第75回帝国議会　衆議院　所得税法改正法律案外三十件委員中地方税法案外七件小委員会　第5号　昭和15年3月8日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十五年三月八日（金曜日）午前十時三十分開議
  　出席委員左の如し
  　　小委員長　小山倉之助君
  　　理事　川崎末五郎君　理事　内藤正剛君
  　　理事　石井徳久次君　理事　瀧澤七郎君
  　　　　長野高一君　　　成島勇君
  　　　　飯田助夫君　　　塚本三君
  　　　　宮本雄一郎君　　　上田孝吉君
  　　　　山川頼三郎君　　　森田福市君
  　　小見山七十五郎君　　　永江一夫君
  　　　　青木作雄君　　　武田徳三郎君
  同日委員西川貞一君及池本甚四郎君辭任に付其の補闕として森田福市君及塚本三君を委員長に於て選定せり
  同日理事西川貞一君の補闕として瀧澤七郎君理事に當選せり
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省地方局長　挾間茂君
  　　　　　　　内務書記官　三好重夫君
  　　　　　　　内務書記官　古井喜實君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　地方税法案（政府提出）
  　地方分與税法案（政府提出）
  　府縣制中改正法律案（政府提出）
  　市制中改正法律案（政府提出）
  　町村制中改正法律案（政府提出）
  　北海道會法中改正法律案（政府提出）
  　北海道地方費法中改正法律案（政府提出）
  　地方分與税分與金特別會計法案（政府提出）

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• 001・小山倉之助

  ○小山委員長　是ヨリ開會致シマス--永
  江一夫君

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• 002・永江一夫

  ○永江委員　私ハ今囘ノ地方稅改正案ニ伴
  ヒマシテ起リマシタ三部經濟制度ノ廢止ニ
  關シマシテ、當局ニ御尋ヲ致シタイト思ヒ
  マス、是ハ今日殘ツテ居リマスル所ハ、御
  承知ノヤウニ愛知縣ト兵庫縣ダケデアリマ
  シテ、限ラレタ地方的ナ經濟制度ノ廢止ニ
  關シマシテ、此ノ席上ヲ借リテ質問ヲ致シ
  マスコトハ、地方的ナ事ヲ私共ガ强調スル
  ヤウニ取ラレ易イノデアリマスケレドモ、
  三部經濟制度ト云フモノガ今日マデ存續致
  シテ居リマスノニハ、歷史的ニ見マシテソ
  レ相應ノ理由ガ存在シテ居ツタノデアリマ
  ス、隨テ今囘稅制改革ト共ニ、此ノ愛知縣
  及ビ兵庫縣ノ三部經濟制度ヲ廢止サレヨウ
  トサレマス所ノ當局ノ御方針ト云フモノハ、
  延イテハ都制及ビ特別市制ニ關スル政府ノ
  實質上ノ方針トモ關聯ヲ致シマスシ、此ノ
  制度ヲ廢止スルト云フ方針ノ中ニハ、將來
  ノ地方制度ニ對シマスル政府ノ方針ト云
  フモノモ明ニナツテ參リマスノデ、此ノ兵
  庫縣及ビ愛知縣ニ於キマスル三部經濟制度
  ノ廢止ト云フコトハ、大局的ニ見マシテ、
  政府ノ考ヘテ居ラレマス所ノ地方制度ニ重
  大ナ關聯ガアリマスノデ、唯單ニ是ハ愛知
  縣及ビ兵庫縣ノ限ラレタ地方問題デアル、
  斯ウ云フヤウニ片付ケテシマフコトハ當ヲ
  得ナイモノト思ヒマスカラ、敢テ此ノ委員
  會ニ於キマシテ相當ナ時間ヲ拜借シテ、此
  ノ點ニ付テ政府ノ所信ヲ御尋致シタイノデ
  アリマス、私ノ質問ハ地方ニ相當關係ガア
  リマスノデ、直接關係ナキ地方ノ方々ニ對
  シマシテハ、稍〓說明的ナ議論ニモ亙ルカモ
  知レマセヌガ、其ノ點ハ豫メ御諒承願ツテ
  置キタイノデアリマス
  第一ニ御尋ヲ致シタイノハ、政府モ十分
  御承知ノヤウニ、今日愛知縣及ビ兵庫縣ニ
  アリマス三部經濟制度ト云フモノハ、明治
  十三年ニ創設セラレマシテ、爾來六十年ノ
  歷史ヲ持ツテ居ルコトハ御承知ノ通リデア
  リマス、卽チ明治十一年ノ布〓ニ基キマシ
  テ、我ガ國ノ府縣會規則及ビ郡區町村編制
  法ガ定メラレタノデアリマスガ、當時既ニ、
  都府港市ノ地人民輻湊貿易繁昌ノ所ハ郡村
  ト其ノ利益狀態ヲ異ニスルヲ以テ一般郡制
  ヲ〓行スベカラズトサレマシテ、同一府縣
  ニ於テモ都市ト町村トハ、自ラ施設スベキ事
  業モ負擔力モ異ルモノデアリマスガ爲ニ、
  之ヲ同樣ニ律スルコトヲ得ナイト云フ關係
  カラ、大體大都市所在ノ府縣ニ此ノ三部經
  濟制度ト云フモノノ特例ガ認メラレテ來タ
  ノデアリマス、此ノ特例ヲ其ノ後東京、大
  阪、京都等ニ於キマシテハ一時廢止ヲシタ
  コトガアリマスガ、ヤハリ地方ノ猛烈ナ反
  對デ、直チニ翌年復活シタト云フ例モアリ
  マスルノデ、今日マデ大都市ノ間ニ於テ名
  古屋ト神戶ダケガ、此ノ三部經濟制度ノ下
  ニ置カレテ、他ノ都市デハソレ〓〓廢止ガ
  實現サレテ居リマスケレドモ、此ノ三部經
  濟制度ト云フモノノ歷史カラ見マシテ、今
  日政府ガ是ノ廢止ヲ强行セラレルト云フコ
  トニ付キマシテハ、何カ大キナ御方針ノ上
  デナサレテ居ルト思ヒマスガ、一應其ノ點
  ヲ御說明願ヒタイト思ヒマス

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• 003・挾間茂

  ○挾間政府委員　三部制度ハ現在二縣ニ殘
  存シテ居リマスガ、元來府縣制ノ建前カラ
  申シマスト、府縣ノ經濟ト云フモノハ單一
  デアリ、府縣ガ一體トシテノ經濟團體、
  一個ノ經濟ヲ以テ財政經理ヲ爲スベキモノ
  デアル、ソレガ理想デアルト云フコト
  ハ申スマデモナイ)現在此ノ二縣ニ殘ツテ
  居リマス所以ノモノハ、其ノ縣ノ從來ノ沿
  革上已ムヲ得ナイ事情ガアルト云フ譯
  デアツタト思フノデアリマスガ、今回稅制
  ガ改正ニナリマシテ、斯ウ云フ根本的ノ變
  革ガ參リマシテ、其ノ趣旨トスル所ガ、現
  在ノ各地方團體間ニ於ケル財政狀態カ
  ラ考ヘテ見マシテ、各地方團體相互間
  ニ於ケル負擔ノ不均衡ヲ調整ヲ致シマシテ、
  負擔關係ヲ是正シ、且ツ財政ノ確立ヲ期ス
  ルト云フ方針ノ下ニ稅制ヲ根本的改正ヲス
  ルノデアリマス、隨テ三部制ノ如ク、府
  縣內ニ於テ其ノ負擔關係ヲ別ニスルト云フ
  制度ヲ殘シマスコトハ、此ノ稅制ノ根本ノ
  建前カラ考ヘマスト、ソコニ相當矛盾シタ
  制度ガ殘存スルト云フコトニナル譯デアリ
  マス、隨テ此ノ機會ニ於テ、地方自治ノ根
  本ノ理想ニ從ツタ渾一シタ制度ニ改メテ參
  ラナケレバナラヌト思フノデアリマス、是
  ガ三部制ヲ廢止致シマス理論的ノ根據デア
  リマス、尙ホ今日ノ分與稅制ヲ施行スルニ
  當ツテ、府縣團體ノ內ニ別個ノ經濟ガゴザ
  イマスコトハ分與稅ヲ施行スルニ付テ技
  術的ニ非常ナ困難ガアリ、又分與稅ヲ分與
  スルニ付キマシテ、他ノ府縣トノ間ニ於ケ
  ル非常ナ權衡ヲ失スルコトニナリ、技術的
  ニ到底是ハ殘シテ置クコトガ出來ナイコト
  ニナルノデ、斯ウ云フ技術的ノ見地カラ致
  シマシテモ、三部制ヲ廢止セザルヲ得ナ
  イ、斯ウ云フ理由ヲ以チマシテ今囘三部制
  ノ廢止ヲ斷行スルコトニ致シタノデアリマ
  スガ、併シ其ノ廢止ニ當ツテ、從來ノ沿革
  モアリマスカラ、其ノ善後措置ニ付キマシ
  テハ適當ナル手段方法ヲ立テマシテ、府縣
  行政ノ圓滿ヲ缺クコトノナイヤウニ致シタ
  イト考慮致シテ居ルノデアリマス

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• 004・永江一夫

  ○永江委員　只今ノ御答辯ニ依リマスト、
  第一ハ負擔ノ不均衡ヲ是正スルト云フ稅制
  ノ建前カラ廢止スルト云フノガ一ツ、第二
  ニハ今囘創設サレマス分與稅ノ配分方法ノ
  上ニ於テ不便ガアルカラト云フノガ其ノ二
  ノヤウニ承ツタノデアリマス、私ハ其ノ前
  ニ、稅トハ關係ナシニ仰シヤツタコトト思
  ヒマスガ、`一府縣ニ於ケル單一化ト申シマ
  セウカ、府縣內ニ於テ經濟ガ分レテ居ルコ
  トニ付テ、當局ハ之ヲ單一化スル必要ガア
  ル、斯ウ云フコトヲ併セテ御答辯ニナツテ
  居リマス、以上三ツノ點ヲ私ハ區分シテ少
  シ當局ノ御方針ヲ承ツテ置キタイノデアリ
  さく、其ノ一ツハ、長イ間特別市制ト云フ
  モノガ六大都市ニ於テ問題ニナリマシタ、
  政府モ東京ニ都制案、或ハ五大都市ノ特別
  市制案ト云フモノヲ近イ將來ニ於テ出シタ
  イト云フ御意向デゴザイマス、尙ホ東京都
  制案ニ付キマシテハ、先日地方局長ノ御答
  辯ニアリマシタヤウニ、都長ノ官選カ公選
  カト云フ一點ガ問題トナツタ爲ニ、議會ノ
  討議ノ對象トハ今日ナツテ居ラヌヤウデア
  リマス、ソレデハ都長ノ官選公選ト云フ問
  題ハ別ニ致シマシテ、當局ノ御考ニナツテ
  居ル都制案トカ特別市制案ト云フモノノ實
  體ガ私ハ問題ニナツテ來ルト思フノデアリ
  マス、今私ガ質問致シテ居リマスル三部經
  濟制度ノ建前カラ申シマスト、御承知ノヤ
  ウニ私ハ神戶市カラ選バレテ參ツテ居ルノ
  デ、神戶市ノ例ヲ取ルコトヲ御許ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス、何レ塚本サンカラ名古屋及
  ビ愛知縣ノ例ニ付テ御尋ガアルト思ヒマス
  ガ、從來ノ兵庫縣ニ於キマスル稅制ノ上カ
  ラ申シマスト此ノ三部經濟制度ノ上カラ
  申シマシテ、神戶市內ニ於テハ國稅ト市稅
  ハ納メテ居ルノデアリマスガ、兵庫縣ノ縣
  稅ハ納メテ居ラヌノデアリマス、是ハ勿論
  形式デアリマス、サウシテ神戶市稅ノ中ニ
  兵庫縣稅ヲ合セテ徵收ガセラレテ居リマシ
  テ、神戶市カラ兵庫縣ニ對シマシテ、縣會
  ノ議決ニ從ツテ分擔金ヲ納付シテ居ル制度
  デゴザイマス、斯ウ云フ制度デ、今申シマ
  シタヤウニ數十年兵庫縣ニ於テハ此ノ制度
  ガ存續シテ來テ居ルノデアリマス、是ハ見
  方ニ依リマスト、稅制ノ上ニ於ケル一ツノ
  特別市制デハナイカト思フノデアリマス
  唯單ニ都制デアルトカ、特別市制ト云フ言
  葉ダケヲ當局ハ實施セラルル筈ハナイノデ
  アリマシテ、都制或ハ特別市制ノ中ニ包含
  セラレテ居リマスル稅制ノ上カラ申シマシ
  テモ、是ハ內容ハ多少變ツテ參ルカモ分リ
  マセヌガ、三部制經濟制度ト云フモノハ、
  稅制ノ上カラ見タ一ツノ特別市制デハナイ
  カト私ハ思ツテ居リマス、モウ一ツ此ノ委
  員會デ問題ニナツテ居リマスル義務〓育費
  ノ府縣支辨ノ問題ニ付キマシテモ、市町村
  カラ之ヲ支辨シタイト云フ意向ガ相當强イ
  ノデアリマス、此ノ義務〓育費ノ府縣支辨
  ノ問題ニ付キマシテモ、若シ特別市制或ハ
  都制ト云フモノガ實施サレテ居リマスナラ
  バ、是ハ問題ナク解決スルノデハナイカ、卽チ
  義務〓育費ノ府縣支辨ノ問題ヲ取上ゲテ見マ
  シテモ、特別市制或ハ都制ト云フモノガアリ
  マスレバ、其ノ內容ニ於テハ、府縣支辨デナクシ
  テ、ヤハリ市カラ支辨ヲサレルヤウナコトニナリ
  ハシナイカト思プノデアリマス、斯ウ云フ
  ヤウニ政府ハ近イ將來ニ於テ、都制及ビ特
  別市制案ヲ御出シニナル御意思ガアルノデ
  アリマスカ、其ノ內容ガ稅ノ上カラ申シマ
  シテモ、〓育費ノ府縣支辨ノ上カラ申シマ
  シテモ、特別市制乃至都制ノ内容トハ合致
  シテ居ルヤウニ私ハ考ヘテ居リマス、此ノ
  點ハ如何デアリマスカ

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• 005・挾間茂

  ○挾間政府委員　大都市ニ特別制度ヲ施行
  スルト云フ點ニ付キマシテハ、是ハ最近ニ
  於ケル大都市ノ發達ノ狀況カラ見マシテ
  ドウシテモ捨置キ難イ、早晩實現シナケレバ
  ナラヌ問題デアルト考ヘテ居リマスガ、例
  ニ御擧ゲニナリマシタ一一三ノ點ハ、特別市
  制ノ問題トハ全ク別ノ問題デアルト思フノ
  デアリマス、現在大都市ニ對スル特別ノ扱
  ヒニ付キマシテハ、六大都市ノ行政監督ニ
  關スル特例ト云フモノガ出テ居リマス、是
  ハ詰リ府縣ノ外ニ六大都市ヲ置クト云フ制
  度デアツテ、是ハ私ハ特殊ノ特別市制デア
  ルト思フノデアリマスガ、今例ニ御擧ゲ
  ニナリマシタ府縣費ハ分賦、所謂府縣稅ヲ
  取ラズシテ府縣費ヲ其ノ市ニ分賦スルト云
  フコトハ詰リ府縣ノ下ニ大都市ガアルト
  云ブ前提ノ下ニ、其ノ府縣ノ費用ヲ如何テ
  ル形ニ於テ、市稅トシテ取ツテ府縣ニ納メ
  ルカ、或ハ府縣ガ直接ニ稅ヲ取ルカト云フ
  ノデアツテ、府縣カラ獨立シタ形デナイ、
  府縣ノ下ニアル形デアリ、又〓員給ノ問題
  ニシマシテモ、假ニ六大都市ガ全然府縣カ
  ラ逸脫シテ、別個ノ對等ナ地位ニ立ツト云
  フノデアレバ、是ハ一種ノ特別市制ノ形ヲ
  取ルカト思ヒマスガ、サウデナケレバ是ハ
  ヤハリ府縣ノ下ニアル形デアリマスカラ、
  特別市制ノ一熊形トハナラヌト考ヘルノデ
  アリマス、吾々ノ考案致シテ居リマス特別
  市制ト云フノハ、要スルニ府縣カラ逸脫シ、
  府縣ト同格ニナリ、中央機關ノ直接ノ指揮
  監督ノ下ニアル所ノ第一次的ノ自治體トシ
  テ自治ヲ運營スルヤウナ機構ニスルト云フ
  コトニ、特別市制ト云フモノノ本體ヲ置イ
  テ居ルノデアリマス、隨テ是ハ三部制ト云
  フ問題トハ全ク別箇ノ問題デアルト思ヒマ
  スシ、今御述ニナリマシタヤウナ二三ノ問
  題トモ全然其ノ出發點ヲ異ニシタ、モツト
  大キナ「スケール」ノ自治機構トシテ考ヘタ
  イト思ツテ居ルノデアリマス

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• 006・永江一夫

  ○永江委員　只今ノ地方局長ノ御答辯ニ依
  リマスト、現在兵庫縣ニアリマスル三部經
  濟制度ヨリモ、若シ假ニ特別市制ガ布カレ
  マシタ場合ヲ考ヘマスト、府縣ノ監督ヲ離
  レタ一ツノ都市ガ出來テ來ルノデアリマス
  カラ、今申シテ居リマスルヤウナ三部經濟
  制度ノ上ノ稅制デアルトカ、或ハ義務〓育
  費ノ府縣支辨ト云フヤウナコトハ、遙ニ超
  越シマシテ、根本的ニ左樣ナ問題ハ〓算サ
  レテ行クト私モ考ヘルノデアリマス、サウ
  致シマスト、今局長ガ仰シヤツテ居ルヤウ
  ナ特別市制ナリ或ハ都制ト云フモノガ、來
  議會ニ出ルモノト致シマスナラバ、何ヲ好
  ンデ今議會ニ於テ-此ノ特別市制ガ布カ
  レマス場合ヲ考ヘテ見マシテモ、其ノ方ガ
  現在ノ三部經濟制度ヨリモ尙ホ鞏固ナ都市
  獨立ノ形ヲ取ルノデアリマスカラ、サウ云
  フ特別市制ト云フモノヲ實施サレル御意思
  ガアルモノデアリマスナラバ、今日只今名
  古屋ト神戶ニ於ケル此ノ制度ヲ廢止セラレ
  ルト云フヤウナ必要ハナイト思フガ此ノ點
  ハ如何デゴザイマスカ

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• 007・挾間茂

  ○挾間政府委員　三部制ハ是ハ府縣ノ經濟
  ヲ分別スルト云フノデアツテ、ドウモ府縣
  ガ單一ノ地方團體トシテアリナガラ經濟ヲ
  分別スルト云フ所ニ、非常ニ不合理性ガア
  ル譯デアリマスカラ、現行ノ機構ノ下ニ於キ
  マシテハドウシテモ之ヲ存續セシメルコト
  ハ出來ナイト思フノデアリマシテ、ソレハ先
  刻理由ヲ申上ゲタ通リデアリマス、特別市制
  ノ問題ハ無論早晩是ハ解決シナケレバナラ
  ヌ問題ト思ヒマスケレドモ、其ノ時期ニ付
  キマシテハ私カラハツキリ申上ゲルコトモ
  出來マセヌシ、ソレハ此ノ三部制廢止ノ問
  題ト不可分ノ關係ニアルモノトハ申上ゲ兼
  ネルト思フノデアリマシテ、是ハ別ノ問題
  トシテ考究シ進行シタイト考ヘテ居リマ
  ス

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• 008・永江一夫

  ○永江委員　ドウモ其ノ點私ハ徹底セヌト
  思ヒマス、假ニ特別市制ガ明、年或ハ明後年
  デモ宜シイガ布カレルモノト致シマスト、
  稅制ノ上ニ於テモ、或ハ義務〓育費ノ府縣
  支辨ノ問題ニ致シマシテモ、今日此ノ委員
  會デ問題ニナツテ居ルヤウナコトハ全部解
  決スル、斯ウ私ハ思フノデアリマスガ、特
  別市制ガ實施サレマシテモ、義務〓育費ノ
  府縣支辨ト云フコトハヤハリ大都市ニハ行
  ハレル譯デアリマスカ、或ハ又稅制ノ上ニ
  於テモ、今日ノ稅制ハ其ノ儘特別市制或ハ
  都制ガ布カレマシタ都市ニ於テ施行サレル
  ノデアルカ、此ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ

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• 009・挾間茂

  ○挾間政府委員　ソレハ全然問題ガ變ツテ
  來ルト思ヒマス、義務〓育費ノ問題ニシマ
  シテモ、是ハ俸給費ノ負擔ノ問題ハ勿論、
  〓員ノ任免ニ付キマシテモ、私ハ其ノ任免
  權ノ所屬ガ變ツテ來ルノヂヤナイカト思ヒ
  さい、ソレカラ稅制ニ付キマシテモ、府縣
  ト同ジヤウナモノトナル譯デアリマシテ、
  例ヘバ分與稅ニ付キマシテハ、現在デハ道
  府縣ト市町村、斯ウ云フ風ニ分レ、サウシ
  テ市町村ガ大都市、都市、町村ト云フ風ニ
  分レテ居リマスガ、此ノ分レ方ニ付キマシ
  テモ、或ハ道府縣、大都市、サウシテ市町
  村ト云フ風ニナルト云フヤウナ、稅制ノ上
  ニ於キマシテモ全ク變ツタ形ヲ以テ一度建
  テ替ヲ致サナケレバナラヌト思フノデアリ
  マシテ、是ハ唯稅制トカ個々ノ問題デチク、
  自治行政ノ全面的ノ機構ヲ變更スルコトニ
  ナルノデアリマシテ、ソレ故ニ、只今申上
  ゲマシタヤウニ、特別市制ノ問題ハ自治行
  政上ノ全般的ノ變更トナル譯デアリマスノ
  デ、此ノ三部制ノ問題トハ別箇ニ、モツト
  大キナ規模ノ自治行政ノ問題トシテ吾々ハ
  考ヘテ參リタイト思フノデアリマシテ、是
  ト特別市制ノ問題トハ別個ニ扱ツテ參リタ
  イト考ヘルノデアリマス

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• 010・永江一夫

  ○永江委員　サウ云フ御答辯デアリマスカ
  ラ私ハ益〓此ノ點ヲ强調シナケレバナラヌ
  ト思フノデスガ、政府ハ特別市制ナリ或ハ
  都制ト云フモノハ當分出サナイノデアル、
  斯ウ云フノデハナクシテ、近イ將來ニ於テ
  出スト云フコトヲ言明サレテ居ル、而モ其
  ノ內容ハ、今地方局長ノ御說明ノアリマシ
  タヤウニ、相當强力ナ全面的ニ地方制度ノ
  上ニ改革ガ行ハレテ來ル譯デアリマス、隨
  ヒマシテ、私ハ此ノ委員會ノ席上デアリマ
  スカラ、此ノ委員會ニ關聯ノアリマスル三
  部經濟制度ノ問題ト、ソレカラ義務〓育費
  ノ府縣支辨ノ問題ダケヲ取上ゲテ御尋シテ
  居ルダケデアリマシテ、若シ特別市制ナリ
  都制ト云フモノガ、今局長ノ御言葉ノ如キ
  形ト內容ヲ以テ近イ將來ニ於テ實施サレテ
  參リマスルナラバ、其ノ實施ノ曉ニ於テハ、
  今私ガ事例トシテ擧ゲテ居リマスル、二ツノ
  問題ナドハモウ完全ニ解消シテシマフ、斯
  ウ云フコトヲ私ハ主張シテ居ルノデアリマ
  シテ、其ノ上カラ申シマスルト、サウ云フ
  强力ナ全面的ノ大都市ノ府縣カラ獨立シタ
  ヤウナ形ニ於テ施行サレル都制及ビ特別市
  制ガ、一兩年ノ間ニ實施サレテ參リマスル
  ナラバ、其ノ時同時ニ之ヲオヤリニナレバ
  宜イ、斯ウ云フ私ノ質問ノ趣意デアリマス、
  此ノ點如何デアリマスカ

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• 011・挾間茂

  ○挾間政府委員　東京都制或ハ他ノ大都市
  ノ特別市制ト云フモノハ、吾々ノ希望トシ
  テハ、出來ルダケ速ニ之ヲ制定實施シタイ
  ト思ヒマスケレドモ、何時ソレガ實現スル
  カト云フコトニ付キマシテハ、何人ト雖モ此
  處デ斷言ヲスルコトハ出來ナイ問題デアリ
  マスノデ、ソコハ先ノ見透シノ問題デアツ
  テ私カラハツキリト申上ゲ兼ネルト思フ
  ノデアリマス、併シナガラ是ガ假ニ明年或
  ハ明後年實施シ得ルト致シマシテモ、其ノ
  間ニ一年ナリ數年ノ期間ヲ殘スコトニナル
  ト思ヒマス、ソコデ此ノ三部制ガ存續シテ、
  其ノ不合理ナ狀態ノ下ニ於テ分與稅制ヲ施
  行スルト云フコトハ、技術的ニモ理論的ニ
  モ容認出來ナイト云フコトニナリマスト、
  假ニソレガ一年デアラウト二年デアラウ
  ト、ソコニ三部制ノ存續ヲ許サナイト云フ
  コトニ付キマシテハ同樣デアルト思ヒマス
  ノデ、假ニ都制、特別市制ガ早晩實現致シ
  マシテモ、ソレトハ別箇ノ問題トシマシテ、
  三部制ヲ廢スト云フコトハドウシテモ此ノ
  機會ニ於テ實現ヲ致サナケレバナラヌト考
  ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=11

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• 012・塚本三

  ○塚本委員　只今特別市制ノ問題ガ出マシ
  タカラ、何レ三部制ノ問題ハ別ノ場合ニ申
  述ベタイト思ヒマスガ、此ノ特別市制ノ問
  題ニ付テ當局ノ御意向ヲ一應承ツテ置キタ
  イト思ヒマス、此ノ頃中カラ他ノ委員カラ
  モ、都制竝ニ特別市制ノ問題ニ付テ色々質
  問ガアリマシタ、只今永江委員ヨリモ同樣
  ノ質問ガアリマシタ、之ニ對シテソレ〓
  當局カラ御答辯ガアツタノデアリマスガ、
  此ノ當局ノ御答辯ヲ伺ツテ居リマスルト、
  如何ニモ特別市制竝ニ都制ノ問題ト現下ノ
  ·重大ナル時局トノ關聯性ニ付テ、ソコニ殆
  ンド何等ノ認識モ見受ケラレヌト云フ風ニ、
  實ハ私感ジテ聽イテ居ツタノデアリマス、
  申スマデモナク東京ガ我國ノ帝都デアルト
  同時ニ、倫敦、紐育ニ次イデ世界ノ三大都
  市ノ一ツデアリ、所謂世界ノ大都市中ノ超
  大都市デアルコトハ申スマデモナイコトデ
  アリマス、斯ウシタ世界ノ超大都市ヲ、三
  万ヤ五万ノ地方的ナ小都市ト同ジ法制ノ下
  ニ、同ジ地方長官ノ下ニ縛ツテ置クト云フ
  コトハ如何ニモ不合理デハナイカ、此ノ不
  合理不自然ナル狀態カラ大都市ヲ解放セヨ
  ト云フコトガ、所謂從來ノ都制竝ニ特別市
  制ニ對スル理論デアツタヤウニ私ハ考ヘテ
  居リマス、所ガ根本ノ理論ニ於テハ何等變
  リハアリマセヌケレドモ、今日ハ現下ノ時
  局ノ重大性ト併セテ都制竝ニ特別市制ノ問
  題ヲ考ヘナクテハナラヌ時機ニナツテ居ル
  ノアハナイカト私ハ思ヒマス、近ク支那中
  央政權モ出來上ルヤウデアリマスガ、愈〓之
  ヲ相手ト致シマシテ所謂日滿支ノ間ニ互助
  連環ノ關係ガ出來ル、日本ガ盟主トナツテ
  東亞ノ新秩序ヲ建設シテ行ク、此ノ大キナ
  仕事ヲヤツテ行キマスル爲ニハ、ドウシテモ
  日本ノ國內體制ト云フモノヲ之ニ堪ヘ得ル
  ヤウニ整ヘルコトガ、今日ハ極メテ必要ナ
  時機ニ差迫ツテ居ルト思ヒマスルガ、ソレ
  ニハ產業、經濟、政治、〓育、各般ニ向ツ
  テ各種ノ改革ヲ加ヘナクテハナラヌト思ヒ
  マスルガ、ソレ等ノ改革ノ中ノ一ツハ大都
  市ノ解放ト云フコトデナクテハナラヌト思
  ヒマス、東京ガ我國ノ帝都デアリマスルト同
  時ニ、愈〓。東亞ノ再建ニ著手スルコトニナ
  リマスルト、自然東亞ニ於ケル政治ノ中心
  ハ東京デアル、大阪ニ致シマシテモ日本ニ
  於ケル經濟ノ中心デアリマスルト同時ニ、
  日滿支三國ノ經濟運營ノ中心ニナツテ來ル、
  名古屋其ノ他ノ大都市ニ致シマシテモ、大
  小厚薄ノ差ハアリマスケレドモ、ヤハリサ
  ウシタ重大ナ使命ヲ擔ツテ行カナクテハナ
  ラナイ、斯ウ云フ大都市ト二三万ノ小都市
  ト同ジ法制ノ下ニ、府縣知事ノ監督ノ下ニ
  縛ツテ置クコトハ、恰度軍司令官ヲ聯隊長ノ
  下ニ隷屬セシメ、小隊長ト中隊長ト同ジヤ
  ウニ縛ツテ行カウト云フノト全ク同ジダト
  思フ、サウ云フコトハ極メテ不合理不自然
  デアリマスト同時ニ極メテ非能率的デアリ
  マシテ、國家ノ爲ニ大都市ノ機能ヲ發揮サ
  セルト云フ上カラ申シマスレバソレハ洵ニ
  不自然ナヤリ方デアルト私ハ思ヒマス、現
  ニ相手ノ支那ニ於キマシテハ上海ニ致シ
  マシテモ南京ニ致シマシテモ北京、天津ハ
  勿論ノコト、漢口ニ致シマシテモ廣東ニ於
  キマシテモ、ソレ〓〓特別市制ヲ布イテ各
  其ノ大都市ノ機能ヲ發揮スルヤウナ組織ニ
  ナツテ居リマス、滿洲ニ於キマシテモ同樣、
  新京ニ致シマシテモ奉天、哈爾賓ニ於キマ
  シテモ-哈爾賓ハ過般特別市制ヲ取除イ
  テ省政府ノ下ニ普通ノ市ニ引直シタ所ガ、
  結果ガ惡イト云フノデ、最近又特別市制ノ
  運動ガ始マツテ居ルト云フヤウナコトデ、
  相手ノ支那滿洲ニ於キマシテモ既ニ然リ、
  日本ガ東亞ノ盟主トナツテ此ノ大キナ仕事
  ヲヤツテ行キマス爲ニハ、之ニ堪へ得ルヤ
  ウナ國內體制ヲ整ヘナクテハナラヌ、ソレ
  ニ付テハ大都市ノ解放ト云フコト、眞ツ先
  ニヤラナクテハナラヌ一ツノ重要ナ國策デ
  アルト私ハ思ヒマス、單ニ六大都市ノ關係
  ノ問題デナクシテ、一ニ現下ノ時局ニ應ズ
  ル爲ニ國家ガ整ヘナクテハナラヌ所ノ大キ
  ナ國策デアルト私共ハ考ヘルノデアリマス、
  色々ヤラナクテハナラヌコトガアリマスルガ、
  ソレニハ金モ相當掛リマセウケレドモ、此
  ノ都制竝ニ特別市制ノ實施ノ如キハ、唯制
  度ヲ變ヘサヘスレバソレデ行ケル、少シモ
  費用ノ要ル仕事デハ、ナイ、少クトモ內務省
  ノ所管下ニ於ケル仕事ト致シマシテハ、此
  ノ戰時體制ニ應ズル爲ニハ先ヅ以テ取上ゲ
  ラレナクテハナラヌ問題デアルト私ハ存ジ
  マスルガ、過日來當局ノ御答辯ヲ承ツテ居
  リマスト、殆ド十數年以前ト全ク同ジ答辯
  デ、目下頻リニ〓究ヲ致シテ居ル、近ク提
  案スル積リデアル、殆ド十年一日ノ如ク判
  デ捺シタヤウナ答辯デアリマシテ、而モ曾テ
  一囘モ是ガ實現ヲ見ヌノデアリマス、果シ
  テ當局ノ此ノ頃中御答ニナリマスル近ク提
  案スル積リダト云フコトハ、文字通リニ之
  ヲ解釋シテ宜シイノデアリマスルカ、十年
  前ノ御答辯ノ如ク、未來永劫實現シナイ其
  ノ場逃レノ答辯デアルト考ヘテ宜シイノデ
  アリマスカ、其ノ點承ツテ置キタイト思ヒ
  マス

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• 013・挾間茂

  ○挾間政府委員　東京都制、特別市制ニ付
  テノ政府當局ノ認識ニ付テノ御質疑デゴザ
  イマスカラ、少シク所見ヲ申上ゲテ見タイ
  ト思ヒマス、政府トシテハ特別市制ナリ東
  京都制ニ付テハ相當熱意ヲ持ツテ居リマス、
  少クト、モ私ガ東京都制ニ關係シ特別市制ニ
  手ヲ著ケマシテカラデモ十八年ニナツテ居
  リマス、政府トシテハ案ヲ持ツテ居リマス
  シ、是デ進ンデ宜シイト云フ一定ノ成案モ
  持ツテ居ルノデアリマス、其ノ間調査會モ
  度々開キマシテ朝野ノ御意見モ伺ツテ見タ
  ノデアリマス、議會ニモ提案致シタコトガア
  リマス、昭和八年ノ帝國議會ニ提案ヲ致シ
  デ、齋藤內閣當時ソレガ未議了ニ終リマシ
  タコトモ、塚本サンハ十分御存ジノコトト
  思ヒマス、其ノ當時ハ大體政府トシマシテ
  ハ色々協議ヲ致シマシテ、通過ノ見込アリ
  ト云フ大體ノ見透シノ下ニ提案シテ、而モ
  提案後ニ於テ色々ノ經緯デ未議了ニ終ツタ
  ノデアリマシテ、其ノ經緯ニ付テハ十分御
  存ジノコトデアルト思ヒマス、決シテ政府
  ハ大都市ノ特別組織ニ村テ熱意ガナイノデ
  ハナイ、私ノ考ヲ持ツテシマスレバ、此ノ
  問題ハ自治制度上ノ大キナ問題デアルト思
  ヒマス、決シテ地方問題デハナイト思ヒマ
  ス、六大都市ノ如キハ日本ノ資力ノ大キナ
  部分ヲ占メテ居リ、經濟的活動ノ大キナ部
  分ヲ背負ツテ居ル自治體デアリマスカラ、
  ソレニ對シテ適切ナル制度ヲ設ケルト云フ
  コトハ極メテ大切ナ問題デアツテ、決シテ
  一地方問題デハナイト考ヘルノデアリマス
  ガ、併シナガラ輿論乃至色々ノ方面ノ考ヘ
  方ト云フモノハ是ガ一タビ爼上ニ上レバ
  地方問題トシテ扱ハレル虞ガアルノデアリ
  マシテ、隨テ例ヘバ衆議院議員選擧法ノ如
  ク大キナ力ヲ以テ之ヲ押通スト云フ如キ「バ
  ツク」ニ缺ケテ居ルト云フコトガ、私ハ此ノ
  案ノ成立ヲ容易ナラシメザル一ツノ大キナ
  原因デハナイカト思ツテ居リマス、決シテ
  政府ガ其ノ點ニ對シテ熱意ガナイノデモ何
  デモナイト私ハ思ツテ居リマス、度々案ヲ
  持ツテ各方面ノ意見ヲ叩キマスト、ソレニ
  對シテ議論百出シテ中々案ガ纏マラナイ、
  纏マラナイト云フコトハ、議會ニ於テ其ノ
  案ノ成立ノ見透シガ付カナイト云フコト
  ニナルノデアリマシテ、幾ラ案ヲ作リマシ
  テモ、ソコニ成立ノ見込ガナイト云フナラ
  バ、恰モ死兒ヲ抱イテ子守唄ヲ歌フ如キモ
  ノデアルト、私ハ思ツテ居ルノデアリマス、
  政府トシテハ十分ナ熱意ヲ以テ此ノ案ノ成
  立ヲ希望致シテ居リマス、隨テ十年一日ノ
  如ク同ジ答辯ヲシテ居ルト云フ御話デアリ
  マスガ、ソレハ之ヲ「バック」スル大キナ力ガ
  ナイ爲ニ、或ハ政府ノ熱意ガ足ラヌト云フ
  コトニモナルカモ知レマセヌガ、成立セザ
  ル一ツノ原因ハソコニアルノデハナイカト
  思フノデアリマス、併シナガラ今日ノ時局
  ニ於テ、此ノ案ヲ一日モ早ク成立セシメナ
  ケレバナラヌト云フコトニ付キマシテハ、
  政府當局ハ非常ナ熱意ヲ持ツテ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、折角御述ニナリマシタヤウ
  ナ點ハ十分吾々モ同感ノ意ヲ表シマシテ、
  速ニ案ヲ立テルヤウニ致シタイト思ツテ居
  リマス

