1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月十五日（金曜日）午後一時十八分開議
出席委員左の如し
委員長 紫安新九郎君
理事 宇賀四郎君 理事 矢野庄太郎君
理事 鶴惣市君
長井源君 飯田助夫君
田中邦治君 駒井重次君
川副隆君 内藤守正君
横川重次君 春名成章君
小谷節夫君 森幸太郎君
河合義一君 前川正一君
三木武夫君 小野謙一君
田中源君
三月十四日陸軍作業會計法、陸軍航空工廠資金特別會計法及海軍工廠資金會計法の臨時特例に關する法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
大藏參與官 松田正一君
大藏省理財局長 相田岩夫君
大藏省銀行局長 入間野武雄君
預金部資金局長 廣瀬豐作君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和九年法律第四十五號中改正法律案（貿易調節及通商擁護に關する件）（政府提出、貴族院送付）
昭和十三年度第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十三年度特別會計第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十三年度特別會計豫備費支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度豫備金外豫算外支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度特別會計第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度特別會計豫備金外豫算超過及豫算外支出の件（承諾を求むる件）
臨時資金調整法中改正法律案（政府提出）
陸軍作業會計法、陸軍航空工廠資金特別會計法及海軍工廠資金會計法の臨時特例に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01519400315&spkNum=0
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001・紫安新九郎
○紫安委員長 開會致シマス、明日大藏大
臣ノ出席ヲ要求致シテ居リマスルカラ、大
藏大臣ニ御質問ノ方ハ明日御願致シマス、
陸軍作業會計法、陸軍航空工廠資金特別會
計法及海軍工廠資金會計法ノ臨時特例ニ關
スル法律案ニ付テ政府ノ說明ヲ求メマ
ス-松田政府委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01519400315&spkNum=1
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002・松田正一
○松田政府委員 此ノ際當委員會ニ付託ニ
相成リマシタ陸軍作業會計法、陸軍航空工
廠資金特別會計法及海軍工廠資金會計法ノ
臨時特例ニ關スル法律案提出ノ理由ヲ御說
明申上ゲマス、今次事變ニ際シマシテ、
海軍用兵器等ノ調達竝ニ修理ノ圓滑ヲ期ス
