1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月十七日（日曜日）午前十時二十七分開議
出席委員左の如し
委員長 紫安新九郎君
理事 宇賀四郎君 理事 矢野庄太郎君
理事 鶴惣市君
長井源君 飯田助夫君
田中邦治君 駒井重次君
釘本衞雄君 川副隆君
内藤守正君 八角三郎君
春名成章君 木村作次郎君
小谷節夫君 高畠龜太郎君
河合義一君 三木武夫君
小野謙一君 田中源君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 櫻内幸雄君
出席政府委員左の如し
大藏參與官 松田正一君
大藏省理財局長 相田岩夫君
大藏省銀行局長 入間野武雄君
大藏省爲替局長 中村孝次郎君
大藏書記官 永井均君
大藏書記官 植木庚子郎君
大藏書記官 氏家武君
大藏書記官 前田克已君
大藏事務官 秋元順朝君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和九年法律第四十五號中改正法律案（貿易調節及通商擁護に關する件）（政府提出、貴族院送付）
昭和十三年度第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十三年度特別會計第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十三年度特別會計豫備費支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度豫備金外豫算外支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度特別會計第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和十四年度特別會計豫備金外豫算超過及豫算外支出の件（承諾を求むる件）
臨時資金調整法中改正法律案（政府提出）
陸軍作業會計法、陸軍航空工廠資金特別會計法及海軍工廠資金會計法の臨時特例に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=0
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002・小野謙一
○小野(謙)委員 マシテ報國債劵ニ關シテ一三御伺ヲ致シテ見
(承諾ヲ求ムル件)
陸軍航空工廠資金特別
開會致シマス-小野君
私ハ櫻內大藏大臣ニ對シ
タイト思ヒマス、先ヅ第一ハ報國債券ヲ五
億圓ニ制限ヲシタト云フ根據ハ何處ニアル
ノデアルカ、斯ウ云フコトデアリマスガ、
或ハ旣發公債竝ニ既發債劵トノ關係、
行預金、郵便貯金ナドノ關係ヲ考慮ナサイ
マストカ、又ハ國民ノ所得、
度ナドヲ睨合セニナニレテ斯樣ナ線ヲ引ツ
張ツタノデアルカ、又比較的短期ノ債券デ
アルカラ、其ノ償還ノ場合ヲモ御考慮ニナ
ツテ五億圓ト云フヤウナ制限ヲサレタノデ
アルカ、斯ウ云フコトヲ御伺スルノデアリマ
ス、私ハ今度ノ豫算ノ總額ハ百五十億餘ノ
厖大ナモノデアリマスケレドモ、
ネ前內閣ノ編成シタモノヲ踏襲シタニ過ギ
ナイノデアリマシテ、唯追加豫算ニ依ツテ、
卽チ補助政策ニ依ツテ纔ニ櫻內財政ノ性格
ノ片鱗ヲ窺ヒ得タノデアリマスガ、
委員會ニ報國債劵ガ提案サレルニ至リマシ
又銀
國民ノ富ノ程
是等ハ〓
今囘本
テ、初メテ櫻內財政ノ政治性格ヲハツキリ
ト摑ミ得タヤウナ氣ガスルノデアリマス、
而モ現在ノ時局ニ於キマシテ、世間デハ或
ハ射倖心トカ或ハ投機心トカ云フコトニ關
聯シマシテ、此ノ債券ニ對スル非難ガアル
カモ知レマセヌガ、左樣ナ神經ノ細イ道學
先生ノ言フヤウナコトハ平常時ニ於テハ
ツノ議論トシテ成立ツカモ知レマセヌガ、
國民ガ國力ヲ賭シテ聖戰目的ノ達成、事變
處理ノ完遂ニ一路邁進シテ居ル此ノ非常時
ニ於テハ、左樣ナル細節ニ拘泥スルコトハ
私ハ許サレナイト思ヒマス、大藏省ハ色々
ト御考ニナツタ末ニ非常ナル勇斷ヲ以テ此
ノ案ヲ御提案ニナツタノデアラウト拜察致
シマシテ、此ノ點ニ關シマシテハ、櫻內大
藏大臣ノ果斷ニ敬意ヲ表シ、櫻內財政ノ禮
讚ヲシタイト思フノデアリマスケレドモ、
ソレニ致シマシテハ何故ニ此ノ報國債劵ノ
發行高ヲ五億圓以內ニ限ツタノデアルカ
其ノ理由ニ付テハ大ナル疑念ヲ持タザルヲ
得ナイノデアリマス、隨ヒマシテ其ノ基礎
トモ申シマスル所ノ御考ヲ一應御伺致シマ
シテ私ノ質問ヲ續ケタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=2
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003・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 小野サンノ御尋ハ今日ノ
時局下ニ於テ報國債劵ノ如キ事柄ハ之ヲ實
行シテ宜シイガ、五億圓ト云フヤウナ限度
ヲ如何ナル見地カラ設ケタカト云フ御尋ノ
ヤウデアリマス、此ノ限度ニ付キマシテハ
必ズシモ五億圓ト云フモノガ最高限度ト云
フ意味デハナイノデアリマスケレドモ、先
ヅ日本ノ今日ノ現狀カラ見マスト、此ノ程
度ノ報國債劵ヲ發行致シテ、而シテ其ノ及
ボス影響ヲ見マシテ更ニ之ヲ增加致スコト
ハ議會ノ協賛ヲ御願致シマシテ爲スコトガ
出來ルノデアリマスガ故ニ、取敢ズ五億圓
ト云フ限度ヲ設ケタノデアリマス、若シ是
ガ實行ノ結果ノ成績ニ依リマシテ更ニ增額
スルノ必要ガアリト認メマシタ場合ニ於キ
マシテハ、直チニ議會ニ提案ヲ致シマシテ、
其ノ增額ノ御協賛ヲ御願致ス考デアリマス、
只今ノ小野サンノ御話ノ如ク今日ノ時局ハ
平時ト違フノデアリマシテ、殊ニ惡性「イ
ンフレーション」ヲ防止致シマス爲ニ、民
間ニ散在シタル資金ヲ囘收致スコトガ必要
デアリマスノデ、其ノ囘收ニ適當ナル方途
ヲ考ヘルト云フ事柄ガ今日大事ナコトデア
リマスノデ、此ノ點ニ付テハ世間デハ
寧ロモウ一歩進メテ或ハ富籤公債ヲ發行
スルガ宜イノデハナイカト云フ議論モアリ
マスケレドモ、併シ此ノ點ヲ考慮致シ
マシテ、先ヅ今囘ノ報國債劵ノ如キヲ發行
致シテ見マスルト、是等ノ方面ノ資金ノ動
キモ分ツテ參ルノデアリマシテ、其ノ上若
シ必要ガアリマスレバ適切ナル方法ヲ講ズ
ルコトモ其ノ時ニ當ツテ差支ヘナイデ
ハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=3
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004・小野謙一
○小野(謙)委員 只今ノ大藏大臣ノ御答ヲ