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• 014・塚本三

  ○塚本委員　私ハ從來所謂特別市制ヲ主張
  シテ參リマシタ議論ノ外ニ、時局ノ重大性
  ト關聯シテ此ノ問題ヲ處理スベキモノデア
  ルト斯ウ云フ風ニ實ハ考ヘタノデアリマス、
  此ノ點ニ付テ只今ノ御答辯ハハツキリ致シ
  テ居ラナカツタノデアリマスルガ、此ノ點
  ニ對スル政府ノ御見解ハ如何デアリマスカ

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• 015・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今申述マシタ通リ、大
  都市ノ背負ツテ居リマス社會經濟上ノ重要
  性ト云フモノハ非常ニ大キナモノデアリ、
  殊ニ今日ノ時勢カラ考ヘマスト益〓其ノ重要
  性ガ增シテ居リマスノデ、都制乃至特別市
  制ト云フモノノ制定ノ必要ト云フコトガ益〓
  增加シテ參ツテ居ルコトハ御述ノ通リデ
  アルト思フノデアリマシテ、此ノ意味ニ於
  テ特別市制ノ制定ガ一日デモ遷延スルコト
  ハ、國家ノ爲ニ採ルベカラザルコトデアル
  ト考ヘテ居リマス

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• 016・塚本三

  ○塚本委員　ドウモハツキリ、致シマセタガ、
  日本ガ東亞ノ盟主トシテ此ノ東亞新秩序ノ
  建設ヲ是カラヤツテ行ク、ソレガ爲ニハ此
  ノ重大ナル仕事ニ堪へ得ルヤウニ日本ノ國
  內體制ト云フモノヲ整ヘナクチヤナラヌ、
  ソレニハ各方面ニ各種ノ改革ヲ加ヘナクチ
  ヤナラヌノデアルガ、其ノ國內體制ヲ整へ
  ル一ツノ國策トシテ、此ノ都制竝ニ特別市
  制問題ヲ御扱ニナル考ハナイカ、斯ウ云フ
  コトヲ御尋致シマス

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• 017・挾間茂

  ○挾間政府委員　國策ト云フ言葉ノ意味如
  何ニ依ルト思ヒマスケレドモ、先刻モ申上
  ゲマシタヤウナ意味ニ於キマシテ、地方自
  治制度ノ整備充實ト云フコトハ、私ハ都制
  ニ致シマシテモ、特別市制ニ致シマシテモ、
  又一般ノ地方制度ニシマシテモ、戰時體制
  ノ國內强化ト云フ意味ニ於キマシテハ大切
  ナ國策デハナイカト思フノデゴザイマシテ、
  此ノ意味ニ於キマシテハ塚本サンノ御述ニ
  ナルコトニ同感デゴザイマス

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• 018・塚本三

  ○塚本委員　率直ニ御尋致シマスガ、政府
  ハ案ヲ設ケテ來議會ニ御提案ニナル決意ガ
  アリマスカ、或ハ其ノ目標ノ下ニ少クトモ
  政府ガ此ノ問題ヲ御進メニナル考デアリマ
  スカ、其ノ點ヲ御伺致シマス

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• 019・挾間茂

  ○挟間政府委員　是ハ私カラ申上ゲルコト
  ハ如何カト存ジマスガ、御存ジノ通リ政府
  ニハ地方制度調査會ト云フ調査會ガアリマ
  シテ、其ノ中ニ第一特別委員會ト云フモノ
  ガアツテ、今東京都制ヲ審議繼續中デアル
  譯デアリマス、大體其ノ案ハ出來上ツテ居
  リマス、他ノ大都市ノ特別制度ニ付テハマ
  ダ〓究ヲ致シテ居リマセヌケレドモ、當局
  トシマシテハ速ニ此ノ制度ヲ調査スベク特
  別委員會デモ設ケマシテ、サウシテソレニ
  ハ他ノ大都市ノ府或ハ市ノ關係方面ノ方々
  ノ參加ヲ御願シテ、行政財政各方面ニ意見
  ヲ述ベテ戴キマシテ、政府ノ考ヘテ居リマ
  ス案トソレトヲ對照シテ、適當ナ特別市制
  案ト云フモノヲ作成スルヤウニ早々著手ヲ
  致シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、是ハ大體事務當局ト致シマシテ
  ハ斯ウ云フ腹案ヲ持ツテ居リマスガ、恐ラ
  ク內務大臣トシテモ左樣ナ方針ヲ以テ御進
  メニナル御決意デアラウト私ハ想像致シテ
  居リマス

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• 020・塚本三

  ○塚本委員　東京都制案ニ付テハ大體モウ
  成案ガ出來テ居ル、他ノ五大都市ノ特別市
  制ニ付テハマダ出來テ居ナイ、斯ウ云フ御
  答デアリマスガ、此ノ運動ノ長イ經過カラ
  考ヘテ見マスルト、東京都制ヲ實現ナサル
  三、同時ニ五大都市ノ特別市制案ヲ共ニ
  出シテ實現サセルト云フ途ヲ執ラレルコト
  ガ、一番事ヲ成立セシメルニシ易イヤウニ
  私共ハ考ヘマスルガ、ドウカ其ノ目標ノ下
  ニ一ツ問題ヲ御進メニナランコトヲ希望致
  シマシテ、關聯ノ質問デアリマスカラ是デ
  終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=20

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• 021・永江一夫

  ○永江委員　私ハ地方局長ニ、只今塚本委
  員トノ質問應答ニ現ハレテ居リマスル特別
  市制ノ實施ト云フコトニ關聯シテ、諄イヤ
  ウデアリマスガ、具體的ニモウ一度御伺シ
  タイノデアリマス、ソレハ今問題ニナツテ
  居リマス特別市制ガ布カレマシタトスルナ
  ラバ、其ノ時ニハ一例トシテ申シマスルナ
  ラバ、神戶市ニ於キマスル稅制ト云フモノ
  ハヤハリ現在ノ三部制度ト同ジヤウナモ
  ノニナルト私ハ思ウテ居ルノデアリマス
  又先程申シマシタ府縣支辨ノ義務〓育費ノ
  問題モ、ヤハリ府縣カラ支辨サレナクテ、
  神戶市ノ手ニ支辨ノ方法ガ委ネラレルト斯
  ウ思ウテ居リマスガ、此ノ點如何デアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=21

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• 022・挾間茂

  ○挾間政府委員　永江サンノ御述ニナリマ
  シタノハ、現在神戶市ニ於テハ府縣稅ヲ取
  ツテ居リマセヌカラ市稅ヲ取ツテ居ル、府
  縣費モ市ニ分賦シテ、府縣稅分ヲ市稅ノ形
  ニ於テ取ツテ居ル、斯ウ云フ點ヲ御考ニナ
  ツテ居ルコトト思ヒマス、特別市制ガ施行
  セラレマスレバ、形ニ於テハ大體サウ云フ
  風ニナリマシテ、神戶市ニ付テハ神戶市ガ
  市稅ヲ取ルダケデアツテ、郡部ノ方ハ兵庫
  縣ナラ兵庫縣稅ト云フモノヲ取ルダケデア
  リマス、唯併シナガラ全然此ノ內容ガ變ツ
  テ參リマスノハ、神戶市內ニ於ケル兵庫縣
  ノ事業ト云フモノハ全然ナクナリマス、隨
  テ神戶市內分ノ、現在兵庫縣ノ縣費ヲ分布
  シテ居ル部分ノ神戶市稅ト云フモノハ全然
  ナクナリマシテ、形ヲ變ヘテソレハ特別市
  タル神戶市ト云フモノガ其ノ市ノ事業トシ
  テ仕事ヲスル、其ノ施設ニ關スル費用ヲ併
  セテ神戶市稅トシテ取ルト云フコトニナル
  譯デアリマス、其ノ點ハ實質ニ於テ變ツテ
  來ルト思ヒマス、市稅ト縣稅ト云フモノガ
  ハツキリト分レルト云フコトハ、現在トソ
  コハ變リハアリマセヌケレドモ、內容ニ於
  テハサウ云フ風ニ變ツテ來ルト思フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=22

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• 023・永江一夫

  ○永江委員　サウ云フ御答辯デアリマスト、
  私ノ考ヘテ居リマスルコトト同ジコトト思
  フ、結局特別市制ガ布カレマスナラバ、現
  在神戶市デ施行サレテ居リマスル三部經濟
  制度ト稅制ノ上ニ於テハ同ジデアル、唯其
  ノ比率ノ部面ニ於テ多少違ツテ參ルノデア
  リマセウガ、ソレハ自ラ問題ガ別デアリマ
  ス、結局政府ガ言ウテ居ラレルヤウニ、本
  當ニ特別市制ヲ近イ將來實施サレルト云フ
  ナラバ、其ノ實施サレタ特別市制ノ上ニ於
  テノ稅制ハ、今既ニ神戶市ガ存續シテ持ツ
  テ居リマスル三部經濟制度ノ上ノ稅制ト同
  ジモノデアル、唯比率ノ場合ニ於テ違ツタ
  モノガ現ハレテ來ルカモ分リマセヌガ、同
  ジモノデアル
  ソレカラ義務〓育費ノ府縣支辨ノ問題ハ
  御答辯ガナカツタノデアリマスガ、ヤハリ
  特別市制ガ出來マスレバ、此ノ問題モ自ラ
  解決サレルモノト思フノデアリマスガ、其
  ノ點ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=23

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• 024・挾間茂

  ○挾間政府委員　同ジモノデアルト云フ風
  ニ御考ニナツテ居ルヤウデスガ、全ク制度
  トシテハ別個ノモノニナルト思ヒマス、稅
  制ノ建前トシマシテモ、特別市制ガ施行セ
  ラレマスレバ、特別市ニ對スル稅制ト云フ
  モノハ全ク新シイモノヲ制定シナケレバナ
  ラヌト思フノデアリマス
  ソレカラ今ノ義務〓育費ノ問題ニ付キマ
  シテモ、特別市制ガ制定セラレレバ、ソレ
  ニ關スル又特例ト申シマスカ、サウ云フモ
  ノガ特別市制ノ中ニ織込マレテ制定セナケ
  レバナラナイト思フノデアリマシテ、特別
  市制ト云フモノハ、何ト申シマスカ、制度
  全體トシテ全ク府縣カラ獨立シタ別ノ團體
  ガ出來ルノデアツテ、三部制ガアルト云フ
  コトハ、是ハ府縣團體ノ中ノ別個ノ經濟ガ
  存在スルト云フノデ、特別市制ト云フモノ
  トハ全クソレハ實質內容ニ於テ違フノデア
  リマスカラ、ソコハ十分御諒解ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=24

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• 025・永江一夫

  ○永江委員　此ノ點ハ是レ以上ハ議論ニナ
  リマスカラ私ハ申シマセヌガ、結局ハ特別
  市制ガ布カレマスレバ、其ノ特別市制ノ
  部分ニ於テ三部經濟制度ト同ジ稅制ガ布カ
  レルモノト云フ私ノ考ヘ方ハ依然トシテ變
  リマセヌ、特別市制ヲ本當ニ政府ガ近イ將
  來オヤリニナル積リデアリマスレバ、稅制
  ノ上ニ於テモ、或ハ其ノ他諸般ノ上ニ於テ
  今日問題ニナツテ居ルヤウナコトハ解決シ
  テ來ルノデアリマシテ、サウ云フ點カラ申
  シマシテ、近イ將來特別市制ヲ御布キニナ
  ル御意思ガアルモノデアリマスルナラバ
  此ノ三部經濟制度ヲ今日直チニ廢止スルト
  云フヤウナ御方針ニ對シテハ、私共ハドウ
  シテモ納得ガ出來ナイノデアリマス、是レ
  以上ハ議論ニナリマスノデ、更ニ次ノ點ヲ
  御尋致シマス
  第二ノ點ハ、負擔ノ不均衡ヲ是正スルト
  云フヤウナ御方針ガ、三部經濟制度廢止ノ
  一ツノ理由ニナツテ居ルヤウデアリマスガ、
  此ノ負擔ノ不均衡ト申シマスノハ、都市ニ
  居リマスル者ト農村ニ居リマスル者ノ個人
  ノ負擔不均衡ガ、今日三部經濟制度ノ存置
  サレテ居リマスル府縣ニ於テハアル、個人
  ノ負擔不均衡ガアル、斯ウ云フ御見解デア
  リマスルカ、其ノ點ヲ一ツ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=25

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• 026・挾間茂

  ○挾間政府委員　御述ニナリマシタ通リデ
  アリマス、今囘ノ稅制改正ニ依ツテ負擔ノ
  不均衡ヲ是正スルト云フノハ、私ガ先程申
  上ゲマシタノハ日本全國ニ付テ負擔ノ不均
  衡ヲ是正スルト云フコトガ建前デアリマス、
  隨テ一府縣內ニ於キマシテモ、經濟團體ハ
  別ニシテ、負擔ノ不均衡ガアルト云フコト
  ハイケナイ、此ノ機會ニ於テソレヲ是正シ
  ナケレバナラヌ、其ノ意味ニ於テ、今御話
  ニナリマシタヤウナ意味ニ於テ縣內ニ於ケ
  ル負擔ノ不均衡ヲ是正スル必要ガアル、斯
  ウ云フコトヲ申上ゲタノデアリマズ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=26

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• 027・永江一夫

  ○永江委員　只今御答辯ニナリマシタコト
  ハ、一縣內ニ於ケル團體ノ負擔不均衡ノヤ
  ウナ御說明デアリマスガ、個人ニ付キマシ
  テ都市ノ生活、農村ノ生活ヲ通ジマシテ、
  其ノ個人ニ農村居住者ト都市居住者ノ負
  擔ガ不均衡デアル、斯ウ云フ御見解ガア
  リマスカドウカ、負擔不均衡ガアルト云フ
  例ガアリマスレバ、其ノ事例ヲ御示シ願ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=27

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• 028・挾間茂

  ○挾間政府委員　個人ノ負擔ガ不均衡ニナ
  ツテ居ルノデアリマシテ、數字ニ付テ申上
  ゲタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=28

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• 029・三好榮次郎

  ○三好政府委員　細カイ數字ハ色々拾ヘバ
  出テ來ルト思ヒマスガ、一ツモデ申上ゲレ
  バ御參考ニナルカト思フノデアリマス、愛
  知縣ニ於キマシテ家屋稅ノ賦課率ハ、市部
  ハ賃貸價格一圓ニ付キマシテ一錢一厘二毛
  デアリマスガ、郡部ハ同ジ賃貸價格一圓ニ
  付キマシテ二錢三厘七毛デアリマス、是ハ
  個人ノ負擔ガ此ノ數字ガ示ス割合ダケ不均
  衡ニナツテ居ル、斯ウ云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=29

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• 030・永江一夫

  ○永江委員　私ハ今日ノ三部經濟制度ノ廢
  止ニ現ハレタ當局ノ考へ方ノ中デ一ツ脫ケ
  テ居ルモノガアルト思フノデアリマス、ソ
  レハ稅ト云フ形ニ於キマシテ都市居住者、
  農村居住者ノ負擔ノ不均衡ト云フヤウニ仰
  シヤルノデアリマスガ、私共ハソレヲ是認ス
  ルコトガ出來ナイノデアリマス、私モ茲ニ數
  字ヲ持ツテ居リマスガ、餘リ詳シイ數字デ述
  ベマスト時間ガ掛リマスノデ、私モ一例ヲ
  擧ゲテ更ニ當局ニ御尋シタイ、ソレハ私ハ又
  神戶ノ例ヲ擧ゲルノデアリマスガ、此ノ點御
  諒解ヲ願ツテ置キタイノデス、稅ト云フモ
  ノガ個人ノ負擔デアルコトハ勿論デアリマ
  スガ、假ニ稅以外ノ負擔ト云フコトニ付テ、
  當局ハ或ハ統計上御考ニナツタコトガアル
  カト云フ點デアリマス、御承知ノヤウニ大都
  市居住者ハ、或ハ都市ノ文明ノ利器ヲ利用
  致シマスコトニ依ツテ、日常諸種ノ利益ヲ
  勿論得テ居ルノデアリマスガ、負擔ト云フ
  側カラ申シテ見マスト、一例ヲ兵庫縣ニ取
  リマシテ、兵庫縣ニ於テハ農村デハ小學校
  ノ授業料ヲ取ツテ居リマセヌ、併シ神戶市
  內ニ於キマシテハ授業料ハ一人三十錢ヅツ
  取ツテ居ルノデアリマス、是ハ稅デハアリマ
  セヌ、又屎尿汲取手數料ト云フモノヲヤハリ
  一戶當リ三十錢、或ハ比率ニ依ツテ是モ取
  ツテ居ルノデアリマス、ソレカラ其ノ外ニ
  私共ノ問題ト致シテ居リマスノハ、或ハ神
  戶市ノ昭和十三年度ノ決算ノ側カラ見マシ
  テモ、電氣事業經濟カラ一般會計ノ經濟ニ
  繰入レラレテ居リマス所ノ金額九十七万餘
  圓ソレカラ水道經濟カラ一般會計ヘ繰入
  レテ居ル額ガ六十万圓、卽チ合計百五十七万
  餘圓ト云フモノガ繰入レラレテ居ルノデア
  リマス、此ノ電氣事業經濟或ハ水道經濟カラ
  一般會計ヘ繰入レル此ノ額ハ、卽チ電車ヤ
  水道ヤ、或ハ電燈デ市ニ利益ガアリマシテ、
  之ヲ一般ノ會計ヘ繰入レテ、一般會計ニ於
  キマス稅ノ一部ヲ補ツテ居ルモノト申サナ
  ケレバナラヌト思ヒマス、是ハ一應理窟ニ
  ナルノデアリマスケレドモ、私共ノ見ル所
  ニ依リマスレバ、水道デ儲カツタ場合ハ出來
  ルダケ水道料金ノ低下ヲ圖ルトカ、或ハ電
  氣事業デ儲カツタ場合ニハ電燈料金ノ値ヲ
  出來ルダケ下ゲテ行クト云フコトガ宜イト
  思ツテ居ルノデアリマスガ、是ハ別ノ問題
  ト致シマシテ、兎ニ角サウ云フ特別會計カ
  ラ一般會計ヘ繰入レテ居リマスノガ、十三
  年度ノ決算ニ依リマシテモ百五十七万圓デ
  アリマス、是ハ私共ノ見解ニ從ヒマスレバ、
  此ノ金額ハヤハリ稅トハ名ガ附イテ居リマ
  セヌガ、都市居住者ノ大衆課稅デアル、私
  ハ斯ウ云フ見解ヲ持ツテ居ルノデアリマス、
  斯ウ云フヤウニ都市居住ノ市民ハ稅ト云フ
  形デハアリマセヌガ、授業料トカ或ハ其ノ
  他ノ手數料トカ、或ハ市ノ事業ニ於ケル益
  金ノ上デ當然電車賃、水道料金ノ値下ヲサレ
  ナケレバナラナイ部分ニ於テモ負擔ヲ掛ケ
  ラレテ居ル、斯ウ云フヤウニ解釋スルノデ
  アリマス、斯ウ云フヤウニ都市ニ於キマス
  住民ノ個々ニ付テ見マスルト、ヤハリ稅以
  外ニ負擔ガ相當アル、斯ウ云フ點ニ付キマ
  シテハ當局ハ如何ナル御見解ヲ御持チニナ
  ツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=30

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• 031・挾間茂

  ○挾間政府委員　今御述ニナリマシタ色々
  ノ稅外收入ナリ或ハ手數料等ノ問題デスガ、
  三部經濟廢止、或ハ三部制ノ負擔關係ノ問
  題トシマシテハ、稅以外ノ問題ニ付テノ比
  較ト云フコトハ、是ハ必要ノナイ、適當デ
  ナイコトデハナイカト思ヒマス、郡部ノ負
  擔ト市部ノ負擔トハ專ラ稅制ノ上ニ於テ考
  ヘルコトデアツテ、卽チ稅負擔ガドウ云フ
  風ニ個人ニ響イテ居ルカト云フコトヲ見ル
  ベキデハナイカト思ツテ居リマス、併シナ
  ガラ今御述ニナリマシタ二三ノ點ニ付テ申
  上ゲマスト、是ハ都市生活ト農村生活トニ
  於テ各〓、特異性ガアルノデ違フト思ヒマスガ、
  小學校ノ授業料ヲ取ルト云フヤウナコトハ、
  是ハ小學校ニ特殊ノ設備ヲシ、其ノ學校ノ
  維持管理等ニ付キマシテ、農村方面ト市内
  ノ學校トニ於テ相當ノ相違ガアルト云フノ
  デ、小學校令デ特別ノ事情ガアルモノトシ
  テ授業料ヲ取ルト云フコトヲ致シテ居ルノ
  デハナイカト思フノデアリマス、又電氣事
  業其ノ他ノ公營事業ニ付テ百數十万圓ヲ市
  ノ經濟ニ繰入レテ居ルト云フ御話デアリマ
  スガ、是ハ畢竟百數十万圓ヲ繰入レルト云
  フコトハ寧ロソレダケ市民ノ稅負擔ガ輕ク
  ナツテ居ル、併シナガラ一面ソレハ使用料
  トシテ取ツタ、ソレハ稅外收入ト云フコト
  ニナルダラウト思ヒマスカラ、ソレハトン
  トンノ關係ニナルダラウト思ヒマスガ、同
  時ニサウ云フ公營事業ヲ市民ガ利用シテ居
  ル、サウ云フ利益ヲ享受シテ居ルノデアリ
  マシテ、而モ百數十万圓ハ一般會計ニ繰入
  レラレテ、稅負擔ガ其ノ限度ニ於テ輕減セ
  ラレテ居ルト云フコトニナルト私ハ思フノ
  デアリマス、併シナガラ斯ウ云フヤウナ色
  色ナ事實ト云フモノハ、市民ト農村民トノ
  稅負擔ノ不均衡ト云フコトヲ考慮スルノニ
  ハ、是ハ考ヘナイデ宜シイ問題デアツテ、
  專ラ稅ノ課率ト云フコトニ付テ、私ハ市部
  郡部負擔關係ヲ見ルベキモノデアルト云フ
  ヤウニ考ヘルノデアリマス

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• 032・永江一夫

  ○永江委員　私ハ先程大衆課稅ト云フ言葉
  ヲ使ツタノデアリマスガ、卽チ先程カラ私
  ハ此ノ質問ヲ致シマス場合ニハ、都市居住
  者農村居住者ノ個人ノ負擔ガ不均衡デハ
  ナイカト云フ點カラ私ノ質問ヲ致シテ居ル
  ノデアリマシテ、現段階ニ於キマスル稅制
  ノ上カラ申シマシテ、唯稅制ノ窓カラノミ
  都市居住者、農村居住者ノ負擔ノ不均衡ト
  云フヤウナ議論デアリマスナラバ、只今御
  述ベニナツタ議論デ通ルト思フノデアリマ
  ス、私ハ今囘ノ改革ノ根本ヲ成シテ居ルモ
  ノハ、左樣ナ一ツノ稅制ト云フ窓カラノミ
  農村及ビ都市ノ-斯ウ云フ言葉ハ當ラヌ
  カモ知レマセヌガ、所謂勤勞大衆ノ負擔ノ
  均衡ヲ圖ラウト云フヤウナコトモ重大ナ考
  慮ノ中ニ入レラレタ上ニ、斯樣ナコトガ制
  度ノ上ニ於テ稅制改革トシテ現ハレタモノ
  ト斯ウ私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、隨テ
  都市ニ於ケル居住者ニ付キマシテモ、普通
  ノ工場ニ通ヒマス勞働者ガ電車ニ乘ル、其
  ノ勞働者ノ乘リマシタ電車賃ノ餘剩利益ヲ
  以テ、今日改善サレザル所ノ所謂稅ノ一ツ
  ヲ補ツテ行クト云フコトハ、大衆課稅ニ依
  ツテ一部ノ大衆課稅ニアラザル所ノ側ノ稅
  ヲ「カバー」シテ居ル、サウ云フ點ニ私共ノ不
  滿ガアル、是ハ問題ガ別ノヤウデハアリマ
  スケレドモ、結局内務當局ガ御出シニナル
  所ノ此ノ案ノ基本ヲ成シテ居リマス個人ノ
  負擔不均衡ト云フ點ニ付キマシテハ、只今
  ノ御答辯デハ少クモ私ハ滿足シナイ、モウ
  少シ個人ノ負擔不均衡ト云フ點ニ付キマシ
  テ、數守的ニ何カ御示ヲ願フヤウナ方法ガ
  アレバ幸ダト思ヒマス

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• 033・三好榮次郎

  ○三好政府委員　只今永江サンノ御引キニ
  ナリマシタ問題ハ、寧ロ都市ノ市民ノ負擔
  ガ稅以外ニ於テ考ヘレバ農村ヨリ輕イト云
  フ證據ニナルデハナイカト私共ハ思フノデ
  アリマス、數字ニ付テ只今資料ガゴザイマ
  セヌカラ的確ニ申上ゲルコトハ出來マセヌ
  ガ、例ヘバ小學校ノ授業料ノ御話ガゴザイ
  マシタ、私ノ記憶ニ依レバ、神戶市ノ小學
  校〓員ノ俸給ハ全國デ一番高イモノデ、俸
  給ガ高イ〓員ガ必ズシモ良イトハ限リマス
  マイガ、總體トシテ見マスレバ、最モ優秀
  ナル〓員ヲ集メテ居ルト云フコトガ出來ル
  ト思ヒマス、サウデゴザイマスナラバ、自
  然サウ云フ〓員カラ〓育ヲ受ケル者ガ、餘
  所ノ貧弱ナ〓員カラ〓育ヲ受ケル者ヨリ重
  イ負擔ヲシテ宜シイト云フコトニナルノデ
  アリマス、又學校ノ施設等ヲ見マシテモ、
  神戶市ノ施設ガ農村ノ施設ニ劣ツテ居ルト
  ハ考ヘラレナイノデアリマス、ソレカラ電
  氣事業ノ例ヲ御引キニナリマシタガ、數字
  ハ只今ゴザイマセヌガ、常識的ニ考ヘマシ
  テ、公營事業デヤツテ、私設事業デヤラセ
  ナイノハ何故デアルカト言ヘバ、公營事業
  デヤル方ガ、私設會社ガ儲ケヲ取ル代リニ、
  市民ニ割ニ安イ使用料デ電氣ノ供給ガ出來
  ル、斯ウ云フ建前デヤリマスガ故ニ、公營
  事業デ電氣ヲ供給シテ居ル所ト、然ラザル
  所ニ於キマシテハ公營事業デ電氣ヲ供給
  シテ居ル方ガ恐ラクハ料金ガ安イノデハナ
  カラウカ、斯ウ思フノデアリマシテ、是ハ
  數字ニ付テ調ベナケレバ分ラナイノデアリ
  マスガ、若シ公營事業デヤツテ居リマスモ
  ノガ私設事業ノモノニ比較シテ料金ガ高イ
  ト云フコトニナレバ、自然其ノ料金ヲ引下
  ゲルト云フ問題ニ相成ルベキ筋合カト思フ
  ノデアリマスガ、實際ハサウデナクシテ、
  私設事業ノモノヨリハ確ニ安クナツテ居ル
  ノデハナカラウカ、安クナツテ居ルトスレ
  バ、サウ云フ公營事業ヲヤリ得ナイ農村ニ
  比ベテ、寧ロ其ノ意味ニ於ケル負擔ハ市民
  ノ方ガ安クナツテ居ルト言ハザルヲ得ナイ
  ノデアラウト思フノデアリマス、水道等ニ
  付キマシテモ、是ハ的確ナ數字ヲ持合セマ
  セヌガ、慥カ神戶市ノ水道料金ハ、東京市
  ノ水道料金等ニ比ベレバ安クナツテ居ルカ
  ト思フノデアリマス

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• 034・永江一夫

  ○永江委員　非常ニ是ハ逆ノ御考ヲ持ツテ
  居ラレルヤウデアリマシテ、私ノ見解ヲモ
  ウ少シ述ベテ置ク必要ガアル、ソレハ今ノ
  都市ニ於キマスル公共團體ニ委ネテ居ル電
  燈水道或ハ瓦斯等ノ事業ニ對シマシテ、
  是カラ收益ヲ擧ゲテ行クト云フ考ヘ方ヲ持
  ツテ居ル者ト、此ノ機關カラハ收益ヲ擧ゲ
  テハナラヌト云フ考ヲ持ツテ居リマス者ト
  ハ、今ノヤウニ結果ニ於テ逆ノ結論ヲ得ル
  ノデアリマス、私ノ見解ハ、假ニ都市ニ於
  キマシテ一ツノ事業ガ行ハレマシタ場合ニ、
  ドレダケノ費用ガ掛リマシテモ、ソレガ公
  共的ナ場合ニ於テハ其ノ中カラ利益ヲ擧ゲ
  ルト云フ考ヘ方デヤツテハイカナイ、斯ウ
  云フノガ私ノ見解デアリマス、一例ヲ擧ゲ
  テ申シマスレバ、今日大都市ニ於キマシテ
  一ツノ道路ヲ造ルトカ、或ハ橋梁ヲ架ケル
  ト云フ場合ニ、幾十万圓ノ費用ガ掛リマス
  ガ、結局其ノ橋ヲ通過致シマスル市民ハ無
  料デ通過シテ居ルコトハ御承知ノ通リデア
  リマス、德川時代ニ於キマシテハ、部落デ
  橋ヲ造リマシタ場合ニハ、橋守ヲ置キマシ
  テ、橋ヲ渡ル旅人カラハ一文デモ二文デモ
  橋錢ヲ取ツタト云フコトハ、卽チ橋ト云フ
  モノヲ架ケル費用ニ付テハ、是等利用者カ
  ラ費用ヲ取ツテ行クト云フ考へ方ニ出デタ
  ノデアリマスガ、今日ハ時代ガ進ミマシテ、
  ヤハリ公共團體デ如何ニ費用ガ掛リマシテ
  モ一ツノ橋ヲ造ツテ、其ノ橋ヲ利用ズル者
  カラ一錢二錢ノ金ヲ取ルト云フヤウナコト
  ハ許サレテ居ラヌ、是ハ一ツノ公共團體ノ
  公共事業ニ對スル考ヘ方ガ進步シテ來タモ
  ノト私ハ思フ、隨テ電車ニ於キマシテモ、水
  道ニ於キマシテモ、或ハ瓦斯ノ事業ニ付キ
  マシテモ、斯ウ云フモノニ於テ假令幾許ノ
  收益ヲ擧ゲマシテモ、ソレヲ一般會計ヘ繰
  入レルト云フコトニハ私共ハ反對デアリマ
  スカラ、サウ云フ觀念カラ申シマスルナラ
  バ、此ノ私ノ考ヲ以テ致シマスルト、般
  會計ヘ繰入レルト云フ金ニ付テハ反對デア
  ル、而モ現在ノ實情ハ之ヲドン〓〓繰入レ
  テ居ルノデアリマシテ、是ハ今三好サンカ
  ラ御話ガアリマシタケレドモ、アナタ方ト
  同ジヤウナ御考ノ人ガ地方ノ自治制ノ料理
  ニ當ツテ居リマス場合ニハ、今私ガ申述べ
  タヤウナ結論ニ近イ結論ニ段々都市ノ公共
  事業ト云フモノハ發展シテ來ル、斯ウ思ウ
  テ居ルノデアリマスルガ、今日ノ自治ノ運
  營ニ當ツテ居リマスル地方ノソレ〓〓ノ自
  治機關ニ於キマシテハ、不幸ニシテ私ノ考
  ヘ方トハ必ズシモ一致シテ居ラヌノデアリ
  やく、私ハサウ云フ考ヘ方カラ此ノ繰入金
  ノ問題ヲ取上ゲマシテ、是ガ不都合デアルト
  云フ結論デ申上ゲタノデアリマス、隨テ其
  ノ同ジ方向ニ御考ニナツテ居ル內務當局ノ
  御答辯ハ分ルノデアリマスケレドモ、現實
  ハヤハリ何トシテモ大衆的ニ取ツタモノヲ、
  漫然ト一般ノ稅收入ヲ「カバー」スル方へ繰
  入レテ居ルコトハ、ヤハリ是ハ大衆ノ負擔
  ニ轉嫁サレテ居ル、斯ウ云フ事例デ私ハ申
  上ゲタノデアリマス、其ノ點誤解ノナイヤ
  ウニ願ヒタイト思ヒマス、隨テ私ハ負擔不
  均衡ニ關シマスルコトニ付テハ、モウ少シ
  數字的ナ例ヲ示シテ當局カラ御說明ニナラ
  ナイト少クトモ滿足ヲシナイノデアリマス、
  併シ只今直グ數字ガナイト云フコトデアリ
  マスカラ、時間ノ關係上次ニ御尋ヲ進メテ
  行キタイト思フノデアリマス
  ソレハ分與稅ニ關シテデアリマスケレド
  モ、此ノ點ハ質問ノ都合デ後へ〓シマシテ、
  今直チニ三部經濟制度ト云フモノヲ當局ガ
  廢止セラレル所ノ御趣旨ニ付キマシテハ
  私ハ今マデノ質問應答ノ間ニ現ハレマシタ
  限リニ於テハ納得シ兼ネルノデアリマスケ
  レドモ、更ニ參考ノ爲ニ突進ンデ御尋ヲ致
  シタイ點ガ二三アルノデアリマス、ソレハ
  若シ當局ノ御考ノ通リニ、三部經濟制度ト
  云フモノヲ愛知縣及ビ兵庫縣ニ於テ廢止セ
  ラレマスル場合、此ノ廢止ニ依ツテ地元ニ
  相當摩擦ガ起キテ參ルト思フノデアリマス
  ガ、其ノ摩擦ヲ當局ハ如何ニシテ圓滿ニ解
  決スルカト云フ點ニ付テノ、具體的ノ御方
  針ヲ御持チニナツテ居ルダラウト思ヒマ
  ス、此ノ點ヲ先ヅ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=34

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• 035・挾間茂

  ○挾間政府委員　三部制廢止ト云フコトハ、
  地元ノ縣ト致シマシテハ負擔關係ガ相當違
  ツテ居リ、又市部郡部ニ於ケル市部債郡部
  債ノ額等モ相當違ツテ居リマスシ、財產處
  分ノ問題等モゴザイマスカラ、相當經濟關
  係ニ於テ變革ヲ來スト云フコトハ十分承知
  致シテ居ルノデアリマス、隨テ此ノ三部制
  ヲ廢止致シマスル際ニハ、其ノ結果市部郡
  部ノ間ニ於ケル摩擦ハ出來ルダケ之ヲ避
  ケ、圓滿ナ自治制ノ運行ヲ致スヤウニ致サ
  ナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデアリマス、
  其ノ爲ニハ、或ハ三部制廢止ト云フノハ、
  今囘法律ノ結果サウ云フコトニナルノデア
  リマスカラ、~通常ノ行キ方カラ行キマスレ
  バ、其ノ善後措置ニ付キマシテハ經過規定
  デ勅令ヲ以テ規定スルトカ云フヤウナ手段デ
  進ム順序デアリマスガ、左樣ナコトハ適當
  デナイト考ヘテ居ルノデアリマシテ、通常
  地元ノ協議ニ依ツテ三部制ガ廢止セラレル
  時ト同樣ナ方法ニ依ツテ、市部側、郡部側
  ノ協調ニ依リ、關係府縣知事ノ作製致シマ
  スル案ヲ以テ、縣會デ圓滿ニソレガ議決セラ
  レルト云フコトヲ期待致シテ居ルノデアリ
  マシテ、其ノ爲ニ先般來關係知事ノ會合ヲ
  求メマシテ、內務當局ニ於テ色々善後措置
  ニ付テノ指示ヲ與ヘマシテ、目下折角知事
  ノ手許ニ於テ對案ノ作製ヲ致シテ居ルノデ
  アリマス、唯利害關係ガ相當隔ツテ居リマ
  スカラ、急ニ其ノ案ヲ提示シマシテソコニ
  適當ナ步ミ寄リガ出來ナイト云フコトガア
  リマシテハ問題デアリマスノデ、其ノ時期
  ヲ見計ヒ、圓滿ナ解決ヲ付ケル爲ニ、今關
  係ノ當局ニ於キマシテ折角案ヲ練ツテ居ル
  所デアリマス、其ノ手段方法トシマシテハ
  色々ノ問題ヲ考ヘ得ルト思ヒマスガ、此處
  デドウ云フ案ガアルカト云フコトヲ一々列
  擧的ニ申上ゲルコトハ避ケタイト存ジマス
  ケレドモ、色々ノ方法ヲ用ヒテ經過的ニ相
  剋摩擦ノナイヤウナ方法ヲ講ジテ、圓滿ナ
  解決ヲ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=35

