテ居ル次第デアリマス、又是ガ爲
  ニ交付金モ相當ニ交付シテ居ルト云フ狀況
  デアリマス、國稅トシテ施行ノ當初ニ於キ
  マシテ、餘リ苛烈ニ亙ルヤウナ取締モドウ
  カト思ツテ、暫ク寛大ニシテ置キマシタガ、
  多少脫稅等ノ嫌モアリマスノデ、近頃相當
  引締メテ居リマス、將來緩急宜シキヲ得ル
  ヤウニ致シタイト思ツテ居リマス、ソレカ
  ラ山川サンモ御述ニナリマシタ通リ、節季
  拂ノ延拂ニナツテ居ル際ハ、徵收ヲ延期シ
  得ル規定ニナツテ居リマス、又掛倒レニ
  ナツタ場合ハ還付デハアリマセヌ、申請ニ
  依ツテ免除スルコトニナツテ居リマシテ、
  別ニ一旦納メタ稅金ヲ還付スルト云フコト
  ハ致シテ居ナイ、初メカラ掛倒レニナツタ
  場合ハ免稅スルト云フコトニナツテ居リマ
  シテ、其ノ點ニ付テハ特ニ手數ヲ掛ケルコ
  トハ致サセナイ次第デアリマス

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• 004・山川頼三郎

  ○山川委員　只今御答辯ニナリマシタ第一
  ノ項目ハ、第三條中ノ一人一囘三圓トアル
  ト云フ意味デハナク、第二條中ノ遊興飮食
  稅ノ料金ノ百分ノ十五トアルノヲ、此ノ上
  ニ等差ヲ付ケテ戴クコトガ出來ナイカト云
  フコトノ言ヒ誤リデアリマシタカラ、モウ
  一度御答辯ヲ願ヒマス、ソレカラ掛倒レノ
  免稅ノ點デアリマスガ、御承知ノ通リ田舍
  デハ、掛倒レガ有ツテモ無クテモ組合ガ成
  績ヲ上ゲル爲ニ、全部掛倒レガナイトミテ
  納メテ居ル、掛倒レガアレバソレガ戾ツ
  テ來ルコトニナツテ居ル、所ガ事實ハ一年
  ニ一割以上ノ掛倒レト云フ、慣例ニナツテ
  居ル、ソレヲ何トカ都會地ト區分シテ、田
  舍ダケハ別ノ制度ヲ立テテ、一年ニ一割ナ
  ラ一割ノ掛倒レハ、賣上金額ノ中カラ豫メ
  控除シテ置クト云フ制度ヲ特ニ設ケテ戴ク
  コトガ出來マセヌカ、其ノ代リ組合ニ於テ
  全部ノ稅金ハ保證シテ納メテシマフノデア
  リマス、隨テ豫メ掛倒レ一割ト云フモノヲ
  見積ツテ、ソレヲ控除シテ貰フコトガ出來
  ナイデアリマセウカ

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• 005・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　稅率ヲ都市ト地方トニ區
  分スルト云フノハ適當デナカラウト存ジマ
  ス、ヤハリ全國一率ニスル方ガ宜カラウト
  存ジマス、ソレカラ掛倒レノ點デゴザイマ
  スガ、私共地方ノ方ガ掛倒レガ多イ、都
  會地ガ少イト云フ風ニハ、實ハ見テ居ナイ
  ノデアリマシテ、地方ノ方ハ延拂ガ多イガ
  割合ニオ客サンモ堅イカラサウ掛倒レニナ
  ルノハ少イ、寧ロ都會地方面、或ハ工場地
  帶ニ於キマシテハ、客ノ方ノ移動モ激シイ
  ト云フヤウナ狀況デ、却テ掛倒レガ多イノ
  デアリマス、工場地帶等ノ土木工事ノ盛ナ
  地方ニ於テハ、特ニ掛倒レガ多イヤウデ
  アリマス、ソレカラ都會地ナラ都會地、
  地方ナラ地方ト致シマシテモ、ヤハリ店ニ
  依ツテモ客種ガ違フノデアリマシテ、店每
  ニモ掛倒レノ狀況ガ違ツテ居ルノデアリマ
  ス、斯ウ云フモノヲ一律ニ、都會ハ掛倒レ
  ナシトシテ見、地方ハ相當掛倒レガアルト
  云フノデ、一割ヲ除控スルト云フヤウチコ
  トハ、都市ト農村ノ實況ニモ適合シナイ
  シ、又店每ノ狀況ニモ適合シナイ、斯ウ云
  フ風ニナツテ來ルト思フノデアリマス、從
  來地方稅トシテ課稅シテ居リマシタ場合ニ
  ハ、所謂請負制度ト致シマシテ、一年如何
  程ト云フ風ニシテ、業者ノ團體ニ於テ或ル
  金額ヲ請負ツテ納メテ居ルモノモアリマシ
  タシ、又御話ノ通リ掛倒レガアラウガナカ
  ラウガ全部稅ヲ納メルモノトシテ、其ノ代
  リ納メタ場合ニハ其ノ納稅ノ成績如何ニ依
  ツテハ、相當多額ノ奬勵金ノ交付ヲ受ケ
  ク、斯ウ云フ譯デ、サウ云フ場合ニ所謂奬
  勵金ノ交付ヲ受ケタノヲ、山川サンハ後デハ
  還付シテ貰フト云フ風ニ見テ居ラレルノデ
  ナカラウカト思ヒマス、地方稅ノ場合ニ於
  キマシテハ、サウ云フ慣例ハ相當廣ク行ハ
  レテ居タノデアリマスガ、國稅ト致シマシ
  テハ一切サウ云フコトハ致シマセズ、其ノ
  代リ掛ニナツタ場合ニハ營業者ノ方カラ申
  請ガアリマスレバ、收入ニナルマデ納稅ヲヽ
  猶豫スル、缺損ニナツタ場合ニハ免除ス
  ル、斯ウ云フ風ニ致シテ居リマシテ、相當
  徵收ヲ延期セラレテ居ル者モアリマス、又
  缺損ノ爲ニ稅金ノ免除ヲ受ケテ居ル者モア
  リマシテ、此ノ方ガ寧ロ實情ニ副フト云フ
  風ニ考ヘテ居リマス

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• 006・山川頼三郎

  ○山川委員　サウ致シマスト此ノ掛倒レノ
  如キハ、田舍モ都會モ同ジヤウナ實情ニア
  ルト云フコトハ御說明ヲ承リマシテ、御尤
  モニ存ジマス、私共ハ今其ノ業者カラ色々
  歎願致シテ居ル事情ヲ聞キマシテ、是ハ田
  舍ノ料理屋ダケノ特徴デアルヤウニ思ツ
  テ、可哀相ニ思ツテ居ツタノデアリマスガ、
  局長サンヨリ承リマスコトカラ考ヘマスル
  ト、都會ニ於テモ相當サウ云フ貸倒レノ危險
  ノアル店モアル、斯ウ云フヤウデアリマス、
  サウシタラ都鄙ノ別ナク、兩方トモソレヲ
  御認メニナツテ、サウシテ何割トカ、其ノ
  中カラ割引スルト云フコトニ御改メニナル
  御意思ガナイデアリマセウカ

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• 007・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　都會ト地方トヲ區別セズ
  ニ、ソレカラ各店モ別ニ區別セズニ實際延
  ニナツタ場合ニハ徵收ヲ延期シ、實際缺損
  ニナツタ場合ニハ稅金ヲ免除スル、斯ウ云
  フ風ニ致シテ居ル、是ガ一番宜イヤリ方ト
  存ジテ居リマス

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• 008・山川頼三郎

  ○山川委員　ソレガ洵ニ正當デ結構ナコト
  デハゴザイマスケレドモ、ドウモ業者ト致
  シマシテハ、大變ソレガ面倒ノヤウニ思フ
  ノデアリマシテ、組合ノ方デモ非常ニソレ
  ヲ面倒ニ思ツテ居リマス、モウ田舍デハ掛
  倒レハ一錢モナイ、少シモナイト云フコト
  ニシテ納稅ヲ致シテ居ルヤウナ事情デアリ
  マス、其ノ邊カラ考ヘマシテ、相當ノ納稅
  成績ヲ收メル上ニ於キマシテモ、ソレガ大
  變良イ奬勵法デハナイカト云フ風ニ思フノ
  デアリマス、是レ以上申上ゲルト意見ニナ
  ルノデ御答辯ニ興リマセヌデモ、聽イテ置
  イテ戴ケバ結構デアリマス
  ソレカラ帳簿ガ大分難シイヤウニ思フ、
  ドウモ帳簿ハ常ニ組合ノ方カラ行ツテ見テ
  ヤラナケレバ、女ノ營業者ヤ婦人ノ仲居頭
  位ノ者ガ帳場ニ坐ツテ居ツテモ、各稅種目
  ノ關係別ニ書上ゲテ置カネバナラヌ、役人
  ガ御覽ニナツテ罰則ヲ受ケナイト云フヤウ
  ナ帳簿ノ拵へ方ガ迚モ出來ナイ、斯ウ云フ
  ヤウニ言ツテ居ル、是ハ各營業者ガ自ラ帳
  帳面ヲ記ケルノガ建前デアル、ソレヲ他人ノ
  力ヲ借リ、組合ノ力ヲ借リナケレバ出來ヌ
  ト云フ風ナ難シイコトニナツテ居ルサウデ
  アリマス、私ハ事實ハ知ラナイノデアリマ
  スケレドモ、サウ云フ風ニ申出テ居ルノデ
  アリマス、ドウカソレニ付テ何カ簡單ナ良
  イ方法ヲ御考ヘ下サルコトニ付テ、御努力
  ニ預ルコトガ出來ルノデアリマセウカ

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• 009・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　關係業者ニ對シマシテ、
  帳簿ヲ備付ケテ或ル程度ノコトヲ記載サセ
  ルヤウニ致シテ居リマスガ、是ハ別ニ雛型
  ヲ一定シテ、必ズ斯クシナケレバナラヌト
  云フ風ニハ致シテ居リマセヌ、成ベク手數
  ヲ省カシマシテ、實際ノ狀況サヘ分レバ宜
  イヤウニ致シテ居リマシテ、其ノ點ハ業者
  ノ團體トモ能ク稅務署ニ於テ連絡ヲ執リマ
  シテ、其ノ土地々々ニ最モ適合スルヤウニ
  致シテ居リマス、是ガ爲ニ團體ノ方ニ於キマ
  シテモ、相當事務員等モ要シマス關係上交
  付金モ交付スル、昭和十五年度ト致シマシテ
  ハ、前年度ヨリモ餘程多額ニ致シマシテ、
  大體全國デ約百七万九千圓ノ交付金ガ行ク
  ト云フコトニナリマシテ、相當多額ノモノ
  ニナルノデアリマス、隨ヒマシテ業者ノ團
  體ノ方面ニ於テ、十分ソレ等ノ點ヲ斡旋致
  シマシテ、各地ノ實情ニ副フヤウニ致シマ
  スト、段々ト今ノヤウナ點モ改善サレテ行
  クコトト存ジマス、施行當初ニ於テ出來ル
  ダケ手數ヲ掛ケサセナイヤウニ致シタイノ
  デアリマスガ、一面ニ於テ先程御話ノアリ
  マシタ通リ、餘リ之ヲ放任致シマスト、脫
  稅等ノ弊モ助長スル嫌ヒモアリマスノデ、
  其ノ邊ハ緩急宜シキヲ得ルヤウニシテ居ル
  結果ト致シマシテ、帳簿ノ記載等ニ付キマ
  シテ、山川サンノ仰シヤツタヤウナコトモ
  時々私モ耳ニシテ居リマス、今後モ出來ル
  ダケサウ云フ方面ノ改善方ヲ考慮致シテ行
  キタイト存ジテ居リマス

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• 010・山川頼三郎

  ○山川委員　ソレカラ遊興飮食稅法ノ第三
  條中ニ於テ、免稅點ヲ三圓ニ低下サレマシ
  タ、此ノ事ニ付テハ過日來皆樣方ヨリ十分
  御話ガアツテ、御答辯ヲ得テ居ルノデゴザ
  イマスガ、之ニ對シマシテ私モ一應申上ゲ
  テ見タイノデアリマス、三圓ト云フ金額ニ
  下ゲラレマシタガ、是ハ物價ガ最近ハ二倍
  ニ上ツテ居ルノデアリマス、二倍ニ上ツテ
  居ルモノヲ五圓ヲ三圓ニ御下ゲニナルト云
  フコトハ、モウ物價ノ方カラダケ行キマシ
  テモ、半分ニ下ゲラレテ居ル譯デアリマス、
  又ソコデ金額ヲ二圓下ゲラレテ三圓ニサレ
  ルト云フコトニテルト、殆ド五圓ノ時カラ
  見レバ一圓カ一圓五十錢ノ所マデ下ゲラレ
  タト同ジコトデアル、斯ウ云フ風ニ思フノ
  デアリマシテ、今囘何處デ飯ヲ食ヒマシテ
  モ、ホンノ晝飯デ腹ヲフクラスト云フコ
  トダケデ、モウ旣ニ三圓ヤ四圓ハ直キニ取
  ラレルノデアリマス、サウシテ見ルト普通
  ノ贅澤デナイ、必要ナ所ノ吾々ノ榮養ヲ攝
  ルノニモ、租稅ガ伴ウテ居ルト云フコトニ
  ナル、何モ彼モカラ稅金ヲ取ラナケレバナラ
  ヌノガ法デハゴザイマセウケレドモ、米ナ
  リ、肉ナリ、野菜ナリ、醤油ナリソレ/
  稅金ヲ二重三重ニ拂ツテ來タ物ヲ其處ニ竝
  ベテ、其ノ物カラ又稅金ヲ取ルノデゴザイマ
  スガ、贅澤ニ亙ラザル限リ稅金ヲ取ル必要
  ハナイト思フノデアリマス、ソレヲ三圓マ
  デ下ゲラレタ、此ノ物價ノ高イ時ニ、三圓
  ト云フ程度ハ殆ド大衆ハ皆拂ハナケレバナ
  フヌ、日々デハナイケレドモ、一寸外ヘ出テ
  晝飯一ツ食ベマシテモ、稅金ヲ伴ツタ晝飯
  ヲ食ハナケシバナラヌコトニナル、是ハ餘
  程酷ナヤウニ思フ、是ハドウシテモ五圓ニ
  改メラレル必要ガアルト私ハ信ズルノデア
  リマス、三圓ト云フノハ、前ノ五圓ノ時ノ
  コトカラ思ツタナラバ一圓五十錢位ノモノ
  ダト思フ、ソレ位ノ程度マデ下ゲナケレバ
  ナラヌト云フコトニナツテ居ルノデアリマ
  スカ、又物價統制ノ必要カ、何カニ依ツ
  テ、料理屋トカ或ハ飯ヲ食フ所ノ食事ノ價
  格ヲ、半分ニモ下ゲル所マデ低物價政策
  ヲ、最近ニヤリ得ルト云フ見込ガアツテ、ソ
  レヲ見越シテ玆ニ三圓ニ御定メニナツテ居
  ルノデアリマスカ、物價ノ騰貴ト免稅點ヲ
  御引下ゲニナルト云フ一一ツノ點ニ付テノ御
  意見ヲ拜承致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=10

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• 011・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　遊興飮食稅ハ昨年創設致
  シマシテ、免稅點ヲ五圓ニ致シタノデアリ
  どう、隨ヒマシテ昨年創設當時ト今日トヲ
  比ベマスト、多少物價ガ騰貴シテ居ルノデ
  アリマスカラ、若シモ同ジ品物ト致シマス
  ト昨年五圓シテ居ルモノガ六圓トカ、或
  ハソレ以上スルト云フ點ハアルカト存ジマス、併
  シナガラ國稅トシテ遊興飮食稅ヲ創設スル
  ニ當リマシテ、餘リ初メカラ免稅點ヲ低ク
  スルノモ如何カト存ジマシテ、昨年五圓トシ
  テ提案致シタノデアリマス、モウ既ニ一年
  モ施行シテ見タノデアリマスガ、今日ノ狀
  況カラ致シマシテ、一食五圓ト云フノハ假
  令物價騰貴ノ今日トテモ、相當贅澤ナ飮食
  ダト思フノデアリマス、之ヲ三圓程度ニ引
  下ゲテモ、所謂一般大衆ノ一食ノ料金ニ對
  シテ、其ノ大部分ガ、課稅ニナルト云フコ
  トハアリマセヌ、東京市內ノ如キニ於キマ
  シテモ、一般大衆食堂ニ於キマシテハ大體
  一圓内外デ十分榮養物ハ攝レルカト存ジマ
  ス、地方ニ於キマシテ三圓以上ノ飮食ナラ
  バ是ハ相當贅澤ト申シテモ宜イノデハナ
  カラウカト思ヒマシテ、此ノ際免稅點ヲ三
  圓ニ引下ゲルコトハ決シテ無理ナコトデハ
  ナカラウト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=11

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• 012・山川頼三郎

  ○山川委員　是以上申上ゲマシテモ仕方ア
  リマセヌカラ、承ツテ置キマス
  次ニ入場稅ノ問題ニ付テ御尋致シタイト
  思ヒマス、是マデ百分ノ十デアツタモノガ、
  今度ノ改正ニ依ツテ、第三條ノ第一項ヲ見
  マスト、三圓以上ハ百分ノ三十ニナツテ居
  リマス、是ハ三倍ニナツテ居ルト思ヒマス
  ガ、ソレ位上ツテ居リマスカ

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• 013・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ從來稅率ガ百分ノ十
  デアリマシタノヲ、一圓未滿ノ時ハ百分ノ
  十、一圓以上三圓未滿ノ時ハ百分ノ二十、
  三圓以上ノ時ハ百分ノ三十、斯ウ云フ風ニ
  三段階ニ分ケタダケデアリマス

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• 014・山川頼三郎

  ○山川委員　三倍ニナル分モアル譯デスネ、
  サウスルト是ハ大變ナ上リ方デ、芝居其ノ
  他淨瑠璃トカ何トカ云フヤウナモノハ一ツ
  ノ遊山ノヤウニナツテ居ルカラ、斯ウ云フ
  モノハ幾ラ稅金ヲ取ツテモ宜シ、サウ云フ
  モノハ繁昌シナクテモ宜イト云フ思召デア
  リマセウガ、他ノ稅額ニ較ベルト、三倍ニ
  ナツテ居ルモノハ是ダケデハナイカト思フ、
  競馬ノ入場稅トカ云フヤウナモノハ、別ノ
  方法ニ依ツテヤラレルノデアリマセウケレ
  ドモ、ソレハドウナツテ居リマスカ、サウ
  云フコトモ伺ツテ見タイガ、是ハ全然譯ガ
  違ヒマスカ、法律モ讀マヌデ盲滅法デ言フ
  ナト御嗤ヒニナルカモ知レヌガ、「ラヂオ」ナ
  ンカモ是ハ大變結構ナ利益ヲ得テ居ルモノ
  ト思フノデアリマスガ、サウ云フモノニ付
  テハドウ云フヤウニ御考ニナツテ居リマス
  カ、ソレカラ私ハ芝居ハ一ツノ禁止的稅ヲ
  課ケナケレバナラヌ程惡イモノトハ信ジテ
  居ナイノデアリマシテ、芝居ハ元來物語ノ變
  ツテ來タモノデアルト思フ、昔ノ一種ノ〓
  育機關デアル、物語ニ節ヲ付ケタリ、鳴物
  ヲ入レタリシテ、終ヒニハ體デ其ノ形ヲ眞
  似テ、サウシテ成ベク其ノ物語ノ趣旨ヲ徹
  底セシメンガ爲ニ、人ヲ集メテヤツタノガ
  芝居ノ起リデアリマシテ、今次事變ノ如キ
  モ、軍人遺家族ノ狀況、或ハ勇士ノ立派ナ
  働キヲサレテ居ル事柄ヲ、斯ウ云フモノニ
  依ツテ一般ノ〓育ガ行ハレタノデアリマス、
  四角四面ノ活字或ハ演說バカリデ〓育シヨ
  ウトシテモ、ソンナ機關ノ無イ時代ニハコ
  コマデ大和魂ヲ徹底的ニ養成スルコトハ出
  來ナイ、是ハ全ク劇場ナドノ力ニ依ツテ〓
  育ヲシテ來テ居ル是ハ立派ナ〓育機關デ
  アル、其ノ證據ニハ、日本デコソ昔カラ芝居者
  ハ河原乞食トカ何トカ言ツテ侮ツタ時代
  ガアリマシタケレドモ、外國デハソンナコ
  トハ言ツテ居ラヌ、何處ヘ行ツテモ國立劇場
  ヲ立テテ居ル、此ノ間モ「ハノイ」ニ行ツテ見
  マシタガ、此處ハ佛蘭西ノ領分デアリマシ
  テ、佛蘭西本國ノ芝居小屋ト同ジヤウナ立
  派ナ芝居小屋ヲ、何百万圓ト云フ金ヲ掛ケ
  テ建築シテ居ル、ケレドモ其ノ芝居小屋デ
  芝居ヲスルノニハ何十万圓ト云フ金ガ要ル
  ノデ、一年ニ一囘カ二囘シカ出來ナイソ
  レハ本國カラ役者ヲ呼ンデ來テヤラセルノ
  ダカラ何十万圓ト云フ金ガ要ル、ダカラ度
  度ハ出來ナイカラ年ニ一一囘程ヤル、ケレド
  モ此ノ頃ハ戰爭ノ爲ニモウ一二年ハ開クコ
  トガ出來ナイデ閉メテアル芝居小屋ヲ見テ
  來タ譯デアリマス、「タイ」國ニモ行ツテ參
  リマシタガ、「タイ」國ニモ王樣ガ芝居小屋
  ヲ拵ヘテ居ル、露西亞モ帝政時代ニ國立ノ
  立派ナ芝居小屋ヲ拵ヘテ、是ハ立派ナ〓育
  機關トシテ存置シテ居ル、日本ノ總テノ劇
  場ハ自分ノ力、自分ノ資本デ、種々樣々ノ
  制壓ヲ受ケツツ自ラ發達シ、サウシテ國家
  ノ爲、〓育ノ爲ニ貢獻シテ居ル、ソレヲ何
  カ隱レテ惡イコトヲシテ、色々弊害ノアル
  モノノヤウニ思ハレテ禁止的ノ稅金ヲ課シ、
  三倍ニモ增加サレルト云フコトハ、演劇ニ對
  シテ效果ヲ認メテ居ナイノデハナイカト私
  ハ思フ、又此ノ間モ或ル人ノ話ヲ聽イテ見
  マスト、東京ノ立派ナ劇場デハ國際的ノ外
  客ガ來ラレタ時ニハ芝居ヲ見セルノミナラ
  ズ、其ノ芝居小屋ニ於テ酒食ノ饗應ヲシテ
  居ル、伊太利ノ「レオニ」號ノ乘組員二百
  名ガ來タ時ニ、是モ二日間待遇シタ、亞米
  利加カラ軍艦「アストリヤ」號ガ來タ「時ニモ
  亦水兵其ノ他ヲ二百五十二人ヅツ二囘淺草
  ノ國際劇場ニ招イテ國家ノ代表的ナ歡迎ヲ
  ソレ〓〓御勤メヲシテ居ル、「アルゼンチ
  ン」號ガ來タ時ニモ、五十人ヅツ每日續イテ
  招待ヲナシ、經濟使節ガ來タ時ニモ歌舞伎
  座デヤツタト云フ風ニ、外國ノ劇場ト同ジ
  ヤウナ風ニ御勤メヲシテ居ル、ソレニモ拘
  ラズ、私ハ昨年モ入場稅ノコトニ付テ非常
  ニ氣ノ毒ナ狀態ヲ述ベタノデアリマシタガ、
  ドウモ是等カラ考ヘマスト、餘リ斯ウ云フ
  苛酷ノ稅金ヲ課ケル、三倍ノ稅金ト云フヤ
  ウナ他ニ例ノナイ所ノ上ゲ方ヲスルト云フ
  コトハ、餘リニ高キニ失シテ居ルト思フノ
  デアリマス、之ニ對スル御意見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=14

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• 015・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　劇場、活動寫眞館等ノ使
  命ニ付テ、御話ノアリマシタ點ニ付キマシ
  テハ、私共モ大體同感デゴザイマス、此ノ度
  モ入場料一圓未滿ノモノニ付キマシテハ、
  從來通リ別ニ增稅ハ致シテ居リマセヌ、活
  動寫眞館等ニ付キマシテハ、一般大衆ガ「ニ
  ユース」映畫等ヲ見ニ入ル場合比較的料金ガ
  低イノデアリマシテ、此ノ度ノ免稅點ニ依
  リマシテモ、活動寫眞館等ニ入場スル者ノ
  約半數ハ免稅セラレル、斯ウ云フ風ニナツ
  テ居リマス、ソレカラ二十錢、三十錢、五
  十錢程度ノ入場者ニ對シマシテハ、稅率ハ
  從來通リ据置デアリマシテ、ソレガ一圓以
  上ノ入場料ヲ支拂フ場合ニ二割ニナリ、三
  圓以上ノ入場料ヲ支拂フ場合ニ三割ニナル、
  斯ウ云フ譯デアリマシテ、三圓以上ノ入場
  料ヲ取ツテ居ル劇場ト云フノハ、全國デ僅
  ニ三四、指ヲ屈スルダケシカゴザイマセヌ
  シ、最近ノ狀況ヲ見マシテモ中々繁昌致シ
  マシテ、容易ニ是等ノ切符ガ手ニ入ラヌト
  云フヤウナ狀況デゴザイマス、是等三圓以
  上ノ入場料ヲ支拂ツテ劇場ニ入ルト云フ人
  人ハ、相當負擔能力ガアル者ト思ハレマス
  ノデ、是等ニ對シマシテ百分ノ三十ト云フ
  稅率デ課稅致シマス、一躍三倍ニナツタト
  言ヘバ高イヤウナ感ジモ致スカモ知レマセ
  スケレドモ、是ハ全體ノ頭數カラ言ヘバ極
  メテ少イ、一部特殊ノ階級ニナツテ居ルノ
  デアリマス、尙ホ競馬場等ノ御話モゴザイ
  マシタガ、是ハ演劇、活動寫眞館ト競馬場
  ト同樣ノ扱ニナツテ居リマシテ、其ノ間別
  ニ區別スル所ハゴザイマセヌ

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• 016・山川頼三郎

  ○山川委員　大臣ガ御出席ニ相成ツテ居リ
  マスカラ、大臣ニ御尋致シマスコトヲ先ニ
  致シタイト思ピマス、大臣ニ酒ノ問題デ御
  質問申上ゲタイト思ヒマスガ、曩ニ其ノ質
  問ガアツタサウデゴザイマシタガ、其ノ時ニ
  居リマセヌノデ御答辯等モ承ツテ居リマセヌ
  カラ、アトデ一寸速記錄ヲ拜見致シタノデ
  アリマスガ、尙尙私少シ酒ノコトヲ御伺申
  上ゲタイト思ヒマス、酒ハ只今殆ド禁止的
  ノ稅金ガ課ケラレテ居ルノデアリマス、此
  ノ高イ稅金ヲ課ケラレテモ營業者モ默ツテ
  居ルシ、飮ム者モ默ツテ居ルト云フノハ何
  デアルカ、是ハ大キナ一ツノ原因ガアル、
  是ハ一方ニ禁酒論者ト云フモノガ日本ニ出
  來テ、酒ヲ廢メヨウヂヤナイカト云フコト
  ヲ目的トシテ、太鼓ヲ叩イテ步イテ居ル、
  ソレガ爲ニ酒ヲ禁止セラレテハドウニモナラ
  ヌカラ、稅金ノ上ル位ノコトハ言ヒ出シテ
  ハ駄目ダ、斯ウ云フノデ段々高イ稅金ニ上
  ツテ來マシテモ、マア稅金ノコトヲ小言ヲ
  言フノハ廢メニシテ、禁酒ノ方ダケヲ土臺
  トシテ抑ヘテ貰ハナケレバナラヌト、斯ウ
  云フ風ニ考ヘテ、自然々々ノ間ニ此ノ稅金
  ト云フモノハ大變ナ高イ所マデ上ツテ來タ
  モノデアル斯ウ云フ風ニ思フノデアリマ
  ス、是カラ考ヘテ見マスト、禁酒論者ハ洵
  ニ-私共カラ考ヘルト禁酒ト云フコトハ
  シテハナラヌコトト考ヘテ居ルノデアリマ
  スガ、禁酒論者ガサウ云フ風ニ太皷ヲ叩イ
  テ步クト云フコトハ、一方酒ノ稅金ヲ上ゲ
  ルト云フコトノ政府ノ御手傳ヲ、一面シテ
  居ツタト云フ效能ハアル譯デアル、斯ウ云
  フ風ニ思ウテ居ルノデアリマスガ、是ハ何
  處マデモ、此ノ稅金ハ斯ウ云フ風ニ、本年
  モ愈〓七十圓ニ上ツタ譯デアリマスルガ、マ
  ダマダ上ゲラレル御積リデアリマスカモ
  ウソンナニ言ウテモ、實價ノ二倍ニハナラ
  ナイガ、十五割ニモナルヤウナ稅金デアリ
  マスカラ、此ノ程度デオサマルモノデアリ
  マスカ、是ノ前途ニ付テ大臣ノ御考ヲ一ツ
  承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=16

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• 017・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　酒ガ大衆ノ唯一ノ樂ミト
  致シマシテ嗜好サレマスコトハ、一面ニ於テ
  是等ノ人々ノ働キノ上ニ於テモ、影響スル
  コトデアリマシテ、私ハ必ズシモ禁酒スベ
  キモノデアルトハ考ヘテ居リマセヌ、唯併
  ナガラ從來往々酒ヲ多ク飮ンデ體ヲ害シタ
  リ、或ハ品行上思ハシカラザルコトガアル
  ノデアリマシテ、隨ヒマシテ酒ヲ廢止
  スルト云フコトニ付テノ議論ガ、一部ニア
  リマスコトハ御承知ノ通リデアリマス、
  併シナガラ其ノ禁酒論者ガ禁酒ヲ唱ヘル
  結果トシテ此ノ增稅ヲ致ス、斯ウ云フ意味
  バカリデ此ノ增稅ガ決定サレテ居ルモノデ
  ハナイノデアリマシテ、此ノ點ハ種々ナ
  ル原因ノ下ニ、先ヅ餘リ多ク酒ヲ國民ガ飮
  ンデ、サウシテ體ヲ害スルコトノナイ
  ヤウニ、適度ニ調節シテ行クト云フ意味ガ
  含マレテ居ルト、-是ハ私個人ノ意見デ
  アリマスケレドモ、考ヘテ居ルノデアリ
  やっ、而シテ今日ハ、今囘ノ稅ニ依リマス
  ト一石七十圓カラノ稅金ニナルノデアリマ
  シテ、是レ以上ノ增稅ト云フコトニ付キマ
  シテハ、今日私共ハココ數年ノ中ニ之ヲ增
  稅シヨウト云フ考ハ持ツテ居ラヌノデアリ
  マス、先般ノ增稅ト睨合セマシテ、今囘ノ
  增稅ハ是ハ私ハ已ムヲ得ナイモノ、又此ノ
  程度ノ增稅ヲ致シテモ、大ナル支障ガアル
  トハ考ヘテ居リマセヌノデアリマス、將來
  ノコトニ付キマシテハ度々申上ゲマス通リ
  ココ數年ノ間ハ經濟上ノ變化、竝ニ特ニ特
  別ナル事由ガ起リマセヌ限リハ、增稅ヲ致
  サナイ覺悟デ居ルノデアリマス

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• 018・山川頼三郎

  ○山川委員　モウ一ツ御伺申上ゲマスガ、
  サウスルト酒ノ稅金ガ斯ノ如ク高クナツタ
  ト云フコトノ理由ハ、種々ナル原因ガアル
  ト仰セラレマシタガ、ヤハリ國ノ稅金ヲ餘
  計取ラナケレバナラヌト云フ必要上增稅ニ
  ナツタ譯デゴザイマスカ、斯ウ云フ大キナ
  稅金ニナツタ譯デアリマスガ、是ハ國家ノ
  收入ヲ殖サナケレバナラヌト云フノデゴザ
  イマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=18

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• 019・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　國家ノ收入ヲ得ルト云フ
  コトヲ主眼ニ置イテ居ルコトハ仰セノ通リ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=19

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• 020・山川頼三郎

  ○山川委員　サウ致シマシタラ、今年四割
  八分ト云フ大造石減ヲナサレタト云フコト
  ハドウ云フ譯デアリマスカ、是ハ一億四千万
  圓ノ稅金ニ關ハルコトデアリマス、他ノ稅
  金デハ年二三百万圓ヤ、五百万圓ノ稅金デ
  モ、中々喧シク細カイ所マデ手ガ屆イテ居
  リマスヤウニ思フノデアリマス、然ルニ一
  億圓以上ノ增稅ヲ捨テル、今日只今ノ狀況
  デハ、酒ガ足ラナクテ非常ナコトニナツテ
  居ルノデアリマスカラ、皆喜ンデ笑ウテ出
  ス所ノ稅金デアル、其ノ一億四千万圓モノ
  稅金ヲ抛ツテ置イテ、大造石減ヲサレタ理
  由ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=20

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• 021・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　御承知ノ如ク、昨年關西
  竝ニ朝鮮ニ於キマシテ、百年以來トモ申ス
  ベキ非常ナル早害ガ起リマシテ、米ノ收
  穫ニ違算ヲ生ジタノデアリマス、米ハ御承
  知ノ如ク國民生活ノ一番根幹ヲ爲スモノデ
  アリマシテ、此ノ食糧ヲ確保スルト云フコ
  トハ、ドウシテモ爲サネバナラヌ絕對性ヲ
  持ツテ居ルモノデアリマス、隨ヒマシテ
  此ノ生活必需品デアル米ヲ確保スル上ニ於
  キマシテ、色々ナ方法ガ講ゼラレマシタガ、
  ドウシテモ或ル程度ノ節約ヲスルニアラザ
  レバ、之ヲ安定スルコトガ出來ナイ狀況ニ
  ナリマシタノデ、隨ヒマシテ政府ハ色々ナ
  ル方途ヲ講ジマシタ、其ノ中デ先ヅ俗ナ言
  葉ヲ以テ言ヘバ、酒ハ我慢ガ出來ルガ、飯
  ハ食ハズニ居レナイ、其ノ見地カラ酒ノ造
  石高ヲ減ラシテ、其ノ米ヲ一般ノ食糧品ニ
  振リ當テルト云フコトヲ、已ムヲ得ズナサ
  ナケレバナラヌ事柄トシテ、政府ガ左樣ニ
  行ツタコトト存ジマス、隨ヒマシテ今囘私
  共ガ入閣致シマシタ後ニ於キマシテモ、等
  シク米ハ絕對的ニ確保シナケレバナラヌノ
  デアリマシテ、此ノ建前カラ減石シタコト
  モ已ムヲ得ナイト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、併シナガラ申スマデモナク、酒
  モ亦今日ノ日本ノ實生活ノ上カラ申シマス
  ナラバ、必要ナ品物デアリマスノデ、此ノ
  造石ニ付キマシテハ、減石ヲ幾分デモ緩和
  シヨウト云フコトヲ、只今考慮致シテ居ル
  最中デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=21

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• 022・山川頼三郎

  ○山川委員　只今ハ米ノ不足ノ結果節米ノ
  一方法トシテ減石ヲシテ、節米ノ二百万石程
  ヲ得ヨウト云フ思召デアルト云フ風ノ御答
  辯デゴザイマシタガ、私ハ是ハ節米ニハナラ
  ナイト思フノデアリマス、酒ハ米カラ造ル、米
  カラハ糠ガ出來ル、其ノ他粕ガ出來ル、斯ウ
  云フ大切ナモノガ出來ルノデアリマスカラ、
  酒ハ言ウテ見ルナラバ、香ノヤウナモノデ
  ス、一方ニ於テ香ヲ嗅イデ、後ニ味ヲ味ハフ、
  是ハ香ヲ捨テテ味ダケヲ味ハフノト丁度同
  ジヤウナモノデ、酒ヲ取ツテモ取ラヌデモ、
  澤山ノ其處ニ割引ガ出テ來ル、二百万石ノ
  減石ヲ目標ニシテヤラレタ所デ、ソコデ糠ト
  云フモノガ大變ナ減石ニナル譯デ、普通此
  ノ頃ナラバ三分カ四分シカ搗イテ居ラナイ
  ノデスガ、酒ニ依リマスレバ、平均二割五分、
  三割モ減スノデアリマスカラ、其ノ差額ノ
  二割五分位程ノ糠ト云フモノハ、是ハ名前
  コソ糠デアリマスケレドモ、決シテ糠デ捨
  テテ居ルノデハナクシテ、荒糠ハ油ヲ採ル
  トカ、大切ナ牛馬、家畜ノ飼料ニナルノデ
  アリマス、其ノ飼料ノ缺乏ト云フコトハ大
  問題ニナツテ居リマス、此ノ七分搗ノ飯米
  ノ問題ニ付テモ、ソレガ大影響ヲ來タシテ
  居ルノデアリマス、ソレカラ其ノ次ノ糠ハ、
  菓子ノ製造原料ニ總テナル、饅頭デアルト
  カ煎餅デアルト云フヤウナモノハ皆ソレデ
  アリマス、ソレカラ上等ノ糠ハ貿易品ノ絹
  織物、綿織物ノヤウナ外國ニ出マス所ノ織
  物ノ糊ニ皆ナツテ居ルノデアリマシテ、各、く
  用途ガアル、サウ云フモノデ二割カラノモ
  ノハ、差引ガ出來ル譯デアリマスシ、又粕ノ
  用途ハ大變ナモノデ、是ハ燒酎ニモナリマス
  レバ、燒酎粕ガ又肥料ニモ、飼料ニモナル、
  又奈良漬トカ、山葵漬トカ、生魚漬ニシテ外國
  へ輸出ヲ致シテ居ル、是等モ皆粕デアリマズ、
  粕ノ用途ト云フモノハ何十種類モアルノデ
  アリマス、是ガ良イ酒デゴザイマシタラ、
  殆ド一割程アル、ソレガ少クトモ八貫目位
  アツテ、其ノ價格ハ酒ト同額デアル、須
  稅金ヲ含メテノ價格デアリマスルガ、コチ
  ラハ稅金ヲ含メナイデ、大方酒ト同ジ値ノ
  アルモノガ一割位アル、コンナコトカラ云
  ツテモ、又一面晩酌ヲヤリマシタナラバタ
  飯ガ少イ、三杯食フ者デモ一杯少イ、モウ
  飯ハ宜イ、ソンナニ云フナラモウ一杯食ハフ
  トカフ云フ風デ、晩酌ヲヤリマセヌナラバ、
  三杯ドコロデハナイ、三杯半モ四杯モ食フト
  云フコトニナルカラ、丁度其ノ差額ダケノ
  米デ結構酒ガ造レルノデアリマス、ソレヲ
  造ラヌデ、飮マヌデ、香ヲ嗅ガヌデ、味ダ
  ケ味ハフ、梅ノ花ノ香ヲ嗅ガヌデ花ダケヲ
  見ヨウ、サウ云フコトデハイカナイト云フ
  ノデアリマス、其ノ香デ稅金ヲ一億四千万
  圓モ損ヲスル、何處カラ考ヘテ見マシテモ、
  コンナ米ノ節約ト云フモノハ大變ナ損害デ
  アル、其ノ節米ノ方法ハ他ニ求メナケレバ
  ナラヌト、私ハ思フノデアリマス、サウ云
  フコトヲ一寸モ圖ラズニ、酒ヲ四分八厘減
  ジサヘスレバ二百万石減石出來ル、米ヲ七
  分搗ニスレバ百二十万石減石ガ出來ルト云
  フノハ、ソレハ机ノ上ノ算盤デアリマシテ、
  事實ニ於テハ何モナラナイ、差引クト後ニ
  損ガ立ツノミナラズ酒ヲ減石セシメタ結果
  惡酒ガ非常ニ流行スルノデアリマス、惡イ
  酒ヲ販賣スルノデアリマス、ソレデ是ハ
  大藏大臣ガ是非ニ御取調ベニナラナケレ
  バナラヌト思フコトハ、日本デ造リマシタ
  酒ト、賣リマシタ酒ト、ドレダケノ酒ノ石
  數ガ增シテ居ルカト云フコトノ差額デアリ
  きく、一割ヤ一割五分、二割ノ水ノ嵩ガ上
  ツテ、四百万石ノ酒ガ四百五十万石ノ嵩ニ
  賣レテ居ルト云フノデアリマシタナラバ
  ソレハ差支ハアリマセヌガ、若シ四百万石
  ノ酒ガ六百万石ニナツテ市場ニ出テ居ルト
  云フコトニナツタラ、ソレコソ水ヲ入レテ
  居ル、水ヲ混ゼテ、水ノ腐敗ヲ防ガンガ爲
  ニ、色々ノ藥ヲ混ゼル、其ノ藥ガ人間ノ身
  體ニ害ニナル、衞生上ニモ大變ナコトニナ
  ル、又色々アチラコチラノ生產方面、漁業
  地方面、鑛山方面ニモ酒ハナイ、酒ガナイ
  所ナラバモウ俺ハソンナ所ニ居ラレナイ、
  酒ノアル所ノ都市ヘ行ク、酒ノアル工場へ
  行ク、斯ウ云フヤウナコトニナツテ、酒ノ
  爲ニ色々ナ弊害ガ釀成サレテ居リマスカラ、
  サウ云フコトヲ打忍ンデモ、二百万石ダケ
  ハ生命ニハ替ヘラレヌ、生命ノ素デアル米
  ニハ替ヘラレヌト云フコトデ、御儉約ニナ
  リマシタケレドモ、ソレハ本當ノ近眼算用
  デアリマシテ、實際ノ計算デハナイ、生キ
  タ算盤デハナイト私ハ思フノデアリマス、
  是ハ只今ノ大藏大臣ノ時デハゴザイマセヌ
  ケレドモ、大キナ國ノ不調法ノ一ツデハナ
  イカト云フ風ニ思フノデアリマス、ドウゾ只
  今ノ質問ニ對スル大臣ノ御意見ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=22

