1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月二十一日（木曜日）午後一時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 紫安新九郎君
理事 宇賀四郎君 理事 池本甚四郎君
理事 鶴惣市君
池田清秋君 駒井重次君
釘本衞雄君 横川重次君
八角三郎君 木村作次郎君
小谷節夫君 森幸太郎君
河合義一君 三木武夫君
田中源君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 木村正義君
大藏參與官 松田正一君
大藏省主計局長 谷口恒二君
大藏省理財局長 相田岩夫君
大藏省爲替局長 中村孝次郎君
大藏書記官 前田克已君
陸軍主計大佐 森田親三君
海軍主計中將 武井大助君
海軍少將 阿部勝雄君
海軍主計大佐 爲本博篤君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十五年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債追加發行に關する法律案（政府提出）
支那事變に關する一時賜金として交付する爲公債發行に關する法律案（政府提出）
外國爲替管理法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=0
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001・紫安新九郎
○紫安委員長 是ヨリ開會致シマス-宇
賀君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=1
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002・宇賀四郎
○宇賀委員 一時賜金ニ付キマシテハ尙ホ
二三御說明ヲ願ヒタイ點ガアリマスカラ承
リマスガ、昭和十二年十月一日陸軍省告
示三十九號、ソレカラ海軍省告示十五號ニ
依リマシテ支給スル死歿者特別賜金賜與規
程ニ依リマシテ、今日マデ既ニ御下賜ニナ
リマシダ金額ハ、陸軍ト海軍デドノ位ノ金
額ニナツテ居リマスカ、ソレカラ此ノ金額ハ
豫算ニ計上シテアルノデアルカ、豫算ニ計上
シテナイノデアルカ、若シモ豫算ニ計上シ
テアルナラバ何處ニ計上シテアルノカ、軍
事費ノ中カラ之ヲ支拂ツテ居ルノデアルカ
ドウカ、其ノ點ヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=2
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003・武井大助
○武井政府委員 只今御尋ノ點ハ金高ノ合
計ヲ引調ベテゴザイマセヌノデ今申上ゲ兼
ネマスガ、員數ハ申上ゲラレマス、ソレカ
ラ豫算ハ臨時軍事費ニ計上シテゴザイマス、
若シ員數ヲ申上ゲタ方ガ宜シケレバ申上ゲ
マスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=3
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004・宇賀四郎
○宇賀委員 員數ダケヲ御聽致シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=4
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005・武井大助
○武井政府委員 今ノ數ハ後程申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=5
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006・谷口恒二
○谷口政府委員 今ノ宇賀サンノ御質問デ
アリマスガ、戰歿者ニ對スル特別賜金ハ、昭
和十五年二月末現在ニ於キマシテ三千七百
六十四万七千二百七十五圓、是ハ交付公債
デアリマス、隨ヒマシテ是ハ利息ダケガ豫
算ニ載ルト云フ關係デアリマシテ、法律ニ
依ツテ公債ノ交付ガ出來ルト云フノデアリ
マス、只今申上ゲマシタ外ニ三分半利付國
庫債劵ヲ買入レテ交付シマシタ、詰リ現金
デ交付シタモノニ當リマスモノガ四千七百
三万七千三百圓デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=6
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007・宇賀四郎
○宇賀委員 是ハ陸海軍合シテデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=7
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008・谷口恒二
○谷口政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=8
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009・武井大助
○武井政府委員 今保留シマシタ海軍ノ發
令濟ノ死歿者數ハ約二千二百人デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=9
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010・森田親三
○森田政府委員 陸軍ノ發令濟ノ死歿者總
數ハ約七万七千人デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=10
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011・宇賀四郎
○宇賀委員 豫算總會ニ於テ政友會ノ石坂
委員ガ要求シタ書類ヲ見ルト、今ノ仰シヤツ
タコトト數字ガ著シク違フヤウニ思ヒマス
ガ、之ヲ見マスト「陸軍省三十五ノ內」トシ
テ「事變以來ノ戰病死軍人ニ對スル一時賜金
額事變以來昭和十五年一月末日迄ニ發令
濟ニ係ル一時賜金ハ一億一千七百二十六万
九千二百五十三圓ナリ」斯ウ云フ說明ガア
リマスケレドモ、大分數字ガ違フヤウデス
ガ、何カ其ノ間ニ計算違ヒガゴザイマセヌ
デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=11
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012・谷口恒二
○谷口政府委員 只今御尋ノ件ハ今調ベマ
シタ上デ御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=12
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013・宇賀四郎
○宇賀委員 今度ノ一時賜金ハ詰リ海軍省
告示十五號トカ、或ハ陸軍省告示第三十九
號トハ全ク別ノモノデアツテ、何等之ニハ
關係ナイト承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=13
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014・谷口恒二
○谷口政府委員 宇賀サンノ仰セノ通リニ
只今議題ニ上ツテ居リマスル關係ノモノハ
是ハ一般ノ行賞ノ關係ナノデアリマシテ、
先刻御答致シマシタ死歿者ニ對スル特別賜
金ト是トハ全ク別個ノモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=14
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015・宇賀四郎
○宇賀委員 ソレカラ昨日少シハツキリ致
サナカツタノデアリマスガ、今囘ハ既ニ今
マデニ戰死者ニ對シテハ十何囘カニ亙リマ
シテ金鵄勳章、其ノ他特殊ノ勳章ヲ御下賜
ニナツテ居リマス、ソレデ金鵄勳章ニハ年
金ガ付イテ居リマスルシ、他ニハ年金ガ付
カナイト云フヤウナコトヲ聞イテ居リマス
ガ、要スルニ金鵄勳章ニ年金ガ付イテ居リ
マスカラ、金鵄勳章ヲ戴イタ陣殁者ハ、今
囘ハ此ノ一時賜金ノ恩典ニハ與ラナイデ、
唯旭日ナリ、瑞寳章ナリ其ノ他ノ特殊ノ表
彰ヲサレタ御方、ソレカラ既ニ生命ヲ全ウ
シテ內地ニ凱旋致シマシタ部隊ノ將士ダケ
ニ限ルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=15
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016・森田親三
○森田政府委員 今囘交付致シマス賜金ハ、
ヤハリ功績ニ依リマシテ金鵄勳章ヲ賜賞サ
ルベキ者モ含ンデ居ルノデアリマス、既
金鵄勳章ヲ賜賞サレタ者以外ニ於キマシテ、
今囘戰地カラ内地ニ歸還シタ者或ハ戰死者、
此ノ中デモ殊勳ニ該當スル者ハ、ヤハリ金
鵄勳章ハ賜賞サレルコトニナツテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=16
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017・宇賀四郎
○宇賀委員 サウスルト先ヅ總テノ人ニ
時賜金ヲ賜ツタ其ノ上ニ、殊勳ノアル者ニ
ハ金鵄勳章ヲ賜ル、斯ウ云フコトニナルノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=17