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• 036・塚本三

  ○塚本委員　關聯シテ-此ノ三部制ノ廢
  止ト云フコトガ、關係縣デアリマス兵庫、
  愛知兩縣民ニ非常ナ衝擊ヲ與ヘテ居リマス
  ルコトハ政府當局ノ御承知ノ通リデアリマ
  ス、殊ニ此ノ三部制ノ廢止ニ依ツテ直接不
  利ノ立場ニ陷リマスル神戶及ビ名古屋市民
  ハ、此ノ案ノ成行ヲ非常ニ心配ヲ致シマシ
  テ、只今地元ノ市會ニ於キマシテハ十五年
  度ノ豫算市會ノ最中デアリマスガ、殆ド豫
  算ノ審議モ手ニ著カヌト云フヤウナ狀況デ、
  市會ノ委員或ハ縣會議員等ガ入レ代リ立チ
  替リ上京ヲ致シマシテ、各方面ニ熱烈ナル
  陳情、嘆願運動ヲ續ケテ居リマスルコトハ、
  是亦當局ノ御承知ノ所ダト思ヒマス、勢ノ
  趨キマスル所、遂ニ市民大會ノ開催トナリ、
  市郡ノ間ニ苛烈ナル爭ヲ惹起シマシテ、憲
  政ノ圓滿ナル發達、自治ノ圓滿ナル振興ニ
  對シテ非常ナル障碍ヲ貽シ、三部制廢止ノ
  御趣旨ニ反スルヤウナ禍根ヲ長ク貽シハセ
  ヌカト云フコトヲ、私共ハ深ク憂ヘテ居ル
  ノデアリマスルガ、ドウカ政府當局ニ於キ
  マシテハ、是等ノ現下ノ地元ノ事情ヲ篤ト
  念頭ニ置カレマシテ御答辯ヲ戴クコトガ出
  來レバ非常ニ仕合セダト存ジマス、御承知
  ノ通リ此ノ問題ノ中心點ハ是マデノ借金ノ
  始末デアリマス、兵庫縣ノ現在ノ借金ヲ見
  マスルト、兵庫縣ノ神戶市部會ノ現在ノ借
  金ガ二百九十六万圓、約三百万圓デアリマ
  ス、之ニ對シテ郡部經濟ノ背負ツテ居リマ
  スル借金ガ四千七百二十万圓、約十六倍ト
  云フ巨額ニ達シテ居リマス、マダ起債ヲ致
  シマセヌ分ヲ加ヘマシテモ、神戶市部會ノ
  背負ヒマスル借金ガ四百八十万圓、ソレニ
  對シテ郡部會ノ背負ヒマスル借金ガ五千九
  百四十八万圓ノ巨額ニ達スルノデアリマス、
  愛知縣ノ方ハ兵庫縣程ヒドイ跛行狀態ニハ
  アリマセヌケレドモ、ソレデモ名古屋市部
  會ガ現在昔負ツテ居リマスル借金ガ六百三
  十万圓、之ニ對シテ郡部經濟ノ背負ツテ居
  リマスル借金ガ二千六百三十万圓デ約四倍
  デアリマス、未起債ノ分ヲ加ヘマシテモ市部
  ノ借金ニ對スル郡部ノ借金ノ割合ハ約二倍
  デアリマス、是ガ三部制廢止ノ結果ハ共同ノ
  借金トナル譯デアリマス、私ハ愛知縣ノ方
  ノ事情ガ能ク分ツテ居リマスルカラ、其ノ
  方ノ例ニ付テ申上ゲマスルガ、名古屋市部
  會ノ背負ツテ居リマスル六百三十万圓ト云
  フ借金ニハ償還財源ガ付イテ居リマス、之
  ニ對シテ郡部ノ背負ツテ居リマス四倍ノ二
  千六百万圓ノ借金ニハ殆ド償還財源ト云フ
  モノガ付イテ居ラヌ、丸借金デス、而モ此
  ノ郡部ノ背負ツテ居リマスル二千六百万圓
  ノ借金ハドウシテ作ツタ借金デアルカト申
  シマスレバ、御承知ノ通リ其ノ大半ハ、過
  去幾十年ニ亙ツテ郡部ニ道路ヲ建設シタ、
  道路ノ改修ニ使ツタ所ノ借金デアリマス、
  所ガ一方名古屋市ノ方カラ申シマスレバ
  御承知ノ通リ道路法ノ特例ニ依リマシテ、
  六大都市ハ、其ノ區域内ノ道路ヲ築造スル
  ノハ總テ自前デヤツテ居リマス、縣ノ借金
  ニ依ラナイデ市自身ノ借金ニ依ツテヤツテ
  居リマス、其ノ結果名古屋市ガ現在背負ツ
  テ居リマスル道路ニ對スル借金ガ二千九百
  万圓、約三千万圓デアリマス、然ルニ此ノ
  三部制廢止ノ結果ハドウナルカト申シマス
  レバ、郡部ノ方ノ二千六百万圓ト云フ道路
  ヲ造ツタ借金ハ其ノ儘縣ノ借金ニ引繼ガレ
  テ、市郡共同ノ借金トナリマス、然ルニ市
  ノ方ノ三千万圓ト云フ道路ノ借金ハ依然ト
  シテ市自身ノ借金トシテ殘ルノデアリマス、
  同ジ道路ヲ造リナガラ、一方ノ借金ハ共同
  ノ借金ニ轉嫁サレ、一方ノ借金ハ依然トシ
  テ市ノ方ニ殘ル、コンナ馬鹿氣タ、コンナ
  不公平ナ行キ方ヲ若シ全國各府縣ニ亙ツテ
  行ハレルト致シマスルナラバ、恐ラクハ全
  國大騒動、迚モ收拾ノ付クモノヂヤナイト
  私ハ思ヒマス、又政府當局トシテモ斯ノ如
  キ亂暴ナ案ハ恐ラクハ御提案ニナラヌノダ
  ト私共ハ思ヒマス、相手ガ唯神戸ト名古屋
  ダケ、他ノ府縣ニハ關係ガナイ、相手ガ神
  戶ト名古屋ダケダカラト云フノデ、高ヲ括
  ツテ此ノ案ヲ若シ御提案ニナルト致シマス
  ナラバ、ソレハ非常ナル暴擧デアルト申サ
  ンケレバナラヌト私共ハ考ヘマス、郡部ノ
  人達ハ長イ間此ノ三部制ノ廢止ヲ熱烈ニ願
  ツテ居リマシタ、今囘此ノ三部制ガ廢止ニ
  ナルト云フノデ非常ニ喜ンデ居リマス、併
  シ此ノ三部制ノ廢止ヲ喜ンデ居リマス郡部
  ノ人々ト雖モ、是マデノ借金マデ其ノ儘ソ
  ツクリ無條件デ市ノ方ニ押冠セテヤラウト
  云フヤウナ考ハ私持ツテ居ラヌト思ヒマス、
  若シソンナ無法ナ考ヲ郡部ノ人々ガ持ツテ
  居ルト致シマスレバ、ソレハ三部制存置ノ
  理由ニハナリマスルケレドモ、廢止ノ理由
  ニハ斷ジテナラヌト思ヒマス、三部制廢止
  ノ理念ハ、是マデノ借金ハオ互ニ話合ヲ付
  ケテ始末ヲシヨウ、將來ノ負擔ヲ共ニシテ
  行カウ、サウシテ相互ニ立場々々ヲ尊重シ
  テ共存共榮ノ實ヲ擧ゲテ行カウト云フ理
  念ノ下ニ於テコソ、三部制ト云フモノノ廢
  止ガ許サレルノダト私共ハ考ヘマス、私共
  ノ政治的常識ト申シマスルカ、私ハ深イ理
  論ハ存ジマセヌガ、私共ノ政治的常識カラ
  申シマスレバ、帝國憲法ハ個々ノ國民ニ對
  シテハ所有權ヲ保障シテ居ル、全體ノ國民
  ニ對シテハ、國ニ於キマシテモ、縣ニ於キ
  マシテモ或ハ市ニ於キマシテモ、町村ニ於
  キマシテモ、其ノ住民ガ選擧シタ所ノ議員
  ヲ以テ構成スル所ノ議會ニ於テ、其ノ議員
  ニ依ツテ審議、協賛サレルニアラズンバ、
  新ニ一錢一厘ノ負擔モ加ヘナイト云フコト
  ヲ私ハ憲法ハ保障シテ居ルト思ヒマス、斯
  ウシタ大キナ保障、特權ガアレバコソ、國
  民ハ其ノ堵ニ安ンジテ居ルコトガ出來ルノ
  ダト思ヒマス、然ルニ一法令ノ改廢ニ依ツ
  テ、一錢一厘ドコロデハナイ、何百万圓、
  何千万圓ト云フ、曾ツテ自分等ノ代表者ガ
  一遍モ決議シタコトモ參加シタコトモナイ
  借金ガ其ノ儘押冠サレテ來ルト云フヤウナ
  コトハ、斷ジテアリ得ベカラザル事ダト私
  共ハ考ヘルノデアリマス、隨テ三部制ノ廢
  止ハ大勢デアリマスカラ至極結構ダト思ヒ
  マス、唯之ヲ實施ナサルニ當ツテハ、先ヅ以
  テ地元ノ協議談合ガ出來上ツテ、其ノ協議
  談合ノ基礎ノ上ニ此ノ三部制廢止ハ實施サ
  レナクテハナラヌ、斯ク私共ハ考ヘルノデ
  アリマスルガ、此ノ三部制廢止ヲ實施スル
  ニ當ツテハ、先ヅ以テ地元ノ協議談合ガ基
  礎ニナルベキモノデアルト云フ原則ヲ內務
  當局ハ御確認ニナルノデアリマセウカドウ
  カ、先ヅ此ノ點カラ承リタイト思ヒマス

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• 037・挾間茂

  ○挾間政府委員　三部制ヲ廢止スベキ必
  要、其ノ理由ニ付テハ先刻申上ゲタノデア
  リマシテ、玆ニ重複シテ申上ゲルコトヲ避
  ケタイト思ヒマス、併シナガラ此ノ三部制
  廢止ノ結果、今御述ニナリマシタ市部ト郡
  部トニ於ケル市負債、郡負債ノ額ノ相違、
  或ハ其ノ償還財源ノ關係等ニ付キマシテ權
  衡ヲ失シテ居ルト云フコトニ付キマシテ
  ハ、十分吾々モ認メテ居ルノデアリマス、
  隨テ之ヲ無條件ニ廢止シテ、善後措置ヲ講
  ジナイコトハ決シテ適當ナ策デナイト思ヒ
  マス、殊ニ地方自治ニ於テ左樣ナコトヲ致
  シマスコトハ、將來ニ禍根ヲ貽スコトニナ
  ルト思フノデアリマシテ、政府當局トシマ
  シテハ此ノ三部制廢止ノ善後措置ニ付キマ
  シテ、十分ナル用意ヲ以テ圓滿ナ解決ヲ致
  スヤウニ、適正ナ案ヲ立テタイト考ヘテ居
  ルノデアリマス、其ノ點ハ十分御諒承ヲ願
  ヒタイト思フノデアリマス、就キマシテハ
  今御述ニナリマシタ縣會ノ意思或ハ地元ノ
  協議談合ト云フコトニ付キマシテモ、政府
  トシマシテハ同感デゴザイマス、隨テ府縣
  制ノ規定ノ中ニハ、勅令ヲ以テ此ノ善後措
  置ノ案ヲ立テルコトガ出來ルヤウナ建前ニ
  ハナツテ居リマスケレドモ、是ハ最後ノ處
  置トシテ、左樣ナ手段モアリ得ルヤウナ法
  制上ノ建前ヲ整ヘテ居ルト云フダケデアリ
  マシテ、吾々ノ肚ト致シマシテハ、地元ノ
  協議ニ依リ、談合ニ依リマシテ、ソコニ適
  當ナル案ヲ立テ、縣會ノ議決ヲ以テ善後措
  置ガ決定スルヤウニ致シタイト考ヘルノデ
  アリマス、無論市部、郡部ノ間ニ於ケル利
  害關係ハ、如何ニ步ミ寄リマシテモ百
  〓パーセント」フ諒解ガ付クトハ或ハ期待出來
  ナイカモ知レマセヌ、併シナガラソコニハ
  兩方カラ御互ニ諒解シ會フ點ガ必ズ發見シ
  得ルモノデアルト思フノデアリマス、知事
  ガ只今折角其ノ案ヲ〓究致シテ居リマシテ、
  内務當局トシマシテモ、ソレニ對シテハ出
  來ルダケノ協力ヲシ、指示ヲ致シマシテ、
  地元ニ於ケル意思ノ合致ヲ見テ、縣會ニ於
  ケル決議ヲ以テ善後ノ經過的措置ガ出來ル
  ヤウニ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、
  決シテ此ノ三部制廢止ノ際ニ於ケル負債處
  理ノ問題ヲ、全ク無條件ニ突ツ放スコトハ
  當局トシテハ考ヘテ居ナイノデアリマスカ
  ラ、其ノ點十分御諒承ヲ御願シタイト思ヒ
  マス

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• 038・塚本三

  ○塚本委員　此ノ三部制廢止ノ實施ニ當ツ
  テ、先以テ其ノ基礎トシテ、地元ノ協議談
  合ヲ基礎トスベキモノデアルト云フ此ノ原
  則ハ、只今ノ御言葉ニ依ツテ當局ガ御承認
  ニナツタコトト私ハ存ジテ居リマス、此ノ
  點ハ地元ト致シマシテモ非常ニ滿足スル所
  デアリマス
  今一ツ併セテ伺ヒタイト思ヒマスルガ、
  此ノ稅制改革ノ意圖スル所ハ、將來ノ負擔
  ノ均等ヲ圖ル所ニアルノデアツテ、過去ノ
  承知ノ上デシテ來タ借金マデモ均ラスト云
  フコトハ、此ノ稅制改革ノ意圖スル所デハ
  ナイト私ハ思ヒマス、此ノ點ハ如何デゴザ
  イマスカ

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• 039・挾間茂

  ○挾間政府委員　今囘ノ稅制改革ハ無論昭
  和十五年度ヨリ施行スルモノデアリマシテ、
  過去ノ負擔ノ不均衡ヲ均ラスコトハ此ノ制
  度ノ建前トシテハ規定ハサレテ居リマセ
  又、今御尋ニナツテ居リマス三部制ノ問題
  ニ付キマシテ、市部ト郡部ガ三分制廢止ノ
  結果、負擔ノ不均衡ガ均ラサレルコトヲ如
  何ニ是正スルカニ付キマシテハ、色々ノ手
  段ガアルト思フノデアリマス、嘗テ五ツノ
  府縣ガ此ノ三部制ヲ廢止致シマシタガ、其
  ノ際過渡的ノ措置トシテ、或ハ課率ヲ數年
  置イテ是正スルヤウナ手段ヲ講ジタ場合モ
  アリマス三部制ハ今囘ノ稅制改正デ自然
  消滅デアリマスガ、假ニ三部制ヲ存續シテ
  モ、課率ハ御存ジノヤウニ三收益稅ニ付キ
  マシテハ八、七、六ト決ツテシマヒマスカ
  ラ、三部制廢止後ニ於テ課率ヲ漸次均ラス
  ト云フ問題ハ自然消滅デアツテ、從來執ツ
  テ居リマシタ三部制廢止當時ニ於ケル經過
  的措置ノ問題トシテハ、斯ウ云フコトハ問題
  ニナリ得ル譯デアリマス、或ハ市ニ於ケル
  事業ヲ致シマストカ-例ヘバ廣島ニ於ケ
  ル三部制廢止ノ際ニハ、其ノ負擔ノ均衡緩
  和ノ措置トシテハ、郡部經濟所屬ノ負債ノ
  始末ノ問題トシマシテ、新ニ事業ヲ計畫ス
  ルト云フノガ、廣島縣ニ於ケル三部制廢止ノ
  際ニ於ケル善後措置トシテ計畫サレテ居リ
  きくり、其ノ外吾々トシマシテハ一應ノ腹案
  ヲ持ツテ居リマス、果シテ兵庫、愛知ノ三
  部制廢止ノ場合ニドノ方法ガ一番適當デア
  ルカ、又地方ノ事情ニ應ジマシテ、ドウ云フ
  方法ヲ執ルノガ一番ピツタリ合フカト云フ
  コトニ付キマシテハ、當局ニモ考ガアリマ
  スガ、又地元ノ市ニ於テモ色々考案シテ居
  リマスノデ、ソレニ付テハ暫ク猶豫ヲシテ
  戴キマシテ、關係當局ノ案ヲ練ル〓ガ宜ク
  ハナイカト考ヘテ居ルノデアリマス

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• 040・塚本三

  ○塚本委員　問題ハ旣ニ四月一日ニ迫ツテ
  居リマス、此ノ儘デ行キマスレバ、必然的
  ニ三部制ハ此ノ三月三十一日デ消エテシマ
  フ譯デアリマス、ソコデ地元ノ協議談合ニ
  依ツテ過去ノ借金等ノ始末ヲスルト云フコ
  トハ御認メニナツタノデアリマスガ、體體
  ソレハ何時オヤリニナルノデアルカ、是ハ
  ハツキリ申上ゲマスレバ、四月一日以前ニ
  於テオヤリニナルノデアルカ、或ハ以後ニ
  於テオヤリニナルノデアルカ、サウシテオ
  ヤリニナルニハドウ云フ形式デソレヲナサ
  ルノデアルカ、其ノ點ヲ伺ヒマス

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• 041・挾間茂

  ○挾間政府委員　先程申シマシタ通リ、知
  事ガ今責任ヲ以テ解決案ヲ〓究致シテ居ル
  ノデアリマス、其ノ手段ト致シマシテハ其
  ノ案ヲ縣會ニ掛ケマシテ、其ノ議決ヲ經ル
  コトニナルノデアリマス

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• 042・塚本三

  ○塚本委員　時期ハ四月以前デアリマスカ、
  以後デアリマスカ

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• 043・挾間茂

  ○挾間政府委員　大體四月ニヤルノガ適當
  デアルト思ヒマスケレドモ、是ハ結局地元
  ニ於キマシテ談合協議ノ結果、案ノ成立ヲ
  見ルト云フコトガ必要デアリマスカラ、ソ
  レニ俟タナケレバナラヌト思ヒマス

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• 044・塚本三

  ○塚本委員　サウシマスト、恐ラクソレハ
  臨時縣會デモ開イテオヤリニナルト思ヒマ
  スガ、此ノ案ガ議會ヲ通過致シテ公布ニナ
  リマスノガ何レ此ノ月末ダト思ヒマスガ、
  サウスルト縣會ハ二週間以前ニ招集シナケ
  レバナラヌカラ、四月以前ニハ間ニ合ハヌ、
  斯ウ云フコトニ考ヘテ宜シイノデアリマス
  カ

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• 045・挾間茂

  ○挾間政府委員　無論サウデス、四月以後
  ニナルト思ヒマス

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• 046・塚本三

  ○塚本委員　若シ四月以後ニナルト云フコ
  トデアリマスレバ、三月三十一日ヲ以テ市
  部會、郡部會ト云フモノハ自ラナクナツテ
  シマフ、サウ致シマスト所謂地元ノ協議談
  合ノ合法的ノ基礎ト云フモノガ消滅シテシ
  マフ、此ノ協議談合ヲスベキ合法的ノ基礎
  ガナクナツテシマツタラ、一體ドウシテ協
  議談合ヲサセヨウトナサルノデアリマスカ、
  其ノ點ヲ伺ヒタイ

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• 047・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今ノ御尋ハハツキリト
  分リマセヌガ、市部會、郡部會ト云フモノ
  ハ廢止セラレマスガ、詰リ私ガ申上ゲマス
  ノハ愛知縣全體トシテ此ノ三部制廢止後
  ノ善後措置ヲ如何ニスルカト云フコトノ地
  元ノ協議談合ガ出來レバ宜イノデアリマス
  カラ、市部會、郡部會ガ廢止セラレマシテ
  モ、縣會ノ法制上ノ組織ハ變更セラレマシ
  テモ、其ノ點ハチツトモ差支ナイト私ハ考
  ヘテ居リマス

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• 048・塚本三

  ○塚本委員　私ハ只今ノ局長ノ御話ハサツ
  パリ分ラヌノデアリマスガ、市郡ノ利害ハ
  全ク對立シテ居リマス、市部ノ縣會議員ハ
  全部政黨政派ヲ超越シテ結束シテ居リマス、
  サウシテ郡部ノ縣會議員ハ是レ亦一人ノ漏
  レナク黨派ヲ超越シテ結東シテ居リマス、
  全ク其ノ立場ハ對蹠的ニアルノデアリマ
  ス、ソコデ今ハ市部會、郡部會トト云フ
  ソレ〓〓ノ據リ所ガアリマスカラ、之ヲ
  基礎トシテ協議談合ガ出來マスガ、愈く
  四月一日ヨリ市部會、郡部會ト云フモノ
  ガ消滅シテシマヒマスト、ソコニ何ガ殘ル
  カト申シマスレバ、市部ヲ選擧區トシタル
  縣會議員、郡部ヲ選擧區トシタル單一ノ縣
  會議員ハ殘リマスケレドモ、市部會議員、
  郡部會議員ト云フモノハ旣ニソコニハナイ
  ノデアリマス、サウ致シマスト利害ノ相對
  立シテ居ル者ガ寄リマシテ談合ト申シマシ
  テモ、ソコニ寄ツタモノハ對等ノ一票々々
  ヲ持ツタ單一ノ縣會議員ニ過ギヌノデアリ
  さく、然ルニ此ノ縣會議員ノ數ヲ見マスト、
  兵庫縣ニ於キマシテハ郡部ノ議員數ガ四十
  三人、之ニ對シテ市部ノ縣會議員ガ二十名
  シカ居ナイノデアリマス、愛知縣ニ於キマ
  シテハ郡部ノ縣會議員ガ三十八名、之ニ對
  シテ市部ノ縣會議員ガ二十四名デアリマス、
  ソレダカラ大キナ虎ト小サナ虎ノ居リマス
  間ノ籬ヲ外シテ一片ノ肉ヲ抛リ込ム、眞中
  ヘ肉ヲ抛リ込ンデヤツタカラ公平ダ、サウ
  云フコトハ何人モ公平トハ考ヘマセヌ、之
  ニ籬ヲ置イテ、一方ノ虎ガ一方ノ虎程ニ大
  キクナルマデ待ツカ、然ラザレバ雙方ノ虎
  ガ狎合ツテ各〓ノ持前ダケ分ケテ喰ヒ合フヤ
  ウナ狀態ニナツテカラ肉ヲ與ヘレバ公平デ
  アリマスケレドモ、雙方ガ對立シテ居ル、是
  ハ利害ガ全ク相反シテ居ル、是ハ數ヲ以テ
  爭ヒマス、單一ノ議員ニナリマシタ時、ド
  ウシテ協議談合ガ出來ルカ、市部會、郡部
  會ト云フ據リ場ガアツテコソ、初メテ協議
  談合ト云フコトガ出來ル、其ノ基礎ヲナク
  シテドウシテ協議談合ガ出來ルカ、其ノ點
  ヲ伺ヒタイ

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• 049・挾間茂

  ○挾間政府委員　ソコハ私共ハ斯ウ云フ風
  ニ考ヘテ居リマス、無論市部會、郡部會ハ
  四月一日ヲ以テ消滅致シマス、併シナガラ
  如何ナル對案ヲ以テ此ノ善後措置ヲ講ズル
  カト云フコトハ、市部選出ノ議員ガ少イ、
  郡部選出ノ議員ガ多數デアル、此ノ多數少
  數ヲ以テオ互ニ利害關係ヲ主張シテ、サウ
  シテ其ノ投票ヲ以テ利害ヲ爭フト云フコト
  デハ此ノ案ノ適當ナ作成ハ出來ナイノデ
  ハナイカ、私ハサウ考ヘルノデアリマシテ、
  此ノ愛知縣ナラ愛知縣、兵庫縣ナラ兵庫縣
  ト云フモノノ現在ノ機構ヲ、將來單一經濟
  ニスルノニ如何樣ナル對案ヲ以テ進ムノガ
  宜カラウカト云フコトヲ、虛心坦懷ニ考ヘ
  テ行カナケレバナラヌノデハナイカ、知事ハ
  ソコニ嚴正公平ナル立場ニ於テ、現在オ互
  ニ異ツタ負擔關係ニアルモノヲ、如何ナル
  手段方法ヲ以テ經過的ニ圓滿ナル解決ヲ付
  ケルベキデアルカト云フコトヲ、今考究致
  シテ居ルノデアリマス、私ハ地方自治ノ本
  當ノ精神的基礎ニ立ツテ、必ズ其處ニ到達
  スベキ一ツノ案ガアルト思ヒマス若シ極
  メテ適當ナル案ニモ拘ラズ、多數ガ少數ヲ
  壓倒シテ適當ナル知事ノ案ヲ蹂躪スルト云
  フ場合ニ於キマシテハ、ソレニハ監督官廳、
  トシテ原案執行ノ途ガアルノデアリマスガ、
  私ハ斯ウ云フ問題ニ對シテ原案執行ト云フ
  ヤウナ手段方法ヲ執リタクナイト思フノデ
  アリマシテ、何處マデモ地方自治ノ根本ノ
  精神ニ從ツテ、虛心坦懷ニ市郡ノ負擔關係
  ヲ出來ルダケ近寄ラセ、此ノ單一經濟ノ下
  ニ本當ノ縣民一體トシテノ經濟ガ、將來新
  シイ稅制ノ下ニ運行サレルヤウニ進メル案
  ガ必ズ出來ルヤウニ思ヒマスジ、御互ノ協
  力ヲ得テサウ進メルヤウニ致シタイト思フ
  ノデアリマシテ、何處マデモ多數ト少數ト
  ガ奪ヒ合ヒヲスルト云フヤウナ方向ニ向ケ
  タイナイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=49

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• 050・塚本三

  ○塚本委員　當局トシテハサウ御考ニナル
  ノ外ナイト思ヒマスガ、實ハ此ノ問題ハ利
  害ノ問題デアリマスルト共ニ、今日デハ純
  然タル政治問題ニナツテ居リマス、此ノ點
  ニ御認識ガアリマセヌト、此ノ問題ノ取扱
  ヲ非常ニ誤ラヌト私ハ存ジマス、此ノ三部
  制廢止ト云フコトヲ繞リマシテ、市郡ノ間
  デハ永イ間抗爭ヲ續ケテ來タノデアリマス、
  昨年ノ縣會議員ノ選擧ノ際ニ於キマシテモ、
  市部會ノ市部選出ノ議員ハ殆ド例外ナク、
  所謂政見發表ノ演說會ト申シマスカ、三部
  制存置ト云フコトヲ其ノ政見ニ揭ゲテ選擧
  民ニ約束ヲ致シタ、之ニ對シテ郡部ノ選出
  ノ縣會議員ハ是レ亦殆ド例外ナク、三部制
  ヲ廢止スルコトニ向ツテ進ムト云フコトヲ
  選擧民ニ約束ヲシテ出テ來テ居ルノデアリ
  マス、隨テ是ハ單ナル利害ノ問題トシテ扱フ
  コトノ出來ヌ實際ノ立場ニ居ルノデス、純然
  タル一ツノ政治問題ニナツテ來テ居リマス、
  殊ニ今囘政府ガ此ノ案ヲ出サレルト云フコト
  ニナリマシテ、次第々々ニ地元ノ空氣ガ高調シ
  テ參リマシテ、今日ノ事態ヲ以テ致シマシテハ
  此ノ儘政府當局ガ此ノ案ヲ押切ラウトナサ
  イマスナラバ、到底穩カナ話合ガ出來ルカ
  ドウカ、政府ノ好マレマスルサウ云フ狀態
  ハ當分起ツテ來ル見込ハ斷ジテナイノデアリ
  やく、是ハ如何ニ御努メニナリマシテモ、
  左樣ナ空氣ガ近キ將來ニ於テ起ルト云フコ
  トヲ考ヘマスナラバ、ソレハ夢想デアリマ
  ス、斷ジテサウ云フ空氣ハアリマセヌ、ソ
  レ程ニ此ノ問題ハ政治化シテ居ルノデアリ
  そく、隨ツテ之ヲ處理ナサルニ付テハ、相
  當ノ期間ヲソコニ設ケラレルト云フコトガ
  政治的扱ヒトシテハ最モ妥當ダト考ヘマス、
  現ニ廣島等ノ先例等ニ徵シマシテモ、三年
  間ノ實施期間ヲ與ヘテ居リマス、京都ノ三
  部制廢止ノ際ニモ三年間ノ實施期間ガ與ヘ
  ラレテ居ルノデアリマス、京都ノ場合ニハ
  昭和三年ノ七月ニ內務省令第二十八號ニ依
  ツテ三部制廢止ガ公布セラレ、實施ハ六年
  四月一日デアリマシテ、三年ノ猶豫期間ガ
  アルノデアリマス、廣島ノ場合モ同ジク三
  年間ノ猶豫期間ヲ持ツテ居ル、サウシテ其
  ノ間ニ雙方ノ感情ヲ調和シ、其ノ間ニ談合
  ノ機會ヲ與ヘテ、サウシテ此ノ法案ガ實施
  サレテ居ルコトハ當局モ御承知ノ通リデア
  リマス、橫濱ノ場合ハ卽時實行サレテ居リ
  マンク。此ノ場合ハ橫濱市ガ永ク工場地帶ト
  シテ鶴見保土ケ谷ヲ要望シテ居リマシテ、
  神奈川縣ガ仲ニ入ツテ横濱市ニ與ヘル諒解
  ガ成ツテ初メテ是ガ實施サレテ居リマス、
  東京、大阪ノ場合ハ是ハ市部議員ガ絕對多
  數デアリマスカラ問題ハナイノデアリマス、
  神戶ニ於テモ或ハ名古屋ニ於テモ先程申上
  ゲマシタヤウニ、郡部ノ議員ハ壓倒的ニ多
  數デアリマス、ソコデ斯ウシタ對立シタ利
  害ノ問題ニ付テ雙方ガ頑張ルト云フト、小
  サイモノガ負ケルト云フコトハ理ノ當然デ
  アリマス、負ケルト云フコトハ談合デハナ
  イ數ヲ以テ決メルト云フコトハ談合デハ
  ナイ、其ノ基礎ト云フモノガ、三月三十一日
  ヲ以テ此ノ儘行クナラバ壞レテシマフ、他
  ノ都市ニ於キマシテハ斯ウ云フ過渡的經過
  期間ヲ設ケテ此ノ問題ヲ解決シテ居ルノニ、
  何故神戶市、名古屋市ニ對シテハ卽時之ヲ
  押付ケナクテハナラヌカ、其ノ建前ガ吾々
  ニハドウシテモ呑込メヌノデアリマス、此
  ノ稅制改正ヲナサルニ付テハ、三部制ノ廢
  止ヲシナクテハナラヌト仰セニナルノデア
  リマスガ、其ノ點ハ多分分與稅トノ關聯ノ
  問題ニ於テデハナイカト思ヒマスガ、成程
  此ノ實施ヲナサルニ付テ三部制建ニナツテ
  居ツテハ、手續トシテハ面倒デアリマセウ、
  面倒デアリマセウガ、是ハ絕對不可能ノコ
  トデハナイト私ハ存ジマス、要スルニ手續
  ト云フモノハ是ハ枝葉ノ問題デアリマス
  國家國民ノ爲ニ制度ハアルノデアリマシテ、
  制度ノ爲ニ國家國民ガアル譯デハナイ、技
  術ノ爲ニ制度ガアル譯デハナク、制度運用
  ノ爲ニ技術ガナクテハナラヌノデアリマス、
  技術ガ面倒ダカラ本ノ方ヲ直ス、本ノ方ヲ
  ソレニ卽應サセル、ソレハマルデ牛ノ角ノ
  方ガ牛ヨリ大事ダト云フ意見デ、本末〓倒
  ノ意見デアルト思ヒマス、稅制改革ヲナサ
  ルノニ絕對的ニ技術的ニ不可能デアルト云
  フ理由ハ斷ジテナイノデアリマス、面倒デ
  ハアリマセウ、面倒デハアリマセウガ、ソ
  レダケノ面倒ヲ見ラレルト云フコトハ是ハ
  當然ナノデス、ドウシテ他ノ都市ニ於テハ
  實施ノ猶豫期間ヲ與ヘテ、名古屋、神戶兩
  市民ニ對シテハソレヲ與フルコトガ出來ナ
  イカ、此ノ點ハドウシテモ私共得心ガ參リ
  マセヌ、此ノ點ニ付テ當局ノ御說明ヲ伺ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=50

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• 051・挾間茂

  ○挾間政府委員　今マデノ前例ニ付テ色々
  御述べニナリマシタガ、大體三部制廢止ノ
  際ニ於ケル一兩年ノ塚本サンノ所謂猶豫期
  間ト云フコトハ是ハ市部郡部ノ稅ノ課率
  ヲ近ヅケル爲ニ暫定的ニ、經過的ニ、課率
  ヲ近ヅケルノヲ一二年掛ツテ近ヅケテ居ル
  譯デアリマス、三部制廢止ト云フコトハ決
  ツテシマツテ居ル、其ノ他ノ問題ニ付テハ
  猶豫期間ト云フヤウナモノハアリマセヌ、
  稅ノ課率ト云フコトニナリマスト、御存ジ
  ノヤウニ今度ノ稅制改正ノ結果ハ、地租其
  ノ他ノ稅ニ付キマシテ、稅率ハ一定シテ居
  ルノデアリマスカラ、課率ヲ近ヅケルトカ
  何トカ云フ問題ハ旣ニモウナイノデアリマ
  ス、隨テ御述ニナリマシタ一一三ノ縣ノ前例
  ト云フ風ニ御話ニナル間題ハ、今囘ノ兵庫、
  愛知ノ問題ニ關スル限リニ於テハナイ譯デ
  アリマスカラ、其ノ點ドウゾ十分御諒解ヲ
  戴キタイト思フノデアリマス、ソレカラ分
  與稅制ト三部制ノ關係ニ付テハ、今朝程申
  上ゲマシタヤウニ、分與稅ト云フモノガ元
  來全國ノ府縣ニ付テノ財政調整ヲシヨウト
  云フコトガ本體ナノデ、全國ノ府縣ニ付テ
  東京府ト沖繩縣、大阪府ト靑森縣斯ウ云フ
  風ナ所モ打ツテ一丸トシテ、サウシテ財政
  ノ調整ヲ圖ラウ、均衡ヲ圖ラウト、斯ウ云
  フノデアリマスカラ、而モ兵庫縣、愛知縣
  兩縣ニ於テノミ、市部ト郡部トノ間ニ於テ
  ハ負擔ノ均衡ト云フモノハ圖ラナイデ、コ
  コ數年ノ間ハ日本全國ノ間ニ於テサウ云フ
  特例ヲ設ケルト云フコトハ、地方稅制ノ理
  論ノ上カラ言ツテモ、是ハ相反スル行キ方
  デハナイカト云フノガ先程申上ゲタ理由ナ
  ノデアリマス、ソレカラ技術的ノ問題トシ
  テハ、市部ト郡部ガ別々ニナツテ居リマシ
  テ、之ニ對シテ詰リ一縣統一シテ分與稅中
  ノ配付稅ヲ配付スルノニ、二箇ノ獨立シタ
  團體トシテ分與スルト云フコトハ、是ハ技
  術的ニ他ノ縣トノ分與ノ權衡カラ致シマシ
  テモ不合理ニナルト云フノデ、ドウシテモ
  是ハ廢スルコトハ致サナケレバナラヌ、併
  シナガラ度々申シマスヤウニ、兩者ノ間ニ
  於ケル負擔上ノ問題ニ付キマシテハ出來ル
  ダケノ善後措置ヲ講ジテ、ソコニ不合理ノ
  起ラナイヤウナ處置ヲ講ジタイト思フノデ
  アリマス

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• 052・塚本三

  ○塚本委員　今度ノ稅制改革、此ノ分與稅
  フ目的トスル所ハ、例ヘバ府縣ノ內ノ不均
  衡ヲ調節スルト云フコトヨリモ、實ハ東京府
  ト沖繩縣ノ間ヲ調節スル、サウ云フ意味デ
  アツテ、其ノ三部制ノ廢止ガ伴ハナクテハ
  ソレガイカヌト云フ御趣旨ハ、私ニハドウ
  シテモ呑込メナイノデアリマス、之ヲ配付
  ナサル場合ニ、全國ヲ其ノ精神デ行カレル
  コトハ是ハ當然デアリマス、ソレノ上カラ
  兵庫縣ト愛知縣ニ配分サレル分ハ恐ラク決
  定スルデアラウト思フ、其ノ配付サレル分
  ヲ、分與稅配付ノ精神ニ依ツテ、サウシテ
  市部郡部ニ分配ヲナサレバソレデ一向差
  支ナイト私共ハ感ジマスルガ、其ノ點ハ如
  何デアリマスカ、ソレハ技術トシテハ恐ラ4
  ク面倒デアリマセウ、面倒デアリマセウガ、
  結局ハ技術ノ問題、所謂角ノ問題デアツテ
  牛ノ問題デハナイ、ソレガ絕對不可能デア
  ルト云フコトハ私共ハドウシテモ考ヘラレ
  ナイ、殊ニ今度ノ稅制改革ノ各所ヲ見マス
  ト、當局モ屢〓御聲明ニナツテ居ル通リ、
  急激ナ變動ハ努メテ避ケテ、ソレガ爲ニ經
  過的ニ緩和ノ規定ガ所々ニ加ツテ居リマス、
  是ガ恐ラク今度ノ稅制改革ヲナサル當局ノ
  用意ダラウト思フ、獨リ神戶、名古屋ダケ、
  此ノ問題ニ關シテ急激ナル斷行ヲナサラ
  ウトスルノハ一體ドウ云フ譯デアリマスカ、
  是モ成ルベク急激ナル狀態ヲ緩和スルヤウ
  ニ、ソコニ經過ノ規定ヲ置カレルト云フ
  コトガ、稅制改革ノ御趣旨ノ點カラ見テモ
  當然デアルト考ヘラレマスガ、如何デアリ
  マセウカ

