1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月十三日（水曜日）午後一時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 紫安新九郎君
理事 宇賀四郎君 理事 矢野庄太郎君
理事 鶴惣市君 理事 小串清一君
田中邦治君 駒井重次君
南雲正朔君 川副隆君
内藤守正君 小谷節夫君
森幸太郎君 高畠龜太郎君
河合義一君 三木武夫君
小野謙一君 笠井重治君
田中源君
三月九日
昭和十三年度第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十三年度特別會計第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十三年度特別會計豫備費支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度豫備金外豫算外支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度特別會計第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度特別會計豫備金外豫算超過及豫算外支出の件（承諾を求むる件）
の審査を本委員に付託せられたり
三月十二日臨時資金調整法中改正法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 木村正義君
大藏省銀行局長 入間野武雄君
大藏書記官 秋元順朝君
預金部資金局長 廣瀬豐作君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十三年度第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十三年度特別會計第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十三年度特別會計豫備費支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度豫備金外豫算外支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度特別會計第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度特別會計豫備金外豫算超過及豫算外支出の件（承諾を求むる件）
臨時資金調整法中改正法律案（政府提出）（承諾を求むる件）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=0
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001・紫安新九郎
○紫安委員長 開會致シマス、
度第一豫備金支出外六件事後承諾ヲ求ムル
件及臨時資金調整法中改正法律案ニ付テ政
府ノ說明ヲ求メマス-木村政府委員
昭和十三年発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=1
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002・木村正義
○木村政府委員 今囘御承諾ヲ求メテ居リ
マス所ノ昭和十三年度第一豫備金支出外六
件ニ付キマシテハ、旣ニ本會議ニ於テ大體
ノ御說明ヲ申上ゲテアル次第デアリマスガ、
當委員會ニ付託ニ相成リマシタニ付キマシ
テハ、此ノ際全體ニ亙ル數字ニ付テ、應
ノ御說明ヲ申上ゲタイト思ヒマス
昭和十三年度ニ於テハ、一般會計第一豫
備金ヨリ千九百七十五万餘圓、特別會計第
一豫備金ヨリ八百六万餘圓、同豫備費ヨリ
三千万圓、合計五千七百八十一万餘圓ヲ支
出致シマシタ
次ニ昭和十四年度ニ於テハ、一般會計第
二豫備金ヨリ六千万圓、特別會計第二豫備
