1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員會成立
本委員は昭和十五年三月二日（土曜日）委員長の指名を以て左の通選定せられたり
小山倉之助君 長野高一君
成島勇君 川崎末五郎君
内藤正剛君 飯田助夫君
塚本三君 石井徳久次君
宮本雄一郎君 上田孝吉君
山川頼三郎君 西川貞一君
瀧澤七郎君 小見山七十五郎君
永江一夫君 青木作雄君
藤本捨助君 武田徳三郎君
同月四日（月曜日）午後一時三十分小委員長理事互選の爲委員參集す
其の氏名左の如し
小山倉之助君 長野高一君
成島勇君 川崎末五郎君
内藤正剛君 飯田助夫君
塚本三君 石井徳久次君
宮本雄一郎君 上田孝吉君
山川頼三郎君 西川貞一君
瀧澤七郎君 小見山七十五郎君
永江一夫君 武田徳三郎君
〔年長者飯田助夫君投票管理者と爲る〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=0
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001・飯田助夫
○飯田投票管理者 先例ニ依リマシテ私ガ
年長ノ故ヲ以チマシテ投票管理者トナリ、
是ヨリ委員長及ビ理事ノ互選ヲ行ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=1
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002・西川貞一
○西川委員 委員長ハ投票ヲ用ヒズ、小山
倉之助君ヲ御推薦致シタイト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=2
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003・飯田助夫
○飯田投票管理者 西川君ノ御意見ニ御異
議ナイモノト認メマス、仍テ小山倉之助君
ガ委員長ニ御當選ニナラレマシタ、是ヨリ
委員長ト交替致シマス
〔拍手起ル〕
〔小山倉之助君委員長席ニ著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=3
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004・小山倉之助
○小山委員長 諸君ノ御推薦ニ依リマシテ、
委員長ニ就任致シマシタ、宜シク御援助ヲ
御願致シマス-引續イテ理事ノ互選ヲ行
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=4
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005・西川貞一
○西川委員 理事ハ其ノ數ヲ四名トシテ、
委員長ニ於テ御指名セラレンコトヲ望ミマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=5
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006・小山倉之助
○小山委員長 西川君ノ御意見ニ御異議ナ
イト認メマス、ソレデハ
川崎末五郞君內藤正剛君
石井德久次君西川貞一君
ヲ理事ニ指名致シマス
會議
昭和十五年三月四日(月曜日)午後一時三十
二分開議
出席委員左ノ如シ
小委員長小山倉之助君
理事川崎末五郞君理事內藤正剛君
理事石井德久次君理事西川貞一君
長野高一君成島勇君
飯田助夫君塚本三君
宮本雄一郞君上田孝吉君
山川賴三郞君瀧澤七郞君
小見山七十五郞君永江一夫君
武田德三郞君山本条吉君
三月四日委員飯田助夫君辭任ニ付其ノ補關
トシテ山本条吉君ヲ委員長ニ於テ選定セリ
出席國務大臣左ノ如シ
內務大臣伯爵兒玉秀雄君
出席政府委員左ノ如シ
內務省地方局長挾間茂君
內務書記官三好重夫君
內務書記官古井喜實君
文部省普通學務局長中野善敦君
本日ノ會議ニ上リタル議案左ノ如シ
地方稅法案(政府提出)
地方分與稅法案(政府提出)
府縣制中改正法律案(政府提出)
市制中改正法律案(政府提出)
町村制中改正法律案(政府提出)
北海道會法中改正法律案(政府提出)
北海道地方費法中改正法律案(政府提出)
地方分與稅分與金特別會計法案(政府提
出発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=6
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007・小山倉之助
○小山委員長 引續キ會議ヲ開キマス-
山本条吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=7
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008・山本粂吉
○山本委員 私ハ二三ノ點ニ付テ内務當局
ニ御尋申上ゲタイト存ジマス、今度ノ稅制
改革ガ出來上リマスト、確ニ地方團體ニ財
政的ニ彈力性ヲ持タセ得ラレルト云フコト
ハ、大體ニ於テ私共モ認メルニ吝デナイ
ノデアリマス、普通ノ場合ニ於キマシテハ、
分與稅其ノ他ノ方法ニ依ツテ、大體地方團
體ノ行政機構ガ圓滑ニ動クダラウト云フコ
トハ考ヘラレルノデアリマスガ、唯大變ナ
大キナ災害デナクテモ、地方團體ニ災害ノ
起ツタ場合ニ、未ダ當局ノ說明デハ是ガ處
置ヲスルノニ必要ナ財源ヲハツキリト御示
ヲ願ツテ居ラナイ、分與稅其ノ他ノ方法ニ
依ツテ、大體「スムース」ニ行政機構ノ運用
ガ出來ルヤウニスルノダト云フ御說明ハ承
ツテ居リマスケレドモ、其ノ程度デハ十分
デナイノデアリマス、ソコデ災害ノ起ツタ
場合ニ、今度ノ改正法案ニ依リマスト、結
局市町村民稅ニハ限度ガアツテ是レ以上課
稅ガ出來マセヌシ、戶數割ニ代ルベキ彈力
性ノアルモノハナイノデアリマスカラ、サ
ウスルト結局三收益稅ノ重課ニスルヨリ外
ニ方法ガナカラウト思フノデアリマス、此
ノ三收益稅ノ重課ニ付テ政府ハドノ程度マ
デ之ヲ認メルカ、法案ニ依ルト百分ノ二百
四十マデハ許可ガナクテ地方團體ガ自由ニ
課稅スルコトガ出來ルヤウニナツテ居ルヤ
ウデスガ、ソレデハ到底足ラナイ、其ノ場
合ニ政府ニ向ツテソレ以上ノ課稅ヲ申請シ
テ來ル、其ノ場合內務省及ビ大藏省ハドウ
云フ基準ニ基イテ、ドノ程度マデ其ノ重課
ヲ認メヨウトスルノカ、之ヲ此ノ機會ニ議
會ヲ通ジテハツキリサシテ置カナイト、今
度ノ稅制改革ニ依リマシテ、地方ノ團體ガ
一番不安ニ思ツテ居ル點ハ其ノ點デアリマ
スカラ、サウ云フ意味合ニ於キマシテ、ハ
ツキリシタ御答辯ヲ得タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=8
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009・挾間茂
○挾間政府委員 今囘ノ稅制改正ニ付キマ
シテ、地方團體ノ財政的ノ彈力性ト云フ問
題ハ、各方面デ御心配ニナツテ居リマスガ、
吾々モ大イニ同感ノ點ガアルノデアリマス、
此ノ點ニ付テハ制度ヲ立テマス際ニ色々〓
究シタノデアリマシテ、今御述ニナリマシ
タヤウナ色々ノ災害等ガアツタ場合ニ、如
何ニシテソレニ對スル財源ヲ生ミ出スカト
云フコトニ付キマシテハ、是ハ團體ノ各財
政事情等モ考慮シテ決定シナケレバナラヌ
コトデアルト思ヒマス、極メテ微細ナル災
害等ニ付キマシテハ、三收益稅ノ附加稅ノ
增徴ニ依ツテ問題ガ解決スルト思ヒマス
ガ、更ニ大キナ災害ガゴザイマシタ場合ニ
ハ、自然是ハ起債ニ財源ヲ求メテ、サウシ
テソレニ對スル補塡後年度ニ於ケル財政收
入ニ依ル、此ノ場合ニ於キマシテハ、府縣
デ申シスト、御存ジノ通リ、災害債ト云フ
モノガ分與稅ノ配付稅分與ノ基準トナツテ
參リマスカラ、ソレニ從ツテ分興稅ノ額ガ
增加スルト思ハレマス、又市町村ニ於キマ
シテハ第三種配付額ト云フモノガ特別ノ
事情ヲ考慮シテ配分ヲスルコトニナツテ居
リマス、隨テ著シイ災害等デアリマス場合
三、ソレニ對シテ此ノ第三種配付額ヲ分
與スルコトガ出來ルト思ヒマス、又全般的
ノ問題ト致シマシテハ、其ノ災害ノ爲ニ色々
ノ租稅收入ガ減ジマシタ場合ニハ是亦第
一種配付額ノ配分基準ノ擔稅力ガ低下スル
ト云フコトデ、逆ニソレニ對シテ多額ノ配
付稅ガ配付サレルト云フコトニナリマス、斯
ウ云フ分與稅財源ニ依ツテ濟シ崩シ的ニ其
ノ起債ヲ償還スル財源ヲ得ル、又三收益稅
ノ賦課率ヲ擴大スルト云フコトニ依ツテ、
起債ニ對スル償還財源ヲ得ルト云フヤウナ
方法デ、大キナ災害ニ付キマシテハ解決ヲ
シテ行クコトニナルデアラウト思ヒマス、
ソコデ此ノ三收益稅ニ對スル賦課率ノ問題
デゴザイマスガ、是ハ從來ノ地方稅制限ニ
關スル法律ノ如キ嚴格ナル制限ヲ設ケテ居
ナイノデアリマス、三收益稅ニ付キマシテ
ハ、府縣ハ百分ノ百、市町村ハ百分ノ二百
ノ賦課率トナツテ居リマス、ソレ以上ハ監
督官廳ノ許可ヲ以テ賦課率ヲ上ゲルコトガ
出來ルヤウニ、相當融通性ヲ持タセルコト
ニ致シテ居リマス、隨テ團體ノ財源經理ノ
上カラ申シマスト、ソレダケ經理ノ方法ト
シマシテハ樂ニナツテ來テ居ル譯デアリ
マイ、併シナガラ一面個人ノ經濟カラ考ヘ
マスト、餘リニソレガ融通無凝ニ認メラレ
ルト云フコトニナリマシテハ、負擔ガ過重
ニナルト云フ虞モアリマスノデ、此ノ間ニ
處シテ適正ナル賦課率ノ伸縮ヲスルト云フ
コトハ一ニ監督官廳ガソコニ適當ナル物
差ヲ用ヒテ各團體ノ財政狀況、其ノ實情ヲ
考慮シマシタ上デ、先程申上ゲマシタヤウ
ナ財政經理ノ方法ヲ睨ミ合セマシテ、其ノ
賦課率ニ對スル許可ノ方針ヲ執ル積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=9
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010・山本粂吉
○山本委員 サウスルト結局三收益稅ノ制
限外ノ課稅ヲスル場合ニハ、地方國體ガ申
請シテ來タ其ノ申請額ニ付テ、內務當局竝
ニ大藏當局ガ、其ノ地方ニ於ケル地方團體
ノ財政狀態、擔稅能力、サウ云フモノヲ睨
ミ合セテ考ヘテ見テ、此ノ邊マデハ宜カラ
ウト云フ「ポイント」ヲ押ヘテ、サウシテ許
可シテ行ク、斯ウ云フ風ニナルヤウデアリ
マスガ、勿論サウスルト甲ノ地方ニハ例ヘ
バ府縣稅ナラバ百分ノ一一百五十、三百ト云
フ所マデ許可セラレルケレドモ、乙ノ地方
ニ於テハ百分ノ百五十シカ許可ニナラヌ、
市町村デ云ヘバ、百分ノ二百八十ノ所モア
レバ百分ノ三百ノ所モ出テ來ル、斯ウ云
フヤウナ地方ノ財政狀態、擔稅能力等ニ應ジ
テ違ツタ課稅ヲ認メル御方針デアリマスカ、
尙ホ其ノ點ヲ承リダイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=10
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011・挾間茂
○挟間政府委員 御話ニナリマシタ通リデ
ゴザイマシテ、各團體ノ財政狀況等ヲ考慮
致シマシテ、又災害其ノ他財政的必要ナ限
度ニ應ジマシテ、許可スル方針デゴザイマ
ス、無論團體ノ異ルニ從ヒマシテ其ノ賦課
率ノ大小ト云フモノハ相違スルト云フコト
ニナルト思ヒマス、是ハ畢竟地方自治ヲ認
メテ居リマス關係カラ致シマシテ、自然其
ノ團體ノ事情ニ從ヒマシテ賦課率ニ不均衡
ヲ生ズルト云フコトハ、已ムヲ得ナイコト
デアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=11
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012・山本粂吉
○山本委員 大體サウ云フコトニナルダラ
ウト思ヒマス、併シ押シナベテ地方團體カ
ラ特別課稅ノ申請ガアツタ場合ニ、財政ノ
狀態トカ擔稅能力ト云フコトヲ考ヘナイデ、
何處カラ申請シテ來テモ此ノ程度マデハ許可
スルンダ、ソレ以上ニナレバ色々ノ事情ヲ
審査シテ見ナケレバ直チニ許可ガ出來ナイ
ノダト云フ、大體ノ基準ト云フカ、標準ヲ
內務省デハ御持デハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=12
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013・挾間茂
○挟間政府委員 今囘ノ稅制改正ノ中、財
政ニ伸縮性ヲ持タセルト云フ方面ニ於キマ
シテノ一ツノ特色ハ、今御話ノヤウナコト
ニ付テ、行政官廳トシテ一定シタ制限率ヲ
設ケナイコトニシタ點モアルノデアリマス、
從前ノ地方稅制限ニ關スル法律ハ、一两ノ
制限ヲ設ケテ居リマシタガ、今囘ノ稅制ニ
於キマシテハ此ノ制限ヲ設ケテ居リマセ
又、隨テ內務省ナリ、大藏省ナリニ於キマ
シテモ、各團體ニ通ズル一定ノ限度ト云フ
モノハ、百分ノ百、百分ノ二百ト云フ以外
ニハ設ケテ居ナイノデアリマス、ソレ以上
ノ課率ニ付キマシテハ各團體ノ財政事情
ヲ考慮致シマシテ決定ヲスル方針デアリマ
ス、尙ホ附加ヘテ申上ゲテ置キタイト思ヒ
マスノハ、今囘ノ賦課率ヲ百分ノ百、百分
ノ二百ト致シマシタノハ、地方財政ノ全般
ノ財政收入ヲ基礎トシテ考ヘテ居リマシテ、
從來制限外課稅ヲシテ居ツタモノニ依ル財
政收入モ全部含メテ、今囘ノ課率ト、分與
稅トニ依ツテ、ソレガ賄ヘルト云フ數字ヲ
以テ決メタノデゴザイマス、其ノ點ヲモ併
セテ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=13
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014・山本粂吉
○山本委員 只今ノ御說明ニ依リマスト、
結局極メテ自由ニ彈力性ヲ持タセテ、今度
ノ改正案ニ依リマスレバ各地方團體ノ申請
ガアリ次第、ソレガ適切妥當ナリト認メレ
バ、各地方々々ニ應ジテ適切妥當ナリト思
料スル程度ノ賦課率ヲ許可シテ行クンダト
云フ風ニ承ツタノデアリマス、ソレハソレ
デ宜シウゴザイマスガ、地方團體ノ中ニハ、
殊ニ市町村ニ於キマシテハ、殆ド擔稅能力
ノ無イヤウナ貧弱町村ガ多イ、サウ云フ町
村ニ一度災害ガ起ツタ、而モソレガ應急ノ
處置ヲ要スルンダト云フ場合ニハ、從來ナ
ラバ直グニ來年度ノ戶數割ヲ擔保ニシテ、
一時銀行カラ借入ヲシテデモ處置ガ出來
ク、所ガ今度ノ地方稅制ノ改正ヲ致シマス
トソレガ出來ヌノデアルカラ、サウ云フ處
置ガ出來ナイ、ト云ツテ制限外課稅ヲシヨ
ウトシテ申請ヲシテ見テモ、其ノ貧弱町村
ノ政財狀態、其ノ他ノ事情カラ考ヘテ見テ、
到底百分ノニ百四十以上ニハ課稅ガ出來ナ
イ、斯ウ云フ狀況ニナツテ來ルト、來年度
ノ分與稅ニ於キマシテハ、サウ云フ災害ヤ
色々ナ事情ヲ斟酌シテ、分與稅法ノ規定ニ
依ツテ適當ニ處理セラレルコトハ分リマス
ケレドモ、ソレヲ以テ到底地方行政ノ圓滑
ナル執行ハ出來ナイト思フ、サウ云フ貧弱
町村ノ災害ノヤウナ場合ニ付テ、何カモウ一
ツ便法ヲ考ヘテ戴キタイ、ソレハ今度ノ稅
制改革ニ依ルトサウ云フ問題ガ必ズ起ツテ
來ルノデアルカラ、サウ云フ貧弱ナ地方團
體市町村ニ對シテハ、國家ガ何トカシナ
ケレバナラヌト云フヤウナ大災害ノ時ハ別
問題ト致シマシテモ、其ノ地方町村ニ於テ
何等カノ方法デ賄ヒ得ル程度ノ災害ノヤウ
ナ場合ニ、手ツ取早ク囘復出來、應急處置
ガ出來ルヤウナ資金ノ得ラレルヤウナ方
法、ソレハ煎ジ詰メルト結局地方團體ノ中
央倉庫制ヲ設ケルノガ一番デアルト思フ、
之ヲ設ケレバ、地方團體ト致シマシテハソ
レヲ利用シテ、其處カラ借入レタ金ハ先程
地方局長ガ言ハレタヤウナ分與稅其ノ他ノ
方法ニ依ツテ、濟シ崩シニシテ行ク方法モ
自ラ生レテ來ルダラウシ、又ソレノミナラ
ズ、卽チ三收益稅ノ賦課率ヲ高メテ、ソレ
ニ依ツテソレヲ濟シ崩シニシテ行ク方法モ
生レテ來ルデアラウシ、餘リ一時的ナ負擔
ヲ重課シナイデ、而モ容易ニ-容易ニト
云フコトハ從來ノ役所式デナクト云フコト
デアリマス、申請ヲシテカラ三簡月モ四箇
月モ掛ラナケレバ認可ガ來ナイヤウナコト
デハ應急處置ガ出來ナイノデアリマス、サ
ウ云フ緩漫ナ處置デナシニ、サウ云フモノ
ニ對スル應急處置ニ必要ナル資金ハ、其ノ
中央金庫制ヲ活用スルコトニ依ツテ救ハレ
テ、而モ地方自治團體ノ行政機構ノ運用ガ
非常ニ「スムース」ニ行クノデハナカラウ
カ、是ハ大藏當局ニモ十分ニ御意見ヲ承ル
積リデ居ルノデアリマスガ、先ヅ內務大臣
ガ如何ナル難關ヲ突破シテモ、ドウ云フ反
對ガアツテモ、是ダケハ設ケテ、現在ニ於
ケル貧弱ナ地方町村若クハ地方團體ノ行政
機構ノ運用ニ支障ナカラシムルト云フ御決
意ガアルカドウカ、ハツキリシタ御意見ヲ
承ルコトヲ得マスレバ、今度ノ地方稅制改
革ニ付テ地方團體ノ懸念シテ居ル第一ノ問
題ガ解決スルト存ズルノデアリマス、內務
大臣ノハツキリシタ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=14
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015・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 只今地方財政ノ經理ヲ圓
滑ニスル方法トシテ、地方團體中央金庫ヲ
設ケタラドウカト云フ御說デアリマシタ
ガ、是ハ私共至極結構ナ御考デアルト考
ヘテ居ルノデアリマス、現ニ今囘ノ地方稅制
度ヲ編ミマス際ニモ、同時ニ此ノ事ヲ實行
ショウカトマデ考ヘタノデアリマスガ、ソ
レマデニ運ビガ參リマセヌデ、今日ニ相成
ツテ居ルノデアリマス、只今御述ニナリマ
シタ如ク、地方團體ノ財政上ノ經理ヲ滑カニ
シ、而シテ官僚ノ獨善ヲ防イデ、氣持好ク
玆ニ必要ナル資金ガ地方團體ニ迅速ニ廻ル
ト云フ方法トシテハ、中央金庫ノ制度ヲ設
ケルコトガ一番宜シイノデハナイカト思ツ
テ居リマス、其ノ點ニ於キマシテハ同感ノ
意ヲ表シテ置キタイト思ヒマス、但シ是ガ
成案ヲ得テ今日之ヲ提案スルマデニハ取運
シデ居ラナイノデアリマス、引續キ如何ナ
ル形ニ依リ、如何ナル資金ヲ以テ此ノ中央
金庫ヲ成立サセルノガ宜イカ、其ノ業務ノ
範圍ヲドウ云フヤウニスルカト云フコトニ
付テハ、速ニ〓究シテ、成ベク早イ機會ニ
於テ御審議ヲ願フヤウナコドニ致シタイト
今日考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=15
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016・山本粂吉
○山本委員 大體御明快ナル御答辯ヲ得マ
シテ、恐ラク地方團體ニ於テモ、サウナレ
バ今度ノ稅制改革ニ依ツテ稅其ノモノカラ
來ル彈力性ガナクテモ地方行政ノ運營ニ支
障ナカラシメ得ラレルダラウト云フ安心ヲ
得ラレルコトト存ジマス、併シ只今御答辯
ノヤウニ、成ベク近イ機會ニ成案ヲ得テ御
審議ヲ願ヒタイヤウナ次第デアルト云フヤ
ウナ御話デハ、恐ラク今議會ニ間ニ合ハナ
イコトハ間違ヒナカラウト思フ、サウスルト
來議會マデニ果シテソレガ出來上ルノカ、或
ハ其ノ次ノ年マデ掛ルノカ見透シガ付カナ
イ、內務大臣ノ御答辯ノ御趣旨カラ考ヘテ
見ルト、近キ機會ト云フノデスカラ、此ノ議
會ニ近イ議會ハ來年デスカラ、來年マデニハ
何トカ成案ヲ得タイト云フ御意向ノヤウニ
承リマスガ、ソレニシテモ本地方稅制改革案
ハ四月一日カラ實施セラレルノデスカラ、
今ノ内務大臣ノ御所見ノ如ク、又其ノ心意
氣ノ如クデ、來年ノ議會マデ內務大臣ガ御
在職デ居ラツシヤレバ、或ハサウ云フコト
ニナルカモ知レマセヌガ、明日モ分ラナイ
コトナノデスカラ、若シ內務大臣ガ御迭リ
ニナツテ、前ノ大臣ハサウ言ツタカモ知レ
ヌガト云フコトニナルカモ分ラヌ、迭ツタ
所ノ內閣デソレヲ引受ケテ其ノ方針デヤツ
テ吳レレバ宜イガ、今ノヤウナ情勢デハ測
リ知レナイ、ソレデハ心許ナイ、私ノ御質
問申上ゲルノハ要スルニ地方團體ガ今囘
ノ改正案ニ依ツテ色々ナ意味ニ於テ便宜ヲ
得ラレルト非常ニ期待シテ居ルケレドモ、
心配スルコトハ、サウ云フ場合ノコトヲ非
常ニ心配シテ居ルノデスカラ、ソレニ對シ
テハ、私ノ申上ゲタ地方〓體中央金庫制ト
云フモノヲ確立スルニハ相當ノ調査モ〓究
モ要ルカラ、來議會マデハ其ノ邊ノコトデ
掛ルトシテ、其ノ間ハ何カ便法ヲ御考ニナ
ツタラドウカ、ソレハ地方ノ銀行ヲ指定シ
テ、分與稅若クハ三收益稅ノ收入ヲ計算ニ
入レテ、サウ云フ場合ニハ特別ノ取扱ノ下
ニ其ノ銀行カラ借入ノ出來ルヤウナ便法ヲ
講ジテヤツテ置ケバ、應急ノ處置ガ出來ル
デハナカラウカ、サウシテ其ノ間ニ十分〓
究セラレテ、此ノ地方團體中央金庫制ヲ確
立セラレルナラバ、ソコニ毫モ不安ハナク
ナルノデアリマス、何カサウ云フヤウナ便
法ヲ御考ニナツテ居ルヤウナコトハゴザイ
マスカ、其ノ點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=16
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017・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 是ハドウ御約束申上ゲテ
モ、太鼓判ヲ押シテモ、御無理ナ御註交デ
アリマスガ、出來ルダケ早イ機會ニ於テ御
趣旨ニ副フヤウニ十分ナル努力ヲ致スコト
ニ致シマス、而シテ此ノ地方稅ガ實施サレ
テ、此ノ一年間ニ幾ラカ實際上ノ模樣ガ見
エテ來マセウカラ、其ノ事情ヲモ參酌シ
テ-新シイ今囘ノ試ミデアリマスカラ、其
ノ經驗ヲモ取入レマシテ金庫法ヲ制定スル
コトニナリマスレバ、一層恆久的デアリ、
且又適正ナル制度ガ出來得ルノデハナイカ、
斯ウモ實ハ考ヘラレル譯デアリマス、而シ
テ其ノ間ニ於キマスル便宜ナ方法ニ付キマ
シテハ、只今御話ニナリマシタヤウナ方法
モアリマセウシ、又預金等トモ能ク連絡ヲ
致シマシテ、低利資金ニ依ツテ救濟ヲスル
ト云フ途モアラウト思ヒマスノデ、其ノ間
ニ於キマシテハ出來ルダケ便宜ナ方法ヲ執
リマシテ、實際ノ運用ニ支障ノナイヤウナ
風ニ取計ラフヤウニ致シタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=17
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018・山本粂吉
○山本委員 只今内務大臣ノ御答ヲ實ハ得
タカツタノデアリマシテ、其ノ御答辯ヲ得
マシテ、恐ラク便宜ナ處置ニ依リ中央金庫
制ノ確立スルマデノ間デモ不安ガナイト云
フコトガハツキリシタコトヲ感謝致シマス、
中央金庫制ニ付テハソレダケデアリマスガ、
西川君ガ何カ關聯質問ガアルサウデアリマ
スカラ御讓リ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=18
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019・小山倉之助
○小山委員長 ソレデハ西川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=19
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020・西川貞一
○西川委員 此ノ三收益稅ノ附加稅ノ限度
ノ問題デスガ、前ニモ諄々ト御質問致シマ
シタガ、マダ實ハ諒解シテ居ラヌノデス、
更ニ今ノ御質問中ニ一ツ思付イタノデスガ、
大體制限ヲ置カナイ、適當ニ監督スルト云
フコトヲ言ハレタ、是ハ一定ノ制限ガアレ
バ制限外課稅ヲ致シマス時ニ市町村カラ伺フ
ノデ、ソコニ監督權ノ發動ノ機會ガアルト
思フ、制限ガナイトスルナラバ市町村ニ於
テ百分ノ三百ヲ課ス必要ガアル、三百ヲ課
シテ居ル、或ハ三百五十課シテ居ル、サウ
云フコトハモウ制限ガナイノダカラ、市町
村自身ノ立場ニ於テ自由ニサウ云フコトハ
アリ得ルト思フ、ソレニ監督權ヲドウ云フ
機會ニドウ云フ方法ヲ以テ御發動ニナルノ
デスカ、其ノ點ヲ一ツ御伺シテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=20
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021・挾間茂
