1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
會議
昭和十五年三月五日（火曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
小委員長 小山倉之助君
理事 内藤正剛君 理事 西川貞一君
長野高一君 成島勇君
飯田助夫君 塚本三君
宮本雄一郎君 山川頼三郎君
瀧澤七郎君 小見山七十五郎君
永江一夫君 青木作雄君
三月五日委員山本粂吉君辭任に付其の補闕として飯田助夫君を委員長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
内務大臣 伯爵 兒玉秀雄君
出席政府委員左の如し
内務省地方局長 挾間茂君
内務書記官 三好重夫君
本日の會議に上りたる議案左の如し
地方税法案（政府提出）
地方分與税法案（政府提出）
府縣制中改正法律案（政府提出）
市制中改正法律案（政府提出）
町村制中改正法律案（政府提出）
北海道會法中改正法律案（政府提出）
北海道地方費法中改正法律案（政府提出）
地方分與税分與金特別會計法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=0
-
001・小山倉之助
○小山委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマ
ス-長野高一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=1
-
002・長野高一
○長野委員 昨日來ノ質疑ヲ繼續致シタイ
ト存ジマスガ、大臣ガマダ御見エニナリマ
セヌカラ、大臣ニ對スル質問ハ後ニ致シマ
シテ、事務的方面ノ事柄ヲ內務省ノ事務當
局カラ承リタイト存ズルノデアリマス、先
ヅ最初ニ御伺致シタイコトハ、去ル二月十
九日ノ委員會ニ於ケル內務大臣ノ御說明ニ
依リマスルト、今度ノ改正案ノ基礎ト致シ
マシタル地方稅總額ハ、現行稅制ニ依ル昭
和十五年度收入見込額デ、其ノ額ハ十億三
千二百万圓デアルト言ツテ居ラレルノデア
リマスガ、一體此ノ中ニハ大都市ノ分ガ何
程含マレテ居ルカト云フコトヲ御聽シタイ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=2
-
003・挾間茂
○挾間政府委員 此ノ十億三千二百万圓ト
云フ數字ハ昭和十三年度ニ於ケル地方稅ノ
調定濟額總額ヲ先ヅ押ヘマシテ、ソレニ對
シテ自然增加率ヲ二年度分加ヘマシタモノ
ヲ以テ計算ノ基礎トシテ居ルノデアリマス
カラ、大都市分ガ其ノ中ニ幾ラ包含セラレ
テ居ルカト云フコトハ、的確ナル數字ヲ以
テ申上ゲルコトハ一寸困難デアラウト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=3
-
004・長野高一
○長野委員 御言葉デアリマスガ、旣ニ昨
日地方局長ニハ此ノ席上ニ於カレマシテ上
田君ノ質問ニ對シテ自ラ進ンデ、御心配ハ
要リマセヌ、大都市ノ改正前ノ稅收入ハ幾
ラ幾ラデアツテ、改正後ハ幾ラデアルカラト
云フコトヲ御述ベニナツテ居ル、大臣ノ御
話ニナリマシタ十億三千二百万圓ノ中ニ大
都市ノ分ガ分ツテ居ラナケレバナラヌト思
フノデアリマスガ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=4
-
005・挾間茂
○挾間政府委員 昨日申上ゲマシタノハ、
六大都市分ノ改正前ニ於ケル稅總額ハ一億
三千四百万圓デアルト云フコトヲ申上ゲタ
ハデアリマシテ、各都市ニ付テ各稅ガ幾ラ
ヅツデアルト云フコトヲ各課目ニ付テ申上
ゲルコトハ一寸困難デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=5
-
006・長野高一
○長野委員 私ハ各都市ノ各課目ニ付テ御
尋シテ居ルノデハナイノデアリマシテ、六大都
市ニ於ケル昭和十五年度ノ收入見込額總額
ヲ御聽キスレバソレデ宜シイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=6
-
007・挾間茂
○挾間政府委員 ソレハ一寸分リニクイト
思ヒマス、隨テ十三年度ニ於テ決定致シマ
シタ稅總額ヲ押ヘマシテ、最近五箇年ニ於
テ自然增收ガドレ位アルカト云フコトノ見
込ヲ以テ十五年度ノ稅總額ノ見込ヲ付ケタ
ノデゴザイマシテ、十五年度ノ稅ガドノ位
デアルト云フコトヲハツキリ此處デ計數的
ニ出スコトハ困難デアルト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=7
-
008・長野高一
○長野委員 ドウモ甚ダ不可解デアリマス、
然ラバ二月十九日ノ委員會ニ於テ內務大臣
ガ御說明ニナツタ昭和十五年度收入見込額
デ、其ノ額ハ十億三千二百万圓デアルト云
フ御言葉ハ、是ハ出鱈目デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=8
-
009・挾間茂
○挾間政府委員 度々申上ゲマスヤウニ、
十三年度ノ調定濟額ハハツキリ分ツテ居リ
そく、ソレニ對シテ自然增收ノ見込額ヲ加
ヘタノデアリマス、決シテ架空的ノ數字デ
ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=9
-
010・長野高一
○長野委員 ソレデハソレガ幾ラニナルノ
デゴザイマスカ、十三年度ノ調定額ニ十四
年-度、十五年度ノ自然增收ヲ加算シタモノ
ハドレ位ニナルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=10
-
011・挾間茂
○挾間政府委員 ソレガ總額十億三千二百
万圓ニナルト云フノデゴザイマシテ、ソレ
ガ六大都市或ハ町村ニ何千万圓ト云フコト
ハ個別的ニハ一寸判明シ兼ネルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=11
-
012・長野委員
○長野委員 昨日アナタガ御話ニナツタノ
ハサウデハナイノデスカ、昨日アナタガ此
ノ席デ御話ニナツタノハ、ソレモ含メテ內
務大臣ガ十億三千二百万圓ト仰セニナツタ
ノトハ違フノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=12
-
013・挾間政府委員
○挾間政府委員 昨日申上ゲマシタノハ十
三年度ノ稅總額デゴザイマス、十五年度ハ
ソレニ對スル見積ヲ全體トシテ十億三千二
百万圓ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
ス、一億三千四百万圓ト云フノハ、十三年
度ニ於ケル六大都市ノ稅總額デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=13
-
014・長野委員
○長野委員 併シ十億三千二百万圓ト云フ
モノヲ分解スレバ、結局各都市或ハ各町村
ノ十三年度ノ調定額ニ十四、五年度ノ自然
增收ヲ加ヘタモノノ集計ガ斯ウ云フ風ニ出
テ來ルノデアリマスカラ、昨日仰セニナリ
マシタヤウニ、十三年度ノ調定額ニ十四、
十五年度ノ自然增收ヲ加ヘタモノヲ大體十
五年度ノ大都市ノ稅收入ノ見込額ト押ヘテ
モ差支ナイノデハナイノデスカ、率直ニ
ツ仰シヤツテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=14
-
015・挾間政府委員
○挾間政府委員 是ハ各團體ニ付テ調ベル
コトハ實際困難デゴザイマスノデ、十億三
千二百万圓ト云フノヲ押ヘマシタノハ總
體デ增加率ヲ見マシテ計算ヲ致シタ譯デア
リマスカラ、各團體ニ付テ何千圓ヅツ或ハ
何万圓ヅツ增加スルト云フコトヲ割出シタ
ノデアリマセヌカラ、御尋ニナリマス團體
別ノ各稅ニ付テノ增加ガ幾ラデアルト云フ
コトヲ玆デ申上ゲルコトハ一寸困難デアル
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=15
-
016・長野委員
○長野委員 ソレデハ率直ニ御尋致シマス
ガ、言フコトガ困難デアル、ハツキリ言フ
コトハ審議ノ上ニ支障ガアルカラ言ヘナイ
ノデアツテ、分ツテハ居ルノデアル、斯ウ
云フ風ニ諒承シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=16
-
017・挾間政府委員
○挾間政府委員 イヤ左樣デハアリマセ
又、分ツテ居ナイノデアリマス、各團體ニ
付テノ增加步合ガ何千圓、何万圓ト云フコ
トハ分ラナイノデアリマス、全體ト致シマ
シテ十三年度ノ調定濟額ト云フモノヲ見マ