金ヨリ八百三十八万餘圓、合計六千八百三
十八万餘圓ヲ支出致シマシタ、右ハ何レモ
豫備金、或ハ豫備費ノ豫算ノ範圍內ノ支出
デアリマス
尙ホ昭和十四年度一般會計豫備金外ニ於
テ、其ノ國庫剩餘金ヲ以テ、豫算外ノ支
出ヲ致シタモノガ五百五十四万餘圓、特別
會計豫備金外ニ於テ、其ノ歲入金ヲ以テ豫
算超過ノ支出ヲ致シタモノガ千四百二十二
万餘圓、同國庫剩餘金ヲ以テ、豫算外支出
ヲ致シタモノ千四百二十六万餘圓デアリマ
シテ、豫備金外支出ノ合計ハ三千四百三万
餘圓デアリマス、各事項ニ付キマシテハ、
各省所管ニ亙リマシテ、各〓提提シテアリマ
ス計算書竝ニ調書ニ說明シテアリマスガ、
御質問ニ依リマシテ申上ゲルコトニ致シタ
イト存ジマス
次ニ臨時資金調整法中改正法律案ニ付キ
マシテハ既ニ本會議ニ於テ大體ノ御說明
ヲ致シタノデアリマスガ、此ノ際更ニ詳細
ニ申述ベタイト存ジマス
政府ニ於キマシテハ、事變勃發以來政府
資金ノ撒布ノ激增等ガ、國民經濟生活ニ及
ボス惡影響ヲ防止スル爲メ、極力國民貯蓄
ノ奬勵ニ力ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、
特ニ國民大衆ノ零細ナル資金ヲ吸收スルガ
爲ニハ、貯蓄奬勵ニ關スル機構ヲ整備致シ、
且ツ全國的ニ貯蓄組合ノ設置ヲ勸奬致シマ
スル外、郵便局窓口ヨリノ小額國債ノ賣出
竝ニ貯蓄債劵ノ發行ヲ行ヒ、更ニ又郵便貯
金ニ付キマシテモ、事變後激增致シマシタ
貯金者ノ便宜ヲ圖ルコトニ遺憾ナカラシム
ル等、各般ノ施設ヲ講ジテ居ツタノデアリ
マスルガ、最近ノ我國ノ經濟情勢ヲ見マス
ルト、國民大衆ノ一部ニハ急激ニ增加致シ
マシタ所得ヲ、思惑其ノ他ノ不健全ナル方
面ヘノ投資、又ハ時局柄不謹愼ナル浪費ニ振
リ向クル者ガ見受ケラルルヤウニ相成ツタ
ノデアリマスルガ、是等ノコトガ延イテハ國
民ノ經濟生活ニ、好マシカラザル影響ヲ興
ヘルモノデアリマスコトハ御承知ノ通リデ
アリマス、而シテ只今申述ベマシタヤウナ
方面ノ過剩購買力ヲ吸收スルニハ現在マ
デ政府ノ執リ來リマシタ方策ヲ一層强化ス
ルノヲ適當ト認メマシタノデ、今囘臨時資
金調整法ヲ改正致シマシテ、新ニ報國債劵
ヲ發行スルト共ニ、從來ノ貯蓄債劵ニ付テ
モ、割增金ノ限度ヲ引上グルコトト致シタ
次第デアリマス
先ヅ報國債劵ニ付テ御說明申上ゲマスレ
バ、本債劵ハ貯蓄債劵ト同樣、政府ガ日本
勸業銀行ヲシテ發行セシムルモノデアリ
マシテ、收入金ノ限度ハ差當リ五億圓ト致
シテ居リマスガ、昭和十五年度ニ於テハ、大
體二億圓程度ヲ發行スル見込ヲ立テテ居ル
ノデアリマス、發行方法ニ付キマシテハ、
本債劵ハ劵面金額ヲ十圓以下トシ、賣出價
格ハ劵面金額通リトシ、且ツ利子ヲ附ケナ
イコトヲ特色トシテ居リマス、償還期限ハ
發行ノ翌年ヨリ十年以內ト致シマシテ、每
年一囘以上抽籤ヲ以テ割增金ヲ附シ得ルコ
トト致シ度イト存ジマスルガ、此ノ割增金
ハ本債劵ノ最モ特徵ノアル點デアリマシテ、
本債劵ヲ無利子ト致シマシタ代リニ、現在
ノ貯蓄債劵又ハ復興貯蓄債劵ニ比スレバ、
相當多額ノ割增金ヲ附ケ得ルヤウニナツテ
居ルノデアリマス、割增金ノ限度ハ法制上
ハ無制限デアリマスルガ、實行ニ當リマシ
テハ過度ニ射倖心ヲ唆ルコトノナイヤウ
ニ、最高ノ割增金ハ劵面金額十圓ノ場合ハ、
一万圓程度ト致ス考デアリマス、又本債劵
ノ所持人ヲシテ、成ベク長ク之ヲ保有セシ
ムルコトガ、本債劵發行ノ目的トスル購買
力吸收ノ趣旨ニ副フモノト思ハレマスルノ
デ、郵便官署又ハ日本勸業銀行ニ、本債劵
ノ保管ヲ委託シタ者ニ對シマシテハ、其ノ
保管委託ノ期間ガ相當長期デアリマスル時
ハ、主務大臣ノ定ムル所ニ依リマシテ、別
ニ割增金ヲ交付スルコトニ致シタイト存ズ
ル次第デアリマス
尙ホ本債劵ノ發行ニ依ル收入金ハ、貯蓄
債券收入金ト同樣、全部之ヲ大藏省預金部
ニ預入セシメ、主トシテ國債ノ消化ニ之ヲ
運用スル計畫デアリマス
次ニ改正ノ第二點ハ、貯蓄債劵ノ割增金ノ
限度ガ、現在賣出價格ノ百五十倍トナツテ
居リマスノヲ、三百倍ニ引上ゲントスルコ