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• 023・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　酒ニ對スル色々ナル御話
  ヲ承リマシタガ、私其ノ御意見ニ對シマシ
  テハ、決シテ反對ヲ致ス者デハアリマセ
  又、唯此ノ減石ヲ致シマシタ當時ノ事情
  ハ、先刻申シマシタ通リ、他ノ事ハ不自由
  シテモ、米ダケハ確保シナケレバナラナ
  イ、斯ウ云フ建前デ出來タノデアリマシテ、
  是ハ亞米利加ノ如ク「ドライ」スル、卽チ全
  然禁止ヲスルト云フヤウナ意味カラ、減石
  ヲ致シタ譯デハナイノデアリマス、酒ヲ減
  石致シマシタ結果ト致シマシテ、糠或ハ酒
  ノ粕ト云フヤウナ問題ニ付テノ御話ガアリ
  マシタガ、是ハ洵ニ御尤モデアリマス、御
  尤モデアリマスガ、是ハ減石スル以上ハ副
  作用トシテ當然起ツテ來ルコトデ、已ムヲ
  得ナイコトデアルノデアリマス、御話ノ酒
  ノナイ所デハ、鑛山勞働者其ノ他工場勞働
  者等ガ働カナイ、又働キガ鈍ツテ來ルト云
  フヤウナ事柄ニ付テモ、私耳ニ致シテ居ル
  所デアリマス、又水ヲ混ゼテ、飮ンデモ飮
  ンデモ醉ハヌト云フヤウナ酒デハ何モナ
  ラヌト云フコトハ、是モ亦世間デ言ハレ
  テ居ルコトデ、此ノ問題ニ付テハ深ク注意
  ヲシナケレバナラヌト思ツテ居リマス、殊
  ニ色々ナ合成ヲ致ス結果トシマシテ、腐敗
  シ易イ惡イ酒ナドガ出マスノデ、ソレヲ防
  グ爲ニ衞生上惡イモノガ混入サレルノデハ
  ナカラウカト云フコトニ付キマシテモ、是
  モ亦注意ヲシナケレバナラヌ所デアリマス、
  兎ニ角此ノ減石ト云フコトニ付キマシテハ、
  此ノ十五年度ニ於キマシテ、之ヲ緩和致ス
  コトハ是非ヤリタイト考ヘテ居リマス、更
  ニ十五年度ニ於テサウ云フ計畫ヲヤルノミ
  ナラズ、本年度ニ於キマシテモ、何等カノ
  方法ヲ講ジテ、相當ノ石數ヲ得ルヤウニ致
  シタイト、目下考究中デアリマス、將來ニ
  於ケル酒ノコトニ付キマシテハ一層考ヘマ
  シテ、餘リ減石ナドモシナイヤウニ致シタ
  イ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 024・山川頼三郎

  ○山川委員　私ハ次ニ法人稅ノコトニ付テ
  御伺ヲ申上ゲタイト思フノデアリマス、此
  ノ問題ハ過日來殆ド皆サンノロカラ御質問
  ニナツテ居リ、ソレ〓〓御答辯ノアツタコト
  デハゴザイマスルガ、產業組合ノ課稅ニ付
  テデゴザイマス、是ハ丁度半分ニ減シテ課
  ケルト云フコトニ御說明ニナツテ居ル、半
  分ニシタト云フコトハハ半分負ケテヤツタ
  ト云フ意味デアル、國家ガソレダケ保護ヲ
  シテ居ルト云フ意味デ半分ダ、斯ウ云フ意
  味ニ解シテ宜イノデアリマスカ、產業組合
  ナルモノガ今日マデドウカ斯ウカ發達シテ
  來マシタノハ、全ク免稅デアツタカラデア
  ルト私ハ思ヒマス、稅金ヲ半分ニシテヤツ
  タト云フ位ノ恩惠ハ當リ前デアツテ、外ノ
  商人デアツタナレバ、何レノ場所、何レノ
  人ニ向ツテモ商賣ガ出來ルノデアリマスガ、
  產業組合ハ組合員ノ請求ニ依ツテ物ヲ買
  ヒ、組合員ノ造ツタ物ヲ賣ルト云フヤウニ、
  人ニ限リガアリ、又相手先ヤ品物ニ制限ガ
  アル、斯ウ云フモノニ向ツテ、一般ノ商業
  ト同率デハナイガ、半額ノ課稅デモスルト
  云フコトハ、今日マデ長イ間御奬勵ニナツ
  テ參リマシテ、漸ク獨リ遊ビガ出來掛ケヤ
  ウトシテ居ルモノヲ又毀シテシマヒハセヌ
  カト思フノデアリマス、此ノ產業組合ハ明
  治三十八年デアリマシタカ、其ノ時代ノ大
  臣等ガ、斯ウ云フ新シイ方法ヲ日本ニ施行
  スルニ付テ、容易ナラザル所ノ苦勞ヲシテ
  之ヲ弘メラレ、又勿體ナクモ此ノ產業組合
  ニ御奬勵金ヲ御下賜ニナツタコトモアルト
  云フコトヲ承ツテ居ルノデアリマス、斯ノ
  如キ趣旨カラ考ヘマシテモ、假令戰時タリ
  ト雖モ、斯ウ云フモノニ課稅ヲスルコトハ
  宜シクナイト考ヘテ居ルノデゴザイマス、
  實際吾々モ私共ノ信用組合ガ創立サレテ以
  來重役ヲ致シテ、今日ニ及ンデ居ルノデア
  リマスガ、役員共ハ皆無報酬デ、又仕事ヲ
  シテ居ル、者モ、ドウカ斯ウカ自分ノ家ノ飯米
  ヲ以テ食フコトノ出來ル家ノ息子ヲ賴ンデ、
  ソレニ仕事ヲサセテ居ル、初メノ間ハ仕事
  ガ少イカラ、遊ビ半分ノヤウニヤツテ居テ、
  月給モヤラヌデモ宜イヤウナコトデアリマ
  シタガ、近頃ハ中々仕事モ殖エテ來タ、
  ケレドモヤハリ昔ノ習慣デ二十三圓カ二十
  五圓位ノ僅カナ給料デ働イテ居ル、斯樣ニ
  努力シテ働イタ結晶トシテ、今日積立金モ
  出來、獨リ遊ビガ出來ルヤウニナツテ來タ
  ノデアリマス、而シテ茲ニ政府ノ目ニ餘ツ
  テ居ルコトハ、產業組合其ノモノデナク大
  キナ團體ニ於テ、普通ノ工業、普通ノ商業
  ト異ナラヌヤウナ大量ノ商ヒヲヤツタリス
  ル、又政策モヤツタリスルト云フヤウナコ
  トハ、是ハ商業ト同行爲ヲスルデハナイ
  カ、サウスレバ商人ト同ジコトデアルカラ、
  何トカシテ之ニ擔稅ヲセシメナケレバナラ
  ヌノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ思召ニナツ
  タ結果デハナイカト思フノデアリマス、其
  /卵、町村ニアル數多ノ信用組合ナルモノ
  ハ、只今申上ゲタ通リ、皆ノ者ガ薄給デ專
  心働イテ、サウシテ玆ニ積立金ナドモ拵ヘ
  テ、堅實ナ發達ヲシテ來タノデアリマズ
  稅金ハ僅カノヤウデアリマスケレドモ、之
  ヲ御取リニナルト云フコトハ、御取リニナ
  ラヌト云フコトトハ、國家ガ奬勵シテ居ル所
  ノ事業ト一種ノ自由競爭ノ機關デアルト云
  フコトトノ、其ノ見別ケノ變リガ出來テ來
  ルノデハナイカト考ヘルノデアリマス、之
  ニ對シマシテ、モウ一應私ノ得心ノ行クヤ
  ウニ、御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=24

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• 025・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　產業組合及ビ商業組合、
  工業組合、是等ハ各〓特殊ナ使命ヲ持ツテ出
  來テ居ルノデアリマシテ、何レモ其ノ使命
  ニ向ツテ努力ヲサレテ居ルノデアリマス、
  殊ニ產業組合ハ御承知ノ通リ明治三十三年
  以來、其ノ使命ノ爲ニ非常ニ働イテ參ツテ
  居リマシテ、同時ニ今日非常ニ發達ヲ致シ
  テ居リマス、隨ヒマシテ此ノ產業組合ト云
  フ一ツノ團體ヲ、唯昨今色々ナ事業ヲシ
  テ居ルトカ何トカ云フヤウナ關係デ、色々
  世間デ議論モアリマスガ、併シソレハ產業
  組合員ダケニ限ツテ仕事ヲシテ居ルノデア
  リマシテ、產業組合本來ノ使命ニ向ツテ努
  力シテ居ルモノト、私共ハ認メテ居ルノデ
  アリマス、隨ヒマシテ今同課稅ヲ致シマス
  ノニ、產業組合ヲ商業者トシテ課稅スルト
  云フ意味デハアリマセヌ、產業組合ガ特殊
  ノ使命ヲ持ツテ居ルト云フコトダケハ、明
  ニ認メテ居ルノデアリマス、唯要點ハ斯樣
  ナル今日ノ時局ニ際シマシテ、財政上モ容
  易ナラザル時デアリ、且ツココ數年間ハ厖
  大ナル國費ト云フモノハ容易ニ減ラナイ、
  隨ヒマシテ斯ノ如キ際ニ、若シ多少デモ餘
  地ノアル方面ガアツタトスレバ、此ノ協力
  ヲ求メルト云フ事柄ハ、是ハ私爲シテモ宜
  イト思フノデアリマス、斯樣ナル意味ニ於
  テ產業組合ニ對シテ、其ノ剩餘金ノ配分ス
  ルモノガ三分以上ニナツタ場合ニ於テノミ、
  普通ノ法人ノ所得ニ課ケル所ノ法人稅ノ稅
  率ノ半分ダケ負擔シテ貰フト云フ意味デア
  リマシテ、今御話ノ各組合員ノ利益ノ爲ニ、
  組合員ノ出荷スルモノ、或ハ組合員ノ購入
  スルモノ、之ニ比例シテ利潤步合ヲ配分ス
  ルモノハ、此ノ課稅標準ニナツテ居ラナイノ
  デアリマス、唯組合ノ剩餘金ガ先刻申シマ
  シタ通リ、三分以上ニナリマシタ場合ニ於
  テノミ、之ヲ課ケルノデアリマシテ、普通
  ノ法人ノ如ク其ノ資金ニ對シテハ課稅ヲ致
  サナイノミナラズ、所得ニ對スル所ノ率モ
  半額ト云フコトニ致シマシテ、唯此ノ際特
  別ニ負擔ヲシテ貰フノデアツテ、永續的ノ
  性質ヲ含マシテ居ルモノデナイノデアリマ
  ス、普通ノ課稅トハ自ラ性質ガ變ツテ居ル
  ト云フコトヲ、御諒解願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=25

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• 026・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　山川君、御約束ノ時間ニナ
  リマシタガ如何デセウカ、實ハ高橋君ハ病
  氣デ一兩日出席ガ難カシイサウデ、一時間
  ダケ高橋君ニ殘シテ、此ノ邊デアナタハ止
  メテ戴キタイト思ヒマス、高橋君ガドウシ
  テモ來ラレナカツタラ、殘リノ分ヲアナタ
  ニ〓シマスカラ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=26

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• 027・山川頼三郎

  ○山川委員　承知シマンタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=27

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• 028・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　サウスルト木村君ニ御願致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=28

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• 029・木村尚達

  ○木村委員　今日ハ他ニ質問者ガ多イト思
  ヒマスノデ、私ノ質問ハ極メテ簡單ニシテ、
  私ノ時間ヲ後ノ池本君ニ讓リタイト思ヒマ
  スガ、如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=29

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• 030・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=30

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• 031・木村尚達

  ○木村委員　今マデノ各委員ノ質問ニ依ツ
  テ、大體根本問題ニ付キマシテ御尋スルコ
  ト政府ノ意ノアル所ハ分リマシタガ、今
  囘ノ稅制改正ニ依リマシテ、所得稅、臨時
  利得稅ト云フモノハ、必要經費トシテ損金
  ニ算入シナイト云フコトニ相成ツテ居リマ
  ス、法人ニ於キマシテモ法人稅ト臨時利得
  稅ハ、損金ニハ計算シナイト云フコトニナ
  ツテ參リマスルト、個人ノ事業ニ對スル稅
  ノ負擔モ、又法人ノ負擔ト云フモノモ、非
  常ニ重課セラルルト云フコトガ考ヘラレテ
  來ルノデアリマス、先日ノ委員會ニ於キマ
  シテ大藏大臣ハ、民間ニ居ツタ當時ニ於テ
  ハ、是等ノ稅ノ計算ヲ損金ニ入レルコトガ
  至當デアルト云フヤウニ考ヘテ居ツタケレ
  ドモ、就任以來色々調査ノ結果、是等ノ稅
  金ト云フモノハ事業利得ニ對スル利益處分
  ト同樣ニ看做スト云フコトガ、妥當ダト云
  フ風ニ考ヘルニ至ツタト云フ御答辯ガアツ
  タノデアリマスガ、是ハ急ニサウ云フ風ニ
  稅ノ徵收上、御都合的ニ改論サレタノデハ
  ナイカトモ考ヘルノデアリマスガ、從來政
  府ハ總テ稅ノ支拂ト云フモノハ、損金ニ計
  上スルト云フコトガ徵稅上ノ大原則デアツ
  タト、私ハ思フノデアリマスガ、サウシマ
  スト今囘ノ稅制改正ニ依リマシテ、是等ノ
  稅ハ損金ニ計算シナイト云フコトガ、理論
  的ニ正シイノデアルカ、或ハ又從來サウ云
  フーモノヲ損金トシテ必要經費ニ計算シテ居
  ツタコトガ、間違ツテ居ツタカラ、ソレヲ
  今囘ノ稅制改正ニ依ツテ是正致シタイト云
  フ御方針デアリマスカ、此ノ點ヲ先ヅ一點
  御伺致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=31

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• 032・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　此ノ問題ニ付キマシテハ
  度々說明ヲ致シマシタガ、現在ノ徵稅ノ方
  法ヲ行ツテ居ル所ガ外國ニモアリマス、ソ
  レカラ此ノ度改正ヲセントスル所ノ徴稅ノ
  方法ヲ行ツテ居ル所モ澤山アルノデアリマ
  ス、何レガ正當デアルカト云フコトニ付キ
  マシテ、吾々ハ多年現在ノ徵稅方法ニ依ツ
  テヤツテ居リマシタノデ、是ガ最モ正當ナ
  ルヤリ方デアルト云フヤウニ考ヘテ居ツタ
  ノデアリマスガ、併シナガラ能ク〓究シテ
  見マスト、ドウシテモ改正法ノ方ガ適當デ
  アルト云フコトヲ考ヘタノデアリマス、ナ
  ゼナラバ若シ此ノ利益ヲ次ノ期ノ經費トシ
  テ支出致スト云フコトニ致シマスルト、其
  ノ次ノ期ノ計算ハ、前期ノ決算ニ基ク所ノ
  利益、卽チ稅金ノ關係ニ於テ種々變化ヲシ
  テ行クト云フ事柄ガ一ツアリマス、今一ツ
  ハ稅金ト云フモノハ其ノ期ノ利益ニ課カル
  モノデアリマスガ故ニ、其ノ期ニ於テ處分
  スルコトガ、是ガ最モ適當デアルト思フノ
  デアリマス、昨日モ私强ヒテ反駁ハ致シマ
  セヌデシタガ、森田君ノ御尋ニ對シテ私答
  ヘマシタ通リ、會社ノ決算、個人ノ決算、
  ドノ決算ニ致シマシテモ、其ノ期ノ決算ニ
  於テ、其ノ期ノ決算ニ對スル所ノ負擔ハ、
  全部拂出スト云フ事柄ガ一番正確ナ經理方
  法デアルト私ハ思フノデアリマス、隨ヒマ
  シテ今期利益金ガアツタ場合ニ於テ、今期
  ノ利益金ニ課ケル稅金ヲ、其ノ期ノ經費ノ
  中カラ落スト云フコトガ正當デアルガ、ソ
  レヲ其ノ次ノ期ニ持越スト云フコトダケ
  ハ、ドウモ間違ヒデハナイカト思フノデア
  リマス、ソコデ私ハ解散ノ場合ノ例ヲ申シ
  タノデアリマスガ、ドウシテモ解散ヲスル
  譯デハナク、無論多ク、繼續シテ行クノデア
  リマスケレドモ、繼續シテ行クニシマシテ
  モ、決算ヲ其ノ期デシテ置カズニ、次ノ期
  ニ持越シタ場合、解散ガアルト、ドウシテ
  モ配當シテ殘ルモノガナイカラシテ、稅金
  ダケハ新ニ徵收シテ拂ハナケレバナラナイ
  ト云フコトニナルノデアリマシテ、是ハド
  ウシテモ不合理デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  ラレルノデアリマス、之ヲ理論的ニ詳細ニ
  申シマスト、稅金ハ今期ナラ今期ノ利益ニ
  對シテ課ケルモノデアルカラ、其ノ課ケラ
  レル今期ニ於テ、其ノ負擔ヲ爲シテ行クベ
  キガ當リ前デアルト考ヘルノデアリマス、
  ソレカラ稅務署ニ於テソレヲ徵稅スル場合
  ニ於テ色々變更シテ來ル、サウ面倒臭イコト
  ガ出來ルカト云フ御話デアリマスガ、私ハ今
  度ノ稅金デハ明ニナルト思ヒマス、利益ガ
  千圓アツタ場合ニハ、千圓ニ對シテ課稅ス
  ル譯デアリマスカラ、課稅ノ率ハキチント
  出テ來ル、唯稅ヲ課ケル場合ニ於テ利益ガ
  千圓シカナイノニ、二千圓アルモノトシテ
  課ケラレルト云フコトハ、根本ガ間違ツテ
  居ルモノデアリマスカラ、訂正ヲ求メ得ラ
  レルノデアリマスガ、間違ヒナイモノデア
  ルナラバ、キチント稅金ガ明ニナルノデア
  リマシテ、所謂帳簿ノ建前ハ稅金ニ引當テ
  ル金ヲ計上スレバ宜イノデハナイカト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=32

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• 033・木村尚達

  ○木村委員　只今ノヤウチ御答辯ハ度々此
  ノ委員會デ伺ツタノデアリマスガ、實際ノ
  會社ノ經理ニ於キマシテ、其ノ期ノ計算、
  或ハ利益ノ處分ニ於キマシテ、之ヲ稅金引
  當金トシテ保留スルコトガ、近時ノ大キナ會
  社或ハ一流ノ法人ニ於キマシテハ相當ア
  ルト思フノデアリマス、併シナガラ是ハ極
  ク特殊ナ方面デアリマシテ、恐ラク資本ノ
  餘リ大ナラザル、マダ基礎ノサウ鞏固デナ
  イ法人ニ於キマシテハ、サウ云フヤウナコ
  トハ從來ヤツテ居ラヌフデ、或ハ今度ノ稅
  制改正ニ依リマシテモ、サウスレバ宜イト
  知リツツモ、實際ノ會社ノ經理上、又利益
  處分上出來ナイコトガ多イノデハナイカト
  云フ風ニ考ヘラレテ來ルノデアリマス、サ
  ウ云フ場合兎ニ角稅金ヲ拂ツテ、ソレヲ必要
  經費ニ算入シナイ場合ニ於テハ、實際ニ於
  テ損ヲシテ居ルガ、稅金ヲ取ラレル、前期
  ノ稅金ヲ今期拂フカラ損ニナルト云フ風ナ
  場合ガ往々-往々デハナイ、今後頻々ト
  シテサウ云フ例ガ相當ニアルト云フコトガ
  想像サレテ來ルノデアリマシテ、謂ハバ二
  重課稅ト云フヤウナコトニ相成ツテ來、法
  人ノ經營、會社ノ運營ニ於テ、其ノ基礎ヲ
  脅ヤカスト云フヤウナ事例ガ澤山起ツテ來
  ルノデハナイカト云フコトヲ憂ヘルノデア
  リマス、個人ノ事業經營ニ於キマシテモ、
  個人ノ如キハ他人ノ資本ヲ集メテ事業ヲ
  スルノデハアリマセヌカラ、年々ノ事業ノ
  利益ヲ多少ヅツ保留シテ、事業ノ改善經營
  ニ充テル、生產ノ力ヲ增大シテ行ク、法人ニ
  於キマシテモ特殊ノ會社デアルナラバ、增
  資モ出來ルデアリマセウガ、資金調整法モ
  アルシサウハ行カナイ、事業利益ノ蓄積保
  留ニ依ツテ、生產力擴充ニモ當ツテ行ク、事業
  經營ニモ當ツテ行ク、能率ヲ增進シ、又從
  業員ノ優遇ニモ當ツテ行クト云フコトガ、
  最近ニ於ケル大體ノ例デアルト思フノデア
  リマシテ、斯ウ云フコトガ法人ノ將來ノ經
  營上ニ於テ非常ナ重荷トナルノデハ、負擔
  ニ堪ヘナイ所ノ大キナ結果ヲ招來スルノデ
  ハナイカト云フコトヲ惧レルノデアリマス、
  大體ニ於テ大臣ノ考ヘテ居ラレル所ハ、此
  ノ委員會ニ於テモ度々承ツテ居リマスガ、
  此ノ點ニ付テハ尙ホ十分御考ヲ願フコトガ
  適當デハナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマ
  ス
  尙ホ之ニ關聯シテ利益ノアツタ場合、稅
  金ヲ保留シテ置クコトガ會社ノ經理上宜
  イ、又稅金ハ利益ニ對シテ課ケルノデアル
  カラ、其ノ利益ノアツタ時ニ稅金ヲ拂ヘ
  バ、會社ノ經理上ニ惡イ影響ヲ及ボサナイ
  ト云フヤウナ御答辯デアリマスガ、將來會
  社ノ經理ニ當ツテ稅金ノ支拂、卽ヂ利益ノ
  アツタ場合會社ノ經理上稅金ハ保留セシメ
  ルヤウナコトニ、利益處分ノ方法ヲ何カ特
  定シヨウト云フ御考デモアルノデアリマセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=33

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• 034・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　從來ノ會社ノ經理方法カ
  ラ見ルト、ドウモ一寸頭ニ入リニクイヤウ
  ナ感ジガアリマスガ、十分御〓究下サルト、
  是ハ能ク分ツテ來ルノデハナイカト思ヒマ
  ス、此ノ期ニ利益ガアレバ、此ノ期ニ稅金
  ヲ拂フ、ソレヲ其ノ次ニ持越スト、若シモ
  其ノ次ノ期ノ營業成績ガ惡カツタ場合ニ
  ハ、却ツテヲカシナ結果ヲ起シハシナイカ
  ト私ハ思フノデアリマス、ソレデ其ノ期ノ
  利益ニ對シテ稅金ヲ拂フト云フコトガ確定
  シテ居リマスレバ、丁度株式配當金ヲ拂フ
  ト同ジ手續ニ於テ、帳簿ノ整理ヲシテ置キ
  サヘスレバ、キチント行クノデハナイカト
  私ハ思ヒマス、ソレデ二重課稅ニハ絕對ニ
  ナラナイノデアリマス、唯二重課稅ニナル
  ノハ斯ウ云フ場合デアルト存ジマス、假リ
  ニ百万圓儲ケタ中デ二十万圓稅金ヲ拂フコ
  トニスルト、八十万圓シカ利益ガナイ、其
  ノ八十万圓ニ對シテ、今マデハソレヲ基準
  トシテ課稅サレテ居ツタガ、今囘ハ其ノ二
  十万圓ハ稅金トシテモウ前ニ算出致シマス
  カラ、今期百万圓ノ利益ガアレバ百万圓ダケ
  ノモノガ明ニ出ルカラ、今度ハ其ノ百万圓
  ニ對シテ稅金ヲ取ラレルト云フコトニナル
  ガ、年々サウ云フヤウニナツテ來ルトスレ
  バ、チツトモ變ラナイノデアリマス、變ル
  所ハ稅額ニ對スル稅金ガ、一種ノ增稅ニナル
  ヤウナ傾ニナルト思ヒマス、ソレダケハナ
  リマスガ、ソレ以外ハ何モ變ツテ來ナイト
  思ヒマス、隨テ此ノ法人稅ノ基準ヲド
  ウ云フ所ニ置イタカト申スト、他ノ稅金ハ
  二割、三割上ゲル場合ニ、此ノ法人稅
  ダケハ今マデノ十七·四五ヲ僅ニ〇·五五上
  ゲタニ止マツテ居ルノデアリマシテ、ソレダ
  ケノ率ヲ上ゲテ居ラナイノデアリマス、卽チ
  最初ノ一年ダケハ今マデノ例ニ依リマスレ
  バ、先ヅ會社ガ出來タ第一期一割ノ配當ガ
  出來タ、其ノ時ニ稅金ハ一文モ見ヌ、サウ
  シテ次ノ期ニ於テ拂フト云フコトニナリマ
  スレバ、其ノ次ノ期ノ稅金ガ多イト云フ勘
  定ガ現ハレテ參リマスケレドモ、其ノ翌年
  カラハ十万圓儲カレバ、十万圓ニ對スル稅
  ヲ拂フコトニナルノデアリマシテ、同ジ結
  果ニナルノデアリマス、ソコハ少シ御調べ
  ヲ願ヒマストハツキリ分ツテ來ルト思フノ
  デアリマシテ、二重課稅ニハ絕對ニナラヌ、
  斯ウ云フコトダケハ申シテ差支ナイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=34

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• 035・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　尙ホ多少私カラ補足的ニ
  申上ゲタイト存ジマス、從來ノ課稅ニ於キ
  マシテ、新設法人デ現ニ十割ノ利益ヲ擧ゲ
  ルト云フヤウナ場合ニハ、ドノ程度ノ課稅
  ニナルカ、大分重イ課稅ニナリマシテ、度
  度大臣ヨリモ御話ノアリマシタ通リ、最高
  稅率ハ九三·八五ニナルト存ジテ居リマス、
  併シ其ノ稅金ハ翌期ノ經費ニナツテ、翌期
  ノ事業所得ガ相當アツテモ經費ニ見ラレル、
  斯ウ云フ結果ニナリマシテ、隨テサウ云フ
  關係カラ致シマシテ、新設法人ガ第一期以
  降每期十割ノ利益ヲ擧ゲテ居ル、假ニ資本
  金ガ百万圓ト致シマシテ、事業年度ハ一年
  デアリマスト、ソレガ每事業年度百万圓ヅ
  ツノ利益ヲ擧ゲタト致シマシテ、十期計算
  シテ見マスルト、利益ハ千万圓デアリマシ
  テ、サウシテ稅額ノ總計ガ四百二十四万九
  千三百三十圓トナツテ、五割マデノ稅ニハ
  ナツテ居ナイノデアリマス、併シ兎ニ角臨
  時利得稅、所得稅、附加稅、營業收益稅、
  附加稅等ヲ通算シテ見ルト、最高九三·八五
  マデノ課稅ヲ受ケルコトニナリマシテ、是以
  上稅率ノ上デ增稅ノ餘地ガナイ、併シ十期
  平均スルト事業利益ニ對シテ稅ガ半分モ課
  カツテ居ナイ、斯ウ云フコトニナツテ居ル
  ノデアリマス、是ハ如何ニモ稅率ニ於テハ
  非常ニ高ク見エルガ、實ハ百万圓ノ資本金
  ノ會社ハ、年ニ百万圓モ儲ケテ、十期ニ吋
  テ平均シテ見ルト稅ノ負擔ガ半分ニモナ
  ツテ居ナイト致シマスレバ、尙ホ多少負擔
  シテ戴ク餘地ガアルノデハナカラウカ、斯
  ウ云フ風ニ考ヘラレルノデアリマシテ、此
  ノ原因ハ何カト云フニ、ヤハリ、所得稅、
  臨時利得稅ヲ納メタ時ノ損ニ見ル結果、斯
  ウ云フコトニナツテ居ル、稅率カラ見ルト
  極端ナ高イ稅率ニナツテ居ルケレドモ、實
  ハサウデハナイ、斯ウ云フコトニナツテ居
  リマスノデ、以前ノヤウニ法人ノ負擔ガ低
  イ場合ニハ、斯ウ云フコトハナカツタノデ
  アリマスガ、超過所得稅ノナイ場合ニハ勿
  論デアリマスガ、殊ニ臨時利得稅ノナイヤ
  ウナ場合ニハ、斯ウ云フ現象ガ起ラナカツ
  タ、大體比例稅率ニ於テ課稅スル場合ハ、
  斯ウ云フ極端ナ事例ガ起ツテ來ナイノデア
  リマス、隨ヒマシテ所得稅ノ如キハ損金ニ
  計上シテモ、左程會社ノ經理狀態ニモ影響
  ヲ來サズ、又稅ノ負擔カラ云ツテモ、每期
  サウ不均衡ハ起ラナカツタノデアリマスガ、
  最近ノヤウニ非常ニ收益率ノ高イ法人ガア
  ツテ、ソレニ對シマシテ臨時利得稅ト云フヤ
  ウナモノガ隨分强ク課カツテ來ルト、斯ウ云
  フ現象ガ起ツテ來ルノデアリマス、併シ是
  等ノ法人ハ、ソレデハ增徵ノ餘地ガナイカ
  ト云フト、今少シ增徵ヲシテモ宜イデハナ
  カラウカト云フ感ジガ致スノデアリマス、
  サウ致シマスト、ドウシテモ從來ノヤウナ課
  稅標準ノ計算方法デハ行カナイ、斯ウ云フ
  コトニナツタノデアリマシテ、ソレデ稅引
  ノ計算ハドウシテモ負擔ノ均衡カラ云ツテ
  止メナケレバナラヌ、併シ又一方ニ於テ斯
  ウ云フ風ニスル結果ト致シマシテ、臨時利
  得稅等ニ於テ、資本ニ對シテ年一割ナラ一
  割以上ノ收益率ヲ擧ゲルト云ツテモ、從來
  ノヤウニ稅ヲ損ニ見ル場合ト、今度ノヤウ
  ニ稅ヲ損ニ見ナイ場合ニハ違ツテ來ル、從
  來ノ計算ニ依レバ稅ヲ損ニ見マスカラ、隨
  テ資本ニ對スル利廻ハ、八分トカ八分五厘
  程度ノ場合ニ於キマシテモ、此ノ度ハ稅ヲ
  損ニ見ナイカラ、資本ニ對シテ年一割以上
  ノ利廻ニナル、斯ウ云フコトニナルノデア
  リマシテ、斯ウ云フ點モ臨時利得稅ノ稅率
  トカ、或ハ資本ニ對シテ、ドレ以上ノ利〓ノ
  場合ニ、ドノ程度ノ課稅ヲシナケレバナラ
  ヌカト云フノヲ決メル場合ニハ、十分考慮
  ヲ運ラサナケレバナラヌト思フノデアリマ
  ス、隨ヒマシテ從來ハ七分以上ノ利廻ノ場
  合ニ、臨時利得稅ヲ課稅致シマシタケレドモ、
  斯ウ云フ點モアルノデ此ノ度ハ之ヲ廢止致
  シマシテ、一割以上ノ收益率ノ場合ニノミ、
  利得稅ヲ課稅スルト云フ風ニ致シタノモ是
  ガ爲デアリマス、ソレカラ稅率ノ盛方等モ、
  ソレ等ヲ勘案シテ盛ツタ次第デアリマス、
  尙ホ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=35

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• 036・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　御話中デスガ、餘リ詳シク
  スルト、却テ要點ヲ離レテシマツテ、理解
  シ難クナツテ來ルノデ、ドウデスカ「尙ホ」
  以下ハドウゾ御省キニナツタラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=36

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• 037・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是カラガ一ツ大事ナコト
  ト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=37

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• 038・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ一ツソレヲ願ツ
  テ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=38

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• 039・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　尙ホ其ノ期ノ臨時所得稅
  ヲ差引イタ殘リヲ、課稅所得ニ見ルト云フノモ
  非常ナ變革デゴザイマス、負擔ノ均衡ヲ得ルニ
  ハ、ドウシテモ斯ウ云フ風ニシナケレバナ
  ラヌト云フノデ、此ノ點モ亦非常ニ變ツテ
  居ル、一方ニ於キマシテ所得稅、臨時所得
  稅ヲ損ニ見ナイト云フノガ、大キナ變革デ
  アリマスケレドモ、其ノ期ノ所得ニ對スル
  稅ヲ見ル場合ニハ、臨時利得稅ヲ差引イタ
  殘リモ、所得ニ見ルト云フノモ大キナ變革
  デアリマス、隨テ是等ヲ見比ベマシテ稅率
  モ盛ラレル、斯ウ云フ風ニナツテ居ルノデ
  アリマシテ、若シモ今之ヲ從來ノ通リ稅引計
  算デヤルト云フコトニ致シマスト、全體
  ノ構成ガスツカリ變ツテ來ナケレバナラ
  ヌ、從來ノ通リデ各事業年度ノ負擔ノ均衡
  ハ得ラレナイト云フコトハ度々申上ゲテ、
  旣ニ御諒解ヲ得テ居ルコトト存ジマスガ、
  同時ニ此ノ點ヲ變ヘルナラバ、モウ稅率ノ
  點ハ勿論、ソレカラ臨時利得稅ヲ差引イタ
  殘リヲ、課稅所得デ見ルト云フヤウナコト
  モ變ヘナケレバナラヌ、色々ノ方面ニ波及
  シテ行キマシテ、國庫ノ收入モ隨分減リ、
  中々影響スル所大キイモノデゴザイマスカ
  ラ、一ツ其ノ點ハ御諒承願ヒタイト存ジマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=39

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• 040・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　先程大臣カラノ御說明モア
  リマシタガ、重複ハシナイト、斯ウ云フ御說
  明デ、理論ヲ聽ケバ中々御尤モノヤウニ思
  ヒマスガ、最切ノ一年間ハドウモ重複スル
  ヤウニ考ヘラレル、例ヘバ今年會社ガ十万
  圓儲ケタ、其ノ儲ケタ中ノ例ヘバ昨年度ノ
  稅ヲ拂フベキモノ五万圓、斯ウ云フヤウニ
  各會社ハ今年拂フコトニ決心シテ居ル、所
  ガ今年課ケラレルモノハ又今年儲ケタ十
  万圓全體ニ今度ハ課カツテ來マスカラ、最初
  ノ年ダケハドウモダブル次ノ年カラ段々
  ト是ハ差支ヘナクナリマスガ、斯ウ云フ感
  ジニナリマスガ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=40

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• 041・田中豐

  ○田中政府委員　今委員長ノ御說明ノ十万
  圓儲ケタ、其ノ中五万圓稅金ヲ拂フ、是一
  前年度ノ分ヲ現實ニ支拂致シマスノハ翌
  期デアリマスケレドモ、其ノ五万圓ハ決シ
  テ、其ノ期ノ十万圓ノ利益カラ拂フニアラ
  ズシテ、前期ノ十万圓カラ拂フ、斯樣ニ考
  ヘラルベキモノデアラウト思ヒマス、又實
  際ノ會社ノ經理ニ於キマシテモ、稅金引當
  金其ノ他ノ方法ニ依リマシテ、前期ノ益金
  ヲ後期繰越金ト致シマシテ、其ノ中カラ拂
  ツテ居ルノデアリマシテ、事實拂フノガ翌
  期ニナルダケデアリマシテ、ソレヲ損金ニ
  見ル爲ニ、現在ハ差引イテ居ルト云フコトノ
  形ニナツテ居ルノニ過ギナイト思ヒマス、
  施行ノ初期ニ於キマシテモ重複課稅ト云フ
  問題ハ起ツテ來ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=41

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• 042・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　理論上ハサウデスガ、實際
  ノヤリ方ハサウデナイト云フノガ、今ノ御
  議論ノ點ノヤウニ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=42

