1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月十一日（月曜日）午前十一時開議
出席委員左の如し
小委員長 小山倉之助君
理事 川崎末五郎君 理事 内藤正剛君
理事 瀧澤七郎君
長野高一君 濱野徹太郎君
飯田助夫君 塚本三君
宮本雄一郎君 山川頼三郎君
森田福市君 田中好君
小見山七十五郎君 永江一夫君
青木作雄君 藤本捨助君
武田徳三郎君
三月十一日委員伊藤五郎君及小見山七十五郎君辭任に付其の補闕として濱野徹太郎君及田中好君を委員長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
内務大臣 伯爵 兒玉秀雄君
出席政府委員左の如し
内務省地方局長 挾間茂君
内務書記官 三好重夫君
小委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 立川平君
本日の會議に上りたる議案左の如し
地方税法案（政府提出）
地方分與税法案（政府提出）
府縣制中改正法律案（政府提出）
市制中改正法律案（政府提出）
町村制中改正法律案（政府提出）
北海道會法中改正法律案（政府提出）
北海道地方費法中改正法律案（政府提出）
地方分與税分與金特別會計法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=0
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001・小山倉之助
○小山委員長 是ヨリ開會致シマス、此ノ
際宮本君ニ質疑ヲ許シ。マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=1
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002・宮本雄一郎
○宮本委員 町村ノ配付稅ニ付テ一寸御伺
致シマス、此ノ配付方法ハ、色々說明ヲ伺
ツタノデアリマスガ、町村ノ配付稅ニ付テ
ハ其ノ町村ノ或ル年度ヲ抑ヘマシテ、稅收
入ノ狀況ヲ斟酌セラレルト云フヤウナ配付
方法ヲ考慮セラレテ居ルノデアリマスカ、
御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=2
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003・挾間茂
○挾間政府委員 配付ノ基準ハ其ノ年其ノ
年ニ依ツテ違フ譯デアリマシテ、唯配付ノ
基準トナリマスモノハ國稅、詰リ地租、家
屋稅、營業稅ノ各團體ニ於ケル稅收額ト云
フモノガ基礎ニナル譯デアリマスカラ、他
ノ獨立稅等ハ其ノ標準ニハ加ツテ居リマセ
ヌ、其ノ年度々々ノ稅收額ト云フモノガ基
準トナツテ、ソレガ少イ場合ニハ多ク配付
稅ガ行キ、ソレガ多イ場合ニハ少クナル、
斯ウ云フヤウニ動イテ行ク譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=3
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004・宮本雄一郎
○宮本委員 ソコデ尙ホ御伺致シタイ點
ハ、自轉車稅ハ廢止シタイ、斯ウ云フ意見
ヲ私ハ持ツテ居リマス、此ノ獨立稅ノ立テ
方ニ付キマシテハ、町村ノ事情ニ依ツテ、
過日來ノ御答辯ヲ伺ヒマスト、此ノ法律ニ
揭ゲテアル稅種目ニ該當スルモノガアリ
マシテモ、町村ノ決メ方ニ於テハ廢メテモ
宜シイ、或ル一種カ二種ノ獨立稅ヲ取リ、
又ハ全部住民稅ダケニシテモ宜シイ、斯ウ
云フヤウニ伺ツテ居リマスカラ、町村ノ事
情ニ依ツテハ、其ノ條例中ニ新タニ許可ヲ
受ケテ揭ゲル稅種目モ出來マセウシ、又自
轉車稅ノ如キハ財政上廢メテモ宜イト云フ
關係デアレバ自由ニ廢メテモ宜シイ、斯ウ
云フ扱ヒ方デ宜シイト思フ、サウスレバ其
ノ町村ノ事情ニ依ツテハ、自轉車稅ト云フ
モフハ廢メタケレバ廢メテモ宜イト云フヤ
ウナコトガ出來得ルト、色々ノ御答辯ヲ伺
ヒマシテ考ヘテ居ル譯デス、左樣ナ取扱ヲ
致シマシタ結果ガ、獨立稅ハ配付稅ノ基準
ニシナイト云フコトデアリマスレバ、獨立
稅ノ稅收入額ガ少クナツタラ配付稅ヲ餘計
受ケルト云フヤウナコトハ全然關係ハナイ
コトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=4
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005・挾間茂
○挾間政府委員 今申上ゲマシタ通リデア
リマシテ、獨立稅ト云フモノハ各團體ガ其
ノ事情ニ應ジテ徵收スルコトモアリ、ソレ
カラ課稅シナイコトモアリマスカラ、之ヲ
配付稅ノ基準ニ用ヒルト云フコトハ負擔ノ
衡平ヲ期スル上カラ適當デナイ、隨テ配付
稅ハ國稅ヲ標準トシテヤリマスカラ、假期
今御話ノヤウニ獨立稅ヲ取ラナイ所ガアリ
マシテモ、其ノ爲ニ配付稅其ノモノガ增減
スルト云フコトハ起リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=5
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006・宮本雄一郎
○宮本委員 サウ致シマスト、モウ一點甚
ダ駄目ヲ押スヤウデアリマスガ、自轉車稅
ノ如キ卽チ獨立稅ハ各町村ノ自由裁量ニ依
ツテ、新タニ設ケントスルモノガアレバ許
可ヲ受ケテ設ケルシ、法律ニ明記シテアル
モノモ徵收ヲセナクテモ宜シイ、斯ル取扱
ノ結果ハ、自轉車稅ト云フモノノ徴收ヲ全
然廢メタケレバ廢メテモ宜シイト云フコト
ガ出來得ルト云フコトヲ速記錄ヘ留メテ置
キタイデスカラ、ソレダケノ御答辯ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=6
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007・挾間茂
○挾間政府委員 今御述ニナリマシタ通リ
ノ處置ヲ各市町村ニ於テ自由ニ執ツテ差支
ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=7
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008・宮本雄一郎
○宮本委員 是デ私ノ質問ハ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=8
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009・小山倉之助
○小山委員長 ソレデハ濱野君、アナタハ
事務的ノ方ノ質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=9
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010・濱野徹太郎
○濱野委員 事務的ノハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=10
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011・小山倉之助
○小山委員長 塚本君、アナタハ事務的ノ
質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=11
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012・塚本三
○塚本委員 アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=12
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013・森田福市
○森田委員 委員長、大臣ハ來ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=13
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014・小山倉之助
○小山委員長 今來ラレマスガ、アナタ御
質問ガアレバドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=14
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015・森田福市
○森田委員 ソレデハ一寸簡單ニ地方局長
ニ伺ヒタイト思ヒマス、名古屋、神戶ノ兩
市カラ例ノ三部制廢止ニ反對スル猛烈ナ運
動ガ日々ヤツテ來ルノデスガ、何カ名案ガ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=15
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016・挾間茂
○挾間政府委員 是ハ度々此ノ席デ御質疑
ガ出テ居リマシテ、私ヨリ御答致シテ居リ
マスガ、元來此ノ三分制度廢止ト云フハ
此ノ稅制改正ニ伴フ必然ノ結果デアルト思
フノデアリマス、併シナガラ御話ノ通リニ、
市部ト郡部トノ間ニ於ケル負擔關係ガ違
ヒ、又將來一緒ニナル過渡的ニ色々ノ點
ニ-負債ノ關係ガ相違シテ居リマスシ、又
將來ノ縣政運用上ノ圓滿ヲ期スル爲ニ色々
執ルベキ措置ガアルト思ヒマス、隨テ只今
關係ノ知事ヲコチラニ招致致シマシテ、善
後措置ヲ考案スルヤウニ話ヲシテ、折角今
考究案ヲ練ツテ居ル所デアリマス、唯此ノ
問題ノ解決ニ付テ勅令或ハ省令等デ決定的
ニ規定ヲ設ケルト云フコトハ、地方自治ノ
上カラ適當デナイト思ヒマス、今申上ゲマ
シタヤウナ地元ニ於テ適當ナ案ヲ考究致シ
マシテ、縣會ノ議決ヲ經テ案ノ內容ヲ決定
セシムルヤウニ致シタイト思ツテ居ルノデ
アリマス、政府トシマシテモ色々其ノ點ニ
付テハ考ヲ持ツテ居リマスケレドモ、出來
得ル限リ地方ノ事情ニ卽應シタヤウナ案ガ
地元ニ於テ出來ル、ソレヲ本省トシマシテ
モ十分檢討ヲシテ、最モ適切ナモノヲ選ンデ
進マセルヤウニ致シタイ、斯ウ云フ風ニ考
くり、今其ノ措置ノ進行中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=16
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017・森田福市
○森田委員 地方局長ノ御話ハ私ニハ分リ
マシタガ、兩市ノ者ノ熱望ハ三部制ヲ存置
シタイ、若シ廢止スル場合デモ二三箇年間
ハ延バシテ吳レヌカト斯ウ言フノデス、都
制案ト云フモノハ私ノ見ル所デハ此ノ稅制
改革案ト一〓ニ出レバ宜イノデハナカツタ
カ、別レ〓〓ニ出タカラ斯ウ云フ運動ガ起
ツテ來タノデアルガ、今アナタノ御話ノヤ
ウニ、縣ニ於テ適當ト思フ案ヲ具シテ來レ
バ、內務省ニ於テモ考慮スルト言スハレル
ガ、ソレハ三部制ヲ廢止シタ曉ノ案ナンヂ
ヤナイカ、今兩市ガ熱望シテ居ルノハ三部
制ヲ存置シテ置イテ吳レ、假ニ廢止スルニ
シテモ來年度カラ廢止セズシテ、二三箇年
間置イテ吳レヌカト云フ趣旨ナノデアルカ
ラ、今アナタノ仰シヤルヤウニ縣ガ練ルト
云ツテモ、三部制ヲ廢止シタ後ニドウ云フ
案ヲ練ルカ、私モ此ノ三部制ニ付テハ廣島
縣ニモ居リ、當時縣會ニモ關係シテ居ツテ
能ク知ツテ居リマスガ、內務省令ニアル三
部制ノ廢止ヲセラレタ縣ハ、ドウシテモ豫
算ノ編成執行ガ大體一ツニナル、豫算ガ一
本建ニナツテシマフ、從來ハ三本建ニナツ
テ居ツタ、連帶費、市部費、郡部費ト云フ
ヤウニ三本建ニナツテ居ツタモノヲ、今度
ハ一本建ニシテ行クノデアルカラ、一本建
ニシテ行クノニ尙且ツ今御話ノヤウナ、市
ノ希望スルモノヲ織込ンデ行ク方法ガアリ
ヤ否ヤト言ツタラアリマスマイ、恐ラクド
ンナ偉イ知事デモ其ノ方法ハ難カシイノデ
ハナイカ、ダカラ此ノ都制案ト稅革案トヲ
一緒ニヤルコトヲ目標ニシテ、サウシテ現
在ノ所デハ何カ特別便法ヲ設ケテ、此ノ兩
縣ニダケハ本法ノ施行ノ延期ヲ勅令カ何カ
デスル方法ヲ考ヘルカ、內務省ニ延バシテ
ヤル氣ガアルナラバ、何カソコニ特殊ノ便
法ヲ考慮シナケレバ出來ヌノデハナイカト
思フ、陳情ニ來ル人々ニ會ツテ見ルト、ヤハ
リ全然之ヲ頭ニ置カズニ此ノ改正ヲ鵜呑ミ
ニシテ行クコトハ私ハドウカト思フ、ダカ
ラ何カ此ノ間ニ考ガアルノナラバ、此ノ
法律ヲ決定スル前ニスベキモノダト私ハ思
フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=17
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018・挾間茂
○挾間政府委員 兵庫愛知兩縣ノ三部經濟
組織ハ、今囘ノ稅制改正ノ結果、其ノ稅制
改正ノ施行ト共ニ撤廢シテ、縣ノ經濟組織
ヲ單一經濟ニスルト云フ方針ニ付キマシテハ、
政府トシテ是非是デ遂行致シテ參リタイト
存ジマス、併シナガラ、其ノ場合ニ於テ、市部、
郡部ノ間ニ於ケル負債ノ關係、其ノ他市部
側ノ發言權ノ問題等ニ付キマシテハ、ドウシ
テモ之ヲ其ノ儘ニシテ置クコトハ出來ナイ
ト思ヒマスカラ、ソレニ對スル善後ノ措置
ヲ考究シテ、之ニ對處シタイト思フノデア
リマス、ソレハ森田サンノ御話モゴザイマ
シタ如ク、私ハ案ヲ作成スルコトハ十分可
能デアルト考ヘテ居リマス、此處デ具體的ニ
是々ノ方法ガアルト云フコトヲ申上ゲルノハ、
煩雜デモアリ、又各縣ノ事情ニ依ツテ違フ
ト思ヒマスカラ、省略致シマスガ、ソレ等ノ
各種ノ案ニ付キマシテ、只今關係知事ニ於テ
考究中デゴザイマス、又將來ノ縣政ノ運用ニ
付キマシテモ。執ルベキ色々ノ手段方法ガ
アリマシテ、兩者ノ間ノ關係ヲ圓滿ニ進行
セシムベキ案ヲ作成スルコトガ出來ルト考
ヘテ居ルノデアリマシテ、政府ト致シマシ
テハサウ云フ手段方法ヲ盡シテ、昭和十五
年度ヨリ縣單一經濟デ進ムト云フコトニ致
シタイト思ツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=18
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019・森田福市
○森田委員 今ノコトハ一ツ此ノ委員會ノ
アル間ニ、具體案ヲ御示シヲ願フコトニシ
タイト思ヒマス、サウシテ行カナケレバ、
折角眞劍ニ此ノ兩縣兩市ノ其ノ筋ノ人々
ガ、他ノ一般ノ陳情トハ違ツテ熱心ニヤツ
テ居ルノデス、其ノ市ノ死活ノ問題ニ關ス
ルカラ非常ナ力ヲ入レテヤツテ居ラレル、
吾々ガ會ツテモ、通リ一遍ノ陳情トハ違ヒ
そう、ソレデアリマスカラ是ハ此ノ委員會
ニ於テモ餘程考慮スル必要ガアルカラ、ド
ウカアナタノ方デモ是非成案ヲ得テ、此ノ
委員會ノ開會中ニ、速ニ或ル程度ノ具體案
ヲ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス
大臣ガ御見エニナリマシタカラ大臣ニ御尋
申上ゲタイト思ヒマス、今度ノ稅ノ改正案ニ
當ツテ、大藏省ノ當局モ內務省ノ當局モ非常
ニ智嚢ヲ絞ツテ、此ノ短期間ニ是ダケノ稅革
案ヲ御作リニナツタコトニ對シテ、其ノ勞ニ
對シテハ私ハ深ク感謝致シマス、昨年ノ三月
ニ石渡君ガ此ノ增稅ノ委員會デ、中央ト地
方ノ負擔ノ均衡ヲ期スル稅制ノ大改正案ヲ
次ノ議會ニ出スト云フコトハ、準備モシテ
置カズ、打合セモシテ置カズニ言明シタノ
デアリマス、其ノ餘波ガ結局此ノ議會ニ此
ノ案ヲ出サナケレバナラヌヤウニナツテ來
テ、玆ニ現ハレテ來タノデスカラ、非常ニ
短時日デス、短時日デアルカラ、其ノ局ニ
アル人々ハ本當ニ智囊ヲ絞ツテ御ヤリニナ
ツタコトデアリ又其ノ勞苦ハ認メラレマ
ス、併シナガラ玆ニ出タ案ヲ一々檢討シテ行
クト、私ハ是ハ完全ヲ期シタ案トハ申上ゲ
兼ネルノデアリマス、先ヅ國民ノ負擔ノ
問題カラ内務大臣ニ一ツ卒直ニ聽キタイノ
ハ-內務大臣ハ此ノ稅ノコトニ付テ御經
驗ガアルカナイカハ存ジマセヌガ、之ヲ機
會ニ一層御〓究ヲ願ヒタイ、內務大臣トシ
テモ永久ニオヤリニナリマセウガ、假ニ內
閣ガ潰レテモ、現內務大臣ノアナタハ、貴
族院議員ノ有力者トシテ〓究會ヲ牛耳ツテ
居ラレルノデアルカラ、ドウカ篤ト御考ヲ
願ツテ戴ケバ大變結構ナコトデアルト思ヒ
マス、兎ニ角此ノ地方費ノ負擔ニ付テ、色
色言ハズニ御答辯ハ簡單デ宜シイガ、營業
所得者、土地所得者、建物所得者ハ、勤勞
所得者ヤ證劵所得者ヨリモ地方費ヲ多ク負
擔スルモノト認メラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=19
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020・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 是ハ稅ノ負擔ノミヲ以テ
此ノ議論ヲ終始スルト云フ事柄ハ、必ズシ
モ正鵠デハナイト思ヒマスケレドモ、併シ
御問ニ對シマシテハ、配當所得竝ニ俸給生
活者ト申シマスカ、是等ノ負擔ハ、只今御
話ニナリマシタ土地家屋等ノ負擔カラ比べ
マスト、必ズシモ衡平デアルトマデ言ヒ得
ナイ點ガアルト思フノデアリマス、併シ最
初ニ申上ゲマシタ通リ、稅ノ負擔ノミヲ以
テ個人ノ立場ヲ卽斷スルコトハ、是ハ他ノ
場合ヲモ考慮ニ加ヘテ考ヘナケレバナラヌ
點、モアリマスコトハ、只今御質問ニナリマ
シタ裏面ニサウ云フコトガアルト云フ事柄
ヲ御諒解願ツテ置キタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=20
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021・森田福市
○森田委員 色々述ベラレマシタガ、要ス
ルニ私ハサウ質問ヲ深刻ニシテ行カウト云
フ考ヲ持タズ、唯簡單且ツ明瞭ナ答辯ヲ得
テ行キサヘスレバ宜イノデアリマス、負擔
ノ均衡ヲ期スルト云フノガ今度ノ稅革案
ノ本旨デアルコトハ、私ハ大正十何年カ
ラ稅制ノ委員ヲヤツテ來テ居ルガ、能ク此
フ問題ハ論ゼラレテ來タコトデアリ、又改
正スル時ニハサウシナケレバナラヌ筈デア
ル、今アナタノ御話ニナル負擔ノ點カラ
云ヘバ、質問者ノ言フ通リデアルガ、其ノ
他ニサウデナイ點ガアルヤウナ意味ノ御話
ガアリマシタガ、サウデハアリマセヌ、此ノ
稅ト云フモノハ負擔ダケヲ論ズルノデアツ
テ、負擔ニ關シテ思想ノ問題デアルカ、政
治ノ問題デアルカ何カ知リマセヌガ、負擔
ヲ衡平ニスルト云フノガ稅ヲ改正スル主ナ
ル目的デアル、デアルカラ兎ニ角モ今度ノ
此ノ稅制改革ニ伴ツテ、同ジ金額ノ所得ヲ
得ル者デモ、勤勞所得必ズシモ少イトハ申
サレマセヌ、數會社ノ重役ヲシテ大キナ勤
勞所得ノアル者アリ、ソレカラ證劵所得ニ
於テ亦然リデアリマス、然ルニ一方ニハ家
賃四十圓、五十圓ノ貸家ヲ、主人ガ汗水流
シテ其ノ結晶デ購ツテ居ル者ナドハ、從來
ノ負擔ニ比較スルト三倍モ四倍モノ負擔ニ
ナル、ソレハ色々ナ名目デ地方費ガ課ツテ
來ルカラデス、勤勞所得、證劵所得者ニハ、
地方費ノ負擔ハ分與稅トシテ戾ス稅ダケノ
負擔ヲサセル、今ノ土地所得者、建物所得
煮營業所得者、是等ノ人々ニハ、分與稅
トシテ地方ニ戾ツテ來ル分ノ所得稅ヲ負擔
サシテ居ルガ、其ノ外ニ附加稅トシテ色々
認メテ居ル、何故サウ云フ事業所得者及ビ
不動產所得者ノミヲ冷遇スルカ、私ハヤハ
リ斯ウ云フ場合ニハ勤勞所得、配當所得、
其ノ他ノ所得ノアル人々モ公平ニ地方費ヲ
負擔スベキ筋合ノモノデハナイカト思フ、所
得ニ依ツテ地方費ヲ負擔スル者トセヌ者ガ
アルト云フコトハイカナイ、此ノ點ハ委員
諸君ハ勿論ノコト、私ハ政府當局デモ此ノ
缺點ハ認メラレナケレバナラヌト思フ、又
何トカ考慮シナケレバナラヌト思フ、サウ
シナケレバ、不公平モ亦極マレリト云フコ
トニナル、地方費ヲ證劵所得者、勤勞所得
者ヨリ吾々ニ多ク負擔ヲサセル、餘計ノ負
擔ヲサセルト云フコトガ分ツタナラバ、思
想上好イ結果ヲ來スデアリマセウカ、私
ハ思想上カラ言ウテモ左樣ナ事ヲスベキデ
ハナイト思フ、ヤハリ是ハ建前ヲ分ケテ、
勤勞所得者ト證券所得者ノ所得ハ附加稅ヲ
取ラヌガ、分與稅デ差戾ス、營業所得者、
土地所得者、建物所得者ノ所得稅ハ稅率デ
モ下ゲテ行クカ、ソレデナケレバ是等ノ人
人ノ所得ニ對シテハ地方費ヲ負擔サセナイ
トカ、ヤハリ何カソコニハツキリトシテ置
カヌト、是等ノ三者ノ所得ノミハ地方費ヲ
二者ヨリモ多ク負擔サスト云フ頭ヲ持タセ
テ行クコトガ良イカ惡イカ、思想上カラ言
ウテモ、實際ノ負擔ノ上カラ言ウテモ、是
ハ不公平デス、若シ之ヲシモ政府ガ公平ナ
リト强辯スルナラ、ソレハ御勝手デアルケ
レドモ、ソレハ理論ノ一貫セヌ主張デアリ
マス、如何ナル譯デ營業所得者、建物所得
者土地所得者ガ地方費ヲ勤勞所得者、證
劵所得者ヨリ多ク負擔シナケレバナラヌカ、
ドンナ理窟モ出テ參リマセヌ、此ノ點ハ深
ク政府ガ考ヘラレルコトヲ私ハ希望致シマ
ス、尙ホ此ノ地方費ノ負擔ノ外ニ-內務
大臣ハソコマデ御〓究ニナツテ居ルカ居ナ
イカ存ジマセヌガ、都市計畫稅ノ附加稅ト
云フモノヲ取ル、府縣ノ都市計畫稅附加稅、
是モ三者ダケデス、市町村ノ都市計畫稅附
加稅、是モ勤勞所得者及ビ證劵所得者ニハ
アリマセヌ、證劵所得者、勤勞所得者ハ都
市計畫稅ト云フモノヲ納メヌノデス、營業所
得者、土、地所得者、建物所得者ハ都市計畫
稅ト云フモノヲ納メル、サウスルト勤勞所
得者、證劵所得者ハ此ノ都市計畫ニ依
ル受益ハナイデアリマセウカ、是ハ內務
大臣ハ御〓究ニナツテ居ルカナツテ居ナ
イカ知ラヌガ、私ノ考デハ、ヤハリ都市計
畫ニ依ル受益ハ一般ノ市町村民ガ負擔スベ
キモノデハナイカ、勤勞所得者デアルト言
ツテモ道路モ通リマセウシ、下水、上水モ
使フ-下水、上水ノ費用ハ色々分ケテ居
リマセウガ、併シ今日ノ町村ハ必ズシモ都
市計畫稅ヲ都市計畫ニ使ウテハ居ナイ、
般經費ニモ自由ニ使ツテ居ル、デアルカラ
此ノ三ツノ人々ガ地方費ノ負擔ヲヨリ以上
スル外ニ-何カ其ノ席デ御打合セガアル
ナラ質問ガ濟ンデカラ御打合セヲ願ヒタイ、
私ハ大臣ノ常識ノ答辯ヲ求メ、其ノ足ラザ
ル所ハ事務當局カラノ答辯デ結構デアリマ
ス-私ノ言ツテ居ルノハ、此ノ三ツノ人
ガ都市計畫ト云フ名目ノ下ニ、勤勞所得者、
證劵所得者ヨリモ餘分ニ都市計畫費ヲ負擔
シナケレバナラヌト云フノハ、何カソコ
ニ-是ハ月給取ガ立案シタノダカラ、自分
等ニ好クシタノダト云フ答辯モ難カシカラ
ウカラ、サウデナイト云フコトヲ一ツ明ニ
シテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=21
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022・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 改メテ申上ゲルマデモナ