トデアリマス、貯蓄債劵ハ昭和十二年十二
月以來、只今賣出中ノモノマデヲ併セ、十囘
ニ亙リ總額二億七千五百万圓ヲ發行致シ、
購買力吸收ニ貢獻シテ居ルノデアリシテ、
從來貯蓄債劵ノ發行條件ニ付キマシテハ、
發行ノ都度割增金ノ金額トカ償還年限ト
カヲ按排シテ、本債劵ノ普及ニ努メテ居ル
ノデアリマスルガ、割增金ノ最高限度ニ付
テハ、尠クトモ現在ノ復興貯蓄債劵又ハ勸
業債劵ニ見マスル通リ、三百倍程度マデ引
上グルコトガ、發行條件ニ變化ヲ與ヘ、其
ノ普及ヲ一層增進スル意味ニ於テ、有效デ
アルト考ヘタ次第デアリマス
以上二點ガ今囘ノ臨時資金調整法改正ノ
要點デアリマスルガ、政府ト致シマシテハ、
本法律案ニ依ルノ外、先程申述ベマシタ從
來ノ貯蓄奬勵諸施設ヲ强化致シマスルノハ
勿論、今囘新ニ小額國債、貯蓄債劵又ハ
報國債劵ヲ郵便官署又ハ日本勸業銀行ニ於
テ、無料ニテ保管スル制度等ヲ實施致ス計畫
デアリマシテ、本改正法律案ト相竝ンデ、
其ノ效果ヲ全カラシメタイト存ジテ居ル次
第デアリマス、何卒御審議ノ上、速ニ御贊
成アランコトヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=2
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003・紫安新九郎
○紫安委員長 小串君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=3
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004・小串清一
○小串委員 只今上程ニナリマシタ此ノ臨
時資金調整法改正ノ特ニ報國債劵ノ問題ニ
付テ一寸御尋シテ見タイト思ヒマス、報國
債劵ハ射倖心ヲ誘發スルトカ、或ハ國民道
德ヲ破壞スルトカ云フヤウナコトデ、大分
非難ガアルノデアリマス、併シ此ノ非常時
ニ國家ガ必要ナ資金ヲ囘收スル、又一面ニ
於テハ民間ニ撒布シタ、只今御說明ニナツ
タヤウニ過剩ナ遊金ヲ適當ニ囘收シテ、サ
ウシテ物價ノ暴騰トカ、購買力ノ急激ナ增
加トカ、浪費ノ抑制トカ、有ユル方面ニ、
有ユル方法ヲ執ルト云フコトハ私共ハ適
當ノ方法ダト考ヘテ居リマス、而シテ又從
來其ノ割增ノ程度コソ相違ヲ致シテ居リマ
スケレドモ、我國デモ非常ニ斯ウ云ツタ方
法ガ、有ユル經濟界ニ利用サレテ居ル、政
府モ斯樣ナ考ヘ方カラ之ヲ出サレタノデア
リマセウガ、併シ政府ハ一般ノ非難ニ省ミ
ラレタカドウカ知リマセヌガ、一寸考ヘル
ト此ノ方法ハ却テ旣設ノ、詰リ割增債劵ノ
ヤウナモノニ影響ヲ及ボシテ、其ノ價格ヲ
引下ゲルトカ、或ハ又其ノ應募力ヲ縮小ス
ル憂ガナイカ、寧ロ斯ウ云ツタ方法ニ依ツ
テ、一般ニ撒布シタ民間ノ遊金ヲ集メルナラ
バ、モウ少シ大衆的ニ考ヘタ方ガ宜クハナ
イカ、假ニ其ノ額ハ十圓デアツテモ、寧ロ
配當セザル一種フ詰リ諸外國デ行ツテ居
ル所ノ方法ニ依ツテヤツタ方ガ宜イノデハ
ナイカ、此ノ程度ノヤリ方ガ却テ他ノ今マ
デノ貯蓄債劵其ノ他ニ惡影響ヲ及ボスト云
フコトニナツテ見ルト、一方ニ依ツテ相當
ノ囘收力ヲ得テモ、郵便局窓口賣出ノ貯蓄
債劵デアルトカ云ウヤウナモノガ、却テ減
ズル憂ガナイカト云フコトヲ、一ツ伺ツテ
見タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=4
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005・木村正義
○木村政府委員 只今小串君カラ御質問ニ
ナリマシタ點ハ、當局ニ於キマシテモ、非
常ニ色々ト考慮ヲ致シタ點デアリマシテ、
一方富籤論ト云フモノモ隨分盛ニ行ハレテ
居リマスガ、富籤ニ付キマシテハ、斯ウ云
フ事變下ニ於テ、其ノ必要ナ目的ノ爲ニハ
差支ナイデハナイカト云フヤウナ議論モ、
相當私ハ有力ナル理由トナルモノトハ存ジ
マスガ、併シ是ハ從來我國ガ執ツテ來テ居
ルヤウナ方針カラ申シマスト、或ハ射倖的