シテ、サウシテソレガ自然增收率ガドレ位
デアルト云フコトデ此ノ稅總額ヲ見込ンダ
ノデアリマス、是ハ實際各團體ニ付テ調べ
ルト云フコトハ困難デゴザイマスカラ、已
ムヲ得ズサウ云フ方法ヲ執ルヨリ外ハナイ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=17
-
018・長野委員
○長野委員 ソレデハ御尋致シマスガ、大
體ニ於キマシテ自然增ト云フモノハ、ドレ
位ナ率ニ見テ居ルノデアリマスカ、尙ホ大
都市ガドレ位ナ增加率デ、普通ノ都市ガド
レ位ナ增加率デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=18
-
019・三好政府委員
○三好政府委員 各稅每ニ增加率ヲソレ
ゾレ異ニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=19
-
020・長野委員
○長野委員 ソレハ平均デ分ルデセウ、各
稅ヲ集計シテ平均ドレ位ニナルト云フコト
ハ御分リニナルデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=20
-
021・三好政府委員
○三好政府委員 平均ハ逆算スレバ出テ來
ル譯デゴザイマスガ、出テ來マシタ平均ハ
唯其ノ場合ノ平均トシテ見ルダケノ價値ガ
アルニ過ギテイケレドモ、稅ノ內容ノ構成
ニ從テ增加率ガ違ヒマスカラ、外ノ場合ニ
使フ意味ヲ持ツ平均率ニハナラナイ譯デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=21
-
022・長野委員
○長野委員 ソレデハ一ツ三好サンニ御伺
ヒシタイノデゴザイマスガ、昨日局長ガ此
ノ席上デ大都市ノ改正前ノ稅ノ收入總額ハ
一億三千四百万圓デアルト云フコトヲ御話
ニナツテ居ルノデゴザイマスガ、之ニ對シ
マシテ私ハ過年度收入ガ入ツテ居ルカト云
フコトヲ御尋致シマシタラ、-過年度收入ハ
入ツテ居ルト云フコトデアツタノデアリマ
スガ、サウ致シマスルト、大體大都市ノ過
年度收入ト云フモノハ四千五百万圓デアリ、
サウ致シマシテ一年ニ一割位ヅツノ比率デ
自然增加テアルノデアリマスカラ、少クト
モ昭和十五年度ニ於キマシテハ、現行法ニ
依ルト二億圓餘ノ稅收入ガアルコトニ推定
サレルノデゴザイマス、サウ致シマスルト、
今囘ノ政府ノ建前ガ現行法ニ依ツテ得ル所
ノ此ノ各團體ノ稅ノ收入ト、改正後ニ於ケ
ルモノト、サウ開キハナイモノト私ハ思フ
ノデアリマスガ、非常ニ玆ニ開キガ生ズル
コトニナルノデアリマス、卽チ改正後ハ一
億六千二百万圓ノ大都市ノ稅收入ト云フコ
トデアルノデアリマスカラ、非常ニ開キガ
生ズルコトニナルノデゴザイマス、ソコデ
是ハ昨日モ一寸御話ガアリマシタガ、〓員
給ノ額ヲ控除シ、更ニ職業紹介所ノ分擔金
ヲ控除シ、更ニ又徵稅手數料等ヲ控除シテ
居ルト云フ御話ガアツタノデ、一應此ノ點
ハ了解ガ出來ルノデアリマスケレドモ、併
シソレニ付テ〓員給ハ幾ラ引イテ居ル、或
ハ職業紹介所ノ分擔金ハ大都市ニ對シテハ
幾ラ引イテ居ル、徵稅手數料ハドウデアル
ト云フ數字ヲ御示シ下サイマスルナラバ
尙ホ私共ハ結構デアリマスガ、如何ナモノ
デアリマスカ
〇三好政府委員只今御要求ノ數字ハ調ベ
マスレバ判明致スノデゴザイマス、後刻オ
目ニ掛ケルコトガ出來ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=22
-
023・長野委員
○長野委員 ナルベク早ク御提出ヲ希望致
シマス、唯一ツ此際簡單ニ伺ツテ置キタイ
コトハ、〓員給ノ控除デアリマスガ、是 /
純負擔ダケデゴザイマセウカ、或ハ國庫下
渡金モ含マレテ居ルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=23
-
024・三好政府委員
○三好政府委員 純負擔ダケデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=24
-
025・長野委員
○長野委員 此ノ點ハ分リマシタ、ソレデ
ハ箇條的ニ御尋シタイノデゴザイマスガ、
法案第十三條第二項ニ於キマシテハ、地方
公共團體ハ公益上ノ必要ガアレバ不均等課
稅ヲ爲シ得ルコトガ規定サレテ居ルノデゴ
ザイマス、然ルニ新法第五十九條ニ於キマ
シテハ、地稅、家稅、營業ノ三收益附加稅
ノ課率ハ同一市町村內デハ同一デナケレバ
ナラヌト云フコトニナツテ居リマスガ、併
シ負擔ノ均衡上特ニ必要アル場合ハ府縣知
事ノ許可ヲ受ケレバ同一デナクトモ宜シイ、
斯ウ云フコトニナツテ居ルノデゴザイマス、
所ガ實際ノ狀況ハドウデアルカト申シマス
ルト、殊ニ大都市等ニ於キマシテハ、高層
ナル建物、例ヘバ百貨店ノ「ビルヂング」等
ニ對シマシテハ、家屋稅ノ附加稅ハ不均
等ニ行ハレテ居ル實情ニアルノデゴザイマ
スガ、政府ハ改正後ト雖モ此ノ種ノ稅ニ對
シテハ、不均等課稅ヲ御認ニナル意思ナリ
ヤ否ヤト云フコトデアリマス、是ハ現ニ社
會政策的ノ意味ヲ含ミマシテ、長年ニ亙ツ
テ大都市ニ於テハ圓滿ナル稅制政策トシテ
運行ヲ見ツツアルノデゴザイマシテ、叉
面是ハ小學校費等ノ有力ナル財源トナツテ
居ルノデゴザイマス、而シテ現行規定ニ於
キマシテモ、原則ト致シマシテハ斯ウ云フ
風ナ稅種ニ對シテハ不均一課稅ヲ認メヌコ
トニナツテ居リマスケレドモ、併シ必要ニ
應ジマシテハ府縣知事ノ許可ヲ受ケテ之ヲ
認メテテ居ルト云フ實情ニナツテ居リマス
ガ、但シ此ノ六大都市ニ限リマシテハ、勅
令ノ定ムル所ニ依リマシテ、府縣知事ノ許
可ヲ要シナイト云フコトハアナタ方モ御承
知ノ通リデゴザイマス、ソコデ私ガ御尋致
シタイト思ヒマスルコトハ、改正後ト雖モ
此ノ種ノ稅ニ對シマシテハ不均等課稅ヲ
認メル御意思ナリヤ否ヤト云フコトト、更
ニ今一點ハ此ノ第十三條第二項ノ規定ト、
此ノ五十九條ノ規定トガドウ云フ關係ニナ
ツテ來ルカ、若シ御認ニナルト云フコトデ
アリマスルナラバ、勅令ヲ改正シナケレバ
ナラヌノヂヤナイカ、此ノ點ニ付テ御尋致
シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=25
-
026・三好榮次郎
○三好政府委員 只今ノ御尋デアリマスガ、
五十九條ノ方ハ地租附加稅、家屋稅附加稅、
營業稅附加稅ト云フ三ツノ稅ノ賦課率ヲ同
一トシロト云フ規定デアリマス、十三條ノ
方ハ地租附加稅ナラバ地租附加稅、家屋稅
附加稅ナラバ家屋稅附加稅ト云フ一ツノ稅
ノ中デ、或ル對象ニ付テ課率ヲ不均一ニス
ルト云フ問題デアリマス、ソレデ御話ノ家
屋稅附加稅ノ不均一ノ問題ハ、十三條ノ方
ノ問題ニナル譯デアリマス、是ハ御承知ノ
ヤウニ現在ノ制度ニ於キマシテハ、戶數割
ヲ賦課シ難キ市町村ニ於キマシテ、戶數割
ニ代ルモノトシテ家屋稅附加稅ヲ認メテ居
ルノデアリマスガ、此ノ制度ハ戶數割ノ廢
止ト共ニ廢止ヲ致スノデアリマス、隨ヒマ
シテ家屋稅附加稅ハ純然タル物稅トシテ、
改正後ニ於テハ賦課セラレルコトニ相成ル
ノデアリマスカラ、原則トシテ是ハ均一ノ
課稅ニ直サナケレバナラヌト思フノデアリ
マス、併シナガラ現在不均一ノ課稅ヲ致シ
テ居ル向ガ相當ゴザイマスノデ、經過的ノ
措置ト致シマシテハ、或ル程度不均一ヲ認
メザルヲ得ナイノデハナイカ、何年カノ間
ニ濟シ崩シニ均一ニ持ツテ行クト云フコト
ニシナケレバナラヌノデハナイカト云フ點
ニ付テ只今考究シテ居リマス、原則トシテ
ハ均一ニシナケレバナラヌ、サウ云フ監督
方針デ進ム所存デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=26
-
027・長野高一
○長野委員 左樣致シマスト、十三條ノ二
項ニ依ルト是ハ許可ヲ要シナイト云フコト
ニ一應承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=27
-
028・三好榮次郎
○三好政府委員 許可ヲ要シナイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=28
-
029・長野高一
○長野委員 ソコデ更ニ御尋シタイコトハ、
五十九條ニ依リマスト同一市町村內ニ於キ
マシテハ、此ノ地租、家屋、營業ノ三收益
稅ノ附加稅ハ必ズ一定シナケレバイカヌ、
同一デナケレバナラヌト云フコトデアリマ
ス、ソレデ十三條ノ規定ニ依レバ許可ヲ要
セズシテドレカ一ツ、例ヘバ只今申上ゲマ
シタ家屋稅附加稅ニ付キマシテ不均等課稅
ヲ行フトスレバ、五十九條ノ規定ニ抵觸ス
ルコトニナル、卽チ府知事ノ許可ヲ受ケナ
ケレバナラヌ、第十三條ニ於テハ不要許可
ニナツテ居リマスガ、五十九條ニ依リマス
レド、必ズ府縣知事ノ許可ヲ要スルト云フ