○挾間政府委員 制限ガナイト申シマシタ
ノハ從來ノ地方稅制限法ノヤウニ法律ヲ
以テ嚴格ナル制限ヲ設ケテ居ナイト云フコ
トヲ申シタノデアリマシテ、今度ノ地方稅
法ニハ三收益稅ニ付テハ府縣ハ百分ノ百ト
云フノガ課率ニナツテ、市町村ハ百分ノ二
百トナツテ居ル、サウシテ府縣デハ百分ノ
百ヲ超エ、市町村デハ百分ノ二百ヲ超エマ
ス場合ニハ常ニ監督官廳ノ許可ヲ受ケナ
ケレバナラナイノデゴザイマスカラ、假
百分ノ百一ヲ課サウト云フ場合デモ監督官
廳ノ許可ヲ要スルノデアリマス、唯ソレガ
百分ノ百二以上ハモウ取レナイ、斯ウ云フ
コトハ法律上抑ヘテ居ナイガ常ニ標準ノ賦
課率以上賦課スル時ニハ許可ヲ得ナケレバ
課稅出來ナイコトニ致シテアルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=21
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022・西川貞一
○西川委員 サウスルト市町村ノ場合ニハ
百分ノ二百四十マデハ許可ナクシテヤラセ
ルヤウナ御答辯ガ前ニアツタヤウデスガ、
府縣ニ於テハ百分ノ百、市町村ニ於テハ百
分ノ二百、ソレ以上ハ一デモ許可ヲ要スル
コトニナツテ居ルノデスネ、一寸答辯ガ前
ノ答辯ト違フノデハナイカト思フノデスガ、
私ノ間違ヒカモ知レマセヌガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=22
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023・挾間茂
○挾間政府委員 私ガ答辯申上ゲマシタノ
ハ、府縣デ百分ノ百二十、或ハ市町村デ百
分ノ二百四十マデハ許可ガ要ラナイト云フ
ノハ特定ノ經費デアリマス、市町村ニ付キ
マシテハ六十一條ニゴザイマス、ソレカラ
府縣ハ四十六條ニ其ノ費目ヲ限リマシテ、
例ヘバ災害應急費デアルトカ、傳染病豫防
ノ經費デアルトカ、是等ノ經費ニ對スル元
利償還ノ起債デアルトカ、斯ウ云フモノニ
對シテハ府縣デハ百分ノ百二十、市町村デ
ハ百分ノ二百四十マデハ許可ハ要ラナイ、
ソレヲ超エマシタナラバ許可ガ要ルシ、
般ノ經費ニ付テハ百分ノ百、百分ノ二百ヲ
超エレバ必ズ許可ガ要ル、斯ウ云フ方針ニ
ナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=23
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024・西川貞一
○西川委員 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=24
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025・山本粂吉
○山本委員 更ニモウ一點別ノ方面デ伺ヒ
タイト思ヒマス、ソレハ地方ニ於ケル中等
學校ノ縣營移管デアリマスガ、今日各地方
ノ府縣ニ於キマシテ、乙種程度ノ學校若ク
ハ實科女學校ト云フヤウナ學校ガ縣移管ヲ
要望シテ、縣立學校ニシテ、サウシテ設備
ノ萬全ヲ期シ、〓育ノ目的ヲ貫徹シヨウト
云フコトデ努力シテ居ルコトハ事實デアリ
そう、各地方ニアル問題デアリマスガ、私
ノ縣下ナドニ於キマシテモ每年中等學校ノ
縣移管問題ガ起ル、其ノ起ル度ニ地元負擔
金ト云フモノガ決メラレテ、莫大ナ金額ヲ
地元デ負擔サセラレテ居ル、是ハ一日ニ言
ハハ、地元負擔ガ出來ナイヤウナラバ縣移
管ヲサセテヤラヌ、地元負擔ニ應ゼラレレ
バ縣移管ニシテヤル、ソレガ出來ナケレバ
何年間デモ待ツテ居レ、斯ウ云フヤリ方デ
アル、サウスルト其ノ地方ニ有力ナル財閥
ガアツテ寄附ヲ申出レバ、其ノ地方ニ縣立
ノ女學校ナリ農學校ナリガ出來ルシ、サウ
云フ者ガナイ貧弱町村デ、而モ其ノ地方ニ
ハ地理的ニ見テドウシテモ中等學校ガ必要
ナルニ拘ラズ、ツレガ縣立ニナルコトガ出
來ヌト云フヤウナ不公平ナ事實ガ存在スル、
其ノ場合ノ地元負擔金ト云フモノガ、今日
デハ從來ノ現行法ノ戶數割ト同樣ニ割當寄
附ヲ强要シテ居ル、ソレガ爲ニ非常ナ重壓
ヲ蒙ツテ居ル、是モ立派ナ一種ノ租稅デス、
之ヲ此ノ儘ニ放任シテ置クト、所謂〓育ノ
機會均等モ出來ナイノダシ、是位不公平ナ
〓育國是ハナカラウト思フ、所ガ事實各府
縣ニ於キマシテ是ガ出來ナイ、出來ナイ爲
ニ已ムヲ得ズ地元ノ者ガ有ユル犠牲ヲ拂ツ
テ、サシウテ其ノ地方出身ノ有力者ヲ東京
マデ訪ネテ、サウシテ拜ミマス、賴ミマス
ト云フコトデ、漸ク纏ツタ地元負擔金ヲ負
擔シテ縣移管ヲシテ貰フト云フヤウナ始末
ナンデアル、斯ウ云フコトハ是ハ今度ノ地
方稅制ノ改正ニ依リマシテ、今ノ分與稅ノ
規定等。ニ於キマシテ根絕セラルルカドウカ、
卽チ必要ナリト認メタル縣移管ノ場合ニハ、
ソレダケノ經費ハ地元負擔ヲシナクテモ出
來ルヤウナ財源ヲ得ラルルコトニナルノカ、
換言スレバ、今度ノ稅制改正ニ依ツテ其ノ
地元負擔金ト云フモノガ大體根絕セラレル
ノカ、ソレトモ或ル程度緩和セラレルト云
フコトニナルノカ、ソレトモ從來通リ其ノ
點ニハ變リハナインダト云フコトニナルノ
カ、此ノ點ヲ一ツ地方局長カラ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=25
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026・挾間茂
○挾間政府委員 市町村立或ハ組合立學校
等ヲ縣營ニ移管スルト云フコトハ是ハ各府
縣共大體共通ナ現象デアル譯デアリマシテ、
是ハ〓育ヲ普及シ、又實質ヲ向上セシムル
ト云フ點カラ申シマスト、無論極メテ適當
ナコトデアルト思フノデアリマス、唯其ノ
際ニ必要以上ニ地元負擔ヲ條件トシテ移管
ヲスルト云フヤウナコトハヨクアル例デ
ゴザイマスガ、是ハ避ケナケレバナラヌト
思ヒマス、是ハ餘談ニナルカモ知レマセヌ
ガ、從來府縣ガ斯ウ云フコトヲ致シテ居リ
マシタ內情ト致シマシテハ、何處モ彼處モ女
學校或ハ中學校、園藝學校等ヲ縣立ニ移管
シテ吳レ、斯ウ云フコトヲ各方面カラ言ツ
テ參リマスノデ、ソレヲ防止シヨウト云フ
ヤウナ策トシテ斯ウ云フコトヲヤツタ事
情モアツタカト思フノデアリマスガ、財
務ノ當局ト致シマシテハ、學校ノ縣營移管
ト云フヤウナコトハ、極メテ嚴正ニ其ノ
地方ノ〓育行政上適切ナル位置デアリ、又施
設デアルコトヲ認メナケレバ之ヲ移管スルコト
ハ相成ラヌト云フ風ニ考ヘルノガ適當デア
ルト思ヒマシテ、其ノ方針デ進ンデ參リタ
イト思ヒマス、今囘ノ稅制改正ニ依ツテ、然
ラバサウ云フ〓育施設等ニ付テモ十分ナ財源
ガ與ヘラレルデアラウカト云フ御尋デゴザ
イマスガ、是ハ必ズシモ此ノ財源ニ依リマ
シテ、從來下級團體ノ設立シタ學校ヲ縣營
ニ移管スルニ必要ナル財源ヲ供與サレルト
云フコトハ言ヘナイト思フノデアリマス、
併シナガラ團體ニ依リマシテハ財政ガ非常
ニ貧弱デゴザイマシテ、是非トモ縣營移管
ニシナケレバナラナイヤウナ事情デアルケ
レドモ、財政經理上サウ云フ餘地ガナイヤ
ウナ團體ヲ押ヘテ見マスト、御述ニナリマ
シタヤウナ積極的施設ヲ爲スニ必要ナル財
源ヲ相當ニ得ル府縣ガ、今囘ノ稅制改正ニ
依リマシテ相當出來テ來ルノデハナイカト
云フ風ニ一應考ヘテ居ルノデアリママス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=26
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027・山本粂吉
○山本委員 結局御答辯ニ依リマスト、未
ダ租稅ニ類スル地元負擔ト云フモノノ是正
ガサレヌコトニナリマス、併シ多少今度ノ
稅制改正ニ依ツテ是ガ是正サルル一助ニハ
ナルデアラウト思ヒマスガ、私ハ此ノ問題
ハ其ノ地方々々ニ起ル小サナ問題デナシニ、
今日中等〓育ノ關門ガ閉塞セラレマシテ、
有ユル入學ノ方法ニ付テ當局ガ苦心滲膽シ
テ心配セラレテ居ル、是ハ豈ニ都會地ノミ
デナイ、喜ブベキコトカ悲シムベキコトカ、
私ニハハツキリシタ信念ガナイノデアリマ
スケレドモ、地方ニ於キマシテモ此ノ戰時經
濟下ニ於キマシテ、段々地方農村ニ於ケル
農民諸君ノ懷ロ工合ガ裕ニナリ、ソレガ爲
ニ中等學校ノ入學志望者ガ非常ナ勢力デ增
大シテ居ル、是等ガ女デアレバ實科女學校
デハドウモ御嫁入道具ニハナラナイ、ドウ
シテモ縣立ノ女學校ニ入レタイ、ソコデ從
來ノ組合立ナリ市町村立ナルモノヲ縣立ニ
移管シタイ、斯ウ云フ希望ガ起ツテ來ル、
ソレニ對シテハ莫大ナ地元負擔金ガナケ
レバイカヌト言ハレル、所ガ〓育行政ノ上
カラ考ヘテ見ルト、サウシテヤル方ガ宜イ
ト云フ場合ニ、〓育ト云フ大キナ見地カラ
考ヘテ見テ、今度ノ稅制改革ニ依ツテ分與
稅其ノ他ノ方法ニ依ツテ、何等カ之ヲ是正
スルヤウナコトモ御考ニナルコトガ至當デ
ハナカラウカト思フノデス、是ハ文部當局
ニ伺フベキコトカモ知レマセヌガ、地方ノ
行政ノコトデアリマスカラ地方局長ニ御伺
スルノデスガ、モウ一度諄イヤウデスガ、
其ノ點ニ對スル御親切ナ御答辯ガ得タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=27
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028・挾間茂
○挾間政府委員 今度ノ稅制改正ニ依ツテ
各團體ノ財政經理ノ狀態ガドウ云フ風ニナ
ルカト云フコトハ、愈、此ノ分與稅ヲ此ノ法
律ニ從ツテ分與致シマシタ上デナケレバ、ハ
ツキリト申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、併
シナガラ此ノ稅制其ノモノガ貧弱ナル團體
ニ對シテハ相當財政的ノ餘裕ヲ與ヘルヤウ
ニ分與セラレルコトニナツテ居ル譯デアリ
マシテ、其ノ結果トシマシテ獨リ〓育ト云
ハマ、土木ト云ハズ、產業各方面ニ付テ、從
來財政ガ困難デアル爲ニ施設ヲ爲シ得ナカ
ツタ團體ニ於キマシテハ、從來ヨリモ何十
万圓カノ財政ニ餘力ヲ生ジマシテ、ソレニ依
ツテ從來計畫シテ爲シ得ザリシ施設ヲ、相
當新シク計畫スル力ヲ生ジテ來ルデアラウ
ト思ヒマス、是ハ各團體ノ財政狀況、サウ
シテソレガ希望シテ居ル施設ト關聯シテ考
ヘナケレバナリマセヌケレドモ、一般的
ノ觀察トシマシテハ、貧弱ナル團體ニ新シ
イ財源ガ參リマス爲ニ、ヤリ繰ヲシテ新規
ノ施設ヲ爲ス資力ヲ新シク與ヘラルルデア
ラウト云フコトガ、此ノ機會ニ於キマシテ
一般的ニハ保證ヲ申上ゲルコトガ出來ヨウ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=28
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029・山本粂吉
○山本委員 其ノ程度ノ御言明デモ大變地
方團體ノ爲ニ結構ナコトト存ジマスノデ、
其ノ點ハ其ノ程度デ止メテ置キマス
モウ一ツ伺ヒマスガ、地方團體ノ財政的彈
力性ノ問題ニ付キマシテ、前囘ニ同僚ノ西川
君カラ三收益稅ニノミ附加稅ガ課カツテ、而
シテソレガ地方災害ノ起ツタヤウナ場合ニ
ハ隨分重課サレル場合モ豫想セラレル、先程
ノ御答辯ニ依リマシテ是ハ凡ソ制限ヲ設ケ
テ居ラナイ、色々ノ事情ヲ考慮シテ、適切
妥當ナリト思料スル程度ノ賦課率ヲ認可シ
テ行クノダ、斯ウ云フコトデアルノデアリ
マスガ、所得稅ニ對シテ地方團體ニドウシ
テ附加稅ヲ課ケテイケナイノカ、私ハドウ
シテモ其ノ點ガ今マデ各同僚諸君ノ質問
應答ヲ聽イテ居リマシテモ、亦大藏省ニ
於ケル稅制改革ノ各「エキスパート」ノ
質問應答ノ趣旨ヲ讀ンデ見マシテモ、
納得ガ行カナイ、成程大體ニ於テ所得稅
ハ源泉課稅ダカラ取リニクイト云フコト
ハ私共分ル、ケレドモ居住スル其ノ人間
ノ懷ロニ入ル金ハ、假ニ源泉課稅デアラウ
トモ、綜合課稅デアラウトモ、其ノ居住
スル人ニ對スル收入ハハツキリ分ル、人ヲ
本位ニシテ、サウシテ地方團體ニ於テ所得
稅ニ對シテモ、或ル程度ノ附加稅ノ課稅ヲ
認メルコトガ、本當ニ負擔ノ衡平ヲ得ル所
以デハナカラウカ、此ノ前モ西川君カラ此
ノ點ニ付テ御質問ガアツタノデスガ、ソレ
ハ數ハ極ク僅カデセウ、家屋モ持タズ、動
產モ持タザル多額ノ收入ヲ得テ居ル地方人
ハ、數ニ於テハ極ク僅カデゴザイマセウ、
從業シテ居ルヤウナ者ニ限ラレテ居ルヤウ
ニ思ヒマスカラ、數ハ少カラウト思ヒマス
ケレドモ、看逃スコトノ出來ナイ財源ダト
思ハレル、又眞ニ負擔ノ均衡ト云フ點カラ
考ヘルト、原則ガ源泉課稅デ、課稅技術ノ
上ニ於テ困難ガアルカラ避ケルト云フダケ
デ、私ハ此ノ所得稅ノ附加稅ヲ認メナイコ
トハドウカト思ハレルノデアリマス、勿論
今囘ノ所得稅ノ稅率ハ相當高額デアリマス
カラ、此ノ高額ノ上ニ附加稅ヲ認メルコト
ニナルト、相當負擔ノ重壓ヲ感ズルコトニ
ナリマスケレドモ、ソレ等ノ點ハ所謂稅率
ニ於テ加減ヲシテ、サウシテヤハリ所得稅
ニ對シテモ或ル程度ノ附加稅ヲ認メルコト
ノ方ガ地方團體ニ於ケル稅源ノ彈力性ガヨ
リ强化セラレルモノト思ハレル、デアリマ
スカラ單純ニ課稅技術ノ困難ナ爲ニ、所得
稅ノ附加稅ガ課セラレナイト云フ程度ノ御
說明ナラバ承ラヌデモ宜シウゴザイマス、
何カソレ以外ニ斯ウ云フ事情ダカラ所得稅
ニハ附加稅ヲ認メナイノダト云フ御所見ガ
アリマシタラ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=29
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030・挾間茂
○挾間政府委員 御尤モナ御質問デゴザイ
マシテ、地方負擔ニ所得稅附加稅ガナイト
云フコトニ付テノ御疑念ニ付キマシテハ、
稅制改正案ヲ作リマス際ニモ各方面ヨリ〓
究ヲ致シタ結果、斯ウ云フ稅制ヲ立テタノ
デアリマスガ、此ノ稅制改正案ヲ立テマス
ルニ付テ、稅制調査會ニ諮問致シマシタ際
ニ、稅制調査會ニ於キマシテモ地方ノ負擔
ニ所得稅附加稅ヲ置キ、勤勞所得者、配當
利子ノ所得等ニ對スル地方課稅ヲモツト爲
スベキデアルト云フ議論ガゴザイマシタ、
其ノ際ニモ當局トシテハ、實ハ此ノ所得稅
附加稅ヲ廢止スルト云フコトガ今囘ノ稅制
改正ニ於テノ非常ニ大キナ眼目デアルト云
フコトヲ縷申述ベタ譯デアリマス、只今
御述ニナリマシタ所得稅ノ附加稅ニ付テハ、
今囘ノ稅制改正ニ依ツテ分類所得稅ハ一應
源泉課稅ニナル、隨テ課稅技術上之ヲ地方
稅トシテ課徵スルコトガ困難デアルト云フ
點モ一ツノ技術的ノ理由デアル譯デスガ、
ソレヨリモ地方ニ於ケル所得稅附加稅ヲ廢
止致シマシタ根本的ノ理由ト致シマシテ、
而モ最モ大キナル理由ト致シマシテハ、稅
源ガ地域的ニ極メテ偏在シテ居ルト云フコ
トデアリマス、現在ノ稅制ノ下デ各地方團
體ヲ眺メテ見マスト、非常ニ貧弱ナル團體
ガアツテ財政經理ガ出來ナクナツテ居ル、
之ヲ戶數割ノ非常ナ過重ナ賦課ニ依ツテ漸
ク切盛ヲシテ居ルト云フヤウナ團體ガ澤山
アルカト思ヒマスト、又一面ニ於テハ實ニ
アリ餘ル程ノ財源ヲ得テ居ルト云フヤウナ
團體ガアル譯デアリマス、其ノ原因ハ何處
ニアルカト申シマスト、畢竟所得稅附加稅
ト云フモノハ、所謂所得稅ガ人稅的ノモノ
デアリマシテ、所得ノ根源ト云フモノガ一
地方團體ニ存在セズ、廣ク所得ノ原因ガア
リ、而モソレニ對シテ納稅ヲスル場所ガ一
ツデアル爲ニ、其ノ土地ニ於ケル附加稅ト
云フモノハ非常ニ多額ニナル、詰リ所得稅
附加稅ヲ地方稅トシテ認メマスコトハ、地
域的ノ財政ノ不均衡ト云フモノヲ益、顯著ニス
ルト云フコトガ非常ナ缺點ナノデゴザイ
やく、今囘ノ國稅ノ改正ニ依リマシテ所得
稅ガ體系ヲ改メラレ、更ニ增徵セラレル結
果トシマシテ、此ノ財源ノ地域的偏在ト云フ
コトガ益、顯著ニナツテ參ルノデアリマス、
ソコデソレニ對シテ從來通リ所得稅附加稅
ヲ認ムルコトニ致シマスト、地方財源ノ偏在
ト云フコトハドウシテモ救濟スルコトガ出
來ナイト云フコトニナル譯デアリマス、サ
ウ云フ理由デ地方團體ガ直接ニ課徵スル所
ノ所得稅附加稅ノ制度ハ、今囘ノ稅制改正
ニ於テハ廢止ヲシタノデアリマスガ、併シ
ナガラ地方ノ負擔ト云フコトガ從來ノ所得稅
納稅者ニ對シテ零ニナルト云フコトハ適當
デナイト思フノデ、ソレニ代ルベキ制度ト
致シマシテハ、分與稅制ニ於キマシテ分與
稅ノ財源ヲ所得稅、法人稅ニ求ムルト云フ
形ヲ採ツタ譯デアリマス、卽チ分與稅ノ稅
源ハ所得稅、法人稅其ノ他ノ稅モアリマス
ガ、要スルニ形ガ變ツテ所得稅ヲ納メル者
ガ同時ニ地方ノ負擔モスル、唯ソレガ地域
的ニ其ノ儘ニ顯現シナイト云フコトニナル
ノデアリマスガ、間接ノ形ニ於テハ地方負
擔ヲ分任シテ居ルト云フ所ガ、分與稅制ノ
財源ノ關係ニ於テ十分ニ現ハレテ居ル譯デ
アリマス、尙ホ同樣ナ意味ヲ以チマシテ市
町村ニ於キマシテハ市町村民稅ト云フモノ
ヲ創設シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=30
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031・山本粂吉
○山本委員 只今地方局長カラノ御說明ハ
私モ實ハツレハ能ク承知シテ居ルノデアリ
マー、唯私ノ感ジテ申上ゲマスト、成程所
得稅ト云フモノハ地域的ニ偏在シテ居ル、
其ノ地域的ニ偏在シテ居ル所得稅ヲ基本ニ
シテ、ソレニ附加稅ヲ課ケルノデアルカラ、
又所得稅附加稅收入モ偏在スルコトハ當然
デアル、ソレヲ其ノ儘地方團體ガ稅收入ト
シテ收入スルノデアリマスカラ、ソレガ偏
在ジテ或ル地方ニ於テハ惠マレ、然ラザル
地方ニ於テハ惠マレナイコトハ當然デアリ
やく、ソレダカラト云ツテモソレガ直チニ
未ダ所得稅ヲ廢止スル理由ニハナラヌト思
フ、意見ノ相違デアリマスカラ是以上理窟
ハ言ヒマセヌガ、唯私ハサウ云フコトニナ
ルト思フケレドモ、サウ云フ稅收入ノ偏在
ハ、所謂分與稅ノ規定ニ依ツテサウ云フ所
得稅附加稅ノ莫大ナ收入ノアル地方ニハ、
分與稅其ノモノヲ極度ニ局限スレバ宜シイ、
其ノ餘ツテ居ル部分ヲヨリ多ク貧弱地方團
體ニ分與スレバ、却テ其ノ方ガ本當ノ負擔
ノ均衡ヲ得ラレルノデハナカラウカト云フ
考ヲ持ツテ居ルノデアリマスガ、是ハ理論
的鬪爭ニナリマスノデ、答辯ヲ求メズニ此
ノ程度ニ止メテ置キマス
次ニ大臣ガ居ラレナイカラ地方局長ニ事
務當局トシテノ御信念ヲ承リタイノデスガ、
內務大臣ガ居ラヌ方ガ率直簡明ニ御答辯ガ
出來ルト思ヒマシテ、御歸リニナルノヲ待ツ
テ居ツタノデアリマス、ソレハ先程ノ地方
團體ノ中央金庫制ニ付キマシテ、政治的デ
ナシニ、事務當局トシテ大藏當局ト何カ今
日マデ交渉ナリ打合セナリ下相談ヲシタ事
實ガゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=31
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032・挾間茂
○挾間政府委員 地方團體中央金庫ノ制度
ハ事務當局トシテハ非常ニ熱望シテ居ル制
度デアリマス、先程御擧ゲニナリマシタヤ
ウナ貧弱ナル團體ニ、早ク又自由ニ起債ガ
出來テ、財政經理ノ敏速圓滑ヲ期スルト云
フ點カラ、ドウシテモ是ハ產業組合中央金
庫ノ如ク設ケタイト云フ希望ヲ持ツテ、今
囘ノ稅制改正案ヲ立テマス際ニモ、是ハ大
キナ一項目トシテ-詰リ稅制上ニ彈力性
ヲ持タセルモノトシテハ、三收益稅ノ賦課
率ノ伸縮性、又財政的ノ措置トシテハ地方
團體中央金庫制ト云フノデ、事務當局ト致
シマシテハ相互ニ意見ノ交換ヲシタノデア
リマス、相當折衝致シマシタケレドモ、色
色ノ關係ガアリマシテ、今囘此ノ稅制改正
案ヲ立案致シマスマデニハ、成案ヲ得テ兩
當局ノ議ガ熟スルニ至ラナカツタノデアリ
マシテ、內務當局トシテハ熱心ニ之ヲ主張
シ折衝シタノデアリマス、左樣御諒承ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=32
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033・山本粂吉
○山本委員 率直ナ御答辯ヲ得マシタガ、
尙ホ一ツ諄イヤウデスガ、大藏當局ガ財政
上ノ見地カラ反對ヲセラレテ居ル爲ニ、內
務省側トシテ非常ニ熱望セラレテ居ルニモ
拘ラズ、成案ヲ得ルニ至ラナカツタト云フ
コトニナルノデスカ、ソレトモ大藏當局モ
大體ニ於テ贊意ヲ表シテ居ルケレドモ、色
色ノ調査、〓究、運營ノ方法等ニ付テ、未
ダ成案ヲ得ルニ至ラナカツタ爲ニ、今議會
ニ御提案ニナラレナカツタト云フ風ニ承ツ
テ宜イデスカ、諄イヤウデスガモウ一遍ハ
ツキリ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=33
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034・挾間茂
○挾間政府委員 內務省ガ希望シ、大藏省
ガ之ヲ拒否シタト云フノデハナイノデアリ
マス、折衝シテ議ガ熟サナカツタト云フノ
デアリマシテ、大藏省ノ意向ハ此處デ何ト
モ申上ゲ兼ネマスガ、是ハ非常ニ大切ナ制
度デアルト云フノデ、熱心ニ〓究シ、其ノ
實現ノ速カナランコトヲ期待シツツ努力シ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=34
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035・山本粂吉
○山本委員 其ノ點ハ諒承致シマシタ、次ニ
細カイ問題デスガ、市町村ニ於キマシテ從
來課稅シツツアツタモノデ、而モ府縣稅ト
シテ第四十八條カニ揭ゲテ居ル獨立稅デア
ツテ賦課シテ居ラナイ、是ハ第四十八條デ
獨立稅トシテ賦課シテ居ラナイモノハ適宜
市町村ガ課稅スルコトガ出來ルヤウナ規定
ニナツテ居ルヤウデスガ、然ラザルモノ、
卽チ新シイ稅目ヲ起シ、新シイ課稅ヲシヨ
ウト云フヤウナ時ニハ、內務、大藏兩當局
ノ認可ヲ得テ新シイ稅種ヲ起スコトガ出來
ルコトニナツテ居ルノデアリマスガ、此ノ
新シイ課稅方法、之ニ對シテハ內務當局ト
シテハ、地方町村カラ斯ウ云フモノニ斯ウ云
フ課稅ヲシタイト云フ申請ガアツタ場合ニ、
其ノ標準ト云ヒマスカ、內規ト云ヒマス
カ、心構ヘト云ヒマスカ、斯ウ云フ程度ノ
モノヲ斯ウ云フ標準ニ當嵌ツタモノハ許可
ヲスルノダ、サウデイナモノハ許可シナイ
ノダト云フヤウナ、何カ其處ニ基準トデモ
ナルベキヤウナ具體的ナ御方針ガアリマス
しや、ソレヲ此ノ機會ニ明ニシテ置クコト
ガ必要ト存ジマスノデ、御答辯ヲ得タイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=35
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036・挾間茂
○挾間政府委員 ドウ云フ稅ヲ許スカト云
フコトヲ此處デ具體的ニ申上ゲルコトハ困
難デゴザイマスガ、一般ノ方針トシテ申シ
マスルト、從來特別稅ハ成ベク許サナイ方
針デ進ンデ來テ居ツタノデアリマスガ、今
囘ノ稅制改正ヲ機會ニ、稅トシテ適當ナモ
ノデアレバ寧ロ之ヲ許可致シタイト云フ風
ニ方針ヲ變ヘテ新稅ノ規定ヲ致シテ見タイ
ト思フノデアリマス、サウシテ其ノ稅ヲ許
可スル場合ニ付キマシテハ、其ノ稅ガ負擔
ノ關係ニ於テ適當ナモノデアリ、又課稅客
體ノ押ヘ方ニ於テ無理ノナイモノデアル場
合又其ノ賦課スル額ガ適當ナルモノデア
レバ、只今申上ゲマシタヤウナ方針ヲ以テ
許可致シタイト思ヒマス、是デヨク問題ニ
ナルノハ土地增價稅トカ、或ハ庭園稅トカ、
閑地稅、又廣告稅ト云フヤウナモノデアリ
マスガ、斯ウ云フ稅種ニ付キマシテモ、從
來ハ大體消極的ノ態度ヲ執ツテ居リマシタ
ケレドモ、適切ナ方法ヲ以テ課稅スルト云
フコトニナリマスレバ、是ハ十分其ノ眼ヲ
以テ許可ヲスルヤウニ進ンデ行キタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=36
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037・山本粂吉
○山本委員 モウ一ツ最後ニ承ツテ置キタ
イノデスガ、此ノ市町村民稅賦課方法ハ
市町村條例デ決メラレルコトニナツテ居リ
マスガ、認可權ハ各地方團體ノ府縣知事ガ
握ツテ居ルヤウデアリマス、各府縣知事ガ
市町村民稅ノ所謂賦課方法ニ付テノ條例ヲ