ニナル或ハ醇風美俗ニ反スルト斯ウ云フ
相當尤モナ反對論モアリマスカラ、ソコデ
政府撤布ノ資金囘牧ノ上カラ、或ハ惡性ナ
ㄱインフレーション」防止ト云フヤウナ觀點
カラ、報國債劵ヲ出スコトト相成ツタ次第
デアリマスガ、是ハ富籤ト違ツテ元金ヲ還
くう、併シ一面相當ナ資金囘收ニ付テノ魅
力ヲ持タシメナクテハイカヌ、斯ウ云フコ
トデ割增金等ニ付テモ、千倍以內ノ割增金
ヲ附スルコトガ出來ル、斯ウ云フ制度ト致
シタ次第デアリマス、隨テ只今御述べニナ
リマシタヤウナ、從來カラ發行致シテ居リ
マス、貯蓄債劵等ニ影響ヲ與ヘハシナイカ、
其ノ點ハ洵ニ御尤モナ點デアリマスガ、唯
此ノ報國債劵ハ出來ルダケ一般大衆ノ資金
ヲ囘牧シタイ、貯蓄債劵ヨリモ廣イ範圍ニ
向ツテ資金ヲ囘收シタイ、斯ウ云フ目的デ、
ソコニ考ヲ置イテ大體制度ヲ決メタ次第デ
アリマス、無論債劵額面ヲ十圓ト致シマス
ルト現在モ十圓ノモノヲ發行シデ居ルノ
デアリマスカラ、サウ云フ點ニ於テハ同ジ
デアリマスケレドモ、十圓以內ト致シマシ
テ、或ハ五圓ノ場合ヲモ豫想シテ居ル次第
デアリマス、出來マスナラバ私共モ非常ニ
小額ナ債劵ガ宜イト思ヒマスケレドモ、是
ハ色々ナ費用ノ點等カラ考ヘマシテ、又割
增金ヲ相當出ス、斯ウ云フコトニ致シマ
>
スルト、餘リニ額面ガ小サクテハ、サウ云
フ目的モ達シ難イノデアリマスカラ、リュ
ヲ適當ニ按排ヲ致シマシテ、五圓、十圓ト
斯ウ云フ二種ニ限ツテ實施ヲ致シタラバト
考ヘテ居ル次第デアリマス、隨ヒマシテ貯
蓄債劵ノ發行ニハ、今ノ所ハ大ナル影響ハ
ナカラウ、マア斯ウ云フ考ヲ以テ進ンデ居
ル次第デアリマス、又郵便貯金等ニ付キマ
シテモ、大シタ影響バ與ヘマイ、從來動モ
シマスルト殷賑產業方面ニ於キマシテ、色
色ナ收入ガ入ツテ來テ、サウシテソレヲ不
健全ナ方面ニ使フトカ、或ハ飮食ノ方面ニ
使フトカ、或ハ色々ナ株ナリ、其ノ他贅澤
品ナドヲ買フ、サウ云フ方面ノヲ、斯ウ云
フ債劵ノ方ニ振向ケタイト云フヤウナ所ニ
眼目ヲ置イテ、實施ヲ致シタイ考デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=5
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006・小串清一
○小串委員 只今ノ御見込デハサウ云ブ心
配ハナイト云フコトデアリマスガ、元來私
ハ現在ニ於ケル斯ウ云ツタヤウナ問題ニ付
テ、一般ニ射倖ト云フコトニ考ヲ缺イテ居
ル者デアリマスガ、競馬ノ馬劵ト云フモノ
ハ日本デハ非常ニ問題ニナツテ居リマス、
併シ此ノ事變デ一時中止ニナツテ居リマス
ガ、上海ニ於ケル競馬ノ馬券、所謂太馬路
ノ二十五万弗ノ馬劵ト云フモノハ、、從來數
十年間日本ノ人ガ迚モ澤山買ツテ居ル、現
ニ吾々ノ知ツテ居ル者デモ、今年アチラニ
行カナクテモ之ヲ買ツテ居ルノデアリマ
ス、ソレデハサウ云フモノヲ買フ人ガ、所
調博徒ノヤウニ道德人ガ缺乏シテ居ルカト
云フト、サウデナイ、ソレハ一ツノ興味ト
シテサウ云フコトヲヤツテ居ルノデ、而モ
其ノ數ハ非常ニ多イノデアリマス、現ニ競
馬ノ如キモ、アレヲ職業的ニ利用スル人モ
アリマスケレドモ、サウシタ人ハ自ラ限ラ
レテ居ツテ、多クノ人ハ興味ヲ持ツテ之ヲ
ヤツテ居ルノデアリマス、然ルニ此ノ事變
以來、日本國民ノ事變ニ對スル關心ノ如何
ニ大ナルカハ、御承知ノ通リ陸海軍ニ對ス
ル每日ノ恤兵献金等ヲ見テモ、旣ニ數千万
圓ヲ突破シテ居ルヤウナ勢デアリマシテ、
此ノ際ニ斯ル國策ニ協力シテ献金ノ意思ヲ
以テ、五圓ナリ十圓ナリヲ應募スル、其ノ
應募シタ人ガ天カラ降ツタ幸カ、一種ノ割
增ヲ得テ、サウシテ又ソレモ國債ヲ買フト
カ何トカ云フヤウナ條件ヲ附ケルト云フヤ
ウナコトハ、私ハ決シテサウ云フ心配ハ少
シモナクテ、而モ國家ニ盡シナガラ一種ノ
興味ヲ持ツコトニナルノダト思ツテ居ルノ
デアリマス、サウ云フ意味カラ言フト、斯
ウ云ツタ債劵ヨリモ、寧ロ献金ノ意味ヲ以
テ、斯ウ云フ債劵ヲ發行スル方ガ宜シイノ
デハナイカト云フ考ガアリマスガ、サウ云