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• 043・木村尚達

  ○木村委員　只今主稅局長ノ御答辯ニ依リ
  マ·スルト、從來法人ニ於テモ相當儲ツテ居
  ツタ會社ガ相當長イ、例ヘバ十年間ノ稅金
  ヲ見ルト云フト、五割ニモ達シナイト云フヤ
  ウナ御話ガアルノデアリマス、併シ負擔ノ均衡
  ト云フ點カラ、勿論此ノ稅制改正ノ重點ガ其
  ノ點ニアルコトハ、勿論デハアリマスルケレド
  モ、從來ノ觀念カラ言ツテ、稅金ト云フモノ
  ハ、事業ノ必要經費トシテ、之ヲ減ジテ參ツ
  タ建前カラ申シマシテ、從來ハサウ云フコ
  トガ課稅ノ大キナ方針トシテ、大藏省ハヤ
  ツテ來タノデス、課稅ノ不均衡等ガアルナ
  ラバ、從來ノサウ云フヤウナ方針ハ變ヘナ
  イデ、或ハ稅率ヲ適當ニ是正シテ行クト云フ
  ヤウナ方法モアルデアリマセウシ、勿論
  今度ノ改正案ニ依ツテ臨時利得稅、或ハ法
  人稅ハ必要經費ト認メナイ、是等ノ認メナ
  イト云フ建前カラ言ツテ、或ハ臨時利得稅
  ノ稅率、法人稅ノ稅率等各、〓〓聯シテ見比
  ベテ、是等ノ稅率ヲ決定サレタト云フヤウ
  ニ、只今ノ御話ニナリマシタガ、是ハ當然ノ
  コトダラウト思フノデアリマスガ、此ノ期
  ニ對スル稅金ト云フモノハ、次ノ期ニ於
  テ、徵收セラレル、支拂ハレルト云フ從來
  ノ行キ方カラ申シマシテ、却ツテ會社ノ
  將來ノ經理ニ非常ニ惡イ影響ヲ來タシテ、
  サウシテ配當ト云フ風ナ點カラ申シマシテ
  モ、又會社ノ納稅スルト云フ建前カラモ、
  例ヘバ實際ニ利益ガアリマシテモ、ソレヲ
  利益處分ニ於テ、稅引トシテ保留サレテ居
  リマシテモ、會社ノ利益ト云フモノハ、全部
  ガ「キャツシュㄴデ以テ利益ニ計算サレテ居
  ルモノデハナイト思ヒマス、ソレガ色々ナ
  商品トナリ、或ハ固定資產ニ化シテ居ル、
  或ハ他人ニ對スル貸金トシテ、貸借ノ貸ト
  シテ、財產ガ殖エテ居ルト云フ風ナコトガ當
  然デアリマシテ、翌期ニナツテ稅トモ認メ
  ナイデ、サウシテ其ノ利益ガ澤山ナイニモ
  拘ラズ、澤山〓稅ヲ課セラルルト云フ風ナ
  場合ニ於キマシテハ、會社ニ依ツテハ稅ノ
  支拂ニモ、非常ニ困難ヲ感ズルヤウナ場合
  モ生ズルデアリマセウシ、會社ノ經理上、非
  常ニ混亂ヲ來タスノデハナイカ、斯ウ云フ
  コトガ心配セラレルノデアリマス、併シ是
  等ハドウモ政府ノ方ノ考ト、吾々ノ方ノ考
  ト大分違フヤウデアリマシテ、是以上ハ議
  論ニ亙リマスガ、此ノ點ニ付キマシテ、民
  間ニモ非常ナ要望ガアルト云フコトヲ御考
  ヘヲ願ツテ置キタイト思フノデアリマス
  次ニ特別法人稅ノ問題ニ關聯ヲ致シマシ
  テ、此ノ稅法ノ全體ヲ通ジマシテ、法人ノ
  資本ト云フモノ、例ヘバ法人稅ニ於キマシ
  テモ、收益ガアツタ場合ニハ、其ノ所得ニ
  對スル法人稅ヲ課シ、其ノ所得ト云フモノ
  ハ法人ノ資本金トシテ、拂込株式ノ外ニ積
  立金等ヲ合計ヲシテ、之ヲ資本金トシテ計
  算スル、又〓算ノ所得ヲ計算スル場合ニ於
  キマシテモ、拂込出資金、積立金等ヲ超過
  シタ場合ニ於テ、ソレヲ〓算所得ト見ルト
  云フヤウナ場合ニ、此ノ法人ノ資本ト云フ
  ヤウナモノハ、拂込金ト、積立金ト云フモ
  ノヲ見ルト云フコトガ、此ノ建前ニナツテ
  居ル、臨時利得稅ノ計算ニ於キマシテモ、
  資本ニ對スル一定ノ率以上ノ超過利得ノア
  ツタ場合ニ於テハ臨時利得稅ハ課カル
  其ノ場合ニ資本ノ計算ニ對シテ、拂込出資
  ト積立金ト云フモノヲ見ルト云フコトガ
  言ハレテ居ルノデアリマスケレドモ、特
  別法人稅ニ於キマシテハ、剩餘金ノ計算ニ
  於キマシテ、拂込ニ對シテ三分ト云フヤウ
  ナ規定ガアリマス、ソレ以上ハ剩餘金ヲ課
  ス、ソコデ此ノ剩餘金ノ計算ノ方法ニ於キ
  マシテ、特別法人ノ資本ト云フモノト剩餘
  金デアリマスルカラ剩餘金ハ成程儲カツタ
  モノハ全部剩餘金デアルガ、少クトモ資本
  ニ對シテ何分ト云フヤウナ、三分以上ト云
  フヤウナ或ル一定ノ「パーセンテーヂ」ヲ規
  定ヲ致シマシテ利益、剩餘金ト云フモノヲ
  計算スルト云フ場合ニ於キマシテモ、此ノ
  資本ノ計算、剩餘金ノ率、資本ニ對スル利
  子ト云フモノノ計算ニ於キマシテ、特別法
  人稅ニ於テハ此ノ積立金ト云フモノヲ見ナ
  イ、此ノ考ヘ方デ此ノ法人ニ對スル資本ト
  云フモノノ觀念ト、特別法人ニ對スル資本
  ト云フモノノ觀念ニ對シテ、違ツタ見方ヲ
  スルト云フコトハ、是ハドウ云フ御考デア
  リマスカ、此ノ點ヲ御伺シテ置キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=43

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• 044・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　超過所得ノ計算ノ場合ノ
  資本金、臨時利得稅ノ計算ノ場合ノ資本金
  ニ付キマシテハ、仰セノ通リ積立金ヲ加へ
  テ居ルノデアリマスルガ、是ハ現實ニ運用
  シテ居ル資本ニ對スル利廻リハドレ位アル
  カ、而シテ其ノ利廻リガ一定以上ニナツタ
  場合ニ課稅スル、斯ウ云フ建前ニナツテ居
  ルノデアリマスカラ、ドウシテモ積立金ヲ
  入レナケレバナラヌト思ヒマス、ソレカラ
  〓算所得ノ場合ニハ、積立金ニナツテ居ル
  分ニ付テハ、旣ニ課稅濟ミニナツテ居ルノ
  デアリマスルカラ、其ノ積立金ニ再ビ課稅
  シナイ趣旨ニ依リマシテ、拂込資本金ト積
  立金トヲ加ヘタモノヲ引ク、斯ウ云フ風ニ
  ナツテ居ルノデアリマス、特別法人稅ニ於
  キマシテ、單位組合ニ對シテ利益率ノ少イ
  場合ニ免稅スルト云フノハ、基礎ノ鞏固デ
  ナイ組合ニ對シテ、餘リ利益ノ多クナイ場
  合ニ免稅シヨウト云フ趣旨デアルノデアリ
  マスカラ、拂込出資金ノ外ニ積立金ガ相當
  額アルモノハ基礎ガ相當鞏固ナモノデアル、
  斯ウ考ヘラレルノデアリマス、隨ヒマシテ
  基礎ノ鞏固デナイモノニ對シテノ免稅ト云
  フ趣旨カラ言ヒマスレバ、拂込濟出資額ノ
  ミニ付テ之ヲ見ルノハ、適當ダラウト云フ
  風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=44

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• 045・木村尚達

  ○木村委員　特別法人ニ於キマシテモ、利
  益處分ニ於キマシテハ、ソレ〓〓組合法ニ
  依ツテ利益處分ノ方法ト云フモノガ規定サ
  レテ居リマス、剩餘金ノ何「パーセント」以
  上ハ、之ヲ積立テルト云フヤウナ規定ガア
  ルノデアリマシテ、年々此ノ期ヲ重ネル每
  ニ、特別法人ニ於キマシテモ積立金ガ漸次
  增加シテ行クト云フコトハ、是ハ當然デア
  リマス、恐ラク特別法人ニ於キマシテモ、
  事變前マデハ休眠的ナモノガ隨分多カツタ
  ラウト思フノデアリマスガ、此ノ事變以來
  國策ノ仕事ノ片棒ヲ擔グ生產ノ擴充、或人
  配給等色々ナ問題ニ付テ、此ノ特別法人ト
  云フモノモ、今日全國的ニ相當ニ活動シテ
  居ルト思フノデアリマス、隨テ此ノ特別法
  人ノ產業組合、或ハ商業組合、工業組合ナ
  ドノ各種ノ組合ガ、ソレ〓〓若干ノ剩餘金
  ヲ出シツツアルト云フコトガ、最近ノ狀況
  ダラウト思フノデアリマシテ、此ノ弱少ノ
  特別法人ニ課稅ヲ免除スルト云フ建前カラ、
  三分ト云フヤウナ一定ノ基準ヲ置イテ課稅
  スルノダ、ソレ以下ノモノニ對シテハ、課
  稅ヲシナイノダト云フ御話デアリマスガ、弱
  小デアリマシテモ、漸次積立金ガ殖エテ行
  クト云フコトデアリマスナラバ、剩餘金ノ
  計算ニ付テ、ヤハリ積立金ヲ見ルト云フコ
  トガ、其ノ利廻ノ計算ニ於テ必要デハナイ
  カト思フノデアリマス、又稅法上ノ一般法
  人ノ資本ト云フモノニ對スル解釋カラ言ツ
  テモ、サウデハナイカ、私ハ斯ウ考ヘルノ
  デアリマス、此ノ點ニ付キマシテ、尙ホ主
  稅局長ノ御考ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=45

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• 046・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ドウモ私共特別法人ニ於
  ケル資本金ト、一般營利法人ニ於ケル資本
  金トヲ、同一視スル譯ニハ行クマイカト思
  フノデアリマシテ、此ノ度特別法人ニ對シ
  テ、剩餘金ニ對スル課稅ハ致スノデアリマ
  スケレドモ、資本ニ對スル課稅ヲ致サナイ
  ノモ、其ノ趣旨カラ出テ居ルノデアリマス、
  又相當利益率ガ高イ場合ニ於キマシテモ、
  資本金ニ對スル利廻ヲ見テ、負擔ノ程度ヲ
  加重シテ行クト云フコトモ、是等法人ニ對シ
  テハ適當デハナカラウト思ツテ、サウ云フ
  コトモ致シテ居リマセヌ、要スルニ年三分
  以下ノ利益率ノ場合ニ免稅スルト云フノハ、
  弱小法人ニ對シテノ特別ノ扱デアリマスカ
  ラ、ヤハリ積立金ヲ見ナイ方ガ宜イデハナ
  カラウカ、積立金ノ多イモノハ、ソレダケ
  基礎ノ鞏固ナモノデアリマスカラ、積立金
  マデモ加ヘテ三分ヲ超スカドウカト云フノ
  ヲ見ルト云フノハ、基礎ノ鞏固デナイ法人
  ニ對シテ、免稅スルト云フ趣旨カラ致シマ
  シテ、如何カト存ズルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=46

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• 047・木村尚達

  ○木村委員　只今ノ特別法人ノ資本ニ對シ
  テハ課稅シナイノダト云フヤウナコトハ
  特別法人ト云フモノノ使命ニ鑑ミテ、營業
  稅モ課セヌト云フヤウナ、又法人ノ稅率ノ
  約半額ト云フ風ニ、課稅ヲ輕微ニスルト云
  フ建前ハ、特別法人ノ使命ト云フモノト、ソ
  レ等ハ中小ノ農業者或ハ中小ノ商工業者ノ
  經營デアリ、又是等ガ國家ニ重要ナル仕事ノ
  片棒ヲ擔グト云フ所カラ、卽チ普通ノ營利
  法人ト違フト云フ點ニ於テ、是等ノ稅率ヲ
  成ベク安クシヨウト云フ建前ダラウト私ハ
  思フノデアリマス、併シナガラ此ノ資本ト
  云フモノニ對スル解釋、觀念ト云フモノハ、
  同樣ニ取扱フコトガ宜イノデハナイカ、剩
  餘金ノ三分ト云フヤウナ率ガ計算サレテ居
  ラナイノナラバ宜イノデアリマスガ、少ク
  トモ三分ト云フヤウナ稅率ヲ玆ニ計算スル
  場合ニ於テハ、資本ト云フモノニ對シテハ、
  拂込金ノ外ニ積立金ト云フモノガ多少ナリ
  トモアツタ場合ニ於テハ、ヤハリソレヲ計
  算シテ、資本ト云フモノニ對スル所ノ觀念
  ヲ、特別法人デアラウガ、普通ノ法人デア
  ラウガ、同樣ニ扱フト云フコトノ方ガ間違
  ヒガナイノデハナイカ、或ハ又混亂ヲシナ
  イノデハナイカト云フ風ニ、私ハ考ヘマス、
  マア是以上ハ議論デアリマスルカラ、只今
  御話ノ點ハ餘リ能ク分リマセヌガ、此ノ程
  度ニシテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=47

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• 048・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ドウデス、午後カラ續ケテ
  御願シマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=48

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• 049・木村尚達

  ○木村委員　私ノ質問ハモウ二三點デスカ
  ラ、午後ニデモ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=49

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• 050・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ午後續ケテ戴クコ
  トニ致シマシテ、是デ休憩致シマス、午後
  ハ一時十五分ヨリ開會致シマス
  午後零時三十分休憩
  午後一時五十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=50

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• 051・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ是ヨリ開會致シマ
  ス-木村君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=51

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• 052・木村尚達

  ○木村委員　私ハ過グル此ノ委員會ニ於テ
  他ノ委員ノ質問ノ當時、關聯質問トシテ御
  伺シタ點ガアツタノデアリマスガ、ソレニ
  付テ〓究スルト云フ御話ガアツタノデアリ
  やっ、其ノ後御〓究ヲ願ツタカドウカ、伺
  ツテ見タイ點ガアルノデアリマス、ソレハ
  特別法人稅ニ關スル特別法人ノ剩餘金ニ對
  スル課稅ノ問題ト關聯シタモノデアリマシ
  テ、命令案要綱ヲ拜見シマスト、特別法人
  ニ於キマシテ、輸出組合及ビ輸出組合聯合
  會等ガ其ノ剩餘金ヲ輸出振興資金ニ積立テ
  タ場合ニ於テハ、其ノ金額ハ剩餘金ヨリ控
  除シテ課稅スルコトニナツテ居ルト思フノ
  デアリマス、此ノ精神ハ非常ニ宜シイト思
  フノデアリマスガ、同ジク輸出業ニ關係ノ
  アル工業組合、商業組合、或ハ產業組合ニ
  於キマシテモ、ヤハリ農產物、水產物ノ輸
  出振興ノ爲ニ、輸出振興資金トシテ積立テ
  ルコトガアリ得ルト思フノデアリマス、又
  サウ云フコトハ望マシイコトダト思フノデ
  アリマシテ、輸出振興資金ヲ積立テタ場合
  ニ於テハ、輸出組合ニ對スルト同樣ニ、輸
  出振興資金ニ振向ケタト云フ精神カラ言ツ
  テ、剩餘金カラ控除スベキモノデハナイカ、
  斯ウ云フヤウニ考ヘラレルノデアリマス、
  又此ノ補助金ノ收入カラ見マシテモ、此ノ
  輸出ニ關係ノアル工業組合或ハ商業組合、
  輸出組合等ガ其ノ所在ノ府縣或ハ商工省等
  ヲ通ジテ、輸出奬勵ノ爲ニ海外カラ見本ヲ
  購入スル、或ハ海外ニ頒布スル見本ヲ作製
  スル、或ハ工業組合ノ共同施設ノ補助以外
  ニ、展覽會ヲ開催スル場合ニ補助金ヲ交付
  スルト云フヤウニ、固定ノ設備ニ使用シナ
  イ所ノ目的ヲ持ツタ補助金ノ收入ガ相當ニ
  アル例ガアリマス、是ハ私ノ關係シテ居ル
  府縣ニ於ケル工業組合、商業組合ニモ事實
  ニ於テアルノデアリマスガ、サウ云フモノ
  モ總益金ニ算入シナイデ、剩餘金ニ計算ス
  ルト云フコトガ、本當ニ法人ノ事業ノ振興
  ヲ圖ルト云フ建前カラモ必要ダト思フノデ
  アリマスガ、此ノ點ニ付キマシテ御考ヲ伺
  ヒタイト思ヒマス

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• 053・山田義見

  ○山田政府委員　御答致シマス、貿易組合
  ガ其ノ剩餘金ヲ輸出振興資金トシテ積立テ
  タ場合ニ於テハ、是ハ全部剩餘金ヨリ控除
  シテ計算致スコトニナツテ居リマス、ソレ
  ト同ジヤウナ事例ハ外ノ商業組合、工業組
  合ニハ殆ドナイノデアリマスガ、稀ニ人絹
  工聯ト云フヤウナ所ニアルヤウデアリマス、
  サウ云フ組合ガ現實ニ其ノ剩餘金ノ處分ト
  シマシテ、ソレヲ輸出振興ノ爲ノ經費トシ
  テ支出シタ場合ニハ問題ハアリマセヌ、剩
  餘金トシテ出シタモソヲ、輸出振興ノ爲ニ寄
  附ヲスルトカ、處分ヲシタト云フ場合ニモ、
  ヤハリ經費トシテ認メマス、又貿易組合ト
  同ジヤウニ積立テタ場合ニ於テハ、ヤハリ
  貿易組合ト同ジヤウニ扱ヒタイト思ヒマス
  ソレカラ第二ノ點、補助金ヲ總益金ニ入レ
  マシタ場合ニ於キマシテハ、其ノ組合ニ於
  テハソレヲ見本ノ購入等ニ支出致シマシテ、
  ソレニ對應スル支出ガアル、ソレヲ損金ニ
  計算致シマスル關係上、其ノ補助金カラハ
  剩餘金ガ餘リ出ナイト考ヘマス、ソレデ結
  局ニ於テハ今木村サンノ仰シヤツタコトト
  同ジコトニナルト思ヒマス

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• 054・木村尚達

  ○木村委員　只今ノ補助金收入ノ場合デス
  ガ、成程其ノ年度內ニ於テ補助金ノ收入ガ
  アツテ、サウシテ其ノ年度內ニ於テ補助金
  ニ依ツテ、ソレ〓〓ノ用途ニ向ツテ支出シ
  タ場合ニ於キマシテハ、收支差引零デアリ
  マスケレドモ、例ヘバ補助金ガ今年度內ニ
  アツテ、實際ノ支出ガ翌年度ニ繰越サレル
  ト云フヤウナ場合ニ於テハ、ソレヲ總益金
  ノ中ニ算入シマスカ

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• 055・山田義見

  ○山田政府委員　サウ云フ場合ニハ、ヤハ
  リ補助金ノ性質カラ見マシテ、利益金カラ
  除外シテ剩餘金ニ計算シナイノデアリマス

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• 056・木村尚達

  ○木村委員　其ノ點ハ特別法人稅ニ對スル
  命令要綱ニ、ハツキリト明記シテ貰ヒタイ
  ト思ヒマスガ、此ノ點ハサウ願ヘマスカ

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• 057・山田義見

  ○山田政府委員　今後十分調査致シマシテ、
  命令ヲ作ル時ニ十分考慮致シタイト思ヒマ
  ス

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• 058・木村尚達

  ○木村委員　郵便貯金ノ問題ニ付テ伺ヒタ
  イト思ヒマスガ、是ハ遞信省ノ所管デハア
  リマスガ、大藏省ノ預金部デ預リ之ヲ運用
  シテ參ルノデ、運用上モ相當ニ大藏省トシ
  テモ考ヘナケレバナラナイ問題ダト思フノ
  デアリマスガ、今囘ノ稅制案ニ依リマシテ
  銀行預金、社債等ニ付キマシテハ分類所得
  稅ヲ課セラレル、更ニ綜合課稅ニ代ルベキ
  分ト致シマシテハ、其ノ收入金額ノ百分ノ
  十ヲ課稅ヲスル、此ノ綜合課稅ヲサレナイ
  場合ニ於キマシテハ、結局ニ於テ百分ノ二
  十五ト云フ課稅ヲ源泉ニ於テ引カレル、斯、
  ウ云フ算盤ニ相成ツテ居ルト思フノデアリ
  マス、サウシマスト現在ノ宗期預金三分三
  厘、之ニ對シテ百分ノ二十五ト言ヒマスト、
  年利ニシテ八厘二毛九糸差引二分四厘七毛
  五糸ト云フ算盤ニナツテ來ルト思フノデア
  リマス、又一流ノ社債ヲ假ニ四分二厘ノ利
  率ト計算ヲ致シマスルト、ソレニ對スル百
  分ノ二十五ト云フモノヲ差引マスト、實際
  ノ手取リノ利子ト云フモノハ三分一厘五毛
  ト云フコトニ相成ツテ來ルダラウト思フノ
  デアリマス、產業組合ノ貯金ニ致シマシテ
  モ三千圓以上ニナレバ課稅ヲサレマス、併
  シ產業組合ノ預金ニ對シテハ此ノ分類所得
  稅ガ半減サレマス、併シナガラ之ヲ綜合課
  稅ヲ免レル爲ニ、源泉課稅ヲ受ケルト云フ
  場合ニ於テハ、同樣ニ代ルベキ百分ノ十五
  ト云フモノハ課稅セラレテ居ル、サウシマ
  ストヤハリ百分ノ二十ト云フモノハ結局課
  稅サレルト云フコトニナツテ來ルト思フノデ
  アリマス、サウシマスト產業組合ノ預金ガ
  利率ガ三分五厘ト致シマスト、ソレ等ノ課
  稅ノ百分ノ二十ト云フモノヲ差引イタ場合
  ニ於テハ、差引二分八厘ト云フモノガ稅引
  ノ手取ニナツテ來ルダラウト思フノデアリ
  マン、斯ウナツテ來タ場合ニ於テ、一方郵
  便貯金ノ利子ト云フモノヲ考ヘマスト、是
  ハ申上ゲルマデモナク二分七厘何毛、斯ウ
  云フヤウナ利率ヲ政府ハ支拂フ、振替計算
  デアリマシテモ是ハ二分四厘ニナツテ居ル、
  勿論是ハ郵便貯金ノ方ニ於キマシテハ、貯
  金總額ノ限度ガアリマス、限度ハアリマス
  ガ、此ノ產業組合ノ預金ノ金額等モ、政府
  ノ御說明ヲ伺ヒマスト大部分ノモノハ三
  千圓以下ノモノデアル、銀行ノ預金ト致シ
  マシテモロ數ノ半分見當ノモノハ、三千圓
  以下ダト云フヤウナ御話ガアリマスガ、兎
  ニ角總體的カラ見マシテ、年々銀行預金ト
  云フモノガ非常ニ殖エ、郵便貯金ノ如キモ
  一箇年間ニ十一億九千万圓モ昨年ハ殖エル
  ト云フヤウナ狀況デアリマスルノデ、是等
  ノ銀行ノ預金ト云フモノガ、金額ガドノ位ト
  云フ風ナコトハ言ヘマセヌガ、銀行ノ預金
  ト郵便貯金トノ利子ト云フモノガ、餘リニ
  接近ヲシテ參ルト云フコトハ言ヒ得ルト思
  フノデアリマス、是等ノ郵便貯金ノ利子ヲ
  引下ゲルト云フヤウナコトモ、此ノ低金利
  ノ時代、又此ノ稅制改革ニ依ツテ稅率ヲ引
  上ゲタト云フ今日ニナツテハ、郵便貯金ノ
  利子ヲ引下ゲルト云フヤウナコトモ、一方
  ニ考ヘラレテ來ルノデハナイカ、斯ウ云フ
  コトニモ考ヘ浮ブノデアリマス、此ノ點ニ
  付キマシテ大藏省トシテ如何樣ナ御考ヲ持
  ツテ居リマスカ

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• 059・田中豐

  ○田中政府委員　各種預金、卽チ銀行預金、
  產業組合貯金、郵便貯金、サウ云フ方面ノ
  預金ノ稅引利廻ガ、稅制改革ノ結果色々變
  動シテ、現在課稅致シテ居リマス銀行預金、
  又今囘新ニ課稅スル產業組合ノ貯金ノ利子
  等ノ稅引利廻ガ、郵便貯金ノ利子ノ手取ニ
  近付イテ來ル、斯ウ云フ點カラドウ思フカ
  ト云フ御尋デゴザイマスガ、御話ノヤウニ
  五千圓以上ノ所得者ガ、綜合課稅ノ代リニ
  一五%ノ源泉課稅ヲ選ンダ場合ト郵便貯金
  ヲ比較致シマスナラバ、是ハ現行ヨリモ近付
  イテ參リマス、御話ノ如ク定期預金ニ付キ
  マシテハ、一五%ノ源泉課稅ヲ選ベバ、其ノ
  稅引利廻ハ二分四厘七毛五糸、社債ニ付キマ
  シテハ四分三厘ノ社債デアリマスト、三分
  二厘二毛五糸ト云フ風ニ相成リマス、又產
  業組合ノ貯金ニ致シマシテモ、今囘ノ課稅
  ニ依リ或ル程度手取ガ少クナリマシテ、郵
  便貯金ノ利子ニ近付イテ來ルト云フコトガ
  アルト思ヒマス、併シナガラ此ノ五千圓以
  上ノ所得者ノ貯金ヲ、郵便貯金ト比較スル
  ノハ如何ノモノデアラウカト存ジマス、是ハ
  相當ナ大所得者ノ預金デアリマシテ、自ラ
  分野ガ違フト思フノデアリマス、寧ロ郵便
  貯金ニ比較スベキモノハ、分類所得稅ノ課
  稅ノミヲ受ケル者ノ預金ノ手取ト云フロト
  デ比較スル方ガ、ヨリ穩當ナモノデアルト
  考ヘルノデアリマス、サウ致シマスト現在
  ハ御承知ノヤウニ資本利子稅ト第二種所得
  稅ヲ合セマシテ、銀行預金ノ利子ニ對シマ
  シテハ一二%ノ稅ガ課ツテ居リマスガ、改
  正後ニ於キマシテハ一〇%ノ稅ト云フコト
  ニナリマシテ、稅引ノ手取モ多少增加ヲ致
  シマス、利率三分三厘ノ定期預金ニ於キマ
  シテハ、二分九厘七毛ト云フコトニナリマ
  シテ、郵便貯金ノ利子トノ開キハ寧ロ現在
  ヨリモ多クナル、斯ウ云フ風ニナリマス、
  御話ノヤウニ郵便貯金ニ於キマシテハ二千
  圓ノ限度ガアリ、又產業組合ニ於キマシテ
  モ三千圓以下ハ課稅シナイノデアリマスカ
  ラ、零細ノ預金ニ付キマシテハ郵便貯金ト
  產業組合ノ貯金、斯ウ云フモノノ間ニ於キ
  マシテハ、稅引手取ハ改正後ニ於キマシテ
  モ現在ト大シタ違ヒハナイト存ジマス、ソ
  レカラ銀行預金ニ於キマシテモ、只今申シ
  マシタヤウニ分類所得稅ノミヲ課稅ヲ致シ.
  マスモノニ付キマシテハ寧ロ今後郵便貯金
  ノ利〓ニ多少開キガ大キクナルト云フ傾向
  ニナルノデアリマシテ、綜合課稅ヲ受ケル
  モノガ、一五%ノ源泉稅率ヲ採用スル場合
  ヲ比較シテ、其ノ間ニ多少接近スルト云フ
  コトハ御話ノ通リデゴザイマスガ、是ガ多
  少接近致シマシテモ、其ノ分ハ凡ソ分野ガ
  違フモノト考ヘラレマスカラ、ソレ程弊害
  ハナイト考ヘテ居リマス

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• 060・木村尚達

  ○木村委員　此ノ法案ト關聯致シマシテ、
  昨年度ニ於ケル國際收支フ結果ハドウナツ
  テ居リマスカ、輸出入ノ總額ハ七十億六千
  万圓、輸出超過ハ八億五百万圓、併シナガ
  ラ第三國ノ貿易ダケ見マスト、四億五千六
  百万圓ト云フヤウナ入超ニナツテ居リマス、
  併シナガラ船舶ノ運賃ノ收支、或ハ保險料
  ノ收支、併シ金ノ現送ト云フヤウナモノガ
  加ハラナケレバ正確ナ計算ハ出ナイト思フ
  ノデアリマスガ、今日產金ノ金額ニ付キマ
  シテモ、正確ニ發表ハサレテ居ラナイ、金
  ノ現送ニ付キマシテモ同樣ナコトガアルノ
  ヂヤナイカト思ヒマスガ、全體的カラ見テ
  ノ國際收支ノ結果ト云フヤウナモノハ御
  發表ニナツテモ宜イノデヤナイカト思ヒマ
  スカラ、其ノ點ガ分リマシタナラバ、御發
  表願ヒタイト思ヒマス

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• 061・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　貿易關係ノ收支ニ付キマ
  シテハ、大體今御述べニナツタ通リダト存
  ジマス、貿易外收支ノ點ニ付キマシテハ
  マダ正確ナル計算ハ出來テ居リマセヌガ、
  多少支拂勘定ニナツテ居ルト思フノデアリ
  マスガ、マダ正確ナ計算ガ出來テ居ナイノ
  ト、其ノ他ノ理由ヲ以テ今日一寸申上兼ネ
  マス

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• 062・木村尚達

  ○木村委員　私ハ色々アリマスガ、アト
  點ダケ御伺シテ置キマス、ソレハ遊興飮食
  稅ノ問題デアリマス、先程山川委員カラモ
  之ニ關スル質問ガアリ、此ノ委員會ニ於キ
  マシテモ度々質問ガアリマシテ、御答辯ガ
  アツタノデアリマスガ、ドウモ私ハマダハ
  ツキリ合理的ナ答辯トシテ了解スル譯ニハ
  行カナイノデアリマス、ソレハ三圓以下ニ
  ハ免稅スル、併シナガラ藝者ノ花代ヲ伴フ
  モノデアルトカ、或ハ命令ヲ以テ定ムル料
  理店ノ飮食代ニ對シテハ免稅點ナシ、此ノ
  普通ノ料理店ニハ三圓以下ノ飮食代ニハ免
  稅シ、「カフエー」「バー」ノ如キハ、珈琲
  一杯ヲ飮ミマシテモ、或ハ「カレーライ
  ス」一皿食ベマシテモ洋風ノ建物デ經營
  スルナラバ、之ニ對シテ課稅ヲスル、一
  方ニ於テ免稅點ヲ設ケ、一方ニ於テハ免
  稅點ナシニ課稅ヲスルト云フ此ノ建前、今
  囘ノ遊興飮食稅ハ成ルベク奢侈ヲ抑制ス
  ル、消費ヲ抑制スル、負擔力ノアル者ニ
  ニ對シテハ課稅ヲスルト云フ建前ト思フノ
  デアリマスルガ、此ノ特殊飮食店ノ如キ處
  デ珈琲一杯飮ンデモ、或ハ「カレーライスㄴ
  一皿食ベマシテモ、本當ニ一杯ノ珈琲ニ依
  ツテ自分ノ疲勞ヲ囘復シ、或ハ一皿ノカ
  レーライスㄴニ依ツテ辨當代リニ腹ヲ塞グ
  ト云フ方面ニ對シテマデモ、一割ノ課稅ヲ
  スルト云フコトハ、是ハ國民ノ思想上ニ
  モ及ボス影響ガ甚大ナルモノガアルト思フ
  ノデアリマス、斯ウ云フヤウナ少額ノ消費
  ニ對シマシテモ課稅ヲスルト云フコトハ、
  果シテ適當デアルカドウカ、是ハ餘程重大
  ニ考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス、
  又是等ノ業者ハ極メテ弱イ立場ニ置カレテ
  居ル者デアリマスルカラ、ドウシテモ課稅
  ヲスルト云ヘバ、イヤ〓〓ナガラデモ之ヲ
  納メルノデアリマセウ、又經營上ソレニ依
  ツテ非常ニ御客モ減ルデアリマセウシ、又
  此ノ課稅ニ依ツテ非常ニ煩瑣ナ手續ヲ受ケ
  ルノミナラズ、是等ノ小サナ飮食店ハ、經
  營上ニ於キマシテモ極メテ人數モ少ク、色
  色ナ稅法ニ對スル知識モ少イ、併シナガラ
  一杯ノ珈琲ニ對シテモ、ソレ〓〓ノ手續ニ
  依ツテ稅金ヲ徴收スル、ソレニ違反ヲシタ
  場合ニハ三百圓以下ノ罰金若クハ科料ニ處
  セラレルト云フヤウナ建前カラ云ツテモ、
  彼等ガ此ノ處罰ニ對スル恐怖心、其ノ他色
  色ナ點カラ考ヘマシテモ、是等ノ特殊飮食
  店ノ少額ノ消費者ニ對シテマデ課稅ス
  ル又アノ命令案ノ要項カラ見マシテモ
  從來ノ特殊飮食店ノ認定ト云フモノニ對ス
  ル限界點ガ、餘リニハツキリシテ居ラナイ
  ヤウデアリマス、是等ノ問題ニ付キマシテ
  ハ今マデ此ノ委員會ニ於ケル質問ニ對シマ
  シテ、局長ヨリモ全國的ニ調査ヲシテ適切
  ニ扱フト云フヤウナ御話ハアツタノデハア
  リマスルガ、是等ノ命令ヲ以テ定ムル飮食
  店ニ對シテ、免稅點マデモ全然廢シタト云
  フ行キ方ニ付テノ御考ヲ、モウ少シハツキ
  リ御話ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 063・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　東京、大阪等ノ大都市ニ
  於ケル典型的ノ「カフエー」ニ付テハ、免稅
  點ナシニ施行シテモ宜カラウト云フコトニ
  付テハ、恐ラク木村サンモ御異存ハナイコ
  トカト存ジマスガ、大都市ニ於キマシテモ
  場末ノ方トカ、或ハ地方ニ於テ唯「カフ
  エー」等ノ看板デ營業シテ居ル者ニ付キマシ
  テハ、御說ノ通リ別ニ女子ノ「サービス」モ
  ナク、珈琲一杯「ライスカレー」一皿ト云フ
  ヤウナ程度ノ消費モ相常アルノデゴザイマ
  シテ、是等ニ對シテマデ免稅點ナシニ課稅
  シヨウト云フ趣旨デハゴザイマセヌ、全國
  ニ亙リマシテ相當調査致シマシタ結果、大
  體成案ヲ得ツツアルノデアリマス、結局從
  業員ノ數デ限界ヲ付ケテ行クノガ、最モ至
  當デハナカラウカト見テ居リマス、其ノ數
  ヲドノ程度ニスルカ、或ハ三人以上位ニ限
  界ヲ付ケルノモ一ツノ方法カト思ツテ居リ
  マスガ、此ノ點ハモウ少シ考究シタイ思ツ
  テ居リマス

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• 064・木村尚達

  ○木村委員　私ノ事務常局ニ對スル質問ハ
  是デ打切リマス、尙ホ商工大臣ニ對スル質
  問ハ保留シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=64

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• 065・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　承知シマシタ、明日ハ多分
  出ラレルト思ヒマス-先程ノ質問ニ關聯
  シテ歐米ニ對スル金ノ現送ハ無論御返事出
  來マスマイガ、例ヘバ圓「ブロツク」ニ對ス
  ル輸出超過ガ、十億幾ラト昨年發表サレマ
  シタ、是ハ一體何デ受取ツテ居リマスカ、
  或ハ貸シニナツテ居ルノデスカ

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• 066・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　大部分ハ投資的ノ關係ニ
  ナツテ居リマスケレドモ、尙ホ數字ニ付テ
  ハ取調ベテ御答申上ゲルコトニ致シマス

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• 067・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ池本君

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• 068・池本甚四郎

  ○池本委員　商工大臣ハ本日御見エニナラ
  ヌサウデアリマスカラ、其ノ關係ノ分ハ留
  保サセテ戴キマス
  第一ニ承リタイノハ今囘ノ增稅ノ目標如
  何ト云フ點デアリマス、是ハ私自身モ本會
  議デ質問致シマシタ、其ノ後殆ド連日此ノ
  委員會ニ於キマシテ、質問應答ガ重ネラレ
  マシテ、旣ニ當局ニ於キマシテモ御疲レデ
  アラウト思ヒマスカラ玆ニハ御遠慮申上ゲ
  テ置キマス、但シ此ノ委員會ノ當初ニ當リ
  マシテ、租稅ノ輕重ヲ論難致シマスル一ツ
  ノ有力ナ資料デアリマスル國民所得ノ質問
  ニ付キマシテ、木村大藏政務次官カラ、ア
  レハ機密事項デアルト云フヤウナ御話ガア
  リマシタ、實ハ私奇異ニ感ジタノデアリマ
  スガ、其ノ後又御發表ニハナリマシタガ、
  恐ラク議員ノ要求シタ所ハ、モツト詳細ナ
  點デアツタラウト思フノデアリマス、斯樣
  ナコトヲ申シマスレバ、或ハ米ノ生產額ニ
  付キマシテモ、又銀行統計ニ於キマシテモ、
  五十步百步ノモノデアラウト思フノデアリ
  さい、成ベク左樣ナモノハ今後ニ於キマシ
  テ出來ルダケ一ツ機密カラ解放セラレルヤ
  ウニ希望致シテ置ク次第デアリマス
  次ニ御伺致シタイト思ヒマスノハ增稅ト
  物價形成、ソレカラ消費統制トノ關係デア
  リマス、增稅ト申セバ大體ニ於キマシテ、
  私ハ消費稅ヲ意味シテ居ルノデアリマス、
  物價形成ハ申スマデモナク、低物價政策デ
  アリマスガ、是ニ付キマシテハ、是亦連日
  質問應答ガ重ネラレテ居ルヤウデアリマス、
  是ハ商工大臣ノ御意見ガ多分ニ含マレテ居
  リマスノデ、此處デハ大體留保サセテ戴キ
  マスガ、ソレニ關聯致シマシテ、大藏大臣
  ニ一ツ御伺致シテ置キタイノハ、過日來新
  聞デ拜見致シテ居リマスル報國債劵ノ發行
  ノコトデアリマス、過剩購買力ノ吸收ヲ目
  標トサレマシテ、高率ノ割增金附債券發行
  ト云フヤウナ御計畫ガアルヤウニ、拜見致
  シテ居ルノデアリマスガ、事實左樣デゴザ
  イマスルカ、念ノ爲ニ一寸伺ヒマス

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• 069・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　報國債劵ヲ發行スルヤ、
  否ヤト云フ御話デアリマスガ、民間ニ撒布
  セラレマシタ所ノ資金ヲ吸收スル一ツノ方
  法ト致シマシテ、報國債劵ト云フ特殊ナ債
  劵ヲ發行致シタイト、今〓究中デアリマス
  ガ、或ハ極メテ近ク成案ヲ得マシテ、議會
  ノ御審議ヲ願フヤウニナルカトモ存ジテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=69

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• 070・池本甚四郎

  ○池本委員　只今ノ御答辯デハマダ〓究中
  ト云フヤウデゴザイマシタガ、私共新聞デ
  見テ居リマスルノデハ、殆ド確定的ニナツ
  テ居ルカノヤウニ思フノデアリマス、隨テ
  私ハソレガ出サレルモノト云フ前提ノ下ニ
  伺ツテ置キタイト思ヒマス、又ソレガ確定
  デナクテモ、多分ニ御發行ニナル可能性ガ
  アルモノト考ヘマスルカラ、只今ノ御腹案
  ニ付キマシテ少シ承リタイト思ヒマス、只
  今モ大臣ガ申サレマシタ如ク、今囘ノ債劵
  ハ一種特別ノモノデアル、大體富籤的ナ性
  質ヲ持ツテ居ルモノト思フノデアリマス、
  ソコデ第一點トシテ御伺致シタイノハ此ノ
  未曾有ノ事變下デ、端的ニ申シマスルト、
  今一般國民トシテ締マラナケレバナラナイ
  モノガモウ一ツ引締ツテ居ラナイ、何ダカ
  輕佻浮華ノ氣分ガ遺憾ナガラアルヤウニト
  思フノデアリマスガ、其處ヘ持ツテ參リマ
  シテ、此ノ種ノモノヲ御發行ニ相成ルト、
  ソレガ一般民心ニ面白クナイ影響ヲ及ボス
  モノデナイカ、一面ニ於キマシテハ、ソレ
  ハ貴重ナ過剩購買力ノ吸收ト云フコトモゴ
  ザイマセウガ、其ノ反面ニ於テ斯樣ナ弊害
  ガ附キマシテモ差支ハナイト云フ御見解デ
  ゴザイマセウカ、其ノ點ヲ一ツ御伺致シタ
  イト存ジマス

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• 071・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　今日日本國民ト致シマシ
  テハ、所謂緊張ニ緊張ヲ重ネテ、而シテ時
  局ニ對處スル爲ニ勤儉貯蓄ヲ致シテ行クコ
  トガ、一番必要ダト思ヒマス、又其ノ方面
  ニ向ツテ最大ノ努力ヲ拂ツテ居ル譯デアリ
  マス、殊ニ國民精神總動員等ニ於キマシテ
  モ、ソレ等ノモノニ對シマシテ力ヲ入レテ
  居ルノデアリマス、併シナガラ實際ノ社會
  ノ情勢ヲ見マスト、是等ノ運動ガアリ又
  國民ハ相當緊張ヲ致シテ居ルニモ拘リマセ
  ズ、可ナリ資金撒布ノ狀態ガ、或ハ飮食ニ
  或ハ遊興ニ、非常ニ使ハレテ居ル事實ガア
  ルノデアリマス、此ノ方面ニ對シテ極力所
  謂精神的訓話其ノ他ニ依ツテ、其ノ緊張ヲ
  更ニ一層强化スルト云フ事柄ニ努メルコト
  ハ、勿論ヤラナケレバナラヌコトデハアリ
  マスガ、又金ヲ貯メルト云フ思想ヲ涵養ス
  ル一ツノ方法ト致シマシテ、所謂從來行ツ
  テ居リマス所ノ貯蓄債劵ノ割增金ヲ、少シ
  增加致シタモノヲ出スコトモ、所謂人心ノ
  機微ニ觸レテ、サウシテソレハ貯蓄ニ持ツ
  テ行クト云フ一ツノ風習ヲ釀スモノデアル
  ト思ヒマシテ、或ハ多少射倖心ヲ挑發スル
  トカ何トカト云フ風ナ議論ガアルカモ知レ
  マセヌケレドモ、實際ノ效果ヲ奏スル上ニ
  於キマシテハ、ヤハリソレ等ノ手段モ一
  ツノ方法トシテ執ツテ差支ナイデハナイ
  カ、但シ富籤論ガ中々盛デアリマスガ、
  此ノ富籤論ハ歐羅巴ノ大戰爭ノ時ニ於テ
  モ、歐羅巴ニ於テ可ナリアチコチ行ハ
  レマシタ、又現今ニ於テモ滿洲ニ於テ行ハ
  レテ居ルノデアリマス、併シナガラ所謂馬
  劵デアルトカ富籤デアルトカト云フ風ニ、
  元金ヲナクシテシマフ方法ハ、所謂善良ナ
  風俗ヲ害スルト云フコトモ考ヘラレルノデ
  アリマスケレドモ、今日私共ガ考ヘテ居リ
  マスノハ、ソレガ知ラズ識ラズノ間ニ貯金
  ニナツテ行クヤウニ致スコトガ必要デアル
  ト存ジマシテ、其ノ貯金ニ對シマシテハ特
  別ナ方法ヲ講ジテ、サウシテ順次是ガ貯金
  トナツテ殖エテ行クト云フ風ナ、貯金ヲ据
  置イテ、サウシテ一枚々々買ツタ度ニソレ
  ガ殖エテ行ツテ、終ヒニハ一ツノ資本トナ
  ルヤウニ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデ
  アリマシテ、其ノ意味ニ於テ只今〓究考慮
  ヲ拂ツテ案ヲ練ツテ居ルヤウナ譯デアリマ
  ス