決メテ、ソレヲ認可申請シテ來タ時ニ、地
方長官ハ之ヲ自由意思ニ基イテ認可スルコ
トニナルダラウト思ヒマスガ、大體地方長
官ニ任セテ置イテ宜シイノデスカ、ソレト
モ內務省カラ斯ウ云フ標準ヲ置イテ、其ノ
標準ノ下ニ大體調査ヲシテ認可スベキデア
ルト云フヤウナ監督ノ方法ヲナサレルノデ
スカ、尤モ全然監督ヲセズニ、ソレハ地方
長官ニ任セテ置ク御方針ナンデスカ、其ノ
點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=37
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038・挾間茂
○〓間政府委員 此ノ市町村民稅ニ付キマ
シテハ委員會デ度々申上ゲマシタヤウニ、
法律ト致シマシテモ大體大キナ基準ヲ示ス
程度ニ止メ、ソレカラ市町村條例ノ許可ヲ
致シマス際ニモ、成ベク細カイコトハコチ
ラデ言ハナイ積リデ居リマス、併シ何レニ
致シマシテモ初メテノ稅デゴザイマスシ、
或ル程度必要ナル事項ニ付テ指示ヲシテ置
ク必要モアルカト思ヒマス、サウ云フ點ニ
付キマシテハ一般的ニ此ノ制度ヲ始メマス
際ニ指示ヲスル積リデアリマスガ、其ノ外
ハ成ベク地方ノ實情ニ應ジタ制度ニサセル
ト云フ意味デ、細カイ指示ハ致サナイ考デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=38
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039・山本粂吉
○山本委員 私ノ質問ハ大體此ノ程度ニ致
シマシテ、若シ關聯事項ガアリマシタナラ
バ御尋致シタイト思ヒマスカラ、其ノ點ノ
御許ヲ願フコトヲ留保致シマシテ、私ノ質問
ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=39
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040・小山倉之助
○小山委員長 山本君、大臣ニ對スル御質
問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=40
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041・山本粂吉
○山本委員 內務大臣ニハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=41
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042・小山倉之助
○小山委員長 ソレデハ上田孝吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=42
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043・上田孝吉
○上田委員 私ハ先ヅ今囘ノ地方稅ヲ改正
サレタル其ノ理由デアリマスガ、ソレハ此
處ニ「國民負擔ノ均衡化及地方團體財政ノ
基礎ノ確立ヲ期スルト共ニ地方稅制ノ簡易
化ヲ圖ル爲、新ニ地方稅法ヲ制定スルノ必
要アリ是レ本案ヲ提出スル所以ナリ」ト斯
ウアル譯デアリマス、ソコデ先ヅ御聽シタ
イノハ地方自治團體ノ財政ニ付テハ、ヤ
ハリ其ノ地方々々ノ自治團體トシテノ特異
性ヲ認メテ、以テ其ノ自治ノ根本精神ヲ徹
底シテ行クト云フコトガ、是ガ自治團體ト
云フモノノ精神デアラウ、又同時ニ其ノ財
政モソコニ基本ヲ置イテ行カナケレバナラ
ヌト思フノデアリマスルガ、先ヅ此ノ地方
稅制ノ改正ノ理由ヲ見マスルト、「國民負擔
ノ均衡化及地方團體財政ノ基礎ノ確立ヲ期
スル」ト斯ウアリマスガ、是ハ矛盾スルコト
ニナリハシマセヌカ、國民負擔ノ均衡化ト
云フコトハ、他ニ適當ナル負擔ノ均衡化ヲ
御圖リニナル方法ガアル、地方團體ノ財政
ノ基礎ヲ確立スルニハ、ドウシテモヤハリ
地方稅ノ改正ニ依ツテ尙ホ徹底シ得ナイ、
其ノ財政上此ノ稅法ガ惡イト云フコトデア
レバ之ヲ改正スルト云フノデ、地方稅ノ改
正ヲナサルト云フノガ適當デアラウト思フ
ノデアリマスガ、玆ニ相矛盾スルヤノ如キ
感ヲ與ヘルモノヲ二ツ竝ベテ以テ理由トサ
レテ居ルノハドウ云フ譯デアルカト云フ二
點デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=43
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044・挾間茂
○挾間政府委員 此ノ提案理由ト申シマス
カ、地方稅制ノ根本問題ニ付テノ御尋デゴ
ザイマシテ、是ハ方針ニ關スル問題デアリ
マスカラ、或ハ大臣ガ直接御答申上ゲルノ
ガ適當カト存ジマスガ私ヨリ只今御尋ノ二
點ニ付テ御答申上ゲマス、元來地方自治
ヲ認メテ居リマスカラ稅制ニ限ラズ、凡
ソ地方自治制度ニ付キマシテハ成ベク地
方團體ノ特異性ヲ十分發揮セシメルヤウ
ニスルコトガ、制度ノ本旨デアラウト思
ヒマス、今囘ノ稅制ニ於キマシテモ、ヤ
ハリ吾々ト致シマシテハ、地方團體ガ其
ノ獨自ノ立場ニ於テ自治ヲ運營スルコト
ガ出來ルヤウニスルコトガ必要デアルト
思フノデアリマシテ、其ノ點ニ於キマシ
テハ、御述ニナリマシタ點ト全ク同感デゴ
ザイマス、唯玆ニ附加ヘテ申上ゲテ置キタ
イト思ヒマスコトハ、今囘ノ稅制ガ、動モ
スレバ地方團體ノ特異性ヲ沒却シテ、中央
集權的ニ自治ヲ平均化シテシマフト云フ方
ニ考ヘラレ易イノデゴザイマスガ、實ハ今
囘ノ稅制ノ狙ツテ居リマス點ハ、此ノ稅制
ニ依ツテ眞ニ地方自治ガ十分伸暢スルヤウ
ニ致シタイ、サウ云フ根本方針ノ下ニ立テ
タノデアリマス、尙ホ分與稅制ガ出來テ參
リマシタノデ、其ノ程度ニ於キマシテハ
或ハ地方財源ト云フ問題ニ付キマシテ、或
ル意味ニ於テノ國家的ノ力ガ自治財政ノ上
ニ加ハルト云フ見方モ出ルカト思ヒマスケ
レドモ、是ハ單ニ方法ニ過ギナイノデアリ
マシテ、財源ノ問題ト致シマシテハ、決シ
テ中央集權ト云フ考ヲ以テ作ツタモノデハ
ナイノデアリマス、今日ノ財政經濟、社會
經濟ノ事情ノ下ニ於キマシテハ、各種ノ手
段ヲ考ヘマシテモ、此ノ手段以外ニハ適當
ナ方法ガ無イト云フ〓究ノ結果、斯ウ云フ
制度ヲ立テタ譯デアリマス、併シナガラ同
時ニ分與稅制ガ出來マスガ、是ハ十億三千
二百万圓ノ中ノ三億數千万圓程度デゴザイ
マシテ、殘リノ六割六七分ハ各地方團體ノ
獨立ノ財源ト云フモノガ儼トシテ存在致シ
テ居リマス、六億數千万圓ト云フ財源ハ、
全ク地方團體ノ獨自ノ立場ニ於テ其ノ財源
ヲ取得スルコトガ出來ル譯デアリマシテ、
分與稅制ハ謂ハバ地方財政ノ基礎ヲ固メル
最小限度ノ必要ヲ、其ノ下積トナツテ滿タ
シテヤルト云フモノデアリマシテ、其ノ上
ノ六億六七千万圓ト云フモノハ、地方團體
各、、其ノ特異ナル立場ニ於テ自治運營ヲ爲シ
得ル財源トシテ認メラレテ居ル譯デアリマ
スノデ、其ノ意味ニ於キマシテ地方自治ノ
特異性、地方團體各個ニ獨自ノ特色ヲ與ヘ
ルト云フ點ニ付キマシテハ、十分考慮致シ
テ居ルノデアリマス、上田サンノ御話ノ點
ニ付テハ同感デアルト共ニ、今囘ノ稅制ガ
サウ云フ風ニナツテ居ルト云フコトヲ申上
ゲテ置キタイト思ヒマス
ソレカラ提案理由ニ、國民負擔ノ均衡化
ト地方團體財政ノ基礎ノ確立ト云フコトヲ
揭ゲテ置キマシタガ、是ハ見方ニ依リマシ
テ矛盾トモ言ヘルト思ヒマスケレドモ、實
ハ地方稅ガ斯ウ云フ兩方面ヲ持ツコトガ私
ハ必要デアルト思フノデアリマス、地方稅
ガ單ニ負擔ノ均衡ヲ圖ルト云フコトダケヲ
目的トシタノデハ不十分デアリ、又財政ノ
コトダケヲ考ヘタノデハ、稅制トシテハ適
當デハナイノデアリマス、地方稅制ト云フ
モノガソレ自身常ニ楯ノ兩面ノ如ク、此ノ
二ツヲ睨ミ合セマシテ、其ノ兩者ノ均衡調
和ヲ圖ツテ打立テラレルト云フ所ニ、地方
稅制ノ眞ノ旨味ガアルト思フノデアリマシ
テ、斯ウ云フ理想ノ下ニ今囘ノ稅制ヲ作リ
マシタノデ、一見矛盾スル主張ノ如ク見エ
マスガ、元來稅制ト云フモノハ斯ウ云フ方
針デ進ム方ガ宜シイノデアルト思ヒマス、
御述ベニナリマシタ他ノ方面ニ於テ負擔ノ
均衡ヲ圖ルト云フ問題モ、是ハ別個ノ問題
トシテ考慮スレバ宜イト思ヒマス、又財政
ノ確立ノ爲ニ考慮スベキ、例ヘバ負擔區分
ノ問題トカ云フヤウナコトモ、更ニ別ノ問
題トシテ竝行的ニ考慮スル必要ガアルト思
ヒマスガ、地方稅制トシテ斯ウ云フコトガ
楯ノ兩面デアルト云フ風ニ吾々ハ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=44
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045・上田孝吉
○上田委員 只今ノ御答辯ハ大分私ト意見
ノ違フ點ハアリマスケレドモ、意見ノ違フ
問題ハ問題トシテ偖テ置キマシテ、今ノ御
答辯ニ依ツテモ、決シテ中央集權ニ依ル意
味デハナクシテ、何處マデモヤハリ地方自
治團體ノ特異性ヲ認メテヤツテ行クノダト
云フコトデアリマスガ、稅制ノ簡易化ヲ圖
ル上ニ於テノ問題ハ又別問題デス、其ノ意
味デ私ハ聽クノデハナイノデスガ、サウ云
フ中央集權ヲ圖ルノデハナイ、地方自治團
體ノ特異性ヲ何處マデモ認メテ行クト云フ
ナラバ、還付稅ノヤウナモノハ是ハ一旦
取上ゲテ又戾ス、デアリマスカラ中央集權
ノ性質ヲ備ヘナケレバ、サウ云フヤリ方ハ
斷ジテ出テ來ナイト思フ、繰返シテ申シマ
スガ、簡易化ト云フ爲ニヤルノダト云フ意
見ナラバ、是ハ別問題、ソレガ宜イカ惡イ
カト云フコトハ又別ニ論ジナケレバナラヌ
モノデアリマス、デアリマスカラ簡易化ト
云フコトヲ除イテ考ヘテ見タ場合ニ於テハ、
還付稅ノ如キ問題ハ何ト御辯解ニナツテ
モ、ヤ入リ是ハ所謂地方自治團體ト云フモ
ノノ本質ヲ中央集權化スルト云フヤリ方ノ
爲ニオヤリニナツテ居ルモノト思ハザルヲ
得ナイヤウニ思フノデアリマスガ、其ノ點
ハ如何ナモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=45
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046・挾間茂
○挾間政府委員 成程サウ云フ風ナ見方モ
アルカト思ヒマシタケレドモ、吾々ノ考ヘ
テ居リマス點ハ全クサウデナイノデアリマ
スカラ、此ノ機會ニ明瞭ニ致シテ置キタイ
ト思ヒマス、實ハ地租、家屋稅、營業稅ト
云フヤウナモノハ、之ヲ一部國稅ニ殘スカ、
或ハ全部地方稅ノ獨立稅トシテシマフカト
云フ問題ハ、御存ジノ通リ特ニ地租ニ付キ
マシテハ、地租委讓ト云フノデ多年論議セラレ
テ居ツタ問題デアリマシテ、今囘ノ稅制ヲ
立テマス際ニモ、此ノ點ハ永ク〓究ヲ致シ
タ問題ナノデアリマス、其ノ結論ト致シマ
シテ、吾々ハ課稅ヲ致シマス方法トシテハ、
部國稅ニ殘スコトガ適當デアルト云フ結論
ニ到達シタノデアリマス、其ノ理由ハ、第
一ハ負擔ノ衡平ノ問題、之ヲ地方ノ獨立稅
ト致シテ置キマスト、現在家屋稅ガ各府縣
ニ於テ負擔ガ非常ニ不均衡デアリマス、是
ハ課稅標準ノ決定ガ區々ニナツテ居リマス
カラ、非常ニ不均衡デ、同ジ價値ノ賃貸價格
アル家屋ニ付キマシテモ、各府縣ノ決定ガ
區々ニナツテ居リマス、之ヲ地方ノ自由ニ
委シテ置キマスト、今囘ハ是ガ分與稅ノ分
與ノ基準トモナリマスカラ、賃貸價格ト云
フモノハ非常ニ不均衡ニナツテ來テ、二重
ニ不均衡ヲ重ネルコトニナツテ參リマス、
サウ云フ點カラ申シマスト、是ハ國ニ於テ
全體的ニ統一シタ調査ヲスルコトガ、負擔
ノ衡平ヲ期スル上カラ見テ一番適當デアラ
ウト云フノデ、還付稅トシテ殘シマシタノ
ハ、畢竟是ハ中央ニ取上ゲルト云フヤウナ意
味デハナイノデアリマシテ、地方負擔ヲ均
衡ナラシメルト云フ點カラ、課稅ヲスル形
トシテハ國稅ニ一部分ヲ殘サナケレバナラ
又、併シナガラ財源トシテハ、是ハ收益稅
デゴザイマスカラ、地域的ニ大體ハツキリ
ト其ノ課稅客體ト云フモノヲ捕捉スルコト
ガ出來マスカラ、斯ウ云フモノハ地方稅タ
ルコトガ本則デアル、地方財源トシテ適當
ナモノデアルト云フノデ、全部是ハ地方ノ
獨立財源ニ致シタノデアリマス、其ノ外ニ
之ヲ一部國稅ニ殘シマシタノハ、國ガ是等
ノ稅ニ付キマシテ社會政策的ノ施設ヲ講ジ
マス場合ニ於テ、減免ヲスルノニ地方團體
ニ任セテ置クヨリモ極メテ樂ニ參リマス點
モゴザイマス、其ノ外マア稅ノ沿革ト云フ
ヤウナコトモゴザイマスカラ、一部分國稅
トシテ殘ス、財源トシテハ之ヲ地方ニ全部
與ヘルト云フノデ、斯ウ云フ形態ヲ採リマ
シタノデ、決シテ中央ニ取上ゲル、中央集
權ト云フコトガ本旨ニナツテ出來タモノデ
ハナイ譯デアリマス、ドウゾ左樣御諒承ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=46
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047・上田孝吉
○上田委員 條文ニ亙ツテ質問シテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=47
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048・小山倉之助
○小山委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=48
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049・上田孝吉
○上田委員 ソレデハホンノ主ナル點二三
ヲ-只今ノ御答辯デ尙ホ私ノ意見ト違フ
所モアリマスケレドモ、其ノ點ニ付テハ此
ノ程度デ止シマス、ソコデ地方分與稅法案ノ
第十條デアリマスガ、之ニ道府縣ノ配付稅
ハ配付稅總額ノ百分ノ六十二、市町村配付
稅ハ配付稅總額ノ百分ノ三十八、斯ウナツ
テ居ルノデアリマスガ、斯ウ云フ風ニ率ヲ
分ケラレタ根據ハ何處ニアルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=49
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050・挾間茂
○挾間政府委員 此ノ府縣ノ配付稅ト市町
村ノ配付稅トノ率ガ違ツテ居リマスノハ、
府縣市町村ニ必要ナル財源ヲ與ヘマス計數
ノ結果斯ウ云フヤウニナツタノデアリマシ
テ、詰リ昭和十五年度ニ於テ、現行ノ稅制
ノ下ニ於テドレダケノ稅收入ガアルデアラ
ウカト云フコトヲ先ヅ測定ヲ致シマシタ結
果、十億三千二百万圓ト云フコトニナル、
ソレガ道府縣分ト市町村分ニナリマスガ、
ソコデ今囘ノ稅制改正ニ依ツテ三收益稅ノ
附加稅、ソレカラ府縣ノ獨立稅、ソレカラ
還付稅、之ヲ加ヘマシタモノヲ現行制度ニ
依ル府縣ノ稅總額カラ控除致シマス、ソレ
ヲ市町村ノ方デ申シマスト、ヤハリ三收益
稅ノ附加稅、市町村民稅、其ノ他ノ獨立
稅府縣稅ノ附加稅、斯ウ云フモノノ總額
ヲ現行法ニ依ル稅總額カラ控除致シマシタ
額是ガ結局配付稅トシテ與ヘラレレバ宜
イ譯デアリマス、其ノ比率ガ百分ノ六十二
ヨリ少シ多イノデスガ、斯ウ云フ率ニナル
譯デアリマス、ソレデ六十二ト三十八ニ致
シテ居リマスルガ、實ハ市町村ハ團體ノ
數モ多イコトデアリマスシ、財政ノ事情
モ千差萬別デアリマス、市町村分ガ約二千
万圓バカリ增額シテアル譯デアリマス、市
町村ガ何故少イカト云フコトハ、極ク大雜
把ニ申シマスルト、義務〓育俸給費ノ國庫
負擔金ノ如キ、府縣ニ移リマシタモノハ
非常ニ市町村ノ財源トシテ輕クナル、斯ウ
云フヤウナ結果ガ、斯ウ云フ所ノ率ニモ影
響シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=50
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051・上田孝吉
○上田委員 一寸算盤ヲ取ツテ見ヌト只
今ノ御答辯ノ通リニ比率ガナルカドウカ分
リマセヌガ、併シナガラ只今言ハレルヤウ
ナコトデハ少シ實際ニ當ツテ居ラヌノデ
ナイカ、斯ウ思ハレル點ガアルノデスガ、
大體カラ言ヘバ今度ノ地方稅ノ增收ハ三
億五千万圓、ソレニ對シテ〓員給ガ今御答
辯ニアリマシタガ大體九千五百万圓、ソ
レカラ所得稅ノ附加稅ヲ今度取ラナクナル
ノデアリマスカラ、其ノ埋合セノ分ガ一億
圓ソレデ二千万圓ガ警察費ノ國庫負擔ノ
增加ニ依ツテ府縣ガソレダケ利益ニナツテ
來ル、ト云フコトニナルト、ソレヲ三億五
千万圓ニ比ベルト約半分ニナルノデアリマス
ルカラ、隨テ府縣ト市町村ノ此ノ比率ハ大
體ノ基準ハ半分ニナラナケレバナラヌヤウ
ニ私ハ目安ガ付クヤウニ思フガドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=51
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052・挾間茂
○挾間政府委員 是ハ數字ニ付テ申上ゲタ
方ガ明瞭デアルト思ヒマスカラ、數字ヲ一
寸御話申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=52
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053・三好榮次郎
○三好政府委員 1只今御話ニナリマシタ數
字ノ問題デゴザイマスガ、サウ云フ負擔區分
ノ改正ハ局部的ナ問題デゴザイマセヌデ、全
體ノ數字ニ付テノ算盤ノ問題デゴザイマス、昭
和十五年度ニ道府縣分、市町村分ノ稅收入
ノ數字ガ幾ラニナルノデアルカト云フ見込
額デゴザイマスガ、昭和十三年度ノ調定濟
額ヲ基本ニ計算ヲ致シマシテ、ソレニ只今
仰セノ負擔區分ノ改正ニ依ル增減ヲ差引ヲ
シ、ソレカラ稅制改正ニ依ル徵稅費ノ不用
額ト云ツタヤウナモノヲ差引致シマシタ結
果ガ、道府縣分ニ付テハ五億一千四百万圓、
市町村分ニ付テハ四億七千五百万圓、斯ウ
云フコトニナルノデアリマス、所ガ改正後ノ
稅收入ノ見込ガ附加稅及ビ獨立稅ニ於キマ
シテ道府縣分ハ一億六千五百万圓、市町村
分ハ三億七千二百万圓アリマス、其ノ他ニ
道府縣分ニ付テハ一億二千五百万圓ト云フ
還付稅デゴザイマス、ソコデ市町村ノ附加
稅獨立稅ニ當ル收入ハ、道府縣分ニ付テハ
二億九千万圓ニナリ、市町村分ハ三億七千二
百万圓ニナル譯デアリマス、其ノ總額ニ配
付稅ヲ持ツテ行ク譯デアリマスガ、只今局
長ノ御話ガゴザイマシタヤウニ、市町村ノ事
情ヲ考慮致シマシテ、約二千万圓ヲ道府縣
分カラ市町村分ニ配付稅ニ於テ委讓致シマ
スト、配付稅ノ額ガ道府縣分ハ二億三百
万圓、市町村分ガ一億二千四百万圓トナル
ノデアリマス、合計致シマスト道府縣ノ改
正後ノ稅收入ハ四億九千三百万圓、市町村
ハ四億九千六百万圓、斯ウ云フ風ニナルノ
デアリマシテ、此ノ配付稅道府縣分二億三
百万圓、市町村分一億二千四百万圓ヲ總額
ノ三億二千七百万圓ニ付テ割振リヲ致シマ
スト六十二ト三十八、斯ウ云フ數字ニナル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=53
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054・上田孝吉
○上田委員 只今ノ其ノ數字ノ問題ハ其ノ
通リ承ツテ置キマシテ、後デ私モ一遍算盤
ヲ當ツテ見タ上デ質問スルコトニシテ保留
シテ置キマス
次デ御聽ヲ致シタイノハ五十六條デア
リマスガ、第五十六條ニ依リマスルト、詰
リ大都市、都市、町村ノ各「ブロック」別ニ
配付稅ノ總額ヲ決定シタルモノデアリマス、
斯ウ云フ風ニシテ配付稅ヲ決定シテ居ルノ
デアリマスルガ、是ハ旣ニ二十條ニ入リマ
スガ、二十條ニ於テ一應此ノ「ブロック」ニ
依ル配付稅ト云フモノヲ決メテ居ル譯デア
リマス、ソレヲ更ニ五十六條ニ來テ、又昭
和十五年度カラ十九年度マデ五箇年ニ亙リ
マシテモウ一遍調節ヲシヨウ、斯ウ云フヤ
リ方ヲスル譯ニナルノデアリマス、デアリ
マスルガ、二十條ノ方ニ於テ既ニ基本ガ決
ツテ居ル、ソレヲ過渡時代ト云フ意味デア
リマセウガ、而モ此ノ五箇年ニ亙ツテ五十六
條ニ於テ更ニモウ一遍斯ウ云フコトニスル
必要ガ何處ニアルカ、二十條ニ於テ既ニ各
ㄱブロック」ニ於ケル配付ノ率ト云フモノガ
斯ウ云フ風ニ決ツテ居ルノデアリマスナラ
バ、此ノ二十條デ以テ押通シテ然ルベキデ
ハナイカ、更ニ之ヲモウ一遍五十六條デ二
重ニ五箇年ニ亙ツテヤラナケレバナラヌト
云フコトハドウ云フ理由デアルカト云フ
コトヲ御聽スル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=54
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055・挾間茂
○挾間政府委員 今囘ノ稅制改正ハ地方稅
全般ニ付テノ根本的ノ改正ヲスルコトニナツ
テ居リマスノデ、各團體ノ負擔ニ非常ナ
激變ガ來ルト云フコトハ、是ハ避ケナケレ
バナラヌト思ヒマス、是ハ大都市ノ問題デ
アリマスガ、殊ニ町村ナンカデ申シマスト、
著シク其ノ財源ガ擴大サレル所モアリマス
シ、又或ル程度必要以上ニ減少シテ來ル團
體モ生ジテ來ルト思ヒマス、斯ウ云フ團體
ハ成ベク過渡的ニ暫定的ノ經過措置ヲ講
ジマシテ、負擔ノ激變ノ來ナイヤウニスル
ト云フコトガ、地方自治ノ上カラ見テ望マシ
イコトデアルト考ヘマスノデ、五箇年ヲ限
ツテ斯ウ云フ遞增スル率ニ於テ負擔ノ激增
激減ノ緩和ヲスルコトニシタノデアリマス、
是ハ從來地租ノ改正其ノ他ノ時ニ付キマシ
テモ、稅制改正ノ際ニハ大體五箇年トカ或
ハ七箇年トカ云フヤウナ期間ヲ限リマシテ、
經過的ニ負擔ノ激增激減ト云フヤウナコト
ヲ緩和スル措置ヲ講ジテ居ルノデアリマス、
今囘ノ稅制ニ於キマシテモ其ノ方針ニ依ツ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=55
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056・上田孝吉
○上田委員 ソレハドウモ大都市カラ見マ
スト反對ニナリハセヌデセウカ、詰リ條文
デ云ヘバ、難カシク率カラ來テ居ルカラ分
ラヌノデスガ、簡單ニ申シマスト、二十條
ニ依ツテ各「ブロック」ニ於テハ其ノ半分ダケ
ハ大都市ハ取ラナイ、サウシテ之ヲ外ニ廻
ス、斯ウ云フコトニナツテ調節ヲスルコト
ニナリマスルモノヲ、更ニ此ノ五十六條ニ
依ツテ五箇年間ノ自然增收ト云フモノヲ又
取上ゲテ、之ヲ外ヘ廻ス、斯ウ云フコトガ
實情デアルカラ、詰リ二十條ニ依ツテ大都
市ノ分ニ付テハ半分ダケ取上ゲテ置イテ、
又五箇年ノ間ハ更ニ之ヲ取上ゲル、斯ウ云
フ風ナ結論ニナルノデアツテ、局長ノ御答
辯ト全然反對デハナイカト思フノデスガ、
ソレハドウ云フ譯デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=56
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057・挾間茂
○挾間政府委員 是ハ大都市、都市、町村
ノ「ブロック」ニ付キマシテモ、先程申上ゲ
マシタヤウニ各團體相互ノ間ニ於ケル負擔
ノ激變ヲ緩和スル必要ガアルト思ヒマスノ
デ、此ノ二十條ノ第一號ト第二號トノ關係
ハ實際計數ニ當ツテ見ナイトハツキリト致
サナイト思ヒマスケレドモ、一面ニ於テハ人
ロヲ標準トシ、一面ニ於テハ此ノ標準單位
稅額トノ差額ニ依ツテ配付スルコトニ致シ
テ居リマスノデ、其ノ結果トシマシテ、大都
市、都市、町村ノ三者ノ間ニ配分セラレル額ガ
非常ニ過渡的ニ相違致シテ居リマスルト、
其ノ「ブロック」內ニ於ケル團體ノ受ケル配
付稅ニ非常ナ變動ガ參リマスカラ、經過的
ニ暫クノ間ハ是デ暫定的ノ激增激減ノ緩和
ヲシテ置クコトガ稅制ノ建前カラ適當デア
ルト云フ考デ、五十六條以下ノ規定ヲ設ケ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=57
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058・上田孝吉
○上田委員 是モ數字ニ亙リマスカラ何デ
アリマスガ、私ハドウモ只今ノ局長ノ御答
辯ノヤウダト云フト非常ニ反對ダト思ツテ
居ルノデス、詰リ二十條デ一遍半分ダケ取