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• 053・挾間茂

  ○挾間政府委員　經過的ノ措置ヲ講ジマス
  ノハ、團體トシテノ財政收入ニ急激ナ變化
  ヲ來サナイヤウニ致シタイト云フノデ、暫
  定的措置ヲ講ズルノデアリマス、ソレカラ
  各府縣相互ノ間ニ於テ財政ノ調整ヲスルノ
  ハ宜シイガ、一府縣內ニ於ケル世帶ヲ別ニ
  スルト云フコトハ是ハ其ノ儘殘シテ宜イデ
  ハナイカ、斯ウ仰シヤルノデアリマスガ、
  ソレハ如何ナモノデアラウカト思フノデア
  リマス、東京、沖繩等各府縣ノ間ノ財政ノ
  調整ヲスルコトハ差支ナイガ、愛知縣ト云
  フ內ニ於キマシテハ、其ノ貰ツタ金ノ中デ市
  部ト郡部ニ振分ケテ行ク、詰リ市部ト郡部
  ノ間ハ別世帶デ從來ノ通リノ世帶ヲ分ケテ
  モ宜イデハナイカ、詰リ負擔關係ガ違フノ
  デスカラ從前通リノ負擔關係ニシテ宜イデ
  ハナイカ、斯ウ云フヤウナ御話デスガ、ソ
  レハ私ハ如何ナモノデアラウカト思フ、例
  ヘバ町內ノ各家庭··

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• 054・塚本三

  ○塚本委員　一ヶ、御話中デスガ、若シサ
  ウ云フ風ナ御感ジデアリマスレバ私ノ質問
  ト違フノデスカラ···

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• 055・挾間茂

  ○挾間政府委員　ソレデハモウ一度御伺シ
  テ御答致シマス

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• 056・塚本三

  ○塚本委員　全國ヲ均サレマスル場合ニ、
  東京府ニ對シテハ幾ラ、沖繩縣ニ對シテハ
  幾ラ、兵庫縣ニ對シテハ幾ラ、愛知縣ニ對
  シテハ幾ラト云フコトガ決ツテ參ラウト思
  フ、ソコデ愛知縣ニ對スル分ハ愛知縣ヘ配
  付サレ、サウシテ其ノ配付ノ中デ分與稅制
  度ノ精神ニ基イテ、ソレヲ市部、郡部ニ配
  當ナサレバ、全體トシテモ部分トシテモ少
  シモ矛盾ハナイカト私ハ斯樣ニ考ヘル、之
  ヲヤリマス爲ニ技術ノ點ニ於テハ恐ラク面
  倒デアリマセウケレドモ、ソレハ結局技術ノ
  面倒ト云フ問題デアツテ、少シモ其處ニ矛盾
  モ何モ起ツテ來ヌ、斯樣ニ考ヘルノデアリ
  マスガ、如何デアリマセウカ

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• 057・挾間茂

  ○挾間政府委員　今御述ニナリマシタヤウ
  ニ私ハ聽取ツタノデスガ、サウ云フ風ニ致
  シマシテ縣ト縣トノ間ニ於ケル財政ノ均衡ヲ
  圖ルト云フノガ、今度ノ分與稅ノ建前デゴ
  ザイマスカラ、此ノ制度ノ下ニ於キマシテ、
  一縣ノ中ニ於テ別個ノ經濟團體ヲ設ケ、サ
  ウシテ別ノ世帶デオ互ニ財政ヲ經理スルト
  云フ制度ヲ殘スコトハ、稅制ノ建前カラシ
  テドウモヲカシイノデハナイカト云フ風ニ
  考ヘルノデアリマス

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• 058・三好榮次郎

  ○三好政府委員　塚本サンノ御述ニナリマ
  シタノハ、恐ラク愛知、兵庫ニ縣トシテ分
  與スル金ハ餘所ノ縣並ミニ、一體デアルカノ
  如キ標準ニ於テ先ヅ分與セヨ、其ノ分與シタ
  モノヲ又市郡經濟ヲ別ニシテ居ルノダカラ
  モウ一段分ケレバ宜イデハナイカ、斯ウ云
  フ意味ノ御質問ト思フノデアリマスガ、本
  來一體デナイモノヲ一體デアルカノ如ク取
  扱ツテ分與スルコト自體ガ既ニ不合理ナノ
  デアリマスカラ、ドウモ工合ガ惡イト思フ
  ノデアリマス

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• 059・塚本三

  ○塚本委員　一體デナイコトハナイ、三部
  制ノ經濟ト云フモノハ數十年來布イテ來テ
  居ル、一體ヂヤナイ、二體ノ制度ガ現存シ
  テ居ル、一體デナイモノヲ一體ノヤウニ考
  ヘルノデハナク、二體アルモノヲ二體アル
  ト考ヘテ行ケバ宜イ

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• 060・三好榮次郎

  ○三好政府委員　三部制ト云フモノハ二體
  アルノデアリマス、二體アルモノヲ一體デ
  アルカノ如ク先ヅ分ケテ置イテ、ソレヲモ
  ウ一段二體ニ分ケロト云フノデアリマスト、
  ソレガ不合理デアル、斯ウ云フノデアリマ
  ス

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• 061・塚本三

  ○塚本委員　若シ三好サンノ仰シヤルヤウ
  デアリマスレバ、兵庫、愛知兩縣ハ二體デ
  アルトシテ分與稅ノ精神ニ依ツテ御分ケニ
  ナツタノデスカ

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• 062・三好榮次郎

  ○三好政府委員　二體デアルトシテ分ケル
  ノハ又モウ一ツ不合理ガ起リマス、ナゼナ
  ラバ市部ト云フ財政力ノ鞏固ナ所ト、郡部
  ト云フ財政力ノ鞏固デナイ所ヲ分ケマシテ
  分與稅ヲ分與スルト云フコトニナリマスレ
  バ他府縣ノサウ云フ良イ所ト惡イ所ヲ一
  〓ニシタ所ト、良イ惡イヲ分ケタ所ノ扱ヲ
  一ツニスルコトニナルノデ、分與稅分與ノ
  上カラ申シマスト、他府縣トノ間ニ非常ニ
  不合理デアルト云フコトヲ申スノデアリマ
  ス

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• 063・塚本三

  ○塚本委員　サウ云フコトハ斷ジテナイト
  思フヽ分與稅分與ノ精神ニ基イテ分配ヲナ
  サルナラバ、サウ云フ不合理ナコトハ斷ジ
  テ起ラヌト私ハ思ヒマス

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• 064・三好榮次郎

  ○三好政府委員　分與稅分與ノ精神ニ基ク
  ト申シマスガ、良イ所ト惡イ所ト分ケテヤ
  ルコトハ、ソレ自體分與稅ノ精神ニ反スル
  ノデアリマスカラ、基キヤウガナイノデア
  リマス

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• 065・塚本三

  ○塚本委員　若シ政府當局ノ仰シヤルヤウ
  デアリマスナラバ、技術上不可能ノコトニ
  歸セナケレバナラヌト思ヒマスガ、ソレナ
  ラバ一體稅制改革トハ今日急ニ始ツタコト
  デハナイ、數年前カラ豫期サレタコトデア
  ツテ、此ノ議會ニ提案シナケレバナラヌコ
  トハ三年前ニ分ツテ居ル、デアルカラドウ
  シテモ技術上絕對不可分ノモノデアルトス
  レバ、何ガ故ニ今日マデ此ノ三部制ノ廢止
  セラレルヤウナ地元ノ談合協議ノ氣運ヲ用
  意シテ、直ニ之ヲ實施セラレルヤウ準備ヲ
  シナカツタノデアルカ、準備ヲシナイデ、
  今ニ至ツテ技術的ニイカヌカラ直グヤルノ
  ダト云フコトハ、政府當局ノヤルベキコト
  デハナイ、何故ソレヲシナカツタノカ、-
  體政府當局ハ昨年地方制度ノ調査會ニ於
  テ府縣制竝ニ市町村制ノ改正案ヲ立案
  セラレ、之ヲ非常ニ急ガレタ、當時政府ノ
  申サレタ所ニ依ルト、稅制改革ト不可分ノ
  問題デアルカラドウシテモ之ヲヤラナケレ
  バナラヌト云フノガ、當時當局者ノ屢〓繰返
  シ申サレタ所デアリマス、然ルニ今日ノ實
  際ハ如何デアリマスカ、アノ案ハ地方ノ自
  治權ヲ縮小スルト云フノデ、各府縣ニ於テ
  ハ反對ノ狼火ヲ上ゲタ、全人口ノ二割五分
  ヲ包含スル六大都市ヲ考ヘナイ所フ地方制
  度ハ跛行的ノモノデアルカライカヌト云フ
  反對ノ狼火ヲ上ゲタ、サウシテ形勢惡シト
  見ルヤ、曩ニ稅制改革ト不可分ノ關係アリ
  ト言ツタ當局ハ如何デアリマスカ、弊履ノ
  如ク之ヲ引込メテ今囘ノ如キ立案ヲセラレ
  タノデハアリマセヌカ、不可分ダト言ツテ
  居リナガラ、愈〓形勢ガ惡イ、是デハ通リ
  サウモナイト見ルト、何時ノ間ニカソレガ
  可分ノ問題ニナツテ居ル、技術ノ問題ハ必
  ズヤラウトスレバヤリ得ル途ガアル、ソレ
  ガ技術デアリマス、私ハ技術上絕對ニ出來
  ヌト云フ御言葉ニ對シテハ斷ジテ承服スル
  コトガ出來マセヌ、若シ絕對ニ出來ナイト
  スレバ、何ガ故ニ今日マデ此ノ制度ヲ圓滿
  ニ實施セラレルヤウ地元ノ準備ヲナサラナ
  カツタカ、ソレヲシナイデ、今日ニ至ツテ
  相剋摩擦、問題ニナツテ來ルト、技術ノ點
  ニ於テ延期ハ出來ヌト云フ、サウ云フ政治
  上ノ取扱ハ少クトモ行政當局トシテハ爲ス
  ベキ事柄デハナイト私ハ思フ

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• 066・挾間茂

  ○挾間政府委員　分與稅ヲ分與スルニ付キ
  マシテ、市部郡部ト別ニシテ配付稅ヲ分ケ
  ル、詰リ三府四十三縣ト云フノヲ三府四十
  一縣ト愛知縣市部、愛知縣郡部、兵庫縣市
  部、兵庫縣郡部ト云フヤウニ分ケルコト
  ハ、塚本サンモ想像シテ戴キタイト思ヒマ
  スガ、日本ノ制度トシテハサウ云フコトハ
  ドウモヲカシイフデハナイカト思ヒマス
  詰リ日本ノ自治組織ト云フモノハ府縣、市
  町村、斯樣ニ分ケラレテ居リマス、サウシ
  テ地方稅ノ配付稅ヲ分與スルニ付テハ、府縣
  配付稅ト云フモノハ三府四十一縣、愛知縣
  市部、愛知縣郡部、兵庫縣市部、兵庫縣郡部、
  斯ウ云フコトガ日本ノ制度トシテ如何ニモ
  私ハヲカシイト思ヒマス、ソレデアルカラ
  此ノ制度ハ廢止シ、地方制度ヲ統一スルノ
  デアル、併シナガラ其ノ場合ニ於テ色々善後
  ノ措置ヲ講ジナケレバナラヌカラ、其ノ善後
  ノ措置ニ付テハ十分ナ攻究ヲ盡シタ上デ適
  切ナ案ヲ立テヨウ、斯ウ云フコトデ進ンデ
  居ルノデス、ソレカラ只今御述ベニナリマ
  シタモウ一ツノ點ハ、何故ニ政府ハ一定ノ
  方針ガ決ツテ居ツタニモ拘ラズ、善後ノ措
  置ニ付テ速ニ話ヲ進メナカツタカ、斯ウ云
  フコトデアリマスルガ、是ハ吾々ハモウ早
  〃
  クカラ此ノ點ハ致シテ居ルノデアリマス、
  少ククトモ此ノ案ガ稅制調査會ニ於テ進行
  致シテ居リマス當時カラ、此ノ稅制ノ建前
  トシテハ、三部制ハ廢メルノデアルカラト
  云フコトデ話ヲ致シテ居リマシタケレド
  モ、地元ノ方デハ、三部制ハ絕對ニ撤廢反
  對デアル、斯ウ云フ話デアリマスノデ、善
  後ノ措置ニ付テノ話ハドウシテモ進メルコ
  トガ出來ナカツタノデアリマス、去年ノ夏
  以來ソレハ善後ノ措置ヲ考慮致シマセウト
  云フコトヲ言ツテ居リマスケレドモ、善後
  ノ措置ト云フコトニ入ルコトガ出來ナイノ
  デス、撤廢絕對反對、或ハ撤廢延期-マ
  ア冬頃ニナツテハ撤廢延期ト云フコトニナ
  ツタガ、撤廢絕對反對ト云フコトデアリマ
  スカラ、ソコニ善後措置ノ問題ニ入ル所ノ
  キツカケヲ作ルコトガ出來ナカツタノデア
  リマス、ソコハ塚本サンモ十分御承知デア
  ラウト思ヒマス、サウ云フコトデ、政府ト
  シテハ決シテ籔カラ棒ニ三部制撤廢ト云フ
  コトヲヤツテ、善後措置ハ、サア愈〓ヤルノ
  ダカラ此ノ機會ニヤラウト云フコトデ飛ビ
  出シタ譯デハナイノデアリマス、併シナガ
  ラ既ニ是ニ至ツテ居リマスカラ、速ニ適當
  ナ案ヲ作成シテ、此ノ問題ノ解決ヲ進メル
  ヤウニオ互ニ進メテ行キタイ、斯ウ考ヘテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=66

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• 067・小山倉之助

  ○小山委員長　ソレデハ暫時休憩致シマシ
  テ、午後二時カラ再開致シマス
  午後零時四十三分休憩
  午後二時四十八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=67

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• 068・小山倉之助

  ○小山委員長　是ヨリ開會致シマス、理事
  ノ西川貞一君ガ委員ヲ辭任セラレマシタノ
  デ、理事ノ補關選擧ヲ行ハネバナリマセヌ、
  先例ニ依リ委員長ヨリ指名致シタイト存ジ
  きく、御異議ハゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=68

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• 069・小山倉之助

  ○小山委員長　ソレデハ瀧澤七郞君ヲ指名
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=69

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• 070・小山倉之助

  ○小山委員長　此ノ前長野君ヨリ質問ヲセ
  ラレマシタ件ニ付テ、三好政府委員ヨリ御
  答ガアルサウデスカラ、三好政府委員ニ發
  言ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=70

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• 071・三好榮次郎

  ○三好政府委員　先日ノ委員會ニ於キマシ
  テ長野委員ヨリ、大都市ノ改正前ノ稅收入
  ノ見込額ノ計算ノ基礎ヲ御尋ニナリマシ
  ク、其ノ數字ヲ申上ゲマス、此ノ數字ハ勿
  論都市計畫稅ト目的稅ヲ含マナイ普通稅ニ
  付テノ數字デゴザイマスガ、昭和十三年度
  ニ於ケル調定濟總額ハ一億六千四百万圓デ
  アリマス、其ノ中小學校〓員俸給ノ道府縣
  費移管ニ伴フ經費ノ不要見込額ガ二千八百
  万圓、職業紹介所費ノ地方負擔廢止ニ依ル
  經費ノ不要見込額ガ百万圓、徵稅費ノ不要
  見込額ガ百万圓、合計三千万圓ガ不要ニナ
  ル額デアリマス、隨ヒマシテ一億六千四百
  万圓ヨリ此ノ三千万圓ヲ控除致シマシタ殘
  リ一億三千四百万圓ガ改正前ノ大都市ノ稅
  收入見込總額ニ相成ル譯デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=71

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• 072・小山倉之助

  ○小山委員長　永江君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=72

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• 073・永江一夫

  ○永江委員　午前ニ引續キマシテ尙ホ一ツ
  御尋ヲ致シテ置キタイト思ヒマス、愛知縣
  及ビ兵庫縣ノ三部經濟ノ廢止ニ關シマシテ、
  午前中塚本委員ノ質疑ニ對シテ地方局長ノ
  御答辯ガアリマシタケレドモ、其ノ中デ縣
  債ニ關スルコトニ付キマシテハ、市部債、
  郡部債ノ現在アリマスルモノノ處理方法ニ
  付テハ、當該愛知縣知事及ビ兵庫縣知事ニ
  於テ適當ナル案ヲ練リツツアル、隨テソレ
  ハ地元ノ縣會ノ議決ニ依ツテ圓滿ニ解決ヲ
  スルト云フヤウナ御答辯デアツタノデアリ
  マスガ、先程來屢〓質質ノ中ニ現ハレテ居リ
  マスルヤウニ、今マデアリマシタ三部制經
  濟ノ廢止サレマシタ府縣、卽チ東京、大阪、
  京都、橫濱、廣島等ノ實情カラ申シマシテ
  モ、是等ハ一應其ノ地元ニ於ケル談合ガ解
  決シタ後ニ於テ、此ノ制度ガ廢止サレタノ
  デアリマス、今囘ノ御方針ニ依リマスト、
  先ヅ三月末ニ廢止ヲ致シマシテ、ソレカラ
  後ニ解決ヲスルト云フコトデ、ソコニ解決
  方法ガ逆轉シテ居ルヤウニ私共ハ思フノデ
  アリマス、ソレデ尙ホドウシテモ重要ナコ
  トデアリマスカラ、此ノ點ニ付テ御尋ヲシ
  テ置カナケレバナラヌノデアリマスガ、私
  ハ兵庫縣ノ縣債ノ調ニ依リマシテ、昭和十
  四年八月ノ調査ニ基キマスル市部ノ借金及
  ビ郡部ノ借金ニ付テ、具體的ナ解決ニ關ス
  ル當局ノ御方針ヲ具體的ニ承リタイノデア
  リマス、ソレハ市部ノ昭和十四年八月末マ
  デニ持ツテ居リマスル借金ハ一千百七十九
  万圓デアリマス、勿論是ハ旣ニ發行濟ノモ
  ノガアリ、或ハ議決シテ居ルケレドモ、マ
  ダ許可ノ濟マナイモノモアリ、又議決ハ濟
  マナイガ、起債額豫定ノモノ等ヲ加ヘタ額
  デアリマス、此ノ市部ノ借金一千百七十九
  万圓ニ對シマシテ、神戶市以外ノ兵庫縣ニ
  於キマスル郡部ノ持ツテ居リマスル縣債ハ七
  千六百四十万圓ニ上ツテ居ルノデアリマス、
  優ニ七倍ニ上ツテ居ルノデアリマス、先程
  塚本委員カラ御說明ノアリマシタヤウニ、
  此ノ七千六百餘万圓ノ縣債ニ付キシマテ
  ハ、神戶市民ノ代表者デアリマスル市部選
  出ノ縣會議員ハ、未ダ曾テ此ノ議決ニ參與
  シタコトガナイ譯デゴザイマス、之ヲ、地
  元ノ知事ガ適當ニ解決シツツアルトカ、或
  ハ解決スルデアラウト云フコトデハ、私共
  ハツキリシナイノデアリマス、之ヲ具體的
  ニドウ云フ風ニ解決セシメルト云フ當局ノ
  御方針ガアリマスナラバ、承ツテ見タイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=73

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• 074・挾間茂

  ○挾間政府委員　兵庫縣ノ市部債、郡部債
  ノ額ニ付キマシテハ、是ハ數字ハ多少調べ
  方ニ依ツテ違フト存ジマスガ、大體ニ於テ
  市部ト郡部トノ間ニ於ケル起債ノ權衡ヲ失
  シテ居ルコトハ御話ノ通リデアリマス、隨
  テ是ガ單一經濟ニナリマス場合ニハ、將來
  ニ於テハ市部、郡部ノ負債ヲ合一シテ、兵
  庫縣民トシテ是ノ償還ニ當ルコトニナル、
  隨ヒマシテ將來ニ於ケル償還計畫ニ對シテ
  適當ナ解決案ヲ考慮シナケレバナラヌト思
  フノデアリマスガ、今此處デ然ラバソレニ
  對シテハ政府トシテドウ云フ案デ進ムカ
  ト云フコトハ、度々申上ゲマシタヤウニ、
  政府ガ玆ニ天降リ的ニ案ヲ立テルト云フ
  コトハ私ハ避ケタ方ガ宜シイト思フノデ
  アリマス、無論此ノ起債ニ對シテ、市部
  債ニハ郡部議員ハ參與シナイシ、郡部債
  ニ對シテハ市部議員ハ議決ニ加ハツテ居リ
  マセヌガ、ソレハ當時ノ制度ガサウ云フ風
  デアルノデ已ムヲ得ナイノデアリマシテ、
  今囘ソレガ廢止セラレルガ故ニ、ソコデド
  ウ云フ解決案デ進ムカト云フコトガ問題ニ
  ナル譯デアリマス、ソレニ付キマシテハ、
  知事ニ於テ色々考案ヲ致シテ居リマスシ、
  其ノ案ヲ得タ上デ、地元ノ關係方面ト十分
  協議ヲ致シマシテ、案ノ決定ヲスルト云フ
  コトニ進ンデ行カザルヲ得ナイモノト思ヒ
  マス、何レ案ハ漸次具體化スルト思ヒマス
  ケレドモ、此處デ政府トシテノハツキリシ
  タ案ヲ示スト云フコトハ避ケタイト思ビマ
  ス、又ソレハ地元ニ於テ〓究立案スルコト
  ガ一番自治的デ宜シイノデアルト云フ風ニ
  考ヘテ居リマス

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• 075・永江一夫

  ○永江委員　ドウモ其ノ點ガ私共ニ非常ナ
  不安ナ點デアリマシテ、先種來塚本委員カ
  ラモ御御質問ノアリマシタヤウニ、市部、
  郡部ノ兩者ガ對立シテ居ル現狀デアリマス、
  而モ御承知ノヤウニ、愛知縣ニ於キマシテ
  ハ定員六十二名ノ縣會議員ノ中デ、市部二
  十四名、郡部カラ三十八名、兵庫縣ニ於キ
  マシテハ、定員六十三名ノ縣會議員ノ中デ、
  神戶市選出ノ議員ガ二十名、郡部ガ四十三
  名ト云フ此ノ數字ガ示シテ居リマスヤウニ、
  地元ニ於テ其ノ數字ノ上デ爭フコトニ於キ
  マシテハ、自ラ現ハレテ來マス所ノ解決案
  ト云フモノハ旣ニ決ツテ來ルノデアリマス、
  隨テ、斯ウ云フモノヲ地元デ解決セヨ、斯
  ウ云フ御趣旨ハ分ツテ居ルノデアリマスガ、
  其ノ解決スルニ關シマシテ、其ノ前ニ一應
  此ノ三部經濟ヲ三月末ニ廢止セシメテ、廢
  止シテ置イテカラ解決セヨト云フ態度デア
  ルナラバ、是ハドウシテモ市部ニ取ツテハ
  非常ナ不利益デアル、是ガ議員ノ數ガ市部
  ト郡部ト逆ナ場合デアリマシテ、東京ナド
  ニ於キマシテハ、府會議員百十二名ノ中デ、
  市選出ノ府會議員ガ百四名、郡部選出ガ僅
  ニ八名デアル、京都ナドハ四十五名ノ府會
  議員ノ中デ、市部二十七名、郡部ハ十八名、
  大阪ノ如キハ八十二名ノ府會議員ノ定員ノ
  中デ、五十七名ガ市部選出、郡部ハ僅ニ二
  十五名デアリマス、斯ウ云フヤウナ所ニ於
  テノ地元ニ於ケル解決方法トシテ、先ヅ三
  部經濟ヲ廢止シテ地元ニ何トカセヨト云フ
  コトナラ、解決ノ方法ハ圓滿ニ付クト思フ
  ノデアリマスガ、愛知縣ト兵庫縣ハ此ノ
  選出ノ議員ノ數カラ申シマシテモ、東京、
  京都、大阪ナドトハ逆デアリマス、サウ云
  フ、所ニ持ツテ來テ、其ノ數ノ少イ市部ノ縣
  會議員ガ杖トモ柱トモ賴マナケレバナラナ
  イ三部經濟制度ヲ先ヅ取上ゲテシマツテ、
  サウシテ地元デ圓滿ニ解決シロ、斯ウ云フ
  コトバ私ハ不可能ノヤウニ思フノデアリマ
  ス、而モサウ云フ場合、其ノ中間ニ立ツテ
  色々ト調停ノ勞ヲ執ラレル所ノ政府ノ方
  針-知事ト雖モ是ハ政府デアリマスガ、
  此ノ政府ノ方針ト云フモノガ、只今ノヤウ
  ニ何トカ地元デスルダラウト云フヤウナコ
  トデハ非常ニ不安デアリマス、此ノ點如何
  デアリマスカ

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• 076・挾間茂

  ○挾間政府委員　善後措置ニ付テノ方法手
  段トシマシテハ、色々ノ解決案ガアルト思
  フノデアリマスガ、ソレハ午前ニモ申上ゲ
  マシタ通リ、其ノ各地ノ事情ニ應ジ、又愛
  知縣ト兵庫縣トノ間ニ於テハ自ラ事情モ違
  ヒマスカラ、ソレニ適應シタ方法ヲ執ル必
  要ガアルト思ヒマスノデ、隨テ政府トシテ
  ドウ云フ案デ行クベキデアルカト云フコト
  ヲ、具體的ニ此處デハツキリト申上ゲルコト
  ハ困難デアルト思フノデアリマス、隨テ、全然
  無爲無策デ之ヲ知事ニ任セル、斯ウ云フノデ
  ハナイノデアリマシテ、知事ガ例ヘバA·B·
  Cノ案ヲ立テテ、サウシテ何レニ依ルベキカ
  ト云フコトヲ協議シマス場合ニ、政府トシ
  テハソレニ對シテ地方ノ實情等ヲ考慮シマ
  シテ、此ノ案ガ適當デアルト云フヤウナ裁
  斷ヲ指示スル用意ハ持ツテ居ルノデアリマ
  ス、唯度々御述ニナリマシタ大阪ヤ東京ナ
  ドノ三部制ヲ廢止致シマス場合ト、今度ノ
  場合トハ事情ガ違ツテ居ルノデ、無論自治
  的ニ廢スル、何年カ猶豫期間ヲ置イテ、漸
  次機ノ熟スルノヲ待ツテ廢スルト云フ方法
  ニ依ルノモ一ツノ方法デアルト思ヒマスガ、
  今囘ハ斯ウ云フ劃期的ノ稅制改正ト云フコ
  トヲモウ既ニ眼前ニ控ヘマシテ、其ノ結果
  トシテ廢止ト云フコトニ進マザルヲ得ナク
  ナツタノデアリマスカラ、其ノ間事情ヲ異
  ニ致シテ居ルノデアリマシテ、是ハ已ムヲ
  得ナイコトデアルト思フノデアリマス、併
  シナガラ解決ノ方法時期ト致シマシテハ、
  マダ相當ノ餘裕モアルコトデアルシ、十分
  ソコニ談合協議ヲ致スベキ期間ハ存在シテ
  居ルト考ヘテ居リマス

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• 077・塚本三

  ○塚本委員　事ハ四月一日ニ迫ツテ居ルノ
  デス、此ノ儘御實施ニナレバ事ハ四月一日
  ニ決ツテ居ル、隨テ過去ノ借金ヲドウ云フ
  風ニ始末スルカト云フコトハ無論是ハ知
  事ガ案ヲ設ケテ、形式トシテハ其ノ地方ノ
  縣會ニ掛ケテヤルノデアリマスガ、モウ事
  ハ四月一日ニ決ツテ居ル、之ヲスルニ付テ
  ハ知事ハ必ズ政府ニ指示ヲ仰イデ、政府ト
  相談ヲシテ案ヲ設ケテ之ニ臨ムト云フコト
  ハ當然ナコトデアル、ソレガ二年三年先ノ
  問題デハナクシテ、政府ハ直チニヤラウト
  云フ御考デアリマスカラ、必ズ此ノ案ナル
  モノハ具體的ニ出來テ居ナケレバナラヌノ
  デアリマス、是カラ知事ガ地元ト協議シテ
  作ルトカ云フヤウナコトハ一片ノ口實デア
  ツテ、少クトモ政府ト知事トノ間ニハ最早
  旣ニ其ノ具體案ガ出來テ居ラナクテハナラ
  ヌト思ヒマス、大體其ノ案ノ輪廓ヲ一ツ此
  處ニ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 078・挾間茂

  ○挾間政府委員　案ノ具體的ナ輪廓ヲ此處
  デ申上ゲルト申シマシテモ、是ハ政府カラ斯
  ウ云フ案デ進ムノガ宜カラウト云フコトヲ
  指示スベキモノデハナイト私ハ考ヘテ居リ
  マス、假ニ一二ノ例ヲ申上ゲマスト、例
  バ廣島縣ニ於キマシテハ、三部制廢止ノ際
  ニ於ケル負債ノ整理ノ問題トシテ、市部ニ
  於ケル廣島港ノ修築ノ問題ヲ新規ノ事業ト
  シテヤルト云フヤウナコトヲヤツテ居リマ
  ス、卽チ市部ニ關係ノアル事業ヲ府縣費ヲ
  以テ新規ニ起ストカ、或ハ市部事業ニ對ス
  ル府縣ノ援助ヲ將來ニ於テ十分ニ保證スル
  ●
  トカ、色々サウ云フ手段方法ガアルト思ヒ
  マス、ソレニ對シテハ又地元トシテノ、市
  部側ト申シマスカ、市ノ側ノ希望モアルコ
  トデアラウト思ヒマスカラ、此ノ方法ガ當
  市トシテハ希望デアル、斯ウ云フ方法ハ神
  戶市デハ餘リ希望シナイ、斯ウ云フヤウナ
  事情ガアツテ、知事ガ考慮スル各種ノ案ノ
  中デドレヲ採ルカト云フコトハ、其ノ事情、
  又其ノ考ニ依ツテ違フト思ヒマスノデ、ハ
  ツキリト之ニ依ルト云フコトヲ政府トシテ
  確定的ニ御話スルコトハ出來ナイト思ヒマ
  スガ、今申シマシタノハ一二ノ例デゴザイ
  マス、サウ云フヤウナヤリ方ガ幾ラモアル
  ト思ヒマス、サウ云フモノヲ具シテ市部側、
  郡部側ノ希望ヲモ考慮ノ中ニ入レマシテ、
  適當ナ案ヲ作成スルヤウニ、今折角知事ノ
  所デ〓究ヲ致シテ居ルノデアリマスカラ、
  玆ニ暫ク時ヲ與ヘマスレバ、必ズソコニ案
  ガ出來ルコトト思ツテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=78

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• 079・塚本三

  ○塚本委員　先程モ仰セニナリマシタヤウ
  ニ、知事ハモウ昨年ノ間ニモ地元ト協議會
  ヲ開イテ、サウシテソレニ呼掛ケヨウトシ
  テ居ツタガ、地元ノ空氣ガ惡クテ、ツイ其
  ノ機會ガナクシテズル〓〓ト延ビテ居ルノ
  デアリマス、本來カラ言ヘバ、此ノ協議談
  合ハ三部制ノ存置シテ居ル間ニ出來ルナラ
  バヤルノガ一番宜イノデアリマス、恐ラク
  ハ政府モソレヲ希望ナサツテ居ルコトト
  思ヒマス、然ルニ地元ノ空氣ガ惡イ爲ニツ
  イ其ノ機會ガナクテ、ソレヲ延バスト云フ
  ヤウナ形勢ニ立至ツタノデアリマス、隨テ
  地元ノ空氣サヘ良ケレバ三月前ニ立案ヲシ
  テ仕事ヲヤラウ、必ズサウ考ヘテオ居デニ
  ナルニ違ヒナイノデアリマス、只今アナタ
  ノ仰セノヤウニ今〓究シテ居ルトカ、是力
  ラ作ルト云フコトデハナクシテ、必ズ大體
  ノ案ハ出來テ、サウシテ政府カラ指示ナサル
  ノデハナイカ、政府ノ方ニ御相談ガアツテ、
  政府ノ方デハ十分ソレヲ御承知ニナツテ居
  ル、斯樣ニ考ヘザルヲ得ナイノデアリマス
  ガ、實際ハサウデナイノデアリマスカ、マ
  ダ是カラ〓究ヲシテ其ノ案ヲ作ルト云フノ
  デアリマスルカ、此ノ點ヲモウ一度御伺致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=79

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• 080・挾間茂

  ○挾間政府委員　抽象的ニ色々ノ方法ガア
  ルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマシテ、
  斯ウ云フ三部制ヲ廢止スル場合ニ於テ、前
  例ニモ色々ヤリ方ガアリマスシ、ソレカラ
  又理論ト申シマスカ、詰リ抽象的ニ斯ウ云
  フ方法ガ考案シ得ルダラウト云フヤウナ假
  設的ノ手段方法ト云フモノハ色々〓究ハ致
  シテ居リマス、併シ具體的ニ愛知縣ニドレ
  ヲ適用スルカ、兵庫縣ニドノ方法デ進ムカ
  ト云フコトニ付キマシテハ、是ハ地元ノ希
  望其ノ他ノ關係モアリマスカラ、ソコハ
  地元ノ知事ト地元トノ協議ニ依リマシテ、
  適當ノ案ヲ作ルト云フコトヲ第一ノ條件ト
  シテ考ヘテ居リマスノデ、抽象的ノ案ニ付
  キマシテハズツト舊クカラ内務省トシテハ
  考慮ハ致シテ居リマスケレドモ、具體的ノ
  問題ハ各個ノ場合ニ其ノ地元ニ於テ適當ニ
  考慮スルト云フコトヲ條件トシテ進ミタイ
  ト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=80

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• 081・塚本三

  ○塚本委員　サウスルト抽象的ナ案ト云フ
  モノハ早クカラ內務省ニ出來テ居ル、斯ウ
  云フ御話デアリマスガ、恐ラク其ノ抽象的
  ナ案ト云フ言葉ヲ其ノ言葉通リニ受取ルト
  シマスレバ、之ヲ始末スルニ付テハ內務省
  ノ方針トシテハ、現在市ガ持ツテ居ル借金ヲ
  縣ノ方ヘ肩替リスルト云フノモ一ツノ方法
  デアリマセウ、ソレカラ市部ノ方ニ新ニ仕
  事ヲ多クシテ、サウシテ此ノ起債ノ市郡ノ
  「バランス」ヲ取ルト云フノモ一ツノ方法デ
  アリマセウ、ソレカラ將來永キニ亙ツテ縣
  ノ方カラ市ノ方へ補助ヲスルト云フヤウナ
  途ヲ取ルコトモ一ツノ方法デアラウト思ヒ
  マスガ、此ノ始末ヲスルニ付テ、內務省ハ
  大體ドノ方針ヲ以テ臨マレヨウト致シテ居
  リマスルカ、恐ラクソレハ決ツテ居ルト思
  ヒマスガ、ソレヲ伺ヒマス

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• 082・挾間茂

  ○挾間政府委員　ソノ點ニ付テ内務省トシ
  テハ具體的ニ決定ヲ致シテ居リマセヌ、度
  度申上ゲマスヤウニ、其ノ中デドレガ一番
  其ノ市、縣ノ事情ニ適合スルカト云フコト
  ヲ地元ニ於テ決定サセルヤウニ致シタイト
  思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=82

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• 083・塚本三

  ○塚本委員　事ハモウ四月一日ニ迫ツテ居
  ル、而モソレヲ押切ツテ實施ナサラウトス
  ルノニ、其ノ具體的ノ案ガ立ツテ居ラヌト
  云フヤウナ、ソンナコトハアリ得ル事デハ
  ナイト思フ、若シソンナコトデアルトスレ
  バ、ソレハ非常ニ滅茶ナ行キ方ダト私共ハ
  考ヘマス、大體四月ニ入リマスレバモウ三
  部制度ト云フモノハナクナツテシマフノデ
  アリマス、本當ノ談合ナドト云フモノハ絕
  對ニ出來ル譯ハナイノデアリマス、地元ノ
  空氣サヘ宜ケレバ三月一杯ニ談合ヲ濟マス
  ト云フコトハ是ハ當然デアリマス、此ノ方
  針ヲ堅持サレマスル限リ、案自體ハ必ズ出
  來テ居ナクテハナラヌト私ハ考ヘマス、而
  モソレガ大體ノ方針モ決ツテ居ラヌト云フ
  コトハ如何ニモ不用意千萬ナコトデアルト
  思ヒマスガ、併シサウ云フ事態デアルナラ
  バ是モ致シ方ナイト思ヒマス
  ソコデ序デアリマスカラ一點御伺シテ置
  キタイト思ヒマスガ、愈〓此ノ三部制ガ廢
  止ニナリマスト、昨年ノ十二月ニ縣會ノ決
  議致シマシタアノ豫算ハ、市部會ノ豫算、
  郡部會ノ豫算、連帶會ノ豫算、斯ウ云フ三
  本建ニナツテ居リマス、ソコデ愈〓四月一
  日ヲ以テ三部制ガナクナルコトニナリマス
  ト、此ノ三本建ノ豫算ハ一本建ニ引直サヌ
  ト一錢一厘モ使ヘヌコトニナリマスガ、
  體此ノ三本建ノ經濟ヲ一本建ニ直スニハド
  ウ云フ方法ニ依ツテソレヲ御直シニナルノ
  デアリマスカ、之ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=83