ルノ必要ガアリマスル關係上、
業場ニ於キマシテ、陸海軍用兵器等ノ製造
又ハ修理ヲ致シマスルニ必要ナル材料物品
ノ一部不足ノ爲、是ガ完成ニ支障ヲ來スガ
如キ場合ニ於キマシテハ臨時應急的措置
ト致シマシテ、陸軍造兵廠、千住製絨所、
陸軍航空工廠資金又ハ海軍工廠資金ノ各特
別會計ニ屬スル材料物品ニシテ、融通ヲ爲シ
得ルモノハ當該事業主ニ賣拂ヒマシテ、
ガ製造修理ノ圓滑ヲ圖ルノ必要ガアリマス
ル所、是ガ爲ニハ陸軍作業會計法、
空工廠資金特別會計法、及ビ海軍工廠資金
會計法ノ特例タルベキ法律ヲ制定スルノ必
要ガアリマスノデ、本法律案ヲ提出致シマ
シタ次第デアリマス、何卒御贊成ヲ願ヒマ
ス
陸
軍需品工場事
是
陸軍航発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01519400315&spkNum=2
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003・紫安新九郎
○紫安委員長 小野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01519400315&spkNum=3
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004・小野謙一
○小野委員 私ハ大臣ガオ出デニナツタ時
ニ伺ツタ方ガ宜イノデス、事務的ノモノモ
ナイコトハアリマセヌガ、短イノデスカラ明
日デモ宜シイノデス-大體私ハ報國債劵
ヲナゼ五億圓ニ制限サレタカト云フ論者デ、
サウ云フ建前デ櫻內財政ノ禮讚者デスカ
ラ、大臣カラ答辯ヲ伺ツテ見タイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01519400315&spkNum=4
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005・紫安新九郎
○紫安委員長 宇賀君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01519400315&spkNum=5
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006・宇賀四郎
○宇賀委員 私ハ事務的ナコトヲ此ノ報國
債劵ニ付テ、二三承ツテ見タイト思フノデ
アリマスガ、此ノ前ニ御話ヲ承リマシタケ
ルドモ、尙ホ細カイ點デハツキリシナイ點
ガアルノデアリマス、此ノ前承リマシタ所
ニ依リマスルト、十万本ヲ一組ニシテ、サウ
シテ當籖ハ一等、二等、三等、四等、五等、
斯ウ云フ風ニ分ケルヤウニ承ツテ居リマシ
テ、サウシテ一等ハ千倍ノ、一万圓、二等
ガ三千圓、三等ガ千圓、四等ガ五百圓デア
リマスルカ百圓デアリマスルカ能ク分リマ
セヌガ、百圓トカ、或ハ五等ガ五十圓位、
斯ウ云フ風ニナツテ居リマシテ、此ノ前ニ
承ツタ時ニハ、ソレハ一體總本數デ何本ニ
ナルノカ、勿論十年間ニ償還スル場合ト、
或ハ七年間ニ償還スルヤウナ場合モアルデ
アリマセウガ、私ハ一ツ此處デ十年間ト云
フコトヲ基礎ニシテ承ツテ見タイノデアリ