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018・森田親三
○森田政府委員 前ニ金鵄勳章ヲ貰ヒマシ
テ、又今囘ノ功績ニ依リマシテ重ネテ金鵄
勳章ヲ貰フ者ニハ、ヤハリ一時賜金ハアル
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=18
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019・宇賀四郎
○宇賀委員 ソレデハ二ツニ分ケテ申上ゲ
やっ、生命ヲ全ウシテ目出タク凱旋シタ將
士ニハ一時賜金ヲ下サレバ、其ノ上勳功
ノアル人ニハ金鵄勳章モ賜ル、是ハ間違ヒ
ナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=19
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020・武井大助
○武井政府委員 一寸補足シテ置キマスガ、
實例デ申上ゲタ方ガ御分リガ宜イカト思ヒ
マス、今マデニ功七級ナラ功七級ヲ戴イテ
居ル者ガ、更ニ從軍シテ功六級ヲ戴イタ、
サウ云フ場合ト、前ノ功七級ガアリマセヌ
デモ功六級ヲ戴ク場合ガアリマス、ソレデ
前ニ功七級ヲ戴イテ今度ハ功六級ヲ戴ケバ
其ノ差額ダケシカ貰へマセヌ、ソレデハ公
平ヲ缺クト云フ見地カラ、サウ云フ場合ニ
限ツテ金鵄勳章ヲ戴ク者ニモ一時賜金ガ下
ルノデアリマスガ、最初ニ金鵄勳章ヲ戴ク
場合ニハ、同時ニ一時賜金ト金鵄勳章ヲ戴
ク者ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=20
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021・宇賀四郎
○宇賀委員 其ノ方ハ分リマシタ、次ニ陣
歿シテ今日マデニ旣ニ行賞サレテ金鵄勳章
ヲ貰ツタ、サウ云フ方達ハ金鵄勳章ダケ貰
フノデハナク、ソレニ付ク年金ハ五箇年分
戴クト云フコトニナツテ居リマスガ、其ノ
以外ニ今度ノ一時賜金モ其ノオ方ニハ差上
ゲルコトガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=21
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022・武井大助
○武井政府委員 ソレハゴザイマス、其ノ
場合ハ陣歿者デアリマスカラ貰ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=22
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023・宇賀四郎
○宇賀委員 ソレデハ金鵄勳章ハ貰ハナイ
カ、例ヘバ旭日ノ六等ヲ貰ツタトカ、八等
ヲ貰ツタトカ金鵄勳章以外ノモノヲ貰ツタ
オ方ニモ、今度ノ一時賜金ハ下サルノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=23
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024・武井大助
○武井政府委員 其ノ通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=24
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025・池田清秋
○池田委員 一寸關聯シテ伺ヒマスガ、昨
日ゴザイマシタ五十何万人ト云フノハ、全部
貰フコトニナルヤウデスガ、今度ノ事變ニ
出征シタ軍人、軍屬ハ、一人モ貫ハヌ者ハ
ナイト云フコトニ伺ツテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=25
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026・谷口恒二
○谷口政府委員 昨日ハ五十何万人ト云フ
コトヲ御答申上ゲタノデアリマスガ、アレ
ハ本年分トシテ只今議題ニ上ツテ居リマス
一億六千四百二十万圓ガ、幾人分ノ基礎デ
計算シタカト云フ御質問ニ對シテ約五十何
万人ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、ソ
レデ今囘ノ事變ニ關係致シマシタノハ五十
何万人デ全部デハアリマセヌ、昨日宇賀サ
ンモ御尋ニナリマシタヤウニ、十七年分、
十八年分ガアルカト云フ御尋ニ對シテハ、
全ク其ノ通リデアリマスト云フコトヲ申上
ゲタヤウナ次第デアリマス、今ノ御質問ハ
今度ノ事變ニ參ツタ者ガ全部戴ケルコトニ
ナツテ居ルカドウカト云フ御質問デゴザイ
マスガ、ソレハ恩賞ノ方デ色々銓衡ノ關係
ガアルノデゴザイマシテ、行ツタ方々ニ一
人殘ラズ賜金ガ出、動章ガ出ルカト云フコ
トハ、一寸御答致シ兼ネルト申上ゲルヨリモ、
御答致スコトガ出來ナイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=26
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027・池田清秋
○池田委員 御答出來ナイコトヲ强ヒテ聽
カウト云フ譯デハゴザイマセヌ、日露戰爭
ノ當時ハ全部ガ少シヅツデモ公平ニ貰フト
云フヤウニハ行カナカツタト思フノスガ、
此ノ度ハ其ノ點ガ幾ラカ違ツテ居ツテ、兎
ニ角五箇月デモ一年デモ行ツタ者ハ、別
取立テテ言フ程ノ功勞ハナクテモ、幾ラカ
ヅツデモ御下賜金ガアルノデハナイカト云
フヤウニ思ツテ居ルノデ、其ノ點御話ニナ
ルコトガ出來レバ伺ヒタイト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=27
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028・阿部勝雄
○阿部政府委員 只今ノ點ハ十分ニ審査內
規ニ依ツテ審議致シマシテ、各種ノ標準ニ
依ツテ是カラ銓衡サレルコトニナリマスノ
デ、御尋ノヤウナコトニナルカナラヌカト
云フコトハ、本日ノ所デハ御答出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=28
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029・宇賀四郎
○宇賀委員 私共モヤハリ前質問者ト同ジ
ヤウニ考ヘテ居リマスガ、兎ニ角今囘ノ戰爭
ニ出掛ケテ行ツテ、命ヲ的ニシテ國家ノ爲
ニ非常ナル御勞苦ヲナスツテ、中ニハ命ヲ
ナクシタ人モアルシ、或ハ幸ニシテ生命ヲ
全ウシテ歸ツテ來タ人モアル、サウ云フヤ
ウナ御方デアルナラバ、向フデ何カ罰ヲ受
ケタトカ何トカ云フ特殊ノ「マイナス」ヲス
ルヤウナ行爲ノナイ限リニ於テハ、勳章ハ下
サラナクテモ、幾分ノ恩賞ガ戴ケルモノダ
ラウト云フヤウニ考ヘテ、今マデズツトサウ
云フヤウナ考ノ下ニ實ハ質問ヲ續ケテ來タ
ノデアリマスルガ、只今ノ軍務局長ノ御說
明ヲ承ルト、必ズシモサウデナイカモ知レ
ヌト云フヤウナコトデアリマス、勿論ドン
ナ人デモ出掛ケタ人ハ全部貰フト云フコト
デハ、是ハ私モイケナイト思フ、其ノ中デ
オ叱リヲ受ケタトカ、上ノ人ノ意ニ副ハナ
イ行爲ヲシタトカ云フヤウナ、特殊ノ事情
ノアル者ヲ除イタ他ノ者ハ、是ゾト云フ目
覺シキ動功ハナクトモ、其ノ勞苦ニ對シテ
モ何トカ相當ノ優遇ノ方法ガアルノガ本當
ヂヤナイカト私ハ思ヒマス、諄イヤウデス
ガ、尙ホ一應此ノ點ヲ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=29
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030・阿部勝雄
○阿部政府委員 論功ト云フモノハ極メテ
大切ナモノデアリマス、ソレニ對シテ最モ
公平ニ之ヲ實施シナケレバナラヌト云フ趣
旨ハ、吾々トシテ十分ニ考ヘテ居リマス、
伹シ今申サレタヤウニ、總テ行クノカドウ
カト云フコトハ、申上ゲ兼ネルト云フコト
ヲ御諒承願ヒタイノデアリマス、其ノ通リ
行カヌト云フヤウナ否定的ナコトハ申シテ
居リマセヌ、如何樣ニ行クカト云フコトハ、
現在ニ於テハ全然申上ゲルコトヲ憚リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=30
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031・宇賀四郎
○宇賀委員 滿洲事變ニ關スル一時賜金ヲ
交付スル時ニ、政府ノ執リマシタ手續ト、
今囘ノ豫算其ノ他ノ見方ニ付テハ、ドウ云
フ風ニ違ツテ居リマセウカ、此ノ時ニハ額
面六千二百六十餘万圓ヲ限リ公債ヲ發行ス
ルコトヲ得ルト云フコトニナツテ居リマシ
タ、此ノ時ノ一人當リノ金額ハ一體ドノ位
ニナツテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=31
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032・前田克巳
○前田政府委員 滿洲事變ノ行賞デゴザイ
マスガ、是ハ普通ノ公債ヲ發行シマシタ、
隨テ額面ト交付價格ノ間ニ差ガゴザイマシ
テ、其ノ差金ハ豫算ニ組マレタノデゴザイ
マス、ソレカラ一人當リノ金額デゴザイマ
スガ、是ハ色々ノ關係ガアリマシテ、事
變ノ規模、其ノ他戰果等ニ依リマシテ賞格
モ違ヒマスシ、又時代ニ依ツテ賜金表ノ金