ク、御承知ノ通リニ今囘ノ稅制ハ中央、地方
ヲ通ジマシテ負擔ノ均衡ヲ是正シテ行クト
云フコトガ大體ノ建前ニナツテ居ルノデア
リマス、或ル點ニ付テハ兩者ハ不可分ノ關
係ニナツテ居ルコトハ御承知ノ通リデアリ
マス、而シテ此ノ土地竝ニ家屋ニ關シマス
ル課稅ノ場合ヲ考ヘテ見マスルト、市町村
團體ガ茲ニ課稅ヲ致シマシテ或ル施設ヲス
ル、其ノ施設ニ依ツテ得ル所ノ利益ノ主ナ
ルモノハ、土地ナリ家屋ナリノ所有者ニ直
接是ガ還元セラレルト云フ點ニアリマスル
ノ反シマシテ、配當利子ノ如キハ是ハ其
ノ土地ニ於テ必ズシモ其ノ利子配當ヲ受ク
ルニアラズシテ、他ノ地方、他ノ所ニ於キ
マシテ其ノ利益ヲ受ケルト云フ關係モアリ
マスシ、殊ニ俸給所得者ニ至リマシテハ
土地竝ニ家屋ノ所有者ノ如クニ、地方團體
ノ施設ヨリ直接ノ利益ヲ受ケル程度ガ低イ
ノデアリマス、隨ヒマシテ此ノ點カラ考へ
テ見マスト、土地、家屋ノ所有者ニ對シテ
幾分ノ負擔ヲ加ヘルト云フ事柄ハ、受益ノ
關係カラ見マシテモ負擔ノ均衡ガソレニ依
ツテ得ラレル結果ニナル、斯ウ云フ事柄ヲ
申上ゲタイガ爲ニ、私ハ前キニ伹書ノヤウ
ナモノヲ申上ゲタ譯デアリマス、而シテ都
市計畫稅ノ問題ニ付キマシテハ、是ハ成程
勤勞所得者モソレニ依ツテ利益ヲ受ケルニ
ハ相違アリマセヌ、一般的ノ市町村ノ計畫
ニ關係スルモノデアリマスルカラ、間接又
ハ直接ニ一般ガ利益ヲ受ケルコトハ當然デ
アリマスルケレドモ、特ニ利益ヲ受クル所
ノ或ル者ガアルノデアリマス、此ノ特ニ利
益ヲ得ル者ニ向ツテ之ニ應ジテ課稅スル、
斯ウ云フ關係ニナルノデアリマス、特ニ利
益ヲ受ケルト云フ者ハ何者カト申シマスレ
バ、多クハ土地又ハ家屋ニ關係スル所ノ者
ガ其ノ場合ニ於テ利益ヲ受ケルノデアリマ
スルカラ、其ノ點ニ於キマシテモ、結果論カ
ラ申シマスレバ、必ズシモ均衡ヲ得ナイト
ハ考ヘラレナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=22
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023・森田福市
○森田委員 是ハ內務大臣ト議論ヲヤツテ
モ仕方ガナイ、今ノアナタノ御答辯ハ肯定
致シマシタト申上ゲタイノデスガ、肯定ハ
出來ヌノデス、何デ出來ヌカト云フト、ア
ナタノ今ノ御話ノ土地トカ建物ヲ持ツテ居
ル者ト、勤勞所得者、證劵所得者トハ、地
方費ニ於テ施設ヲ行フ場合ニ受益ノ程度ガ
違フカラ、土地、建物、營業所得者ハ餘分
ニ負擔サシテモ宜イヂヤナイカト云フ御議
論ハ、一應素人ノ前デハソレデ宜シイ、併
シ本當ハソレガ爲ニ稅率ヲ變ヘテアル、勤
勞所得稅ノ稅率ト土地建物ノ所得稅ノ稅率
ヲソレガ爲ニ變ヘテアル、勤勞所得稅
ハ百分ノ六、貸家ナドノ所得稅ハ百分
ノ十、本稅デサウ云フヤウニ稅率ヲ變ヘ
テアル、ソコニ其ノ爲ニ百分ノ四變ヘ
テアル、是ハ前カラ何時デモ國稅ノ委員會
デモ地方稅ノ委員會デモ論ゼラレタコ
トデアルガ、本稅率ト云フモノヲ變ヘテ
アル、デアルカラ貸家ノ方ハ、アナタノ今
御話ニナツタヤウナコトガアルカラ稅率ヲ
高クシテアル、其ノ高イ稅率ヲ納メタ分デ
トン〓〓ノコトニナツテ居ル、其ノ他ニ營
業ナリ、建物ナリ土地ノ所得者ガ地方費ヲ
餘分ニ負擔スルト云フコトハ當ヲ得ナイ、
若シ其ノアナタノ御說デ行クナラバ、所得
稅率ヲ同額ニシテ置イテ、ソレカラ地方費
ノ一部ヲ負擔サスノナラバ、今ノアナタノ
御說モ肯定出來ルガ、ソレガサウ云フ風ノ
建前ニナツテ居リマセヌ、デアルカラ其ノ
點ハ一ツ突込ンデ申上ゲレバ、私ハ當局ノ
御方デモ物分リノ惡イ人ハ居ナイト思フ、
唯此ノ稅法ヲ通ス爲ニ、自分達ガ立案シタ
ノデアルカラ少々惡クテモ良イ方ヘコジツ
ケヨウト云フ考サヘ持タナケレバ、誰デモ
是ハ分ル問題デス、ソレカラ今ノ內務大臣
ノ御話ノ都市稅ノ問題デアリマス、都市計
畫稅モ今ノヤウナ御趣旨ノ御話ガアリマシ
タガ、是モ當ツテ居リマセヌ、若シサウ云
フヤウナ解釋デ行クナラバ、漁船ナドモ都
計稅ヲ取ツテ居リマス、アレハドウ云フ受
益ガアルデセウカ、道路ガ「アスファルト」ニ
ナラウガ、何ニナラウガ何ノ關係ハアリマ
セヌ、自轉車ニ都市計畫稅ヲ課ケルノハ當
然デアル、道路ニ「アスファルト」ヲヤツタカ
ラ取ルト云フコトハ分ルノデアリマスガ、
「アスファルト」ノ上ヲ走ル漁船ノアルコト
ヲ私ハ知ラナイ、隨テ此ノ問題ハヤハリ私
ハ月給取デアラウガ、證劵業者デアウウ
ガ-寧ロ證劵ヲ持ツテ居ル人ナドノ方ガ、
配當金ヲ取リニヤツタリ、株屋へ通ツタリ
スル爲ニ、自動車ニモ自轉車ニモ餘計乘ラ
ナケレバナラナイ、其ノ點ヲ論ズルナラバ、
月給取ガ自轉車ヘ乘ツテ縣廳ヤ內務省ニ通
ウテモヤハリ「アスファルト」ノ上ヲ走ル受
益者デス、然ルニ月給取ハ必ズシモ都市計
畫ノ受益者デハナイ、證劵業者ハ都市計畫
ノ受益者デハナイガ、漁船ハ受益者デアル
ト云フコトハイカヌ、是ハ都市計畫稅ヲヤ
ル時ニ、モウ少シハツキリヤツテ戴キタイ、
若シ負擔サス時ニハ各階級ニ各〓負擔サス
カ、サウデナケレバ、本當ニ都市計畫ニ依
ル受益者ダケニ負擔サストカ、其ノ施設ノ
兩側ニサストカ-都市計畫ヲ實施サレタ
最初ハ、アノ山縣氏ガ都市計畫課長ノ時ニ
話ヲシテ居ツタコトハ、內務大臣モ御聞キ
ニナツタコトデアラウト思ヒマスガ、切取
ラレヌ方ガ負擔シテ、切取ラレル方ハ負擔
ヲセヌノダ、斯ウ云フヤウナ建前ヲ執ツタ
ト云フコトガアル、道路ヲ附ケル時ハサウ
デアル、ソレガ今日デハ下水ヲ造レバ、下
水受益者負擔ト云フモノヲ取ツテ居ル、デ
アリマスカラ都市計畫ト云フモノハ今日
デハ大體道路、橋梁ト言ツタヤウナモノヲ、
其ノ費用ニ充テナケレバナラヌガ、本當ニ
地方ニ一種ノ稅源ヲ與ヘルト云フ名前ヲ作
ツテヤツタダケデアツテ、必ズシモ都市計畫
稅ト云フモノヲ取ツテ、都市計畫ヲ實行シ
テ居ルノデハナイコトハ御承知ノ通リデア
リマス、サウスルト都計稅ト云フモノヲ私
ハ土地、建物、ソレカラ營業、或ハ今ノ船
舶等ノ雜種稅ヲ取ツテ居ル方面ニノミ負擔
サセズニ、若シ負擔サスナラバ、證劵所得
者ニモ、ソレカラ勤勞所得者ニモ、多少ノ
負擔ハサスコトガ公平デハナイカ、若シソ
レヲ勤勞所得者ニ負擔サセヌト云フナラ
バ、漁船ノ如キ、僅ニ其ノ日〓〓ノ漁ヲシ
テ生活シテ居ル者カラ都計稅ヲ取ルベキ筋
合ノモノデナイ、是ハ昨年カ一昨年ノ委員
會デ話ヲシタ時ニ、内務當局ハ考慮ヲスル
ト云ツテ居ル、速記錄ニ遺ツテ居ル筈デア
リマス、併シナガラ考慮シタ結果取ルコト
ニナツノカモ知レマセヌガ、一向委員會ノ意
見ト云フモノガ實現サレヌコトヲ遺憾トシ
やっ、船舶カラ都市計畫稅ヲ取ル筋合ガナ
イ、航路改良ヲヤツタナラバ船舶カラ取ツ
テモ宜イカ、陸ノ上ノ道路ヲヤル關係ニ於
テ、何等稅金ヲ取ルベキ譯ハナイ、船舶ノ
所得デアル船舶業者デアルカ、漁船デアル
トカ云フモノニ負擔サスベキモノデハナ
イ、若シ負擔サスナラバ月給取ニモ負擔サ
シテハドウカト云フノガ私ノ意見デアリマ
ス、之ニ關スル內務大臣ノ御答辯ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=23
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024・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 細カイコトハ政府委員カ
ラ更ニ御說明申上ゲルコトニ致シマシテ、
察シマスルニ、今ノ船トカ何トカ云フモノ
ニ對シテノ受益關係ノ問題デアリマスガ、是
ハ恐ラク船著場トカ何トカ云フモノニ關係
ガアルガ故ニ、受益者ト認メテ是カラ取ル
ト云フコトニナルノガ常識的デアルト私ハ、
考ヘテ居ルノデアリマス、ソコデ成程配當
所得稅、俸給生活者其ノ者ト致シマシテハ、
之ニ課稅ガ行カナイコトニナツテ居ルノデ
アリマスケレドモ、最初ニ私ガ申上ゲマシ
タ通リニ、分與稅ノ性質カラ考ヘテ見テ、
此ノ所得稅ノ幾分ヲ配付稅ト致シマシテ地
方へ還元スルト云フ精神カラ見ルト、此ノ
兩者ニ於キマシテモ、國稅トシテ相當ナ負
擔ヲ負フ、而シテソレガ地方ニ還元サレテ
居ルト云フ事實ガアルノデアリマス、尙ホ
又此ノ配當利子所得者等ニ付テノ地方稅ト
シテノ課稅ガ、中々理論的ニ考ヘテ見マシ
テ難カシイ點ガアルノデアリマス、如何ニ
シテ之ヲ課稅シテ參リマスカ、又俸給所得者
ノミニ、更ニ是ハ獨立稅デアリマスカ、市
町村民稅デアリマスカ、之ヲ課スルト云フ
事柄モ亦考ヘナケレバナラヌ點ガアリマス、
殊ニ俸給生活者等ニ付キマシテハ、何トカ
良イ方法ガアレバ幾ラカ課ケテモ必ズシモ
惡イトハ申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、大
體ニ於テ國稅地方稅ヲ通ジテ負擔ヲ負フ、
ソレガ地方ニ還元サレテ居ルト云フ性質カ
ラ考ヘルノト、徵稅ノ方法等カラ考ヘマシ
テ、是等ノ點ハ現行通リニスルコトガ適當
デアルト云フ結論ニナルノデアリマス、尙
ホ重ネテ申上ゲマスト、土地建物等ト、其
ノ利益ヲ受クル點ニ於テ、ソコニ程度ノ相違
ガアルト云フ事柄モ、重大ナル理由ノ一ツ
トシテ附加ヘテ重ネテ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=24
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025・森田福市
○森田委員 答辯ガ今ノヤウナ答辯デアル
ト私バヤハリ申上ゲナケレバナラヌト思
フノデアリマスガ、今ノ所得稅ノ地方分與
稅トシテ還付スルコトハ、私ハ何等申上ゲ
ヌ積リデアリマスガ、是ハ勤勞所得者ノモ、
證劵所得者ノモ、配當所得者ノ分モ、土地
建物モ悉クソレガ同ジ稅率ノ所得稅ヲ取ラ
レルノデス、ソレヲ地方ヘ配付スルノデス、
若シ土地所有者モ、建物ノ收益ノアル人モ
營業ヲヤツテ居ル人モ皆地方ノ分與稅ト
ナツテ戾ラヌトスルナラバ、アナタ方ノ立
論モ立ツテ來ル、ソレカラ受益ノ點デスガ、
是ハ本稅ノ方デ稅率ヲ變ヘテアル、ソレカ
ラ稅ノ取リヤウガ困難デハナイカト仰シヤ
ルガ、所得稅ノ附加稅ト云フモノハ從來取
ツテ居ツタノデス、ソレカラ都市計畫稅ト
云フモノハ從來ハ所得稅カラ取ツテナカツ
ク、ソコデ都市計畫稅ト云フモノヲ勤勞所
得者カラモ、證劵所得者カラモ取ル、卽チ
所得稅ヲ納メル人間カラ都市計畫稅ヲ取ラ
シメルヤウニスレバ宜イ、取ラスベキ筋合
デス、本當ヲ言フナラバ、都市計畫稅ヲ今
ブ三ツ及ビ其ノ他ノ地方稅ノ雜種稅ヲ納メ
ル人ニノミ負擔サシテ、勤勞所得者ト配當所
得者ニハ之ヲ負擔サセヌヤウナ建前ヲ取ツ
テ行ク所ニ無理ガアリマス、是等ノ人々ニ課ケ
ルナラバ、證劵所得者ニ課ケナイト云フ話ハ
ナイ、立案者ノ方デモ、證劵所得者カラ取レ
バ取レルケレドモ、是ハ勤勞所得者ノ方ノ
關係カラ取ラナイト言ハレル、一體ナゼ
斯ウ云フ風ニ勤勞所得者-勤勞所得者
ト言ツテモ月給ノ安イ者バカリデハナ
イ、大キナ月給取モ居ルノデス、月給取
ト言ウテモ、何万圓ト云フ大キナ、會社ノ賞與
及ビ報酬ガ一年ニ五万圓、十万圓ト云フ人ガ
相當ノ數アル、デアルカラ私ハヤハリ勤勞
所得モ配當所得モ、誰デアラウトモ、都市
計畫稅ト云フモノハ皆負擔サシテ行クベキ
モノデアル、土地、建物、營業ヲヤツテ居
ル人ハ是等ノ附加稅デ地方費ヲ負擔シ、其
ノ他ニ都市計畫稅ヲ負擔スルノデアルカラ、
內務大臣ハソコヲヨク一ツ御考ヲ願ハナイ
ト是等ノ人ハ營業者デアラウガ、營業收益
稅ノ附加稅ト云フモノヲ取ラレル、今度ハ
「收益」ト云フ文字ヲ除イテ居ルガ、營業稅附
加稅ト云フモノヲ取ル、ソレカラ地租ノ附
加稅ト云フモノヲ取ラレル、建物ノ附加稅
ト云フモノヲ取ラレル、是ダケノ附加稅ヲ
地方費デ取ラレタ外ニ、モウ一ツ都市計畫
稅ト云フモノヲ取ラレル、勤勞所得者ト證
劵所得者ハ、斯ウ云フ附加稅ハ全然課カラ
ヌ譯デアル、隨分是ハ高イモノニナル、私
ハ計算シテ見テ驚イタノデアリマスガ、五十
万圓ノ營業所得者ハ合計四十五万五千圓ト
ナル、全部ノ利得稅、國稅地方稅ヲ合計シ
テ見ルト、四十五万幾千圓トナツテ居リマ
ス、是ハ政府ノ示サレタ案デスカラ間違ヒ
ガナイ、政府ノ出シタ案ニ書イテアル、其
ノ位營業所得者ノ負擔ハ多クナツテ居ル、
其ノ點今後勤勞所得者若クハ證劵所得者ハ
稅ガウント減ツテ來ル、手取リガ多クナル、
ソレハ地方費ノ負擔ガ要ラナイ、、地方費ノ負
擔ガ要ラナイカラ負擔ノ均衡ヲ國家トシテ
モ取ツテ居ラヌガ、私ノ言フノハ、此處ハ地
方費ノ負擔ノ問題デアルカラ、地方ノ費用ノ
負擔モ同ジ地方ニ住居シテ居リナガラ負擔
ガ公平デナイ、地方住民稅ト云フモノハ御
承知ノ通リニ勤勞所得者デモ誰デモ皆納メ
ル、營業者モ土地所有者モ建物所有者モ是ハ
皆納メルノダカラ、別ニ分ケ隔テハアリマ
セヌ、デアルカラ煎ジ詰メテ行クト、地方
費ノ負擔ヲ非常ニ多クスル者トシナイ者ト
出來ル、是ハ今度ノ稅制ヲ改革シヨウトシ
テ折角良イト思ウテ御出シニナツタ案デア
リマスカラ、唯內務省ノ獨斷デモイケナカ
ツタラウ、大藏省ト不可分ノ案ヲ作ラナケ
レバナラヌカラ困難デアツタトハ思フガ、
併シ內務省トシテハ、同ジ國民ニ斯ウ偏頗
ナ負擔ヲサセラレヌト云フコトヲ主張シテ
貰ウテ、公平ニ負擔サセテ行クヤウニスレ
バ宜カツタ、若シ内務大臣ノ說明ノヤウニ、
勤勞所得者ハ地方ノ受益者デアルカラ、所
得稅ノ國稅ノ所デ同一ノ稅率ヲ課ケテ、サ
ウシテ附加稅ヲ認メテ行クナラバアナタノ
說ハ通ルノデアル、今度ノ法案ニ對シテハ
委員會デドウ云フ風ニ話合ガナルカ分リマ
セヌガ、兎モ角モ此ノ都市計畫稅其ノ他ノ
地方費ノ附加稅ニ付テハ將來問題ガ殘ル、
是等ノコトガ國民ニ知レ渡ツタ時ニハ、ア
ノ人々ハ地方費ノ負擔ハ吾々ヨリモ少イ、
同ジ所得ガアリナガラ少イ、吾々ハ地方費
ノ負擔ヲ餘分ニスルノダ、ドウシテアヽ云
フ風ニ一方ヲ庇ヒ一方ヲ責メルノカト云フ
コトニナツテ來ルコトダケハ御諒解ヲ願ヒ
タイ、之ヲドウ云フ風ニスルカト云フコト
ニ付テハ、私ハ此處デ一二ノ意見ハ言ハナ
イ、併シナガラ昭和三年デアツタカ、吾々
政友會ノ者ハ、營業收益稅ト地租ト云フモ
ノハ地方ニ還元シテ地方ノ稅源ニセヨト云
フコトヲ、私ハ貴族院デ言ツタノデアリマ
ス、今度モ一應取上ゲテシマフ、サウ云フ
モノヲ國ガ國稅トシテ取ツテ、サウシテ分
與稅トシテ戾ス、ドウ云フ得ガアルカ存ジ
マセヌガ、市町村會議員ハ縣廳ヘ來テ頭ヲ
下ゲテ行ク、縣廳ノ役人ハ今度ハ縣會議員
ト同道シテ内務省ヘ行クト內務省デ頭ヲ下
ゲサス、頭ヲ下ゲサシテ痛快ガル人モアラ
ウケレドモ、本當ハ忙シイノダカラサウマデ
シナクテモ宜イノダケレドモ、悉ク頭ヲ下ゲ
サセナケレバ一步モ通サヌト云フ關門ヲ作
ツテ置キ、サウヤツテ餘分ノ所カラ取上ゲ
テ貧弱町村ヲ救フト云フノデアルガ、ソレ
ハ現在デモヤツテ居ル地方財政調整交付金、
ソレデ宜イ、ソコデ一ツ內務大臣ニ御尋申
上ゲタイフハ、斯ウ云フ制度ヲヤツテ行ク
コトハ私ハ宜イトハ思ハヌガ、兎モ角モ茲ニ
原案トシテ現ハレテ居ルノデアルカラ、宜
イトハ思ハヌト云フ批評ヲシテ置イテ、ソ
レカラ今度ハ次ノ段階ニ入ツテ行クト、今
後ハ都會ナドニ於テデモ其ノ他デモ稅源ガ
出來ルヤウナ事業ノ誘致ヲヤツテモ、結局
折角上ツテ來ル稅金ハ大藏省ヘ取ラレル、
內務省ヘソレヲ分ケテヤルト云フヤウニナ
ツテ行クト或ル都市デ納メタモノヨリハ少
ク戾ツテ來ル、併シナガラソコニハ新シイ
工場ナドガ出來タノデアルカラ、學校ノ施
設費、下水費、其ノ他道路等一般ノ施設ノ負
擔ガ多クナル、サウスルト却テ人口ノ殖エル
コトモ嫌ツテ行クヤウニナルカラ、其ノ結
果善クナルカ惡クナルカト云フコトハ別ト
シテ、工場誘致ト云フ問題ハ火ガ消エタヤ
ウニナルト私ハ思フ、ソレハ結局產業ガ〓
ヘルコトニナルノヂヤナイカ、其ノ反面ニ
農村ノ貧弱町村ハ救ハレルト云フ、私ハ斯
ウ云フ際ニハ現在ノヤウナ方法ヲ執ラヌ方
ガ宜イト思フ、内務大臣ハ此ノ稅革案ガ出
來タ後ニ御就任ニナツタノデアルカラ、サ
ウ御考ニナツテ居ツテモ出來ナカツタカモ
知レナイガ、本當ヲ言フナラバ、假ニ都市
ニ於ケル稅源ヲ其ノ儘都市ニヤル、貧弱町
村ニハヤハリ現在ノヤウニ地方財政調整交
付金ト云フモノヲ吳レテヤリサヘスレバ私
ハソレガ一番宜イト思フ、其ノ吳レテヤル
稅源ハ何處ニ求メルカ、ソレハ公債ヨリ
外ニ途ハアリマセヌ、サウヤツテ行キサヘ
スレバ非常ニ穩當ナヤリ方ガ出來ル、今度
ノ案デハ相當制限ヲシテ居ル、大都市中都
市カラ取上ゲテ、サウシテ貧弱町村ニ之ヲ
ヤラウト云フ計畫ヲ立テタカラ斯ウ云フ風
ニナル、隨テ今後大都市、中都市ガ工場誘
致ナドヲヤツテ、其ノ市ノ施設ノ負擔ヲ多
クスルト云フヤウナコトハ避ケナケレバナ
リマセヌ、避ケテ行カナケレバ持テヌ、サ
ウスレバ內務大臣ヤ內務當局ハ、ソレハ起
債ニ依ツテヤレバ宜イヂヤナイカト云フヤ
ウナコトヲ言フカモ知レマセヌガ、起債ニ
依ツテヤレバ利子ノ負擔ガ子孫ニ殘ツテ來
マン、元本ノ償却ガ將來殘ツテ來マス、サ
ウスルト色々ナコトデソコデ不都合ヲ生ジ
テ來テ、其ノ都市ハ繁昌スルドコロデハナ
1、日ニ〓〓寂レテ行ク、是ハ明カデスガ、
此ノ點ハドウ御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=25
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026・兒玉秀雄
○兒王國務大臣 只今承リマシタル御意見
ハ立法上ノ御意見ニ關係致シテ居リマスル
ノデ、今囘ノ稅制ヲ編ミマシタ建前トハ違ツ
タ御考デアルノデアリマス、其ノ點ニ付テ
モ、或ハ其ノ方ガ宜イト云フ御見解モ出ル
カモ分ラヌト思フノデアリマスケレドモ、
一體財政補給金ノ制度ハ、主トシテ稅負擔
ノ輕減ニ充テル制度デアリマスノデ、積極
的ニ地方ノ財政ヲ助ケテヤルト云フ、助長
的ノ意味ヲ含ンデ居ラヌノハ御承知ノ通リ
デアリマス、併シ尙ホ其ノ助長スルノニ、
之ヲ公債ニ置イテヤツタラ宜カラウト云フ
御意見ハ、是ハ一ツノ御考カモ知レマセヌ
ケレドモ、果シテソレガ一般財政ノ上ニ於
テ適當デアルカ否ヤト云フ事柄ハ大イニ考
ヘサセラレル點ガアラウト思フノデアリマ
ス、ソレカラ都市デ取ルモノハ其ノ儘デヤ
ツタラ宜イヂヤナイカト云フ御話デアリマ
スケレドモ、是ハ富ノ偏在ヲ來シツツアル
今日デアリマスノデ、其ノ點ニ於テ何カ調整
ヲ加ヘナクテハナラヌヂヤナカイト云フ考
モソコニ浮ンデ來ルノデアリマス、要シマス
ルニ只今ノ御話ハ、稅ノ建テ方ニ付テハ一
ツノ御考ト思ヒマスルガ、私共ハドチラガ
良イカト申シマスレバ原案ノ方ガ遙カニ良
イ、斯ウ主張セザルヲ得ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=26
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027・小山倉之助
○小山委員長 森田君ニ一寸御相談申上ゲ
マスガ、成ベク今日午前中ニ質問ヲ打切リ
タイト思フノデス、ソレデアト三人バカリ
アリマスガ何トカ御制約出來レバ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=27
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028・濱野徹太郎
○濱野委員 一寸議事進行ニ付テ-午前
中ト云フコトニナレバ餘ス所約十一分デ、
是デハ如何ニ森田君ガ超特急デ働イタ所デ
中々ヤリ切レヌト思フカラ、ソコハ委員長
然ルベク御配慮下スツテ、森田君ガ濟マサ
レタラ晝休ヲシテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=28
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029・小山倉之助
○小山委員長 成ベク食事ヲセズニ一時半
マデ繼續シタイト思ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=29
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030・濱野徹太郎
○濱野委員 アナタハソレデ宜イカモ知レ
マセヌガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=30
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031・小山倉之助
○小山委員長 委員諸君ニ對シテモ十分ニ
考慮ヲ拂ツタ結果デゴザイマスカラ、皆サ
ンガ質問ノ順序ニオ出デ下サレバモツト早
ク進行シ得タノデゴザイマス、併シ皆サン
ノ御都合デ斯ウ云フ風ニ延ビタノデアリマ
シテ、委員長ノ責任デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=31
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032・森田福市
○森田委員 ソレハ聞エマセヌ(笑聲)委員
ハ御承知ノ通リ內務大臣ガ來レバ順序通リ
質問スル、內務大臣ガ來ナイノデ進行ガ遲
レタノハ委員ガ惡イノデハアリマセヌ、政
府當局ガ惡イノデ、ソコハ委員ト政府ト責
任ヲハツキリサセナケレバイカヌ、吾々ハ
責任ハ受ケマセヌ、內務大臣ガ勉强シテ來
サヘスレバー発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=32
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033・小山倉之助
○小山委員長 森田サンニ御答致シマスガ、
一昨日ハ內務大臣ハ森田サンガ御歸リニナ
ツテカラ十一時マデ此處ニ御居デニナツタ
ノデアリマシテ、隨分アナタヲ御探シシタ
ノデスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=33
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034・森田福市
○森田委員 私ハ私ノ質問時間ニ來テ待ツ
テ居ツタノダガ來ラレズニ、アトカラ來タ
ノデハ仕樣ガナイ、今日午後繼續シテヤツ
テモ宜イト思フ、午後モ繼續シテヤツテ今
日中ニ打切ツタラ宜イ、ソレヲ今日午前中
ニ打切ラナケレバナラヌト云フコトハ、誰
ノ指令カ知ラヌガ間違ツタ指令デアリマス、
委員ノ總體ノ意見デオヤリニナルコトヲ希
望シテ置キマス、此ノ稅ノ問題ハ問ウテ居
レバ一日掛ツテモ二日掛ツテモ要領ヲ得ナ
イ、アナタノヤウニ惡イト思ツテモ出シタ
以上ハ、面目ニ囚ハレテ支那人ノヤウナ態度
デ、原案ガ良イト云フヤウナコトデハイケ
ナイ、是ハ委員ノ判斷デ決メナケレバナラヌ
カフ、惡イト思ヘバ此ノ場合此ノ案ノ修正シ