コトニナツテ居ルノデゴザイマスガ、是八
如何ノモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=29
-
030・三好榮次郎
○三好政府委員 五十九條ノ場合ノ取扱ニ
付キマシテハ、十三條ノ規定ニ依ツテ不均
一課稅ヲシテ居ルト云フ場合ニハ平均ノ
課率ニ見ルコトニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=30
-
031・長野高一
○長野委員 平均トハ······モウ少シ能ク分
ルヤウニ御說明願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=31
-
032・三好榮次郎
○三好政府委員 十三條ノ規定ニ依リマシ
テ、不均一ノ課稅ヲ致シマス場合ハ、課率
ハ二ツカ三ツカ違フ課率ガアルコトニナル
譯デアリマス、一ツ稅ニ付テサウ云フ課率
ガ出來テ來ル譯デアリマスガ、課率ヲ平均
シマシタモノヲ以チマシテ、例ヘバ家屋稅
附加稅ナラバ、家屋稅附加稅デ平均シマシ
タ課率ヲ以チマシテ、家屋稅附加稅ノ賦課
率ヲ五十九條ノ關係ニ於テ見ル、斯ウ云フ
コトニ相成ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=32
-
033・長野高一
○長野委員 其ノ點ハ了承致シマシタ、然
ラバ最後ノ五十九條ニ依ツテ不均等課稅ヲ
行ヒマスル時ニハ、府縣知事ノ許可ヲ要ス
ルコトハ勿論デアリマスガ、現ニ特權ヲ以
テ所謂勅令ノ規定デ許可ヲ要セズシテ斯樣
ナ課稅ヲ致シテ居リマスル立場ノモノハド
ウナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=33
-
034・三好榮次郎
○三好政府委員 現行制度デ許可ヲ受ケテ
居リマシテモ、改正案ガ施行サレルコトニ
ナリマスレバ、其ノ許可ハ駄目ニナル譯デ
アリマスカラ、新シイ制度ノ適用ニ依ツテ
運用スルト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=34
-
035・長野高一
○長野委員 無論私モ左樣ニ解釋致シテ居
リマス、所謂新法ニ依ツテ一應六大都市ノ
行政監督特例ト云フモノガ褫奪サレルト申
シマスガ、解消スルモノト考ヘテ居ルノデ
アリマスルガ、更ニ政府ニ於カレマシテハ、
此ノ勅令ヲ改正致シマシテ、從來同樣ニ六
大都市ノ特權ヲ御認メニナル御意思ナキヤ
否ヤト云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=35
-
036・三好榮次郎
○三好政府委員 一寸御尋ノ趣旨ガ分リ兼
ネタノデゴザイマスガ、恐入リマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=36
-
037・長野高一
○長野委員 私ノ申上ゲ方ガ惡カツタカモ
知レマセヌ、御承知ノ通リ各市町村ニ於キ
マシテハ家屋稅等ヲ附加稅ノ不均等課稅
ヲ行ヒマスル時ニハ、必ズ府縣知事ノ許可
ヲ要スルコトニナツテ居ルコトハ御承知ノ
通リデアリマス、併シナガラ六大都市ニ於
キマシテハ、行政監督特例ト云フ勅令ノ定
ムル所ニ依リマシテ許可ヲ要シナイト云フ
コトニナツテ居ルノデゴザイマス、此ノ點
ハドウナルカト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=37
-
038・三好榮次郎
○三好政府委員 御手許ニ配付致シテ置イ
タト思フノデゴザイマスガ、地方稅法案關
係命令案要綱ニ於キマシテ、六大都市關係
ニ於テパ、從前ノ如ク內務、大藏兩大臣ノ
許可ヲ受ケルヤウニ相成ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=38
-
039・長野高一
○長野委員 從前ノ如ク受ケナクテモ宜イ
ト云フコトニナルノデスカ、從來ハ受ケテ
居ラヌノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=39
-
040・三好榮次郎
○三好政府委員 不均一課稅ニ付キマシテ
ハ許可ハ要ラナイ扱ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=40
-
041・長野高一
○長野委員 ソレデハ勅令ヲ變ヘルノデゴ
ザイマスカ、一應現在ノ勅令ト云フモノハ
五十九條ノ規定ニ依ツテハ法律ノ力ニ依ツ
テ解消スルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=41
-
042・三好榮次郎
○三好政府委員 所謂不均一課稅ニ付キマ
シテハ、六大都市ニ限ラズ、許可ハ要ラナ
イト云フ制度ニ改メル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=42
-
043・長野高一
○長野委員 併シ五十九條ノ規定ニ依リマ
スト、「但シ負擔ノ均衡上特ニ必要アル場合
ニ於テハ府縣知事ノ許可ヲ受ケタルトキハ
此ノ限ニ在ラズ」ト云フノデスカラ、ドウモ
御答ガハツキリ私ノ頭ニ入ラナイノデアリ
マスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=43
-
044・三好榮次郎
○三好政府委員 御承知ノヤウニ此ノ五十
九條ノ方ノ問題ニ相成リマスレバ、現行制
度ノ下ニ於キマシテハ、斯ウ云フヤウナ附
加稅ノ賦課率ヲ稅ガ違ツテ居ツテモ同ジニ
シロト云フ規定ガゴザイマセヌ、隨テ斯ウ
云フ許可制度モ現行制度デハナイ譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=44
-
045・長野高一
○長野委員 此ノ點ハ私モ〓究致シテ見マ
スケレドモ、モウ少シ一ツ御〓究置キヲ願ヒ
タイ、只今ノ御答辯ニ依リマシテハ、梨
ドウモ諒解致シ兼ネルノデゴザイマスカラ、
議事ノ進行上是ハ後デ御〓究御調査ノ上、
今一度納得ノ行クヤウニ御答辯ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=45
-
046・三好榮次郎
○三好政府委員 御質問ノ御趣旨ガ若シ五
十九條ノ但書ノ許可ト云フモノヲ六大都市
ニ付テハドウスルカ、斯ウ云フ御尋デゴザ
イマスナラバ、是ハ多分不要許可ト云フヤ
ウニ、六大都市ニ付キマシテハ扱ヒタイト
云フコトデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=46
-
047・長野高一
○長野委員 能ク分リマシタ、扱ヒタイト
思ヒマスト云フコトヨリモ、扱フ意思デア
ルト云フコトデアレバ、詰リ現在通リ、現
在ノ特權ヲ認メルト云フコトデ宜シイノデ
ゴザイマスカラ、ソレニハ斯ウ云フ手續ヲ
スル積リダ、例ヘバ勅令ヲ變ヘルナラ變へ
ルト云フコトヲ御表示願ツテ置ケバ尙ホ結
構デアルト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=47
-
048・挾間茂
○挾間政府委員 今ノ御尋デゴザイマスガ、
今度ノ制度ハ現行法ト趣旨ガ違ツテ居ルノ
デアリマス、現在ハ五十九條ノヤウナ規定
ガナイノデゴザイマスカラ、ソレデ現行法ト
今度ノ制度トハ同一ニ考ヘルト云フ譯ニハ
行カナイト思ヒマス、隨テ此ノ府縣知事ノ
許可ヲ要スル事項ヲ六大都市ニ付テドウス
ルカト云フ問題ハ從來六大都市ノ行政監督
ニ關スル特例デ、相當不要許可ニ致シテ居リ
マス、今度五十九條ガ出テ來マシテ是ハ別
個ノ新シイ問題トナツテ居リマスカラ、隨
テ之ヲ六大都市ニ付テハ不要許可ニスルカ
ドウカト云フコトハ從來ハ許可ガ要ラナ
カツタト云フ問題デハナクテ、從來ハ斯ウ
云フ問題ガナカツタノヲ新シク均等ノ賦課
率ニ依ラナケレバナラヌト云フ方針ヲ五十
九條デ立テタ譯デアリマスカラ、ソレニ對
シテ此ノ但書デ府縣知事ノ許可ヲ要スルヤ
否ヤト云フコトハ、六大都市ノ特異性カラ
考ヘマシテ、新シイ問題トシテ考究ヲ致シ
タイ、マア只今ノ所ナルベク六大都市ニ付
テハ他ノ行政監督ノ問題ト比較致シマシテ、
監督特例ニ依ツテ不要許可ニスベキ性質ノ
モノデハナイカト思ツテ居リマスガ、今少
シク〓究シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=48
-
049・長野高一
○長野委員 能ク分リマシタ、次ノ質問ニ
移リタイト思ツテ居リマス、是ハ昨日モ他
ノ委員ノ方カラ質問ガ出タノデアリマシタ
ガ、尙ホ御答辯ニ付テハツキリセヌ點モア
リマシタノデ、重ネテ私ヨリ御尋致シタイ
ノデアリマス、ソレハ府縣稅取扱費交付ニ
關スル問題デアリマスガ、最近地方市町村