額ニモ相違ガゴザイマスカラ、餘リ一人當
リノ金額ト云フコトニ重キヲ置カレテ御議
論ヲ願フノハ、如何カト存ゼラレルノデア
リマスガ、數ガ出テ居リマスカラ申上ゲマ
ス、滿洲事變ノ行賞第一囘ノ五千万圓發行
致シマシタ時ノ陸軍ハ一人當リハ百十一
圓海軍ハ七十圓デアリマス、兩者ヲ平均
致シマシタノガ、九十九圓ニ相成ツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=32
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033・宇賀四郎
○宇賀委員 六千二百六十万圓ヂャナカツ
タノデスカ、何カ間違ヒデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=33
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034・前田克巳
○前田政府委員 第一囘ノ時ハ五千万圓デ
ゴザイマシテ、第一次追加、第二次ノ追加ト
アリマシテ、其ノ合計ガ六千二百六十万圓デ
アリマス、全部ノ一人當リヲ申上ゲマスト、
是ハ第一次追加、第二次追加ノ時ハ、軍人
以外ノ比較的賞格ノ少イ方マデ及ンデ居リ
マスノデ、全部ヲ平均致シマスト、一人當
リノ金額ハ第一次ノ時ヨリズツト低クナツ
テ居リマシテ、陸軍ガ九十五圓、海軍ガ六
十九圓、兩者ヲ合セマシタ平均ガ八十九圓
ニ相成ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=34
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035・宇賀四郎
○宇賀委員 有難ウゴザイマシタ、私ハ實
ハ目下ノ國內ノ事情ト言ヒマスルカ、有二
ル方面カラ考ヘテ、出來得ルダケ斯ウ云フ
恩賞ハ、豫算ノ許ス限リニ於テ澤山ヤツテ
戴キタイト云フコトヲ主張スル次第デアリ
マス、唯前ノ滿洲事變ノ當時ノ賜金ヲ聽キ
マシタノハ、其ノ當時ト今度ト戰爭ノ規模
モ違ヒマセウシ、各人ガ從事シタル所ノ勞
苦ノ程度モ餘程違ヒマス、サウ云フコトニ
付キマシテハ私共ハ何等ノ知識ヲ持チマセ
ヌカラ、三倍ガ宜イトカ五倍ガ宜イトカ議
論ハ申シマセヌ、ケレドモ國內ノ環境ヲ
少シ御考ニナツテ戴クコトガ出來ナイダラ
ウカト云フコトヲ、一言申シテ見タイノデ
アリマス、ソレハ過日稅制案ガ本會議ニ上
程サレテ通過致シマシタ其ノ際ニ同僚ノ藤
本捨助サンガ、戰時利得稅ノ問題ニ付テ、
ソレニ大分觸レタ所ガゴザイマスルガ、此
處デ之ヲ讀上ゲルコトハ非常ニ煩雜デアリ
マスカラ省略致シマスケレドモ、隨分今囘
ノ事變ヲ基ト致シマシテ重工業、殊ニ化學
工業、或ハ機械工業其ノ他金屬工業、鑛山
業、サウ云フ方面ニ付キマシテハ、洵ニ莫大
ナ利得ヲ擧ゲテ居ルノデアリマス、斯ウ云
フモノガ全部トハ申シマセヌガ、私ヲシテ
言ハシメルナラバ、是ハ戰爭ト云フコトニ
原因シテ、斯ウ云フ結果ヲ來シタモノダト
思ハレマス、諄イコトハ申シマセヌケレド
千、私一寸今朝調ベテ見マシタ數字ニ於キ
マシテモ、本邦事業成續ヲ昭和十三年下期、
十四年上期、十四年下期ノ三菱ノ經濟〓究
所デ調ベタモノヲ見マスルト、製造工業ノ
如キハ非常ニ拂込ガ多クナツテ來ルニモ拘
ラズ、比較的純益ヲ擧ゲマシテ、拂込資金
デ純益ヲ割ツテ、其ノ利益率ト云フモノヲ
見マスト.幾分ヅツカ下ツテ居ル傾向ハア
リマスケレドモ、大シテ下ツテ居リマセヌ、
昭和十二年ニ較ベマスト、段々ト上ツテ來
ルヤウナ傾向ヲ示シテ居リマス、其ノ中最
モ激シイモノハ皮革ノ製造業、是ハ相當軍
事工業ニ重キ使命ヲ持ツテ居ルヤウニ思ツ
テ居リマスガ、是ハ十三年ノ下期ノ調ニ依
リマスルト四六·七%ト云フ利益ヲ上ゲテ居
リマス、十四年ノ上期ガ三九·六%、同年下期
ガ三四·四%斯ウ云フヤウナ利益ヲ上ゲテ、
其ノ外化學工業ノ或ルモノハ十三年下期二
一·六%、次ノ十四年ノ上期ハ二一·二%、十
四年下期ハ二一%ト云フヤウナ風ニナツテ
居リマス、ソレカラ機械工業デモ、ヤハリ
サウ云フ傾向ガアリマス、鑛山事業モヤハ
リサウ云フコトニナツテ居リマシテ、先ヅ
一部ニハ「インフレ」ガ街ニ氾濫スルト云フ
ヤウナ狀態ヲ來シテ居ルノデアリマス、隨
テ茲ニ從事スル從業員等モ、餘程惠マレタ
ル所ノ賃銀ヲ貰ツテ居ル者ガ多クアルノデ
アリマス、其ノ最モ標準ニナツテ眼ニ立ツ
モノハ、十三年六月ノ勞働者ノ實收賃銀ヲ、
厚生省勞務局デ調ベタモノニ依リマスルト、
其ノ當時大阪ニ於テ機械器具仕上エデ、賃
銀ヲ一番取ルノガ十五圓五十六錢、同ジク東
京ガ十二圓六十錢、兵庫ガ十一圓八十錢、神
奈川ガ十圓九十四錢トナツテ居リ、此ノ以
外ニ又「ボーナス」ヲ貰フト云フヤウナコト
ヲ傳ヘラレテ居リマシテ、昨年九月二十日
ノ朝日新聞ニアツタノヲ見タノデアリマス
ガ、蒲田署デ調ベマシタ所ガ、鍛冶屋ノ職
工ガ一番ノ取頭デ、一箇月ノ收入ガ千二百
圓斯ウ云フコトガ書イテアリマシタ、當
時阿部總理大臣ノ年俸九千六百圓ニ比べ
テ、此ノ職工ハ實ニ二千四百二圓四十錢ノ
多額ノ收入ヲ得テ居ル、私實地ニ調ベタモ
ノデアリマセヌカラ確言ハ出來マセヌケレ
ドモ、チヤント警察署ノ調査トシテ書イテ
アルカラ間違ナイダラウト思ヒマスガ、大
體工場地帶ノ蒲田署ガ其ノ當時調ベタ所ニ
依リマスト、事變前日給一圓八十錢乃至二
圓三十錢位ダツタ二十歲以下ノ職工ガ、事
變ノ爲ニ一躍三圓トナリ、又事變前三圓位
ダツタ二十歲以上ノ職工ガ五圓以上モ給料
ヲ貰フヤウニナツタ、殊ニ十三年ノ四月カ
ラノ昇給ハ洵ニ目覺シク、蒲田署全管內ニ
於ケル最高ノモノハ、日給二十錢ヅツ上ツ
テ行クト云フ記事モ見マシタ、ソレカラ極
ク新シイ面白イ例トシテ、一應皆サンノ御
耳ニ入レテ置キマスノハ、靑鉛筆ト云フ
新聞記事デアリマスガ、大阪電話トシ
テ、一週間位前ノ記事ダト思ヒマスガ、
「昨年一月大阪府工場課ガ殷賑產業百工場
ニ付テ賃金調査ヲ行ツタ際、現レタ日給三
十三圓二十二錢ダツタガ、三月ノ實收調査
デ日給三十八圓七十二錢トイフノガ飛出シ
ク、コノ職工サンハ大阪市東成區ノ某機械
製作所ノ仕上エデ事變勃發間モナク應召昨
年末歸還懷シノ職場ニ歸ルガ早イカ腕ニ撚
ヲカケテ働クモ働イタリコノ正月ニ二十五
日間勤メタダケデ手ニシタ收入ハナント九
百六十九圓五十一錢重役連モ追ツ付カヌ豪
勢サ」ト云フヤウナ記事ガアルノデアリマシテ、
勿論日本全部ノ人ガ斯ウ云フヤウナ收入ヲ
得テ居ル譯デハアリマセヌ、併シナガラ私
ハドウモ戰時體制下ニ於テ皆ガ苦シンデ居
ルト云フナラ同樣ニ苦シマウシ、同時ニ稅
ナドニ於テハヨク負擔ノ衡平ナドト申シマ
スルガ、戰時ニ於キマシテハ國民ハ犧牲ノ
公平ト云フコトヲ「モットー」トシテ、協力
一致シテ進ンデ行カナケレバナラヌト云フ
コトヲ固ク信ジテ居ル一人デアリマス、其
ノ際ニ或ハ一方ニ於テハ儲ケ放題ニ儲ケテ、
サウシテ自分等ガ使ヒ途ガナイ、是ハマア
配當制限トカ或ハ色々ナ方面ニ於テ抑ヘ付
ケラレテ居リマスルカラ、隨テ此ノ金ヲフ
ンダンニ使フ、甚シイノニナリマスルト交
際費ト云フ名目ニ於テ、非常ニ多クノ、「ボー
ナス」ヨリモ、多クノ金ヲ交際費ト云フ名
目デ使フト云フヤウナ、或ハ機密費ト云フ
ヤウナ名目デ使ヒマスルヤウナ會社モアリ
マスルシ、ソレヲシタニシテモ尙ホ先程私
ガ申上ゲタヤウニ、相當以上ノ利益ヲ擧ゲ
テ居ルノデアリマス、隨テ從業員-何モ$
勞働者バカリヲ申スノデハアリマセヌ、ソ
コニ居ル所ノ「サラリーマン」其ノ他ノ重役以
外ノ御方ニハ、ヤハリ中々宜イ所ノ賞與ヲ
吳レテ居ルヤウナコトヲ見テ、一體斯ウ云
フヤウナ狀態ノ下ニ、向フニ二年ナリ三年
ナリ居テ苦勞ヲシ命ヲ的ニシタ多クノ兵士
ガコチラニ歸ツテ來テ、サウシテ斯ウ云フ
ヤウナ有樣ヲ見テ、今日彼等ハ、自分等ノ
勞苦ニ對シマシテ相當國家モ酬ユル所アル
ベシト、一部期待シテ居ルト云フコトヲ言
ツテハ、是ハ聊カ語弊ガアルカモ知レマセ
ヌガ、サウ云フコトヲ多少トモ淡イ望位ニ
ハ考ヘテ居ル御方モ、多數アルダラウト思
フノデアリマス、所ガ愈〓戴ク段ニナリマシ
タナラバ、思ツタモノノ半分モ頂戴出來ナ
イト云フヤウナコトガアツテハ-勿論此
ノ恩賞ト云フモノハ何モ其ノ勞苦ニ對スル
所ノ、物的報償ヲ全部現ハシタモノデナイ
コトハ當然デアルトシテモ、今日經濟社會
ノ狀態ニ於キマシテ、金錢ヲ基礎ニスル所
ノ社會ニ於キマシテ、其ノ勞苦ノ或ルモノ
ヲ金デ計算スルト云フコトハ、是亦已ムヲ
得ナイ現在ノ狀態カラ見マシテ、若シモ自
分等ノ幾ラカ考ヘテ居タコトト、著シク違
フヤウナ額ヲ戴イタラバ私ハ餘リ好イ心持
ハシナイノデハナイカト思ハレルノデアリ
マス、勿論ドウ云フ根據デ、一人當リ今囘
二百七十五圓ト云フ金額ヲ算盤カラ彈キ出
シタカ存ジマセヌガ、御說明ニ依リマスル
ト、先例其ノ他ヲ調ベテオヤリニナツタ、
斯ウ云フコトデアリマス、併シナガラ今日
ノ物價ノ騰貴此ノ前ノ滿洲事變ニ一時賜金
ヲ賜ツタ昭和九年當時ト今日トハ、物價ノ
狀態モ著シク違ヒマスルシ、サウシテ御承
知ノ通リニ目下每日物價ハ暴騰シツツアル
ト斷言シテ差支ナイ、昨年ノ九月十八日ニ
有ユル物資ノ價格ヲ止メラレタ、ケレドモ
生計費ノ調査トカ或ハ其ノ他ノ卸賣物價、
小賣物價等ヲ調ベテ見レバ、殘ラズ皆上ツ
テ居リマス、今日ノ狀態デ行クナラバ、今
後モ尙ホ上ルダラウト云フヤウナコトモ考
ヘラレマス、サウ云フヤウナ點ヲ考慮ニ入
レマスルト、是ハ餘程御考ニナラヌト云フト
面白クナイヤウナ感情ヲ抱ク者モ出來ハセ
ヌカト云フヤウナコトヲ、私ハ心配スルノ
デアリマスルガ、サウ云フ點ニ付テモ、軍
當局ノ御方ニ於テ十分ナル所ノ御考慮ハ拂
ツタラウト思ハレマスルガ、其ノ一端ヲ御
漏ラシ下サレバ、有難キ仕合セダト存ジテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=35