テ置イタ方ガ宜シイ、是ハ誰ニ聽イテ見テ
モ不公平ナモノデアルカラ公平ニヤリタイ
ト思フガ、アナタノヤウニ出シタ以上ハ何
處マデモ突張ルト言ヘバソレハ別問題デ、
又別途ニ相談ヲシナケレバナラヌ、内務大
臣ハ政治家デアツテ役人デモナイ、官僚デ
モナイノダカラ、ソコハ一ツ打解ケテ進マ
レタ方ガ早ク行クト思ヒマス
今一點私ガ御尋申上ゲタイノハ、斯ウ云
フ風ニ地方ノ稅源ヲ續々取上ゲテ、遊興稅
モ家屋稅モスツカリ取上ゲタカラ、地方ニ
ハモウ殘ツテ居ルモノハ大シテナイ、殆ド
稅金トシテ取レサウナモノハ取ル、但シ分
與稅トシテ戾シテヤルト云フコトデアルガ、
地方ノ者ハソレデハ有難ガラヌ、自分ノ出
シタモノヲ自分ニ戾シテ貰フノニ、頭ヲ下
ゲテ禮ヲ言ツテ貰フト云フヤウナコトデナ
ク、是ハ當リ前ニヤツテ戴キタイ、頭ヲ下
ゲラレル方ノアナタ方ハ宜イガ、頭ヲ下
ゲル者ハ本當ニ氣持ガ宜クナイカラ、ソ
コヲ考ヘテ行カナケレバナラヌ、サウ
云フ風ニヤツテ行クト稅源ガナクナル
カラ、餘ハ住民稅ト云フモノニ依ルカ、强
制寄附ニ依ルカノ二ツニ懸ツテ居ルノデア
リマス、ソコデ此ノ住民稅ノ點ヲ一ツ御尋
申上ゲルガ、是ハ三ツニ分ケテ、大都市ハ
八圓、都市ガ六圓、町村ガ四圓ト云フ風ニ、
住民稅ノ平均負擔ヲ分ケテアル、其ノ平均
ノ負擔ガ分ケテアリナガラ、最高限度ガ一
本ニナツテ居ルノハドウ云フ譯デアルカ、
ソレハヤハリ平均四圓ノ負擔ヲスル所ハ、
最高モ其ノ程度ニシナケレバイカヌト思ヒ
マス、八圓ノ平均ヲ納メル所ノ市民ハ、最
高モヤハリ其ノ割合ニ據ラナケレバナラヌ
ノデアリマスカラ、ヤハリ最高額モ三段階
ニ刻ムベキデアラウト考ヘマス、小サナ貧
弱ナ町村ニ持ツテ行ツテ千圓ト云フモノヲ
課ケテ行クト皆逃ゲテ行キマス、今ノ戶數
割ドコロデハナイ、ソレヨリモ餘計ニ課ケ
ラレルコトニナル、所ガ東京市ノ如キ所デ
タツタ千圓デ宜シウゴザイマスカ、一番大
キイ所デ百万圓ダ二百万圓ダト云フ大キナ
所得ノアル人ニ、最高千圓デ宜シイノデア
リマスカ、私ハ平均ヲ三段階ニ分ケタコト
ハ宜イト思フガ、同時ニ上モ三段階ニ願ヒ
タイ、私見トシテ言フナラバ平均四圓ノ所
ハ五百圓程度デ最高ハ宜イデハナイカ、同
時ニ平均六圓ノ所ハ千圓位ノ所ガ宜イデハ
ナイカ、平均八圓ノ所ハ少クモ一一千圓三千
圓ト云フ所ヲ最高トシテ宜イノデハナイ
カ、平均ノミ三段階ニ分ケテ、最高ノ負擔
ヲ一箇所ニ置イタ所ニ聊カ無理ガアルノデ
ハナイカト思ヒマスガ、內務大臣ハ常識判
斷デ無理ガアルト思ハレマスカ、思ハレマ
セヌカ、是ハ田舍ノ農村ヤ漁村、ソレカラ
大東京市ト云フ所ヲ考へテ立法セラレル必
要ガアル、今アナタハ立法ノ問題ヲ私ガ論
ズルト仰シヤツタガ、是ハ立法ノ問題デス、
稅制ヲ法律ニシヨウト云フ一番大事ナ所デ
アリマスカラ、此ノ點ハ修正ガ必要デアル
ト私ハ常ニ考ヘテ居ツタノデアリマスガ、
內務大臣ハドウ御考ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=34
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035・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 其ノ御議論モ度々實ハ伺
ツタノデアリマシテ、御尤モノ點モアルヤ
ウニ思ヒマスガ、御承知ノヤウニ市町村民
稅ノ性質カラ考ヘテ見マシテ、最高ヲ千圓
ニ決メタト云フ事柄ハ、必ズシモ最高千圓
マデ取ルト云フコトデハナイノデアリマス、
最高標準ヲ決メテモ各〓體ノ違ツタ課稅ニ
依リマシテ、相當ソコニ相違ガ生ジテ來ル
ノデアリマスガ、市。町村民稅ノ性質ト致シ
マシテハ、何處モ同ジヤウナ風ニ最高ヲ定
メテ置ク方ガ理論的デアルト考ヘテ居ル、次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=35
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036・森田福市
○森田委員 サウ考ヘテヤハリ原案ヲ支持
ナサルコトガ宜クナイノデス、是ハ一ツ冷
靜ニ御考置キヲ願ヒマス、事務當局デモ是
ガ良イト言フノハドウカシテ居ル、良イ譯
ハナイ、ツイ斯ウ云フ風ニ作リ上ゲタガ、
後カラ考ヘルト洵ニサウダツタト云フコト
ニナル、內務大臣ハ、千圓ト決メテアツテモ
必ズシモ其ノ通リニハ取ラナイト言ハレル
ガ、是ハ必ズ取リマス、稅源ガ足リナイカ
ラ取ラザルヲ得ナイ、ダカラ是ハ深甚ノ考
慮ヲ御願シテ置キマス
ソレカラモウ一ツ、今後ハ考ヲ斯ウ云
フ風ニハツキリシテ貰ヒタイト思ヒマ
ス、ソレハ稅源ガナクナツタノデアル
カラ、今後中央カラ來ル委任事務、卽
チ防空施設デアルトカ學校ノ增築トカ、警
察トカ云フヤウナ、總テ中央ガ法律ニ依ツ
テ施設ヲ命ズル時ニハ、地方ニハ稅源ガナ
イノデアルカラ、ソレハ起債ニ依ラズニ悉
ク其ノ豫算ハ中央カラ計算シテ、分與稅ト
ハ別途ノ方法デヤルカ、サモナケレバ稅源ノ
ナイ所ハ一切サウ云フ無理ナ註文ハセヌヤ
ウニ、ドツチカニシナケレバナラヌ、若シ
强イテヤラセヨウトスレバ、豫算モ稅源モ
ナイノダカラ强制寄附カ起債ニ依ル以外ニ
ハナイ、然ルニ施設ニ付テハ從來通リ常ニ
無理ヲ言ウテ來ル、其ノ無理ヲ言ツテ來タ
モフハ是非シナケレバナラヌト云フコトニ
ナルト、勢ヒ强制寄附カ、サモナケレバ起
債ニ依ル外途ハナイ、起債ハ國債デアラウ
ト地方債デアラウト同ジコトデアル、地方
債デアルカラ地方民ノ負擔ニナル、國債デ
アルカラ負擔ニハナラナイト云フコトハナ
イ、ドチラニシテモ將來ノ子孫ニ遺ルモノ
デアル、大藏當局ハ强制寄附ヲヤラシタモ
ノハ、個人所得ノ損金トシテハ認メヌト
說明シテ居ルガ、斯ウ云フ風ニ今後稅源ガ
取立テラレテ行キ、中央カラノ委任事務モ
殖エテ來ルコトニナルト、隨テ已ムヲ得ズ
强制寄附ニ依ラナケレバナラヌコトガ多イ
カラ、其ノ强制寄附ヲ一種變ツタ戶數割
ノヤウナ支出ヲ個人ニヤラシタナラバ、ソ
レハ私ハ個人ノ所得カラ控除シテヤルヤ
ウニシテ置クコトガ合理的デアルト思フ
法人デモサウシテアル、個人ノ寄附金モ
オ宮ヤオ寺ニシタモノハ別デスガ、學
校ノ講堂ヲ建テル、道路ヲ造ル、或ハ防空
施設ヲ行ツタ、消防「ポンプ」ヲ買ツタ、警察
ノ官舍ヲ建テルト云フヤウナモノニ、所謂
戶數割的ナ寄附ヲセラレタモノハ、其ノ人
ノ所得稅ノ決定ニ當ツテハ、當然損金トシ
テ控除シテヤル筋合ノモノデアルト信ジテ
居ル、此ノ問題ハ今度ノ討論ニナル時ニ相
當重要ナ問題トシテ論ゼラレルト思ヒマス
ガ、今後今ノヤウニシテ行ケバ、大藏當局
ト內務當局トノ交渉ノ際ニハ、地方費ノ負
擔ヲシテ行ク一種變ツタ戶數割的負擔デア
ル所ノ强制的寄附ニ對シテハ、ドウカ個人
ノ所得カラ控除ヲ認メルヤウニ、私ハ御盡
力ヲ願ヒタイト思ヒマス、之ニ對シテ內務
大臣ハドウ云フス御考ヲ御持チニナリマス
カ、若シ今後ハサウ云フ强制寄附ナドハサ
セナイ、同時ニ委任事務ノ施設ヲ命ズル時
ハ豫算ハ全部呉レテヤルト云フナラバ、
是ハ別ニ問題ニハ致シマセヌ、ドチラデモ
宜シイ、唯委任事務ハ言ツテヤルガ豫算ハ
ヤラヌ、强制寄附モ損金トシテ認メテヤラ
ヌト云フ御無理ナコトハ、仰シヤツテ戴キ
タクナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=36
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037・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 御說ノ通リニ强制寄附、
地方起債、是ハ地方財政ノ爲ニ愼マナケレ
バナラヌコトハ申スマデモナイコトデアリ
マス、而シテ委任事務ノ問題デアルノデア
リマスガ、是ハ國費ト地方費トノ分擔金ノ
問題ニナルノデゴザイマスケレドモ、理窟
カラ言ヘバ今御話ノ通リデアルト思ヒマス、
今囘モ其ノ點ニ付テハ深イ考慮ヲ廻ラシタ
ノデアリマスガ、稍〓其ノ一部分ガ解決サ
t
レツツアルヤウナ狀況デアルノデアリマス、
今後ソレヲ如何ニ解決スルカト云フノハ
理論上ニ於テハ簡單ニ申上ゲテ宜イノデア
リマスケレドモ、併シ國ノ財政トノ關係ガ
アリマスノデ其ノ財政トノ調和ヲ圖リツツ、
委任事務ノ性質ニ基キマシテ國ガ相當ノ負
擔ヲシテ行クコトハ內務當局トシテハ考
ヘナクテハナラヌ點ト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=37
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038・森田福市
○森田委員 今ノ强制寄附ヲ損金トシテ控
除スル問題ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=38
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039・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 其ノ點ニ付テハ、主義ト
シテ强制寄附ハ愼シムベキモノナリト云フ
考ヲ持ツテ居リマスカラ、今ノ御話ノ點ニ
マデ觸レテ御話ヲスル必要ハナイノデハナ
イカト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=39
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040・森田福市
○森田委員 内務大臣ノ位地ニ居ラレル方
ガ本當ニ其ノ氣デアルナラバ、寄附取締ヲ
ナサルノハアナタノ所デスヨ、然ルニアナ
タノ方ノ縣廳ヤ警察ガ一番强制寄附ガ多イ
ノデスヨ、サウ云フ强制寄附ハサセヌガ宜
イト仰シヤルガ、今日マデノ經驗ニ依ルト、
地方ノ公共的ノ寄附デアルト、大抵ハ知事
ガ一番ノ筆頭發起人デアル、警察ノ廳舍カ
ラ、小サイノハ派出所ヲ建テルトカ、或ハ
消防ノ「ガソリン·ポンプ」ヲ買フトカ、防空
施設ヲ行フトカ云フヤウナ有ユル强制寄附
ハ、內務省ニ屬スルモノガ多イノデスガ、
今後强制寄附ナドハヤラセヌト云フヤウナ
コトハ仰シヤラズ、アナタガ政治家デアル
ナラバ、强制寄附ト名ハ付カヌデモ屢〓個
人ニ出シテ貰ハナケレバナラヌコトガアル
ト思フカラ、ソレヲ損金トシテ控除シテ、
一種ノ戶數割トシテヤツテ行ク方ガ宜イト
思フト云フ風ニ仰シヤラレル方ガ宜イノデ
ハナイカト思ヒマス、アナタガ此ノ席上デ
サウ仰シヤルナラバ、今後地方廳ニ向ツテ
サウ云フ方面ノ寄附ハ御差止ニナルコトガ
アツテ欲シイ、ソレダケノ勇氣ト決斷ガア
ツテコソ、本當ニ內務省ニ屬スル諸寄附ハ
嚴重ニ禁ジテ行クコトガ出來、サウナレバ國
民ハ大贊成デアリマス、今警察ナドニ依ツ
テハ「ガソリン」モ寄附サセテ居リマスヨ
サウ云フコトヲヤラサレテ居ル地方民ガ其
ノ所得カラ控除ヲ受ケテ居ラヌカラ、アナ
タガ簡單ニ答辯デ片付ケラレテシマフコト
ハ此ノ席デハ宜イガ、地方廳ニ、少クトモ內
務省ノ監督下ニアル所ノモノダケハ、一切
サウ云フ寄附ノ募集ヲシテハナラヌト云フ
コトヲ責任ヲ以テ行ヘマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=40
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041・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 寄附ノ問題ニ付テ、只今
强制寄附ノ問題ガアツタノデアリマスガ、
是ハオ互ニ愼マナケレバナラヌ問題デアル
ト思ヒマス、如何ニ稅制ヲ改正致シマシテ
モ、之ニ代ルベキ强制寄附ヲヤツテ宜シイ
ト云フコトニナリマスレバ、稅制ハ根本カ
ラ崩レテシマフノデアリマスカラ、是ハ愼
マナケレバナラヌ點デアルト思ヒマス、併
シ强制寄附ト言ツテモ、其ノ寄附ノ性質ト
稅ノ性質トハ稍〓違フノデアツテ、之ヲ差引
スルト云フコトハ如何デゴザイマセウカ、
モウ少シ考究シテ見ル必要ガアルノデハナ
イカト思フノデアリマス、併シ只今申上ゲ
マス通リ、寄附ニモオ互ノ自由意思ニ依ツ
テ行ハレル場合ガアリマスノデ、此ノ點ハ
決シテ今ノ强制寄附ト同一ニ見ルベキ性質
ノモノデハナイト思ツテ居リマス、此ノ點
ニ付テハ恐ラク私ノ說ニ御同意下サルコト
ト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=41
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042・森田福市
○森田委員 今大臣ハ私モ同意同感ダラウ
ト言ハレルガ、强制寄附ヲセヌヤウニスル
ニ付テハ同意同感デアルガ、寄附サセテ下
サイト言ツテ寄附人自ラガ進ンデ寄附ヲ申
込ンダモノナラバ、是ハ本人ノ自由意思ニ依
ル寄附デアル、所ガサウデナク向フカラ内
務大臣ナラ内務大臣ノ御宅ヘ行ツテ寄附ヲ
シテ吳レト言フノハ强制寄附デアル、自分
カラ寄附サセテ吳レト言ツテ陸海軍ヘ行ツ
テ寄附スルノハ控除セヌデモ宜イ、ソレハ
當リ前デアルガ、家へ乘込ンデ行ツテ寄附
帳ヲ突付ケタラソレハ强制寄附デアル、其
ノ限界ハ明カデアルカラ、アナタノ所管デ
寄附ノ募集ニ行クコトハ相成ラヌト云フコ
トヲ明確ニシテ貰ヘバ控除シテ貰ハヌデモ
宜イト思フガ、其ノ點ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=42
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043・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 私ガ先程申上ゲタ程度デ
御諒解ヲ得ラレルコトト思ツテ居リマス、
今言ツタ通リ强制寄附デモ、寄附ト課稅ト
ヲ混同シテ考ヘラレルコトハ理論上ドウカ
ト思フノデアリマス、其ノ點ハ是レ以上申
上ゲナクテモ森田君能ク御諒解ノコトダト
思ヒマス、私貴族院ノ方ニ用事ガアリマス
ノデ、是デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=43
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044・森田福市
○森田委員 內務大臣ハ質問者ハ了解シテ
居ルダラウト言ハレマシタガ、私ハ了解シ
テ居リマセヌ、私ガ言ウテ居ルノハ、强制
寄附ヲヤラセナイヤウニ內務大臣ガ訓令ヲ
出スナラソレデ宜イト云フノデス、今日ノ
寄附ハ內務省所管ダケデ、內務省所管以外
デ寄附ノ澤山出來ル所ハアリマセヌ、朝カ
ラ晩マデ寄附ノ申込ガ門前市ヲ成シテ居ル
ガ、ソレハ悉ク內務省所管デ、內務省所管
ニアラザル寄附ノ申込ハ殆ドナイ、府縣カ
ラ來ル、市町村カラ來ル、警察カラ來ルト云
フ譯デ、一ツ濟ンダト思へバモウ次ガ來ル、
廳舍ヲ建テル寄附ヲシテ、ヤレ〓〓濟ンダ
ト思フト、今度ハ「ポンプ」ヲ買フカラトカ、
終ヒニハ「ガソリン」ヲ買フニ困ルカト云フ
ヤウナ寄附ノ申込ガ來ル、是ハ大臣ヨリハ
寧ロ事務當局ニ知ツテ置イテ貰フ方ガ宜イ
ト思フガ、本氣デ止メサスナラ異存ハナイ、
ソレナラ本人ノ自發的寄附ニ付テハ控除セ
ヌデモ宜イ、自發的ニヤル御寺ヤ御宮ノ寄
附ナラ引カヌデ宜シイ、併シ戶數割或ハ地
方費ヲ以テ支辨スベキモノニ付テノ寄附ハ
所得カラ引ク方ガ宜イ、是ハ何レ討論ニ入
レバ交渉ガ始リマセウカラ、內務當局ト大
藏當局ガ協議スル時ニ、强制寄附ト云フ文字
ハ使ハヌデモ宜イガ、兎モ角サウ云フ筋ノ寄
附ハ所得カラ控除シテハドウカト云フ意見
ヲ以テ-是ハ今此處デ言明セヌデモ宜イ
カラ、兩省ノ協議會デハヤツテ戴キタイ、サウ
デナイト今ノ内務大臣ノ答辯デハ、寧ロ今後
地方ノ知事ニセヨ、市町村長ニセヨ、警察署
長ニセヨ困ル、ソレヲ困ラセヌヤウニスル
ノハアナタ方ノ役目デアルカラ、萬已ムヲ
得ザル時ニハ寄附ニ依ルコトモアラウト思
フ、其ノ場合ニハ其ノ費用ノ性質ニ依ツテ
ハ當然所得カラ控除スベキモノデアルト思
フシ、サウ云フ方針ヲ立テタ方ガ地方モ國
民モヤリ宜イト云フコトヲ申上ゲテ置キマ
ス、是ハ別ニ答辯ガナクテモ宜シイ、今大
臣ガアンナコトヲ言ツテ行ツタ後デ反對ノ
答辯ハシニクカラウカラ、ソレハヤラヌデ
モ宜イガ、此ノ問題ハ兩省デ能ク協議シテ、
內務省トシテヤリ好イヤウニヤツテ置キ
ナサイト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、其
ノ他質問ハ幾ラデモアルガ、大體今度討論
デ問題ニナリサウナ所ダケ質問シタノデア
リマシテ、私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=44
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045・小山倉之助
○小山委員長 田中好君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=45
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046・田中好
○田中委員 大臣ニ對スル質問ハ留保シテ
置キマシテ、先ヅ都市計畫稅ニ付テ御伺シ
タイト思フノデアリマス、從來ノ都市計畫
法ニ於キマシテハ、特別稅ヲ課ケテ都市計
畫事業ニ要スル費用ヲ支辨サセテ居ツタ、
尙ホ不足スル場合ニ於テハ、公共團體ハ主
務大臣ノ許可ヲ得テ一般ノ財源ヲ以テ都市
計畫事業ヲ執行シテモ宜シイ、斯ウ云フ風
ニナツテ居タノデゴザマスガ、今囘ハソレ
ヲ削除セラレマシテ目的稅ヲ設定サレ、サ
ウシテ其ノ目的稅ニ依ツテ都市計畫事業ヲ
施行シヨウト云フ趣旨ニ變更ニナツタノデ
ゴザイマスガ、私此ノ場合ニ於テ一番妙ニ
考ヘマスルコトハ、從來ノ都市計畫法ニ於
キマシテハ、都市計畫事業ヲ執行スル行政廳
ノ直接ニ統轄スル公共團體ガ都市計畫稅ヲ
取ルコトガ出來ル、斯ウ云フヤウニナツテ居
タノデアリマス、ソレヲ具體的ニ申シマス
ルト、都市計畫、事業ヲ執行スル行政廳ガ統
轄シテ居ル公共團體デゴザイマスルカラ、
東京市長ガヤル場合ニ於テハ東京市ガ特別
稅ヲ取ル、斯ウ云フヤウニナツテ居ル、所
ガ今度府縣稅トシテ之ヲ取ルト云フコトニ
ナリマスト、府縣知事ハ管內何處デモ都市計
畫事業ノ爲ニ稅金ヲ取レルト云フコトニ相
成リマシテ、神戶ノ都市計畫ニ要スル費用
ヲ伹馬ノ方カラ取ツテ行ク、京都市ノ都市計
畫ニ要スル費用ヲ丹後方面カラ取ツテ行ク
ト云フヤウニ御改正ニナルモノト認メマス
ガ、果シテサウデゴザイマセウカ、其ノ點
ヲ御伺致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=46
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047・挾間茂
○挾間政府委員 只今御述ニナリマシタ點
ハ現行制度ト少シモ變リナイノデアリマス、
ソレカラ一般ノ財源ヲ都市計畫事業ニ使用
スルコトガ出來ルト云フノハ、現行制度ニ
於キマシテハ許可ヲ要シテ居リマスガ、其
ノ許可ノ必要ガナイト云フコトニ改マツタ
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=47
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048・田中好
○田中委員 私ノ問ヒ方ガ惡カツタカモ知
レマセヌガ、サウ致シマスト東京ノ例デ言
ヒマセウカ、東京府知事ガ都市計畫事業ヲ
執行スル場合、都市計畫事業ハ都市計畫法
適用ノ區域ニ於テノミ事業ヲヤルコトハ、
是ハ申スマデモアリマセヌ、其ノ場合ニ郡
部ノ八王子ノ方ニ對シマシテモ其ノ費用ヲ
取ルコトガ出來得ルノデアリマスカ、其ノ
點ガ分ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=48
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049・挾間茂
○挾間政府委員 ソレハ現行法ト全ク變リ
ナイノデアリマシテ、現在都市計畫法デモ
サウ云フコトニナツテ居リマス、改正法ト
殆ド變リハナイ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=49
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050・田中好
○田中委員 現行法ハ都市計畫事業ヲ執行
スル行政廳ノ統轄スル公共團體ガ取り得
ル、斯ウ云フノデス、サウデスカラ非常ニ
明瞭ナンデス、都市計畫事業ガナケレバ勿
論取ラナイ、而モソレハ東京市ノ都市計畫
事業ナラバ、其ノ費用ハ東京市ノ地租附加
稅カラ取ル、斯ウ云フヤウニナツテ居ル、
所ガ今度ノ府縣稅デ御取リニナル場合ハサ
ウデナイ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=50
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051・挾間茂
○挾間政府委員 一寸條文ニ付テ申上ゲタ
イト思ヒマスガ、現行都市計畫法第八條ニ
「公共團體ハ第四條又ハ第六條ノ費用ニ充
ツル爲左ノ特別稅ヲ賦課スルコトヲ得」斯
ウナツテ居リマス、隨テ東京府知事ガ事業
執行者トナツテ府ノ事業トシテ都市計畫事
業ヲ行ヒマス場合ニハ現行法デモヤハリ
東京府全體ニ對シテ都市計畫特別稅ヲ賦課
スルト云フ建前ニナツテ居ルノデアリマス、
今度ノ地方稅法ト別段其ノ點變ツテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=51
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052・田中好
○田中委員 ソレハ非常ニ違ツテ居リマス、
其ノ條文ダケヲ御讀ミニナリマスカラサウ
ナル、都市計畫法ノ他ノ法律ヲ讀ンデ戴キ
マスト、都市計畫事業ヲ行政廳ガ執行シタ
場合ニハ公共團體ノ負擔トスル、斯ウナツ
テ居ル、公共團體ハ其ノ財源ヲ何處ニ求メ
ルカト言フト特別稅デアル、是ハ道路法ノ
負擔ト同ジデス、東京市ノ都市計畫事業ノ
費用ヲ八王子カラ取ルト云フコトハ今マデ
ナカツタ、所ガ今度府縣稅デヤルト云フコ
トニナルトソレガ出テ來ル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=52
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053・挾間茂
○挾間政府委員 東京市ハ別デアリマス、
東京市長ガ執行スル場合ニ於テハ東京市ガ
都市計畫特別稅ヲ取ルノデスカラ、ソレハ