マス、此ノ前承ツタ時ニハ色々ト取混ゼタ
組合セヲシテ居ルト云フヤウナ話デアリマ
シタガ、此ノ前戴キマシタ大藏省提出ノ貯
蓄債劵發行條件調、其ノ他ノ割增金表ト云
フヤウナモノヲ見マスト、大體似タヤウナ
モノデモ、据置年限ノ經過後ノモノニ依リ
マシテハ、少シ內容ガ違ツテ居リマスルシ、
是ガ或ハ祕密事項デ御話ノ出來ナイモノ
カ、ソレトモ出來ルモノデアルカ、先ヅソ
コヲ一ツ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01519400315&spkNum=6
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007・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 只今最後ニ御尋ニナリマ
シタ點カラ、先ニ御答致シタイト思ヒマス、
此ノ割增金ヲ付ケマス時ノ條件ハ祕密事項
デアルカドウカト云フ點デゴザイマスガ、
是ハ全然祕密デハゴザイマセヌノデ、每囘
條件ヲ決メマス時ニハ事前ニ發表モ致シマ
スシ、ソレカラ各債劵ノ裏面ニ、一囘ニハ
ドウ云フ籖ヲ何本付ケルト云フヤウナコト
ヲ、皆記載致シテ居ルノデアリマス、デア
リマスカラ買フ人ハ總テソレヲ見ルコトガ
出來ルノデアリマシテ、最近發行シテ居リ
マス貯蓄債劵ノ實物ヲ御目ニ掛ケマスガ、
此ノ裏面ニ斯ウ云フ風ニ書イテアリマス、
一囘ハ一等ガ千五百圓、ソレヲ第一囘ハ百
五本······(宇賀委員「ソレハ第十六囘デスカ」
ト呼フ)十六囘デス、斯ウ云フ風ニアリマ
スガ、報國債劵モ大體是ト同ジ體裁ニ致シ
マシテ、今後發行致シマス際ニ於キマシテ
ハ、其ノ裏面ニ斯ウ云ツタ風ニ記載致シタ
イト思ヒマス、デアリマスカラ每囘決マリ
マスレバソレハ直チニ公表モ致シ、又債劵
自體ノ裏面ニソレヲ記載スルト云フ風ニ御
承知置ヲ願ヒタイト思ヒマス
尙ホ籤數ノ問題デアリマスガ、前囘ニモ
御答申上ゲマシタヤウニ、只今デモドウ云
フ籤ヲ付ケルカト云フコトニ付キマシテハ、
案ガ三ツモ四ツモアルノデアリマス、ソレ
デ先日ノ委員會ニ於キマシテ十万通ヲ一組
ニ致シテ、一等一万圓ノ籤ヲ付ケタイト思
ツテ居ルト云フヤウナコトヲ申上ゲタ譯デ
アリマスガ、其ノ點ニ付テ多少新聞等ヲ見
マスルト、誤解モアツタヤウデアリ」マスル
カラ、更ニ申上ゲタイト思フノデアリマス
ガ、詰リ假ニ十年ノ債劵ト致シマスト、抽籤
ノ囘數ハ十一囘アル譯デアリマス、詰リ賣
出シノ際ニ一囘、ソレカラ十年デアリマス
ルカラ十囘アリマス、合計十一囘デアリマ
スカラ、十万通ニ付キマシテソレヲ一組ト
致シマスルト、每囘一万圓ノ籤ヲ一本付ケ
マシテモ、其ノ組ニ付テハ合計十一本ノ一
万圓ノ籤ガ付クト云フ計算ニ相成ル譯デア
リマス、ソレカラ籤ノ數ガ合計何本ニナル
ノカト云フ御話デアリマスガ、是ハ先日モ
申上ゲマシタヤウニ、一、二囘、三囘、
必ズシモ平等ノ同數ノ籤ヲ付ケルトモ考ヘ
テハ居リマセヌ、多少一囘ニハ多クシ、二
囘ニハ稍〓少クスルト云ツタヤウナ變化ヲ
與ヘル積リデアリマスガ、併シナガラ十年
間ヲ通ジマシテ、只今十万通ヲ一組ト申上
ゲマシタガ、其ノ一割五分ト申シマスレバ