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036・武井大助
○武井政府委員 今御述ニナリマシタコト
ハ吾々トシテモ全ク同感デアリマス、金額
ノ決マリマシタコトハ先程或ハ前會デアリマ
シタカ、說明ノ時ニモ大藏省政府委員ヨリ申
上ゲマシタ通リ、先例其ノ他各種ノ狀況カ
ラ、アノ邊ガ適當デアルト定メラレタ次第
デアリマス、尙ホ一人モ漏レナクト云フ先
程ノ御希望モアリ、御質問モアツタノデア
リマスガ、之ニ對スル行賞ノ趣旨ハ、他ノ
政府委員カラ述ベタ通リデアリマス、併シ
事實問題ト致シマスレバ、殊勳ヨリシテ以
下更ニ幾ツカノ等級ニ分ケマシテ、實情ニ
應ジマシテ嚴密ニ査定ヲシ、公平ナル決定
ヲセラレルノデアリマスカラ、苟モ功績ノ
アリマスル者ナラバ、大小ヲ論ゼズ、悉ク
恩賞ニ預リマス、功績ノナイ者マデモ假令
幾ラ向フニ行ツタカラト言ツテ、恩賞ニ預
ルト云フコトハ到底期待シ得ナイ譯デアリ
マスケレドモ、苟モ功績ノアリマス者ハ一
人モ漏レナイ、此ノ點ダケハ申上ゲテ差支
ナイト思フノデアリマス、其ノ點ハ御安心
願ツテ差支ナイダラウト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=36
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037・木村作次郎
○木村委員 一寸只今ノ宇賀君ノ質問ニ關
聯シテデアリマスガ、私平日御無禮ヲシテ
居ツテ甚ダ失禮デアリマスガ、今宇賀君ノ
質問ニ對シテ甚ダ不安ヲ感ジ出シタノデア
リマス、ソレハ論功行賞ニ對スル砂上ノ偶
語ト云フコトハ、昔カラ屢〓アルコトデ容
易ナラヌコトデアリマス、殊ニ今宇賀君ノ
仰セニナツタノハ他ノ物價ト均衡ヲ失シ
タ場合ニハ容易ナラヌ事態ヲ生ジハシナイ
カ、政府ノ根本方針ハ何處ニアルカト云フ
意味ヲ、徹底シテ伺ツテ置カナイト、若シ
斯樣ナコトガ院外ニ漏レテ某議員ハ論功行
賞ニ此ノ時局ノ物價高ト比較シテ、ウント
出セト言ツタ、然ルニ政府ハ此ノ原案デ宜
シイト言ツタ、他ノ議員ハ沈默シテ居ツテ、
其ノ儘ニシタト言ツタヤウナコトガ國民ニ
知レ渡ツタナラバ、是ハ容易ナラヌ結果ヲ
招來スルモノト思ヒマス、故ニ此ノ場合ニ
於テ私ハ金額等ノコトヲ聽クノデハアリマ
セヌガ、大體斯ウ云フ論功行賞ノ目安ハ何
處ニアルカニ付テ、歸還兵士及ビ銃後ノ國
民悉クガ安心スルダケノ御說明ヲ伺ツテ置
キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=37
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038・谷口恒二
○谷口政府委員 只今ノ御話ハ洵ニ御尤モ
デアルト考ヘルノデアリマシテ、此ノ論功
行賞ト申シマスモノハ、只今御話ノ中ニモ
アリマシタ如ク、洵ニ重大ナル事柄デアリ
マシテ、其ノコトニ付テハ諸般ノ事情モ考
ハイ、最モ愼重ナル措置ヲ執ラナケレバナ
ラヌト云フコトハ、只今申上ゲタ通リデア
リマス、ソレデ勿論此ノコトニ付キマシテ
ハ恩賞ノ當局等ニ於キマシテモ、行賞ノ程
度等ニ付キマシテハ、最モ愼重ニ其ノ事ニ
當ルコトニナツテ居ルノハ申スマデモナイ
ノデアリマシテ、只今私共ガ此處デ御答致
シテ居リマスルコトハ豫算ノ積算、又此ノ
公債發行ノ限度等ニ關スル一應ノ積算根據
ヲ御說明申シテ居ルノデアリマシテ、此ノ
積算致シテ居リマスル豫算ニ基キマシテ、
實際行賞ノ行ハレマスニ付キマシテハ、別
ニ恩賞ノ方ノ關係デ以テ、嚴正公平ナル判
斷ヲ下シタ上デ御決定ニナルノデアリマシ
テ、必ズシモ此處ニ於テ豫算ニ積算シテ居
リマスル其ノ通リガ、此ノ恩賞トシテ御沙
汰ガアルト云フモノデハナイノデアリマシ
テ、其ノ關係ハ御承知カトモ思フノデアリ
マスガ、申上ゲテ置キタイト思フノデアリ
マス
ソレカラ先刻字賀サンノ仰セニナリマシ
タ點ニ付テ、昨日ガ吾々ガ此處デ平均ハ幾ラ
ニ當ルカト云フヤウナ問題ニ付テ、御答致
シタノデアリマスガ、大體陸軍ガ二百七十
五圓、海軍カラハ大體二百五十圓ガ平均ニ
當ルト云フヤウナ御答ヲサレタノデアリマ
スガ、是ハ今囘ノ公債發行額ノ限度ニナツ
テ居リマス一億六千四百二十万圓、之ニ對
シマシテ陸軍ガ約五十万人、海軍ガ約七万
人弱ト云フコトデアリマシテ、其ノ人數ニ
依リマシテ積算サレマシタル金額ガ、自ラ
出テ來ルノデアリマス、陸軍ガ約一億四千
六百万圓、海軍ガ千七百万圓ト出テ來ルノ
デアリマスガ、是ハ昨日モ申上ゲテ置キマシ
タヤウニ、昭和十五年度分トシテ、是位ナ行
賞ノ發令ガ出來得ルデアラウト云フ事務ノ
進捗ノ程度ヲ考ヘマシテ出シタ金額竝ニ人數
デアリマシテ、平均トシテ申上ゲタ數字ハ、單ニ
此ノ金額ト此ノ人數ニ依ツテ算出平均ヲ致
シタダケデアリマス、大體ノ仕事ノ見込トシテ
賞格ノ高イ程度ノ者ガ多イト云フ見込デア
リマス場合ニ於キマシテハ、事實上平均額
ガ多クナリ、賞格ノ低イ者ガ多クヲ占メマ
スト、平均額トシテ低クナルト云フ關係デ
アリマス、是ガ昨日申シマシタ平均額デ、
此ノ行賞ノ全般ヲトシテ戴ク爲ノ資料ト致
シマシテハ、十分デナイト思フノデアリマ
シテ、其ノ點御諒解ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス、尙ホ只今ノ御尋ノ中デ、物價其
ノ他ノ關係等ニ付テハ此ノ際愼重ヲ期サナケ
レバナラヌト云フ仰セハ洵ニ御尤モデアル
ノデアリマシテ、吾々ハ豫算ノ方ノ積算ノ
關係デアリマシテ、ソレニ甲乙ヲ付ケテ上
下ヲ決メマスト云フ關係ニハナイノデアリ
マスガ、斯ウ云フ風ニ豫算ヲ積算致シマシ
テモ、行賞ノ方面ニ於キマシテハ、最モ嚴
正ニ其ノ功績ヲ判斷サレルコトニナルト思
フノデアリマス、併シ尙ホ吾々ノ方ハ豫算
積算、人數、又ハ金額ノ積算ノ關係デアリマ
スガ、此ノ方面ノ關係ニ於キマシテモ、實
際行賞ノ判定ヲ致シマス關係ノ者デハアリ
マセヌケレドモ、豫算ノ積算上人數ト金額
ヲ決メル方面ニ於キマシテモ、只今御質問ノ
點ニ付キマシテハ全ク考慮ヲ廻ラサナイト
云フコトハナイノデアリマシテ、御指摘ニ
ナリマシタ點ニ付キマシテハ、能ク諸般ノ
事情ヲ考ヘマシテ、從來ノ戰役竝ニ事變等
ノ先例ヲ詳細ニ參照致シマシテ、只今御話
ノヤウナ缺點ノアリマセヌヤウニ、出來ル
ダケノ配意ヲ致シマシテ、取敢ズ今日昭和
十五年度分トシテ、此ノ公債發行額ノ法律
案ヲ提案致シタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=38
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039・木村作次郎
○木村委員 御趣意ノ程ハ能ク拜察致シマ
ス、而シテ又實行ノ場合ニ御深慮下サルコ
トモ希望シテ已ミマセヌガ、唯私ノ質問ノ
根本ハ、宇賀君ノ御指摘サレタヤウニ、今
日諸物價ガ非常ニ暴騰シテ、一日働イテ三
十八圓ヲ取ルト云フ例モアルガ、ソレニ比
較シテ命ヲ差出シテ働イテ歸還シタ人ノ恩
賞ガ少イ場合ニハ、甚ダ遺憾デアルカラ、
精々出シテヤツテ貰ヒタイト云フ御希望ニ
對シテ、私ハ想像ヲ加ヘルト、今日殷賑產業
ニ從ツテ働イテ居ル人ノ日當ヤ月給等ト比
較シ得ル恩賞ハ、國家ガ出セナイダラウト
想像ヲ致シマス、然ルニモ拘ラズ歸還兵
士モ國民モ滿足スル恩賞ノアランコトヲ希
ヒ、ソレニハ斯ウ云フ基本ニ依ツテ支辨ス
ルノデアツテ、恐ラクハ滿足スルデアラウ
ト云フ根本ヲ伺ツテ置キタイノデスガ、其
ノ御趣意ハ分ツテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=39
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040・谷口恒二
○谷口政府委員 只今ノ重ネテノ御話、御
尤モデアリマスガ、事柄ハ恩賞ノ事柄ニ關
係シテ居リマスノデ、私此處デ御答致シマ
スノハ聊カ分ニ過ギタコトカト思フノデア
リマスガ、御尋デアリマスノデ、私トシテ
感ジマシタ點ヲ申上ゲテ置キタイト思フノ
デアリマス、只今宇賀サンノ御話ニ於キマ、
シテ、諸般ノ殷賑產業ニ於ケル關係者ノ收
入等ニ付テ、段々ト御話ガアツタノデアリ
マス、宇賀サンノ御話ノヤウナ場面ガ、今
日現ハレテ來テ居リマスコトモ、事實デア
ルカト思フノデアリマス、併シナガラ只今
提案ニナツテ居リマス公債發行ノ法律案ニ
基キマシテ、若シ將來公債ヲ發行シテ、之
ヲ恩賞ノ賜金トシテ交付サレル場合ニ於キ
マシテハ、其ノ公債ノ證劵ノ如キモノモ、特
別ニ恩賜賜金トシテ頂戴致シタモノデアル
ト云フコトノ趣旨ノ分リマスヤウニ、特別ノ
意匠ヲ凝ラスト云フ考モ持ツテ居ルノデア
リマシテ、長クソレヲ賜金トシテ戴イタト
云フコトヲ、記念スルヤウナ仕組ニモ致シ
タイト云フ大體ノ考ヲ持ツテ居ルノデアリ
やっ、今日社會ノ色々ナ現象-先程宇賀
サンモ仰セニナリマシタヤウニ、金額ニ依
ツテ判斷スルト云フコトモ、已ムヲ得ナイ
現實ノ情勢デアルカト存ズルノデアリマスケ
レドモ、又賜金トシテ頂戴致シマシテ、又功
績ノアル方ニハ何レ從來ノ例ニ徵シマスレバ
勳章ヲ授カルト云フコトモアルカト思ヒマス、
サウ云フ必ズシモ金額ニ換へ難キ色々ノ恩
賞ヲ頂戴スルト云フ事情モアルカト思フノ
1
デアリマス、以上感想トシテ一應申上ゲル譯デ
アリマスガ、只今ノ御尋ノコトニ付キマシテ、
更ニ金額ノ點ニ付テモ、出來マスナラバ十
分考慮スルコトモ適當ナコトデアルト思フ
ノデアリマス、先程御答致シマシタヤウニ、
將來ノ戰役又ハ事變ノ先例等ニモ鑑ミマ
シテ、此ノ際政府部內トシテ適當ト思フダ
ケノコト、出來ルダケノコトハ努メルト云
フ考ヲ以チマシテ、今囘只今提案ニナツテ