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• 072・池本甚四郎

  ○池本委員　今囘ノ債劵ハ元金ヲ失フコト
  ガナイト云フ御話デアリマスガ、結局私ハ、
  傳ヘラレルガ如ク千倍モノ割增金ヲ附ケラ
  レマスルト、サウ云フ元ヲ失フトカ子ヲ失
  フト云フヨリモ、審口千倍ヲ目標ニ買フノ
  デアラウト思フノデアリマス、併シナガラ
  一面ニ斯ク貴重ナル作用ヲ持ツノデアリマ
  スカラ、私ハ之ノ發行ニ付キマシテ强ヒテ
  彼此レト申ス譯デハゴザイマセヌ
  次ニ伺ヒマスノハ、此ノ發行ニ依リマシテ、
  將來發行セラレマスル此ノ貯蓄債劵ノ賣行
  ニ、不良ナル結果ヲ及ボスコトガナイカ、
  若シサウ云フヤウナコトガアリマスルナラ
  バ、茲ニ「プラス·マイナス」ニナリマシテ、
  折角之ヲ發行セラレマシテモ、結局ハ得ル
  所ガ少イト云フヤウナ懸念ヲ持ツノデアリ
  マスガ、此ノ點ニ付キマシテノ御見解ヲ承
  リタイト思ヒマス

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• 073・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　報國債劵ハ今申上ゲマス
  通リニ、貯蓄債劵ノ割增ヲ强化シタモノニ
  ナリマスガ、是ハ提案致シマスマデハ何ト
  モ申上ゲ兼ネマスケレドモ、貯蓄債劵ハ少
  シク性質ガ違ツテ居リマスノデ、貯蓄債劵
  ニ應ズル畑ト、報國債劵ニ應ズル畑ト、其
  ノ畑ニ於テ大ナル逕庭ハアリマセヌケレド
  モ、少シク差異ハアルト思ヒマス、貯蓄債
  劵ニドウ云フ影響ヲ及ボスカ、ソレカラ此
  ノ報國債劵ガ發行サレテ、ソレニドノ位ナ
  モノヲ吸收スルカ、サウシテ撒布セラレタ
  ル資金ヲ吸收スルニ、ドウ云フ狀態ヲ現ハ
  スカト云フヤウナ事柄ニ付キマシテハ只
  今此ノ立案ニ對シマシテ〓究ヲ重ネテ居ル
  ヤウナ譯デアリマシテ、何レ提案ヲ致スヤ
  ウニナリマシタナラバ詳細ニ說明致シタ
  イト思ヒマスガ、私ハ貯蓄債劵ニ對シテ、
  或ル程度ノ影響ガナイトハ申シマセヌケレ
  ドモ、其ノ代リ又一般ニ此ノ種ノ貯金熱ト
  云プモノガ起ツテ、一面ニ貯蓄債劵ノ需要
  ヲ喚ビ起ス方面モアルノデアリマスカラ、
  ソレ等ノコトヲ考慮致シマシテ、私ハサシ
  タル影響ハナイノデハナカラウカ、兩方竝
  行シテヤツテ差支ナイデハナカラウカ、斯
  ウ思フノデアリマシテ、殊ニ又貯蓄債劵ニ
  付キマシテモ、多少修正ヲシテ行キタイ考
  ヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、報國債劵ヲ
  出スヤウナ場合ガアリマスレバ、貯蓄債劵
  ノ方モ多少修正致シタイト考ヘテ居ルノデ
  アリマス

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• 074・池本甚四郎

  ○池本委員　或ル程度舊來ノ貯蓄債劵トハ
  違フト云フ御話デアリマスガ、私思ヒマス
  ノニ、今度ノモノガ元ヲ失フヤウナモノデ
  アリマスレバ、ソコニ分野ノ差ガ出テ來
  ル、併シ元モ子モ失ハナイノデアリマシテ、
  而モ割增率ハ從來ノモノトハ格段ノ差ガア
  ル、斯ウ云フノデアリマスカラ、私ハ藏相ノ
  御言葉デハアリマスケレドモ、接觸面ハ餘
  程深イ、隨テ私ハ從來ノ貯蓄債劵ニ影響ス
  ル所ガ、相當ニアラウト思フノデアリマス、
  ソレデ只今藏相ハヤハリ多少其ノ點ニ付キ
  マシテ、御考慮ニナツテ居ルヤウデアリマ
  シテ、今後發行ノ貯蓄債劵ニ付テ、多少修
  正スル積リヲ持ツテ居ルト云フコトデゴザ
  イマスガ、然ラバ其ノ修正トハ-特ニ其
  ノ中大事ナモノハ詰リ此ノ割增金ノ率デ
  アラウト思フノデアリマスガ、ドレ程ノ程
  度ニ御引上ノ積リデアリマスカ、何ダカ先
  廻リヲシテ伺フヤウデアリマスガ、伺ヘマ
  スレバ伺ヒタイト思ヒマス

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• 075・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　マダ案ヲ確定致シテ居リ
  マセヌノデ、之ヲ申上ゲルト云フコトハ如何
  カト思ヒマスケレドモ、大體ニ於テ今日ノ
  百五十倍程度ノ割增金ヲ、或ハ倍額程度ニ
  殖ヤスヤウナコトモ一ツノ事柄ダラウト思
  ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=75

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• 076・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレデハ倍程度デアリマスカ
  ラ、約三百倍ト了解ヲ致シテ置キマスソコ
  デ增稅ト物價形成ノ關係デアリマスガ、是
  ハ大藏大臣ト商工大臣トニ承リタイノデア
  リマスガ、先ヅ藏相ニ關スル御見解ノ分ヲ
  伺ツテ置キタイト思ヒマス、過日來質問應
  答ヲ承ツテ居リマスト、段々ト廣範圍ニ展
  開シテ居ルヤウデアリマス、私ハソレヲ要
  約致シマシテ、結局斯樣ニ承知致シテ居ル
  ノデアリマス、大藏當局ノ見解デハ、消費
  稅ニ付テハ增稅致シタダケノ値上ハ當然デ
  アル、斯ウ御解釋ニナツテ居ルモノト思ヒ
  マスガ、ソレハ間違ヒゴザイマセヌカ、御
  伺致シマス

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• 077・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　他ノ稅ハ多少モノニ依ツ
  テ相違ガアリマスガ、消費稅ニ付テハ、大
  體ニ於テ增稅シタ分ダケハ、騰貴ヲスルト
  心得テ居リマス、併シナガラソレモ全部ト
  ハ申シマセヌ、モノニ依リマシテハ更ニ考
  慮ヲ加フベキモノガアルト思ツテ居リマス

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• 078・池本甚四郎

  ○池本委員　租稅ノ轉嫁-ソレヲ上ゲル
  カ上ゲナイカノ問題デアリマスガ、ドウモ
  私ハ此ノ間カラノ御質問ヲ色々承ツテ居リ
  マスト、商工大臣ハ他ノ一般物價政策ノ方
  面ニマデ、突進ンデ參ツテ居ラレルヤウデ
  アリマス、サウスレバ無論物價形成ニハ色々
  ナ要素ガアルノデアリマスカラ、ソレハ種々
  雜多ニ「プラス·マイナス」サレタ結論ガ出
  テ來ルデアリマセウガ、玆デハ主トシテ稅
  關係カラ言ヘバ宜イ譯デアリマス、ソコデ
  消費稅ト云フモノハ、是ハ詰リ立法者ノ意
  思ガ何レニアルノカト云フコトヲ、先ヅ明
  確ニシテ置クベキモノト思フノデアリマス、
  サウ申シマスト、何ダカ租稅論ニナルカモ
  知レマセヌガ、租稅ノ本質カラ申シマシテ、
  ソレダケノ價格ハ兎ニ角引上ゲルベキモノ
  デアルソレハ已ムヲ得ズ引上ゲルト云フ
  ノニアラズシテ、寧ロ私ハ當然引上ゲルベ
  キモノデアル、斯ウ解スルノデアリマス、
  ソコデ稅ニ依ツテ上ツタガ、ソレガ他ノ方
  面ニ色々ナ惡イ影響ガアルト云フノナラバ、
  他ノ要素ニ依ツテ其ノ値上ヲ「プラス·マイナ
  ス」サルベキモノデアル、兎モ角租稅論カラ
  言ヘバ消費稅トシテハ引上ゲラレルノガ當
  然デアル、サウデナケレバ、稅ヲ設定セラ
  レマスニ當ツテ、國民負擔ノ情況-ソレ
  ガ何處ニ歸屬スルノデアルカト云フコトヲ
  想定ガ出來ナイト云フヤウナコトニナルモ
  ノト私ハ思フノデアリマスルガ、此ノ點ニ
  付キマシテノ御見解ヲ今一ツ承リタイ思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=78

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• 079・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　租稅ヲ增徵シタ場合ニ、
  ソレガ生產者ニ課ル場合モアリ或ハ消費
  者ノ方ニ課ル場合モアルノデアリマスガ、
  消費稅ノ今日ノ建前カラ申シマスト、御說
  ノ通リデアリマシテ、其ノ增稅サレタダケノ
  値ガ上ツテ來ル結果トナルノデアリマス、
  伹シ今囘ノ增稅ニ依ツテ、總テノ物ガ直グ
  ニサウナルカト申シマスト、中ニハ增稅ノ
  部分ダケヲ値上セズシテ、幾分生產者ニ於
  テ負擔スルモノモ起ツテ來ルノデアリマス
  ガ、理論ト致シマシテハ御說ノ通リデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=79

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• 080・池本甚四郎

  ○池本委員　商相ノ御意見ハ別ニ伺フト致
  シマシテ、次ニ增稅ト消費抑制ノ問題デア
  リマス、假ニ商相ノ言フ如ク、又藏相ガ或
  ル程度ソレニ唱和致サレマス如クニ、消費
  稅ヲ課ケタダケ上ゲナイ、斯ウ致シマスト、
  詰リ消費抑制ト云フ點カラ申セバ、上ゲナ
  ケレバ目的ハ達シナイ、低物價政策ノ側カ
  ラ見レバ-理窟ハ拔キト致シマシテ、成
  ベク上ラナイノガ宜シイガ、半面ニ於キマ
  シテハ消費稅トシテ課ケルノハ、是ハ稅收
  目的モアリマセウガ、今囘ノ如キ場合ニハ
  消費抑制ト云フ點モ多分ニアルベキ筈デア
  ル、無論ソレハ贅澤ト云フ意味モ多分ニア
  ルデアリマセウガ、贅澤トマデ行カズトモ、
  其ノ中間ノモノニハヤハリ其ノ目的ハ存ス
  ベキデアラウト考ヘルノデアリマス、ソコ
  デ餘リニ低物價政策ノ方面ノミニ拘泥セラ
  レマスト、半面ニ於テ消費抑制ト云フ目的
  ヲ達シ得ナイコトニナルト思フノデアリマ
  スガ、此ノ點ニ付キマシテ、藏相ノ御見解
  ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=80

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• 081・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　大體ニ於テ御話ノ通リ、
  消費稅ノ課カツタダケハ値ガ上ルノデアリ
  マシテ、隨テ低物價ト云フモノニ多少背反
  スル虞ガアルノデアリマス、隨ヒマシテ今
  囘ノ消費稅ヲ課ケマスニ當リマシテハ、奢
  侈品若クハ國民生活ノ上ニ於テ第二義的ナ
  物ノ方面ニ對シテ主トシテ增稅ヲ行ツタノ
  デアリマス、而シテ其ノ價格ノ上ツタ結果
  ハ、要スルニ幾分其ノ消費ヲ抑制スル作用
  ハ起スモノト、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=81

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• 082・池本甚四郎

  ○池本委員　此ノ問題ハ此ノ程度ニ致シマ
  シテ、次ニ移リマス
  公債消化ト生產力ノ擴充ノ點デ、之ヲ稅
  ノ方カラ申シマスレバ、申スマデモナク、
  公債ノ利子課稅ト配當課稅トノ權衡ノ問題
  ニナツテ來ルデアラウト思ヒマス、之ニ付
  キマシテモ恐ラク既ニ相當質問應答ガ重ネ
  ラレタモノト思ヒマスカラ、出來ルダケ簡
  潔ニ申上ゲマスガ、願クハ御答ヲ得マスレ
  バ結構ト思ヒマス、今囘公債ノ利子ヲ選擇
  課稅ニ致サレマシタ、是ハ無論色々御考
  慮ノ結果トハ思ヒマスケレドモ、之ヲ客觀
  的ニ見マスレバ、何ト申シマシテモ今囘程
  ノ大改革ヲ行ハレルニ當リマシテノ、ッ
  ノ大キナ後退デアツタコトハ否ムコトガ出
  來ナイモノト思フノデアリマス、ソコデ公
  債デアリマスガ、今囘ノ選擇課稅ニ依リマ
  シテ、一ツノ優遇ノ途ヲ御開キニナツタト
  云フコトデアリマスガ、從來モ無論公債消
  化ハ非常ニ大切ナコトデアリマシテ、出來
  ル限リノ考慮ヲ拂ハナケレバナリマセヌガ、
  ソコニ他ノ方面トノ間ニ自ラ均衡上ノ問題
  ガアルデアラウト思フノデアリマス、玆デ
  過ギ去ツタコトデアリマスガ一ツ伺ヒタイ
  ノハ、昨年公債利子稅ヲ改正致サレマシテ、
  公債ノ利子ヲ百分ノ十カラ十五ニ御引上ニ
  ナツタ、併シ率ハ御上ゲニナリマシタガ、
  其ノ時ノ利率四分ヲ超過シタル金額ト云フ
  課稅目標ニ付テハ、其ノ儘ニシテオ居デニ
  ナツタ、所ガ統計ニ依リマスト、四分ヲ超
  過シタ分ハ非常ニ少イ、ソコデ大部分ノモ
  ノニハ影響ガナイデアラウ、ダカラ是ハ當
  時一種ノ「ゼスチュア」デアツタノデハナイカ
  ト思ツテ居リマシタガ、ドウデゴザイマセ
  ウカ、併セテ最近ノ利率別ノ公債ノ現在高
  ヲ御知ラセ願ヒタイト思ヒマス

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• 083・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　今ノ數字ハ取調ベテ、後
  刻御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=83

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• 084・池本甚四郎

  ○池本委員　後刻ト云フノハ此ノ質問中デ
  ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=84

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• 085・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　直キ御答申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=85

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• 086・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレデハ私ノ手許ニアリマス
  古イ統計ニ依ツテ、暫ク申上ゲマス、十三
  年度末現在デ、大藏省ガ御發表ニナツタモ
  ノデアリマスガ、當時總額ガ百六十二億二
  千二百万圓デアツタ、其ノ中四分未滿ノモ
  ノガ百二十三億一千二百万圓ト出テ居リマ
  シテ、七割六分ト云フモノガ四分未滿ノモ
  ノデ、此ノ當時ノ課率ノ引上ニハ影響ガナ
  カツタ、七割六分ノモノガ無關係デアリマ
  シタカラ、私ハ「ゼスチュア」デハナカツタカ、
  斯ウ云フノデアリマスガ、其ノ點ニ付キマ
  シテノ御見解ハドウデアリマセウカ、何カ
  他ニ理由ガゴザイマシタカ、是ハ政府委員
  デ結構デアリマス

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• 087・田中豐

  ○田中政府委員　公社債利子ニ付テ、國債
  ニ付テハ四分以上、其ノ他ノ國債以外ノモ
  ノニ付テハ四分五厘以上ノモノニ付テ一〇%
  課稅シテ居リマシタノヲ一五%ニ引上ゲタ
  ノデアリマスガ、公社債ニ對スル公債及ビ社
  債利子稅ハ、一般ノ公社債ノ利子ニ對スル
  課稅ト云フ觀點デハナイノデアリマシテ
  特別ニ高利率ノ國債ナリ、或ハ其ノ他ノ公
  債社債ニ課稅スルト云フ趣旨デゴザイマシ
  テ、御話ノヤウニ四分ヲ超エル國債、或
  四分五厘ヲ超エル其ノ他ノモノト云フノハ
  非常ニ少ウゴザイマスガ、サウ云フ少イモ
  ノガ一般ノ金利ガ低下シタ際デアルニ拘ラ
  ズ、高利率デアルト云フ點ニ著眼致シマシ
  テ課稅スル譯デアリマシテ、御話ノヤウナ
  「ゼスチュア」トカ云フ問題デハナカツタト
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=87

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• 088・池本甚四郎

  ○池本委員　結果ニ於テハ「ゼスチュア」ニ
  ナルノデス、ソレハ宜シウゴザイマスガ、
  ソコデソレ程重ク見テオ居デニナリマス高
  利債デアリマスガ、此ノ高利債ハ此ノ統計
  ニ依リマシテモ、ヤハリ四十億圓アル、ソ
  レヲ假ニ平均利率五分ト致シマシテ、分
  引下ゲマシテモ、四千万圓違ツテ來ル、ソ
  コデ高利債借換ノ御意思ガゴザイマセヌカ、
  是ハ大臣カラ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=88

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• 089・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　高利債ヲ低利債ニ借換へ
  ルト云フコトニ付テハ、是ハ十分考ヘナケ
  レバナラヌコトデアリマスガ、此ノ問題ニ
  付キマシテハ、餘程考究ヲ要スル點ガアル
  ノデアリマシテ、目下取調ベサシテ居ル
  ノデアリマスガ、先ヅ差當リ新タナ公債
  ヲ募集シテ行クト云フ建前デ、高利債ノ借
  換ニ付キマシテハ、少シク取調ベタ上ヤリ
  タイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=89

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• 090・池本甚四郎

  ○池本委員　大體公債ノ消化ガ餘リ大キナ
  ロデハ申セマセヌガ、兎ニ角御發表ニ依リ
  マスト、或ル程度消化狀態ハ宜イト仰セラ
  レテ居リマスケレドモ、事實上ハ相當ニ-
  强制トマデハ行キマセヌケレドモ、强イ勸
  誘ガ行ハレテ居ル、其ノ點カラ申シマスレ
  バ、結局低利債ニ借換ヘテモ持ツテ居ル者
  ハ、大體銀行其ノ他ノ金融機關ガ多イノデ
  アリマスカラ、高イモノヲ換ヘサセテ、サ
  ウシテ同ジク押付ケラレルナラバ低利ヲ押
  付ケラレタラ宜イ、斯ウ私ハ思ヒマス、サ
  ウ簡單ニモ行キマスマイガ、其ノ點ニ付キ
  マシテハ十分御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  是モ一ツノ公債ノ優遇デアル、其ノ次ニ方
  面ヲ變ヘテ見マスト、是ハ色々今日マデモ
  議論ガ出テ居ツタヤウデアリマスガ、所有
  者別ヲ最近政府ガ御發表ニナツテ居ル十四
  年ノ六月末分ヲ見マスト、總額百八十四億
  四千五百万圓ノ中、銀行其ノ他ガ九十七億
  九千五百万圓、詰リ總額ノ中ノ五割二分ニ
  ナツテ居ツテ、殘ノ二割五分ガ政府公共團
  體ト云フコトニナツテ居リマスノデ、此ノ
  利子課稅ノ優遇ハ形ヲ變ヘテ申シマスナラ
  バ、何ト申シマシテモ事實上金融資本ノ優
  遇ニナルト思フノデアリマス、之ニ付テハ
  御答辯ハ結構デアリマスガ、是ダケノコト
  ヲ前提トシテ置キマス、ソコデ今度ノ選擇
  課稅ニ付テ當分ノ内トアリマスガ、此ノ當
  分ノ內ト云フ意味ニ付テハ、今日マデ御質
  問ガアツタト思ヒマスガ、私ニハハツキリ
  致シマセヌノデ、此ノ意味ヲ改メテ承ツテ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=90

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• 091・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　御承知ノ通リ今囘ノ第二
  種所得ヲ綜合課稅ニシ、其ノ場合ハ四割ヲ
  控除シ、一面ニ於テ綜合課稅ニ代ヘテ源泉
  デ課稅スル場合ニ百分ノ十五トシ、課稅ノ
  選擇權ヲ委スト云フコトハ稅ノ根本カラ申
  シマスト左樣ナコトヲセズ、ヤハリ綜合課
  稅ニ致スコトガ本義デアリマス、併シ從來
  ノ成行カラ考ヘテ見マスト、非常ナ增稅ニ
  ナルノデアリマシテ、今囘ノ課稅ニ依ツテ、
  或モノハ殆ド三倍ニナリ、或モノハ二倍ニ
  ナルノデアリマス、サウ云フ風デ之ヲ一貫
  シタ綜合課稅制度ニ依ツテヤリマスト、ソ
  コニ非常ナ變化ガ起ツテ參リマス、サウ云
  フ變化ノ起ルコトハ經濟界ニ取ツテ決シテ
  好イ結果ヲ起サナイノデアリマス、卽チ公
  債消化ノ上ニ於テハ非常ナ變動ヲ起ス虞ガ
  アルノデアリマス、隨テ急激ナル變化ヲ避
  ケルト云フコトト、今日ノ經濟界ノ情勢ニ
  鑑ミテ、斯樣ナ特例ヲ置イタノデアリマス、
  將來ハ適當ナ時期ニ之ヲ撤廢致シタイト云
  フ考ヲ持ツテ居ルノデアリマスガ、其ノ
  當分ト云フ時期ニ付テハ、何時カト云フ
  コトハ申上ゲ兼ネマスケレドモ、經濟界
  ノ情勢ガ之ヲ撤廢シテ差支ナイト認メタ
  場合ニ於テハ、直チニ是ハ根本方針ニ從
  フヤウニ致シタイト考ヘテ居ルノデアリ
  マシテ、今其ノ時期ヲ何時カト云フ期限
  ヲ申上ゲルコトハ出來兼ネルノデアリマ
  ス

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• 092・池本甚四郎

  ○池本委員　サウスルト結局御話カラ何モ
  得ラレナイ、結局ハ常識判斷ト云フヤウナ
  コトニナルガ、サウナルト人各〓見ル所ガ異
  リ、何時ニナルカ分ラヌト云フコトニ考ヘ
  ナケレバナラヌト思ヒマス、併シ藏相ノ御
  言葉ヲ信用シテ、必要ナキニ至レバ出來ル
  ダケ早ク御取止メニナル、短期無期限ト云
  フヤウナコトニ解釋シテ宜シウゴザイマス
  カ

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• 093・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　短期無期限ト云フ言葉
  ガ、其ノ通リデアルト申上ゲテ善イヤラ惡
  イヤラ分リマセヌガ、兎ニ角ソレヲ撤廢シ
  テモ經濟界ノ情勢ニ大ナル影響ガナイト云
  フ見透シガ付キマシタ時ニ、之ヲ改メタイ
  ト考ヘテ居リマス

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• 094・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ此ノ公債ニ對スル私ト
  シテノ意見デアリマスガ、是ハ人ニ依ツテ
  色々見ル所ハ違フト思ヒマス、是ハ或ハ誤
  ツタ結論カモ知レマセヌガ、大體今日我國
  ノ金利ハ、世界金利カラ隔離致シテ居ルノ
  デアリマス、尙ホ資金調整法强化モアリ、
  大體今日ハ公債利率ガ他ノ利率ニ引廻サレ
  ルニアラズシテ、公債利率ガ一般金利ノ水
  準ヲ成シテ居ルノデアル、世界的ニ隔離シ
  テ居ルノデアルカラ、無論是ハ愼重ニ考ヘ
  ナケレバナリマセヌケレドモ、或ル程度以
  上ニサウ神經過敏ニナラナクテモ、公債消
  化ノ方面ハ何トカ辻褄ガ合フノデハナイカ
  ト考ヘルノデアリマス、ソコデ私ハ之ヲ結
  論ト致シマシテ、配當ノコトニ入リマスガ、
  配當ニ付テ豫メ政府ノ方カラ資料ヲ御出シ
  願ヒタイト思フノハ、最近ノ配當金總額、
  其ノ中色々テ事情デ免稅サレル部分モアリ
  マセウガ、課稅標準額トナル所ノ配當金ノ
  最近ノ御調査ヲ承リタイト思ヒマス

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• 095・田中豐

  ○田中政府委員　配當ハ最近ノ狀況デハ十
  四億五千万圓程度デアリマシテ、法人分モ
  分類所得デハ總テ課稅セラレマスノデ、非
  課稅法人ノ持ツテ居ルノヲ除キマシテ、只
  今申上ゲタ十四億五千万圓ノ中十四億一千
  九百万圓バカリガ、課稅總額ニナルノデア
  リマス

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• 096・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレハ何時ノデスカ

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• 097・田中豐

  ○田中政府委員　ソレガ本年度豫算見積ノ
  基礎ニナツタノデアリマシテ、大體十三年
  度ノ實蹟ヲ基礎トシテ、見込ンデ居リマス

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• 098・池本甚四郎

  ○池本委員　此ノ配當課稅ニ付テハ、總所
  得カラ總負債利子ヲ控除スル說ガアリマス
  ガ、是ハ私敢テ玆ニ主張致シマセヌ、唯此
  ノ際局長ニ伺ヒタイコトハ、先月十六日ノ
  櫻井サンノ質問ニ對スル御答辯ノ言葉ガ、
  未ダニ私ノ耳ニ殘ツテ居ルノデアリマス、
  ソレハ借入負債ノ證明方法如何ト云フ質問
  ニ對シテ、大矢局長ヨリ、明ニ、別途負債
  ト考ヘラレザル限リ成ベク控除スルト云フ
  御言葉ガアツタト思フノデアリマス、私ハ
  是ハ非常ニ廣ク解釋ヲサレルト思フ、其ノ
  御覺エハゴザイマセヌカ、是ハ速記錄ヲ見
  レバ直グニ分ルノデスガ、見テ居リマセヌ、
  併シサウ云フ風ニ私ハ確ニ承ツタノデアリ
  マスガ、其ノ時ノ感ジハ、若シサウデアル
  ナラバ、是ハ立證ノ責任ガ寧ロ課稅ヲ致サ
  レル當局ノ方ニアルトサヘ言ハナケレバナ
  ラヌ、斯ウ廣クナリマスレバ、買入負債利
  子ノ控除制度ノ解釋ハ別ト致シマシテ、實
  際上混亂ヲ來スコトニナルト云フ風ニ感ジ
  タノデアリマスガ、違フノナラ別デスガ、
  只今ノ之ニ對スル御處置ノ御考ヲ承レバ結
  構デアリマス

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• 099・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　私ハ過日櫻井委員ノ御質
  疑卽チ何カ株式ノ元本取得ニ要シタ負債
  デアルト云フコトガ、一見シテ分ル標準ガ
  ナカラウト云フコトニ對シマシテ、ソレハ
  個々ノ場合ニ判定スル外ハナカラウト云フ
  趣旨ノコトヲ申上ゲテ居ルト、記憶致シテ
  居リマス

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• 100・池本甚四郎

  ○池本委員　アナタ方ニハ左樣ナコトモゴ
  ザイマスマイガ、エテシテドウモ質問者ノ
  意思ヲ先ニ酌取ラレテ、ソレニ撥ヲ合サレ
  ルヤウナコトヲ言ハレル場合ガアル、其ノ
  通リニ行ケバ宜シイガ、ソレガ其ノ場限リ
  ニナルト云フヤウナコトガアリマスノデ、
  私ガ其ノ時聞イタコトガ間違ヒナイトスル
  ナラバ、當局ノ御考ガ非常ニヲカシナモノ
  ダト考ヘタノデアリマス、私忙シクテ速記
  錄ガ見ラレマセナンダカラ、モウ一度是ハ
  見ルコトニ致シマス、兎ニ角先般カラ證明
  方法ガ非常ニ難カシイト云フ御話ガ、段々
  出テ居ツタト思ヒマスルガ、ソコデ其ノ尻
  ヲ結ビマシテ、ソレナラバ一層ノコト現行
  ノ一定額控除制度ニ、一ツ還元セラレテハ
  ドウカト思フノデアリマスガ、ソレニ對ス
  ル御意見ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス

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• 101・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　色々〓究致シマシタ結果、
  ヤハリ現在ノ企業狀態ガ、是ハ昔カラデア
  リマスケレドモ、金融資本家ガ直チニ仕事
  ヲヤツテ居ルノデナイノデアリマスカラ、
  借金デ仕事ヲシテ居ル人ガ相當アルト見ナ
  ケレバナラナイシ、又將來モヤハリ眞ニ企
  業ヲシテ身ヲ起サウト云フ人ハ、金ヲ借リ
  テ自分ガ其ノ資本ヲ得テ仕事ヲスルト云フ
  コトガ起リ得ルコトデアリ、又起ラナケレ
  バナラヌト思フノデアリマス、左樣ナ場合
  ニ於テ、今日ノ如ク稅ガ高クナリマシタ場
  合ニ於キマシテハ、借入金ヲシテ仕事ヲス
  ルト云フコトガ絕對ニ出來ナイヤウナ狀態
  ニナリマス、ソレハ私ハ國ノ產業ノ發達ノ
  上ニ於テ執ルベキコトデハナイ、斯樣ニ考
  ヘルノデアリマシテ、卽チ事業ヲ起ス場合
  ニ於テ借入金ヲシタ、其ノ借入金ニ對スル
  利息ハ引ク、斯ウナリマスレバ假ニ所得
  ニ對シテノ稅金ハ高クテモ、ソレハ實際ハ
  所得ガアルカラ宜シイノデアリマスガ從
  來ノ例ニ依ツテヤツテ居リマスレバ送一
  ハ金ノナイ人ハ一切仕事ガ出來ナイ、斯ウ
  云フ結果ニ陷ルノデアリマシテ、私ハヤハ
  リ若シモ人ガ仕事ヲシテ、サウシテ利益ヲ
  得ル場合ニハ、其ノ借入金ノ利子ヲ引イテ
  ヤルノガ當リ前デアリマス、同時ニ借入金
  ノ利子モ引ク、又今マデノ通リ更ニ收入ノ
  二割控除ヲスルト云フコトガ出來レバ、ソ
  レハ宜イノデアリマスケレドモ、ソレガ出
  來ナイトシマシテ、若シドチラヲ取ルカト
  申シマスレバ、私ハ二割控除ヲ取ラズシテ、
  所謂借金ノ利子ヲ引クト云フコトガ正當ナ
  リト、斯樣ニ信ジテ居ルノデアリマス

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• 102・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ前段申シマシタ公債ニ
  ハ段々考慮ヲ重ネラレテ居リマス、一面此.
  ノ配當ニ付キマシテハ、今度ノ此ノ改正ニ
  依リマシテ、三千六百万圓ノ負擔ガ結局ハ
  增シタト云フコトニナリ、一方ニ公債ハ選
  擇課稅ヲサレテ居ルノデアリマスカラ、此
  ノ點トフ天秤上ニ於キマシテ、更ニ公債ノ
  方ガヨリ多ク有利ダト云フコトニナルノデ
  アリマシテ、ドウモ難カシイ事デハアリマ
  セウガ、此ノ公債課稅ト配當課稅トニ付キ
  マシテハ、ドウモ私ハ少シ配當ノ方ガ割ガ
  惡イノデハナイカト考ヘルノデアリマス、
  併シ是ハ意見ニナリマスカラ、是以上ハ申
  上ゲマセヌ、何卒將來一層ノ考慮ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス
  次ニ負擔均衡ノ問題デアリマス、先ヅ第
  一ニハ分類所得稅デアリマスガ、是モ甚ダ
  愚問デアルカモ分リマセヌ、併シ或ル程度
  ニヤハリ之ニモ累進課稅ヲ致サレテハドウ
  デアルカ、斯ウ思フノデアリマスガ、如何
  デセウカ、尙ホ之ニ付キマシテ藏相ノ御說
  明ニ依リマスト、勤勞所得ト事業所得トニ
  ハ基礎控除ガアルダカラ實際上累進的ニ
  ナツテ居ルノデアルト申サレテ居リマスガ、
  ソレハ仰セノ通リデアリマス、併シソレハ
  基礎控除ノアルモノデアリマシテ、ソレノ
  無イ所ノ、例ヘバ不動產所得ニ付キマシテハ、
  唯百圓ノ免稅點ニ止マル、サウシマスト、
  ソレガ一圓超過シテ百一圓ニナレバ結局一
  圓ニ對シテ課稅サレルコトニナリ、サウチ
  レバ一圓カラ五千圓マデ同ジ比例稅ト云フ
  コトニナルノデアリマス、是ハ無論綜合課稅
  ニ於テハ、累進課稅ニナツテ居ルト仰セラレ
  ルト思ヒマスガ、五千圓ハ五千圓ダケノ範圍
  ガアルノデアリマシテ、相當ニ廣クアリマス
  ルカラ、一ツ御伺致スノデアリマス、尙ホ
  此ノ場合ニ私ノ過日ノ本會議ニ於ケル質問
  ニ對シマシテ、新潟ノ未知ノ人カラ斯ンナ
  手紙ガ來テ居リマス、民ノ聲トシテ藏相御
  聽取ヲ願ヒタイ、是ハ稅金ノコトデスカラ、
  一生懸命ト見エテ中々能ク調ベテ居リマス
  「御役人ガ收入合計ガ五千圓以下デアレバ、
  不動產ノ收入ガ五千圓近イ富裕ナ人デモ、
  私共ノヤウニ少額ノ收入シカナイ者ト同ジ
  稅率デ課稅爲サルノハ少シ酷ダト思ハレマ
  ス」是ハ此ノ手紙ニ依ルト、主人ガ亡クナ
  ツテ其ノ遺產トシテ月四十圓ノ家賃ノ家ヲ
  只一軒持ツテ居ツテ、ソレデ生計ヲ立テ、テ
  居ル、ソコデ家賃ニ對スル稅金ノコトヲ心
  配シテ居ルヤウデアリマス、サウシテ比例
  稅率ノ小言ヲ言ツテ居ルデス、ソコデ分類
  所得稅ニ付キマシテモ、輕度ノ累進課稅ハ
  ドウデアラウカト云フ點ニ付キマシテ、
  應承リタイト思ヒマス

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• 103・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　過日委員長カラモ御尋ガ
  アツテ、其ノ時御答シテ置イタノデアリマ
  スルガ、從來ノ第三種所得稅ニ於キマシテ
  ハ、其ノ人ノ所得ヲ全部綜合シテ課稅スル、
  超過累進稅率ニ依ツテヤツテ行ク、斯ウ云
  フ建前デアリマスルガ、此ノ度ノ稅制ハ是
  ト餘程趣ヲ異ニシテ居ルノデアリマシテ
  〔委員長退席、濱野委員長代理著席〕
  分類所得稅ニアリマシテハ、從來ノ所得稅
  トソレカラ物的課稅トノ合ノ子ノヤウナ性
  質ヲ帶ビテ居ルノデアリマス、ソレデ不動
  產所得、配當利子所得ニ於キマシテハ、基
  礎控除ナシニ比例稅率デ總テ致シテ居リマ
  スルガ、是ハ勿論稅率等ノ關係モ睨合セテ
  見ナケレバナラヌノデアリマスケレドモ、
  大體百分ノ十程度ノ課率ヲ以テ致シマスレ
  バ、純粹ノ資產カラ生ズル所得デアリマシ
  テ、勤勞ノ分子モナイノデアリマスカラ、
  多少物稅的ノ色彩ヲ帶ビサシテ基礎控除
  ナシニヤツテ行ツテ宜イノデハナカラウ
  カ、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス、勤勞
  所得及ビ事業所得ニ於キマシテハ、勤勞ノ
  分子ガ相當アルノデアリマスカラ、基礎控
  除ヲ設ケテ居ル次第デアリマス、但シ不動
  產所得ニ付キマシテハ、少額所得者ノ負擔
  ノ程度ヲ見マシテ、家族控除ハ認メル、斯
  ウ云フ風ニ致シテ置キマシテ、各種所得ノ
  性質ニ應ズル負擔力ノ差ハ、斯クシテ大體
  適當デハナカラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
  居リマス

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• 104・池本甚四郎

  ○池本委員　家族扶養控除ト基礎控除ト
  ハ、是ハ比較ニナラヌト思ヒマス、一九八
  絕對的ニ引クノデスシ、一方ハアツタ時ニ
  ハ引クシ、ナケレバ引カヌ、ソンナモノハ
  比較ニナラヌト思ヒマス、ソコデ、ソレハ暫
  ク預ケテ置キマシテ、次ニ免稅點デスガ、
  不動產所得、配當利子所得ノ乙種ニ付キマ
  シテ各百圓引カレテ居リマス、藏相ノ說明
  ニ依リマスト、是ハ徵稅上ノ便宜ニ出デト、
  斯ウ云フ風ニ仰セラレテ居リマスノデ、是
  ハ負擔均衡ノ爲デハナイト解釋致シタノデ
  アリマスルガ、左樣デゴザイマスカ、承ツ
  テ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=104

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• 105・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　其ノ通リデアリマス

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• 106・池本甚四郎

  ○池本委員　サウ致シマスト、不動產所得
  ナドニ付キマシテ、少額所得者ニ付キマシ
  テハ一切考慮ヲ拂ハレテ居ラナイ、斯ウ解
  釋シナケレバナラヌ、偶〓百圓デモ免稅點デ
  御考慮慮ナナツテ居ルノカト思ツタノデアリ
  マスガ、サウト致シマスレバ、其ノ方ニハ
  御考慮ガナイ、斯ウ私ハ解釋致シテ置キマ
  ス、ソコデ免稅點ト基礎控除トノ使ヒ分デ
  アリマスガ、無論是ハ勤勞所得ト或ハ資產
  所得、サウ云フヤウナ觀點カラ之ヲ使ヒ分
  シテオ居デニナルモノトハ思ヒマスルガ、
  少額者ニ付キマシテノ負擔ノ點カラ申シマ
  スレバ、結局其ノ辛ラサハ似タカ寄ツタカ
  デアルト思ヒマスノデ、各所得間ニ免稅點
  ダケニ止ルモノト、基礎控除ニ止ルモノト、
  率ノ開キ以上ニ更ニ開キガ大キクナルノデ
  アリマス、ソコデ基礎控除制ヲ一貫セラレ
  テハドウカ、斯ウ云フ風ニ思フノデアリマ
  スガ、之ニ對スル御見解ヲ承リタイト思ヒ
  マス