一組ニ付テ十年間ニ一万五千本程度ノ籤ヲ
付ケタイ、斯ウ云フコトデアリマス、或ハ
十万通ニ對シテ一万圓ノ籤ガ非常ニ少イデ
ハナイカト云フ感ジヲ與ヘタヤウナ風ニ考
ヘラレルノデアリマスガ、考ヘヤウニ依リ
マシテハ、例ヘバ本年內ニ假ニ二億圓發行
スルト致シマスト、二億ト申シマスト十
万通一組ノモノガ、二百組出來ル譯デアリ
やく、デズカラ其ノ一組ニ一本ヅツ籤ヲ付
ケマシテモ一年ニ一万圓ノ籤ノ當ル人ガ二
百人出來ル譯デアリマス、ソレガ十年間デ
アレバ、其ノ十倍ト云フモノガ一万圓ノ籤
ガ當ル、サウ云フ結果ニ相成ル譯デアリマ
ス、尙ホ只今宇賀委員ガ御話ニナリマシタ
ノハ前囘ノ委員會デ私ノ御說明申上ゲタ」
點ヲ御指摘ニナツタノデアリマスガ、一〓〓、
二等、三等、四等ト云フノハ大體私ノ方デ
持ツテ居リマスル案ノ一ツヲ申上ゲタノデ
アリマシテ、實際發行致シマス際ニ於キマ
シテハ、必ズシモ一等カラ五等マデ付ケル
ト云フ風ニ限ツタコトモナイノデアリマシ
テ、場合ニ依ツテハ一等カラ三等、現在ノ
貯蓄債劵ハ一等カラ三等マデデアリマスガ、
或ハ一等カラ四等マデ付ケルト云ツタ風ニ、
色々其ノ點ハ按排致シタイト考ヘテ居リマ
スノデ、其ノ點ハ誤解ノナイヤウニ御諒承
願ヒタイト存ズル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01519400315&spkNum=7
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008・宇賀四郎
○宇賀委員 大分細カク御話ヲ承リマシテ
洵ニ有難ウゴザイマシタ、廣瀨政府委員ハ
一万五千本ハ少ナ過ギルヂヤナイカト云フ
御話ノヤウニ、御說明ナサツタケレドモ、
私共ハ一寸多過ギハセヌカト思フ、物ハ見
方ニ依ツテ違ヒマスケレドモ、私ガ算盤ヲ當
ツテ見タノデスガ、十万本ト云ヒマスルト
一本十圓ニ賣レバ百万圓ノ金ガ預金部ニ入
ルノデアリマス、經費ハ別ニ致シマシテ、其ノ
百万圓ノ金デ三分五厘ノ公債ヲ九十八圓デ
發行シタモノヲ御買ヒニナツタトスレバ、
一箇年ドノ位ナ金利ガ入ルカト云ヘバ、先ヅ
三万六千四百何圓カ位ノ收入ガアル譯デア
リマス、私共細カイコトハ知リマセヌケレド
モ、斯ウ云フモノヲ十万劵發行スルニシテ、
一枚幾ラ費用ガ掛リマセウカ、今ソコニ見本
ヲ見セラレマシタカラ大藏省ノ方デハ御分
リダラウト思フ、且ツ又ソレヲ全國ノ各郵
便局ニ配布シテ賣出スニ付テノ費用、其ノ
後十一囘抽籤スル費用、ソレカラ當ツタ者
ニ對シテ金ヲ拂フヤウナ費用、又今日ノ所
デハ私ハ大多數此ノ郵便局ナリ、勸業銀行
ナリニ預ケテ置クダラウト思ヒマス、日本
ノ家屋ノヤウナ火災、盜難ヲ防グコトノ困
難ナル狀態ニ於キマシテハ成ベク預ケサシ
タ方ガ宜イト思フ、サウ致シマスルト、ソ
レハ無料デ預ツテ居テ、返ス時ニ十圓ニ五
十錢付ケテ十圓五十錢拂フト云フカラ、其
ノ五十錢モ費用ノ一ツニ當然ナルコトデア
リマスシ、無料デ預ツテ居ルト云ヒマスケ
レドモ、大藏省トシテハ無料デ勸業銀行ヤ
郵便局ヲ使フ譯ニハ行キマセヌカラ、之二
適當ナル保管料ヲ御拂ヒニナルダラウト思
フ、サウスルト私ノ胸算用デ算盤ヲヤツテ
見ルト彼此レ一年ニ三万六十何百圓ノ金ガ