居リマス公債發行ノ金額等ニ付キマシテモ
精算ヲ致シタノデアリマス、初メニ申上ゲ
マシタヤウニ事柄ガ恩賞ノコトデアリマシ
テ、濫リニ吾々感想ヲ述ブベキコトデハナ
イト思フノデアリマスガ、折角御尋デアリ
マスカラ、以上御答申上ゲル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=40
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041・宇賀四郎
○宇賀委員 私ノ質問ハ濟ンダノデアリマ
スガ、私ノ言葉ガ足リナイ爲ニ、誤解ヲ受
ケタヤウデアリマス、私モ財政問題ハソツ
チノケニシテ、幾ラデモ澤山金ヲヤレバ、
ソレデ萬事解決致スト云フ意味デ申上ゲタ
ノデハナカツタノデアリマシテ、唯先例ニ
依ツテ二百七十五圓ト云フモノヲ彈キ出シ
タト言ヒマスカラ、ソレデ多少其ノ當時ト
今日トハ事情ガ違ツテ居ルデハナイカト
云フコト申シタダケデ、決シテ二百七十五
圓ハ少イカラ、モツト殖ヤセト云フヤウナ
考ハ持チマセヌカラ、若シモサウ云フ風ニ
皆サン方ガ御取リニナルナラバ、私ノ言葉
ノ足リナカツタ爲デアリマスカラ、ドウゾ
左樣御訂正願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=41
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042・谷口恒二
○谷口政府委員 私モ字賀サンノ先程ノ仰
セヲ取違ヘテハ居ラナカツタト思フノデア
リマス、私ノ御答致シマシタ言葉ノ中ニ、
取違ヒヲ致シマシタヤウナ文句ガアリマシ
タナラ、何分御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、
ソレカラ先程宇賀サンノ御指摘ニナリマシ
タ事變以來ノ戰病死軍人ニ對スル一時賜金
額トシテ、陸軍省ヨリ參考資料トシテ豫算
委員會ニ提出ニナツテ居リマス一億千七百
万圓何ガシト云フモノハ、是ハ間違ヒノナ
イ數字デアリマス、私先程申上ゲマシタノ
ハ公債ノ形デ出シタモノガ幾ラデアルカト
云フコトヲ申シタノデアリマシテ、一時賜
金額ハ幾ラデアルカト云フ御質問ニ對シテ
ノ答トシテハ不十分デアリマシタ、此ノ際
ニ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=42
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043・宇賀四郎
○宇賀委員 今ノソレハ陸海軍合セテデス
カ、陸軍ダケデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=43
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044・谷口恒二
○谷口政府委員 陸軍ダケデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=44
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045・宇賀四郎
○宇賀委員 此ノ問題ニ付テハ是デモウ終
リデスガ、他ノ問題ニ移ツテ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=45
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046・紫安新九郎
○紫安委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=46
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047・宇賀四郎
○宇賀委員 私ハ爲替管理法ニ付テ政府委
員ノ御方カラ、少シ御說明ヲ戴キタイト思
フノデアリマスルガ、私共ハ平生斯ウ云フ
方面ニ付テ餘リ注意モ拂ツテ居リマセヌシ
且又旅行シテモ餘リ金ノ持合セモアリマセ
ヌノデ、斯ウ云フ目ニ遭ハナカツタノデア
リマス、唯私昨年六月自ラ滿洲ニ行キマシ
タ體驗ガアリマスルカラデスガ、今度ハ前
ト違ヒマシテ、前ニハ「通貨、金地金、金ノ
合金若ハ金ヲ主タル材料トスル物ノ輸出」ト
云フ風ニシテアリマシタノガ「通貨若ハ外國
通貨ノ輸出若ハ輸入」-「輸入」ト云フトヲ
今度初メテ御挿入ナサツタヤウデアリマス
ガ、自分ノ國ノ貨幣ガ外國へ行キマシテ、
外國デ非常ニ貨幣ノ値打ガ下ツテ居ル、例
ヘテ見レバ日本ノ圓ト云フモノガ英吉利ニ
比ベテモ一志二片、今日デハ英吉利ノ「スタ
ーリング」ガ下ツテ居リマスカラ一志三片
以上ニモナツテ居リマスルガ、ソレガ上海
ヘ行キマスルト四片カ五片位ナ價値シカナ
イ、斯ウ云フヤウナ狀態ニ今日ナツテ居ル
ト云フコトヲ聞カサレテ居リマスルガ、私
共考ヘルト、サウ云フ自分ノ國ノ貨幣ガ、
外國ヘ行ツテ値打ノ三分ノ一ニモ下ルヤウ
ナコトナラバ、出來ルダケサウ云フ貨幣ハ
何トカ方法ヲ講ジテ、早ク日本ニ引上ゲルコ
トヲ御考ヘニナルノガ、財務當局者ノ主タ
ル任務デハナイカト思フノデアリマス、ソ
レヲ斯ウ云フヤウナ僅カバカリ五百圓カ三
百圓ノ端タ金ヲ向フカラ持ツテ歸ツテ來ル
人間ヲギユー〓〓トツチメテ、サウシテ一
一許可ヲ受ケサセルトカ、許可ヲ受ケズニ
持ツテ來タ者ハ、罰則デ其ノ金ヲ取上ゲル
トカ云フヤウナコトハ、所謂其ノ本ヲ塞ガ
ズシテ徒ニ末ヲ追フヤウナ風ニシカ思ハレ
ナイノデアリマスガ、日本ノ貨幣トソレカ
ラ向フノ貨幣、或ハ日本ノ金ガ向フヘ行ツ
テドンナ待遇ヲ受ケテ居ルカト云フヤウナ
點ヲ、御差支ナイ限リ詳細ニ御說明ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=47
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048・中村孝次郎
○中村政府委員 今囘ノ改正案ニ於キマシ
テ、通貨ノ輸入ヲ許可事項ニスルト云フコ
トガ、新ニ加ツタノデアリマス、御承知ノ
通リ日本銀行劵其ノ他臺灣銀行劵、朝鮮銀
行劵ナドノ本邦銀行劵ガ、主トシテ支那方
面ニ多額ニ出テ參ツタノハ、本來軍事行動
其ノ他經濟開發等ヲヤルニ付テハ、向フノ
通貨デ是ガ支辨出來タナラバ甚ダ宜カツタ
譯デアリマスガ、御案内ノ通リ外貨資金ガ
不足デアツタ爲ニ、已ムヲ得ズ本邦銀行劵
ヲ以テ軍費ヲ支辨スルトカ、或ハ經濟開發
ノ資金ニ充テルトカ、斯ウ云フヤウナコト
ガアツタノデアリマスガ、是モ極力放出量
ヲ少クシヨウト云フコトニ努力スルト共ニ
又是ガ本邦ヘノ回收ニ付テモ、色々ノ方法
デ極力之ヲ奬勵シテ居ル譯デアリマス、然
ルニモ拘ラズ放出量ト囘收額トガ一致致シ
マセヌデ、向フニ相當量ダブ付イテ居ツタ
ト云フヤウナ關係カラ、御指摘ノヤウニ國內
ニ於ケル通貨價値ハ、當時對英最低一志二
片デアルニモ拘ラズ、上海方面ニ於キマシ
テハ四片トカ、五片トカ云フヤウナ相場ヲ
現ハシテ居ルコトハ、洵ニ遺憾ニ思ツテ居
ル次第デアリマス、之ヲ一氣ニ囘收シテシ
マフ、或ハ向フニ於ケル價値ヲ一志二片ニ
引上ゲヨウト思ヘバ、巨額ノ外貨資金ヲ費
スコトガ出來サヘスレバ何デモナイノデア
リマスガ、マダ目下ノ狀態ハサウ云フ方面
ニ、ソレダケノ巨額ノ外貨ヲ費スコトガ出
來ナイ事情デアリマスルノデ、遺憾ナガラ一
氣ニ之ヲ引上ゲルトカ、囘收スルト云フコ
トガ出來ナイデ居ル譯デアリマス併シ極
力向フニ於ケル圓札ノ本邦ヘノ囘收ニ努力
ヲ致シテ居リマスノデ、各種ノ事業送金、
事業利益ト云フヤウナモノヲ、出來ル限リ
勸奬シテ速ニコチラヘ囘收ヲスル、又本邦
カラノ物資ノ輸出ヲ奬勵シテ、ソレニ依ツ
テ代金トシテコチラヘ囘收ヲスルト云フヤ
ウナコトニ付テ、極力ヤツテ居ル譯デアリ
マス、決シテサウ云フ根本ノ處置ヲ怠ツテ
居ツテ、少額ノ携帶輸入等ニ付テ、ヤカマ
シク言フト云フヤウナコトヲ本旨トシテ居
ル譯デハアリマセヌ、出來ル限リ向フニ第
一出テ行カナイヤウニスル、又出テ行ツタ
モノニ付テハ、出來ル限リ早ク之ヲ囘收ス
ルト云フコトニ努メテ居ル譯デアリマシテ
其ノ意味カラ言ヘバ、旅行者其ノ他ノ持ツ
テ來ルモノヲ、許可事項ニスルト云フヤウナ
コトヲセヌデ、自由ニドン〓〓歸ツテ來ルヤ
ウニシタナラバ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ
ヤウナ御趣旨ノ御尋モ一應御尤モデゴザイ
マス、ソレデ上海其ノ他ニ於テ正常ノ取引
デ入手シタトカ、或ハ向フデ勤勞ヲシテ取
得シタト云フヤウナ方々ガ御持チニナツテ
御歸リニナル向キニ對シテハ、極メテ寛大
ニ之ヲ許可シテ居ル譯デアリマス、唯遺憾
ナコトニハ海外カラ本邦ニ向ケテ送金ヲス
ル必要ノアルモノハ、例ヘバ亞米利加カラ
本邦ニ送金ヲスル必要ガアルモノ、或ハ印
度アタリニコチラカラ輸出シタ品物ノ代金
ヲ、印度カラ本邦ニ持ツテ來ルト云フヤウ
ナ場合ニ、當リ前デアリマスレバ亞米利加
ノ分ナラバ弗資金ガ入ツテ來ル、又印度デア
ツタナラバ「ルピー」ノ外貨資金ガ本邦ノ受
取ニナリマシテ、之ヲ以テ本郵ノ必要トス
ル輸入貨物代金其ノ他ノ支拂ニ充テルコト
ガ出來ルノデアリマスルガ、不正ノ徒ハ動
モスレバ其ノ弗資金、或ハ「ルピー」資金ヲ
一旦上海方面ニ送リマシテ、其ノ地ニ於テ
法幣デ代リ金ヲ受取リ、更ニ其ノ法幣ヲ日
本ノ圓札ニ換ヘテ、サウシテコチラヘ送ツ
テ來ルトカ、持ツテ來ルト云フヤウナコト
ガ、昨年來非常ニ行ハレルヤウニナツタノ
デアリマス、此ノ結果ト致シマシテハ、本
邦ノ必要ナル弗資金乃至ハ「ルピー」資金ト
云フモノガ、本邦ノ手ニ入ラナイデ支那ノ
外貨資金ニナツテシマツテ、擧句ニハソレ
ガ蔣政權ノ物資輸入資金ニナルト云フヤウ