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• 107・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ所得稅ノミヲ以テ總
  テノ人ノ租稅力ヲ見テ課稅スルト云フ風ニ
  致シマスレバ、御說ノ通リニスベキデアリ
  マスケレドモ、中々實際ニ當リマシテハ、
  所得稅ヲ以テノミ人ノ擔稅力ヲ十分捕捉ス
  ル譯ニハ行カナイノデアリマシテ、其ノ他
  ノ各種ノ方面カラ見テ適當トスル稅種ヲ選
  擇シテ課稅シテ行ク、財政需要モ滿シ、
  方ニ於テハ各人ノ負擔力ニモ應ズル課稅ヲ
  シヨウトスルノガ、現狀デアルノデアリマ
  シテ、此ノ意味ニ於キマシテ、消費稅ノナ
  ケレバナラヌ理由モ出テ來、又地租、家屋
  稅ノ如キ物的ノ課稅ノ存スル理由モ出テ來
  ルノデアリマス、從來所得稅ニ於キマシテ
  ハ、總テ其ノ人ノ所得ヲ綜合シテ、擔稅力
  ヲ見ルト云フ建前ニハナツテ居リマスケレ
  ドモ、併シ我國ニ於テ從來ニ於キマシテモ、
  第二種所得ダケハ全ク別個ノ扱ニナツテ、
  免稅點トカ家族控除ノ場合ニモ、是ハ考慮
  外ニナツテ居ルト云フノガ事實デアルノ
  デアリマス、隨ヒマシテ其ノ人ノ全能力ヲ
  見テ課稅スルト云フモノニ付キマシテモ、
  自ラ課稅ノ實際ニ於テハ限度ガアルト思ハ
  レルノデアリマス、ソコデ課稅ノ對象トナ
  ル物件ガ多クナリ、納稅者ノ數モ多クナリ
  マスト、中々各人ノ所得ヲ全ク綜合シテ、
  擔稅能力ニ應ジタ課稅ヲ從來ノ意味ニ於ケ
  ル所得稅デ課稅シテ行クト云フノハ、實際
  問題トシテ至難ナコトニナツテ居ルノデア
  リマシテ、各國ノ實際ヲ見マシテモ、相當
  所得稅ニ物稅的色彩ヲ帶ビサシテ來テ居ル
  ノデアリマス、此ノ度ノ改正ニ於キマシテ
  モ、此ノ點ヲ深ク考慮シ、檢討致シマシテ、
  或ル程度物的ノ色彩ヲ帶ビシメテ、而シテ
  出來ルダケ源泉デ徵收シ得ルモノハ源泉デ
  徵收スルト云フコトモ致シマシテ、是ハ徵
  收ノ費用ヲ省キ、納稅者ノ苦痛モ省キ、而シ
  テ又理論ヨリモ課稅ノ實際ニ立脚シテ、出
  來ルダケ、寳情ニ卽スルヤウナ課稅ヲ致シ
  テ行キタイ、斯ウ云フ趣旨ニ出テ居ルノデ
  アリマス、サウシテ見マスルト不動產所得、
  配當利子所得ト云フヤウナモノハ、物的ノ
  モノデアリマシテ、資產所得デゴザイマス
  カラシテ擔稅力モ一番アルノダ、隨テ稅率
  ガ二割、三割ト云フ風ニ高クナレバ別デア
  リマスケレドモ、マア一割程度ノモノナラ
  バ、敢テ人的考慮ヲ深ク拂フ必要ハナイノ
  デハナカラウカ、斯ウ云フ趣旨ヲ以チマシ
  テ、免稅點ナシニ致シテ居ル、從來ノ我國
  ノ所得稅法ニ於キマシテモ銀行預金利子ト
  カ、社債利子等ニ付テハ、全ク人的考慮ハ
  ナカツタノデアリマスルガ、ソレガ此ノ度不
  動產所得ニマデ入ツテ來タト云フ風ニ御覽
  下サツテモ宜イノデハナカラウカト思フノ
  デアリマス、此ノ意味ニ於キマシテ配當利
  子所得モ、不動產所得ニ付テモ、基礎控除
  ハナイノデアリマス、但シ免稅點ヲ置キマ
  スノハ、是ハ稅務署デ調査シテ決定シ、納
  稅〓知書ヲ出シテ徵收ヲスル、斯ウ云フノ
  デアリマシテ、餘リ零細ノ所マデ致シマス
  ルト、結局手數倒レ、費用倒レニナリマスカラ
  シテ、零細ナ所ハ眼ヲツブラウ、斯ウ云フ趣旨
  ヲ以チマシテ、配當利子ノ中ニ於テモ、源泉徴
  收ヲ致サナイ乙種配當利子ニ免稅點ヲ設ケ
  タ、ソレカラ不動產所得ハ、全部稅務署ニ於
  キマシテ賦課課稅ニナルモノデスカラ、一應
  免稅點ヲ設ケタ、其ノ免稅點モ成ベク低イ
  所トシテ、百圓ニシテ、百圓以上ニナレバ
  全部ニ對スル課稅ヲスルト云フヤウニ致シ
  マシタ、勤勞所得、及ビ事業所得ニ付キマ
  シテ基礎控除ヲ認メマシタノハ、是ハドウ
  シテモ勤勞ノ分子ガアルノデアリマスカラ、
  或ル程度人的考慮ヲ加ヘナケレバナラナ
  イ、小額所得者ノ負擔ノ輕減ヲ圖ルト云フ
  意味ヲ以チマシテ、四百圓、六百圓ノ基礎
  控除ヲ置イタ、斯ウ云フ次第デゴザイマス

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• 108・池本甚四郎

  ○池本委員　只今ノ御說明ノ中デ綜合所得
  カラ考ヘテ控除ヲ見ルベキデアル、部分部
  分ノ所得ニ付テハ別ダ、斯ウ云フヤウナ意
  味ノ御答デアツタト思ヒマス、成程三井、
  岩崎ガ他ニ澤山ノ所得ヲ持ツテ居リマシテ、
  こ偶〓チヨビツトシタ田地ヲ持ツテ居ル、ソ
  レニ對シテ、基礎控除ヲ設ケルノハ、三井、
  岩崎ノ場合ニハ不合理カモ分ラヌ、併シソ
  レハ勤勞所得ニ付キマシテモ、營業所得ニ
  付キマシテモ、ヤハリ同ジヤウナ場合ガゴ
  ザイマス、勤勞所得ト申シマシテモ、後一
  申上ゲタイト思ヒマスガ、一万圓マデハ勤
  勞所得ハ綜合課稅デ一割引カレルコトニナ
  ツテ居ル基礎控除ガゴザイマス、此ノ一万
  圓ノ勤勞所得ハ能ク御考ヘ下サイ、俸給カ
  ラ言ヘバ總理大臣ハ一万圓取ツテ居リマス
  カ、總理大臣ニハ餘リ金モアリマスマイガ、
  モウ二流位ナ會社ノ重役ナラバ、是ハ相當
  自家用ノ自動車位持ツテ居リマスヨ、ソレ
  デ一万圓位ナモノデセウ、勤勞所得勤勞所
  得ト言ハレマスケレドモ、是ハ私ハ其處マデ
  考ヘル必要ハナイ、其處マデノ程度ノ勤勞
  所得ニナリマスト、是ハ事業所得、或ハ一
  種ノ資產所得デアリマス、ソレハ決シテ每
  月每月會社ヘ勤メテ居ルノデハナイ、自家
  用ノ自動車デポツト日ニ一時間程乘廻シテ
  行ク、ソレガ勤勞所得デアル、是ハ御役人
  ニハ洵ニ宜シイ、一万圓マデ引イテ貰ヘバ、
  アナタ方モ全部掛リマセウ、アナタ方ハモ
  ツト取ツテオ居デニナルカ知ラヌガ、私
  ヤハリ是ハ事情ガ千差萬別デアリマスカラ、
  同ジ複雜ニスルナラバ、一樣ニ基礎控除ヲ
  設ケテ一貫サセタラドウカト實ハ思フノデ
  アリマス、併シ理窟ハ措キマセウ、私ハサ
  ウ云フ考ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ一ツ御
  聽取ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、現實
  ニ數字ヲ見マスルト、アナタノ方カラ御示シ
  下サツタ數字デアリマスガ、不動產所得ト、
  營業所得ヲ比較シテ見マスルト、所得一千
  圓ノモノデ田畑所得ガ百三十四圓三十二
  錢、營業ガ同ジ一千圓ノ所得デ六十五圓ダ、
  丁度二倍以上ニナツテ居リマス、是ハ現在
  改正ニ依リマシテ、成程營業ノ方ヲ增シテ
  オ居デニナリマス、改正案ニ依リマスト
  現行法ガ二割六分デアツタモノガ、一割七
  分四厘マデ下ツテ居リマススルカラ、是八、
  營業ノ方ヲ餘計御引上ゲニナツテ居ルコト
  ハ分リマスガ、併シ尙ホ一割七分四厘マデ
  田畑ガ高イ、三千圓ノ階級ノ田畑ト營業ト
  ノ比較ヲ致シテ見マスルト、現行法デハ田
  畑ノ方ガ一割五分四厘高イ、今度ノ御改正
  三、ヤハリ是ハ同ジ位ノ率デ一割六分ニ
  ナツテ居リマス、是ハ七千圓ト云フヤウナ
  階級ノモノヲ御發表ニナツテ居リマスガ、
  無論田畑所得ガ營業ニ比シテ高イト云フコ
  トハ、或ル程度マデ諒承致シマスケレドモ、
  ドウモイツモ問題ニナリマシテ、考慮スル
  ト言ハレテ居ツテ、實際ニ考慮サレテ居ラ
  又、一體此ノ土地ト云フモノニ付キマシテ
  ハ、是ハ明治以來-他ノモノニ對スル觀
  察ハ變ツテ來マシタガ、土地ニ對スル考ハ
  明治政府ニ於テモチツトモ變ラズニ今日マ
  デ來タ、是ハ申スマデモナク舊幕時代、封
  建制度ハ土地ト云フモノガ基礎ニナツ
  テ成立シテ居ル所ノ社會制度デアツタ、ダ
  カラ土地ハ非常ニ尊重サレタ、尊重ガ
  結局束縛ニナツテ來タ、ソレガ明治維新ニ
  ナリマシテモ同ジ考デ以テ、其ノ土地ヲ縛
  ツテ參リマシテ、今日ハ贔屓ノ引倒シデ、
  高イ稅金ヲ課セラレルト云フコトニナツテ
  來タ、デアルカラ、是ハ或ル程度ノ差ハ認
  メマシテモ、モウ一步御進メニナル必要ガ
  アルト思フノデアリマス、私ハ一面ニ於テ
  百姓ヲ致シ、一面ニ於テ商賣ヲ致シテ居リ
  マシテ、私自身ハ公平ダト思ツテ居ルノデ
  アリマス、ソコデ營業者ト田畑所得者トデ
  ハ、私共ノ地方デ其ノ事情ヲ見テミマス
  ト、何ノ彼ノト云ツテモ商賣ニハ冥利ト云
  フモノガアリマシテ、或ル程度ノモノデモ
  相當利益ヲ擧ゲテ居ル、御承知ノ如ク田舍
  デ二百石、三百石ト云フナラバ、相當ノ門
  地ヲ持ツタ大農デアリマス、同ジ田舍ニ居
  ツテモ、二百石、三百石ノ年貢取リ位ノ生
  活ハ、或ル程度ノ營業ヲスレバ、直グ其ノ
  位ノ利益ガアルト云フ風ニナツテ居ルノデ
  アリマス、私ハ不動產所得ト營業所得ニ付
  キマシテハ、色々ナ事情ヲ考慮シテ.モヤハ
  リ高イ、斯ウ思フノデアリマス、此ノ點ニ
  付キマシテ一ツ當局ノ御見解ヲ承リタイ

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• 109・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　不動產所得、營業所得ニ
  對スル負擔ノ關係ヲドウスルカト云フノ
  ハ、中々ムヅカシイ問題ダト思フノデアリ
  そう、營業稅ノ課率ノ「バランス」ヲドウ取
  ルカト云フノハ、是ハ中々ムヅカシイ問題
  デ、抽象的ニ机ノ上デハ決メ難イ問題ダト
  思フノデアリマスガ、唯大體ト致シマシテ不
  動產所得ハ、純粹ノ資產所得デアル、營業
  所得ハ、資產勤勞共働ノ所得デアルカラ、
  不動產所得ノ方ハ多少負擔ヲ重クシテモ宜
  イデハナカラウカト云フコトダケハ、最小
  限度ニ於テ言ヒ得ルコトカト存ジマス、ソ
  コデ從來唯沿革的ニ我國ニ於キマシテハ
  國稅ヨリハ寧ロ地方稅デゴザイマスルガ、
  土地ノ負擔ガ相當重カツタノデアリマシテ、
  此ノ度中央地方ヲ通ズル稅制ノ改正ニ當リ
  マシテモ、此ノ點特ニ考慮致シマシテ、土
  地ノ負擔ト營業ノ負擔トヲ、改正前ト改正
  後ト比較シテ見ルト、土地ノ負擔ノ方ハ、
  割合ニ低クナツテ居ルト思ハレルノデアリ
  マス、一方ニ於キマシテ地方稅ノ戶數割ヲ
  廢止スル結果ト致シマシテ、農村方面ノ地
  主ハ是デ又大分負擔ノ輕減ガ得ラレルト
  思フノデアリマス、隨ヒマシテ理論的ニ土
  地所得、營業所得ノ負擔ハ、ドンナ工合ニ
  シテ均衡ヲ得ルカト云フコトハ、一〓ニ申
  上ゲラレマセヌケレドモ、此ノ稅制改正前
  ト改正後トノ移リ遷リニ於キマシテハ、大
  體ニ於テ不動產所得ノ方ハ、營業所得ヨリ
  モ負擔ガ輕減セラレテ居ルデハナカラウ
  カ、斯ウ云フヤウニ存ジテ居リマス

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• 110・田中豐

  ○田中政府委員　一寸先程留保致シテ置キ
  マシタ國債ノ數字ヲ御答申上ゲマス、昭和
  十五年一月末現在ニ於キマシテ、內國債ノ
  總額ハ二百六億五千三百万圓デゴザイマス、
  此ノ內御話ノ四分ハ除キマシテ、四分ヲ超
  エル國債ハ二十九億七千八百万圓デアリマ
  シテ、其ノ總體ニ對スル割合ハ、一割四分
  四厘ニ相成ツテ居リマス

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• 111・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレハ拜承致シマシタ、非常
  ナ割合デ、ヤハリ近頃ノモノハ低利子デス
  カラ、以前ノ割合ヨリハドン〓〓四分未滿
  ノモノガ殖エテ居リマス、サウスルト益〓私
  ノ議論ガ其處へ擴大サレテ來ルヤウナ譯デ
  アリマス、ソコデ曩ニハ田畑ト營業トノ負
  擔ノ均衡ヲ一寸申上ゲタ譯デアリマスガ、
  土地ト配當利子ト勤勞、是モヤハリ政府ノ
  御發表デアリマスガ、是ハ本會議ノ時ニ申
  シタノデモウ申シマセヌ、併シ土地ノ百ニ
  對シマシテ、勤勞所得ガ今度ノ改正案ニ依
  リマシテモ半額以下ノ四十八、配當利子ガ
  五十八、斯ウ云フヤウナコトニナツテ居
  ル、是カラ見マシテモ、土地ト云フモノハ
  ドウシテモ高イ、高イノハ宜シイガ、私ノ
  ハ餘リニ率ガ飛躍シテ居ルト、斯ウ申スノ
  デアリマスカラ、其ノ點ヲ眞意ヲ間違ヒナ
  イヤウニシテ戴キタイト思ヒマス、ソレデ
  先程ノ新潟縣ノ手紙ヲ又玆ニ引用致シマス
  ガ、他山ノ石トシテ一ツ御聽取ヲ願ヒ
  タイ、是ハ基礎控除ヲシテ吳レト云フコト
  ヲ言ツテ居ルノデアリマス、「少數ノ不動產
  所得ニハ他ノ分類所得ノヤウニ二百圓程
  度ノ基礎控除ト云フモノヲ作ツテ下サル
  カ、-是ハ勤勞所得ノ六百圓、營業所得ノ
  四百圓ニ對シテ、此ノ人ハ遠慮シテ二百圓ト
  言ツテ居ル、其ノ點ハシヲラシイ所デス、「基
  礎控除ト云フモノヲ作ツテ下サルカ、或人
  小額不動產所得ノ稅率ヲ百分ノ十ヨリモウ
  少シ引下ゲテ下サイ」斯ウ云フヤウナ手紙
  ガ參ツテ居リマス、ソレカラ是ハ東京ノ眞
  中カラ參リマシタノデ、·名前ガナイノデス
  ガ、九·一八改廢遂行國民同盟正義團トアリ
  マスガ、併シ是ハドウモ文章ヲ見マスト
  決シテ不穩ナコトハ書イテゴザイマセヌ、
  私ニ對シテ甚四郞閣下ト云フヤウナコトヲ
  言ヒマシテ(笑聲)非常ニ敬意ヲ拂ツテ吳レ
  ルカラ穩健分子ダト思ツテ居リマス、之ニハ
  私ノ本會議ノ質問ニ對シテ斯ウ書イテアル、
  「小地主ノ負擔、增稅ニ依リ重キニ失スル旨
  是アリ大イニ贊成」、ソレカラ「地主ハ地租
  課稅ノ坪當單價ノ半額位シカ地料ヲ取レズ」
  斯ウ書イテ居リマス、ソレカラ此ノ人ハ深
  川新大橋方面ト指シテ居リマスカラ、恐ラ
  ク其ノ方面ト思ヒマスガ、「坪當六十錢標準
  ニ算出課稅セラレ居ル所ノ土地ハ地料三十
  九錢位シカ上ラズ」、斯ウアリマス、サウスル
  ト、地代ガ三十九錢、稅金ガ六十錢位ノ標準
  ニ算出サレテ居ル、斯ウ云フコトニナリマ
  シテ、終リニ「大臣ハ地主ノ小ナル者ノ窮狀
  ヲ知ラザルモノ」之ハ御存ジデセウガ、手紙
  ニハ斯ウ書イテアル、ドチラカラ見テモ不
  動產ニ付テハ問題ガ多イノデアリマス、ソ
  コデ御伺致シマス、不動產ト申シマシテモ
  土地デスカ、一體宅地ト田畑ト-宅地ニ
  付テハ色々事情ガ違フト思ヒマスガ、稅率
  デモ違ハスヤウニサレタラドウカト思ヒマ
  スガ、如何デセウカ

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• 112・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　土地ノ負擔ノ點デアリマ
  スガ、多少數字ノ所ヲ申上ゲテ御諒解ヲ得
  テ置キタイト思ヒマス、田畑ノ負擔ハ賃貸
  價格百圓ニ對シテ、改正前ハ國稅三圓八十
  錢地方稅六圓五十四錢、計十圓三十四錢
  ニナリマスガ、改正後ハ八圓ニナリマシテ
  差引二圓三十四錢ノ減ニナリマス、營業ノ
  方ハ千圓以上ノ純益アル場合ニ於キマシテ
  ハ國稅ハ改正前二圓六十錢、附加稅ハ三圓
  九十錢、計六圓五十錢、改正後ハ六圓ニナ
  リマシテ五十錢ノ減デアリマス、土地ノ方
  ハ二圓三十四錢ノ減デアルガ、營業ノ方ハ
  五十錢ノ減、斯ウ云フヤウニニナツテ居リ
  マスノデ、此ノ物稅タル地租ヲ營業稅ダケ
  ニ見マシテモ、今度ノ改正ハ土地負擔ノ方
  ガ、幾分餘計輕減サレテ居ル、斯ウ云フ次
  第デアリマス、此ノ外ニ地方農村ニ於テハ
  戶數割ノ輕減ト云フモノハ、非常ニ大キナ
  働キヲシテ居リマシテ、土地所有者ノ負擔
  ヲ此ノ方面ニ於テ、尙ホ非常ニ輕減サレテ
  居ルノデハナカラウカト存ジマス、大體戶
  數割ハ最近ハ一億四千万圓取ツテ居リマス、
  臨時財政補給金デ輕減シナイモノヲ見レバ
  二億圓、之ヲ廢止致シマシテ、現ニ戶數割
  ヲ施行シテ居ナイ土地ニ付テモ、住民稅ヲ
  課稅スルコトニシテ、全國デ五千万圓シカ
  出來ナイ、斯ウ云フ譯デアリマスカラ、地
  方農村方面ノ地主ノ負擔ト云フモノハ、著
  シクサウ云フ方面デ輕減セラレテ居ルカト
  存ズル次第デアリマス、宅地ト田畑ノ稅率
  ヲ變ヘテハドウカト云フ御話デアリマスケ
  レドモ、地租ノ課稅標準ハ十年每ニ改訂スル
  ノデアリマスガ、現實ニ入ツテ來ル賃貸料
  ヲ緩和シテ、賃貸價格ヲ決メテ居ル、斯ウ
  云フ譯デアリマスカラ、是ハ區分スル必要
  ガナイト思フノデアリマス分類所得稅ニ於
  キマシテ、ドチラモ土地カラ生ズル所得デ
  アリマシテ宅地デアラウカ、田畑デアラウ
  ガ、是ハドウモ區分スル理由ニ乏シイコト
  カト存ジマス

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• 113・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレハ同ジ事デアリマスケレ
  ドモ、私カラ見レバ色々事情ガ違フダラ
  ウト思フノデアリマス、併シ議論ニナリマ
  スカラ是以上申上ゲマセヌ、ソレカラ先程
  戶數割ヲ引張ツテ來ラレテ、其ノ方ノ輕減
  ニナルト仰シヤイマシタガ、ゾレハ少クト
  モ三千圓以上位ナ田畑所得ノアル、田舍デ
  モ大農ト云フ者コソ戶數割ノ輕減ハアリマ
  ス、併シ私ハ主トシテ千圓位ナ小地主ヲ、大
  體目標トシテ話スノデアリマシテ一般的ノ
  コトハ別デスガ、ソレカラ見マスト千圓
  位ノ田畑所得者デハ、サウ戶數割ノ輕減ハ
  ゴザイマセヌ、全國平均額ハ大體二十圓
  位デセウ、今稅務署デ假ニ一反步二十圓位
  ノ利益ト見マシテ、十町デ二千圓、十町デ
  アリマスレバ米ハ百二三十石穫レマセウ、
  サウスルト三四千圓ノ大キナモノニナリマ
  ス、サウ云フ人ハ、戶數割ノ一戶平均均二
  十圓位デスガ、先ヅ四五百圓モノ戶數割ヲ
  納メテ居ル人モアリマセウガ、千圓程度ノ
  者デアレバ極ク僅カナモノデアリマス、幾
  ラ押ヘテモ百圓位ノモノ、ダカラ戶數割ヲ
  廢シタナラバ、負擔ノ輕減ニナルト仰シヤ
  イマスガ、本當ノコトヲ申シマスト、アレ
  ヲ社會政策的ニ見ルナラバ、下級者ノ負擔
  輕減ガ第一ダ、然ルニ下級者ノ戶數割ハ減
  リマセヌ、元々戶數割ハ一戶平均ハ二十圓
  デアルガ、一年一圓五十錢位ノ負擔ヲシテ
  居ル者ガ澤山アリマス、內務省ノ統計ニ依
  リマシテモ、全國平均額以下ノ者ガ、人數
  デ七割幾ラアツタト思ヒマス、ダカラ本當
  ノコトヲ言ヘバ大キナ者ガポコツト減ルノ
  デ、小サイ者ハサウ減ルノデハゴザイマセ
  又、ソレダケ申上ゲテ置キマス
  次ニ移リマスガ勤勞所得デス、勤勞所得
  ノ點ハ洵ニ結構デアリマス、ソコデ分類所
  得稅ニ於テ、他ノ方面ヨリモ十分ニ優遇ヲ
  致サレテ居ル基礎控除モ六百圓デ、課率モ
  最低ノ百分ノ六、是ニハ異論ハゴザイマセ
  ヌ、先程一寸申シマシタガ、一般所得稅ニ
  於キマシテ更ニ一万圓マデハ引ク、一万圓
  以下ノ者ニ付テハ一割ヲ引クト云フノハ、
  一體ドウ云フ譯デゴザイマセウカ、其ノ場
  合ニハ無論基礎控除ノ六百圓ハナクナルモ
  ノカト思ヒマスガ、ソレニシテモ一万圓マ
  デノモノヲ可愛ガラナイデ宜イデハゴザイ
  マセヌカ、伺ツテ置キマス

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• 114・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　勤勞所得ニ於キマシテ一
  万圓ト云フノハ相當高イカラ、一万圓程度
  ノ所ハ一割引クト云フコトヲシナクテモ宜
  イデハナカラウカト云フノモ、一ツノ御意
  見カト存ジマスガ、從來ハ勤勞所得ガ一万
  二千圓以下ノ場合ニ於キマシテハ、六千圓
  以下ノ部分ニ付テ二割ヲ引キ、六千圓ヲ超
  過シテ一万二千圓マデノ所ニ於テ一割引ク、
  斯ウ云フコトニナツテ居リマシタノヲ、此
  ノ度ハ一万圓ニ低下シ、更ニ一万圓ノ中六
  千圓以下ハ從來二割低下シテ居タノヲ一割
  ダケ低下スル、斯ウ云フコトニ致シマシテ、
  六千圓以上一万圓マデノモノニ對シマシテ
  六從來ノ控除ヨリモ其ノ額ガ相當少クナ
  リマシタ、ソレダケ負擔ガ重クナツテ居ル
  ト云フコトデ、大體池本サンノ仰シヤル趣
  旨ニハ副ウテ居ルノデハナカラウカト思ヒ
  マス

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• 115・池本甚四郎

  ○池本委員　何ダカ逆ヲ申スヤウデアリマ
  スケレドモ、此ノ稅制調査委員會ノ經過ヲ
  新聞デ拜見致シマスト、小額事業所得者ノ率
  ヲ、勤勞所得並ニセヨト云フ意見ガ出マシ
  テ、サウシテ千圓以下ノ者ニ付キマシテハ、
  事業所得者ニハ勤勞所得者ト見合ハサレテ
  百分ノ六マデニ低下サレタ、ソレヲ逆ニ言
  ヒマスト、ソレナラ事業所得ノ小額所得者
  ガ勤勞所得者ト見合ツテ率ヲ下ゲラレタ分
  ガアルトスレバ、高イ方ノ一万圓モアル勤
  勞所得者ニ付テハ、又事業所得ト見合セテ、
  七·五位ナ、事業所得ノ乙位ナ所マデ引上ゲ
  タラドウカ、私ハ斯ウモ言フテ見タイ、敢
  テ主張スル譯デハアリマセヌガ、ドウデア
  リマスカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ

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• 116・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ソレハ結局綜合所得稅ニ
  於キマシテハ勤勞所得デアラウガ、不動產所
  得デアラウガ、事業所得デアラウガ、皆同
  ジヤウニ稅率ヲ持ツテ行ク、斯ウ云フコト
  デ大體池本サンノ御趣旨ノ通リニナツテ居
  ル、小額所得者デ綜合課稅ヲ受ケナイ者ニ
  付テハ、分類所得稅ノ率ダケ違ツテ居リマ
  スケレドモ、綜合課稅ヲ受ケル者ニ於キマ
  シテハ、其ノ綜合所得ニ於ケル超過累進稅
  率ハ所得ノ種類ニ依ツテノ稅率ノ差等ヲ設
  ケテ居ラレマセヌカラ、勤勞所得稅デモ多
  額所得者ニナルニ從ツテ、他ノ所得者トノ
  間ノ負擔ハ漸次接近シテ來ル、斯ウ云フ風
  ニナツテ居ル次第デアリマス

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• 117・池本甚四郎

  ○池本委員　其ノ點ハ其ノ程度ニシテ置キ
  マスガ、同種ノ所得ニ付テ低額收入ノ者程、
  今度ノ改革案デ增サレテ居ル部分ガ多イカ
  ノヤウニ思フノデアリマス、例ヲ擧ゲヨト
  仰シヤルナラバ擧ゲテモ見マスガ、ソレハ
  何カ御考ガアツテノコトデアリマスカ

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• 118・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　大體サウ云フ傾向ハアル
  ノデアリマスガ、ソレハ從來ノ負擔ニ對シ
  テノ增加割合ヲ見ル時ニサウナルノデアリ
  マス、是モ度々今マデ御答致シマシタガ、
  從來ノ第三種所得稅ニ於ケル稅率ノ定メ
  ハ、千圓ニ對シテハ百分ノ一トナツテ千
  五百圓ニ對シテハ百分ノ四ニナリ、三千圓
  ニ對シテハ百分ノ七トナルト云フヤウニ、
  非常ニ稅率ガ飛躍シテ居リマスガ、此ノ千圓、
  千五百圓、三千圓ト云フ間ニ、果シテ負擔
  力ノ相違ガドレダケアルカト云フコトガ、
  一ツノ疑問デアルノデアリマス、一面ニ於
  テ千圓以下ノ所得者ニ付キマシテハ第三
  種所得稅ハ從來課稅シテ居リマセヌカラ、
  之ニ對シ基礎控除ヲ六百圓ト致シマシテ、
  ソレ以上ノ者ニ課稅スルトナリマスト、倍
  數カラ云ヘバ何ト申シマスカ、無限大ト言
  ツテハ語弊ガアルカモ知レマセヌケレド
  モ、サウ云フ關係ニナリマシテ、倍數カラ
  見ルト如何ニモ下ノ者ガ上ルト云フ感ジガ
  致シマスガ、併シ百圓當リノ課稅ノ負擔額
  其ノモノカラ見ルト、ソレ程大キナ金額ニ
  ナツテ居ナイフデアリマシテ、基礎控除六
  百圓ト致シマスト、小額所得者ノ方ハ漸次
  超過累進稅率デ課稅ヲ受ケルト同ジヤウナ
  作用ニナツテ居リマシテ、金額モソレ程多
  クナリマセヌカラ、大體是デ差支ナカラウ
  ト存ジテ居リマス、現在ノ負擔ノ額カラ言
  ヒマスレバ、倍數ダケカラ見マスト小額所
  得者ノ方ガ上ツテ居ルト云フノハ御說ノ通
  リデアリマス
  〔濱野委員長代理退席、委員長著-席〕

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• 119・池本甚四郎

  ○池本委員　下ノ方ハ絕對率ハ上ルヤウニ
  見エテモ、絕對金額ハ小サイノデアル、ソ
  レハサウナリマセウガ、併シ絕對金額ガ小
  サイト言ヒマシテモ、其ノ人〓〓ニ依ツテ
  コタヘル程度ガ違フノデアリマシテ、下ノ
  方ハ金額ガ少クテモ、其ノ率ニ現ハレテ居
  ルダケノ重ミハ掛ツテ居ルト思フノデアリ
  やく、大體今度ノ課稅範圍ガ引下ゲラレタ
  コトハ私モ了承致シマスガ、高イ率ヲ掛ケ
  ヨウト云フノデハナク、成ベク廣イ範圍ニ
  於テ、所謂國民稅的ニ課ケヨウト云フノデ、
  低イ稅率デ成ベク多ク課ケルト云フコトヲ
  狙ハナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデアリ
  そう、其ノ點カラ申シマスト、下ノ方ノ率
  ノ引上ニハ、色々ナ事情ノアルコトモ考慮ハ
  致シマスケレドモ、私ハ遺憾ノ意ヲ禁ジ得
  ナイ譯デアリマス、藏相ガオイデニナリマ
  シタカヲ伺ツテ置キタイコトガアリマス、ソ
  レハ地方ノ中小地主ニ對スル御考デアリマ
  スガ、稅制ヲ通シテ見ラレタ御見解、大藏
  大臣ハツイ此ノ前農林大臣ヲシテ居ラレタ
  カラ伺フノデスガ、中小地主ニ對スル扱ハ、
  餘程考ヘナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデ
  アリマス、近頃農村ガ一層疲弊シタト申シ
  マスガ、人ト物ノ都市集中ガ行ハレテ居ル
  コトガ其ノ原因ヲ爲シテ居リマス、ケレドモ、
  私ハ唯單ナル人口ノ都市集中ト云フヨリ
  モ、其ノ質ト人物ノ缺如ト云フコトガ、農
  村疲弊ノ一ツノ原因ニナツテ居ル、詰リ指
  導階級ノ滅亡、衰亡ガ農村疲弊ノ役割ヲ致
  シテ居ルモノト考ヘマス、其ノ點カラ私ハ
  地主階級ノ存在ハ絕對的ニ必要デアルト考
  ヘテ居リマス、一般產業界方面デ見マスト、
  勞働者ト大資本家、其ノ他ニ中小商工業者
  ガ色々ノ分野トシテ取扱ハレテ居リマス
  ガ、農村問題ニ限ツテハ、小作ト地主ト大
  分ケニサレテ、一 1.二町ノ者デモ地主ト
  シテ一樣ニ取扱ハレテ居ルガ、大地主ト小
  中地主トハ別個ニ考ヘテ、〓究題目トシテモ
  一ツノ新分野ニ引離シテモ宜イモノダト私
  ハ考ヘテ居ルノデアリマス、併シ左樣ナコ
  トハ別ト致シマシテ、兎ニ角中小地主ニ付
  テハ餘程考ナケレバイカヌト考ヘルノデア
  リマスガ、一ツ前ノ農林大臣トシテノ藏相
  ノ御見解ヲ承リタイト思ヒマス

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• 120・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　私ハ中小地主ハ今日實際
  非常ナ窮境ニアルト思ツテ居リマス、兎ロ
  角中地主アタリハ元ハ相営ナ幕シテ居リマ
  シタガ、最近次第ニ其暮シガ苦シクナツテ
  來タコトハ事實デアルト思ツテ居リマス、
  吾々ノ知レル範圍內ニ於テモ、サウ云フ事
  實ガ澤山アルヤウニ考ヘテ居ルノデアリ
  マシテ、是等中小地主ニ對シテハ其ノヤツ
  テ行ケル途ヲ考慮致サナケレバナラヌト思
  ヒマス、今囘ノ地租ノ增徵ニ付テ考ヘテ見
  マシテモ、其ノ方面ハ他ノ方面ニ比較シテ
  見マスト、比較的增徵ガ少イノデアリマス、
  併シ必ズシモ下ツテ居ル譯デナイ、吾々ト
  シテハ其ノ負擔ガサウ輕イトハ存ジマセヌ
  ケレドモ、今日ノ場合此ノ程度負擔シテ貰
  ツテ差支ナイト云フ風ニ考ヘマシテ、此ノ
  案ニ同意ヲ表シテ提案致シタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=120

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• 121・池本甚四郎

  ○池本委員　中小地主ニ對シテ斯ウ云フコ
  トヲ申ス人ガアリマス、大體サウ云フ一町、
  二町、三町位ナモノヲ持ツテ居ツテ、小作
  ナドヲサシテ居ルノハ贅澤ダ、ダカラサウ
  云フ者ハ自作農ニ轉落スベキモノダト申ス
  人ガ往々アリマスガ、是ハ非常ナ間違ヒデ
  ス、自作農ハ幾ラ澤山持ツテ居ツテモ自作
  農根性ト云フモノガアル、大體是ハ小作人
  根性ニ屬スベキモノデアツテ、地主階級
  ハ自作トモ考ガ違フ、指導的ナ立場ニ立タ
  ウト云フヤウナ考ハ自作農ハ持タナイ、其
  ノ意味ニ於テ中小地主ト云フモノニ付テハ
  餘程考ヘナケレバナラヌ、私ガ特ニ之ヲ高
  調スル所以ハ、是ガ餘リ言ハレナイカラ茲
  ニ申上ゲル譯デアリマス、一部ニハ口ヲ開
  ケバ小作階級ノコトノミヲ申シマスケレド
  千、地方ニ於テハ却テ地主ノ方ガ低イト云
  フコトガ實際ニハ澤山アル、ダカラ其ノ點
  ハ齒ノ浮イタヤウナ意見ニ迷ハサレナイヤ
  ウニ、特ニ希望シテ置キマス
  次ニ不動產所得ノ必要經費ノ控除ノ問題
  デアリマス、是ハ小サイ問題ニナリマスケ
  レドモ、一體從來稅ノ査定ニ於テ土地ニハ
  一割五分、借家ニハ二割ト云フ風ニ聽イテ居
  リマス、是ハ無論法律上ノ根據ガアル譯デ
  ハナク、所謂手心、見積ト云フヤウナ意味
  デアツタト思ヒマスガ、左樣デゴザイマス。
  カ、必要經費ノ內容ニ付テ一寸伺ツテ置キ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=121

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• 122・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　必要經費ニ付テハ、例
  バ市街地ノ貸地、貸家等ヲ澤山持ツテ居ル
  人ニシテ、帳簿モ完備シテ居ルモノニ付テ
  ハ、實際ニ其ノ收支計算ヲ見テ、所得ヲ計
  算シテ居ルノデアリマスガ、サウデナイ一
  般ノ中小ノ貸地、貸家ヲ持ツテ居ル人、或
  ハ又御話ノ田畑ヲサウ澤山持タナイ人ノ不
  動產所得ニ付テハ、大體其ノ町トカ或ハ其
  ノ村ニ於テ標準トナルベキ數人ニ就イテ、
  每年實地調査ヲ致シマシテ、其ノ平均額ニ
  依ツテ收入百圓當リ所得幾ラ、或ハ田畑一
  反步當リ所得幾ラト云フヤウニ見テ、他ハ
  之ニ依ツテ類推シテ計算シテ居ルト云フ現
  況デアリマスガ、特ニ借入金ノ多イ人トカ、
  或ハ特殊ス事由ニ依ツテ貸家等ニ於テ修繕
  費ヲ特ニ要シタト云フヤウナ事例ガアル場
  合ハ、其ノ點モ考慮致シマシテ、標準率ニ
  依ツテ算出シタ金額ニ相常ノ斟酌ヲ加ヘテ、
  適用シテ居ルト云フ現況デアリマス

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• 123・池本甚四郎

  ○池本委員　若シ借入負債ガアリマシタ場
  合ニハ、其ノ負債利子モ御引キニナルカド
  ウカ伺ヒタイト思ヒマス

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• 124・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　元本取得ニ要シタ借入金
  ノ利子ナラバ、差引クコトニナツテ居リマ
  ス、現ニ都會地ノ貸地、貸家等ニ於テハ、
  帳簿上明確ナモノ等ニ付テハ、相當差引イ
  テ居ル現況デアリマス

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• 125・池本甚四郎

  ○池本委員　配當利子ニ付テハ負債利子ノ
  控除ト云フモノガ、成文化サレテ居リマス、
  サウスルト、サウ云フコトガ實際ニアツテ
  不動產ニ付テモサウ云フコトヲ認メルナラ
  バ、法制化サレタラドウカト思ヒマスルガ、
  ドウデゴザイマスカ

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• 126・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ法制化シテ居ルノデ
  アリマシテ、從來ノ所得稅法ニ於キマシテ
  モ、總收入金カラ必要經費ヲ控除スルト云
  フコトニナツテ居リマス、改正法律案ニ於
  キマシテモ、其ノ點ハ同樣デアルノデアリ
  マス

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• 127・池本甚四郎

  ○池本委員、　ソレハ負債利子ト云フコトガ
  ハツキリ出テ居リマスカ

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• 128・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　必要經費ノ中ニ元本ヲ取
  得スルニ要シタ負債ノ利子ハ當然入ル、斯
  ウ云フ解釋ニナツテ居リマス

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• 129・池本甚四郎

  ○池本委員　ダカラ其ノ字句ガ出テ居ルカ、
  居ラナイカト云フコトヲ申シテ居ルノデア
  リマス

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• 130・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　直接ニサウ云フ字句ハ出
  テ居リマセヌ、收入金ヨリ必要ノ經費ヲ控
  除スルト云フ必要經費ノ解釋トシテ、元本
  取得ニ要シタ負債ノ利子ハ、必要經費ノ中
  ニ入ル、斯ウ解釋シテ居ル次第デアリマス

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• 131・池本甚四郎

  ○池本委員　是ハ大事ナコトデアリマスカ
  ラ、モウ一ツ念ヲ押シテ置キマス、私ハ左
  樣ニハツキリシタ御見解ヲ持ツテオ居デニ
  ナルナラバ、百尺竿頭一步ヲ進メテ、ハツ
  キリスルノガ宜イト思フ、此ノ負債利子
  ト云フモノハ、必要經費トスルト云フ中ニ
  入レル、ソレ程マデニ稅務署ガサウ云フ解
  釋ヲ徹底シテ居ルカドウカ、一寸私分ラナ
  イ、是ハ色々紛議ノ本ニナリマスルカラ、
  私ハハツキリサレル方ガ宜イト思フ、併シ
  取敢ズソレナラバ負債利子ハ引カレルモノ
  ト云フコトヲ、茲ニハツキリト私ハ御確答
  ヲ得タモノト致シテ置キマス、ソレデ宜シ
  ウゴザイマスカ

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• 132・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ長年ノ扱デアリマシ
  テ、各稅務署モハツキリ承知シテ居ル筈デ
  アリマス、ソレニ依ツテ實行シテ居ル譯デ
  ゴザイマス