他ノ團體ニハ及ブコトハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=53
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054・田中好
○田中委員 知事ガヤル場合ハドウナルノ
デスカ、知事ガ東京市ノ都市計書事業ヲヤ
ル其ノ場合ニ於テ其ノ費用ハ何處カラ來
ルノデスカ、ヤハリ東京市トシテ取ルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=54
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055・挾間茂
○挾間政府委員 ソレハ現行法ト同ジデ東
京府全體カラ取ルコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=55
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056・田中好
○田中委員 ソレハ少シ曲解デハナイデス
カ、今デモ東京市ノ都市計畫事業ヲヤツテ
居ルモノヲ郡部カラハ取ツテ行ケナイト私
ハ思フ、是ハ非常ニ大キナ點デスカラ一寸
言ハレテ、ソレデ行掛リヲ付ケテ解決スル
ヤウナコトデハ相濟ミマセヌカラ、特ニ御
調ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=56
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057・挾間茂
○挾間政府委員 私ノ申上ゲタコトニ變リ
ハナイト思ヒマス、田中サンノ御話デスガ、
都市計畫法ノ第六條ト第八條トヲ併セテ讀
ミマスト殆ド疑ハナイト私ハ思ツテ居リマ
ス、又實際サウ云フ風ナ扱ヒヲ爲シ、課稅
ヲシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=57
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058・田中好
○田中委員 サウシマスト斯ウ云フ風ニ解
釋シタラ宜シウゴザイマスカ、東京府知事
ハ東京市內ノ都市計畫事業モ執行スルコト
ガ出來マスネ、其ノ場合知事ガ東京市ノ都
市計畫事業ヲヤツタ負擔ハ八王子ノ郡部デ
モ取ルコトガ出來ル、斯ウ云フ風ニ解釋シ
テ宜シイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=58
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059・挾間茂
○挾間政府委員 現行法デハ其ノ通リデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=59
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060・田中好
○田中委員 ソレハサウトシテ置キマス、
現行法ニ於キマシテ都市計畫稅ヲ取ル、取
ツテ足リナイ場合ハ他ノ費用デ賄フ、其ノ
趣意ハ此ノ度モ變リハナイト思ツテ居リマ
スガ、特別稅ヲ設定シテ特別事業ヲオヤリ
ニナル場合ニ於キマシテハ、私ハ財政學ハ
知リマセヌガ、特別會計ト云フモノヲ設ケ
テ、サウシテ其ノ稅源ヲ溜メル、或ハ事業
ニ應ジテ支出ヲスルト云フヤウナ方法ヲ執
ルノガ適當デハナイカト思ヒマスガ、是等
ニ關シマシテハ何等カ御計畫ガアルノデゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=60
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061・挾間茂
○挾間政府委員 今御尋ニナリマシタ都市
計畫事業ノ財源ト稅ノ關係デスガ、從來ハ
都市計畫特別稅ノミナラズ、他ノ收入デ以
テ都市計畫事業ヲヤルト云フ場合ニハ主務
大臣ノ許可ヲ受ケルコトニナツテ居リマシ
タガ、今囘此ノ許可事業ヲ整理シマシテ、
一般ノ財源ヲ都市計畫事業ニ使用スル場合
ニ於キマシテ監督官廳ノ許可ヲ要シナイト
云フコトニ致シタノデアリマス、ソレカラ
是ハ稅ヲ使ツテシマツタ後デナケレバ一般
財源ヲ之ニ充テルコトガ出來ルカ出來ヌカ、
是ハ別ニ稅トノ關係ハゴザイマセヌカラ、
自由ニ一般財源ヲ計畫事業ニ使用スルコト
ハ可能ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=61
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062・田中好
○田中委員 ソレデハ特別稅トシテ御取リ
ニナツタモノハ一般財源ニ入レテシマツテ、
市ハ放ツタラカシテ置クト云フヤウナ御考
デスカ、ソレトモソレハ取ツテシマツテ、
是ハヤハリ目的稅ダカラ、其ノ目的ノ事業
ニ使ハナケレバナラヌ、サウ云フノナラバ
特別會計ト云フコトニナルノデハアリマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=62
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063・挾間茂
○狹間政府委員 ソレハ都市計畫稅トシテ
取ツタモノヲ一般ノ財源ニスルコトハ出來
マセヌガ、一般ノ財源ヲ以テ都市計畫事業
ノ方ニ使用スルト云フコトハ差支ナイト云
フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=63
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064・田中好
○田中委員 先程ノ問題ニ付テモウ一遍一
寸考ヘテ見タイノデスガ、神戶ノ都市計畫
事業ヲ但馬ノ方ニ費用ヲ持ツテ行クコトハ
宜イコトデゴザイマセウカ、若シ局長ノ御
話見タイニ致シマスレバ、私ハ是ハ少シヒ
ドイヂヤナイカト思ヲ、京都市內デ知事ガ
ヤツタ都市計畫事業-橋ヲ架ケタリ道ヲ
拵ヘタリスル其ノ費用ヲ、丹後ノ山奥ノ方
ニ持ツテ行クト云フヤウナコトハ非常ニ大
キナ問題デ、中々國民ハ許サナイト思フ、
ソレデナクテモ農村ノ財源ヲ都市ヘ持ツテ
行クト云フ非難ガアル時ニ、斯ウ云フ立法
ヲナサルノハ如何ナモノデアラウト思ヒマ
スガ、是デモ構ハヌト云フ御意見デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=64
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065・挾間茂
○挾間政府委員 是ハ都市計畫事業ノ財源
トシテ斯ウ云フ課稅權ヲ與ヘテ居ルノデア
リマスカラ、差支ナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=65
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066・田中好
○田中委員 ソレハ形式論デ、實際東京ノ
眞ン中デヤツテ居ル仕事ヲ八王子ノ方へ持
ツテ行ツテ課ケルト云フノハ-是ハ財源
ヲ與ヘテ居ルノダカラ宜イト言ハレルガ、
何ガ故ニサウ云フ財源ヲ與ヘルノデアルカ
ト云フ根本ニ戾ツテ御〓究下サルコトガ必
要ダト思フ、私ハ斯ウ云フヤリ方ハ常識カ
ラ見テ如何カト思ヒマスガ、御意見ヲ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=66
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067・挾間茂
○挾間政府委員 今御話ニナリマシタ點ハ
色々意見モゴザイマス、併シ府縣ガ一ツノ
統一シタ團體トシテ色々仕事ヲスル場合ニ
ハ、縣立ノ學校ヲ但馬ニ建テマシテモ、其
ノ經費ハ縣全體カラ得ル所ノ歲入デ支辨シ
マスシ、又產業施設ニシマシテモ、地域的
ニ見マスト普遍的ト云フモノハ殆ド想像シ
ニクイ事柄デアリマスカラ、ソコハ府縣ヲ
單一ナル地方團體トシテ考ヘマスト、サウ
云フ場合ガ常ニ起ルト思ヒマス、是ハ獨リ
都市計畫事業ダケデハナイト思ヒマス
唯併シナガラ都市計畫事業ト云フモノハ特
別稅ヲ取ルコトニナツテ居ルノデ、今御話
ニナリマシタヤウナ御意見モ出テ來ルデア
ラウト思ヒマスガ、主トシテ都市計畫事業
ハ都市ニ於テ行フモノデアルト云フノデ、
今囘ノ目的稅トシマシテハ都市計畫稅ノ稅
率ヲ府縣カラ市町村ニ半額ヲ讓リマシテ、
市町村ノ課稅權ヲ强メテ認メルト云フコト
ニ致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=67
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068・田中好
○田中委員 私ハ單一團體ト云フヤウナコ
トデ答辯セラレルト思ツテ居ツタ、ソレニ
違ヒハナイノデアリマスガ、都市計畫法ノ
第一條ヲ見テ下サイ、都市ノ保安經濟ト云フ
モノヲヤル爲ニ本法ヲ施行スル、-都市
ニヤルコトハ決ツテ居ル、タマサカ知事ガ
其ノ事業ヲ執行スルト云フ制度ヲ認メタガ
爲ニ、知事ガ郡部ニ對シテ稅金ヲ課ケルト
云フヤウナコトハドウアツテモ許スベカラ
ザルコトト思ヒマス、餘程御考ヲ願ハナケ
レバ非常ニ百姓ハ喧シク言フ、百姓モ商賣
人モ一ツノ團體ダカラ宜イト云ヘバサウモ
言ヘマスガ、實質ハ私ハ許スベカラザルコ
トト思ヒマス
次ハ土地增價稅ト庭園稅、間地稅ト云
フヤウナモノハ市町村ノ獨立稅トシテ取
ツテモ宜シイ、從來ハ內務省ハ非常ニ消
極主義デ居タケレドモ、今囘ハ目ガ覺メ
テ積極的ニヤルノダト云フ御答辯ガアツタ
ヤウニ承ツテ居リマス、私モソコマデ內務
省ガ進步セラレマシタコトニ對シテハ敬意
ヲ表スル一人デアリマスガ、唯私ガマダ此
フ稅制ヲ見マシテ變ニ感ズルコトハ、都市
計畫法ヲ立案致シマシタ場合ニ於キマシテ
モ、稅源ヲヤハリ土地增價稅、庭園稅、間
地稅ト云フヤウナモノニ求メタラ宜イデハ
ナイカト云フ議論ガ出テ、ソレハ勅令ノ定
ムル所ニ依リト云フコトデ勅令ニ讓ツテ取
ラウデハナイカ、斯ウ云フコトニナツテ現
行法ハ出來テ居ルノデゴザイマスガ、是等
ノ獨立稅ヲ取ルコトハ非常ニ結構デアル、
結構デアルガソレヲ認メルノハ唯市町村ノ
獨立稅トシテ認メルノデアツテ、府縣ノ稅
金トシテ認メナイ、斯ウ云フヤウニナツテ
居ル、ソレハ正當デゴザイマセウカ、或八
不均衡ナ感ジヲ起サナイデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=68
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069・挾間茂
○挾間政府委員 今囘ノ都市計畫ニ於キマ
シテモ、今御述ニナリマシタヤウナ土地增
價稅、間地稅、庭園稅等ハ、別ニ稅目ヲ起
シテ市町村デハ取ルコトニナツテ居リマス、
併シナガラ斯樣ナ稅ヲ府縣ト云フ廣イ團體
ニ於テ取ルト云フコトハ適當デナイト思ヒ
マスノデ、市町村ノミニ之ヲ許スト云フコ
トニ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=69
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070・田中好
○田中委員 是モ意見ノ相違ニナルカモ分
リマセヌガ、私思フノニ、都市計畫ヲヤラ
ナケレバナラヌヤウナ市町村ニ、於テハ斯ウ
云フ稅金ヲ取ル、ヤル所ノ都市計畫ニ對シ
テハ府縣知事ヲシテ其ノ都市計畫ヲヤラセ
ルノダト云フナラバ、是等ノ稅ヲ府縣ニ取
ラシテモ一向差支ナイ、却テ負擔ノ衡平ヲ
期スルモノデハナイカト思ヒマス、併シ是
ハ爭ツテモ仕方ガナイノデ、ソレダケ申上
ゲテ置キマス
次ハ自動車稅ニ付テ一應御伺シタイト思
ヒマス、是ハ餘リ稅額モ大キクナツテ居リ
マセヌカラヤカマシク言フ程大シタ問題デ
ハゴザイマセヌガ、之ヲ何故取ルヤウニシ
タカト云フコトニ付テ政府ノ答辯ハ、此ノ
自動車稅ナルモノハ全國的ニ自動車ガ走ル
モノデアルカラ、寧ロ分與稅ノ性質ニ讓ル
ベキモノデアル、併シナガラ都市計畫稅ト
シテノ考慮ト云フヤウナコトカラシテ此ノ
自動車税ヲ府縣稅ニシタノデアル、斯ウ云
フヤウナ御答辯ニナツテ居リマス、性質ハ
或ハサウカモ知レマセヌ、殊ニ道路ノ改良
ガ十分デナイ現在ニ於キマシテハ、自動車ノ
利用スル區域ガ狹小デゴザイマスカラ、或
ハ府縣ニ於テ徵收スルコトハ妥當ト致シマ
シテモ、セメテ六大都市ニハ例外ヲ御認メ
ニナル方ガ適當デハナカラウカト思フ、私ガ
說明スルマデモナク六大都市ノ國道、府縣道
其ノ他ノ道路ト云フモノハ六大都市ノ市長
ガ管理シテ居ル、サウシテ六大都市ニ籍ヲ
有シテ居ル所ノ自動車ト云フモノハ、大體
其ノ市ニ於テ運行スルモノト見ルノガ常識
デアルト思フ、之ヲ六大都市ニ附加稅ヲヤ
ルダケデ、府縣ハ自動車稅ヲ全部取上ゲル
是ハ餘リ殘酷ナヤリ方デアラウト思ヒマス
ガ、六大都市ニ關シテ特別ナ御考慮ヲ加ヘ
ラレルヤウナコトガナイノデアルカドウカ)
現ニ地方局長ハ御承知デアラウト思ヒマス
ガ、東京市ノ自動車稅ヲ實際東京市ニヤツ
テ居ル、慾ノ深イ東京府ガ何故ニヤルカト
云フト、ドウシテモ是ハ理窟攻メニナルト
仕方ガナイ、ソレデ三百万圓デシタカ、年々
下付シテ居ルト思ヒマスガ、ソレ等ノコト
ハ全部蹴飛バシテ現在ノ制度デオヤリニナ
ルノカドウカ、其ノ點伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=70
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071・挾間茂
○挾間政府委員 六大都市ニ付テハ道路ノ
管理權ガ市長ニアル譯デ、隨テ自動車稅ノ
如キモ大都市ニハ特例ヲ認メテハドウカト
云フ御意見デアリマスガ、稅制ノ上デハ如
何ナモノカト思ヒマス、實際ノ扱ヒトシマ
シテハ或ハ府縣ト市トノ間ニ於キマシテ、
府縣稅ヲ非常ニ輕クシテ市稅ノ方ガ澤山取
レルト云フヤウナ手段モ執レルト思ヒマス
ガ、稅制ノ建前トシテ、六大都市ニノミ課
シテ、所在府縣ニ於テハ自動車稅ヲ課サヌ
ト云フコトハ今ノ所考ヘテ居リマセヌ、ソ
レカラ東京ハ私此處ニ調ベガアリマセヌガ
無論府稅自動車稅ヲ設ケテ居ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=71
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072・田中好
○田中委員 設ケテ居ルノハ分ツテ居ルノ
デスガ、府ガ取ツタヤツヲ百万圓デシタカ
三百万圓デシタカ分リマセヌガ、市ニヤツ
テ居ル、ソレハヤハリ東京市長ガ道路管理
權ヲ持ツテ居ツテ、費用ヲ負擔シテ居ルカ
ラデ、自動車稅ヲ自分ダケガ取ツテ、市ニ
ヤラヌト云フノハ不合理デアルカラヤツテ
居ル、サウ云フコトハ今後起ツテ來ナイ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=72
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073・挾間茂
○挾間政府委員 稅其ノモノヲヤツテ居ル
ト云フコトハナイト思ヒマスガ、或ハ或ル
程度ノ交付金トカ云フヤウナモノハアルト
思ヒマス、ソレデ今申上ゲマシタヤウニ稅
制トシテ六大都市ノミノ自動車稅ト云フモ
ノヲ考ヘルコトハ困難ト思ヒマスガ、實際
ノ扱トシテハ色々府縣ト市トノ間ニ於ケル
話合ト云フモソガ出來ルノデハナイカト思
ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=73
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074・田中好
○田中委員 テ私ハ稅ヲ市ニヤルト云フソン
ナ馬鹿ナコトヲ聽イテ居ルクデハナイ、稅
ヲ取ツテ其ノ金ヲヤツテ居ルノデス、今私
ノ質問シタコトヲアナタハ御存ジナイサウ
デアリマスカラ、東京市ガヤツテ居ル實情
ヲ他ノ委員カラ話サレルサウデアリマスカ
ラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=74
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075・小山倉之助
○小山委員長 ソレデハ長野君簡單ニ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=75
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076・長野高一
○長野委員 田中君ノ今ノ御話ハ事實ニ卽
シタコトデアリマシテ、私東京府竝ニ東京
市ニ多少關係ヲ持ツテ居リマス立場カラ簡
單ニ申上ゲマス、殊ニ東京市ノ如ク-是
ハ東京市ニ限リマセヌガ、六大都市ノ如ク
道路管理權ヲ與ヘラレテ居ル所ニ於キマシ
テハ、自動車稅ノ如キハ當然其ノ都市ノ收
入ニナルベキコトガ原則デアリマス、又サ
ウアルベキ筈デアリマス、併シナガラ稅法
ノ建前ハサウナツテ居リマセヌカラ、特
東京府ト東京市ガ話合ノ上デ、東京府市ノ道
路建設ノ連絡部ノ建設費用トシテ年々東京
府ガ東京市ニ自動車稅ノ中カラ百万圓ヅツ
交付シテ居ルト云フ事實ガアルノデカラ、
ソレハ能ク御承知置キヲ願ヒタイ、同時ニ
今御話ニ依リマスト、本稅ト附加稅ノ上ニ
於テ相當考慮シテモ宜シイト云フコトデア
リマスガ、六大都市ニ對シテハサウ云フ風
ナ條項ヲ御書キ加ヘニナル御意思ガアリマ
スカ、修正ニ應ジマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=76
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077・挾間茂
○挾間政府委員 不均一課稅ト云フコトハ
一寸ドウカト思ヒマスガ、今マデヤツテ居
リマスヤリ方ニ付テ何モ今度ノ稅制ガソレ
ヲ禁止スルト云フヤウナコトハ言ツテ居ナ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=77
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078・田中好
○田中委員 此ノ點能ク御考置キヲ願ヒタ
イノデス、是ハ實際大キナ問題デス、0是人
六大都市ニ於テハ同ジヤウナ問題ヲ起シテ
居ル、大阪ナドデモ非常ニ喧嘩シテ居ルノ
デス
次ハ電柱稅ニ付テ一ツ御尋シマス、是モ
餘リ大キナ稅目デハアリマセヌカラ、大キ
ナ聲デ喧シク言フ必要ハナイカモ分リマセ
ヌガ、現行制度ノ課率ハドウカト言ヒマス
ト、實ニ厄介ナ稅金デアリマス、之ヲ私ハ
內務省ガ御取上ニナツタ勇氣ニ對シテハ驚
イテ居ル、而モ電信柱ヲ建テルト云フコト
〓、
ハ建テル關係カラ見テシマスト寧ロ町
村稅ニスル方ガ私共ハ適當ト思ハレル、ソ
レヲ態〓府縣稅ニオヤリニナツテ居ル、局長
ハ課率ガ酷デアルト仰シヤイマスガ、課率
ガ酷ダカラ府縣稅ニスルト云フ理窟ハナイ
ト思ヒマス、是ハドウ云フヤウナ譯デ府縣
稅ニサレタカ、唯舊來ノ事情ヲ踏襲サレタ
ト仰シヤルカモ知レマセヌガ、電柱稅其ノ
モノノ性質ト申シマスカ、狀態ト申シマス
カ、ソレカラ見レバ私ハ町村稅ニスル方ガ
至當ダト思フ、ソレカラ又府縣稅ニシテ町
村稅ニ致シマシテモ、此ノ電柱稅ヲ取ル上
ニ私ハ根本ニ於テ御考ヲ願ハナケレバナラ
ヌト思フコトハ電柱ハ大體ニ於テ公共ノ
用ニ供セラレテ居ル事業ノ爲ニ建テラレ居
ルモノガ大部分デアルト思ハレルノデアリ
マス、而モ其ノ電柱ハ道路ニ立ツテ居ルト
云フ場合ニ於キマシテハ道路ノ占用料ヲ納
メテ、又其ノ上ニ電柱稅ヲ取ラレルト云フ
コトニナルト、其ノ重イ負擔ハ何處ニ行ク
カト申シマスルト電燈會社ナラ電燈料ニ
影響スルシ、色々ナ事業ニ轉嫁セラレルヤ
ウニ思フ、成ベク斯ウ云フ公衆共同ノ事業
ニ使フヤウナ電柱ニ對シテハ免稅セラレル
方ガ適當デアルト思ヒマスガ、ソレモシテ
居ナイ、ソレカラ一番橫著ナノハ遞信省デ
ス、是ハ國ノ事業デアリマスカラ勿論稅金
ハ取リマセヌ、私ハ稅金ヲ御取リナサイト
ハ言ヒマセヌガ、今度電柱稅ヲ府縣ニ許容
スルト云フ場合ニ於テ、遞信省ノ電柱ハ國
家ノ電柱ダカラ構ハナイ、放ツテ置クノダ
ト云フコトデ、遞信省トハ何等交涉ガナカ
ツタノデアルカドウカト云フコトヲ承リタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=78
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079・挾間茂
○挾間政府委員 電柱稅ヲ今度府縣稅ニ殘
シテ居リマスノハ、大體從來ノ雜種稅ノ中
デ各府縣普遍的ニ課稅致シテ居リマスモノ
ヲ今度法定稅目トシテ殘シタノデアリマシ
テ、隨テ此ノ稅ハ府縣稅獨立稅トシテ規定
シタノデアリマス、他ノ點ハ財政課長カラ
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=79
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080・三好榮次郎
○三好政府委員 遞信省トドウカト云フ御
話ハ一寸聽漏シマシタノデスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=80
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081・田中好
○田中委員 此ノ稅ヲ今囘府縣稅トシテ認
メラレル、併シナガラ電柱ガ一番餘計アル
ノハ何ト申シマシテモ遞信省デス、遞信省
ガ道路ヲ非常ニ使ツテ居ル、ソレ等ニ對シ
テハ放ツテ置イテ、私設會社ガ公共ノ事業
ニ供スルヤウナ電柱ニ對シテハ昔ト同ジヤ
ウニ電柱稅ヲ認メテヤルノダト仰シヤルノ
ナラ、遞信省ノ電柱ニ對シテモ何等カノ方
策ヲ執ラレナケレバナラヌト思フケレドモ、
ソレニ對シテ何モシテ居ナイ、其ノ點ニ付
テ承リタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=81
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082・三好榮次郎
○三好政府委員 之ニ付キマシテハ色々
見方ニ依リマシテ意見ノアル問題デゴザ
イマスガ、第十二條ノ規定ニ於キマシテ、
地方團體ノ免稅ヲ强制スル規定ヲ設ケテ居
リマス、卽チ其ノ四號ノ「國有ノ土地、家
屋又ハ物件」ト云フ問題ニ關係ガアルノデ
アリマシテ、國有ノ土地家屋又ハ物件ニ付