ナコトガアツテ甚ダ憂慮スベキ事態デアツ
タノデアリマス、ソコデ昨年本邦銀行劵ノ
輸入ニ付テ許可制度ヲ布イタ譯デアリマス、
御尋ノコトデハアリマセヌデシタガ、觸レ
テ申上ゲタ方ガ御諒解ヲ得ルノニ御都合ガ
宜カラウト思ヒマスノデ、一寸一言サシテ
戴キタイト思ヒマス、本邦ノ銀行劵ノ輸入
ヲ昨年七月以降許可事項ニシタ、是ハ外國
爲替管理法ノ第一條ニハ御承知ノ通リ「政府
ハ命令ノ定ムル所ニ依リ左ニ揭グル取引又
ハ行爲ヲ禁止又ハ制限スルコトヲ得」、斯ウ
云フヤウニ書イテアリマシテ、色々ノ取引
トカ行爲ヲ列擧シテ居ル譯デアリマス、其
ノ中ノ第十號ニ「證劵ノ輸出又ハ輸入」ト云
フ條項ガアリマスノデ、此ノ條項ニ根據ヲ
置キマシテ、大藏省令ヲ出シテ本邦銀行
劵ヲ輸入スル場合ニ於テハ許可ヲ要スル、
斯ウ云フコトニシタ譯デアリマス、所ガ之
ニ付キマシテ、其ノ法律ノ根據ガ疑ガアル
ト云フコトヲ、司法當局カラ言ハレルヤウ
ニナツタノデアリマス、私共ノ見解ト致シ
マシテハ、本邦銀行劵ハ一面ニ通貨デアル、
又他面ニ於テ證劵デアル、仍テ此ノ法律第
一條ノ通貨ト云フ方ニ入レテ、是ガ輸出ヲ
取締ルト云フコトモ宜カラウシ、又證劵ト
云フ方ニ入レテ、之ヲ輸入スル場合ニ取締
ルト云フコト」モ支障ナイモノダト、斯ウ考
ヘテ居ルノデアリマス、司法當局ニ於キマ
シテモ、本邦銀行劵ガ證劵デナイト云フヤ
ウナ御解釋デハナイヤウデアリマス、ヤハ
リ證劵デアルト云フコトハ、學理的ニハ認
メテ居ルヤウデアリマスガ、外國爲替管理
法第一條ヲ通讀シタ場合ニ於テ、ドウモ之
ヲ證劵ト見テ、第十號ニ依ツテ取締ルト云
フコトハ困難デアルト云フヤウナ御見解デ
アリマシタノデ、此ノ度其ノ點ヲ明瞭ニス
ル爲ニ、通貨ノ輸入ヲモ取締リ得ルヤウニ
法文ヲ改正シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘタ譯
デアリマス、重ネテ申上ゲマスガ、小額ノ
本邦銀行劵ヲ海外カラ持ツテ來ルモノニ對
シテ喧シク論議シテ、之ヲ强ヒテドウシヨ
ウ、斯ウ云フヤウナコトガ主眼デハナクテ、
不正ノ徒ガ輸出貨物ノ代金デアルトカ、其
ノ他貿易外ノ送金等ヲスル場合ニ於テ、安
ク手ニ入レタ圓札デ之ヲ決濟シヨウト云フ
ヤウナ者ヲ主トシテ取締リタイ、最近ノ情
勢トシマシテハ印度人デアルトカ「シリヤ」人
デアルトカ云フヤウナ輩ノ中ニ、巨額ノ圓札
ノ密輸入ヲ企テテ居ルト云フヤウナ情報モ
入ツテ來テ居ルヤウナ譯デアリマスノデ、
サウ云フノヲ專ラ取締リタイ、斯ウ云フ心
持デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=48
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049・宇賀四郎
○宇賀委員 一應能ク分リマシタ、今附加
ヘテ政府委員カラ御話ヲ承リマシタガ、實
ハ私モ昨年ノ七月五日ダツタカ四日ダツタ
カ、大連デ初メテ此ノ法律ニ引掛ツテ稅務
官吏カ何カカラ、非常ニ不愉快ナ目ニ遭ツ
タ一人デアリマス、滿洲ニ旅行ニ行ツテ僅
バカリノ金ヲ使ヒ殘シニシテ持ツテ來タ
所ガ、オ前金ヲ幾ラ持ツテ居ルカト訊クカ
ラ、幾ラ〓〓持ツテ居ルト言フト、ソレデハ
輸入許可ヲ受ケナケレバナラヌ、ト斯ウ言
フ、外國デ餘計金ヲ使ツテ來タノナラバ、
日本ノ不利益ニナルケレドモ、自分ノ金ヲ
持ツテ行ツテ、ソレヲ自分ガ成ベク節約シ
テ家ニ持歸ツテ來ルノニ許可ヲ受ケナケレ
バナラヌトハ、何ト云フトボケタコトヲ言
フノダ、ソンナ法律ハ日本ニナイト申シマ
シタラ、稅務署ノオ役人サンハ中々鼻息ガ
荒イ、私ハ其ノ時ハ仕樣ガナイカラ、實と
不愉快ナガラ判ヲ捺シテ向フノ言フ通リニ
ナツテ歸ツテ來タノデアリマス、今度丁度
此ノ法律ガ出來マシタカラ、ソレデ今聞イ
テ見タヤウナ譯デアリマス、政府ノ此ノ法
律ヲ出ス意圖ハ能ク分リマシタ、併シ私ニ
言ハセマスレバ、尙今ノ御話ヲ承ツテ私
ハ釋然タラザル點ガアルノデアリマス、
體日本銀行劵ナリ、朝鮮銀行劵ナリ、或ハ
臺灣銀行劵ナリガ、上海ナラバ一志二片デ
アルベキ一圓ガ、四片ナリ五片ナリノ支那
ノ法幣ニ比シテ、大シテ上ラナイト云フコ
トノ原因ガ一體何處ニアルノカ、サウ云フ
日本銀行ノ百圓札ト云フモノハ一體ドノ位
上海ナリ天津ナリニ轉ガツテ居ルモノカ、
今カラ一年位前ニ議會デ議論ニナツタコト
モアリマス、三千万圓ト言フ人モアレバ、
イヤ六百万圓ダト言フ人モアル、只今政府
委員ノ說明ヲ承リマスト、是ハ相當巨額ニ
アルヤウニ私ニハ思ハレル、何トナレバ圓
「ブロック」ノ中ニ日本ノ十四年ノ輸出ト云フ
モノガ、十二億六千万圓カラノ輸出超過ニ
ナツテ居ルノデアリマス、サウ云フ箆棒モ
ナイ輸出超過ニナツテ居ル、又向フノ債權
ヲコチラデ引受ケタモノモアリマスシ、或
ハ軍デ向フヘ行ツテ使ツタ金モアリマスシ、
旅行者ガ向フヘ持ツテ行ツタ金モアル、ケ
レドモ十二億幾ラノ出超ガアルノデアルカ
ラ、三千万圓ヤ五千万圓ノハシタ金ガ、若
シモ上海ヤ天津ニ轉ガツテ居ルノナラ、ソ
ンナモノヲ引摺リ上ゲテ來ルノハ譯ハナ
イ、大藏事務次官ノ大野君ガ向フノ財務官
ヲシテ居ツテ歸ツテ來テノ話ニ、是ハ引上
ゲルヨリ方法ガナイノダト云フコトヲ聞イ
タヤウナ譯デアリマス、ソコデ第一問トシ
テ、大藏省ハドノ位日本ノ紙幣ガ主トシテ
上海竝ニ天津ニ「フロート」トシテ、ソレガ
「スプキュレーション」ノ對象物トナツテ、斯
ル價値ノ減額ヲ來スモノト看做スカ、之ヲ
一ツ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=49
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050・中村孝次郎
○中村政府委員 先程申上ゲタコトガ少シ
言葉ガ足リナイヤウニ存ジマスガ、御承知
ノ通リ事變ノ當初ニ於キマシテハ、北支ハ
專ラ朝鮮銀行劵デ處理シテ、中支方面ハ日
本銀行劵デ、軍費其ノ他ノ支辨ヲ致シタ譯
デアリマス、其ノ後北支ノ方面ニ於キマシ
テハ中國聯合準備銀行ト云フモノガ創立サ
レ、ソコデ聯銀劵ガ發行サレルヤウニナリ
マシタノデ、漸次朝鮮銀行劵ハ囘收致シマ
シタ、目下デハ北支方面デハ殆ド朝鮮銀行
劵或ハ日本銀行劵ト云フモノハ流通致シテ
居リマセヌ、偶〓旅行者等ガ極ク僅ナモノ
ヲ持ツテ參ツテ、ソレガ向フノ聯銀劵ト取
換ヘラレル、其ノ取換ヘラレタ分モ銀行ノ
手ニ入ツテ居ルモノハ段々囘收シテ居リマ
ス、多少市中ニ流通スルト云フヤウナモノ
ガ、極ク僅カアルカモ知レマセヌガ、是ハ殆
ド顧ルニ足リナイ金額ダラウト存ジマス、
ソレカラ中支方面ニ於キマシテモ、ドノ位ノ
日本銀行劵ガ出テ居タカト云フコトニ付
テハ、色々推算ガアリマスガ、私共色々
ヤツテ見タノデアリマスガ、ドウモ的確ナ
ル金額ト云フモノヲ突止メルコトガ出來ナ
カツタノデアリマス、事變後間モナク軍費
ハ專ラ軍用手票、所謂軍票デ處理スルト云
フヤウニ改メマシタ、其ノ後ニ更ニ上海ヲ
除イタ奧地方面ハ、軍以外ノ者モ軍票ヲ以テ
處理スル、斯ウ云フコトニ改メマシタノデ、
此ノ方面ハ早クヨリ軍票一點張リニナツテ
シマツタノデアリマスガ、色々ノ國際事情、
經濟事情ガ複雜ナ爲ニ、上海ダケハ軍用手票
デ萬事ヲ處理スルト云フコトガ決心ガ付カ
ナカツタノデアリマスガ、昨年ノ夏頃カラ此
ノ方面デモ色々ノ準備ヲ整ヘマシテ、漸ク
昨年末カラ全部上海ニ於テモ、軍用手票ヲ
以テ處理スル、軍費ノ支辨ニシテモ、經濟
開發其ノ他ノ支拂ニシテモ、皆コチラカラ
爲替デ送金シタ場合ニ、向フノ銀行ナリ郵
便局ナリデ渡ス場合ニハ、軍用手票ヲ渡ス、
又携帶シテ本邦銀行劵ヲ持ツテ行ク者ニ對
シテハ、出發スル時或ハ上陸スル所デ、之
ヲ軍用手票ニ取換ヘサセルト云フヤウナコ
トニ致シマシテ、新ニ本邦銀行劵ノ中支方
面ニ出テ行クコトノ全然ナイヤウニシタ譯
デアリマス、尙ホ銀行等ニ預金其ノ他ノ形デ
入ツテ參リマシタ本邦銀行劵ハ、再ビ出サ
ナイヤウニ、卽チ預金ノ拂出シヲ求メル者
ニ付テハ、預金スル時ニハ日本銀行劵デ預
金シタ者ニ對シテモ、拂出シスル時ニハ軍
用手票デ拂出スト云フコトニ致シマシタノ
デ、以前トハ事變ツテ、上海方面デモ昨今
デハ非常ニ日本銀行劵ノ數量ハ減ツテ居ル
譯デアリマス、所ガ一時上海方面ニ多カツ
タ時分ニ、色々思惑等デ、之ヲ各地ニ持ツ
テ行ツタト云フヤウナ者ガアルヤウデアリ
マス、是ハ遠クハ歐洲方面、南米方面マデ
行ツタ、此ノ頃ハ其ノ分ガドウ云フ風ニ動
イテ居ルカ、ハツキリトハ分リマセヌガ、
考ヘテ見レバ、何トカシテ日本ニ持ツテ歸
ル、或ハ再ビ上海方面ニ戾シテ、彼處デ消
化スルカ、サウ云フヤウナ方法ガ考ヘラレ
ルダラウト思ツテ居リマスガ、一時各地ニ
バラ〓〓撒カレタヤウナ事ガアツタヤウニ
思フノデアリマス、此ノ頃ノ上海市場ニ於
ケル本邦銀行劵ノ相場ト云フモノハ、實ハ
本邦銀行劵ノ相場デハナイノデアリマス
軍用手票ト法幣ノ間ノ相場デアリマス、是
ガ御話ノ通リ法幣ガ四片何ガシデアル、ソ
レニ對シテ若干コチラノ方ガ高クナツテ居
リマス、大體昨今ノ相場ガ、法幣百弗ニ對
シテ軍用手票七十九圓前後デアリマス、爲
替相場カラ見マスト、尙ホ著シク不當ノ安
イ相場ニナツテ居リマス、是ハ實ニ遺憾ナ
事デアリマシテ、早ク之ヲ爲替相場並ニ引
上ゲタイト云フコトヲ希望シテ、色々ノ處
置ヲ講ジテ居ル譯デアリマスガ、是モ亦餘
リ一氣ニ行キマスト、本邦カラノ中支方面
ヘノ輸入品、コチラカラト云フト輸出ニナ
リマスガ、輸出品ノ價格ノ値ガ上ルヤウナ
コトニモナリマシテ、餘程愼重ヲ期ス必要
ガアルダラウト思ツテ居リマス、何分ニモ
目下ノ所デハ理想ノ相場ニハナツテ居リマ
セヌ、極力引上ニ對シテ努メテ居ル次第デ
アリマス、將來モツト中支方面ニ對シテ、
物資ヲ多分ニ整備スルコトガ出來、或ハ又