フコトハ御考ニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=6
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007・木村正義
○木村政府委員 只今御話ノ點ハ、大藏當
局ニ於キマシテモ十分考慮致シタ次第デア
リマシテ、献金報國ノ意味ヲ以テ富籤ニ應
ズルト云フヤウナコトモ、其ノ目的ガ正シ
イ所ニ存在スルナラバ差支ナイデハナイカ
ト云フ御議論ハ、私ハ十分ナ理由ガアルト
思ヒマス、唯從來カラ我國デハ富籤ト云フ
モノヲ嚴禁致シテ居ルヤウナコトデアリマ
スカラ、一面非常ナ贊成者ガアルト共ニ、
又反面ニハ非常ナ反對者モ出テ來ルト云フ
ヤウナ狀況デアリマスカラ、目的ハ正シイ
コトデアリマシテモ、國民ノ一部ニ或ハ射
倖心ヲ唆ツテ、從來ノ美俗ヲ破ルト云フ惡
結果ヲ生ズルコトニナリマスルト、又ソコニ
相當ナ非難モ起ツテ來ル譯デアリマスカ
ラ、サウ云フ點ヲ考ヘマシテ富籤ハ之ヲ止
メニシテ、今度ノ報國債劵ニ致シタ次第デ
アリマス、併シ小串君ノ言ハレル所ニハ
私ハ十分ナル理由ガ存在スルト考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=7
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008・小串清一
○小串委員 大體政府ノ御考ハ分リマシタ
ガ、斯ウ云フ方法モドウカ、ト思フノデアリ
マヽ、或ハサウ云フ議論ノ人ニ安心ヲ與ヘ
ル爲ニ、十圓ナラ十圓ヲ一囘發行シタ時ニ
一人ニ一枚シカ賣ラナイ、而モソレハ記名
デ賣ル、ソシテ還サナイ、詰リ無償還ノ債
劵ヲ一人一枚年ニ何囘賣ルト云フヤウナ方
法ハ御考ニナツタデアリマセウカ、ソレニ
依レバ大キナ儲ケヲスルト云フ考ハナクナ
ルノデハナイカ、斯ウ云フコトヲ御考ニナ
ツタカドウカ、御尋シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=8
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009・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 只今ノ御質問ノヤウナコ
トニ付キマシテハ、政府ニ於キマシテモ一應
ハ考ヘタ譯デアリマス、例ヘバ一人一枚記
名式ト云フ風ニ致シマスルト自然吸收シ
得ル金額ガ少クナル譯デアリマス、デアリ
マスルカラ政府ガ目的トシマスヤウニ、多
額ノ資金ヲ吸收スル爲ニハ、ドウシテモ數
囘ソレヲ繰返サナケレバナラヌト云フコト
ニナルト思フノデアリマス、サウシマスト、
ヤハリ各個人ガ數枚ヲ持ツト云フコトニ相
成ルノデアリマス、ソコデ數枚持ツト云フコ
トニナリ、ソレヲ全部還ヘサナイト云フコ
トニナリマスルト、比較的資產ノ少イ人達
ガ相當多額ノ金額ヲ、囘收スルコトガ出來
ナイ方ヘ向ケルヤウニナリマスカラ、或ル
意味ニ於テハ其ノ人ノ產ヲ破ルト云フ方向
ヘ進ム虞ガアルノデアリマス、サウ云ツタ
ヤウナ意味合カラ致シマシテ、只今仰セノ
ヤウナコトハ差控ヘタ方ガ宜カラウト云フ
結論ニ達シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=9
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010・小串清一
○小串委員 此ノ問題ニ付テハ尙ホ色々ト
御伺シタイト思フコトガアルノデアリマス
ガ、今日ハ突然デアリマスカラ、此ノ程度
デ私ハ一時質問ヲ留保シテ、モウ少シ具體
的ナコトヲ後デ更ニ御尋シタイト思ヒマ
ス、今日ハ是デ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=10
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011・紫安新九郎