キマシテハ、理論ノ如何ニ拘ラズ、稅金ヲ
取ラヌト云フ建前ノ一ツノ適用トシテ、電
柱稅モ國ノモノニ付テハ稅金ヲ取ラセナイ、
斯ウ云フノデアリマス、然ラバ國有ノ土地、
家屋又ハ物件ニ付テ稅金ヲ取ラス方ガ宜イ
カ、或ハ此ノ案ノ通リ取ラサナイ方ガ宜
イカト云フ問題ニナリマスト、是ハ議論ノ
アル所ト思フノデアリマスガ、此ノ點ニ付
キマシテハ大體現行法ノ建前ヲ維持シタト
申上ゲルヨリ外ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=82
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083・小山倉之助
○小山委員長 田中君ニ御相談申上ゲマス
ガ、マダ質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=83
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084・田中好
○田中委員 マダアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=84
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085・小山倉之助
○小山委員長 ソレデハ此ノ程度ニ打切リ
マシテ、午後一時四十五分カラ開會致シマ
ス
午後零時四十分休憩
午後一時五十四分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=85
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086・小山倉之助
○小山委員長 是ヨリ開會致シマス-田
中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=86
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087・田中好
○田中委員 委員長ヨリノ御話モアリマス
カラ極メテ簡單ニ質問致シマス、水利地益
稅ヲ御取リニナリマシテ、水利施設其ノ他
公共施設ニ對シテ特別負擔ノ制度ヲ設ケラ
レマシタノハ、是ハ甚ダ結構ダト思ウテ歡
迎スル者デゴザイマスガ、是ト同ジヤウナ
法律ガ各所ニアルノデゴザイマス、都市計
畫法ニモアリマスシ、道路法ニモアリ、河
川法ニモ、其ノ他ノ法律ニモ受益者負擔ノ
規定ガアルト思ヒマス、是ガ今度ノ法律ニ
依リマシテ、政府ト致シマシテハ稅トシテ
御取リニナル、ソレカラ道路法、都市計畫
法、河川法等ニアルノハ所謂報償的ノ意味
ニ於ケル課徵ダト思ヒマスガ、折角今度斯
樣ナ一般的ノ受益者負擔金制度ト云フモノ
ヲ御採リニナリナガラ、ソレ等ノ法律ヲ全
部之ニ吸收セラレナカツタソハ、ヤハリ今
私ガ申シマスル性質上ノ問題カラシテ御分
ケニナツタノデアルカドウカト云フ點ヲ一
ツ御伺シタイノト、ソレカラ性質上異ナル
カラ本法ニ吸收サレナカツタト云フ御考デ
參リマスナラバ、重複課徵ヲシテモ差支ナ
イト云フ見地ニ御立チニナツテ居ラレルノ
カドウカ、其ノ點ヲ一ツ明ニシテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=87
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088・三好榮次郎
○三好政府委員 只今田中サンノ御尋デゴ
ザイマスガ、今囘水利地益稅等ヲ設ケマシ
タノハ、報償的原則ニ立ツ負擔ヲ稅トシテ
取ル途ヲハツキリト開イタノデアリマシテ、
是ハ道路法或ハ都市計畫法等ニゴザイマス
受益者負擔金ノ制度ト、今度新シク設ケル
只今御審議ヲ願ツテ居リマス分擔金制度是
ハ竝行シテ行ク筈ノモノデゴザイマス、實
情ニ依リマシテ何レカ工合ノ好イ方ノモノ
ヲ選ンデヤル、斯ウ云フヤウニ相成ルノデ
アリマシテ、重複ハ勅令ノ規定ニ依ツテ避
ケルヤウニ定メル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=88
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089・田中好
○田中委員 サウスルト性質上ハ同ジコト
ダト云フ御見解デスカ、ヤハリ性質上モ違
ツテ居ルガ、重複ダケヲ止メサセルト云フ
御見解デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=89
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090・三好榮次郎
○三好政府委員 政府ハ分擔金ト稅ト其ノ
關係ニ於キマシテハ自ラ異ル、併シナガラ
實體ハ相似タモノデアル、斯樣ニ考ヘテ居
ルノデアリマス、例ヘバ林道ヲ附ケル其ノ
費用ヲドチラノ方法デ取ルカト申シマスト、
水利地益稅トシテ取ルコトモ可能デゴザイ
やく、併シナガラ其ノ場合ニ於キマシテ山
林ノ毛上ノ所有者ニ受益關係ガアル、之二
負擔ヲ課ケタイト云フ時ニハ水利地益稅ハ
課ケ得ナイノデアリマシテ、隨テ分擔金制
度ノ方ニ持ツテ來ル、斯ウ云フコトガ起ル
場合ガアル譯デアリマス、モノニ依リマシ
テ全然ダブリマスモノト、多少ズツテ異ツ
テ居ルモノガアリマスガ、其ノ實體ハ、何
レニシマシテモ受益的關係ヲ前提トシテノ
負擔デアルト云フ點ニ於キマシテハ同ジモ
ノデアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=90
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091・田中好
○田中委員 學說ハドウナルカ知レマセヌ
ガ、吾々ノ方カラ見マストダブツテ取ラレ
ルノハ非常ニ困ル、"併シナガラ地方等ニ依
リマスト、京都ノ下水道ノ使用料見タイノ
モノデ、法律ニ許シテ居リマスト、重複課
徴モ時ニヤラレル場合ガアリ得ル、今ノ御
答辯ニ依リマスト、勅令ニ依ツテ重複課徵
ヲ止メルノダト云フコトデアリマスガ、ド
ウカサウ云フ風ニ勅令デ明ニシテ戴キタイ
ト思ヒマス
ソレカラモウ一ツ御尋シテ見タイト思ヒ
マスノハ、ドウモ水利地益稅ニシマシテモ、
何カ土地ヲ仇ノヤウニシテ課稅セラレルヤ
ウナ嫌ヒガアル、此ノ共同施設ト云フモノ、
或ハ利水施設ト云フモノ、之ニ依ツテ利益
ヲ得ル所ノモノハ必ズシモ土地ノミデハナ
イ、然ルニ此ノ案ニ依リマストヤハリ土地
ヲ目標トセラレテ居ル、大體ハ水利ノ場合
ハ土地カモ知レマセヌ、併シナガラ水利バ
カリノ事業ヂヤナイノデアリマスカラ、土
地以外ノモノモヤハリ課稅ノ對象ニセラレ
タ方ガ宜イヂヤナイカ、都市計畫法ノ受益
者負擔金ノ制度ニシマシテモ、土地ノミニ
依ラナイ、或ハ其ノ事業ニ依ツテ格段ノ利
益ヲ得ル事業經營者ト云フヤウナ者ニ賦課
スル途ヲ開イテ居ル、今三好政府委員ガ言
ハレマシタ林道ノ場合等ニ於キマシテモ、
ヤハリサウデアラウト思フ、林道開設ニ依
リ、其ノ林道ヲ利用シテ木材ヲ搬運スル業
者ト云フモノハ、何モ土地ニ關係ガナイ、
併シナガラ其ノ事業ニ依ツテ利益ヲ得テ居
ルコトハ顯著デアルノデアリマス、此ノ場
合ト雖モ尙且ツ土地所有者ヲ對象トセラレ
ルト云フノハ、又特段ニ變ツタ御考ガアル
ノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=91
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092・三好榮次郎
○三好政府委員 御尤モデアルト思フノデ
ゴザイマシテ、水利地益稅ニ付キマシテハ、
土地ダケヲ對象ニ考ヘテ居リマス、之ニ依
リマシテ利益スル土地ノミニ付テ考ヘルノ
デアリマスガ、然ラザル場合ニ於テ土地以
外ノ受益者ヲ生ズルコトガアリ得ルノデ、之
ニ對シマシテハ分擔金制度ヲ活用シテ負擔
ヲナサシメル、其ノ爲ニ竝行ヲシテ此ノ水
利受益者ノ方ニ分擔金制度ヲ開イテ居ル譯
デアリマス、尙ホ共同施設ニ付キマシテハ、
勿論土地ノ受益ト云フコトト稍〓離しタ問題
デアリマスノデ、是ハ共同施設稅トシテ土
地等ヲ標準ニ致シマセヌデ、別個ノ稅ヲ課
スル途ヲ開イテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=92
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093・田中好
○田中委員 水利地益ノ場合デモ、ヤハリ
土地所有者以外ノ受益ヲ能ク見受ケルノデ
アリ、マス、例ヘバ灌漑用水路ノ開設ニ依ツ
テ、水車業者ガ利益ヲ受ケルト云フヤウナ場
合ガ多イ、殊ニ田舍ニ行キマストサウ云フ
モノガ多イ、此ノ場合ニ水車業者ハ何モ負
擔セズシテ、灌漑用水路ノ沿道ニ土地ヲ持
ツテ居ル者ノミガ負擔ヲスル、或ハ用水路
ニ依ツテ水ヲ受ケル所ノ田畑ノミガ負擔ヲ
受ケルト云フコトニ限定スル必要ハ少シモ
ナイ、是等ニ關シテハ勅令ヲ以テデモ範圍
ヲ擴張出來ルノデハナイカト思ヒマスガ、
如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=93
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094・挾間茂
○挾間政府委員 只今ノ御尋ハ、地方稅ト
シマシテハ、水利ノ地益ニ對シテ多ク課稅ノ
客體トシマスカラ、斯ウ云フ風ニナツテ居
リマスガ、一面ニ於テ市制、町村制、府縣
制等ニ新シク分擔金ノ制度ヲ擴張致シテ居
リマス、之ヲ十分活用スル積リデアリマス、
ソコデ例ヘバ町村制デ申シマスト、第百二
條ニ規定シテ居リマシテ、勅令ノ定メ方ニ
依ツテ重複課稅的ニナルコトハ避ケ得ラレ
マスノデ、今御述ニナリマシタヤウナ受益
關係ニ付テハ、分擔金ノ制度ヲ將來十分活
用スルヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=94
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095・田中好
○田中委員 私ハソレガ變ダト思フノデ
ス、ココデ水利地益稅ヲ御取リニナツテ、
水利施設ニ依ツテ利益ヲ受ケル者ガ土地所
有者以外デアルト云フコトヲ是認セラレル
ナラバ、分擔金ノ制度ヲ別ニ御採リニナル
必要ハ少シモナイ、此處ニ御書キニナレバ
ソレデ宜イノデハナイカト云フヤウナ感ジ
ヲ起スノデアリマスガ、ドウシテモ町村制
ト府縣制ノ分擔金ヲ玆ニ持ツテ來ナケレバ
惡イト云フ理窟ハ格別ナイト思フノデス
ガ、其ノ點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=95
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096・挾間茂
○挾間政府委員 是ハ最モ代表的ナモノト
考ヘラレルノデアリマスガ、然ラバ其ノ他
ノ稅ニ付テ地租割類似ノモノヲ認メルカト
云フコトニナリマスト、其ノ稅種ノ選擇等
ハ非常ニ困難デアリ又不明確デアルト思フ
ノデアリマス、隨テ斯樣ナ場合ニハ數人又
ハ團體ノ一部ヲ利スル、斯ウ云フ關係ニ於
テ分擔金制度ヲ十分活用スル方ガ、實際ノ
受益關係ニ該當スルト考ヘテ居リマスノデ、
斯ウ云フヤウニ兩建ニ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=96
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097・田中好
○田中委員 ソレハ其ノ位ノ程度デ止メテ
置キマス、モウ一ツ御尋シテ置キタイコト
ハ「ガソリン」稅ヲ配付稅トシテ御認メニナ
ラナカツタノハ特段ノ理由ガアルノデアリ
マセウカ實ハ「ガソリン」ハ各種ノ方面ニ
使ハレマスケレドモ、現在ノ使用狀態カラ
見マスト、ドウシテモ自動車ニ使用セラレ
ル分ガ大部分デアラウト考ヘマス、サウス
ルト先程モ申シマシタヤウニ、自動車稅ヲ
府縣稅トシテ許容サレテ居ルノデスガ、其
ノ自動車ノ使フ「ガソリン」ハ、徵稅技術ノ
上カラ行キマシテ、府縣稅デ取ル譯ニ行キ
マスマイ、國稅トシテ之ヲ御取リニナツテ
地方ニ分與セラレルト云フコトガ最モ適當
デアルマイカ、先程承ル所ニ依ルト、自動
車稅ダケハ將來或ハ配付稅ノ方ニ持ツテ行
クカモ分ラナイト云フヤウナ御意向ノヤウ
ニモ承リマシタガ、寧ロ「ガソリン」稅モ配
付稅ノ方ニ持ツテ行ツテ貰ヒタイト云フノ
ガ一般ノ希望ナノデアリマス、ソレハ何故
カト申シマスルト、自動車ニ使用スル所ノ
道路ノ維持修繕ハ、御覽ノ如ク非常ニ不十
分デアル、地方自治體ハ此ノ道路ノ維持修
繕費ノ財源ニ窮シテ居ル、道路ヲ良クシテ
「ガソリン」ガ要ラナイヤウニ自動車ガ損壞
シナイヤウニ努メヨウトシテモ、財源ガナ
イ爲ニ昔カラノ儘ニ放任セラレテ居ル、今
囘ハ折角「ガソリン」稅ヲ增徵セラレルノデ
アリマスカラ、全額持ツテ來イト云フト國
庫ハ困ルカモ知レマセヌ、併シ增徵シタ分
位ハ配付セラレルノガ妥當デハナイカト考
ヘマスガ、サウ云フヤウナ御考ハアルノデ
アルカ、大藏省ガ承諾シナカツタ爲ニ、將
來サウスルト云フヤウナ御意見デアルカ、
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=97
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098・挾間茂
○挾間政府委員 御尤モナ御考ダト思ヒマ
ス、唯今囘ノ配付稅ノ財源トシテハ、所
得稅、法人稅等ノ有力ナル稅種ヲ選擇スル
ノガ適當デアルト思ヒマシテ、1斯樣ナ提案
ヲ致シタノデアリマス、併シ「ガソリン」
稅又自動車稅等モ其ノ利用ノ範圍ガ一團
體內ニ限ラナイデ廣ク亙ツテ居リマス、先
日モ寧ロ是等ハ市町村稅ト云フヨリハ府縣
稅場合ニ依ツテハ配付稅的ノ性質ヲ持ツ
モノデアルヤウニ思フト云フコトヲ申上ゲ
マシタガ、是ハ今囘ノ配付稅トハ多少意味
ヲ異ニシテ、目的稅的ノ性質ヲ持ツテ居リ
そう、配付稅デモ作ル時ニハ最モ恰好ナ稅
種デアルト考ヘテ居ルノデアリマス、御述
ニナリマシタ點ニ付キマシテハ、「ガソリ
しょう。自動車稅併セマシテ、左程ナ特殊ノ
配付稅等ヲ考慮スル場合ニハ十分考ヘテ見
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=98
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099・田中好
○田中委員 私ノ質問ハ是デ止メテ置キマ
スガ、大臣ガ御見エニナリマシタカラ、
點御意見ヲ伺ツテ見タイト思ヒマス、此ノ
間カラノ委員會ノ席上デ隨分討論セラレタ
コトデ、今更私ガ重ネテ言フノハドウカト
思ヒマスガ、マダ徹底シナイヤウナ感ジガ
致シマスカラ、一點ダケ御尋致シマス、今
度ノ稅制ノ改革案ヲ御出シニナリマスル場
合ニ於テ、自治行政ノ機構ノ改革ニ付テ御
考ヘニナツタコトト私ハ思フノデアリマス、
先達テノ御答辯ニ依リマスルト、ソレハ考ヘ
ナカツタノデアル、同時ニ提案シテ稅制ト
行政機構ノ改革ト睨合セテヤリタカツタガ、
ソレヨリモモウ少シ早ク稅金ノ方ヲ良クシ
タイト云フヤウナ見地カラ考ヘナカツタ、
斯ウ云フヤウナ御話ノ如クニ聽イテ居タノ
デアリマス、私ハ頗ル遺憾ニ思ツテ居リマ
スコトハ、機構ノ改正ヲ後廻シニセラレ
テ、稅制ノミヲ先ニ御出シニナツタ、或ヘ
國稅ノ改正ニ伴フ巳ムヲ得ナイ改正デアル
ト云フノデ仕方ガナイカトモ一應考ヘテ居
ル、所ガ此ノ間大臣ノ御答辯ニ依リマスル
ト、サウ云フ點モ考ヘテ、サウシテ今度ハ
郡長制度ヲ復活シテモ宜イト答辯セラレタ
カノ如ク新聞デ拜見致シタノデアリマス、サ
ウスルト、行政機構ノ改革ハ考ヘナカツタノ
デアルト言ハレルケレドモ、郡長制度ノ復
活ノ所マデ仰シヤラレマスト、ヤハリ兩樣
相竝ンデ御考ニナツタカノ如クニモ考ヘラ
レル、ソコデ私御伺シタイコトハ、現在ノ府
縣市町村ト云フヤウナ自治團體ハ、御互
ニ對立シテ居リマシテ上下ノ關係ハナイケ
レドモ、ヤハリ府縣ナリ、團體ノ代表者ハ
官吏デアリマス、デアリマスカラ、ドウ致
シマシテモ此ノ府縣知事ノ仕事ヲ道具ニ、
市町村自治ノ仕事ヲ抑へルヤウナ感ジガア
ルノデアリマス、事實又抑ヘテ居ル場合ガ
アル、ドンナ場合ニアルカト申シマスト、
近時利水事業ガ隨分起ツテ參ツテ居リマス、
河川ノ水ヲ利用シテ色々ナ殖產工業ノ原動
力ヲ拵ヘルト云フヤウナ事業ヲ市町村ガ起
サウトスル、所ガ其ノ市町村ヲ監督シテ居
ル所ノ知事ハ、自分ノ管理シテ居ル府縣行政
ノ爲ニヤラウト致シマシテ、水力電氣ヲ初
メ學校ノ經營等各〓ガ相爭ウテヤツテ居リマ
ス、是等ハ私實ニ詰ラヌコトデアルト思フ、
固ヨリ府縣ノ仕事ト町村ノ仕事トハ明確ナ
ル區劃ガアル譯デハゴザイマセヌガ、自然
的ニ限界ガアルデアラウト思ハレマスルガ、
其ノ限界ガ非常ニ不明確デアルソシテオ
互ニ競爭シ、相排擊シテ居ル、斯樣ナコト
ハ地方自治發展ノ爲ニ洵ニ悲シムベキコト
デハナカラウカト考ヘルノデゴザイマス、
ソコデ郡長制度ノ復活モ或ハ宜イカモ知レ
マセヌ、私ハ地方ニ「ブロツク」ヲ拵ヘマシテ、
ソレ等ノ自治行政ノ監督機關ト云フモノヲ
特段ニ御設ケニナツテ、府縣行政ノ爲ニ市
町村行政ガ抑ヘラレズ滑カニ行ハレル、オ
互ニ同ジヤウナ程度ニ於テ活動シ得ルト云
フ事柄ニ付テ大臣ノ御所見ヲ承リタイ、固ヨ
リ郡長制度ノ復活モ結構カモ知レマセヌガ、
吾々ハ餘リソレニハ贊成シナイ、郡長ヨリ
モツト上ニアル所ノ監督制度ヲ設ケラレテ、
兩自治制度ノ發達ヲ期セラレルヤウナ御考
ハナイノデアルカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=99
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100・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 地方制度ノ改革ノ問題ハ、
數年前カラ歴代ノ內閣ニ於テ考慮サレテ居
ツタノデアリマス、隨ヒマシテ私ノ想像ニ
依リマスレバ、恐ラクハ成ベクナラバ此ノ地
方稅ノ制度ト地方制度トヲ竝行シテヤリタ
イト考ヘテ居ツタデハナイカト想像スルノ
デアリマス、私ニ於キマシテモ、是ガ一〓
ニ出來ルト云フコトニナリマスレバ理想的
ダト考ヘテ居ルノデアリマス、併シ今囘ノ
場合ニ於テハ、每々申上ゲマス通リニ地方
制度ノ方ハ其ノ運ビニ至ラナカツタノデア
リマスケレドモ、取敢ズ地方自治ノ振興ノ
爲ニ有力ナル財源ヲ地方ニ與ヘルコトガ焦
眉ノ急ナリト考ヘマシテ、而モソレガ國稅
ト地方稅トヲ一貫シテ改正スル機會ニ達シ
テ居リマシタカラ此ノ法案ヲ出シタノデア
リマス、併シ實際上ノ問題カラ致シマスト、
必ズシモ一緒ニ致サナクテモ、稅制施行ノ上
ニサウヒドイ支障ヲ生ズルコトハナイト想
像シテ居ルノデアリマス
次ニ郡役所ノ問題デアリマスガ、是モ前
ニ申上ゲタノデアリマスルガ、中間機關ガ
アツタ方ガ宜シイト云フ議論ガ可ナリ有力
デアリマスルノデ、之ヲ如何ナル形ニシタ
ラ宜イカト云フコトモアリマスシ、又之ヲ
行フガ良イカ惡イカト云フ事柄モアルデア
リマスガ、今之ヲ置カウト云フ風ニ私ガ申
上ゲタノニアラズシテ、斯ノ如キ有力ナル
機關ガアルカラ此ノ事ニ付テモ考ヘテ見ル
必要ガアル、斯ウ云フ風ニ申上ゲタノデア
リマス、郡役所ノ問題竝ニ中間機關ノ問題
ニ付キマシテ、ソレ以上ニ何カ機關ヲ設ケ
タラドウカト云フ點ニ付キマシテハ、是ハ
考慮ヲ加ヘテ見タイト思フノデアリマス、
只今私ハ其ノ點マデ必要アリトハ感ジテ居
リマセヌケレドモ、此ノ點モ併セテ考慮致
スコトニ致シマス
ソレカラ道府縣ガ市町村ヲ壓迫シテ行ク
ト云フ御話ガアリマシタガ、是ハ壓迫シテ行
クト云フヨリハ寧ロ、同ジヤウナ事ヲ兩方デ
ヤツテ居ルト云フコトガアルト思フノデア
リマス、私ガ見マスル所、仕事ノ性質ニ依
リマシテハ兩方デヤル必要ガナイモノガ多
多アルデハナイカト思ヒマス、此ノ點ニ對
シマシテハ道府縣デヤル仕事ヲ、市町村ノ
ヤル仕事、大體ニ於テ區分ヲ付ケマシテ、
兩方デ同ジヤウナ仕事ヲヤルコトハ將來避
ケテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=100
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101・小山倉之助
○小山委員長 濱野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=101
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102・濱野徹太郎
○濱野委員 私ハ內務大臣ニ對シ、三部制
度ニ付テノ御質問ヲ申上ゲタイト思ヒマス、
先程森田代議士カラ此ノ點ニ付キマシテ、
愛知縣竝ニ兵庫縣ノ人達ガ非常ニ心配シテ、
眞劍ニ陳情シテ自分達ノ希望ノ實現ノ爲ニ
努力シテ居ル有樣ヲ詳細ニ述ベテ下スツタ
ノデアリマスガ、森田代議士モ嘗テハ廣島
縣ノ三部制廢止ノ時ノ實情ヲ能ク承知サレ
テ居リマスノデ、自然愛知縣竝ニ兵庫縣ノ
眞摯ナル意思ヲ能ク認識下スツタコトデア
ラウト思ヒマス、又政府ノ事務當局ノ方々
モ相當御配慮下スツテ居ルヤウニ御見受ケ
スルノデアリマスガ、立場ヲ異ニシテ居リマ
スノデドウモ解決ガ著キマセヌ、率直ニ申シ
マスルト、日本ニ於キマシテハ唯兵庫縣ト
愛知縣ノミニ實施セラレテ居ル三部制デア
リマス、此ノ實情ニ付キマシテハ數日來ノ質
問ニ依ツテ大臣モ既ニ御認識ノコトデアラウ
ト存ジマスルノデ、私ハ御意見ヲ確メタイ
ト思フノデアリマス、先ヅ私達ノ合點ノ行
カナイノハ、從來三部制ノ行ハレテ居リマシ
タ府縣ノ三部制ヲ廢スルニ當リマシテハ、
相當ノ準備期間ヲ與ヘテ居リマス、サウシ
テ其ノ主タル問題ト云フモノハ、從來市部會
ト郡部會ト連帶會議ニ依ツテ出來テ居リマ
ス三部制ガ一朝ニシテ廢止セラレテ、一ツ
ノ縣會ガ形作ラレマスル時ニハ、其ノ內ニ
於ケル特殊ノ使命ヲ帶ビテ居ル都市ト云フ
モノノ獨自ノ存在ガ縣會ニ於テ現ハレナク
ナル、今マデハ市部會ニ於テハ市部選出ノ
縣會議員ノミニ依ツテ審議又ハ決定セラレ
ル、郡部ノ事ニ付キマシテハ郡部選出ノ人達
ニ依テ出來マスル郡部會ガアツテ、獨自ノ立
場カラソレ〓〓〓議決定セラレ、サウシテ
經濟上ノ負擔ニ任ジテ居ツタ、此ノ兩者ノ
何レニモ屬セザルモノニ付キマシテハ連
帶會議ガアリマシテ、合同シテ一ツノ機關ヲ
作ツテ居リマス、斯ノ如クニシマシテ都市
ト農村ト云フモノガ獨自ノ存在ヲ保ツテ、
而モ協調主義ノ下ニ完全ニ行ハレテ來タモ
ノデアリマス、所ガ合併サレマスト先ヅ
案ゼラレマスノハ、何處デモサウデアリマ
スガ、東京、大阪ノヤウナ大都市ハソレ自
