1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月十七日(日曜日)午前十時二十七分開議
出席委員左の如し
委員長 小林絹治君
理事 伊藤五郎君 理事 深澤吉平君
理事 坪山徳彌君 理事 中田儀直君
高田耘平君 土田莊助君
松尾四郎君 小笠原八十美君
小串清一君 野溝勝君
三月十五日委員森田幸太郎君、坂下仙一郎君及土屋寛君辭任に付其の補闕として中田儀直君山本粂吉君及伊藤五郎君を議長に於て選定せり
同月十七日委員今成留之助君、岡野龍一君及須永好君辭任に付其の補闕として松尾四郎君、長野綱良君及野溝勝君を議長に於て選定せり
三月十七日理事土屋寛君、同森幸太郎君の補闕として伊藤五郎君及中田儀直君理事に當選せり
三月十五日木炭需給調節特別會計法案(政府提出)及日本瓦斯用木炭株式會社法案(政府提出)の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
農林大臣 島田俊雄君
拓務大臣 小磯國昭君
出席政府委員左の如し
興亞院部長 日高信六郎君
大藏政務次官 木村正義君
陸軍少將 武藤章君
陸軍主計大佐 森田親三君
農林政務次官 岡田喜久治君
農林省山林局長 田中長茂君
農林省畜産局長 岸良一君
馬政局長官 村上冨士太郎君
馬政局事務官 三須武男君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
陸軍騎兵中佐 福富伴藏君
本日の會議に上りたる議案左の如し
裝蹄師法案(政府提出、貴族院送付)
家畜傳染病豫防法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)
牧野法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)
獸醫師法等の臨時特例に關する法律案(政府提出、貴族院送付)
木炭需給調節特別會計法案(政府提出)
日本瓦斯用木炭株式會社法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=0
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001・小林絹治
○小林委員長 開會致シマス森幸太郞君、
土屋寛君ハ委員ヲ辭任セラレマシタ、ソレ
デ理事ノ補缺選擧ヲ行ハネバナリマセヌ、
前例ニ依リマシテ委員長カラ指名致シタイ
ト存ジマスガ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=1
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002・小林絹治
○小林委員長 ソレデハ中田儀直君、伊藤
五郞君ヲ指名致シマス、木炭需給調節特別
會計法案、日本瓦斯用木炭株式會社法案ニ
付テ政府ノ說明ヲ願ヒマス-木村政務次
官発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=2
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003・木村尚達
○木村政府委員 當委員會ニ付託ニ相成リ
マシタ木炭需給調節特別會計法案提出ノ理
由ハ、本會議ニ於テモ申上ゲマシタ通リデ
アリマシテ、現下ニ於ケル木炭需給ノ實情
ニ鑑ミ、政府ニ於テ木炭ノ買入、賣渡又ハ
貯藏ヲ行ヒ、以テ木炭ノ需給ノ調節ヲ圖ル
コトト致シマシタ所、之ニ關スル歲入歲出
ハ一般會計ト區分シテ經理スルヲ適當ト認
メマシテ、特別會計設置ニ關スル本法律案
ヲ提出致シマシタ次第デアリマス、何卒御
贊成ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=3
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004・島田俊雄
○島田國務大臣 本委員會ニ併託ニナツテ
居リマス日本瓦斯用木炭株式會社法案ノ提
案ノ理由ヲ申述ベタイト存ジマス、本法案
ノ提案ノ理由ニ付キマシテハ、本會議ニ於
キマシテ之ヲ申述ベタ次第デアリマスガ、
玆ニハ聊カ其ノ內容ニ付テ說明ヲ申上ゲテ
置キタイト存ジマス
日本瓦斯用木炭株式會社ハ、瓦斯用薪炭
ノ供給ヲ確保スル爲、必要ナル事業ヲ營ム
コトヲ目的トスル株式會社デアリマシテ、其
ノ資本ハ之ヲ一千万圓トシ、瓦斯用薪炭ノ
生產者及ビ消費者ノ兩方面カラ之ニ出資ス
ルヤウニ取計フコトニナツテ居リマス、本
會社ハ其ノ事業ト致シマシテ、瓦斯用薪炭
ノ買入及ビ販買、瓦斯用薪炭ノ生產ニ必要
ナル原木ノ供給、其ノ他瓦斯用木炭ノ包裝
材料ノ配給等ノ附帶事業ヲ營ムモノデアリ
マス、而シテ政府ハ本會社ノ事業ノ經營ノ
困難ナル點、竝ニ其ノ事業ノ運營ガ交通運
輸ニ至大ナル關係ヲ有スル點等ニ鑑ミマシ
テ、第五營業年度ニ至リマスマデ、每營業
年度ニ於テ拂込ミタル資本金ノ年四分ニ相
當スル金額ヲ限度ト致シマシテ、配當ノ保
證ヲ爲スコトトシ、其ノ事業經營ノ助長方
策ヲ講ズル反面、本會社ノ定款ノ變更、利
益金ノ處分、合併解散ノ決議、其ノ他重要
事項ニ付キ認可ヲ受ケシメ、瓦斯用薪炭ノ
買入及ビ販賣其ノ他業務ニ關シ、公益上必
要ナル命令ヲ爲シ、又業務及ビ財產ノ狀況
ニ關シ、常ニ監督ヲ爲シ、必要ト認ムルト
キハ決議ノ取消、役員ノ解任ヲ爲ス等、其
ノ事業ノ運營ニ付テハ十分ナル指導監督ヲ
加ヘ、其ノ使命達成ニ過誤ナカラシムルコ
トト致シテ居ルノデアリマス
而シテ瓦斯用薪炭ハ本會社ニ於テ其ノ生
產者ヨリ直接ニ、又ハ取扱者ヲ通ジ一手ニ
之ヲ買入レルコトトシ、其ノ配給モ亦本會
社ニ於テ一手ニ之ヲヲ行フ建前ヲ取リマシ
テ、以テ本會社ノ機構ノ運用ニ依リ、瓦斯
用薪炭ノ供給ノ確保ニ遺憾ナカラシムルコ
トヲ期シテ居リマス
以上ガ日本瓦斯用木炭株式會社法案ノ內
容ノ大要デアリマス、何卒御審議ノ上速ニ
御協賛アランコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=4
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005・小林絹治
○小林委員長 委員ノ諸君ニ委員長ノ希望
ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、御承知ノ
通リ議會ノ日數餘スコト極ク僅カデアリマ
シテ、貴衆兩院ニ重要ナル法案ガ多數懸ツ
テ居リマス、サウ云フ譯デ本日ハ日曜ニモ
拘ラズ、本會議竝ニ委員會ヲ開イテ居ルノ
デアリマスカラ、隨テ大臣ヲ初メ政府委員
ノ方々ニ於カレマシテモ、中々ドノ委員會
ニモ註文通リ出席ヲスルト云フコトハ、御
困難ガアラウト思ヒマスノデ、委員ノ諸君
ニ於カレマシテモ、其ノ點ヲ十分御諒解ノ
上ニ、成ベク質疑ヲ簡略ニナサツテ戴キタ
イト思ヒマス(「贊成」ト呼フ者アリ)-ソ
レデハ土田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=5
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006・土田莊助
○土田委員 私ハ簡單ニ政府ノ所信ヲ質シ
タイト思フノデアリマス、先般本會議ニ於
キマシテノ農林大臣ノ答辯ノ中ニ、混牧林
ノ問題ニ對シマシテハ、將來適當ニ政府ガ
考究致スト云フ、非常ニ御親切ナル答辯ヲ
承リマシテ、感激致シテ居ルノデアリマス
ガ、只今牧野ノ面積關係カラ見マスト百六
十万町步デアリマシテ、ドウシテモ四百万
頭ノ牛馬竝ニ其ノ他ノ家畜ノ資源ヲ養フノ
一六、相當至難ノ狀況ニアルノデアリマス
カラ、ヤハリ此ノ牧野法ニ附帶致シマシテ、
將來混牧林モ政府ガ之ヲ計晝致シマシテ、、
サウ云フ際ニ於キマシテハ此ノ家畜ノ生產
資源トナルベキ所ノ地帶ノ面積ガ增加スル
ノデアリマスカラ、完全ナル日本ノ畜產振
興ノ上ニ於キマシテ、非常ニ大ナル結果ヲ
齎スモノト私共ハ信ズルノデアリマス、仍
テ此ノ混牧林ニ對シマシテハ、只今山林局
ノ管轄ト相成ツテ居ルノデアリマスガ、此
ノ混牧林ヲ眞ニ合理的ニ設置ヲ致スト云フ
場合ニ於キマシテハ、之ヲ山林局ノ管轄內
ニ於テ、混牧林ヲ設置致スト云フ御考デア
ルカドウカト云フコトヲ承リタイノデアリ
やく、サウシテ山林局ヲ林野局ト致シマシ
テ、更ニ現在ノ山林局ノ機構ヲ擴大致ス御
意思アリヤドウカト云フコトヲ、簡單ニ御
伺致シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=6
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007・島田俊雄
○島田國務大臣 山林局ノ機構ヲ改革スル
ト云フヤウナコトニ付キマシテハ、十分〓
究ヲシテ見マス、尙ホ只今土田君ノ御意見
ノ點ハ、參考ト致シマシテ御聽致シテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=7
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008・土田莊助
○土田委員 只今ノ御答辯ニ依リマシテ、
政府ノ所信ノ在ル所ガ明瞭致シタ次第デア
リマス、ドウゾ一日モ早ク此ノ混牧林ノ設
置ニ對シマシテ、當局ニ於カレマシテハ十
分ニ力ヲ注イデ戴キタイト云フコトヲ、希
望致スノデアリマス
次ニ牧野ノ區域ニ關シテデアリマスガ、
牧野ノ區域ハ單ニ現在行政區劃ニ依ル所ノ
縣トカ郡トカ云フモノノ其ノ區域ヲ越エマ
シテ、或ハ兩縣ニ跨リマシテモ牧野ヲ設置
スルノガ非常ニ便宜デアル、其ノ方ガ宜イ、
斯ウ云フ場合ニ於キマシテハ、縣境ヲ越エ
マシテ牧野ノ設置ヲ致シテ差支ナイカドウ
カ、又只今畜產法ノ關係スル所ニ依リマス
ト、郡ヲ單位ト致シマシテ總テノ畜產計畫
ヲナシテ居ルノデアリマスガ、只今ノ牧野
法ノ性質カラ見マシテ、ヤハリ郡內ニ於キ
マシテハ山林地帶ナリ、或ハ平坦ナル農耕
地帶ナリ或ハ海岸地帶ナリ、斯ウ云フ風
ナ狀況ニナツテ居リマシテ、自ラ其ノ營業
狀態カラ致シマシテ、農山漁村ト云フ風ニ
分レテ居ルノデアリマスルガ、斯ウ云フ牧
野ノ眞ニ利用價値ヲ高メル際ニ於キマシテ
ハ、ヤハリ此ノ牧野法制定ノ趣旨ニ依リマ
シテ、山嶽地帶ハ山嶽地帶ニ一ツノ牧野ノ組
合ヲ作ル、或ハ其ノ方面ニ適切ナル所ノ牧
野ノ施設ヲ致ス、或ハ平坦地ハ平坦地、海
岸地帶ハ海岸地帶、何レモ生產地帶ニ於キ
マシテハ、其ノ方面每ニヤハリ相當ニ各〓異
ツタル事情ガアル次第デアリマスカラ、此
ノ牧野法ヲ適用スル際ニ於キマシテハ、在
來ノ畜產組合ノ區域ニ依ラズシテ、眞ニ此
ノ地形、民情、在來ノ習慣ト云フモノヲ基
準トシテ、牧野ノ區域ヲ御限定致サレル御
意思アリヤ否ヤ、其ノ點ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=8
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009・島田俊雄
○島田國務大臣 只今土田君ノ御質問ノ牧
野ノ區域ニ付テハ、大體御質問ノヤウナ趣
意ニ依ツテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=9
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010・土田莊助
○土田委員 次ニ畜產組合法ニ關シマシテ
一言大臣ノ所信ヲ承リタイト思フノデアリ
そく、大正初年ニ於キマシテ現在ノ畜產組
合法ガ制定サレタノデアリマス、其ノ後此
ノ畜產ノ實情ハ相當ナ進展ヲ致シマシテ、
今日ノ發達ヲ來シテ居ルノデアリマスル
ガ、此ノ裏面ニ於キマシテハ政府ガ幾多
畜產ニ助成ヲ致サレタ結果ト致シマシテ、
今日ノ發達ヲ致シタノデアリマス、仍テ當
時政府ガ畜產組合法ヲ制定致サレマシタ時
代ト今日トハ、畜產行政ノ方面ニ於キマシ
テ非常ナル變化ガアルノデアリマス、例ヘ
バ從來ハ民間當業者ハドウシテモ種馬、種
牛ヲ購入致シマシテ、サウシテ各組合員ノ
所有スル牛馬ニ對シマシテ立派ナ家畜ヲ生
產スル、サウ云フコトガ主ナル目的デ畜產
組合法ト云フモノハ制定サレマシテ、色々
ナ組合員ガ負擔金ヲ醵出致シマシテ、其ノ
目的達成ニ努メタノデアリマス、然ルニ種
馬統制法ニ依リマシテ、種馬ノ購入ハ全部
國家ガ之ヲヤツテ戴ク、又鍛鍊競走、或)
保健制度、或ハ衞生組合、幾多ノモノガ此
ノ畜產施設トシテ今日法ノ上ニ制定サレテ
居ルノデアリマス、殊ニ一番大キナ影響ヲ
持ツテ居ルモノハ、種馬國營問題ガアルノ
デアリマス、又牛ノ方ニ於キマシテモ國ガ
種牡牛ヲ購入致シマシテ、サウシテ之ヲ各
地ニ貸付ケ、或ハ之ヲ交付致ス狀況トナツ
テ居リマス、サウスルト現在ノ畜產組合ハ
組合法制定ノ際ノ目的ノ半分ハ、旣ニ政府
ニ依ツテヤツテ戴クコトニ相成ツタノデア
リマス、サウ考ヘテ見マシタ時、然ラバド
ウ云フ風ニシテ畜產組合ハ、今後此ノ畜產
事業ニ進ンデ行クカト云フコトヲ考ヘテ見
マシタ時ニ、私共ハ此ノ事業本體トシテ、
所謂政府ノ政策ニ順應致シマシテ、種馬ノ
購入等ニ關セズ、眞ニ增產計畫ニ向ツテ、
畜產上ノ適產主義ニ依リマシテ、例ヘバ斯
ウ云フ地帶ニ於キマシテハ、斯ウ云フ施設
ヲ致シマスレバ斯ウ云フ立派ナモノガ出來
ル、サウ云フ眞ニ家畜ノ生產ニ對スル事業
方面ニ向ハナケレバナラヌト考ヘルノデア
リマス、斯ウ云フ點カラ見マシタ時ニ、主
務大臣ノ權限ニ依リマシテ、畜產組合ノ分
割竝ニ併合ト云フコトヲ、公益上カラ見テ
致ス必要ガアルデハナイカト考ヘルノデア
リマス、現在畜產組合ハ郡單位トナツテ居
リマスルガ、之ヲ分割ヲスルコトガ公益上
宜シイト見定メノ御付キニナツタ場合ニハ、
其ノ分割ヲスル、斯ウ云フ御意見ガアルカ
ドウカ、又全縣一圓ノ組合デアリマシテモ、
是モヤハリ必要ガアリマスレバ、其ノ分割
ヲ致シテハドウカト云フコトハ、畜產行政
ノ上カラ眞ニ當業者ニ、此ノ畜產業ニ密接
ナ關係ヲ持タセル意味カラ致シマシテ、サ
ウ云フ風ナ畜產組合法ノ區域ノ變更ニ對シ
マシテ、政府ハ御考ガアルカドウカ、只今
的確ナル御考ガナイトスレバ將來此ノ點
ニ對シテ御〓究ヲナサルカドウカ、其ノ點
ヲ御伺致シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=10
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011・島田俊雄
○島田國務大臣 只今ノ御質問ノ點デアリ
マスガ、是ハ現在ノ畜產組合法ニ依リマシ
テ、大體郡單位ト云フ風ニナツテ居ルノデ
アリマスガ、併シナガラ地方ノ事情又ハ實
際ノ關係等カラ致シマシテ、只今御質問ノ
ヤウナ、或ハソレヲ更ニ分割スル、又ハ從
來縣單位、縣一圓デ一ツノ組合ヲ以テヤツ
テ居ルト云フヤウナ事情ノモノ等ニ付キマ
シテハ、是ハ各〓其ノ實情ニ依リマシテ、
十分〓究調査ヲ致シマシタ上デ、事實ニ適
合スルヤウナヤリ方ヲシテ行クベキ途モ絕
無デハアリマセヌノデ、ソレ等ノ點ニ付キ
マシテハ、實際ノ事情ヲ能ク調べマシテ、
其ノ上デ適當ナル處置ヲスルヤウニ、是 た
地方長官ノ權限ニ大體屬シテ居ルコトデア
リマスルケレドモ、本省ト致シマシテモ、
ソレ等ノ點ヲ能ク考ヘマシテ指導シテ行ク
ヤウニシタラ結構デアラウ、斯樣ニ考ヘテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=11
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012・土田莊助
○吉田委員 最後ニモウ一點御願致シタイ
ノデアリマス、私ハ此ノ畜產組合ノ主務大
臣ノ權限ニ對シマシテ、御伺致シタイト思
フノデアリマス、殊ニ區域ノ分割併合ニ對
シマシテ、畜產組合法第三十八條第二項ニ
依ル主務大臣ノ權限ヲ承リタイト思フノデ
アリマス、大體只今大臣ノ御答辯ノヤウニ、
地方長官ニ大部分ハ其ノ監督權ヲ委任ナサ
レテ居ルノデアリマスルガ、區域ノ分割竝
ニ併合ノ點ニ對シマシテハ、地方長官ノ權
限ガナイノデアリマス、隨テ主務大臣ダケ
ノ權限ニ依ツテ、其ノ分割併合ハ可能ナノ
デアルノデアリマス、是ハ私ハ此ノ畜產組
合法制定ノ際ニ、深ク地方ノ實情ヲ考ヘテ、
主務大臣ニアラザレバ新タナル組合ヲ組織
スルコトハ出來ヌト云フコトニ致シタコト
ト推察致シ得ルノデアリマス、此ノ現在組
織シテ居ル組合ノ監督ハ地方長官デ宜シウ
ゴザイマスガ、新ニ組合ヲ設置シ-分割サ
レマシテモ、併合サレマシテモ新シキ組合ト
成ルノデゴザイマス、其ノコトハ主務大臣ダ
ケノ權限デアルト云フコトハ、私共ハ此ノ畜
產組合法ノ非常ニ大キナ權威ト思フノデア
リマス、是ハナゼサウ私共ハ考ヘルカト申
シスマレバ、地方長官ハ色々ノ地方ノ政黨
トカ、或ハ幾多ノ派生的問題トカヨリ致シマ
シテ、眞ニ畜產當業者ノ利害ト關係セズシ
テ、政略ノ具ニ供サレマシテ或ハ此處ヲ
分割シテヤル、或ハ之ヲ併合スルト云フコ
トヲ考ヘル場合ガ多イノデアリマス、殊
ニ政略上カラ一部ノ策士ニ乘ゼラレマシテ、
サウシテ詰リ政爭ノ具ニ此ノ區域ガ供サレ·
マシタ際ニハ、當業者ハ實ニ自分ノ進ムベ
キ道ニ大ナル疑惑ヲ抱キマシテ、眞ニ畜產
本位ノ仕事ハ爲シ得ナイノデアリマス、ソ
レハ他ノ團體ト違ヒマシテ、畜產ノ施設ニ
關シマシテハ五六年先ノ問題ヲ考ヘマシテ、
今日計畫シナケレバナラヌノデアリマス、
春種ヲ蒔イテ秋苅リ取ルト云フ簡單ナモノ
デナイノデアリマシテ、牝馬ヲ飼フ、種付
ケヲスル、オ腹ノ中ニ一年、ソレガ生レテ
又當歲、二歲、三歲、軍馬ノ御用ニ立ツマ
デハ、ドウシテモ四五年ノ歲月ヲ要スル、
其ノ四五年ノ先ヲ見透シテ計畫スル場合
モ、地方長官ノ權限ニ依リマシテ、ドンノ
區域ガ變更サレマシタ際ニ於キマシテ、所
謂計畫セントスル幾多ノ積立金トカ、或人
幾多ノ事業計畫ト云フモノハ、全部水泡ニ
歸スル虞ガアルノデアリマシテ、此ノ現在ノ
畜產組合法ニ依リマシテモ、嚴然トシテ主務
大臣ニアラザレバ區域ノ變更竝ニ合併ニ對
シマシテハ、誰何人モ容喙スルコトノ出來
ナイト云フ、非常ナ權威ノアル所ノ三十八條
ノ二項デアルノデアリマス、ソレニ明記サ
レタ如ク私共ハ在來サウ固ク信ジテ居ツタ
ノデアリマスガ、最近或ル地方ニ於キマシ
テハ、地方長官ノ權限ヲ以テ、之ヲ分割或
ハ合併スルノダト云フ其ノ目的カラ、現在
ノ畜產組合ノ選擧ヲ命令ヲ以テ延期シタ、併
シ延期スル所ノ行政行爲ガ地方長官ニ出來
ルノデアリマスカ、延期スル理由ハ國務大臣
ノ權限ニ屬スルコトヲ理由トシテ延期ヲシ
テ居ル、斯ウ考ヘタ時ニ於キマシテ、國務
大臣ノ權限ハ丸デ蹂躪サレコトト相成ルノ
デアリマシテ、地方ノ當業者ハ非常ニ大ナ
ル迷ヲ以テ、今日如何ニナルモノカト驚
イテ居ルノデアリマス、若シモ地方長官ガ
國務大臣ノ權限ヲ侵犯シテ、斯ルコトヲ公
表シテ居ルト致シマスレバ、早速適當ナ處
置ヲ執ツテ行カヌ以上ハ、所謂畜產ニ對
シテ國務大臣ノ存在ヲ國民ガ疑フヤウニ相
成ルノデアリマス、現時ノ戰時下ニ於キマ
シテハ、吾々ハ全部增產計畫其ノ他ノ問題ニ
付キマシテ、有ユル努力ヲ重ネ、サウシテ
政府ノ目的ニ副フテ、現在飼料ガ高クテモ
增產サレツツアルノデアリマス、サウシテ
和協一致シテ進ムベキ時ニ於テ、斯ウ云フ
主務大臣ノ權限ヲ侵シ、主務大臣ノ存在ヲ
國民ニ疑ハシムル言辭ヲ弄シ、公表シタト
云フコトガアツタト致シマスレバ、農林當
局トシテドウ云フ御處置ヲ執ルカ、ソレハ
十分御調査ノ上デナケレバナラヌト思フノ
デアリマスガ、私共ハ畜產組合法ニ明記サ
レタ如ク、飽クマデモ國務大臣ノ權限トシ
テ、此ノ法ノ擁護ヲ希望致シ、併セテ大臣
ノ所信ヲ承ラントスルモノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=12
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013・島田俊雄
○島田國務大臣 畜產組合ノ監督ニ付キマ
シテハ、大體土田君ノ御述べニナリマシタ
通リ、畜產組合法ノ規定ニ依リマシテ地方
長官ガ之ニ當ツテ居ルノデアリマシテ、主
務大臣ト致シマシテハ、地方長官ノ報告ニ
依ツテ、之ニ對スル監督權ヲ行使スルコト
ニナツテ居ルノデアリマス、隨テ地方長官
ガ其ノ監督ニ於テ宜シキヲ得ナイ、又地方
長官ガ出シタ所ノ命令ガ公益ニ反スルト、
斯ウ云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、是ハ
只今御話ノ第三十八條ノ二項ノ規定ニ依ツ
テ適當ノ處置ヲスルト云フコトニモナル譯
デアリマスガ、大體ノ監督ノ順序ガ左樣ニ
ナツテ居ルノデアリマスルカラ、只今ノ御
質問中ニアリマスヤウナ事實ガ、現ニアツ
タト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ是ハ
ソレニ對スル適當ナ處置ヲシナケレバナラ
ヌノデアリマスガ、ソレ等ノ事柄ニ付キマ
シテハ、先ヅ本省ト致シマシテハ十分調査
ヲシ、又〓究ヲ致シマシテ、果シテ不都合
ナコトガアリ、或ハ公益上害ガアルヤウナ
コトデアルカドウカト云フコトヲ見究メタ
上ニ於テ、措置ニ出ルベキコトデアルト考
ヘテ居リマスガ、御質問ノヤウナ點ニ付キ
マシテハ、事實ノ有無ヲ十分取調ヲ致シマ
シテ、適當ニ處置ヲシテ行キタイト、斯樣
ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=13
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014・土田莊助
○土田委員 只今大臣ノ御答辯ニ依ツテ、
政府ノ畜產當業者ニ對スル誠意ノ點ハ、私
共ハ首肯致シタノデアリマスルガ、特ニ此
ノ合併ト分割ニ對シマシテハ、地方長官ノ
監督權モ及ボスコトハ出來ヌ、又地方長官
ガ之ヲ考慮スルコトモ出來ナイ、之ヲ又地
方長官ノ考ニ依ツテ、分割竝ニ合併スコル