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• 133・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ハツキリシテ居ルコトガ、
  中々實行セラレナイノデアリマス、ソレデ
  困ル

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• 134・池本甚四郎

  ○池本委員　サウスルト結局家屋、不動產
  ニ付キマシテモ配當利子ニ付キマシテモ、
  同ジコトニナル譯デゴザイマスネ

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• 135・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　左樣デゴザイマス

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• 136・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレデハ私ハ同ジコトナラバ
  一ツ茲ニハツキリサレルヤウニト云フ意見
  ヲ持ツノデアリマスルガ、若シ此ノ委員會
  ニ於テ多數ノ意向ガ、ソコニアルヤウニナ
  リマスレバ、一ツ其ノ意向ヲ御尊重ニナリ
  マスルカドウカ、大藏大臣カラ承リタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=136

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• 137・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　旣ニ政府委員ガ說明致シ
  マシタ通リ、必要經費トシテ、其ノ所得ヲ
  得ル爲ニ負債ヲシタ、卽チ其ノ利用資金ニ
  對スル利子ハ、當然必要經費トシテ引カレ
  ルモノト、斯ウ云フコトニ付キマシテハ少
  シモ疑ヲ持ツテ居リマセヌ

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• 138・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　所得稅ノ取扱方通牒ト云
  フモノヲ大藏省ガ出シテ、各監督局、稅務
  署ニ通牒シテ居リマスガ、其ノ中ニ「所得
  ノ基因タル資產ノ取得ニ要シタル負債ノ利
  子ハ必要經費トシテ控除スベキモノトス」
  斯ウ致シテ居リマス

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• 139・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレデハ玆ニハツキリサウ云
  フ御解釋ト云フコトヲ承ツテ置キマス、ソ
  コデ先ヘ進ミマシテ、產業組合課稅ノ問題
  デゴザイマス、昨日デゴザイマシタカ長野
  君ガ質問サレタ、ソレニ次デ中島サンガ御
  質問ニナツテ居リマス、其ノ際ノ中島サン
  ニ對スル主稅局長ノ御答辯デス、中島サン
  ノ御質問ハ、今囘普通ノ法人ノ稅率ノ半額
  ニナツテ居ルノハ、是ハ初メテノ課稅デア
  ルカラ手心デ半分ニシテアルノカドウカ、
  斯ウ尋ネラレマシタラ、アナタハ大體左樣
  デアル、現在ハ此ノ程度ヲ適當ト思ツテ居
  ル、確ニ斯ウ云フ風ニ御答ニナツタト私ハ
  思ツテ居ルノデスガ、左樣デゴザイマスル
  カ

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• 140・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ產業組合ノ貯金利子
  ニ對スル課稅ノ件ト存ジマス、大體左樣ニ
  御答シテ居タト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=140

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• 141・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレデハ昨日、現在此ノ程度
  デ適當デアルト答ヘラレタ、其ノ適當トセ
  ラレマシタ標準ハ何處ニアルノデアリマス
  カソレヲ承リタイ

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• 142・田中豐

  ○田中政府委員　一寸私カラ御說明申上ゲ
  マスガ、只今局長カラ申上ゲマシタヤウニ、
  此ノ稅率ガ適當カドウカト云フ問題ハ產業
  組合、ソレカラ銀行貯蓄預金、斯ウ云フ非
  課稅デアツタモノニ今囘新シク課稅スル、
  其ノ稅率ノ問題デアリマス、而シテ是等ノ
  モノニ付テハ、從來非課稅デアツテ、今囘
  初メテ課稅スルノデ、此ノ程度ヲ適當ト考
  ヘテ居ルト云フコトヲ申上ゲタ譯デアリマ
  スガ、其ノ內容ト致シマシテハ、此ノ種ノ
  預金ニ對スル課稅ノコトデアリマス、或
  郵便貯金トノ利率ノ關係モアルト思ヒマス、
  又銀行預金、殊ニ地方銀行預金トノ利率ノ
  關係モアリマスシ、是等ノモノノ利率竝ニ
  今囘改正後ニ於キマシテ、是等ノ產業組合
  貯金、銀行貯蓄預金、サウ云ツタヤウナモ
  ノニ總テ稅金ガ課リマスノデ、其ノ稅引手
  取ガ大體現在ノ「バランス」-多少ノ違ヒ
  ハアルガ、大體現在ノ「バランス」ヲ取ツテ
  其ノ爲ニ金融資產ガ特殊ノ方面ニ流レタリ
  スルコトノナイヤウナ所ヲ見マシテ、此ノ
  程度ヲ適當デアル、斯樣ニ考ヘタ次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=142

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• 143・池本甚四郎

  ○池本委員　私ハ斷ツテ置キマスガ、產業
  組合ノ本質ハ十分尊重シテ居ル、併シナガ
  ラ私ハ盲目的ニ之ヲ支持スル者デハゴザイ
  マセヌ、少クトモ今日ノ產業組合ガ本來ノ
  使命ヲ逸脫シテ居ル、無用ニ摩擦シテ居ル
  ト云フコトヲ私ハ認メテ居ル、ダカラト言
  ツテ私ハ其ノ本質ヲ沒却スル譯ニハ行カヌ
  ト思フ、而シテ一部ノ者ガ中央ニ於テ餘ニ
  觀念的ノ指導ヲ致シテ居ル、地方デ見テ居
  ルト、地方ノ產業組合ノ首腦者ハ善良ノ人デ
  アル、ダカラサウ云フ人々ニヤラセテ置ケ
  バ、地方々々ノ實情ニ卽應シタヤリ方ヲヤ
  ルカラ摩擦ハ起サナイト思ヒマス、ダガ惜ム
  ラクハ地方ノ人ハ善良ノ人デハアリマスガ朴
  訥デアリマスカラ、中央カラノ指令ヲ或ハ
  恐レテ、上下ノ關係ガアルカノヤウニ考ヘ
  テ盲從スルヤウナ傾向ガアル、ソレデ摩擦
  ヲ起ス、其ノ點ニ於テハ、私カラ言フナラ
  が、中央ニ於テハ往々指導方針ヲ誤ルモノ
  ノアルコトヲ非常ニ遺憾ニ思ツテ居ル、併シ
  ヤハリ善イコトハ善イ、惡イコトハ惡イノ
  デアリマスカラ、私ハ產業組合ノ本質ハ忘
  レセマヌ、ソコデ此ノ點デスガ、只今ノ點
  カラデストドウモ平面的ナ、營利法人的ノ
  ヤウナ立場カラノミ、此ノ課稅ヲ見テオ居
  デニナルカノヤウニ思ハレル、從來私共ガ
  認識シテ居リマシタ點デハ、此ノ率ハ下ゲ
  ラレタノハ是ハ產業組合ノ本質ニ鑑ミテ、
  是ガ公益的使命ヲ持ツモノデアルカラ、
  般ノ法人トハ稅ヲ異ニシタノダ、斯ウ云フ
  風ニ私ハ考ヘテ居ツタ、ソレガドウ違ツテ
  來ルカト云フト、最初ダカラ、此ノ率ハ半
  分ニシテ置クノダ、現在ガ此ノ狀況ダカラ
  斯ウダト、斯ウ言ハレマスト、之ニ課稅シ
  テ居ツテモ將來一向預金ハ逃ゲナイ、ソレ
  ナラバ是ハ引上ゲテモ宜イノダト、斯ウ云
  フヤウナ結論ガ出テ參リマス、若シモ本來
  ノ性質ガ公益的立場ニアルト云フ點カラ、
  此ノ率ヲ定メラレタモノトスルナラバ、是
  ハ或ル程度マデハ永久ニ存置シテ行ク、斯
  ウ云フコトニナル譯デアリマスカラ、其ノ
  點ハ私ハ少シ大事ダト思フノデアリマスカ
  ラ、此ノ點ヲ一ツ承ツテ置キタイト思ヒマ
  ス、此ノ點ハ御迷惑デナケレバ、寧ロ大臣
  カラ御答ヲ願ツタ方ガ結構ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=143

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• 144・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　政府委員ノ中島委員ニ對
  スルノ答ハ、特別法人稅ノ意味デナカツタ
  ノデアリマス、ソレハ其ノ他ノ今ノ貯金ナ
  ドノ問題デハナイカト思フノデアリマス、
  特別法人稅ハ今御話ノ通リ、本來ノ使命ガ
  アツテ、公益的使命ヲ持ツテ居リマス、隨
  ヒマシテ全然性質ガ違フノデアツテ、課稅
  ヲシナイノヲ本則トスルケレドモ、現在ノ
  時局ニ鑑ミ又財政上ノ狀態ニ顧ミテ、特別
  ニ一時當分ノ間負擔ヲシテ貰フ、斯ウ云フ
  建前デアリマシテ、之ヲ取ツテドン〓〓上
  ゲテ行クンダト云フ風ナ考ハ含ンデ居ナイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=144

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• 145・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレナラバ結構デゴザイマス、
  併シ昨日中島サンハ、產業組合ノ課稅ハ贊
  成ダト云フヤウナ、贊否ノ意見ヲ出シテマ
  デ御尋ニナツタノデアリマスカラ、動モス
  レバ此ノ點ガ誤マラレル、私モ聽誤リデア
  ツタト思ヒマスノデ、公益的ノ本質ダト云
  フ立場カラノ御話デアリマスナラバソレデ
  結構ダト思ヒマス、產業組合ノ惡イ點ハ惡
  イ、併シ本質ハ本質デアリマスカラ、其ノ
  點ヲハツキリサセテ戴キマスレバ私ハ結構
  ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=145

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• 146・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　中島サンノ御尋ノモ貯金
  ニ對スル課稅、獨リ產業組合バカリデナク、
  貯蓄銀行預金ニ對スル課稅モ同樣デゴザイ
  マスガ、是等ニ對スル課稅ハ將來ドウスル
  ノカト云フヤウナ趣旨デゴザイマシタ、特
  別法人ノ剩餘金ニ對スル課稅トハ、全然別
  個ナノデゴザイマシタ、特別法人ニ付キマ
  シテハ、今大臣カラ御答ノアリマシタ通リ、
  是等法人ノ特殊性ニ鑑ミマシテ、本來ハ免
  稅致スベキモノ、隨テ產業組合等ノ基本法
  ニ於キマシテ法人稅、營業稅ヲ免除スルト
  云フ規定ヲ存置シテ置ク、斯ウ云フ譯デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=146

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• 147・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ池本君一寸御待ヲ
  願ヒマス、纖維局長ガ見エマシタカラ
  木村君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=147

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• 148・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレデハ今ノ點デ一寸申上ゲ
  テ置キマス、私ハ中島サンノ御質問ニ拘泥
  シテ居ル譯デハアリマセヌ、要スル所ハ稅
  ノ狙ヒ所ヲ明ニスレバ宜イノデアリマシテ、
  只今其ノ點ハ大臣カラハツキリ承リマシタ
  カラ、是デ結構デアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=148

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• 149・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　木村君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=149

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• 150・木村尚達

  ○木村委員　今度ノ米內內閣ハ內閣ノ成立
  ニ當リマシテ、內政ニ非常ニ重點ヲ置クト
  云フコトヲ言ハレテ居リマス、アノ阿部
  內閣ノ末期ニ當リマシテ、國內ノ統制經濟
  等ニ非常ナ不備缺陷ガアリマシテ、其ノ爲
  ニ政府ノ統制ニ對スル施設ト云フモノモ
  國民ニ信ヲ失ツタヤウナ狀態デアリマシテ、
  生活ノ必需品モ到ル所闇取引ガ横行スル
  尙ホ將來物價ガ非常ニ上ルト云フヤウナ國民
  ノ不安ガ增大ヲシテ來タコトニ鑑ミマシテ、
  內政問題ニ非常ニ重點ヲ置クコトガ必要デ
  アルト云フコトヲ言ハレテ居リマス、是ハ
  當然ナコトデアリマシテ、商工大臣モ本會
  議或ハ此ノ委員會ニ於キマシテモ、將來ニ於
  テ生產力ノ擴充ニハ努力スル、併シ此ノ低物
  價政策ハ何處マデモ堅持ヲシテ行クト云フ
  コトヲ仰シヤラレテ居ルデノアリマス、ソ
  コデ果シテ是ガ政府ノ豫期スルヤウナ工合
  ニ、生產力ノ擴充ガ行クカドウカト云フ問
  題ニ付キマシテハ、是ハ非常ナ問題ガアル
  ノデアリマスガ、要スルニ此ノ統制ヲヤツテ、
  居リマス所ノ方法ニ付キマシテ、是ガ生產、
  配給、消費、此ノ方面ニ向ツテ本當ノ圓滿ナル
  連絡ト協調ガナケレバ、到底ソレノ實現モ
  困難デアラウト思フノデアリマス、而シテ現
  在ノ織物ニ對スル原料配給ノ統制ヲ見マス
  ルノニ、段々圓「ブロツク」竝ニ內地向ノ纖維
  原料ガ、有ユル品種ニ亙ツテ統制ヲサレテ
  居リマス、サウシテ現在商工省ノ御考ト致シ
  マシテ、纖維需給調整協議會ガ此ノ統制ノ
  中心ニナツテ、サウシテ物動計畫、輸出ニ
  依ル輸入力ノ算定、原料ノ輸入ト云フヤウ
  ナ方面ト睨ミ合セテ、此ノ物動計畫ニ基イ
  テ纖維需給調整協議會ガ原料ノ需給推算ヲ
  立テテ、每月ノ配給量ヲ決定シテ居ルコトハ
  承知シテ居リマス、此ノ纖維需給調整協議
  會ヲ一元的ニ統制ノ中心トシテ居ル、併シ
  是ガ昨年カラ實際統制配給ノ仕事モ自ラヤ
  ツテ居ルノデアリマスガ、之ニ對スル各業
  界ノ非難ガ囂々トシテ居リマス、此ノ問題
  ハ商工大臣ニ於カレマシテモ、恐ラクハ御
  承知ノコトデハナイカト思フノデアリマス、
  先般此ノ問題ニ付キマシテ豫算委員會ニ於
  キマシテモ質問ガアリ、之ニ對シテ纖維局
  長カラ御答辯ガアツタコトヲ聞イテ居ルノ
  デアリマス、ガ現在ノ配給ノ仕事ト云フモ
  ノガ非常ニ間違ヒガアツタリ、或ハ事務ガ
  非常ニ澁滯ヲシテ居ル、又配給ノ方法ニ不
  公平ヲ免レナインダト云フヤウナ工合デア
  リマシテ、業界デハ非常ニ困ツテ居リマス、
  私ガ考ヘマスノニ、此ノ一元的ニ纖維需給
  調整協議會ガ此ノ配給ノ根本計畫ヲ立テル
  ト云フコトハ宜イノデアリマスルガ、此ノ
  配給其ノモノヲ何モ纖協自體ガヤラナクテ
  モ宜イデハナイカ、此ノ問題ニ付キマシテ
  纖維局長モ〓究スルト云フヤウナ御話ガア
  ツタノデアリマスガ、最近ノ或ル會合ニ於
  テノ辻織維局長ノ御話ヲ伺ヒマスト、益〓此
  ノ方面ヲ强化シテ、纖協自體ガ配給ノ任ニ
  當ルンダト云フヤウニ仰シヤツテ居ラレル
  サウデアリマスガ、此ノ配給ノ如キハ從來
  工聯ガ配給或ハ檢査ト云フヤウナ機關ヲ備
  くっ、ソレ〓〓ノ立派ナ經驗ヲ持ツテ居リ
  マス、是等ノ工聯ヲシテヤラセルト云フコ
  トニ、此ノ何處ニ配給統制上ノ缺陷ヲ生ズ
  ルノデアルカ、私ハ何モ工聯自體ガ配給ト
  云フモノヲ纖維需給調整協議會ニ取ラレ
  テ、ソレニ依ツテ工聯ガ手數料ノ收入ガ減
  ツタトカ、ソレニ依ツテ工聯ノ基礎ガ非常
  ニ薄弱ニナツタト云フヤウナ見地カラノ
  ミ、此ノ問題ヲ申上ゲルノデハナイノデア
  リマス、實際ニ於テ配給事業其ノモノガ圓
  滑ニ行ハレテ居ナイト云フコトハ、サウ云
  フ風ナ點ニマデ不慣レナ纖協自體ガ當ツテ
  居ルト云フコトデハナイカト思フノデアリ
  マシテ、此ノ問題ニ對シマシテハ民間ニ
  非常ニ囂々タル不平不滿モアルノデアリマ
  ス、恐ラク商工大臣モ御聞キノコトダラウ
  ト思フノデアリマシテ、大臣ニ於カレマシ
  テハ如何樣ニ考ヘラレテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=150

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• 151・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　織物ノ統制、原料ノ配給
  等ニ付キマシテ業者ヨリ度々陳情ヲ承ツテ
  居リマシテ、業者ニ於テ色々困難セラレテ
  居ルト云フヤウナ實情ニ付テハ、若干承知
  致シテ居リマスガ、只今御質問ニナリマシ
  タ點ニ付キマシテ、纖維局長ヨリ御答辯ヲ
  申上ゲルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=151

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• 152・辻太郎

  ○辻政府委員　織物業者ニ對シマスル絲ノ
  配給ノ關係ニ付テノ御話デゴザイマスガ、
  是ハ申上ゲ必要モナイト存ジマスガ、從來
  各工聯ガ配給統制機關トシテ、ソレ〓〓ノ
  絲ノ配給ニ當ツテ居ツタノデゴザイマス
  ガ、其ノ後段々ニ織物用原絲ノ總數量ガ減
  少致シマシタ爲、又綿絲ニ「ス·フ」ヲ混紡
  スル、又羊毛ニ「ス·フ」ヲ混紡スル混紡ノ
  關係、其ノ他ノ事情カラ致シマシテ、各種
  ノ絲ト絲トノ間ニ非常ニ緊密ナ關係ヲ持ツ
  テ參リマシタト云フヤウナ事柄、又各個ノ
  機業家ガソレ〓〓各種ノ絲ヲ使フヤウニナ
  ツタト云フコト、又各種ノ機業家ガ各種ノ
  絲ヲ使ヒマシテ色々ノ織物ヲ織ルヤウニナ
  ツタト云フ點、殊ニ各種ノ機業者ガ持ツテ
  居リマス織機ガ、ソレ〓〓各種ノ工聯ニ二
  重、三重ニ重複シテ登錄サレルト云フヤウ
  ナ事柄、ソレカラ何ヨリモ先ヅ其ノ全體ノ
  數量ガ少クナリマシタ關係上、從來ノ如ク
  實績ヲ基礎ニシテ割當テルト云フヤウナ方
  法ガ當ヲ得ナイヤウニナツタト云フコト、
  斯ノ如キ事情カラ致シマシテ、全體的ニ各
  種ノ絲ヲ全般的ニ一元的ニ、綜合的ニ一定
  ノ基準ノ下ニ配給スルト云フ必要ヲ認メマ
  シテ、從來ノ實績本位ノ配給カラ致シマシ
  テ、設備本位ノ配給ニ致シタノデアリマス、
  卽チ織機ヲ基準ニ致シマシテ、配給スルト
  云フ方法ヲ執リマシタシ、又從來織機ガ各
  工聯ニ二重、三重ニ重複シテ登錄サレテ居
  リマシタモノヲ、中心的ノ機關ニ織機ノ登
  錄ヲ整理致シマシテ、其ノ重複ヲ整理サレ
  タル現實ノ具體的ノ織機ニ對シテ、一六ノン
  計算方法ニ基イテ算出セラレマシタ數量ヲ
  割當テルト云フ方法ヲ執ツタノデアリマス、
  所謂全體ガ少クナリマシタノデ、ソレヲ最
  モ適正公平ニ配給スル方法トシマシテ、斯
  ノ如キ方法ヲ執ツタノデゴザイマス、其ノ
  中心的ノ機關ト致シマシテハ、臨時措置法
  ニ基イテ設立サレマシタ纖維需給調整
  協議會ガ之ニ當ルト云フコトニ相成リマ
  シテ、昨年ノ十一月カラ此ノ方法ニ依
  ツテ實行シテ參ツテ居ルノデゴザイマス
  ガ、唯何分ニモ徑來ノ配給方法ニ代フル
  ニ、斯ノ如キ新シキ配給方法ヲ以テ致シマ
  シタコトハ、相當困難ナ複雜ナ仕事デアリ
  マシタト云フコト、又織機ノ數モ七十數万
  臺ト云フヤウニ、非常ニ廣汎ナ範圍ニ亙ル
  ヤウナ關係カラ、其ノ計算方法等ニ付テ
  モ、非常ニ具體的ノ細カイ計算デ致シマセ
  ヌケレバナリマセヌト云フコト等、各種ノ
  事情カラ致シマシテ、其ノ間相當摩擦ガア
  リ、軋轢ガアリ、又業者ノ不滿不平ヲ買ヒ
  マシタコトモ承知致シテ居ルノデアリマス
  ケレドモ、斯ウ云ツタヤウナ事情ハ漸次事
  務ガ慣レマスニ連レマシテ、段々改善サレ
  テ行クコトト考ヘルノデアリマス、纖協自
  體ト致シマシテモ其ノ加盟ノ團體、組織者
  ト申シマスモノハ、取モ直サズ關係ノ各工
  聯デアリ、各商聯デアリマスノデ、需給調
  整協議會ガヤリマスト云フ事柄ハ、同時ニ
  加盟シテ居リマス各工聯ガヤルト云フ風
  ニ、私共考ヘテ居ルノデアリマス、技術上
  ノ具體的ノ事務ノ圓滑ニ參リマセヌ點ハ
  十分政府ト致シマシテハ連絡ヲ執リ、監督
  ヲ致シマシテ、漸次改善ヲ致シテ參リタイ
  ト考ヘテ居リマス、事情ヲ一應申上ゲマシ
  テ、御諒承願ヒタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=152

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• 153・木村尚達

  ○木村委員　現在マデノ事情ニ付テハ、只
  今局長ノ御話デ諒解致シタノデアリマスガ、
  現在ニ於ケル配給事務ノ運行ト云フ風ナモ
  ノガ、依然トシテ改善サレテ居ラナイ、又
  聞ク所ニ依リマスルト、非常ニ澤山ナ經費
  ヲ使ツテ、而モ不慣ナ人間ヲ集メテ、當分
  ドウモ圓滑ニ行ク見込ノナイヤウナコトヲ
  聽イテ居ルノデアリマス、サウシテ纖維需
  給調整協議會デ以テ、根本的ノ配給統制ノ
  中心的ノ計畫ヲ立テレバ-配給的ノ事務
  ノ如キハ是ハ工聯ニ委セテサセルト云フコ
  トノ方ガ、工聯自體ガ從來サウ云フ仕事ヲ
  ヤツテ居ツテ、而モ立派ナ機關モ備ヘテ居
  ルシ、人間モ居ルノデアリマスシ、又當業
  者トノ連絡ト云フヤウナモノモ非常ニ宜
  イ、現在ノ纖維需給調整協議會ノ如キハ各
  府縣ニ支部ヲ置イテ、經濟部長或ハ工業試
  驗場長ト云フ者ガ支部長デアリ、ソレガ統
  制ノ監督者デアルト云フヤウナ建前カラ申
  シマシテ、是ハ如何ニ商工省ガ鞭撻ヲシマ
  シテモ、中々本省ノ期待スルヤウナ工合ニ
  事務ノ運行ガ旨ク行カナイノデハナイカ、
  斯ウ云フコトヲ考ヘルノデアリマシテ、寧
  ロ配給ノ事務其ノモノハ、之ヲ工聯ニ一任
  シテ、サウシテ工聯ヲシテ此ノ纖協ノ方針
  ニ基イテ仕事ヲヤラセテ行クト云フナラ
  バ、今度ハ工聯自體ニ於テ拙イ所ガアレ
  バ、ソレハ工聯自體ガ責任ヲ負フベキデア
  リマセウシ、ソレニ依ツテ工聯ノ內部カラ
  ノ不滿ト云フモノハ、之ヲ除去スルコトガ
  出來ルト思フ、寧ロ此ノ際政府ハ此ノ工聯
  ト云フモノヲ旨ク利用シテ、ソレニ末梢的
  ノ配給事務ノ如キハ代行セシムルト云フ風
  ナコトガ、摩擦ヲナクシテ、而モ實情ニ副
  フコトデハナイカト思フ、サウ云フコトガ
  ドウ云フ建前カラ云ツテ出來ナイカ、又ソ
  レヲスルコトニ依ツテ、何等カノ弊害ガ生
  ズルト云フ風ニ御考デアリマセウカ、此ノ
  點モ御伺シテ見タイト思ヒマス
  尙ホ又只今纖協ノ役員ハ、工聯若クハ商
  聯ト云フヤウナ關係當業者ノ聯合會ノ代表
  者ガナツテ居ルカラ、纖協ノ運行ト云フモ
  ノハ、ソレ等ノ意見ヲ聽取シテヤルノダト
  云フ御話ガアリマスルガ、現在ノ纖協ノ役
  員ハ主トシテ紡聯ノ役員デアル、各工業組
  合或ハ商業組合ノ代表者ト云フモノハ、役
  員ニハナツテ居ルガ、評議員ト云フヤウ
  十、諮問機關ト申シマスカ、サウ云ツタヤ
  ウナ輕イ方面ニ向ケラレテ居ツテ、而モ非
  常ニ各工聯ノ意見ヲ尊重スルヤウナ御話ガ
  アリマシタケレドモ、實際ハ商工省ノ纖維
  局長竝ニ其ノ下ノ事務官ノ殆ド獨斷ニ依ツ
  テ、是ハ運行サレテ、行クト云フヤウナコト
  デアリマシテ、寧ロソレニ依ツテ政府ガ獨
  善的ナコトヲヤツテ居ルノダト云フヤウナ、
  非難ガ、政府ニモ向イテ來ル、斯ウ云フヤ
  ウナ傾キガ多分ニアラウト存ジテ居リマス、
  デアリマスカラ是等ノ役員ニ付キマシテ
  モ、各工聯ノ代表者ヲシテ、本當ニ纖協ノ
  運行ニ向ツテノ意思表示ヲ爲サシメテ、サ
  ウシテソレ等ノ意見ガ實際ニ纖協ノ運營ニ
  向ツテ現ハレルヤウナ工合ニ、機構ノ改革
  ヲスルヤウナ御考ハナイノデアリマセウ
  カ、此ノ點ヲ併セテ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=153

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• 154・辻太郎

  ○辻政府委員　纖維需給調整協議會ト其ノ
  組成デアリマス各工聯トノ關係ニ對シマシ
  テ、根本ノ配給計畫ハ纖維需給調整協議會
  デヤラシメ、些末ノ立法計畫ハ組成員タル工
  聯ヲシテヤラシメタラドウダト云フ御意見
  ノヤウデアリマス、此ノ點ニ付キマシテハ
  現在デモ、例ヘバ「タオル」ノ關係ノ「タオ
  ル」工聯ト云フノガゴザイマシテ、代行ト云
  フ文句ガ當ルカドウカ存ジマセヌガ、其ノ
  「タオル」工聯ヲシテ、其ノ「タオル」用ノ原
  絲ノ配給ノ具體的仕事ヲヤラセテ居ルト云
  フコトニナツテ居ルト思ヒマス、ト申シマ
  スノハ「タオル」ノ織機ノ關係ガ、他ノ織機
  ト違ヒマシテ重複關係ガナイ、又其ノ業者
  ガ「タオル」工聯ダケニ屬シテ居リマシテ、
  他ノ方トノ關係ガ比較的複雜デナイト云フ
  ヤウナ事情ニ基クノデゴザイマシテ、「タオ
  ル」以外ノ織機ニ付キマシテハ、綿工聯ト申
  シ、「ス·フ」工聯ト申シ、又毛工聯ト申シ、
  人絹工聯ト申シ、ソレ〓〓具體的ニ申シマ
  スト、例ヘバ綿工聯デモ「ス·フ」ノ織物ヲヤ
  ツテ居ル、「ス·フ」工聯デモ「ス·フ」ノ織物
  ヲヤツデ居ル、又毛工聯デモ、毛織物ノ外
  ニ「ス·フ」ノモノヲヤツテ居ルト云フヤウナ
  關係ニナツテ居リマシテ、其ノ間ノ關係ガ
  非常ニ錯雜シテ居ルノデアリマス、而シテ
  是等ニ對シテ各種ノ綿絲毛、「ス·フ」毛、毛絲
  毛ヲ綜合的ニ配給致シテ居リマス關係上、
  個々ノ業者ニ對スル絲ノ配給ヲ、ドノ工聯
  ヲ通ジテヤルカト云フ點ニ付テハ、現狀ニ
  於キマシテハ非常ニ技術的ニ困難ナ點ガア
  ルノデアリマシテ、當初考ヘテ居リマシタ
  ヤウナ、單純ナ代行ノ關係ト云フモノニ進
  ミ得ナイ事情ニアルノデゴザイマスガ、尙
  ホ此ノ點等ニ付キマシテハ、今後トモ十分
  具體的ニ檢討ヲ要スル問題デアラウト考ヘ
  やく、唯現在ノ纖維需給調整協議會ノ役員
  ノ構成ノ問題ニ付キマシテハ、固ヨリ現在ノ
  機構竝ニ現在ノ役員ノ組織、之ヲ以テ絕對
  ニ固定的ノモノト考ヘル必要モナカラウト
  思フノデアリマス、御話ノ通リ現在各工聯
  ノ主ナル代表者ハ、協議會員ノ方ニ屬シテ
  居ルヤウデアリマシテ、理事ノ方ニハ比較
  的工聯關係ノ代表者ハ出テ居ナイト存ズル
  ノデアリマスガ、此ノ點ハ必要ニ應ジマシ
  テ適當ノ機關ニ諮リ、正式ノ手續ヲ經テ役
  員ノ改選ナリ、機構ノ改正ヲ致シマスコト
  ハ、是モ固ヨリ必要ニ應ジマシテハ、差支
  ナイコトト考ヘルノデアリマス、尙ホ纖協
  ノ事務ノ運行ニ付キマシテ、商工省ノ方カ
  ラ獨斷的ニ決メテ押付ケルト云フヤウナ意
  味ノ御話モゴザイマシタケレドモ、是ハ現
  在ノ事務ノ動カシ方ト致シマシテ、私共ト
  致シマシテハ纖維需給調整協議會ノ全部ノ
  方々ノ御意見ヲ尊重シ、御相談ノ上仕事ヲ
  ヤツテ居ル積リデゴザイマス、現ニ各種ノ
  問題ニ付キマシテハ、纖維需給調整協議會
  ノ中ニ色々ノ委員會ガ今設置サレテ居リマ
  シテ、其ノ委員會ニ於ケル論議等ニ付キマ
  シテモ、私共出來ル限リ參加致シマシテ、
  御一〓ニ相談ヲ致シナガラ進メテ居ルト云
  フ事情デゴザイマスノデ、此ノ點モ併セテ
  御諒承ヲ願ヒタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=154

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• 155・木村尚達

  ○木村委員　實際ノ配給ニ當ツテハ、ッ
  ノ工聯ガ色々ナ纖維ヲ使フ所ノ業者ヲ控ヘ
  テ居ルト云フヤウナ建前カラ、其ノ一ツノ
  工聯ヲシテ或ル一定ノ纖維ノ配給ヲヤラセ
  ルト云フ風ナコトハ、中々困難ナ場合ガア
  ルト云フ風ナ譯デアリマス、私モドウ云フ
  風ニスレバ最モ合理的デ、一番良イ方法ダ
  ト云フコトハ、具體的ニ申上ゲ兼ネマスル
  ガ、此ノ問題ニ付キマシテハ何トカシテ現
  在ノヤウニ業界ニ、實際ニ不便ト不滿不平
  ヲ與ヘルト云フヤウナコトヲ、一日モ早ク
  解消シテ戴ク爲ニ、十分ニ眞劍ニ此ノ問題
  ニ付テハ御〓究ヲ願ヒタイト思フノデアリ
  マス
  尙ホ商工大臣ノ御意見モ伺ヒタイノデス
  ガ、斯ウ云フ風ニ段々物資ノ不足シタ時代ニ
  於キマシテハ、當然統制ヲ强化サレテ行ク
  ト云フコトハ、是ハ已ムス得ナイ方法ダト
  考ヘテ居リマス、併シナガラ物ノ統制ニ當
  リマシテ、例ヘバ一ツノモノヲ統制スル場
  合ニ於キマシテハ、生產ト之ヲ配給スル所
  中間ノ販賣機關、或ハ其ノ原料ヲ使フ所ノ
  ノ消費者團體、卽チ小サナ工業家、斯ウ云
  フヤウナ三者ガ本當ニ時局ヲ認識シテ、物
  資ノ缺乏シタ時代ニ於テ、公平ニ是ガ分配
  ヲ受ケテ使ツテ行ク、斯ウ云フ風ニ各種ノ
  生產、配給、消費ノ三ツノ團體ト云フモノ
  ガ本當ニ提携ヲシナケレバ、配給ト云フモ
  ノハ到底完全ヲ期スルコトガ出來ナイト私
  ハ思フ、從來是等ニ當リマシテモ、兎角
  各業者間ニ利害ノ衝突ガアリ、或ハ利己的
  ニ自己ノ利益ヲ餘計ニ得ヨウトシテ主張ス
  ルヤウナ、不心得ナ團體モアツタ、サウ云
  フコトデハ到底統制ハ旨ク行カナイ、私モ
  是等ノ問題ニ自ラ打突ツタコトモアリマス
  ガ、サウ云フヤウニ三者ガ本當ニ時代ヲ認
  識シテヤルノデナケレバ、是ハ官僚獨善ダ
  ナント言ツテ攻撃シテモ、業者自體ガ自ラ
  認識シナクテ、ドウシテ出來ルカ、私ハ寧
  ロ是ハ本當ニ權力ヲ行使シテ、一層强イ所
  ノ政府ノ力デ押付ケルヨリ外ニ方法ハナイ
  ト思ツタコトサヘモアルノデアリマス、併
  シナガラ其ノ一貫シタ一ツノ統制ヲ形成ス
  ル所ノ團體ニ協調ヲセシムル場合ニ於キマ
  シテモ、兎角是ガ圓滿ニ協定ガ出來ナイ場
  合ガ往々ニアル、此ノ問題ニ付キマシテハ、
  大臣モ恐ラクハ業界ノ實情ヲ御承知ダラウ
  ト思ヒマス、サウシテ是等ノ團體ノ利害ヲ
  旨ク調和ヲ取ツテ、商工省ガ指導ヲシテ行ク
  ト云フ場合ニ於キマシテ、兎角有力ナ團體
  ノ意見ヲ餘計ニ尊重スルト云フヤウナコト
  ガアル、是ハ獨リ織物關係ノミデハアリマ
  セヌ、外ノ方ニモ兎角サウ云フヤウナ非難
  ノアルコトヲ聞イテ居ルノデアリマス、ソ
  レデ斯ウ云フコトデアツテハ、結局統制全體
  ガ旨ク行カナイ、ソコニ不平不滿ガ起キテ
  來テ、社會的不安モソレニ依ツテ招クト云
  フヤウナコトモ、心配ヲサレテ來ルノデア
  リマス、斯ウ云フヤウナ場合ニ當リマシテ
  ハ、政府ハ本當ニ此ノ業界ノ伸展ヲ圖ルト
  云フ建前、圓滿ナル統制ヲ期スルト云フ建
  前カラ、ガツチリシタ有力ナ團體ニハ、
  餘計ニ動カサレルヤウナ弊害ガ從來アルコ
  トヲ認メテ居ルノデアリマスガ、此ノ問題
  ハ特ニ商工省ガ十分ナ關心ヲ持ツテ、本當
  ニ是コソハ獨自ノ立場カラ、一方ニ利益ガ
  偏スルヤウナコトノナイヤウニヤツテ戴ク
  コトガ必要ダラウト思フノデアリマス、兎
  角サウ云フヤウナ弊ノアルコトモ、恐ラク
  大臣ノ御耳ニモ入ツテ居ルコトダラウト思
  フノデアリマスガ、是等ノ點ニ關シマシテ
  モ、大臣ハ如何ナル御考ヲ持ツテ居ラレマ
  スカ、御伺致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=155

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• 156・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　御質問ハ如何ニモ御尤モ
  ト存ジマス、實ハ本議會ヲ通ジ、豫算委員
  會又ハ其ノ他ノ委員會等ニ於キマシテ、色々
  實情ニ卽シタ御話ヲ澤山ニ承リマシタ、只
  今ハ織物ニ付テノ御話デアリマスガ、他ノ
  委員會等ニ於キマシテハ、又色々ノ種類ノ
  商品ニ對スル御意見モ承リマシテ、私トシ
  テハ非常ニ啓發スル所ガ多イノデアリマス、
  ソレデ要スルニ色々ノ各業別ノ御意見ヲ伺
  ヒマシテ、之ヲ綜合シテ考ヘテ見マスト、
  生產ノ方ノ統制ハ割合ニ樂ニ行ツテ居リマ
  ス、生產ノ方面ノ統制ニ付テモ色々非難ガ
  アリマスガ、併シ割合ニ非難ガ少イ、ケレ
  ドモ、配給方面ノ統制ニ付キマシテハ、各
  商品トモ非常ニ非難ガ多イノデアリマス、
  ソレデ考ヘテ見マスト、原料ノ配給、製
  品ノ配給共ニ、其ノ配給方面ノ統制ト云フ
  モノハ中々容易ナラヌモノデアルト云フコ
  トヲ、シミ〓〓ト私ハ痛感シテ居ルヤウナ
  次第デアリマス、ソレデ政府ノ狙ツテ居リ
  マスル所ハ、洵ニ公平ニシテ、サモアルベ
  シト思ハレル筋途ノ通ツタモノハ當然サ
  ウナケレバナラヌト云フヤウナ理想ヲ持ツ
  テ、配給ノ統制ヲ致シテ居ルノデアリマス
  ケレドモ、ソレガ往々ニシテ實情ニ卽セザ
  ルガ爲ニ、業界ニ非常ナ苦痛ヲ與ヘマシテ、
  非難ノ起リマスルコトモ、洵ニ遺憾ノコト
  デアリマシテ、要スルニ此ノ配給ノ統制ト
  云フヤウナ最モ面倒ナ、最モ困難ナ此ノ仕
  事ニ、大シテ誰モ經驗ノアル者ガナイノデ
  アリマス、政府ニモ經驗ガナケレバ、當
  業者ニモ經驗ガナシ、組合其ノ他ニ於
  テモ經驗ガナイカラ、斯ウ云フヤウナ
  混亂ヲ惹起シタモノデアラウト存ジマス
  ノデ、御趣旨ノ點ハ如何ニモ御尤モデア
  リマスカラ、私ノ心持ヲ率直ニ申上ゲル
  次第デアリマス、サウ云フ譯デアルカラ、
  今後此ノ配給方面ノコトニ付テハ無論、生
  產ノ方面、消費ノ方面ノコトモ努メルコト
  ハ同樣デアリマスガ、特ニ此ノ配給方面ニ
  付テハ、愼重ニ檢討ヲ加べ、幾分デモ今日
  ノ狀態ヲ緩和スルコトガ出來レバ仕合セト
  考ヘテ、出來ルダケノ努力ヲ盡シテ見タイ
  ト存ジマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=156