入リマスルカラ、先ヅ三万二三千圓位ナ金
ハ外部へ御出シニナツテモ、大藏省ハ少シ
a
モ損ガナイヂヤナイカト云フヤウナ風ニ私
ハ思フ、是ハ當テズツポウナ宜イ加減ナコ
トヲ言フノデアリマスカラ、間違ツテ居ル
ナラバ一ツ細カク御說明ヲ願ヒタイト思ヒ
マスルガ、サウ致シマスルト一万圓ヲ一本付
ケテ十一本ニナルト云フヤウナ問題デハナ
クシテ、私ハ一万圓ノモノナラ一一本位付ケ
テモ、算盤ガ合フヤウニ行キハセヌカ、
万圓ヲ二本ニシテ二万圓、二千圓ノモノヲ
三本ニシテ六千圓、千圓ノモノヲ三本カニ
シテ、チツポケナモノヲ今モ言フ通リオ止
メニナツテー五十圓ヤ百圓ノモノハ手數
バカリ掛ツテ餘リ有難クナイカラ、最初ノ
内ハ一ツ大キナ所デオヤリニナルト一万五
千本ハ要ラナイデス、モウ僅カニ百本カ何
本カデ宜イヤウニナリハセヌカト思フノデ
アリマスガ、何カ細カイ今ノヤウナ費用ノ
打明話ヲ此處デ出來ヌデセウカ、十万本デ
ドノ位ナ費用ガ掛ルモノデアツテ、一體大
藏省ハ斯ウ云フモノヲ運營シテ儲ケルト云
フヤウナコトヲ考ヘテ居ルノカドウカ、最
初カラ大藏省ハ之ヲ以テ公債ヲ買ツテ、ソ
レカラ當リ籖ヲ拂ヒ、必要ナ經費ヲ拂ツ
テ、サウシテ幾ラカ儲カルヤウナコトヲ考
ヘテ居ルノカ、ソレトモ足シマイヲ出シテ
モ此ノ事ハヤル積リデ考ヘテ居ルノカ、問
題ノ「ポイント」ハ其處ダラウト思ヒマス
ガ、ソレヲ一ツ御聽カセヲ願ヒタイ、斯樣ニ
所謂其ノ目前ノ症狀輕快ハ多少考ヘラレル
コトガアルト思ヒマス、必ズドノ病氣モ旨
ク行クト云フ譯デハナイヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01519400315&spkNum=8
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009・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 只今ノ御質問ノ點ニ御答
致シタイト思ヒマス、宇賀委員ノ只今ノ御
話ニ依リマストマダ先程申上ゲマシタ點ニ
付テ、御諒解下サラヌ點ガアルヤウニ思フ
ノデアリマス、併シソレハ後デ述ベルコト
ニ致シマシテ、差當リノ御尋ノ大藏省ハ是
デ儲ケル積リカドウカト云フ點ニ付テ、先
ニ申上ゲタイト思フノデアリマス、極ク大
體ノコトヲ申上ゲマスルト、御指摘ノ通リ
ニ此ノ報國債劵ニ依ル收入金ヲ以テ、國債
ニ運用致シタイト存ジマス、サウ致シマス
ルト大體ニ於テ年三分六厘五毛ノ利廻リニ
相成リマス、之ニ對シマシテ一年間ニ此ノ
報國債劵ニ附ケマス割增金ノ總金額ハ、大
體年三分カラ三分一厘見當ノモノヲ附ケタ
イト思ツテ居リマスサウシマスト差引シ
マスト、年利五厘程度ノモノガ殘ル譯デア
アリマスルガ、是ガ卽チ此ノ貯蓄債劵發行ニ
要スル臨時費及ビ經常費ニ當ルコトニ相成
ルノデアリマス、此ノ點ハ旣ニ御承知ノヤ
ウニ預金部ハ事變以來、十數囘ニ亙リマシ
テ貯蓄信劵ヲ發行致シテ居リマス、ソレニ依
ツテ度々經驗ヲ致シテ居リマスノデ、大體
ノ見當ハ付ク譯デアリマス、ソレニ依ツテ
計算致ジマスト、サウ云フコトニ相成ルノ
デアリマシテ、詰リ具體的ニ申シマスレ
が、玆ニ二百万圓ノ報國債劵ノ收入金ガア