トハ出來ヌ、畜產組合法第三十八條ノ二項
ニ明記サレマシタ如ク、主務大臣限リニ於
テ分割竝ニ合併ガ爲シ得ル權能ガアルノデ
アリマス、地方長官ノ政府カラ第一次監督
トシテ命令ヲ受ケマシタ範圍ノ權限ニナイ
ノデアリマス、直接當業者對主務大臣ノ關
係デアルノデアリマス、此ノ合併分割ハ主
務大臣ガ直接當業者ニ對スル所ノ權限デア
ル、ノデアリマシテ、其ノ間ニ地方長官ノ介
在ヲ許サナイ法律ノ精神デアルノデアリマ
ス、若シモ地方長官ガ斯ウ云フ重大ナル權
限ニ對シテ、其ノ權限行使ヲ理由ノ根據ト
致シテ、命令ヲ發スル場合ニ於キマシテハ、
當業者ハ將來國務大臣ヲ賴ツテ、自己ノ計
畫ヲ進メントスルニ際シマシテ、多大ナル
疑惑ト迷ヲ生ズルノデアリマス、私共ハド
ウカ事實サウ云フコトガアツタ際ニハ、此
ノ畜產法規ニ明記サレタ如ク、其ノ主務大
臣ノ權限ト云フモノハ何人モ侵害シ得ナイ
權限デアツテ、何人モ之ヲ論議スベカラザ
ル所ノ權限デアルト云フコトヲ、明ニシテ
戴キタイノデアリマス、其ノ點ヲ承リタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=14
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015・島田俊雄
○島田國務大臣 只今ノ御質問ノ點ハ尙ホ
〓究致シマスガ、大體組合ノ合併トカ或ハ分
割ハ組合ノ會議、組合員ノ總會ノ決議等ニ
依ツテ、之ヲ地方長官ガ認可ヲスル組織ニ
ナツテ居ルノデアリマシテ、農林大臣トシ
主務官廳ト致シマシテハ三十八條ノ二項ノ
規定ニ依リマシテ、公益上必要ナル場合ト
云フヤウナ場合ニ於キマシテハ命ズルコト
ガ出來ルト云フノデアツテ、公益上必要ナ
ルト云フ條件ガアルノデアリマスカラ、-此
ノ點ニ付キマシテハ個々ノ場合ニ付テ十分
調査ヲシテ、條項ニ當嵌ル場合ニハ、此ノ
監督權ノ發動ガアルト考ヘテ居リマスガ、
事實ニ付テ十分調査ヲシテ見マセヌト、〓
括的ニ申上ゲルコトハ出來マセヌカラ、尙
ホ〓究ヲシテ見マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=15
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016・土田莊助
○土田委員 組合ノ組織ノ當初ニ際シマシ
テハ、地方長官ハ認可スル權能ガアルノデ
アリマス、併シナガラ一旦認可ヲ受ケテ設
立サレタ組合ニ對シマシテ、其ノ合併、併
合ハ地方長官ノ權限デハナイノデアリマス、
其ノ權限ハ獨リ主務大臣ガ持ツテ居ルノデ
アリマス、仍テ既ニ認可シテ出來タ組合ニ
對シマシテ合併又ハ併合スルト云フ際ニハ、
主務大臣ダケノ權限デアルノデアリマスカ
ラ、地方長官ガドウ言ハウト、此ノ既ニ認
可ヲ受ケテ出來タ組合ノ擁護ノ爲ニハ、地
方長官ハ容喙スルコトハ出來ズシテ、主務
大臣ノ權限ノミニ依ツテ初メテ合併ト分割
ハ出來得ルノデアリマスルカラ、此ノ主務
大臣ノ權限ヲ地方長官ガ行政命令ノ根據ト
シテ、所謂其ノ幾多ノ組合ノ組織ニ對スル
重大ナル選擧ノ延期トカ云フコトガアリマ
シタ際ハ、其ノ外ノ理由ナラバイザ知ラズ、
主務大臣ノ權限ニ屬スルコトヲ行政命令ノ
根據ト致シタ際ニハ、主務大臣ノ權限ヲ侵
犯シタルコト明ニナルノデアリマス、此ノ
點ニ付テハ私共ハ只今大臣ノ說明ヲ承ツタ
ノデアリマスガ、ドウシテモ此ノ主務大臣
ノ權限ハ侵犯サレザルヤウニ擁護セラレマ
シテ、當業者ノ不安ヲ排除シテ戴キタイト
云フコトヲ希望致シテ置クヤウナ次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=16
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017・小林絹治
○小林委員長 一昨日坪山君ノ質疑ニ對ス
ル政府ノ御答辯ガ殘ツテ居リマス、若シ御
答辯ガゴザイマスヤウデシタラ、此ノ際
農林大臣、拓務大臣、陸軍大臣ノ御答辯ヲ
願ヒタイト思ヒマス、御發言ノ御順序ハド
ウゾ御打合ノ上デ、然ルベク願ツテ宜シウ
ゴザイマス、尙ホ其ノ御答辯ノ後御都合
ガ宜シクテ、引續キ質疑ニ御答下サレバ結
構デアリマスケレドモ、御都合ガ惡イヤウ
デシタラ御退席下スツテ宜シウゴザイマス、
又他ノ機會ニ御願申上ゲルカモ知レマセ
又、是ダケ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=17
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018・島田俊雄
○島田國務大臣 坪山君ノ御質問ノ點ニ付
テ私ニ關スル部分ヲ一應御答申上ゲテ置キ
マス、其ノ一ツハ牧野ノ擴充ト、農耕地トノ
關係ノ點デアツタト思ヒマスガ、御承知ノ
如ク牧野ハ原則トシテ農耕ニ適シナイ地域
ニ設ケラルト云フコトガ大體ノ事實デアリ、
マヽ、隨テ牧野ト農耕地トガ牴觸スルト云
フコトハ、大體ニ於テハナイ筈デアリマス、
尙又我國ノ現狀ニ於キマシテ牧野ノ擴充整
備ヲ圖ル、斯ウ云フ必要ガアル關係カラシ
テノ御質問ダト考ヘマスガ、其ノ點ニ付キマ
シテハ今申上ゲルヤウニ、大體ニ於テ衝突
ヲシナイヤウニ出來テ居ルノデアリマスケ
レドモ、一面食糧問題ノ見地カラ致シマシ
テ、農耕地ノ擴大ヲシナケレバナラヌト云
フ問題ガアル爲ニ、牧野法ノ問題トソコニ
牽聯ガ生ズルノデアリマスガ、此ノ點ニ付
キマシテハ牧野法ノ運用ニ當リマシテ、十
分是等ノ點ヲ考慮シ、尙ホ牧野ノ委員會等
ガアリマスカラ、サウ云フ委員會等ニ諮リ
マシテ、十分此ノ意思ヲ參酌ヲ致シマシテ、
農業ト馬產トノ間ニ摩擦ノ生ズルヤウナコ
トノナイヤウニ、十分注意ヲ要シテ行キタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス
第二ノ點ハ、我國ハ將來薪炭ノ供給ニ於
テ行詰ルヤウナコトニ考ヘラレルガ、牧野
法ノ改正ニ伴フ牧野ノ擴大トノ間ノ調和ヲ、
ドウ云フ風ニシテ圖ルカ、一方ニ於テハ薪
炭ノ爲ニ非常ニ森林ノ伐採等ガアリ、他ノ
方面ニ於テハ又牧野ノ關係カラシテ、之ヲ
擴ゲルト云フヤウナ事情カラ致シマシテ、
此ノ間ニ薪炭林等ニ付テ行詰リガ生ズルヤ
ウナ點ニ付テノ御心配ノ御質問ト思ヒマス
ガ、薪炭林ニ關シマシテハ、將來薪炭ノ需
要ノ益〓〓增加スルト云フコトノ豫想セラル
ル事實ニ鑑ミマシテ、薪炭林ノ生產ノ補足
對策ト致シマシテ、著々施業計畫等ニ付キ
マシテ注意ヲ致シマシテ、將來此ノ牧野ノ
擴大セラレマシタ場合ニ於テモ、薪炭林ノ
蓄積ノ補足ニ遺憾ナキヤウニ致シタイト、
折角計畫ヲシテ居ル次第デアリマスカラ、
此ノ點ハ左樣ニ御諒承願ヒタイト思ヒマス
次ニ牧野法ヲ改正致シマシテモ、國有林
ノ開放ヲ今後積極的ニ行フニアラザレバ、
效果ヲ期シ得ナイ、所謂國有林開放ノ點ニ
付テノ御質問デアリマスガ、政府ハ國有林
及ビ國有未開地ノ中ニ於ケル牧野適地ニ付
キマシテハ、常ニ調査ヲ實施致シテ居ルノ
デアリマシテ、其ノ調査シタ土地ニ付キマ
シテハ、今後大分開放スル考ヲ以テ對處シテ
居ル次第デアリマス、尙ホ放牧林ノ設置等
ニ付キマシテモ考慮致シマシテ、牧野ノ擴
大ニ付テ遺憾ナキヤウニ致シタイト考ヘテ
居ル次第デアリマス
其ク次ニ馬產試驗場ノ設立ハ、焦眉ノ急
務デアルガ云々ト云フ御質問デアリマスガ、
之ニ對シマシテハ政府ニ於キマシテモ、馬
產ニ關シ各種ノ基礎的事項ヲ調査〓究スル
ノ必要ヲ認メマシテ、旣ニ其ノ設立ノ計畫
ヲ立テテ居ル次第デアリマス、隨テ此ノ次
ノ議會ニ於キマシテ、成ルベク之ニ對スル
豫算等ヲ請求致シマシテ、其ノ計畫ヲ實現
サセルヤウニ致シタイ考ヘテ居ル次第デア
リマス、以上農林大臣トシテ御答スル點ニ
付テ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=18
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019・坪山徳彌
○坪山委員 モウ少シ殘ツテ居リマスガ、
將來ノ家畜飼料ハ何レノ國ニ之ヲ依存スル
積リカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=19
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020・島田俊雄
○島田國務大臣 飼料ノ供給ニ付キマシテ
ハ、度々申上ゲマスルヤウニ、粗飼料ニ付
テハ國內ニ於テ需給ノ關係ガ十分デアリ
マスガ故ニ、國內需給ノ方針デ、是ガ奬勵
ノ方法等ニ依ツテヤツテ行キタイト思フノ
デアリマシテ、農耕飼料ニ付キマシテハ、
其ノ一部分ヲ他ニ求メナケレバナラヌ現狀ニ
アル次第デアリマス、事變以來我國ノ國際
收支ノ權衡ヲ圖ルト云フヤウナ意味カラ致
シマシテ、第三國輸入ト云フコトヲ、滿洲
國ニ振替ルコトノ方針ニシタノデアリマス
ガ、將來ニ於キマシテモヤハリ大體此ノ方針
ヲ堅持シテ行キタイ、飼料ノ增產等ニ付キ
マシテハ、國內ニ於テモ與フル限リ增產ノ
方法ヲ立テマスト共ニ、滿洲國ニ對シテモ是
ガ實行ノ點ニ付テ十分協議ヲ致シマシテ、
此ノ飼料ノ確保ニ付テハ左樣ナ方針ヲ以テ
進ミタイト考ヘテ居リマスガ、本年ノ實情
等ニ鑑ミマシテ、將來トモ出來ルダケ緊密
ナル連絡ヲ執ツテ、確實性ヲ增スヤウニシ
テ行キタイ、斯樣ナ考ヲ持ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=20
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021・小磯國昭
○小磯國務大臣 坪山君ヨリ拓務大臣ニ對
スル御質問ト致シマシテハ、朝鮮馬政計畫
ノ現況ト將來ノ見込ト云フコトニ付テデア
ルト承知シテ居リマス、朝鮮ハ御承知ノ通
リ舊來ノ馬ト云フモノハ朝鮮ノ在來馬、詳
シク申シマスルト濟州島馬以外ハ殆ドアリ
マセヌ、主トシテ勞役獸ト致シマシテハ
牛ヲ常用シテ居リマシテ、馬ヲ常用致シマ
セヌ、ソレガ爲ニ馬政ト云フモノガ一ツモ
伸展シテ居ラナカツタノデアリマス、然ル
所馬匹資源、就中軍用馬ノ資源ハ、戰時ニ
於キマシテ海ヲ超エテ輸送スルト云フコト
ハ、非常ニ不經濟的行爲デアリマス、大陸
ソレ自體ニ於テ生產セシメツツ現地ニ於テ
補充スルト云フコトガ最モ賢明デアリマス
ノデ、滿洲ソレ自體ニ於テモ今日馬產ノ改
良ニ從事シテ居リマスルコトハ御承知ノ通
リデゴザイマス、左樣ナ見地ニ基キマシ
テ朝鮮半島ニ於テモ馬政ノ振興ガ必要デア
ルト云フコトガ、近年ニ至ツテ叫バレテ參
リマシタ、殊ニ現任南總督ハ特ニ此ノ馬政
ノ振興ト云フコトニ熱心デアリマシテ、最
近半島ニ於ケル馬政計畫ヲ確立シ、永年計
畫ニ基ク實行ニ著手ヲ致シマシタ、尤モ朝
鮮馬、卽チ濟州島馬ハ御承知デモゴザイマ
セウガ、アレハ蒙古馬ノ非常ニ退化シタモ
ノデゴザイマシテ、之ヲ基礎トシテ改良ス
ルト云フコトハ、殆ド不可能デアルト云フ
定論ニ到著シテ居リマスシ、又蒙古馬ヲ基
礎トシテ改良シマシテモ、動トモスルト不
良ナル馬種ヲ生產スルト云フ從來ノ經驗ニ
鑑ミマシテ、專ラ内地改良馬ヲ主體トシヨ
ウト云フコトニナツテ居リマス、特ニ朝鮮
ノ半島同胞ハ馬ヲ常用致シマセヌガ、鮮滿
國境地帶ノ地域ハ、〓シテ畜產ニ適スルト
云フヤウナ關係カラ致シマシテ、將來是非
此ノ地帶デ馬產ヲ進メテ行キタイト云フコ
トニ決定シテ居リマス、唯嚴格ニ申シマス
ト永年計畫ニ基ク年度ノ實績ガ未ダ希望
ノ點ニ到達シテ居リマセヌ、併シソレニシ
テモ大體順調ナル步ミヲ示シテ居リマスノ
デ、今後努力ヲ傾倒致シマスルナラバ、此ノ
馬產ノ將來ハ決シテ悲觀スル必要ハナイモ
ノデアルト考ヘテ居リマス、昭和十五年度
ニ於キマシテモ、關係豫算六十五万餘圓ヲ
計上シテ居リマシテ、實績ノ昂揚ニ努力ス
ルコトニナツテ居リマス、左樣御承知ヲ願
ヒマス
尙ホモウ一點坪山君カラ鮮人勞働者ノ內
地供出ハ鮮內〓糧及ビ飼料ノ生產ニ及ボス
影響ハドウカト云フ御質問ガアツタト承知
シテ居リマスガ、昭和十四年度ニ於キマシ
テハ、鮮人勞働者八万五千人ヲ內地ニ移動
セシムル計畫ニナツテ居リマシタガ、此ノ
豫定數ハマダ全部コツチニ移動シテ居リマ
セヌ、其ノ中移動シテ居リマスル實數ハ、
恐ラク三万五千人內外ト承知シテ居リマス、
サウシテ朝鮮ニ於ケル勞働力ノ實情ヲ申上
ゲマスルナラバ、御承知ノ通リ朝鮮ノ人日
密度ハ特ニ南鮮方面ニ於テ著シク稠密ニシ
テ、內地ノ人口密度ト大差ガゴザイマセヌ、
北鮮ノ方面ニ於テ多少稀薄ノ狀態ヲ呈シテ
居リマスルガ、南鮮ヨリ北鮮ニ勞力ノ移動
ヲ行フコトニ依ツテ之ヲ調節スルコトハ實
行モシテ居リマスルシ、隨テ朝鮮ニ於ケル
所ノ勞力ノ不足ヲ、ソレ自體ニ於テ告ゲル
ト云フコトハ現在ニ於テハゴザイマセヌ、
左樣ナ關係ニ於キマシテ今後相當數ノ勞働
力ヲ、朝鮮半島カラ内地ニ移動スルヤウナ
コトヲ實行致シマシテモ、朝鮮ソレ自體ノ
勞働力ノ不足ヲ告ゲルコトハナイト考ヘテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=21
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022・武藤章
○武藤政府委員 坪山委員カラ陸軍大臣ニ
色々御質問ガアリマシタガ、大臣ハ他ニ緊
急ナ用ガアリマシテ出席致シ兼ネマスカラ、
私カラ御答致シマス
御質問ノ第一ハゝ軍ハ馬關係ノ職員ノ人
事ヲ少シ輕視ヲシテ居ナイカ、サウ云フコ
トデアルカラ徵發官ノ技術ガ未熟デ評價ノ
適當デナイモノガアル、將來モツト適材適
所主義デ行ツタラドウダト云フ御質問デア
リマスガ、御承知ノ通リニ陸軍人事ニ付キ
マシテハ、此ノ席上デ彼此レト申上ゲル譯ニ
ハ參リマセヌガ、唯動員ニ際シマシテ徵發員
ガ短時間ニ多數ノ馬ヲ徵發致シマシタ結果、
資格ノ判定乃至ハ評價等ニ於キマシテ、適
當デナカツタコトガアルヤウニ存ジテ居リ
マスガ、是ハ馬產奬勵上非常ニ影響スル所
ガ大キイノデアリマスカラ、將來斯ノ如キ事
ガナイヤウニ、指導スル積リデアリマス
次ノ御質問ハ今次事變ニ於ケル支那馬利
用ノ狀況ハドウカ、又軍馬ノ損傷狀況竝ニ
共通的缺點ハ、如何ナルモノデアルカト云
フ御質問デアリマス、今囘ノ事變ニ於キマ
シテハ、滿洲、北支及ビ蒙疆地方ノ支那馬
ヲ相當多數利用致シテ居リマスガ、是等ハ
何レモ資質ガ不良デアリマシテ、其ノ能力
ハ日本馬ノ約二分ノ一、若クハ三分ノ一程
度デアリマス、隨ヒマシテ主トシテ斯ウ云
フモノハ步兵隊若クハ輜重隊等ノ輓駄馬ニ
利用シテ居ル狀況デアリマス
次ニ事變下ニ發生致シマシタ病馬及ビ損
耗馬デアリマスガ、是ハ著シク多數ニ上ツ
テ居リマシテ、從來ノ日〓日露等ノ戰役ニ
比較致シマスト、相當多イノデアリマス、
殊ニ初期ニ於キマシテハ、平病竝ニ之ニ依
ル損耗ガ非常ニ多カツタノデアリマスガ、
最近事態ノ平靜ニ伴ヒマシテ斯ウ云フモノ
ハ逐次ニ減少致シテ來テ居リマス、病馬中
何ガ一番多イカト申シマストヤハリ鞍傷ガ
約三割、過勞及ビ榮養不良ガ約二割デアリ
マシテ、其ノ他蹴傷、銃創、疝痛、鼻加答
兒等モ相當發生致シテ居リマス
次ハ今次事變ニ際シマシテ、徵發致シマ
シタ軍馬ノ資格及ビ能力デアリマスガ、是
ハ徵發地方ニ依リマシテ非常ニ異ツテ居リ
マス、先ヅ大體ニ申シマシテ、マダ十分デ
ナイモノガ相當多數アルノデアリマス、其
ノ通有的缺陷ト認メラレマスモノハ次ノヤ
ウナ點デアリマス、其ノ一ツハ一般ニ體幅
骨量ニ乏シク、胸狹ク四肢細長、體質虛弱
デアリマシテ、軍馬所要ノ負擔力、輓曳力
竝ニ持久力ニ大ナル缺陷ガアルノデアリマ
ス、次ニ性質ガ過敏デアリマシテ、又馴致
ガ不良デアツテ、特ニ各種ノ惡癖ヲ持ツテ
居リマシテ、取扱困難ナモノガ少クアリマ
セヌ、第三ハ發育不全又ハ榮養不良ニ陷ツ
テ居ルモノガ多イノデアリマス
第三ノ御質問ハ軍馬ノ功績ニ對シテ、軍
獨自ノ立場ニ於テ慰靈感謝等ヲ行フコトニ
付テ、ドウ云フ考ヲ持ツテ居ルカト云フコ
トデアリマスガ、今囘ノ事變ニ於キマシテ、
皇軍ガ赫々タル武動ヲ收メ得マシタ此ノ陰
ニ、軍馬ノ寄與致シマシタ功績ハ洵ニ大
ナルモノガアルト云フコトニ付キマシテ
ハ、今更申スマデモナイ所デアリマシテ、
是等軍馬中不幸癈斃トナリマシタモノガ少
クナイノデアリマス、私モ實際戰場ニ於キ
マシテ、度々力盡キテ斃レテ行ク馬ノ狀況
ヲ見タコトガアリマスガ、斯ウ云フモノヲ
見マス私共ハ、ドウシテモ淚ナクシテ其ノ
場ヲ過去ルコトガ出來ヌヤウニ思フノデア
リマシテ、衷心カラ哀悼ノ情ニ堪ヘナイ所
デアリマス、ソコデ是等忠順ナル軍馬ノ功
績ニ報ヒ、且ツ慰靈ノ手段ヲ講ジマスコト
八固ヨリ當然ノコトト存ジマス、軍ニ於キ
マシテモ功績アル軍馬ニ對シマシテハ、御
承知ノ通リニ功勞章ヲ付與致シ、又派遣部
隊等ニ於キマシテハソレ〓〓軍馬慰靈碑ノ
建立、又ハ慰靈祭ノ執行等ヲ實施シテ居ル
次第デアリマス、又愛馬ノ日、軍馬祭等ノ
日ヲ定メマシテ、國民一般ガ馬ニ對シ、感
謝慰靈ヲ致スコトトナツタノモ、此ノ趣旨
ニ外ナラナイノデアリマス、將來更ニ此ノ
趣旨ヲ一層徹底スル爲、忠靈塔ニ準ジマス
ル軍馬記念塔ノ如キモノモ建立スルコトニ
付キマシテ、〓究致シテ居リマス、實際斯
ノ如ク致シマシテ、一般ニ馬事思想ヲ普及
致シマシタナラバ、先程申シマシタ馬ノ損
傷ト云フヤウナコトモ、ズツト減ルダラウ
ト豫ネ〓〓私共ハ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス
第四番目ノ御質問ノ滿洲移植馬ノ成績ハ
ドウダト云フコトデアリマス、本年度實施
致シマシタ日本馬ノ滿洲移植事業ハ、何分
ニモ第一年度ノコトデアリマスノデ、色々ノ
手違ヒ、困難ガアツタノデアリマス、幸ヒ關
係官民ノ努力ニ依リマシテ、順調ニ實施ス
ルコドガ出來タノデアリマス、移植馬ハ軍用
保護馬又ハ其ノ檢定ニ合格シタモノカラ選定
シテ居ルノデアリマスガ、內地馬資源ノ關係
カラ一部ニ於キマシテハ軍馬トシテノ資質
ガ十分デナイモノモナイデハアリマセヌガ、
大體ニ於キマシテ相當ノ有能馬ヲ移植出來
マシタノデ、有能馬軍馬資源整備上、大ナ
ル貢獻ヲ成スモノト信ジテ居リマス、又本
移植馬ヲ受領致シマシタ開拓民ハ、全ク是
ハ內地カラ自分ノ家族ヲ迎ヘタヤウナ氣持
デ、非常ニ之ニ感謝シ、滿足シテ居ルノデ
アリマス、隨ヒマシテ其ノ飼養管理等ニ付
テモ十分ナ注意ヲ拂ヒ、入植時期ガ少シ遲
レタ爲ニ可ナリノ困難モアリマシタガ、大
體順調ニ實施セラレテ居リマス、只今マデ
ノ損耗馬ハ輸送間ノモノモ含メマシテ、約
四%ニ過ギナイト云フ好成績ヲ收メテ居リ
マス、尙ホ極ク少數デハアリマスガ、年齡
ナドニ誤リガアツタコトヲ聞キ及ンデ居リ
マスガ、是ハ洵ニ遺憾ナコトデアリマスノ
デ、將來關係當局トモ十分連絡致シマシテ、
左樣ナコトノナイヤウニ致シタイト存ジテ
居リマス
其ノ次ノ御質問ハ、滿洲國馬產ノ現況及
ビ其ノ將來性ハ如何、又馬關係首腦者ノ更
迭ニ依ツテ、馬產計畫ノ方針ニ變革ヲ來ス
ヤウナコトハナイカト云フ御質問デアリマ
ス、滿洲國內ニ現在多數ノ馬ヲ有シテ居リ
マスガ、其ノ大部分ハ在來種デアリマシテ、
其ノ資質劣惡ナルモノガ多ク致シマシテ、
軍用ニ供シ得ル有能馬ハ極メテ少數デアリ
マンク。今ノ所軍ノ期待ニ副ハナイ所ガ大ナ
ルモノガアリマス、滿洲國ニ於キマシテハ、
日滿ニ亙ル馬政國策竝ニ新內地馬政計畫等
ニ卽應致シマシテ、本年一月カラ從來ノ計
畫ヲ改編擴充致シマシテ、軍用小格馬ノ供
給ヲ潤澤ナラシメマスト共ニ、產業開發上
ノ要請ニ應ズルコトヲ主眼ト致シマシテ、
改良增殖ヲ圖ル新計畫ヲ立テテ居リマス、
尙ホ其ノ上ニ馬產ニ關スル機構ヲ擴充整備
致シマシテ、銳意努力中デアリマス、隨
テ同國ニ於キマス馬ノ利用、飼料及ビ牧野
等ノ狀況ガ、馬產上有利ナル諸條件ヲ持ツ
テ居ルモノト相俟チマシテ、將來軍馬資源
地ト致シマシテ、有望ナルモノト期待シテ
居ル次第デアリマス、併シ其ノ技術、飼養
管理等ガ未ダ未熟不備ナ點ガ多ク、日本馬
ノ如キ有能馬生產ハ當分期待シ得ナイモノ
ト思ツテ居リマス、尙ホ馬關係首腦者ガ昨
年一月更迭致シマシタガ、前ニ申シマシタ
ヤウニ、當時新馬政計畫ガ樹立セラレ、之
ニ伴七、馬產方針等ニ相當ノ改編ヲ見マシ
マシタガ、是ハ決シテ首腦者ノ更迭ニ起因
スルノデナイト云フコトヲ御諒承願ヒタイ
ノデアリマス
次ニ北支及ビ蒙疆地方馬產ノ現狀及ビ今
後ノ指導方針ハ如何カト云フ御質問デアリ
やくり北支及ビ蒙疆地方ノ馬產ニ付キマシ
テハ、目下調査中デアリマシテ、詳細ハ不
明デアリマスガ、北支、蒙疆ヲ通ジマシテ、
馬、騾ヲ通ジ約二百四五十万頭ハアルダラウ
ト思ツテ居リマス、併シナガラ今次事變ノ
爲著シク馬數ヲ減ジツツアリマス模樣デ
アリマシテ、又馬ノ飼養管理等ハ何レモ原
始的デアリ、且ツ其ノ資質ハ先程申シマシ
タ滿洲ニ於ケルト同樣劣惡ナモノガ多ク、
軍用ニ供シ得ル有能馬ハ僅少ノ見込デゴザ
イマス、尙ホ將來是等地方ノ馬產ニ付キマ
シテハ、戰時ニ於キマスル國軍ノ利用ヲ考
慮致シマシテ、小格馬ヲ目標トシテ、治安
ノ囘復及ビ產業ノ開發ニ伴ヒマシテ、漸進
的ニ是ガ增殖及ビ改良ヲ圖ルヤウ指導スル
意向ヲ持ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=22
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023・日高信六郎
○日高政府委員 御質問ノ點ノ中北支、蒙
疆ニ關シマス分デ、興亞院ノ立場カラ御說
明申上ゲタイト思ヒマス、北支、蒙疆ニ於キマ
スル馬ノ點ニ付キマシテハ、只今軍務局長カ
ラ御答辯ノアリマシタ通リデアリマス、大體其
ノ改良增殖ノ關係ニ付キマシテハ、蒙疆側
デハ牧畜試驗場、種畜牧場、家畜防疫所ト
云フモノガ旣ニ設置セラレテ居リマス、一般
畜產ノ改良增殖ニ旣ニ著手致シテ居リマス、
北支ニ於キマシテハ、華北產業科學〓究所
ノ中ニ、畜產及ビ防疫施設ガ出來テ居リマ
シテ、各種ノ家畜及ビ獸疫ニ關スル試驗〓
究ヲ既ニヤツテ居ルノデアリマス、又極ク
小規模デハゴザイマスガ、豫防血〓ノ製造