伺ヒマシテ、私自分ノ考ト接近スルト中シマ
セウカ、符合スルト申シマセウカ、極メテ滿
足スル者デアリマス、私ハ報國債劵ト銘打
ツタ以上ハ國民ノ報國精神ヲ全力ヲ盡シテ
動員スルコトガ適當ダト考ヘテ居リマス、
隨テ試驗的デアレバ是ハ一ツノ方法デアリ
マスカラ、私ハ大藏大臣ノ御考ヲ諒承スル
ノデアリマスガ、國民報國ノ精神ニ限度ヲ
付ケルト云フコトガ私ハ甚ダ面白カラヌ事
柄デアラウト最初カラ考ヘテ居ツタノデア
リマス、然ルニ今試驗的ニ之ヲヤツテ見テ
必要ガアレバ更ニ議會ノ協賛ヲ經テ此ノ限
度範圍ヲ擴張スルニ吝デナイ、斯ウ云フ御
說明ヲ伺ヒマシテ、私ハ大イニ贊意ヲ表シ
タイト思ヒマス、而シテ此ノ債劵ハ國民ノ
興味心ヲ唆リ、此ノ債劵ヲ購入シヨウトス
ル大衆ガ殺到スルデアラウト思フノデアリ
マく、隨ヒマシテ線ヲ付ケマシテモ付ケマ
セヌデモ或ル一定ノ度合ニ參リマスレバ其
ノ度合ガ五十億デアルカ、百億デアルカ、
或ハ三十億デアルカハ分リマセヌガ、自然
ニソコニ一ツノ限度ガ出テ來ルデアラウト
私ハ最初カラ考ヘテ居ツタノデアリマス、
唯大藏當局ハ此ノ案ヲ出シマス際ニ所謂世
間ニ對スル色々ナ惡イ影響ヲ御考ニナツタ
ト見エマシテ、又世間カラ言ハレル所ノ射
倖心デアルトカ投機心デアルトカ云フコト
ヲ極端ニ御嫌ヒニナリマシテ國民ノ興味心
ト御說明ニナツテ居リマスガ、私ハソレハ
唯言葉ノ上ノ表現ノ相違デアツテ何ト申シ
マシテモ本質ハ變ラナイト考ヘテ居ル者デ
アリマス、此ノ債劵ノ生レマスマデハ相當
大藏省モ御苦勞ニナリマシテ、所謂產ミノ
陣痛ト申シマセウカ、サウ云フ惱ミノアツ
タコトヲ私ハ想像スルニ難クナイノデアリ
マス、隨テ生レマシテカラモ相當俗ニ謂フ後
腹ガ痛ムト云フ現象モ伴フコト是亦已ムヲ
得ナイモノト思フノデアリマス、大藏當局
ノ御說明ニ依リマスト、此ノ債券ニ依ツテ
既發ノ債券其ノ他ニ動搖ヲ來タサナイト云
フヤウナ御說明ガアツタヤウデアリマスガ、
是ハ既ニ多小ハ値下リ等ノ影響ヲ受ケテ居
ルヤウニ承知シテ居ルノデアリマスガ、是
等ハアツテモ已ムヲ得ナイ、相當ナル時間
ガ經テバヤハリ其處ニ安定スルモノガアル、
是程ノ難產ヲシタモノガ、オ產ノ後ニ於テ
相當ナル影響ノアルコトハ、是亦已ムヲ得
ナイト思フノデアリマス、出來タモノガ案
外國民ノ興味ヲ集メマシテ、政府ノ御提案
ニナツタ所ノ通貨ノ縮小、大衆購買力ノ吸
收ト申シマスカ、惡性「インフレ」ノ防止ニ
大ナル效果ヲ及ボストシマスルナラバ、私
ハ完全ニ此ノ際本法案ノ目的ヲ達成シ得ル
ト、斯樣ニ考ヘテ居ル者デアリマス、假ニ試
驗的ニ五億圓ニ制限ヲシタ場合ニ於テハ、
恐ラク國民ノ興味心ガ是ニ集中サレマス結
果トシテ「プレミアム」ノヤウナモノガ付ク
ノデハアルマイカ、其ノ結果トシテ是ヨリ
以上ニ出サヌノダト云フヤウナコトガアリ
マスレバ、「プレミアム」ガ付キマシテ、轉賣
其ノ他ノコトガ行ハレマシテ、却テ政府ノ
希望セラレヌ所ノ惡イ結果ヲ來タスコトヲ
若干憂慮セザルヲ得ナイノデアリマス、是
ハ五億圓ノ線ヲ撤廢スルコトヲ政府ガ今日
ノ場合ニ於テ適當トシナカツタナラバ、是
ハ將來ニ於テ只今御說明ノアツタヤウニ、
幾ラデモ必要ニ應ジテ出スノダト云フコト
ヲハツキリシテ置カナイト、却テ只今申上
ゲマシタヤウナ政府ノ希望セザル所ノ色々
ナル附帶シタ現象ガ現ハレテ來ルノデハナ
イカト考ヘマスルノデ、私ハ此ノ點ニ對シ
テ今一應此ノ法案ノ修正ニ依ツテ、五億圓
ヲ相當限度ニ引上ゲ、更ニ今後必要ニ應ジ
テハ幾ラデモ議會ノ協賛ヲ經テ增發ヲスル
ノダト云フヤウナ御意思ヲ明ニシテ置イタ
方ガ、此ノ債劵ノ發達ノ上ニ、政府ノ本債
劵ヲ御發行ニナツタ趣旨貫徹ノ上ニ、大ナ
ル效果ヲ來タスモノデアラウト考ヘマスル
ノデ、今一應大藏大臣ノ御答ヲ伺ツテ見タ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=4
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005・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 國民ノ報國精神ニ限度ヲ
付スルヤウナ感ジガ致スガ、左樣ノコトハ
面白クナイデハナイカト云フ御意見デアリ
マスガ、五億圓ノ限度ヲ設ケマシタノハ、
今マデノ斯樣ナル法案ニ付キマシテハ、必ズ
一億圓トカ、二億圓トカ云フ限度ヲ出シテ
協賛ヲ仰イデ居ルノデアリマシテ、ソレガ
五億圓ヲ以テ全然止メルノデアル、斯ウ云
フ意味ヲ含ンデ居ルモノデハナイノデアリ
ママ、先ヅ本案ノ如キハ初年度ニ於テ大體
一億圓乃至二億圓程度ノ募集ヲ致シタイト
考ヘテ居リマスガ、併シナガラ情勢ニ依リ
マシテハ更ニ多クヲ發行致シテモ宜イノデ
アリマシテ、其ノ爲ニ五億圓ヲ限度ト致シ
テ協贊ヲ仰グコトト致シタノテアリマス、
卽チ是ガ年々增加致シマシテモ、固ヨリ差
支ナイノデアリマシテ、恰モ赤字公債ヲ出
ス度ニ議會ノ協贊ヲ仰イデ居ルト同ジヤウ
ナ意味ニ於キマシテ、必要ニ應ジマシテ其
ノ限度ヲ增加致シテ行クト云フコトハ毫モ
差支ナイト考ヘテ居ルノデアリマス、而シ
テ今日五十億乃至六十億ノ公債ヲ出ス場合
ニ於テ僅カ二億ヤ五億ノ斯樣ナル公債ヲ出
スト云フコトハ、餘リニ計畫ガ小サ過ギヤ
シナイカ斯ウ云フ御感ジガアルカモ知レマ
セヌガ、此ノ債劵ノ目標ハ有ユル資本家ノ
階級ノ金ヲ集メルト云フ意味デハナイノデ
アリマス、卽チ零碎ノ市場ニ撒布シタル所
ノ資金ヲ囘收スルコトヲ主トシテ目的ト致
シテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ現在ノ
日本ニ於ケル所ノ賃銀ガ、勞務者竝ニ月給
取等ニドノ位ナ金額ガ撒布セラレテ居ルカ
ト云フコトヲ考ヘ合セマシテ、ソレ等ノ人
人ガ、其ノ中デ無理ト云フト語弊ガアリマ
スガ、出來ル限リノ貯蓄ヲ致セバドノ位ノ
程度ノ貯蓄ガ出來ルカト云フコトヲ一面ニ
考慮致シマシテ、其ノ金ヲ吸收スル、サウ
シテ無駄使ヒトカ或ハ餘リ好マシカラザル
事柄ニソレガ浪費サレルト云フコトヲ防グ
意味ニ於キマシテ、本債劵ヲ發行致スノデ
アリマスカラ、ソレ等ヲ見合ヒマシテ大體
ノ見當ヲ付ケ、テ、先ヅ此ノ程度ナラバ、此
ノ程度以上ヲ發行スベキ必要モナイ、斯ウ
云フ風ニ考ヘマシテ出シタノデアリマスガ、
卽チ本年度ニ於テハ或ハ五億圓ト云フモノ
ヲ假ニ御協賛ヲ願ヒマシテモ、現在發行ス
ルト云フ考ハ持ツテ居リマセヌ、ソレ等ノ
情勢ヲ照合セマシテ、凡ソ先ヅ二億圓以內
ト云フ考ヲ持ツテ居ルノデアリマス、併シ
出來ル限リ撒布セラレダル資金ヲ吸收致シ
タイノデアリマスルガ故ニ、單ニ此ノ方法
ノミナラズ、他ノ有ユル方法ニ付キマシテ、