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• 084・挾間茂

  ○挾間政府委員　無論ソレハ地方議會ノ議
  決ニ依ル譯デアリマス、縣ノ事情ニ依ツテ
  臨時縣會ヲ開キマシテ、其ノ議決ヲ經ルコ
  トニナルカト思ヒマスガ、或ハ斯ウ云フ事
  態ノ生ズルコトモ豫想致シマシテ、是ハ實
  ハ豫算ノ單純ナ更正デアルト思ヒマスカ
  ラ、參事會ニ委任シテアリマスレバ、參事
  會ニ於テ議決シテ濟ムコトデハナイカト思
  ヒマス、又是ハ府縣制ノ解釋ノ問題ニモ多
  少關係スルコトカトモ思ヒマスガ、府縣參
  事會ノ權限トシテ、急施事件トシテ參事會
  ニ於テ議決スル途モアルカト思ヒマス、內
  容的ニ見マスト、歲出ハ市部經濟、郡部經
  濟ニ屬スル歲出、ソレカラ連帶經濟、此ノ
  三ツヲ合セレバ其ノ縣ノ歲出ト云フモノガ
  出來ルト思ヒマス、歲入ニ付キマシテハ一
  應合セテ置ケバ宜イノデハナイカト思ヒマ
  ス、サウシテ稅制ガ變リマスカラ、今御審
  議ヲ御願シテ居リマス稅制ガ施行セラレマ
  スコトニ依ツテ-是ハ各府縣共通ノ問題
  デスガ、全般的ノ歲入豫算ノ更正ヲ致サナ
  ケレバナリマセヌ、其ノ際ニハ何レ臨時縣
  會ヲ各府縣共開カナケレバナラヌコトニナ
  ルト思ヒマスノデ、暫定的ノ措置ヲ歲入ニ
  付テ執ツテ置ケバ宜シイノデアル、斯ウ云
  フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=84

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• 085・塚本三

  ○塚本委員　臨時縣會ヲ開ク望ハ全然アリ
  マセヌ、此ノ點ハ恐ラク政府モ御承認ニナ
  ルト思ヒマス、ソコデ第二段ノ只今局長ノ
  御話ニナリマシタ參事會デ之ヲ代決サセル
  ト云フ御話デアリマスルガ、一體ノ此參事
  會ハヤハリ只今デハ三本建ニナツテ居リマ
  シテ、市部會ノ參事會、郡部會ノ參事會、ソ
  レカラ連帶會ノ參事會ト三本建ニナツテ居
  ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、ソコデ
  市部會ノ參事會ガ市部ノ經濟ヲ代決スルコ
  トハ是ハ出來マセウ、郡部會ノ參事會ガ郡
  部ノ經濟ヲ代決スルコトハ是亦或ハ出來ル
  カモ知レナイト思ヒマス、更ニ連帶會ノ參
  事會ガ連帶會ノ經濟ヲ決スルコトモ出來ル
  カモ知レヌト思ヒマスガ、三本ノ經濟ヲ一
  本建ニ參事會ガ直シ得ルト云フコトガ事實
  出來マスカ、若シ出來ルトスルナラバ、其
  ノ法的根據ヲ一ツ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=85

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• 086・挾間茂

  ○挾間政府委員　府縣制ノ改正案ニ依リマ
  シテ、三部制ヲ施行シテ居リマシタ府縣ノ
  參事會員ノ機構ガ變ツテ參リマス、市部參
  事會、郡部參事會モ消滅致シマシテ、一本
  ノ縣參事會ト云フモノニナリマス、改正後
  ニ於ケル參事會ニ於テ只今申上ゲマシタヤ
  ウナ豫算ノ更正決議ヲスルト云フコトニナ
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=86

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• 087・塚本三

  ○塚本委員　サウ致シマスルト、此ノ案ガ
  通ツテ、サウシテ新シイ參事會ニ依ツテソ
  レヲ處置サセヨウト云フ御方針ノヤウデア
  リマスガ、其ノ參事會デ處置ヲ致シマスマ
  デニハ、必ズソコニ一ツノ空間ガ出來ルト
  思ヒマス、現在ノ三本建ノ經濟ヲ一本建ニ
  引直シマセヌコトニハ、私ハ一錢一厘モ支
  出スルコトガ出來ヌト思ヒマスガ、其ノ空
  間的ナ、過渡的ナ間ニハ一體其ノ經濟ハ
  ドウ云フ風ニ御始末ニナルノデアリマスカ、
  ソレヲ一ツ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=87

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• 088・挾間茂

  ○挟間政府委員　是ハ此ノ法律ガ四月一日
  ヨリ施行セラレマスカラ、四月一日ニ於テ
  今申上ゲマシタヤウナ手續ヲ執レバ宜シイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=88

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• 089・塚本三

  ○塚本委員　私ハ其ノ點ニ付テハ甚ダ疑義
  ヲ持ツテ居ル者デアリマスルガ、假ニ局長
  ノ御考ノ通リデアルト假定致シマシテモ、
  實際問題トシテ、四月一日ニ參事會ヲ開ク
  ト云フコトハ絕對ニ出來マセヌ、之ヲ出來
  ルト云フ見透シガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=89

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• 090・挾間茂

  ○挾間政府委員　私ハ無論開イテヤルベキ
  ダト思ヒマスガ、若シドウシテモ開ケナイ
  ト云フ場合ニハ、府縣制ノ上ニハ、斯樣ナ場
  合ノ救濟手段トシテ、知事ノ專決處分ト云
  フヤウナ方法モ執ルコトガ出來ルヤウニナ
  ツテ居リマス、豫算ノ執行ニハ差支ガナイ
  ヤウニ出來ルト考ヘテ居リマス

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• 091・塚本三

  ○塚本委員　三本建ノ經濟ヲ知事ノ職權ニ
  依ツテ一本建ニ直シテ、ソレヲ使用スルコ
  トガ出來ルト云フ御解釋デアリマスガ、-
  體其ノ法的根據ハ何處ニアリマスカ、承リ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=91

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• 092・挾間茂

  ○挾間政府委員　三本建ヲ一本建ニスルト
  申シマスガ、ソレハ經濟ガ分別セラレテア
  ルモノヲ一本ノ經濟ニスルト云フノデアリ
  マシテ、豫算ノ實質、內容ニ變更ヲ加ヘルト
  云フコトデハゴザイマセヌ、サウシテ府縣
  制ノ建前ト致シマシテ、府縣會ヲ開クコト
  ガ出來ナイ場合ニハ急施事件トシテ府縣參
  事會、尙ホ府縣參事會モ開ク餘裕ガナイ時
  二ハ府縣知事ノ專決處分ヲ爲スコトガ出
  來ルト云フ救濟手段ヲ執ルコトガ出來ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=92

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• 093・塚本三

  ○塚本委員　ソレハドノ箇條ニ依ルノデス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=93

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• 094・挾間茂

  ○挾間政府委員　府縣制ノ第八十六條デア
  リマス、御參考マデニ申上ゲマスト、「府縣參
  事會ノ權限ニ屬スル事件ニシテ臨時急施ヲ
  要シ府縣知事ニ於テ之ヲ招集スルノ暇ナシ
  ト認ムルトキハ府縣知事ハ專決處分シ次ノ
  會期ニ於テ其ノ處分ヲ府縣參事會ニ報〓ス
  ヘシ」トナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=94

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• 095・塚本三

  ○塚本委員　此ノ點ニ付テハ雙方ニ於テ相
  當〓究シナクテハナラヌト思ヒマスガ、假
  ニソレヲ窮通スルノ途ハアリト致マシテモ、
  實際ノ政治的措置ト致シマシテハ、サウ云
  フ案ヲ適用シテ進マナクテハナラヌト云フ
  ヤウナ無理ガ伴フコトハ、是ハドウシテモ
  考ヘテ置カナクテハナラヌノデアリマス、
  斯ウ云フ問題ヲ處理スルニ當リマシテ、サ
  ウシタ無理ヲシテマデモ進メルベキ性質ノ
  モノデハナイト私ハ考ヘマスガ、關聯質問
  デ餘リ時間ヲ取リマシテモイケマセヌカラ、
  少シ永江君ニヤツテ戴クコトニ致シマシテ、
  又機會ガアリマシタラ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=95

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• 096・挾間茂

  ○挾間政府委員　一寸申上ゲテ置キタイト
  思ヒマス、是ハ決シテ私ハ無理ヲ申上ゲタ
  ノデハナイノデアリマシテ、四月一日デア
  リマシテモ、何時デモサウ云フ問題ハ起ル
  ノデアリマス、ソレカラ〓究ト云フ御話デ
  アリマシタガ、法規ノ解釋トシマシテハ、
  只今申上ゲマシタヤウニ非常ノ場合ニ處ス
  ル手段トシマシテハ、私ノ申上ゲタ通リデ
  差支ナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマスノ
  デ、御參考マデニ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=96

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• 097・永江一夫

  ○永江委員　只今ノ質問應答ニ現ハレテ居
  リマスヤウニ、結局四月一日カラ實施セラ
  レルナラバ、此ノ三部制經濟ノ廢止ニ關ス
  ル限リニ於キマシテハ、ヤハリ原案執行的
  ナ態度ヲ以テ當局ガ臨マレナケレバ出來ナ
  イト思ヒマス、是ハ假定デハアリマスケレ
  ドモ、斯樣ナ地元ノ談合ガ濟マナイ場合ニ、
  法令一本デ行ハレルト云フコトニナレバ、兵
  庫縣ニ於キマシテモ、愛知縣ニ於キマシテ
  モ、縣會ハ招集サレテモ恐ラク市部選出ノ
  縣會議員ハ一人モ其ノ縣會ニ出席シナイト
  思フ、恐ラク是ハ私ハ斷言シテモ差支ナイ
  コトダト思ヒマスガ、サウ云フ場合ニ於テ
  モ、當局ハ此ノ原案執行ヲ行フヤウナ方針
  デ處理セラレルノデアリマスカ、此ノ點ヲ
  伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=97

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• 098・挾間茂

  ○挟間政府委員　豫算ノ更正ヲ議決スベキ
  臨時縣會ニ於テ、議員ガ出席ヲ致サナイト
  云フ時ニハ、議員ガ招集ニ應ゼザルモノト
  致シマシテ、縣參事會ニ依ツテ府縣會ノ議
  決スベキ事件ヲ議決致サナケレバナリマセ
  又、是ハ獨リ三部制廢止ノ場合ノミデナ
  ク、一般ノ府縣行政上ニ於テサウ云フ場合
  ガ生ズルノデアリマス、尙ホ府縣參事會員
  モ招集ニ應ジナイト云フヤウナ場合ガアリ
  マスレバ、已ムヲ得ズ知事ノ專決處分ヲ致
  サナケレバナラヌノデアリマスケレドモ、
  無論左樣ナコトハ府縣行政上ニ於キマシテ
  ハ、吾々トシテハ想像致シタクナイコトデ
  アリマスノデ、臨時縣會ナリ、或ハ府縣參
  事會ナリニ依ツテ、圓滿ナ議決ニ依ツテ豫
  算ノ更正ヲ致ジタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=98

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• 099・永江一夫

  ○永江委員　今非常ニ不幸ナル豫想ト言ハ
  レタ·ノデアリマスガ、私ハ此處デ確言シテ
  モ差支ナイ、大阪、東京其ノ他ノ地域ニ於
  ケル三部制經濟ノ廢止ハ、地元ニ於ケル自
  治的ナ談合ノ上デ行ハレタニ拘ラズ、獨リ
  兵庫縣、愛知縣ガ此ノ機會ニ法令一ツニ依
  ツテ廢止セラレルト云フコトニ付キマシテ
  ハ、先程來塚本委員ガ屢〓言ハレテ居リマス
  ヤウニ、政治的ナ意味ニ於キマシテモ到底神
  戶市及ビ名古屋市ニ於テハ承服シ難イ點デ
  アリマシテ、其ノ點カラ申シマスト、今非
  常ニ不幸ナ豫想ト言ハレマシタケレドモ、
  恐ラク臨時縣會ヲ御開キニナツテモ、市部選
  出ノ縣會議員ハ出ナイデセウ、ソレカラ參
  事會モ、是ハ四月一日ニナレバ、此ノ法文
  通リニ行キマスルト、三本デナク一本ニナ
  ツタ參事會ニナルヤウデアリマスレドモ、
  御承知ノヤウニ今ハ兵庫縣ニ於テモ市部、
  郡部ソレ〓〓同數ノ參事會員ヲ出シテ居ル、
  六名ガ市部、六名ガ郡部カラ出テ居ル、ソ
  レガ十名ニナリマシテモ、大體市部、郡部
  共ニ五名ヅツト云フヤウニナツテ、現在ノ
  參事會員ガ減員サレテ來ルト思ツテ居ルノ
  デアリマスガ、サウナレバ參事會ニ於テヤラ
  レル場合ニ於テモ、結局郡部側ノ參事會員
  ノミガ出席シテ行フト云フコトニナル、サ
  ウ云フ場合ニ强權ノ發動ニ依ツテヤルト云
  ス心構ヘガヤハリ內務省ニアレバコソ此ノ
  案ヲ御出シニナツタ、斯樣ニ私共ハ解釋シ
  ナケレバ、只今マデノ御答辯ニ依ツテハ吾
  吾トシテハ了承シ兼ネルノデアリマス、其
  ノ心構ヘニ付キマシテ、今一度明確ニ御答
  辯ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=99

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• 100・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今申上ゲマシタノハ、
  一般府縣制ノ適用ニ依ツテサウ云フ手段方
  法ガアルノデアリマシテ、是ハ獨リ三部制
  廢止ノ場合ニ起ルトカ云フ問題デハゴザイ
  マセヌ、今度ノ府縣制ノ改正ノ附則ニ揭ゲ
  テ居リマスノハ、三部制廢止ノ際ニ於ケル
  善後措置ト申シマスカ、參事會員ノ定數ヲ
  如何ニスルカ、補充員ヲ如何ニスルカト云
  フヤウナ規定デアリマシテ、今申上ゲマシ
  タ議決機關ノ代行方法ニ付キマシテハ、
  般府縣制ノ規定ニ依ルノデアリマシテ、ド
  ウシテモ議決ガ出來ナイト云フヤウナ時ニ
  ハ、先程ノヤウナ結果ニナルノモ已ムヲ得
  ナイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=100

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• 101・塚本三

  ○塚本委員　尙ホ一寸關聯シテ伺ヒスガ、
  四月ニ新ニ一本建ニ直サウト云フコトデ、
  參事會ヲ開イタ場合ニ、市部ノ參事會員ハ、
  是ハ判ヲ捺シテモ宜イ程一人モ出ヌト思ヒ
  マスガ、若シ市部側ノ參事會員ガ出ナカツ
  タト云フ場合ガ起リマスルト、財務ニ關ス
  ル代決ハ定員ノ三分ノ二以上ノ出席ヲ要ス
  ルト思ヒマシタガ、若シ市部會ノ者ガ出ヌ
  ト云フコトニナリマスト、三分ノ二ト云フ
  數ガナイノデアリマシテ、其ノ決議ハ恐ラ
  ク出來マイト思ヒマス、ソコデ先程アナタ
  カラ御述ニナリマシタ緊急招集ノ暇ナキ時
  ト云フ條文デアリマスガ、暇ナイ時ヂヤナ
  イ、招集スル暇ハ十分アツテ招集シタガ、
  反對ノ者ガ出テ來ナカツタ、而モソレガ三
  分ノ二以上ノ員數ヲ要スルト云フ場合ニハ、
  只今御述ニナツタ條項ト云フモノハ適用ガ
  出來ナイノデアリマスガ、其ノ間ノ困難ハ
  ドウシテ打開ナサラウトスルノデアリマス
  カ、ソレヲ一ツ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=101

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• 102・挾間茂

  ○挾間政府委員　今御述ニナリマシタ三分
  ノ二ト云フノハ何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=102

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• 103・塚本三

  ○塚本委員　財務ニ關スル處分ハ三分ノ二
  以上ノ決議ヲ要スルノデハナイデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=103

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• 104・挾間茂

  ○挾間政府委員　先程ノ御尋ヲ私一寸誤解
  致シテ居ツタカモ知レマセヌガ、今御話〓
  ナリマシタノハ、三部制ト云フモノガ存在
  シテ居ルコトヲ前提トシテノ御議論デハナ
  イカト思フノデアリマス、併シ四月一日ニ
  三部制ガ廢止ニナリマスト、愛知縣モ兵庫
  縣モ普通ノ府縣ト同ジヤウニ一本經濟ニナ
  リマスカラ、普通ノ縣會ノ議事方法、參事
  會ノ議事方法ニ依ルコトニナルノデアルト
  思ヒマスノデ、議事方法トシマシテハ特例
  ハナイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=104

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• 105・永江一夫

  ○永江委員　ソレデハ此ノ附則ニ關シテ、
  今ノコトニ關聯ガアリマスノデ御尋ヲス
  ルノデアリマスガ、此ノ付則ノ第四項ニ「從
  來市部及郡部ノ經濟ヲ分別シタル府縣ニ於
  ケル昭和十四年度分以前ノ財務ニ關シテハ
  仍從前ノ例ニ依ル」ト云フ風ニ書イテアリマ
  ス、此ノ昭和十四年度分以前ノ財務ト云フ
  コトノ中ニハ、屢私共ガ質問致シテ居
  リマスルヤウナ郡部債、市部債ノ問題ヲ含
  メテ居ルト思フノデアリマスガ、サウ云フ
  モノハ從前ノ例ニ依ルトシテアル、ソレカ
  ラ附則第五項ニ於キマシテハ「從來市部及郡
  部ノ經濟ヲ分別シタル府縣ノ財產處分ニ關
  シ必要ナル規定ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム」トシ
  テアルノデアリマス、是ハ其處デ法文ヲ御
  探シニナツテモアル譯ハナイノデ、此ノ財
  產處分ニ關シ必要ナル規定ハ命令ヲ以テ定
  ムトシテアリマスレバ、何カソチラニ命令
  ノ基礎案デモアル筈デアリマスガ、其ノ從
  前ノ財務ト云フコトト財產處分ト云フコト
  ニ關聯シマシテ、只今問題ニナツテ居リマ
  スル處理方法ヲモウ少シ具體的ニ御說明願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=105

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• 106・挾間茂

  ○挾間政府委員　此ノ附則ノ第四項ノ昭和
  十四年度分以前ノ財務ト申シマスルノハ、
  詰リソレガ十五年度ニ入リマシテモ、十四
  年度ノ決算等ノ問題ハ引續イテマダ殘ツテ
  居リマスシ、ソレカラ十四年度マデノ例へ
  バ府縣稅ノ過年度ノ收入デアルトカ、マダ
  引續イテ從前ノ規定ニ依ラナケレバナラヌ
  問題ガアリマスノデ、斯樣ナモフハ從前ノ
  例ニ依ルモノデアルト思ツテ居リマス、ソ
  レカラ第五項ノ府縣ノ財產處分ニ付キマシ
  テハ、現在モ府縣制ノ第百四十條ニ「從前郡
  市經濟ヲ異ニシタル府縣ノ財產處分ニ關ス
  ル規定ハ內務大臣之ヲ定ム」斯ウ云フ規定ガ
  アルノデアリマス、是ハ今度此ノ規定ガ創
  除ニナリマス、是ガ三部制ノ規定デアリマ
  スガ、此ノ規定ガ削除ニナリマスノデ、何
  カ必要ガアツタ場合ニハ斯樣ナ規定ガ殘ツ
  テ居ナケレバナラナイト云フノデ、玆ニ第五
  項ヲ設ケテ居リマスガ、恐ラク一本ノ經濟
  ニナリマスノデ、斯樣ナ命令ヲ出ス必要ハ
  ナイト思ヒマスルケレドモ、是ハ萬全ヲ期
  スル爲ニ、念ノ爲メ斯樣ナ規定ヲ入レテ居
  ルト云フ程度デアリマシテ、只今ノ所如何
  ナル命令ヲ出スカト云フコトハ豫想致シテ
  居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=106

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• 107・永江一夫

  ○永江委員　非常ニ重大ナ御答辯ヲナサツ
  タノデアリマスガ、サウ致シマスト、此ノ
  三部制經濟ノ四月一日カラノ廢止ト云フコ
  トガ實現致シマスルト、從來三本建デアリ
  マシタ所ノ各經濟ノ財務モ、或ハ財產處分
  モ、總テ是デ何等特別ナ命令ヲ出サナクテ
  モ一本ニ還元シタモノダ、斯ウ云フ御見解
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=107

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• 108・挾間茂

  ○挾間政府委員　度々御話致シテ居リマス
  通リ、此ノ三部制ヲ廢止致スニ伴ヒマシテ、
  各種ノ經過的ノ措置ニ付キマシテハ、府縣
  會ノ議決ヲ要スベキモノニ付キマシテハ、
  地元ニ於テ協議決定ノ上、府縣會ノ議決ヲ
  以テ自治的ニ決定ヲスルト云フコトガ一番
  宜シイト云フノデ吾々ハ考ヘテ居ルノデア
  リマス、ソレカラ今ノ財產ニ付キマシテハ、
  御承知ノ通リ一本建ニナリマスト、積極財
  產、消極財產共ニ當該府縣ニ歸屬スルコト
  ハ、是ハ當然デゴザイマスカラ、御話ノ通
  リデアラウト思ヒマス

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• 109・永江一夫

  ○永江委員　積極財產、消極財產ト云フ御
  言葉ヲ御使ヒニナツタノデアリマスガ、先
  程來私共ガ屢〓御尋ヲシテ居ルヤウニ、市部
  債、郡部債ノ問題等ハ、當然一本ニナツテ
  シマフ、斯ウ云フ見解デ宜シウゴザイマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=109

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• 110・挾間茂

  ○挾間政府委員　無論サウデゴザイマス、
  ソコデ市部債モ郡部債モ併セテ其ノ縣ノ縣
  債トナリマスカラ、ソコデ其ノ負擔關係ニ
  付キマシテ、從來ハ市部ハ市債部ヲ償還シ、
  郡部ハ郡部債ノミヲ負擔シテ居ツタガ、今度
  ハ一本ノ經濟ニナルノデ、將來ノ善後措置
  ヲ如何ニシタラ宜シイカト云フ〓トガ、是
  カラノ問題ニナル譯デアリマス、ソレヲ地
  元ニ於テ知事ガ對案ヲ立テテ協議決定ノ
  上府縣會ノ議決ヲ經テ適當ナ案ヲ決定ス
  ベキデアル、斯ウ云フコトヲ今マデ申上ゲ
  テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=110

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• 111・永江一夫

  ○永江委員　サウ云フ御答辯デアリマスト、
  結局一本ニナツテシマフト云フコトニナリ
  マスレバ、先程私ガ申上ゲマシタヤウニ、
  郡部債ニ關シマシテハ、名古屋及ビ神戶ノ
  市民ノ代表者デアル所ノ縣會議員ガ參與セ
  ザルモノデアリマス、其ノ負債ガ市民ニ轉
  嫁サレテ來ルノデアリマスガ、是ハ先程塚
  本委員ガ縷々御述ベニナリマシタヤウニ、
  日本ノ憲法ノ上ニ於テモ、或ハ立憲政治ノ
  建前ニ於キマシテモ、其ノ市民ノ代表者ガ
  參與セザル所ノモノガー-或ハ市會ニ於キ
  マシテモ、縣會ニ於キマシテモ、或ハ國會
  ニ於キマシテモ、是等ノ代表者ノ參加セザ
  ル所ノ借金ト云フモノガ、法令一本ノ改正
  ニ依ツテ市民ニ轉嫁サレルト云フ、斯樣ナ
  建前ヲ當局ハ御認メニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=111

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• 112・挾間茂

  ○挾間政府委員　ソレハ永江サンノ御話デ
  ゴザイマスガ、私ハサウ云フモノデアラウ
  ト思フノデアリマス、三部制ヲ廢止シテ、
  愛知縣ト、兵庫縣トガ一本ノ經濟ニナルノ
  デスカラ、市部債、郡部債ガ愛知縣、兵庫
  縣ノ縣債トナルト云フノハ、二部經濟三本
  建ノモノガ單一經濟ニナルト云フ結果トシ
  テ、サウ云フコトニナルノハ當然ノ歸著ダ
  ラウト思ヒマス、ソコデ結局如何ナル手段
  方法ニ依ツテ其ノ市部民、郡部民ノ負擔ノ
  均衡、善後ノ措置ヲ講ズルカト云フコトヲ、
  茲ニ攻究シ、立案シナケレバナラヌト云フ
  問題ニ歸著スルノデアルト思フノデアリマ
  ス、若シ今御話ノヤウナ問題ヲ突詰メテ參
  リマスト、市部債、郡部債ガアル限リハ
  三部經濟ト云フモノハドウシテモ廢止スル
  コトハ出來ナイノダト云フコトニナルノデ
  アリマスガ、サウハ行カナイノデハナイカ、
  隨テソコニ善後措置トシテ適當ナル方法デ
  辻褄ノ合フヤウナ手段ヲ講ジヨウト云フコ
  トニナツテ參ルト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=112

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• 113・永江一夫

  ○永江委員　サウ云フ風ニ市部債、郡部債
  ガ連帶債同樣ニ一本ニナツテシマフト云フ
  原則的ナコトガ、日本ノ代議政體ノ上ニ於
  ケル議決ヲ屢、繰返シテ玆ニ六十年來ノ歷
  史ヲ持ツテ來タモノガ、今日根本的ニ其ノ
  建前ガ崩レマシテ、サウシテ一本ニナル、
  斯ウ云フコトヲ原則的ニ當局ガ御認メニナ
  ルト云フコトハ、私共トシテハ絕對ニ承服
  ガ出來マセヌ、ソレカラ善後措置ト仰シヤル
  ノデアリマスガ、私モ將來三部經濟ヲ廢止
  スルコトニ付テハ、絕對反對デアルトハ申
  シテ居ラヌノデス、將來市部ノ負擔均衡ノ
  爲ニ三部經濟ガ廢止サレルコトモ萬已ムヲ
  得ナイコトト考ヘテ居リマスガ、今日只今
  マデノ所三本建デ參ツテ、而モ斯樣ニ開キ
  ノアル借金ヲソレ〓〓ノ經濟ガ背負ツテ居
  ルノデアリマス、ソレダケハ國家ガ其ノ間
  ニ入ツテ肩替リスルトカ、何カ此ノ代議政
  體ノ建前ニ於テ、不當デナイ一ツノ方針ヲ
  御立テニナラナケレバ是ハ出來ナイコトダ
  ト思フノデアリマス、ドウシテモ其ノ點ハ
  私共ハ承服出來ナイノデアリマシテ、最モ
  良イ案ト屢〓漫然ト仰シヤツテ居ルノデアリ
  マスケレドモ、原則的ニ市部債モ郡部債
  モ一ツニナツテシマフノダ、市民ハ今マ
  デノ自分等ノ代表者ノ參加セザル借金ヲ大
  體七千万圓背負ヒ込ムノダト云フ原則ヲ御
  認メニナルコトハ承服出來マセヌ、ソレデ
  之ニ對シテハ何處マデモ代議政體ノ建前カ
  ラ行ツテ妥當デアルト云フ案ヲ原則トシテ
  御立テニナラヌ限リニ於キマシテハ、私ハ
  是ハ圓滿ナル解決法ハナイト考ヘテ居ルノ
  デアリマスガ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=113

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• 114・挾間茂

  ○挾間政府委員　御述ニナリマシタ點ニ付
  キマシテ、大體三部制廢止ト云フコトニ付
  テハ理論的ニハ別段反對ハシナイト云フ御
  說デゴザイマス、廢止ヲスルト云フ前提ニ
  立チマスルト、債務ヲ縣ニ於テ一緒ニソレ
  ヲ縣債ニスルト云フ手段方法以外ニハナイ
  ノデアリマシテ、市部債、郡部債ヲ市部議
  員郡部議員ガ議決シテ、他ノ議員ハ關與
  シテナイト云ツテモ、ソレハ其ノ時ノ制度
  ガサウ云フノデアリマスカラ、是ハ已ムヲ
  得ナイノデアリマシテ、一本經濟ニナレバ
  之ヲ引繼グト云フ外ハナイト思ヒマス、無
  論今囘ノ三部制廢止ト云フコトハ、法律ニ
  依ツテ最モ立憲的ニ議會ノ協賛ヲ經テ實行
  スルト云フ譯デアリマス、唯併シナガラ其
  ノ際ニ於テ債務ヲ一本ニシテ縣ニ於テ縣債
  トシテ引受ケル、市部債、郡部債ト云フ別
  箇ノ經濟ノ債務ガ單一經濟ノ債務トナルト
  云フ場合ニ、互ニ負擔ノ均衡ガ失ハレテ居
  リマスカラ、其ノ際ニ於ケル善後措置ト云
  フモノハ成ベク權衡ヲ失スルコトノナイヤ
  ウニ、地元ニ於テ適當ナ案ヲ考ヘテ、ソコニ
  滿足ノ行クヤウナ方法ヲ考案シナケレバナ
  ラヌト思フノデアリマシテ、ソレニ付キマ
  シテハズツト前カラ申上ゲテ居リマスヤウ
  二、關係府縣知事ニ於テ只今考慮ヲ致シテ
  居ルノデアリマシテ、ソレニ從ツテ近ク適
  當ナ案ガ出來、縣會ノ議決ヲ經ルヤウナコ
  トニナルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=114

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• 115・塚本三

  ○塚本委員　此ノ自治制度ノ組織ノ方カラ
  三部制ノ廢止ト云フ問題ヲ考ヘマス時ニ、
  現在出テ居リマスル縣會議員ト云フモノハ、
  三部制度ノ下ニ選出セラレタ議員デアリマ
  スカラ、此ノ議員ノ任期中ヲ其ノ實施期間
  トシテ、サウシテ此ノ組織ノ下ニ生レテ來
  タ議員ニ依ツテ、過去ノ借金等ノ話合ヲ付
  ケサセテ、サウシテ新ナル縣會議員ノ手デ
  一部制ノ新シイ制度ヲ運用シテ行クト云フ
  コトガ、此ノ組織ノ建前カラ言ツテ一番合
  理的ナ行キ方ヂヤナイカト私ハ考ヘマス、
  殊ニ此ノ問題ハ最前カラモ申上ゲマスルヤ
  ウニ、非常ニ深刻ナル對立ヲ來シタ政治問題
  デアリマシテ、郡部ハ多年三部制ノ廢止ヲ
  絕叫シテ參リマシタシ、市部側ハ多年之ニ
  反對ヲシテ來タ、然ルニ今囘此ノ法案ニ依
  リマシテ三部制ヲ廢止スルト云フコトハ決
  定ヲ見ルノデアリマスカラ、所謂郡部側ノ
  言ヒ分ト云フモノハ七割マデハ是デ通ルノ
  デアリマス、七割マデハ顏ガ立ツノデアリ
  さい、ソコデ三部制ハ廢止ヲスル、サウシ
  テ七割ハ郡部ノ顏ヲ立テル、實施期間ヲ現
  在ノ縣會議員ノ任期中ニ置イテ、三割ノ顏
  立ヲ市部ノ方ニスル、是ガ政治的措置トシ
  テ最モ妥當ナル行キ方デアリハセヌカト私
  ハ考ヘマスガ、當局ハ左樣ニ御考ニナラヌ
  ノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=115

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• 116・挾間茂

  ○挾間政府委員　成程三部制ノ下ニ於テ選
  擧セラレタ議員デアリマスガ、議員ノ任期
  ト云フモノト三部經濟制ト云フモノトハ、
  私必然ノ關係ハナイノデハナイカト思ヒマ
  ス、ソレカラ度々申上ゲマシタヤウニ、今
  囘ノ稅制改正ト云フ大キナ立場カラ考ヘマ
  シテ、三部制ハドウシテモ此ノ機會ニ於テ
  廢止セザルヲ得ナイ、唯ソレニ付キマシテ
  必要ナル善後措置ハ速ニ決定ヲ致シマシテ、
  ソコニ負擔ノ不權衡ノ起ラナイヤウニ、又
  問題ノ起ラヌヤウニ致シタイト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=116

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• 117・塚本三

  ○塚本委員　尙ホ一寸其ノ點ニ付テ伺ヒマ
  スガ、先程過去ノ借金ヲ始末スル一ツノ方
  法トシテ、神戶市及ビ名古屋市ノ背負ツテ
  居ル借金ヲ縣ノ借金ニ肩替リスル方法モ一
  ツノ方法デアル、斯ウ云フ御答ガアリマシ
  タガ、果シテサウ云フコトガ-例ヘバ神
  戶市役所ノ持ツテ居リマス市債ヲ縣債ニ肩
  替リサセルト云フコトガ、實際問題トシテ
  出來マスカ、ドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=117

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• 118・挾間茂

  ○挾間政府委員　ソレハ一ツノ方法トシテ
  ハ考ヘラレマスガ、ソレハ無論市ト縣トノ話
  合ノ問題デアリマスカラ、幾ラ良イト言ヒ
  マシテモ相手方ノアル問題デ、出來ルカ出
  來ヌカハ問題デアリマスガ、今御話ニナリ
  マシタヤウニ色々ノ方法ガアリマスカラ、
  各種ノ方法ヲ考ヘマシテ、地元デ協議ノ上
  デ折合フヤウナ案ニシテ問題ヲ解決シテ行
  キタイト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=118

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• 119・塚本三

  ○塚本委員　此ノ市部ト郡部ガ是デ永久ニ
  分レルト云フノデナクテ、今マデ鍋釜ヲ別
  ニシテ居ツタノヲ是カラ一緒ニナツテ仲好
  クシテ行ク、斯ウ云フ譯デアリマス」カラ、
  此ノ多年ノ兩方ノ爭ヒヲ徹底的ニ一方ガ勝
  ツテシマツタ、一方ガ徹底的ニ負ケテシマ
  ツタト云フ解決ノ仕方ハ、政治的ニ見テ極
  メテ惡イ解決ノ仕方ダト思ヒマス、サウ云
  フ解決ノ仕方ヲ致シマスシバ、必ズ將來ニ
  禍根ヲ貽シマス、市郡ノ間ニ永ク結ンデ解
  ケナイシコリヲ殘スノデアリマスカラ、政
  府トシテ政治的ニ之ヲ御扱ヒニナルニ付テ
  ハ、一方ニ七分ノ顏ヲ立テタラ一方ニ三分
  ノ頭ヲ立テル、斯ウ云フコトガ私ハ當然ノ
  行キ方デアルト思ヒマス、此ノ稅制改革ト
  云フ大キナ仕事ヲスルノダカラ之ヲヤラナ
  ケレバナラヌト仰セニナリマスガ、併シナ
  ガラ稅制改革ヲオヤリニナルニ付テ、三部
  制ガアツタカラト言ツテ何モ差障リガアル
  譯デハナイ、唯技術ノ點ニ於テ面倒ダ、又
  過渡的經過ニ於テ全體トシテ三部制廢止ノ
  趣意ニ多少反スルカモ知レヌ、過渡的經過
  ニ於テ多少反スルコトハ如何ナル場合デモ
  アルノデアリマス、三部制ハ廢止サレルノ
  デアリマスカラ、其ノ點ニ於テ少シモ私ハ
  矛盾ハ起ラヌト思フ、寧ロ政治的ナ公正ナ
  處置ヲ執ル方ガ一層重要性ヲ持ツテ居ルト
  斯樣ニ考ヘマスルガ、當局ハ如何ニ御考デ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=119

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• 120・挾間茂

  ○挾間政府委員　政治的ニ見マシテ一方ガ
  敗者、一方ガ勝者ト云フヤウナ感ジヲ與ヘ
  ルコトハ宜クナイ、是ハ全ク同感デゴザイ
  マシテ、此ノ解決案トシテハ雙方ガ步ミ寄
  リ、成程是デオ互ニ諒解シヨウト云フヤウ
  ナ方法デ、此ノ問題ヲ進メテ行キタイト考
  ヘテ居リマス、其ノ點ハ全ク同樣ニ考ヘテ
  居リマス、後段ニ付テ御述ニナリマシタ點
  ハ度々申上ゲマシタ通リ、今囘ノ稅制改
  正ノ方針ト互ニ相容レナイモノデアリマス
  ノデ、單ナル技術的ノ問題ト云フヨリモ、
  其ノ方面カラ致シマシテ、ドウシテモ稅制
  改正ノ施行ト同時ニ廢止ハ致シタイト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=120

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• 121・塚本三

  ○塚本委員　此ノ問題ガ相當面倒デアルト
  云フ御見透シノ下デアツタカト思ヒマスル
  ガ、過日內務省ニ於テハ、地元ノ兵庫縣知
  事ト愛知縣知事トヲコチラヘ御呼ビニナリ
  マシテ、種々其ノ工作ニ付テ御打合セニナ
  ツタト私ハ承知致シテ居リマス、其ノ打合
  セヲ濟マシマシテ愛知縣知事ガ、地元ヘ立
  歸リマシテ、新聞記者ヲ集メテ發表ヲ致シ
  テ居ルノデアリマス、斯ウ云フコトヲ發表
  致シテ居ルノデアリマス、「去ル十五日ニ上
  京シテ三部制廢止問題ニ關シテ内務當局ト打
  合セヲ行ツタ田中愛知縣知事ハ十九日午後
  四時四十分熱田驛著列車デ歸縣シテ次ノヤ
  ウニ語ル、今度ノ上京デ兵庫縣知事ト內務
  次官官邸ニ會見、關係局部課長ト打合セノ
  結果三部制廢止ハ猶豫期間ヲ設ケズ昭和十
  五年度カラ實施スルコト、市部郡部トノ縣
  稅賦課ノ均等ヲ圖ルコト、三部制廢止ニ伴
  フ善後措置トシテ必要ナ新規事業ハ各知事
  ガ案ヲ作成シテ內務省ト打合ヲシタ上善處
  スルコト、此ノ三點ノ申合ヲシテ來タ」斯
  ウ云フコトヲ發表致シテ居リマス、私ハ之
  ヲ直接聞キマシタ新聞記者ニモ會ヒマシタ
  ガ、其ノ時ハ知事ハ凱旋將軍ノ如キ態度デ、
  意氣軒昂トシテ發表シタ、之ニ依リマスル
  ト內務次官ノ官邸デ局部課長ト會見シタト
  云フコトデアリマスルカラ、多分此處ニオ
  居デニナル御二方デアルト私ハ思ヒマス、
  サウシテ兵庫縣知事ト愛知縣知事ト四名ノ
  オ方デ、次官モ御會合ニナツタカドウカソ
  レハ私ハ存ジマセヌ、三部制ノ廢止ニ付テハ
  猶豫間期ヲ設ケナイ、斯ウ云フ申合ヲナサ
  レタト此處ニ出テ居リマスガ、果シテ左樣
  ナ申合ヲナサレタノデアルカ、ドウカソレ
  ヲ一ツ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=121