配付ト云フコトモ始メテ居ルノデゴザイマ
ス、只今御答辯ノアリマシタヤウニ、目下
馬ニ付キマシテハ各般ノ〓究中デゴザイマ
ス、ソレト同時ニ特ニ防疫ノ施設ニ付キマ
シテ力ヲ注イデ行キタイト云フ風ニ思ツテ
居リマス、ソレカラ飼料ニ付テモ御質問ガ
ゴザイマシタガ、北支、蒙疆、特ニ北支自
體ニ於キマシテハ、牧草ノ成育ガ非常ニ少
イノデ、ソレカラ又外ニ森林其ノ他ノ燃料
ノ關係モアリマスノデ、家畜ノ粗飼料ノ方
ハ、相當現地ニ於キマスル供給ニ付テモ困難
ガアルノデアリマス、濃厚飼料トシテノ穀
物類ハ、御承知ノ通リ北支ニ於キマシテハ、
民衆ノ食糧品トシテモ不足シテ居ルト云フ
位デゴザイマシテ、家畜飼料ノ點ニ付キマ
シテモ、或種ノ困難ガアル譯デアリマス、
對日輸出ノ飼料ノ點デゴザイマスガ、之ニ
ハ支那ノ麩ガ參ツテ居ルノデアリマス、是
ハ昨年ノ統計ニ依リマスト、北支カラコチ
ラニ參ツテ居リマス麩ノ量ハ、十四年度ハ
曆年デゴザイマスガ、二十二万五千ㄱピク
ル」ト云フコトニナツテ居ルノデアリマシ
テ、前ヨリモ相當分量ガ減ツテ居ルノデア
リマス、是ハ日本側カラ見マシテモ、成タ
ケ多量入レルト云フコトガ必要デアルト
思フノデゴザイマス、是等ノ集荷ノ問題ハ
治安、作柄バカリデナク、支那人民ノ食糧
問題ニモ關聯シテ非常ニ微妙ナ點ガゴザイ
マスノデ、ドレダケ本年度ニ於テ期待出來
ルカト云フコトハ、申上ゲル數字ガナイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=23
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024・小林絹治
○小林委員長 深澤君ト小笠原君ニ御相談
致シマスガ、午前ハ零時半マデヤルト致シマ
シテ一時間ニ足リマセヌ、小笠原君ノ御質
疑ハ相當長イ時間掛ルヤウナ御話デアリマ
スカラ、深澤君ガ其ノ時間デヤツテ戴ケレ
バ、深澤君ノ方カラ先ニヤツテ戴イタラ如
何デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=24
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025・小笠原八十美
○小笠原委員 私ハ構ヒマセヌガ、今後モ
大臣ガ御見エニナルノデセウカ、私ハ大臣
ニ對シテハ二十分ダケ御尋スレバ、アトハ
大臣ガ御見エニナラナクテモ宜イノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=25
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026・小林絹治
○小林委員長 午後ハ增稅案ガ本會議ニ出
マスカラ、アナタノ大臣ニ對スル御質問ハ
二十分トシテ、時間カツキリニヤツテ戴キ
マセウ-小笠原君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=26
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027・小笠原八十美
○小笠原委員 昨年ノ秋頃カラ本年ニ掛ケ
マシテ、馬ノ生產竝ニ育成ニ、最モ必要ナ
ル所ノ濃厚飼料デアル雜穀ハ非常ニ暴騰ヲ
來シマシテ、物ニ依ツテハ三倍、三倍半、
何レモガ倍以上ニ暴騰致シタコトハ、農林、
陸軍兩當局モ是ハ御承知ノ所デアリマス、
隨テ馬ノ生產竝ニ育成方面ニ對シテハ、經&
濟的ニ大キナ打擊ヲ與ヘテ居ルト云フコト
モ亦御認ニナルデアリマセウ、併シナガ
ラ是ハ本年バカリデハナイ、年々馬產ノ經
濟ト云フモノハ到底採算ノ取レザルモノデ
アリマシテ、或ハ帝國馬匹協會總會、或
又馬ニ關スル法案ノ出タ度每ニ、馬ノ購買
價格ノ向上ニ對シテハ要望ジテアルノデア
リマスケレドモ、更ニ政府ノ方デハ之ヲ取
上ゲル意向ハナイ、隨テ今日デハ馬產ノ生
產方面ニ於キマシテ、果シテ馬ト云フモノ
ガ政府ノ方デ必要ナモノカドウカト云フコ
トニ、疑ヲ挾ムニ至ツタヤウナ狀態デアリ
マスルカラ、分リ切ツタコトデアリマスケ
レドモ、私ハ先ヅ以テ、陸軍、農林兩大臣
ノ御考ヲ質シテ、馬ノ生產確保ニ對シテ動
搖シテ居ル馬產家ニ、安心ヲ與ヘタイト思
フノデアリマス
先ヅ軍馬ハ兵器デアルト本當ニ認メテ居
ルカドウカ、是ガ兵器デアルト云フコトヲ
御認ニナリ、且ツ文明利器ノ發達シタ今日、
又將來ニ於キマシテモドウシテモ馬ガ必要
デアリ、又長期抗戰ノ目的達成ニ對シテハ
飽マデ此ノ馬ガ必要デアル、モウ一ツハ馬
ノ生產ヲ滿洲ニ移管シテシマツテ、滿洲ダ
ケデ馬ハ澤山ダ、內地ハ馬資源ガ涸渴シヨ
ウガ、無クナラウガ、構ハヌ、ソレハ在リ
タケノ所デ間ニ合セテ行カウト云フヤウナ
考ガアルノデハナイカ、此ノ三點ニ非常ニ
疑ヲ持ツテ居ルノデアリマス、先ヅ此ノ點
ヲ陸軍當局竝ニ農林大臣ヨリ御答辯ヲ願ヒ
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=27
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028・武藤章
○武藤政府委員 一體馬ヲ眞ニ軍トシテ必
要ナモノト認メテ居ルカドウカト云フ御尋
ノヤウデゴザイマスガ、是ハ申スマデモナ
イコトデアリマシテ、昔カラ兵馬或ハ兵馬
ノ大權ト申シマシテ、此ノ二ツガアツテ初
メテ軍ハ成立ツモノデゴザイマス、最近自動
車等ガ發達致シマシテ、軍ノ機械化ト云フ
ヤウナコトヲ申スノデゴザイマスガ、無論
是モ必要デゴザイマスルガ、前ニ申シマス
如ク軍ノ機動、眞ノ戰鬪ト云フコトニナ
リマスト、現在ノ所ドウシテモ馬ヲ必要ト
スルノデアリマス、ソレデ先程坪山委員ニ
對シテモ私カラ申上ゲマシタ如ク、此ノ馬
ノ增產ト云フコトニ付キマシテハ、陸軍ト
シテハ深甚ナル關心ヲ持ツテ居ル次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=28
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029・島田俊雄
○島田國務大臣 小笠原君ノ御質問ハ蓋シ
此ノ馬產ノコトニ關係ヲシ、又非常ニ熱心
デアル爲ニ、熱情ノ溢レル所只今ノヤウナ
御質問ヲ、馬產ノ現狀ニ照シテ發セラレタ
コトト思フノデアリマス、軍ノ方ノ關係カ
ラ見マシテ、只今陸軍當局ヨリ說明ガアツ
タ通リデ、又是ハ說明ヲ御聽キニナラヌデ
千、馬ガ軍事上如何ニ重大ナル使命ヲ持ツ
テ居ルカト云フコトニ付キマシテハ、十分
御了解ニナツテ居ル、國民モ亦之ヲ了解シ、
當局ト致シマシテモ固ヨリ之ヲ了解シテ居
ルノデアリマス、同時ニ又馬ガ牛其ノ他ノ
家畜ト共ニ、農業ノ關係ニ於キマシテ重大
ナ部分ヲ占メテ居ル、サウシテ軍馬ノ資源
ト云フコトト、馬ガ農耕用トシテ大イナル
き
使命ヲ持ツテ居ルト云フコトトガ關聯ヲシ、
離ルベカラザル關係ヲ以テ此ノ馬產ノ計畫
ト云フモノガ出來テ、卽チソレガ農林省ノ
外局トハ言ヒナガラ、所管トシテヤラレテ
居ルノデアリマス、私ハ小笠原君ノ御質問
ノ御趣意ハ、現狀ニ對シテ非常ニ憂慮ヲセ
ラレ熱心ノ餘リニ、御問ヒニナツテ居ルコ
トト思フノデアリマス、唯其ノ次ニ來ル御
質問ハ、ドウ云フ點ニ觸レルモノカ知レマセ
ヌガ、決シテ軍ト致シマシテモ國ト致シマ
シテモ、馬ノ關係ヲ等閑ニ付スルトカ、或
ハ輕視スルト云フヤウナ意味ハ絕對ニナイ
ノデアリマス、是モ亦能ク御承知ト思ヒマ
スガ、唯馬ノ育成其ノ他ニ付キマシテハ、
他ノ動物ト比較致シマシテモ非常ニ手數ガ
掛ル、。飼料ヲ要スル、又土地其ノ他ノ關係
ニ於キマシテモ色々ナ事情ヲ異ニシテ居ル
ノデアリマシテ、左樣ナ關係カラ致シマシ
テ、國ノ之ニ對スル費用ト云フヤウナコト
ガ十分ニ及バナイ、斯樣ナ點ニ遺憾ナ所ガ
アルノデアリマシテ、ソレ等ノ點ニ付キマ
シテハ或ハ競馬法ヲ施行シテ、其ノ收入ヲ
以テ之ニ充テル、其ノ金ダケデハ足ラヌ、
尙ホ之ヲ擴張シテ行クト云フヤウニ色々ヤ
ツテ居ルノデアリマスガ、何分今申シマス
ヤウニ生產ノ方面ノ費用ト云フモノガ非常
ニ掛リ、隨テ馬ヲ買上ゲルト云フヤウナ場
合ニ、其ノ値段ガ十分デナイ、、隨テ其ノ費
用ノ一部ハ馬ヲ飼フ者ノ負擔ニ歸スル、馬
ヲ飼フ者ト言ヘバ、詰リ農家ノ負擔ニソレ
ガ歸スル、斯ウ云フヤウナ事情ニナルト云
フ此ノ現狀ニ付キマシテハ、非常ニ遺憾ニ
思ウテ居ルノデアリマスガ、決シテ今御質
問ノ上ニ現ハレテ居ルヤウナ、馬ヲモウド
ウデモ宜イト云フヤウナ考ヲシテ居ルコト
ハ決シテナイノデアリマス、又ソレト同時
ニ內地ノ馬ハモウアリ形ノ儘デ成行ニ任
ス、主トシテ滿洲北支ノ方面、外地ノ方面
ニ於テ馬產ノ計畫ヲ充實シテ行クト云フヤ
ウナ意思ガアルカト云フ、-左樣ナコト
ハナイノデアリマスガ、或ハサウ云フヤウ
ナコトガアリハシナイカト云フヤウニ熱心
ノ餘リ見ラレテ、サウ云フ感ジヲ起スヤウ
ナ事情ガ幾ラカアルト云フコトニ付テハ、
洵ニ共ニ遺憾ニ考ヘテ居リマスガ、是等ノ
點ニ付キマシテハ尙ホ十分ニ努力致シマシ
テ、サウシテ計畫或ハ豫算ノ上等ニ於キマ
シテモ、出來ルダケノ費用ヲ計上シテ、此
ノ當面ノ急ニ應ジ、國民ノ信賴ニ背カナイ
ヤウニ致シタイ、斯樣ニ、考ヘテ居ル、大體
ノ精神ニ於テハ質問者ノ御精神ト何等變ツ
テ居ルコトハナイコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=29
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030・小笠原八十美
○小笠原委員 只今ノ御答辯ニ依リマシテ
軍ノ方ノ軍馬ト致シマシテモ、亦國民ノ食
糧資源ノ確保ノ上ニ於キマシテモ、馬ハ最
モ重要デアルトノ御答辯ガアツタノデ、
如何ニモ吾々モ其ノ通リデアルトハ想
像シテ居ルノデアリマス、只今農林大臣
ハ質問者ト少シモ變ルコトハナイ、馬ニ
對シマシテハ相當重要視シテ居ルト云フコ
トニ付テ、色々ノ點カラ御說明ガアツタノ
デアリマスガ、サウ云フ御說明ハ此ノ前ノ
大臣カラモ、軍部ノ方カラモ何時デモ承ル
譯ナノデアリマス、私ノ伺ハウトスルノ
ハ、ソレ程鐵砲、大砲ノ如キ兵器ト同樣ニ
重用視シテ居ルモノデアル、又食糧ノ資源
確保ノ上ニ重要ナモノデアツタナラバ、馬
資源ノ確保ト云フモノハ、相當重大ナモノ
ニ相違ナイノデアリマス、鐵砲、大砲ナラ
バ鐵ハ幾ラ高クナツテモ、ソレダケノ供給
ヲシテ、其ノ製造業者ニ損ノナイヤウニト
手當ヲシテ居ルコトヲ吾々ハ窺ハレル、殷
賑產業ノ方ハ菜ツ葉服ヲ着タ職工マデ、押
ヘ切レナイ程ノ景氣デアル、然ルニ馬產ニ
對シマシテハ、モウ軍部デモ經濟的ニ農村
ノ馬生產、殊ニ軍馬生產ニ對シテハ、相當
ナ犧牲ヲ拂ツテ居ルコトハ、四年前ニ於テ
前ノ吉田馬政局次長ガ認メタ、又今年ノ兵
務局長閣下ノ帝國馬匹協會ニ於キマスル講
演ニ依リマシテモ、軍馬購買ト云フコトニ
對シテハ、非常ニ大キナ犧牲ヲ拂ツテ居ル
コトヲ認メ、政府モチヤント斯ウ云フ風ナ
犧牲ヲ認メテ居ツタ、ソレガ急激ニ飼料ガ
三倍ニ暴騰シテ居ルコトニ對シテ、殊ニ又
人件費デアリマスガ、是ハ限リアルモノニ
對シテ、今山ノ奧マデ電力ノ事業トカ飛行
場ノ設備其ノ他軍需工業ナドガ設立ニナ
リマシテ、金デ爭ツテ人夫ヲ雇入レテ居ル
ヤウナ狀況デアリマスカラ、馬ノ牧夫ナド
ハ三倍、五倍ニナツテ居ル、ソレデモ雇入
レルコトガ出來ナイデ、仕方ナク馬ヲ手放
シテ居ルヤウナ狀況デアルノデアリマス、
殊ニ此ノ馬資源ノ確保ニ付キマシテハ、御
承知ノ通リ農村ノ方デハ馬ノ法律ガ三百六
十八條モアルヤウナコトヲ誰モ少シモ承知
シテ居ナイ、皆部落ノ有力者ガ指導シテ、
政府ノ方針ニ副フヤウニヤツテ居ルノデア
リマス、其ノ有力者ハ今日ノ經濟的ノ打擊
ニ對シテ、算盤ニ明ルイモノデアルカラ、早
クサツサト馬ヲ止メテ、三頭持ツテ居ル者
ハ二頭ニ、二頭ノ者ハ一頭ニ、一頭ノ者ハ
飼料ノ掛ラナイ駄馬ヘ移リ、ソレカラ牛ヘ
乘替ヘツツアルノデアリマス、ナゼ是ガ聲
ヲ大ニシナイカト云フト、是マデ農村ニ軍
馬ヲ生產セイト云フノデ、官民競ウテ奬勵
モシ、指導モシタ馬匹生產者モ、ソレデハ
ト云フノデ馬ノ生產ニト聲ヲ掛ケテ、今日
マデヤツテ來タノデアリマスガ、ソレガ斯
樣ニ急激ニ飼料ガ暴騰ヲシテハ迚モヤリ切
レナイ爲ニ、サリトテ聲ヲ大キクシタ手前
止メルヤウナコトニナルト一種ノ恥辱ニナ
ルカラ、コソ〓〓逃ゲルヤウニシテ一頭、
二頭ト減頭シテ居ルヤウナ今日ノ實情ハ、
決シテ軍ノ作戰ノ方面カラ言ツテモ、資源
確保ノ上カラ言ツテモ、政府ノ方デ見逃シ
テハナラヌノデアル、殊ニ重要ナ濃厚飼料ガ
大暴騰ヲシタ今日ニ於テ、同ジ價格デ生產
シテ來イト言ツテモ-是ガドウモ遺憾ダ
遺憾ダト云フヤウナ御言葉バカリアツテ
モ、實際ハ生產出來ルヤウニ仕向ケテ行カ
ナケレバ馬ガ出來ルモノデハナイ、斯ウ私
ハ考ヘテ居ル、殊ニ軍ノ要求スル、或ハ又
農林省デ計畫ヲ立テタ新馬政計畫ニ基ク所
ノ體幅骨量ニ富ム馬ヲ生產セヨト云フ、只
今ノ軍務局長サンカラモ骨量體幅ニ乏シイ
モノガアル云々ト云フ御話ガアリマシタ
ガ、サウ言フ軍ガ只今要求スルヤウナ馬ヲ
生產スルニハ相當ノ條件ガナケレバナラヌ、
ソレニハヤハリ種ト云フモノガ必要デアル、
配給シナケレバナラヌ種ヲ配給セズシテ、
馬ダケ良イノヲ出セト言ツタツテ迚モ出來
ル譯ハナイ、然ルニ今日ノ種馬ノ配給ノ狀況
ヲ見マシテモ、農林省ノ方デ誤ツタ政策ヲ
多年今日マデ執ツテ來タノデアリマス、ナ
ゼナラバ農林省ノ資料ニ現ハレタ所ノ種馬
ハ、年々改良發達シテ良質ナモノヲ生產シ
テ居ルト云フコトハ、年々政府ノ方カラ承
ツテ居ル、其ノ年々立派ナ馬ヲ得テ居ルモ
ノヲ、種馬トシテ購買スル時ニドンナ購買
ノ仕方ヲシテ居ルカト云フト、十年モ二十
年モ前ノ白米一升十錢デ買ヘタ頃ハ三千
圓三千五百圓デ馬ヲ買ツテ居ル、ソレガ
近頃ニナリマシテハ二千三百圓ニ低下シタ、
最低ノ方ハ動カナイデ良イ馬ハ頭ヲ抑ヘ
テ、是ハ豫算ガ取レナイカラト云フノデ仕
方ナシニ泣寢入リサセタ、ダカラ良イ馬ヲ
作ルノハ馬鹿々々シイ、種ガナイカラ良イ
馬ハ生產シナイ、洵ニ農林當局ト云フモノ
ハ-今マデノ馬政局長官ノ馬政局ヲ腰掛ニ
シテ、何カ都合ガ惡イト云フト自分ノ監督ス
ル競馬ノ方ニ行ツテ、其處ニ乘込ンデシマフ
ト云フヤウナ狀況デアル、アンナ不眞面目ナ
コトデ馬ガ出來ル譯ハナイ、殊ニ今私ガ申上
ゲタイノハ、島田農林大臣ハ再度ノ大臣、陸軍
大臣ノ出生地ハ馬產地ダ、總理大臣ノ出生地
モ馬產地ダ、ソレカラ大藏大臣ハ前ニ一法案
ノ提案者ノ農林大臣ダ、馬政局長官ハ前ノ山
林局長デス、委員長モ前ノ農林省ノ參與官
ダ、コンナ宜イ場合ニ本當ニ馬ノコトヲ忘レテ
居テハアナタ方ハ政治ト云フモノヲ弄ブ
ダケデ、本當ニ農村ノコトヲ考ヘテ居ナイ
ノダ、コンナ場合ニ馬資源ヲ破壞スルコト
ニナツタラ、アナタ方ハ再ビ大臣ニナル資
格ヲ失ツタト同ジコトダ、唯茲デ考ヘテ置
カナケレバナラヌノハ、唯ロダケデヤレ〓〓
ト言ツタツテ、ソレハ經濟ガ伴ハナケレバ
ヤレマセヌ、然ラバ何故馬產ヲ繼續シテ今
日マデヤツテ來タカト云フニ、農村ノ方ガ
殊ニ東北トカ北海道ハ冬期間ガ比較的暇デ
アツタカラデアル、ソレデ今日ノヤウニ色
色テ事業ガ勃興シテ來、殊ニ又經濟力モ統
制ニ依ツテ、田舍モ都會モ殆ド同ジヤウナ
狀態ニナツタカラ、モウ生活上ドウシテモ
金ノ入ルヤウニシナケレバナラナクナツテ
シマツタ、ソレダカラ皆方々ニソレヲ求メ
テ行ク爲ニ、今マデノ暇ナ時ニ此ノ馬產ト
云フモノニ携ツテ居レタ連中ハ、少シ經濟
ノ方ニ向クモノハ、ドン〓〓馬ヲ止メルト
云フ傾向ニアルノデアリマスカラ、ドウシ
タツテ今日ハ急速ニ原料ノ高クナツタモノ
ニ手當ヲシテ、サウシテ馬產ヲ經濟的ニ伴
フヤウニ仕向ケテ行クコトガ必要デ、ソレ
ガ目下ノ急務デアル、兵器ト見ラレル軍馬
資源ノ確保ガ重要ダトスレバ、其ノ對策ハ
今日ニ於テ何カシナケレバナラヌ筈ダ、此
ノ對策ガナケレバアナタ方ハ馬ノコトニ對
シテ無關心デ、ソレハ其ノ場限リノ御答辯
ニ過ギナイト云フコトニナル、ダカラ農林
省トカ、-又陸軍トシテハ軍馬資源ノ確保
トカ何カノ對策ガ出來テ居ラナケレバナラ
ヌ筈ダト斯ウ思フノデアリマシテ、若シ今
出來テ居ラヌナラバ、近キ機會ニドウ云フ
對策ヲシテ此ノ資源ノ確保ヲスルカ、斯ウ
云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス
序ニ大藏省ノ方モ御多忙デセウケレドモ
伺ツテ置キマス、大藏省デ軍馬ノ購買價格
ニ對シテハ、中々此ノ豫算ヲ增額シテ吳レ
ナイト云フコトデス、是ハ軍部ガ惡イノカ、
大藏省ガ惡イノカ、農林省ガ惡イノカ分リ
マセヌガ、ドウシテモ大藏省ノ方デ增額シ
テ吳レナイト言フ、是ハドウ云フコトニ基
イテ言ツタカ知リマセヌガ、軍馬ハ購買ス
ル度每ニ其ノ要求スル頭數ヲ充足出來ルノ
ニ、何モ之ヲ釣リ上ゲル必要ハナイヂヤナイ
カト云フ机上ノ理窟論ヲ出サレテ居ルト云
フ話ヲ聞イテ居ルノデアリマス、軍馬購買ニ
對シマシテハ兵務局長サンノ講演ニモアル通
リ、是ハ此ノ事變勃發以來ト云フモノハ馬
モ相當高クナツタカラ、今マデノ豫算デハ
唯ノ一頭モ購買不能デアル、此ノ事變ニ對シ
マシテ最モ軍馬ノ資源ト云フモノハ大切デ
アルカラ、組合ノ方デモ牛馬商諸君モ協力
シテ呉レト云フコトヲ、公衆ノ前デ演說シ
テ協力ヲ求メタ、隨テ軍馬ヲ選定スルモノ
ニ對シテハ誰シモ競爭セズシテ、豫算ノ儘
ノ自由ニ購買サレテ今日マデ來タノデアリ
マス、是ハ活キタ兵器供給ノ農村ノ美德ノ現
ハレデアル、ソレデ今日マデ來タ、ソレヲ今
度ハ普通ノ價格デソレガ充足サレテ居ルト
云フコトデ、實際ヲ見透ヲセズシテ、豫算ハ
此ノ通リデ宜イノダト云フ經理關係デ抑ヘ
テ行クナラバ、ヤハリ理窟デ、馬ハ生產費
ガ伴ハナイカラ止メマセウト云フコトニナ
ラナケレバナラナクナツテシマフノデス、
此ノ點モ十分御〓究ニナツテ、軍ノ方デ斯
ウ云フ講演ヲシナガラ、少シモヤツテ吳レヌ、
此ノ儘デハドウニモナリマセヌカラ、大藏
省デモ此ノ點ニ付テハ篤ト御考ヲ願ハナケ
レバナラヌカラ、軍ノ方ト御相談ヲナサレ、
ソレカラ農林省ト連絡ヲ取ツテ、急速ニ然
ルベキ對策ヲ取ツテ戴キタイ、先ヅ私ハ農
林大臣竝ニ陸軍ノ方カラ、今日ノ物價騰貴
ニ對シテ、如何ナル對策ヲ執ツテ居ラレル
カ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=30
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031・島田俊雄
○島田國務大臣 飼料ノ點ニ付キマシテハ、
御承知ノヤウニ唯馬バカリデナハイ、家畜
飼料ノコトニ付テハ現在相當窮屈ナ狀態ニ
アリ、隨テ飼料ノ値段モ高クナツテ居リマ
ス、斯ウ云フ事情ガアリ、ソレガ延イテ只
今小笠原君ノ御質問中ニアル馬ノ生產費ト
云フコトニ、關係ヲ持ツテ來ル次第デアリ
マスガ、是等ノ點ニ付キマシテハ、全體ト
シテ飼料ノ問題ニ付テハ只今努力ヲ致シテ
居ル次第デアリマスルカラ、飼料ノ確保ト云フ
コトニ付テハ、尙ホ一層努力ヲスルコトニシ
タイト思フノデアリマス、ソレカラ全體トシテ
只今小笠原君ノ御說ハ、洵ニ適切ナ御尤モナ
コトデアリマス、是ハ決シテ歷代ノ當局ガ之ヲ
ロデバカリデ行ハヌト、云フコトモ、ツレハ
言ヘバアルデセウ、又小笠原君自身モ、け
ウ云フコトヲ言ハレルケレドモ、ヤハリ實
情ガドウ云フモノデアルカト云フコトハ
一方ニ於テハ見テ居ラレルト思ヒマスガ、
今囘ノ此ノ大キナ事變、戰爭ノ結果、多數
ノ內地ノ馬ガ大陸ニ行ツテ活動シテ居ル其
ノ實驗ト云フコトモアリマスシ、戰爭ニ付
テ如何ニ機械化ノ武器ガ用ヒラレルト致シ
マシテモ、ヤハリ陸上ノ戰爭ニ於テハ軍馬
ト云フモノノ必要ガアルト云フコトハ、是
ハモウ疑ノナイコトデアリ、一層此ノ點ニ
重キヲ置イテヤラナケレバナラヌト云フコ
トハ是ハ認メラレテ居ルコトハ、只今ノ
御話ニモアツタヤウナ次第デアリマスト
同時ニ是等ノ資源ノ確保ヲスルト云フコト
ニ付テハ、ドウシテモ是ハ農家ガ其ノ大部
分ヲ擔當シテ行カナケレバナラヌ、斯ウ云
フコトモアルノデアリマスカラ、此ノ點ニ
付キマシテハ自分モ一ツ大イニ踏込ンデ、
關係ノ方面ト話ヲ致シマシテ、之ニ對スル
根本的ノ對策ヲ立テテ、是等ノ憂ヲ除クヤ
ウニ努力致シタイト思フ、殊ニ種馬ノ問題
ニ付テ、只今御話ノヤウナ點ハ、私モ其ノ
遺憾ノ點ヲ認メテ居リマス、居リマスガ是
マデハ今申上ゲルヤウニ財政ノ關係等モア
リマシテ、隨分窮屈ニナツテ居ル結果、御
質問ノヤウナ點ガアルノデアリマスガ、今
日ハ啻ニ軍部方面ニ於テ早クソレヲ認メテ
居ツタト云フバカリデハナイ、一般ノ國民
トシテモ馬ノ改良、馬產資源ノ確保ト云フ
コトニ付テ、種馬ノ關係ガ非常ニ重キヲ爲
シ、全體トシテモツト國民ノ馬ニ關スル思
想ガ徹底シテ、此ノ方面ノ事柄ヲモツト徹
底的ニ解決ヲシテ行クノ途ニ出デナケレバ
ナラヌト云フコトハ、今日ハ大體徹底的ニ
分ツテ來タト考ヘマスカラ、斯樣ナ機會ニ
於キマシテ自分モ努力ヲシテサウシテ此ノ
問題ニ對シテ、一ツノ段階ヲ付ケルヤウナ
進展方ヲ致サセタイト考ヘテ居リマス、之ニ
付テ關係當局、詰リ軍バカリデハアリマセ
又、大藏方面ニ於テモ、十分考ヲ同ジウシ
テ貰ハナケレバナラヌコトデアリマスケレ
ドモ、急速ニ今日明日ト云フコトハ無論出
來ナイコトデアリマスガ、此ノ趣意ニ依ツ
テ私ハ努力ヲスル、斯ウ云フコトダケヲ此
ノ際御答トシテ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=31
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032・武藤章
○武藤政府委員 軍馬資源ノ確保ニ付キマ
シテハ、申スマデモナク非常ナ關心ヲ持ツ、
テ居ル次第デゴザイマシテ、是ガ爲ニハ軍
ノ購買價格ト云フヤウナモノモ、成ベク高
ク致シタイト云フコトハ無論念願スル所デ
ゴザイマス、今次事變ニナリマシテカラ、
逐次ニ馬ノ値段ガ一般的ニ騰貴シテ來マシ
タノデ、軍ト致シマシテモ之ニ追隨シテ、