上ゲテ置イタモノヲ、モウ一遍五十六條ニ
依ツテ五箇年間ダケ取上ゲル、斯ウ云フコ
トニナルノデアツテ、一時ニ激變スルコト
ヲ避ケル意味デヤツタノデアルト云フ御趣
旨トハ非常ニ違ツテ來ルト思ヒマス、併シ
ナガラ局長ノ方デ其ノ答辯ヲ尙ホ固執サレ
ルヤウデアリマスレバ、私ノ方デハ何レ追
テ數字ヲ作ツテ參リマシテ申上ゲマスガ、
特ニ私ノ申上ゲルノハ、大都市ノ問題デア
リマスカラ、其ノ點ハ御斷リシテ置キマス
ガ、大都市ノ問題ハ局長ノ只今ノ御答辯ト
ハ正反對ニナル、所謂過渡的激變ヲ緩和シ
テヤルト云フコトニアラズシテ、二十條デ
一遍取ツテ置イテ、五十六條デ又之ヲ取上
ゲルト云フ結果ニナルノダト云フコトヲ、
今御分リニナレバ宜イガ、御分リニナラナ
ケレバ數字ヲ調ベテ來テ申上ゲルコトニシ
テ、此ノ程度デ保留シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=58
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059・長野高一
○長野委員 今ノ五十六條ノ點デアリマス
ガ、是ハ今地方局長ノ御答辯ニ依リマスル
ト、急激ナル收入ノ變動ヲ防グ爲ト云フコ
トデアリマスケレドモ、サウ致シスルト、
五箇年ト云フ長期ニ亙ル經過規定ハ、少シ
其ノ範圍ヲ越エテ居ルノデハナイカト思ヒ
マイ、如何デアリマセウカ、結局是ハ何ト
申シマスカ、之ニ依ツテ地方ノ收入減ヲ救
濟スルト云フ一ツノ方便デ斯ウ云フ制
度-今上田君ノ御述ニナリマシタヤウニ、
二十條ニ依ツテ一旦融通性ヲ認メル制度ヲ
御設ケニナツテ、更ニ此ノ五十六條ノ規定
ニ依ツテ之ヲ打壞ハス、所謂自家撞著ニ陷
ルヤウナコトニナルト私ハ思フノデアリマ
ス、此ノ點ニ付テモウ少シハツキリシタ御
答辯ヲ得テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=59
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060・挾間茂
○挟間政府委員 先程申上ゲマシタ通リ此
ノ二十條ハ永久ニ斯ウ云フ風ニ三「ブロッ
ク」ニ分ケテ、サウシテ半額ハ人口、半額ハ
擔稅力ト云フノデ、一應三「ブロック」ニ分
配スルト云フ規定デアル譯ナノデアリマス、
之ニ依ツテ解決致シマシタ場合ニ、此ノ五
十六條ノ各年度ニ付テ揭ゲテ居リマスヤウ
ニ、非常ニ變動ノ激シイヤウナ團體ガー
「ブロック」ガアリマス場合ニハ、其ノヲ
ロック」カラ一部分控除シテ、サウシテ五
十七條ニ於テ著シク減少ヲ來スヤウナ所ニ
ソレヲ緩和的ニ加ヘル、斯ウ云フ方法ヲ講
ジテ置キマセヌト、今度ハ「ブロック」內ノ
各團體ノ受ケル配付稅ノ經過的ノ額ト云フ
モノガヤハリソレニ依ツテ影響ヲ受ケルコ
トニナリマスノデ、ドウシテモ各「ブロッ
ク」內ノ負擔ノ激變ヲ緩和致シマス爲ニハ、
先ヅ其ノ本デアル三「ブロック」ニ付テノ異
常ナ變更ヲ緩和スル措置ヲ講ジテ置カナケ
レバ適當デナイト考へマスノデ、五十六條
モ必要ト考ヘテ置イタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=60
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061・長野高一
○長野委員 此ノ點ニ付キマシテモウ少シ
ク意見ヲ交換シタイト思ヒマスガ、只今ハ
關聯デアリマスカラ、私ノ番ノ時ニ質問ヲ
申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=61
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062・上田孝吉
○上田委員 次ニモウ一ツ六十二條ノ點デ
スガ、六十二條ノ配付ノ點ト其ノ率デアリ
マス、大都市ニ於テハ斯ウ云フ率ニナツテ
居リマスケレドモ、大都市ノ自然增收ハ此
ノ率ヨリモツト多イ關係ニナツテ參ルノデ
アリマスカラ、隨テ例ヘバ昭和十五年度ノ
百分ノ十ト云フノデハ少イノデアツテ、之
ヲ高率ニ倍位ニシナケレバイカヌノデハナ
イカ、ズツト十宛殖ヤシテ行ク、每年大都
市ニ於キマシテハ斯ウ云フヤウニ百分ノ十
トアルモノハ百分ノ二十五ト云フヤウナ率
ニスル、之ニ伴フベキ財政ノ餘裕ガ大都市
ニハアルコトニナツテ居ルノデアリマスル
カラ、斯ウ云フ率ニシテ居ツタノデハ、大
都市ノ財政ノ實際カラ見テ不都合ヲ生ズル
ノデハナイカト思ヒマス、其ノ點ハ如何デ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=62
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063・挾間茂
○挾間政府委員 是ハ抽象的ニ意見ヲ交換
シテモ、實際架空ナ問題ニナルト思ヒマス
ガ、第六十二條ハ各都市ニ付テノ收入ノ問
題デアリマス、ソコデ十五年度カラ十九年
度マデ斯ウ云フ風ニ一割乃至三割ト致シマ
シタノハ、非常ニ多額ノ自然增收ガアリマ
シテ、之ヲ超エル場合ヲドノ程度ニ押ヘレ
バ宜イカ、先ヅ各團體ノ經費ノ增加ノ割合
ハ、從來ノ經過カラ見マスト六分乃至七分
ニナツテ居リマスカラ、初年度ニ於テハ一
割ソレカラ漸次一割五分、二割ト云フ風
ニ增加シテ見テ行クノガ適當デアルト考ヘ
テ、此ノ率ヲ決メタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=63
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064・上田孝吉
○上田委員 私ノ申シタノハ大體局長ノ御
答辯ト內容ニ於テハ同ジコトナンデスガ、
唯意見ノ違フ所ハ、所謂自然增收ノ增加率
ト、實際要ルベキ費用ハ、局長ノ言ハレル
ヤウニ簡單ニ押ヘル譯ニハ行カナイノデハ
ナイカ、ヤハリ自然增收ノアル都市ハ、ソ
レニ伴フベキ消費ヲ行ツテ居ルノデアルカ
ラ、百分ノ十、十五ト云フ押へ方デハイカ
ヌノデハナイカト云フコトヲ御尋シテ居ル
ノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=64
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065・挾間茂
○挾間政府委員 ソレハ御話ノ各團體ニ於
ケル事業ヲ抑ヘルコトハ困難デアルト思ヒ
マス、是ハ當初申上ゲマシタ通リ、各團體
ガ各〓、其ノ獨自ノ立場ニ於テ自活ヲ運營スル
コトハ、十分認メテ行カナケレバナラヌト
思ヒマス、隨テ著シイ多額ノ經費ヲ要スル
場合ニハ、ソレハ此ノ分與稅ノ制度ニ依ルヨ
リモ、他ノ獨立財源ノ課率ノ伸縮ト云フヤ
ウナ方法ニ依リ、又都市計畫事業等ニ於キ
マシテハ目的稅ノ制度モアリマスシ、サウ
云フ稅收ニ依ツテ賄フベキデハナイカト思
ヒマス、今御心配ニナツテ居ルヤウデゴザ
イマスガ、大體「ブロック」ニ付テ申シマス
ト、大都市ノ「ブロック」ハ改正前ノ稅收入
ハ一億三千四百万圓、之ヲ改正案ニ依ツテ
見マスト、獨立財源ガ一億五千万圓、配付
稅ガ千二百万圓、計一億六千二百万圓ノ稅
收入ガアルヤウニナツテ居リマスカラ、從
來ノ經營ヲ致シマス分ニハ、此ノ財源ヲ以
テ十分賄ヘルト思フノデアリマス、更ニ積
極的ニ大キナ事業ヲヤル場合ニハ、今申シ
マシタヤウニ課率ノ伸縮トカ、或ハ認メラ
レタル目的稅ノ新規ノ擴張トカ云フコトニ
依ツテ、經理ヲスルコトガ出來ルデアラウ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=65
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066・上田孝吉
○上田委員 只今ノ局長ノ御答辯デ一通リ
ハ分リマシタガ、唯私ノ考ヘル所ハ、ヤハ
リ自然增收ノ多イ自治體ハ、其ノ自然增收
ニ依ツテ新規ノ事業ヲ考ヘテ行クヤリ方ガ
相應シイデハナイカ、今ノ局長ノ御答辯ニ
依レバ、外ニ獨立稅ヲ持ツテ居リ、稅收入
ガアルノデアルカラ、ソレデヤツテ行ケ
バ宜イノデハナイカト云フコトデアリマス、
勿論ドウシテモ其ノ事業ヲヤラナケレバナ
ラナイ、而モ其ノ率デ抑ヘラレテ居ルト云
フコトデアレバ、サウ云フ方法ヲ講ジナケ
レバナラヌケレドモ、ヤリ方ノ建前トシテ
ハ、自然增收ガ段々多クナツテ行ク自治團
體ノ都市ハ、其ノ事業費モ亦自然增收ノ增
加ト睨ミ合セテヤツテ行クト云フ方法ガ宜
イノデハナイカト考ヘマスガ、ドウデセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=66
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067・挾間茂
○挾間政府委員 無論御述ニナリマシタ通
リ自然增收ガ伸ビテ行キ、都市ノ自治施設ニ
適應スルヤウニヤツテ行クノガ宜イト思ヒ
マン、今囘ノ改正ニ於テモ遠キ將來ノコト
ハ別トシテ、營業稅ニハ相當ノ伸縮性モアル
譯デアリマス、ソレカラ度々申上ゲルヤウ
ニ制限外課稅ヲヤツテ居リマス、此ノ現狀
ヲ其ノ儘今度ノ課率ニ加ヘテ居リマスカラ、
今囘ノ賦課率ヲモツト增シマスナラバ、現
在制限ヲ致シテ居リマスヨリモ、ヨリ以上
ニ財政上ノ收入ヲ得ルコトガ出來ル形ニナ
ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=67
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068・長野高一
○長野委員 一寸一言-今局長ノ御說明
ニ依リマスト大都市ノ改正前ニ於ケル稅收
入ノ總額ハ、一億三千四百万圓ト云フコト
デアリマスガ、サウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=68
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069・挾間茂
○挾間政府委員 サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=69
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070・長野高一
○長野委員 サウスルト一體是ハ過年度收
入ヲ含ンデ居ルノカドウカト云フコトヲ御
尋シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=70
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071・挾間茂
○挾間政府委員 無論含ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=71
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072・長野高一
○長野委員 サウスルト何時ノ年度ヲ押ヘ
テノ數字デゴザイマセウカ、此ノ點ヲ一ツ
御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=72
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073・三好榮次郎
○三好政府委員 昭和十三年度ノ調定濟額
カラ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=73
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074・長野高一
○長野委員 サウスルト今御話ノヤウニ昭
和十三年度ノ決算ハ、六大都市ノ數字ノ發
表ニ依ルト、一億二千四百万圓トナツテ居
リマス、併シ之ニハ其ノ他ニ約四千五百万
圓ノ過年度收入ガアル筈ナノデアリマス、
サウ致シマスト少クトモ一億六千九百万圓
ト云フ數字ガ出テ來ナケレバナラヌト思ヒ
マく、一體此ノ點ニ付テハドウ云フ御取扱
ニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=74
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075・三好榮次郎
○三好政府委員 勿論國費、地方費ノ負擔
區分ノ是正等ノ經費ガ引イテゴザイマス、
例ヘバ小學校〓員ノ俸給ガ市デ拂ハナクテ
モ宜イコトニナツテ府縣ノ方ニ移リマスカ
ラ、市ノ方デ引キマシテ府縣ノ方ニ出シテ
來ル、其ノ差額ガ一億三千四百万圓デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=75
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076・長野高一
○長野委員 ソレハ其ノ後ノ話デアリマス、
今仰セニナツテ居ルノハ稅制改革前ノ六大
都市ノ收入ト云フコトニナツテ居ルノデア
リマス、斯ウ云フ風ナ稅制改革ノ根本基礎
ヲ成ス所ノ現在ノ稅收入ノ金額ヲ現ハス上
ニ付テハ、當然モウ少シ愼重ニ親切ニ私ハ
御取扱ニナラナケレバナラヌト思フノデア
リマス、今ノ御話デハ〓員給ハ市デ拂ハナ
クテモ宜イト云フコトデスガ、ソレハ現在
ノコトデアリマス、過去ニ於テハドウデス
カ、昭和十三年度ノ決算額トカ調定額ト云
フモノハ、旣ニソレヲ含ンダ數字デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=76
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077・三好榮次郎
○三好政府委員 昭和十五年度ノ數字ニ比
較スル爲ニ出シマシタ數字デアリマスカ
ラ、昭和十五年度ニ減ルデアラウ數字ヲ上
ゲマシタノデアリマシテ、此ノ案ガ成立シマ
スレバ昭和十五年度ニ於テハ〓員給ハ府縣
ノ方ニ移ルノデアリマスカラ、隨テ差引イ
テ比較シテアル譯デアリマス、若シ之ヲ差
引カナイデコチラニ擧ゲルト、對照スルモ
ノノ內容ガ違ツテ來マス、若シ御話ノ如ク
改正前ノ稅收入ヲ引カナイデ擧ゲルト致シ
マスレバ、改正後ノ稅收入ニモ出シテ置カ
ナイト比較ノ表ガ違ツタモノガ出マスカ
ラ、比較ニナラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=77
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078・長野高一
○長野委員 此ノ點モ私ノ番ノ時十分ニ意
見ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=78
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079・上田孝吉
○上田委員 尙ホ次ニハ六大都市ニ關シテ
デアリマスガ、六大都市所在ノ府縣ト、六
大都市ノ地租、營業稅及ビ家屋稅ノ課率ノ
配分デアリマスガ、是ハ四分六ニセラレル
ノガ宜イト私共ハ思ツテ居ルノデスガ、サ
ウハナツテ居ラヌヤウニ思ヒマス、是ハ實
際多ク申上ゲヌデモ御分リト思ヒマスガ、
大都市ノ今日ノ財政事情カラ見マシテ、六
大都市ヲ包含シテ居ル府縣ト六大都市ヲ、
同ジ財政事情ニ御考ニナルコトニ間違ヒガ
アルノヂヤナイカト思ヒマスガ、ドウデセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=79
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080・挾間茂
○挾間政府委員 只今ノ御尋ハ實ハ大都市
ヲ包含シテ居ル府縣ト、ソレカラ所在ノ大
都市トノ事業ノ分配等カラ考ヘマシテ、御
述ニナリマシタヤウナ傾向ガアルト思フノ
デアリマス、例ヘバ道路ナドデモ六大都市
ハ道路法ニ依ツテ市長ガ之ヲ執行管理スル
コトニナツテ居リマス、其ノ外府縣ト市ト
ノ事業ノ配分ガ違ツテ居ル譯デアリマスガ、
市ナドデ稅制ノ上ニ於キマシテ之ヲ特別ナ
取扱ヲスルト云フコトハ如何ナモノデアラ
ウカト考ヘテ居リマス、唯御述ニナリマシタ
ヤウナ問題ハ、一般ノ地方制度ノ問題トシ
マシテ、例ヘバ東京ノ都制デアルトカ、或
ハ他ノ五大都市ニ對スル特別市制トカ云フ
ヤウナ問題ト致シマシテ考慮スベキモノデ
ハナイカ、サウ云フ意味ニ於キマシテ政府ト
シマシテハ大都市ノ特別制度ト云フモノヲ
只今銳意〓究シテ居ルヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=80
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081・上田孝吉
○上田委員 實ハ私共ハ都制、特別市制ノ
問題ヲ出シタクテ仕樣ガナイノデアリマス、
ケレドモ是ハ稅制ノ委員會ダカラ都制、特
別市制ノ話ヲ出スノヲ抑ヘテ、今府縣ト六
大都市ノ稅ノ配分ノ質問ヲ申上ゲタ所ガ、
豈圖ンヤ内務當局カラ都制及ビ特別市制ノ
問題ガ出テ來タノダカラ、私共ノ方ハ是程待
ツテ居マシタト云フコトハナイノデス、ソ
コデサウ云フ御答辯デアレバ、都制竝ニ特
別市制ト云フ問題ハ申上ゲルマデモナク何
十年來ノ問題デアリマス、御承知ノ通リ都
制ニ至ツテハ既ニ政府案トシテ議會ニ提案
サレタコトスラアル、幾度カ私共ハ政府特
ニ內務當局ニ迫ツテ居ルノデスガ、何時デ
モ〓究中々々々ト言ツテ何十年〓究スルノ
デス、モウ既ニ〓究中ト云フヤウナ口實ハ
誰モ信用シマセヌ、モウ實行スルノ斷アリ
ヤ否ヤト云フコトヨリ外何モナイノデス、
〓究スベキ問題ハ何モナイノデス、何十年
來ノ問題ダカラモウ〓究シ盡サレテ居ルノ
デス、大體言ヘバ地方稅改正ニ伴ウテ必要
ナル市町村制ノ改正案ガ出テ居ルノデアリ
マスカラ、其ノ時ニ共ニ都制竝ニ五大都
市ノ特別市制ト云フモノヲ出サナケレバナ
ラヌ筈デス、ソレヲ政府ガオ出シニナラナ
イデ居ツテ今ノヤウナ御答辯ニナルコト
ハ、私ハ實ニドウモヲカシイト思フ、先程
申シタ通リ私ハソレヲ眞向カラ振翳シテ內
務當局ヲ攻擊シタカツタケレドモ、是ハ稅
制ノ問題ダカラ稅ノ問題ダケニシテ置カウ
ト思ツタ所ガ、內務省自身ガサウ仰シヤル
ノダガ、ナゼ都制ト特別市制ヲ此ノ議會ニ
御出シニナラヌノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=81
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082・挾間茂
○挾間政府委員 是ハ大臣カラ申上ゲタ方
ガ適當カト思ヒマスガ、都制ニ付キマシテハ
地方制度調査會デ今審議致シテ居ル所デア
リマスガ、マダ其ノ結論ヲ得テ居ナイノデ
アリマス、隨分長イ問題デスガ、長イ問題
ダケニ色々決定ニ困難ナ事情モアリマシテ、
都制ノ最後的ノ決定ヲ見テ居リマセヌカラ、
此ノ議會ニ提案スル運ビニ至ラナカツタ譯
デアリマス、五大都市ト一應申上ゲテ宜イ
ト思ヒマスガ、是モ大體他ノ都市ト事情ヲ
異ニシテ居リマスカラ、殊ニ其ノ社會的地
位カラ見マシテ、或ル特別ノ制度ヲ考案ス
ルト云フコトガ必要デアルト考ヘテ居リマ
ス、併シソレニハ唯內務當局ニ於テ〓究立案
スルト云フダケデハ、私ハ事務的ニ見マシ
テ是ハ不十分デアルト思フ之ニハ無論各
所在ノ府縣都市ノ代表的ノ意見ト云フモノ
ヲ十分ニ加ヘマシテ、ソコニ適當ナル法案
ヲ作製シナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデ
アリマス、サウ云フヤウナコトデ此ノ議會
ニ提案スルト云フコトハ出來マセヌデシタ
ケレドモ、政府當局ノ意圖スル所ハ引續キ
此ノ問題ヲ出來ルダケ速ニ解決シナケレバ
ナラヌト云フ考ヲ持ツテ居ル譯デアリマス、
此ノ稅制ト竝行スルコトヲ得レバ無論之ニ
越シタコトハナイ譯デアリマスガ、左樣ナ
意味ニ於テ遲レテ居リマスケレドモ、稅制
改正ノ問題ハ是ハドウシテモ此ノ機會ニ出
サナケレバナラヌ必要ニ迫ラレテ居リマス
ノデ、多年ノ懸案デモアリ、竝行ハ致シマ
セヌデシタガ、此ノ改正案ヲ先ニシ、大都
市ノ特別制度ノ問題ハアトニ送ツタト云フ
コトニナツタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=82
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083・上田孝吉
○上田委員 私ハドウモソレデハ滿足スル
コトハ出來ナイノデスガ、先程來申シタヤ
ウニ都制竝ニ特別市制ノ問題ハモウ何十年來
ノ問題デ、今デモ尙ホ地方制度調査會デ調
査中ダト仰シヤルノデスケレドモ、ソンナヤ
ウナ委員會ハ今マデモ何遍モ開カレテハ解
消シ、設ケラレテハナクナツタノデアル、
此ノ內閣ハ僅ニ本年ノ一月ニ成立シタモノ
デアルカラ、組閣勾々デ暇ガナカツタト言
ヘバソレマデデアリマスガ、內務事務當局
トシテハ其ノ言ヒ譯ハ立タナイ、是ハ內務
大臣ガ居ラヌデモ、本來ハ內務大臣ニ聽ク
ベキコトデアルカモ知レナイガ、內務事務
當局ニ御聽シタ方ガ宜イト思ツテ實ハ御聽
シタノデスガ、此ノ問題ガ未ダニ調査ヲシ
ナケレバナラヌ、或ハ其ノ都市或ハ其ノ所
在ノ府縣ノ意見ヲ徵サナケレバナラヌト云
フコトハ絕對ニ有リ得ナイ、何遍カモウ其
ノ意見ハ調査サレテ居ル、意見書モ出テ居
ル、此ノ御話ヲ申上ゲルト長クナルカラ申
上ゲマセヌガ、チヤント總テノモノハ出來
テ居ル、唯先程モ申シタ通リ出スカ出サナ
イカ、議會ニ提案スルカ提案セヌカト云フ
斷ノ一事ダケガ殘ツテ居ル、今囘ノ國稅ノ
改正ハ實ニ大キナ問題ダト思フ、ソレハ成
程今日ノ此ノ重大ナ時局ニ際シテ國ノ收入
ヲ增サナケレバナラヌト云フ必要ニ迫ラレ
タカラデアリマセウガ、併シナガラ此ノ稅
ノ改正ヲ大英斷ヲ以テオヤリニナツタ、大
英斷ヲ以テ國稅ノ改正ヲヤルト云フ其ノ理
由ハ、大都市ノ今日ノ事務自體、或ハ經費
ノ支出、其ノ他有ユル事務ノ取扱ノ支障ト
云フヤウナ各理由ヲ御考ニナリマスルナラ
バ、モウ斷行ト云フ事サヘアレバ、此ノ國
稅ト一〓ニ出スコトガ出來得ベキ筈デアル、
況ヤ國稅ノ方ハ先程モ申シタ通リ、國ノ今
日ノ非常時ニ於テ收入ヲ增サナケレバナラ
ヌカラ、隨テマア已ムヲ得ズトシテモ、是
ハ今ヤラナケレバナラヌト云フコトハ分ル、
ガ此ノ地方稅ノ改正ヲ爲シタト云フモノハ、
≧國稅ノ改正トハ稍〓意味ヲ異ニシテ居ルモ
ノガアラウト思フ、此ノ地方稅ノ改正ヲ今
囘斷乎トシテオヤリニナルト云フ程ノ御勇
氣ガアルナラバ、何十年來問題ニナツテ居
ル都制竝ニ特別市制ノ問題ヲ一〓ニ斷行シ
ヨウト云フ誠意サヘアレバ、ヤレナイ筈ハ
ナイト私ハ思フノデスガ、モウ一遍聽イテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=83
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084・挾間茂
○挾間政府委員 十分ナル誠意ハ持ツテ居
ル譯デアリマス、熱心ニ〓究ハ致シテ居
リマスケレドモ、御存ジノヤウニ都制ニ
付キマシテ一點解決ガ困難ナ問題ガアリ
マシテ、遂ニ結論ヲ得ルニ至ラナカツタ
譯デアリマス、但シ此ノ地方稅制ノ問題
ハ、無論國稅トハ別個ノ意味ニ於テ此ノ大
改正ヲ致ス譯デアリマス、併シナガラ是ハ
他ノ一面ニ於キマシテハ、國稅ト全ク不可
分ノ關係ニ立ツテ居リマス、所得稅ノ國
稅ノ大改正ニ伴ヒマシテ、又地方稅獨自ノ
立場ニ於テ、所得稅附加稅ヲ廢止シマスト
カ、戶數割ヲ廢止シマストカ云フコトガ國
稅ニ關聯ヲ持ツテ居リマス、又營業收益稅、
地租等ノ國ノ財源トシテノ稅ヲ廢止シテ地
方ノ財源ニシマストカ、色々國稅ト密接不
可分ノ關係ガアル譯デアリマシテ、サウ云
フ關係ニ於テ今囘是非トモ地方稅制ハ改正
シナケレバナラヌト云フ關係ニナツテ居リ
マス、併シ都制ノ問題ニ付キマシテモ、特
ニ大臣カラモ申上ゲテ居リマスル通リ、出
來ルダケ速ニ結論ヲ得タイト云フ點ニ付キ
マシテハ、政府トシマシテハ一貫シテサウ
云フ方針ニ進ンデ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=84
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085・瀧澤七郎