○紫安委員長 宇賀君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=11
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012・宇賀四郎
○宇賀委員 此ノ十四條ノ二ノ第二項ニ「政
府ハ日本勸業銀行ヲシテ收入金五億圓ニ達
スル迄」トアリマスガ、十五年度ニ於テハ
二億圓ダト云フコトヲ先程申サレタヤウニ
記憶シテ居リマスガ、サウスルト此ノ五億
圓ハ何時マデニ御發行ナサル大體ノ計畫デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=12
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013・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 茲ニ五億圓ト致シマシタ
ノハ、大體本年度ニ於テ二億圓發行致ス見
込デアリマスルガ、十六年度ニ於キマシテ
モ少クトモ同額ハ發行致シタイト考ヘテ居
ルノデアリマス、ソレニ對シテ約一億圓ノ
餘裕ヲ置キマシテ、差當リ五億圓ト云フコ
トニ致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=13
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014・宇賀四郎
○宇賀委員 十年以內ニ償還スルコトニナ
ツテ居リマスガ、每年一囘以上抽籤ヲ以テ
割增金ヲ附スル、其ノ方法及ビ金額ハ主務
大臣之ヲ定ムト云フヤウナコトニナツテ居
リマスガ、大體大藏省ノ腹案ガ出來テ居ル
デセウガ、割增金ト云フノハ、一等、二等、
三等ト云フノガアルノカナイノカ、ソレト
モ一等一本デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=14
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015・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 大體此ノ條文ノ書キ方
ハ從來ノ貯蓄債劵ニ關スル法律ノ書キ方
ト、同ジヤウニ致シマシタノデ、斯ウ云フ
コトニナツテ居リマスガ、大體ノ考ヘ方ト
致シマシテハ、現在貯蓄債劵ニ付キマシテ
ハ年二囘抽籤ヲ行フコトニナツテ居リマ
スガ、報國債劵ニ付キマシテハ、只今ノ所
ハ每年一囘ダケ抽籤ヲスルト云フ考デ居リ
いく、ソレト申シマスノハ、抽籤ヲ何囘ニ
モ分ケマスト、自然大キナ籤ヲ拵ヘルコト
ガ出來マセヌガ、一年ニ一囘ト致シマスレ
バ籤ノ大キナモノヲ作ルコトガ出來ルト云
フコトカラ一囘ト致シタ譯デアリマス、ソ
レカラ一等、二等、三等ト云フ風ニ拵ヘル
積リカト云フ御尋デアリマシタガ、御說ノ
通リデアリマシテ、大體一等ハ從來通リ貯
蓄債劵ト同ジヤウニ、十万通ヲ一組ト致シ
マシテ、其ノ一組ニ對シマシテ一等ハ一本
ト云フコトニシ、二等ニハ三千圓トカ千圓
トカ云フヤウナモノヲ置キマシテ、三等四
等ニハ百圓或ハ五十圓、十圓ト云フヤウナ
モノヲ置キタイト思ツテ居リマス、併シ是
ハ每囘出シマス際ニ色々變化ヲ與ヘタイト
思ツテ居リマス、其ノ都度適當ニ按排ヲ致
シマシテ決メテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考
テ居リマス、ソレデ先ヅ籤ノ總本數ハ、例
ヘバ十年ナラバ十年間ヲ通ジマシテ、只今
ノ所デハ全體ノ枚數ニ對シテ、一割五分見
當ノ當リ籤ヲ拵ヘルト云フ見込デ居リマス、
是モ時ノ情勢ニ應ジマシテ、多少ノ變化ヲ
致スコトモアルカト思ヒマスガ、只今ノ所
ハ是等ノ點ヲ大藏大臣ガ其ノ都度定メルト
云フコトニ致シタイト云フ風ニ考ヘテ居ル
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016・宇賀四郎