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• 157・木村尚達

  ○木村委員　大臣ノ御考ノ點ハ能ク分リマ
  シタ、其ノ御心持ヲ以テ事務當局ヲ監督指
  導ノ上ニ、出來ルダケ配給ノ圓滑ヲ期セラレ
  タイト思フノデアリマス、段々物ガ減ツテ
  參リマス、是ハ大藏省ノ當局ニモ聽イテ戴
  キタイノデアリマスガ、例ヘバ昨年ノ如キ
  ハ、物ノ配給ガ段々減ツテ參リマシテモ、
  ソレガ段々値段ガ上ツテ來タ爲ニ、當業者
  ハ相當ノ利益ヲ得タ者モアルノデアリマス、
  併シナガラ非常ニ配給ガ少イノデアリマス
  カラ、相當ニ「ストック」ヲ持ツテ居ツタ者
  ハ利益ガ多カツタ、ソレカラ昨年アタリノ
  此ノ業界ノ業者ノ利益ハ非常ニ凹凸ガアル
  ノデアリマス、今囘モ田舍デ聞ク所ニ依リ
  マスト、例ヘバ今年ノ稅ノ査定モ近付イテ
  居リマス、ソレ等ニ向ツテ稅務署ノ考ハ、
  昨年ト比ベテ押ナベテ非常ナ利益ノアツタ
  モノト見テ、決定セントシテ居ルヤウデア
  リマス、勿論利益ノアツタ方面ニ對シテ課
  稅ヲシ、又納稅ヲスルコトハ國民ノ當然ノ
  義務デアリ、政府ガ當然ヤツテ宜イコトデ
  アリマスガ、非常ニ凸凹ガアル、ソレデ今
  年ノヤウニ、此ノ課稅率ガ多クナツテ參リ
  マスト、蓋シ業者ノ負擔ト云フモノハ容易
  デナイト思フノデアリマス、個人ノ稅ノ査
  定ニ當ツテハ、實情ヲ十分ニ調べ、又實際
  ノ業界ノ權衡ト云フモノモ十分ニ見、或八
  組合ニ付テモ十分ニ調査ヲシテ、此ノ所得
  額ノ決定ヲシナイト、業者ニ非常ナ苦痛ヲ與
  ヘルコトニナツテ來ルダラウト思フノデア
  リマス、配給ガ將來尙ホ減ルヤウナ時代ニ
  於キマシテハ、稅務當局ニ於キマシテモ、
  地方ノ監督局等ニ十分注意スルヤウニ御示
  達ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、是ハ大
  臣デナク、或ハ貿易局ノ關係カモ知レマセ
  ヌガ、併シ纖維局ニ直接間接關係ガアル問題
  デアリマスカラ、此ノ點ヲ一點商工省ニ對
  シテ伺ツテ私ノ質問ヲ終リタイト思ヒマス、
  ソレハ御承知ノヤウニ圓「ブロック」ヘノ輸出
  ト云フモノガ非常ニ制限ヲサレテ參リマシ
  タノデ、滿洲北支方面ニ於テ非常ニ物資ガ缺
  乏シテ、物價ガ暴騰シテ居ルト云フコトハ
  御承知ノ通リデアリマス、ソコデ內地ニ於
  テハ公定價格ト云フモノガアルガ、併シナ
  ガラ滿洲ニ於テハ中々公定價格ト云フモノ
  ハ出來ナイノデアリマス、滿洲國ニ於キマ
  シテハ生活必需品會社ト云フモノヲ作ツテ、
  或ル一定ノ品目ニ對シマシテハ一手ニ輸入
  ヲシテ、其ノ會社ヲシテ統制セシメルヤウ
  ニナルト云フコトヲ聞イテ居ルノデアリマ
  スガ、此ノ織物ノヤウナモノハ滿洲ト致シ
  マシテモ、日本カラノ供給ヲ受ケナケレバ、
  到底需要ヲ充タス譯ニハ行カナイト思ヒマ
  ス、是等ノ織物ニ對シマシテモ聞ク所ニ依
  リマスルト、滿洲國ニ對スル輸出ニ對シマ
  シテハ、日本ニ於テモ輸出ノ統制會社ヲ作
  ツテ、ソレヲシテ一貫的ニ輸出ヲセシメル
  ト云フヤウナ計畫ガアルヤニ聞イテ居ルノ
  デアリマスガ、果シテサウ云フヤウナ計畫
  ガアルノデアリマセウカ、是ハ直接ニハ貿
  易局ノ關係カモ知レマセヌガ、結局ニ於テ
  纖維局ト密接ナ關係ガナケレバナラナイ問
  題デアリマスカラ、サウ云フヤウナ御計畫
  ガアリマスカ、其ノ點ヲ御伺シタイコトト、
  モウ一ツハ公定價格ト云フモノヲ中央物價
  委員會デ決定スル、其ノ外ニ各地方々々ノ
  種々ノ商品ニ付キマシテハハ府縣ノ公定價
  格ト云フモノヲ地方ノ物價委員會ニ於テ決
  メテヤツテ居ルヤウデアリマスルガ、此ノ
  同種類ノ各品物ニ付テノ府縣ノ公定價格ト
  云フモノニ、非常ニ凹凸ガアルノデアリ
  やっく隨テ業者ガソレニ依ツテ片方ハ非常
  ナ利益ヲ受ケ、他ノ方面ハサツパリ利益ガ
  ナイ、或ハ損ダト云フヤウナ、此ノ凹凸ナ
  公定價格ガアルコトハ、恐ラク御承知ダラ
  ウト思フノデアリマス、而モソレガ生產縣
  ニ於テ公定價格ヲ決定シタ場合ニ於テ、ソ
  レヲ消費スル所ノ集散地ノ府縣ニ於テ其ノ
  公定價格ガヤハリ決メラレナケレバ、其ノ
  商品ハ結局ハ賣レナイノダト云フヤウナ、
  各府縣間ノ價格公定ト云フモノガ極メテ
  ダラシガナイト云フカ、洵ニソコニ連絡
  ガナク、不備缺陷ガ餘リニモ多イト思フ
  ノデアリマス、サウ云フヤウナ狀態デアリ
  マスルト、生產縣ニ於テ生產サレタモノガ
  集散スル所ノ府縣ニ於テ公定サレナイ爲
  ニ、其ノ商品ト云フモノガ取引ヲサレナイ
  デ、生產業者ハソレヲ販賣スル譯ニ行カ
  ヌ、小サナ業者デアリマスレバサウ何時マ
  デモ「ストック」シテ置ク譯ニ行カナイ、
  金融上ニモ破綻ヲ來スト云フヤウナ譯合デ
  アリマシテ、非常ニ業界ガ困ツテ居ル事情
  ガアリマス、是ハ織物關係バカリデハアリ
  マセヌ、他ニモ澤山ノ商品ニ付テ、從來サ
  ウ云フコトガアルノデアリマス、是等ヲ如
  何ニ是正ヲシテ取引ノ圓滑ヲ期サレヨウト
  スルノデアリマスカ、此ノ點ヲ御伺シタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=157

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• 158・辻太郎

  ○辻政府委員　輸出ノ織物、殊ニ圓「ブロツ
  ク」ニ對シマスル輸出ノ織物ヲ一手ニ取
  扱ヒマス爲ニ會社ノ如キモノヲ設立スル計
  畫ガアルカドウカト云フ御尋ニ對シマシテ、
  是ハ貿易ノ方ニモ關係ガゴザイマスガ、私
  ノ聞イテ居リマス所ニ依リマスト、全般的
  ニハサウ云フ計畫ノ具體的ニナツタモノヲ
  伺ツテ居リマセヌ、唯毛織物ニ付キマシテ
  ハ昨年來色々國內ノ原毛資源ノ不足、又現在
  ノ「リンク」制ノ運用ノ改善ト云フ問題ニ關
  聯致シマシテ、毛織物ノ輸出振興會社ト云フ
  ヤウナ計畫ガ議セラレタコトハアツタヤウ
  デゴザイマスガ、重大ナ問題デゴザイマス
  ノデ未ダ具體的ニ設置ヲスルト云フ程度マ
  デニ進ンデ居ルコトヲ聞イテ居リマセヌ
  公定價格ノ問題デゴザイマスガ、是ハ織物
  ニ限リマセズ、從來各地方ダケデ決メマシタ
  價格ノ中ニハ、御話ノヤウニ相當凹凸ノ關
  係ノモノガ多カツタヤウニ承知致シテ居リ
  ママ、殊ニ織物ニ付キマシテハ種類モ相當
  ニ多ウゴザイマスシ、各地方々々デ種々ノ價
  格ノ決定サレタモノガ少クナイノデアリマ
  スケレドモ、其ノ間非常ナ困難ナ事情ガ發
  生シテ居ルコトモアラウカト考ヘマスガ、
  其ノ點ハ一方ニ於テハ今後公定價格ヲ敏速
  ニ決定致スコトニ努メマスト同時ニ、一方
  ニ於テハ織物ノ規格ノ統制ト云フ方面モ段
  段進ンデ居リマスノデ、旁々相俟チマシテ
  出來ル限リ從來アリマス凹凸ノ關係ノナイ
  ヤウニ致ス必要ガアラウカト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=158

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• 159・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　ソレデハ池本君ニ御願致シ
  マス

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• 160・池本甚四郎

  ○池本委員　時間モ大分遲クナリマシテ御
  迷惑デアリマスカラ、出來ルダケ簡潔ニヤ
  リマスカラ、答辯ノ方モ其ノ御積リデ願ヒ
  やく、商工大臣ノ御答辯ヲ願ヒタイノデア
  リマスガ、例ノ增稅ト物價形成ノ問題デゴ
  ザイマス、先程大藏省側ノ御意見ハ承ツタ
  ノデアリマスガ、詰リ增稅ト申シマシテモ、
  私ハ此處デハ主トシテ消費稅ヲ意味スルノ
  デアリマスガ、過日來此ノ委員會デノ質問
  應答ヲ要約致シマスト、私ハ斯ウ解釋致シ
  マシタ、大藏省ノ方デハ明確ニ增稅ノ分ダ
  ケハ引上ゲテモ宜イ、ソレガ當然ダ、斯ウ
  云フ風ナ御見解デアツタ、ソレニ對シマシ
  テ商工當局ト致シマシテハ、單純ニ增稅分
  ダケノ引上ト云フ見解ハ御執リニナラズ
  二、個々ノ物資ニ付テ各種ノ條件ヲ考慮シ
  テ適當ニ決定スル方針デアル、斯ウ云フ風
  デアツタト思ヒマスガ、其ノ通リデゴザイ
  マセウカ

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• 161・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　原則トシテハ消費稅デア
  リマスカラ、消費者ガ負擔スルト云フコト
  ガ原則デアラウト思ヒマス、併シナガラ今
  日ノヤウナ狀況デアリマスカラ、只今御指
  摘ニナリマシタヤウニ、生產者ニ負擔ノ
  出來ルモノト認メタ場合ニハ一部又ハ全額
  其ノ生產者ニモ負擔シテ貰ツテ物價ヲ騰貴
  セシメナイ、斯ウ云フヤウニ成べク努力ヲ
  シテ參リタイト思ツテ居リマス

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• 162・池本甚四郎

  ○池本委員　私思ヒマスノニ、商工大臣ノ
  仰シヤルノハ一般物價政策ノ方ニ亙ツテ居
  ルト思フ、此處デハ稅ノ方ダケノ關係ヲ見
  ルト、簡單ニ申シマスレバ消費稅ダケハ上
  ルノガ當然ダ、サウデナイ場合ニハ其ノ他
  ノ色々ナ「ファクター」ヲ「プラス」「マイナ
  ス」サレル、サウスルト稅ト離レテ來ルト思
  ヒマス、卽チ生產者ニモ誰ノ負擔ニモ歸屬
  セズシテソレダケノモノガ分離サレル場合
  モアリマセウ、其ノ他色々ナ點ガゴザイマ
  セウガ、私ハ要約致シマシテ結局此ノ消費
  稅ニ關スル限リニ於テハ是ハ引上ゲル、其
  フ他ノコトハ外ノ關係デヤル、斯ウ解釋シ
  テ宜シウゴザイマスカ

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• 163・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　原則論ヲ致シマスト其ノ
  通リデアリマスガ、適正價格ヲ設ケルト云
  フコトガ、商工省トシテハ今日最モ急務ノ
  問題デアリマシテ、其ノ適正價格ヲ設ケマ
  ス際ニサウ云フヤウナコトヲ一々考慮スル
  コトハ、原則ハサウデアリマスケレドモ、
  實際ニ於テハ成ベク消費者ニ負擔セシメナ
  イデ生產者ニ負擔セシメルト云フヤウニ手
  加減ヲ施シタイト云フノガ、商工省ノ今ヤ
  ツテ居ル所デ、又困難ヲ感ジテ居ル所デア
  リマス、左樣御承知願ヒマス

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• 164・池本甚四郎

  ○池本委員　商工大臣ハ、適正價格ト云フ
  コトヲ、始終繰返サレテ居リ、マスガ、是ハ今
  マデ何處カノ委員會デハツキリサレテ居ル
  ノカ分リマセヌガ、一體商工大臣ノ仰シヤ
  ル適正價格トハドウ云フ內容ノモノナンデ
  ゴザイマスカ

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• 165・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　原料費、生產費、勞力費、
  租稅、金利、外國輸入品ヲ原料トスルモノ
  デアリマスレバ爲替相場トカ、サウ云フモ
  ノヲ色々考慮シマシテ、ソレニ若干ノ生產
  者ノ利潤ヲ見、配給者ノ適正ナル手數料等
  ヲ見マシテ、總テノサウ云フ狀況ヲ睨ミ合
  セテ、マア今日デハ此ノ位ノ所ガ適正デハ
  ナイカ、斯ウ云フ風ニシタイ、斯ウ云フノ
  ガ私ノ度々繰返シテ申上ゲタ所デアリマシ
  テ、之ヲ學術的ヤ理論的ニ難カシクヤリマ
  スト際限モナク難カシクナルモノデアリ
  マスカラ、腰ダメデ以テヤルト云フノガ私
  ノ方針デアリマス、サウシテ其ノ腰ダメモ、
  玄人ノ腰ダメデアリマシタナラバ、素人ノ
  狙ツテ打ツタヨリハ旨ク的中スルト考ヘマ
  ス

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• 166・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ更ニ伺ヒタイコトハ
  私ハ外部カラ見聞シテ居ルコトデアリマス
  カラ間違ヒカモ知レマセヌガ、併シ多クノ
  新聞紙デ拜見シマスト、物價委員會ノ構成
  ヲ御變ヘニナルト云フ、其ノ中デ現在ノ商
  工大臣ト從來ノ物價委員會ノ首腦部ノ方々
  ト睨ミ所ガ違フ、從來ノ物價委員會ハ原價
  計算主義デ參ツテ居ツタ、所ガアナタノ方
  デハソレデハ間ニ合ハナイノダ折角ソレガ
  精密ニ出來上ツテ來タ時分ニハ、ズツトソ
  レ以上ニ進ンデ居ルカラ、間ニ合ハナイ、斯
  ウ仰シヤル、向フノ方ハ精密主義デヤル、
  アナタハ腰ダメダト云フ、併シ今仰シヤル
  通リ原價モ入レレバ、其ノ他色々御入レニ
  ナツテ行クト、原價計算主義ニナルデハア
  リマセヌカ、唯アナタハ大摑ミノモノヲ餘
  計加ヘヨウト云フ程度ダケデハアリマセヌ
  カ

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• 167・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　無論原價ノ計算ヲ致シマ
  ス時ニハ、只今申上ゲタヤウナ色々ノ精密
  ナ「ファクター」ヲ集メテ原價ヲ作ルソデア
  リマスケレドモ、ソレヲ理論的ヤラ學術的
  ナドニ拘泥セヌデ、實情ニ卽シタヤウニシ
  タイ、玄人ガ商賣ノ實情ヲ睨ムト云フト
  ハ、大抵此ノ位ノ所ガ適當デアルト云フコ
  トガ出ルノデアリマス、アナタモ御承知ノ通
  リニ、例ヘバ銀行家ニ手形ヲ持ツテ行ケバ、
  手形ヲ見ナイデモ一寸香ヒヲ嗅イダダケデ、
  此ノ手形ハ割引シテモ宜イカドウカ直グ分
  ルト云フコトヲヨク世俗デ申シテ居リマス
  カラ、本當ノ玄人デアリマジタナラバ、此
  ノ位ニ原料ハ騰貴シテ居ル、勞銀ハ此ノ位
  ニ上ツテソレデ此ノ位生產費ガ掛ルガドウ
  デアラウカ、斯ウ云フト、サウダネ、ソレ
  ハマア此ノ位ノ所デドウダラウ、斯ウ云フト、
  大〓圖星ニ當ルモノデス、(笑聲)ソレハ私共
  自分ノ經驗デ大〓圖星ニ當ルノデアリマス
  カラ、サウ云フヤウナ知識モ經驗モ加味シ
  テ成ベク早ク之ヲ決定シタイ、斯ウ云フノ
  ガ私ノ趣旨デアリマス、ドウゾ左樣御諒承
  ヲ願ヒマス

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• 168・池本甚四郎

  ○池本委員　之ニ付テハ多ク問答致シマセ
  ヌガ、何ダカ暖簾ト腕押ノヤウナ氣ガ致シ
  そう、ソレハ香ヒヲ嗅イデ分ルノガ玄人デ
  アリマスケレドモ、サウ云フ玄人ハ多ク居
  リマセヌ、ソコデ何ダカアナタノ仰シヤル
  コトヲ拾ヒ集メテ見マスト、結局今日ノ常
  識ハ闇取引、闇相場、ソンナモノニ-マ
  アソンナコトハ御考ニナツテ居ルノデハナ
  カラウトハ思ヒマスケレドモ、サウ云フ所
  ニ近寄ツテ行クヤウナ氣ガ致シマス、ソレ
  ガ今日ノ常識ノ値段デハアリマセヌカ、其
  ノ中ニハ九·一八ノ相場モアリマセウケレド
  そ、實際ノ物ノ需給關係或ハ通貨ノ流通量
  ダトカ、サウ云フモノノ關係カラ無理ニ抑
  ヘテオヰデニナルノデスカラ、科學的ニ見
  テ、闇相場ト云フモノハ、法律ニハ違反シテ
  居ルカモ知レマセヌケレドモ、實際ノ經濟
  原則カラ言ツタラ、此ノ方ガ正シイヤウナ
  モノガアルカモ知レマセヌ、サウスルトア
  ナタノハ、謂ハバ其ノ方ニ行カナケレバナ
  ラヌト云フコトニナリマスガ、ドウデアリ
  マスカ

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• 169・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　少シ違フヤウニ私ハ考へ
  テ居リマス、ヤハリ原則トシテハ之ヲ理論
  的ニ言フト今マデノ中央物價委員會デ狙ツ
  テ居リマス所ノヤリ方ト違ヒハナイノデア
  リマス、決シテ闇相場ヲ參考ニシテ、ソレ
  カラ逆算シテ適正價格ヲ割出スト云フヤウ
  ナコトヲ考ヘテ居ル譯デハ毛頭アリマセ
  ヌヤハリ原價カラ勘定シテヤリマスケレ
  ドモ、ソレヲ餘リ理論ニ拘泥シタリ、學術
  ニ拘泥シタリシナイデ、實情ニ卽シタヤウ
  ニピシヤツト決メテ行キタイト云フノガ私
  ノ理想ナンデアリマス、ソレ故ニ專門委員
  ヲ構成スルトカ云フヤウナ場合ニ於キマシ
  テハ、人選ナドニ付テハ特ニ注意ヲシテ、
  其ノ業界ノ德望ノアリ又信用ノアルヤウ
  ナ、玄人ノ人ヲ成ベク多數ニ入レマシテ、
  サウシテ經驗ノアル專門家ノ說ナドヲ能ク
  聽キマシテ、適正ナル所へ之ヲ持ツテ行キ
  タイト云フヤウナ心構ヘヲ持ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=169

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• 170・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　詰リ池本君ト商工大臣ノ質
  問應答ヲ聽イテ居リマスト斯ウ云フコトニ
  ナルデハアリマセヌカ、從來ノ自由主義經
  濟バカリニ委セテ置ケバ闇相場ニ行ツテシ
  マフガ、從來ノ經濟ノ原則バカリデハナク、
  政治的「ファクター」社會的「ファクター」
  會社ノ實際ノ「ファクター」是等ヲ嚙ミ合セ
  テ適當ナ社會的ニ必要ナル最低限度ノ所ニ
  之ヲ持ツテ行クコトニ、商工大臣トシテ御
  協力ニナルト云フヤウニ窺ハレマシタガ、
  如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=170

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• 171・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　委員長ノ御話ノ通リデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=171

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• 172・池本甚四郎

  ○池本委員　結局ハ燒豆腐ト揚豆腐位ノ違
  ヒダト云フコトニナルダラウト思ヒマス
  ガ、此ノ位デ止メテ置キマス

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• 173・伊藤五郎

  ○伊藤委員　一寸關聯シテ-商工大臣ハ
  物價ヲ決メルノニ腰ダメトカ勘トカ云フ言
  葉ヲ能ク使ハレルノデスガ、ソレハ誤解ヲ
  受ケルト思ヒマス、アナタガ會社ヲ經營シ
  テ居ル當時ナラバサウ云フ言葉ヲ使ツテモ
  宜シイケレドモ、一國ノ商工大臣トシテ物
  價ヲ決メルノニハ、ヤハリサウ云フ言葉ハ
  餘リ濫用シナイ方ガ宜イト思ヒマス、寧ロ
  物價ハ必ズ科學的、綜合的ノ一ツノ計畫ヲ
  立テテ決メルノダト云フ言葉ヲ用ヒラレタ
  方ガ宜イト思ヒマス、腰ダメト云フヤウナ
  言葉ハ私共東北ノ者ニハ分ラナイ、デスカ
  ラヤハリ成ベク科學的ノ言葉ヲ使ツタ方ガ
  適正價格ヲ決メル上ニ宜イト思ヒマスカ
  ラ、一言御注意申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=173

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• 174・池本甚四郎

  ○池本委員　只今委員長ノ御仲裁デ一應片
  ガ付キマシタガ、今後一ツ十分テ御〓究ヲ
  願ヒマス
  次ニ參考ニ承リタイノデスガ、九·一八
  ノ物價停止令デ總テノ物價ハ「ストップ」シ
  テ凸凹ガゴザイマスガ、其ノ後アナタノ所
  謂適正價格ヲ決メラレタ物ガ幾種類位アリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=174

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• 175・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　丁度物價機構ノ變更ニ當
  面シテ居リマシテ、ソレガ爲ニ急速ニ之ヲ
  決定スルコトガ出來ナイデ今日ニ至ツテ居
  ルト云フ內情デアリマス、是ハ今物價機構
  ヲ大至急ニ整備シテソレカラ實行スル、斯
  ウ云フ成行デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=175

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• 176・長野長廣

  ○長野(長)委員　關聯シテ一寸伺ヒマスガ、
  商工省デハ雜穀ハ旣ニ價格ヲ御決メニナツ
  タト思ヒマスガ、果物トカ、野菜ノ價格ニ
  付テハドウ云フ風ニナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=176

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• 177・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　農林省トノ關係ノ問題ハ、
  農林、商工兩省ノ間デ從來動モスレバ中々
  敏速圓滑ニ行カナイコトガ多カツタノデア
  リマス、今後ニ於キマシテハ、斯ウ云フ時
  局下ニ於テ兩省ノ間デサウ云フコトノ爲ニ
  敏速ニ行カナイト云フヤウナコトガアツテ
  ハ面白クナイ、斯ウ云フ積リデ、出來ルダ
  ケ圓滿急速ニ總テヲ決定シタイト云フ方針
  ヲ以テ、兩省ノ間デ折角協議ヲ凝シテ居ル
  內情デゴザイマス、只今ノ所デハ從來通リ
  ノ機構ニ依ツテヤツテ居ルヤウナ譯デアリ
  マス、併シナガラ今度委員會ノ機構ヲ改正
  スルニ當リマシテハ、專門委員會ノヤウナ
  モノハ農林省內ニ設ケテ、ソレヲ連絡委員
  會ノ方ニ持出ス時ニハ商工省ノ連絡委員
  會ニ於テ之ヲ決定スル、斯ウ云フヤウナ内
  相談ヲ致シテ居リマス、兩省ノ間ノ連絡ヲ
  緊密ニスルト云フ趣旨ヲ以テ、サウ云フヤ
  ウナ連絡ノ仕方ヲ〓究シテ居ルト云フ內情
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=177

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• 178・長野長廣

  ○長野(長)委員　實ハ最近靑物市場ノ價格
  ノ動キヲ眺メテ見マスト、農民ノ方ノ受取金
  ハ極ク少イ、其ノ價格ハ非常ニ低イノデア
  リマス、所ガ市場ニ於テ吐出ス場合ノ取引
  ノ價格ハ非常ニ高イ、ソレハ何故カト云フ
  コトニ付テ私ノ調ベタ所デハ、料理屋ガ非
  常ニ良イ物ヲ全ク懸離レタ金デ買取ツテ行
  〃、農民ノ懷ロニハ案外入ツテ居ナイガ、
  商人ノ側ト料亭トノ間ノ取引ニ於テウント
  引上ゲラレル、隨テ其ノ餘波ガ一般ノ民衆
  ニ影響シテ、一本ノ大根ガ二十錢モ三十錢
  モスルト云フコトニナツテ來ル譯デス、斯
  ウ云ツタ二時間三時間經過スルト、直グ品
  質ノ變ツア行ク生物-魚類モサウデスガ、
  果物、殊ニ溫室ナドデ作ツタ物ニ付テハ、
  料亭ノ需要ガ全ク今日ノ一般國民生活トノ
  關係ヲ懸離レテ、ソレガ價格ヲ紊シテ居ル
  譯デス、ソコデ此ノ點ニ深甚ノ御調査ト御
  考慮ヲ願フ必要ガアリハシナイカト思フノ
  デアリマス
  今一ツハ米等ニ於テモ既ニ本會議デ農林
  大臣ノ御意見モ伺ヒマシタシ、又商工大臣
  ノ御意見ヲ拜承シマシタケレドモ、農產物
  ノ價格ハ、普通ノ工藝品ナドノ價格トハ違
  ツテ、大體評價ノ上ニ於テ考慮シナケレバ
  ナラヌ特別ナル性質ヲ持ツテ居ルノデアリ
  マス、殊ニ土地ノ影響ト云フモノハ非常ニ
  大ナルモノデアリマシテ、良クナイ土地デ
  作ツタ物程價格ハ上ゲテ行カナケレバナラ
  又、地味ノ劣ツタ土地デ生產シタ物程價格
  ハ上ゲナケレバナラヌ、ソレニ持ツテ行ツ
  テ肥料、資材モ非常ニ缺乏シマスシ、闇取
  引モ行ハレテ居リマスカラ、生產ニ要スル
  費用ガ自然嵩ンデ來ル譯デアルカラ、ソレ
  等モ加味シテ戴キマシテ、單ニ需給關係ノ
  ミカラ價格ヲ決定スルト云フコトハ十分御
  考慮ヲ願ハナケレバナラヌ、サウシテ農業
  ノ本質タル土地ト其ノ他ノ生產ニ要スル物
  資ノ供給價格ニ付テ十分檢討ヲシテ戴キマ
  シテ、從來ノ農產物ニ對スル非常ニ粗漏ナ
  評價ノ方策ニ向ツテ、根本的ナ是正ヲ加へ
  テ戴クト共ニ、只今申上ゲタ市場ニ於ケル
  極メテ變則ナ現象ノ爲ニ、全ク農民ト無關
  係ニ農產物ノ價格ガ飜弄サレテ居ル狀態
  ハ、斷然手心ヲ加ヘテ戴クヤウナ御調査ト
  御〓究ヲシテ戴カナケレバナラヌト思ヒマ
  ス、是等ニ付テハ如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=178

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• 179・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　蔬菜、果物等ニ付キマシ
  テ、飮食店トカ料理屋等ノ關係ニ於テ非常
  ニ暴騰シテ居ルト云フコトハ、今マデサウ
  云フコトノ報告ヲ聽イテ居リマセヌ、初メ
  テ承ツタノデアリマスガ、十分ニ注意致サ
  セマス、御諒承願ヒマス、其ノ他ノ點ニ付
  キマシテモ御尤モデ、農產物ノ適正價格ニ
  付テモ、生產原價ヲ眼中ニ置イテ適正價格
  ヲ作レ、斯ウ云フ御趣旨ト存ジマスガ、サ
  ウ云フ積リデ、精々努力致シマス、御諒承
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=179

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• 180・池本甚四郎

  ○池本委員　私ノ先程ノ質問デゴザイマス
  ガ、九·一八停止令ハ結局物價停止令デ、停
  止令デスカラアレハ物價政策ト思ツテ居リ
  マセヌ、其ノ後一體アナタガ適正價格ヲ決
  メラレタモノガ幾ツアルノデスカ

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• 181・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　ゴザイマセヌ、從來ノ物
  價委員會ノ査定ニ依ツテ實行シタモノハ若
  干ゴザイマス、其ノ種類ヲ私覺エテ居リマ
  セヌガ、十幾ツゴザイマス、若シ必要デゴ
  ザイマシタラ、後刻調ベテ申上ゲマス、其
  ノ外ニ新シイ機構ノ下ニ改正シタモノハゴ
  ザイマセヌデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=181

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• 182・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレガアナタノ仰シヤル適正
  價格ニ合ツテ居リマスルカドウデゴザイマ
  スカ

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• 183・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　從來ノ物價委員會ニ於テ
  愼重ニ適正價格トシテ決定致シタモノデア
  リマスカラ、私モソレヲ適正價格ト信ジテ
  居リマス

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• 184・池本甚四郎

  ○池本委員　大臣トシテハサウ御答ニナラ
  .ナケレバ仕樣ガナイト思ヒマスルガ、御心
  持ノ中デハ今ノ腰ダメデ決メラレタモノデ
  今日ノ適正價格ニナツテ居ラヌ、サウスル
  ト結局ハ一ツモ出來テ居ラヌ、事實上ハサ
  ウナル譯デス、是ハ冗談デハゴザイマセヌ、
  ドウゾ一ツアナタノ腰ダメデ早急ニヤツテ
  戴カナケレバナラヌ、是ハ冗談事ヂヤゴザ
  イマセヌ、是レ以上言ヒタイコトハ幾ラモ
  ゴザイマスケレドモ、モウ申上ゲマセヌカ
  ラ、一ツ折角アナタガ大臣ニオナリニナツ
  タノデスカラ、アナタ獨特ノ適正價格ヲ腰
  ダメデウント早ク決メテ戴キタイ、是ダケ
  申上ゲテ置キマス、今日マデニ殆ド無イト
  云フコトヲ承リマシテビツクリ致シマシタ
  ソレカラ商工大臣ハ今度ノ稅制ニ付キマ
  シテ貿易上ノ障碍ニナルヤウナコトハ御望
  ミニナラヌコトハ勿論デアラウト思ヒマス
  ルガ、一ツ念ノ爲ニ其ノ一言ダケヲ承リタ
  イト思ヒマス

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• 185・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　御質問ノ通リデアリマス

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• 186・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ其ノ一例デゴザイマス、
  是ハ極メテ小サイノデゴザイマスガ、昨年
  出マシテ、サウシテ無クナリマシタ茶ノ稅
  金ナンデス、之ヲ一例トシテ私ハ貿易上ノ
  關係カラ此ノ稅金ニ付テ一寸申上ゲテ見タ
  イト思ヒマス、私ハ今囘出サレマシタ茶稅
  ト云フモノハドウモ輸出貿易ヲ阻碍スルモ
  ノダト思フノデアリマス、御承知ノ如クニ
  茶ハ古クカラ生絲ト共ニ我國ノ輸出貿易ノ
  大宗デアツタ、ソレガ他ノ物ハ殖エ、此ノ
  物ハ餘リ殖エナイノデ「パーセンテージ」ハ
  落チテ來テ居リマスルガ、尙ホ今日モ相當
  量輸出上ノ地位ヲ占メテ居ルコトハ申スマ
  デモゴザイマセヌ、ソレデ諸外國ニ於キマ
  シテハ茶ニ付キマシテハ輸入稅ハ課ケテ居
  ラナイ、ソコデ今囘綠茶ニ課稅ヲサレマス
  ルト、自然米國ニ於キマシテモ、日本ガソ
  レニ課稅スル、ソレナラコチラデモ課ケヨ
  ウカト云フヤウナコトデ、外國ニ於ケル輸
  入稅課稅ヲ誘發セシムルヤウナ虞ガナイカ
  ト實ハ思フノデアリマス、聞ク所ニ依リマ
  スルト、米國ニ於キマシテハ、是ハ日常必需
  品トシテ、又保健飮料トシテ大體課ケテ居
  ラナイ、然ルニ本家デ課ケルト云フコトニ
  ナリマスルト、向フデ輸入稅ヲ取ルト云フ
  虞ガナイコトハナイ、其ノ點ニ於テ私ハ左
  樣ナ課稅ハ貿易ヲ阻碍スルモノデアルト考
  ヘマスガ、ドウデゴザイマスカ

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• 187・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　御說明御尤モデスガ、今
  囘ノ稅制ニ於キマシテ輸出品ニ對シテハ免
  稅ト云フコトニナツテ居リマスカラ、茶ノ
  貿易ニハ大シタ支障ハナイト存ジテ居リマ
  ス

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• 188・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレハ私モ存ジテ居ルノデ
  ス、ダカラ實際額ヲ言フノデハアリマセ
  又、其ノ課稅ト云フモノノ響デス、響ヲ私
  ハ申スノデス、ダカラ此ノ點ニ付テハ私ハ、
  一度其ノ響ヲ與ヘレバ、其ノ響ガ傳染病ノ
  如ク米國ニ傳ハル、斯ウ考ヘマスガ、ドウ
  デゴザイマスカ

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• 189・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　是ハ私ノ見ル所ニ依リマ
  スト大シタ影響ハナイト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=189

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• 190・木村尚達

  ○木村委員　關聯シテ-只今茶ヲ輸出シ
  タ場合ニ於テノ海外市場ニ於ケル影響ト云
  フコトニ對シテ大シタ影響ハナイト云フ風
  ナ御答辯デスガ、茶ハ亞米利加ノ市場ガヤ
  ハリ相當多イト思ヒマス、ソレデ亞米利加
  ハ日本ノ絹織物ニ對シマシテ、日本デハ
  消費稅ガアルト云フヤウナ建前カラ日本ノ
  「インボイス」ニ對シマシテ「コムサンプショ
  ン·タックス」トシテ一割ヲ加ヘルト云フ
  コトヲ現ニヤツテ居リマス、其ノ上ニイ
  ンボイス·デューテー」ヲ課ケル、斯ウ云フ
  コトニナツテ居ルノデアリマス、デアリマ
  スカラ私ハ、茶ニ對シテモ同樣ニ課稅サレ
  ルヤウナコトニナツテ來ハシマイカト云フ
  コトヲ惧レルノデアリマス、併シ亞米利加
  邊リニハ、免稅サレルヤウナ安イ茶モ行ク
  デアリマセウガ、ヤハリ日本ノ茶全體ガ物
  品稅ヲ課ケラレルト云フヤウニ解釋シテ、
  向フデ關稅ヲ重課サレルト云フ憂ガ十分ア
  ルノデハナイカト思ヒマス

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• 191・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　亞米利加ハ茶ハ無稅ダサ
  ウデアリマシテ、隨テ今御質問ノヤウナコト
  ハナカラウト存ジマス、併シ私ハ稅ニ付テ
  詳細ノコトハ承知致シテ居リマセヌカラ、
  大藏省ノ政府委員カラ御答辯申上ゲマス

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• 192・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　亞米利加ニ於キマシテハ、
  從價稅品ニ付キマシテ、輸出國ノ本國ニ於
  テハ輸出ノ際ニ免稅シテ居ル場合ニ於キマ
  シテハ、其ノ免稅シタ後ノ價格ニ依ラズニ、
  國內ノ卸賣價格ニ從ツテ關稅價格ヲ計算シ
  テ居ルノデゴザイマス、隨ヒマシテ絹織物
  ニ付キマシテハ日本ニ於テ製造場ヨリ引取
  ノ時課稅シテ居リマシテ、是ハ卸賣ノ取引
  價格ノ中ニ消費稅ハ計算致サレマス、ソレ
  ヲ輸出ノ際ニ免稅致シマスカラ、向フノ關
  稅法ニ依ツテ之ニ相當スル從價一割ダケノ
  關稅ヲ別ニ取ルコトニナツテ居リマスガ、
  茶ハ無稅デゴイマスカラサウ云フ心配ハナ
  イノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=192

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• 193・池本甚四郎

  ○池本委員　結局ノ所ガ輸出貿易ヲ阻碍ス
  ルモノト考ヘルノデアリマス、詰リ此ノ茶
  稅ニ付キマシテハ貿易ノ角度カラ今御質問
  ヲ致シタノデアリマス、ソレカラ其ノ次ハ
  稅收入デアリマス、今囘ノ稅收ヲ承ツテ居
  リマスト、此ノ茶ノ稅金ハ約七十万圓位ト
  見込ンデオ居デニナルト云フコトデゴザイ
  マスガ、左樣デゴザイマスカ、承リタイト
  思ヒマス

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• 194・田中豐

  ○田中政府委員　大體サウデゴザイマス、
  御質問ノ通リデゴザイマス

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• 195・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ此ノ七十万圓ノ計算ノ
  基礎ヲ一寸御示シ願ヒタイト思ヒマス

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• 196・田中豐

  ○田中政府委員　詳シイ數字ハ後デ申上ゲ
  マスガ、大體計算ハ茶ノ製造場ヲ出テ行ク
  全部ノ數量ノ中約四%程度ガ一貫目十圓以
  上、卽チ本稅ノ課稅ヲ受ケル茶ト考ヘマシ
  テ、課稅價額ハ約七百万圓、之ニ對シデ一
  割ノ稅率デアリマスカラ七十万圓ノ稅收
  入斯ウ云フコトニ考ヘテ居リマス

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• 197・池本甚四郎

  ○池本委員　此ノ數量ニ付キマシテハパ
  ーセンテージ」デ仰シヤイマシタガ、結局
  ソレハ實數ニ直シマスト五六十万貫デゴザ
  イマスカ

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• 198・田中豐

  ○田中政府委員　大體其ノ程度デアリマス

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• 199・池本甚四郎

  ○池本委員　大藏省デハサウ云フ御見込ノ
  ヤウデゴザイマスルガ、私ノ見マス所デハ、
  中々此ノ七十万圓、是ハ國稅トシマシテハ
  マア僅カデスガ、其ノ七十万圓サヘモ迚モ
  上リマセヌ、其ノ又半分位デス、ソレヲ地
  方デ申シマスト、五六十万貫ト仰シヤイマ
  スガ、結局ハ稅ノ課ツテ來ル·モノハ三十万
  貫位シカアルマイ、斯ウ云フノデス、京都、
  靜岡デ其ノ中二十万貫位アルダラウ、殘リ
  十万貫ガ全國デ、マア三十万貫位シカナイ、
  サウ致シマスト、其ノ價額ハ丁度三百万圓
  ト致シマシテ、單價ハ政府ノ仰シヤル通リ、
  サウスルト三十万圓位シカナイ、斯ウ云フ
  コトニナルノデス、三十万圓ノ稅金ヲ取ル、
  サウシテ外國貿易ノ方ニ支障ヲ起スヤウナ
  虞ガアル、是ハ大藏省ハ稅金ヲ御取リニナ
  ル方デスカラ別トシテ、商工大臣ハ大局的
  ニドウ御考ニナリマスカ、一ツ御答辯ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

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• 200・田中豐

  ○田中政府委員　其ノ前ニ一寸數字ヲ申シ
  マイク、コチラノ申シマシタ數字ト餘程御見
  込ガ違フト云フ御話デゴザイマスガ、此ノ
  數字ハ全國ノ稅務監督局ニ於キマシテ、主
  產地ニ就キマシテ實際ニ調査致シマシタ數
  字デゴザイマス、先程申上ゲマシタヤウニ
  課稅ニナル數量ハ大體五十二万九千貫、其
  ノ價額七百十四万九千圓ト云フコトニ相成
  ツテ居リマス

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• 201・藤原銀次郎

  ○藤原國務大臣　大體ニ於テハ先刻申上ゲ
  マシタ通リ、大シタ影響ガナイト思ツテ居
  リマス、唯手續其ノ他ノコトニ付テ若干ゴ
  ザイマセウケレドモ、サウ云フコトハ我慢
  シテ參リマストスレバ、大シタコトガナク
  シテ參ルカト存ジマスカラ、今囘ノ稅制改
  正ニ於テハ大藏省ガ斯ウ云フ工合ニ決定セ
  ラレタノモ已ムヲ得ナイノデハナイカ、斯
  ウ思ツテ居リマス