更ニ〓究ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、適
正ナル所ノ方法ガ出來マシタナラバ、議會
ノ贊協ヲ經ズシテ、實行ノ出來ルコトハ議
會開會中ト雖モ致シテ行キタイト思ツテ居
リマス、更ニ議會ノ協贊ヲ經ナケレバナラ
ヌモノガアリマスレバ、此ノ次ノ議會ニ於
テ提案ヲ致シテ御協賛ヲ仰グヤウニ致シタ
イト思ヒマス、要シマスルニ、此ノ五億圓
ト云フ限度ヲ置キマシタノハ此ノ法律ノ
建前ノ上カラ限度ヲ拵ヘテ、議會ノ協賛ヲ
仰グベキ筋合ニナツテ居ルノデ、其ノ意味
ニ於テ致シタノデアリマシテ、是ハ此ノ限
度ニ於テ絕對ニ禁止スルト云フ意味デモア
リマセヌケレバ、此ノ限度ヲ必ズ發行スル
ト云フ意味デモナク、經濟情勢ニ依リマシ
テ、適宜ニ實行致スト云フ意味デアツテ、
決シテ日本國民ノ報國精神云々ニ對シテ限
度ヲ付スルト云フ意味デハナイノデアリマ
ス
ソレカラ既發債劵其ノ他ニ對スル影響ニ
對シテ、影響ハアツテモ構ハヌヂヤナイカ
ト云フコトデアリマスガ、ソレハ出來ル限
リ左樣ナル影響ノナイコトヲ實ハ考慮致シ
テ居ルノデアリマス、或ハ此ノ債劵ノ出ル
ト云フコトガ、世間ニ傳ハリマシタ結果、
貯蓄債劵ガ一時的デハアリマスケレドモ、十
錢カ、二十錢カ影響シタト云フヤウナコト
ヲ聞イテ居ルノデアリマス、併シ左樣ナルコ
トハ私共ハ全ク杞憂ニ屬スルコトデアツテ、
債劵ニ依ツテ、斯樣ナ影響ハ實ハナイト思
ツテ居リマス、勿論貯蓄債劵ト本債劵トハ
自ラ性質モ異ツテ居リマスシ、又之ヲ求ム
ル人ノ心理狀態モ多少相違ガアルノデアリ
マシテ、大體ニ於テ大ナル影響ハナイ、斯
樣ニ考ヘテ居リマス、殊ニ御承知ノ通リ此
ノ種ノ貯蓄ヲスルト云フ風ナ氣分ガ宣傳ヲ
サレ、サウシテソレガ一ツノ世間ノ人ヲ惹
付ケルト云フコトニナリマスト、或ルモノ
ハ貯蓄債劵ニナリ、或ルモノハ報國債劵ニ
ナツテ來ル、斯ウ云フ風ニナツテ參ルノデ
アリマシテ、卽チ極ク俗ナ言葉ヲ以テ申シ
マスト、一ツ場所ニ同ジヤウナ店ガ並ンダ
場合ニ於テハ却テ一軒ノ時ヨリハ繁昌スル
ト云フコトガ往々アルノデアリマシテ、隣
ハ絹物ヲ賣ツテ居ル、隣ハ木綿物ヲ賣ツテ
居ル、斯ウ云フ場合ニ於テハ其處ヘ買ヒニ
行ク人ガ自然ト足ガ付キマシテ、從來ハ五
人カ十人シカ參ラナイノガ、其處ヘ三十人
モ五十人モ行ツテ或者ハ絹織物ヲ買ヒ、或
者ハ木綿織物ヲ買フト云フヤウナ習慣ガ付
キマシテ、却テ貯蓄ガ增加スルト云フコト
ニナリマスノデ、此ノ點ニ付キマシテハ、
小野サンハ多少ノ影響ガアツテモ之ヲ實行
スベシト云フ御議論デアリマスガ、私共ハ
雙方トモ是ガ成立ツテ行クヤウナコトニ付
キマシテ十分ノ注意ヲ致シマシテ實行シテ
行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=5
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006・小野謙一
○小野(謙)委員 只今ノ御答ニ依リマスト、
法律ノ建前カラ兎ニ角一定ノ制限ヲ置イテ
赤字公債ヲ年々發行シテ居ルヤウナ風ニト、
斯ウ云フヤウナ御說明デアリマシテ、其ノ
點ハ先刻ノ御說明ト照シ合セマシテ、私、
諒承スルノデアリマス、併シ今大藏大臣ハ
人ノ嗜好ニ依ツテ品物ノ購買心ニモ色々種
類ガアルト云フ風ニ仰シヤツタヤウデアリ
マスガ、本能ト申シマセウカ、兎ニ角射倖
心ト云フコトヲ大變御嫌ヒニナツテ居ルヤ
ウデアリマス、私ハ投機モ射倖心モ興味心
モ同ジダト思フ、斯ウ云フ場合ニハ射倖心
デモ宜イ、ソレハ國民ノ心理、勘ドコロヲ
押ヘテ事變ニ協力セシメルコトカラ言フト、
私ハ大藏大臣ノ非常ナ御決意、流石政治家
ダカラ勘ドコロヲ押ヘテ居ラレルト思フ、
今度ノ債券ニ付テハ私ハ禮讚スル一人デア
ル、唯併シ非常ニ御遠慮ニナツテサウ仰シ
ツヤテ居ルノダト私ハ思フ、無論人間ノ嗜
好心ニモ色々アリマシテ、絹織物ヲ嗜好ス
ル者モアレバ、或ハ木綿織物ヲ嗜好スル者
モアリマス、ケレドモ大體此ノ債劵ガ出マ
シタ以上ハ、此ノ債券ニ國民ノ注意力ガ集
マル、興味心ガ玆ニ集中スルト云フコトハ爭
ハレナイ事實デハナイカト私ハ思フノデア
リマス、假令既發ノ色々ナ債券其ノ他ニ影
響ガアラウトモ、又ソレ等ノ成績ノ惡クナ
ルコトモ是ハ當然大藏省ト雖モ豫期シテ居
ルコトダト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
其ノ點ハオ前ト見解ノ相違ダト仰シヤレバ
ソレハ其ノ程度ニシテ置キマス、サウ云フ
大衆ニ對シテ事變下ニ於ケル國家ノ財政ト
申シマセウカ、之ニ協力セシメルト云フ趣
旨デアルトスルナラバ、私ハ前會ニ政府委
員カラ今度ノ債劵ハ金額ヲ十圓ト五圓位ニ
シタイ考ダト云フヤウニ拜承シタノデスガ、
寧ロモウ少シ三圓ダトカ二圓ダトカニ程度
ヲ下ゲタモノモ集メル必要ガ生レテ來ルノ
ヂヤナイカ、ソレハ先達テモサウ云フ議論
ガアリマシテ、是ハ取放シニスルノデナク、
一定ノ期間ガ經テバ返スノダカラ、サウ云
フ取扱ハ手數ダト云フヤウナ御意見ノヤウ
ニモ拜承シタノデアリマスガ、本委員會ノ
何囘目カノ委員會ニ於キマシテ、紫安委員
長カラ富籤ニ對スル御質疑ガアツタヤウデ
アリマスガ、私ハアノ速記錄ヲ此處ニ持ツ
テ居リマスガ、アノ御質疑ヲ通シマシテ、
紫安君ノ御意見ハ富籤尙ホ可ナリト云フヤ
ウナ風ニ考ヘテ居ラルルヤウデアリマス、
寧ロ富籤ノ發行ヲ要求シテ居ラレルヤウニ
私ハ解スルノデアリマスガ、私モ此ノ場合
ニハ富籤發行尙ホ可ナリ、斯ウ云フ考ヲ持
ツテ居リマスノデ、國家トシテハ手數デア
ツテモ、寧ロ十圓、五圓ノ外ニ三圓乃至二
圓ト云フヤウナ小額ノ大衆ガ之ニ應募シ得
ルヤウナ程度ニ之ヲヤルノガ妥當デハナイ
カ、而シテ國民多數ノ投機心ヲ煽ルカライ
カヌト云フヤウナ御議論モアルカモ知レマ
セヌガ、ソレハモウ程度ノ問題デアツテ、
斯樣ナ思想ノ流レハ悉ク社會惡ダト云フコ
トハ私共ハ考ヘラレナイノデアリマス、其
ノ環境トカ條件ノ如何ニ依ツテハ決シテ投
機心ヲ煽ル社會惡バカリデハナイ、社會善
モ私ハアリ得ルト思フ、此ノ例證ハ今マデ年
末ニ際シテ商店ガ小額ノ福引ヲ實行シテ、
之ヲ政府ガ認メテ居ツタコトモ、今日ノ場
合ハドウカ知ラヌガ、平常時ニ於テハ是モ
一ツノ方法トシテ認メラレテ居ツタ、馬劵
ハ馬事奬勵ノ意味デ現在尙ホ公認サレテ居
リマス、又株式取引所或ハ商品取引所ニ於
ケル所ノ差金賣買ノ如キモ、是ハ弊害ガア
ルト言ヘバ、弊害ガアルト言ハレルノデア
リマスガ、是モ認メラレテ居ル、又割增金
附ノ勸業債劵ノヤウナモノモ、是モ認メ
ラレテ現ニヤツテ居ル、是等ハ皆一貫シタ
思想ノ流レデアル、斯樣ニ考ヘルノデアリ
マシテ、決シテ投機ダカラト云ツテ社會惡
ノミト見ルコトハ出來ナイト私ハ思フノデ