體ニ多數ノ府縣會議員ヲ持ツテ居リマスカ
ラ別デアリマスガ、サウデナイ所ニ於キマ
シテハ、此ノ獨自ノ存在ヲ保ツテ居リマシ
タ市部會ト云フモノガナクナル爲ニ、特殊ノ
施設ト云フモノガ都市ニ必要デアリマス、
サウ云ツタモノニ付テ考慮セラレル機會ガ
少クナツテシマフ、一例ヲ擧ゲテ見マスト、
兵庫縣ニ於キマシテハ市部選出ノ縣會議員
ガ二十名、郡部選出ノ縣會議員ガ四十四名、
是等ノ人達ガ一ツノ縣會ヲ形作ル時ニ於キ
マシテハ、神戶市ハ東洋ナラ東洋ニ於ケル
唯一最大ノ貿易港ノミナラズ且ツ重工業ノ
中心デアル、名古屋ハ言フマデモナク中京
ト謂フ名ニ依ツテ示サレテ居リマスヤウニ、
特殊ノ使命ヲ帶ビテ居ル大都市デアリマ
ス、斯ウ言ツタモノガ一ツノ縣會ニ纏メラ
レテシマフト、都市獨自ノ存在ヲ保ツテ國家
ノ爲ニ都市トシテノ使命ヲ果シタイト云フ
機運ガナクナツテシマフノデハナイカ、其
ノ發言權ガ縣會ニ於テ殆ドナクナツテシマ
ヒ、數ニ依ツテ決セラレルト云フコトガ案
ゼラレマスノト、モウ一ツハ、從來市部ノ
負債ト郡ノ方ノ負債ト云フモノガ自然大幅
ノ開キヲ持ツテ居リマスガ、是ガ合併ニナ
リマスト、市部ノ人達ガ思ヒ掛ケナイ郡部
ノ負債ヲ背負フコトニナルノデアリマス、
先ヅ此ノ二ツガ大キナモノデアリマスガ、
他ニモ澤山アル、斯ウ云フヤウナ事實ヲ內
務省ノ當局ハ能ク御承知デアリナガラ、何
故今囘ニ限ツテ準備期間ヲ與ヘルコトナク、
此ノ大劃期的ナ稅制ノ法律ノ實施ヲバ機會
トシテ、殆ド壓制的ナヤウナ態度デ實施セ
ラレヨウトスルノデスカ、改メテ伺ヒタイ
第一ハ、此ノ二縣ノ三部制ノ廢止ト云フ
コトト、稅制ノ改革ト云フコトトガ、ドウ云
フ關係ニ置カレテ居ルト御考デアリマスカ、
此ノ點ヲ先ヅ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=102
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103・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 只今最初ニ御述ニナリマ
シタ縣會議員ノ數ガ違フカラ、市ガ自ラ不
利益ヲ立場ニ立チハセヌデアラウカト云フ
御心配デアリマス、此ノ關係ハ他ノ府縣ニ
於テモ同樣ナ關係デアリマスルノデ、兵庫
縣ナラ兵庫縣ノ將來ニ於キマシテ互ニ協調
ヲシテ、縣全體ノ進步發達ヲ圖ツテ行クト云
フコトニナラナケレバナリマセヌノニ、一時
此ノ廢止ノ當座ヲ見マスト、今マデトハ急
ニ變リマスルカラ、サウ云フ感ジモ御起リ
ニナルカト思ヒマスケレドモ、是ハ他ノ府
縣ニ於キマスル實例ヲ御覽ニナレバ、總テ
其ノ疑惑ト云フモノハ解消サレルノデハナ
イダラウカト思ヒマス、ソレカラ負擔
ノ處理ノ問題、此ノ問題ハ一番難カシ
イ問題デアルト思フノデアリマスルガ、是
ハ知事ヲ中心ト致シマシテ、或ハ兩者ノ間
ニ同數ノ委員デモ出シ合ヒマシテ、
サウシテオ互ニ協調ヲシテ話合ヲ付ケテ行
クト云フコトニ致シマスレバ、此ノ問題
モ亦解決ノ付カナイ問題デハナイ、是ハ三
部制ノ問題ノミナラズ、斯ウ云フ機構ノ變
更ノ時分ニハ往々アリ得ル問題デアルノデ
アリマスガ、是ハオ互ニ話合ヲ致シ、其ノ
間ニ公平ナ立場ニ於テ知事ガ之ヲ處理シテ
參リマスレバ、是モ亦御心配ノヤウナコト
ハナイノデハナイデアラウカ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス
而シテ今囘四月一日カラ新稅法ガ施行セ
ラレマシテ、ソコデ此ノ三部制ノ問題ノ話
合ヲ始メルヤウナコトニ相成ルノデアリマ
スルケレドモ、是ハ卽日カラ其ノ問題ガキツ
チリ決ラナクトモ、此ノ配付稅ノ問題ハ七
八月頃マデニ大體ノ事ガ決ラウト思ヒマス
カラ、其ノ勅令其ノ他ノ準備ガ出來マスル
前ニ御話合ヲ願ヘバ、ソレニ間ニ合フヤウニ
此ノ問題ノ處理ガ出來ルト思フノデアリマ
ス、今囘稅制ト此ノ問題トヲ絡ミ合セタ所
以ノモノハ、主トシテ今囘ノ稅制ノ如キ劃期
的ナ地方稅ノ制度ヲ布イテ、サウシテ財的
ニ地方ノ制度ヲ確立シヨウト云フ際デアリ
マスルカラ、從來段々ト廢セラレテ居リマ
シタ三部制ヲ此ノ機會ニ於テ廢止スルコト
ガ、地方ノ制度ノ締制ノ上カラモ必要デア
リマスシ、且又此ノ配付稅ノ配付ノ方法ニ
付キマシテ、三部制ノ存立ガ非常ナル障碍
ヲ來シマスルノデ、隨ヒマシテ今囘ノ稅制
ニ伴ヒマシテ三部制度ヲ廢止致シマシテ、
全國統一シタル完全ナ制度ニ建直シタイ、
斯ウ云フコトニ考ヘテ居ルノデアリマス、
唯此處デ重ネテ申上ゲマスルノハ、何ムニ
シテモ急激ナル變化デアリマスルカラ、其
ノ間ニ於テ縣內ニ於キマスル郡部ト市部ト
ノ間ノ調和ハ十分取ラナケレバナリマセヌ
シ、又市部ノ選出ノ御方々ノ御意見モ十分
承リマシテ、此ノ間ヲ圓滿ニ解決スルコト
ハ獨リ私ノ責任デアルノミナラズ、其ノ
衝ニ當リマスル知事ノ重大ナル責任ニ屬ス
ルコトデアリマスルノデ、隨ヒマシテ十分
御意見モ承リ、且又其ノ間ニ付テノ御話合
モ十分ニ致シマシテ、サウシテ此ノ三部制
ノ廢止ガ圓滿ニ行ハレテ、全國畫一的ノ統
制ガ出來ルト云フ事柄ヲ實ハ期待シテ居ル
ヤウナ譯デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=103
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104・濱野徹太郎
○濱野委員 色々承リマシタガ、先ヅ端的
ニ伺ヒタイノハ、先程モ御言葉ガアリマシ
タガ、今囘ノ稅制改革ニ對シテ三部制ガ非
常ナル障碍ガアルト云フ御言葉ガアリマシ
ク、サウスルト是ハ斯ウ云フヤウニ伺ツテ
宜シイノデスカ、稅制ヲ施行スルニ付テ非
常ニ障碍ニナルカラ先ヅ三部制ヲ撤廢スル
ノダ、斯ウ云フヤウニ承ツテ宜シイノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=104
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105・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 第一ニ原則的ノ問題ト致
シマシテ、地方制度ノ大體ヲ通ジマシテ、三
部制ノ現存ト云フモノハ望マシクナイコト
デアリマスルノデ、何レノ時カニ之ヲ廢止
シナケレバナラヌ問題デアルノデアリマス、
是ハ過去ノ事實ニ照ラシマシテモ御諒解ガ
出來ルコトト思ヒマス、隨ヒマシテ其ノ機
會ガ何時カト申シマスレバ、今囘ノ稅制ヲ
施行スル際ニ於テ之ヲ廢止スルト云フコト
ガ一番好イ時機デアル、斯ウ考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=105
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106・濱野徹太郎
○濱野委員 結局ハ大體望マシクナイト云
フ御言葉ガアツタ、私ハ言葉尻ヲドウ斯ウ
言フノデハナイガ、政府當局ノ趣意ガドウ
ヤラ稅制改革ト云フ劃期的ナ大法律ノ實施
ノ下ニ、チツポケナ問題デアルカノヤウニ
三部制ヲ見テ、其ノ下ニ葬リ去ラウト云フ
ヤウナ御心持ラシク伺フコトハ、頗ル遺憾
ナコトデアリマス、斷ジテ私ハ御言葉尻ヲ言
フノデハアリマセヌガ、趣意ハサウラシイ、
ソレハ既ニ政治ノ問題ニ移ツテ居リマス、劃
期的ノ稅制改革ノ必要デアルト云フコトハ、
及バズナガラ私達モ認メテ居リマスガ、ソ
レ故ニ何等ノ準備期間モナクシテ、三府四
十三縣ノ中ノ二縣位ハドウデモ宜イト云ツ
タヤウニ、御言葉ガ伺ハレルヤウニ思ハレ
ル、此ノ點ヲ先ヅハツキリ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=106
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107・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 御立場カラノ御言葉ト致
シマシテハ、一應御尤モニ思フノデアリマ
スケレドモ、大體ニ於テ三部制ハ廢止スベ
キモノナリ、是ガ原則デアルノデアリマス、
サウシテ何レノ時ニ之ヲ廢止スベキヤト云
フノガ第二ノ問題ニナルノデアリマス、ソ
レハ今囘ノ稅制施行ニ際シテ之ヲ廢スルコ
トガ、原則カラ見テモ、又稅制施行ノ上カ
ラ見テモ適切ナリト、斯ウ考ヘテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=107
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108・濱野徹太郎
○濱野委員 是カラハ意見ニナリマスカラ
差控ヘタイト存ジマスガ、大臣ハ選擧法ナ
ドニ對シテモ十分御理解ヲ御持チノ點カラ
考ヘマシテモ、斯ウ云ツタヤウナ政治的ノ
取扱ヲスルコトニ付キマシテハ、先ヅ民情
ノ存スル所ヲ能ク御考慮下サルヤウニ存ジ
テ居ル、然ルニモ拘ラズ、此ノ兩縣民ガ夢
ニモ思ハナイ所ノ三部制ノ廢止ト云フコト
ヲ、大增稅ノ機運ニ乘ジテヤラレルト云フ
コトガ、ドウ見テモ政府ノ意圖デアルヤウ
ニ思ハレマス、若シサウデナイトスレバ、
此ノ增稅案ト云フモノハ、是ハ馬場財政以
來ノ懸案デアルト言ハレテ居リマス、然ラバ
內務ノ當局ガ、之ヲ實施スルト同時ニ三部
制ヲ撤廢スルコトニナルト云フ必然ノ運命
デアルト解釋スルナラバ、ソレニ對シテナ
ゼ親切ニ豫メ準備スベキ所ノ事ヲシテ下サ
ラナカツタカ、大臣ハ迭リ當局ハ迭リマシ
テモン內務省ト云フ傳統ノ一ツノ仕事ニハ
間違ヒハナイ筈デアリマス、今囘俄ニ之ヲ
御出シニナツテ、ドウ云フ準備ヲ今マデ致
サレタカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=108
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109・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 是ハ名古屋ニ於キマシテ
モ、神戶ニ於キマシテモ、此ノ三部制ナルモ
ノハ何レカノ時ニ廢セラレルモノナリト云フ
御考ハアツタノヂヤナイダラウカト思フノ
デアリマス、ソレハ只今申上ゲマシタ原則
論カラ申シマシテモ、過去ノ事實カラ申シ
マシテモ、是ハサウ御考ニナリ得ルコトダ
ラウト想像シテ居ルノデアリマス、隨ヒマ
シテ今囘之ヲ廢止スル場合ニ於キマシテハ、
事務當局ト致シマシテハ相當ニ理解ヲ得ツ
ツ、準備ヲシツツ今日マデ參ツタノデアリ
マス、ソコデ今申上ゲマシタ通リニ、斯ウ
云フ事ヲヤル時ニ御互ニ能ク意思ノ疏通ヲ
シテ行カナケレバナラヌト云フ事柄ハ、是
ハ申スマデモナイコトデアリマスルノデ、
其ノ點ニ於キマシテハ、過去ニ於キマシテ
モ、又今後ノ處置方ニ付キマシテモ、十分ナ
ル御相談ヲ申上ゲタイト、斯ウ云フ考ヲ持
ツテ居リマスノデ、必ズ官僚獨善ノヤリ方
ハ致シタクナイト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=109
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110・濱野徹太郎
○濱野委員 大臣ノ御言葉ガアリマシタガ
現大臣ハ相當理解ガアルカノヤウニ伺ハレ
ルノデアリマス、併シ廢止スベキ機運ハ二
縣ノ人達モ能ク分ツテ居ツタ筈デアルカノ
ヤウナ御言葉デアリマシタ、ソレナラゾレ
デ-言葉バカリデハアリマセヌカ、內務
ノ常局ハ、此ノ稅制ト云フモノハ一朝ニシテ
出來タモノデハナクシテ馬場財政以來ノ原
案ヲ纏メタモノデアル、今日此ノ問題ガ伏
在スルト云フコトヲ御承知デアリナガラ、
聊カモ積極的ニ働キ掛ケルコトガナカツタ、
勿論當局ノ方ハ、局長サンモ大臣諸公モ迭
ツテ居ラレマスガ、私ハ地方自治ノ上ニ內
務省-大臣モ地方長官モ一貫シタ指導精
神デ行クベキ筈デアルト思フノデアルガ、
サウ云フ考ヘ方カラ見ルト、今マデ積極的
ノ指導モナケレバ、何レハ稅制改革ノ時ニ
一擧ニシテ之ヲヤルノダト云フヤウナ口吻
スラモ漏ラサレテ居ラナカツタ、ソコデ問
題ガ起ツテ來タ、私ガ最モ厭ダト思フノハ、
此ノ兩縣ノ縣民ニ取ツテ非常ニ關係ノア
ル重大ナル問題ヲ、劃期的ノ稅制改革ダ、
其ノ前ニハ小ナルモノヲ押潰セト言ハンバ
カリノ態度ノヤウニモ思ハレル、今ノ御言
葉ヲ聽キマシテモ、兩縣ニ於キマシテハ此
ノ三部制撤廢ガ機運デアルト云フ言葉ガア
リマセヌ、何等ノ準備期ヲ置クコトナクシ
テ、直チニ稅制改革ト同時ニ施行セラルベ
キ機運ガ至ツテ居ルト云フ御說明ガ付キマ
スカ、此ノ御說明ガ付キマスナラバ承リマ
セウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=110
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111・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 私ハ各方面ノ意見モ段々
ニ承ツテ居ルノデアリマス、ソコデ此ノ機
會ニ於テ三部制ヲ廢止スベシト云フ御議論
モ承リ、玆ニ廢スノハ差支ナイガ暫ク準備
期間ト申シマスカ、施行期間ヲ延バシテ貰
ヒタイト云フヤウナ御意見モ承リマシタガ、
必ズ之ヲ何時マデモ存在シテ置ケト云フヤ
ウナ御意見ハ一ツモ今マデ承ツテ居リマセ
ヌノデ、蓋シ今囘之ヲ廢止スルト云フ事柄
ハ其ノ機運ノ熟シタルモノナリト考ヘテ居
ルノデアリマス、併シ假令機運ガ熟シマシ
タカラト云ツテ、無理解ニ之ヲ施行シヨウ
ト云フヤウナ考ヲ持ツテ居ラヌト云フコト
ハ、特ニ御承知置キヲ願ツテ置キタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=111
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112・濱野徹太郎
○濱野委員 玆ニ大臣ニ改メテ御耳ニ入レ
タイコトガアリマス、十五年三月、六大都
市ノ市會議長竝ニ市會ノ六大都市稅制改革
竝小學〓育擁護對策實行委員聯合會ト致シ
マシテ、所謂六大都市ノ市會ノ實行委員
ノ聯盟ニ成ツタ所ノ決議ニハ、斯ウ云フコ
トガ書イテアリマス、「十、三部經濟制度ヲ
存續セシムルノ件、地方稅制ノ改正ニ伴ヒ
府縣制及市制ヲ改正シ三部經濟制度ヲ廢止
セムトスルモ從來市部及郡部ノ經濟ヲ分
別シタル府縣ニ於テハ當分其ノ制度ヲ存續
シ得ル樣特例ヲ設ケラレタキコト」トアリマ
ス、アナタハ廢止ニ反對スルヤウナ輿論ハ
不幸ニシテ聞カナイト云フ御言葉デアリマ
ス、或ハ贊成シテ廢止セヨト云フ說ト、或
ハ準備期間ヲ置イテ廢止スル議論ハ聞クケ
レドモ、廢止其モノニ反對ノ輿論ヲ聞カナ
イト云フ御言葉デアリマシタガ、アナタノ
仰シヤル輿論トハ何レノ方面ヲ御指シニナ
ルカ知リマセヌガ、少クトモ我ガ日本ノ文
化ノ第一位ニ立ツテ居ル六大都市ノ市會ノ
實行委員、六大都市ノ人ロハドノ位デアル
カ知リマセヌガ、兎ニ角日本ノ文化デハ第
一位ニ立ツテ居ルモノデアルト思フ、其ノ
六大都市ノ市民ヲ代表シタ市會ノ內ノ又モ
ウ一ツノ實行委員、サウ言ツタ人達ガ、存
續スルヤウニ特例ヲ設ケラレタシト云フ決
議ヲ以テ政府ニ迫ツテ居ル、斯ウ云フ强力
ナ輿論ガアルニ拘ラズアナタノ御耳ニ達シ
ナイト云フコトハ、ソレハ甚ダ不幸ナ悲シ
ムベキ事デル、併シナガラ是ガ若シアナタ
ノ御耳ニ入ツテ、居ラヌト云フナラバ、改メ
テ今申上ゲルヤウナ輿論ガアルト云フコト
ヲ申上ゲテ置キマス、大臣ハ此ノ輿論ニ付
テ何等カ御考慮下サルカ、ソレヲ一言承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=112
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113・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 ソレハ何年デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=113
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114・濱野徹太郎
○濱野委員 十五年三月デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=114
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115・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 今ノハ三部制ヲ存續シテ
貰ヒタイト云フ六大都市ノ御希望デアルト
解釋シテ差支ナイノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=115
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116・濱野徹太郎
○濱野委員 マアサウ云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=116
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117・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 其ノ聲ハ實ハ初メテ承知
致シタノデアリマス、私ハ初メカラサウ云
フ、聲ガアリサウナモノダト想像シテ居ツタ
ノニ、私ノ所ヘハ少シモ入リマセヌ、此ノ
議會ニ於キマシテモ、今ノ速ニ廢止スベシ
ト云フ御議論ト、暫ク玆ニ施行期間ヲ置イタ
ラドウカト云フ御議論ヲ承ツテ居リマスシ、
又ソレ以外ニ於キマシテモ同樣ノ意見ヲ承
ツテ居リマスノデ、今初メテ其ノ六大都市
ノ御意向ナルモノヲ承ルコトヲ得タノデア
リマス、ケレドモ、不幸ニシテ私共ハ其ノ
御希望ハ御希望トシテ拜聽致スノデアリマ
スルガ、今囘ニ於キマシテ原案ヲ尊重スル
ト云フコトニ付キマシテハ、其ノ御意見ニ
依ツテ直チニソレヲ採用スルコトガ出來ナ
イコトヲ遺憾トスルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=117
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118・濱野徹太郎
○濱野委員 大臣ノ御意思デハ、少クモ此
ノ特例ヲ存續スルト云フコトニ付テハ御贊
成デナイヤウデアリマス、併シナガラアナ
タノ御耳、二入ツタノハ、三部制ヲ撤廢セヨ
ト云フ議論ト、撤廢ニ贊成デアルケレドモ、
兎ニモ角ニモ準備期間ト云フヤウナモノヲ
相當置クベキモノダト云フヤウナ意見ガア
ルト云フコトヲ御聽キニナツテ居ルト云フ
コトデアリマス、又ソレモ相當考フベキモ
ノト思ヒマス、ソレデ一步ヲ讓リマシテ、
六大都市ノ興論ガ如何樣デアラウトモ、私
ハ日本ニ於テ六大都市ノ輿論ト云フモノヲ
無視シテー其ノ他ニ輿論ト云フモノガア
ツテモ、凡ソ日本ノ文化ノ第一線ニ立ツベキ
輿論ダト信ジテ居ルノデアリマスガ、大臣
ハ左樣御考ニナラナイヤウデス、言ヒ換ヘ
ルト輿論ヲ全然無視スルト云フノカ、ソレ
トモ六大都市ノ輿論ハ輿論ト云フ名ガアツ
テ輿論ニアラズト云フ立場デアルノカ、何
レニシマシテモ耳ヲ藉サナイト云フコトニ
ナリマスト、輿論ト云フモノヲ餘リ尊重ナ
サレナイカノヤウニ承リマスガ、ドウデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=118
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119・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 私ハ每々申上ゲテ居リマ
ス通リニ、議會政治ハ輿論政治ナリト考ヘ
テ居リマスカラ、輿論ハ飽クマデモ尊重シ
タイト思フノデアリマス、併シ六大都市以
外ニ輿論ガナイト云フ事柄ニ對シテハ私ハ
反對セザルヲ得ナイノデアリマス、例ヘバ
三部制ノ問題ヲ捉ヘテ參リマシテ論議スル
場合ニ於テモ、之ヲ廢止スベシト云フ議論
ガアリ、之ヲ存置スベシト云フ今ノ六大都
市ノ御意向モアリ、又今言フ通リニ猶豫期
間ヲ置クベシト云フ御議論モアルノデアリ
マス、是レ何レモ輿論ナリト私ハ拜聽致シ
テ居ルノデアリマス、其ノ輿論ガ果シテ今
日ノ時勢ニドレガ適應スルカト云フコト
ハ、是ハ銘々ノ判斷ニ依ル所デアリマセウ
ケレドモ、私輿論ニ耳ヲ傾ケズシテ獨善ノ
判斷ヲスルト云フ事柄ハシナイ積リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=119
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120・濱野徹太郎
○濱野委員 私モ六大都市ノ輿論ダケガ輿
論ト申シタノデハアリマセヌ、少クトモ輿
論ノ中ノ第一線ニ立ツベキ輿論ダト云フコ
トハ認メラレテ宜イ、サウ云フ意味デ申シタ
ノデス、ソレハ先ヅ其ノ邊デ措イテ於キマ
シテ、假ニ一步ヲ讓リマシテ此ノ原則ヲ認
メテ是ガ實施セラレルニシマシテモ、此ノ
愛知縣ト兵庫縣ノ三部制ヲ施行セラレテ居
ル所ダケハ暫ク準備期間ヲ與ヘルト云フコ
トニ付デノ御意圖ヲ伺ヒタイト思ヒマスル
ガ、其ノ點ニ付テ先程ノ大臣ノ御言葉ノ中
ニ關シテ、私ノ意見ヲ二三申上ゲタイト
思ヒマス、ソレハ發言權ニ付テデアリマス
ガ、市部ト郡部ガ同ジニナツテ一ツノ連帶
會ニナツタ時ハドウカ、是ハ東京府會トカ
大阪ノ府會ナドノ實例ヲ見マスレバ、東京
府ニ於ケル東京市ト云フモノハ擢ンデテ大
キイノデアリマスカラ、其ノ點ノ心配ハナ
カツタノデアリマス、是ハ百分率デ申シマ
スト東京府會ハ現在デハ東京市ガ百四人、
郡部ガ八人、計百十二人デ、百分率デ見マ
スト市ガ九十三郡ガ七、大阪ハ市ガ五十七
人郡ガ二十五人、計八十二人、ノ定員デ、
ㄱパーセンテージ」ハ市ガ七十デ郡ガ三十ト
云フ割合デアリマス、勿論都市ノ合併モアリ
マシタカラ、以前ハサウデナカツタコトヲ
私ハ認メマス、神奈川縣ハ橫濱市ガ十八人、
郡ガ二十九人、合セテ四十七人、「パーセン
テージ」ガ市ガ三十八ノ發言權、郡部ノ議
員ガ六十二ト云フコトニナツテ居リマス、
飜ツテ兵庫縣ハドウデアルカト云フト、神
戶市ノ人口ガ殖エマシタ爲ニ、去年ノ十月
ノ選擧ニ二人定員ガ殖エマシタ、ソレヲ加
算シテ神戶市二十人、郡部ガ四十三人、兵
庫縣ハ大縣デスカラ、神戶市ヲ除イタ郡ガ
壓倒的デ倍ヨリ多イノデス、四十三人デス、
其ノ率ハ縣會ヲ百トスルト市部ガ三十二デ
郡部ガ六十八デス、是ハ如何樣ニ考ヘマシ
テモ神奈川縣ヨリヒドイ、神奈川縣ハ三十