○宇賀委員 大藏大臣ガ其ノ當リ籤ガ何本
アルカヲ定メルト云フコトハ是ハマア結
權デアルシ、且又今此處デハツキリ數ヲ決
メテ罟クコトハ、其ノ當時ノ金利其ノ他ニ
依リマシテ、左右サレルコトデアルカラ、
ハツキリシタコトハ言ヘナイデアラウケレ
ドモ、大體ノ御腹案ハアルデアラウト思ヒ
マスガ、唯第一囘ニ非常ニ澤山當ルヤウニ
シテ、終ヒニハ段々ト細ツテ來ルヤウナコ
トニナルト、何ダカ詐欺サレタヤウナ氣ガ
致シマスルノデ、是ハ勿論一万圓モ當ルヤ
ウナ立派ナ籖ダカラ、第一囘ニ馬力ヲ掛ケ
テ、アトハドウデモ宜イト云フヤウナ人モ
居ルダラウケレドモ、成ベクナラバ是ガ成
績ガ宜カツタラ、將來モ續イテ益〓大イニ
發行シテ行ツタラドウカ、今ノ戰時狀態ガ、
私ノ考デハ五年ヤ七年ハ續クデアラウト思
ヒマス、隨テ今ノヤウナ經濟界ノ狀態ガ續
ク限リニ於テハ、是ハ實行スル必要ガアリ
マスカラ、何カ御腹案ガアルナラバ、モウ
少シ御示ヲ願フコトハ出來ナイデセウカ、
私ハ玆ニアナタノ方デ御出シニナリマシタ第
一囘乃至第十六囘貯蓄債劵發行條件調ト云
フヤウナモノガアリマシテ、之ニ可ナリ詳
シク調ベラレタモノガアリマスガ、之ヲ見
ルト第十六囘分ヲ拾ツテ見マスト一等ガ一
千五百圓デ、第一囘ノ抽籤ノ時ハソレガ三
本アリ、第二囘カラ第五囘マデハ二本、第
六囘カラ第十囘マデハ一本トナリ、第十一
囘以後ハ一本デアル、モウ十一囘デスカラ
後少クトモ二十五年間ハ、斯ウ云フ風ニナ
ルダラウト思ヒマス、何カ大體ノ見當位ハ
モウ少シ御說明出來マセヌデセウカネ、今
此處デ直グト云フ譯ニイカナケレバ、ソレ
モ仕方ガナイト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=16
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017・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 實ハ此ノ法案ヲ作リマス
際ニ、案ハ旣ニ二ツ三ツ出來テ居ルノデス
ガ、是ハ愈〓實際出シマス寸前ト申シマス
カ、其ノ直前ニ於テ本當ノコトハ決ルノデ
アリマス、デアリマスカラシテ、茲ニ斯ウ
云フ案デ行キマスト云フコトハ、實ハ申上ゲ
兼ネテ居ルヤウナ次第デアリマス、殊ニ何
囘モヤリマスト第一囘ト第二囘目トハ、大
抵ハ條件ヲ幾ラカヅツ違ヘサセテ居リマス
ノデ、必ズ斯ウ云フ方法デヤリマスト云フ
コトハ申上ゲ兼ネルカト思フノデアリマ
ス、併シナガラ只今御指摘ニナリマシタ點
ニ付キマシテハ、私共モ全ク御同感ニ考へ
テ居ル次第デアリマシテ、貯蓄債劵ノ場合
ト、一方ハ割引證劵デアリ、一方ハ無利子
證劵デアルト云フ其ノ特徵ヲ能ク考ヘテ行
カナケレバナラヌト思フノデアリマス、只
今御話ニナリマシタヤウニ貯蓄債劵ニ付キ
マシテハ、初メノ方ノ籤ノ數ガ多イノデア
リマス、サウシテ十一囘以後ハ原則トシテ
幾ラカ少クナツテ居リマス、併シナガラソ
レト同時ニ逆ニ利息ノ方ハ段々殖ヘテ行ク
ノデアリマス、然モ籤ハ付カナクテモ市價
ハ上ツテ行クト云フ傾向ニアリマス、然ル
ニ此ノ報國債劵ニ於キマシテハ無利子デア
リマスカラ、年限ガ經テバ經ツ程從來ノヤ
ウナ籤ノ付ケ方ヲ致シマスレバ、或ハ時價
ガ下ルト云フ憂ガアリマス、就キマシテハ
此ノ報國債劵ニ付ケマスル所ノ籤ハ、大體
初メハ稍〓良ク、最後ニハ又大イニ良ク、
ソレカラ途中ニ於テハ聊カ何ト申シマス
方、初メヤ終リヨリカ比較的少イト云フ風
ニ致シマシテ、最後マデ興味ヲ繋グヤウニ
致シマシテ、サウシテ夫レ自身ガ市價ヲ
維持スル力ヲ持ツヤウニ、籤ニ按排ヲ致サ
ナケレバナラヌト云フ風ニ考ヘテ居ル次第
デアリマス、尙ホ本制度ニ於キマシテハ
何年間モ引續イテ保管ヲ致シテ置キマシタ
モノニ付キマシテハ、最後ニハ百分ノ五ト
云フ割增金ガ別ニ附クト云フコトニ致シマ
シテ、假ニ籤ガ當ラナクテモ保管ヲ長クシ
タト云フ事實ニ付テ、更ニ割增金ガ附クト