アリマス、私ノ或ル先輩ハ金ト性慾ハ正シ
ク使ヘト云フコトヲ言ウテ居ツタノデアリ
マスガ、此ノ物慾或ハ性慾ト云フモノハ人
間ノ本能デアル、經濟生活ノ基本條件ヲ成
ス所ノ物慾ト云フモノハ、是ハ吾々生キン
ガ爲ニ吾々ノ生存ヲ確保シ、吾々ノ後繼者
ヲ永遠ニ保持スル爲ニ種ノ繁殖ノ爲ニ必要
デアル、性慾モ同樣デアリマシテ、之ヲ正シ
クサヘ使ヘバ-環境、條件サヘ宜ケレバ、
私ハ社會善ニナル場合ガ非常ニ多イト思
フ、一例ヲ擧ゲテ申シマスレバ、夫婦ノ關
係ニ於テ之ヲ行ヘバ人生ノ大禮トナリ一家
子孫繁昌ノ基トナリ、種ノ繁殖ノ原因ニモ
ナル、併シナガラ他ノ關係ニ於テ之ヲ行ヘ
バ大ナル社會惡ヲ貽スコトハ言フマデモナ
イノデアリマスガ、此ノ物慾モ、所謂投機
心モ射倖心モ同樣デアリマシテ、此ノ事變
處理聖戰目的完成ト云フ大目的ノ爲ニヤル
ノデアレバ、私ハ大ナル社會善デアルト、
斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレデ大
衆ニ協力セシメマス上カラ申シマシテモ、
手數ハ手數デアリマシテモ、之ヲ忍ンデ五
圓十圓ニ止マラズニ、三圓若クハ二圓案ト
云フヤウナモノモ御拵ヘニナツテ、サウシ
テ零碎ナルモノヲ御集メニナル只今ノ御趣
旨ニ副フヤウニシタラドウカト私ハ斯樣ナ
考ヲ持ツテ居ル者デアリマスガ、其ノ點ニ
關スル大藏大臣ノ御所見ヲ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=6
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007・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 今日ノ如キ時局ニ於テハ
富籤ヲ發行シテヤルコトガ適切デハナイ
カ、此ノ議論ハ可ナリゴザイマス、又其ノ
理由モ相當アルト私ハ考ヘマスガ、之ヲ實
行致スコトニ付キマシテハ更ニ相當考慮致
サナケレバナラヌ點ガアルノデアリマシテ、
卽チ發行シタ富籤ニ人心ガ集ツテドン〓〓
富籤ヲ買フ場合ニ於テ、手許ニ餘裕ノアル
金ダケヲ以テ之ヲ買ヒマスレバ、ソレハ或
ル程度私ハ差支ナイモノト思ヒマスケレド
モ、之ニ嗜好ヲ持チマス結果ト致シマシテ
ハ、或ハ借金ヲシテ持ツトカ、或ハ質ニ置
イテ持ツトカ色々ナコトガ起リマシテ、ソ
レガ次第ニ嵩ジタ結果ト致シマシテハ、家
計上ニ於テ非常ナ困ツタ狀態ニナルヤウナ
コトモ起ラヌトハ限ラヌノデアリマシテ、
卽チ人心ノ機微ヲ捉ヘテ所謂射倖心ヲ挑發
シテヤルト云フコトニナリマスト、サウ云
フ作用ガ往々ニシテ起リ得ルノデアリマス、
卽チ今御批評ニナリマシタ通リ、使ヒ樣ニ
依ツテ有效ニモナリ、又惡イ結果モ起シ易
イノデアリマス、隨ヒマシテ此ノ富籤ニ付
キマシテハ、場合ニ依ツテハ是モ發行致ス
コトガ必要デアルカモ知レマセヌ、之ニ付
キマシテハ十分ナ考慮ヲ拂ツタ後デナケレ
バ其ノ影響スルコトガ少クナイノデアリマ
スルガ故ニ、只今ノ所斷行スルダケノ考ハ
持ツテ居ラナイノデアリマス、唯今御話ノ
小額債劵ヲ出シタラ宜イダラウ、是モ洵ニ
御說御尤モデアリマスガ、中々其ノ發行ニ
ハ手數ガ掛カルト言フト語弊ガアリマスガ、
相當ノ費用ガ掛カルノデアリマス、隨ヒマ
シテ政府ガ其ノ費用ヲ一般會計ニ於テ負擔
ヲシテ出スト云フコトニ致シマスルト差支
ナイノデアリマスケレドモ、此ノ債劵ニ依
ツテ得タル所ノ金ヲ特別ニ收支計算ヲ致シ
マスト云フコトニ相成リマスルト、割增金ニ附
スベキ金額ガ減ツテ參ルノデアリマス、割增
金ニ附スベキ所ノ金額ガ減ツテ參リマスト、
折角ノ計晝ガ效果ヲ奏シマセヌノデ、卽チ
費用ノ方ハ成ベク節シテ、其ノ債劵ニ依ツテ
得タル金ノ利子ト云フモノハ大部分ヲ割增
金ニ持ツテ行カナケレバナラス、此ノ見地
カラ致シマシテ、極ク小サナ債劵ヲ發行致
シマスルニ付キマシテハ、成ベク經費ヲ安
クスル方法ヲ考ヘテ、ソレガ出來タ曉ニ於
テ之ヲ實行シテ行カナケレバナラナイノデ
ハナカラウカト考ヘラレルノデアリマス、
實ハ極ク端的ニ申シマスト、二圓位ノ所謂
貯蓄切手ノヤウナモノヲ發行シテ、銀座街
頭或ハ新宿ノ驛前、斯ウ云フ所マデドン
ドンソレヲ賣捌クト云フ途ヲ講ジタラドウ
デスカト云フコトモ考ヘマシテ計畫ヲ致シ
テ見タノデアリマスガ、相當ナ費用ガ掛カ
リマスノデ、マダ其ノ決心ヲ致シ兼ネテ居
ルヤウナ次第デアリマス、併シナガラ現在
ノ日本ノ經濟界ノ情勢カラ見マスト、一子
食事ヲ致シマスノニモ大抵二圓、三圓ト云
フ風ニ使フ部類ガ多クナツテ參リマシタノ
デ、先ヅ五圓程度ナラバ或ル部分ハ之ニ依
ツテ吸收スルコトガ出來ルノデハナカラウ
カ、斯樣ナ考デ只今ノ所デハ五圓乃至十圓
ト云フ風ナ計畫ヲ立テテ居ルノデアリマス、
併シナガラ十圓以下ト云フコトニナツテ居
リマスノデ、此ノ社會情勢ノ上カラ見マシ
テ必要ナ事態ガ來マシタナラバ、其ノ時ハ
更ニ考ヘ直ス必要ガ起ルカモ知レマセヌケ
レドモ、只今ノ所ニ於キマシテハ、其ノ程
度ニ於テ差支ナイノデハナカラウカト思ツ
テ居リマス、富籤ノ問題ニ付キマシテモ色
色ナ考ヲ致シテ居リマスガ、富籤ハ此ノ債
劵等ニ較ベマシテ餘リ效果的デナイト
云フ點ハ、是ハ世界各國トモ富籤ノ場合ニ
於テハ、一番少イ所デモ二割何分、多イ所
デハ四割以上モ國庫ニ納メテ、其ノ殘ツタ
モノヲ籖ニシテ出シテ居リマス、サウスル
ト、玆ニ一億圓ノ富籤ヲ發行致シマシテモ、
六千万圓乃至七千万圓ヲ償金トシテ當籤ニ
之ヲ配分スルコトトナリ、折角「インフ
レーション」防止ノ爲ニ集メタ金ノ中デ五割
乃至六割、七割ト云フモノガ忽チ又民間ニ
撒布セラレテ、卽チ當籤ノ償金トナツテ民
間ニ出マスガ故ニ、民間ノ浮動シタル資金ヲ
囘收スル意味カラ申シマスト、富籤ノ效果
ハ割合ニ少イト云フ風ニ考ヘルノデアリマ
ス、併シナガラ今日何人ト雖モ多少金ニ執
著ノナイ者ハナイノデアリマスガ故ニ、殊
ニ今日ノヤウナ思想カラ申シマスト、所謂
一攫千金ト申シマスカ、サウ云フコトヲ希
望スル機運モアリマスカラ、富籤ノ作用ハ
決シテ少クハナイト考ヘルノデアリマスケ
レドモ、只今ノ所ハ左樣ナ話デアリマシテ、
今少シク〓究ヲ致サナケレバ相成ラヌト思
ヒマスト同時ニ、小類債劵ノ問題ニ付キマ
シテハ、此ノ方ハ或ハ實行スルヤウナ機運
ニ到達スルカモ知レマセヌケレドモ、只今
ノ所デハ先ヅ五圓、十圓ト云フ風ニ致シテ
居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=7
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008・小野謙一
○小野(謙)委員 富籤ニ對スル只今大藏大