ニ於キマシテ國又ハ府縣ノ委任事務ガ年ト
共ニ益ハ多キヲ加ヘテ、市町村本來ノ固有ノ
仕事ヨリモ、寧ロ是ガ委任事務ノ爲ニ多忙
ヲ極メテ居ルト云フ實情ハ已ニ度々ノ機會
ニ繰返サレテ居ルノデアリマス、而シテ是ハ
獨リ稅金徵收ノコトノミトハ限リマセヌガ、
此ノ稅金徵收ニ付キマシテモ稅金取立ノ仕
事ハドン〓〓ヤラスガ之レガ徵收ニ要スル
費用ハ實際ノ費用ヲ支辨スルニ足ラヌヤウ
ナ少額ノ補償金ヲ交付シテ居ルト云フヤウ
ナ處モアリマシテ、非常ニ迷惑ヲ致シテ居
ル向キモアルノデアリマスガ、一體今囘ノ
此ノ法律ニ依リマスルト、其ノ額ガ示シテ
ナイ、府縣ノ條例デ政府ノ許可ヲ受ケテ決
メルト云フコトニ慥カナツテ居ルト思フノ
デアリマスガ、卽チ第十五條第二項ノ規定
デアリマスルガ、政府ハ一體此ノ場合、許
可ヲスルニ當ツテハ、ドウ云フ風ナ御方針
デ居ラレルカ、例ヘバ徵收金額或ハ令書一
通ニ付テドレ位ト云フヤウナ具體的ナ腹案
ヲ御持チニナツテ居ルト致シマスルナラバ、
ソレヲ承ツテ、更ニ之ヲ此ノ法案若クハ勅
令ノ上ニハツキリト決メテオヤリニナルコ
トガ市町村ノ爲ニ宜シイノデハナイカ、或
ハ又府縣自身ノ爲ニモ其ノ方ガ宜シイノデ
ハナイカト云フ風ニ考ヘラレルノデアリマ
スガ、此ノ點ニ付テ御意見ヲ承リタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=49
-
050・三好榮次郎
○三好政府委員 御話ノ通リ現行制度ニ於
キマシテ、府縣施行令第三十五條ト云フ規
定ガゴザイマシテ、此ノ規定ニ依ツテ市町
村吏員ヲシテ徴稅令書ヲ發セシメマシタ場
合ニハ府縣條例ノ規定スル所ニ依ツテ、
其ノ府縣稅ニ對シ取扱費ヲ交付スルノデア
リマス、是ハ何等ノ標準其ノ他ガ設ケテゴ
ザイマセヌ爲ニ、御示シニナリマシタヤウ
ナ場所ニ於テハ、極メテ小額ノ取扱費ヲ交付
スルト云フコトガ起リ得ルノデ、*
今囘ハ此
ノ點モ含メマシテ改正ヲ致シ、徵收金額、
徵稅傳令書ノ數、此ノ兩方ヲ標準ニ使ヒマ
シテ、取扱費ヲ交付シナケレバナラヌコト
ニ致シタノデアリマス、現行法ヨリ見レバ
遙カニ改善セラレルノデハナイカト思ヒマ
ス、併シナガラ之ニ付テ一定ノ金額其ノ他
ヲコチラカラ示シマスコトハ、地方團體ノ
實狀ニ應ジナイノデアリマス、何トナレバ其
ノ府縣ノ府縣稅ノ構成如何ニ依リマシテハ、
當然出スベキ筈ノ率ガ異ナルノデアリマシ
テ、若シコチラデ一定ノ率ヲ示シマスルト、
結局現行法ニ見ルガ如ク、手數料主義ニ應
ジナイヤウナ金ノ要ルコトガ起リ得ル譯デ
アリマス、サウ云フ次第デゴザイマスカラ、
府縣ニ於テ是等ノモノヲ標準ニシテ、適當ニ
交付スルヤウニサセル外ニ途ハナイト考ヘ
テ居ルノデアリマス、一律ニ標準ヲ示ス積
リハゴザイマセヌ、ケレドモ大體ニ於キマ
シテハ現行制度デ出シテ居リマス金ノ總額
ヲ目安ニ、適當ニ徵收金額或ハ徵稅傳令書
數ニ割當テテ出スコトニ相成ルデアラウト
思フノデアリマスガ、ソレハ一般ノ府縣ニ
付テノ問題デアリマシテ、現行ノ府縣制施
行令第三十五條ノ規定ニ依ツテ、不當ニ少
ク出シテ居ルト認メラレル所ハ監督上注意
ヲ致シマシテ、或ル程度ノ增額ヲサセルコ
トヨリ外ニナイデハナイカト思フ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=50
-
051・長野高一
○長野委員 此ノ點ニ付キマシテ昨日御說
明ヲ承ツテ居リマスルト、少クトモ總額ニ於
テ、現在府縣ガ交付致シテ居ル金額ヲ下ル
コトハナイダラウト云フコトデアツタ、若
シ果シテ是ガ事實ト致シマスルナラバ
現ニ只今實例ヲ申上ゲマシタ如ク、不當ニ
小額ノ補償ガ行ハレテ居ル實情ニアルノデ
アリマスルカラ、現在ヲ標準トシタラ總額ヨ
リ下ラヌト云フコトデハ一方ニ於テ非常
ニ必要以上ニ多クノ支拂ガ行ハレテ居ル場
所ガナイ限リ、私ハ非常ニ迷惑ヲ被ル團體
ガ出來ルト思フノデアリマス、此ノ點ハド
ウゾ實際問題デアリマスルカラ、十分御注意
ノ上許可ニ當ツテ戴キタイト存ズル次第デ
アリマス
次ニ御尋致シタイコトハ、大都市ト其ノ所
在地府縣トノ間ニ於ケル財政ノ跛行狀態ニ
關スル點デゴザイマス、是モ昨日他ノ委員
トノ間ニサウ云フ質疑應答ガアツタノデア
リマスルカラ、當局モ巳ニ御存ジノ通リ、
現在大都市ガ所在シテ居リマス其ノ府縣ト
市トノ財政ノ關係ガ、著シク跛行狀態ニア
ルノデアリマス、少クトモ今囘ノ稅制或ハ
財政ノ大改革ガ行ハレマスル場合ノ如キハ、
當然是ハ是正サルベキモノト期待シテ居ツ
タノデアリマス、然ルニ此ノ案ヲ見マスル
ト、悉ク全國一律ノ府縣對市町村ト云フ關
係ノ稅制デアリマスカラ、之ニ依ツテハ特
ニ大都市ト其ノ所在府縣トノ間ニ於ケル財
政調整ガ出來ル筈ハナイト信ズルノデアリ
マス、現ニ一例ヲ擧ゲテ申シマスレバ、東
京市ハ去ル昭和七年ニ隣接ノ五郡八十二箇
町村ヲ合併致シタノデアリマス、其ノ爲ニ
東京市ノ財政ハ著シク膨脹シタノデアリマ
スルガ、一方東京府ノ財政ハドウナツタカ
ト申シマスルト、當時東京府ノ豫算ノ大部
分ハ、警察費ト土木費ニ使ハレテ居ツタノ
デアリマス、而モ東京府ハ五郡合併ニ依ツ
テ八王子ト三多摩ヲ殘シタダケデ、殆ド土木
費ノ對象トナルベキ仕事ハ東京市ニ移サレ
テシマツテ居ルノデアリマス、デアリマス
カラ、市郡合併ヲ境トシテ東京府ノ財政ハ
ウント緊縮サルベキ筈デアルニ拘ラズ、實
際ハドウデアルカト申シマスト、少シモ緊
縮サレテ居ラヌ、財政ハ年ト共ニ膨脹ノ一
途ヲ辿ツテ居ルノデアリマス、合併當時
ハ慥カ四千万圓カラ五千万圓ノ間ヲ往來
シテ居ツタ豫算ガ、本年ナドハ約八千
万圓ニ垂ントスル厖大ナ數字トナツテ
居ルコトハ、アナタ方ノ御承知ノコトト私
ハ信ズルノデアリマス、一體土木事業ト云
フ大キナ仕事ガナクナツテ、後ニハ警察ト
中等〓育ノ外ニ目立ツタ仕事ノ無クナツタ
東京府ガ、ドウシテサウ云フヤウニ豫算ガ
膨脹シテ、府民ノ負擔ガ增ス一方デアルノ
カト云フコトハオ互ニ考ヘナナケレバナ
ラヌ問題デアラウト思フノデアリマス、デ
アリマスカラ府費ハ相當濫費サレル、是ハ
昨日モ上田君カラ色々御話ガアツタノデア
リマスガ、是ハ單ニ東京府ト東京市ノ關係
ダケデハナイノデアリマス、六大都市何處
デモ市ト府縣ノ關係ハサウデアラウト思フ
ノデアリマス、例ヘバ東京市ガ最近都市的
施設ノ必要カラ、飛行場ヲ造ルコトヲ計畫
致シマスト、直グニ東京府ハソレヨリモ大
キナ飛行場ノ建設ヲ目論ンデ之ヲ發表シ
テ居ル、或ハ東京市ガ百万圓ヲ出シテ記念
事業ヲ發表致シマスト、府ハ三百万圓ノ大
キナ記念事業ヲ發表スル、斯ウ云フヤウナ
ヤリ方ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、是一、
施設ノ無駄ト申シマスカ、重複ト申シマス
ルカ、同ジ東京府ト東京市ニ於ケル市民生
活ノ上ニハ大ナル迷惑デハナイカト考ヘ
ルノデアリマス、斯ウ云フヤウナコトハ少
クトモ今囘ノ稅制ナリ財政ナリノ改革ノ時
二、相當調整サルベキモノデアルト私ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、是ガ一向行ハレヌ
ト云フコトハ、洵ニ遺憾千萬デアルノデゴ
ザイマス、例ヘバ府縣カラ市町村ニ今度自
轉車稅、荷車稅ノ委讓ヲ致シマシタケレド
モ、是ナドハ早晩廢止ノ運命ニアリ、又移
動ノ激シイ最モ徵稅手數ノ掛カル厄介ナ代
物ナノデアル、斯ウ云フモノヲ市町村ニ押
付ケテ、當然市町村ガ要求スル自動車稅ナ
ドヲ其ノ儘府縣ニ置イテヤルト云フヤウナ
遣リ方ハ、私ハアナタ方ノ立場トシテハ極
メテ不親切ナヤリ方デハナイカト痛切ニ感
ズルノデゴザイマス、斯ウ云フ點ニ付キマ
シテハ、答辯ヲシテ戴イタ所デ、滿足ナ答辯
ヲ承ルコトガ出來ナイノデアリマスカラ、
是ハ私ノ意見トシテ申上ゲテ置キマセウ、
併シナガラ將來ニ於テハ何レニ致シマシテ
モ早ク都制ナリ或ハ特別市制ナリヲ布イテ、
之ヲ解決スル以外ニ途ハナイト信ジマスカ
ラ、斯ウ云フ點ニ付キマシテハ、大所高所カ
ラ十分御考ヲ願ヒタイト思フノデアリマス
ソレカラモウ一ツ伺ヒタイト思ヒマスコ
トハ、本法案ノ第九十三條第一一項ニ依リマ
スト、昭和十五年度及ビ昭和十六年度分ノ
家屋稅ノ課稅標準タルベキ家屋ノ賃貸價格
ニ付テハ、特ニ命令ノ定ムル所ニ依リ政府
ニ於テ補整ヲ加ヘントスルヤウデアリマス
ルガ、全國平均如何程ノ之ニ依ツテ增減ト
ナルノデアリマスカ、又其ノ最高最低ノ見
込ハ幾ラデアリマスルカ、又特ニ六大都市
ニ付テ之ヲ見タル場合ハ各市ニ於ケル見込
額ハ如何デアリマスルカ、御發表ヲ願ヘレ
バ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=51
-
052・挾間茂
○挾間政府委員 第一ノ點ニ付テハ昨日申
上ゲマシタ通リ、當局トシマシテモ、府市