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• 122・挾間茂

  ○挾間政府委員　關係府縣知事ヲ集メマシ
  タノハ、申合セデハゴザイマセヌ、旣ニ三部
  制ハ此ノ稅制ヲ施行スルニ伴ヒマシテ廢止
  スルト云フ方針ハ、政府トシテ既ニ決ツタ
  問題デアリマシテ、ソレヲ決定ヲ致シマシ
  タノハ、稅制調査會ニ於テ中央地方ヲ通ズ
  ル稅制改正案ノ決定ヲ致シマシテ、ソレヲ
  閣議ノ決定ニ付シタ時ニ、正式ノ政府ノ決
  定トナツテ居ルノデアリマス、尙ホ其ノ
  前ニ於キマシテ內務省ノ方針トシテ定
  マツタト云フコトガ、既ニ稅制調査會ニ政
  府試案ト云フモノヲ提案シテ居ル時カラ、
  內務省トシテハ決定致シテ居ル間題デアリ
  マシテ、度々申上ゲマシタヤウニ其ノ當
  時カラ私共ハ關係方面ニ對シテ、ドウシテ
  モ是ハ今囘ノ稅制改正ニ伴ツテ廢止ヲスル
  ノデアルカラ、一ツ善後措置ヲ講ジヤウ、
  オ互ニ協議シテ講ジヨウヂヤナイカト云フ
  コトヲ縷々御話ヲシテ居ツタノデアリマス、
  正式ニ政府ノ方針トシテ決定致シマシタノ
  ハ、昨年稅制改正案ノ要綱ヲ閣議ノ決定ニ
  付シタ時ニ、政府トシテノ意思ガ決定致シ
  タノデアリマス、ソレニ基キマシテ法律案
  ガ作成セラレ、議會ニ提案セラレマシタ、
  次官官舍ニ關係府縣知事ヲ集メテ協議ヲ致
  シマシタノハ、決シテ此ノ三部制ヲ廢止ス
  ルノニ猶豫期間ヲ置クヤ否ヤト云フコトヲ
  協議シタノデハナイノデアリマシテ、廢止
  ニ伴フ善後措置ノ方法ニ付テ、速ニ適當ナ
  ル案ヲ協議決定ヲスルヤウニト云フコトヲ
  申渡シタノデアリマス、ソレダケデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=122

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• 123・塚本三

  ○塚本委員　本案ハ只今吾々ノ手許ニ差出
  サレテ此ノ議會ニ於テ審議中デアリマス、
  是ガ海ノモノトナルカ山ノモノトナルカ
  ハ、此ノ議會ニ於テ決定致シマセヌコトニ
  ハ決定ガ付カヌノデアリマス、果シテ猶豫
  期間ヲ置クカ置カヌカト云フコトモ其ノ上
  デナイト決定ヲ致サヌノデアリマス、內輪
  ニ於テアナタ方ガドウ云フ申合セヲナサラ
  ウトモ、議會ノ審議ミタイナモノハ勝手ダ、
  形式的ニヤルダケダ、何ト言ハレヨウガ
  ソレハ構ヒマセヌガ、之ヲ外部ニ發動ナサ
  ルニ付キマシテハ、此ノ議會ノ審議權ヲ今
  少シク御尊重ニナラヌトイカヌト私ハ思ヒ
  さい、知事ガ、サウデナクテモ地元ニ於テ
  相剋摩擦ヲ起シテ居リマス最中ニ局課長ト
  旣ニ猶豫期間ハ設ケナイト云フヤウナ申合
  セヲシタ、サウ云フコトヲ外部ニ發表致シ
  マスコトハ、此ノ案ガ議會ニ提案セラレテ
  居リマス現在トシテハ如何ニモ不謹愼ナ、
  議會ノ審議權ヲ無視シタモノデアル、既
  アナタ方ノ方デ議會ノ審議ノ結果ヲ決定シ
  テ、サウシテ斯クアルベキモノダト云フノデ
  外部ニ發表シタト同ジコトデアリマスカ
  ラ、斯樣ナ不都合ナ事柄ハアルベキコトデ
  ナイト思フノデアリマスガ、其ノ點如何デ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=123

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• 124・挾間茂

  ○挾間政府委員　政府ハ此ノ法案ガ議會ノ
  御協賛ヲ戴クコトヲ熱望致シテ居リマス、
  サウ云フ意味ニ於キマシテ著々準備ヲ進メ
  ルノデアリマシテ、此ノ方針ハ決シテ外部
  ニ發表スルトカシナイトカ云フ問題デハナ
  イノデ、法案ガ議會ニ提案セラレマシタ時
  三ハ天下ニ政府ノ方針トシマシテハ公表
  セラレテ居ルノデアリマシテ、知事ヲ集メ
  テ政府ガ其ノ際ニ方針ヲ發表シタトカ何ト
  カ云フ問題デハアリマセヌ、政府ノ方針
  トシテ斯ウ云フ法案ノ下ニ進行スルト云フ
  コトニ付キマシテハ、善後措置トシテ早クソ
  レニ卽應スルヤウナ案ヲ作ラナケレバナラ
  ヌノデアリマスカラ、其ノ方針デ一ツ案
  ヲ立テルヤウニト云フコトヲ集メマシテ話
  ヲシタノデアリマシテ、十五年度ヨリ之ヲ
  廢止シ、猶豫期間ヲ置カズト云フコトハ
  此ノ法案ヲ議會ニ政府ガ提案シマシタ時ニ
  明ニナツテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=124

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• 125・小山倉之助

  ○小山委員長　塚本君ニ一寸御注意ヲ申上
  ゲマスガ、アナタノ順番モ軈テ參リマスカ
  ラ、關聯質問ノ程度デ一ツ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=125

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• 126・塚本三

  ○塚本委員　ソレデハ私ハ關聯質問ハ此ノ
  程度ニ致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=126

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• 127・小山倉之助

  ○小山委員長　永江君、アナタノ方ハ質問
  アレバ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=127

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• 128・永江一夫

  ○永江委員　私ハマダアリマスケレドモ、
  何レ後デ塚本君ガ質問セラレル時ニ關聯シ
  テヤラシテ貰フコトニシテ、今ノ御答辯デ
  ハ私ハ非常ニ納得シ兼ネル點ガ多イト云フ
  コトヲ申添ヘテ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=128

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• 129・小山倉之助

  ○小山委員長　靑木作雄君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=129

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• 130・青木一男

  ○靑木委員　私ハ分與稅ニ付テ御伺シテ見
  タイト思ヒマス、分與稅ニ於キマシテ第十
  條ノ道府縣配付稅トシテ百分ノ六十二、市
  町村配付稅トシテ百分ノ三十八、之ヲ御決
  定ニナツタ基礎ヲモウ一度御說明願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=130

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• 131・挾間茂

  ○挾間政府委員　是ハ今囘ノ稅制ニ於キマ
  シテハ、一應地方ノ稅制ヲ白紙ノ狀態ニ置
  キマシテ、道府縣ト市町村トニ必要ナル財源
  ヲ與ヘル爲メ計數的ニ算盤ヲ入レマシタ結
  果、其ノ數字ガ六十二ト三十八ト云フコト
  ニナツタノデアリマシテハ先日御手許ニ「地
  稅第三十八號」ト云フ參考資料ヲ差上ゲテ
  置イタノデ、此ノ數字ヲ御覽戴キマストオ
  分リ戴ケルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=131

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• 132・青木一男

  ○靑木委員　サウシマスト此ノ數字ノ根據
  ハ、必要ナル財源ヲ計數ニ依ツテ出サレタ
  ト云フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=132

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• 133・挾間茂

  ○挾間政府委員　左樣デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=133

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• 134・青木一男

  ○靑木委員　其ノ必要ナル財源ト云フコト
  ハ現在ニ於ケル歲出ヲ先ヅ肯定シテ、其
  ノ歲出ノ上ニ立ツテ現在ノ稅收入額ノ總額
  ヲ考慮ニ入レテ、府縣ト市町村ノ額ガドノ
  位ニナルカ、ソレニ依ツテ稅額ヲ按分セラ
  レタノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=134

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• 135・挾間茂

  ○挾間政府委員　歲出デハアリマセヌ、歲
  入デス、十五年度ニ於テ舊稅法ニ依リマシ
  テドレダケノ收入ガアルデアラウカト云フ
  コトヲ計算シマシテ、ソレヲ基準トシテ今
  囘ノ改正法ニ依ル稅收入ヲ振分ケタノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=135

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• 136・青木一男

  ○靑木委員　稅收入ヲ根據ニシテ振分ケタ
  ト言ハレルコトハ、ソレダケノ稅收入ガナ
  ケレバ現在ノ豫算ガ實行出來ナイト云フ意
  味合デ、其ノ稅收入ダケハ確保シテヤル、
  斯ウ云フ意味デ分ケラレタノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=136

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• 137・挾間茂

  ○挾間政府委員　昭和十五年度ニ於テ各地
  方團體ガ施設經營ヲ致シテ居リマスモノヲ
  支辨スルノニハ十億三千二百万圓ノ經資ガ
  アレバ必要ニシテ十分デアル、其ノ稅收入
  ヲ改正法ニ於テハ斯樣ナ割振リデ配分スル
  コトガ適當デアルト云フノデ此ノ稅制ヲ立
  テタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=137

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• 138・青木一男

  ○靑木委員　改正法ニ依リマスト三收益稅
  ハ折半サレテ居ル、デスカラ其ノ折半サレ
  タモノニ更ニ獨立稅ヲオ互ニ加ヘタモノガ、
  今度ノ改正後ニ於ケル道府縣竝ニ市町村ノ
  收入デアツテ、ソレニ今囘ノ此ノ配付稅ヲ
  加ヘタルモノガ只今仰シヤイマシタ十五年
  度ニ想像サルベキ稅收額ニ適合スルモノデ
  アル、斯ウ云フコトニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=138

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• 139・挾間茂

  ○挾間政府委員　一應サウデゴザイマスガ、
  其ノ外ニ負擔區分ノ變更ニ依リマシテ、例
  ヘバ義務〓育費ノ〓員給ガ市町村カラ府縣
  ニ移リマストカ、或ハ市町村ノ方デハ戶數
  割ガ廢止ニナリマストカ、府縣市町村ヲ通
  ジテ所得稅附加稅ガ廢止ニナルトカ、斯ウ
  云フヤウナ問題、ソレカラ細カイ問題デス
  ガ、府縣ニハ警察費連帶支辨金、或ハ市町
  村ノ職業紹介所ノ地方分擔金ガ廢止ニナル
  トカ、斯ウ云フヤウナ問題ヲ綜合シマシテ
  ノ地方歲入ノ全般的ノ統合ノ結果、斯ウ云
  フ數字ニナル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=139

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• 140・青木一男

  ○靑木委員　只今ノ參考資料ト云フノヲ私
  ハ持合シテ居リマセヌカラソレ以上質問出
  來マセヌガ、私ノ推算致シマシタノデハ、
  道府縣ノ今マデノ歲入歲出、是等ヲ比較致
  シマシテ考ヘタ時ニ、先般本會議デ質問シ
  タヤウニ比率ニ非常ナ差ヲ生ジタ、卽チ警
  察費其ノ他小學校〓員ノ俸給等ヲ計算ニ入
  レテ見マシテモ、道府縣ノ方ガ餘計ニナル
  ヤウデアリマスガ、ソレハ自然增加ノ見込
  額ガ多クナルト云フコトト、只今ノ負擔分
  任ノ關係トノ差ガサウ云フヤウニナツタト
  云フコトニナルノデスガ、ドウモハツキリ
  分ラヌヤウニ思ヒマス、私ノ尋ネタノハ市
  町村ト道府縣トノ間ニ於ケル區分ヲ伺ツタ
  ノデアリマシテ、是ハ改正後ニ於ケル地方
  財源ノ移動見込デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=140

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• 141・三好榮次郎

  ○三好政府委員　御手許ニ差上ゲマシタ表
  ガ御尋ノ數字ヲ示シテ居ルノデアリマス、
  配付稅ト云フ欄ヲ御覽下サイマスト、道府
  縣二億三百万圓、市町村ガ一億二千四百万
  圓ニナツテ居ルノデアリマシテ、之ヲ三億
  二千七百万圓ノ總額カラ按分致シマスト
  百分ノ六十二、百分ノ三十八、斯ウ云フコ
  トニナルノデアリマス、丁度御要求ノ數字
  ニ當ル表デゴザイマス、尙ホ斯ウ云フ風ニ
  致シマシタ結果、一番終ニ書イテゴザイマ
  スヤウニ、本來ナラバ道府縣ニモウ二千百
  万圓多クテ宜シイモノガ、市町村ノ方ニ廻
  リマシテ、市町村ノ方ガ本來ヨリモ二一百百
  万圓多クナル、是ダケ委讓サレテ居ルト云
  フコトニ相成ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=141

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• 142・青木一男

  ○靑木委員　ソレデハ此ノ問題ハ後ニ致シ
  きく、先般來質問應答ガ行ハレタノデアリ
  マスガ、內務大臣ノ御答ニ依リマスト、非
  常ナ費用ガ要ル爲ニ市町村ガ起債ヲヤツタ
  ト云フ場合ニハ、其ノ償還財源等ハ分與稅ヲ
  以テ補フモノデアルカラ別段心配ハナイ、
  其ノ爲ニ今囘ノ改正案ガ提案セラレテ居ル
  ノデアル、斯樣ヲ答辯ガアツタヤウデアリ
  マスルガ、此ノ度ノ分與稅ニ依ツテ起債ノ
  償還額ヲ救濟シテヤラウト云フヤウナ條文
  ガアルノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=142

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• 143・挾間茂

  ○挾間政府委員　內務大臣ガ御答ニナツタ
  ノハ其ノ一ツノ場合ヲ御答ニナツタモノト
  思ヒマス、一ト口ニハ言ヘナイト思ヒマス、
  只今御述ニナリマシタ場合デモ非常ナ災害
  ガアツテ、例ヘバ靜岡ノ火災ノ如キ家屋ガ
  スツカリ燒ケタ、サウスルト家屋稅ガ取レ
  ナイ、其ノ結果單位稅額ト云フノガ非常ニ
  減額シマスカラ、サウスルト第一種配付額
  ト云フノガ增加シマス、其ノ意味ニ於テ見
  マスルト、斯樣ナ場合ニハ配付稅ハ相當災
  害ノアリマシタ場合ニ增額サレルト云フコ
  トニナルト思ヒマス
  ソレカラ道府縣ニ付テ申シマスト、國ノ
  補助ノアル災害債ガ多カツタ場合ニハ其
  ノ災害ノ起債額ハ配付ノ基準トシテ採用サ
  レマスカラ、起債額ガ多イ場合ニハソレダ
  ケ擔稅力ガ減ジタト云フ意味ニ於テ配付稅
  ノ方ニ響イテ配付額ガ多クナル、斯ウ云フ
  コトニナルノデアリマス
  ソレカラ一般ノ市町村ニ付キマシテハ、
  第三種配付額ガ其ノ意味ニ於テ或ル程度ノ
  考慮ヲスルコトガ出來ルヤウニナルト思ヒ
  マスガ、災害ノ起債ノ援助ト云フコトヲ主
  トシテ睨ミマシテノ救濟策ト云フモノガ、
  配付稅ノ中ニ盛込マレテ居ルト云フ風ニ申
  上ゲル譯ニハイカヌト思ヒマスガ、今申シ
  マシタヤウナ形ニ於テ色々ナ點デ現ハレテ
  來ルトハ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=143

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• 144・青木一男

  ○靑木委員　サウシマスト、サウ云フヤウ
  ナ形デ分與稅ヲ通ジテ救濟サレ得ルト云フ
  コトハ言ヘルガ、的確ニソレダケノ償還財
  源ヲ補給シテヤルト云フコトニハナラナ
  イ、殊ニ府縣ノ場合ニ於テ、成ル程此ノ條
  文ノ中ニハ災害復舊ノ爲ノ起債額ノ十五分
  ノ一ヲ計算カラ引クヤウニナツテ居リマス
  カラ、太體十五箇年ニ償還シテシマフトシ
  マスト、餘程其ノ數字ガ符合スルヤウナ風
  ニモ考ヘラレルノデアリマスガ、サウスル
  ト此ノ計算ニ依レバ大體其ノ金額ダケガ出
  テ來ル結果ガ證明出來ル譯デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=144

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• 145・挾間茂

  ○挾間政府委員　十五分ノ一ト云フノハ大
  體三十箇年ノ償還ト見マシテ、算盤デ行ク
  ト何デモ十五分ノ一ヲ控除スレバ宜イト云
  フヤウニナルラシイノデアリマス、併シナ
  ガラ是ハ一ツノ標準ノ數字デスカラ、其ノ
  額ガ生デソレダケ府縣ニ行クトハ限リマセ
  ヌガ、サウ云フ標準ノ下ニ配付額ガ定ツテ
  行クト云フコトニナル譯デアリマシテ、災
  害債ノアル府縣ハ其ノ災害債ノ多寡ニ應ジ
  マシテ、分與稅額ノ金額ニモ關係ヲ持チマ
  スガ、其ノ多寡ニ應ジテ配付稅ノ額ガ多ク
  ナツテ來ル、斯ウ云フコトニナル譯デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=145

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• 146・青木一男

  ○靑木委員　サウシマスト結局サウ云フ補
  給ノ得ラレナイ不足額ハ、ドウシテモ附加
  稅ヲ增徵スルヨリ外ナイト思ヒマスガ、サ
  ウ云フ場合ニハ其ノ使途ニ依ツテハ附加稅
  ノ增徵ヲ當然御許シニナル御方針デアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=146

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• 147・挾間茂

  ○挾間政府委員　是ハ災害ノ程度ニモ依リ
  マスルガ、必要ガアル場合ニハ附加稅ノ增
  徵ハ已ムヲ得ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=147

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• 148・青木一男

  ○靑木委員　今囘ノ稅ヲ見マスルト、色々
  ノ方法デ一割增加スルモノニ付テ其ノ配付
  ヲ加減シテ、サウシテ財政ノ惡イ府縣或ハ
  市町村ヲ救濟スルヤウニ按配スル爲ニ此ノ
  稅制案ガ出來テ居ルヤウデアリマスケレド
  モ、而モ尙ホ其ノ基礎ガ必ズシモ一部ノ町
  村ニハ的確ニ當ラヌヤウナモノガアリハシ
  ナイカト思フノデアリマス、例ヘバ今日ノ
  貧弱町村ノ中ニハ人口ガ非常ニ少イ、家屋
  稅トカ或ハ地租トカ云フモノノ上ル金額ハ
  大體今ノ標準單位稅額ニ近イモノデアリマ
  シテモ、人ロガ少イ爲ニ遺憾ナガラ其ノ總
  額ガ足リナイ、總額ガ足リナイ爲ニ、今日
  ノ町村事務費、或ハ道路其ノ他ノ土木費ヲ
  支辨スルコトガ出來ナイト云フヤウナノガ
  私ハ可ナリアルト思フ、サウ云フモノハ人
  口ニモ現ハレナケレバ單位稅額ニモ現ハレ
  ナイ、併シナガラ町村ノ財政ハ必ズシモ豐
  カデハナイ、此ノ分與稅ノ示シテ居ル所ノ
  自然的ニ自働的ニ調節スル項目デハ救濟サ
  レナイヤウナ貧弱ナ町村ガアルト私ハ思ヒ
  マスガ、當局ハサウ云フヤウナモノヲ御認
  メデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=148

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• 149・挾間茂

  ○挾間政府委員　御述ニナリマシタヤウナ
  場合ガアルト思ヒマスノデ、分與稅法ニ於
  キマシテハ割增人口ヲ用ヒルコトニナツテ
  居リマス、隨テ人口ノ寡少ナ町村等ハ第三
  十七條デ、今御述ニナリマシタヤウナコト
  ガ正ニ救濟セラレルコトニナルデアラウト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=149

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• 150・青木一男

  ○靑木委員　分リマシタ-只今私ガ申シ
  マシタ附加稅徵收ニ付テ御許シニナツタ場
  合ヲ考ヘマシテ、地方稅ニ依ツテ增課サレ
  ル三收益稅負擔者ト他ノ稅トノ負擔ト云フ
  關係ガ著シク均衡ヲ失スルヤウナコトニナ
  ルダラウト思ヒマスガ、此ノ點ニ付テハ御
  考ハナカツタノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=150

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• 151・挾間茂

  ○挾間政府委員　是ハ今囘ノ稅制ガ大體地
  方稅トシマシテハ地租、家屋稅、營業稅ト云
  フモノヲ中心ニシ、サウシテ人稅的ノモノ
  ハ配付稅ノ方へ〓シテ居リマス關係上非常
  ニ大キナ災害ガアツタト云フヤウナ場合ニ
  ハ、此ノ稅ノ增率ヲスルト云フコトハドウ
  モ已ムヲ得ナイノデハナイカト思フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=151

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• 152・青木一男

  ○靑木委員　私ハ此ノ稅ノ負擔者ノ率ヲ見
  テミマスルト、國稅卽チ分類所得稅關係ニ
  於テ一〇%更ニソレト同ジ計算ノ基礎ニハ
  立チマセヌケレドモ、其ノ點ハ姑ク同一ダ
  ト見テ計算シマスト、府縣ノ附加稅ガ一〇
  〇%、更ニソレノ超過ニ對シテ二〇%更ニ
  目的稅トシテ二五%ヲ課スル、市町村ノ附
  加稅ガ二〇〇%、前ノ國稅ノ一〇〇%ハ他
  ノ「パーセンテージ」トハ一〓ニナリマセ
  文、ナリマセヌガ他ノ「パーセンテージ」ハ
  卽チ一緒ニシテ百分ノ八、七、六デアリマ
  スカラ、ソレヲ割ツタモノデアリ、マスカラ、
  ソレハ計算ヲ變ヘナケレバナリマセヌ、卽チ市
  町村ノ附加稅ガ二〇〇%、更ニソレノ超過ヲ
  認メタ場合ニ四〇%、更ニ目的稅ノ爲ニ掛
  ケル場合ニ於テハ、六八%、斯ウ云フコト
  ニナリマスト、詰リ國稅ニ對シテ四五三%
  ヲ掛ケタモノニ加フルニ國稅ノ一〇〇%、
  五五三%ガ實際ニナリ、ソレニ今ノ分類所
  得稅ヲ加ヘルコトニナリマスルガ之ヲ同一
  市町村ニ住ンデ居リマス他ノ所得者ト比較
  シマシタナラバ、餘リ過重ニナルヤウナ嫌
  ヒガアルヤウニ思ヒマスルガ、是デモ負擔
  ノ均衡ハ得ラレテ居ルト思ハレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=152

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• 153・挾間茂

  ○挾間政府委員　今度ノ稅制ニ於キマシテ
  ハ國民負擔ト云フモノハ國稅地方稅ヲ通
  ジテ見ナケレバナラヌト云フコトハ、度々
  此ノ委員會デ申上ゲテ置キマシタガ、今御
  述ニナリマシタ三ツノ收益稅ノ負擔ノ關係
  ニ付テ申上ゲマスト、從來現行制度ニ依ツ
  テ賦課致シテ居リマス稅率ハ、地租ニ付テ
  申シマスト、賃貸價格百圓ニ付テ一三·一一
  ニナツテ居リマスモノガ、今囘ハ百分ノ八
  ニナツテ居ルノデアリマス、ソレカラ家屋
  稅ニ付キマシテハ八·三三デアリマスモノ
  ガ百分ノ七ニナツテ居ルノデアリマシテ、
  旣ニ今囘ノ稅制ニ依ツテ課率トシテハ餘程
  輕減セラレテ居ルノデアリマス、營業稅ハ
  多少增稅ニナツテ居リマスガ······、尙ホ目
  的稅、是ハ相當增徵セラレルコトニナリマ
  スケレドモ、是ハ府縣ト市町村トヲ通ジテハ
  現行制度ト大體同樣ニナツテ居ルノデアリ
  やっつ、同時ニ目的稅ト云フノハ、受益者ニ
  對シテ受益ノ限度ニ應ジテ賦課スルノデア
  リマスカラ、ソレハ負擔ガ過重トカ、輕イ
  トカ云フ問題トハ別箇ノ關係デアルト思ツ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=153

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• 154・青木一男

  ○靑木委員　只今比較セラレマシタ數字ハ
  地租ニ於テハ一三·一一、サウシテソレガ
  今度八ニナリマスカラ、五·一一ダケ減稅
  ニナル、斯ウ言ハレルノデアリマスルガ、
  之ニ付テ分類所得稅ヲ加ヘテ居ラレルノデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=154

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• 155・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今申シマシタヤウニ、
  是ハ三收益稅ノ關係ニ於テ斯樣ニ輕減セラ
  レテ居ルト云フノデアリマシテ、分類所得
  稅ヲ入レテ御話シタフデハナイノデアリマ
  ス、戶數割ノ問題モ無論之ニ入レテ居リマ
  セヌカラ、其ノ點モ併セテ申上ゲテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=155

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• 156・青木一男

  ○靑木委員　三億三千万圓ノ中ニハ戶數割
  ハ入レテナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=156

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• 157・挾間茂

  ○挾間政府委員　率ノ中ニハ入レテ申上ゲ
  テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=157

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• 158・青木一男

  ○靑木委員　ソレデ分リマシタ、私ガ只今
  申シマシタ負擔ノ均衡ヲ誤リハシナイカト
  申シマシタノハ、三收益稅關係ダケヲ以テ
  申シテ居ルノデハナイノデアリマス、今度
  ノ改正案ニ於テハ三收益稅モ、國稅一般モ
  皆加ヘテ見テ、サウシテ考ヘナケレバナラ
  又、收益稅關係ノ時ダケヲ論ゼラレマシタ
  ノデハ、マダ〓〓餘裕ガアル、屢〓此ノ委員
  會デ論ゼラレタコトデアリマスルガ、此ノ
  三收益稅ヲ地方ニ獨立財源トシテ與ヘタノ
  デアルカラ、非常ニ伸縮力ヲ持ツテ居ル、
  斯ウ言ハレタノデアリマスルガ、今度ノ稅
  制改革ニ依ツテ全體ヲ見マスルト云フト、
  是等ノ收益ニ依ツテ得タル人ノ收益關係ニ
  付テハ、全體ニ於テ可ナリ重イ稅ガ課カツ
  テ來ルノデアリマス、デアリマスカラ地
  方ガ此ノ自分ノ獨立財源ニ付テノミマダ
  餘裕ガアルト云フ考ヲ持ツテ、只今申シマ
  スルヤウニ租稅額ヲ平年度ニ示サレマシ
  タ數字デ行キマスルト云フト本稅ノ
  四〇〇%ト云フモノダケニ終ルナラバ是
  ハ問題ナイノデアリマスルガ、自然ニ只今
  申シマシタヤウニソレニ加フルニ一五三%
  マデハ增加ハ出來ル、又極端ナコトヲ申シマ
  スレバ附加稅ハマダソレヨリ以上ニ增シ得
  ルト云フコトヲ考ヘテ參リマスル場合ニ於
  テハ、此ノ收入ト言ウタ所デ、是ハヤハリ
  他ノ國稅關係ニ於テモ同ジク狙ツテ居ル所
  ノ收入デアリマシテ、地方稅ハ課カルガ、其
  ノ收入ニ對シテハ國稅ハ課カラナイ、斯
  ウ云フヤウナモノデアリマシタ場合ニ於テ
  ハ、完全ニ其ノ收入全體ガ愈〓一文モナクナ
  ルマデハ課ケ得ル極端ナ場合ヲ想像サレル
  ノデアリマス、國稅關係ニ於テ、又將來ニ
  於テ總理大臣ノ答辯ニモアリマスル如ク、
  事變ノ將來如何ニ依ツテハ相當ノ增稅ガ見
  込マレテ居ルト覺悟シナケレバナラヌ、サ
  ウ云フコトヲ考ヘテ見マスト、可ナリ今囘
  ノ改正案ニ於テ是等ノ收益稅關係ノモノハ、
  國稅ニ於テモ比率ニ於テモ相當ノ重イ率ガ
  課セラレテ居ルノデアル、只今ノ制限率以
  內デアレバ、先ヅ其ノ程度ノ比率ノ差等ハ
  忍ブベシトシマシテモ、只今ノヤウニ無制
  限ニ課セラレルヤウナ場合ヲ考ヘテ見マス
  ト是ハ非常ニ酷ナ改正案ニナリマシテ、
  戶數割ノ改正ガ一部ノ人ニ取ツテ非常ナ弊
  害ヲ示シタガ如ク、本稅ハ斯ウ云フ收入ニ
  依存シテ居ル所ノモノニ取ツテハ、非常ナ
  不均衡ヲ生ズル虞ガアリハシナイカト思フ
  ノデアリマスガ、ドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=158

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• 159・挾間茂

  ○挾間政府委員　負擔ノ均衡ノ問題ニ付キ
  マシテハ是ハ國稅地方稅全體ヲ通ジテ考
  ヘナケレバナラヌノデアリマシテ、此處ニ
  正確ナル數字ヲ一寸申上ゲ兼ネルト思ヒマ
  ス、併シナガラ收益稅關係ノ納稅義務者ノ
  ミガ非常ニ負擔ガ過重ニナルト云フノデハ
  ナイノデアリマシテ、是ハ國稅關係ニ於キ
  マシテモ、配當利子等ニ於ケル稅率モズツ
  ト上ツテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ時局
  ニ於テハ負擔ノ過重ト云フコトハ忍バナケ
  レバナラヌト思ヒマスガ、今御尋ニナツテ
  居リマス三稅ノ賦課率ノ非常ナル膨脹ト云
  フコトニ付テノ問題ハ、是ハマア場合ニモ
  依ルノデアリマスガ、災害ガアリマシテ、
  ソレニ對スル救濟ガ全部之ニ降リ掛ルト云
  フコトハ少イノデハナイカト思フノデアリ
  マス、災害ガアリマシタ場合ニハ、自然ソレ
  ニ依リマシテ、例ヘバ旱害ト云フヤウナ場
  合ニ於テハ、地租ガ減免セラレル結果課稅
  力ガ減ジマス、或ハ火災ガアルトシマスレ
  バ、其ノ結果トシテ家屋稅ガ取レナイノデ、
  單位稅額ガ減額スル、其ノ結果トシテ配付
  稅ガ多額ニ來ルト云フヤウナコトニナリマ
  スノデ、此ノ三稅ノミガ非常ナ膨脹ヲスル
  ト云フコトニハナラヌデアラウト私ハ考へ
  マス、同時ニ之ヲドノ程度マデ賦課セシメ
  ルカト云フコトニ付キマシテハ、府縣ハ百
  分ノ百、市町村ハ百分ノ二百、サウシテ府
  縣ニ付テハ百分ノ百二十、市町村ハ二百四
  十マデハ監督官廳ノ許可モ要シマセヌガ、
  ソレ以上ニ至リマシタ場合ニハ、監督官廳
  ガ其ノ財政情況其ノ他ノ事情ヲ考慮シマシ
  テ許可スルコトニナツテ居リマシテ、其ノ
  點ニ於テ十分考慮ヲ致シマスノデ、之ニノ
  ミ集中サレルト云フコトニハナラヌダラウ
  ト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=159

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• 160・青木一男

  ○靑木委員　只今仰ツシヤイマシタ監督官
  廳ガ考慮セラレテ、其ノ附加稅ノ增率ヲ許
  サレナイト云フ場合ニハ、其ノ歲出ヲ許サ
  ナイト云フコトニナルノヂヤナイカト思ヒ
  マスガ、其ノ歲出ガ已ムナシトスレバ、歲
  入ヲ得ナケレバナリマセヌカラ已ムナク許
  可シナケレバナラヌ、·歲出ハ認メルガ、歲
  入ハ許サヌト云フコトニナリマスレバ、他
  ニ財源ヲ求メナケレバナラヌ、サウ云フモ
  ノハ今囘ノ改正案ニ於テハ三收益稅以外ニ
  ハナイヤウニ思ハレマスガ、サウ云フ場合
  ニハドウ致シマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=160

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• 161・挾間茂

  ○挾間政府委員　今御述ニナリマシタヤウ
  ナ場合ハ私ハ極メテ稀ナ場合ト思ヒマスガ、
  左樣ナ場合ガ起リマスレバ、此ノ三稅ニ依
  ル外ハナイト思ヒマス、配付稅ノ額モ增サ
  ナイ、而モ非常ニ歲出ガ膨脹ヲ見タト云フ
  ヤウナトキニハ、之ニ依ラザルヲ得ナイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=161

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• 162・青木一男

  ○靑木委員　ソレデハサウ云フ場合ハ當局
  ニ於カレテハモウ無イト云フヤウニ確信シ
  テ居ラレルヤウデアリマスガ、私ハ今囘ノ
  此ノ補則ヲ見マシテモ、非常ニ難解ナ方法
  ヲ以チマシテ其ノ過渡的處置ヲ講ジテ居ラ
  レル、若シ之ニ現ハレタ程度ノ補則ガ必要
  デアルトシマスナラバ、サウシテソレニ引
  ツ掛ル所ノ町村ガアルトシマスナラバ、其
  ノモノハ自然ニ五年ノ後ニ於キマシテハ、次
  第次第ニ收入ガ減少シテ來ル、卽チ分與稅
  ノ稅額ガ減少シテ來ル傾向ニアル、分與稅
  額ガ減少スルニ拘ラズ、改正額ニ依ル所ノ
  歲入ハ必ズシモ增加シナイト云フヤウナ
  場合ニ於キマシテハ、勢ヒ今ノヤウナ
  附加稅以外ニ救濟スル途ハナイノデハナイ
  カト思ハレルノデアリマスガ、サウスルト、
  其ノ中心ハ今申シマシタヤウナ極度ノ場合
  ハ起ラナイニ致シマシテモ、可ナリ他ト均
  衡ヲ失シタ結果ガ五年後ニ現ハレルコトガ
  分ル、若シサウデナケレバ、歲出ヲ每年一
  割宛縮減シテ其ノ歲入減ニ備ヘナケレバナ
  ラヌガ、併シ現在ノ各町村ノ事務ノ狀態カ
  ラ考ヘテ見マシテ、人口ハ一ツモ增加シマ
  セヌデモ、サウ云フヤウナ財政ノ縮減ドコ
  ロカ、物價騰貴カラ總テノ實情ヲ考ヘテ見
  マシテ、歲出ハ增スバカリト思ヒマスガ、
  サウスルト其ノ費用ノ增嵩ニ對シテ歲入ハ
  寧ロ增加セヌ、斯ウ云フコトヲ考ヘマスレ
  バ、今仰シヤツタヤウナ、絕對ニソンナコ
  トハナイト云フコトハ考ヘラレナイヤウニ
  思ヒマスガ、ドンナモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=162

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• 163・挾間茂

  ○挾間政府委員　今御述ニナリマシタヤウ
  ナ場合ハ、是ハ經過規定デ救濟スルノハ、
  非常ニ貧弱ナ村デ增シ過ギルヤウナ所ガ急
  ニ增サナイヤウニナリ、非常ニ裕福ナ所ガ
  急ニ減少シナイデ漸次減少スルト云フコト
  ニナルノデアリマシテ、御心配ニナツテ居
  ルヤウナ所ハ、寧ロ利益ヲ受ケル限度ガ急
  ニ來ナイコトニナル、斯ウ云フ風ニ御考戴
  イテ宜イデハナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=163

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• 164・青木一男

  ○靑木委員　只今ノ御答辯ニ依リマスト、
  利益ヲ受ケル限度ガ急ニ來ナイト云フヤウ
  ニ言ハレマスガ、サウスルト先ニナル程救
  濟シテヤル金ヲ-暫定的ニ處置スル金額
  ヲ少クシテヤラウト云フヤウナ法律ノヤウ
  ニ私ハ見受ケテ居ルノデアリマシテ、卽チ
  本案ニ依ル所ノ常態ニ行ク爲ニ、非常ナ極
  端ニ不足ノアルモノハ前年度ノ稅收入額ヨ
  リ減ラナイヤウニ成ベクシテヤルト云フコ
  トガシテアルノデアツテ、ソレヲ次第々々
  ニ緩和シテ、結局本案ハ五年後ニ於テハ特
  別ノ手加減ヲシナイデモヤツテ行ケルヤウ
  ニ近付ケテ行カウト云フノガ、私ハ此ノ暫
  定規定デアルヤウニ思フノデアリマス、サ
  ウスルト今極端ナ不足ヲシテ居ルモノヲ急
  ニヤルト云フコトニナレバ工合ガ惡イカラ、
  急ニヤル譯ニハ行カナイカラ、現在ノヤウ
  ナコトヲシテ居ラレル、ソレガ段々減ツテ
  行クマデニ於テハ、自然分與額ガ少クナル
  ノデアリマスカラ、地方財政ハ私ノ言ツタ
  ヤウナコトニナリハセヌカト思ヒマスガ、ア
  ナタノ御話カラ言ヘバ、今少イモノハ餘計
  ハ貰ハレナイガ、五年先ニナルト次第ニ貰
  ヘルヤウニナツテ良クナル譯デアルシ、餘
  ツテ居ルモノハ急ニ餘計取レル所ノ部分ヲ
  使フト云フコトノナイヤウニ、其ノ餘剩部分
  ヲ他ノ貧弱町村ニ廻シテヤルト云フコトニ
  ナツテ居ルノデアルカラ、此ノ案ニ依ツテ
  著シク收入ノ增加スルモノハ、次第ニ四五
  年先ニ於テ常態ニナルノダ、斯ウアナタ
  ハ言ハレルガ、私ノ言フノハサウ云フノト
  反對ニ、急ニヤルト云フコトガ-此ノ案
  ニ依ツテハ缺乏スルモノヲ救フ爲ニ暫定規
  定ガ設ケラレテ居ルノデハナイカト思フノ
  デアリマスガ、考違ヒデアリマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=164