購買價格ヲ逐次上ゲテハ來タノデゴザイマ
スルガ、先程カラ縷、御說明ノ如ク、急速ニ
勞務關係若クハ飼料關係カラ、馬ノ價格ノ
騰貴スル儘ニ軍馬ノ購買價格ト一般ノ價格
トノ間ニ「ギヤップ」ガ出來テ來マスノデ、軍
トシテモ決シテ怠ケテ居ルノデハナイノデ
ゴザイマス、一生懸命引上ニ付テハ努力ヲ
シテ居ルノデゴザイマスガ、中々サウイカ
ナイノデゴザイマスノデ、其ノ點ハ御諒承
願ハナケレバナラヌト思ヒマス、又飼料ニ
付キマシテモ軍ノ力ノ及ブ限リ滿洲等カラ
コチラニ輸入致シマス等、目下セイ〓〓交
涉中デゴザイマスカラ、ソレダケ御答申上
ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=32
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033・木村尚達
○木村政府委員 只今農林大臣及ビ陸軍當
局カラ御話ガアリマシタカラ、私カラ特別
ニ申上ゲル必要ハナイト思ヒマスガ、馬ノ
國防上、產業上重要ナルコトハ申スマデモナ
イコトデアリマス、隨テ馬ニ關スル政府ノ
歲出等ニ付キマシテモ、十分大藏當局トシ
テハ農林當局陸軍當局ト打合セテヤツテ居
ル次第デアリマシテ、昭和十五年-度豫算ヲ
見マシテモ、十四年度豫算ニ比シテ約千二
百万圓ヲ增加シテ居ル、斯ウ云フヤウナ譯
デアリマス、軍馬資源ノ保護施設、或ハ種
馬所ノ事業費或ハ馬事振興費等ハ、相當額前
年-度ニ比較シテ增加シテ居ルヤウナ次第デ
アリマス、只今小笠原君ノ述ベラレマシタ
軍馬購入ニ付テ、武藤軍務局長カラ御答ガ
アリマシタヤウニ、十四年度ニハ相當前
年度ニ比シテ、購入價格等モ引上ゲタ豫算ヲ
決メタト云フヤウナコトヲ聽イテ居ル次第デ
アリマシテ、小笠原君ノ申サレマシタ御趣旨ハ、
洵ニ御尤モデアツテ、此ノ馬產ガ經濟的ニ引
合フヤウナ方法デ、軍馬購入等ヲナサルト
云フコトハ、私モ信ジテ居ルヤウナ次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=33
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034・小笠原八十美
○小笠原委員 只今農林大臣カラ御同情ア
ル御答辯ヲ戴キマシタガ、併シ其ノ中デ從
來トモ豫算關係デ云々ト云フ御話ガアリマ
シタガ、併シ今ノヤウニ兵器デアリ、一 〓
國民ノ食糧確保ニ重要ナル馬產ト御認ニナ
ルナラバ、此ノ豫算ト云フモノハ本當ニ知
レタモノデ、大キナ豫算ハ競馬協會カラ來テ
居ルノデ、本當ニ大藏省ガ出サレテ居ル豫
算ハ三分ノ一カ四分ノ一シカナイ、ダカラ
マダ〓〓馬ニ對スル豫算ト云フモノハ相當
ニ裕リガアル、殊ニ兵器ト認メル、食糧資
源確保ノ上ニ重要ダト云フ點カラ割出シタ
ナラバ、相當マダ豫算ニ對シテ考慮スベキ
デアルト考ヘル、是ハ資源ノ確保ノ點カラ
モ相當ニ考ヘナケレバナラヌト思フノデア
リマス、農村ノ方デモ今日ハ先刻モ申上ゲ
タ通リ澤山ノ兵隊ガ應召シテ居リマス、馬
モ澤山徵發サレテ居リマス、其ノ上ニ馬ノ
生產ヲスルノニ、農產物ノ總テノ收入ヲ之ニ
注ギ込マナケレバナラヌト云フ理窟ハ何處
ニアルカ、片方ノ兵器ノ方デハ大キナ物ハ
飛行機、軍艦カラ、小サナ物ハ輪ヲ一ツ拵
ヘル職人マデ相當大キナ收入ガアルノニ、
馬ノ方ダケハ何年間モ繼續シテ責任ヲ負擔
セシメテ、今日此ノ大暴騰ニ對シテモ對策
ハ更ニ立テテ居ラレナイ、是ハ今日ハ相當
考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、
大臣ハ今日、明日トハ言ハレヌケレドモ、
近キ中ニト言ハレルカラ、必ズ議會中ニハ
何トカナサルモノト私ハ信ジテ居リマスガ、
之ヲ何トカセンケレバドウニモナリマセ
又、ドウカ其ノ點宜シク御願致シマス
ソレカラ軍馬ノ方ノ御答辯ヲ伺ツタノデア
リマスガ、吾々モ軍馬購買價格ニ對シテハ
相當ニ頑張ツテ居ルケレドモ、ドウシテモ實
行ガ出來ナイデ困ツテ居ルカラ諒承シテ貰
ヒタイト云フコトデスガ、ソンナコトハ諒
承ハ出來マセヌ、出來ナケレバ皆廢メテシ
マウ、ダカラサウ云フコトデナク、何トカ
資源ノ確保ニ努メテ貰ヒタイト思フ、私ハ
ズツト數字的ニ値段モ調ベテ持ツテ來テ居
リマスガ、ソレハ午後ニ伺フコトニシテ、
先ヅ大臣カラ御答辯ヲ願ヒタイコトヲ更ニ
御伺シマスガ、吾々馬生產者ノ方ニ於キマ
シテハ、此ノ時局デアルカラ物ノ不足デア
ルト云フコトハ相當我慢モシナケレバナラ
ヌシ、又自ラモ〓究ヲシテ經濟的ニ立直シ
ヲシナケレバナラヌコトハ勿論デアリマス
ガ、唯國內ハ食糧問題ニ對シテ、最モ重點
ヲ置カナケレバナラヌ此ノ場合デアリマス
カラ、其ノ原料タル肥料ニ對シマシテハ、
今日議會ニ於テモ大キナ議論トナツテ居ル
ノデアリマス、從來農家ノ方デハ金肥ニ餘
リ賴リ過ギタト云フ傾向ガアルノデハナイ
カト考ヘテ居リマスガ、自給肥料ノ〓究ニ
依ツテ、之ヲ補フコトヲ政府ノ方デハ餘程
指導奬勵ヲセンケレバナラヌト、私ハ思フ
ノデアリマス、畜產家方面ニ於テモ、相當
ノ厩肥ヲ作ツテ居ルケレドモ、尙ホ一般ニ
金肥ノ方ニ賴リ過ギテ居ルノデアリマス、
是ハ從來政府ノ指導ガヤハリ金肥ニ重キヲ
置イテ、其ノ方ニ傾イタ弊害モ伴ツテ居ル
ト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、ソコデ政
府ノ軍馬ノ補充部方面デモ農林省ノ種馬
所方面デモ、ヤハリ金肥ガ配給サレナイモ
ノデスカラ、厩肥ト云フモノニ對シテ自ラ〓
究ヲヤリ始メテ居ル所ガ諸所ニアル、サウ
シテソレガ成功シテ居ラレル、馬ノ衞生其ノ
他ノコトモ共ニ考ヘル時ニ、厩ノ構造ハヤ
ハリ土臺ヲ「コンクリート」ニシテ糞ハ糞、尿
ハ尿ト區分スルヤウニ溜所ヲ設置致シマシテ、
サウシテソレガ簡單ニ一一ツニ分レテ流込ム
ヤウニ裝置ヲシテ居ル所ハ、厩肥トシテモ
非常ニ成功ヲシテ居リマス、殊ニ濃厚飼料
ヲ動物ノ肚ヲ通シタト否トニ依ツテ、其ノ
肥料ノ良否ハ非常ニ大キナ幅ヲ持ツテ居ル
ノデアリマス、斯ウ云フコトハ種馬所、軍
馬補充部デ〓究ヲシテ、廣ク農家ノ方ニ肥
料價値ヲ宣傳シ、又此ノ〓究ニ對シテハ民
間ニ助成シテ、サウシテ肥料價値ヲ經濟化
スルト云フコトニ急速ノ指導ヲシテ、濃厚
飼料ガ非常ニ要ルガ、馬ノ肥料ハ相當ノ價
値ノアルモノダト云フコトヲ示スコトガ、
目下ノ急務デアルト考ヘルノデアリマスガ、
農林省ノ方デハ馬政局ニ行ツテモ、肥料ノ
方ニハ關係ガナイモノダカラ中々同意ハシ
テモソコニ入ツテ行カナイ、肥料關係ノ方
ニ行ツテモ中々頭ニ入ラナイ、併シ此ノ方
針ハ非常ニ重要デ、急イデ案ヲ立テテ此ノ
指導〓究ト云フ方面ニ出發ナサルト云フコ
トガ、目下ノ肥料問題ニ對シテモ、又食糧
問題ニ對シテモ根本問題デアルト考ヘルノ
デアリマス、其ノ對策ヲ何カ立テテ居ラレ
ルカ、今後立テル御考ガアルカト云フコト
ヲ伺ツテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=34
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035・島田俊雄
○島田國務大臣 自給肥料ヲ確保スル、斯
ウ云フコトニ付キマシテハ本年ノ豫算ニ於
テモ、此ノ農作物ノ增產計畫ノ中ニ於テ、
殊ニ肥料對策ノ上ニ相當ノ豫算ヲ計上シテ、
自給肥料ヲ只今ノ御話ノヤウナ方面ニ向ツ
テ進メタイト思フノデアリマス、御話ノヤ
ウニ金肥ト云フモノハ、殊ニ無機質ノ肥料
ト云フモノニ對シマシテハ、是ガ便利デア
リ、效能ガ適切デアルカラ、使ヒ始メルト
ソレヲ使ヒタガルト云フ傾向ノアルト云フ
コトハ認メテ居ル、隨テ年々無機質ノ肥料
ノ方ニ向ツテ之ヲ使フ量ガ多クナツテ行ク
ノデアリマス、實際畑ニシテモ田ニ致シマシ
テモ、自給肥料ノ有機質ノモノヲ持ツテ行
クトイフコトガ、永遠ノ策デアルトイフコ
トハ、是ハ大體誰モ異存ナイ所デアリマス、
唯一方ニ於テ是ガ施肥ノ關係等ニ於テ非常
ニ容易デアル、サウシテ增產ガ目ノ前ニ見エ
テ來ル、自給肥料ハ之ヲ作ル時ニ非常ニ手數
ガ掛ル、斯ウ云フコトカラ自然ニ易キニ就ク
ト云フ傾向ノアルコトハ、是ハ將來ノ問題
トシテモ、現在ノ問題トシテモ能ク當局ト
シテ考ヘナケレバナラヌ、隨テ今ノ馬ニ付
キマシテモ、厩舍ノ構造ヲ變ヘテ、サウシテ
厩肥ガ有效ニ取レルヤウニスルト云フヤウ
ナコトハ、極メテ適切ナ案ダト思ヒマスカ
ラ、此ノ點ハ小笠原サンノ言ハレマスヤウ
ニ、私ハ農林省ノ責任者トシテ、各部局ニ
對シテ此ノ方針ヲ以テ指導シテ行キタイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=35
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036・小林絹治
○小林委員長 暫時休憩致シマシテ、午後
二時カラ引續イテ開會致シマス
午後零時十三分休憩
午後二時十分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=36
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037・小林絹治
○小林委員長 開會致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=37
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038・小笠原八十美
○小笠原委員 午前中ニ農林大臣カラ馬資
源ノ確保ニ付テ、急激ニ何カ之ヲ手當ヲシ
ナケレバナラヌト云フ御答辯モアリマシ
タノデ、續イテ軍馬ノ方ノ購買ニ對シマ
シテ、先刻軍務局長サンカラ大變御努力
ナサレテ居ルケレドモ、中々容易デナイ、
此ノ點御諒承願ヒタイト云フ御答辯デア
ツタノデアリマスガ、其ノ意味ガ私ニドウ
モ分ラヌノデ、豫算ヲ取ルニ努メテ居ル
ケレドモ、又生產者ノ方ノ犠牲ヲ拂ツテ
居ルコトモ之ヲ認メルケレドモ、豫算ガ取
レヌノダカラ、是ヲ我慢セイト云フヤウナ
意味ノヤウニモ聞エル、又今ノ所ハ已ムヲ
得ナカツタガ、今後ハ又考ヘルト云フ餘裕
ノアル御答辯デアルカ、其ノ點ガハツキリシ
ナカツタノデアリマシテ、其ノ點ヲハツキリ
サセヨウト思ヒマシテ、更ニ此ノ軍馬購買ノ
現狀ヲ申上ゲテ御尋シヨウト思ヒマス、軍
務局長サンガ見エナクテモ、馬政ノ方ニ直接
携ツテ居ル所ノ說明員モ御出席デアリマス
カラ、先ヅ以テ軍馬購買ト云フコトニ付テ、
此ノ諸物價昂騰ノ際資源確保ノ對策トシテ、
實際今年ハドウ云フ風ニ取扱フカト云フコ
トヲ此處デ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=38
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039・福富伴藏
○福富說明員 軍馬購買價格ヲ上ゲルト云
フコトニ付キマシテハ、午前ニ軍務局長カ
ラ御說明ガアツタ通リデゴザイマシテ、此
ノ事變ニナリマシテカラ、資料トシテ差上
ゲタノヲ御覽戴ケバ分ルノデゴザイマスガ、
逐次上ゲテ居ルノデゴザイマス、唯、今年
度ニ於キマシテハ昨年度ニ比シマシテ、若
干下ツテ居ルノデゴザイマスガ、是ハ各種
ノ關係ガアツテ已ムヲ得ナイト思ヒマシタ
ノデ、本年度ノ實績ニ鑑ミマシテ來年度ニ
於キマシテハ幼駒ノ購買、牡馬ノ購買ニ
於キマシテモ、相當程度ノ價格ヲ上ゲマシ
テ、購買ノ容易ニ努メルト云フ風ニ考ヘテ居
リマス、尙ホ目下考ヘテ居リマスル價格ニ
於テ、決シテ十分トハ考ヘテ居リマセヌノ
デ、之ヲ更ニ向上致シマシテ一般國民ニ負
擔ヲ掛ケナイト云フコトニ付キマシテハ、
一層努力ヲスル考デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=39
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040・小笠原八十美
○小笠原委員 此ノ陸軍ノ方ノ購買價格ノ
表ヲ見マシテモ、逐次增額シテ居ルコトガ
表レテ居リマスルガ、一面ニ於テ販賣スル
方ノ事情カラ比較シマスルト、僅カバカリ
增額シテ居ルニモ拘ラズ、實際賣ツタ所ヲ
比例シテ見ルト、是ハ靑森縣一縣ノ例デア
リマスガ、三年前ニハ普通ノ馬ノ平均價格
ヨリ、軍馬ノ購買價格ハ百十圓高カツタノデ
アリマス、二年前ニハ五十幾圓、更ニ昨年
ニ至リマシテハ僅ニ十四圓シカ高クナイト
云フ狀況デアリマシテ、ソレモ高額ニ購買
サレル種牡馬、竝ニ輕馬等ノ價格ヲ平均シ
テ左樣ナ狀況ニナルノデアリマス、サウ致
シマスルト、實際ニ此ノ十四圓ノ平均價格
ヨリ高イト云フコトハ、普通馬ヨリ軍馬ガ
安イト云フコトヲ表シテ居ルノデアリマス、
此ノ問題ハ昨年起ツテ居ルノデアリマス、
隨テ先刻申上ゲタ兵務局長サンノ帝國馬匹
協會ニ於ケル講演ニ依リマシテモ、農民ハ
相當軍馬資源ニ對シテ犠牲ヲ拂ツテ居ル、
購買ニ對シマシテハ、組合ニ依ツテハ購買
費ノ幾分ヲ助成シテマデ、軍馬ノ購買ヲ充
足セシメテ居ルノデアリマス、之ニ對シテ
多大ノ感謝ヲ致シテ居ルト云フ御說明デ、
ソレ程犧牲ヲ拂ハシメテ居ルト云フコトガ
軍ノ方デハ分ツテ居ル、ソレガ昨年デアル、
ソレガ今年ノヤウニ諸物價ハ倍、三倍ニモ
昂騰シ、殊ニ重大要件デアル所ノ飼料ノ
問題ハ、今マデ申上ゲタ通リノ狀態デアリ
マス、人件費ニ於テモ其ノ通リデアリマス、
隨テ軍ノ方デモ購買價格ト云フモノハ、特
ニ急激ニ、大キナ對策ヲ講ジナケレバ、資
源ヲ確保スルコトハ出來ヌト考ヘルノデア
リマス、特ニ今年ニ於テハ此ノ四圍ノ狀態
ヲ考ヘマシテ、資源ヲ確保スル所ノ對策ヲ、
是カラデモ立テナケレバナラヌ、是ハ大臣
カラ私ハ答辯ヲ得タイノデアリマス、ドウ
カ此ノ點ハアナタデ無理ニ御答辯ナサラヌ
デモ、軍ノ方デ御相談ナサレテ、此ノ儘デ
宜イナラ宜イ、或ハ是デハイカヌカラ、色
色ノ說ヲ聞クト構ハヌデ居レナイカラ、急
ニ對策ヲ立テナケレバナラヌノダト云フコ
トヲ、今日此ノ審議ヲシタ終リデモ宜シウ
ゴザイマスカラ、御答辯ダケヲ願ヒタイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=40
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041・福富伴藏
○福富說明員 先程ノ資源確保ニ付キマシ
テハ、午前中軍務局長カラ御說明ガアリマ
シタノデ、アレデ御諒承願ヒタイト思フノ
デアリマスガ、尙ホ此ノ資源確保ニ付キマ
シテハ、國防上非常ナ關係ガアリマスノデ、
是ハ十分私共竝ニ關係當局トモ連絡ヲ致シ
マシテ、誤リノサイコトヲ期シタイト存ジテ
居リマス、軍ニ於キマシテモ最モ關係ヲ持
ツテ居リマスノハ、軍馬購買價格デアリマ
スガ、是ハ先程モ申シマシタガ、昨年ノ實
績ニ徵シテ、愼重檢討致シマシテ、購買方
法ナリ、或ハ價格ニ付キマシテハ、昨年ニ
比シテ相當ノ變革ヲ加へテアル次第デアリ
ひと、具體的ノコトハ今一寸申上ゲルコト
ヲ憚カル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=41
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042・小笠原八十美
○小笠原委員 一體軍馬購買ノ選定ト云フ
ノハ、御承知ノ通リ全國ノ生產馬ノ中デ、
一部ノ競馬ト其ノ他種牡馬ヲ選定シタ以外
ノ、全國ノ生產馬ノ最モ優良ナルモノヲ軍
馬トシテ選定スルノデアリマシテ、斯ウ云
フ優秀馬ヲ生產スルニハ、前ニモ申上ゲタ
通リ第一配合カラ受胎當時ノ母馬ノ榮養、
竝ニ受胎當時ノ母馬ニ對スル一割以上ノ濃
厚飼料ノ增額、ソレカラ尙ホ乳ヲ呑ンデ居
ル場合ニハ六割ノ增額、生產馬ニ對シテハ
放牧五箇月ヲ除イタアトノ十二箇月ト云フ、
マダ相當發育能率ノ旺盛ナ時ヲ逸セズシテ、
之ニ對シテ十分ナ濃厚飼料ノ手當ヲシナケレ
バ、軍ノ要求スル所ノ體幅骨量ニ富ム馬ヲ
市場ニ出スコトハ出來ヌノデアリマス、サウ云
フコトヲ原則トシテ、一定ノ條件ノ下ニ農民ニ
生產セシムベク要求シテ置イテ、サウシテ生產
スル爲ノ絕對ニ必要ナルモノハ飼料デアツ
テ、其ノ飼料ノ價格ガドウデアル、人件費
ガドウデアルト云フコトヲ計算致シマスト、
直グニ今日ノ狀況カラシテ、軍馬ノ購買價
格ト云フモノガ適正デナイト云フコトハ、
計算出來ル筈デアル、ソレヲ計算シテ見ル
ト今日軍デ考ヘテ居ルヤウナ、從來ノモノ
ニ對シテ是位手當シタラ巧ク行クダラウト
云フヤウナコトニハ中々出來ヌノデアリマ
ス、一體軍馬ヲ生產スルト云フコトハ、
ノ農村ノ名譽トシテ今日マデヤツテ來タ、
サウシテ自分ノ方ニ生產馬ガアルト、是ガ
軍馬ニ行クカ行カナイカト云フコトガ、村
ノ話題ニナツテ、是ハ必ズ行クノダト云ツ
テ競爭シテ居ツタノデアリマス、是ガ市場
ニ現ハレテ軍馬御用ノ聲ヲ聞ク時ニハ、出
征軍人ヲ送ルヤウニ拍手喝采シテ之ヲ送ル
ト云フコトハ、アナタ方モ能ク御承知ノ通
リデアル、然ルニソレガ從來ナラバ百圓ナ
リ或ハ二百圓ナリ、或ハ五十圓普通馬ヨ
リ高カツタカラ、斯ウ云フモノハ軍馬トシ
テ適當デアルト云フコトモ、其ノ購買ニ依
ツテ方針ヲ示サレル、又努力シタ效果モ現
ハレルト云フヤウナコトデ、非常ニ好イ傾
向ヲ與ヘタ、所ガ一昨々年アタリカラ、ソ
ロソロ斯ウ云フ購買價格ト云フモノハ、五
圓ナリ十圓ナリ普通ヨリ低下シタ、ソレデ
モ博勞ニ賣ルヨリハ軍馬トシテ供給スル
方ヲ名譽トシテヤツテ來タノデアリマス、
ソレガ更ニ昨年度ニ至リマシテ、隣ノヘツ
ポコ馬デモ、軍馬ノ立派ナモノニ踵イテ市
場ニ現ハレ、ソレガ軍馬御用ト云フ聲ヲ聞
クト共ニ、値段デガツカリシテシマツテ、
洵ニ軍馬市場ノ風景ト云フモノハ氣ノ毒ナ
狀態ニナルノデアリマス、一ノ恥辱ニナル
ノデアリマス、購買會トシテモ値幅ガ狹イ、
ソレダカラ村ニ行ツテモ譽ニナラヌ、吾々
ハ組合當事者トシテ、軍馬ヲ生產シタ部落
ニハ優勝旗ヲ與ヘテ奬勵モシ、個人ニ對
シテハ木杯モ與ヘテ奬勵シタ、併シ今デハ
優勝旗ノ價値モ木杯ノ價値モ低下シテ、三
文ノ値打モナイ今日ノ現狀ニナツテ居ル、
ソレデモ色々ナ方法デ抑ヘテ來タノヲ、急
激ナ諸物價ノ暴騰ニ依ツテ、愈〓以テ指導ス
ル方面カラシテ、先刻申上ゲタ經濟知識ノ
アル連中ガ段々ニ馬ヲ値切ルヤウナ傾向ガ
アルノデアリマスカラ、軍馬ト云フモノノ
購買價格ハ、アナタ方ノ方デハ祕密カモ知
レヌガ、ソレ程マデニ思ヒ切ツテ何トカ對
策ヲ立テヨウト云フ考ヲ持チマシタナラバ、
資源ヲ確保スル意味ニ於テモ、ドレ位昨年
ヨリ購買價格ヲ上ゲルノダト云フコトヲ示
シテ、サウシテ軍馬ノ生產者モ安心シテ、
軍デモ今度ハ奮發ヲヤルサウダ、農林省モ
斯ウ云フ風ニスルサウダ、ソレ故吾々モ馬
ヲ放スマイト云フ決心ヲセシメテ、サウシ
テ安心ノ上ニ生產馬ニ努力ヲセシムルコト
ニ努力シタ方ガ宜イヤウニ思ヒマス、何モ
彼モ祕密々々デハ、農村ハ迷ヒヲ生ズルノ
デアリマス、祕密モ何カノ爲ニナルノデア
リマセウガ、其ノ中ニ馬ガ無クナツテシマ
ツタラ何ニモナラヌコトニナルノデアリマ
ス、何カノ方法ニ依ツテアナタ方軍ノ方デ
千、馬政局ノ方デモ、馬產ニ對シテ相當ナ
力ヲ入レナケレバナラヌト云フコトニナル
ノデ、現在ノ豫算カラ見マシテモ、軍人ノ
方デハ大キナ豫算ヲ大藏省ニ要求シテ取ラ
レテ居ル、併シナガラ使途ヲ見ルト、多ク
ハ軍用保護馬デ取ラレテ、生產馬ニ力ヲ入
レテ居ラレナイ、生產馬ニ力ヲ入レ、重キ
ヲ置イタノダト云フノハロバカリデ、豫算
ノ上デハ少シモ力ヲ御入レニナツテ居ラナ
イ、是デハ今ノ非常諸物價暴騰ニ對スル對
策トシテハ、何モ得ルモノガナイ、吾々畜
產ニ携ツテ居ル者モ、畜產家ニ對シテ、斯
ウ云フ譯ニナツタカラ、オ前達ハ馬ヲ放シ
テハイカヌ、斯ウ云フ風ニ言フダケノ土產
ガナケレバナラヌ、ソレガ國家ノ爲デアツ
テ、サウデナケレバ吾々ノ使命ハ何モナク
ナツテシマフ、アナタ方ノ部下デアル出先
ノ軍馬補充部、或ハ種馬所、牧場ニ對シテ、
軍ノ上司アタリハ皆馬ヲ確保スルコトニ對
シテノ努メハシテ居ラレル、昨今ニ於キマ
シテハ色々馬ニ付テノ改良ガアリマシタ時
分ニ、軍馬補充部ノ支部長ノ講演ヲ聽キマ
シテモ、國家ノ爲、斯ウ云フ重大時局ダ、
是ハ第一線ニ立ツテ赫々タル功勞ヲ現ハス
軍馬デアル、之ヲ今マデヤツテ居ルノニ止
メルナント云フコトハ、國家ノ爲ニイケナ
イト云フ講演ヲナスツテ居ル、種馬所長モ
其ノ通リ、此ノ際馬ヲ手放スト云フコトハ
怪シカラヌ話ダトマデ言ツテ居ル、皆サウ
言フ、又先刻軍ノ方デモ御答辯ガアツタ
通リ、兵器ト認メル、鐵砲、大砲ト同樣ダ
トスルナラバ、農村ノ方デハドウシテモ
是ダケノ犠牲ヲ拂ツテ、其ノ兵器ヲ製作ス
ル義務ガアル、然ルニ農村ニダケ斯ウ云フ
負擔ヲセシメテ、サウシテ鐵砲、大砲ナド
ノ兵器ヲ拵ヘル方ハ好景氣ニシナケレバナ
ラヌト云フコトハ、政治ノ缺陷ダト思フ、
此ノ點ハ大臣ガシツカリ認識サレテ、軍ノ
方デモ此ノ缺陷ヲ直ス爲ニ、軍馬ノ購買ト
云フモノニ對シテ、適正ニ決定シナケレバ
ナラヌト云フ結論ニ到達スルト思フノデア
リマス、ソレガシツカリ明カデナイト、何
時マデ經ツテモ議論ガ盡キナイノデアリマ
スガ、ドウカ此ノ點ニ付テ軍ノ首腦部ノ方
ニハツキリシタ御答辯ヲ願ハレマスマイカ、
私モ何モ詰ラヌコトヲ何時マデモ論議ヲシ
タクハナイ、早ク言ヘバ本當ニ資源ヲ確保
シナケレバ重大事デアル、私ハドウデモ宜
イガ、アナタ方ハ軍ノ作戰上ニ缺陷ガア
ツタラドウナサル積リカ、之ヲ心配スル
〔委員長退席、坪山委員長代理著席〕
同ジ兵器ダ、其ノ資源ニ對シテノ重大責任
ハアナタ方ニアルノデアリマスカラ、是一
陸軍大臣デモ軍務局長デモ、兵務局長デモ、
ドナタデモ宜シウゴザイマスカラ、首腦部
ノ方ニ答辯ヲシテ戴キタイ、決シテアナタ
ノ答辯ガ間違ツテ居ルトカ、責任ガナイト
カ云フヤウナモノデハアリマゼヌガ、少ク
トモ首腦部ノ答辯ヲ戴クコトハ、生產地方
民ニ非常ニ大キナ影響ガアルノデアリマス
ルガ故ニ、私ハ申上ゲルノデアリマス、御
出席ガナイノハ、多分重要ナ要件ノ任務モ
アラレルヤウニ御察シ申上ゲマスガ、ドナ