臣ノ御意見ハ、私モ歐羅巴各國ニ行ハレテ
居ル所ノ富籤ニ關スル文獻ヲ見マシタガ、
政府ノ收入ヲ半分以上ニスル場合ニ於テハ
成績ガ好クナイ、半々位ニシナイト成績ガ
好クナイト云フ御答辯デ、是ハ御說ノ通リ
カモ知レマセヌ、又日本ニ於ケル舊江戶時
代ニ於ケル富籤ニ關スル文獻ヲ搜シテ見マ
シタガ、此處ノ圖書館ニハ一ツモナイヤウ
デアリマシテ、私ノ知識モ極ク淺薄デアリマ
スガ、先般、前囘デシタカ前々囘デシタカノ
委員會デ、政府委員ノ方カラ、此ノ籤ノ割
增金ノ內容ニ對スル御說明デハ、廣汎ナル
權限ハ大藏大臣ノ御裁量ニ委ネラレルベキ
デアラウト思フノデアリマス、其ノ大藏大
臣ノ御裁量デ出來ル割增金ノ分配ト云フカ、
計畫ニ對スル御意向ヲ伺ツテ見マスト、
万圓ヲ一方ニシテ後ヲ何段カニ割リマシテ、
大變數ヲ澤山拵ヘルト云フ風ニ拜承サレル、
ソレカラ又事務費ノ爲ニハ十万本ヲ一組ト
シテ百万圓ニ對シテ三分五厘ノ利子デ、發
行價格九十八圓ノ公債ヲ買フトスレバ三万
六千四百何十圓トカ云フ金ニナルト云フノ
デゴザイマスガ、四五十圓ノ事務費ヲ差引
クトアト三万一千圓位ノモノヲ割增金ニ充當
スルト云フヤウニ拜承サレルノデアリマス、
私共ハサウ云フケチ臭イ事ヲ考ヘズニ、事
務費ハ全部預金部デ御持チニナツテ、割增金
ハ一万圓ヲ一本デナシニ二本位ニシテ數ヲ
多クセズ頭彩ト云フモノヲ、多額ニスル、ソ
コヘ國民ノ興味心ヲ集中シテ引張ツテ行ク、
是ガ私ハ人心ノ機微ヲ捉ヘルト云フ政治ノ
妙諦ダト思ヒマスガ、大藏大臣ハ折角此處
マデ御決心ニナツタノダカラ、ソコマデヤツ
テ行ケバ私ハ政府ガ此ノ債劵ヲ御創設ニナ
ツタ趣旨ニモ十分適フカト思ヒマスガ、其
ノ點ニ關スル大藏大臣ノ御意見ヲ承ヘレバ
結構ダト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=8
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009・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 其ノ故ニ今ノ富籤ノ問題
ニ對シテ、政府ガ半分ヲ取ツタラドウデア
ラウカト私ガ言ツタト云フヤウナ御話デス
ガ、私ハサウハ考ヘナイ、富籤ヲ發行スル
ヤウナ場合ガアリマシテモ左樣ニハ考ヘマ
セヌガ、私ノ申シマシタノハ富籤ノ方ハ其
ノ七割ナリ、六割ナリ、或ハ五割ナリ、兎
ニ角ソレダケノ金ハ富籖ノ當リ籖トシテ返
スノデスカラ、一遍集メタ金ガ、更ニ又民
間ニ撒カレルト云フ結果ヲ生ズル、ソレガ
貯蓄債劵ノ如ク全額預ツテ貯蓄ニスルノ
ト、少シク資金囘收ノ上カラ申シマスト效
果ガ少イヤウニ考ヘルノデス、斯ウ云フコ
トヲ申上ゲタノデアリマスカラ、ソレヲ御
含ミ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ只今御
質問ニナリマシタ當リ籖ノ中デ一万圓一本
デハイカヌデハナイカ、モツト多クヤツタ
ラドウデアルカ、斯ウ云フ御話デアリマス
ガ、其ノ點ハ私モ御同感デアリマス、此ノ
度此ノ債劵ヲ出シマスルニ付キマシテモ、
先ヅ大體ニ於テ所謂一万圓ノ當リ籖ト云フ
モノハ、二本カ三本位ハドウシテモ出サナ
ケレバナラヌト思ツテ居リマス、併シソレ
ハ最初一遍ニ出スニアラズシテ、此ノ債劵
ニ後々ノ樂ミヲ持タシテ、サウシテ其ノ一
万圓ノ當リ籖ノ抽籤ヲ何遍モスルノデアリ
マスカラ、其ノ何遍モスル中ニソレヲ織込
マセテ行キタイ、斯ウ思フノデアリマス、
ソレカラ當リ籤ヲ少クシテ大キナ所謂頭彩、
一番上ノ方ノ當リ籤ヲ多クシタラ宜イデハ
ナイカト云フ御話デアリマスガ、此ノ抽籤
ニ依ツテ割增金トシテ出ス所ノ金額ガ、割
合ニ少イノデアリマスカラ、一万圓ヲ二本
カ三本最初カラヤレバ、殆ド他ニ割增金ヲ
付ケルヤウナ金ガナイヤウナコトニナルノ
デ、ソコニ先ヅ苦心ノ存シマスノト、今一ツ
ハ先ヅ大體ニ於テ全體ノ債劵ヲ持ツタ人ノ
一割トカ、一割五分位マデノ人ハ、多少ナリ
ト籤ニ當ルヤウニシタ方ガ、宜イノヂヤナ
イカ、ドウモ餘リ當ラヌト、何持ツテ居テ
モ當リハシナイ、十圓モ百圓モ當ラナイノ
ダ、斯ウ云フ風ナ氣分ニナルコトガ、果シテ
善イコトカ、惡イコトカ寧ロ是ガ十万圓ト
カ幾ラトカ云フヤウナ、一万倍トカ云フヤ
ウナ大キナ割增金ヲ出シマスト、ソレニ人
心ガ集ツテ行クカモ知レマセヌケレドモ、
サウデナクシテ、兎ニ角知ラズ識ラズノ間
ニ-最初ハ當リ籤ヲ當テニ債劵ヲ持ツテ
モ、其ノ債劵ガ一年ナリ一年半ノ間ニ何十
枚カ溜ツテ來マシテ、平生五十圓、百圓ノ
金ヲ見タコトノナイ人ガ、此ノ債劵ヲ二百
圓モ三百圓モ持ツヤウニナルト自然ニ貯
蓄增進ノ作用モ持ツト考ヘテ、此ノ案ヲ出
シタノデアリマスガ、其ノ點カラ申シマス
トドウモ大キナ籤ヲ一本カ二本ニシテ、
後ハ全然當ラヌヤウニスルト云フコトハ如
何カト思ヒマス、ト同時ニ若シ左樣ナコト
ヲ致シマスト、最初假ニ十圓ノ債劵ト致シ
マスカ、籤ガ濟ムト後ハモウ其ノ値段ガガタ
落シテシマツテ-ソコデ債劵ヲ叩キ賣ツ
テ又後ヲ買フト云フ風ニナレバ宜イノデス
ガ、馬鹿々々シイカラ五圓デ賣ツテ、サウ
シテ飮ンデシマフ、斯ウ云フ風ニナツテハ
是ハドウモ目的ヲ達スル上ニ效果ガナイノ
デアリマスガ故ニ、ソコニ於テ或ル按排ト
云フモノハ私ハ非常ニ難カシイト思ヒマス
ノデ、只今マデノ〓究ノ結果ハ、先ゾ大體
ニ於テ一番少イ五圓ナリ十圓ナリノ當リ籖
ヲ多ク入レテ、大凡一割カ一割五分ノ人ハ
當ル、サウシテ一万圓ノ當リ籤モ二本ナリ
三本ナリ設ケマシテ、一番最終ノ抽籤ニモ
サウ云フ籤ガアルノダ、斯ウ云フ建前ニシ
テ行ク方ガ效果的デハナカラウカ、斯樣ニ
考ヘテ居リマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ
幾通リモ〓究ノ表ガアリマシテ、其ノ〓究
ノ表デ、從來ノ實際ノ實例等モ考慮ニ入レ
マシテ、サウシテ之ヲ決定シテ行キタイ、
斯樣ニ考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=9
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010・小野謙一
○小野(謙)委員 前ニ大藏大臣ノ御答辯ノ
アリマシタ中デ、二圓、三圓ノ債劵ヲ拵ヘル
トドウモ餘リ大衆的ニナルト、金ガアル
者ダケ之ヲ買ヘバ宜イガ、無理ヲシテ質ハ
チ置イテモ之ヲ買ハウトスル者ガアルカラ、
ソコニ自ラ弊害ガ生ズル、斯ウ云フ御見解
ニ對シテ私ハ一寸承服ガ出來ヌノデアリマ
ス、二圓三圓ガイカヌノナラ、五圓デモサウ
云フコトガヤハリ豫想サレナケレバナラヌ、
其ノ限界ガ私ニハ一寸只今ノ御說明ダケデハ