ノ事業ノ割振ト申シマスカ、經濟狀態ニ付
テ跛行的デアルト云フコトハ十分認メマシ
テ今囘ノ稅制改正ハサウ云フコトヲ一應
白紙ノ狀態ニ置キマシテ、各稅ノ所得ト云
フモノヲ定メマシタノデ、從來ヨリモ餘程
各都市、ソレカラ其ノ所在府縣トノ間ニ於
ケル事業ト財政トノ關係ノ按配ト云フモノ
ガ、合理的ニナツテ參ツテ居ルト思フノデ
アリマス、併シテガラ大都市所在ノ府縣ト其
ノ大都市ノ間ノ事業ト云フモノハ、ドウシテ
モ大都市ノ事業能力ガ强イ關係上、府縣ノ
致シマス仕事ノ分野ヲ大都市ニ於テ行ツテ
居ルト云フコトハ認メナケレバナラナイノ
デアリマス、併シソレニ從ヒマシテ個々
ノ稅制ヲ區別スルト云フコトハ、是ハ實際
問題トシテ到底困難ナコトデアルト思フノ
デアリマス、昨日モ申上ゲマシタ通リ、是
ハ結局稅制ノ問題ト云フヨリモ、制度自身
ノ問題デアルト思ヒマス、隨テ政府トシマ
シテモ、一般ノ都市ト非常ニ懸絕シテ居ル所
ノ六大都市ノ如キモノニ對シテハ一般ノ
市制ヨリモ異ナツタ制度ヲ設ケルト云フコ
トガ、是ハ稅制ノミナラズ、自治行政全體
ノ問題トシテ非常ニ大切ナコトデアリ、ソ
レニ依ツテ解決スルノ外ハナイモノト考ヘ
テ居ルノデアリマシテ、今囘特別市制ト云
フモノヲ提案スルコトガ出來ナカツタノハ、
是ハ事情已ムヲ得ナカツタノデアリマスガ、
方針トシテハサウ云フ形ニ於テ進ンデ行ク
ベキモノデアルト思ツテ居リマス、ソレカ
ラ自動車稅ノ如キニ付キマシテハ、昨日縷
縷申上ゲマシタ通リ、是ハ決シテ當局トシ
テ都市ニ對シテ不親切デ、府縣ニ對シテ大
イニ財源ヲ考慮シテヤツタト云フモノデハ
ナイノデアリマシテ、自動車ノ利用關係カ
ラ申シマシテ、寧ロ是ハ分與稅ノ方ニ行ク
方ガ適當デハナイカト思フ程、今日ノ交通
狀況ト云フモノハ自動車ノ利用ガ廣範圍ニ
亙ツテ居リマスノデ、隨テ自動車税ハ町村
稅ニ移サナカツタノデアリマス、併シナガ
ラ之ニ代ルベキ問題トシマシテハ、道路ノ
利用等ノ問題モゴザイマスノデ、都市計畫
稅ニ付テ十分考慮致シタ積リデアリマス、
左樣御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ第二ノ問題ノ家屋稅ノ賃借價格
ノ補整ノ點デゴザイマスガ、是ハ各府縣區々
ニナツテ居リマシテ、均衡ヲ缺イテ居リマス
カラ、十五年度以降ニ於キマシテハ、新シク政
府ニ於テ補整シタ賃貸價格ニ依ラナケレバ、
分與稅ノ配分ニ於テモ不均衡ニナル虞ガア
ル、ソコデ補整シマシタ結果ドレ位ニナル
デアラウカト云フコトハ、此處デハツキリ
ト其ノ金額ヲ申上ゲルコトハ困難デアルト
思ヒマスガ、大體現在ノ各府縣デ調ベテ居
リマス賃貸價格ハ總額十八億圓前後ニナツ
テ居リマス、今囘ノ補整ニ依リマシテ、十
五億圓內外ニナルデアラウト考ヘテ居リマ
ス、是ハ一應ノ見込デゴザイマスガ、サウ
云フ數字ニナルノデハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=52
-
053・長野高一
○長野委員 只今ノ御答辯デ分リマシタ、
サウスルト端的ニ伺ヒマスト、例ヘバ東京
市ノ如キハ餘リ變化ハナイノデアリマセウ
カ、相當之ニ依ルト落チルコトニナルノデ
アリマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=53
-
054・挾間茂
○挾間政府委員 是ハ御存ジノ通リ家屋稅
ノ家屋賃貸價格ノ補整ノ方法ニ付テハ、各
府縣ニ付テ基準トナルベキ家屋ヲ摘出致シ
マシテ、ソレヲ政府デ、ソレニ對シテ合理
的ナ賃貸價格ヲ付ケテ、之ヲ基準トシテ各
府縣ノ賃貸價格ヲ補整シテ參ルノデアリマ
スカラ、東京府ノ賃貸價格ハドレ位增減ス
ルデアラウカト云フコトハ、一寸此處デ申
上ゲ兼ネマス、調査ノ上デナイトハツキリ
シタ數字ハ申上ゲ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=54
-
055・長野高一
○長野委員 事務的ノ質問ハマダ殘ツテ居
リマスケレドモ、大臣ガ御見ヘニナリマシ
タカラ大臣、對スル質問ヲ御許、ヲ願ヒタイ、
昨日此ノ席上ニ於キマシテ小學校〓員給ノ
府縣費支辨ノ件ニ付キマシテ御尋致シマシ
タル所、此ノ私ノ質問ニ對シテ內務大臣カ
ラ御答辯ガアツタノデアリマス、ソレハ〓
育上ノ見地カラト云フコトデアリマシタガ、
承ツテ見マスルト其ノ內容ハ依然トシテ是
マデノ財政上ノ關係以外ニハ何モノモナカ
ツタノデアリマス、尤モ大臣ハ詳シイコト
ハ文部大臣ニ聽ケトノ御言葉デアツタノデ
アリマスガ、要スルニ〓員ノ俸給ヲ圓滑ニ
支拂フトカ、或ハ〓員ヲ優遇スルトカ云フ
コト以外ニハ何モノモナカツタノデアリマ
シテ、斯ウ云フコトナラバ、財政上ノ事柄
デ解決ガ付ク問題デアラウト思フノデアリ
そう、又昨日文部當局ノ御意見ヲ承ツテ見
マスト、ヤハリ是モ大同小異デアリマシテ、
財政問題以外ニハ少シモ出テ居ラヌノデア
リマス、ソコデ私ハ一點內務大臣ニ御尋シ
タイコトハ、現今府縣ノ知事ガ小學校〓員
ノ任免、或ハ增俸等ノ仕事ヲヤツテ居ルノ
デアリマスルガ、是ハ一體國家ノ知事トシ
テヤツテ居ルノデアルカ、或ハ府縣ト云フ
地方自治團體ノ長官トシテヤツテ居ルデノ
アルカ、此ノ點ヲ先ヅ第一ニ御伺シタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=55
-
056・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 知事ガ小學校ノ先生ヲ任
命シ、又ハ之ニ命令スル場合ニ於テハ、地
方長官トシテ之ヲ行ツテ居ルノデアリマス、
所謂國家機關ノ働キトシテ之ヲ任命シ、又
增俸ヲ取扱ツテ居ルト云フコトニ解シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=56
-
057・長野高一
○長野委員 ソレハサウナクテハナラヌト
思フノデアリマス、卽チ知事ガ小學校〓員
ノ身分ニ付テ職務ヲ執ルト云フコトハ、卽
チ國家ノ知事トシテヤツテ居ルノデアル、
地方團體ノ府縣ノ長官トシテヤツテ居ルノ
デハナイト云フコトデデアリマスレバ、尙
ホ益々私ハ今囘ノ問題ニ付キマシテ、制度
ノ上ニ付テモ小學校〓員給ヲ府縣費ノ支辨
ニ移管スルニ付テ、所謂〓育上ト云フコト
ハ、理論上ノ根據ニハ少シモナラナイ、斯ウ
云フヤウナ考ヲ一層强ク致スノデアリマス、
斯ウ云フ風ナコトヲ考ヘテ見マスルト、今
囘ノ此ノ案ナルモノハ、內務省ガ財政上ノ
立場カラ之ヲ强行セントスルモノデアリマ
シテ、文部省ハ全ク之ニ追隨シテ居ル、引
摺ラレテ居ルト言フヨリ外ニ見ヘナイノデ
アリマス、卽チ主トシテ財政上ノ關係ニ出
發シテ居ルト云フコトデアリマスレバ、私
ハ此ノ問題ニ付キマシテハ、寧ロ文部當局
ヨリモ內務當局ニ向ツテ御尋ヲスルコトノ
方ガ適當デアルト云フ風ニ考ヘマスノデ、
此ノ點ニニ付テ內務當局ニ質問ヲ致シテ居
ル次第デゴザイマス、然ラバ財政上ノ關係
カラハドウナルカト申シマスト、成程內務
大臣ノ言ハレル通リ、從來〓育費ノ問題ハ
地方市町村ニ取リマシテハ相當過重ナ負擔
トナツテ居ルコトハ事實デアリマス、而シ
テ之ヲ救濟スル目的デ今囘ノ斯ウ云フ案ガ
出タト云フコトハ、是ハ一ツノ確ニ名分ガ
立ツ事柄デアルト信ズル者デアリマス、併
シナガラ是トテモ昨日來私ガ申上ゲテ居リ
マスル通リ、今日財政上ノ問題以外ニ市町
村自治ノ上カラ小學校義務〓育ヲ切離サナ
ケレバナラヌト云フ外ニ、ヨリ以上重大ナ
理由ガナイ限リハ、遽ニ同意シ兼ル問題デ
アルト思フノデアリマス、成程從來ノ如キ
狀態デアリマシテハ、數多イ市町村ノ中デ
アノリマスカラ、〓員ノ俸給不拂ト云フヤウ
ナ不祥ナ問題モ起リマセウ、或ハ又是以上
優遇ノ途ヲ講ズルト云フコトモ覺束ナイト
云フ團體モアルデアリマセウ、併シナガラ
是ト同ジ意味ニ於キマシテ、府縣ニ對シテ
モ現在ノヤウナ制度デ之ヲ移管致シマシタ
場合ニハ果シテ府縣ノ財政ノ紊亂ヲ來ス
コトナクシテ、其ノ目的ヲ達シ得ラレルニ
トガ出來マセウカ、私ハ今囘ノ稅制財政ノ
改革ニ依ツテ政府ガ彈力性アル有力ナル財
源ヲ府縣ニ交付シ、附與スルコトニ依ツテ、
初メテ是ガ可能デアルト思フノデアリマス、
卽チ此ノ議論ハ直ニ市町村ノ上ニモ移スコ
トガ出來ルト思フノデアリマス、果シテ政
府ガ常ニ言ハレテ居リマスル通リ、地方
ノ自治ヲ尊重シ、或ハ地方ノ自治ハ此ノ現
在ノ小學校ノ義務〓育ヲ中心トシテ發達シ
テ行ツタノデアル、小學校ノ〓育ハ國ノ仕
事デアリ、府縣ノ仕事デアルト同時ニ、地
方町村ノ仕事デアル、之ヲ切離スコトハ實
ニ自治ノ健全ナル發達ヲ破壞シ阻碍スルモ
ノデアルト云フコトニ考ガ及ビマスルナラ
バ、私ハ今囘ノ如キ小學校ノ施設ノ方面ハ、
從來ノ通リ市町村ニ任セテ置ク、〓員ノ身
分ニ關スル俸給支辨ノ如キ大切ナル仕事ハ、