タカ首腦部ノ方デ責任ヲ以テ御答辯ナサレ
テ、同時ニ本當ニ確保ヲスル爲ニ何トカ至
急ニ對策ヲ立テラレ、又生產地ノ動搖シテ
居ルノヲ防止スル方面ニ努力シテ貰ビタイ
ト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=42
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043・福富伴藏
○福富說明員 軍務局長ハ一時カラ參謀本
部ニ會議ガゴザイマシテ、今一寸何時頃マ
デ掛ルカ不明瞭デアリマスカラ、後カラ〓
究シテ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=43
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044・小笠原八十美
○小笠原委員 馬ノ生產ニ對シテ最モ重要
ナル關係ノアル種牡馬ノ價格ニ對スル農林
省ノ方デ出サレタ表ヲ見ルト、先刻大臣ニ
申シタ通リ、年一年ト良馬ニ對シテ價格ヲ
低下セシメテ購買シテ居ル狀況デアル、其
ノ點ニ付テ遺憾ノ意ヲ申シタ所、大臣モ之
ニ對シ自分モ非常ニ遺憾ト思ツテ居ルカ
ラ、是ハ急ニ何トカシナケレバナラヌト申
サレタガ、今年ノヤウニ飼料其ノ他人件費
一切ガ暴騰シテ居ル場合ニハ、之ヲ育成ス
ル者ハ相當大キナ犠牲ヲ拂ツテ居ル、此ノ
犧牲ヲ補フコトヲ今年シナケレバ、明年ノ
種馬購買ニ大キナ缺陷ガアルシ、又良質ノ
馬ヲ生產スル氣ニナレヌ、斯ウ云フコトガ
考ヘラレルカラ、丁度大臣ノ答辯モアリマ
シタカラ、馬政局長官ハ之ヲ實際問題トシ
テ、今年カラ其ノ對策ヲ立テル御意思ガア
ルカドウカ、ソレヲ御伺致シテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=44
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045・村上冨士太郎
○村上政府委員 種馬購買方法ハ今年度ハ
昨年度ヨリハ少シ違ヘテ見タイト思ヒマス、
購買官等ニ付キマシテモ、少シ前ヨリ違ヘ
テ責任ヲ以テ購買致サセタイ、又良馬ニ付
テハ價格相當ノ金ヲ出スコトハ至當ト思ヒ
マく、ソレ等ノ點モ十分考究シテ見タイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=45
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046・小笠原八十美
○小笠原委員 私ノ申スノハ、其ノ御答辯
モ御尤モデアルガ、特ニ豫算ノ上デ豫備金
ノ支出ヲ仰グトカ何トカ方法ヲ講ジテ貰ヒ
タイ、追加豫算ニハ遲レタカモ知レナイケレ
ドモ、餘リ大シタ金額デハナイガ、生產、馬
質改善ト云フコトニ對シテ影響スル所ガ非
常ニ大キイノデアル、大キナ資源ニ對シテ
影響ノアル此ノ問題ノ解決ヲ付ケルニハ
今アル所ノ豫算ノヤリ繰ヲ私ハ伺フノヂヤ
ナクテ、何カ豫算ノ上ニ於テ對策ヲ立テテ、
他ノ方カラ廻ストカ、或ハ豫備金ノ方ヲ考
ヘテ貰フトカ、大臣ノ答辯ダツテ、內輪ノ
關係ノヤリ繰デヤルコトハ、ソンナニ幅ガ
アリツコハナイ、大體頭數モ決ツテ居ルヤ
ウナコトデアリマスカラ、今日三倍モ四倍
モ〓騰シテ居ル所ニ百ヤ五十ノモノヲ手當
ニシテモ、ソンナ手當ハ目立ツモノデハナ
イ、何トカ將來ノ種馬ノ基礎ヲ確立スル意
味ニ於テ、原則的ナ對策ヲ立テルト云フコ
トニ對シテ、豫算面デ何カノ方法ヲ執ラレ
ルカ、競馬ト云フ方面モアルシ、色ンナ關
係ガアルデセウ、特ニソレヲ御〓究ナサル。
考カドウカ、斯ウ云フコトデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=46
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047・村上冨士太郎
○村上政府委員 追加豫算ヲ出スコトハモ
ウ困難ト思ヒマスガ、尙ホ等是ノコトニ付
テハ十分〓究シテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=47
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048・小笠原八十美
○小笠原委員 農林省ノ方デ馬體ノ指定ヲ
今急イデ、色々ノ方面デヤラレテ居ルヤウ
デアリマス、是ハ一寸長官ニ御尋スルノハ
無理カモ知レヌケレドモ、是ハ御答辯ハナ
クテモ弊害ガ大キイコトダケヲ申上ゲテ、
御參考ニ供シテ置カナケレバナラス問題ガ
アルノデアリマス、是ハ輓馬トカ、小格輓
馬トカ、乘馬トカ云フコトヲ無理ニ指定シ
テ、種馬所長アタリハ今オヤリニナツテ居
ル、所ガ其ノ指定シタモノヲ見ルト、或ル
地方ニ於テハ小格輓馬ヲ輓馬トシ、或ル地
方ニ於テハ乘馬ニ對シテ小格輓馬ト指定ス
ル、種々雜多デアル、此ノ法律ニ依ツテ各
地ハ役種別ニ、オ前ノ場所ハ乘馬ト小格輓
馬ヲヤレト云フヤウニ指定サレテ居ル、ソ
コデ今度ノ方針ニ基イテ、中間種ノ種馬ヲ
色々ノ方面デ入替ヲシテ居ルノデアリマス、
所ガ入替ヲシタ時分ニ其ノ實際ヲ見ルト、
小格輓馬ダト思ツテ買ハウト思ツテ行ツテ
見ルト、指定表ガ輓馬ダ、ダカラ買ハレナイ、
ソコデ馬ニ依ツテデナク檢査シタ指定ノ紙
一枚ニ依リマシテ、生產馬ノ動キガ取レナ
イヤウナ今日ノ狀況デアル、是ハ馬政局ノ
實際ノ任ニ當ツテ居ル課長サン方ニ僕ハ話
シタ所ガ、ドウモソレデ全ク吾々モ困ツテ
居ルト言ハレル、ナゼ彼處ニ小格輓馬又ハ
輓馬、或ハ輓馬又ハ小格輓馬ト云フヤウナ
コトニ、ドツチニデモ動キノ取レルヤウナ
指定ヲサレナイノカ、サウスレバ多少大キ
ナ馬デモ小サイ馬ヲ配合スレバ、中庸ヲ得
タ馬ガ出來ル、又小格輓馬同士ノ配合ダツ
テ、必ズシモ小格輓馬ガ出來ルモノデハナ
イ、ソレガ非常ナ誤ヲ來スノデアリマスカラ、
此ノ點ハ實際問題ニ當ツテ居ル方々ト篤ト
〓究サレテ、是モ急ニ止メルナラ止メル、改
善スルナラ改善ヲシナケレバ、アノ儘ノ窮屈ナ
コトニシテ置クナラバ馬ノ配合ニ依ツテ中間種
ニ變ヘテ行カウト思ツタ所デ、ドウシテモアノ
幅ハ取レナイデ、實際地方ニ迷惑ヲシテ居ル
者ガ非常ニアルノデアリマス、是モ生產ニ當
ツテ大キナ影響ガアルノデアリマス、サウ
云フコトモ一ツ是非御考置キヲ願ヒタイ
更ニ問題ニナルコトハ、今軍ノ方ガ居
ナイノデ困リマスケレドモ、從來ハ第一
次馬政計畫、第二次馬政計畫ト、長イ間
ヤカマシイコトヲ言ツテ、ㄱペルシロンㄴ
ノ種類ハ、秋田縣以外ハ內地ニハ絕對ニ
入レヌト云フコトデヤツテ來タ、所ガ今
度ハ體格、骨量ニ富ム馬ト言ツタカラ2
ルシロン」ノ血液サヘ入ツタモノヲ配合ス
ルト、モウ體格骨量ニ富ム馬ハ生產シ得ラ
レルト云フ關係カドウカ知ラヌケレドモ、
內地ノ方ノ乘馬ニマデ之ヲ入レルコトニシ
テ居ラレル、玆デ將來考ヘナケレバナラヌ
コトハ、今後ハ大陸政策デ、本當ノ寒帶地
方カラ熱帶地方マデ關係ノアル日本ノ現狀
デアルカラ、ヤハリ寒イ所、暑イ所トソシ
ゾレノ向ニ依ツテ、馬產ノ指導ヲシナケレ
バ大キナ誤ヲ來スト思フ、現在「ペルシロ
ン」ハ馬車馬トシテモ、東京以北ハ何處デモ
用ヒラレテ居リマスガ、東京以西ニ於キマ
シテハ、モウ夏ニナルトアレハ牛ト同ジデ
ドンナニ鞭ヲ加ヘテモ動カナイ寢タキリデ
ドウニモナラナイ、ソレカラ南支ノ「バイ
アス」灣上陸ニ依ツテ、廣東マデ入ル間ニ
一番多ク斃レタノハ「ペルシロン」ノ血液ノ
入ツタモノデアツタ、南支デモ幅ノ廣イ
モノガ先ニ斃レタト云フコトノ實績ガア
ルノデアリマスカラ、全國的ニ骨量々々
ト云ツテ「ペルシロン」ノ配合ヲ無暗ニシ
タノデハ將來取返シノ付カナイコト
ニナルノデハナイカト私ハ考ヘルノデア
リマス、此ノ點モ私ハ馬政局ノ馬ノ資源、
或ハ種馬所關係ノ首腦部ト話ヲシテ見ル
ト、如何ニモ其ノ通リダ、勝手ニ入レラレ
タモノデハナイト言ツテ居ルガ、實際ハ北
海道カラドン〓〓ヤツテ來テ、馬ノ代ヲ尋
ネテ見ルトヤハリ「ペルシロン」ガ入ツテ居
ル狀況デス、然ラバ一昨年マデノ第一一次馬
政計畫ノ間ニ「ペルシロン」ヲ嚴禁シタ方針
ハ軍ノ要求デアツタノデセウカ、馬政局ノ
要求デアツタノカ、又今度「ペルシロン」ノ
配合ヲシテ宜シイト許サレタノハ、軍ノ要
求デアルカ、唯馬政局自體ガ體幅骨量ニ富
ム馬ト云フ軍ノ要求ダケニ應ジテ、斯ウ云
フ方針デヤラレタノカ、其ノ點ガハツキリ
シナイ、今度ノ實戰ニ鑑ミテ軍ニ於テ馬政
方針ヲ變ヘラレタノカ、斯ウ云フコトモ實
ハ馬バカリノ罪デハナク、兵隊モ現在吳服
屋ノ番頭サントカ、都市出身ノ兵隊サン方
ハ馬ニ接觸シタコトガナイノデ、サウ云フ
人々ガ輜重兵或ハ砲兵トシテ應召サレタ
ガ、馬ノ取扱ニ當ツテ非常ニ怖イ餘リニ、
食糧モ十分ニ與ヘナイト云フ缺陷ガアツタ
コトハ、軍デモ認メテ居ルノデアリマス、
ソコデ此ノ「ペルシロン」ノ血液ガ入ルト、
御承知ノ通リ鈍重ニナル、ダカラ「ペルシ
ロン」ハ取扱ヒ易イ、ソレト太ツタ馬ガ宜
イ宜イト云ツタノガ、今度ノ改正ノ眼目ニ
ナツタノダラウト思フ、ソコデ軍馬購買官
ガ改正後ニ昨年購買シタ所ヲ見ルト、全部
ガ「アングロ·アラブ」ノ血液ノ多ク入ツ
タ方ノ中間種ヲ高價ニ買ツテ居ル、其ノ方
ニバカリ選定ガ進ンデ居ル、乘馬ノ方ニハ
ヤハリアア云フ鈍重ナ血液ガ入ツタノデ
ハ旨ク行クマイト私ハ考ヘテ居ルノデ、
二三ノ方ニモ御話申上ゲタガ、其ノ通リダ
ト斯ウ言ハレルノダガ、今ノ馬政局ノ方
針ト餘程幅ガアルヤウナ今ノ關係ニナツテ
居リマス、是ハ年ヲ逐ウテ深入リシテシマ
フト、イザト云フ場合ニハ實際困ルト思フ、
ダカラ是ハ軍ノ方モ馬政局ノ方モ共ニ、此
ノ點ドウ云フ方針デ行ケバ宜イカト云フコ
トヲ〓究シテ戴キタイ、本當ニ生產地デハ
寄ルト皆此ノ問題バカリ論議ヲシテ居ルヤ
ウナ譯デアリマスカラ、馬政局ノ方デモ之
ニ對シテ贊成スル人モアルガ、併シ實際ニ
行ハレテ居ル所ハ、サウデハナイト云フノ
デハ困リマスカラ、篤ト御〓究ヲ願ヒタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=48
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049・土田莊助
○土田委員 一寸關聯シテ······只今小笠原
委員ノ質問ノ中デ「ペルシロン」ノ入ツタノ
ハ、非常ニ結果ニ於テ惡イ、只今秋田縣ガ
認メラレテ居ルト申サレマシタケレドモ、
秋田縣ハ旣ニ二十年此ノ方、此ノ「ペルシ
ロン」ノ繫養ヲ嚴禁シテ居ルヤウナ狀況デ
アリマス、殊ニ體幅ガアツテモ、運動機能
ノ方ノ部門ニ於テ完備シテ居ラナイ、唯見
レバ「ペルシロン」ノ如ク體幅ガアリ、背モ
アルト申サレマシテモ、馬ノ運動機能ノ上
カラ見マスト、胸ノ周圍ガ非常ニ狹イ、心
臟ガ丁度二歲ノ「サラブレット」ダケシカナ
イ、腱ノ發育ハ「サラブレット」ノ半分ニモ
ナラナイ、斯ウ云フ風ニ見テハ太イケレド
モ、重要ナ運動機能ガ缺ケテ居リマスカラ、
秋田縣ニ於テモ二十年以來繫養シテ居ラヌ
ト云フコトヲ、御諒解願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=49
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050・村上冨士太郎
○村上政府委員 只今ノ小笠原サンノ御話
ハ、極メテ專門的ナ御話デアリマシテ、私
十分ニ答ヘル資格ガゴザイマセヌガ、「ペル
シロン」系統ノモノハ、是ハ北海道以外
ハ、内地ニ於テハ生產ヲ奬勵シナイ方針ニハ
變リハナイト云フコトニナツテ居リマス、
事實ソレガ入ツテ居ルトスレバ、ソレハ一
寸ヲカシイヤウニ思ヒマスガ、尙ホ其ノ點
ハ十分取調ベタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=50
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051・小笠原八十美
○小笠原委員 法ノ上ニ於テハ、今度ハ
「ペルシロン」ハ北海道ニ限ル、斯ウナツテ
居リマスガ、私ノ申上ゲルノハソレデハナ
イ「ペルシロン」ノ三割ダケ入ツタモノ
ハ、內地ニ寄越シテモ宜シイト云フ方針ヲ
執ツテ居ラレル、ソレガ一番困ル、ソレガ
ナイトカアルトカ云フ議論ニナレバ、北海
道ノ馬デ昨年內地ニ配合シタモノハ「ペル
シロン」ノ血液ノ入ツタモノガ多數デ、殆
ド全部配合シテアリマスカラ、ソレヲ見レ
バ一番能ク分リマス、ソレガ私ハ困ルト
思ヒマス、ソレガ實際ト違フノデアリマ
ス-ソレハ今御〓究ニナラヌデモ、此處
デ論議ノ問題トシテ申上ゲルノデハナイノ
デス、實際問題デサウ云フコトガ現ハレテ
居リマスカラ、實際ニ當ツテ居ラレル方々
カラ承レバ直グ分リマスカラ、其ノ方面ヲ
篤ト〓究セラレテ、今後更ニ骨量トカ何ト
カト云フコトデナシニ、若シ「ペルシロン」
ノ血液ガ內地ニ入ラヌヤウニスルト云フナ
ラバ、本當ニ入ラヌヤウニシナケレバイケ
ナイト云フコトヲ申上ゲマシテ、其ノ點ハ
後デ御〓究ヲ願ヒマス
次ハ牧野ノコトニ付テ御尋シマスガ、今
度相當大キク國有林ヲ開放スルヤウニ承ツ
テ居ルノデアリマス、唯此ノ牧野ノ今後ノ
方針トシテハ、相當ニ牧野ヲ維持スル爲ニ
指導員ヲ助成スル、或ハ又派遣スルト云フ
方針ニナツテ居ルコトヲ承ツテ居ルノデア
リマス、此ノ牧野ヲ改良スルトカ、指導ス
ルトカ云フノハ、ドウ云フ人ガ一體牧野ノ
改良指導ノ任ニ當ルノデアルカ、全國ノ牧
野ニ對シテ配置スルダケノ人間ガ、日本ニ
アリマスカドウカ、其ノ點ヲ私ハ先ヅ承リ
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=51
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052・村上冨士太郎
○村上政府委員 適當ナ牧野ノ指導員ヲ得
ルコトハ、是ハ今ノ情勢ニ於テハ稍〓困難ナ
所ガアラウト思ピマス、ソコデ此ノ度ノ豫
算ニ於キマシテモ、斯ウ云フ指導者ノ講習
費ヲ取ツタリシテ、適當ナ技術講習ヲ致シ
タイト考ヘテ居リマス、ソレニ依ツテ一面ニ
ハ是ハ養成シテ行キタイト思ツテ居リマス、
牧野ノ技術者ト云フノハ是ハ獸醫師デイケ
ズ、ソレカト言ツテ農家出身ノ人デハイケ
ズ、ヤハリ特殊ノ人デアリマスカラ、特殊
ノ養成ヲシテ行ク必要ガアルト思ヒマス、
尙ホ其ノ養成ニ付テハ今度ノ豫算デモ十分
デナイノデ、是等ニ付テハ今後モ十分〓究
シテ行キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=52
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053・小笠原八十美
○小笠原委 ソレハ養成スルト云フコト
ハ承リマシタガ、一體具體的ノ大キナ問題
デ二三點申セバ、ドウ云フコトヲ養成ナサ
ルノデセウカ、ソレハ私ハ餘程今長官ノ申
サレタ通リ、獸醫師デモイカヌ、農家ノ方
面デモイカヌ、餘程問題ガ面倒ダト思フノ
デアリマス、ソコデ牛馬共ニ今度放牧スル
コトハドウ云フ影響ガアルカ、又今後トモ
馬ダケデナサル積リデアルカ、其ノ點モハ
ツキリシテ置カナケレバナラヌト思ヒマス
ガ、從來開放シタ國有林野ノ成績ヲ見ルト、
至ツテ不成績デアル、アンナコトナラバ日
本ノ國土ニ於テドンナ開放モ恐ラクハ出來
ハシマイト思フノデアリマス、一定數量ノ
開放ヲ有效ニ利用スルヤウニ仕向ケルヤウ
ナ指導ヲシテ行カナケレバナラヌト思フノ
デアリマス、隨テ年一年ト間斷的ナ放牧ヲ
スルノモ一策デアラウシ、又馬ニ依ツテハ
種馬モアリ、軍馬モアリ、輓馬モアリ、輕
馬モアルト云フヤウナ譯デ色々種類ガアル
シ、又價格ノ點モ違フノデアリマス、又牧
野ニ依ツテソレ〓〓向キ不向キガ違フノデ
アリマス、サウ云フ所ノ區別デモナサル考
デアリマスカ、指導ト言ツテモ色々ナ方面
ガアリマセウガ、今マデノヤウナ唯抛リ放
シノ指導デアツテハ中々容易デハナイト思
フノデアリマス、此ノ議會デモ問題ニナツ
タ農產物ノ檢査員ナドモ、各府縣デ地元ノ
事情ニ從ツテ各部落々々ニ派遣シタノダガ、
農學校ヲ卒業シテ來タ位デハ、幾ラ牧野ノ
指導ヲ受ケテモ容易デアリマセヌ、サウ云
フ農學校出ノ檢査員ガ農村ニ行ツテ威張リ
クサツテ、燕麥ヲ見テ、是ハ何麥ダト言フ、是
ハ燕麥ダト言フト是ガ燕麥カ······、檢査員
ハヤカマシイコトヲ言フケレドモ、燕麥ト大麥
ノ區別モ分ラナイ、サウ云フ者ガ澤山居ル、
ダカラ牧野ニシテモ三千尺以上ノ高イ所ニ
ハドウ云フ牧草ガ適當力、馬ハ何時カラ何
時マデ放牧スルガ適當カ、アア云フ空氣ノ
良イ所ニドウ云フ草ガ適當デ、運動スル所
ハドウ、水呑場ハドウ、檢査スル場所ハド
ウ云フヤウニ、チヤント區域ヲ整備スルト
中々旨ク行キサウナ所ガアル、今マデヤツ
タ中ニモ、本當ニヤツタ組合デ成功シテ居
ル所ガアリマスガ、官有地ノ開放地ハ〓失
敗シテ居ル、アナタハ山林局ニ居ラレテ知
ツテ居ラレルガ、幾ラ開放シテモ荒廢シテ
シマシタラ駄目デハナイカト云フコトデ大
變怒ツテ居ラレルト云フガ、ソレハ山林局
ガ貸シ放シダカライケナイ、牧野ヲ馬政
局ニ移管スレバ、馬政局デ實際ニ其ノ計畫
ニ對シテ監督指導スル、山林局ハ唯貸シ
放シテ見テ居ツテ、木ヲ傷メナケレバ宜イ
ト考ヘテ居ル、ダカラ牧野ハ抛リ放シデド
ウシテモ調和ガ執レナイ、ダカラ國有地ガ
一番先ニ荒廢シタ、今後トモ下手ナコトヲ
ヤツテ居ルト、幾ラ面積バカリ廣大ニ開放
致シマシテモ、荒廢シテ一年デ駄目ニナツ
テシマフ、是ハ指導ニ當ル方モ、指導ヲ受
ケル方モ實際問題ニ付テ〓究ナサラナケレ
バ、机上ノ空論デハ通ラヌト私ハ思フノデ
アリマスガ、一體此ノ指導ニ當ル方ハドン
ナ方デスカ、農林省ノドノ方面ノ方ガ此ノ
指導ノ任ニ當ルノデアリマセウカ
〔坪山委員長代理退席、委員長著席〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=53
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054・村上冨士太郎
○村上政府委員 牧野ノ指導ニ當ル者ハ、
農林省ト致シマシテハ馬政局ノ馬事課ニ於
テ之ヲ指導スル、大體其ノ技術者ハ從來牧
野ノ方デ相當經驗ヲ持ツタ者ヲシテ之ニ當
ラセマス、而シテ牧野ニ對シテ別ニ今特殊
ナ放牧學ト云フヤウナモノハアリマセヌカ
ラドウシテモ初メハ農學校出身者トカ、農
學士トカ云フヤウナ者ヲ連レテ來テ、之二
牧草ノ知識ダトカ、放牧ノ知識ヲ與ヘナケ
レバナラヌ、隨テ中々適任者ヲ得ルコトハ
サウ簡單ニハイカナイト思ヒマス
ソレカラ國有地ノ放牧年等ニ付テ、只今
小笠原サンノ御非難ニナツタヤウナコトモ
ナイト云フコトハ私共モ言ヘマセヌ、サウ
云フ御非難ノアルコトヲ或ル意味ニ於テ肯
定シナケレバナラヌト思ヒマス、ソコデ此
ノ度新ニ國有地ヲ開放スルヤウナ所、從來
ノ放牧限定地等ニ付キマシテモ、今度ハ前
トハ違ヒマシテ、山林局ト馬政局ト十分ニ
連絡ヲ取リ、放牧限定地等ニ付テハ、馬政
局ニ於テモ相當口ガ利ケル監督ガシ得ルヤ
ウニ改メタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=54
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055・三須精一
○三須政府委員 今度新ニ開放セラレル豫
定ノ國有林野竝ニ國有未開地ノ貸付又ハ使
用ニ付キマシテ、其ノ技術上ノ重點ヲ成ス
モノハドウシテモ牧夫ダト考ヘマスガ、所
謂牧場ノ管理者ノ養成ハ非常ニ急務デアリ
マス、先程長官カラモ申上ゲマシタ通リニ、
來年度ノ豫算ニ於テ養成費ヲ要求シテアリ
マス、ソレニドウ云フ風ナ計畫デ居ルカト
云フコトヲ一寸申シマスト、牧夫ト云フモ
ノハ實ハ相當ノ經驗ヲ必要トシマスノデ、
隨ヒマシテ學校ヲ出タトカ云フ者デ直グ間
ニ合フト云フ譯ニハイカヌノデゴザイマス、
ソレデ從來各地方ノ牧野ニ於キマシテ相當
牧夫トシテ從事シタ者ノ中カラ一定ノ數ヲ
選ビマシテ、之ヲ養成シタイト考ヘテ居リ
やっく。養成ノ場所ハ差當リ陸軍ノ軍馬補充
部ノ各支部ニ御願スル豫定デゴザイマス、
ソレカラモウ一ツハ馬政局ノ種馬育成所ニ
於テ修習サセル豫定デ、本年ノ六月初旬カ
フ約五箇月位ヲ豫定シマシテ修習サセタイ
ト考ヘテ居リマス、其ノ結果ニ從ヒマシテ、
此ノ中カラ優秀ナ者ヲソレ〓〓各牧野ニ配
屬サセタイ、斯ウ云フ段取デ致シテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=55
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056・小笠原八十美
○小笠原委員 先刻申上ゲタ中ニ牛馬ノ混
合放牧ニ對スル對策ト、又馬ニ對シテモ色
色輕馬、輓馬、駄馬等ニ對シテ、分類シテ
放牧スルヤウナ對策デモアラレルカト云フ
コトヲ伺ツテ居ルノデアリマスガ、其ノ事
ニ付テ御答願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=56
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057・村上冨士太郎
○村上政府委員 分類シテ放牧スルト云フ
コトハ宜イコトダト思ヒマスガ、ソレマデ
ノ精密ナコトハ當分ハ實行困難デハナイカ
ト思ヒマス、勿論幼駒等ニ付キマシテハ母
馬ト一緒ニ放スト云フヤウナコトヲ考ヘテ
居リマス、ソレカラ牛馬ニ付テハ雙方一〓
ニ放タレテ居ル所モアリマスノデ、之ヲ牛
ダケソレカラ除クト云フコトハ、實際問題
トシテ困難デハナイカト思ヒマス、精密ニ
申セバ牛ノ牧場ト馬ノ牧場ト云フコトヲハ
ツキリシタ方ガ宜イノデアリマスガ、ソコ
マデハ中々行キ兼ネル所ガアラウト思ヒマ
ス、勿論此方デヤル國營牧野ハ、馬ノ放牧
デスカラ牛ハ入リマセヌ、ソレカラ特定地
等モ是ハ大體馬ヲ目的トシテヤリマス所デ
アリマスカラ、大體馬ガ主トナリマスガ、