ハツキリシナイノデアリマスガ、其ノ點ハ後デ
伺フト致シマシテ、事務費ノ方ガ非常ニ嵩ム、
是ハ專門家ノ大臣ガ仰シヤルノダカラ、素
人ノ私共ハ了承セザルヲ得ナイト思フノデ
アリマス、併シ金ガ掛ルカラ預金部ナリ一
般會計ナリカラ出シテモ宜イデハナイカ、
斯ウ云フノガ私ノ建前ナンデス、ソレガイ
カヌト云フナラ又別問題デスガ······所
ガ私ノ聽キ違ヒカ、此ノ間伺ツタ時ニハ十一
囘籤ヲ引イテ每囘一万圓ガ一本カ二本、ソ
レカラ前ノ計算デ行クト公債ノ利息ガ三万
六千四百何十圓、終ヒマデ此ノ公債ノ利息
ハ取レルノデアルカラ、先ノ樂シミガナイ
ト云フ御說明ハ私ハ一寸間違ヒデハナイカ
ト聽取ツタノデス、一年ニ一囘ヤツテ終ヒ
マデ每囘樂ミガアル、唯最初ハ一万圓一本
デアツテモ、終ヒニナレバ此ノ報國債劵ガ
幾囘トナク繰リ返サレテ十億カ二十億ニナ
ツタ時ニ、或ハ先ノ樂ミヲ殖ヤサナケレバ
ナラヌト云フコトハ自ラ生ズルト思フ、私
ハ素人デスケレドモ、私ノ豫想デモ此ノ債劵
ハ非常ニ人氣ヲ集メルト思フ、ソレハ國民
ノ報國精神ガ動員セラレテ、洵ニ結構ダト
思フノデス、ソレハ投機ヤ射倖デハナイ、
眞ニ國民ガ事變ニ協力スルト云フ意味デ、
非常ニ是ハ興味ヲ引クト思フノデスガ、政
府ガ後々ト繰追シテ二十億、三十億ニナル
カモ知レナイト私ハ思フノデス、サウナツ
テ來テモ、先々ニ餘計樂ミヲヤルト云フノ
ハ一ツノ政策ニナルカモ知レナイト思フ
ケレドモ、大臣ノ御話ヲ伺フト、何カ先ニ
行キ次第ニ樂ミガナクナルト云フ風ニ私ハ
聽取ツタノデスガ、私ハヤハリ每囘ノ籤ハ
事務費ヲ差引イタ公債利息ノ總額ト思ツテ
居ツタノデスガ、其ノ點ニ誤リガアリマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=10
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011・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 先ヅ第一番ノ二圓三圓ノ
場合ニ於テハ、質ハチヲ置イテモ云々ト云フ
御話デアリマスガ、ソレハ少シ違ヒマス、私ノ
申シマシタノハ、富籤ノ場合ニ於テハサウ
云フコトガ起リマセウ、サウシテ遂ニハ生
計ニモ困ツテ來ルヤウナ問題ガ起ル、併シ
此ノ債劵ハ假ニ借金ヲシテ持チマシテモ、
チヤント元金ハ殘ルノデスカラ、ソコニ於
テ普通ノ富籤トハ非常ニ違ツテ、假ニ質ハ
チヲ置イテ持ツタ所デ、一面ニ於テ生活費
ヲ詰メテ其ノ質ヲ出スト云フコトニナツテ、
之ヲ郵便局ノ保管ニデモシテ置イテ貰フナ
ラバ、自然ニ金ガ溜ツテ來ルノデス、富籤
ノ方ハサウハイカヌ、元モ子モナクナツテ
シマツテ借金ダケ殘ルノデアリマスカラ、
ソコニ於テ家計上困ル問題ガ起リハシナイ
カ、斯ウ云フノデアリマス、ソレカラ今ノ
一万圓每囘ニ返スト云フ御話ガアリマシタ
ガ、百万圓ヲ一組ト致シマスレバ、三万五
六千圓ノ利息ガ付キマス、其ノ利息ノ中デ
只今ノ所デハ極メテ小サナ手數ノ費用ガ掛
ルカモ知レマセヌガ、アトハ大部分賞金ニ
出シマス、ソレニ對シテ政府ガ必要額ハ一
切一般會計デ持ツテ、利潤ニ關スルモノダ
ケハ全部割增金トシテ出スガ宜イデハナイ
カ、是ハ御議論デアリマス、私共モ若シソ
レガ許スナラバサウ致シタイト思ヒマス
ガ、今ノ建前ハサウハナツテ居ラナイノデ
アリマス、ソレカラ每年籤ヲ出ス、本債劵
ハ十年ノ債劵デアリマスガ、此ノ十年ヲ極
度ト致シテ居リマシテ、他ノ債劵カラ見ル
ト短期デアリマスガ、假ニ五年ナラ五年ト
云フモノヲ出シマスト、五年間ト云フモノハ
無論每年籤ヲ致シマシテ、其ノ籤ニ對シテ
相當ノ割增金ガアル、ソレハ御說ノ通リデ
アリマスガ、每年一万圓ト云フ籤ヲ附ケテ
行クカ、或ハ一年置キニ附ケテ行クカ、斯
ウ云フ事柄ニ付キマシテハ、是ハ發行ノ技
術ニ關スル問題デアリマシテ、三万何千圓
ノ金ヲ平均シテ使フカ、或ハ或所ニ纏メテ
賞金ヲ多クシテ使フカ、最高ハ一万圓デア
リマスケレドモ、其ノ以外ノ籤ヲ或ル一部
ニ纏メテヤルカ、年々平均ニヤルカト云フ
コトハ、是ハ其ノ發行ノ時ノ條件ニ於テ決
定サレル譯デアリマス、先ニハ籤ノ數ハ少
イケレドモ、第一囘ニハウント籤ガ當ルノ
ダト云フ風ナヤリ方モ一ツノ方法デアリマ
セウシ、又最初一囘ト終ヒダケハ澤山當リ
籤ニシテ、中ダケハ當リ籤ヲ少クシテ行ク
ト云フコトモ一ツノ方法デアリマセウ、色
色ナヤリ方ガアリマスガ、大體ニ於テ最高
ノ一万圓ナラ一万圓ト云フ籤ヲ年々附ケル
ト云フコトガ適正デアルカ、或ハ其ノ最高
ノ割增金ヲ最初ト半頃ト終ヒト、何レニ持
ツテ行クノガ宜シイカ、斯ウ云フ事柄ニ付
キマシテハ、色々ナ場合ガアリマスノデ、
其ノ色々ナ場合ニ適應シテ之ヲ實施スルト
云フコトガ宜カラウト、斯樣ニ考ヘテ居ル
ノデアリマシテ、唯此ノ集メマシタ金ニ依
ツテ生ズル所ノ利潤ト云フモノノ大部分ハ、
割增金ニ使用スルト云フコトダケハ間違ヒ
ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=11
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012・小野謙一
○小野(謙)委員 大體私ハ是デ宜イノデア
リマスガ、今先ヅ五億圓ノ報國債劵ヲ發行
スルトシマシテ、日本ノ內外地ヲ通ジマシ
テ、人口ヲ約一億トシテ一人當リ五圓、內
6
地ノ人口ヲ八千万トシテモ一人當リ六圓ト
ナルノデアリマスガ、是ハ報國債劵デアリ
マスカラ、日本人限リニ賣ルト云フ意味デ
ゴザイマセウカ、滿洲人デモ支那人デモ、
日本ニ協力スルト云フ者ナラバ、外國人デ
モ之ヲ買フナラ賣ル、斯ウ云フ意味ニ解シ
テ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=12
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013・櫻内幸雄
○櫻内國務大臣 ソレハ先ヅ、日本ノ內地、
外地ハ固ヨリ是ハ日本ノ國民デアリマスカ
ラ、當然デアリマス、ソレカラ滿洲トカ、
北支トカ、或ハ中支トカ、斯ウ云フ所ノ人
人ガ其ノ債劵ヲ持ツ、是モ少シモ止メテハ
居ラヌノデアリマス、卽チドノ方面トハ限
ラズシテ、此ノ報國債劵ノ精神ニ共鳴シテ、
理解ヲ以テ之ニ協力スル方面ニ對シマシテ
ハ、此ノ債劵ヲ所有スルコトニ對シテ拒ム
ベキ筋合デナイノデアリマシテ、ソレ等ノ
人々ガ持ツテ吳レルコトハ寧ロ歡迎シテ宜
イノデハナカラウカト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=13