八對六十二デアルガ兵庫縣ハ三十二對六十
八、言換ヘルト三ト七ト云フ形ニナルノデ
ス、又都市ト云フモノヲ考ヘマスト、ヤハ
リ執拗イヤウデアリマスケレドモ、此ノ六
大都市ノ實行委員ガ言ツテ吳レテ居ルヤウ
ニ、都市ノ成長ト云フモノハ都市人ガ一番
心配シテ居ル、他ノ者ハイクラ贔屓目ニ言
ツテモ自ラ差ガアル、六大都市ノ實行委員
ガドウシテモ三部制ヲ主張シテ居ルヤウニ、
其ノ一端ガ現ハレテ人口ノ集中ガ年一年多
クナリ、農村人口ヲ集中シテ居ル、神戶ノ
如キハ大キナ川崎、三菱ノ重工業ガアツテ、
農村ノ人々ガドシ〓〓入ツテ來テ居ル、サ
ウ云ツタ人ノ施設ガ非常ニ進展シテ居ル、
名古屋ヤ、他ノ都市トハ特別デス、同一ニナ
リマセヌ、都市ノ施設モ十分ニシテ行カナケ
レバナリマセヌ、ソレガ斯ウ云フヤウニ發
言權ガ減ツテシマツタナラバ、大臣ガ比較
的樂觀シテ下サルヤウニ中々發言權ガ旨ク
行キマセヌ、此ノ點モ實情ヲ御認識下サツ
テ居リマスカ、先ヅ此ノ點カラ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=120
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121・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 ドウデゴザイマセウ、ソ
レハ將來ノ問題デゴザイマスネ、三部制ヲ
廢止セラレテカラ後ノ問題ニ屬スルト思フ
ノデアリマスガ、是ハ縣政ノ運用ヲ如何ニ
シタナラバ圓滿ニ行クカ、斯ウ云フ問題ニ
結局歸スル譯ダト思ヒマス、是ハ其ノ運用
ノ責任ヲ持ツテ居リマスル知事ソレ自身ガ、
只今ノヤウナ事情ヲ能ク理解ヲシテ、サウ
シテ雙方ノ利害ヲ調整スルト云フ風ニ致シ
マシタナラバ、只今御心配ニナルヤウナコ
トハ或ル場合ニ於テハ起リマセウ、ソレハ
起リマセウケレドモ、大體ニ於テ、サウ御
心配ニナルヤウナ點ハナイカト思フノデア
リマス、是ハ他ノ府縣ニ於テモ大體同ジヤ
ウナ-或ハソレダケノ數ノ差ガアルトカ
何トカ云フ事柄ハ別ト致シマシテ、他ノ府
縣ニ於テモ同ジヤウナ事態ニアル所ガ少ク
ナイト思フノデアリマス、ソレ等ノ所ニ於
キマシテモ協調ガ取レル所ハ取レルシ、或
ル場合ニ於テハ是ハ兩方對立スルコトガ考
ヘラレルノデアリマスケレドモ、此ノ場合
ニ於キマシテ之ヲ協調スルノハ地方長官ノ
責任デアリマスカラ、其ノ點ハ將來ノ問題
ニ屬スルノデアリマシテ、左程御心配ニ及
バナイノデハゴザイマスマイカ、私ノ一番
心配シテ居ルノハ、現實ニ負擔ナリ或ハ殊
ニ債務ノ關係ヲ善處スルノニ、ドウシ
タナラバ一番市ノ方ニ御迷惑ヲ掛ケズニ
濟ムデアラウカト云フ事柄ヲ、私共ハ
一番心配シテ居ルノデアリマス、ソレデ其
ノ處置ト致シマシテハ飽クマデモ公正ニ
行ケルヤウナ方法ニ依ツテヤルト云フ
事柄ガ第一ノコトデアリサウシテ是ガ
公正ニ負擔ノ分配等ガ行ハレテ參リマシタ
後ノ運用ハ、只今私ガ前段ニ申上ゲマシタ
ヤウニ行キ得ルノデ、萬一兩者ガ非常ニ感
情的ニナリマシテ、喧嘩腰ニナツテ行クト
云フヤウナ場合ガアリマスト、是ハ洵ニ縣
政ノ爲ニ歎カハシイコトデアル、斯ウ實ハ
考ヘテ居リマスノデ、將來ノ問題ヨリモ私
ハ差當リ之ヲ圓滿ニ解決スルノニドウシタ
ラ宜イダラウカト云ツテ、頻ニ心配ヲシテ
居ルヤウナ譯デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=121
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122・濱野徹太郎
○濱野委員 大臣モ相當御心配下スツテ居
ルコトハ吾々モ感謝致スノデアリマスガ、
事ハ將來デアルト云フ御言葉ダケデハ私ハ
滿足出來ナイノデス、ソレハ名古屋モ左樣
デアリマスガ、神戶ノ特殊ナ市ノ形成ガサ
ウナツテ居リマス、成程大臣ガ御心配下サ
ルヤウニ、市ト郡トノ財政ガ一番難關デ
ス、併シナガラ是ハヤハリ都市ノ將來ノ發
展ト云フコトカラ考ヘルト、發言權ガ郡市
ト相對シテ三對七デハ餘リニ開キガ多イノ
デス、斯樣ナ場合ニ於テハ他ノ都市デハ地
域ノ併合ト云フヤウナコトモ想像サレマス
ケレドモ、是ハ私ノ一市民トシテノ感ジデ
アリマシテ、當局ノ熱誠ヲ別ニシテ見ルト、
神戶市ハ餘所ノヤウニハ行カナイ、茲ニ大
キナ他ノ都市ガアツテ、合併ヲシテ縣會ノ
選擧人員ヲ多クスレバ宜イデハナイカト言
ハレルガ、是ハ出來レバ宜シイガ神戶市デ
ハ是ハ至難デス、ナゼカト云フト、神戶ト
大阪ノ間ニ於テ所謂阪神都市ト云フモノガ
アツテ、ソレ〓〓大キナ金持ノ住宅地デア
ル、サウシテ立派ナ商賣人バカリ居ルノデ
スカラ、神戶市ガ之ヲ併合スルト云フコト
ハ至難ノコトデアル、勿論大臣ハ人心ノ和
ト云フコトヲ言外ニ仄カサレテ居リマシテ、
兵庫縣會ト雖モ是ガ出ルカラト云ウテ直チ
ニ喧嘩スルトハ限ラナイ、本當ニ兵庫縣ハ
協調ヲ前提トシテ居リマスケレドモ、少ク
モ形ニ於テハ三十二對六十八、言ヒ換ヘレ
バ三ト七デハ餘リニ開キガ大キ過ル、サ
ウシテ是デハ神戶市ノ特殊使命ヲ全ウスル
コトハ出來ナイ、將來ト言ハレマスケレド
モ、重ネテ申上ゲマスガ、他ノ都市デアレ
バ將來都市ヲ併合スルヤウナコトニ依ツテ
縣會ノ數ヲ增スコトガ出來マスケレドモ、
神戶市大阪市ノ間ノ阪神「ブロック」ト云フ
モノハ中々併合ハ簡單ナモノデナイ、容易ナ
コトデナイノデスカラ、財政ノコトダケガ
大事デハナイ、此ノ事ガ本當ハ第一番ニ大
事ナコトデアルノデス、大臣ハ之ニ對シテ
御理解ガアルカドウカヲ伺ツテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=122
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123・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 段々御話ヲ承リマスガ、
斯ウナリハシナイデセウカ、神戶市會ガア
ツテ神戶ノ自治ノ問題ハ市會ニ依ツテ之ヲ
處理シテ行ク、ソコデ縣會ノ場合ニナツテ
參リマスルト、郡部ノ方デハ郡部ノ各〓〓ノ選
擧區カラ縣會議員ガ出テ來ル、ソコデ若シモ
神戶市ト郡部ノ全體ノ利害ノ衝突ガ起ツタ
場合ニ於テハ、或ハ神戶市ハ非常ナ不利ノ
地位ニ立ツカモ知レマセヌ、併シナガラ郡
部ノ議員ト雖モ各〓自己ノ選擧區ノ利害關係
ヲ背負ツテ立ツテ來テ居ルノデアリマス
カラ、果シテソレガ一致シテ行ク場合ノミ
トハ想像ガ出來ナイノデアリマス、ソレカ
ラモウ一ツ考ヘナケレバナラヌノハ都市
ト農村トノ對立問題ガ起ツタ時ノコトヲ考
ヘテ見タイ、是ハ神戶市バカリデハアリマ
セヌ、都市ト農村トノ對立問題ガ起リマシ
タル時分ノコトヲ考ヘマシテモ、亦玆ニ違
ツタ形勢ヲ馴致シテ來ルノデハナカラウカ、
ソコデ是ガ圓滿ニ解決ガ出來マシタ場合ニ
於テ、將來ノ問題ヲ考ヘテ見マスルト、唯
郡カラ選出サレテ居ル人ト神戶市カラ選出
サレル人ノ數ノミヲ以テ之ヲ豫斷スル事柄
ハ、出來ナイコトハアリマセヌケレドモ、
他ニ色々ナ場合ガ想像サレルノデ、實際ノ
縣會ノ運用カラ見マスレバ、必ズ今仰シヤ
ルヤウナ場合ノミヲ想像シテ行クト云フコ
トハドウカ知ラント思フノデアリマス、先
ヅ萬一サウ云フコトガアツタト假定致シマ
シテモ、是ハ協調スベキ責任ノアル者ハ卽
チ知事デアリマスカラ、是ガ心配ヲ致サウ
ト思ヒマスノデ、大體各府縣ノ樣子ヲ見マ
シテモ、三部制ガ圓滿ニ廢止セラレテ、其
ノ後縣政ノ運用、市部ノ發展ガドウナルダ
ラウカト云フコトヲ考ヘテ見マスレバ、恐
ラクハ郡部ト市部ハ協調シ、兵庫縣ノ自治
全體トシテモ滑カナル運用ヲ見得ルモノト
想像セザルヲ得ヌト私ハ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=123
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124・濱野徹太郎
○濱野委員 大臣ハ實情ノ一半ヲ御承知
デ、他ノ一半ノ實情ニ付テマダ十分ナ御認
識ガナイヤウデス、ソレハ〓念的ノコトナ
ンデス、ソコデアナタノ今ノ御言葉ハ斯ウ
云フコトニナリマス、郡ガ一致シテ市ト對
抗スルヤウナ場合ガアルカ知ランケレドモ、
ソハハ郡部議員同志ノ間ニ於テモ亦各〓利害
ガアルノデハナイカト云フヤウナ御言葉デ
アリマス、御尤モデアリマス、一應ハ御尤
モデアリマスルガ、一番早イ例ヲ申シマス
ト、兵庫縣デ所謂連帶ノ縣會議長ヲ出ス場
合ニハ、黨派ヲ超越シテシマツテ、郡部選
出ノ議員ハ郡部デ結束シテシマフ、是ハ眞
ノ實情デアナタノ〓念的實情トハ違フ、ソ
コデ是ハ何時モ郡部ニ壓倒サレテ居リマシ
テ、其ノ爲ニ私達ハ多大ノ苦心ヲシテ、色
色協調的ナ態度ニ依ツテ、辛ウジテ一度五
六年前ニ神戶市カラ縣會議長トシテ上田サ
ント云フ人ガ初メテ出タ、ソレマデハ始終
郡部ノ人ガ出テ居ル、此ノ縣會議長ノ地
位ノ爭ニナツタラ、政友民政其ノ他ハ郡ハ
郡市ハ市デ結束シテ、市ニハ如何ニ有爲
ナ人ガアツテモ二十人デハ勝テナイ、之ヲ
打破ツテ理解ヲ得ルト云フコトハ偶ニ一囘
位シカナイ、是ガ本當ノ實情デスガ是ハド
ウデセウ、ソレカラモウ一ツハ是ガ大阪市
トカ京都市ト云フヤウニ、半分以上ヲ占メ
テ居ル所ナラ問題ニハナリマセヌガ、併シ
兵庫縣ト云フモノハ三百二十万ノ人口ノ中
神戶市ハ九十万、殆ド一對二ト云フ形ニナ
ツテ居ル、縣會モサウナツテ居ル、問題ハ
人心ノ和ニ依ツテ協調シマスガ、最後ニド
ウシテモ行詰ツタ時ニハドウスルカ、例
バ此ノ問題ニ付テ私ト局長トガ行詰ツタ時
三ノ大臣ノヤウナ方ニ御考慮ヲ廻ラシテ
戴クガ、地方ニ於テハ大臣ヤ知事ニ考慮ヲ廻
ラシテ吳レト云フ餘地ハナイ、而モ議長選
擧ニナルト斯ウ云フ問題ガ起ツテ來ルガ、
斯ウ云フ時ニハドウ云フ風ニ御考ニナリマ
スカ、之ニ付テノ御認識ヲ下サツタラ、私
共ノ切ナル事情モ御理解ガ得ラレルト思ヒ
マスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=124
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125・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 大分地方的ノ御事情ノ御
話ヲ承ツタノデアリマスケレドモ、私ハア
ナタノサウ言ツタ地方、事情ハ承知シマセ
ヌ爲ニ、或ハ三部制ガ廢止サレルトソレガ
緩和サレハシナイカト、アベコベニ想像ヲ
スルノデアリマス、三部制ガアルガ故ニ郡
部ト市部トガ對抗スルト云フコトガ起ルノ
デハナイカト思ヒマス、ソレデ是ガザツク
バランニ綺麗ニナツテシマツタナラバ、却
テノ今ヤウナ對立關係ハ解消シテシマツテ、
サウシテ協調シテ行ケル途ガ開ケテ行クノ
ヂヤナイカト云フヤウニ想像モスルノデア
リマス、或ハ是モ認識不足ト言ハレルナラ
バソレマデノ話デアリマスガ、〓念的ニハ
サウ云フヤウニ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=125
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126・濱野徹太郎
○濱野委員 ソレカラモウ一ツハ財政ノコ
トヲ申シマセウ、アナタハ唯飛行機ノ上カ
ラ見ルヤウニ、田モ畠モ同ジダト云フ風ニ
見テ居ラレルガ、私共ハ飛行機デハナク汽
車ニ乘ツテ見テ居ル、此ノ現實ノ姿ヲ見テ
下サイ、ソコデ私ハ此ノ問題ト併セテ負擔
ノ問題ニ付テ聽イテ見タイ、內務省ノ計算
デハドウ云フ風ニナリマスカ、少シハ違ヒ
ガアルデセウガ、大體ヲ申シマスト市部ノ
負債ガ一千万圓、郡部ノ負債ガ七千万圓、
一對七ニナツテ居リマス、之ヲ「ラウンド
ナンバー」デ言ヒマスト、神戶市ノ市債ヲ
負ツテ居ルモノガ一人當リ十圓デス、是ガ
郡部ト合併シテ一ツノ經濟ニナツテシマフ
ト三十圓ノ割ニナル、人口ノ比ハ一對二、
負債ノ比ハ一對七ニナツテ居リマスガ、是
ハ一體ドウ考ヘラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=126
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127・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 サウ云フ事實ハ私モ能ク
承知致シテ居リマス、之ヲ解決シマスニ
ハ、私ガ心配シテ居ルヤウニ、郡部ト市
部ノ御方々ガ知事ノ協調ノ下ニ於テ、此
ノ位ナラバ大抵宜カラウヂヤナイカト云フ
ヤウニ、地方的ニ御解決ヲ願フヨリ外仕方
ガナイノデアリマス、ソレハ旣成ノ事實デ
アリマスカラ、之ヲ廢メル上ニ於テモ此處
デ兩者ガ協調致シマシテ、此ノ問題ヲ御相
談願ツテ、適當ナル所ニ御納メ願フヨリ外
ハ方法ガナイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=127
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128・濱野徹太郎
○濱野委員 是ハ大切ナ問題デス、協調ト
云フコトハ出來レバ結構デアリマシテ、
吾々モ及バズナガラ協調ニハ骨ヲ折リタイ
シ、何モ兩者相爭フト云フコトハ考ヘテ居
リマセヌガ、最後ノモノガ來タ時ニハドウ
スルカ、市部ノ者ノ決議ニ依ル負債ハ市部
ノ選出ノ代表者ニ依ツタモノデアルカラ、
市部ノ者ガ責任ヲ持ツガ、郡部ノ負債ハ郡
部ノ者ガヤツタノデアルカラ、當然郡部ガ
責任ヲ負ハナケレバナラヌ、サウ考ヘル
ガ、憲法政治ヲ尊重スル今日、是ハドウ云
フ風ニ解釋シマスカ、市民ノ代表者ニ依ツ
テ決議サレタ十圓ハ其ノ責任ヲ負フ、是ハ
當然デス、併シ合併ノ結果市民ノ代表者ガ
參加シテ居ラナクテ決議サレタ負債、卽チ
十圓ノ外ニ二十圓ヲ加へタ三十圓ノ負債ニ
ナリマスカ、其ノ三部制廢止ニ因ル一一十圓
ノ負債ヲ頭割ニ受ケルト云フコトハ、法律
上ソレガ宜イト云フコトハドウ云フ所カラ
言ヒ切レマスカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=128
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129・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 市部ガ負債ヲシ郡部ガ負
債ヲスル、要スルニ是ハ現在ノ大體ノ觀念
カラ申シマスレバ、負債主ハ市デアリ
又郡部デアルト致シマシテモ、縣住民ノ
全體ク負債ト云フコトニ相成ルノデアリ
マス、ソコデ今ノ市部ノ負債ヲ、如何ニシテ
公平ニスルカト云フ途ハ色々アリマセウケ
レドモ、其ノ方法ト致シマシテハ、或ハ或
ル部分ヲ縣債ニ移ストカ、或ハ或ル部分ハ
縣ガ補償スルトカ色々細カイ方法ガアリマ
セウガ、其ノ一口ノ方法ニ付テ、私ガ斯ウ
シタラ宜カラウ、アヽシタラ宜カラウト言
フマデノ考ハ持ツテ居リマセヌ、ト云フノ
ハ實際ノ事情ニ卽應シナイヤウナ考ヲシテ
モ役ニ立タナイカラデアリマス、サウ云フ
譯デアリマスカラ、是等ハ知事ヲ中心ト致
シマシテ、地方的ニ斯ウシタラ宜カラウ、
アヽシタラ宜カラウト云フ事柄ヲ、オ互ニ
考慮シマスナラバ、自カラ解釋ノ途モ付イ
テ來ルモノダト思フノデアリマス、最後ニ
市部ガ或ル幾分ヲ出シ郡部ガ或ル幾分ヲ出
シテ、ソコデ纏リマシタ事柄ハ、大體ニ於
テ是ガ代表者ノ話合デアルナラバ、是ハ兩
方ガ納得スベキモノデアルト、斯ウ云フヤ
ウニ思ハナケレバナラヌノデアリマス、其
ノ結果如何ニナリマスカ、其ノ結果モ恐ラ
クハ私ハ市部ニ餘リ迷惑ニナラヌヤウニ、
郡部ニ於テモ是ナラバト云フ所ニ落付カナ
ケレバ、其ノ懇談ト云フモノハ纏ラナイ譯
デアリマスカラ、懇談ガ纏リマシタ場合ニ
於キマシテハ、私ハ市部ニモ郡部ニモ納得
ノ行ケルヤウナ結果ニ落着イタ所デ、其ノ
話ト云フモノハ付クモノデアラウ、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居リマス、併シゾコニ自ラ利
害關係ガ異ツテ居ル點モアルカラ、兩方ハ
互讓ノ精神ヲ以テ行カナケレバ、是ハ出來
ナイコトデアリマス、其ノ間ニ立ツテ親切
ニ世話スルノガ知事デアル、知事ガ親切デ
アリオ互ニ互讓ノ精神ヲ以テヤリマスレ
バ-而シテ是ハ決シテ根本ニ於テ惡イト
云フコトデハナイノデ、斯ウナル事柄ガ宜シ
イト云フコトデアリマスナラバ、其ノ宜シ
イト云フ方向ニ向ツテ、玆ニオ互ニ苦痛ヲ
忍ビ、互讓ノ精神ヲ以テヤリマスレバ圓
滿ニ解決出來ルデアラウ、又サウセザルヲ
得ナイノデアリマス、是ハ今申上ゲマシタ
通リ此ノ間ニ立チマシテ、私トテモ又知事
トテモ、親切ナル考ヲ以テ之ヲ處理シテ行
クト云フコトハ無論ノ話ダト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=129
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130・濱野徹太郎
○濱野委員 私ハアナタノ御意見ヲ反駁ス
ルノデハアリマセヌガ、私ノ伺ヒタイノ
ハ、今申シマシタ通リ市部ガ代表者ヲ出サ
ズ、隨テ責任ガナイニ拘ラズ、郡部ノ方ノ
負債ヲ負擔スルコトニナル、其ノ責任ノ解
釋ハ憲法上何處カラ來ルカト伺ツテ居ルノ
デス、私ハ討論スルノデハナイガ、實情ヲ
申上ゲナケレバ理解出來ヌコトデアルト思
フ、アナダハ市部ノ方モ郡部ノ方モ、結局
其ノ負債ハ縣民ガ負擔スルト仰シヤイマシ
タガ、ソレハ政治上ノ言葉デアルカモ知レ
マセヌガ、法律上デハサウデハナイ、神戶
市部ノ二十人ノ縣會議員ガ市部會ヲ作ツテ、
ソコデ審議シ決議ヲシタナラバ直チニソレ
ガ決定スルフデアツテ、連帶會ノ決議ヲス
ルノデハナイ、ヒヨツトスルトアナタハ考
ヘ違ヒヲシテ、市部會デ決ツタモノヲ連帶
會デヤリ直スト思フカモ知レマセヌガサウ
ヂヤアリマセヌ、市部ノ負債千万圓ハ市部
ナラ市部ダケデアツテ居ル、又郡部ナラ郡
部ダケデヤツテ居ル、ソレダノニ縣ガ負債ノ
主體ダト云フコトハドウシテモ言ヒ切レナイ
デセウ、其ノ言ヒ切レナイモノヲ、三部制撒
廢ニ依ツテ改メテ「。パーセント」一〇ノモノガ
倍額ノ二〇餘ヲ分ニ受ケルト云フ、憲法上ノ
原則ハ何處ニアルカト云フコトヲ伺ツタ上
デ、私ハ又質問シナケレバナラヌト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=130
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131・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 憲法上ノ責任ト云フコト
ガ一寸理解シ兼ネルノデアリマスガ、無論
市會ノ決議ハ市會ガ議決シテ、是ガ責任ヲ
負フノデアリマスカラ、市ハソレダケノ負
擔ニ止ツテ居ル譯デアリマスガ、併シ其ノ
市ノ負債ヲ許シマスノハ知事ガ之ヲ認可ス
ル、斯ウ云フ譯ニナツテ居ルト思フノデア
リマス、ソコデ是ハオ互ニ話合ガ出來マシ
テ、サウシテ斯ウ云フ風ニシタラ宜イヂヤ
ナイカト云フコトデアリマスルナラバ、恐
ラク市部ニ於テハ市會ニ於テ之ヲ認メテ、
サウシテ是ガ問題ニナル、斯ウ云フ風ナ順
序ヲ經得ルモノヂヤナイカト思フノデアリ
やっ、但シ是ハ度々申上ゲマス通リニ、細
部ニ亙リマシテ如何ニシタラ宜イカト云フ
コトニ付テノ方法ニ付キマシテハ實ハ此
ノ間知事ヲ呼ビマシテ、一ツ能ク考ヘテ置
クヤウニト云フコトニナツテ居リマスノ
デ、今私ガ是レ以上ニ細カク斯ウシタラ宜
イ、アヽシタラ宜イダラウト云フコトヲ言
フコトハ、却テ問題ヲ解決スルノニ困難ヲ生
ズルヤウナ結果ニナル虞モアリマスシ、又
知事ガ折角地方ノ實情ニ卽シテ心配シテ居
ルノニ、私ガ今總體論ヲ申上ゲテ置クト云
フコトハ、却テ此ノ問題ヲ解決スルノニ宜
シクナイヤウニ考へマスノデ、此ノ問題ハ
此ノ程度ニ御止メ願ヒマシテ、サウシテ是ノ
解決ノ方法ハ地方的ニ知事ヲ中心トシテ圓
滿ニシテ行クト云フコトニ御諒解ヲ願ツテ
置キタイ、斯ウ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=131
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132・濱野徹太郎
○濱野委員 大臣ノ御厚意ハ諒トシマスケ
レドモ、アナタハ實情ヲ御承知ナイカラ無
理難題ノヤウニ思ハレル、市會々々ト仰シ
ヤイマシタケレドモ、市部會ノ間違デアリ
マセウ、市部會ト云フノハ神戶市選出ノ縣會
議員ダケデ出來テ居ル、郡部會モ同樣デス、
市部會デ市ノ負債ニナルベキ縣債ヲ決定シ
タラソレデ有效ナンデス、ソレデ債務ヲ負
フコトニナツテ居ル、ナゼ憲法上ノ問題ニ
ナラナイカト云フコトヲ御理解ニナラナイ
トシタラ、ソレハ由々シイ問題デアル、郡
部會ノ七千万圓ノ負債ニ付テハ市部ノ議員
ハ何モ關與シテ居ラナイ、自分ノ代表者ガ決
定ニ關與シテ居ラナイ其ノ負債ヲ、一ケノ
府縣制ノ改正ニ依ツテ之ヲ廢止シテ、新
神戶市民ガ何モ關係ナク、經濟上カラ言ツ
タナラバ何ノ利益モ得テ居ラナイ郡部ノ負
債-經濟上モ自分ノ代表者ガ參加シテ居
ラナイ、憲法上カラモ何モ關係ノナイ所ノ
負債ヲ、新ニ三部制撤廢ニ依ツテ受ケルノ
ハ由々シイ問題デハナイデセウカ、若シソ
レガ問題デナイナラバ增稅ナント云フコト
ハ必要ハナクナル、ドン〓〓思フ通リヤツ
タラ宜イノデス、ソレヲアナタハ憲法上カ
ラ御考ニナツテ居ラナイカモ知レナイガ、
是ハ重大問題デスカラモウ一遍伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=132
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133・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 私ハ憲法上ノ問題ニナラ
ヌト申上ゲタノデハナイノデ、其ノ點ガ私
テハツキリシナイ、斯ウ申上ゲタノデア
リマス、ソレハ特ニ法律論トシテ〓究ノ餘
地ガアリマセセウ、又〓究ヲシテ見マセ
ウ、併シ此ノ問題ヲ處理スルノニ、只今御
話ニナリマシタヤウナ方法ノミニ依ツテ處
理スルト云フコトニ限局シテ考ヘナイデモ
宜イデハナイダラウカ、色々實際問題トシ
テ臨機ノ處置ヲ執ツテ、サウシテ圓滿ニ解
決スル途ハ、必ズシモアナタノ仰シヤツタ
ヤウナ方法ノミヲ考へル必要ハナイノデ、
是ハ私ハ土地ノ事情ガハツキリ致シマセヌ
カラ、事情ニ精シイ所ノ知事ヲ中心トシテ
地方的ニ御考ヲ願ツタナラバ、恐ラクハ玆
ニ圓滿ナル解決ヲ得ル途ガアルデアラウ、
斯ウ實ハ想像致シテ居リマス、今細カク段
段ニ御話ニナリマシタガ、其ノ點ハ伺ツテ
置キマシテ、私モ考慮シテ見マセウガ、事
實ヲ能ク御承知ニナツテ居ルアナタト、〓