併シ全然牛ハ一頭モ入ツテハイカヌト云フ
譯ニハ是ハ行カヌト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=57
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058・小笠原八十美
○小笠原委員 此ノ國營牧野ト云フモノハ
今ノ所デハ北海道ニ限ラレテ居リマスガ、
此ノ國營牧野ト云フモノヲ內地ニモ制定ス
ル御考ハアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=58
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059・村上冨士太郎
○村上政府委員 北海道バカリニ限定シテ
居リマセヌ、內地東北地方、九州地方等ニ
モ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=59
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060・小笠原八十美
○小笠原委員 牧野ノ放牧地ニ對シマスル
所ノ衞生狀態ニ付テ伺ヒタイノデアリマス、
一體東北デモ或縣ノ如キハ非常ニ傳貧ノ傳
播シテ居ル關係上ソレヲ恐レテ居ルノデア
リマスガ、是ハ一體放牧ニ依ツテ傳染スル
ト云フ關係モ相當ニ考慮サレナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、同時ニ流產馬ニ對
シテモ其ノ通リデアリマスガ、今度ノ改正
法案ニ依ツテハ斯ウ云フ方面ノ衞生上ニ相
當ニ力ヲ致シテ居ルヤウニ見受ケラレルノ
デアリマスガ、實際問題トシテハ獸醫關係
ニ助成ヲスル云々ト云フコトモアリマスガ、
是ハ放牧前トカ、放牧中ニ於キマス所ノ是
等ノ豫防施設ト云フモノヲ新ニ御考ニナラ
レテ居ルカドウカヲ同ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=60
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061・三須精一
○三須政府委員 放牧期間中ニ於キマシテ
傳貧ノ發生シタヤウナ場合ニ於キマシテハ、
是ハ檢診ノ上ニ於テ直チニ之ヲ山カラ引下
シマシテ、隔離サセルコトニ致シテ居リマ
ス、ソレカラ今度新シク來年度カラ豫算ニ
於キマシテ、特ニ放牧地ニ於ケル衞生施設
ヲ充實スルト云フ新タナ豫算ハ特ニ取ツテ
居リマセヌガ、併シ今度ノ法案ノ通過シタ
後ニ於キマシテハ、牧野組合、其ノ他ノ組
合ノ施設スル牧野ニ付キマシテハ衞生施設
ヲ相當充實シナケレバナラヌコトノ規定ヲ
サレテ居リマス、ソレカラ又實際トシマシ
テ、府縣ノ方ノ牧野ノ指導官ニ依ツテ、放
牧期間中ニ於ケル放牧馬ノ檢診ヲ絕エズシ
テ行クト云フコトニ指導シタイト思ツテ居
リマス、ソレガ爲ニハ必要ニ應ジマシテハ
囑託ノ獸醫等ヲ配置スルコトモ指導シタイ
ト云フ考デ居リマス、ソレカラ尙ホ國營ノ
牧野ニ於キマシテハ、是等ノ施設ハ來年度
豫算ニ於テモ要求シテ居リマス、是ハ引續
キ實施出來ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=61
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062・小笠原八十美
○小笠原委員 其ノ衞生施設ニ付テ大體方
針ハ分リマシタガ、ソレハ衞生課長サンノ
方ガ却テ御分リデセウガ、傳貧ガ發生シテ
カラ引下スナント云フヤウナコトデハ、是
ハ實際問題トシテハサウアルカモ知レヌガ、
發生前ノ豫防ノ關係ガ今相當重大視サレテ
居ルノデアリマシテ、アレヲ放牧前ニ體溫
其ノ他ノ關係デ能ク實際檢査ヲシナケレバ、
何時マデ經ツテモ撲滅ハ不可能デアルトマ
デ申サレテ居ルノデアリマスガ、サウ云フ
コトヲ衞生課長サンノ方デ能ク御調ニナツ
テ、其ノ對策上ノ豫防ヲスル爲ニ、放牧前
ノ家畜ニ亙ツテノ審査トカ云フモノノ御考
ヲナサレテ居ルカ、マダ手ガソコマデ屆イ
テ居ラヌノデアリマスカ、ソレヲ一ツ御伺
シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=62
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063・三須精一
○三須政府委員 放牧前ニ於キマシテモヤ
ハリ一應檢診シマシテ、其ノ憂ナシト認メ
タモノヲ放牧スルコトニ致シテ居リマス、
ソレカラ放牧期間中ニ於キマシテモ隨時檢
診ヲスル譯デアリマス、其ノ檢診ヲシタ結
果ニ於キマシテ怪シイト認メタモノハ、是
ハヤハリ隔離スルコトニシテアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=63
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064・小笠原八十美
○小笠原委員 山林局ノ方ニ御伺致シマス
ガ、國營ノ牧野トシテ開放シタ點ハ只今申
上ゲタ通リ殆ド全部ガ不成績デアリマス、
ソレハアナタ方ノ方デハ局ノ方デモ營林署
ノ方デモ皆遺憾ノ意ヲ表サレテ居ルノダガ、
其ノ點ハアナタ方ノ方ハ山林ト云フ方ニ重
キヲ置イテ、一旦其ノ方ノ監督ト云フコトニ
ナルト直接權利モナイヤウナコトデ、唯荒
廢シタ所ダケ攻擊シテモ、然ラバ改善スル
ノニ、一方カラ吾々モ自發的ニ、又政府ノ
方デモ指導スルト云フコトニ依ツテ之ヲ改
善シナケレバナラヌト云フコトハ尤モノコ
トデアリマスケレドモ、從來ノヤリ方ハ動
モスルト個人牧野ニ於テ牧野ノ管理機關ニ
當ツテ居ル連中デ、刈入ノ料金ノ納付サヘ
怠ツテ居ル、而モソレガ色々ナ牧野組合員
カラハ徵收シテアリナガラモ、サウ云フ不
成績ナモノガ三年ナリ五年ナリ續イテ居ル、
サウ云フモノニ限ツテ又牧野ガ非常ニ荒廢
シテ居ルト云フコトガアルノデアリマスガ、
今度ノ改正法ニ依ツテサウ云フ不成績ノモ
ノハ畜產組合トカ縣トカ、或ハ畜產組合ノ
聯合會ノ方ニ管理ヲ移管シテ、サウシテ相
當ナ助成ト共ニ、或ル所ニ依ツテハ、自分
等ノ手持金ヲ以テ牧野ノ整備ヲシテ行カナ
ケレバ、何時マデ經ツテモアレハ駄目ナンデ
ス、現在サウ云フ所ハ馬ヲ放牧シテモ、其
ノ區域內ガ荒廢シテシマツタカラ、他ノ區
域外ノ牧野トシテ開放シテ居ラヌ方ニ馬ガ
行ツテ、實際ノ牧野ノ指定地ニハ馬ガ居ナ
イト云フ現狀デアルノデアリマスガ、アレ
ヲ何時マデモアノ通リニ放置シテ置クト云
フコトハ、洵ニ此ノ牧野ノヤカマシイ時ニ
國家ノ爲ニ遺憾デアルト考ヘテ居リマスガ、
アヽ云フモノハ管理替ヲスルト云フコトヲ、
馬政局ト連絡ヲ取ツテ斷行ナサル御意思ガ
アルカドウカ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=64
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065・田中長茂
○田中政府委員 只今ノ御話デアリマスガ
實ハ吾々モ或ル程度ニ同感デアリマシテ、
御承知ノ通リニ牧野採草地ガ二十數万町ア
ル譯デアリマス、其ノ中ニ御話ノヤウニ牧
野ノ經營トシテハドウカト云フヤウナ經營
ガサレテ居ル所ガアリマスノデ、何トカシ
テ、サウ云フ所ノ建直シ、建直シガ出來ナ
ケレバ、今御話ノヤウナ方法、或ハ場所ヲ
變ヘルトカ云フヤウナコトデ參リマセヌト、
結局ヤハリ國土ノ利用ト云フコトガウマク
行ツテ居ナイト云フコトニナリマスノデ、
其ノ點ニ付テハ吾々モ痛切ニ感ジテ居ルノ
デアリマス、牧野ノ非常ニ必要ナ際デアリ
マスカラ、其ノ點ハ今マデモ考ヘテ居リマ
スケレドモ、今後一層馬政局ト連絡ヲ取ツ
テ御趣旨ニ副ヒタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=65
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066・小笠原八十美
○小笠原委員 是ハ山林局ト馬政局ト兩方
ニ關係スル問題デアリマスガ、今度ノ牧野
ニ對シマシテホンノ僅カバカリ、吾々ガ見
テハ餘リニ少イト感ズルノデアリマスケレ
ドモ、助成ガ豫算ニ盛ラレテアリマスガ、
サウシテ之ヲ助成スル一方デハ、助成ヲ受
ケル方デハ相當ニ負擔ガアル譯デス、政府
ノ方ノ助成カラ見テ民間ノ方デ負擔シナケ
レバナラヌ額ガドレ程ニ上ツテ居ルカト云
フコトヲ承リタイ、ソレカラモウ一ツハ牧
野ヲ開放シタノハ宜イガ、其ノ境界ヲスル
ノニ針金ヲ必要トスルノダガ、針金ガナイ
ト云フコトヲ私ハ聞イテ居ル、針金ガナク
シテ境界ガ定マラヌカラ牧野トシテ開放出
來ナイト言ツテ、山林局ハ今年ハ拒ム積リ
カ、境界ガナイカラ何處へ行ツテモ宜イカ
ラ突ツ放シテシマヘト云フ方針ヲ執ラレル-
積リカ、ソレガ分ラナイデ實際ハ困ツテ居
ルノデアリマスガ、其ノ點ハ如何ナル方針
ヲ執ラレルノデアルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=66
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067・田中長茂
○田中政府委員 豫算ハ二分ノ一分擔ニナ
ツテ居リマス、但シ牧野特定地等ニ付キマ
シテハモウ少シ厚キ補助ヲ致シタイ、三分
ノ二位ノ補助ヲ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=67
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068・三須精一
○三須政府委員 牧野ニ對シマスル資材ノ
問題デアリマスガ、事變下ニ於キマシテ資
材ガ非常ニ不足シテ居ル現狀デゴザイマス
カラシテ、出來ルダケ針金トカ、或ハ其ノ
他ノ軍需資材ニ使ハレルヤウナモノヲ使ハ
ズニヤル方法ヲ考ヘタイト思ツテ居リマス、
然ラバドンナモノカト申シマスト、先ヅ出
來レバ土壘ヲ造ル、是ハ相當經費モ掛リマ
スガ、相當恆久的ナモノデアリマス、唯土
壘ノ問題ニ付キマシテモ今度ハ人手ノ問題
ガ大分アリマス、場合ニ依リマスト云フ
ト、人手ガ不足ダト云フコトモゴザイトス
ガ、是ハ出來ルダケ農閑期ヲ利用シテヤル
コトニシタイト云フ從來ノ指導デゴザイマス、
ソレカラ立木ノ相當アル處ハ整理伐ヲ相當
ヤラナケレバナラヌノデアリマスガ、整理
伐ノ結果ニ依リマシテ木柵其ノ他ハ出來ル
場合ガゴザイマス、サウ云フ場合ハ出來ル
ダケ木柵ニシテ行キタイ、斯ウ云フ方針ヲ
執リタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=68
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069・小笠原八十美
○小笠原委員 今ノ部長サンノ御考ハ机上
ノ空論デアツテ、實際問題トハ大キナ懸隔
ガアル、ドウ云フコトカト言ヘバ、土壘ナ
ドト仰シヤルガ、今國有牧野ヲ開放シテ居
ル所ニハ土壘ニナル原料ガアリマセヌ、十
里モ運バナクテハナラヌト云フノデ、ソレ
ハ費用ガ大シタモノデドウニモナリマセヌ、
ソレカラ木柵ト申サレマスケレドモ、木柵
モ薪炭材ニ困ツテ居ル時デ、ドンナ小サナ
枝デモ薪炭ノ方ニ競ツテ運搬サレテ居ルノ
デアリマシテ、中々木柵デヤルト云フコト
ハ容易デナイ、ヤハリ是ハ針金デナクテハ
ドウニモ出來マセヌ、サウ云フコトヲ御考
ニナツテ居ルカ、實際問題トシテ柵ハ出來
マセヌ、柵ハ出來ナクテモ兎ニ角放牧サヘ
御許シニナレバ宜イガ、山林局長サン御許
シニナリマスカ、柵ナシデ放牧出來ルカト
云フコトヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=69
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070・田中長茂
○田中政府委員 放牧ノ程度ニ依リマシテ
異ルト思ヒマスケレドモ、出來ルダケ斯ウ
云フ放牧ノ必要ナ際デアリマスカラ、馬政
局ト連絡ヲ取ツテ實行ノ出來ルヤウニシタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=70
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071・小笠原八十美
○小笠原委員 ソレデハ先刻ノ質問ニ對シ
テ陸軍ノ方ノ御答辯ヲ戴ケマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=71
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072・福富伴藏
○福富說明員 軍馬ノ購買價格ニ付キマシ
テハ、御承知ノ如ク從來カラモ馬產保護ノ
見地カラ出來ル限リ一般ノ市價ニ較ベマシ
テ高ク買付ケテ居リマシタガ、殊ニ今囘ノ
事變ニナリマシテカラ馬ノ價格ガ非常ニ騰
貴シテ參リマシタノデ、逐次買上價格ヲ增
額シテ參ツタコトハ、午前中ニ軍務局長カ
ラモ御話ガアツタ通リデアリマシテ、旣
御存ジノ通リト思ヒマス、併シナガラ最近
ニ於ケル飼料ノ騰貴、其ノ他ノ關係デ生產
費ガ著シク騰貴シテ參リ、又馬ノ需給ト云
フ關係カラシテ軍馬ノ買付ニ付キマシテハ、
今後相當困難ナ事情ガ起リツツアルコトモ
能ク諒知シテ居リマスノデ、今後ノ軍馬ノ
買付ニ關シマシテハ是等ノ事情ヲ十分考慮
致シマシテ、尙ホ關係當局トモ連絡ヲ取リ
マシテ、此ノ購買價格ヲ適正ニスルコトニ
付テ十分努力致シテ行キタイ考デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=72
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073・小笠原八十美
○小笠原委員 私等ハ軍馬購買價格ノ適正
ト云フコトニ付キマシテハ、年々陳情ヲ申
上ゲテ居ルノデアリマスケレドモ、更ニ御
聽取リニナヌラ、昨年アタリハ一昨年ヨリ
モ低下シタト云フヤウナ狀況デアリマス、
其ノ原因ハ何處ニアルカト言ヘバ、軍ノ方
ノ經理ニ當ツテ居ル方々ハ、購買スル頭數
ガ軍ノ需要ヲ充足シ得ラレルダケノ購買ガ
出來テ居ルノデアルカラ、何モ之ニ對シテ
更ニ增額スル必要ハ認メナイト云フ理窟カ
ラ之ヲ抑ヘラレテ居ルト云フ風ニモ承ツテ
居リマス、又大藏省カラ豫算ヲ取ル上ニ於
テ、他ノ兵器製作ニ對シテハ豫算ヲ抑ヘタ
ノデハ到底兵器ノ製作ハ出來ナイガ、ナニ
馬ダケハ農家ノ方デ喧シク言ツテ來ナイ以
上ハ資源ガ確保出來ルモノダト云フコトデ、
サウ云フ關係カラ、他ノ兵器ノ爲ニ馬ト云
フ兵器ノ方ハ犧牲ニナツテ居ルト云フコト
ヲ吾々ハ聞イテ居ルノデアリマス、如何ニ
モドウモ實際其ノ通リデハナイカト思フノ
デアリマス、併シナガラ、是ハ軍ノ方デ是
マデノ軍馬購買ノ實情ヲ御調査ニナツタ方
デナクテハ分ラヌノデアリマスケレドモ、
實際此事變勃發シテ以來二三年ハ購買ス
ルコトガ出來ナカツタノデアリマス、隨テ
先刻モ申上ゲマシタガ、牛馬商デモ、組合
當事者デモ協力ヲ願ツテ、軍馬ノ選定ニ付
テハ爭ツテ貰ハナイト云フヤウナ希望ガア
リマシタノデ、此ノ時局柄デモアルシ、皆
ガ協力シテ軍馬ノ選定ニ對シテ競爭ヲシナ
カツタノデアリマス、隨テソレガ頭數ダケ
ハ充足シ得タノデアリマスケレドモ、實際
カラ見マスト云フト、隣ノ者ト軍馬ヲ生產
スル者ト爭ツテ、軍馬ノ生產ヲ得ヨウトシ
テ居ツタ者ガ、隣ノ駄馬ヨリモ軍馬ノ方ガ
安イト云フノデ非常ニ恥ヲ搔イタト云フヤ
ウナ今日ノ狀況ニナツテ居ルノデアリマス、
實際理窟ニ於テハ公設市場デアルカラ、勝
手ニ皆ガ糶上ゲテ競爭シテヤツタラ宜イデ
ハナイカト云フヤウナ風ニモ言ハレマスケ
レドモ、サウ云フコトニナツタナラバ、軍
馬購買ガ殆ド出來ナイ之ヲ又抑ヘ付ケテ
置イテ買フト云フコトニナルト、生產者ガ
馬ノ生產ヲ止メヨウト云フコトニナルノデ
アリマス、非常ニ危險ナ狀態デ今日マデ進
ンデ來タノデアリマス、一年カ二年ナラ軍
馬生產者ノ方モ此ノ時局ニ鑑ミマシテ、如
何ナル犠牲モ拂ツテ軍馬ノ生產ニ御努メ
シヨウト云フコトモ出來マスケレドモ、
昨年カラノヤウニ何倍モ暴騰シタト云フヤ
ウナ場合ニ於テハ、ヤハリ軍ノ方デモ相當
ニ兵器トシテ重要視シテ居ル以上ハ、他ノ
兵器製作ト同ジヤウニ考ヘテ、農村ノ方
モ考ヘテ戴カナケレバ本當ニ困ルノデア
リマス、ソレガ又今年ノ軍馬ノ購買ニ於
テ、更ニ他ノ駄馬ヨリモ安イトカ、同
ノ價格デ軍馬ヲ購買スルト云フコトニナリ
マスト、生產者ハ殆ド軍馬生產ヲ逃ゲテ
他ニ轉向スル、モウ其ノ準備ヲシテ居ル
ノデスカラ、サウナラナイ前ニ何トカシタ
イト云フコトヲ考ヘルノデアリマス、其ノ點
ハ能ク今ノ實際問題ヲ〓究シテ戴キタイ、
農村ノ此ノ問題ハ軍ニ居ラレル方々モ調査
ガ行屆イテ居ラレナイノデハアリマセヌ
カ、私ハ現在購買ニ當ツテ居ラレル或ル軍
人ノ方ニモ色々斯ウ云フコトヲ申上ゲタ、
是デハ軍馬資源ガ涸渴シテモ、ソレハ私等
ノ責任デハナイ、ソレハ寧ロ軍ノ責任デア
リマスカラ、是程申上ゲテモ吾々ノ要望ヲ
容レラレナイヤウデハ困ルト云フコトマデ
申上ゲタ所ガ、憤然トシテ起ツテ、憤慨シ
テ居ルヤウナ態度ヲ執ツテ居ル、實際分ラ
ナイノデス、分ラナイノデ憤慨シテ居ツテ
モ、戰ニデモナツタナラバ實際御困リニナ
ルノデス、是ハ本當ニ困ルノデアリマスカ
ラ、篤ト〓究シテ戴カナイト因リマスガ、
是ハ來年ノ問題トカ、再來年ノ問題デハナ
イ、今急激ニ暴騰シテ來タノダカラ、急速
ニ此ノ暴騰ノ手當ヲ考ヘナケレバイカヌ、
斯ウ思フノデアリマシテ、斯ウ云フ點ハ大
臣ニ本當ニ必要アルカナイカト云フコトノ
御答辯モ仰ギタカツタノデアリマスルケレ
ドモ、、今日ハ御見エニナラナイト云フコト
デアリマスカラ、ドウカ御出席ノ二人ノ方
カラ能ク御傳ヘヲ願ツテ、此ノ對策ヲ誤ラ
ザルヤウニシテ、サウシテ資源ノ確保ノ出
來ルヤウニ御願シタイノデアリマス、軍馬
ノ方ニ對シマシテハ、細カイコトハ澤山ア
リマス、又大キイコトモアリマスレドモ、
大臣モ御出席ナイト云フカラ此ノ邊デ打切
ルコトニ致シマシテ、只今ノ吾々ノ希望ノ
點ハ能ク急速ニ御調査ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス
尙ホ馬政局ノ方ニ於キマシテモ、今度ノ
此ノ牧野法ノ運用ニ付キマシテ、又先刻來
申上ゲタ馬ノ適正價格ノ決定方面ヲ今ノ物
價ト照シ合セマシテ、適正ナル價格ニ依ツ
テ、サウシテ生產者ノ方ノ不安ヲ一掃セシ
メルヤウニ方針ヲ立テテ、一刻モ早ク發表
ヲシテ戴キタイ、斯ウ思フノデアリマス、
同時ニ馬ノ資源ノ確保ニ對シマシテハ、色
色ナ方面カラ指導奬勵ヲシテ參ツタノデア
リマスガ、是等ガ先刻秋田ノ土田君カラ申
サレタ通リ、地方長官ニ馬ノ問題モ皆權利
ヲ移行シテアルノデアリマシテ、ソレ等ガ
誤ツタ方針ヲ執ラレルト云フト生產ニ對シ
テ大キナ影響ガアルノデアリマシテ、今囘
ノ秋田縣知事ノ執ラレマシタ畜產組合ノ選
擧ニ當リマシテモ、何等理由ナク突如トシ
テ檢擧ヲシ、或ハ新聞ナドニ、今度ハ畜產
組合ヲ解散スルガ如キ言ヲ發表シタリ、斯
ウ云フコトニ至リマスト、非常ナ動搖ヲシ
テ參リマシテ、是デハモウ馬ハ要ラヌト云
フノデ賣始メル人モアルト云フコトデ、隣
リノ靑森縣ノ私共ノ所ニサヘ電報ガ何十通
ト參ツテ居ルヤウナ狀況デゴザイマス、斯
ウ云フコトモ馬產ニ直接關係アル所ノ馬政
局ノ方デハ、知事ハドウシタノダ、一應調
ベテ見ヨウ、ソレニ對シテハドンナ影響ガ
アツタカト云フヤウナ生溫イコトヲヤツテ
居ラヌデ、直グサマ是ハ動搖シナイ程度ニ
治メルト云フコトニシナケレバ、知事一人
ノ面目ガ大切ト考ヘルカ、馬產ノ方面ガ大
切カ、知事ノ方ガ大切ダト云フナラバ軍
ノ方ハ戰ノ必要ハナイト云フコトニナル、
是ハ兵器ト同樣非常ニ重大ダト云フコトナ
ラバ、軍ノ方デモ、馬政局ノ方デモ、斯ウ
云フコトハ非常ニ急速ナ問題トシテ、テキ
パキ解決ヲ付ケテ貰ハヌト、生產者ノ方ガ
困ルノデアリマスカラ、斯ウ云フコトガ議
會ノ問題トナルト云フコトハ甚ダ吾々遺
憾ニ感ズル、詰ラナイコトニ波ヲ立タセン
ト云フコトハ、今日ノ場合、如何ナル事情
ガアツタカ知ラヌケレドモ、吾々ノ聞ク
所、或ハ新聞ニ表ハレテ居ル所ヲ見マスル
下、ソレ等ガ生產者ニ影響シテ居ル、他ノ
隱レタル事情ハ生產者ハ知ラヌノデアリマ
スカラ、此ノ表面ニ現ハレタ事情ガ非常ニ
惡影響ガ大キイト云フコトヲドウゾ御認識
下サツテ、直チニ之ニ善處アランコトヲ御
願スルノデアリマス、何カ二三日前カラ陳
情モアツタヤウデアリマスガ、馬政局ノ方
デ何カ之ニ對スル方針ヲ執ラレテ居ルカ
御答辯ヲ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=73
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074・村上冨士太郎
○村上政府委員 私ハマダ陳情ヲ聽イテ居
リマセヌ、何レ今日アタリ大臣モ申シマシ
タヤウニ知事カラノ報告モ至急ニアルコト
ト思ヒマス、ソレニ依ツテ善處シタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=74
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075・小笠原八十美
○小笠原委員 私ハ一昨日質問シテ、實際
ノ只今ノ生產費用ト云フコトニ付キマシテ、
政府ノ方カラ適正ナ生產費ヲ御出シヲ願ヒ
タイト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、
其ノ場合、中々適正價格ト云フコトハ面倒
ダ、斯ウ仰セニナラレタノデアリマシテ、
私ハ參考ニ之ヲ速記ニ留メテ置キタイノデ
アリマスガ、一應申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=75