中支方面ノ軍需工業ニ伴フ費用ト云フモノ
モ少クテ濟ム、或ハ又中支方面ノ事業カラ
擧ガル收益ト云フヤウナモノガ巨額ニナツ
テ、ソレガ本邦ニ取寄セラレルト云フヤウ
ナコトニナレバ、漸次此ノ相場モ直ツテ來
ルコトダラウトハ思フノデアリマス、差當
リノ所デハ當分之ヲ輸出スルニ、一志二片
トカ三片ノ所ニ引上ゲルコトハ、困難ダラ
ウト思フノデアリマス、左樣御承知ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=50
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051・宇賀四郎
○宇賀委員 私ハ色々當局ノ衷情ヲ諒トス
ルノデアルケレドモ、一體ドノ位ノ金ガア
ルト云フコトガ分ラナクテ對策ガ立ツカ、
又金ガアツタトシテモ、支那ノコトデアル
カラ、日本デ發行シタモノデハナイ、向フ
ノ連中ノ僞造シタ札ヲ日本ノ札ト云フヤウ
ナコトニシテ、其處等ヘ「サーキュレートL
サシテ居ルカモ知レヌト云フコトモ、想像
シ得ラレルダラウト思フ、一體上海ニアル
日本ノ百圓札ト云フモノヲ、何トカシテ「チ
エック」シテ、サウシテ是ハ成程確的ニ日本
ノ百圓札ダ、是ハ僞造品ダト、一々チヤン
ト日本銀行ノ「エキスパート」ヲ連レテ行ツ
テ、少シ金ヲ出シテ、六百圓アルカ一千万
圓アルカ知ラヌケレドモ、何カ物資ヲ持ツ
テ行ク、或ハ外ノ金ヲ持ツテ行ツテ一旦取
換ヘテ、一々檢査ヲシテ、檢査シタモノニ
持ツテ行ツテ-英蘭銀行劵ナドデハ裏ニ
「サイン」シテアルヤウナ札ガ澤山アル、日
本人デアレバコソ、札ヲ汚シテハオ金ヲ冒
瀆スルト云フヤウナコトヲ考ヘテ、裏ヘ名
前ヲ書イタリ、惡戯書スル馬鹿者ハ居ナイ
ノデアリマスケレドモ、札ナント云フモノハ
ヤハリ一種ノ交換ノ「ノート」ニ過ギナイノデ
アリマスカラ、裏ニ紫ノ判カ何カ或ハ「イン
キ」デ以テ「チェック」シテ、先ヅ此處ニ何程
日本ノアリ餘ツテ居ル百圓札ガ轉ガツテ居
ルカ、確カメルコトヲヤツタノカヤラヌノ
カ、又サウ云フコトヲヤル御考ハアルノカ、
ナイノカ、ソレヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=51
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052・中村孝次郎
○中村政府委員 上海方面デ日本銀行劵ノ
僞造ガ行ハレテ居ルカドウカト云フヤウナ
コトヲ調ベタコトガアルカドウカ、之ニ對
シテ本當ノ日本銀行劵ニ對シテハ、印ヲ附
ケルトカ、何等カ之ニ對シテ取締對策ヲ立
テルコトガ必要デハナイカ、斯ウ云フ御尋
ノヤウデアリマスガ、未ダ曾テ上海方面ニ
於テ日本銀行劵ノ僞造サレタモノガ、通用
シタト云フヤウナ事實ハアリマセヌ、大體
支那人同士、或ハ支那人ト外國人トノ間デ
ハ、本邦銀行劵ヲ授受スルトカ、賣買スル
ト云フヤウナコトハ、殆ド行ハレテ居ナイ、
唯多クノ場合ニ於テ、本邦人トノ間ニ行ハ
レテ居ルノガ多イノデアリマスガ、唯先程
モ申上ゲマシタ通リ、第三國方面ノ人間ガ、
不正ノ目的デ之ヲ入手シヨウト云フヤウナ
場合ニハ、賣買讓渡ト云フヤウナコトガア
リ得ル譯デアリマス、普通ハナイ、唯日本
カラ商品ヲ買ツテ、例ヘバ軍部デ配給シテ
居ルモノモアリマス、其ノ他日本ノ商社カ
ラ買フ場合モアリマス、此ノ代金ヲ軍票デ
必ズ拂ヘト云フヤウナ場合ニハ、買ハウト
スル者ガ法幣ヲ持ツテ居ツテモ、軍票ヲ特
ツテ居ラナケレバ、兩替屋へ行クナリ、或
ハ交換所ヘ行ツテ、法幣ト軍票トヲ取換へ
テ、其ノ軍票デ物資ヲ手ニ入レル、斯ウ云
フコトニナツテ居ル、又日本側ノ方面ニ於キ
マシテモ、支那人ニ或ル勞務ノ報酬ヲ拂フ、
或ハ支那人カラ物ヲ買フトカ云フヤウナ場
合ニ、軍票デ買ヘル場合モアルノデアリマ
ス、軍票デ拂ヘル場合モアルノデアリマス
ガ、ドウシテモ法幣デ拂ハナケレバナラナ
イト云フヤウナ時モアリマスノデ、サウ云
フ場合ニハ軍票ト法幣ト取換ヘル、其ノ法
幣ヲ以テ支拂ニ當テル、斯ウ云フコトニナ
ツテ居ル譯デアリマス、ソレカラアノ方面
ニ出テ居ル日本銀行劵ト聯銀劵トノ御話デ
ゴザイマシタガ、必ズシモ百圓劵バカリデア
リマセヌ、他ノモノモ相當ニ行ツテ居リマ
スガ、是等ニ何等カノ特殊ナ表示ヲシテ、之
ニ依ツテ取締ニ手心ヲ加ヘルト云フコトハ、
甚ダ便益ガアルノデアリマス、其ノコトハ
豫テ相當愼重ニ考究サレタコトモアツタノ
デアリマスガ、色々ノ事情デ實現ニ至ラナ
カツタノデアリマス、色々ノ事情ト云フノ
モ漠然トシテ居リマスガ、早ク言ヘバ支那政
府ノ眞似ヲシテ、北方劵ダ南方劵ダト云フ
ヤウナ表示ヲスルノモドウカト思フシ、日
本銀行劵トシテ正規ニ發行シタモノデアル
限リ、之ニ二色差別ヲ付ケテドウスルト云
フヤウナコトモ、日本銀行劵ノ信用上カラ
餘程考ヘテ見ル必要モアル、コンナヤウナ
コトデ實現ニ至ラナカツタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=52
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053・宇賀四郎
○宇賀委員 私モ餘リ事實ヲ知ラヌモノダ
カラ、御說明ヲ聽イテ大變分ル點モアリマ
スケレドモ、尙ホ分ラヌ點ハ、第三國人ガ不
正ノ徒、不正ノ徒ト言フケレドモ、私ハ第
三國人ガ日本へ來テ之ヲヤツタラ、不正ノ
徒カモ知レヌケレドモ、第三國人ハ第三國
ニ居ツテ、錢ノ儲カルコトヲ指ヲ啣ヘテ日
本ガ見テ居テ、ソレヲヤラナイト云フヤウ
ナコトハ、外國デハ餘程馬鹿者ヂヤナイカ
ト思フ、ソレヲ目シテ不正ノ徒ト斯ウ云フ
ノハ、是ハ少シ大藏當局、私共ニ說明スル
ノナラ宜イデスケレドモ、是ハ實際言ヘバ
不正ノ徒ヂヤナイノデスヨ、サウヤルコト
ガ商賣ナンダ、明治ノ前ニ日本ノ金ト銀ノ
相場ト云フモノハ一·四デアツタ、金一匁
ガ銀四匁デアツタ、當時世界ノ相場ハ金一
匁ガ銀十六匁デアツタ、ソレデ日本ノ金ガ
ドン〓〓ト上海方面へ逃ゲテ行ツテ、サウ
シテ向フカラ來ル所ノ英吉利ノ海軍ノ立派
ナ士官連ガ、月給ナンカヨリモ、上海デ銀
ヲ買ツテ日本ヘ持ツテ來テ金ト取換ヘテ、
一ト四ト取換ヘタモノガ、一ト十六ト取換
ヘラレルノダカラ、エライ金儲ケヲシタト
云フコトガアツタ、其ノ當時ハ日本人ハ不
幸ニシテ貨幣ノ價値ト云フモノニ付テ知識
ガ足ラナカツタカラ、サウ云フコトヲドシ
ドシヤツテ居ルコトヲ知ラナカツタ、エラ
イ金ヲ日本デハ上海方面ヘ逃シテシマツテ、
大損ヲシタト云フコトガアリ得ルノデアリ
マス、私ハヤハリ日本ノ金ガ日本ニ於テ一
志二片ヲ堅持シテ居ルノニ拘ラズ、上海ニ
於テソレガ四片カ、四片半ノ法幣ト伍シテ
大差ナイヤウナ「デバリュエーション」サレタ
ル價格ニ於テ「サーキュレート」シテ居ル、
ソコラヲ流通シテ步イテ居ルト云フコトヲ
見テ、自ラサウ云フ風ニナルダケノ種ガ何
處カニアルニ相違ナイ、唯ソレヲ徒ニ第三
國ノ不正ノ徒トカ何トカ言フケレドモ、コ
ンナノハ第三國ノ不正ノ徒ヂヤアリマセヌ、
ソレハ此處デハ第三國ノ不正ノ徒ト言フカ
モ知レマヌケレドモ、上海邊リヘ行ツテ、
第三國ノ不正ノ徒ナント言ツタラ恐ラク笑
ハレルダラウト思フ、ソコデ私ハヤハリモ
ウ少シ根本對策ヲ講ジナケレバ駄目ダ、コ
ンナ外國爲替管理法中改正法律案ナンテヤ
ツテ、僅カバカリノ金ヲ「ポケット」ノ中ヘ
入レテ來タ者ニ許可ヲ與ヘルトカ、與ヘヌ
トカ云フヤウナコトハ蓋シ末ノ末ナリト
斯ウ思フ、ヤハリ元ノ議論ニ戾ツテ來ルノ
デス、併シマア不正ノ徒カ何カ知リマセヌ
ガ、此ノ前斯ウ云フコトガアル、朝鮮ニアル
所ノ金山ヲ日本鑛業ガ買ツタコトガアル、
幾ラデシタカ、七百五十万圓デシタカ、價
格ハ忘レマシタガ、其ノ中半分ヲ政府當局
ノ許可ヲ受ケテ金貨デ拂ツテヤツタ、アト
ノ半分ハ日本ノ札デ拂ツテヤツタ、其ノ札
ヲ持ツテ行ツテハイカヌト云フコトヲ言ツ
タラ、四百五十万圓ノ札ヲ持ツテ其ノ男ハ外
國船ニ乘ツテ「サンフランシスコ」ノ方ニソ
レコソ本當ニ一ツ走リニ逃ゲテ行ツテ、サ
ウ云フヤウナ金ヲ向フニ振リ撒イテ困ツタト云
フヤウナコトモアリ得ルノデアリマス、何
カモウ少シドノ位ノ金ガ上海ニアルカト云
フコトヲ本當ニ確メナクテハ、此ノ對策ハ
出來ナイノデハナイカト私ハ思フ、若シモ此
ノ對策ガ出來ナイナラバ、圓「ブロック」內ノ
十二億何千万圓ト云フ出超ガアルニ拘ラズ、
尙ホ斯ウ云フ法律ヲ出サナケレバナラヌト
云フナラ、是ハ餘程上海ニハ莫大モナイ所
ノ日本銀行ノ値ノ下ツタモノガアルニ相
違ナイ、マア日本銀行デハナイカモ知レヌ、
日本ノ政府ノ息ノ掛ツタ札ガアルノカモ知
レヌ、唯是ダケデ此ノ事ヲ御防ギニナラウ
ト云フノニハ、少々ドウカト思ヒマスガ、
尙ホ一應御說明ヲ承ルコトガ出來レバ仕合
セデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=53
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054・中村孝次郎
○中村政府委員 只今圓「ブロック」ヘノ出
超ガ十二億モアツテ、サウシテソレデモ尙
ホ、囘收出來ナイ程アルト云フノハ、餘程
巨額ナモノガアルノダラウト云フヤウナ御
尋デゴザイマスガ、是ハ圓「ブロック」ト申
シマシテモ、一〓ニ一括シテ申サレナイ事
情ガアルコトハ、字賀サンモ御承知ダラウ
ト思ヒマス、滿洲ヘノ輸出超過デアルトカ、
北支ヘノ輸出超過デアルトカ云フヤウナモ
ノガ上海ノ圓札ノ引揚ニ役立タナイト云フ
コトハ當然ノコトデス、私共ノ今問題トシ
テ居リマスルノハ、上海方面ノ輸出ト輸入
トノ關係ガドウナツテ居ルカ、其ノ他貿易
外ノ支拂ト受取ガドウナツテ居ルカ、是ガ
受取ノ超過デアリマスルナラバ彼處ニ圓札
ナドハ殘ツテ居ル筈ハナイノデアリマス、