○瀧澤委員 委員長、關聯シテ-只今都
制竝ニ五大都市ノ特別市制ニ付テノ法案ヲ
速ニ出サレタイト云フ上田サンヨリノ御質
問ニ對シテ御答辯ガアリマシタガ、全ク上
田サンノ御話ノ通リ、當局ニ斷ノ一事ヲ持
ツテ居リサヘスレバ、今期議會ニモ御提案
ガ出來タモノダト私ハ信ジテ居リマス、殊
ニ東京都制案ノ中ノ唯一點ト云フコトハ
恐ラク都長問題ノコトデアルト信ジテ居リ
マス、是等ノコトモ、御出シニナラナイデ、
アナタ方ダケデ都合ノ好イコトニ考ヘテ居
ラツシヤルナラバ、何年經ツタツテ御出シ
ニナルコトハ出來ナイト私ハ思フ、アナタ
方ガ都長官選宜シイト思ハレタラ都長官選
ヲ御出シニナツタラ宜イ、議會ガ之ヲ審議
スルノハ別問題デアリマス、ソレヲ斷行ス
ル勇氣ノ御持合セガナイ、何年經ツテモ調
査〓究中デアル、此ノ都制案ハアナタ方ハ
都長官選ヲ主張サレルデセウガ、私共ハ都
長民擧ヲ主張シテ居ル、爭ハ此ノ一點デス、
議會ヘ御出シニナレバ、其ノ爭ハ解決シテ
シマフト私共ハ考ヘル、サウ云フ場合ニア
ツテ前議會ニモ御出シニナルヤウナ傾向モ
アツタガ、併シ御出シニナラナイ、今度兎
ニ角劃期的ノ稅制改革ニ當ツテハ、ドウシ
テモ此ノ際御出シニナラナケレバナラナイ
事柄デアルト私共ハ確信シテ居ツタノデア
リマス、併シ御提案ニナリマセヌデシタ、唯
速ニト云フ御話デアリマスルガ、私共ハア
ナタ方ノ信ズル所ヲ簡明率直ニ御提案ニナ
ツタラ宜イダラウト、斯ウ考ヘテ居リマス
ガ、御考如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=85
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086・挾間茂
○挾間政府委員 此ノ點ハ調査會ニ於テ審
議シテ居リマスノデ、調査會ノ決定ヲ得レ
バ無論宜イノデスガ、調査會ガマダ決定ヲ
致シテ居リマセヌ、サウシテ官選ト申シマ
スルカ、民選ト申シマスルカ、其ノ點ニ付
キマシテモ適當ナ案ヲ得ルト云フコトガ一
番宜イノデアルト考ヘテ居リマスノデ、其
ノ意味ニ於テ速ニ結論ヲ得ルヤウニ進メテ
行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=86
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087・瀧澤七郎
○瀧澤委員 ソレ以上ハ申シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=87
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088・内藤正剛
○內藤委員 一寸關聯事項デ-今一寸中
座シテ居リマシタガ、上田君ノ先程ノ御質
問ノ繼續デアラウト思ヒマス、瀧澤サンノ御
質問モ其ノ間ニアツタト思ヒマス、ソレデハ
斯ウ云フ考ヘ方ハ如何デセウカ、都制案ダ
トカ、五大都市ニ對スル特別市稅ト云フコ
トガ難カシイトスレバ、先ヅ六大都市ニ對
テシ特別市制ヲ布イテ、其ノ中カラ後日切
離シテ都制案ヲ布クト云フヤウナ考ヘ方ニ
スレバ難カシクナイノデハナイデセウカ、
初メカラ都制案ト云フモノヲ別ニ考ヘ、餘
リニ深ク〓〓考へ過ギテ案ヲ練ルト云フノ
デ餘計ニ難カシクナツテ居ルノデハナイデ
セウカ、ソレカラ餘程前ニ、今カラ六七年
前デスガ、山本サンノ內務大臣ノ時代ニ、
上田サンガ先刻仰シヤツタヤウナ案ガ一度
出マシテ、途中デ成立ヲ見ルニ至ラナクテ
相當年月モ經過致シテ居ルノデアリマス、
世ノ中情勢ハ色々變ツテハ居リマスケレド
モ、大都市ガ特別ナ市制ヲ布イテ貰ヒタイ、
斯ウ云フコトノ考ヘ方ニ付テハ、時代ガド
ウナラウトモ變リハナイノデアリマシテ
サウ內務省ノ方デ難カシク考ヘナイデ、六
大都市ニ先ヅ特別市制案ヲ布イテ、ソレカ
ラ都制案ヲ後ニ特別ニ東京トカ何トカ云フ
コトデ考ヘテ見ル、斯ウ云フ考ヘ方デスレ
バ結局早イダラウト思フノデアリマスガ、
左樣ナ議ハ省內ニナイノデアリマセウカ、
大臣ハ始終御迭リニナルカラ、大臣々々ト
言ツテ賴リニシテ居ツテモ仕樣ガナイ、ダ
カラ大臣ヲ賴リニシナイデ、アナタ方事務
當局ノ方デシツカリ一ツ肚ヲ決メテ、自分
等ハ斯ウシタイ、アトハ大臣ノ決裁ヲ待ツ
バカリダ、斯ウ云フヤウナ肚ノ坐リ方ガア
ルデセウカ、ナイデセウカ、ソレヲ一ツ伺
ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=88
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089・挾間茂
○挾間政府委員 大都市ノ特別制度ニ付キ
マシテハ、吾々ノ考ハ東京都制ヲ施行シ、次
イデ他ノ五大都市ニ對スル特別制度ヲ施行
シマスカ、或ハソレヲ同時ニ竝行シテ制定
施行スルカト云フ二ツノ途ヲ執ル外ハナイ
ト思ツテ居リマス、ト申シマスノハ東京ハ
他ノ五大都市ト色々ナ關係ニ於テ非常ニ事
情ガ違ツテ居リマスノデ、ドウシテモ事務
當局トシテノ考ハ東京都制ト特別市制ト云
フモノヲ別個ノ問題トシテ竝行シテ進行ス
ルヤウニ致シタイト考へテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=89
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090・内藤正剛
○内藤委員 サウ云フ御答辯ヲ伺ヒマスト、
五大都市ノ特別市制ト云フ案ハ竝行シテ行
クト云フ考ヘ方カラ見マスルト、東京都制
案ト云フモノガ決ラナケレバ、チツトモ續
カヌコトニナリマスネ、ソレガ決ラナケレ
バアトノ五ツハ出ナイコトニナル、サウ云
フコトヲナサラヌト、先ヅ見易イ方カラ出
シタラドウデセウ、都制案デナシニ-善
イコトカ惡イコトカ知リマセヌガ、國策ト
カ云フコトデトンデモナイ法案ガ一夜ニ出
來タリスルノデスカラ、サウ云フ法案ガ出
來ル位ニ樂ナノナラ、都制案ナドハ難カシ
クナイデ、ドウゾ率直ニ-成程隨分考ヘ
タ、考ヘタガ、竝行ト云フコトハ難カシイ
カラ、見易イ六大都市ノ方カラ出シテヤラ
ウ、斯ウ云フ肚ハアリマセヌデセウカ、重
ネテ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=90
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091・挾間茂
○挾間政府委員 東京ニ都制ヲ施行シナケ
レバ他ノ五大都市ニハ特別市制ヲ施行シナ
イト云フ考ヲ持ツテ居リマセヌ、是非共兩
方一〓ニ竝行シテ解決シタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=91
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092・内藤正剛
○內藤委員 是以上ハ議論ニナリマスカラ
申シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=92
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093・上田孝吉
○上田委員 ソコデ私ハ引續キ御尋シマス
前ニ、今ノ特別市制ノ問題ハココデ一應私
ノ質問ハ鳧ヲ付ケテ、次ノ議會ニハ是非御
出シヲ願ヒタイ、ソレハ政府ガ迭ツテモ事
務當局デ其ノ方針ガ決ツテ居レバ出セル筈
デアルカラ、サウ云フ御積リヲ事務當局ノ
方デ持ツテ居テ戴キタイト云フコトヲ申上
ゲテ置キマス
ソレデ次ニ御尋シタイノハ自動車稅ノコ
トデアリマスガ、車稅ノ中デ自轉車稅デア
ルトカ、或ハ荷車稅ト云フモノハ是ハ市
町村ニ皆委讓サレル、申スマデモナク大都
市ニ於テハ道路ハ市ガ管理者デアリマシテ、
道路ノ補修修繕等、一切ハ市ガ莫大ナ經費
ヲ掛ケテヤツテ居ル、サウ云フ趣旨デモア
リマセウガ、自轉車稅、荷車稅ハ市町村ノ
方ニ渡ス、所ガ此ノ自轉車稅、荷車稅ト云
フモノハ、他ノ自動車稅ト較ベテ見マスト
色々ノ意味カラ一番步ノ惡イ稅金デアルコ
トハ申スマデモナイ、其ノ步ノ惡イ稅金ヲ
市ノ方ニ渡シテ置イテ、肝腎ナ自動車稅ダ
ケハ府縣ノ方ニ殘シテ置イテ市ノ方ニ渡サ
ナイデ、道路ノ管理ハヤラセル、ソコニ矛
盾ガアルト思フガ、ドウ云フ譯デアルカ、
又此ノ自動車稅ヲ市ニ委讓スル御考ハナイ
カドウカ、御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=93
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094・挾間茂
○挾間政府委員 今囘ノ稅制ノ改正ハ三收
益稅ノミナラズ、各稅全體ヲ一應白紙ノ狀
態ニ還シマシテ、サウシテ府縣稅ノ獨立稅
トスベキモノ又市町村稅ニ委讓スベキモ
ノト云フヤウニ振分ケテ考ヘタモノデアリ
マスノデ、此ノ自動車ニ對スル課稅ダケヲ
特ニ引出シマシテ特例ヲ設ケルト云フコト
ハドンナモノデアラウカト思フノデアリマ
ス、上田サンノ御話ハ主トシテ六大都市ノ
話カト存ジマスガ、六大都市デハ市ガ道路ヲ
管理シテ居リマスカラ、或ハ費用ヲ負擔ス
ル市ニ於テ自動車稅ヲ課稅スルコトニシテ、
府縣稅カラ委讓シタラ宜イデハナイカト云
フ御意見モ一應御尤モカト思ヒマス、併シ
サウスルト自動車ガ道路ヲ利用スルト云フ
關係ハ、ドウモ市內ダケニ關係致シマセヌ
デ、郡部ノ方ニモ利用關係ハ延長致シテ居
リマスノデ、郡部ノ方ノ關係カラ見マスト、
自動車稅ヲドウ云フ風ニスルカト云フ問題
モ亦新シク起ツテ參リマス、サウ云フ關係
デ六大都市ノミニ付テノ特例ヲ設ケルコト
モ出來マセヌシ、他ノ府縣ニ於キマシテハ
一般ニ府縣道路ノ管理、又國道ノ管理モ府
縣知事ガヤツテ居リマシテ、費用ヲ府縣ガ
負擔シテ居リマス、隨テ此ノ自動車稅ニ付
テハ、之ヲ六大都市ダケニ付テ市ニ讓ルト
云フコトモ今申シマシタヤウナ不合理ガア
リマスシ、ソレカラ他ノ府縣ニ付テハ、ヤ
ハリ府縣稅ニ殘ス方ガ適當デアルト云フヤ
ウナ關係ガゴザイマスカラ、之ヲ全體的ニ
見マシテ、ヤハリ從來通リ府縣稅ニ殘ス方
ガ適當デアルト」云フ見方カラ致シマシテ、
市町村ニ委讓致サナカツタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=94
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095・上田孝吉
○上田委員 只今ノ御答辯ハ私ドウモ滿足
シ難イ所デアリマス、私ノ御聽キシテ居ル
ノハ、六大都市ニ自動車稅ヲ委讓シロト云
フ問題ヲ申上ゲテ居ル、六大都市以外ノ市
町村ノコトヲ申シテ居ルノデハナイノデア
リマス、ソコデ其ノ委讓出來ナイ理由トシ
テ、六大都市ノ地域以外ニモ自動車ガヤハ
リ走ルカラ、ドウモ區別スルノガ難カシイ
ト云フヤウナコトガ主ナ理由ノ一ツ、次ニ
ハ六大都市ヲ包含シタル府縣以外ノ府縣
ハ、其ノ府縣ガ道路ヲ管理シテ居ルカラ、
ソレト六大都市ヲ包含シテ居ル府縣ト差別
ヲ付ケルノハ困ルカラト云フヤウナ、二ツ
ノ理由ノヤウニ聽イタノデアリマス、成程
六大都市ノ地域以外ノ道路モ自動車ハ走リ
マス、走リマスケレドモ、其ノ利用ノ程度カ
ラ見マスト、六大都市ノ地域内ニ於ケル道
路ヲ自動車ガ使用スル率ガ非常ニ多イト云
フコトハ是ハマサカ否ムコトハ出來マイ
ト思ヒマス、デアリマスカラ常識カラ考ヘ
テ、大體ニ於テ六大都市ノ地域內ヲ自動車
ヲ使用スルコトガ非常ニ多ク、而モ其ノ道
路ヲ其ノ都市ガ管理シテ以テ經費ヲ出シテ
居ル、斯ウ云フヤウナ實情デアツテ、之ヲ
六大都市ニ渡スト云フコトハ、假令其ノ六
大都市ノ地域內ニ走ツテ居ル自動車ガ、郡
部ノ方ニ走ツテ行ツタ所デチツトモ差支ナ
イヤウニ思フノデアリマスガ、ソレハドウ
御考ニナツテ居ルカ
今一ツハ六大都市ヲ包含シテ居ル府縣以
外ノ縣ハ、道路管理者ハ縣デアルカラ、ソ
レヲ是ト區別スルコトハ困難デアルト言ハ
レルガ、ソレガ所謂失禮ナ言ヒ分デアル
ガ、官僚ノ畫一主義デ、總テノモノヲ一本
建ニシテシ、マハナケレバ氣ガ濟マヌ、ソコ
デ私ハ冒頭ニ於テ自治制ノ特異性ヲ御考ニ
ナツテ居ルカドウカト云フコトニ付テ十分
釘ヲ刺シテ居ツタ筈デアリマスガ、マダ其
ノ釘ガ利イテ居リマセヌカ、ソコヲ能ク御
考ニナルナラバ、サウ云フ畫一的ナ御考ハ
理由ニナラヌト思フノデアリマスガ、如何
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=95
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096・挾間茂
○挟間政府委員 先程私ノ申上ゲタコトガ
十分徹底シナカツタカト思ヒマスガ、六大都
市ニ付テ御述ニナリマシタコトハ、私モ一
應御尤モダト思フノデアリマス、併シナガラ
自動車ノ利用スベキ道路ノ區域ト云フモノ
ハ、ドウシテモ相當廣範圍ニ亙リマスカラ、
サウ云フモノヲ課稅ノ客體トスル稅ハ、ヤ
ハリ地方稅トシテハ府縣稅ニ置クコトガ適
當デアルト思フノデアリマス、併シナガラ
假ニ六大都市ト申シマスカ、大阪ト申シマ
スカ、其ノ府ト市トノ關係ニ付テ考ヘマス
ト、府稅トシテ課徵シナイ場合ニハ市ガ
課徵スルコトガ出來ルノデアリマス、ソコ
ハ府ト市トノ間ニ於ケル實際ノ問題トシ
テ、或ハ考慮スルコトガ出來ルノデハナイ
カトモ思ツテ居マリス、是ハ內務省トシテ
ハ何トモ出來ナイコトデアリマスガ、應
稅ノ建前トシマシテハヤハリ是ハ府縣稅ニ
置クコトガ適當デハナイカト思ヒマス、尙
ホ道路管理ノ關係ニ付キマシテハ、自動車
稅モ一ツノ問題ダト思ヒマスガ、吾々トシ
マシテハ寧ロ都市計畫稅ノ方ヲ考ヘテ居ル
ノデアリマス、從來ノ都市計畫稅ハ府縣ト市
トガ大體折半シタ課率ノ權限ヲ與ヘラレテ
居リマシタガ、特ニ都市ノ都市計畫事業ニ於
ケル重要ナ地位カラ考ヘマシテ、今囘ノ稅制
ニ於キマシテハ都市計畫稅ハ府縣ノ半額ヲ
都市ニ委讓スルコトニ致シマシテ、今御述ニ
ナリマシタヤウナ問題ハ併セテ解決スルト
云フ風ニ制度ヲ立テテ居ルノデゴザイマス
ノデ、關聯シテ其ノ點申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=96
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097・上田孝吉
○上田委員 ドウモヤハリ私ニハマダ合點
ガ行カナイ、自動車ノヤウニ廣範圍ニ其ノ
府縣ノ地域內ヲ步クモノハヤハリ府縣稅ニ
シテ置イタ方ガ、宜イト言ハレマスケレド
モ、市外カラ來マスモノデアレバ、荷車デ
モサウデス、荷車ハ市內ダケ歩イテ居ルノ
デハナイ、特ニ馬力ト云フヤウナモノハ市
外カラ入ツテ來ルモノガ多イ、自轉車ハ割
合ニ市內ダケノモノガ多イノデスケレド
モ、荷車ノ方ハ市外カラ入ツテ來ルノガ多
イ、其ノ荷車ノ方ハ自轉車稅ト共ニ市ノ方
ニ委讓シテ置イテ、サウシテ一番稅收入ノ
多イ確實ナ自動車稅ダケヲ府縣ニ殘スト云
フコトハ、ドウモ今ノ御說明デハ尙ホ合點
ガ行カナイノデアリマス、ノミナラズモウ
一ツ附加ヘテ申シテ置キタイコトハ、ソコ
デ之ヲ都市計畫稅ノ方ニ逃ゲラレテ、都市
計畫稅ノ方デ此ノ度ハ相當ニ增シタカラ、
ソレデ加減ヲスベキモノデアツテ、道路管
理及ビ此ノ修繕ノ問題、其ノ費用ノ問題ニ
付テハ、自動車稅トカサウ云フモノデ管理
スルヨリモ、都市計畫稅デ行ツタ方ガ宜イ
カラ、相當增スコトニシタト云フ御話デア
リマスガ、都市計畫稅ノ方モ、モウ慥カ各
都市カラ陳情ガアツタカラ御存ジデアルト
思ヒマスガ、成程今度ハ增額シマシタ、併
シ是ハ百分ノ七十五ト云フモノヲ要求シテ
居ツタノデアリマスガ、ソレデモソレガマ
ダ百分ノ七十三ニシカナツテ居ナイ、マダ
少シ手ガ屆イテ居ナイ、ソレヲドウモ餘リ
誇リ顏ニ仰シヤツテ、サウシテ自動車稅ト
替ヘヨウト仰シヤツテモ、サウハ行カヌノ
デアリマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=97
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098・挾間茂
○挾間政府委員 自動車稅ノコトニ付キマ
シテハ只今申上ゲタノデ一應御諒解ヲ得ル
ト思フノデアリマスガ、荷車トノ比較、自
轉車トノ比較問題デゴザイマスガ、是ハ餘
程利用ノ區域ガ違フト思ヒマス、隨テ荷車
稅ハ是ハ市町村稅ノ方ガ宜イト思フノデス
ガ、實ハ自動車稅ハ、モツト區域ヲ廣クシ
テ、斯ウ云フヤウナモノハ性質カラ申シマ
スト分與稅ノ財源ニスル方ガ宜イノデハナ
イカト云フ位ニ、今ノ道路ノ狀態カラ申シ
マスト、利用範圍ガ廣イ譯デアリマスカラ、
私ハヤハリ市町村稅ト云フヨリモ、府縣稅
ニ殘シテ置ク方ガ適當デハナイカト思フノ
デアリマス、ソレカラ都市計畫稅ノ課率ノ
コトニ付テノ御話デゴザイマスガ、大體是
デ四分ノ三ト四分ノ一ノ程度ニナツテ居ル
ノデアリマシテ、此ノ程度ガ適當デアルト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=98
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099・内藤正剛
○內藤委員 一寸關聯事項デ自動車ノ問題
デ御伺シタイ、戴キマシタ資料デ見マスル
ト各府縣トモソレ〓〓課率ガ違ツテ居ル
ノデアリマス、今ノ地方局長ノ御答辯ダト
云フト、斯ウ云フコトハドウデセウ、例
バ東京ニ於テハ自家用車ニ致シマシテモ、
乘用自動車デモ、或ハ貨物自動車デモ、課率
ガ高イノデス、神奈川縣トカ其ノ他ノ方ハ
安イノデス、今アナタノ仰シヤルヤウナ、
運用スル地域ガ廣イカラト云フコトデア
レバ、或ハ全國的ニ一律ノ課率ニスルト
カ云フコトデナケレバ、東京デ稼イデ籍
ダケ神奈川ニ付ケタリ、或ハ餘所ヘ付ケル
ト云フヤウナコトニアナタカラ戴イタ
資料デハナルノデスガ、サウスルト、掏摸
ト同ジデ、稼グ時ハ東京デ住居ハ餘所ニ置
ク、斯ウ云フコトニナル、アナタカラ戴イ
タ資料デハサウナルノデスガ、サウ云フ不公
平ナコトヲスルナラバ、今アナタハ分與稅云
云ト云フコトヲ仰シヤルカラ一寸聽イテ見
タクナツタノデスガ、斯ウ云フヤウナ課率
ハ一定ニナサツタ方ガ宜イノヂヤナイカ、
上田君ノ議論ハ別トシテ、課率ヨリ見タル
變ナ所ヲ聽カシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=99
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100・挾間茂
○挾間政府委員 御尤モト思ヒマス、非常
ニ課率ガ違フノデ是ハ適當ヂヤナイト思ヒ
マス、ソレデマア私ハ思切ツテ是ハ分與稅
ノ財源ニシタ方ガ今ノ交通ノ狀況カラモ宜
イノヂヤナイカト言ヒマシタガ、是ハ私
ノ希望デアツテ實現ハ致シテ居リマセヌ、
ソコデ、實際實現ヲ致シマスコトハ、今囘
「ガソリン」稅ガ稅率ヲ引上ゲマシタノデ、
自動車稅ニ付テハ大體三百二三十万圓位全
國デ減稅スル方針デゴザイマス、其ノ減稅
ハ全國一律ニハ致サセマセヌデ、高率ナ所
ニ對シテ減稅ヲサセテ、平均二割程度ノ減
稅ニナルト思ヒマス、之ニ依ツテ餘程課率
ガ全國的ニ見テ平均ヲ得ルコトニナルト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=100
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101・上田孝吉
○上田委員 自動車稅ノ問題ハ大分政府ト
意見モ違ヒマスカラ、其ノ答辯ハ不滿足ナ
リト云フコトデ先ニ進ミマス、次ニハ此ノ
地方稅法案ノ第六十六條ノ市町村民稅デゴ
ザイマスガ、是ハ最高一人ニ付テ千圓ヲ超
エルコトガ出來ナイト云フコトニナツテ居
リマスガ、人ロガ五十万以上モアルヤウナ
大都市ハ、此ノ最高額ヲ一一千圓位ニナサルノ
ガ宜イヂヤナイカト思フ、大都市ニ於テハ
細民階級ガ多イノデアリマス、デアリマス
カラ、机ノ上カラ見マスト、一應市町村民
稅ガ入ルヤウニナツテ居ルガ、實際ハ容易
ニ取レナイ細民ガ多イ、又之ニ反シテ普通
ノ小都市ヤ其ノ他ノ町村ニ比ベマシテ、非
常ニ裕カナ人モ非常ニ多イ、尤モサウ云フ
人ハ他ノ意味ニ於テ色々ノ稅ヲ負擔ハシテ
居リマスケレドモ、併シ又同時ニ市民稅モ
他ノ市町村ヨリモ大都市ニ住ンデ居ルサウ
云フヤウナ者ハ多ク負擔ヲシテモ差支ガナ
イ、所謂大都市ト云フ自治團體ニ住ンデ居
ルト云フ自覺カラ見テ、ソレダケ多ク負擔
シテモ宜イト思フノデアリマスガ、此ノ點
ニ付テ、所謂細民ノ方トソレカラ富裕階級
ノ方ト、此ノ比較カラ見テ最高ヲ上ゲル必
要ガアルヤウニ思フノデスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=101
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102・挾間茂
○挾間政府委員 此ノ市町村民稅ハ實ハ所
得ト文字通リニ釣合ツテ行クト云フコト
ハ、一種ノ所得稅附加稅ノヤウナコトニナ
ル譯デアリマス、ソレガ爲ニハ一體制限ヲ
設ケルト云フコトガ適當デナイト云フコト
ニナルト思ヒマス、併シ此ノ稅ハ元々之ニ
依ツテ財源ヲ市町村ニ與ヘル、勿論與ヘマ
スガ、ソレガ主デナイノデアリマシテ、負
擔ヲ分任スルト云フ自治ノ根本精神ヲ此ノ
稅制ノ上ニ現ハスト云フコトガ主デアル譯
デスカラ、成ベク輕イ稅ニスルト云フコト
ガ必要デアルト思フ、輕イ稅ニシテ、而モ
納稅義務者ハ普遍的ナラシメルト云フコト
ガ適當デアルト思フノデス、國民負擔ノ問
題ハ今囘ノ稅制改正ニ於キマシテハ、ドウ
シテモ是ハ國稅地方稅ヲ通ジテ見ナケレバ
ナラヌ譯デアリマスノデ、之ニ依ツテ負擔
ノ均衡ヲ得セシメルト云フ積リハナイ譯デ
アリマス、ソコデ千圓ト限リマシテ、之ヲ
全國、一律ニ致シテ居リマスガ、是ハ一定ノ
所得ヲ持ツテ居ル者ガ居住ノ團體ヲ異ニス
ルニ依ツテ最高ガ二千圓ニナル、或ハ一千
圓ニ止ルト云フコトニスルノハドウモ適當
デナイト考ヘルノデアリマス、ソコデ全國
千圓ト云フコトニ致シマシタガ、之ヲ更ニ
一般的ニ二千圓ニ上ゲルト云フコトニ付キ
マシテハ是ハ所得稅ノ負擔トノ關係モゴ
ザイマスノデ、餘リ高クスルト云フコトヲ
不適當ト認メマシテ、千圓ト云フ所ニ落付
ケタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=102
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103・上田孝吉
○上田委員 ドウモソレモヤハリ政府當局
ノ畫一的ナ御考カラ來ルノデハナイカ、ヤ
ハリ大都市ニナレバナル程先ヅ細民階級ト
ソレカラ富裕ナル階級トガ著シク違ツテア
ルノデアリマスカラ、市民稅ニ於テハ其ノ
邊ノ調節ヲサウ云フ程度マデ取ツテモチツ
トモ差支ナイノデハナイカト云フ風ニ思ハ
レイト又ソレハ單ニ稅收入ヲ增スト云フコ
トバカリデハナクシテ、市民タル資格ノ下
ニ取ルト云フコトデアリマスガ、勿論其ノ
都市ノ住民ハ皆市民タルノ自覺ヲ持ツテ今
度市民稅ヲ拂フコトニナリ。マセウケレド
モ、ヤハリ富裕階級ノ人ハソレダケ其ノ都
市ヲ利用スルコトハ多イノデス、ダカラ其
ノ都市ヲ利用スルコトノ多イ者ガヤハリソ
レダケノ負擔ヲスルト云フコトハ適當ヂヤ
ナイカト云フ風ニ思ヒマスケレドモ、是以
上問答ヲ重ネテ居ツテモ仕樣ガアリマセヌ
カラ、私ハ此ノ問題ハ此ノ程度ニシテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=103
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104・山川頼三郎
○山川委員 關聯質問デ······此ノ問題ハ私
ハ此ノ間チヨツト申上ゲタノデアリマシタ
ガ、只今上田サンカラ二千圓ト云フ御話モ
出テ居ル、兎ニ角上ゲルト云フ、是ハ市ト
シテハ私ハ二千圓デモ二万圓デモ決シテ高
イコトハナイト思フノデアリマス、實際是
ハモウ市町村ノ狀況ニ依ツテ非常ニ違フノ
デアツテ、ナンボト御決メニナツテモ適當
ナモノハチツトモナイノデスカライツソ是
ハ無シニサレテシマツタラドウカ、是ガ一
番宜イコトデハナイカ知ラント思ヒマス、1.