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076・小林絹治
○小林委員長 ソレハ速記ニ其ノ儘殘シタ
方ガ宜イデセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=76
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077・小笠原八十美
○小笠原委員 ソレデハ時間ガアリマセヌ
カラ速記ニ殘スコトニシテ、後カラ御覽ヲ
戴クコトニシマス、ソレデハ私ハ是デ打切
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=77
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078・小林絹治
○小林委員長 深澤君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=78
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079・深澤吉平
○深澤委員 私ハ本改正案ノ質疑ニ先ダチ
マシテ、牧野ノ民有地ニ歸セシ起原ニ付
テ-明治初年カラ現在ニ至ルマデノ獲得ノ
原因ニ付テ御聽キシタイノデス、北海道ニ
於キマシテハ、明治初年カラ拓殖使、北海
道廳ニ於キマシテ貸付規則又ハ賣拂規則ニ
依リマシテ處分法ガ出來テ居ルノデアリマ
スガ、現在牧野トシテ利用ノ不十分ナル所
ガ出來テ居リマス、是等ノ獲得ノ原因ハ、
明治初年カラ何レモ牧野トシテ、家畜飼養
目的ニ牛、馬、羊ヲ飼フト云フコトデ慫慂
サレテ居ルト思ヒマスガ、現在ノ利用、普
及ノ點カラ見テ、之ヲ國ノ必要ニ應ジテ使
用セシメル義務ヲ一面ニ負ハセルト云フノ
デ此ノ改正案ガ出タト思ヒマスガ、內地府
縣ノ現地ノ獲得ノ原因ノ〓要ヲ御聽キシタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=79
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080・村上冨士太郎
○村上政府委員 大體內地ニ於ケル牧野
ハ、國有林ノ貸付地ガアリマス、是ハ放牧
採草限定地、或ハサウデナイ單純ナル使用
權設定地デアリマスガ、ソレハ相當ナ數デ
アリマス、次ニ公有林等ニ對シテ、共同使
用ノ形ニ於テ其ノ市町村住民ガ持ツテ居ル
ノガアリマス、ソレカラ昔ハ是モヤハリ村
有林デアツタカモ知レマセヌガ、明治維新
後ハソレガ部落共同ノ使用地、卽チ部落民
ノ共有ニナツテ、之ヲ共同デ使用スル斯
樣ナ形ノモアリマス、單純ナル個人使用
個人ガ牧野ヲ經營シテ居ルト云フノハ、是
ハ極メテ少イノデアリマシテ、內地ニ於テ
ハ是ハ少イノデアリマス、是等ハ昔國有林
等ヲ拂下ゲタ或ハ町村有林ヲ買受ケタト云
フノガ多カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=80
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081・深澤吉平
○深澤委員 其ノ牧野ニ對シテ今マデ政府
ガ執ラレタ指導方針ヲ御聽キシタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=81
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082・村上冨士太郎
○村上政府委員 牧野ニ付キマシテハ、昭
和六年ニ牧野法ガ出來マシテ、爾來牧野組
合ヲ作ルコトヲ奬勵スルト共ニ、牧野ノ改
良事業ニ對シテ助成金ヲ出シテ居リマス、
但シ當分ノ中ハ其ノ金額モ二十万圓臺ノ小
額デゴザイマシタガ、昨年カラ之ヲ非常ニ
增額致シマシテ、明年度ニ於キマシテハ國
營事業其ノ他コチラノ事務費ヲ一〓ニ入レ
マシテ全部デ百七十万圓位出スコトニナツ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=82
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083・深澤吉平
○深澤委員 牧野ノ現在ノ國家ノ方針ハ、
現在我國ニ於ケル耕地、林野、其ノ他牧野
ノ比例カラ見マシテ、當然ノコトデアリ、
寧ロ遲キニ失スルノ憾ミ是ナシトシナイノ
デアリマスガ、現實ノ使用不十分ノ點ニ對
スル御督勵ヲ願ヒタイノデアリマス、之m
對スル御方針ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=83
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084・村上冨士太郎
○村上政府委員 內地ニ於ケル牧野モ、其
ノ面積ハ甚ダ少イト思ツテ居リマス、併シ
ナガラ國土狭小ナル日本ニ於テ、牧野ヲ擴
張スルコトハ非常ニ困難デアリマス、唯現
實ニ於テ內地ノ牧野ニ於キマシテモ、是ハ
北海道ノ牧野モ同樣デアリマスガ、何レモ
其ノ牧野ノ改良ガ十分ニ行ツテ居リマセ
又、今日前ニ小笠原委員モ御指摘ニナツ
タヤウニ、折角國有林ヲ下付シタ所デアリ
マシテモ、實際ハ喬木ガ生ヒ茂ツテ殆ド
馬ガ入レナイト云フヤウナ所モアリマ
ス、又或所ハ多放牧ノ狀態ニアリマシテ殆
ド草モ生エテ居リマセヌ、是ハ牧野ト言フ
ヨリモ寧ロ保安林ニシナケレバナラヌト云
フヤウナ所モアリマス、斯樣ナ次第デアリ
マシテ、牧野ノ利用ニ付テハ未ダ十分ニナ
ツテ居リマセヌ、隨テ草生利用等モ甚ダ乏
シイヤウナ狀態デアリマスノデ、是等ノモ
ノハ今後次第ニ改良シテ行キ、十分狹イ面積
ノ牧野ヲ其ノ效用ヲ發揮セシムルヤウニ致
シテ行カナケレバナラヌト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=84
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085・深澤吉平
○深澤委員 現在ノ利用不十分ノ土地ニ對
スル牧野モ、十分ヤツテ行クト云フ御趣旨
ノ程ハ能ク分リマシタ、第二ニ私ハ勅令事
項ノ方カラ伺ヒマスガ、第二條ノ二ノ勅令
事項デゴザイマスガ、「土地ノ讓渡又ハ使用
收益ノ權利ノ設定若ハ讓渡ニ關スル協議ヲ
爲スコトヲ得ル土地ハ御料地タリシ土地ニ
在リテハ明治三十一年一月十三日、國有地
タリシ土地中北海道ニ在リテハ明治三十年
四月一日、內地ニ在リテハ明治三十年十二
月二十五日以後ニ於テ民有ト爲リタルモノ
トスル見込ナリ」此ノ御見込デアリマスガ、
私ハ地方ニ於キマシテ放牧計畫ヲ一度シタ
コトガアリマスガ、斯ウ云フ實例ニブツカ
ツタノデアリマス、一團地ガ三百町歩或ハ
四百町歩ト云フ所ヲ牧場ニスル場合ニ、其
ノ中ニ點在地ガアルノデアリマシテ、其ノ
爲ニ私ノ計畫シタコトハ失敗ニ終リマシタ
ガ、何故日限ヲ付ケタカ、此ノ點カラ一ツ
伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=85
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086・村上冨士太郎
○村上政府委員 是ハ其ノ所有ノ原因ガハ
ツキリ致シマセヌト、果シテソレガ元國有
地デアツタカドウカト云フコトモ不明瞭デ
アル、ソコデ其ノ處分法規ガ明確ニナツタ
時カラ之ヲ決メテ行キタイ、斯ウ云フ意味
ニ於キマシテ、北海道ニ於テハ舊法ノ北海
道國有未開地處分法ガ明治三十年ニ公布ニ
ナリマシタノデ、一應ハソレニ據ルコトニ
致シマシタ、ソレカラ內地ニ於キマシテハ
從來此ノ林野等ノ處分ガ府縣ニ任ゼラレテ
居リマシタノヲ、農林省山林局所管ニ移リ
マシタノガ明治三十年デアリマスノデ、ソ
レニ一應據ツタ譯デアリマス、ソレカラ御
料地ニ付キマシテハ明治三十一年ニ御料地
特賣規程ト云フモノガ出來マシテ、ソレカ
ラ實行サレテ居リマスノデ、大體ソレニ據
ツタ次第デアリマス、斯樣ニ致シマシテ、
大體皆處分關係ノ法規等ガ明確ニナツテ居
ル時カラヤラウト思ヒマス、唯北海道ニ於
キマシテハ、尙ホ其ノ後ノ調査ニ依リマス
ト、其ノ前カラモツト明確ニ分ルサウデア
リマス、ソレデ北海道等ノ御事情ニ依リマ
シテ是ハ北海道廳トモ十分ニ協議ヲ致シマ
スガ、モツト遡ツテ、而モソレガ明確ニ分ル
ナラバ、此ノ明治三十年ト云フノヲ、モツ
ト遡ラセテモ私共ノ方デハ宜シイト考ヘテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=86
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087・深澤吉平
○深澤委員 ソコデ疑問ガ湧イテ來ル譯デ
アリマスガ、土地所有ノ原因ガ明確デナイ
カラ、斯ウ云フ工合ニ日ヲ切ツタラ土地ノ
處分ニ對シテハツキリスルト云フ御說明デ
アルガ、日本ハ世界ニ於テモ一番土地制度
ノ完備シタ國デアリマス、其ノ國ニ於テ何
故ニ御料地國有地ハ明治三十一年一月十三
日以降、或ハ又三十年以降ト云フヤウニ日ヲ
切ラレタノデアルカ、私ガ疑問ヲ持ツ一ツ
ハ、若シ其ノ以前ニ、所有地ガ一團地或ハ
千町步二千町步、或ハ小團地ナラバ五十町
步ノ中ニ其ノ以前ノ土地ガ介在シタ場合ニ
ハ、此ノ法ノ目的ヲ達スルコトガ出來ナイ
ノデハナイカト云フ疑問ガ起ルノデアリマ
ス、之ニ對スル所感ヲ一ツ御伺シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=87
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088・村上冨士太郎
○村上政府委員 此ノ度之ニ依ツテ未利用
地ヲ牧野化致サウト云フノハ、大體纏ツタ
所ヲ目的トシテ居ルノデアリマス、隨テ
點々點々ト介在地ガ入ツテ居ルト云フヤウ
ナ所ハ實行ハ中々困難ノヤウニ思ヒマス、
尤モ是ハ任意ノ協議ニ依リ、自由契約ニ依
ツテ買入レラレレバソレハ結構デアリマス
ガ、ソシデナイトソレハ中々困難ノヤウニ
思ヒマス、ソコデ此ノ利用化スルノハ大體
纏ツタ土地デアリマシテ、サウシテサウ云
フ年限關係ノハツキリシタモノヲ目的ト致
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=88
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089・深澤吉平
○深澤委員 御說明デ玆ニ又一ツ不徹底ノ
コトガ出テ來ルノデス、能ク北海道ニハ實
例ガアリマスガ、私ノ居村ノ音江村、自宅ノ
前ニ高津山ト云フ所ガアリマス、私ハ畜產
奬勵ノ意味カラ一ツ〓土ニ牧場ヲ設ケタイ
ト云フコトデ、私ガ計畫ヲ進メマシタ時ニ、
其ノ中ニ五町步トカ、或ハ三町步トカ、或
ハ二町步ト云フヤウナ土地ガ僅カヅツ點在
スルノデアリマス、其處ヘ行キマスト、イ
ヤ俺ノ所ハ牧柵ヲ設ケロトカ、或ハ俺ノ土
ハ撥ネロトカ、俺ノ土地ニハ作業ヲスル作
業道ヲ附ケロトカ、牧柵ヲ設ケロト云フヤ
ウナ申出ガアリマシテ、隨分苦心致シマシ
タガ、是ハ水泡ニ歸シタノデアリマス、今
度ハ國家ノ力デヤルノデアリマス、又一面
カラ見マスト、軍事關係カラ國家ハ非常ニ
强イ要求ガアルト云フコトハ國民齊シク之
ヲ認メテ居リマス、此ノ點ニ於テ國家ハモ
ツト强イカヲ以テ、年限ハドウデモ宜イ、
日本ニ於ケル土地ノ中、此ノ狹イ土地ノ中
ニ未利用地ガアルナラバ、三十年デアラウ
ガ、明治五年デアラウガドウデモ宜イト云
フ理由カラ、此ノ年限ヲ削ツテ戴キマスト
サツパリ致シテ、土地利用開發ノ上ニ非常
ニ便宜ニナル、此ノ際國民個々ノ要求ト云
フモノハ國家的ノ見地カラ、丁度獨逸ガ所
有權ニ强イ義務ヲ負擔サセタヤウニヤル方
ガ、此ノ事業遂行上遺憾ナシト、斯ウ云フ
觀點カラ御伺シテ居ルノデアリマス
第二點ハ明治三十年ノ四月一日カラ北海
道デハ土地處分云々ト云フ御說明デアリマ
シタガ、實ハ北海道ノ此ノ未開地ノ處分ト
云フモノハ明治三十年前ニアルノデアリマ
ス、其ノ土地ガ牛ヲ飼フ馬ヲ飼フト云フ目
的ヲ以テ、國家カラ其ノ土地ノ貸與ヲ受ケ、
又賣拂ヲ受ケタ者ガ、所有ニ歸スルト其ノ
施業ヲシナイノデアリマス、徒ニ良キ草、
良キ土地ヲ利用不十分ノ儘ニ放任シテ置ク、
斯ウ云フ所ガ國家ノ狙ヒドコロデアリマ
ス、其處ニ向ツテ一ツノ施業ヲスルト云フ
コトガ最モ宜イ、然ルニ此ノ年限ト云フモ
ノヲ存在セシムルト云フ立法ソレ自體ガ、
自體ヲ束縛スルト云フ矛盾ニ陷リハセヌカ
ト云フ疑點デアリマス、之ニ對スル御所見
ヲ御伺シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=89
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090・村上冨士太郎
○村上政府委員 大體如何ナル所デモ、未
利用地ハ全部牧野化スルト云フコトニナレ
バ、是ハ理想的デアリマスガ、色々ノ事情
デソコマデモ行兼ネルト思ヒマシテ、斯樣
ニ致シタ次第デアリマス、尙ホ只今モ申上
ゲマシタヤウニ、北海道等ニ付キマシテハ
一應明治三十年ト致シマシタガ、其ノ後色
色ノ北海道ノ事情等ヲ聽キマスト、今後之
ヲ遡ラセテ只今仰セニナツタヤウナ明治五
年ガ宜カラウト云フヤウナ議論モアルノデ
アリマスガ、是等モ十分〓究致シマシテ、
成ベク御希望ニ副ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=90
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091・深澤吉平
○深澤委員 ソレデ私ハハツキリ政府ノ御
所見ヲ御聽シタイノデアリマスガ、北海道
ニ於キマシテハ國有未開地處分ガ、明治三
十年四月一日以前ノ所有ニ歸シタ時マデ遡
ツテヤルト云フ御意見ヲ、ハツキリ聽キタ
イノデアリマス、北海道ニ對シマシテハ明
治五年カラヤツテ居リマス-今一度言直
シマスガ、明治三十年ト云フ年限ヲ切ラズ
二、現實カラ見テ是ハ適當ナリト云フ土地
ガ澤山アリマス、モウ一團地ニ於テ數千町
步ト云フ土地ガ澤山アリマス、其處ニ施業ス
ル場合ニハ-所謂其ノ牧野ヲ經營スル場
合ニハ、年限ハ問ハナイト云フコトニ對ス
ル御意見ヲ、ハツキリ聽イテ質問ヲ進メタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=91
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092・村上冨士太郎
○村上政府委員 是ハ一應明治三十年ト致
シテ居リマスガ、今モ申上ゲマシタヤウニ、
今後〓究致シマシテ、之ヲ明治五年ト致シ
テモ宜シイト思ヒマス、尤モ明治五年ニ致
スト云フコトハ、年限ヲ切ラヌト云フコト
ト殆ド同ジデゴザイマス、無期限ト云フコ
トニナルト、結局是ハ法規ノ體裁トシテ一
寸ドウカト思ヒマスカラ、ソコハ明治五年
ニ致スカモ知レマセヌ、是等ノ點ニ付キマ
シテハ、北海道ノ御希望ヲ十分容レマシテ、
實際ニ副フヤウニ取計ツテ行キタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=92
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093・深澤吉平
○深澤委員 非常ニハツキリシテ來マシ
タ、今一應諄イヤウデアリマスガ、私ハ北
海道ニ居リマシテ、能ク實情ニ通ジテ居リ
マスノデ、玆ニ私ノ狙イ所ガアルコトヲ申
上ゲテ置キマスガ、現在此ノ事業ヲ行フ上
ニ於テ支障ガアツテハナラヌ、國家ノ要求
ヲ完全ニ果シテ行キタイト云フ見地カラ、
年月ト云フ所謂有限的ノ年限ニ於テ施業ヲ
サレテハ困ル、收用法ヲハツキリ使フコト
千、或ハ又其ノ土地ニ對シテ施業スル場合
ニ於テ支障ガ出テ來ル、ダカラ現實ニ牧野
ヲ經營スルニ適當ナ土地ニ對シテハ、明治
三十年ト云フ年限ヲ切ラズニ、能ク事情
ヲ御調査ニナリマシテ、明治五年可ナリ、
或ハ十年モ可ナリ、要ハサウ云フ土地ガ後
年ニ實際施行處分サレルカト云フコトヲ能
ク睨ミ合セテ事業施行ノ的確性ノ其ノ上ニ
此ノ年月ト云フモノヲ決メラレタイト云フ
コトヲ申上ゲテ、私ノ此ノ點ニ對スル質問
ハ打切リタイト思ヒマス
其ノ次ハ內地府縣デアリマスガ、內地府
縣ニモ國有地或ハ又御料地ト申シマスカ、
其ノ土地ヲ獲得スル時ニ於ケル目的ガハツ
キリシテ居ルト思ヒマス、其ノ目的ニ副ハ
ナイ經營ヲシテ、現在ニ於テ利用不十分ノ
爲ニ、國家ノ福利、國家ノ需要ヲ充シ得ナイ
ト云フコトハゝ一ツハ所有者ノ怠慢デアル、
又是ガ指導ニ缺クル所ガアルトモ言ヒ得ル
ノデアリマスガ、之ニ對スル御所見ヲ御伺
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=93
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094・村上冨士太郎
○村上政府委員 其ノ點ハ北海道ト同樣デ
ゴザイマス、唯內地ハ御承知ノ通リ土地ガ
狹イ爲ニ、大體利用セラレテ居リマシテ、
之ニ適應スベキ所ガ北海道ニ比シマシテ遙
ニ少イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=94
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095・深澤吉平
○深澤委員 今度ハ牛馬ト一〓ニ一ツ御伺
シマスガ、牛馬一頭ノ放牧地積ノ御見込ハ、
ドレ位ヲ必要トスル御見込デアルカト云フ
コトヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=95
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096・村上冨士太郎
○村上政府委員 是ハ非常ニムヅカシイコ
トニナリマシテ、ソレハ其ノ地積ノ草生量
ニモ依リマスシ、又其ノ馬ナリ、牛テリノ
體量ニモ依リマスシ、目的ニ依ツテモ違ヒ
マスノデ、一〓ニ幾ラト云フコトヲハツキ
リ茲デ申上ゲル譯ニハ行キマセヌ、唯一ツ
ノ假定ヲ設ケテ申シマスレバ、先ヅ百十五
貫位ノ馬ヲ百二十日放牧スルト假定致シマ
シテ、其處ノ牧野ガ割合ニ草ガ良クナイ、
一町步千貫位ノ採草量デアルト致シマスレ
バ、馬一頭ニ當ツテ二町八反要リマス、併
シ是ハサウ云フ假定ノ下ニ計算シテ數字デ
ゴザイマスカラ、體量ニ依リ、目的ニ依リ、
其ノ土地ニ依ツテ色々違ウテ來ルト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=96
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097・深澤吉平
○深澤委員 放牧地ニ對スル土性調査ノ御
〓究ハドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=97
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098・村上冨士太郎
○村上政府委員 是ハ一部種馬牧場等ニ於
テ〓究シテ居リマスガ、遺憾ナガラマダ全
國的ニ〓究シタコトハゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=98
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099・深澤吉平
○深澤委員 放牧地ニ於ケル野草ノ狀態ト、
馬體トノ關係ニ付テ一寸御伺シマス、其ノ
地方ニ於ケル野草ノ發生狀態〓其ノ上ニ放
牧シタ馬ノ體ニ及ボシタ影響、ソレヲ一寸
御伺シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=99
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100・村上冨士太郎
○村上政府委員 抽象的ニ申シマスレバ、
野草ノ多イ所ニ放牧スレデ、馬ノ質ガ良ク
ナルトハ申シマスガ、マダ之ニ對スル科學
的ナ精緻ナ〓究ハゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=100
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101・深澤吉平
○深澤委員 日本ノ土地ハ大體ニ於テ酸性
化シテ居ルト聞イテ居リマスガ、酸性土壤
ニ發生スル野草、牧草ヲ以テ、良キ馬、良
キ牛ガ出來ルカドウカト云フコトニ對スル、
政府ノ御〓究ノ御所見ヲ御伺シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=101
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102・三須精一
○三須政府委員 御答申上ゲマス、御承
知ノ通リニ日本ノ土地ノ大部分ハ、酸性
ノ土壤デアルト云フコトハ、能ク言ハレ
テ居ル所デアリマス、隨ヒマシテ嚴格ナ
意味カラ申上ゲマスレバ、良イ放牧地ハ
少イカト思ヒマス、併シ日本ノ國內ニ於
キマシテモ、石灰質ノ多イ所ハ非常ニ馬
ノ爲ニハ宜シイノデアリマシテ、サウ云フ
所モ相當アリマス、ソレカラ其ノ上ニ生エ
テ居リマス野草ノ關係ヲ申シマスト、費
茅萱ト云フヤウナモノハ、酸性質ノ土壤ノ
所ニモ生エテ居ル、野草ノ上カラ言ヒマシ
テ、荳科植物ト云フヤウナモノハ非常ニ馬
モ好キマシテ、又非常ニ良イノデアリマス
ガ、サウ云フモノハ酸性土壤ニハ比較的少
イノデアリマスガ、ソレニシマシテモ萱
ハ馬モ相當食ベテ居リマス、日本ニ於ケル
野草ノ非常ナ大キナ部分ハ、茅萱ト萱類デ
アリマス、ソレカラ北海道地方ニ行キマス