括論デ行ク私ト、此處デ細部ノ實施問題ヲ
御互ニ質疑應答致シマシテモ、容易ニ結論
ニ達シナイヂヤナイカ、斯ウ思ヒマスノ
デ、今マデ御述べニナツタコトハ特ニ私ガ
拜聽致シテ置キマシテ、此ノ問題ヲ處理ス
ル上ニ於テ、十分ニ一ツ考慮ヲ加ヘル重點
ニ致シテ置キタイ、斯ウ考ヘルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=133
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134・濱野徹太郎
○濱野委員 私ハ大臣ガ大局論デスカラ、
私モ大局論デ行キタカツタノデス、併シ大
臣ハ市會ト市部會トノ區別スラ餘リ御承知
ナイヤウデアルカラ、之ヲハツキリ申上ゲ
ナイト、自分ノ代表者ガ參加シナイ縣會ニ
依ツテ-郡部會ニ依ツテ決議サレタ負債
ヲドウシテ負フノダ、コンナコトデハ憲法
政治ガ何處カニ飛ンデシマフデハナイカト
云フコトヲ伺ツタ、是ハ法律上ノ問題デア
ル、立憲政治ハ國民ノ負擔ハ自分ノ代表者
ノ參加シテ居ルコトニ依ツテ其ノ責任ヲ負
フ、是ガ租稅ノ建前デアル、租稅ニ代ルベ
キ公債ニ付テノ償還ノ責任モサウデアル
ト思フ、天下何人ガソレニ異議ガアリマスカ、
今更考究ナドト云フコトハ意味ヲ成サナイ、
ソコデ私モ大局カラ申上ゲタイ問題ハ、斯
ウ云フコトニシテ戴ケヌノデスカ、妥協デ
スガ、文化ノ第一線ニ立ツテ居ル六大都市
ノ輿論ガ存續セシムベシト云フ意見モアリ
マイハ廢止スベシト云フ意見モアリマス、
併シ神戶、名古屋ノ市民ハ、政府ノ方デ御
考慮下サルナラバ、原則トシテ三部制度撤
廢デモ異議ガアリマセヌ、併シ他ノ都市ノ
ヤウニ準備期間ヲ與ヘテ居ナイノデスカ
ラ、ココデ準備期間ヲ與ヘテ下サラヌカ、
是ガ本當ニ切ナル希望ナノデス、サウシテ
經濟上ノ利益ヨリモ、市民ノ多年ノ鬱積セ
ル希望ヲ政治的ニ考慮シテ戴キタイト云フ
コトヲ、私ガ先刻カラ申シタカツタ、所ガ
大臣ハソレヲ御考下サルノニ餘リニ大雜把
ノ御考ノヤウデアリマシタノデ、思ハズ末
梢的ノコトヲ申上ゲタノデスガ、本當ノ切
ナル希望ハ、數年ノ間實施期間ヲ置イテ戴
キタイ、他ノ撤廢シマシタ都市ト同樣ナル
準備期間ヲ與ヘテ、サウシテ之ヲ政治的ニ
準足サシテ戴キタイ、斯ウ云フノデアリマ
ス、大臣ノ先程仰シヤイマシタ大イニ考慮
ト云フ言葉ハ、私共ニハサウ云フ風ニ響イ
テナラナイノデアリマス、私ハ此レ以上答
辯ヲ求メマセヌ、此ノ邊デ質問ヲ打切リマ
シテ、改メテ實情ノ御認識ヲ得テ、大局的
ニ御處置ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=134
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135・立川平
○立川平君 一寸關聯シテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=135
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136・小山倉之助
○小山委員長 立川君ハ委員デハアリマセ
ヌガ、特別ニ許シマス、簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=136
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137・立川平
○立川平君 極メテ簡單ニ申上ゲマス、私
モ關係縣ノ一人デスガ、此ノ問題ニ付テ隨
分長イ間解決ニ努力シタニモ拘ラズ、解決
シ得ナカツタト云フコトハ、一ツハ何分其
ノ解決ノ衝ニ當ツテ居ル縣會議員ノ中ニ、
三部制ヲ廢止スルト云フ意見ノ人ト、シナ
イト云フ意見ノ人ガアルノデアリマスカ
ラ、隨テ歸結點ヲ見出シ得ナカツタ、モウ
一ツハ內務省ガ如何ニモ此ノ問題ニ冷淡デ
アツタ、此ノ點ニ付テハ濱野君モ觸レラレ
マシタガ、濫ニ地方自治ニ干涉サシルコト
ハ迷惑ノ事モアリマスケレドモ、併シ又時
ニ助力ヲ願ツテ圓滿ニ解決シ得ル問題モア
ルノデアリマス、所ガ是マデハドウモ難カ
シイ問題ノ渦中ニ入ルノハ困ルト云フヤウ
ナ態度デ居ラレタノデアリマスガ、今度此
ノ稅制改革案ニ依ツテ此ノ問題ガ解決サ
V、而モ實質上ノ解決ガ殘サレルト云フコ
トニナリマスト、内務省トシテモ從來トハ
違ツテ直接ノ責任ガ殘ルモノダト考ヘマ
ス、隨テ此ノ問題ノ解決ニ當リマシテハ無
暗ナ御干涉ハ迷惑デアリマスケレドモ、地
方ノ方カラ御相談ヲ持チ掛ケタ場合ニハ
親切ニ其ノ兩者ノ間ニ入ツテ調停ノ勞ヲ執
ツテ戴キタイ、サウ云フ御考ガアルカ、御
用意ガアルカ、若シ出來ルナラバ內務大臣
ガ愛知縣ナリ兵庫縣ナリヘ出掛ケテ、ソレ
ガ出來ナケレバ少クトモ地方局長ハソコマ
デ出掛ケテ行ツテ、ソレダケノ勞ヲ執ツテ
吳レルカドウカト云フ點ヲ確メテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=137
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138・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 御答致シマス、此ノ問題
ノ善後處置ニ付キマシテハ、當ノ責任者デ
アル地方長官ハ勿論ノコト、內務省自身ト
致シマシテモ、出來ルダケ親切ニ、且又圓
滿ニ解決スルヤウニ努力ヲシタイ、斯ウ云
フ考ヲ持ツテ居リマス
ソレカラ先程ノ濱野君ノ御問ニ御答ヲ申
上ゲマスガ、折角ノ妥協的ノ御意見デアリ
マスガ、是ハ御意見トシテ一應承ツテ置ク
ト云フ程度ニ止メテ置キタイト思ツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=138
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139・小山倉之助
○小山委員長 山川君、極ク簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=139
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140・山川頼三郎
○山川委員 私モ兵庫縣ノ選出デゴザイマ
シテ、郡部ニ屬スル者デアリマス、只今承
ツテ居リマスト、濱野サンカラモ段々御質
問ガゴザイマシタガ、是ハ市部ノ代表ノ意
見デゴザイマシテ、縣カラ色々ト賴ミニ行
ツテ居ル、縣會議員ガ賴ミニ行ツテ居ルト
云フ御話ノ中ニ、縣民ガ、兵庫縣ヨリ愛
知縣ヨリト、斯ウ言ハレマシタガ、サウデ
ハナイ、兵庫縣ノ中ノ市部ヨリ、郡部ヨ
リ、愛知縣ノ中ノ市部ヨリ、郡部ヨリ、斯
ウ云フコトニナツテ居リマシテ、此ノ說ガ
二ツニナツテ居ルノデアリマス、是ハ御承
知願ツテ居ルコトトハ存ジマスガ、ソレヲ
一寸申上ゲテ置キタイソレカラ今度ノ此ノ
法律ガ出タノハ、非常ニ咄嗟ノ間ニ殆ド拔
討ノヤウナ形ダト云フヤウナ御話モゴザイ
マシタガ、私モ縣會ニ四期出シテ戴キマシ
テ、此ノ問題ニハズツト關係シタノデアリ
マスガ、何トカシテ之ヲ改メナケレバナラ
ヌト云フノデ、ソレコソ今濱野サンヤ立川
サンノ仰シヤイマス通リ、モウ少シ內務省
ノ方ニ御親切ガゴザイマシタナラバ、モウ
是ハ疾ニ解決シテシマツテ居ル問題デアリ
やく、ケレドモ中央ハ地方問題ニ關與シ
テハウルサイト云フヤウナ態度デアリマシ
タカラ、今日マデ是ハ殘ツテ居ル問題デア
リマシテ、中々容易ナラザル經過ヲ今日マ
デ經テ來テ居ル譯デゴザイマス、決シテ咄
嗟ニ出タ問題デモ何デモナイ、若シ此ノ度
之ヲ此ノ儘抛ツテ置カレルト云フコトニナ
リマシタナラバ、市部債郡部債ノ兩方ニ於
テ始末ガ付イテシマフマデ待ツテ、而シテ後
ニ之ヲ施行シヨウカト云フヤウナコトニナ
リマシタナラバ、百年河〓ヲ待ツヤウナモ
ノダ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス、
何等カ是ノ跡始末ノ不均衡ノ點ガアラウト
思ヒマスガ、ソレニ付テハ內務大臣ヨリ先
程來懇々ト色々御話モアリマシテ、知事サ
ンヲ中心トシテ內務大臣ガ仲裁ノ位置ニ立
ツテ行ケルト云フ思召シモゴザイマシタノ
デ、其ノ事ハ後ノ問題トシテ、此ノ度ハド
ウシテモ此ノ法律ハ稅制改革ト共ニ、少シ
モ瑕ヲ持タサナイヤウニ通過ヲ望ムノデア
リマス、是ハ意見ニナリマスガ、一寸申上
ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=140
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141・塚本三
○塚本委員 私ハ深イ理窟ハ存ジマセヌ
ガ、私共政治的ノ常識カラ行キマスト日本
ノ憲法ハ個々ノ國民ニ對シテハ其ノ所有權
ヲ保障シテ居ル、全體ノ國民ニ對シテハ國
ニ於テモ、縣ニ於テモ、市ニ於テモ、町
村ニ於テモ、其ノ住民ノ選ンダ議員デ構
成シタ所ノ議會ニ於テ審議協賛スルニアラ
ザレバ、新ニ一錢一厘ノ負擔モ加ヘヌ、是
ガ憲法ノ與ヘテ居ル一ツノ大キナ保障デア
リマス、是ガ自治政治ノ根柢ヲ成シテ居ル
觀念ダト、斯ウ云フ風ニ私共ハ考ヘテ居リ
マス、所ガ今度此ノ三部制ノ廢止ニ依ツテ、
今マデ曾テ自分等ノ代表者ガ參加シタコト
ノナイ巨額ノ負債ガ一擧ニ頭ニ掛ツテ來ル
ト云フコトハ、如何ニモ憲法ノ精神ニ反シ
ク、自治ノ根柢ヲブチ壞ス所ノ行キ方デア
ル、ソコデ此ノ案ヲ合理的ニスルニハ、ド
ウシテモ過去ノ借金ニ付テハ地元ノ協議談
合ト云フコトガ基礎ニナラナクテハイカ
又、其ノ協議談合ノ基礎ノ上ニ此ノ案ガ實
施サレルト云フコトニ於テ、初メテ合理的
ニナルノデハナイカ、斯ウ云フコトニ私共
ハ考ヘルノデアリマス、所ガ其ノ協議談合
ヲ致シマスニ付テ、政府ノ御意向デハ此ノ
六月カ、或ハ八月頃知事ニ案ヲ出サシテ、
之ヲヤラセヨウト云フ御意向ノヤウニ承リ
マス、所ガ御承知ノ通リ四月一日ニナレバ
市部會、郡部會ト云フ足場ガナクナツテシ
マヽ、サウスレバ此ノ協議談合ヲヤルベキ
基礎ト云フモノガナクナツテ、四月一日ニ
ナリマスレバ、市部會議員、郡部會議員ト
云フモノハ消エテシマフ、サウシテ單獨ノ
縣會議員ト云フモノガ玆ニ殘ツテ來ル、サ
ウナリマスルト郡部ノ方ガ數ガ多イ、市部
ノ方ガ數ガ少イ、一票々々デ爭ヘバ郡部ノ
言分ニナルヨリ仕樣ガナイ、サウナリマス
ト協議談合デハナク問題ガ數ニ依ツテ決定
サレテシマフ、所ガ政府ノ方ノ御意向デ
ハ、其ノ場合知事ガ公平ナ案ヲ出スカラ宜
イヂヤナイカ、斯ウ云フ仰セデアリマシ
テ、若シ之ニ郡部ノ多數ノ者ガ贊成セヌト
云フコトニナレバ、或ハ原案執行ト云フヤ
ウナ途モアルヂヤナイカ、斯ウ云フ仰セデ
ゴザイマス、併シ市部ノ得心ノ出來ル案ヲ
知事ガ出シタ場合ニ、郡部ガ多數ヲ以テ議
決シテシマヘバモウソコニハ原案執行ト云
フヤウナモノモ何モナイ、結局數ニ於テ
壓倒サレルト云フコトニナツテシマフ、
ソコデ協議談合ノ足場ヲ取ツテシマツテ協
議談合セヨト云フノハ無理ナコトデアリマ
ス
ソコデ今一ツ此ノ問題ガ重要デアリマス
コトハ、實ハ御承知ノ通リ是ハ今日ノ純然
タル政治問題ニナツテ居リマス、經濟的ノ
問題デアルト同時ニ、純然タル政治問題ニ
ナツテ居ル、昨年ノ縣會議員ノ選擧ノ時ニ
モ、市部ノ縣會議員ノ者ハ其ノ政見ノ中ニ
一齊ニ此ノ三部制ヲ存置スルト云フコトヲ
加ヘテ、縣民ニ約束シタ、郡部ノ縣會議員
達ハ三部制ハ廢止スベキモノデアルト云フ
コトヲ約束シテ居ル、サウシテ兩々相對立
シテ參リマシタ問題デアリマシテ、今日ハ
純然タル政治問題ニナツテ居リマス、所ガ
今度三部制ガ廢止サレルト云フコトニナリ
マシタノデ、多年ノ郡部ノ主張ハ所謂七分
方顏ガ立ツタノデアリマス、ソコデ殘リノノ
三分、卽チ猶豫期間ヲ置イテ協議談合ノ機
會ヲ與ヘルト云フコトニシテ戴キマスレ
バ、市部側ノ顏モ三分立ツ、一體此ノ問題
ハ郡部ト市部トガ永久ニ喧嘩別レヲスルモ
ノデナクテ、逆ニ今マデ別々ノ釜ノ飯ヲ食
ツテ居ツタノガ、一ツ釜ノ飯ヲ食ハウト云
フノデアリマスカラ、將來トモ永ク仲好ク
付合ツテ行カナケレバナラナイノニ、此ノ
問題ガ解決スルコトニ依ツテ一方ガ徹底的
ニ勝ツテシマヒ、一方ガ徹底的ニ慘敗シテ
シマツタト云フ政治的ノ解決ハ、必ズ將來
ニ禍根ヲ貽シ、拭フベカラザル憾ミヲ遺シ
マシテ、折角三部制ヲ廢止致シマシテモ、
其ノ趣意ニ反スルト云フ結果ヲ招來スルコ
トニナルノデアリマスカラ、中間ニ居ラレル
政府ト致シマシテモ、行政上ノ措置トシテ
ハ當然玆ニ猶豫期間ヲ存置シテ、ソコニ協
議談合ノ機會ヲ與ヘル、サウシテ一方ニ三
分ノ顏ヲ立テレバ、一方ニ七分ノ顏ヲ立テ
,ルト云フヤウニ措置ヲナサルコトガ、最モ
正シキ措置デアルト私共ハ考ヘルノデアリ
マスガ、大臣ハ如何ニ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=141
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142・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 情理ヲ盡シタ御話デアリ
マスガ、先程御答申上ゲマシタ通リニ、今
日御意見トシテ拜聽ヲシテ置ク程度ニ止メ
テ置キタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=142
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143・濱野徹太郎
○濱野委員 內務省ニ伺ヒマスガ、先程カ
ラ大臣ノ懇切ナル御答辯ノ中ニ思ヒ當ル所
ガアルノデス、先程申上ゲマシタ通リ神戶
市ノ市部會デ千万圓、郡部會デ七千万圓ノ
負債ガアル、之ヲ三部制ヲ撤廢シテシマツ
タラ、神戶市ト云フモノハヤハリ存在シテ
居ルノデスカラ、其ノ千万圓ダケガ神戶市
ノ負債トシテ市民ガ負擔スベキモノデアツ
テ、七千万圓ハ兵庫縣ノ中ノ神戶市ヲ除イ
タル他ノ市町村ガ負擔スベキモノト御解釋
ニナツテ居ラレルノデハナイデスカ、其ノ
御答辯ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=143
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144・挾間茂
○挾間政府委員 其ノ點ニ付テハサウ考ヘ
テ居リマセヌ、詰リ市部、郡部ト云フノハ
是ハ經濟ヲ別ニシテ居ルト云フダケノモノ
デアリマシテ、府縣制ナリ府縣制施行令ノ規
定ニ依リマシテ、御覽ノ通リ、債務トシマ
シテハ市部債ト郡部債ト云フモノガアル譯
デハナク、兵庫縣債、愛知縣債デアリマ
ス、ソレノ議決機關ガ市部債ニ付テハ府縣
會ノ中ノ市部會デアリ、郡部債ニ付テハ郡
部會デアルト云フ譯デアリマスカラ、法律
上ノ債權債務ノ關係ニ於キマシテハ、何レ
モ兵庫縣債、愛知縣債ト云フモノデアリマ
シテ、隨テ三部制ガ廢止ニナリマス場合ニ
於キマシテモ、債務者ノ關係ニ於キマシテ
ハ從來トチツトモ變リナク、兵庫縣、愛
知縣ト云フモノガ債務者ニナルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=144
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145・濱野徹太郎
○濱野委員 大臣ノ御考慮ノ御資料ニ今一
言申上ゲテ置キマス、只今アノヤウニ御答
辯ニナリマシタケレドモ、內務省カラ見タ
立場ハサウデアリマセウケレドモ、アナタ
モ御承知ノ通リ、實質的ニハ市部會デ決議
シタモノハ市ダケガ負擔シテ、郡部會デ決
議シタモノハ郡部ダケデ負擔シテ居リマ
ス、ソレガ三部制ヲ撤廢スレバ兵庫縣民全
體ノ頭割リノ形ニナル、サウスルガ爲ニ神
戶市民ノ選擧シタ所ノ縣會議員ガ參加審議
シテ居ラナイノニ責任ヲ負フト云フ其ノ立
場ハ合點ガ出來ナイト申上ゲタノハ、偶〓
根柢ニ於テ同ジ縣會內デ合併シタリ合同シ
テ行ケルト云フ立場カラ來テ居ルノデスカ
ラ、大臣ガ將來-將來デハナク近イ內ニ
御解決願フニ當ツテハ、十分御考ノ中ニ入
レテ戴クヤウニ願ヒタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=145
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146・小山倉之助
○小山委員長 瀧澤君、簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=146
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147・瀧澤七郎
○瀧澤委員 御尋スル程ノコトハナイト思
ヒマスガ、最後デアリマスカラ伺ヒマス、
ソレハ地方分與稅法案各條項中ニ、稅額又
ハ新稅額及ビ舊稅額等ノ用語デアリマス、
此ノ中ニハ都市計畫稅卽チ斯ウ云フ目的稅
ヲ含ンデ居ラナイコトト思ツテ居リマス、
サウ云フ風ノ御答辯ト承知シテ居リマス
ガ、左樣承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=147
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148・挾間茂
○挾間政府委員 目的稅タル都市計畫稅ハ
包含致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=148
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149・瀧澤七郎
○瀧澤委員 ソレカラ只今三部制ノ廢止ニ
伴フ利害ノコトニ付テ、當該縣ノ兵庫縣愛
知縣ノ方々ガ申サレマシタヤウニ、郡部
ト市部ト相對シテ非常ニ惱ンデ居ラルル狀
態ハ、前カラノ質問應答ニ依リ本日只今ノ
質問應答ニ依ツテモ明瞭ノコトデアリマス、
市ニ住ンデ居ル人ノ苦痛容易ナラザルモノ
ガアルト思ヒマスルカラ、此ノ點ニ對シマ
シテハ、大臣ハ十分考慮ヲスルト云フ御言
葉デアリマスルガ、無理ノナイヤウニ此ノ
點ハ十分ナル御考慮ヲ戴キマシテ、市民ガ
納得シ得ラルル所ノ條件ヲ以テ兩縣ヲ御監
督セラレルコトガ必要ト思ヒマシテ、敢テ
附加ヘテ置ク次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=149
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150・濱野徹太郎
○濱野委員 今ノ市民稅ニ付テ、事務的ノ
〃コトデアリマスガ明ニシテ置キタイコトハ、
市民稅ハ最高ガ千圓デ平均ガ八圓デアリマ
スカラ、大體カラ申セバ八圓ニ戶數ヲ掛ケ
タモノガ總額ニナル、ソレヲ新ニ千圓ヲ最
高トシテ課稅サレル標準ハ何處ニ求メルカ
ト云フコトヲ此ノ間聽カレマシタノデス
ガ、此ノ點ヲ明ニシテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=150
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151・挾間茂
○挾間政府委員 ソレハ市ノ條例デ適當ニ
定メラレテ結構デアリマス、法律ハ唯大原
則ヲ定メタダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=151
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152・濱野徹太郎
○濱野委員 市ノ條例ト仰シヤイマスルガ、
何カ標準ニナルベキモノハナイカ、戶數割
ヲ決メル時ハ不在地主等ニ非常ニ稅金ヲ課
ケルト云フコトデ弊害モアリマシタガ、戶
數割ニ代ルベキモノガ凡ソ市民稅ダト云フ
御話ガアツタヤウニ思ヒマスガ、是ハ市ノ
條例デ勝手ニ等差ヲ付ケルト云フコトニナ
ルト、自ラソコニ又戶數割ノ時ニアツタヤ
ウナ弊害ガ實現サレルノデナイカト云フコ
トヲ惧レテ居リマス、何カ此ノ課稅ノ內規
トカ標準ト云フモノガアレバ伺ヒタイト云
フコトヲ賴マレテ居ルノデスガ、ドウ云フ
モノデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=152
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153・挾間茂
○挾間政府委員 〓サウ云フ心配ガゴザイマ
シタノデ最高額ヲ制限ヲ致シテ居リマス、
其ノ範圍ニ於キマシテハ各地方團體ノ自治
權ヲ十分ニ尊重スル、斯ウ云フ趣旨デ、團
體ノ自由ナル標準ニ依ツテ課稅スルト云フ
コトヲ認メテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=153
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154・濱野徹太郎
○濱野委員 重ネテ伺ツテ置キマス、サウ
スルト例ヘバ所得稅其ノ外ノ納稅ヲ標準ニ
スルト云フコトヲ一切內務省ハ干涉シナイ
デ、最高ヲ一千圓ニ決メテ置キマシテ、其
ノ以下ハ市ノ條例デ全ク自治ニ任ス方針デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=154
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155・挾間茂
○挾間政府委員 色々標準ノ立テ方ガアル
ト思ヒマス、是ハ一應指示スル積リデアリ
マスガ、勅令、省令等デ縛ル考ハアリマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=155
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156・小山倉之助
○小山委員長 ソレデハ本委員會ニ付託セ
ラレマシタ地方稅法案外七件ニ對スル質疑
ハ之ヲ以テ終了致シマシタ、而シテ是ガ決
定ハ所得稅法改正法律案外三十件ノ委員會
ニ於テ決定致シタイト存ジマスガ、御異議
アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=156
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157・小山倉之助
○小山委員長 御異議ガナケレバ左樣ニ決
定致シマス、是ニテ散會ヲ致シマス
午後三時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511582X00719400311&spkNum=157
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