所ガ御承知ノ通リ非常ニ大部隊ヲ向フニ出
シテ居リマシテ、此ノ部隊ニ對スル給與ハ
勿論、其ノ他現地支辨ニ要スルモノハ悉ク
軍用手票ヲ以テ賄ツテ居ル譯デアリマス、
ソレカラ中支那振興株式會社ヲ初メトシ
テ、色々ノ經濟開發業事ヲヤツテ居リマス
ガ、此ノ出金モ皆軍用手票、廣ク言ヘバ本
邦銀行劵ミタイナモノデ處理シテ居ル譯デ
アリマス、ソレニ對シテ中支方面カラ本邦
ヘノ受取金ト云フモノハ僅カナ輸出貨物
ノ代金乃至事業益金等デ本邦ニ囘收スルモ
ノダケデアリマシテ、何時モ出テ行ク方ガ
多クテ入ツテ來ルモノガ少イ、斯ウ云フコ
トカラ向フニ本邦銀行劵、若クハ其ノ代用
品タル軍用手票ガ多クナツタト云フ譯デア
リマス、之ヲ根本的ニ治療ヲ考ヘロト云フ
コトデアリマスガ、考ヘテ居ルノデアリマ
ス、ソレハ何デモナイコトデ、實ハ外貨資
金ヲ此ノ際其ノ囘收ニ費ス勇氣サヘアレバ
何デモナイ、向フデ圓札ヲ持ツテ來ルナラ
バ、磅デモ弗デモ上海デ何時デモ賣ツテヤ
ル、斯ウサヘ行ツタナラバ是ハ一志二片ノ
價格ニ引上ゲルコトモ樂ダシ、其ノ圓札ヲ
買收スルコトモ何デモナイノデアリマス、
私共左樣ナコトモ考ヘタコトガアルノデア
リマスガ、何分戰爭ガ何時ニナツテ濟ムヤ
ラ分ラナイ、一旦サウ云フ犧牲ヲ拂ツテ其
ノ價値ヲ引上ゲテ見タ所デ、又多額ノ支出
ヲスル爲ニ又下ツテ來ルト云フヤウナコト
ニナツテハ、大事ナ外貨ヲ失フバカリデア
ルト云フ懸念カラ、未ダニ其ノ點ガ出來兼
ネテ居ル譯デアリマス、何レ今後何等カノ
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方法デ、是ハ新シイ中央銀行デモ出來レバ
其ノ中央銀行デ發行スル紙幣ニ代ツテ貰
フ、又代ツテ貰ツタ其ノ先デハコチラノ外
貨ヲ出シテ本邦ニ囘收スルトカ、何等カサ
ウ云フ根本的ノ處置ヲ將來ニ於テハ講ゼラ
ルベキモノト考ヘマスケレドモ、差當リノ所
デハドウモサウ云フ一氣ニ引上ゲルトカ云
フヤウナコトガ出來兼ネル事情デアリマス、
唯ソレニシテモ放任シテ置キタイト云フ譯
デハアリマセヌ、出來ルダケ品物ヲ向フヘ
持ツテ行キ、或ハ向フデ集ツタ金ハ本邦ニ
囘收シデ換金サセルト云フヤウナコトニシ
テ、サウシテ之ヲ益〓アノ方面ニ圓系通貨ガ
增大スル、其ノ爲ニ價値ガ下ルト云フコト
ニナラナイイヤウニ、相成ベクハ其ノ數量
ヲ段々少クシテ價値ヲ引上ゲタイ、斯ウ云
フ方向ニ動イテ居ル譯デアリマス
ソレカラ朝鮮デ金山ヲ賣ツタ代金ハ、
部ヲ外貨デ當時拂ハセテ、殘部ハコチラニ
預金ヲシテ置クト云フ約束デアツタノガ、
其ノ中一部ノ人ガ三百万圓バカリデアリマ
シタガ、「トランク」ニ詰メテ、サウシテ密輸
出シタ、是ハ取締ノ衝ニ當ツテ居ル私共ト
シテ洵ニ遺憾ノ極ミデアリマシタケレドモ、
色々ノ處置ヲ講ジタ爲ニ、未ダ其ノ金ノ處
分ニハ向フデ困ツテ居ルヤウデアリマス、
コチラガ困ツテ居ルト云フヨリモ寧ロ密輸
出ヲシタ人ノ方ガ困ツテ居ルヤウデアリマ
スカラ、其ノ點御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=54
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055・宇賀四郎
○宇賀委員 色々御示シ有難ウ存ジマス、
一體日本デ今マデ圓「ブロック」ト云フヤウ
ナ言葉ヲ使ツテ居リマスケレドモ、上海ナ
ドハ圓「ブロック」デスカ、圓「ブロック」ト
言ツテモ北支ト中支ハ何處ガ境デセウカ、
是ハ後學ノ爲ニ承ツテ置クダケデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=55
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056・中村孝次郎
○中村政府委員 實際圓「ブロック」ト云フ
ノハ曖昧ナ言葉デゴザイマシテ、上海ガ純然
タル圓「ブロック」デアルトハ認メテ居リマ
セヌ、隨ヒマシテ本邦カラ輸出シタ品物ノ
代金デモ外貨デ決濟サレテ居ルモノモアル
ノデアリマス、磅トカ弗デ決濟サレテ居ル
モノモアルノデアリマス、ソレカラ一應ハ
圓デ決濟サレマシテモ、向フデ輸入シタ人
間ガ更ニ消費者ニ轉賣スル場合ニ、法幣ヲ
對價トシテ賣ル場合モアル譯デアリマス、
ソレ等ヲ漠然ト圓「ブロック」ト云フ言葉デ
片付ケテハ少シ間違ヒダラウト思ヒマス、
併シ此ノ頃ノ上海方面ト本邦トノ輸出入若
クハ貿易外ノ受取トカ、支拂ノ決濟關係ヲ
見マスルト、殆ド大部分ガ日本銀行系統ノ
通貨デ決濟サレテ居リマスノデ、ソレデ圓
「ブロック」ト云フコトヲ漠然ト申シテ居ル
譯デアリマス
ソレカラ北支ト中支トノ通貨ノ分界ガ何
處デアルカ、何處ヲ以テ分界點トシテ居ル
カ、是ハ私ガ申スマデモナク、宇賀サン能
ク御承知ダラウト思ヒマスガ、ソレハ分ラヌ
ノデ、大體聯銀劵ガ强制通用力ヲ持ツテ、事
實是ガ通用シテ居ル區域ヲ、先ヅ通貨ノ方カ
ラ言ヘバ差當リ北支ト言フヨリ外ナイト思
ヒマス、匪賊ガ出沒シテ居ツテ、聯銀劵ノ
流通ヲ禁止シテ、持ツテ居ルモノヲ皆取上
ゲ、剩へ處罰ヲスルト云フヤウナ地帶ハド
ウモ地理上カラハ北支ト云フ中ニ入ツタニ
シテモ、通貨ノ關係カラ言ヘバドウモ聯銀
地帶トハ申上ゲラレナイダラウト思ヒマス、
サウ云フ地帶ハ日ニ〓〓動イテ居ルモノデ
アリマシテ、何處カラ何處マデガ境ダト云
フコトハ一寸申上ゲ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=56
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057・宇賀四郎
○宇賀委員 私ノ希望スル點ヲ述べマスレ
バ、餘リ僅カバカリノ金ヲヤカマシク言ハ
ヌヤウニ願ヒタイ、是ハ大藏省令カ何カデ
何百圓トカ云フ制限デアリマスカ、アリマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=57
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058・中村孝次郎
○中村政府委員 大藏省令デハ二百圓以下
ハ許可ハ要ラナイコトニナツテ居リマス、
二百圓以上持ツテ入ル場合ニハ許可ヲ要ス
ル、併シナガラ先程モ御話ノアリマシタ通
リ本邦人ガ所謂圓「ブロック」地域カラ歸
ツテ來ルヤウナ場合ニ、幾ラカ持ツテ居ル
カラト云フテ之ヲヤカマシク言ハウナドト
云フ心持ハ毛頭アリマセヌ、本來ナラバ大
藏大臣ノ許可ヲ要スルト云フ省令デアリマ
スケレドモ、此ノ許可手續ハ出來ル限リ簡
便ニシタイト云フコトカラ稅關長ニ任セテ
居ル、尙ホ所定ノ申請ノ形式ト云フモノガ
アリマスガ、是モ中々記載事項ガ廣汎ニ亙
ツテ面倒ニナツテ居リマスガ、旅客ガ携帶
シテ入ツテ來ルヤウナ場合、殊ニ軍隊其ノ
他大勢ノ方ガ一緒ニオ出デニナルヤウナ時
ニハ、ソレ〓〓簡單ナ手續デ濟ムヤウニシ
テ居ル譯デアリマス、申スマデモナイコト
デアリマスガ、二百圓以上ダカラ禁ズルト云
フノデハアリマセヌ、其ノ取得シタ徑路デ
アルトカ、輸入スル目的デアルトカ、サウ
云フヤウナモノガ、何等差支ナイモノデアリ
マスレバ、ソレハ何万圓デモ何十万圓デモ
一向ソレヲ止メヨウト云フ心持ハアリマセ
又、現ニ銀行送金等ニ付キマシテバ、金額
ノ如何ニ拘ラズ之ヲ許シテ居ル、ヤカマシ
ク言ツテ居ラヌノデアリマス、此ノ取締ニ
付テハ私共モ宇賀サンノ御趣旨ヲ能ク體シ
マシテ細カイモノヲ愚圖々々ヤカマシク言
フヤウナコトノナイヤウニ、此ノ上トモ注
意スル積リデアリマスカラ、左樣御承知ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=58
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059・鶴惣市
○鶴委員 只今議題ニナツテ居リマス昭和
九年法律第四十五號中改正法律案外三件ノ
質問打切ノ動議ヲ出シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=59
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060・紫安新九郎
○紫安委員長 御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=60
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061・紫安新九郎
○紫安委員長 御異議ナシト認メマス、ソ
レデハ質問ハ打切ラレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=61
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062・小谷節夫
○小谷委員 明日討論ニ入リマス前ニ興亞
院ノ總務長官ト、興亞院ノ經濟部長ト、外
務省ノ東亞局長ニ三十分バカリ私ノ質問ヲ
御許シ願ツテ、其ノ後討論ニ入ツテ戴キタ
イト思ヒマス、ドウカ一ツ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=62
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063・紫安新九郎
○紫安委員長 之ヲ許可致シマス、本日ハ
是ニテ散會致シマス
午後三時十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511702X02019400321&spkNum=63
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