最高額ト云フモノハナイト云フコトニシテ
シマツタラドウデアルカ、是ハ其ノ地方ノ
最高ト云フモノヲ廢メテ、適當ニ市長ガ適
當ナル所ヲ定メテ、サウシテ知事ノ認可ヲ
受ケルトカ、內務省ノ認可ヲ受ケルトカ云
フ風ニ致シタラ本當ニ適當デハナイカ、只
今質問者ノ申サレタ通リ、畫一主義デ千圓
ト決メタ所ガ、此ノ間モ申シタ通リ、二万
圓ニ決メテモ村ニ依ツテハ低過ギテソレガ
邪魔ニナル、又吾々ノ住ンデ居ルヤウナ山
ノ中ニシマスト三千住民ガゴザイマシタ
ナラバ四圓デアツタナラバ一万二千圓マデ
取レル、一万二千圓取ルト云フコトハ、ソ
レハ大變ナ話デ、町村稅ノ半數以上ノモノ
ヲソレニ依ツテシマフト云フコトニモナル
ノデ、千圓ト云フコトハ非常ナ大キナコト
デアルシ、四圓ト云フコトモ非常ニ大キナ
コトデアル、又大キナ富裕者バカリ住シデ
居ル町ニナツタナラバ、一人前四圓平均ト
云フコトハ洵ニ微細ナコトデ、ソンナノハ
論ズルニ足ラヌ、迚モ是ハ實際ニ合ハナイ、
ダカラ是ハ一切廢ヌテ、斯ウ云フモノヲ設
ケルコトヲ得ト云フ規則ニシテ、サウシテ
其ノ市町村ノ自由ニシテ認可ヲ受ケルヤウ
ニスル、是ハマルデ前ノ戶數割ガ惡イカラ
ト云ツテ、ソレヲ急イデ廢メテ、其ノ代リ
ニ別ノ戶數割ヲ拵ヘタト同ジコトニナル、
是モ從來ノ戶數割ト同ジコトニナル、チツト
モ違ハナイ、戶數割ハ惡稅ダト言ツテ戶數
割ヲ廢シテ又新シク其ノ戶數割ト同ジモノ
ヲ拵ヘル、ソレハ千圓ト云フ程度ハ、田舍
デハ千圓ハ少シモナイ、是ハ私ハ全廢スベ
キモノデアツテ、認可ヲ受ケテヤルト云フ
程度ノ方ガ邪魔ニナラヌカト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=104
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105・挾間茂
○挾間政府委員 御趣旨ニ於テハ私ハ或ハ
山川サンノ言ハレル所ハ尤モナ點モアルヂ
ヤナイカト思フノデアリマス、詰リ是ハ決
シテ何處デモ千圓取ルト云フノデモナイ譯
デアリマス、何處デモ四圓ニ、六圓ニ、八
圓ニ、納稅義務者ノ數ヲ掛ケタダケハ取ラ
ナケレバナラヌトハ法律ハ言ツテ居ナイノ
デ、最高限ハ斯ウダゾト言ツテ、アトハ其
ノ市町村ノ意思ニ依ツテ適當ナル程度ニ止
メテ、取リタイト思ヘバ適當ナ程度ニ取ル、
斯ウ云フ譯デアリマスカラ、貧弱ナ町村ニ
於キマシテハ千圓ノ最高限度マデ行カナイ
ト思ヒマス、或ハ百圓カ二百圓位ノ所デ、
最高ノ人モ押ヘルコトニナルト思ヒマス、
是ハ全ク市町村ノ自由意思ニ任セ、條例ヲ
以テ定メサシテ居ルノデアリマシテ、法律
トシマシテハ、一般原則トシテハ一人ノ最
高ハ千圓以上ハイケナイゾ、ソレカラ市町
村別ニ應ジテ八圓、六圓、四圓ト云フ一人
當リヲ超エテハイカヌゾト云フ、上ヲ押ヘ
テ居ルノデアリマシテ、是ハ全ク戶數割ニ
依ツテ生ジタ非常ナ負擔過重ノ弊害ヲ抑ヘ
テ、サウシテ戶數割ニ殘ル長所ダケヲ是デ
押ヘテ行カウ、斯ウ云フ譯デアリマスカラ、
御話ノ通リ各市町村デ適當ニ決メル譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=105
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106・内藤正剛
○内藤委員 一寸關聯シテ····ドウモ吾々
ノ村落カラ言フト、千圓デ抑ヘテ置ク、ソ
ンナモノデ抑ヘラレルモノヂヤナイ、天道
樣ミタイニ高イモノデス、ソンナ九百九十
九圓ナント云フモノハ大變ナモノデアル、
ソレハ一万二千圓マデ課ケラレルノニ、九
百九十九圓取ルコトハ出來ルカト云フ、取
ルコトガ出來ル、ソンナモノヲ拵ヘテ置ク
ト云フコトハ、ソコマデ行ツテモ宜イト云
フコトナンデアル、千圓以下デアツタナラ
バ九百九十九圓マデ行ケル、千圓マデハ行
ケル、ソンナ所マデ行ケルト云フコトヲ見
セルト云フコトハ工合ガ惡イ、ソンナ高イ
モノヲ拵ヘテ置クト云フコトハ却テ惡イ、
サウシテ又上田サンミタイナ所ニシテ見レ
バ、二千圓ト仰シヤツテ居リマスガ、ソレ
ハ二千圓位ニシテ置ケバ往生シナサルト思
フ二万圓位ニシテ置カナケレバナラヌ、
ソンナ千圓ミタイト云フノデ棒一本チョツ
ト突出スヤウナ、ソンナ法律ヲ作ツテ置ク
ノハ妙ナモノダト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=106
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107・小山倉之助
○小山委員長 内藤君アタノ順序ハ直グ來
マスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=107
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108・内藤正剛
○内藤委員 直グ來マスガ、此處デ聽イ
テ置イタラアトデ聽カヌデモ宜イデスカ
ラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=108
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109・小山倉之助
○小山委員長 簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=109
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110・内藤正剛
○内藤委員 今ノ上田サンノ御聽ニナツタ
中デ「前項第三號ノ法人ニ付テハ其ノ事務
所又ハ營業所每ニ市町村民稅ヲ課ス」ト云
フコトニナツテ居ル、此處ニハ「每」ノ字ガ
書イテアル、前ノ方ノ個人ノ分ニハ書イテ
ナイノデスガ、法文ノ體裁上故ラニ法人ニ
付テハ「每」ニト云フ文字ヲ入レテ、個人ニ
付テハ「每」ニト云フ文字ヲ入レナイノカ、
其ノ入レナカツタ意味ヲ聽キタイ、ナゼ法
人ト自然人ト分ケタカ、之ヲ聽キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=110
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111・挾間茂
○挾間政府委員 自然人ノ方ハ大體一町村
デゴザイマスレバ一箇所ニ於テ納稅サセル
方ガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=111
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112・内藤正剛
○内藤委員 大阪邊リハ家ガ二軒モ三軒モ
アリマスゼ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=112
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113・挾間茂
○挾間政府委員 アリマシテモ法人ハ大體
營業所ヲ設ケテ營業致シテ居リマスレバ、
ソレガ一ツノ生活單位ト見ルコトガ出來ル
譯デゴザイマスカラ、法人ニ付テハ個々ニ
課稅シタ方ガ宜シイト思ツテ、個人ト法人
ト分ケタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=113
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114・上田孝吉
○上田委員 内務省關係ノ政府委員ニ對ス
ル質問ハモウ是デ終リマスガ、最後ニ內務
省關係ノ政府委員ニ御尋致シタイノハ、市
町村、特ニ大都市ニ於テハ、御存ジノ通リ、
國政ノ委任事務ガ逐年激增シテ來テ居リマ
ス、特ニ今度ノヤウナ、斯ウ云フ事變ガ長
期ニ亙ツテアリマスレバ尙更ノコトデアリ
マン、サウ云フヤウニ國政ノ委任事務ガ激
增シテ參ツテ居ルノニ、之ニ對シテドウモ
財源ヲ與ヘルト云フ考へ方ガ非常ニ薄イノ
デアリマスガ、此ノ度ノ地方稅ノ改正ニ當
ツテハ、其ノ點ハ先ヅ第一ニ御考ニナラナ
ケレバナラナイ點ダト思ヒマスルガ、ドノ
稅ヲ斯ノ如ク逐年國政ノ委任事務ガ增加致
シテ居リマスル財源トシテ御與ヘニナツタ
ノデアルカ、斯ウ云フコトヲ聽キタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=114
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115・挾間茂
○挾間政府委員 今囘ノ改正案ニ依リマス
各稅ニ付テ、ドレガ國政事務ニ充當スルノ
ヲ適當デアルト云フコトハ考ヘテ居リマセ
又、今度ノ改正ハ、地方ノ財政事情ニ必要
ナル程度ノ財源ヲ各團體ニ對シテ與ヘルト
云フコトガ趣旨デ出來テ居ルノデアリマス、
今御述ニナリマシタ國政事務ガ隨分增加シ
テ來ル、之ニ對シテ國ガ十分ニ財源ヲ與ヘ
ナイト云フコトニ付キマシテハ、政府デモ
年來其ノ點ハ不合理ガアルト云フノデ〓究
ヲシ、其ノ解決ヲ致シタイト思ツテ努力致
シテ居ルノデアリマス、併シ是ハ稅制自身
デ解決スルト云フコトハ困難デアリマシテ、
稅制以外ニ於テ、所謂國費、地方費ノ負擔
區分ノ問題トシテ、此ノ問題ヲ取扱ツテ行
カナケレバナラヌト思ヒマス、併シナガラ
稅制改正ト必ズ此ノ問題ハ相竝ンデ進マナ
イト、如何ニ稅制ヲ改メマシテモ、此ノ問
題ガ不合理ニナリマスレバ、ソレダケ地方
ノ負擔ハ增スコトニナリマスカラ、今囘ノ
改正ノ際ニ於キマシテモ、最モ大キナ問題
ト致シマシテ、二三ノ問題、卽チ小學校ノ
〓員ノ俸給費ノ負擔區分ノ是正、警察費連
帶支辨金ノ國庫負擔率ノ增加、職業紹介所
費ノ地方分擔金ノ廢止ト云フヤウナ大キナ
問題ハ解決致シマシタガ、詰リサウ云フ行
キ方デ負擔區分ノ問題トシテ、只今御述ニ
ナリマシタヤウナコトハ解決ヲシテ行クヤ
ウニ致シタイト思ヒマスノデ、稅ト國政事
務トノ間ニ特殊ノ關聯性ハ持タシテハ居ラ
ナイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=115
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116・上田孝吉
○上田委員 勿論只今ノ御答辯ノヤウニ、
稅トソレカラ國費、地方費ノ按配ニ依ツテ、
關聯シテ考ヘナケレバナラナイト云フ點ニ
付テハ能ク分リマシタガ、國政委任事務ガ
段々激增スルニ連レテ考ヘタ案トシテ、警
察費ノ國庫負擔ノ支辨ノ割當ヲ增加シタト
云フコトニ付テハソレハ大イニ私共贊成ス
ル、所ガ小學校〓員ノ問題ヲ例ニ出サレタ
コトハ以ツテノ外ナノデ、是カラ文部省當局
ヲ大イニ追究シヨウト云フ、所謂六大都市
側ノ一番不滿足ノ點デアリマス、一番吾々
ノ不滿足ナルモノヲ、其ノ代リニ國政委任事
務ガ增加シタカラ、ソレデ府縣デ負擔スル
ト云フコトニシマシタト云フコトハ、ソレ
ハ何事ヲ言ウテ居ルカ、六大都市ノ一番都
合ノ惡イ、是カラ都合ノ惡イコトヲ、今御
聽ニナツテ居レバ文部當局ト私ハヤリマス
此ノ文部當局ト是カラ質問應答ヲ重ネヨウ
トスル此ノ六大都市ノ一番不利益ナルコト
ヲ以テ、國政委任事務ガ種々增加サレル代
リニ、ソレダケノ費用ヲ負擔サセルヤウニ
シタト云フコトハ、ドウ云フ御答辯デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=116
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117・挾間茂
○挾間政府委員 是ハ六大都市ノ方々カラ
不滿足デアルト云フ御話モ出ナイカト思ツ
テ居ツタノデアリマスガ、其ノ他ニ中小都
市、一万一千餘ノ町村モアリマスシ、私ガ
申上ゲマシタノハ、詰リ國費トシテ負擔ス
ル部分ガ少イ現在ニ於キマシテハ、ソレヲ
是正致シマシテ、二分ノ一ノ定率トスルト
云フコトガ、將來ニ於ケル地方財政ニ對シ
テ、國家ガ援助ト申シマスカ、補給スル額
ガ明確ニ二分ノ一ニナツタト云フコトガ、
非常ナ負擔區分ノ問題トシテハ大切ナ點デ
アルト思フ、之ヲ道府縣ニ移シタト云フコ
トニ付キマシテハ、是ハ財政上ノ立場ニ於
キマシテハ、無論色々理由ガアルコトデア
リマスガ、只今申上ゲマシタ一例トシマシテ
ハ八千五百万圓ト云フ定額ガ其ノ儘デ行
キマスト云フト、〓育費ガ三億ニナリマシ
テモ、二億五千万圓ニナリマシテモ、八千
五百万圓シカ國ハ出セマセヌ、二分ノ一ノ
定率ト致シマスレバ、三億ニナルト云フト、
一億五千万圓ヲ國ガ出スト云フコトニナツ
テ、負擔區分ガ合理的ニナツテ來ルト云フ
コトヲ答辯トシテ申上ゲタノデアリマス、
サウ御聽取リヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=117
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118・上田孝吉
○上田委員 私ハ其ノ答辯ハ不滿足デアリ
マスガ、併シナガラ兎ニ角何レニシテモ〓
員給ノ問題ハ後カラ段々質問ヲ重ネルノデ
スカラ今ハ申シマセヌガ、國政委任事務ノ
逐年激增ニ對スル其ノ埋合セト云フモノヲ、
大都市其ノ他ノ市町村ニ對シテ、ドノ稅ト
ハ言フコトハ出來ナイト云フノガ、先程ノ
御話デアリマシタケレドモ、然ラバ稅收入
ノ上ニ於テドノ程度マデ御見積ヲ十五年度
ニ於テナサツテ居ルカ、或ハ又將來ドウ云
フ考ヲ持ツテ居ルカ、伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=118
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119・挾間茂
○挾間政府委員 國費地方費ノ負擔區分ノ
問題ハ、稅制其ノモノトハ私ハ別個ノ問題ダ
ト思フ、ソレデスカラ、ドノ稅ト申シマス
カ、或ハ稅源ト負擔區分トノ問題ハ、是一
必然ノ關聯性ハナイト思フノデ、私ノ考ハ、
是ハヤハリ國家財政ノ關係モアリマスガ、
國ノ委任事務ニ對スル地方負擔ト云フモノ
ヲドウ云フ風ニ是正シテ行クカト云フ、別
個ノ地方財政上ノ大キナ問題トシテ政府ガ
〓究シナケレバナラヌモノデアラウト思ヒ
マス、如何ニ稅制ヲ立テテ置キマシテモ、
事務ノ增加ガ國ノ意思デドン〓〓增加シテ
來ルモノデスカラ、ソレニ對應スルヤウナ稅
制ヲ立テルト云フコトハ困難デアリマシテ、
ドウシテモ是ハ國ガ事務ヲ委任スル場合ニ
於テハ、其ノ事務ノ性質ニ應ジテ、ドレダケ
ノ國費ノ負擔ヲスベキモノデアルカト云フ
コトヲ決定シマシテ、〓員給ノ如キハ、五割
デアルトカ、或ハ警察費ハ三割五分デアル
トカ、他ノ產業問題ニ付テハ三分ノ一デア
ルトカ云フヤウナ、適當ナ率ヲ決ヌテ進ム
ベキモノデアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=119
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120・上田孝吉
○上田委員 只今ノ答辯ハ先程來ノ御答辯
ノ中デ一番私ニ分リマシタ、能ク分ルト同
時ニ、ソレデハ言質ヲ取ツテ置カナケレバ
ナラナイノデアリマス、今ノ局長ノ答辯ニ
依ルト、所謂國政事務ノ委任ノ增加ト云フ
コトハ、稅收入ト財源ヲ與ヘルト云フコト
デ考ヘルベキコトデハナクシテ、國政事務
ノ委任ヲスルコトヲドウ云フ風ニ今後整理
シテ行クカト云フコトヲ考ヘテ行カナケレ
バナラナイ、斯ウ云フ御答辯ノヤウニ承ツ
タノデアリマス、併シソレハサウ云フ考へ
方モアラウト思フ、併シナガラ現在ニ於テ
ハ先程モ申シタ通リ、是ハ內務當局ニ於テ
モ否認出來ナイ逐年國政委任事務ハ增加シ
テ行ク、サウシテ財源ヲ與ヘナイト云フヤ
ウナコトデアルカラ、ソレデハイケナイヂ
ヤナイカト云フコトヲ私ハ言ウタ、所ガ局
長ノ只今ノ御答辯デハ、財源ヲ與ヘル與ヘ
ナイハ別個ニ考ヘ、國政委任事務ノ問題ハ
今後ハソンナニ增加セシメナイヤウニスル、
又ドウ云フモノヲ委任事務トスベキデアル
カ、整理ヲドウ云フ風ニスルカト云フ問題
ヲ考ヘナケレバナラヌ、斯ウ云フコトデ御
答辯ニナツテ居リマスカラ、然ラバ今後ハ
所謂市町村ニ於テ負擔ノ掛ラナイヤウニ、國
政委任事務ニ付テハ徹底的ニ整理ヲナサル
御意思ガアルカ、其ノ御意思アリトスルナ
ラバ、ソレヲ何時ナサルノカ、是カラ〓究シ
テトカ、調査シテト云フコトデハ困ルノデ
アリマス、政府デハ何時モサウ云フコトヲ
言フ、私ハ十五年度ニナサルカドウカト云
フコトヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=120
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121・挾間茂
○挾間政府委員 重ネテノ御尋デスカラモ
ウ一度御答ヲ反覆致シテ置キタイト思ヒマ
ス、私ガ申上ゲマシタノハ、國政事務ヲ整
理スルト云フコトヲ申上ゲタノデハナイノ
デアリマシテ、國政事務ヲ委任スル場合ニ
於キマシハ、ソレガ如何ナル割合ニ於テ國
ト地方トガ負擔スベキデアルカト云フコト
ヲ、合理的ニ、明確ニ定メテ、國費ノ負擔
スベキモノヲ國ガ負擔ヲシ、地方デ負擔スベ
キモノハ地方デ負擔スルト云フ形ニ於テ、
國政事務ヲ委任スベキデアルト云フコトヲ
申上ゲタノデアリマス、ソレカラ事務ヲ取
上ゲテ考ヘマスト、是ガ國政事務デアル
カ、是ガ固有事務デアルカト云フコトニ付
キマシテハ、可ナリ不明確デアリマス、ソ
レカラ委任事務ト申シマシテモ、是ハ全ク
國ノ爲バカリデ全然地方ノ爲ニナラヌト云
フヤウナ事務ハ、先ヅ〓〓ナイト思フノデ
アリマス、隨テドンナ事務ヲ委任致シマシ
テモ、ソレハ地方ヲ振興シ、地方ノ必要ニ
卽應スル斯ウ云フヤウナ事務ガ大多數デ
アラウト思ヒマス、隨テソレニ對シテハ應
分ノ地方負擔ヲスルト云フコトモ、是ハ當
然デアルト思ヒマス、又サウ云フ事務ガ色
色ノ方面カラ增加シテ來ルコトガ、二四、
於テ地方自治ヲ振興セシメル一ツノ導因ト
モナルカト思フノデアリマシテ、私ノ申上
ゲマシタノハサウ云フ事務ヲ委任スルコト
ハ無論將來國ノ必要ニ於テ始終致サナケ
レバナリマセヌガ、ソレヲスルニ付テハ負
擔區分ノ問題ハ無暗ニ之ヲ地方ニ振掛ケル
ヤウニシナイデ、負擔ノ區分ヲ出來ルダケ
合理的ナ關係ニ於テ決定ヲ致シマシテ、其
ノ、負擔割合ノ下ニ事務ヲ遂行シテ行カナケ
レバナラヌ、斯ウ云フ風ニ致シマスノガ、
地方財政ヲ立テマス上ノ理想デアルト吾々
ハ思フノデアリマス、出來ルダケサウ云フ
形ニ於テ努力致シタイト思ヒマスガ、是一、
國ノ財政ノ問題モアリマスシ、實ハ非常ニ
地方財政上ノ困難ナ、重大ナ問題デアリマ
シテ、上田サンノ御話ニ私ハ非常ニ同感ヲ
表スル者デアリマスガ、成ベク御趣旨ノ實
現シマスヤウニ努力ヲ致シタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=121
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122・上田孝吉
○上田委員 ドウモ滿足シマセヌガ、マア
此ノ程度デ打切リマシテ、次ニ文部當局ニ
御聽シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=122
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123・小山倉之助
○小山委員長 文部省ノ方ハ參ツテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=123
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124・上田孝吉
○上田委員 ソレデハ仕方ガアリマセヌ文
部當局ニ對スル私ノ地方稅改正ニ關聯スル
質問ハ保留スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=124
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125・小山倉之助
○小山委員長 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=125
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126・内藤正剛
○内藤委員 今上田君カラ御質問ガアリ、
御答辯ガアツタコトデ關聯シテ承リタイ、
從來ハ徵收費用ヲ補償スル爲ニ、或ハ地租
ノ附加稅ニ對シテハ徵收金額ノ千分ノ一ト
カ、其ノ他ノ府縣稅ニ對シテ徵收金額ノ百
分ノ一トカ、徵稅令書一通ニ付テ二錢トカ
云フヤウナ金額ガ市町村取扱トシテ交付サ
レテ居ツタ、所ガ其ノ規定ヲ今度ノ地方稅
法ノ第十五條ノ二項デハ、其ノ額ヲ拔イテ
シマツタ、物價ガ高イカラモツトヤラウト
云フノデ拔イタノカ、或ハモウ少シ値切ラ
ウト云フ意味デ此ノ規定ガナタナツタノデ
スカ、參考ノ爲ニ伺ツテ置キタイ、所ガ取扱
費ヲ交付スルト云フコトハアルノデスガ、
其ノ額ハ前ニアツテ今度ハナイ、ソレヲナ
ゼ聽クカト云フト、曾テ遊興稅ノ時ノ例モ
アルガ、政府ハ、何々以內ハ修正スルト、
兎ニ角ソコニインチキガ行ハレルノデアリ
マスカラ、ソコヲ明確ニシテ置キタイ、
前ニアツタノヲ今度御削リニナツタノハド
ウ云フ譯デアルカ、兎角インチキガ行ハレ
ルコトガアルカラ、斯ウ云フ意味合カラ、
ハツキリ御答辯ヲ願ツテ置ク方ガ宜カラウ
ト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=126
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127・三好榮次郎
○三好政府委員 內藤サンノ御質問ハ普通
徵收ノ十五條ノ問題デアラウト思ヒマスガ、
是ハ殖ス意味デモ削ル意味デモナイノデア
リマス、一種ノ手數料デゴザイマスカラ
手數料ヲ實體ニ合フヤウニ合理化スル、斯
ウ云フ建前デ變ヘタノデアリマス、現行法ニ
於キマシテハ徵收金額ノ一本ヲ標準ニ致シ
テ居リマス、所ガ徵收金額ダケヲ標準ニ致
シマスト、何万圓ノ營業稅附加稅デモ、極
ク僅カナ五十錢カ六十錢ノ地租附加稅デモ
或ハ千分ノ一トカ、百分ノ一トカト云フ低
率デ出マス爲ニ、實際ノ手數ニ比較シテ厚
薄ガ付ク譯デアリマス、ソコデ全令書數ヲ
合セテ其數ニ依リマシテ適當ニ決メル次第
デアリマス、府縣稅デアリマスカラ府縣ノ
條例デ以テ縣會ノ議決ヲ經テ適正ナル出シ
方ヲサスヤウニト斯ウ云フ趣旨ヲ現ハシタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=127
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128・内藤正剛
○内藤委員 結論ハ今ヨリ減ルノデスカ、
減リマセヌカ、今ヨリ減ラナイトカ、或
殖エル可能性ガアルカ、減ラナイナラ減ラ
ナイト云フコトヲ御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=128
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129・三好榮次郎
○三好政府委員 ソレハ減ルカ減ラナイカ
ノ問題ハ總額ニ關シマシテハ恐ラク減ルコ
トハ絕對ニナイト思ヒマス、或ハ殖エルカ
モ知レマセヌ、併シナガラ個々ノ團體ニ付
キマスト割合ニ地租附加稅ナンカハ令書數
ヲ餘計扱ツテ居ルケレドモ、金額ノ少イト
云フ所ナラバ澤山貰フヤウニナル、令書數
ハ少イガ金額ノ多イ營業稅附加稅ト云フヤ
ウナモノヲ扱ツテ居ル所ハ、從前ヨリモ減
ルト云フコトモアルカモ知レマセヌ、併シ
總額ハ現在出シテ居ル總額ヨヨリ殖エルコ
トガアリマシテモ減ルコトハ先ヅアルマイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=129
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130・小山倉之助
○小山委員長 長野高一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=130
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131・長野高一
○長野委員 私ハ先ヅ最初ニ內務大臣ニ對
シマシテ、小學校〓員給ノ縣費負擔ニ關ス
ル問題ニ付テ御尋致シマス、此ノ問題ニ付
キマシテハ、先日來屢〓質疑ガ繰返サレテ居
リマスルガ、是マデノ經過ニ於キマシテマ
ダ吾々ヲ納得セシムルニ足ル何等理論上ノ
根據ヲ伺フコトガ出來ナイノデアリマス、
本法改正ノ理由トシテ內務大臣ハ先頃ノ委
員會ニ於キマシテ現在市町村負擔ノ相當部
分ヲ占メテ居リマスル小學校〓員ノ俸給費
ヲ財源關係ト、〓育上ノ見地カラ考慮致シ
マシテ、之ヲ道府縣費ノ負擔ニ移スコトニ
致シタノデアリマスト、御述ニナツテ居ラ
レルノデアリマス、而シテ財源關係ヲ根據
トスル理由ハ屢〓、說明サレテ居ルノデアリマ
スガ、一方〓育上ノ見地カラノ必要ナ點ニ
付キマシテハ、マダ明確ナル主張ヲ承ツテ
居ラヌノデアリマス、申上ゲルマデモナク
今日小學校義務〓育ハ地方自治行政ノ關係
ニ於キマシテ〓員俸給支辨ノ制度ヲ動カス
ト云フヤウナ場合ハ、單ナル財政上ノ壓迫
ヲ除クト云フガ如キ問題ヨリモ、寧ロ〓育
上ノ影響、卽チ理論上ノ根據ト云フ所ニ重
點ヲ置イテ考慮スベキモノデハナイカト考
ヘルノデアリマス、御承知ノ如ク小學校〓
員ノ俸給支辨ノ問題ガ市町村ノ單獨負擔、
或ハ國庫全額負擔、若クハ現在ノ如ク國庫
ト市町村ノ共同負擔ニ至リマスルマデニハ
此ノ問題ニ付キマシテハ、色々ト論議ガ重
ネラレ、或ハ過程ヲ經テ來タノデアリマス
ルガ、是ニハ何レモソレ〓〓相當ナ理論上
ノ根據ト云フモノガアルノデアリマシテ、
今囘ノ道府縣費支辨ノ問題ニ付キマシテモ