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014・小野謙一
○小野(謙)委員 私ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=14
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015・紫安新九郎
○紫安委員長 釘本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=15
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016・釘本衞雄
○釘本委員 私モ此ノ報國債劵ノコトニ關
シテ少シバカリ政府ノ御所信ヲ伺ツテ置キ
タイト存ジマス、先程來小野サント大藏大
臣トノ間ノ質問應答デ略、了解シタノデアリ
マスガ、私ハ小野サントハ少シ違ツタ考ヲ
持ツテ居リマスルノデ、餘計ナ心配ヲシテ
居ル者デアリマス、ト云フノハ、此ノ報國
債劵ハ名前其ノモノガ國民ノ興味ヲ惹キ、
又日本トシテハ例ノナイ多額ノ賞金ガ興味
ヲ惹キマシテ、非常ニ人氣ヲ買フデアラウ
ト思フノデアリマス、其ノ結果、新シイ零
碎ノ貯金ヲ奬勵スルナラバ宜シイノデアリ
マスガ、從來貯蓄債劵ナリ其ノ他ノ方面ニ
向ツテ行ツタ金ヲ此ノ方ニバカリ引付ケテ
シマツテ、サウシテ結果ハ同ジコトニナル
ノデハナイカト云フヤウナ心配ヲ持ツテ居
ルノデアリマス、唯貯蓄債劵デハ興味ヲ惹
カナクナツテ參リマシタカラ、新シク國民ニ
一種ノ射倖心ヲ刺戟シテ、サウシテ報國債劵
ヲ買ハセルト云フ趣意デアルナラバ宜シイ
ノデアリマスガ、惡性「インフレーション」
ヲ防止スルト云フヤウナ意味デ貯蓄債劵ニ
向ハナカツタ金ヲ此ノ報國債劵ニ向ハセル
ト云フ效果ハ果シテドウカト思ツテ居ルノ
デアリマス、卽テ報國債劵ニ依ツテ得ル金
ハ別ナ方面ニ行ク金デアツテ、報國債劵ニ
依ツテ特別ニ新シイ貯蓄ヲ奬勵スルト云フ
コトガナクシテ、單ニ國民ノ射倖心ノミヲ
奬勵スルヤウナ結果ニナルノデハナイカト
云フコトヲ惧レル者デアリマス、其ノ點ニ
關シテ政府ノ御所見ヲ伺ツテ置キタイト存
ジマス
又人間ノ射倖心ニハ程度ト云フモノガナ
イノデアリマスルカラ、報國債劵ノ一万圓
ト云フ賞金モ當座ハ國民ノ興味ヲ惹クカモ
知レマセヌガ、何囘カ重ネテ居ル中ニハ慣
レテ來テ、今度ハソレデモ興味ヲ惹カナク
ナルト云フヤウナコトガアリマシテ、又賞
金ヲ增ストカ、或ハ先程來御話ガアツタヤ
ウニ、富籤デモ出サナケレバナラヌト云フ
ヤウナコトニナツテ、益〓一種ノ射倖心ノ
ツ
ミヲ增長セシムルヤウナ結果ニナルノデハ
ナイカト云フコトヲ惧レルノデアリマスガ、
其ノ點ニ關スル政府ノ御所見ヲモ此ノ際伺
ツテ置キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=16
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017・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 釘本サンノ御心配ニナル
點ハ私モ最モ此ノ點ニ付キマシテハ心配致
シタ所デアリマス、折角玆ニ報國債劵ヲ發
行致シマシテモ、ソレガ現在ノ貯蓄債劵ニ
應募スル畑ノ人ガ此ノ報國債劵ニ替ルダケ
デハ、何等散在シタル資金ヲ吸收スル效果
ヲ齎サナイ、却テ射倖心ヲ挑發スルダケノ
惡イ結果ニ陷リハシナイカ、之ヲ最モ重要
ナ〓究題目トシテ〓究致シテ見タノデアリ
マスガ、此ノ債劵ト貯蓄債劵トハ一寸割增
金ノ附イテ居ル點ニ於キマシテハ似テ居リ
マスガ、其ノ性質ニ於キマシテ、一方ハ純
然タル貯蓄的考ノ下ニ、卽チ低利デハアリ
マスガ、利息ヲ附シテ居リマス、此ノ度ノ
ハ全然利息ヲ附シテ居リマセヌ、唯一定期
間保管ヲシテ、キチント之ヲ持ツテ居ツテ、
賣ツタリ買ツタリセズニ藏ツテ置イテ、
本當ノ貯蓄ノヤウナ意味ニ使ツタ場合ニ於
テノミ、一朱ニモ當リマセヌガ、凡ソ百分
ノ五程度ノ賞金ト申シマスカ、割增金ト申
シマスモノヲ特別ニ交付スルコトガアルダ
ケデアリマシテ、利息ト云フモノハ附ケテ
居ラナイノデアリマス、其ノ利息ヲ附ケテ
居ルモノト利息ノ附カヌモノトノ間ニハ餘
程ノ差ガアリマシテ、貯蓄債劵ヲ持ツト云
フ人ト報國債劵ヲ持ツト云フ人トノ間ニ幾
分ノ頭ニ考ノ差ガアルト思ヒマス、一方ハ、
極ク雜ナ言葉ヲ以テ申シマスルナラバ、粒
粒辛苦シテ溜メテ貯蓄債劵ヲ自分デ持ツテ
居ル、割增金ハ少イケレドモ、利息モ間違
ヒナク付クシ、又將來ト雖モ相當ナ割增
金ガ付クノデアルカラ、之ヲ持タウト云
フ考ノ下ニ貯蓄債劵ヲ持ツテ居ルノデア
リマス、尤モ貯蓄債劵ノ發行當時ニ於キマ
シテモ、今釘本サンノ御話ノ如ク、利息ハ
付クシ賞金ハ付クシ、隨ヒマシテ郵便貯金
ヲ引張リ出シテ貯蓄債劵ヲ持ツヤウナコト
ニナリハシナイカト云フコトハ皆ガ憂ヘタ
所デアリマス、所ガ實行シテ見マスト郵便
貯金ノ方モドン〓〓殖エテ行クシ、割增貯
蓄債劵ノ方モ今日マデニ一一億七千五百万圓
デアリマシタカ發行致シマシテ何等大シタ
影響ヲ與ヘテ居ナイ、射倖心ノ挑發ト云フ
コトニ對シマシテモ、風紀ヲ害スルヤウナ
事柄ハ起ツテ居ラナイト云フ譯デアリマシ
テ、此ノ貯蓄債劵ハ先ヅ零碎ナ貯蓄ノ一種
デアルト見テ差支ナイト思フノデアリマス、
報國債劵ニ至リマシテハ、所謂興味心ト申
シマスカ、言ヒヤウニ依ツテハ射倖心トモ
言ヒ得ルノデアリマセウガ、其ノ方ガ多分
ニ含マレテ居ルノデアリマス、其ノ含マレ
テ居ルト云フコトハドウ云フ譯カト申シマ
スト、私共ノ狙ヒ所ハ詰リ芝居ニ行ツタリ、
飮食シタリ、物見遊山ニ行ツタリスルト云
フヤウナ金ガアツタナラバ、先ヅ此ノ報國
債劵ヲ持ツテ、サウシテ一日ノ遊興費ヲ此
ノ方ニ持ツテ行ク、其ノ代リ是ハ利息ハ付
カヌケレドモ、其ノ利息ノ付ク部分ハヤハ
リ籤デ賞金ガ取レルノダ、而モ大キナ賞金
ガ取レルノダ、斯ウ云フ建前デヤルノデア
リマシテ、自ラ性質ガ少シ違ツテ居リマス、
割增金ガ付ク點ハ同ジデアリマスケレドモ、
其ノ他ノ點ニ於テ違ツテ居ルノデアリマシ
テ、貯蓄債劵ヲ持ツ人々ガ報國債劵ニ變ル
ト云フ部分ガナイトハ私申シマセヌケレド
モ、ソレハ極メテ小部分デアリマシテ、今
釘本サンノ御話ノヤウニ、一方ノ資金ガ此
ノ方ニ全部集中サレテ、貯蓄債劵ノ方ハ全
然持ツ者ガナクナルト云フヤウナ事柄ハナ
イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、是ハ實行致シ
テ見マスレバ直チニ其ノ實績ガ分ルノデア
リマシテ、色々ナル角度カラ〓究致シテ見
マシテ、左樣ナル點ニ付キマシテハ貯蓄債
劵ニ大ナル影響ハナイ、卽チ此ノ報國債劵