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• 165・三好榮次郎

  ○三好政府委員　御尋ノ御趣旨ガ一寸呑込
  メナイノデアリマスガ、例ヘバ條文ノドチ
  ラノ方デゴザイマセウカ、條文デ御話願フ
  トハツキリスルカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=165

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• 166・青木一男

  ○靑木委員　例ヘバ第五十條ニ於テ第三種
  配付額ト云フモノヲ百分ノ三十ニシテ居ラ
  レル、此ノ百分ノ三十カラ段々昭和十九年
  度ニ於テ百分ノ十ニナル、此ノ第三種配付
  額ノ處置ハ五十一條、五十二條、五十三條
  ニ書イテアリマスガ、ソレニハ新稅額ガ舊
  稅額ニ不足スル道府縣ニ對シテ、其ノ不足
  額ニ按分シテ分與スル、サウスルト新稅額
  ガ舊稅額ニ不足シテハナラナイ、言換ヘレ
  バ今マデノ稅額ヲ著シク減少サセルヤウナ
  コトヲシテハ市町村ノ經營ガ困難デアラウ
  ト云フ御考慮カラ是ガ出テ居ル、而モドウ
  カト云フト、昭和十五年度ニハ百分ノ三
  十、十九年度ニハ百分ノ十ト遞減サレテ行
  ツテ居ラレルト云フコトハ、百分ノ三十
  位其ノ財源ガナケレバ、舊稅額ニ不足スル
  金額ヲ補充スルコトガ困難デアル、斯ウ思
  ハレルカラ差詰メ昭和十五年度ニハ百分ノ
  三十ニ相當スル金額ヲ以テ、舊稅額ニ不足
  スル部分ヲ補充シテ行ク、所ガ永クソンナ
  コトヲシテ居タノデハ何時モ百分ノ三十ナ
  ケレバナラナイカラ、翌年度ハ百分ノ二十
  五ニスルト云フコトハ、多分其ノ市町村ナリ
  道府縣ハ幾ラカマダ新稅額ニ依ル稅額ガ增加
  スルデアラウ、サウスレバ舊稅額ニ比較ス
  レバ幾ラカ伸ビテ來ルカラ、百分ノ二十五
  デモ少クトモ前年位ノ稅收入ガ得ラレルデ
  アラウ、サウスルト非常ナ打撃ヲ與ヘナイ
  デ濟ムデアラウト云フ御考慮カラ是ガ出來
  テ居ルト私ハ解釋シテ居ル、所ガ私ノ言フ
  例ハ、其ノ舊稅額ニ不足スル額ガ「コンス
  タント」ニズツト行ツテ居ルヤウナ町村デ
  ハ、百分ノ三十貰ツタ時ハ宜イガ、段々今
  度ハ百分ノ十ニ加減セラレタ時ニハ、本一
  ナル所ノ第三種配付額ノ總額ガ減少スルノ
  デアリマスカラ、其ノ不足額ハ依然トシテ
  アリマスルケレドモ、按分比例ノ結果ソレ
  ダケ貰ヘナイト云フコトニナリマスカラ、
  自然財政ヲ壓迫スルノデハナイカ、斯樣ニ
  申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=166

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• 167・三好榮次郎

  ○三好政府委員　第五十條ノ第三種配付額
  ノ問題ハ、御說ノヤウニ減收額ニ付キマシ
  テ見ル配付デゴザイマスケレドモ、是ハ必
  ズシモ稅收入ガ從前ノ稅收入ニ比較シマシ
  テ改正後ニ減ル所ニノミ行クト云フ問題デハ
  ゴザイマセヌ、第一種、第二種ノ配付ニ依リ
  マシテ從前ヨリモ或ハ稅收入ガ殖エルト云
  フ所モアルカモ知レマセヌ、ニモ拘ラズ此
  ノ第三種ノ考慮ヲ致スノデアリマス、是ハ
  增加シ或ハ減少スル稅收入ガ、成ベク改正
  前ノモノト大キイ波ヲ打タナイヤウニト云
  フ考慮カラ出タノデアリマス、隨ヒマシテ
  或ル場合ヲ限定シテ考ヘマスト、卽チ或ル
  團體ノミニ付テ考ヘマスト、御說ノヤウニ
  ズツト減ツテ來ル所モ起ルカト思フノデア
  リ、マスガ、ソレハ又總體ノ收入トシテ、府縣
  デ言ヘバ第五十四條ニ於テ考慮致シテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=167

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• 168・青木一男

  ○靑木委員　第五十四條デ考慮セラレテ居
  リマスガ、是ハ成程基準ニハナリマスガ、
  昭和十九年度ニハ配付スベキ本ノ總額ハ百
  分ノ十ニ減少シテ居リマスカラ、此ノ少イ
  金ヲ以テ只今申シマジタ第五十四條ノ分デ
  救濟サレマシテモ、大シタ救濟ニハナラナ
  イヤウニ思ヒマスガ、サウ云フコトハナイ
  ノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=168

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• 169・三好榮次郎

  ○三好政府委員　只今御尋ノモノハ第五十
  條ト第五十四條ノ率其ノモノトハ無關係デ
  アリマス、第五十條ノ規定ニ依リマシテ昭
  和十九年度ニ付テ申シマスト、第一種配付額
  百分ノ四十五、第二種配付額百分ノ四十五、
  第三種配付額百分ノ十ト分與致シマシテ、
  其ノ額總額ガ假ニ從前ノ稅額ニ比較シテ百
  分ノ八十ニナルト云フ場合ニ於キマシテ、
  第五十四條ノ規定ガ適用サレテ、其ノ百分
  ノ八十ニ對シテ第五十三條デ出テ來マシタ
  額ヲ按分シテ持ツテ來ル、斯ウ云フコトニ
  ナル譯デアリ、マス、直接此ノ第五十條ノ百
  分ノ十ト云フモノト第五十四條ノ百分ノ八
  十ニハ關係ガナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=169

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• 170・青木一男

  ○靑木委員　第五十四條ノ百分ノ八十ニ充
  タザルモノ、例ヘバ今申上ゲマシタ百分ノ
  七十位シカナイト云フモノニ對シテハ、三
  分〃二ヲ、百分ノ三十以上ニ超過シタ分ノ殘
  リヲ此ノ方ニ向ケル、斯ウ仰シヤルノデア
  リマスガ、其ノ額ハ今カラ豫想サレナイカ
  モ知レマセヌガ、相當ノ金額ガアルト云フ
  御見込デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=170

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• 171・三好榮次郎

  ○三好政府委員　相當ノ金額ガアル見込デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=171

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• 172・青木一男

  ○靑木委員　相當ノ金額ト仰シヤイマスト、
  私ガ今申上ゲマシタヤウナ非常ナ貧弱ナ町
  村ノ現在ノ財政ヲ維持シ、且ツ前ノ少クトモ
  四、五ㄱパーセント」ノ歲出ノ增大ヲ見ルト
  云フヤウナコトヲ想定致シタ場合デモ、之
  ヲ補給シ得ル程度ノ結果ガ現レルト云フ一
  應ノ計算ハ立ツテ居ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=172

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• 173・三好榮次郎

  ○三好政府委員　計算ハ別ニ立ツテ居リマ
  セヌガ、御話ノ如ク貧弱團體デアリマスレ
  バ、寧ロ第五十條ノ方ノ適用ヲ受ケマシテ、
  第五十四條ノ方ノ適用ヲ受ケル團體ニハ相
  成ラヌノデアラウト考ヘルノデアリマス、
  大體通ジテ申上ゲマスレバ、第五十四條ノ
  適用ヲ受ケルヤウナ團體ハドウデアルカト
  云フト、稅ヲ比較的高ク取ツテ居ル團體デアリ
  マス、同ジヤウナ資力アル團體ヲ假定致シマ
  スナラバ、稅ヲ高ク取ツテ居ル團體ノ方ガ第
  五十四條ノ適用ヲ受ケルノデアリマス、サウ云
  フ團體ハ〓ネ施設ガ他ノ團體ニ比較シテ良ク
  致シテ居ルノデアリマスカラ、サウ云フ場合ニ
  於キマシテハ配付額ハ少額デアリマシテモ、
  或ハ稅收入ガ標準率デ計算致シマスレバ少
  額デゴザイマシテモ、施設ガ良イト云フコ
  トニナリマスレバ、他ノ團體ニ比較シテ高
  率ノ稅ヲ課シテモ負擔ノ均衡ハ得ラレルト
  考ヘラレマスノデ、丁度稅制全體ノ狙ツテ
  居ル結果ヲ得ルコトニナル、斯樣ニ考ヘテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=173

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• 174・青木一男

  ○靑木委員　只今ノ御說明ニ依リマスト、
  比較的稅額ノ多イ、而モソレハ今御話ノヤ
  ウニ施設ヲ良クシテ居ル爲ニ高率ノ稅ヲ課
  シテ居ル所ハ第五十四條ニ依ツテ更ニ分配
  ヲ受ケルト云フヤウナ結果ニナリマスレバ、
  此ノ考方ハ此ノ經過規定ガ濟ンデシマツタ
  う、無クナルノデアリマスカ、ドウ云フ譯
  デ經過規定ハサウ云フ團體ダケヲ一時救濟
  サレルヤウニセラレタノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=174

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• 175・三好榮次郎

  ○三好政府委員　理論カラ申上ゲマスルナ
  ラバ、第五十三條、第五十四條ト云フ風ナ
  規定ヲ設ケマセヌデ、經過規定ナシニヤツ
  テ行クノモ一ツノ考ヘ方デアリマセウ、併
  シナガラ財政收入ニ激變ヲ生ジマスルコト
  ハ、其ノ團體ガ其ノ財政收入ニ合シタ財政
  狀態ヲ提出シテ行クト云フコトニ無理ガ掛
  ツテ參リマスカラ、相當ノ年所ヲ經テ其ノ
  財政收入ニ合シタ財政經理ヲヤツテ行クヤ
  ウナ狀態ヲ現出サセルコトガ必要デアラウト
  云フ意味デ、此ノ經過規定ヲ設ケタ次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=175

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• 176・青木一男

  ○靑木委員　サウシマスルト結局此ノ經過
  規定ガ適用サレナイヤウナ時ニナレバ、ソ
  レダケノ分與金ヲ得ラレナイカラ、結局他
  ノ附加稅カ何カニ依ツテ補ハナケレバナラ
  ヌト云フコトニナルノヂヤナカラウカト思
  フノデアリマスガ、此ノ點ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=176

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• 177・三好榮次郎

  ○三好政府委員　左樣デゴザイマス、經費
  ニ依リマシテドウシテモ節減出來ナイト云
  フ所ハ稅ヲ高ク取ラナケレバナラヌト云フ
  コトニナルカト思フノデアリマス、併シナ
  ガラ例ヘバ或ル市ニ於テ水道ノ使用料ヲ非
  常ニ安ク致シマシテ、ソレヲ戶數割デ支辨
  シテ居ツタト云フヤウナ所ハ、合理的ナル
  使用料ニソレヲ廻シテ、サウシテ稅ノ負擔
  ヲ輕クシテ、斯ウ云フ新シク出來タ稅制ニ
  財政狀態ヲ合シテ行クト云フコトモ考ヘラ
  レマス、經費、收入兩方面ニ於テ考ヘラル
  ベキ問題デアリマスガ、ドウシテモソレデ
  「バランス」ガ取レナイト云フコトニナレバ、
  勢ヒ稅ヲ高クスルト云フコトニナルト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=177

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• 178・青木一男

  ○靑大委員　次ニ是ハ今マデ論ゼラレタコ
  トデアリマス、例ノ市町村民稅ヲ千圓ノ額
  ニ止メルト云フ理由ガ、ドウモ私ニハ能ク
  分ラナイヤウニ思ヒマス、モウ一度ハツキ
  リ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=178

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• 179・挾間茂

  ○挾間政府委員　是ハ度々申上ゲタノデ
  ゴザイマシテ、御迷惑カト存ジマスガ、モ
  ウ一度申上ゲマス、詰リ各團體ニ於ケル平
  均ノ最高額ヲ八圓、六圓、四圓ト定メマス
  ノト、各人ノ最高額ヲ定メマスノトハ全ク
  理由ヲ別ニシテ居ルノデアリマス、各人ノ
  最高額ヲ定メマスノニハ、其ノ人ニ市町村
  民稅ヲ幾ラ課ケルカト云フコトデ決メルノ
  デアリマスカラ、其ノ人ガドノ團體ニ住ヒ
  ヲシテ居リマシテモ、其ノ團體ヲ異ニスル
  コトニ依ツテ千圓ニナリ、二千圓ニナリ、
  或ハ三千圓ニナルト云フコトハ、此ノ市町
  村民稅ノ本質カラ考ヘテ合理的デナイト思
  ハレルノデアリマス、唯之ガ千圓デ適當デ
  アル、或ハ五百圓ガ宜イ、或ハ千五百圓デ
  ナケレバナラヌト云フコトニナリマスト、
  別ニ理論的ニ千圓デナケレバナラヌト云フ
  コトハ申上ゲ兼ネルト思ヒマスガ、此ノ市
  町村民稅ハ、今囘ノ稅制改正ノ稅總額五
  億圓ノ一割ヲ押ヘルノニハ、最高額ヲ千圓
  ニシテ、同時ニ各團體ニ於ケル平均最高額
  ヲ八圓、六圓、四圓ト抑へルコトニ依ツテ、
  五千万圓ヲ保持スルコトガ出來ルト云プノ
  デ、千圓ニ抑ヘタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=179

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• 180・青木一男

  ○靑木委員　各團體ニ依ツテ其ノ人ガ居住
  ヲ異ニスル場合ニ、千圓デアツタリ、或
  二千圓デアツタリ、一万圓デアツタリスル
  ト云フコトハイ九ヌト云フノデゴザイマス
  ガ、最高額ヲ千圓ニシテ居ラレルト云フコ
  トノ爲ニ、同一人ガ所ニ依ツテ高クナツタ
  リ、低クナツタリスルト云フ結果ニナルト
  思ヒマスガ、是ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=180

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• 181・挾間茂

  ○挾間政府委員　法律ハ最高額ヲ抑ヘテ居
  ルダケデアリマスカラ、各團體ニ依リマシ
  テ條例ヲ以テ定メルト云フコトハ之ヲ法
  律ニ依ツテ拘束ハ致シマセヌ、隨ヒマシテ
  各市町村ガ此ノ法ノ定メマシタ制限內ニ於
  テ如何樣ニ決定スルカハ、各地方ノ自治ニ
  任シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=181

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• 182・青木一男

  ○靑木委員　サウシマスト或ル個人ハ、更
  ニ其ノ人ヨリモ非常ニ澤山ノ收入ヲ得ル人
  ガ居ル、詰リ最高額ノ千圓ニ相當スル人間
  ノ居ル所デハ其ノ人ハ五百圓位デ濟ム、他
  ノ市町村ニ行クト其ノ人ガ最高額ニ相當ス
  ルカラ、是ハ千圓デアル、昔ノ戶數割ノ時
  ノコトヲ考ヘテ見ルト、マダ千圓デモ足ラ
  ナイノデアルト云フヤウナコトヲ考ヘラレ
  ヌデモナイ、又今度ノ市町村民稅ノ平均額
  五圓ト言ヒマスレバ、元ノ戶數割ノ十五圓
  程度ニ比較シマスレバ大體三分ノ一デアリ
  マスカラ、三分ノ一ト言ヒマスレバ前ノ納稅
  額ニ比較シマスルト三千圓以上戶數割ヲ納
  メテ居ツタ者ハ可ナリ居ツタヤウニ思フノ
  デアリマス、サウスルトサウ云フ人ノ振合
  ト云フモノガ非常ニ難カシクナツテ、サウ
  云フ人ガ入ツテ來ルト云フト、收入ノ著シ
  ク違ツテ居ル者デアツテ、千圓ノ近所デハ
  釘付ニドツチモ千圓ヅツ市町村民稅ヲ納メ
  ルト云フコトニナル、サウ云フ人ノ來ル度
  ニ、其ノ團體每ニ市町村民稅ノ規則ヲ變ヘ
  テ見ナケレバナラヌ、段階ヲ變ヘテ見ナケ
  レバ、丁度サウ云フ人間ニ適當スルヤウナ
  市町村民稅ガ作リニクイ、斯樣ナコトガ起
  リマスカ、ドンナモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=182

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• 183・三好榮次郎

  ○三好政府委員　御話ノヤウニ市町村ガ異
  ルニ依リマシテ、同ジ資力ノ者デ市町村民
  稅ガ異ルト云フコトハ、或ル程度起リ得ル、
  必ズ起リ得ルト思フノデアリマス、但シ只
  今御例示ニナリマシタ程甚ダシクハ起ラナ
  イデアラウト信ズルノデアリマス、現在五
  千圓以上ノ戶數割ヲ取ツテ居リマス市町村
  ハ、全國ニ九十七アルニ過ギナイノデアリ
  やっく、假ニ今囘ノ市町村民稅ヲ戶數割ニ引
  當テテ考ヘテ見マスルト、五分ノ一ニナツ
  タトスルト千圓デアリマス、千圓以上ノ市
  町村民稅ヲ取ル所ハ九十七町村ヨリモマダ
  少クナルノデハナイカト考ヘラレルノデア
  リマス、尤モ此ノ他ニ六大都市等ノ戶數割
  不施行地ガゴザイマスカラ、數ニ於テハ正
  確ニ申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、何レニ
  シテモサウ澤山ナ市町村デハナイト云フコ
  トニナリマス、サウ云フモノカラ睨ミ合セ
  テ見マシテモ、サウ巨額ニ町村ノ負擔ノ異
  ルニ依ツテ負擔ノ異ルト云フコトハ先ヅ起
  ラナイト考ヘラレルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=183

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• 184・青木一男

  ○靑木委員　今マデノ戶數割ニ致シマシテ
  モ、凡ソ其ノ團體ニハ戶數割賦課規則ト云
  フモノヲ作ル時ニ、餘リ不合理ナモノハ出
  來マセヌカラ、只今ノ御話ノ如ク、著シク
  高額ナルモノニハ、其ノ高額ナル理由ガア
  ツテ課セラレテ居ル、サウ考ヘテ見マスレ
  バ、今當局ノ御說明ニナリマシタルガ如ク、
  此ノ案ニ於テモ千圓以上ニナルモノハサウ
  アルマイト云フ御話デアル、サウアルマイ
  ト云フコトナラバ、千圓ヲ設ケテ見タ所デ、
  大シテ關係ハナイ、唯サウ云フコトニ引掛
  ル團體ニ於テノミ問題ニナル、サウ云フ場
  合ニ於テサウ云フ不合理ヲ生ジテモドウス
  ルコトモ出來ヌ、千圓ト云フモノガアルカ
  ラ仕樣ガナイ、此ノ人ガヤツテ來タカラ先ヅ
  下ヲ動カスト云フコトハ、平均四圓、六圓
  デアツテ大變困難デアル、ダカラ上ダケヲ
  動カサウト云フヤウナコトニナツテ、上ノ
  二三人ダケノ比率ノ程度ヲ變ヘルトカ何カ
  シナケレバ、非常ナ高額ナ所得ヲ得テ居ル
  者ガ入ツテ來タ時ニ課スルコトガ出來ナイ、
  卽チサウ云フ人ノ入ツテ來タ爲ニ、市町村
  民稅賦課規則ト云フモノヲ改訂シナケレバ
  ナラヌト云フヤウナ面倒ヲ生ジマス、サウ
  デナイトスレバ、實ハ資格ノ違フ所ノ人間
  ヲ同一額ノ千圓賦課シナケレバナラヌ、制
  限額ニ近イ金額ヲ同一人ニ課セナケレバナ
  ラヌ、斯ウ云フコトガアリマスカラ、サウ
  云フ不便ナコトノアル、而モ例外ノ甚ダ少
  イ場合ニ於テモ、平均ガ四圓トカ六圓トカ
  八圓トカ云フモノガ決メテアル以上ハ、最
  高額ヲ制限スルノ必要ハナイヤウニ私ハ思
  フガ、ドンナモノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=184

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• 185・三好榮次郎

  ○三好政府委員　最高ヲ制限致シテ置キマ
  セヌト、第一ニハ本稅ヲ設ケル趣旨ニ反ス
  ルヤウナ事態ガ起ル)卽チ資力ノ非常ニア
  リマス者ニハ一万圓モ二万圓モ現在戶數
  割デ課ケテ居ルノデアリマスガ、サウ云フ
  コトヲ致シマスレバ、他ノ市町村民ニ對シ
  テ殆ド此ノ稅ヲ課ケナイト云フコトガ起ル
  ノデアリマス、是ハ本稅ノ性質カラ見テ好
  マシクアリマセヌ、改正稅制ニ依リマシテ、
  市町村民デ稅ヲ一文モ納メナイト云フ階級
  ガ澤山出來テ來ルコトヲ防グ意味ノ稅制ト
  致シマシテハ、ドウシテモサウ云フコトガ
  生ジナイヤウニシナケレバ相成リマセヌカ
  ラ、千圓ガ宜イカ二千圓ガ宜イカハ別ト致
  シマシテ、或ル程度ノ制限ヲ設ケルト云フ
  コトハ已ムヲ得ナイコトデアラウト思フ
  ノデアリマス
  モウ一ツノ點ハ、稅負擔ノ見地カラ眺メ
  マスレバ、各人ノ稅負擔ハ、市町村民稅ヲ
  別ニ致シマシテ、他ノ稅種ニ於テ考慮セラ
  レテ居ルノデアリマシテ、市町村民稅ヲ課
  ケナケレバ各人ノ稅負擔ノ均衡ハ得ラレナ
  イモノデハナイノデアリマス、市町村民稅
  ハ先日モ申上ゲタコトデゴザイマスガ、別
  ナ考慮カラ設ケラレルモノデアリマスカラ、
  負擔關係上ノ必要ニ於テ設ケラレルモノデ
  ナイ以上ハ、其ノ點ニ考慮ヲ拂ハナケレバ
  ナリマセヌ、若シ茲ニ巨額ノモノヲ課ケ得
  ルコトニ致シテ置キマスナラバ、其ノ巨額
  ノモノガ課カツテ來ル階級ト云フモノハ、
  各稅ヲ通ジテ見タ場合ニ非常ニ不均衡ナ負
  擔ヲサセラレル、斯ウ云フコトニナルノデ
  アリマス、サウ云フ兩面ノ必要カラ考ヘマ
  シテ、或ル程度以上ニ越サセナイト云フ制
  限ガナケレバナラヌ、其ノ制限ノ範圍內デ
  アレバ、負擔ノ不均衡ト云フコトガアツテ
  モ或ル程度ハ呑ムト云フコトガ出來ルノデ
  アリマスガ、呑ミ得ナイ不均衡ガ生ズルト
  云フコトニナルノデアリマス、サウ云フ見
  地カラドウシテモ制限ヲ設ケザルヲ得ナイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=185

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• 186・青木一男

  ○靑木委員　サウスルト當局ノ見テ居ラレ
  ル市町村民稅ハ、負擔ノ衡平ト云フコトハ
  ドウデモ宜イ、要スルニ金額ガ小サイカラ、
  成ベク多クノ人間ガ平均四圓、六圓、八圓
  ト云フヤウナ金額ニ相當スルモノヲ課ケテ
  呉レサヘスレバ、ソレデ負擔分任ノ精神ガ
  出來上ルノデアルカラ、此ノ間ニ於テハ負
  擔均衡ト云フコトハ第二、第三ノ問題デア
  ル、斯樣ニ考ヘテ居ラレルノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=186

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• 187・三好榮次郎

  ○三好政府委員　其ノ點ニ付テハ各稅ヲ通
  ジテノ問題トシテハ、是ハ負擔ノ均衡トシ
  テ考ヘル必要ガナイ、併シナガラ最高制限
  ノ範圍內ニ於キマシテハ、ヤハリ稅デゴザ
  イマスカラ、其ノ範圍ニ於テ彈力性ニ相應
  シタヤウナ負擔ヲサセナケレバナラヌ、斯
  ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=187

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• 188・青木一男

  ○靑木委員　千圓以上ニ課セラレルモノガ
  アルト、ソレハ他ノ國稅其ノ他ヲ通ジテ考
  ヘテ見タ場合ニ、却テ負擔ノ均衡ヲ紊ルヤ
  ウナコトニナルカラ、ソレデ此ノ千圓以上
  ニ課シテハナラナイ、詰リ市町村民稅ノ爲
  ニ折角設ケタ此ノ稅制改正案ノ衡平テル所
  ヲ破ラレテハ困ル、斯ウ云フヤウニ受取ラ
  レルノデゴザイマスガ、成程千圓以上課セ
  ラレルヤウナモノガ全國ニ五十人トカ、或
  ハ六十人トカ-是ハ私ハ分リマセヌガ、
  サウ千人モ居ルモノデハナカラウト思ヒマ
  ス、併シナガラ千圓ト限定サレテ居ル爲ニ
  千圓以下ノ人ニ於テハ、市町村ニ依リマシ
  テハ、或ハ事實上ニ於テハ、他ノ町村ニ於
  テ二三百圓、或ハ東京市ノヤウナ相當富豪
  ノ居ル所デハ、或ハ二百圓ト云フ位ノ金額
  ヲ出セバ濟ムモノガ、或ル町村ニ住ンデ居
  ツタ爲ニ千圓近イ町村民稅ヲ拂フト云フヤ
  ウナコトモ賦課規則ノ拵ヘ方ニ依リマシテ
  ハ出來ル、サウスレバ寧ロサウ云フ程度ニ
  アル所ノ人間ノ負擔ノ均衡ヲ破ルコトモ大
  キナ問題デハナイカト思フノデス、ソレ等
  ノモノハ當リ前ノ率デ行ツテ宜シイ、ダガ
  ツレヨリ以上ノモノニ課スルト云フコトハ
  負擔均衡ガ破レル、斯ウ云フ理窟ハ立タナ
  イヤウニ私ハ思フ、アノ統計ヲ見マシテ
  モ昭和十年、十一年ノ頃ハ五千圓以下カ
  ラ三千圓マデノ所得者ガ稅額ノ最高額ヲ
  拂フ、ソレガ段々多クナツテ、十三年度
  ノ如キハ五万圓ト三万圓トノ間ノ收入所
  得ノ人ガ稅額ノ最高額ヲ拂フ、景氣ガ好
  クナリマシタカラ自然五千圓程度カラ五
  万圓程度ニ飛躍シタガ、千圓程度ノ市町村
  民稅ヲ拂フ者ハ、今ノ五万圓乃至三万圓程
  度ノ所得者ガソレニ相當スルノデハナイカ
  ト思フノデアリマス、サウスルト、サウ云
  フ人ハ其ノ市町村ニ於テハ千圓ノ市町村民稅
  ヲ拂フ、併シナガラソレ以上ノ百万圓ノ收
  入二百万圓ノ收入、サウ云フ者ガ居ツタ
  トスルト、其ノ人モ千圓拂フ、サウ云フ百
  万圓、二百万圓ノ收入ノ者ニテ戶數割ヲ一
  万圓、二万圓取ツテ居ツタト云フコトニナ
  ツタナラバ負擔フ均衡ヲ害スルノデハナ
  イカ、斯ウ云フヤウニ聞エマスガ、ドウモ
  其ノ邊ガ私ニハ分ラナイヤウニ思ヒマス
  ガ、ドウ云フヤウナモノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=188

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• 189・挾間茂

  ○挾間政府委員　國民負擔トシテノ均衡ノ
  問題ハ地方稅ノミナラズ、國稅ト地方稅ヲ
  通ジテ考ヘナケレバナラヌ問題デアリマシ
  テ、大體今度ノ稅制ハ中央ト地方ヲ通ジテ
  負擔ノ均衡ヲ得シメルヤウニ出來テ居ルノ
  デアリマス、例ヘバ戶數割ヲ廢止シ、所得
  稅附加稅ヲ地方稅ニ於テハ廢止致シマシタ
  ガ、中央ノ稅制ニ於テ所得稅制ガ根本的ニ
  改正サレマシテ、分類所得稅、綜合所得稅
  ヲ新設スルコトニナツテ居ルノデアリマス、
  隨テ市町村民稅デハ四五万圓ノ收入ノ者ガ
  千圓ノ負擔ヲスル、サウシテ百万圓程度ノ
  收入ノアル人モ千圓ノ負擔ヲスル、而モ百
  万圓程度ノ收入ノ人ハ今マデ一万圓ノ戶數
  割ヲ負擔シテ居ツタト云フコトデハ、延イ
  テ負擔ノ均衡ヲ害シハシナイカ、御話ハ尤
  モダト思ヒマスガ、大體今度ノ稅制全體ト
  シテサウ云フ風ニナツテ居ルノデアリマス、
  唯吾々ノ惧レル所ハ、從來ノ如キ戶數割ト
  云フモノガアリマシテハ、非常ニ負擔ノ過
  重ヲ來シ、不均衡ヲ來シテ居リマスノデ、
  戶數割ヲ廢止シタノデアリマス、今度ノ稅
  制デハ、全體的ニ見マシテ負擔ノ均衡ヲ得
  ルト云フヤウニナツテ居リマスカラ、市町
  村民稅デ再ビ戶數割ノ如キ弊害ノナイヤウ
  ニ、最高額ヲ抑ヘルト云フコトニシタ譯デ
  アリマス、隨テ此ノ千圓ノ最高額ト云フモ
  ノヲ撤廢シテ無制限ニスル、或ハ之ヲ最高
  一万圓ニスルト云フコトハ、再ビ戶數割ノ
  弊害ヲ繰返スコトニナル、又國稅ニ於テ所
  得稅制ヲアヽ云フ風ニ改正シマシタ趣旨ト
  重複スルヤウニナリマスノデ、是ハ爲シ得
  ザルコトデアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=189

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• 190・武田徳三郎

  ○武田委員　關聯シテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=190

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• 191・小山倉之助

  ○小山委員長　此ノ問題ハ繰返シ〓〓質問
  サレタ問題デアリマスカラ、簡單ニ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=191

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• 192・武田徳三郎

  ○武田委員　只今ノ靑木君ノ御質問ハ、委
  員長カラ申サレタ通リ再三繰返サレテ居ル
  問題デアリマスガ、併シナガラドウモ是ハ
  當局ノ御答辯ガハツキリシマセヌシ、又現
  實ノ問題トシテ非常ニ大都市ノ人ハ關心ヲ
  持ツテ居ル問題デアリマスカラ、モウ少シ
  掘下ゲテハツキリシタイト思ツテ、私ハ關
  聯質問デ御尋致シタイト思ヒマス、今地方
  局長ノ御話ニ依ルト、國民ノ負擔ハ民稅ト
  云フモノヲ離レテ、中央地方全體ヲ通ジテ
  負擔ノ均衡ヲ圖ルノデアル、ソレハ其ノ通
  リデアリマセウ、併シナガラ民稅ヲー此ノ
  前ドナタカノ質問ニ對シテ、謂ハバ團體ノ會
  費ト云フヤウナ觀念ニ思ツテ貰ヘバ宜カラ
  ウト云フヤウナ御說明ガゴザイマシタ、私
  モ其ノ點ハ洵ニ御尤モダト思フノデアリ
  やっ、詰リ負擔分任ノ意味ノ稅デアリマス
  カラ、マア一口ニ言フト團體ノ會費ト云フ
  ヤウニ考ヘルノハ一番明瞭デアラウト思ヒ
  マス、併シナガラ此ノ立案ノ趣旨ガ町村ノ
  團體ヲ三ツニ分ケテ、平均四圓、六圓、八
  圓ト既ニ分ケタ以上ハ、其ノ最高額モ亦之
  ニ等差ヲ付ケテ然ルベキモノデハナイカ、
  若シ今ノ唯簡單ニ會費同樣ノモノデアルト
  云フコトデアリマスレバ、卽チ人頭稅的ノ
  モノデアリマスレバ、サウシテ其ノ差ヲ認
  メテイト云フ趣旨ノモノデアリマスルナラ
  バ、一個人一人當リ四圓、六圓、八圓ト等差
  ヲ付ケル必要ハナイヤウニ考ヘルノデアリ
  マス、ソレハ卽チ團體ノ資力ニ依ツテ、團
  體ノ構成ニ依ツテ此ノ三ツニ分ケラレタモ
  ノデアリマセウ、然ラバ其ノ構成如何ニ依
  ツテ一人當リノ會費ノ違フ團體ハ其ノ一番
  最高ノ會費ノ違フト云フコトハ又當然デア
  ルト思ヒマス、是モ極ク簡單ノ差デアレバ
  先刻局長ノ言ハレタヤウニ大呑込ニ呑込ン
  デモ宜イカモ知レマセヌ、全體トシテ元ノ
  戶數割二億圓以上ト云フモノガ僅ニ五千萬
  圓デスカラ、金額ガ少イカラ呑込ンデモ宜
  イカモ知レマセヌ、併シナガラ東京市ノ如
  キ、是ハ屢〓、小見山君其ノ他カラ御話ガア
  リマシタガ誰ガ考ヘテモ東京ノ岩崎、三井
  ガ千圓、地方ノ小サナ團體ノ、而モ賃貸價格
  ノ一万圓カ二万圓シカ持ツテ居ナイ者モ千
  圓デアルト云フノデハ、是ハ國民通念トシテ
  餘リニ其ノ差ガ甚シイト云フ感ジヲ私ハ起
  スノデアリマス、又ソレデ三井、岩崎モ會費デ
  アルカラ千圓、地方ノ一万、二万ノ賃貸價
  格ノ人モ、村ノ一番分限者モ千圓ト云フコ
  トヲ認メルト云フ程マデ之ヲ大呑込ニ呑込
  ムナラバ、先程申シマシタヤウニ團體ヲ其
  ノ構成ニ依ツテ三ツニ分ケテ、サウシテ一、
  人當リ四圓、六圓、八圓ト決メタ根據ガ私
  ハナクナリハシナイカ、旣ニ一人當リノ等
  差ヲ認メルナラバ、其ノ最高額ニ於テモ若
  干ノ等差ヲ認メルト云フノハ是ハ論理ノ必
  然ノ結論デハナイカト思フノデアリマス
  ソレヲ今マデ當局ガハツキリ御話ニナラナ
  カツタカラ、委員長ノ御注意ニアルガ如ク私
  達ノ質問ガ繰返シ〓〓起ルノデハナイカト
  思フノデアリマス、其ノ點當局ノ立案ノ御
  趣意ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=192

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• 193・挾間茂

  ○挾間政府委員　是モ度々申ゲマシタガ、
  或ハ說明ガ不十分デアルカモ知レマセヌ
  ガ、一口ニ申シマスト、差等ヲ八圓、六圓、
  四圓ト斯ウ設ケマシタノハ、住民全體ノ資
  力ヲ考ヘマスト、大體是ハ大都市、中小都
  市、町村ト云フモノデ區分出來ルデアラウ、
  大都市ハ資力ノアル人ガ多ク住ツテ居リマ
  ス、町村ハ資力ノナイ人ガ多イノダカラシ
  テ、平均ノ額ト云フモノハ差等ヲ付ケタガ
  宜カラウ、個人ハ幾ラ納メルカ、最高額ハ
  幾ラニスルカト云フコトハ是ハ全國一律ニ
  見ナケレバナラヌダラウ、更ニモツト言葉
  ヲ平易ニ申シマスト、大キナ團體ニハ最高
  千圓程度納メル連中ガ澤山居ルノダカラ
  サウ云フ所ニハ最高額八圓ト云フカ、番
  平均額ヲ多クシテ行ク方ガ實情ニ合フデア
  ラウ、斯ウ云フ譯ナノデアリマス、サウシテ
  各都市ノ實情、町村ノ實情ニ應ジテ、其ノ
  範圍內ニ於テ適當ニ課稅ヲスルト云フコト
  ヲ各自治團體ノ自治ニ任セルト云フ風ニ致
  シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=193

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• 194・武田徳三郎

  ○武田委員　ハツキリ致シマセヌガ、ソレ
  ヂヤ斯ウ云フコトニ言葉ヲ變ヘテ伺ツテ見
  マセウ、今ノ御話デハ御答辯ガ矛盾シテ居
  ハシナイカト思フ、此ノ四圓、六圓、八圓
  ト御決メニナツタコトハ御話ノ通リデ、勿
  論私モサウ思ツテ居ル、サウスルト各團體
  ノ資力ノ如何ヲ見テ、大都市ト町村トハ卽
  チ資力ガ違ツテ居ルカラ、六圓、八圓、四
  圓ト決メタノダト仰シヤル以上ハ、資力ガ
  違ツテ居ル爲ニサウ云フ工合ナ一人當リノ
  等差ヲ認メラレタ以上ハ、其ノ結論トシテ
  最高額モ等差ヲ付ケルト云フコトハ必然的
  デハアリマセヌカ、其ノ各團體ノ資力ヲ見
  テソレニ等差ヲ付ケテ置キナガラ、最高額
  ニ等差ヲ付ケテハイケナイト云フコトハド
  ウ云フ理由ニナツテ居ルノデアリマスカ、
  又現實ニ等差ヲ付ケテシタラドウ云フ弊害
  ガ起キルノデアリマスカ、何カ理論的ニ、
  或ハ又實際ノ問題トシテドウ云フ差支ガ起
  キ、ドウ云フ弊害ガ起キルノデアリマスカ