府縣ノ役人ノ手ニ取上ゲルト云フコトヲナ
サラヌデモ、此ノ稅制改革ノ機會ニ際シマ
シテ、十分其ノ目的ヲ達シ得ラレル方法ハ
アルト信ズルノデアリマス、先ヅ此ノ點ニ
付キマシテ内務大臣ノ御意見ヲ承ツテ置キ
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=57
-
058・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 小學校〓員ノ俸給ヲ府縣
費ニ移シマシタル所以ノモノハ、一面ニ於
テ財政上ノ理由ニ基クコトハ無論デアリマ
スケレドモ、同時ニ〓育ノ方面ヨリモ其ノ
必要ヲ感ジテ居ル次第デアリマス、其ノ事
ニ付キマシテハ、昨日モ一寸御話ヲ申上ゲ
タノデアリマスガ、大體小學校〓員ノ身分上
カラ申シマスルト、所謂待遇官吏ト云フコ
トニナツテ居リマスルノデ、隨ヒマシテ府
縣知事ガ之ヲ任命シ、而シテ之ニ伴フ所ノ
俸給ヲ府縣知事ガ與ヘルト云フ事柄ハ、人
事ノ上ニ於テハサウナクテハナラヌ、斯ウ
實ハ思フノデアリマス、而シテ〓育ノ方面
カラ之ヲ申シマスルナラバ、昨日モ申上ゲ
マシタル通リニ、所謂優良ニシテ而シテ熱
心ナル〓育家ヲ得ル爲ニハ、茲ニ相當ナ優
遇ヲ精神的ニモ且又物質的ニモ與ヘルコト
ガ必要デアリマスルノデ、其ノ意味ニ於キマ
シテ、〓育振興ハ此ノ制度ニ依ツテ行ハレ
ルモノト斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、而シ
テ〓育ノ問題ト市町村トハ最モ密接ナ關係
ガアリマスルノデ、此ノ〓育ノ仕事ヲ擧ゲ
テ市町村カラ奪ヒ去ルト云フコトハナイノ
デアリマス、〓育ノ仕事ハ市町村ノ仕事ト
致シマシテ、市町村住民ト密接ナ關係、温
カキ關係ヲ保持シツツ之ヲヤツテ行クト云
フコトノ必要ガアリマスノデ、總テノ設備其
ノ他ハ市町村ガ之ヲ土地ノ事情ニ應ジテ處
理シテ行クト云フ方針ヲ執リツツアルノデ
アリマス、ソコデ一面ニ於テ俸給ヲ府縣費
デ支拂ヒ、サウシテ〓育ノ事務ノ實際ノ運
用ト云フモノハ市町村デ之ヲ行ツテ行ク、
而シテ此ノ市町村ノ監督ハ府縣知事ガ之ヲ
爲シテ行ク、斯ウ云フ關係カラ考ヘテ見マ
スルト、一面ニ於テ小學校〓員ハ知事之ヲ任
命シ、俸給ヲ付與シ、而シテ知事ハ市町村
ヲ監督シ、〓育ノ事務ハ市町村固有ノ事務
トシテ之ヲ取扱ハセルト云フ上ニ於キマシ
テハ、財政上ノ點カラ見マシテモ、〓育上
ノ點カラ見マシテモ玆ニ一段ノ進步ヲ來ス
モノデハナイカト思フノデアリマス、從來
ノ市町村-貧弱町村ト申シマス方ガ宜シ
ウゴザイマスガ、貧弱町村ニ往々ニシテ〓
員俸給ノ不拂ガ生ジ、或ハ〓員ノ俸給トシテ
當テラレタ所ノ費用ヲ他ノモノニ使フト云
フヤウナ弊害モ度々今日マデ見テ居ル所デ
アルノデアリマス、ソレガ爲ニ〓員ハ其ノ
〓育事務ニ熱心ニ相成ルコトガ出來ズ、不
平不滿ニ其ノ日ヲ送ルト云フヤウナ事態ガ
起ツテ參ツテ居リマスルノデ、此ノ點ハ國
家ノ義務〓育ノ上ニ及ボス影響ハ少ナカラ
ズト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレ等ノ點
カラ考ヘテ見マスルト、今囘ノ措置ハ〓育
振興ノ上カラ見マシテモ、亦財政上ノ見地
カラ見マシテモ、最モ適切ナル方法ナリト
考ヘテ居リマスルノデ、決シテ財政上ノ問
題ノミニ依リマシテ本問題ヲ處理セントス
ルモノデハナイト云フ事柄ヲ重ネテ申上ゲ
テ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=58
-
059・長野高一
○長野委員 サウ云フ大臣ノ御答辯ガ昨日
來問題ニナツテ來タノデアリマス、地方自
治ト初等〓育ノ關係ガ大切デアルト云フコ
トヲ御承知デアリマスルナラバ、施設ノ方
面ハオ前ノ方ニ從來通リ任シテ置ク、人ノ
問題ハ府縣ノ役人ガ取上ゲテシマフト云フ
コトハ、ナサルベキ筈ノモノデナイ少ク
モ〓育ハ物ヨリモ人デス、施設ヨリモ人ガ
大切デアル、其ノ人ト市町村ノ者達ノ融和
ヲ圖ルコトヲ得ズシテ、ドウシテ〓育ノ效
果ヲ全ウスルコトガ出來マセウカ、又極ク
少數ノ貧弱町村ニ於ケル所ノ〓員ノ俸給不
拂等ノ問題ヲ例ニ御出シニナツテ居リマス
ルケレドモ、ソレハ財政許サヌカラデ、
何處ノ世界ニ自分ノ可愛イ子供ノ御世話ニ
預カル先生ノ給料ヲオ拂ヒシナイト云フヤ
ウナ場所ガアリマセウカ、人ノ親ガアリマ
セウカ、出來ナイ、無イ袖ハ振レヌカラデ、
サウ云フ風ナモノガアレバ、何故斯ウ云フ
機會ニ政府當局ハ、ソレガ出來得ルヤウニ
面倒ヲ見テオヤリニナラナイカ、財源ヲヤ
レバ宜シイ、今度ノ改正案ハドウナツテ居
リマスカ、府縣ニヤラス爲ニ府縣ノ方へ有
力ナ、所謂彈力性ノアル財源ヲ付與シテ居
ル、サウシテ從來ノ市町村ノ斯ウ云フ方面
ノ財源ヲ悉ク取上ゲテ居ルデハアリマセヌ
カ、〓員ノ俸給ヲ圓滑ニ支拂ヒ、或ハ之ヲ
將來優遇シテ行クト云フコトガ必要デアリ
マスルナラバ、市町村ニ對シテ財源ヲオヤ
リニナレバ宜イ、又只今ノヤウナ理由ハ或
ハ比較的餘裕ノ乏シイ市町村ニ對シテハ當
嵌ルカモ知レマセヌガ、少クトモ大都市ト
云フヤウナ立場カラ申シマスルト、實ハ全
然是ハ迷惑千萬ナ話ナンデス、サウ云フコ
トハナイノデアル、大都市殊ニ六大都市ノ
如キハ、其ノ所在スル府縣ノ財政力ヨリモ
遙ニ市ノ財政ガ强力ナンデアリマスカラ、
毫モサウ云フ必要ヲ感ジテ居ラヌノデアリ
マス、況ヤ是等ノ大都市ニ於キマシテハ、各〓
一國文化ノ中樞ト致シマシテ、ソレ〓〓市
民〓育ノ上ニ特異性ヲ有シテ居ルノデアリ
マシテ、多年巨額ノ費ヲ投ジテ〓育內容ノ
充實ニ努力シ、或ハ特殊施設ノ向上ニ、或ハ
〓員資質ノ向上ニ、市民ハ非常ナル熱意ヲ
以テ努力シ來ツテ居ル實情ニアルノデアリ
マス、一々ノ例ヲ申上ゲレバ、殆ド枚擧ニ
遑ガナイノデアリマスルガ、今假ニ東京府
下ニ於ケル〓員待遇上ノ問題ニ付テ一例ヲ
申上ゲマスルナラバ、昭和十四年度ノ〓員
ノ平均給ハ、市部ニ於キマシテハ八十圓、
郡部ニ於キマシテハ六十四圓五十錢ト云フ
コトニナツテ居ルノデアリマス、是ハ單ニ
東京府內ニ於ケル小學校〓員ノ本俸ニ付テ
ノミノ話デアリマスルガ、ソレデスラ斯ノ
如キ多額ノ隔リガアルノデゴザイマス、政
府ハ今囘ノ改正案ニ依リマシテ、小學校〓
員ノ優遇ノ途ガ開カレルト言ツテ居ラレル
ノデアリマスガ、私ノ信ズル所ニ依リマス
シンク本案實施ノ曉ハ少クトモ大都市ニ關
スル限リハ、逆ノ結果ヲ招來スルノデアリ
マシテ、此ノ改正ニ依リマシテ大都市ニ於
ケル數万ノ〓員ノ幸福ヲ犧牲ニサレルコト
ニナルノデアリマスガ、ソレデモ政府ハ宜
シイト御考ニナツテ居ルノデアリマスカ
又政府ハ六大都市ニ對シマシテハ從來通
リ內申權ヲ保有セシムルカラ、本案實施後
ノ影響ニ付テ變リハナイト云フコトヲ繰返
シ繰返シ御述べニナツテ居ルノデアリマスル
ガ、凡ソ俸給支辨ノ伴ハザル內申權ノ如キ
ハ、全ク是ハ空權ニ等シイ、彈丸ノナイ鐵
砲ト同ジコトデアリマス、結局小學校〓員
ハ府縣〓育行政機關ニ隸屬スルコトニナル
コトハ火ヲ睹ルヨリモ燎カナ事實デアリマ
ス、昨日此ノ席ニ於キマシテ、內務大臣ハ
御自身經營ノ學校ニ於ケル實例ヲ御述ニナ
リマシテ、吾々ノ主張ヲ一片ノ杞憂ニ過ギ
ナイト言ツテ一蹴サレタノデアリマスル
ガ、私ハ拜聽致シテ居リマシテ、洵ニ實情
ニ通ゼザルモ甚シイコトニ一驚ヲ喫シタノ
デアリマス、成程大臣ノ持ツテ居ラレル學
校ハ、ドウ云フ學校カ私ハ十分知リマセヌ
ガ、其ノ經營ヲ擧ゲテ一任サレル所ノ主事
ノ方トアナタトノ關係ハ、恐ラクハ一心同
體デアルニ違ヒナイ、アナタハ自分ノ學校
ノ校長トシテハ〓職員ノ任免モ俸給ノ支拂
モ全部自分ガヤツテ居ル、但シ自分ハ學校
ニハ行カナイ、一切主事ニヤラシテ居ル、此
ノ主事ハ俸給ハ拂ハヌデモ內申權ハ行ハレ
テ居ルト言ツテ居ラレタノデアリマスケレ
ドモ、ソレハ當然デアリマセウ、恐ラク學
校經營ニ關スル限リ、アナタハ其ノ主事ノ
方ニ御自分ノ實印マデモ預ケテ居ラレル位
ノ間柄デアリマセウ、其ノ人ノ內申權ガ全
部ニ行ハレルト云フコトハ、是ハ當然デス、
今吾々ノ論ジテ居リマスルノハ、此ノ場合
トハ全然異ツテ居ル、大都市ニ於ケル府縣
當局ト市トノ關係ハ、決シテ好マシイコト
デハアリマセヌガ、必ズシモサウ云フ風ナ
間柄ニハナイノデス、動モ致シマスレバ
監督權ヲ逸脫致シマシテ、不當ノ干涉ヲ敢
テスルト云フヤウナ實例ハ、是ハ昨日モ上
田君カラ屢〓其ノ質問中ニ御述ニナツテ居ル
コトデ、御承知ト私ハ信ジテ居ルノデアリ
き っく、斯ウ云フ風ナ關係ニ置カレテ居ルノ
デアリマスカラ、假令內申權ハ從來通リ保
有セシメラレマシテモ、此ノ內申權ガ全ク
薄弱ナモノデアリ、市常局ト〓職員トノ間
ガ遊離スル、卽チ市民ト〓職員ノ間ガ遊離
スルト云フコトハ、是ハ事實間違ヒノナイ
コトデアルノデアリマス、而モ本案實施ノ