ルト致シマスレバ、其ノ内每年三万圓程度
ノモノハ籤ニスル譯デアリマス、デアリマ
スルカラ一万圓ヲ一本附ケマスルト、アト
二万圓ト云フモノハ千圓、百圓、十圓ト云
ツタヤウナ籤ヲ附ケマシテ、少クトモ千本
カラ千五百本ノ籖ヲ附ケル積リデアリマス、
ソレニ依ツテ合計三万圓乃至三万千圓位ノ
モノヲ外部ニ出シ、アト五千圓内外ノモノ
ガ詰リ此ノ費用ニ當ル譯デアリマス、ソコ
デ其ノ費用デアリマスルガ、是ハ御承知ノ
ヤウニ此ノ債劵ヲ一枚賣捌キマスノニモ、
相當ノ手數料ト云フモノヲ郵便局、或ハ勸
業銀行ナラバ勸業銀行ノ本店、支店、代理
店ト云フ風ナ所ニ出サナケレバナラヌ、
ソレヲ一時ニ其ノ年ニ償却スル譯ニ行
カヌノデアリマス、是ハ其ノ年限ニ依リマ
シテ、例ヘバ貯蓄債劵ノ如キハ二十年ノ期
限ヲ持ツテ居ルモノナラバ、二十年間ノ償
却デアリマス、併シナガラ報國債劵ハ十年
以內デアリマスカラ、少クトモ其ノ償却ハ
一年間ニ倍掛ル、此ノ點ハ貯蓄債劵トハ違
フノデアリマシテ、卽チ費用ガ餘計掛ル、經
費ノ率ガ餘計掛ルト云フコトヲ御諒承願ヒ
タイト思ヒマス、併シナガラ經常費ニ當ル
分、卽チ一旦賣出シタモノニ對シマシテ
籤ヲ引イタリ或ハ償還ヲシタリスル經費ハ、
是ハ大體貯蓄債劵ト同率デ相濟ムカト思フ
ノデアリマス、サウ云ツタ關係デアリマシ
テ、大體四五厘程度ノモノガ經費ニ充當サ
レテ、其ノ他ノモノハ總テ其ノ年ニ割增金
トシテ出シテシマフト云フコトニ相成リマ
スカラ、畢竟國ノ方デハトン〓〓ト云フコ
トニ相成ルノデアリマス、加之只今御話ニ
ナリマシタ無料保管ノ分ハ、是ハ別個ニ
預金部ノ特別會計ノ負擔トシテ、此ノ報國
債劵ナリ貯蓄債劵ノ保管料ト云フモノハ考
ヘテ居リマシテ、現ニ本豫算ノ中ニモ入ツ
テ居リマスルシ、今度提出致シマスル追加
豫算ノ中ニモ、相當額ヲ計上致シテ居ルヤ
ウナ譯デアリマスルガ、是ハ計算ノ外ニ置
イテアリマスルカラ、ソレヲ全部計算致シ
マスルト、更ニ先程御話ニナリマシタ最後
ノ場合ニ五十錢ヲ附ケルト云フ費用モ外デ
アリマスルカラ、ソレヲ計算致シマスルト、
寧ロ國債ノ運用ニ依ル收入金ヨリモ、多ク
ナル傾向ガアルノデアリマス、デアリマスル
カラ國ハ決シテ之ニ依ツテ儲ケル積リハ毛
頭アリマセヌ、併シナガラ無限ニ損ヲスル
カト云フ問題ニナリマスレバ、ソレハ此ノ
發行額ガ多イカ少イカト云フコトニ依ツテ、
非常ニ關係スルト思ヒマス、少額デ止マル
ナラバ、或ル程度ノ損ハ外ノ方ノ利益デ「カ
バー」スルコトモ出來マセウ、併シナガラ是
ガ非常ニ多クナル際ニ於テハ、必ズシモサ
ウ無限ニ外ノ方カラノ利益デ「カバー」スル
コトガ出來ナイ譯デアリマスカラ、其ノ點
ハ適當ニ考ヘテ行カナケレバナラヌト思ツ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01519400315&spkNum=9
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010・宇賀四郎
○宇賀委員 大變細カイ御示ヲ受ケテ能ク
分リマシタ、私ハ元來今度ノ資金調整法ヲ
改正致シマシテ、斯ウ云フ報國債劵ヲ發行
スルコトニ付テハ、民間ノダブ付イテ居ル
購買力ヲ一面吸收シ、サウシテ物價ノ調整