玆ニ相當深イ根據ガナケレバナラヌト思フ
ノデアリマス、譬ヘテ申シマスルナラバ
現在小學校〓員ノ任免或ハ增俸ト云フヤウ
ナコトハ府縣知事ガ之ヲ掌ツテ居ル、デア
ルカラ小學校〓員ノ俸給モ此ノ際府縣費デ
支辨スルコトガ便宜デアリ、又理窟ニ適ツ
テ居ルノデハナイカト云フヤウナ點ガ、或
ハ今囘ノ此ノ改正ヲナサル理由ノ一ツニナ
ツテ居ルノデハナイカトモ想像サレルノデ
アリマスルガ、此ノ點ニ付キマシテ大臣ハ
如何ニ御考ニナツテ居ルノデアリマスル
カ、御所見ヲ伺ツテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=131
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132・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 財政上ノ關係カラノ見地
ハ私カラ御說明スベキ當然ノ道筋ダト思
ヒマスガ、〓育上ノ問題ニ付キマシテハ、
寧ロ文部大臣ガ御答辯ナサルコトガ筋ダト
思ヒマス、何レサウ云フ機會ガアルト思ヒ
マスガ、私カラ一言申上ゲテ見タイト思ヒ
マスルノハ、〓育上ニ於テ最モ必要ナノハ
無論其ノ設備ノ完備ト云フコトモアリマセ
ウガ、人格陶冶ノ上カラ適正ナル〓員ヲ得
ルト云フコトガ一番大切ナコトダト思ヒ
マス、〓員ヲ安ンジテ其ノ職ニ就カシムル
所以ノモノハ、他ニモ色々ナ事情ガアリマ
セウガ一ツハ〓員優遇ト云フコトモ重要ナ
ル要素デハナイカト思フノデアリマス、ソ
コデ貧弱ナル町村ニ於キマシテハ、其ノ點
ニ於テ遺憾ノ點ガ少クナイト私ハ思フノデ
アリマス、現ニ今日〓育界ニ於テ一番憂フ
ベキ狀況ハ、此ノ今日ノ時局下ニ於キマシ
テ、小學〓員ガ、殊ニ優秀ナル〓員ガ、各方
面ニ離散スルト云フコトデアルノデアリマ
ス、是等ノ點ハ、〓育者ト致シマシテ、必
ズシモ俸給ノ爲ニ戀々トスルモノデナイニ
違ヒアリマセヌケレドモ、併シ生活方面カ
ラ考ヘテ見レバ亦已ムヲ得ナイコトデハナ
イカト思ヒマスルノデ、ソレ等ノ點カラ考
ヘマスルト、之ヲ府縣ニ移シテ置キマスル
ト云フコトハ、所謂〓員ヲシテ安心シテ國
ノ〓育事務ニ從事セシス、而シテ優良ナル
〓員ヲ得ルノ便利ガアルト云フ點ガ、間接
ニ〓育上ニ於テ非常ナル效果ヲ齎スモノデ
アル、要スルニ小學校ニ於キマシテ、小學
校ノ先生ノ力ト云フモノハ洵ニ偉大ナモノ
デ、恐ラクハ親ヲ思フヨリハ先生ヲ慕フ念
ノ方ガ强クハナイデアラウカト思ハレルヤ
ウナ點ガアリマスルノデ、ソレ等ノ點カラ
考ヘマスレバ、玆ニ府縣ニ移シマシタルコ
トモ其ノ點カラ見テ〓育上必ズ立派ナ良イ
成績ヲ來スモノデハナイダラウカ斯ウ云
フ風ニ考ヘマス、但シ是ハ私ノ所見デアリ
マスルノデ、文部大臣ガ見エラレマシタ節
ニ改メテ御答辯ヲ申上ゲル機會ヲ作リタイ
ト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=132
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133・小山倉之助
○小山委員長 長野君、一寸御相談申上ゲ
マスガ、上田君ノ留保ノ質問ガ文部省ノ普
通學務局長ニアルノデス、今普通學務局長
ガ御見エニナリマシタカラ、其ノ方ヲ許シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=133
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134・長野高一
○長野委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=134
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135・小山倉之助
○小山委員長 ソレデハ上田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=135
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136・上田孝吉
○上田委員 私ハ内務當局ニ質問スルヨリ
モ文部當局ニ質問シヨウトシマシタノハ
六大都市ノ〓員給ノ問題デアリマス、是ハ
財源ニ於テハ地方稅ニ關係ヲ持ツテ居リマ
スルケレドモ、根本ハ所謂〓育方針ト云フ
コトニアルト存ジマスルカラ、サウ云フ意味
デ文部省ノ政府委員ノオ出デニナルノヲ待
ツタ譯デ、敢テ内務省ノ方々ニ質問シナイ
ト云フノハソコデアルト云フコトヲ特ニ豫
メ御斷リ申上ゲテ置キマス、ソコデ先程一
度御聽シテアルノデアリマスガ、其ノ時ニ
旣ニ文部省ノ政府委員ガ御答ニナツテ居ル
點ヲ、關聯質問トシテアノ際ハ聽イタノデ
アリマシテ、繰返シテ質問ガ出來ナカツタ
カラ此ノ際聽キタイノデアリマス、ソレハ
〓員給ヲ此ノ度ノ改正ニ依ルト府縣ガ支辨
スルコトニナル、ソコデ特ニ六大都市-
外ノ都市モサウデアリマスガ、尙ホ私ハ六
大都市ノ場合ニ付テ主ニ言ウテ居ル譯デア
リマスガ、內申權ヲ市長ニ持タシテ居ルカ
ラ從來ト變リハナイ、斯ウ云フ御答辯ニナ
ツテ居ツタノデアリマス、ソレハ文部當局
モ形式ノ答辯デハナイカ、斯ウ云フコトヲ
私ハ御尋シタイ、成程此ノ度〓員給ガ府
縣支辨ニナリマシテモ、從來通リニ內申權
ハ其ノ市長ニ委ネルコトニナツテ居リマス
ガ、其ノ內申權ト云フモノガドノ程度マデ
ノ效キ目ガアルカト云フコトナンデス、所
謂刀ガ二束三文ノモウ錆付イタ刀デアルカ
切レ味ノ良イ刀デアルカドウカト云フコト
ナンデス、月給ヲ渡ス權利ハ府縣ノ方ニ取
上ゲテ置イテ、サウシテ內申權ト云フ權利
ダケヲ市長ニ持タシテ置イテ、果シテ其ノ
內申權ト云フモノガ實際問題トシテ有效ニ
使ヘルカドウカ、形式ノ答辯ヲナサツテハ
困リマスヨ、ハツキリ申上ゲテ置キマス、
實際問題トシテ月給ヲ貰フ方ハ府縣カラ貰
フ增給スルノモ府縣カラシテ貰フ、轉任
スルノモ府縣カラシテ貰フ、唯市長ハ內申權
ト云フ權利ヲ持ツテ居ルダケナンデス、ソ
レデ果シテ內申權ノ行使ガ出來ルト御考ニ
ナルカドウカ、是ガ私ノ質問ノ最モ重要ナ
點ナノデアリマス、此ノ點ヲ御聽致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=136
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137・中野善敦
○中野政府委員 內申權ダケ殘サレテモ月
給ヲ府縣カラ渡サレルト、其ノ內申權ガ內
容ノナイモノニナリハシナイカト云フ御尋
デアツタト思ヒマスガ、任用ニ付キマシテ
只今內申權ガ市長ニ認メラレテ居リマス
ソレカラ只今ノ御質問ノ中ニ轉任ニ付テハ
市長ヲ通サズニト云フヤウナ御質問デアツ
タト思ヒマスガ、轉任ニ付キマシテモ是ハ
市長ヲ通サズニ勝手ニヤツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=137
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138・上田孝吉
○上田委員 「ノー〓〓」ソンナコトヲ言ツ
テ居リハシマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=138
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139・中野善敦
○中野政府委員 サウデスカ-內申權ダ
ケノ問題デアリマスガ、內申權ガ空ノモノ
ニナルノデハナイカ、斯ウ云フ御質問デアツ
タト思ヒマスガ、文部省ノ方デ考ヘテ居リ
マスノハ、決シテ形式的ナモノニナラナイ、
單ニ形式的ナモノトシテ內申權ダケガ殘サ
レルノデハナイト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
リマス、其ノ說明ヲ今申上ゲマスガ、ソレハ
現在ニ於キマシテモ、俸給費ガ府縣ニ移サ
レマシテモ、〓員ノ任用其ノ他ニ付キマシ
テハ現在ト同ジニ致シ現在ト一向變ヘナイ
考デアリマス、ソレカラ增俸ノコトニ付キ
マシテ今御話ゴザイマシタガ、現行ノ制度
ニ於キマシテモ、之ヲ詳細ニ申上ゲマスト、
例ヘバ現在五十圓ノ俸給ノ者ヲ五十五圓ニ
スルトカ、五十五圓ノ者ヲ六十圓ニスルト
カ云フコトニ付キマシテハ、現行ノ制度デ
ハ市長ニ特ニ內申權ハ認メラレテ居ナイノ
デアリマス、併シ現在市長ガ市ニ豫算ガ組
ンデアリマス關係上、內申ト云ツテモ法令
上ノ內申デハアリマセヌケレドモ、之ヲ假
ニ法律上申上ゲマスナラバ意見ノ開陳ト云
フ形ニ於キマシテ、例ヘバ五十五圓ノ〓員
ヲ六十圓ニシテ貰ヒタイトカ、六十圓ノ者
ヲ六十五圓ニシテ貰ヒタイトカ云フヤウナ、
是ハ慣行ニ依リマシテ意見ノ開陳ガアルノ
ガ大部分ダト思ヒマス、是等ノ手續ニ付キ
マシテハ現行ト全然變へル考ハゴザイマセ
ヌノデ、法令ニ基ク所ノ內申權デナクシテ、
慣行ニ基ク所ノ意見ノ開陳ト云フコトハヤ
ハリ尊重シテヤラナケレバ、殊ニ大都市ニ
於キマシテハ到底〓員ノ異動トカ、或ハ任
免トカ、昇給ト云フヤウヲコトハ出來ナイ、
ソレハ私カラ申上ゲルマデモナク十分御承
知ノコトト思ヒマスルケレドモ、大都市ニ
於ケル〓員ノ數ト云フモノハ非常ニ多イ、例
ヘバ東京市ダケヲ見マシテモ一万六千モア
ル、ソコデ視學機關ノ問題デスガ、此ノ前
モ上田サンガ御尋ニナツタト思ヒマスガ··
(上田委員「ソコマデ聽イテ居ナイ」ト呼フ)
附加ヘテ申上ゲマセヌト分ラナイト思ヒマ
スガ、此ノ視學機關ノ關係モアリマスノデ、
現在ト全然同ジデアリマス、唯此ノ前ニ御
意見ガ出マシタノハ、俸給ヲ渡サナイカラ
ドウモイカヌ、俸給ヲ渡シサヘスレバ大イニ
內申權ガ其ノ切レ味ヲ示スガ、渡サナイト
切レ味ヲ示サヌ、斯ウ云フ、上田サンデナ
カツタカト思ヒマスガ御意見ガアリマシタ
ノデ、ソレニ付キマシテハ見解ノ相違ガア
ル、文部省トシテハ俸給ヲ渡シタカラ切レ
味ガ示セル、渡サナイカラ示セナイト云フ
モノデハナイ、サウ云フ見解ヲ執ツテ居ル
ノデアリマス、內申權ノ點ハ只今申上ゲマ
シタヤウニ決シテ空ノモノニナルノデハナ
ク、十分ニ之ヲ尊重シナケレバ〓員ノ任免
モ昇給モ異動モ何モ出來ナイ、其ノ點ニ付
キマシテハ現在トチツトモ變ラナイ、斯ウ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=139
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140・上田孝吉
○上田委員 見解ノ相違ダト云フコトデ片
付ケラレルナラバ、私共モ其ノ考ヲ持チマ
スヨ、見解ノ相違ダト言フナラバ吾々モ政
府ト見解ノ相違ダカラ、政府ヲ攻擊スルモ
ノハ攻擊シ、修正スルモノハ修正スル、其
ノ一點張デヤリマスヨ、モウ少シ誠意アル
御答辯ヲ願ヒタイト思フノデ私ハ御聽シテ居
ルノデス、ソコハ誤解ノナイヤウニ願ヒタ
イ、ソコデ是ハ見解ノ相違ト云フ問題ヂヤ
ナイ、常識デ考ヘテモ分ル問題デアル、ソ
ンナ難カシイ話デハナイ詰リ實ノナイ權
利ヲ持ツテ居テ果シテ有效ニ行使出來ルカ
ドウカ、ソレダケノコトデアル、ソンナコ
トハ何遍繰返シテモ明ナ事實デアル、之
ヲアナタノ方デハ從來通リ內申權ヲ與ヘテ
居ルノダカラ其ノ取扱ハ變ラナイト言フ、
アナタノ御考ハ變リハナイデセウ、併シナ
ガラ〓員自體ハ月給ヲ貰フ方ガ有難イノデ
ス、ソコデ市ノ內申權ト云フモノニ對シテ
ハ先ヅ〓員ガ頭ヲ下ゲマセヌ、次イデ府縣
ハ成程市ニ内申權ヲ與ヘテ居ルケレドモ、
是ハ內申權ナンデス、自分ガ任免權ヲ持ツ
テ居ル、唯從來ハ市ガ內申權ヲ持ツテ居ル
ケレドモ、〓員給ヲ市ガ渡ス權利ヲ持ツテ
居ルカラ、府縣ノ方ハ遠慮シテ大體市ニ任
ス、實質ガアルカラ、實際ノ仕事ヲシテ居
ルカラ、ソコデ市ニ任ス、斯ウナル、今度
ハサウヂヤナイ、今度ハ府縣ノ方ガ月給ヲ
渡スンデスカラ、實權モ府縣ガ握ル、サウ
シテ內申權ト云フ空ノ權利ダケ市ニ殘シテ
置クノデアリマスカラ、其ノ效果ニ於テ違
ヒノアルコトハ多ク議論セヌデモ分ルヂヤ
アリマセヌカ、ソレヲ何故アナタハ見解ノ
相違ダト言ツテ一蹴シヨウトナサルノカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=140
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141・中野善敦
○中野政府委員 誤解ノナイヤウニ申上ゲ
テ置キマスガ、私ハ見解ノ相違ダト言ツテ
一蹴スルト云フヤウナ考ハナイノデアリマ
ス、實ハ私ノ方ニハ私ノ方ノ又別ノ意見ガ
アルノデアリマス、若シソレヲ申上ゲナケ
レバ甚ダ不誠意ダト云フ御考デアリマスナ
ラバ其ノ意見ヲ申上ゲマス、決シテ見解ノ
相違ト言ツテ逃ゲタノデハナイノデアリマ
シテ、反對的意見ヲ申上ゲルコトハ却テド
ウカト思ヒマシタノデ、實ハ御遠慮シタ次第
デアリマス、深切ニ言ヘト仰シヤレバ深切
ニ申上ゲマス內申權ガ空ニナルト云フ御考
ノヤウデスガ、是ハ私ノ方ハ空ニナラヌト
思ヒマスマア古イコトヲ申上ゲテ、之ヲ
以テ只今ノ御考ニ對スル吾々文部省方面ノ
考ヘ方ガ全部盡キテ居ルノデハアリマセヌ
ガ、曾テ郡長ノ制度ノゴザイマシタ時分ニ
於キマシテハ、郡長ハ內申權ヲ持ツテ居リ
マシタ、是ハ市長トノ關係上郡長ハ內申權
ヲ持ツテ居ツタ、郡ニハ御承知ノ通リ〓員
俸給ノ豫算ハナカツタ、町村ニ豫算ガアリ
マシタ、是ハマア市長ト縣知事トノ關係ト、
當時ノ町村長ト郡長ノ關係ハ一寸違フカモ
知レマセヌガ、國ノ行政機構ト致シマシテ
ハ町村監督ノ地位ニ在ル所ノ郡長ガ內申
權ヲ持ツテ居ル、サウシテ其ノ豫算ハ市町村
ニアツタ、任免權ハ現在ト同ジヤウニヤハ
リ府縣知事ガ持ツテ居ル、ソレデ豫算ハチ
ツトモ郡ニハ無イノデアリマスケレドモ、
郡ニハ郡長ノ下ニ郡視學ト云フモノガ居リ
マシテ、是ガ小學校〓員ノ成績其ノ他ノ勤
務振ヲ十分ニ調査致シマシテ、ソレニ基イ
テ郡長ガ內申ヲスル、此ノ內申ニ基イテ府
縣知事ハ任免ヲ行フ、異動其ノ他昇給等ニ付
キマシテモ、是ハ先程申上ゲマシタヤウニ
法令ニ基ク所ノ內申デハアリマセヌケレド
千、意見ノ開陳ト申シマスカ、サウ云フヤ
ウナコトヲヤツテ何等ノ差支ナカツタト云
フヤウナ事實ガアルノデゴザイマス、此ノ
事實ガアルカラ今度市町村ノ〓員俸給費ヲ
道府縣ニ移シテ、市長ニ內申權ヲ殘シテ置
イテ、其ノ當時ト全然同ジトハ申上ゲマセ
ヌケレドモ、一例トシテ郡長時代ノコトヲ
御參考ニ申上ゲタノデアリマス、ソレカラ
俸給ヲ渡サナイカラ內申權ガ空ニナル、斯
ウ云フ御意見デアリマスガ、私達ハサウハ
考ヘナイ、考ヘナイ理由ヲ申上ゲマス、唯
見解ノ相違ト言ツテ突ツ放ス考デハアリマ
セヌ、小學校〓員ト云フモノハ假令經濟的
ニ待遇ガ低クテモ、社會的地位ガサウ高ク
ナクテモ、何處マデモ聖職ニ居ル者、斯ウ考
ヘテ居リマス、又事實サウデアリマス、〓
育ト云フ重大使命ヲ持ツテ居ル其ノ〓員
ガ、或ハ多勢ノ中ニハドウ云フ考ノ者ガナ
イトモ限リマセヌガ、文部省トシテ考ヘマ
ス場合ニ、俸給ヲ此處カラ貰フカラ此處ニ
頭ヲ下ゲル、コツチカラ貰フカラコツチニ
頭ヲ下ゲルサウ云フモノデハナイ、斯ウ
考ヘテ居リマス、現ニソレハ寳例ヲ申上ゲ
レバ幾ラモアリマス、是ハ私ノ意見ヲ餘リ
露骨ニ申上ゲマスト却テドウカト思フノデ
御遠慮シテ居ルノデアリマスガ、俸給ノ出
所ガ何處ダト云フソレダケデ頭ノ下ゲ方ガ
ドウトカ、氣持ガドウトカ云フゴトハ私ハ
ナイモノト考ヘテ居リマス、是ハ一般ノ官
吏ガサウダト思ヒマスガ、小學校〓員モサ
ウダト思ヒマス、併シ多勢ノ中ニハ、ソレ
ハ只今御心配ノヤウナ者ガ絕對ニ無イトハ
言ヘマセヌノデ、其ノ點ニ付キマシテハ文
部省トシテ十分注意ヲ致ス、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居リマス、唯俸給ノ出所ガ非常ニ重
大性ヲ持ツヤウニ御考ノヤウデアリマスガ、
私共ハソレ程ニ重大ニ考ヘテ居リマセヌ、
小學校〓員ガソレニ依ツテソレ程ニ變ルモ
ノデハナイ、斯ウ云フ考ヲ持ツテ居リマス、
其ノ結果內申權ト云フモノハ決シテ空ノモ
ノニナラヌ、現在ト同ジモノデアルト斯ウ
云フ考ヲ持ツテ居ルコトヲ申上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=141
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142・上田孝吉
○上田委員 益≧ドウモ私ハ意ヲ得ナイノ
デアリマスガ、郡ノ例ヲ御採リニナリマシ
タケレドモ、ソレハ自ラ言ハレテ居ル通リ
デス、事情ガ全然違フ、監督官廳デアル郡
ガ內申權ヲ持ツテ居ルノト、被監督ノ立場
ニ居ル市町村ガ俸給ヲ支拂ツテ居ル、其ノ
場合ニ於ケル內申權ノ效目ト-サウデナ
クテサヘ六大都市ヲ包含シテ居ル府縣ト申
シマスト、其ノ府縣ト六大都市トノ間ノ軋
轢ト云フモノハ非常ニ多イノデス、何ガ故
ニ多イカ、六大都市ノ方ハソレダケノ實力
ヲ持ツテ居ル、所ガ府縣ノ方ハ單ニ法制上
俺ハ六大都市ヲ監督スル權利ヲ持ツテ居ル
ノデアル、斯ウ云フコトデ對立スルコト
ハアナタ文部省デ御知リニナツテ居ラナ
ケレバ、內務省ノ人ガ見エテ居ルカラ、內
務省ノ人ニ御聽キナサイ、同ジヤウナ施設
デモ頻リニヤルノデス、例ヘバ何カノ工業
試驗所ヲ市ガ設ケル、サウスルト府ノ方デ
モ、或ハ六大都市所在ノ縣ノ方デモ、ヤハ
リ類似ノモノヲ設ケヌト云フト體面ニ關ス
ルト云フノデ、同ジヤウナ二重施設ヲスル、
澤山其ノ例ガアル、無駄ナコトデス、其ノ
無駄ナコトヲ現ニヤツテ居ルカラ、先程來
アナタハ御見エニナラナンダケレドモ、都
制、特別市制ノ問題ヲ私ハ論議シテ居ツタ、
サウ云フヤウニ、動トモスルト府縣ト云フ
モノハ自分ハ力ガナクテモ、法令ニ依ツテ
監督者ノ立場ニアルカラト云ツテ軋轢シタ
ガル、今マデノ實例ガ澤山チヤントサウ
云フ實例ガ擧ツテ居ル、デアリマスカラ先
程例ニナツタ、曾テ郡ガアツタ時分ニ、郡
ガ內申權ヲ持ツテ居ツタ所デ、其ノ郡ハ市
町村ヲ監督スル權利ヲ持ツテ居ルノダカ
ラ、ソレハ內申權ハ十分ニ效目ガアリマセ
ウ、今度ハサウデハナイ、市町村ノ方ガ府
縣ニ監督サレル地位ニアル、ソレガ內申權
ヲ持ツテ、月給ノ方ハ府縣ノ方ガ渡サウ、
斯ウ云フノダカラ、實例ノ當ラザルコトハ
道理デハアリマセヌカ、ソレカラモウ一
ツ、小學校〓員ノ所謂心持ニ付テ御話ニナ
ツタ、是ハ內申權ノ問題ト直接ノ關係ノア
ルコトカドウカハ是ハ問題デスガ、併シヤ
ハリ關聯スル問題ダカラアナタガ御答辯ニ
ナツタノダラウト思フカラ申上ゲルノデア
リマス、一應我國ノ小學〓育ノ建前カラ見
マシテ、日本ノ小學校ノ先生達ハ立派ナ人
格ノ整ウタ方デアルト私共ハ信ジマス、固
クサウ信ジマス、サウアリタイ、サウアリ
タイカラ、月給ヲ貰フカラドウトカ、內申
權ダケダカラ是ガ空ニナルト云フヤウナコ
トハナカラウト思ヒマスガ、是ハ一應豫メソ
レダケ申上ゲテ置ク、ガ併シ往々ニシテ、例
ヘバ一例ヲ擧ゲルト、或ル學校ノ校長先生
ガ奏任待遇ニナル、奏任待遇ニナルトアノ
金ピカノ洋服ヲ拵ヘル、奏任待遇ニナツテ
奏任官ノ大禮服ヲ著タガル者ハ誰カ、普通
ノ官廳デハ高等官八等ニナツタカラト云ツ
テ、直チニ大禮服ヲ著テ寫眞ヲ寫シテ何ス
ルト云フ氣持ハ少イト思フ、所ガ校長先生
ニナルト、其ノ邊ノ者ガ或ハ金ヲ集メテ、
サウシテ大禮服ヲ著テ以テ高等官八等ニ待
遇サレタコトヲ喜ブノデス、ソレハ宜イ事
カモ知レマセヌ、私ハ敢テ惡イトハ言ハ
ヌ、惡イカモ知レヌガ、宜イ事カモ知レマ
セヌ、ケレドモ兎ニ角サウ云フ氣持ガアル
ト云フコトヲアナタハ御考ニナラネバイケ
マセヌ、其ノ氣持ハ一面カラ見マスレバ
月給ヲ貰フ方ニ效目ガアツテ、月給ヲ貰ハ
ヌ方ニ效目ガ薄イト云フ氣持ト相通ズルノ
デハナイカ知ラン、政府委員ハソレガ分リ
マスカ、其ノ氣持ガ分ラナイ、其ノ相通ズ
ル氣持ガアル以上ハ、私ノ質問スルヤウ
ニ、内申權ト云フモノハ俸給ヲ渡ス權利ガ
ナクナルト、渡サナイヤウニナルト云フト
空ニナル、サウ云フコトハアリハシマセヌ
カ、御考ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=142
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143・中野善敦
○中野政府委員 其處マデ突込ンデ仰シヤ
イマスト、私モ突込ンデ申上ゲナケレバナ
ラヌノデアリマスガ、餘リ突込ンデ御說明
申上ゲマスト、或ハ感情ヲ害スルト思ヒマ
スカラ申上ゲマセヌガ、御怒リニナラナケレ
バ申上ゲマス(「ソンナコトハ構ハヌ」ト呼
フ者アリ)例ヘバ六大都市ト府縣トノ關係
デアリマスガ、是ハ餘談デアリマスカラ省
イテモ宜シウゴザイマスガ、私モ極ク最近マ
デ內務省ノ官吏ヲシテ居リマシタノデ、地
方ノコトモ少シハ知ツテ居リマス、サウ云
フ風ナコトモアルト思ヒマスガ、小學校〓
員ガ威張リ出シハシナイカト云フコトヂヤ
ナイカト思フノデアリマス、其ノ切レ味ト
カ效目トカ云フコトガ、實ハ私ニハ能ク分
ラナイノデアリマスガ、要スルニ威張リ出
シハシナイカ、市町村民ト疎隔シハシナイカ
ト云フ御心配デハナイカト思フノデアリマ
ス、其ノ點ニ付キマシテハ十分ニ注意ヲ致シ
タイト云フコトハ、此ノ前カラ申上ゲテ居リ
マスガ、是ハ只今申上ゲマスヤウニ、俸給ヲ府
縣カラ貰ヘバ府縣ニ頭ヲ下ゲル、市町村カラ
貰ヘバ市町村ニ頭ヲ下ゲルト仰シヤイマスガ、
私モ地方ニ隨分アチコチソ縣ニ居リマシタ
ガ、常ニ俸給ハ國カラ頂戴シテ居ツタノデ
アリマス、縣費ノ俸給ハ戴イテ居リマセヌ
ガ、ヤハリ府縣ノ府縣會議員トカ、或ハ府
縣參事會員トカ、或ハ府縣會議長トカ云フ者
ニ、、相當モウ敬意ヲ表シ頭ヲ下ゲテ居ル
ノデアリマス、ソレデ縣廳ニハ國費ノ官吏
ト縣費ノ官吏ト居リマスガ、國費ノ官吏ハ
府縣會議員ニ對シテ敬意ヲ表サナイ、縣費
ノ官吏ノミ敬意ヲ表スルカト云フト、決シ
テツンナコトハナイノデアリマシテ、縣廳
ニ關スル限リハ、國費ノ官吏モ縣費ノ官吏
モ縣會議員ニ對シテハ十分ニ敬意ヲ表シ
テ居リマス、サウ云フヤウナ點カラ致シマ
シテ、是ハ私ハハ實ハ小學校〓員ヲヤツタ
コトハナイノデアリマスカラ、餘リ大キイ
コトハ申セマセヌガ、小學校〓員ノ俸給ガ
市町村費デ出テ居ツタ場合ニハ、市町村長
其ノ他市町村ノ理事者、或ハ市町村會議
員トカ云フ者ト十分ニ連絡ヲ取ツテ密接ニ
シテ居ツタ、ソレガ全ク俸給ダケ-是ハ
此ノ前モ度々申上ゲマシタケレドモ、小學
校ノ設置トカ、維持費トカ、或ハ〓員ノ旅
費トカ、或ハ其ノ諸給與、サウ云フモノハ
皆市町村カラ出ルノデアリマシテ、俸給ダ
ケガ唯縣費ニ過ギナイト云フダケデ、急
俺ハドウモ市町村當局トハ關係ガナイト云
フヤウナコトハ迚モ言ヘナイト思フノデア
リマス、假ニサウ云フモノガナイト致シマ
シテモ、俸給ガ府縣費ニ移管サレタト云フ
ノデ、急ニ是カラハ縣廳カラ俸給ヲ貰フン
ダカラ市町村當局ニハ頭ヲ下ゲナイト云フ
ヤウナコトハ、是ハ先ヅナカラウト思ヒマ
スガ、併シ大勢ノ中ニハソレハ只今仰シヤ
ツタヤウニ急ニ威張リ出ス者ガ出來テモ困
ルト思ヒマスガ、ソンナコトヲスレバ結局
小學校〓員ハ勤マツテ行カヌト思フノデア
リマス、併シ假ニ一時的ニモサウ云フ不心
得ノ者ノ出ナイヤウニ、十分ニ文部省ト致
シマシテハ注意ヲ致シタイ、斯ウ考ヘルノ
デアリマシテ、何處ヘ參リマシテモ俸給ヲ
コツチカラ貰フカラコツチヘ頭ヲ下ゲル、コ
ツチカラ貰フカラコツチヘ下ゲルト云フコ
トハ先ヅ私ノ經驗デハナイ、斯ウ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=143
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144・上田孝吉
○上田委員 ドウモ政府委員ハ非常三私ノ
申上ゲテ居ルコトヲ取損ウテ居ル、頭ヲ下
ゲルト言ウタコトハ、唯一例トシテ申上ゲ
タノデアリマシテ、何モ府縣ノ當局ニ頭ヲ
下ゲルトカ、市ノ當局ニ頭ヲ下ゲルトカ、
府縣會議員ニ頭ヲ下ゲルトカ、市會議員ニ
頭ヲ下ゲルトカト云フコトヲ申シテ居ルノ
デハナイ、日本ノ小學校ノ先生ガソンナ卑
劣ナ先生ダトハ私ハ思ツテ居ラヌ、文部省
ノ御方ハ何ト御考ニナツ居ツテモ、私ハ立派
ナ御方ダト思ツテ居ル、サウ云フ味意デ內申
權ノ問題ヲ申上ゲテ居ツタノト違フ、非常
ニ履違ヘテ居ラツシヤル、私ノ申上ゲルノ
ハ內申權ノ運用ガ、給料ヲ市町村ガ渡シテ
居ル時ニ、其ノ市町村ガ內申權ヲ持ツテ居
ル時ト、給料ヲ渡スト云フ權利ハナクナツ
テシマツテ居ツテ、サウシテ内申權ノミガ
殘ツテ居ル時ト運用ノ效力ニ於テ違ヒガア
リハシナイカト云フコトヲ言ツテ居ル、モ
ウ一ツ言ヒ換ヘマスト、府縣ト市トノ力ノ
問題ヲ私ハ言ツテ居ルノデス、唯例トシテ
先程ノ大禮服ノヤウナ例ヲ取ツタダケデ、
一例ヲ取ツタダケデアル、ソレハ校長先生
ハ皆立派デアル、立派デアルコトハ私共ハ
信ジテ居ルシ、先生モ皆立派ダト信ジテ居
リタイ、サウデアリマセウガ、ドチラヘ頭
ヲ下ゲルトカ、誰ガ威張リタイ、ソンナコ
トヲ言ツテ居ルノヂヤナイ、ソンナ卑劣ナ
質問ヲシテ居ルノヂヤナイ、詰リ今マデハ
行政上監督ノ地位ニ立ツテ居ル府縣ガ任免
權ヲ持チ、被監督者デアル市町村ガ內申權
ヲ持ツテ居ツテ、ソコニ市町村ニ依ツテ俸
給ヲ渡スト云フコトガ加ハツテ居ツタ、所
ガ今度ハ俸給ヲ渡スト云フコトガ監督者ノ
府縣ノ方ニ移ツテシマツタ、ソレデハ市ノ
內申權ハ效果ガ薄クナツテ空ニナツテシマ
フデハナイカ、一例ヲ擧ゲルト六大都市ニ
アツテモ監督シテ居ル立場ノミカラ見テ、
詰ラナイ二重ノ施設ヲヤツテ居ルデハナイ
カ、分ラナケレバ內務省ノ方ニ御聽ナサイ、
東京府モ、東京市モ、大阪府モ、大阪市モ、或
ハ京都府モ、京都市モ、同ジ施設ヲヤツテ
居ルノデス、サウ云フヤウナコトダカラ、
俸給ヲ渡スト云フコトガ府縣支辨ト云フコ
トニナルト、内申權ハ效果ノ薄イモノニナ
ツテシマフデハナイカ、之ヲ聽イテ居ルノ
デス、御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=144