ノ目指ス所ノモノハ何デアルカト云フト、
今申上ゲル通リ勞務者諸君或ハ其ノ他ノ勤
勞者階級ノ人々ガ一席ノ飮食トカ、其ノ他
ノ歡樂ト云フヤウナモノニ使フ金ヲ此ノ方
ニ〓ハスヤウニ導イテ行キタイ、斯ウ云フ
ノデアリマシテ、一方ノ貯蓄債劵ノ方ノ勸
誘ノ方法ハ零碎ノ金ヲ粒々辛苦貯蓄シテ行
クベキ意味ニ於テ勸誘致シテ居ルノデアリ
マスカラ、多少勸誘先ガ違フヤウナ傾キガ
アリマスノト、今一ツハ先刻申シマシタ通
リ、割增ノ付イタモノヲ多少持ツテ心ノ中
ニ樂ミヲ持ツテ貯金スルト云フ方法ニ付キ
マシテハ稍〓、似テ居ル所ガアリマスカラ、自
然ト其ノ方ノ信者ガ增加シテ雙方トモ之ニ
對シテ應募シテ行クト云フモノガ出テ來ル
デアラウ、斯樣ニ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=17
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018・釘本衞雄
○釘本委員 大體ハ諒解サレルノデアリマ
スガ、只今ノ御說明ノ中デ貯蓄債劵ヲ發行
サレタ當時郵便貯金等ガ取代ツテ貯蓄債劵
ニナツテ行ク、其ノ結果郵便貯金ガ減ルノ
デハナイカト云フコトヲ心配サレタガサウ
デモナカツタト云フ御話デアリマシタガ、
ソレハ平時ノ國民ノ思想ガ冷靜ニナツテ居
ル場合ハ確ニサウデアツタラウト思ハレル
ノデアリマスガ、今日ノ場合ハ餘程違ヒマ
シテ、國民ノ精神ガ大變大キナコトヲ望ン
デ居ル、惡ク云ヘバ射倖的ニ傾イテ居ルト
云フノガ實情デアリマスルカラ、私ハ其ノ
時ノ例ヲ以テ推スコトガ出來ナイ、今度ハ
此ノ報國債券ガ出マシタナラバ翕然トシテ
其ノ方ニ人心ガ向ツテ、貯蓄債劵ト云フヤ
ウナモノハ賣レナクナルノデハナイカト
虞レルノデアリマス、殊ニ名前ガ報國債劵
デアリマスルカラ、其ノ名前ノ持ツ一種ノ
魅力ニ引カサレテ、一方ニハ非常ニ宜イコ
トガ起ルカモ知レヌト云フ願ヒト合サリマ
シテ、報國債劵ノミガ賣レルト云フコトニ
ナルノデハナイカト恐レルノデアリマス、
方ハ利子ガ付イテ居ルガ、一方ハ利子ガ付
カヌト云フコトハ是ハ當然デアリマス、當
然デアリマスガ報國債劵等ヲ買フ場合ニ利
子ガアルカナイカト云フヤウナコトヲ考へ
ル人ハ極メテ少クシテ、當リ籤ノミニバカ
リ眼ガ眩レテソチラノ方ニ向フト云フコト
ガ實際ノ實情デアルト思フノデアリマス、
故ニ私ハ貯蓄債券ガ外レタ場合ニ利子ガア
ルカラソレデモ宜イト云フ考ハ、報國債劵
ノ非常ニ巨額ナ賞金ニ依ツテ消サレテシマ
ツテ、サウシテ報國債劵ニノミドウシテモ行
クト云フコトヲ惧レルノデアリマス、ケレ
ドモソレニ對シテハ先刻小野サンカラ全ク
反對ノ御話ガアツタノデアリマスノデ、政
府ガ其ノ中庸ヲ執ツテ政府ノ案ガ宜イト云
フ結論ニモナルノデアリマスガ、私ハドウ
シテモ今日ノ世相カラ見テ、貯蓄債劵ニ行
ク大部分ノモノガ報國債劵ニ向フ、斯ウ惧
レマスノデ、愈〓御發行ノ際ニハ、其ノ點ニ
此ノ上トモ御留意アランコトヲ切ニ御願シ
テ置クノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=18
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019・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 只今釘本サンガ御心配ナ
サル點ハ、相當左樣ナ心配ヲシテ居ル人モ
澤山アルノデアリマス、私共モ先刻來申ス
通リ此ノ點ニ付キマシテハ十分注意ヲ致シ
テ居リマス、隨ヒマシテ此ノ報國債劵發行
ニ當リマシテモ、旣ニ此ノ貯蓄債劵其ノ他
ヲ睨ミ合セマシテ、一杯々々ノ三億圓ヲ發
行致シマスルニ付テモ、一億圓ヲ發行致シ
マスニ付テモ、是ハ一遍ニ百万圓トカ幾ラ
トカ云フヤウニ區切ツテ發行致シマスノデ、
發行ノ都度ソレ等ニ對スル影響ヲモ考慮致
シマシテ、是ガドウ云フ風ニ動クカト云フコ
トヲ睨合セテ、サウ云フ風ニ影響ガアツテ
徒ニ貯蓄債劵ガ此ノ報國債劵ニ變ルト云フ
風ナ事柄ガ起ルト云フナラバ、是ハ注意致
サナケレバナラヌノデアリマシテ、此ノ債
劵ヲ發行スル權限ヲ政府ニ御任セ願フト云
フ所以ノモノハ、取モ直サズ所謂民間ニ散
在セラレテ居ル所ノ資金囘收ノ目的ヲ達ス
ル爲デアリマスルガ故ニ、貯蓄債劵ガ此ノ
方ニ變ルト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、
ソレハ深キ注意ヲ拂ツテ參ル考デアリマス、
併シ先刻申シマス通リ貯蓄債劵ト是トハ自
ラ性質ガ變ツテ居ルノミナラズ、例ヘテ申
セバ最近臨時措置法ニ於キマシテ各會社其
ノ他ニ對シテ、賞與金ナドヲ各勞務者ニ支
拂ヒマス場合ニ於テ、債劵トカ國債ヲ渡シテ
居リマスガ、左樣ナ場合ニ於テハ、貯蓄債劵ハ
此ノ方ニ〓シマスケレドモ、報國債劵ハ只
今ノ所サウ云フ方面ニ渡スコトヲ致スト云
フ風ナコトハ考ヘテ居リマセヌノデアリマ
ス、今ノ釘本サンノ御話ノ點ニ付キマシテ
ハ政府トシテハ最モ愼重ニ留意シテ取扱ツ
テ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=19
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020・鶴惣市
○鶴委員 玆ニ御提出ニナツテ居リマスル
昭和九年法律第四十五號中改正法律案外九
件ハ、之ヲ以テ質問打切ノ動議ヲ提出致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=20
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021・紫安新九郎
○紫安委員長 鶴君御提出ノ各案ニ對スル
質問打切ノ動議ニ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=21
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022・紫安新九郎
○紫安委員長 御異議ナシト認メマス、次
會ハ各案ニ對スル討論ニ入リタイト存ジマ
ス、各派ノ御態度ヲソレマデニ御決定ヲ願
ヒマス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午前十一時四十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X01719400317&spkNum=22
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