曉ハ、當然小學校ノ〓員ト云フモノハ府
縣ノ〓育行政機關ニ隸屬スルト云フコトハ
明カナノデアリマス、而シテ此ノ何千何万
ト云フ多數ノ〓員ヲ包含スル大都市所在ノ
府縣ノ〓育常事者ハ、事實上之ニ依リマシ
テ、此ノ多數〓員ノ直接指導者トナリ、或
ハ首腦者トナラナケレバナラヌノデアリマ
スガ、果シテ在來ノ如キ〓育行政ニ何等ノ
知識經驗ヲ有セザル、而モ一年半年デ頻々
更迭スルヲ常ト致シテ居リマス府縣ノ一學
務部長、一學務課長ノ手ニ依ツテ、此ノ魂
ヲ打込ム重大ナ初等〓育ノ效果ヲ期待スル
コトガ出來ルデアリマセウカ、之ニ付キマ
シテハ、今日彼ノ大都市ノ〓育首腦部ニ、
如何ナル程度ノ人間ガ立ツテ居ルカト云フ
コトヲ御覽ニナリマスレバ、如何ニ此ノ事
業ガ至難デアリ、大切デアルカト云フコト
ヲ十分察知スルコトガ出來ルト思フノデア
リマス
要スルニ此ノ改正案ノ目的ハ比較的餘裕
ノ乏シイ地方町村ニ於ケル財政上ノ壓迫ト
云フ點ニ重點ヲ置イテ出發致シタモノデア
リマシテ、〓育上ノ理由デアルト云フヤウ
ナコトハ、結局之ニ關聯ヲ付ケタト云フカ、
付ケタリト申シマスルカ、洵ニ薄弱ナルモ
ノデアルト、私共ハ考ヘラルルノデアリマ
ス、隨テ以上ノ點ニ付テハ是等ノ町村トハ
全然別箇ノ立場ニアル所ノ、イヤ、却テ其
ノ爲ニ多年市民ガ多大ノ犠牲ヲ拂ツテ培養
シ來ツタ所ノ大都市〓育ノ特異性ヲ喪失ス
ルヤノ虞アルガ如キ此ノ案ノ實施ハ、少ク
トモ是等ノ大都市ニ對シマシテハ、特別ノ
考慮ガ拂ハルベキモノデアル、況ンヤ都制
案ナリ、或ハ特別市制ノ實施ヲ目制ニ控ヘ
テ居ル所ノ是等ノ都市ニ於キマシテハ、特
ニ特別ノ考慮ガ拂ハルベキモノデアルト私
ハ信ズルノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ內
務大臣ノ御所見ヲ承リタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=59
-
060・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 今囘ノ稅制ニ於キマシテ、
有力ナル財源ヲ市町村カラ奪ヒ、之ヲ府縣
ニ與ヘタト云フコトノ御議論ハ如何カト私
思フノデアリマス、市町村ニ對シマシテ是
ガ自治ノ活動ノ出來マスルヤウナ風ニ、大
體ノ建前ヲ致シテ居ルノデアリマス、隨ヒ
マシテ普通ノ町村、殊ニ貧弱町村ニ於キ
マシテハ、從來ヨリハヨリ多クノ財源ヲ得
ラルルノデアリマスカラ、〓育上ノ施設ニ
付キマシテモ、相當完備ヲ〓グルコトヲ得
ベキ狀態ニ相成ルコトト思フノデアリマス、
隨ヒマシテ市町村ニ於キマスル〓育上ノ總
テノ施設ハ、今囘ノ地方稅ノ結果ト致シマ
シテ、自ラ改善セラルル點ガアルト思フノ
デアリマス、殊ニ昨今〓育熱ガ非常ニ地方
ニ於テ盛デアルノデアリマスカラ、此ノ點
ニ於キマシテ餘裕金ハ恐クハ其ノ多クノ部
分ガ〓育ノ方面ニ向ケテ、市町村ノ〓育ト
云フモノハ愈〓盛ニナルト云フ風ニ考ヘテ居
リマスノミナラズ、而モ從來市町村ノ負擔
ノ過重ヲ來シマシタル大キイ原因デアル
所ノ俸給ガ、府縣ノ方ニ移リマスルト云フ
コトヲ考ヘテ見マスルナラバ、愈〓、市町村ニ
於キマスル〓育ノ施設其ノ他ノ處置ハ、完
全ニ行ハレテ來ルト云フコトニ相成リマセ
ウ、斯ウ思ウテ居ルノデアリマス、是ハ主
トシテ財政上ノ問題デアリマスガ、精神的
竝ニ〓育上ノ理由ニ對シマシテハ、繰返シ
テ申上ゲル必要ハナイト思ヒマス
而シテ都市ノ問題ニ付テ考ヘテ見マスル
ト、成程東京ノ例ヲ昨日モ御擧ゲニナリマシ
タガ、東京市ニ於キマシテ完全ナル〓育指導
設備ヲ有シ、東京府ニ於テハソレヨリモヨリ
貧弱ナル施設ヲ持ツテ居ル、是ハ東京市其
ノモノガ非常ナル大キナ金ヲ使ヒマシテ、
サウシテ東京市內ニ於キマスル小學校ノ設
備其ノ他ノ事ヲ致シテ居リマスガ故ニ、
玆ニ相當大キナル設備ヲ要スルト云フ事柄
ハ當然ノコトト思フノデアリマス、而シ
デ此ノ市ト東京府ノ關係ヲ見マスナラバ、
其ノ間ハ所謂親子關係、一體ノ關係ニ相成
ツテ居ラナケレバ〓育ノ實ヲ擧ゲルコトハ
出來ナイノデアリマス、之ニ相反シテ、自
ラ玆ニ監督者、被監督者ト云フヤウナ水臭
イ關係ノミヲ以テヤツテ行キマスナラバ
所謂精神的ナ方面ニ於キマシテ玆ニ非常ナ
ル缺陷ヲ生ズルコトデアリマスノデ、〓育
上ノ事務其ノ他ノ事デモ同樣デアリマスガ、
殊ニ精神的ノ方面ニ於キマシテハ監督官
廳ト市トノ間ニ於キマシテハ、圓滑ニシテ
且ツ明朗ナル關係ヲ生ジテ行クト云フ事柄
ガ、〓育行政振興ノ爲ニ必要ナコトト考ヘ
テ居ルノデアリマス、斯ノ如キ關係ニ居リ
マスナラバ、私ハ都市ニ於ケル〓育ハ今後
益〓發達シ得ル傾向ノミガ存在スルノデハ
ナイダラウカト思フノデアリマス、都制案
ナリ特別都市ニ關シマス制度ナリハ、其一
モ申上ゲマシタ通リニ、今後成ベク速ニ其
ノ法規ヲ整ヘテ御審議ヲ仰グト云フコトニ
相成ツテ居ルノデアリマスガ、其ノ際ニ於
テ果シテ此ノ問題ヲ如何ニ取扱ハレルカト
云フ事柄ハ、更ニ檢討スル必要ガアリ得ル
カトモ思フノデアリマス、併シナガラ今日ノ
形態ニ於キマシテハ、都市ニ於キマシテモ、
市町村ト同樣ナ取計ヒヲシテ行クト云フコ
トニ付テ、何等ソコニ特別ナル考慮ヲ容レ
ル必要ハナイモノト私ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=60
-
061・長野高一
○長野委員 〓育上ノ問題ニ付キマシテハ、只
今ノ御答辯デ一應承ツテ置クコトト致シマス、
何レニ致シマシテモ私ハ今囘ノ稅制改革ナルモ
ノハ、中央集權ト申シマスカ、官僚精神ノ發
露ト申シマスカ、斯ウ云フ點ガ濃厚ニ現ハ
レテ居リマスコトヲ頗ル遺憾ニ存ジテ居リ
やく、例ヘテ申シマスレバ、今囘ノ〓員給
ノ府縣費支辨ノ問題ニ付キマシテモ、或ハ
又現在ノ地方稅ノ約三分ノ一、殊ニ自然增
收ノ過半ヲ占メル所得稅附加稅ノ如キモノ
ヲ、悉ク政府ニ取上ゲテ、分與稅トシテ之ヲ
充ガヒ扶持デ地方團體ニ交付スルト云フヤ
ウナヤリ方ニ付キマシテハ、是ハ全ク中央
集權ノ現ハレデアツテ、如何ニ御當局ガ强
辯サレマシテモ、其ノ事實ハ蔽フコトハ出
來ナイモノデアルト信ズルノデゴザイマス
以上ヲ以チマシテ內務大臣ニ對スル質問
ハ一應終了致シマシタカラ、最後ニ唯一點
ダケ事務當局ニ御尋致シタイト思ヒマス、
ソレハ所謂市町村民稅ノ問題デアリマス、
此ノ案ニ依リマスト、十月一日ヲ押ヘマシ
テ課稅ノ客體ヲ決定スルト云フコトデアリ
マシテ、一應ヲレニ依ツテ後日ノ間違ヒハ
起ラナイカノヤウニモ承ツタノデアリマ
スガ、併シ仔細ニ調ベテ見マスト、是ハド
ウモ非常ニ間違ヒガ起ルノデハナイカト云
フ風ニモ考ヘラレルノデアリマス、ソレハ
ドウ云フコトカト申シマスト、殊ニ大都市
等ニ於キマシテハ多數ノ吏員ガ十月一日現
在ヲ押ヘテ課稅ノ客體ヲ調査スルノデアリ
マスカラ、之ニ致シマシテ八圓課ケル、或
ハ三圓課ケル、或ハ二圓課ケルト云フ風ニ
色々標準ヲ調査スルノデアリマスガ、ソレ
ガ集計ノ結果十月一日現在ノ課稅客體ハ五
十万石デアリ、而シテ大都市ニ於キマシテ
ハ平均八圓デアリマスカラ、四十万圓ト云
フコトニ決定致シマシテモ、實際集計シタ
額ガ五十一万圓ニナルトカ、卽チ單價デ申
シマスレバ八圓十錢トカ八圓二十錢ニナル
ト云フコトハ、是ハ事務的ニ見テ當然起ル
問題デアルト思フノデアリマスガ、斯ウ云フ
風ナ法律ノ規定デアリマスト、結局是ハ無
效ニナツテ、例ヘバ八圓十錢ト云フモノガ
八圓ニ全部ヤリ變ヘナケレバナラヌコトニ
ナルノデハナイカト云フ風ナコトガ、實際
問題トシテ起ルト思フノデアリマス、是ハ豫
算ト云フコトニ致セバサウ云フ心配ハナイ
ト思フノデアリマスガ、實蹟ト云フコトニ
ナリマスト間違ヒガ起ル可能性ガアルノデ
アリマス、此ノ點ニ付キマシテハ、過日來屢〓、
同僚委員ノ方々カラ御質問ガアリマシテ、
御答辯モアツタノデアリマスケレドモ、ド
ウモ實際問題トシテサウ云フ心配ガ殘リ得
ルノデアリマスカラ、今一應明快ニ御答辯
アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=61
-
062・挾間茂
○挾間政府委員 重ネテ賦課率ニ付テノ御尋
デゴザイマスガ、十月一日現在ヲ押ヘテ納
稅義務者ノ總數ヲ調査致シテ許可スルノデ
アリマシテ、若シ結果ニ於テ只今御述べノ
ヤウニ四十万圓ト云フノガソレヨリ超過ス
ルト云フヤウナコトガアレバ、ソレハ手直
シヲシテ賦課シナケレバナラナイノデアリ
マシテ、超過ヲシテ課稅ヲスルト云フヤウ
ナコトハ、絕對ニナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=62
-
063・瀧澤七郎
○瀧澤委員 一寸關聯シテ-色々長野サ
ンヨリ、私共同僚トシテ考ヘテ居ルコト、
大都市ノ市民トシテ考ヘテ居ル事柄ニ付テ、