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• 202・池本甚四郎

  ○池本委員　只今茶ノ稅金ニ付テ輸出方面
  カラ申上ゲマシタ、今一方面カラ考フベキ
  コトハ課稅ノ煩雜サデアルノデアリマス
  是ハ大藏省ノ方ハ能ク御存ジデアリマス、
  商工大臣ハ、是ハモウ實際御家庭デ御使ヒ
  デ、能ク御存ジデアラウト思フノデアリマ
  ス、茶ト云フモノハ出來マシテ、サウシテ
  愈〓使ハレテシマフ、ソレマデノ間ニ何囘品
  質ガ變ルカ分リマセヌ、濕ルシ、物ニ入レ
  マスシ、色々シマスカラ、ドウモ複雜ダ、
  ソコデ品質ガ其ノ間一定シナイ譯デゴザイ
  マスカ·ラ、隨テ課稅上非常ニ煩雜ニナルト
  思ハレマス、其ノ間取引ヲ阻碍スルコトガ
  大キイ、大體稅金ハ僅カデアリマシテ、本
  來カラ言ヘバ業者ト致シマシテモ、決シテ
  稅金ヲ强チ厭フト云フ譯デハナイノデゴザ
  イマスガ、ソレ以上ニ幾倍產業ガ阻碍サレ
  ルカ分ラナイ、斯ウ云フノデゴザイマスカ
  ラ、一ツ大局的ニ此ノ點ヲ御考願ヒタイト
  思フノデアリマス、ソレカラモウ一點ハ
  昨年御出シニナリマシテ、サウシテ議會ノ
  方ニ於テソレハ不適當ダトシテ削除サレタ、
  其ノ點モ一ツデゴザイマス、其ノ間年所ヲ
  過スコト一年、其ノ間ニ於テ一年前ト事情
  ガ違フト言ヘバ違ヒマスガ、三十万圓ヤソ
  コラノモノヲ一年ノ間ニ漁ツテ出スト云フ
  コトハ或ル意味ニ於キマシテハ議會ノ意
  思ヲドウモ尊重シテ戴ケナイト云フコトニナ
  リマスカラ、此ノ點ハ吾々トシテ政治上カ
  ラ見マシテモ、是ハ重要ナ理由デアラウト
  思フノデス、私ハ以上四點カラ見マシテ、
  結局是ハ彼此レ差引イテ、マア〓〓コンナ
  モノハ御廢メニナツタ方ガ宜クハナイカ、
  斯ウ私ハ考ヘル、大藏省ノ方トシテハ稅金
  ハ僅カデスカラ、サウ大シタ御關心ハ御持
  チニナラヌト思ヒマスガ、如何デゴザイマ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=202

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• 203・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　是ハ御答辯ヲ承ラナクテモ
  宜イデハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=203

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• 204・川崎末五郎

  ○川崎委員　一寸關聯シテ-私ハ今ノ問
  題ハ非常ニ重要ナ問題ダト思フ、之ニ限ラ
  ズ、昨年物品稅デ削ツタ問題ガ大分アルノ
  デス、下級ノ石鹼デアルトカ、或ハ齒磨デ
  アルトカ、或ハ茶デアルトカ云フモノハ大
  衆ニ關係ノアル稅金ダト云フノデ削ツタ、
  之ヲ削ツタノハ其ノ時分政友會民政黨ノ意
  思ヲ尊重シテ、非常ナ交涉案件ニナツテ決
  メタ問題デス、ソレヲ今度又出シテ來ル、
  是ハ非常ニ重要ナ問題デス、ソレハ去年削
  ツタモノヲ今年出サナケレバナラナイト云
  フ何カ特殊ナ理由ガアルノダラウカ、ソレ
  ヲ全體ヲ通ジテ承リタイノデアリマス、茶
  ダケデハアリマセヌ、物品稅デ去年削ツタ
  モノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=204

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• 205・田中豐

  ○田中政府委員　理由ハ大臣カラ後デ御答
  辯申上ゲルコトニ致シマシテ、昨年議會デ
  修正ヲサセラレマシテ、削リマシタモノヲ
  本年又持ツテ來マシタ昨年ト今年ノ考ヘ方
  ダケ一寸申上ゲタイト思ヒマス、茶、石鹸、
  齒磨、三ツノモノデゴザイマスガ、例ヘバ
  茶ニ付キマシテハ、昨年ハ一貫目三圓以上
  ノ茶ニ課稅スル、斯ウ云フ趣旨デ提案致シ
  テ居ツタノデアリマス、議會ニ於キマシテ
  ハ一貫目三圓ト云フコトニナレバ、一般大
  衆ノ消費スル番茶ノ如キモノモ課カルデハ
  ナイカト云フコトガ大變問題ニナリマシテ、
  極ク高級ノ茶トカ、或ハ紅茶ト云ツタヤウ
  ナモノナラバマダシモ、斯ウ云フ番茶等ニ
  課稅スルノハ不當デハナイカト云フヤウナ
  御議論ガ非常ニ强カツタト思フデアリマス、
  隨テ現ニ御修正ニナリマシタ結果モ紅茶等
  ヲ課稅品トシテ殘サレタコトカラ見マシテ
  モ、以上ノ御趣旨ハ伺ハレルト思ヒマス、隨テ
  サウ云フ御趣旨ヲ、或ハ間違ヘテ居ルカモ
  知レマセヌガ、吾々ノ考ヲ申上ゲレバ、サウ
  云フ點カラ申上ゲマシテ、今囘ハ極ク高級ノ
  茶ノミ、卽チ製造價格ニ於キマシテ一貫目
  十圓以上ト云フ茶ニ付テハ課稅シテ然ルベ
  キモノダ、又議會モサウ云フ御趣旨デアツ
  タカト考ヘマシテ、敢テ議會ノ御修正ヲ無視
  シタト云フヤウナコトデハナク提案致シタ譯
  ナノデゴザイマス、石鹼、齒磨ニ付キマシテ
  モ、ソレ〓〓昨年御非難ノアリマシタ大衆
  的課稅ト云ツタヤウナモノニ付キマシテハ、
  例ヘバ齒磨ニ付キマシテハ粉齒磨、潤製ヲ
  除キマストカ、或ハ石鹼ニ付キマシテハ昨
  年ハ苟モ化粧石鹸デアル限リ總テ課稅スル
  案デアリマシタノヲ、今囘ハヤハリ是モ製
  造價格ニ於テ百匁三十五錢程度以下ノモノハ
  課稅ヲシナイ、大衆ノ使用スルモノハ課稅
  ヲシナイ、斯ウ云フヤウナ趣旨デ今囘提案
  致シテ居ルヤウナ譯デアリマス、一應其ノ
  點ダケヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=205

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• 206・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　茶ニ付テ極メテ價額ガ少
  イカラ課稅ヲ取止メタラドウデアラウカト
  云フヤウナ御意見デアリマスガ、是ハ色々
  各方面ヲ睨ミ合セテ稅ヲ設ケタノデアリマ
  シテ、政府ト致シマシテハヤハリ原案ニ依
  ツテ御協賛ヲ仰ギタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=206

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• 207・川崎末五郎

  ○川崎委員　今茶ノ說明モアリマシタシ、
  ソレカラ石鹸、齒磨等モアリマシタガ、ソ
  レハ石鹼、齒磨等ニ於テモ、石鹸ナド百匁
  三十何錢ト云フノデ、一個當リ十五六錢或
  ハ十七八錢位ノモノハ今度課稅サレルヤウ
  ニナルラシイノデス、ソレハ非常ナ下級品
  ニモ及ブ、ソレハ昨年ノ議會デハサウ云フ
  意味デハナカツタノデス、是ハ下級ノモノ
  ハ成ベク課稅ヲ免除シヨウト云フノデ、ア
  レハ免除セラレタ意味デアツタノデスカ
  ラ、ソコハ必ズシモ政府委員ガ說明サレル
  通リデハナイト思フ、其ノ點ハ能ク國務大
  臣モ御聞キニナツテ戴キタイト思ヒマス、
  私是ダケヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=207

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• 208・池本甚四郎

  ○池本委員　昨年ハ三圓デアツタガ、今年
  ハ十圓ダト仰シヤイマスガ、其ノ間値上リ
  ニ依ル開キガゴザイマス、ダカラ今日ノ十
  圓ハ當時ノ十圓ニハナラナイ、ダカラ三倍
  ト云フモノニハナラナイノデアツテ、凡ソ
  似通フ程度ノモノダラウト思フ、サウ致シマ
  スト昔ノ六圓位ノモノトスレバヤハリ上茶
  トハ言ヘマセヌ、ソレカラモウ一ツアナタ
  ノ御答辯ニ付テ、當初ニ於テハ下茶ハイケ
  ナイ、上茶ナラ宜イ、ソレハ宜イト云ツテ
  モナイノデス、ソレハ宜シイガ、結論ニ於
  テ「スポット」修正シタ、ソレデ上茶モ何モ茶
  ハ課ケナイト云フノガ最後ノ議會ノ總意思
  デアツタ、デアリマスルカラ、其ノ時ニ上
  茶ダケ殘スト云フナラバ、ソレハ課稅點ヲ
  上ゲルダケニナルダラウト思ヒマスカラ、
  ヤハリ茶ハ止メテシマヘト云フノガ昨年ノ
  議會ノ總意思デアツタト思ヒマ、ス、何力御
  意見ガアリマスレバ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=208

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• 209・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　沈默サレタモノト認メマス
  カラ、續ケテ戴キマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=209

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• 210・田中豐

  ○田中政府委員　委員長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=210

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• 211・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　モウ宣告シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=211

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• 212・池本甚四郎

  ○池本委員　私ハ課稅ト輸出貿易トノ關係
  ノ一例トシテ茶ヲ擧ゲタ譯デアリマス、轉
  ジマシテ、、時間ガナイノデ急ギマスルガ、大
  藏大臣ニ御伺致シマス、是ハ今日マデニモ
  出タダラウト思ヒマス、併シ最後ハ私ハハ
  ツキリシテ居ラナイト思ヒマスノデ、御伺致シ
  マスルノハ臨時立法ヲ恆久化サレマスノ
  ハ、ソレハマア諒承致シマスガ、ソコデ今
  度ノ統合ハ單ナル稅法ノ形式的ナ性質ヲ追
  フノデアツテ、依然トシテ實質的ニハ臨時
  的ノ意味ヲ持ツテ居ルモノデゴザイマセウ
  カ、或ハ本質的ニ恆久化致サレタモノデゴ
  ザイマセウカ、本質的ニ恆久化サレタモノ
  ト致シマスレバ、是ハ從來アル物品稅或ハ
  飮食遊興稅、サウ云フモノニ對シマシテノ
  詰リ根本的ノ觀念ノ限界ヲ決メナケレバナ
  ラヌト思フノデアリマス、其ノ點ヲ御伺致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=212

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• 213・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　御承知ノ通リ今ノ財政上
  ノ費用ノ要ルト云フコトガ當分續クト私ハ
  思フノデアリマス、隨ヒマシテ之ヲ特殊ナ
  モノハ別デアリマスケレドモ、大體ニ於キ
  マシテ今囘ノ增稅ヲ臨時的ノモノトハ考ヘ
  テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=213

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• 214・池本甚四郎

  ○池本委員　サウ致シマスト詰リ從來臨時
  立法ヲ本質的ニ、最早今日ニ於テハ其ノ區
  別ハナイモノト見テ宜イノデゴザイマスカ、
  例ヘバ物品稅、飮食遊興稅、是ハ支那事變特
  別稅法ト云フヤウナ臨時立法デ出來タ稅デ
  アリマス、ダカラソレガ今度恆久法ニ入レ
  ラレタノデゴザイマスカ、其ノ點ヲ御伺致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=214

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• 215・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　此ノ稅金ガ恆久化シタト
  云フ風ニ御取リニナツテ居リマスガ詰リ日
  本ノ財政ガ現在ノ情勢ニアル限リ是ハ已ム
  ヲ得ズ繼續サレルモノト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=215

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• 216・濱野徹太郎

  ○濱野委員　一寸關聯シテ-私ノ伺ヒタ
  イノハ先程池本君ガ公債ニ付テ御聽ニナツ
  タコトニ關聯シテデスガ、政府ハ貯蓄奬
  勵ト云フコトニ非常ニ力ヲ入レラレテ、サ
  ウシテ各會社ノ社員ナドノ「ボーナス」ニ公
  債ヲバ盛ニ出スヤウニ奬勵サレテ居リマス、
  其ノ趣旨ニハ私達モ贊成スルノデアリマス
  ケレドモ、偖テ盆トカ正月ニ會社ノ使用人
  ナドガ賞與ヲ貰フ時ニ、一定ノ步合デ小額
  ノ公債トカ、或ハ貯蓄債劵ヲ事實上貰ツテ
  居リマスガ、アレガ一體アア云フモノヲバ
  持ツテ持チ堪ヘテ居ラレル階級ノ人ハ宜イ
  ノデスケレドモ、餘リ澤山ノ月給ヲ貰ツテ
  居ラナイ人ハ、盆トカ正月ニ貰ツタ金ハ或
  ハ洋服代トカ、其ノ他色々サウ云ツタモノ
  ニ心當ニシテ居ルノデス、明ニ其ノ事實ガ破
  綻ヲ來シテ、貰ツタ貯蓄債劵トカ或ハ小額
  ノ公債ナドヲ案外安ク賣拂ツテ居ルヤウナ
  事實ガ大分此ノ頃アルノデアリマス、私達
  モヤハリ極ク些少デハアリマスガ、サウ云
  フ話ヲ聽ケバ、額面デ何トカ世話ヲシテヤ
  ラウトカ、自分デモ取ツテ置イテ上ゲヨウ
  ト云フヤウナコトハ實際シテ居ルノデス
  ガ、斯ウ云フ人達ニ對シテ無理ニ公債ナド
  ヲ持タシテ、果シテ何處マデソレデ宜イノ
  カ、其ノ點ヲ伺ヒタイ
  モウ一ツハサウ云ツタ人達デナシニモウ少
  シ放慢ナル人達ダト思ヒマスガ、大分遊興街
  ニ於テ遊ブダケ遊ンデ持ツテ居ル公債トカ、
  貯蓄債劵ナドヲ其ノ遊興代ニ拂ツテ居ル事
  實ガ大分アリマス、私ノ御伺シタイノハ斯
  ウ云ツタモノヲ無理ニ持タサレタ人ガ持チ堪
  ヘ切レナイデ、ソレヲバズツト安イ値段デ
  賣拂ツテ居ル、之ヲ又買集メル人モアリマス
  ケレドモ、一面又遊興街ナドデ之ヲ遊興代
  トシテ受渡シテ居リマス、額面百圓ノモノガ
  ズツト安ク額面ヲ踏マレテ居ル、斯ウ云フコ
  トヲ大藏當局ハ御承知ナイノデアルカ、アル
  ナラバ之ニ付テ何カ御考ガアルカ、是ガ一
  點又斯ウ云ツタ公債トカ、貯蓄債劵トカ云
  フモノヲ遊興ニ行ツテ代金トシテ拂フト云フ
  コトハ何等犯罪ニモ何ニモナラナイモノデ
  アルカ、私ハ是ハ事實法律上犯罪ニハナラナ
  イト思フ、併シ此ノ頃ノ政府ト云フモノハ
  時流ニ乘ツテ、何デモ氣ニ入ラナイコトガ
  アルト法律デ片付ケテシマフ、無理ニ法文
  ヲ解釋シヨウト云フヤウナ事實ガ法廷ニ現
  ハレテ居ルノデス、此ノ頃ノ統制經濟ノ弊
  害ト云フモノハ、實際ノ犯罪ニナルカナラ
  ヌカ分ラヌ、法文ト云フモノハソレコソ商
  工省ノ役人ガ机上一片ノ、俄ニ作ツタ法律
  ヲバ檢事局ガ速二無二適用シヨウトスルカ
  ラ、國民ガ怨嗟ノ的トシテ官僚ヲ呪ツテ居
  ルノハソコナノデス、斯ウ云フ時ニ公債ヲ
  以テ遊ブトカ、品物ヲバ求メルコトハ法律
  上ハ斷ジテ罪デハナイト思フノデアルガ、
  政府ノ御方針ガ貯蓄債劵ナリ、公債ナリヲ
  奬メルノダト云フコトヲバ感違ヒシテシ
  マツテ居ルノデアルガ、サウ云フコトヲ以テ
  或ハ罪人扱ヲスルノデハナイカト云フコト
  ガチヨイ〓〓恐レラレルヤウナ氣分ガシテ
  來テ居リマス、之ニ付テ法律上ドウ云フヤ
  ウナコトニナルカ、一面經濟上ドウナルカ、
  ハツキリ御返事ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=216

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• 217・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　最近殷賑產業其ノ他ニ於
  キマシテ、賞與金其ノ他ヲ渡シマス場合ニ、
  公債ヲ渡シテ居ル所ハ相當アリマス、又之
  ニ付キマシテハ寧ロ奬勵致シテ居ルヤウナ
  譯デアリマス、唯其ノ公債ヲ渡シマスニ付
  キマシテハ、要スルニ其ノ渡先ノ人、卽チ
  貰フ人ガ力ガアツテ、サウシテ其ノ貯蓄債
  劵ナリ、公債ナリヲ賣拂ハナクテモ生活上
  ヤツテ行ケル程度ノ人ニ對シテ支給ヲスル
  ヤウナ方法ヲ講ジテ居ルノデアリマス、然
  ルニ今御話ノヤウナ貯蓄債劵ナリ、公債ナ
  リヲ貰ツタ者ガ、飮食、其ノ他ノ場合ニ於
  テ之ヲ通貨トハ言ヒマセヌケレドモ、代金
  ノ引渡ニソレヲ拂ツテ居ルト云フヤウナコ
  トガアルト云フコトハ、時々耳ニ致シマス
  ノデ、ソレニ對スル所ノ對策ヲ厚生省方面
  トモ打合セ。ママテテ對策ヲ講ジテ居リマ
  スガ、要シマスルニマダ其ノ貯蓄ノ宣傳ト
  申シマスカ、觀念ト云フモノガ徹底致シテ
  居ラヌ點モアリマスシ、又其ノ公債、債劵
  ヲ渡シマスニ際シマシテ、事業主ガ之ヲ保
  管スルトカ、或ハ之ヲ銀行ニ預ケシメルト
  云フヤウナコトニ對シテノ意思ガマダ徹底
  致シテ居ラナイヤウナ所ガアリマスノデ、
  往々斯樣ナコトガアリハシナイカト云フコ
  トヲ心配致シテ居ルノデアリマス、其ノ問
  題ニ對シマシテハ、最近ニ於テ、各郵便局
  ニ於テ左樣ナル公債、債劵ハ無料デ保管ス
  ルヤウナ制度ヲ設ケテ、一面ニ於テソレヲ
  防ギマスト共ニ、事業主ニ於テモ之ヲ保管
  スルノ途ヲ講ズルヤウニ話合ヲ致シタイト
  思ツテ居リマス、其ノ他ノ點ニ付キマシテ
  モ、公債交付、貯蓄債劵交付ノ場合ニハ十
  分ニ注意ヲ致シテ、飮食代ノ代金支拂ニ充
  當サセルヤウナコトノナイヤウニ最大ノ努
  力ヲ拂ハウト思ツテ居ルノデアリマス、又
  通貨ノ代リニ拂フト云フコトガ法律上罪ニ
  ナルカナラヌカト云フコトニ付キマシテハ、
  是ハ任意ノ受渡デアリマスカラ、私個人ノ
  考トシテハ、法律上違法ニナラヌト思フ
  若シ是ガ今日言ハレテ居ル臨時措置法ニ基
  イテ決定セラレタル公定價格デキチント決
  ツテ居ルモノデアレバ、ソレヲ安ク取引ヲ
  シタリ、或ハ高ク取引シタリスルコトハ、
  或ハ制裁ガアルカモ知レマセヌガ、斯ウ云
  フ問題ニ對シマシテハ、私ハ現在ノ所、是ガ
  罪ニナルト云フコトハ考ヘテ居リマセヌ
  併シナガラ之ヲ通貨等ノ代リニ支拂ヒマス
  時ニハ、其ノ價格ヲ安ク割引シテ渡スト云
  フコトニナリマスノデ、ソレハ一般ノ所謂
  公債消化ノ上、或ハ貯蓄債劵消化ノ上ニ惡
  影響ヲ及ボスノデ、此ノ點ニ付キマシテハ、
  ドウシテモ之ヲ何トカシテ、サウ云フコト
  ノナイヤウニ致サナケレバナラヌト考ヘル
  ノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテハ厚生
  省邊リト尙ホ一層熟議ヲ遂ゲマシテ、萬遺
  憾ナキヤウ方途ヲ講ジタイト、斯樣ニ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=217

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• 218・濱野徹太郎

  ○濱野委員　只今大藏大臣ノ御答辯ノ中デ
  事業主トカ、或ハ政府ガ無料保管ヲサセル
  ト言ヒマスケレドモ、私ノ伺ヒタイノハ、サ
  ウ云フモノヲバ「ボーナス」トシテ餘分ノ收
  入トシテ、保管シテ居ラレル人ノコトヲ言
  フノデハアリマセヌ、ソレヲ貰ツタナラバ
  洋服代ノ月賦ニ拂フトカ、家內ヤ子供ノ著
  ル著物ニスルト云フヤウナ階級ノ人達ハ、
  之ヲ貰ツテモ直チニ金ニ換ヘナケレバナリ
  マセヌカラ、或ハソレヲ安ク賣拂フトカ、
  或ハ親類ノ富裕ノ所へ持ツテ行ツテ、何ト
  カ引取ツテ貰ヒタイト云フ、サウスルト額
  面通リニ買ハザルヲ得ナイ實情ニナツテ來
  ル、實際ニソレヲ持堪ヘルコトガ出來ナイ
  人達ニマデ皆政府ガ貯蓄ヲ奬勵スルノ餘
  リ、見境ヒナシニソレヲ持タシテ居ル事實
  ガアリマス、會社ガ現金ヲ渡ス代リニ無理
  ニ渡シタト云フノガアルノデアリマス、ソ
  レハ「ボーナス」ニ、百圓カ五十圓ノ階級ノ
  人ガ持タサレテ居ル、斯ウ云フコトニ對シ
  テ政府ガ無料保管ヲシテヤル、事業主ガ保
  管シテヤルト云フコトデハ意味ヲ成サナイ
  ノデハナイカ、斯ウ云ツタ人達ニ對シテ政
  府ガ何トカモウ少シ考ヘルコトガ必要デハ
  ナイカ
  ソレカラモウ一點郵便局デ買上ゲル、
  九十七圓二十五錢デ買上ゲルト書イテアリ
  マスガ、其フ買入レケ値段デ郵便局ハ買戾
  シテ吳レルノデスカ、新聞デハサウデナシ
  二、公債ノ時價キ應ズルト書イテアリマス
  ケレドモ、ソレハ分ツテ居ル人ノ言フコト
  デアツテ、大〓ノ人ハ郵便局デ買入レタ値
  段デ買戾シテ貰ヘルモノダ云フヤウニ解釋
  シテ居ル、サウ云フ風ニ宣傳ノ文字ガ書イ
  テアルノデアリマス、サウ云フ實績ヲバ伺
  ヒタイノデス
  ソレカラモウ一ツノ點ハ法律上ノ點ヲ大
  藏大臣ニ伺フノハ間違ツテ居ルカモ知レマ
  セヌガ、併シ大藏省ハ通貨ノ取締ニ非常ニ
  權威ヲ持ツテ居リマスカラ伺ツテ置キマス、
  今大藏大臣ハ私見トシテ、ソレハ公定價格
  ガナイノダカラ一向法律ニモ觸レナイト云
  フヤウナ御見解デアリマシタ、私モ左樣ニ
  考ヘマス、唯問題ハ此ノ檢事局デアリマス、
  近頃ノ檢事局ハ法律ニ止ツテ居レバ宜イノ
  デスガ、ソレヲ越エテ來ル、茲ニ間違ヒガ
  アル、政府ノ政策ニ順應シテ、モウ一步乘
  出シテ來ル、ソコニ檢事局ノ誤リガアル、
  檢事局ハ法律ニ限定サレテ居レバ宜イノニ、
  生ジツカ政治ノ方ニ乘入レヨウト云フ風ガ
  アリマシテ、貯蓄奬勵ト云フ趣旨ニ反スル、
  其ノ公債ヲ持ツテオ茶屋ニ行ツテ遊ブ、待
  合ニ持ツテ行ツテ遊ブノハイカヌト云フ態
  度ヲ執リツツアル、ソコデ百圓ノ公債ガ額
  面通リ百圓デ替ツタ時ニハ問題ガ起ラヌ、
  之ヲ無理ニ公定相場ガアルナシト云フノデ
  ナシニ、百圓ノ公債ヲ八十圓ニ引取ルト云
  フ風ニシテ、公債ヲ八十圓ノ現金デ買ウテ
  貰ツテ、其ノ金ト相殺スルナラバ宜イガ、
  併シ百圓ノ公債ヲバ時價デ、或ハ百圓ノ額
  面通リニ賣ツタリ買ツタリスルヤウナ場合
  二、一體通貨等ノ取締ノ關係ハドウナル
  カ、是ハ法律上ハ構ハナイト思ヒマスケレ
  ドモ、通貨トシテ見タ場合ニ、通貨トシテ
  扱ツテ居ル、「ポケット」ニ錢ガ無イ、ダカラ
  賞與ニ公債ヲ貰ツテソレヲ使フ、是ハ法律
  ノ解釋トシテハ法律ノ意思ニ反シテヤルノ
  デハナイカト云フコトヲ私ハ心配シテ居ル
  ノデアリマス、サウ云フ傾向ガナイデモナ
  イ是ハ法律ヲ乘越エテ、政府ノ政策、貯
  蓄奬勵ニ對應シヨウトスル態度デハナイカ
  ト思フ、ダカラ百圓ノ公債ヲ八十圓ニ賣ル
  ノダカラト云フ氣持デ八十圓ニ取ツテ貰フ
  ノハ是ハ問題ハナイ、其ノ時ニ店デ八十圓
  デ買ウタ公債ガ、公債ニ公定價格ガナイカ
  ラ、其ノ金ヲ拂フノダト言ヘバ檢事局ハ手ガ
  付ケラレナイ、買フ時ニ九十七圓デ買ツタ
  モノヲ九十七圓デ取ツテ吳レレバ問題ハナ
  イガ、ソレヲ通貨ト同ジ氣持デヤル、其ノ
  時ニハ通貨ノ流通力ト云フ方面カラ、何等
  カムヅカシイコトヲ言ウテ來ルノデハナイ
  カ、私ハ大藏大臣カラ、此處デ經濟上カラ
  考ヘテモ、法律上カラ考ヘテモ、公債ヲ持
  ツテ是デ物ヲ買フ、或ハ遊興代ニ充テルト
  云フコトハ斷ジテ罪デナイト云フコトヲハ
  ツキリ御明言ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=218

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• 219・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　公債ヲ以テ物ヲ買フト云
  フコトニナツテ、之ヲ通貨トシテ公債ヲ持
  チ步クト云フコトハ、私ハ今日アリ得ナイ
  コトデアラウト思ヒマス、ナゼナラバ公債
  ヲ以テ物ヲ賣渡シマシタ方ガ、公債ヲ受取
  ル時ニハ公債ノ價値ヲ見テ、サウシテ賣ツ
  タ方ノ人ガ、同意シテ受取ルト云フノデア
  ツテ、若シ賣ツタ方ノ人ガ公債ノ値打ナシ
  ト見レバ、公債ヲ引取ルコトハ斷ツテ、現
  金デナケレバ承知シナイ、斯ウ云フコトニ
  ナツテ取引サレルノデアツテ、公債ヲ代金
  ノ代リニ受取ルト云フ場合ニハ、其ノ公債
  ヲ通貨トシテト云フ意味デハナクシテ、公
  債ノ價値ヲ見テ、私ハ引取ルノデハナカラ
  ウカト思フ、卽チ公債デ引取ルト云フコト
  ヲ同意シテ、公債デ受渡スト云フコトニナ
  ルノデハナカラウカト思ヒマス
  私ハ固ク左樣ニ信ジマスガ、是ハサウ云
  フヤウナ事柄ガ若シアリト假定致シマスレ
  バ、此ノ問題ニ對シマシテハ、改メテ明ニ
  當局カラ明言致シテ置ク必要ガアルト思ヒ
  きく、ソレカラ貯蓄若クハ保險ニ使ウヤウ
  ナ部分ノモノニ對シテ債劵ヲ渡スト云フコ
  トハ、是ハ甚ダ考ヘナケレバナラヌコトデ
  ハナイカト云フ御話デアリマスガ、ソレハ
  御尤モデアリマス、併シナガラ出來得ル限リ
  儉約ヲシテ、公債ナリ、貯蓄債劵ナリヲ持
  タシタイト云フ意味ニ於テ、事業主等ニ於
  テハ渡シテ居ル者モアルト思ヒマスノデ、
  其ノ點ハ敢テ責ムベキデハナイト思ヒマス
  ガ、ソレガ金ニナル方法ト致シマシテハ、
  郵便局デ買戾スコトハ御承知ノ通リデアリ
  やく、今郵便局デ買戾シマスノハ、時價力
  ラ手數料ヲ差引シタ値デ買戾スノデアリマ
  ス、隨ヒマシテ是ガ徹底致シマスト、郵便局
  ヘ持ツテ行ツテ金ニ取替ヘルト云フコトガ出
  來テ、サウ云フ人ガ非常ニ困ルヤウナコトハナ
  イト思ヒマス、併シナガラ更ニ是ハ證劵會社其
  フ他ニ於キマシテ、例ヘバ貯蓄債劵デ言ヒ
  マスナラバ、或ハ勸業債劵會社ト言ヒマス
  カ、サウ云フ風ナ所デ、極メテ小額ノ手數料
  デ買入レルコトニナツテ居ルノデアリマシ
  テ、之ヲ各方面ニ徹底シテ、サウシテ公債ナ
  リ、社債ナリ、貯蓄債券ナリヲ貰ツタ人ガ、無
  暗ニ安ク投出スト云フコトヲサセナイヤウ
  ニ圖リタイト思ツテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=219

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• 220・濱野徹太郎

  ○濱野委員　只今ノ御答辯デ能ク分リマシ
  ク、ソコデ今度ハ商工省ノ方ニ伺ヒタイノ
  デスガ、先日商工省ガ物價取締規則ト云フ
  モノヲ發布シテ公定價格ヲ決メタ、併シ其
  ノ中ニハ直接商品性ヲ持ツテ居ルモノト、
  モウ一ツハ工場ノ原料ナドトナツテ、改メ
  テ其處デ精製サレテ市場ニ出ヅルベキ性質
  ノモノガアル、例ヘバ屑物トカ、或ハ護謨
  屑トカ、紙屑トカ、サウ云ツタモノハ、同
  ジ公定價格ノ中デモ、賣ル方ダケ處罰サレ
  テ買フ方ハ處罰サレナイノダ、買フ方ハ大
  キナ工場デ、巨大ナ資力ヲ有シテ居ルカラ
  幾ラデモ買ヒタイ、又引合フ、所ガ賣ル方
  ハ極メテ些少ナ資本金デヤツテ居ル者ガ多
  イ、紙屑屋ヤ寄セ屋ノヤウナ者ハ、大キナ
  資力ガナイ、サウ云フ人達ハ公定ノ價格デ
  抑ヘラレテ賣ルコトガ出來ナイ、ソコヘ
  永イ間ノ御得意デアルシ、買フ方ガドン〓〓
  手デ招クモノデアリマスカラ、思ハズ少シ
  バカリ高ク賣ツタ、ソレデドン〓〓處罰サ
  レテ、懲役五箇月ト云ツタヤウナ極刑ヲ受
  ケテ居ル、儲ケガ僅カ百圓デ斯ウ云フヤウ
  ニ處罰サレテ居ル、是ハ實際ニ商工省ノ人
  達ガ物價ト云フモノヲ定メル時ニ、何等ノ
  考ヘナシニヤツタモノト私ハ考ヘテ居ル、
  ソコデ此ノ間アナタニ御註文シテ置キマシ
  タガ、商工省ガ民意ヲ容レテ機構ヲ改正シ
  テ、賣ル方モイケナケレバ、買フ方モ其ノ
  價格ヲ越シテハイケナイト云フヤウナ機構
  ニ改正シタ、ソコマデハ宜イノダガ、然ラ
  バ改正以前ニ於テ、賣ル方ノ者ダケ處罰サ
  レテ、現ニ苦シミヲ受ケテ居ル者ガアルノ
  ダガ、是ハ實際商工省ノ諸君ガ物價統制ト
  云フコトニ泡ヲ食ツテ千篇一律ニヤツタ爲
  ダト思フ、ソレガ爲ニ、アナタ方ノ方ノ政
  府側ノ手落ト云フコトノ爲ニ、國民ガ、而
  モ餘リ樂ナ生活ヲシテ居ラナイ階級ノ人達
  ガ多數ニ處罰ヲ受ケタ、八十圓位ノ儲リデ
  アツテ、懲役幾月ト云フ者ガ澤山アリマス、
  斯ウ云フ人達ヲ政府ハドウ云フヤウニシテ
  救出サウトスルノカ、ソレハ其ノ當時商工
  省令ガ-是ハ一片ノ商工省令デスヨ、商
  工省令ガ法律トシテアルノダカラ、檢事局
  ガ適用シ、裁判所ガ適用シタノダカラ俺ハ
  知ラヌト言ツテ抛ツテ置ケマスカ、私ハソ
  レデハ濟マナイト思ヒマス、昭和十三年八
  月三十一日物價ヲバ指定シテサウシテ去年
  ノ暮ニ改正シテ、一年ノ間ニ隨分エライ目
  ニ遭ツテ居ル者ガアル、之ヲドウシテ吳レ
  ルカト云フコトヲ此ノ間アナタニ相談シタ
  所ガ、司法當局ト相談シテ見ルト云フ御話
  デアリマシタカラ、御相談下サツタノデス
  カ、司法當局ハ相變ラズ、冷ヤカナ態度デ、
  法律ニ引掛ツタノダカラ、假令八十圓ノ儲
  ケデモ、懲役五月ニスルノダト云フ態度デ
  出テ居リマスカ、御相談シタノデアリマス
  カ、速記ニチヤント相談ヲスルト書イテア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01919400308&spkNum=220

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• 221・新倉利廣

  ○新倉政府委員　此ノ間モ申上ゲマシタヤ
  ウニ、買手ト賣手トアツタ場合ニ、其ノ
  方ダケヲ處罰スルト云フコトハ適當デナイ
  ト云フ趣旨ニ於テ昨年ノ十月ニ改正シマシ
  タ、其ノ以前ノモノニ付キマシテノ司法當
  局ノ方針ノ問題デゴザイマシテ、私ノ聞イ
  テ居ル所ニ依リマスト、從來ニ於キマシテ
  モ司法當局ニ於キマシテハ、相當惡質ノ者
  ヲ特ニ處罰スルト云フ方針ノ下ニ進ンデ居
  ル、斯樣ニ言ツテ居リマス、具體的ニドノ
  點ガドウダト云フコトハ私承知シテ居リマ
  セヌケレドモ、少クトモサウ云フ方針デヤ
  ツテ居ル、斯ウ言ツテ居リマス、私モ左樣
  ニ思ツテ居リマス

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• 222・濱野徹太郎

  ○濱野委員　無理ニ責メル譯デハアリマセ
  ヌガ、アナタガ司法當局ト御相談シタイト
  言ツタコトガ速記錄ニ載ツテ居リマスヨ、
  ソコデ改メテ私ハ大藏大臣ニ此ノ點ヲ閣議
  デ一ツ御決定ヲ願ヒタイト思フノデス、是
  ハ法律一本デ生キル所ノ司法當局ニ言ツテ
  モ分ラナイ、アノ人達ハ兎ニ角ニモ-ソ
  レハ商工省ハ氣ノ毒ナンデス、司法省
  ニ對シテモ、臨時輸出入法デ罰則ヲ決
  メテ、サウシテ商工省ガ物價取締規則ト
  云フ一片ノ規則デ公定價格ヲ決メテ、
  其ノ價格ヲ決メル時ニハ司法省ハ相談ニ
  乘ツテ居ラナイ、臨時輸出入ノ措置ニ關ス
  ル法律ノ時ニ、商工省ガ發布スル値段ヲ破
  ツタモノハ處罰スルト云フダケハ司法省ガ
  相談ヲ受ケテ居ル、ソレ等ノ値段ヲ決メル
  ノハアナタ方司法省ニ何ノ相談ナシニ、本
  當ニ世上ノ實情モ、市場ノ關係モ何モ考ヘ
  ナイデ、一片ノ考デドン〓〓物價ヲ決メテ
  シマツタヂヤナイカ、現ニ十七錢デ決メテ
  居ツタモノガ一年經タナイ中ニ-アレハ
  昭和十三年ノ七月ノ三十一日ニ地下足袋一
  足ノ襤褸ガ十七錢ト決メテ居ツタ、ソレガ
  ドウデス、去年ノ十二月ノ二十日ノ官報デ、
  一年經ツカ經タヌ中ニ、三十五錢ト云フヤ
  ウニ倍ヨリ一錢高クナツテ居ルヂヤナイノ
  デスカ、ソンナニ急ニ物ガ上リマシタカ、
  ソレガ爲ニ日本中ニハ一體何百人ノ困ツテ
  居ル人ガ居ルノデスカ、其ノ値段ニ付テハ
  商工省ハ決シテ司法省ニハ相談シテ居ラナ
  イ、是ガ相場ノ妥當性ダト言ツテ居ル、司法
  省ハ唯單ナル省令ニ背イタト云フコトデヤ
  ツテ行カウトスル、其ノ實情ハコンナモノ
  ダト云フ時ニ之ヲ默ツテハ居レヌデセウ、
  若シ法律ノ違反行爲ヲ犯シタ時ニ、是ハ法
  律ガアルノダカラ買方ダケヲ處罰スル、是
  ハ因果ダカラ諦メロト言ツテ、ソレデ懲役
  五箇月ノ人ヲ澤山縛ツテ、ソレデ治安ノ維
  持ダトカ何トカ言ヘマスカ、是ガ本當ニ趣
  旨ノ徹底シタ法律ノ結果デアルト云フナラ
  バ私ハ我慢シテ居ル、然ルニ商工省ハ本當
  ニ一年經ツカ經タヌ間ニ十七錢ノ値段ノモ
  ノヲ三十五錢ニ上ゲタ、サウシテ十七錢ノ
  値ヲ上ゲタカラト言ツテ處罰スル、ソレダ
  ケナラ宜イケレドモ、賣ル方ダケデハイケ
  ナイカラ買フ方モ罰スルヤウニ機構ヲ改正
  スル、値段ハ倍ニスル、ソレダケノ必要ノ
  アルモノヲ、賣方ダケ十七錢カラ上ゲタモ
  ノヲ處罰スルト云フコトデ、五箇月ノ懲役
  ダ、ソレデ國民ガ默ツテ居ラレマスカ、擧
  國一致ト云フモノハソコカラ來マスカ、私
  ハ本當ニ殘念ニ思ヒマス、ソレデスカラ、
  是ハ司法當局ダケデハ分リマセヌ、一ツ政
  府ハ擧國一致ナドト云フヤウナコトヲ御考
  ニナルナラバ、斯ウ云フ所ヲドン〓〓改メラ
  レテ、機構ヲ改メテ、賣ル方ダケデナシニ、
  買フ方モ罰スルト云フヤウニ機構ヲ改メル
  勇氣ヲ持ツテ居ルナラバ、十七錢ノ値段ガ餘
  リ安イト云フノデ三十五錢ニ決メルダケノ
  勇氣ヲ政府ガ持ツテ居ルナラバ、今言ツタ
  一方的ニ十七錢ノ上ヲ越シテ賣ル方ダケ處
  罰セラレタ爲ニ、其ノ當時苦シンデ居ル人
  ガ數百人アルノデアリマスカラ、此ノ人達
  ニ對シテ百尺竿頭一歩ヲ進メテ寛大ナ處分
  ニ出ラレル考ヲ政府ハ持ツテ居ラレナイ
  カ、是ハ一ツ能ク下情ニ通ゼラレタ大藏大
  臣ガ、司法當局ヲ說破シテ戴カナケレバナ
  ラヌト思フ、是ハ私ハ辯護士ダカラ言フノ
  デハナイ、コンナコトデハ擧國一致ト云フ
  モノハ絕對ニ出來マセス、商賣ヲスツカリ
  奪ハレテシマツテ呪ツテ居リマス、是ハ御
  願致シマス、ドウカ大藏大臣トシテハ、閣
  議デ御相談ノ上ニ、改メテ責任ヲ持ツテ御
  答辯願ヒタイト思ヒマス

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• 223・堀切善兵衞

  ○堀切委員長　今日ハ此ノ程度ニシテ、明
  日ハ河野君ト石坂君ノ方ヘ是非行キマスカ
  ラ、御用意ヲ願ヒマス、本日ハ是ニテ散會
  致シマス
  午後六時十分散會

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