ニモ役立チ、同時ニ今後年々六十億ヅツモ
續イテ發行サレル所ノ公債ノ消化ノ助ケモ
スルト云ヒマスト、先ヅ一石二鳥ドコロデ
ハナク、一石三鳥位ノ效果ガアリマスカラ、
成ベク此ノ報國債劵ノ餘計賣レルコトヲ、
私ハ希望スル一人デアリマシテ、五億圓ナ
ドトソコ等ニ書イテアリマスケレドモ、五
億圓ト云フノハ少ナ過ギル、出來ルナラバ
五十億圓位ノコトヲ頭ノ中ニ置イテ、サウ
シテ五十圓位ノ報國債劵ガドシ〓〓賣レテ
行クダケノ準備ト心構エヲ大藏當局ガシテ
貰ヒタイト云フ爲ニ、今ノヤウナ質問ヲシ
タノデアリマス、一體公債消化ノコトニ付
キマシテモ、今ノ儘デ放ツテ置イタノデハ、
私ハ中々出來ニクイト思ツテ居ルノデアリ
RY 、幸ヒニシテ斯ウ云フ債劵デ一年ニ一一
億ナリ、或ハ五億ナリノ購買力ヲ吸收シテ、
ソレヲ以テ公債消化ニスル、公債ヲ賣ルニ
付テモ、公債ト云フモノヲ消化スル費用モ
ヤハリ掛ルト思フ、所ガ勸業銀行デ金ヲ集
メテ吳レテ、サウシテ大藏省ガ自分デ發行
シタ公債ヲ、預金部デ自ラソレヲ持ツト云
フコトニナレバ、公債消化ノ費用ナント云
フモノハ殆ド要ラナクナリマスカラ、少々
位ノ金ハ大藏省ガ自腹ヲ切ツテモ、當然ノ
コトト思ツタノデアリマス、モウ一ツドウ
シテモ爲サナケレバナラヌノハ民間ノ殷
賑產業ニ依ツテ、非常ナ利益ヲ得テ居ル購
買力ヲ吸收シナケレバナラヌノデアリマス、
是ガ併シ中々難カシイ、金ハ持ツテ居ルト
使ツテシマヒ勝チニナリマスカラ、此ノ債
劵ヲ買ハセテ、サウシテ十箇年ノ間ニ十一
囘ノ樂ミト希望ヲ與ヘル、且又ソレヲ手ニ
持ツテ居ルト、金ノナクナツタ時ニハ直グ
質ニ入レルトカ、人ニ賣ルトカシテ、是ガ
流通社會ニ出マスト、報國債劵ノ價値ヲ減
損サセルヤウナ憂モアリマスカラ、ソレヲ
一時オ預リシテ、是ノ足止ヲシテ、而モ普
通ナラバコチラカラオ金ヲ付ケテ預ツテ貰
ハナケレバナラヌノデアリマス、一通ニ付テ二
錢ナリ三錢ナリノ金ヲ支拂ハナケレバナラヌ
ノニ、向フデ只デ預ツテ、終ヒニ五十錢戴ケル
ト云フヤウナコトヲオヤリニチル、是モ今承
レバ總テ大藏省ノ自腹デオヤリニナルノダト
云フコトヲ聞イテ、私ハ其ノ點ニ付テ大藏省
ガ私共ト同ジヤウナ考デ、本劵ヲ成ベク澤
山賣ルコトヲ希望シテ居ラレルノダト云フ
コトガ能ク分ツ、テ、滿足致シマス、併シ今
マデノ貯蓄債劵ノ方ヲ見マスルト割增金
ガ、是ハ十万本ニ付テデセウガ、案外少イ、
尤モ是ハ五圓或ハ十圓デ買ツテ、十五圓ニ
シテ返スト云フヤウナコトガアリマスルカラ、
本數ハ玆ニ非常ニ少ク出テ居リマスルガ、
今度ノハ一万五千本ヲ十一囘デ割リマスル
ト、千四五百本ニナツテ大變ニ多イカラ、
實ハ私一寸間誤ツイタノデス、私共ハ成ベ
ク、一部ニ於テ富籤類似ダナント云フヤウ
ナ非難モアルカモ知レナイケレドモ、初メ
ノ中ハ少シ景氣好ク、金額ノ大キイモノヲ
數少ク出シテ、サウシテ今マデニモウ既ニ
斯ウ云フコトハ、大藏省トシテモ御考ニナ
ツタコトモアルノデセウガ、購買力ヲ餘リ
ニ分散サセテ、而モ其ノ購買力ガ浪費サレ
テ居ルヤウナ今日ニ於キマシテハ、一二囘
ハ餘程急激ニ購買力ヲ吸收スルヤウナコト
ヲシテモ、サウ社會ノ風〓上ニ惡影響ヲ及
ボスナント云フコトハ、少イデハナイカト