御質問ヲ戴キマシタノデ、私ハ之ヲ伺ツテ
居リマシテ、大體了解ヲ得、長野氏モ得ラ
レタコトト思ヒマス、ココデ一言私共ノ考
ヘ方ヲ申上ゲテ、尙ホ念ノ爲ニ御伺ヲシテ
置ク次第デアリマス、昨日モ私ハ申上ゲマ
シタガ、他ノ五大都市ノ市制ヲ改メルト云
フコトニ付テハ、今尙ホ調査審議中デアル、
唯一點東京都制ニ關シテハ、落著カナイノ
デアルト云フ御話ガアリマシタノニ對シテ、
ソレハ都長ノコトデアリマセウ、良イト思ハ
レタナラバ、其ノ儘御出シニナツテ都制ヲ御
布キニナリ、一日モ早ク數十年來ノ懸案ヲ御
解決ニ相成ルコトガ然ルベキ途デアル、左樣
ニ申上ゲマシテ、地方局長ヨリ御答辯ガア
リマシタ、只今御取消シニナリマシタカラ其
ノ內容ハ申上ゲマセヌケレドモ、左樣ニ考
ヘテ居ラルル事柄デアルト致シマシタナラ
バ、今卽刻デモ都制案ヲ御出シニナルコト
ガ、ソレガ東京ノ爲デアリ、市民ノ爲デア
ル、私ハ斯樣ニ考ヘテ居リマス、之ヲ內務
大臣ニ御伺致シマス
次ニハ大都市、特ニ東京ハ特別ノ扱ヲセ
ネバナラナイト云フ此ノ大東京都市デアリ
マスカラ、今マデノヤウニ〓育ノ事ヲ御委
セニナツテモ差支ナイ、尙ホソレガ實際ニ
卽シタ治政デアルト私ハ考ヘテ居ルノデア
リマス、昨日モ御話ガアリマシタガ、東京
府ニハ三名ノ視學シカナイノニ東京市ニハ
二十五人ノ視學ガアルノデアリマス、總テ
斯ウ云フ風ニヤツテ居ルカラ、ソレデ宜イ
デハナイカト云フ御話ガアリマスガ、左樣
ナ施設ヲ以テ特別ナル人ヲ局長ニ戴イテ、
東京都市ノ〓育ヲ市民ハ本當ニ考ヘテ仕事
ヲシテ居ルノデアリマス、只今長野サンヨ
リモ御話ガアリマシタケレドモ、〓育費ノ
內ノ建設、維持、補充ト云フヤウナ金ノ掛
ルコト、殊ニ私ハ文部省ノ方ガ御見エニナ
ラヌカラ御聽キ致シマセヌケレドモ、國民
〓育八年制ニナツタ時ノ此ノ〓育費ノ地方
市町村ノ負擔ト云モノハ、莫大ナモノデアリ
マス、其ノ莫大ナル負擔ヲ御互ガシテ行ク
ノデアルガ、殊ニ先生ト云フモノハ、昔ノ
寺小屋時代ノコトカラ考ヘテ、地方ノ人達
モサウデアリマスガ、先生ニ〓ツタナラバ、
束脩ヲ納メルノデアル、御禮ヲ持ツテ行カ
ナケレバナラヌノデアルト云フ、此ノ純良
ナル美風ヲ破壞スル、斯ウ云フ考ヲ私共ハ
持ツ、是ハ長野氏ヨリモ申上ゲラレタコト
デアルカラ、繰返シテハ申シマセヌガ、此
ノ六大都市殊ニ大東京都ニナラウト云フ此
ノ大キナ市ヲ特別ニ御考ヲ戴クコトガ、〓
育行政ノ上ニ非常ナル良結果ヲ齎スモノデ
アルト私ハ確信シテ居リマス、之ニ對スル
内務大臣ノ御答ヲ更ニ戴キタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=63
-
064・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 地方制度改正ノ綜合的ノ
コトニ付キマシテハ、旣ニ御耳ニ入レタ次
第デアリマス、ソコデ今東京都制ノ問題ガ
出タノデアリマスガ、此ノ東京都制ヲ速ニ
實施スルノ必要ナルコトニ付テノ只今ノ瀧
澤君ノ御意見ハ、私共御尤モノ御意見ト考
ヘルノデアリマス、併シナガラ瀧澤君モ能
ク御承知ノ通リニ、此ノ東京都制ノ問題ハ、
地方制度調査委員會ニ於キマシテ論議サレ
テ、最モ重要ナル點ガ取殘サレテ居ルヤウ
ナコトデアリマス、隨テ此ノ重要ナル點ヲ
解決スルコトハ、全體ヲ通ジテ最モ困難ナ
ル問題デアリ、且又都制ノ上ニ於キマシテ、
最モ必要ナルコトデアリマス、此ノ都制ノ
殘サレタ問題ノ決リ方ニ依リマシテ、其ノ
實際ノ運用ニ付テモ、自ラ茲ニ差別ヲ生ジ
テ來ナケレバナラヌ、斯ウ云フコトニ相成
ルノデアリマス、隨ヒマシテ是等ノ、只今
第二段ニ御尋ニナリマシタ所ノ問題ノ如キ
モ、此ノ都制法案ヲ審議スル時ニ於テ、自
ラ問題ニナルベキコトト考ヘテ居リマス、
ソコデ此ノ都制法案ヲ一日モ早ク出シタラ
宜イデハナイカト云フ御議論ハ、御尤モナ
コトト思ヒマスケレドモ、一面ニ於テハ斯
ノ如キ重大ナル法案デアリマスノデ、落
愼重ナル考慮ヲ加ヘルト云フ事柄モ亦必要
デアリマスノデ、一面ニ於テ十分ナル調査
ヲ致シ、一面ニ於テ成ベク早キ機會ニ於テ
御審議ヲ願フコトガ、最善ノ措置ト考ヘテ
居リマス、ソコデ此ノ都制法案ニ付テ之ヲ
考慮スル場合ニ於キマシテ、自ラ〓育問題
ニモ觸レテ、其ノ時分ニ於テ篤ト御意見モ
承リ、而シテ之ニ對スル最善ナル結論ヲ得
タイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=64
-
065・瀧澤七郎
○瀧澤委員 是ハ只今長野サンカラモ御話
ガアツタノデアリマスガ、尙ホ强ク申上ゲ
テ見タイノデアリマス、配付稅ガ初年度ニ
於テハ略〓市デ取ツテ居ツタダケノモノガ配
付稅トシテ來ルヤウニナツテ居リマスケレ
ドモ、二年、三年、四年目ニナツテ參リマ
スト、都市ノ自然增收ハ、今マデノ例ニ依
リマスト、一割以上ハアルノデアリマスケ
レドモ、其ノ自然增收ニナツテ來ル分ハ、
其ノ增收サレタダケガ市ノ方ヘ戾ラナイデ、
最初ノ年ダケハ市ヲ甘ヤカス爲ニ全部配付
サレテ、後ハ少シヅツ取上ゲテ行クヤウニ
私共見エマスガ、此ノ點ハサウ云フ憂ハア
リマセヌカ、伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=65
-
066・挾間茂
○挾間政府委員 是ハ實際算盤ヲ當ツテ見
ナイト分ラナイト思ヒマスガ、決シテ初メ
ノ內ハ大都市ニ相當多額ニヤツテ、ソレカ
ラ段々取上ゲルト云フ考ハ少シモナイノデ
アリマス、併シナガラ疑問ニシテ居ラレル
點ハ、所得稅附加稅ノ問題デハナイカト思
ヒマス、所得稅附加稅ハドウシテモ、今度
ノ制度トシマシテハ、地方稅ニ殘ス譯ニ行
キマセヌ、是ハモウ度々申上ゲタ通リデア
リマス、併シ此ノ配付稅ノ方ガ所得稅ナリ
法人稅ナリヲ財源ニシテ居リマスカ、自然
增收ガアル場合ニハ自然ソレガ配付稅ノ
自然ノ增加ト云フノデソレダケ伸張致シテ
行キマス、ソレカラ營業稅ガ全額地方ニ委
讓サレテ居リマスカラ、其ノ彈力性ト申シ
マスカ、自然增收ガアル場合ニハ、自然ニ各
大都市ト言ハズ、地方團體ニ自然增收ガ來
ルト云フコトニナルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=66
-
067・長野高一
○長野委員 地方局長ノ先刻ノ市町村民稅
ニ對スル御答辯ニ依リマシテ、當局ハ何處
マデモ此ノ六十六條第二項ノ規定ニアリマ
スル「超ユルコトヲ得ス」ト云フコトヲ嚴守
ナサル御見込デアルト云フコトヲ承リマシ
タ、卽チ若シ超過スルヤウナ場合ハ手直シヲ
シナケレバナラヌト云フコトデアリマスガ、
サウナリマスト、實際ノ局ニ當リマスル者ハ、
手數ガ中々大變ダト思フノデアリマス、是ハ
念ノ爲ニ伺ツテ置クノデアリマスガ、當局ハ
此ノ實蹟主義ト云フコトヨリモ所謂豫算主
義ヲ御採用ニナツテ、「超ユルコトヲ得ス」ト
ハ一割限度位ナ金額、所謂事務的ニ算盤上
誤差ガ出ルト云フヤウナコトカラ、此ノ數
字ニ狂ヒガ出タ場合、卽チ一割以外ハ超エル
コトヲ得スト云フコトニ之ヲ御改メニナル
御意思ハナイデセウカ、其ノ方ガ宜イノデハ
ナイカト私ハ考ヘマス、是ハ實際問題デス
ガ、此ノ一點ダケ承ツテ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=67
-
068・挾間茂
○挾間政府委員 先程御答致シマシタノヲ
モウ少シ補足シテ置キタイト思ヒマス、是
ハ各市町村デ條例デ定メルヤリ方ニ依ルト
思ヒマスガ、先程御述ニナリマシタヤウニ
十月一日ノ賦課期日デ調査ヲ致シマシテ、
其ノ調査ノ結果、納稅額ノ大キイモノガ澤
山アルト致シマスト、此ノ八圓デ行ツテ、
四十万圓ナラ四十万圓ト云フ數字ヲ超過ス
ルコトニナルト云フコトハ起リ得ルト思ヒ
マス、其ノ時ニハ先程申シマシタヤウニ、
手直シヲシテ、四十万圓以內ニ止メテ更正
ヲシナケレバナラヌ、サウシテ課稅ヲ實際
賦課シテ行クコトニ致シタイト思ヒマス、
豫算主義ノコトモ考ヘテ見タノデゴザイマ
スガ、是ハドウモ色々弊害ヲ伴フ虞ガゴ
ザイマスカラ、ヤハリ實蹟主義ニ依リマシ
テ、此ノ法案通リ賦課ヲスルト云フ方針ニ
進ミタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=68
-
069・小山倉之助
○小山委員長 ソレデハ今日ハ此ノ程度デ
散會致シマス、午後ハ內務大臣竝ニ政府委
員ガ公務上已ムヲ得ザル都合ニ依リマシテ
休ミマス、明日ハ午前十時カラ開會致シマ
ス
午後零時四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00219400305&spkNum=69
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。