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145・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 御議論ヲ買フ譯デハアリ
マセヌケレドモ、一應私カラ御答申上ゲマ
ス、空ニナラナイト云フ私ノ實例ヲ一ツ申
上ゲテ見タイ、私ハ或ル學校ヲ主宰シテ居
ルノデスガ、私ハ每日學校ニ行ク譯ニハ行
カナイカラ、主事ヲ置イテアル、サウシテ
主事ハ內申權ヲ持ツテ居ル、任免ハ私ガス
ルノデス、俸給ハ私ガ會計ヲ通シテ渡シテ
ヤル、卽チ主事ノ內申權ハ空デナイ、全部
主事ガソレニ依ツテヤツテ、〓員ヲ統制シ
テ、學校〓育ニ對スル〓員ヲ通シテノ責任
ヲ持ツテ行ケル、是ハ事態ガ違ヒマスケレ
ドモ、今ノ御話ヲ段々承ツテ見マスト、俸
給ヲ町村ガ渡サナイカラ內申權ガ空ニナル
ト云フ見解ハ、少シ御考ガ狹過ギル點ガア
ルト思フ、ソレガ御分リニナラナイヤウナ
皆サンヂヤナイト私ハ思ヒマス(笑聲)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=145
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146・小見山七十五郎
○小見山委員 此ノ問題ハ實ハ先日モ委員
會デ伺ツタノデスガ、私等ドウシテモマダ
政府ノ御說明ガ了解出來ナイ、只今ノ上田
君ト普通學務局長トノ御問答ハ、要スルニ
內申權ハ小學校〓員ノ俸給ヲ府縣カラ渡ス
限リハ非常ニ薄弱ニナル、吾々モサウ思ツ
テ居ルシ、上田君モサウ仰シヤル、學務局
長ハソレハ薄弱ニナラヌト云フ押問答ニ過
ギヌノデアリマス、是ハ所謂意見ノ相違
デ、何時マデ御話ニナツテモ切リガナイデ
アリマセウカラ、サウ云フ議論ハ措イテ、
府縣カラ支辨スル俸給ヲ市町村ノ役場ヲ通
シ、市町村長ヲ通シテ小學校〓員ニ交付シ
タラドウカト云フ御質問ガ先日アツタノデ
アリマス、之ニ對シテ內務大臣及ビ局長ハ
御答辯ニナリマシタガ、其ノ御答辯ハ私幾
ラ玩味致シマシテモ洵ニ薄弱デアリマシ
テ、少シモ其ノ理由ニナツテ居ラヌト思フ
ノデアリマス、先達テ學務局長ハ俸給ヲ町
村役場ヲ經由シテ支拂フコトハ役場ニ氣ノ
毒デアル、市町村ノ役場ハ累積シテ居ル事
務ノ處理ニ忙殺サレテ居ル、ソコニ持ツテ
行ツテ斯樣ナコトヲ押付ケルノハ手數ヲ掛
ケテ氣ノ毒デアルト言ハレタ、是ハ實ニ下
ラヌ理由ダト思フ、今ノ市町村役場ノ事務
ガ自己ノ固有ノ事務ノ數倍デアルコトカラ
言ヘバ、縣カラ小學校〓員ノ俸給ヲ受取ツ
テ自分ノ市町村ノ小學校ニ渡スト云フコト
ハ僅カノ手數デアル、其ノ手數ノ數十倍、
數百倍ノ澤山ナ煩雜ナ仕事ヲ市町村ニヤラ
セテ居ツテ、斯ウ云フ些細ナ事務ノ御委託
ヲ御遠慮ナサル必要ハナイ、是ハ少シモ理
由ニナラヌト思フ、ソレカラ内務大臣ノ御
理窟ハ當然デアリマス、大體府縣ガ支辨ス
ル以上ハ府縣ガ之ヲ支拂フノハ當然ダト云フ
コトハ御尤モデアリマス、併シナガラ何モ
金ノ出所方府縣ダカラト云ツテ、手ヅカラ
之ヲ小學校ノ〓員ニ交付スル要ハナイ、役
場ヲ通シテヤツテモ少シモ差支ナイ、其處
ニ妙味ガアル、小學校ノ校長ハ月給ヲ國カ
ラ直接貰ツテモ、市町村ヲ經由シテ貰ツテ
モ、其ノ心境ニハ何等ノ變化ガナイト大臣
モ局長モ仰シヤルガ、ソレハ非常ニ違フ人
情ノ機微ダ、アナタ方ダツテ今ハサウ云フ
心境ニ變化ノナイ實例ヲ頻リニ述立テテ居
ラレルガ、ソレハ噓ダ、實際ニ幾ラモア
ル、何處ニモ變化ノナイト云フ點ニ付テ確
實ナル根據ノアル理由ハナイ、唯之ヲ强ヒ
テ皮肉ニ申シマスナラバ、府縣ニ於キマシ
テ國庫支辨ノ役人ハ、府縣ノ長官、或ハ部
長、高等官其ノ外ニモ府縣ニハ屬官其ノ他
國費支辨ノ役人ガ澤山居ル、是ハ別ニ內務
省或ハ其ノ他ノ各省カラ日本銀行ヲ經由シ
テ日本銀行ノ小切手デ六十圓トカ八十圓ト
カノ月給ヲ拂ツテ居ルモノデハナイ、ヤハ
リ府縣知事ニ委託シテ之ヲ分配シテ拂ツテ
居ル、府縣ノ支辨ニ依ルト雖モ國家ガ國庫
支辨ノ官吏ニ對シテ各府縣知事ニ依賴シテ
之ヲ配給スル、交付スル、斯ウヤツテモ少
シモ差支ナイ、斯樣ナ薄弱ナ理由デドウシ
テモ之ヲ委託サレナイ、其ノ理由ガ吾々ハ
今マデ御聽キシテモ了解ガ出來ナイ、强ヒ
テ之ヲ考ヘルナラバ、先刻上田君ノ仰シヤ
ヤル通リ、ヤハリ玆ニ一種ノ官僚的精神ガ
アル、金ヲ渡スト云フ一種ノ權力ヲ自分達
ガ持ツテ居リタイ、成ベク府縣ノ長官ニ與
ヘテ置キタイ、斯ウ云フ御考デハナイカ、
是ハ先達テノ當委員會ニ於テ例ノ還付稅
ヲ、ドウセ一遍府縣ニ還付スルモノナラバ、
初カラ府縣ニ之ヲ委讓シテ宜イデハナイカ
ト云フ或ル委員ノ質問ニ對シテ、大藏大臣
ハドウシテモ府縣稅トシナイデ國稅トスル
方ガ一ツノ莊嚴味ガアルト仰シヤツタ、ド
ウモアナタ方ハ小學校〓員ノ俸給ヲ市町村
長ノ手ヲ以テヤルヨリモ、縣廳カラヤル方
ガ莊嚴味ガアリハシナイカ、サウ云フ考デ
セウ、ソレナラ月給ヲヤルノニ奉書ニ入レ
テ水引ヲ掛ケテ授與式ヲヤルヤウニシテ渡
シタラ宜イデハナイカ、是ハ確ニ官僚精神
ノ現ハレダト私ハ思ヒマス、アナタ方ハ官
僚精神ニ基イテヤツテハ居ナサラヌノデア
ラウケレドモ、知ラズ識ラズノ間ニ斯ウ云
フ官僚精神ノ現ハレガアルデハナイカ、デ
ナケレバ何等ノ根據アル理由モナイ、私、
御聽キシナイ、幸ニシテ根據アル理由ガア
リマシタナラバ、私ハ必ズ無理ヲ言ハヌデ
納得致シマス、ナケレバ私ノ申ス通リダ、
アレバドウゾ此ノ際明確ニ此ノ點ヲ御答辯
願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=146
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147・中野善敦
○中野政府委員 最初ニ一寸上田サンノ御
質問ガ漸ク分リマシタカラ申上ゲマス、大
變ドウモ血ノ循リガ惡クテ申譯アリマセヌ
ガ、私ハ小學校ノ〓員ト町村長ノ關係ダト
思ツテ申上ゲマシタガ、·府縣ニ對スル問題
デ、非常ニ誤解シテ居リマシテ申譯アリマ
セヌ、其ノ點ハ一ツ斯ウ云フヤウニ御考願
ヒタイト思ヒマス、空ニナラヌト云フコト
ハヤハリ同ジデアリマス、先程モ一寸言ヒ
掛ケマシタヤウニ、大都市ニハ非常ニ大キ
ナ視學機關ガアル、例ヘバ東京市ノ例ヲ以
テ申シマシテモ、東京市ニハ大キナ〓育局
ガアル、其處ニハ視學ガ三十何人カ居ルサ
ウデアリマス、所ガ東京府ノ方ニハ東京府
ノ〓員ノ異動、其ノ他ヲヤル視學ハ僅ニ三
人シカ居ラヌ、此ノ三人ノ視學デ一万六千
人ノ〓員ノ轉任カラ昇給カラ何カラ何マ
デ出來ルモノデハナイノデアリマス、ドウ
シテモ實力デアリマス、先刻カラ御話ノヤ
ウナ陣容ヲ持ツテ居ル、三十何人ノ視學ヲ
持ツテ居リ、其ノ上ニハ偉イ〓育局長ガ居
ル、此ノ三十六人ノ視學機關ヲ通ジテ市長
ガ內申シテ來ルノデアルカラドウシテモ
此ノ三十六人ノ陣容ヲ持ツ機關ニハ手モ足
モ出ナイト思フノデアリマス、是ハ特ニ六
大都市ニ於テハ視學ノ機關ガ充實シテ居リ
やく ち之ヲ直チニ府縣ニ移スト云フコトハ
出來ナイ、デアリマスカラ、俸給ノコトハ
別デアリマスガ、何處マデ行ツテモ市長ノ
內申權ハ空ニナラヌト私共ハ思フノデアリ
マス、モウ一ツハ、今マデハ豫算ガ市町村
ニアツタカラ内申權ハ實ガアツタ、今度ハ
府縣ノ方ニ行クカラ空ニナルト仰シヤルガ、
ソレハ府縣ニ對スル大都市ノ關係ダト思ヒ
マス、ソレヲ私ハ下ノ方ノコトカト思ツテ
誤解シテ居リマシタガ、是ハ摩擦ノ起ラナ
イヤウニシタイト思ヒマス少クトモ現在
六大都市ノ如キハ非常ニ〓員ノ待遇ト云フ
モノハ實際宜イノデアリマス、是ガ低下ス
ルト云フコトニナツテハ大變ダト思ヒマス、
府縣ニ俸給費ヲ移管シタ結果待遇ガ低下シ
テハ困ル、市長ハ折角低下シナイヤウニ、從
來通リ待遇シヨウト思ツテモ、知事ガソレ
ヲ抑ヘルコトニナツテハ、是ハ又大變デア
ルソコデ此ノ方法ニ付テハ目下〓究中デ
アリマス、初任給トカ、昇給內規ニ付キマ
シテハ現行ノ規定ヲ尊重セザルヲ得ナイヤ
ウナ、尊重サセルヤウナ、府縣知事ガ之ヲ
尊重スルヤウナ方法ヲ文部省トシテハ講ジ
タイ、斯ウ云フ考デアリマスカラ、其ノ點
ニ付テハ摩擦ノ起ルヤウナコトハナイト私
ハ考ヘテ居リマス、唯實力デアリマス、今
申上ゲマシタヤウニ、異動ト云フヤウナ時
ニハ實際市ガ大キナ視學機關ヲ持ツテ、實
力ヲ持ツテ居ルノデアリマスカラドウニモ
出來ナイト思フノデアリマス、其ノ點ハ私
ノ方デハ前ト同ジ通リデアリマス、チツト
モ變ラナイ、ダカラ內申權ハ空ニナラヌ、斯
ウ云フ見解ヲ持ツテ居ルノデアリマス、併シ尙
ホ府縣ト大都市トノ間ニ〓員ノ異動、昇給、任
免等ニ付キマシテ摩擦ガ起ルト云フ御懸念ガ
アリマシタナラバ、サウ云フ點ノナイヤウニ更ニ
方法ヲ講ジタイト考ヘマス、ソレデヤツト
御質問ニ對シテ見當ノ外レナイ答辯ガ出來
タカト思ヒマスガ、左樣御諒承ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス
モウ一ツハ此ノ前モ申上ゲマシタガ、是
ハ金ノ經理ト云フモノハ、成ベク早クスル
ノガ官僚的デナイノデアツテ、遲クナルノ
ガ官僚的ダト思フノデアリマス、決シテ府縣
カラヤツテ威張ラウトカ、何トカト云フコ
トハ恐ラク誰一人考ヘテ居ナイト思ヒマ
ス、唯成ベク早ク簡單ニ行ク方ガ宜イノデ
ハナイカト云フダケノコトデアリマシテ、
ソレヲ府縣カラ出シテ勿體ヲ付ケルト云フ
ヤウナ考デハナイノデアリマス、此ノ前モ
御質問ガアツタ時ニ一寸御答致シマシタヤ
ウニ、或ハ文部大臣カラモ本會議デ答辯シ
タカト思ヒマスガ、府縣費ニ移管ニナリマ
シタナラバ是ハ郵便局デ出シテヤラウデ
ハナイカト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリ
マシテ、縣カラ直接ヤラウト云フ考デハナ
イ、何カ振替口座ノ如キモノデヤリタイト
考ヘテ居リマス、ソレハ成ベク簡單ニヤラ
ウト云フ考デアリマシテ、別ニ勿體ヲ付ケ
ルト云フ考デハナイト云フコトダケヲ申上
ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=147
-
148・上田孝吉
○上田委員 關聯質問ヲ終リタイト思ヒマ
スカラ、後デ纏メテ願ヒタイト思ヒマス、
私ハ出來ルダケ簡單ニ致シマス、漸ク答辯
ガ少シ軌道ニ乘ツテ來マシタ、今マデドウ
モ食ヒ遠ツテ居タモノデスカラ分リマセヌ
デシタ、ソコデ只今ノ御答辯デ、市ガ特ニ六
大都市ガ實力ヲ持ツテ居ルカラ、內申權ハ
空虛ニナラナイ、ソレカラ又府縣ト市トノ
間ニサウ云フ摩擦ノ起ラナイヤウニヤル、
斯ウ云フ御答辯ノヤウデアツタガ、ソレ程
大都市ガ實力ヲ持ツテ居ルト云フコトガハ
ツキリ分ツテ居ツテ、サウシテソレ程摩擦
ノ起ラヌヤウニ今後注意シヨウト云フ程ノ
御苦心ヲナサルナラバ、何故今マデ通リニ
ナサツテ置カナイノカ、ソレヲ態々全國ノ
都市、或ハ市町村ガ〓員給ヲ皆府縣ニ渡シ
テ貰フヤウニシタカラト云ツテ、實力ノア
ル大都市マデモ其ノ〓員給ヲ態々府縣ニ取
上ゲテシマフト云フノハ、ソレハ所謂官僚
ノ畫一主義ト云フコトカラ出ラレル御意見
デハナイカ、斯ウ云フコトヲ私ハ考ヘザル
ヲ得ナイノデアリマスガ、此ノ點ハドウデ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=148
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149・中野善敦
○中野政府委員 一寸先程申上ゲマシタコ
トガ或ハ言葉ガ不十分デアツタカト思ヒマ
スガ、別ニ非常ニ苦心スル譯デハナイノデ
アリマス、府縣ト大都市トノ間ニ摩擦ノ起
ラナイヤウニスルト云フコトハ、是ハ非常
ニ苦心スルノデハナクシテ、其ノ用意ヲシ
テ居ルノデアリマス、例ヘバ待遇ガ低下シ
ハシナイカ、市ガ從來通リノ待遇ヲシヨウ
ト思フト、知事ガソレハイカヌト言ツタ
リ、市長ガ是非ヤツテ吳レト言フノヲ知事
ガヤツテハイカヌト言ツタリスルヤウナ摩
擦ノ起ラナイヤウニスルノハ、別ニ大シタ
苦心デハナイノデアリマシテ、從來ノ初任
給トカ、昇給ノ內規トカ云フモノヲ大イニ
尊重シロト云フコトニスレバ私ハ出來ルト
思フノデアリマス、ソレ以上ニ尙ホ摩擦ガ
起リハシナイカト云フ御懸念ガアレバ其
ノ點モ十分ニ注意ヲ致ス積リデアリマス、
別ニ非常ナ大苦心ヲシテ居ル譯デハナイノ
デアリマス、或ハソレハ言葉ガ不十分デア
ツタカト思ヒマスカラ、左樣申上ゲテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=149
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150・上田孝吉
○上田委員 マダ大分意見ガ違ヒマスケレ
ドモ、是ハ是レ以上押問答シテ居ツテモ仕
方ガアリマセヌカラ、此ノ程度ニシテ置キ
マス、マダ澤山質問事項ガアリマスケレド
モ、何レ是ハ六大都市出身ノ方々カラ代ル
代ル息ノ續ク限リ、根限リ質問ガアルコト
ダト思ヒマスカラ、此ノ程度ニシテ置イ
テ、私ハ最後ニ一ツダケ質問シテ置キマ
ス、ソレハ先程モ一寸御話ガアリマシタケ
レドモ、〓員給ハ今度市町村ノモノハ府
縣ニ取上ゲテ置イテ、肝腎ナ金ノ掛ル所
ノ所謂學校ノ建築費デアルトカ、設備費
デアルトカ、サウ云フヤウナモノハ其ノ儘
ニ殘シテ置ク、モノヲ言フノハ學校ノ先生
ガモノヲ言フ、建物ガモノヲ言フ譯デハナ
イ、而モ金ヲ食フノハ此ノ建物ヤ設備ガ金
ヲ食フ、其ノ一番金ノ要ル學校ノ建築ヤ設
備ハ市町村ニヤラシテ置イテ、サウシテモ
ノヲ一番言フ俸給ダケヲ府縣ノ方ニ取上ゲ
テシマフ、斯ウ云フヤリ方ニナルト思フノ
デアリマスガ、果シテ政府ハ其ノ方ガ妥當
デアルト御考ニナルナラバ、一層ノコトニ
學校ノ設備モ建築モ、或ハ賞與ヲ先生ニ與
ヘルノモ、總テノモノヲ皆府縣ガ賄ブヤウ
ニナサルコトガ妥當デアルト思ヒマスガ、
其ノ意思アリヤ否ヤ、又何故サウナサラヌ
ノカ聽キタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=150
-
151・中野善敦
○中野政府委員 少シ答辯ガ前後致スカモ
知レマセヌガ、現行ノ小學校令ニ依リマシ
テ、市町村立小學校ノ設置ニ要スル費用ト
云フモノハ、是ハ市町村ガ負擔スルト云フ
コトニ決ツテ居ル、其ノ大方針ハ兎ニ角小學校
令デ決ツテ居ルノデアリマス(「ソレヲ改正セ
ヨ」ト呼フ者アリ)サウシテ小學校ハ是ハ義
務〓育ヲ行フノデアルガ、何處マデモ市町
村ノ子弟ヲ〓育スル機關デアル、デアルカ
ラ是ハ市町村ノ負擔トシテ、市町村ノ學校
トシテヤツテ行カナケレバナラヌ、斯ウ云
フ建前ニナツテ居リマス、小學校令ヲ申上
ゲマシタラ改正シロト云フ御話デアリマシ
タケレドモ、サウ云フ考デアリマス、其ノ
中ノ俸給ハ僅カデアツテ、設備費ガ非常ニ
多イト云フ御話デアリマ、シタガ、全國的ニ
申シマスト俸給費ハ約一億九千万圓、ソレ
カラ經常費ガ二億六千万圓、其ノ內ニ俸給
モ入リマスガ、ソレカラ小學校〓育費ノ臨
時經常ヲ全部入レテ三億八千万圓位デアリ
マく、デアリマスカラ臨時經常全部ノ市
町村ノ小學校經費ニ要スル內ノ約半分デア
リマス、一億九千万圓ハ、是ハ高等小學校
モ入リマスガ、小學校ノ〓員ノ俸給ナノデ
アリマス、之ヲ取上ゲルヤウナ御話ガアリ
マシタガ、言葉尻ヲ取ル譯デハアリマセヌ
ガ、取上ゲルト云フ考ヘ方デハナイノデア
リマス、此ノ俸給ガ極ク小部分ノヤウナ御
話デアリマスガ、約半分ニナルノデアリマ
ス、臨時經常ヲ入レマシテ非常ナ大キナ額
デアリマス、此ノ俸給ハ度々申上ゲタト思
ヒマスケレドモ、非常ニ地方ニ依ツテ不均
衡ニナツテ居リマス、デスカラ〓育上ノ見
地カラ見マスト、貧弱ナ町村ニ居ツテハ何
時マデ經ツテモ俸給ガ上ラヌ、俸給ガ上ラ
ヌカラ、是ハ六大都市ノ方ヲ考ヘテ居ルノ
デハアリマセヌ、全國的ニ考ヘテ居ルクデ
アリマスガ、何時マデ經ツテモ上ラヌ、
上ゲヨウト思ツテモ町村ノ財政ガ許サナ
1、サウシテ吾々良イ〓員ヲ其處ニ置キ
タイケレドモ、何處カニ變ヘテヤラナケレ
バ可哀相ダ、町村ノ方モ良イ〓員ハ欲シ
イ〓員モ居タイガ、ドウモ何時マデ置
イテ居ツテモ一向優遇出來ナイ、デ他ニ
變ヘルト云フヤウナ理由ガアリマスガ、サ
ウ云フヤウナコトカラ〓員ノ俸給ヲ府縣ニ
移サウト云フノデアリマシテ、唯取上ゲル
ト云フヤウナ考ヘ方デハナイノデアリマス、
ドウモ町村ノ〓員ノ待遇ノ不均衡ヲ或ル程
度是正シヨウト云フ所カラ、府縣デ纏メマ
セヌトソレガ出來ナイト云フ考ヘデアリマ
シテ、六大都市ニ付テハ多少事情ハ違ヒマ
セウガ、大體斯ウ云フ考ナノデアリマス
ソレカラモウ一ツ、先刻御質問ノ中ニ設備
費モ何モ彼モ國デ持ツ考ハナイカト云フ御
話ガアリマシタガ、サウ云フ考ハナイノデ
アリマス、今ノ小學校令ガサウ云フヤウニ
ナツテ居リマス、町村デ負擔スルト云フコ
トハ何處マデモ必要ナノデアリマシテ、是
ハ此ノ儘デ行ク考デアリマス、之ヲ全部國
デ持ツト云フコトハ全然考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=151
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152・上田孝吉
○上田委員 私ハ實ハ質問ガマダ〓〓アル
ガ、六大都市ノ〓育ノ特異性デアルトカ、
或ハ大都市ノ〓育方針ノ破壞デアルトカ、
或ハ町民ト學校トノ離間デアルトカ、色々
ナ問題ガ此ノ〓員給ノ間題ニ關聯シテ、マ
ダマダ十數種モ殘ツテ居ルケレドモ、只今
マデノ局長ノ御答辯ハ餘リニ當ラザル答辯
バカリデ、例ヘバ私ガ學校設備費ヲ國ガ持
ツタラドウカト言ツタラ、小學校令ヲ改正
シナケレバナラヌト言フ、勿論サウ云フ法
律命令ヲ改正シテ學校ノ設備ヲ府縣ガ持ツ
ヤウニシタラドウカ、斯ウ云フコトヲ聽イ
テ居ル、何モソレヲ一々、二階ニ上ルノニ、
此ノ梯子段ハ九段アリマスト說明サレヌデ
干、二階ニ上レバソレデ宜イノデ、サウ云
フコトハ說明ニナラナイ、モノノ「ポイン
ド」ガ分ラナイ、色々質問シテモ仕方ガナ
イカラ私ノ質問ハ此ノ程度デ止メテ、後ハ
六大都市關係ノ方々ガ續々質問ナサルダラ
ウカラ、其ノ上デ最後ニ急所ノ時ニ又質問
ヲスル程度ニ保留シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=152
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153・小見山七十五郎
○小見山委員 私ハ先刻ノ質問ニ對シテ一
向御答辯ガナイカラ、私ノ質問ノ要點ヲ簡
單ニモウ一遍申上ゲマス、內務大臣ハ府縣
ノ支辨スル〓員俸給デアルカラ、府縣ガ直
接ニ支拂フノガ當然ダト仰シヤイマス、併
シナガラ私ノ言フ所ハ國費支辨ヲ府縣管理
ニシテ、府縣廳ヲ經由シテ府縣長官ニ依賴
シテ拂ツテ居ル、ソレヲ同樣ニ町村長ニ委
託シテ拂ツテ宜イヂヤナイカ、之ニ對スル
大臣ノ御答辯ヲ願ヒタイ、ソレカラ學務局
長ニハ何故役場ヲ經由シテ拂ツテハイケナ
イカト云フコトニ對シテハ、此ノ前ハ役場
ニ氣ノ毒ダト仰シヤツタガ、今日ハ敏速ヲ
尊ブ、事ヲ暇取ラセルノガ官僚主義デ、急グ
ノハ官僚主義デナイ、ダカラ郵便局カ何處
カヲ經由シテヤル、郵便局ノ所在地モ、役
場ノ所在地モ同ジデアル、役場ヲ經由シテ
ヤルノモ、郵便局ヲ經由シテヤルコトモ、
別ニ時間ノ差ハナイ、ダカラ其ノ點モ甚ダ
曖昧デアリマスカラ、玆デ簡單ニ私ノ質問
ノ要旨ヲ外ラサナイヤウニ御二人共御答辯
ヲ願ヒタイ、今日ドウシテモ御答辯願ヘマ
セヌナラバ、今晩ユツクリ考ヘテ、明日御
答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=153
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154・兒玉秀雄
○兒王國務大臣 理窟ノ上カラ申シマスレ
バ、任命ヲスル所ト俸給ヲ拂フ所ガ一ツデ
アルト云フ事柄ガ、是ハ理窟デアリマセウ、
併シ之ヲ渡スノニ何處ヲ通シテ渡シタラ宜
イカ、學校へ直接ニ渡スガ宜イカ、町村ヲ
通シテ渡シタラ宜イカ、是ハ一ツハ便宜
ノ問題モアリマスシ、一ツハ今言フ通リニ
內申權ノ問題ニモ影響ガアルノデアリマ
ス、併シ私ハ、私モ〓育者ノ一員トシテ斯
ウ云フ信念ヲ持ツテ居ルノデアリマスケレ
ドモ、是ハ恐ラクハ全國ノ小學校ノ先生
モ、俸給目當ニ愛ラシイ子供ヲ〓育シテ居
ルノデハナイ、サウ云フ先生ニハ私ハ子供
ヲ預ケタクナイ、現ニ私ノ學校デ此ノ間中
カラ先生ガ方々ニ取ラレル、私ハソレニア
ノ勅語ヲ讀メ、〓員ニ賜ツタ勅語ニ何ト書
イテアルカ、之ヲ讀ンダナラバアスコハ五
圓上ルカラアスコニ行クト云フヤウナ考ヘ
ハ起ラヌヂヤナイカ、先生ガサウ云フ考デ
〓育シテ居ルノデハ日本ノ〓育ト云フモノ
ハ成績ガ擧ラヌ、サウ云フ先生ハサツサト
行ツテ貰ヒタイト云フコトヲ私ハ言ツテ居
ルノデアリマス、恐ラク全國ノ小學校ノ先
生ハドウ云フ考デ〓育ヲシテ居ルカト言ヘ
バ、此ノ愛ラシイ子供ヲ〓育シテ、將來御
國ノ爲ニナルベキ人材ヲ養ヒタイ、斯ウ云
フ崇高ナル獻身的ナ考カラ〓育ヲサレテ居
ルノデアツテ、又サウナクテハナラヌト思
フノデアリマス、隨テ俸給ヲ何處デ渡ス
カ、何處デヤルカト云フコトハ、普通吾々
ノヤウナ俗人ナラバサウ云フ考モ起リマス
ケレドモ、小學校ノ先生ハ何處カラ貰ツタ
ガ宜イカ、此處カラ貰ツタガ宜イカト云フ
ヤウナ考ヨリモ、寧ロ私ノ今申上ゲタヤウ
ナ愛ラシイ子供ヲドウカ一人前ノ立派ナ國
民ニサセタイト云フ、其ノ精神的ノコトニ
出ヅルコトガ多イト私ハ考ヘテ居ルノデア
リマス、隨ヒマシテ今內申權ノ問題ニ付キ
マシテモ先程私ガ申上ゲマシタ通リニ、內
申權ハ知事ニ於テ之ヲ尊重スルト云フコト
デアリマスレバ、假令俸給ハ他カラ出テモ、
其ノ〓員ハ恐ラクハ市町村ノ〓員トシテ、
而シテ市町村民ヲ〓育ヲシテ立派ナ市町村
民ニサセヨウト云フ信念ニ燃エテ居ルト云
フコトハ少シモ變ラナイ、斯ウ私ハ信ジテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=154
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155・中野善敦
○中野政府委員 只今內務大臣ノ御答辯ニ
ナリマシタコトデ、私ノ申上ゲルコトモ盡
シテ居ルト思ヒマスガ、先程御質問ノコト
ハ、此ノ前ハ町村長ヲ煩ハシテハイカヌ、
今度ハ早クヤリタイ、其ノ趣旨ガ違フノカ
ト云フ御話デアリマシタガ、サウデハナイ
ノデアリマス、煩ハシテソレデ早クナレバ
場合ニ依ツテハ煩ハサナケレバナラヌコト
モアルカト思ヒマスガ、煩ハシテモ早クナ
ラヌ、サウシテ唯手ヲ煩ハスダケデアリマ
シテ、要スルニ是ハ手續ノ問題ト私ハ考へ
テ居ルノデアリマス、今內務大臣モ縷々御
述ニナリマシタ通リデアリマシテ、別ニ縣
廳ガ直接小學校〓員ニ渡シテモ勿體ヲ付ケ
ルトカ、ドウトカ云フコトデハ全然ナイト
考ヘテ居ルノデアリマシテ、ドウヤツタナ
ラバ成ベク早ク行クカ、輕便ニ行クカト云
フコトデアラウト考へテ居リマス、サウ致
シマスト、サウ云フ點カラ此ノ前ハ市町村
ヲ煩ハスト云フコトハ非常ニ忙シイ時
ニ恐縮ニ思フト云フコトヲ申シマシタ、
其ノ爲ニ早クナレバ兎モ角、其ノ爲ニ遲ク
ナレバモツト早ク行ク方ガ宜イヂヤナイカ
ト云フ考デ、何モ問題ニ深イ魂膽モ、大シ
タ理窟モ何モナイノデアリマシテ、要スル
ニ送金ダケノ問題デアリマス、サウ云フヤ
ウニ私達ハ考ヘテ居リマス、ソレニ依ツテ
小學校〓員ガ氣持ガ變ルトカ云フコトニナ
リマスト、是ハ只今內務大臣ノ縷〓御述ニナ
リマシタ通リ、サウ云フコトハナイト文部
省デハ皆考ヘテ居リマスガ、サウ云フ懸念
ガアレバ尙ホ是ハ十分サウ云フコトノナイ
ヤウニ注意致シマスト云フコトヲ此ノ際申
上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=155
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156・山川頼三郎
○山川委員 關聯シテ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=156
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157・小山倉之助
○小山委員長 山川サン簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=157
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158・山川頼三郎
○山川委員 簡單ニ致シマス、一寸伺ヒマ
スガ、市ノ方ハ市ヲ經由シテ俸給ヲ拂ツタ
ラ宜カラウト云フ御意見デアリマス、ソレト
同ジデ町或ハ村モ同ジヤウニ、町村長ヲ經
テ御拂ヒニナル、是ハ同ジコトダト思ヒマ
ス、サウ云フ風ニシタラ郵便局ニ行カナク
テモ宜イ、郵便局ハ日本全國ニ各町村トモ
アリマスカ、三箇村ニ一箇所位デアリマス、
東京市ノコトヲ考ヘタラ大變ナ違ヒデアリ
そく、郵便局デモ草鞋穿デ行カナケレバナ
ラヌ所ガアル、ソレデ是非市ヲ經由シ、町
ヲ經由シ、町村ヲ經由致シマシタナラバ、
是マデ通リノ取扱デアルト思フ、私ハソレ
ガ一番宜イト思フ譯デアリマス、是ダケヲ
申添ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=158
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159・小山倉之助
○小倉委員長 今日ハ此ノ程度ニ致シマシ
テ、明日午前十時カラ開會致シマス、是デ
散會致シマス
午後五時三十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00119400304&spkNum=159
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