思フノデアリマス、ソレデ私ハ實ハ一万五
千本ガ多過ギルノデハナイカト云フコトヲ
申シタノデアリマス、勿論私ハ算盤ヲ取ツ
テ、一万五千本ガ何本デ宜イト云フヤウナ
コトヲ言フノデハアリマセヌケレドモ、恐
ラクハ多クノ人ハ此ノ一万五千本ト云フ
ノハ數ガ多過ギヤセヌカト御考ニナルダラ
ウト思ヒマス、質問デハナクテ自分ノ意見
ヲ述ベタヤウナコトニナツテ、洵ニ恐縮致
シテ居リマスガ、是ハ初メカラ一割五分ト
云フヤウナコトヲ考ヘテ居ルノデスカ、ソ
レトモ是ハ一ツノ案デアリマスカラ、他也
一万本トカ、或ハ五千本トカ云フヤウナ案
モオアリデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01519400315&spkNum=10
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011・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 只今ノ御質問デゴザイマ
スガ、全體デ一割五分程度ノ當リ籤ノ數ヲ
考ヘテ居ルト申シマシタノハ、全ク試案デ
アリマシテ、實際發行致シマスニハドウ云
フ風ニ致シマスカ、今後ニ於キマシテモ色
色〓究ヲ重ネマシテ實行致シタイト考ヘテ
居リマス、唯併シ御指摘ノ通リニ貯蓄債劵
ノ割增金ノ割合ハ、大體全囘數ヲ通ジマシ
テ一割前後デアリマス、ソレヲ今度ハ一割
五分ニスルト云フノハ、つドウ云フ考カラサ
ウ云フ風ナ考ヲ致シタカト申シマスルト、
御承知ノ通リ今度ノ報國債劵ハ全然無利子
デアリマスノデ、詰リ一方ノ貯蓄債劵ニ付
キマシテハ利子ガ附イテ居リマスガ、報國
債劵ノ方ハ利子ガ附イテ居リマセヌノデ、
成ルベク利子ニ相當スルモノマデモ割增金
トシテ配付スルノデアリマズカラ、貯蓄債
劵ニ比較致シマシテ、籖數ハ多カルベキモ
ノデアルト云フ考カラ致シマシテ、籤數ヲ
多クシタラバト云フ風ニ考ヘタ次第デアリ
マン、尙ホ貯蓄債劵ハ御承知ノヤウニ、當
籤ヲ致シマシタモノハ割增金ヲ貰ヒマスガ、
ソレ以外ニ每抽籤期ニ於キマシテ割增金ヲ
附ケナイデ期限前償還ヲスルモノガアルノ
デアリマシテ、之ヲ加ヘマスト每囘千分ノ
二カラ千分ノ四程度ノ期限前償還ヲ致スコ
トトナルノデアリマス、是ハ詰リ貯蓄債劵ニ
ハ元金マデ全部期限前ニ償還スルト云フコ
トガアリマスガ、今度ノ報國債劵ハ元金ハ
全部期限マデハ返サナイト云フコトニ致シ
テ居リマス、ソレニ對シマシテモ、或ル程
度籤數ハ多クスル必要ガアリハシナイカト
云フ風ニ考ヘマシタ結果、サウ云フ風ニ考
ヘテ居ル次第デアリマス、併シナガラ是ハ
絕對的ノモノデナイコトハ每々御斷リ申上
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012・紫安新九郎
○紫安委員長 本日ハ是ニテ散會致シマス、
明日ハ午後一時ヨリ開會致シマス
午後一時五十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01519400315&spkNum=12
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