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• 195・挾間茂

  ○挾間政府委員　同ジコトヲ申上ゲルコト
  ニナルカモ知レマセヌガ、團體別ニ差等ヲ
  設ケマシタノハ、團體全體トシテノ資力ガ
  大中小ニ依ツテ分レルデアラウ、卽チ大キ
  ナ團體ニハ資力ノアル人ガ多イノデスカラ、
  サウ云フ所ハ稅總額ヲ多クシテ置ク必要ガ
  アル、隨テ一人當リノ額ヲ多額ニシテ置カ
  ナケレバナリマセヌガ、最高額ト云フモノ
  ハ團體ガ違ツテ居ルカラ千圓ダ二千圓ダ
  ト云フコトニナルコトハヲカシイノデハナ
  イカ、或ル大金持ガ東京ニ住ムカラ其ノ人
  ハ二千圓ダ、近郊ノ村ニ行クカラ其ノ人ハ
  千圓ニナルノダト云フコトハヲカシイノデ
  ハナイカ、押ナベテ法律ノ制度トシマシテ
  ハ市町村民稅ト云フモノハ最高ハ千圓デアル
  ノデアル、是ハ如何ニ金持ト雖モ、負擔ノ
  均衡ノ問題トシテ是ハ他ノ稅ニ於テ均衡ガ
  採レルヤウニ出來テ居ルノデアリマシテ、
  市町村民稅トシテハ最高ハ千圓デアル、併シ
  ナガラ團體トシマシテハ、サウ云フ人ハ大
  體澤山居ルヤウナ所ハ稅ヲ澤山取レルヤウ
  ニスルコトガ合理的デアルカラシテ、差等
  ヲ設ケテ八圓、六圓、四圓ト云フコトハシ
  ナケレバナリマセヌガ、個人的ノ最高納額
  ハ各團體通ジテ如何ナル場合ニ於テモ千圓
  ガ最高點ト云フコトニスルノガ合理的デア
  ルト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=195

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• 196・三好榮次郎

  ○三好政府委員　大變長クナリマシテ恐縮
  デゴザイマスガ、只今ノ問題ニ付キマシテ
  一言-只今局長ノ御話申上ゲマシタ通
  リ、住フ場所ガ違フコトニ依ツテ最高ノ制
  限ガ違フノハヲカシイデハナイカト云フコ
  トデゴザイマスガ、斯ウ云フ場所デ申上ゲ
  マスニハ適當デハナイカト思ヒマスガ、例
  ヘバ住友男爵ハ村ニ御住ヒニナツテ居ルノ
  デアリマス、偶〓市ニ御住ヒニナレバ千圓、
  村ニ御住ヒニナレバ五百圓ト云フ風ニナル
  ノハドウモヲカシイノデハナイカ、ソレデ
  ハ稀有ナ例外デアルカト申シマスト、少イ
  例デハアリマスガ、現在デモ五千圓以上ノ
  戶數割ヲ納メテ居リマス者デ相當村ニ住ン
  デ居ル人ガアリマス、新潟縣ナドハ隨分澤
  山大キナ地主ガアリマシテ村ニ住ンデ居ラ
  レルノデアリマス、サウ致シマスト、サウ
  云フ所デハ最高千圓ト云フ適用ヲ致シマシ
  テ、千圓マデ取ツテモ宜イダラウ、斯ウ
  云フヤウニ考ヘラレルノデアリマス、勿
  論制限ハ最高デゴザイマスカラ、是カラ
  超エテハイケナイケレドモ、之カラ下ルコ
  トハ固ヨリ構ハナイノデアリマス、實際問
  題ト致シマシテモ、戶數割ヲ賦課致シテ居
  リマスル市町村ヲ眺メマスト、千圓以上ノ
  戶數割ヲ取ツテ居リマスモノハ僅ニ千三百
  三十七市町村ニ過ギナイ、全國ノ市町村ノ
  約一割程度ノモノデアリマス、隨ヒマシテ
  戶數割デサヘサウデゴザイマスカラ、斯ウ
  云フ最高ノ制限ヲ設ケタガ故ニ、所得ノ非
  常ニ少イ者デモ最高ノ千圓ヲ取ツテヤレト
  云フコトニハナラナイ、斯ウ考ヘルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=196

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• 197・青木一男

  ○靑木委員　ドウモ私ハ今ノ御答辯ニ滿足
  シナイ、此ノ問題デ餘リ長クナルノモヲカ
  シイヤウデアリマスガ、小サイ町村デハ斯
  ウ云フヤウナ問題ガ割合ニ大キナ關係ガア
  ルノデアリマス、只今仰シヤツタヤウニ、
  サウ云フ人ガ一人居ルト居ラヌトデハ大シ
  タ違ヒニナルノデアリマシテ問題ニナル、今
  仰シヤツタヤウニ全國デ千何百箇町村シカ
  其ノ影響ヲ受ケル所ハナイ、サウ云フヤウ
  ナ數ノ問題ダケヲ以テ申シマスナラバ、私
  ハ其ノ稅收入ノ中ニハ極ク僅カナ人間ガ關
  係シテ居ルダケデアツテ、ソレヲ一々論ゼ
  ヌデモドウデモ宜イノデハナイカト云フヤ
  ウナ問題モナキニシモアラズデアリマスガ、
  是ハ唯數ノ問題デ有耶無耶ニセラレナイ問
  題デアル、假令全國デ十箇町村シカサウ云
  フ異例ガナイニシマシテモ、其ノ十箇町村
  ノ中ニ於テドウモ均衡ガ取レナイヂヤナイ
  カト云フ議論ガ起レバ、ソレ位ノモノデモ
  滿足スルヤウナ方法ヲ取ツテ置イタ方ガ宜
  イノデハナイカ、又ソレカラソレ位ノ數シ
  カナイモノガ、若シ之ヲ最高額ヲ除イテ居
  ツタナラバ、千數十箇町村ヨリモヨリ以上
  ニ弊害ガ多クナルダラウト云フヤウナ御懸
  念デモアルノデアリマスカ、サウデナカツ
  タトシタナラバ、結局ソレダケノ數ノモノ
  ニ起ル問題ヲ解決スル上ニ於テハ適當デハ
  ナイ、又今仰シヤイマシタガ、ドンナ者デ
  モ千圓以上ハ町村民稅ハ取ラヌノダト云フ
  コトニ決メテ置ケバ宜イ、サウスルト千圓
  ノ人ガ十人、サウ云フ金持ガ十人集ツタ場
  合ニ於テハ、其ノ富豪ノ實際ノ收入ハ或ハ
  十万圓ノ收入、百万圓ノ收入、五十万圓ノ
  收入、三万圓ノ收入、斯ウ云フヤウナモノ
  ガ五人集ツテモ皆千圓ト云フノハ工合ガ惡
  イカラ、九百圓、九百五十圓、千圓、千圓、
  サウ云フヤウナ金額ニナツテモ構ハナイ、斯
  ウ云フヤウナ御考デアリマスカ、サウスル
  ト其ノ九百圓位カラ以下ノ分ニ付テハ大體
  負擔ノ均衡ガズツト取レテ居ルノニ、今仰
  シヤツタ全國デ言ヘバ百人カ百五十人位シ
  カ居ルマイ、ドンナニ多ク見タ所デ五百人
  モ課ルカドウカト思ハレルヤウナ人間ノミ
  ノ負擔均衡ヲ考ヘル爲ニ、此ノ千圓ト云フ
  問題ヲ固執セラレルヤウニ考ヘル、其ノ五
  百人カ三百人ヲ除イテノ部分ニ於テハ、ア
  ナタガ言ハレルヤウニ市町村稅ヲ餘計課ケ
  タ時ニハ無理ナ戶數割ガ課ルト云フ、其ノ
  戶數割ノ弊害ト云フモノヲ大シテ重要視シ
  テ居ラレヌ、千圓以上課ケラレルヤウナ人ニ
  於テ感ジラレタ其ノ戶數割ノ弊害ヲ痛切ニ
  感ジラレテ、サウシテ此ノ案ノ提出トナツ
  タノデアルカ、千圓以下ノ戶數割ヲ受ケル
  人達デ、五百圓以上千圓マデノ間デ、各市
  町村ニ於テ殆ド亂暴ニ上下セラレル所ノ其
  ノ戶數割ノ弊害ト云フモノニ對シテハ何等
  ノ顧慮ガ拂ハレヌト云フコトニナリマスト、
  千圓以上ト云フモノト、千圓カラ二三百圓
  マデノ市町村民稅ノ高額負擔者トノ間ニ於
  テハ非常ナ不公平ガ生ズルデハナイカト私
  ハ考ヘマスガ、ドンナモノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=197

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• 198・挾間茂

  ○挾間政府委員　靑木サンノ御話ハ、市町
  村民稅ノ最高限ヲ設ケナイヤウニシタラ宜
  クハナイカト云フ御意見ノヤウニ承ツタノ
  デアリマスガ、是ハ結局戶數割ニナツテシ
  マフト思フ、先程財政課長ガ御話致シマシ
  タノハ唯一例デゴザイマシテ、戶數割ノ弊
  害ト云フモノハソレハ千人五百人ニ關スル
  問題デナクテ、戶數割ガ負擔ノ過重ニナリ
  均衡ヲ失シテ居ルト云フコトハ、是ハモウ
  天下ノ通論デアルト思ヒマス、隨テ最高限
  ヲ抑ヘズニ-決シテ私ハ戶數割自身ガ惡
  稅デアルトハ考ヘマセヌケレドモ、戶數割
  ノ勢ノ進ム所アア云フ風ニ弊害ヲ釀シテ居
  ルモノト思ヒマス、隨テ市町村民稅モ之ヲ
  無制限ニ致シテ置キマスレバ、結局弊害簇
  出スルコトニナルト思ヒマスノデ、嚴重ナ
  制限ヲ設ケナケレバナラヌト思フノデアリ
  マス、サウシテ先程モ度々申上ゲマシタガ、
  負擔ノ均衡、資力ニ應ジタル負擔ト云フコ
  トハ、是ハ他ノ稅ト併セテ考ヘナケレバナ
  ラヌ問題デアリマシテ、獨リ市町村民稅ノ
  ミニ依ツテ負擔ノ均衡ガ完全ニ保持サレル
  ト云フコトヲ期待スル必要ハナイシ、ソレ
  ハ出來ナイト思ヒマス、唯此ノ市町村民稅
  モ稅ノ一種デアリマスカラ、最高限ヲ設ケ
  マシタ其ノ限度內ニ於テハ、適當ナ階級ヲ
  設ケマシテ、負擔ヲ分任スル限度ニ差等ヲ
  設ケルト云フコトハ必要デアラウト思フノ
  デアリマス、併シナガラ其ノ爲ニ市町村民
  稅ノ最高限ヲ撤廢シテ、何處マデモ資力ア
  ル者ハ取ツテ、此ノ稅自身ニ於テ本當ノ負
  擔ノ均衡ヲ得ルヤウニスルト云フコトハ、
  成程理想トシテハサウ云フコトモ考ヘラレ
  マスガ、結果ニ於テハ戶數割ノ形ヲ變ヘタ
  モノニナリマシテ、弊害ノ赴ク所非常ニ懸
  念ニ堪ヘナイト思ヒマスカラソレハ出來ナ
  イ、ヤツテハナラヌコトデアラウト考ヘテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=198

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• 199・青木一男

  ○靑木委員　戶數割ノ弊害ハ、固ヨリ今ノ
  ヤウニ非常ニ高額ナモノニ無制限ナ稅ヲ課
  ケテ、他ノ者ノ負擔ヲ輕クシテ多額ノ所得
  者ヲ窘メル、其ノ爲ニ多額ノ所得者ガサウ
  云フ町村カラ逃ゲテ行クト云フヤウナ例ハ
  アリマスガ、一面ニ於テハ戶數割ノ弊害
  ハ戶數割ニ非常ニ澤山ノ稅ガ課カルヤウ
  ニナツテ、結局戶數割以外ニ金ヲ出ス途ガ
  ナイカラ、戶數割ニ其ノ財源ヲ求メタト
  云フコトノ弊モ大キイト思フノデアリマス、
  是ハ武田君ガ本會議デモ述ベラレタコトデ
  アリマスカラ繰返シテハ申シマセヌケレド
  モ、其ノ爲ニコソ此ノ市町民稅ニ於テ限度
  ヲ四圓、六圓、八圓ト云フヤウニ決メラレ
  タノデアリマス、若シ或ル一町村ニ非常ナ
  富豪ガ參リマシテ、·一万圓ト云フ市町村民
  稅ヲ出シタト云フ場合ニ於テハ、アトノ者
  ハ零ニ近イモノデ宜イカト云フヤウナコト
  ハ、ソレハ市町村民稅ノ賦課規則ニ適當ナ
  制限ヲ設ケテ置キマスレバ防止ノ出來ルコ
  トデアリマシテ、今マデデモソンナヤウナ、
  或ル一人ガ一万圓出シテ、他ノ者ハ五十錢
  カ三十錢、甚シキハ二十錢ト云フヤウナコ
  トデヤツテ居ツタト云フコトハ私ハ餘リ見
  受ケヌノデアリマス、折角平均額ト云フモ
  ノガ出テ居リマスル以上ハ、大凡財產ノ比
  率ニ應ジテ行ケバ宜シイ、尙ホ今地方局長
  ノ仰シヤイマシタ是デ以テ負擔ノ均衡ヲ圖
  ル必要ハナイト云フコト、固ヨリ此ノ市町
  村民稅デ負擔ノ均衡ヲ圖ルト云フコトハ必
  要ハアリマセヌガ、市町村民稅デモ負擔ノ
  均衡ヲ考ヘナケレバナラヌト云フコトハ動
  カスベカラザルコトデアル、他ノ稅モ負擔
  ノ均衡ヲ考ヘテ出來テ居ルノデアリマスカ
  ラ、此ノ稅ニモ負擔均衡ト云フコトガ織込マ
  レテ居ラナケレバ、其ノ稅ヲ審議スル場
  合ニ於テ、必ズ市町村會デ論ゼラレル時ニ
  ハ其ノ問題ガ出テ來ルノデアリマシテ、或
  ル高額所得者ヲ千圓ニスルト、其ノ次ノ人
  ヲドノ程度ニ置クベキカト云フヤウナ問題
  ニ付テ、今度ノ賦課規則ニハ餘リ難シイ制
  限ヲ設ケズ、各團體ノ自由ニ依ツテ決メル
  コトニナツテ居リマスルダケニ、其ノ賦課規
  則ニ付テハ、サウ云フ高額所得者ガ其ノ團體
  ニ居住スルト否トニ依ツテ色々考ヘヲ變ヘ
  テ行カナケレバナラヌコトニナリマスカラ、
  サウ云フ場合ニ一々其ノ賦課規則マデ動カ
  サナケレバナラヌヤウナ原因ヲ玆ニ作ツテ
  置ク必要ハナイデハナイカ、若シソレガサウ
  云フ賦課規則ヲ變ヘナイト云フコトニナレ
  バ、結局最高ノ所得者ガ飛込ンデ來タ時ニ、
  其ノ次ノ人トノ均衡ガ取レナクテモソレハ
  仕樣ガナイ、千圓ガ最高額ダカラ已ムヲ得
  又、市町村民稅ト云フモノハソンナモノダ
  ト云フコトニ依ツテ、其ノ市町村會デ他ノ
  人ノ負擔均衡ヲ色々ト論ジテ、四圓、五
  圓、六圓ノ市町村民稅ヲ出ス者ノ問題ハ町
  村會議員ハ口角泡ヲ飛バシテ論ズルガ、最高
  額ノ問題ハモウ論ジテ見タ所デ上ガ決ツテ
  居ルノデ仕樣ガナイ、斯ウ云フコトニナル
  ト、下ノ方ノ負擔均衡ハ市町村民稅ノ創定ノ
  時ニ非常ニヤカマシク言フガ、上ノ方ハ論
  ジテモ仕樣ガナイト云フ結果ニナツテ、私ハ
  其ノ點ニ於テサウ云フヤウナコトニ熱心ニ
  論議ヲ交ヘル所ノ是等ノ人々ヲシテ、法制
  ノ上ニ於テ非常ナ不滿ヲ感ゼシムルコトハ
  ナイカト痛感スルノデアリマス

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• 200・三好榮次郎

  ○三好政府委員　千圓ノ者ガ偶〓其ノ村ヘ
  入ツテ來タ爲ニ條例ヲ變ヘナケレバナラヌ
  ト云フ問題ハ、千圓ト云フ制限ガアルカラ
  デハゴザイマセヌ、四圓、五圓、八圓ト云
  フ制限ガアルカラデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=200

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• 201・青木一男

  ○靑木委員　ソレハ千圓ノ人ガ入ツテ來タ
  時ニ四圓、六圓ト云フモノヲ變ヘルコトニ
  ナルト云フノハ、總額デ平均シテサウ云フ
  コトニナリマスカラ、變ヘナケレバナラヌト
  云フ御意見デアリマスガ、總額ト云フコト
  カラ言ウテ變ヘル場合モアリマスガ、先ヅ
  御互ノ例ヘバ今マデノ戶數割ニ致シマシテ
  モ、各資產點數ヲ以テ順位ヲ決メテ居リマ
  ス場合ニ、今マデノ點數ノ割合デハ具合ガ
  惡イト云フヤウナコトガ起ツテ來ハセヌカ
  ト思フノデアリマス、ソレハナゼカト言フ
  ト。今マデ居ル人間デ百万圓ノ收入ト云フ
  ヤウナ者モ居レバ考ヘルノデアリマスガ、
  今居ラヌノニ百万圓ノ收入ノ人ヲ想定シテ
  最高額千圓ト云フコトハ考ヘラレナイモノ
  デアリマスカラ、其ノ町村ニ於ケル最高
  額ノ收入者、例ヘバ或ハ十万圓ノ所得
  者ガ居ルトシマスト其ノ人ヲ大體千
  圓近イモノニナルヤウナ順デ作ツテ置ク、
  サウシテ今度其ノ總額ヲ合セテ見ルト」平均
  ガ四圓ニナル、斯ウ云フ風ニ按配シテ其ノ
  規則ヲ作ツテ置クノデアリマスガ、玆ニ
  非常ニ大キナ所得者ガ現ハレテ來タ時ニハ、
  其ノ上ニ付ケテ行カナケレバナラヌ、斯ウ
  云フコトニナリマスカラ、其ノ次ノ順位ハ
  ズツト下ツテ來マス、隨テ今仰シヤルヤウ
  ニ平均四圓ノモノハ下ツテ來マスガ、其ノ
  規則ハ變ヘテ來ナケレバナラヌト云フコト
  ニナリハセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=201

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• 202・三好榮次郎

  ○三好政府委員　色々御述ニナリマスケレ
  ドモ、其ノ條例ヲ變ヘナケレバナラヌ問題
  ハ、四圓ト云フ制限、六圓ト云フ制限ヲ取
  拂ハレルト云フ問題デアツテ、千圓ト云フ
  制限ガアルガ故ニ條例ヲ變ヘナケレバナラ
  ヌト云フ問題ハ起リマセヌ、是ハ兎ニ角高
  額所得者ガ入ツテ來レバー-千圓ト云フ制
  限ガナケレバ尙更ノコト、一万圓モ課ケ
  得ル者ガ入ツテ來レバ、變ヘナケレバナラ
  ヌト云フコトニナツテ來ルノデアリマシテ、
  此ノ問題ハ四圓、六圓、八圓ト云フ制限ガ
  アルコトガヲカシイト云フ議論ニ發展スル
  ノデアツテ、千圓ト云フ制限ガアルガ故ニ
  條例ヲ變ヘナケレバナラヌト云フ問題ハド
  ウモ起ラナイヤウニ思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=202

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• 203・長野高一

  ○長野委員　一寸關聯シテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=203

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• 204・小山倉之助

  ○小山委員長　ドウデスカ、此ノ問題ハ何
  十囘ト繰返サレタ問題デアリマスカラ、關
  聯質問ダケハ頗ル簡單ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=204

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• 205・青木一男

  ○靑木委員　私ハ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=205

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• 206・小山倉之助

  ○小山委員長　ソレデハ長野君、極ク簡單ニ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=206

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• 207・長野高一

  ○長野委員　市町村民稅ハ、地方ノ戶數割
  稅ガ廢止サレマシテ、之ニ伴ツテ負擔分任
  ノ精神ヲ存置スルト云フ意味カラ御創定ニ
  ナツタト云フコトハ屢〓聽イテ居ルノデア
  リマスガ、サウシマスト都會ニ於テ從來戶
  數割ヲ賦課致シテ居リマセヌ方面ニ於テハ、
  ドウ云フ風ニ解釋スレバ宜イカ、例ヘバ今
  度ノ稅法改正ニ依リマシテ、裏長屋ノ大工
  サンヤ或ハ駄菓子屋ナドハ、府縣ノ營業稅
  ガ廢止サレマシタノデ、ソレニ代ルベキ所
  謂小市民稅ト云フ精神ガ織込マレテ居ルノ
  カドウカ、若シサウデナイトスレバ、ヤハリ
  都會ニ於テハ千圓ノ最高限度ハ少ナ過ギル、
  現ニ町會費ハ日本橋ナドハ月ニ七百圓モ取
  ツテ居ル所モアル、サウ云フ點ニ比較シテ
  千圓ノ最高限度ハ少イト云フ議論モ起ルノ
  デアリマスカラ、大體ニ於テ小市民稅ト云
  フヤウナ氣持ガソコニ織込マレテ居ルト云
  フコトデアレバ、吾々ノ立場トシテサウ云
  フ氣持デ審議ニ臨ミタイト考ヘテ居リマス
  カラ、其ノ點ハツキリト御述ヲ願ツテ置ク
  方ガ結構ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=207

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• 208・挾間茂

  ○挾間政府委員　今御話ニナツタヤウナコ
  トハ、實ハ當局カラ申上ゲタイト思ツテ居
  ツタノデアリマス、戶數割ヲ施行セザル市
  ガ相當デゴザイマスガ、今度ノ市町村民稅
  ハ、地方團體ノ基礎團體デアル所ノ市町村
  ニハ普遍的ニ之ヲ施行シタイ、東京市ノヤ
  ウナ所、其ノ他都市ニ戶數割ガ施行シテゴ
  ザイマセヌ所ニモ、斯ウ云フ稅ヲ施行致シ
  マシテ、負擔分任ノ精神ガ擴充スルヤウニ
  致シタイ、斯ウ云フ考ヲ持ツテ居ルノデア
  リマシテ、御話ノ小市民稅ト云フ御言葉ガ
  ドウ云フ意味カ一寸分リマセヌガ、住民稅、
  斯ウ云フ御考デアリマスレバ、私ハ御述ニ
  ナリマス趣旨ト全ク同感デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=208

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• 209・小山倉之助

  ○小山委員長　宮本君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=209

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• 210・宮本雄一郎

  ○宮本委員　私ハ皆サンノ質問ヲ拜聽致シ
  テ居リマシテ大分得ル所ガアリマシタノデ、
  成ベク私ハ質問ノ事項ヲ少ク致シタイト存
  ジマス、尙ホ速記錄ヲ見マシテ皆サンノ質
  間竝ニ答辯ノ中デ分ルヤウナ所ガゴザイマ
  シテ、委員長カラ御注意ヲ戴キマスレバ適
  當ニ私ノ質問ノ事項ヲ整理致シマスカラ、
  ツレダケヲ申上ゲテ置キマス、尙ホ私ハ文
  部省ノ關係ノ方ニモ一寸伺ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=210

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• 211・小山倉之助

  ○小山委員長　留保シテ置イテ戴ケバ、文
  部大臣出席ノ際ニ質問ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=211

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• 212・宮本雄一郎

  ○宮本委員　先ヅ質問ノ事項ヲ進メル前ニ
  簡單ニ申上ゲテ置キマスコトハ、今囘ノ稅
  制改正ノ理由トスル所ハ、國民負擔ノ均衡化
  及ビ地方團體ノ財政ノ基礎ヲ確立スルニア
  ル、斯ウ云フ趣旨デアリマス、然ルニ案ノ
  內容ヲ檢討致シマスルト、其ノ趣旨ニ疑問
  ヲ生ズルノデアリマシテ、其ノ疑問ノ點ニ
  付キマシテ質問ヲ致シマス、第一ハ負擔ノ
  均衡ヲ圖リマシタル目標デアリマス、先刻
  誰方カノ質問ニ對シマシテ、負擔ノ均衡ト
  云フコトニ付テハ、東京カラ沖繩マデノ詰
  リ全國的ニ各自治體フ財政力ヲ檢討シテ、
  サウシテ資力ノ薄弱ナル自治體ニ對シテハ、
  分與稅デ之ヲ調節スルト云フコトニ於テ、
  貧弱町村ト雖モ財政ヲ强化スルト云フ御答
  辯ガアツタノデアリマス、今囘ノ改正ニ於
  キマシテハ其ノ方針ニ重キヲ置イタノデア
  ルカ、又個人ニ對スル課稅ノ方針ニ付テ負
  擔ノ均衡ヲ圖ルト云フ點ニ重キヲ置イタノ
  デアリマスカ、其ノ重點トスル所ハドチラ
  デアリマスカ、其ノ點ヲ先ヅ御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=212

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• 213・挾間茂

  ○挾間政府委員　負擔ノ均衡ハ現在ス地方
  稅制ノ實情ヲ見マスト、各稅ノ間ニ於テ均
  衡ヲ失シテ居ルモノガアリマス、又地域的
  ト申シマスカ、各團體相互ノ間ニ負擔ノ均
  衡ヲ失シテ居リマス、隨テ今囘ノ稅制ハ此
  ノ兩方面ニ於テ負擔ノ均衡ヲ得ルヤウニ致
  スコトヲ目標トシテ改正ヲ企テタノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=213

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• 214・宮本雄一郎

  ○宮本委員　其ノ次ハ地租ノ賦課率ヲ減少
  致シマシテ、地方稅賦課率ヲ增加致シマシ
  テ居リマス、此ノ理由ヲ御伺致シタイノデ
  アリマス、地租ノ賦課率ハ御承知ノ如ク百
  分ノ三·八ヲ二ト致シマシテ、地方稅賦課
  率ヲ增加致シテ居リマス、此ノ關係ハ、所得
  稅收入ニ重キヲ置クト云フコトノミニ囚パ
  レテ改正ヲスルト云フ方針ヲ立テラレルノ
  デハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘラレルノデ
  アリマスガ、先ヅ地租ノ賦課率ヲ減少シタ
  ル理由、地方稅賦課率ヲ增加シタル理由ヲ
  御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=214

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• 215・挾間茂

  ○挾間政府委員　土地ニ對スル負擔ハ先刻申
  シマシタ通リ、國稅地方稅ヲ通ジテ考ヘマ
  スト、相當ノ負擔減少ニナツテ居リマス
  サウシテ總額ヲ百分ノ八ト致シマシテ、ソ
  レヲ國稅ハ百分ノ二、サウシテ府縣ガソレ
  ニ對シテ百分ノ百、市町村ガ百分ノ二百ト
  致シマシタノハ、府縣ト市町村ニ土地ヨリ
  生ズル稅收入ヲ均分ニ分配スルト云フ趣旨
  ニ出デテ居ル、單ナル形式的ノ問題デアリ
  マスノデ、强ヒテ國ノ稅率ヲ少額ニシ、附
  加稅ノ稅率ヲ重クスルコトニ意味ガアルノデ
  ハナイノデアリマシテ、全體ヲ通ジテ是ハ
  地方ノ財源トナツテ居リマスカラ、唯形ノ
  上ニ於キマシテ二·二·四ト云フ形式ヲ取ツ
  タニ過ギナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=215

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• 216・宮本委員

  ○宮本委員　此ノ稅制改正ニ關スル見方ハ
  色々アラウト思ヒマスガ、是ハ尙ホ後ノ機
  會ニ委員長ノ御許ヲ得テ簡單ニ申上ゲタイ
  ト思ツテ居リマス
  其ノ次ニ御伺致シタイ問題ハ、所得稅賦
  課ノ方針ト地方稅卽チ今囘ノ改正ニ依ル府
  縣稅ノ獨立稅、市町村稅ノ獨立稅、此ノ賦
  課ノ方針ト比較致シマスト、負擔ノ均衡ノ
  趣旨ニ甚ダ相違スル點ガアルコトヲ認ムル
  ノデアリマス、所得稅賦課ノ方針ハ、數日
  前ヨリ稅制改正ノ委員會ニ於キマシテ大藏
  大臣ノ答辯モ屢〓、何ツタノデアリマスガ、此
  ノ改正法律ノ趣旨ハ、所得金額ノ多少ニ依
  ツテ異進的ニ課稅スルコトニ於テ負擔ノ均
  衡ヲ圖ルト云フ趣旨デアルト思フノデアリ
  マス、然ルニ今囘地方稅ノ改正ニ依ル只今
  申上ゲマシタ府縣市町村ノ獨立稅-其ノ
  稅種目ノ批評ハ後ニ致シマスガ、其ノ賦課
  率ハ均一デアリマシテ、玆ニ賦課率ノ關係
  ヨリ致シマシテ、所得稅ノ賦課ノ方針ト地
  方稅ノ獨立稅ノ賦課ノ方針トノ間ニ、根本
  的ニ趣旨ノ違フ點ガアルト思フノデアリマ
  ス、其ノ理由ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=216

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• 217・挾間政府委員

  ○挾間政府委員　ドウモ私一寸御質問ノ趣
  旨ガ呑込ミニクカツタノデゴザイマスガ、
  獨立財源トシテノ地租、營業稅、家屋稅ノ
  問題デセウカ、獨立稅タル例ヘバ府縣ノ船
  舶稅トカ、自動車稅トカ、市町村ノ市町村
  民稅ト云フヤウナモノデゴザイマセウカ、
  一寸ソコヲモウ一度御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=217

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• 218・宮本委員

  ○宮本委員　ソレデハ尙ホ趣旨ヲモウ少シ
  敷衍致シマスガ、今囘ノ所得稅ノ改正ノ趣旨
  ハ、所得ノ金額ニ依ツテ、或ハ或ル程度累
  進率ニ依ツテ免稅點ヲ決メ、負擔ノ均衡ヲ
  圖ルト云フ趣旨ヲ大藏大臣ハ屢〓述べテ居
  ル是ハ收入金額ノ多イ少イニ依ツテ、此ノ
  程度ノ所得ノ金額ニハ此ノ程度課稅シテ宜
  シイ、斯ウ云フ考カラ賦課率ヲ決メル、ソ
  コニ金額ノ程度ニ違ヒハアリマスケレドモ、
  隨テ賦課率モ違フコトニナル、是ハ收入ト
  云フモノガ基礎ヲ成シテ居ル、ソコデ賦課
  率モ相違シテ居ル、ソレガ負擔ノ均衡ヲ圖
  ルト云フコトデアレバ、府縣及ビ市町村ノ
  獨立稅ハ、是ハ均一稅デアルコトハ申スマ
  デモナイノデアリマス、府縣稅市町村ノ獨
  立稅ニハ均一稅ヲ認メテ、ソレデ國稅ノ方
  ハ負擔ノ均衡ヲ圖ルト云フコトハ收入ノ
  多イ少イニ依ツテ賦課率ヲ變ヘテ行クコト
  ニアル、サウスルト其ノ趣旨ニ矛盾ガアル、
  斯ウ云フ點デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=218

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• 219・挾間政府委員

  ○挾間政府委員　ソレハ國稅ト地方稅トハ
  稅ノ性質ガ非常ニ違フノデ、卽チ今度ノ稅
  制フ改正ニ依ツテ其ノ點ガ極メテ明瞭ニナ
  ツタト思ヒマスガ、所得稅ノ如キハ國稅ト
  シマシテ累進的ノ課率ヲ用ヒル、ソレガ本
  質ナノデアリマスガ、地方稅ニハ、サウ云
  フ稅質ノモノガナイノデアリマス、隨テ累
  進率ニ依ツテ課稅スルト云フヤウナモノハ
  地方稅ニハ一寸見付カラナイ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=219

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• 220・宮本委員

  ○宮本委員　サウ云フ御答辯デアルト、玆
  ニ批評-批評ト云フコトハ申上ゲル場合
  デナイカモ知レマセヌガ、負擔ノ均衡ト云
  フ趣旨ガ、國稅ト地方稅ト趣旨ガ違フヤウ
  ニ考ヘル、大體國稅ノ體系ハ今回所得稅改
  正ニ依ツテ立テラレル、ソレハ納稅義務者
  ノ收入ノ多少ニ依ツテ課稅率ヲ變ヘテ課ケ
  ルコトガ負擔ノ均衡デアル、然ルニ府縣市
  町村稅ニ於テハ、收入ト云フコトヲ離レテ
  同一物件ニ於テ均一稅ヲ課ケルト云フコト
  ニナツテ、趣旨ガ違ツテ居ルヤウニ考ヘル、
  ソコニ何カ理由ガアリハセヌカ、國稅ノ方
  ハ收入本位ニ於テ負擔ノ均衡ヲ圖ルト云フ
  方針ヲ執ラレル、府縣市町村ノ獨立稅ノ方
  ハ、物件稅ニ於テ收入トカ利用價値ト云フ
  ヤウナコトハ考ヘナイ、ソレガ負擔ノ均衡
  ト云フコトニ、ドウ云フ點ガ一致スルカト
  云フ見方デアリマス、市町村ノ今囘ノ獨立
  稅ノ課ケ方ニ付キマシテハ、其ノ生活情況
  ニ於テノ收入如何ト云フコトハ考慮シテ居
  ナイ、貧富ノ差ヲ認メズシテ、同ジ自轉車
  ト云フ一個ノ其ノ物ニ對シテ稅ヲ課ケル、
  是ハ收入トカ利用價値ト云フヤウナモノハ
  考慮シナイ所得稅ノ方ハサウデハナイ、
  所得稅ノ課ケ方ガ負擔ノ均衡ヲ圖ルト云フ
  コトデアレバ、府縣稅市町村稅ノ獨立稅ニ
  於テモ左樣ナ趣旨ヲ尊重スベキデナイカト
  云フ意味デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=220

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• 221・小山委員長

  ○小山委員長　宮本君ニ一寸御相談申上ゲ
  マスガ、アト五分間カ十分間デ整理シテ戴
  イテ、アトハ明日デモ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=221

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• 222・宮本委員

  ○宮本委員　承知シマシタ
  挾間政府委員今御話ニナリマシタコト
  ハ、詰リ稅ノ性質ガ全ク違ヒマシテ、御述
  ニナリマシタ地方稅デモ、從來收益稅體系
  ニ屬スルモノデモ、例ヘバ營業收益稅ニ課
  率ノ違ツタコトモアリマスガ、大體人稅ニ
  於テ累進的ナモノガアルノガ特質デス、地
  方稅デ玆ニ揭ゲテアリマスモノハ、大體課
  稅ノ容體ガ物件稅デスカラ、ソレハ所有シ
  テ居ル物ニ對シテ累進的ニ課稅スルコトハ
  一寸課ケ方ガナイノデハナイカト思ヒマス、
  隨テ地方稅ニ於キマシテハ、所得稅ノ如ク
  累進課稅ト云フヤウナコトハ考ヘテ居リマ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=222

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• 223・宮本委員

  ○宮本委員　私ハ國稅トシテ所得稅ノ課ケ
  方ガ、國民トシテ國家ニ對スル納稅ノ義務
  ノ上カラ、一應負擔ノ均衡ヲ得テ居ルモノ
  ナリト云フコトニ斷定致シマスレバ、地方
  稅ニ於キマシテモ、ヤハリ收入本位ト云フ
  コトニ負擔ノ均衡ヲ圖ルト云フ根本趣旨ガア
  ルダラウト考ヘマス、尙ホ私ハ市町村稅ニ
  付キマシテハ一ツノ意見ヲ持ツテ居リマス
  ノデ、今囘ノ法律ノ獨立稅ノ建テ方ニ依リ
  マシテ、私ノ意見ノヤウナコトヲヤリ得ル
  カドウカト云フコトヲ御伺スル前提トシテ、
  是等ノコトヲ申上ゲテ置キマス、重ネテ申
  上ゲマスガ、私ハ總テ收入本位ニ於テ稅ヲ
  取ルコトガ、負擔ノ均衡ヲ圖ルコトデアル
  ト思フ、所得稅ニ付キマシテハ色々意見モ
  アラウカト思ヒマスガ、國稅ノ體系トシテ
  所得稅ニ重キヲ置イタト云フコトハソコニ
  アル、然ラバ府縣市町村ノ獨立稅モ、ソコ
  ニ其ノ趣旨ヲ置イテ改正ヲシナケレバナラ
  ヌデハナイカ、斯ウ云フ意味デアリマス、
  其ノ點ニ付キマシテハ尙ホ明日伺フコトニ
  致シマシテ、本日ハ此ノ程度デ打切ルコトニ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=223

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• 224・小山委員長

  ○小山委員長　本日ハ此ノ程度デ散會致シ
  マス、明日ハ午前十時ヨリ開會致シマス
  午後六時散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00519400308&spkNum=224