云フコトニ致シマシテアル譯デアリマス、
ソレニ依ツテモ此ノ債劵ノ市價ト云フモノ
ハ或ル程度維持出來ルト云フ風ニ只今考
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018・宇賀四郎
○宇賀委員 色々ト細カイ御示シヲ承リマ
シテ有難フ存ジマシタ、只今ノ後デ御說明
ニナツタ分ハ、第十四條ノ五ノ所ノ「主務
大臣ノ定ムル所ニ依リ當該債劵ニ割增金ヲ
附スルコトヲ得」ト云フコトデセウガ、是
ハ詰リ報國債劵ノ所有者ガ長期ニ亙リト云
フノハ、要スルニ何時預ケテモ宜イカラ、
其ノ債劵ガ償還サレルマデ預ケレバ、所謂
長期ニ亙リト、斯ウ云フ意味ニ取ルノデス
カ、ソレトモ十年間預ケナケレバナラヌノ
デスカ、或ハ九年間預ケタラ幾ラカ引クト
カ、或ハ五年間預ケタラ半分シカ特殊ノ割
增金ハ附カナイト、斯ウ云フノデスカ、何
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019・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 只今御尋ニナリマシタ點
ハ、是モ具體的ナコトハ、省令ヲ以テ本法
律案ガ成立致シマシタ後ニ公布致シタイト
考ヘテ居リマスノデ、大體只今ノ腹案ト致
シマシテハ、今御話ニナリマシタヤウニ償
還ノ時マデ預ケテ置クト云フコトヲ、ッ
ノ條件ニ致シタイト思ヒマス、是ハ實ハ償
還ノ時マデデナクテモ、其ノ途中ガ長ケレ
バ附ケテモ宜シイト云フ風ニモ考ヘラレル
ノデアリマスガ、是ハ愈〓、割增金ヲ拂ヒマ
ス時ニ、色々ナ技術的ナ、事務的ノ方面カ
ラ致シマシテ、非常ニ困難ヲ伴ヒマスノデ、
償還ノ時マデハ保管ヲスル、ソレカラ長期
ニ亙リ一定ノ期間ト申シマスト、例ヘバ七
年ノ期限ノモノデアリマスレバ五年位、十
年ノ期限ノモノデアリマスレバ、七年位ハ
引續イテ保管ヲ致シマシテ、サウシテ償還
ノ時マデ持ツテ居ル、保管ヲ委託シタト云
フ場合ニハ割增金ヲ附ケル、而モ割增ノ金
額ハ只今ノ所ハ百分ノ五トシテ、別ニ年限
ニ依ツテ差別ヲ付ケルト云フ考ハゴザイマ
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020・宇賀四郎
○宇賀委員 此ノ報國債劵ヲ賣出シタ時
ト、抽籤ヲスル時トノ期間ト云フモノハ一
體餘程アルノデスカ、ソレトモ賣出ヲシテ
一箇月以內トカ、二箇月以內トカニオヤリ
ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=20
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021・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 抽籤ノ期間ハ現在ノ貯蓄
債劵ト同樣ニ、大體賣出期間ノ後三箇月以
內位ニハ、第一囘ノ抽籤ヲ致シタイ、ソレ
カラ後一年間ヅツ間ヲ置イテ抽籤ヲ致シタ
イ、サウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=21
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022・宇賀四郎
○宇賀委員 私ノ質問ハモウ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=22
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023・紫安新九郎
○紫安委員長 本日ハ是ニテ散會致シマ
ス、次會ハ明日午後一時ヨリ開會致シマ
ス
午後二時二十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01419400313&spkNum=23
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