ト、御承知デモゴザイマセウガ、笹ガ相當
ゴザイマス、都笹ト云フヤウナモノガゴザ
イマス、是等ノ地方ニ於キマシテハ、冬季
デモ尙ホ放牧ガ可能デ、東北海道アタリニ
於キマシテハ、年中放牧ヲヤツテ居ルト云
フヤウナ狀態デアリマス、尙ホ是等ノ點ニ
付キマシテハ、所管ハ少シ違ヒマスガ、茨
城縣ノ高萩ト云フ所ニ林業試驗所ノ支所ガ
アリマス、其處デヤハリ牧草、放牧地ノ問
題ニ付キマシテ〓究ヲシテ居ルノデアリマ
ス、マダ非常ナ聲價ヲ擧ゲテ居ルト云フ譯
デハアリマセヌガ、サウ云フ〓究ヲヤツテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=102
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103・深澤吉平
○深澤委員 佛蘭西ヤ白耳義、英國邊リニ
於ケル中間種「ノルマン」種、サウ云フ地ニ於
ケル土性ト、我ガ帝國ニ於ケル放牧セント
スル所ノ土性ノ相違點ノ〓究御調ノ結果ヲ
御聽キシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=103
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104・三須精一
○三須政府委員 簡單ニ申上ゲマス、歐羅
巴地方ニ於キマシテハ御承知ノ通リニ구
ルプス」ヲ中心トシマス所ノ地方ガ牧野
地帶ト云フコトニナツテ居リマス、「アル
プ」又ハ「アルペ」ト云フヤウナ所ハ、實ハ放
牧ト云フヤウナ意味ダト云フコトヲ承知シ
テ居リマス、ソレ程アノ地方ニ於テハ相當
多イノデアリマス、約四百万町步位ハアル
カト思ヒマス、尤モ墺太利、佛蘭西ノ東部、
瑞西、獨逸ノ「オーバーバイエルン」伊太利ノ
〓ドロミーテン」ト云フヤウナ地方ニ於キマ
シテハ、約四百万町步ト云フモノハ殆ド牧野
地帶デアル、是等ノ地帶ニ於キマシテハ大體
ニ於テ高山野草ハ相當生エテ居リマス、又
從來カラ相當手入ヲシテ居リマス關係カラ
良好ナモノガアルノデアリマス、唯土性其
ノ他ニ付キマシテハマダ日本ト比較シタル
具體的ナモノハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=104
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105・深澤吉平
○深澤委員 私ノ御伺スル主眼點ハ、向フ
ノ放牧ノ情勢モ無論アリマスガ、帝國ニ產
スル在來ノ馬ト、彼等唯物論者タル白人種
ノ生產スル所ノ馬、其ノ馬ノ氣品、又能力、
骨格、體質ト云フモノヲ見タ時ニ、吾々日
本人ガ世界ニ誇ル自尊心ニ對シテ非常ニ遺
憾ニ思フ點ガアルノデアリマス、是ホド良
キ國民ガ、アノ白人ノ作ツタ馬、英吉利人
ノ作ツタ馬、又佛蘭西人ノ作ツタ馬、白耳
義人ノ作ツタ馬ヲ見タ時ニ、日本ノ馬ノ非
常ニ劣ツテ居ルコトヲ思フノハ甚ダ遺憾デ
アリマス、ソコデドウシテアノ馬ガ出來タ
カ、向フノ馬ト我馬トヲ比較シテ、彼ノ馬
ノ種ヲ持ツテ來テ今カラ改良スルト云フ此
ノ出發點デアリマス、此ノ出發點ガ土地ニ
モ關係シヨウ、又飼育者管理者ノ頭、家畜
ニ對スル觀念ト云フモノモ關係シマセウケ
レドモ、是ハ觀念ノ方面ト飼養管理ノ方面
及ビ自然條件ト云フモノヲ比較シテ見テ、我
國ニ未ダ良イ馬ガ出マセヌノハ其ノ原因ガ
何處ニアツタカト云フ〓究ノ結果ヲ握リタ
イ、馬ニ於テモ牛ニ於テモ雞ニ於テモ彼ニ負
ケナイ立派ナモノヲ作リタイ、日本ハ五穀ニ於
テ世界ニ冠タルモノデアルケレドモ、牛馬羊
雞ニ付テハ一步劣ツテ居リハセヌカ、斯ウ思
フノデアリマス、此ノ點ニ對シテアナタ方
ガ御〓究ノ結果、ドウシタラ彼ニ優ル良イ
馬ヲ作リ得ルカ、聞ク所ニ依レバ土性調査
モ十分デナイ、野草ノ分析試驗モハツキリ
シタモノハナイト云フヤウナコトデハ迚モ
イカヌ、ノデ、經費ハ當然出シテ、世界ニ冠
タル馬、世界ニ冠タル牛、世界ニ冠タル羊、
世界ニ冠タル雞ヲ一ツ作ル、家畜デ來イ、
農作穀物デ來イト云フ所マデ行キタイト云
フ念願ガアルカラ私ハ御聽キシテ居ルノデ
アリマス、此ノ點ニ對スル御所見ヲ伺ヒタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=105
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106・村上冨士太郎
○村上政府委員 馬ノ改良ニ從事致シマシ
タノハ明治三十九年、日露戰爭ノ結果ニ基
キマシテ馬產ニ力ヲ入レルコトニナツタ譯
デアリマス、是ハ深澤サン御承知ノ通リニ、
日本ニ於ケル馬ノ資質ハ其ノ後著シク向上
致シテ參リマシタ次第デアリマス、唯馬產
ニ關スル所ノ經驗ハ、之ヲ歐羅巴諸國ニ比
ベテ見マスト遙ニ短期間デアリマスノデ、
尙ホ現在ニ於テハ遺憾ナガラ英吉利、佛蘭
西ト云フヤウナ所ト其ノ資質ニ於テ稍〓劣ルく
所モアラウト思ヒマスガ、併シナガラ吾々
ノ意氣込ハ、日本ノ軍ニ適スル所ノ適格馬
ハ日本ニ於テ一番良イモノヲ作ラナケレバ
ナラナイ、又左樣ナ馬ガ軍馬トシテハ最モ
優秀ナモノニ致サウ、斯ウ云フ心組デ實行
シヨウト思ツテ居リマス、尙ホ科學的ノ調
査ガマダナイト云フコトハ是ハ洵ニ私共ノ
遺憾ノ點デアリマシテ、此ノ點ニ付テハ十
分ニ御叱リヲ受ケナケレバナラヌト思ヒマ
スガ、是等ノ科學的〓究機關ニ付キマシテ
モ、近キ將來ニ於テ之ヲ設立致シマシテ、
一層此ノ土性ノ關係、馬ノ育成ニ關スル各
種ノ試驗、野草ノ關係、斯樣ナモノニ付テ
十分ナ〓鑚ヲ積ミタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=106
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107・深澤吉平
○深澤委員 御說ハ能ク分リマシタガ、千
葉縣ニ於ケル畜產試驗場ノ施設ヲ昨年拜見
致シマシタ、アレニ對シマシテ飼料土性、
種畜方面ノ〓究ヲシタイケレドモ經費ガナ
イト云フコトデアリマス、農林省ニ言ウテ
モ費用ヲ吳レナイト申シテ居ツタ、サウシ
マスト、只今仰セラレタ所ノ御意見ト、試
驗場デ言フコトト御話ガ合ハナイデハアリ
マセヌカ、是ハドウ云フ譯デアルカ、今
度御說明ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=107
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108・岸田正記
○岸政府委員 畜產試驗場ノコトハ畜產局
ニ關係スルコトデアリマス、馬ノ行政ハ馬
政局ノ關係デ、畜產奬勵ハ馬政局デハ積極
的ニヤツテ居リマセヌ、飼料ノ點ニ付キマ
シテハ畜產試驗場設立以後、各種ノ飼料ノ
分析〓究ヲ實行シテ居リマス、分析ノ點ニ
付テハ略。〓完了シテ居ルト思ヒマス、飼育地
ノ問題ニ付テモ〓究ヲ進メラレテ居リマス
ケレドモ、何分ニモ只今仰シヤツタヤウニ
非常ニ廣汎デアリマシテ、尙ホ之ヲ飼養試
驗ニ向ケルト云フコトニナリマスルト、現
在ノ施設ノヤウナモノヲ竝行シテ何十トヤ
ラナケレバナラヌ、又資材其ノ他ノ關係デ
中々困難デアリマス、私共モ先刻書記官ガ
言ハレタト同ジヤウニ、出來レバ其ノ點ハ
調査シテヤリタイト考ヘテ居リマス、尙ホ
先程牛關係ノコト、就中牛ト草性ノ關係、
或ハ土性ノ關係等ニ付テハ、中國ニ牛ノ改
良ヲ專門ニスル畜產試驗場ノ中國支場ト云
フモノガ設ケラレテ居リマス、ソコニ於テ
日本牛ヲ中心トシテ有ユル關係ノコトヲ〓
究スルヤウニ目下ヤツテ居リマスケレド
千、未ダ其ノ成績ヲ發表スルマデニ至ツテ
居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=108
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109・深澤吉平
○深澤委員 私ハ今ノ御意見ニ對シマシテ、
質問デナクテ希望ヲ申述ベテ次ノ質問ニ移
リタイト思ヒマス、必要ニ應ジテ仕事ヲ始
メルト云フコトハ是ハ人間生來ノ事實デア
リマシテ、如何ニモ遺憾ニ思フ點デアリマ
ス、國家ハ先ヲ見透シテ-〓究ノ日ガ淺
イト云フコトモ御無理ガナイ話デアリマス、
吾々ハ世界ニ於テ、働ク事ト正シキ事ニ於
テハ一步モ負ケナイト云フ自負心ヲ持ツテ
居リマスケレドモ、米ニ致セ、農產物ニ致
セ、家畜ニ致セ、其ノ作リシ物ハ其ノ作リ
シ人ノ心ノ表現デアルト云フ東洋ノ諺カラ
見マシタ時ニ、遺憾ナ點ヲ感ジテ來ル、デ
アリマスカラ費用ハ幾ラ掛ツテモ國民ハ決
シテ辭シマセヌ、ドウゾ向フノ白人ノ努力
ニ負ケナイデ、ヨリ以上打勝ツテ良キ畜產、
良キ馬-日本人ヲ見ントスレバ先ヅ馬ヲ
見ヨ、馬ヲ見レバ其ノ國民性ガ分ルト云フ
ヤウナ言葉モ世ノ中ノ何處カデ私共ハ聞キ
マシタガ、確ニ其ノ言葉ニ一ツノ眞理ガ含
マレテ居ルヤウニ思ハレルノデアリマス、
デアリマスカラ此ノ意味カラ見マシテモ日
本ヲ知ラントスレバ日本ノ家畜ヲ見ヨ、日
本ノ軍隊ノ軍馬ヲ見ヨ、羊ヲ見テモ雞ヲ見
テモ五穀ヲ見テモ國民ノ心ガ米ナリ家畜ナ
リトピツタリ合ツテ居ル、サウ云フ意味ニ
於テ當局ニ於カレマシテモ資料ニ付テ調ベ
ル、日本ノ野草ニ付テモ調ベル、又採草地
ニ於ケル所ノ地勢、採草地ニ於ケル石灰分
ノ缺乏ハドウデアルカ、石灰分ノナイ野草
ヲ食ハシタラ中々良イ馬ヲ作ルコトハ骨ガ
折レルヤウニ思ハレル、サウ云フヤウナ自
然條件、又社會條件ニ於テ有ユル施設ヲ完
備シテ、向フカラ持ツテ來タ種馬ニ優ル種
馬ヲ作ルヤウニト云フ私ノ希望ヲ申上ゲ、
御努力ヲ御願シテ次ノ質問ニ移リタイト思
ヒマス
次ハ馬ノ經濟關係カラ一寸御伺シタイノ
デスガ、外國カラ輸入スル民間ノ種牡馬、
又政府デ御買上ニナツテ外國カラ輸入スル
所ノ種牡馬ノ一箇年間ノ總金額ハドノ位ニ
ナツテ居リマスカ、ココ五箇年間ノ購入價
格ヲ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=109
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110・村上冨士太郎
○村上政府委員 十四年度ニ於キマシテハ
總數ガ二十四頭デゴザイマシテ、平均ガ二
千七百七十三圓ニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=110
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111・深澤吉平
○深澤委員 其ノ次ニ、英米佛獨ノ有能
馬-有能馬ニモ輕種、重種、中間種幾ツ
モアリマスガ、本邦產馬ノ有能馬トノ能力
比較ヲシタ結果ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=111
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112・村上冨士太郎
○村上政府委員 是ハ比較調査シタモノハ
ゴザイマセヌガ、各地ニ於キマシテ軍馬等
ニ付キマシテハ何處モ中間種ヲ採ツテ居リ
マス、ソレト日本トノ比較ト云フヤウナモ
ノハ私ノ方トシテハ致シテ居リマセヌ、ソ
レカラ役馬ニ付キマシテハ其ノ處々デ用
途ガソレ〓〓違ヒマシテ、是モ的確ニ比較
シタモノハゴザイマセヌ、唯英吉利、佛蘭
西、獨逸等ノ馬ハ、從來非常ニ馬產ニ力ヲ
注イデ居ル關係上、其ノ地〓〓ニ付テハ最
高ノ能力ヲ發揮シテ居ルヤウニ聞イテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=112
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113・深澤吉平
○深澤委員 向フデサウ云フ馬ヲ作ル育成
費生產費ハドノ位デアリマスカ、御調ノ
結果ヲ御聽致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=113
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114・村上冨士太郎
○村上政府委員 ソレハ持ツテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=114
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115・深澤吉平
○深澤委員 今度ハ有能馬ノ民間育成費ト、
國デオヤリニナツテ居ル所ノ育成費ノ比較
ヲ御聽致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=115
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116・村上冨士太郎
○村上政府委員 國デ作リマスモノハ大體
種馬デアリマシテ、民間デ作リマスモノハ
主トシテ種馬デナイ普通ノ有能馬デアリマ
スノデ、其ノ育成費ニ於テハ非常ナ差異ガ
アリマス、日本ノ種馬育成所ニ於キマシテ
掛リマス所ノ費用ハ御手許ニ差上ゲマシタ
材料ニ依リマスト、二歲デ三百五十四圓、三
歲デ三百八十圓、四歲デ五百六十八圓ト云
フヤウニナツテ居リマス、是ハ昨年一箇年
ノ飼養費及ビ管理費ヲ合算シタモノデアリ
やっ、之ニ反シテ民間ノ育成費ト云フモノ
ハ是ハ的確ナ調査ガ十四年度ニ對應スル
モノハゴザイマセヌ、私ノ方デ馬產實態調
査ヲ年々ヤツテ居リマスガ、今マデ計數ノ
集リマシタノハ昭和十二年デアリマスカ
ラ、大分比較ガ困難デアリマスガ、之ニ依
リマスト高イ所ガ約百六十三圓、安イ所ハ
百圓位ナコトニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=116
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117・深澤吉平
○深澤委員 次ニ御伺シマスガ、「前五ヶ年
軍馬補充部保管馬一頭當育成費調査表」此
ノ一ツノ馬ニ對スル育成費デアリマス、二
歲馬、三歲馬、ドレデモ宜イノデアリマス
ガ、其ノ內譯ガ分リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=117
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118・三須精一
○三須政府委員 其ノ飼料費管理費デゴザ
イマスカ-ソレハ此處ニハアリマセヌ、
詳シイ資料ヲ若シ御必要デアリマシタナラ
バアトカラ申上ゲマス、是ハ飼料費ト牧
夫以下ノ人件費デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=118
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119・深澤吉平
○深澤委員 私ノ御伺スルノハ粗飼料ト濃
厚飼料、ソレニ對スル厩ノ一頭當ノ償却、
ソレカラ生產ノ「コスト」ヲ承リタイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=119
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120・三須精一
○三須政府委員 サウ云フ詳シイ資料ハ出
來ルカドウカ分リマセヌガ、兎ニ角調査シ
テ見マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=120
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121・深澤吉平
○深澤委員 次ニ御伺シマスガ、農林省ニ
於ケル牛馬ノ總頭數ニ對スル牧野ノ內容計
畫ヲ伺ヒタイ、馬ニ對シマシテハ內容ヲ御
聽キ致シマセヌ、牛羊其ノ他ニ付テノ牧野
ト其ノ方面ノ關係ヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=121
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122・岸田正記
○岸政府委員 牛羊ノ方面ノ牧野ニ對スル
要求ノ點ニ付テ申シマスト、之ヲ完全ニ牛
ノ方ニ付テ要求スルト云フコトニナルト非
常ニ大キナ面積ニナルノデアリマス、現在
日本ノ畜牛ト云フモノハ大體他ノ農業經營
ト組合セニナリマシテ、地方事情ニ應ジテ
發達シテ居リマスノデ、牧野ニ對スル要請
モ隨テ其ノ間ニ於テ色々差ガアルノデアリ
やくっ、私共ト致シマシテハ理想形態ニ依ツ
テサウ云フヤウナコトヲ考ヘテ行キタイト
云フヨリモ、地方ノ農村ノ關係ヲ考ヘマシ
テ、出來得ル範圍ニ於テ其ノ要求ヲ充シテ
行クヤウナ考ヘ方ヲシタイト思ツテ居リマ
ス、斯ウ考ヘテ居ル譯デゴザイマシテ、寧
ロ其ノ間ニアツテ或ハ牧野ノ利用ノ集約度
ヲ高メ、或ハ民間ノ放牧ト云フヤウナコト
ヲモ考ヘテ居ルノデアリマシテ、隨ヒマシ
テ牛ノ牧野ニ對シマシテモ、積極的ニ是ダ
ケノモノヲ要求スルダケノ計畫ヲ致シテ居
リマセヌ、大體現狀ノ組織ニ於テソレヲ集
約的ニシテ行ク、取敢ヘズサウ云フヤウニ
シテ行クト云フ考ヲ持ツテ居リマス、尙ホ
羊ニ付キマシテハ先ヅ現在ノ狀態ニ於テ極
ク發達ノ途上ニアリマスノデ、積極的ニド
ウスルト云フコトニナツテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=122
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123・小笠原八十美
○小笠原委員 一寸關聯シテ-飼料問題
ニ付キマシテ、今囘馬ノ方ノ飼料ヲ全國ニ
配給シタ數量ヲ各府縣別ニ分ケテ、大豆粕
竝ニ大豆、二月分、三月分ヲ價格ヲ添ヘテ
御答辯出來レバ只今御答辯願ヒマス-只
今分リマセヌケレバ後刻資料トシテ御提出
願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=123
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124・深澤吉平
○深澤委員 政府ノ統計ヲ見マスト、日本
ノ農家ノ馬ヲ所有スル頭數ガ〇·二二トカ、
牛ナラバ〇·四二、丁度四軒寄ツテ馬一頭、
二軒寄ツテ牛一頭ト云フ風ニ、平均シテ見
マスト非常ニ心細イ數字デアリマス、ソコ
デ之ヲ農家飼養ヲ增加スルト云フ計畫カラ
見マシテ、農家ニ何處マデ馬ヲ持タセルト
云フ御方針カ、之ヲ農林省方面カラ御聽シ
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=124
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125・村上冨士太郎
○村上政府委員 只今農家デ馬ヲ飼養シテ
居ル農家ハ約百万軒ト思ツテ居リマス、之
ヲ以前ニ比ベマスト一割位ハ減ツテ居ルト
思ヒマスノデ、私共トシテハ之ヲ前ノ通リ
位ニ囘復サセタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=125
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126・深澤吉平
○深澤委員 大體ノ趨勢ハ馬ガ減ツテ牛ガ
殖エルト云フ一ツノ現象ガ見エテ居リマス
ガ、是ハ軍ノ方カラ見レバ非常ニ遺憾ノ點
デアリマス、日本ノ農家ニハセメテ馬一頭
位持タセタイト云フコトヲ-是ハ日本ノ
農業經營ト關係シテ來マスケレドモ、セメ
テ其ノ程度マデ增サセナケレバ、是カラノ
軍ノ需要ヲ臨時ニ必要ナ場合ニモ供給シ得
ナイト云フヤウナ結果ニ陷ルト思フノデア
リマス、現在ノ牧野カラ見マシテモ、日本
ノ土地利用價値カラ見マシテ、大體三町步
ハ要スルト思ヒマスガ、放牧馬ノ蕃殖力ト云
フモノハ此ノ點カラモ抑ヘラレテ居ルト思
ヒマス、勢ヒ育成中ニ於ケル强イ脚ヲ作ル
ト云フ見地カラノ良キ運動場程度ニ歸シテ
シマフノデアリマス、ソコデ今度ハ民間ニ
於ケル農家ノ實際カラ見マスト、土地ヲ耕
スノニ手ヲ使ツテ居ル、全耕地六百万町步
ノ上カラ見マスト、約六割ト云フ土地ハ牛
馬デ耕スケレドモ、四割ト云フ土地ハ手デ
耕シテ居ル、極言致シマスト、馬ガ爲スベ
キ仕事ヲ貴重ナ人間ノ力ヲ以テヤツテ居ル
ト云フ點カラ、外國トノ經濟力、生產力ヲ
爭フ點カラ見マシテモ非常ニ遺憾ノ點ガア
ルノデアリマス、此ノ點カラ見マシテモ畜
力ヲ增加シテ、人力ヲヨリ以上有效ニ國ノ
仕事ニ利用スルト云フコトハ、現下ノ情勢
カラ見テモ平和ノ時ニ於テモ當然ノ歸結ニ
落チテ來ルト思ヒマス、此ノ點ニ對シマシ
テ畜產ヲドノ程度マデ殖スカ、馬ハ宜シウ
ゴザイマスカラ、役牛、乳牛ニ對スル當局
ノ御所見ヲ今一應御伺シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=126
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127・岸田正記
○岸政府委員 牛ニ付キマシテハ、十四年
度カラ例ノ五箇年計晝ヲ以テ家畜ヲ殖ヤス
ト云フコトニナリ、其ノ一環トシテ牛ノ增
殖ヲヤルト云フコトニナツテ居ル譯デアリ
マス、其ノ中デ馬、牛ノ中ニ乳用牛アリ、役肉
用牛ガアリ、兩者併セテ五年後ノ十九年ニ、
百七十七万頭ヲ二百五十万頭程ニスルト云
フコトニナツテ居リマス、是等ハ畜力自體
カラ見マシタナラバ、日本ノ耕地面積ニ較
ベルト非常ニ數ガ多過ギルト云フヤウナコ
トニナルト思フノデアリマス、凡ソ畜力ナ
ラバ、牛一頭デ二町步乃至三町步ト云フノ
ガ一番經濟的ニ行クト思ヒマス、今申シマ
スヤウニ日本農業ハ極メテ複雜ナ關係ニア
リマス、隨テ其ノ狀態ニ於テ育テラレテ居
ル牛、馬ト云フモノモ、其ノ要求ガ色々ノ
點カラ爲サレテ居リマス、寧ロドチラカト申
シマスト、農業經營上ノ自給肥料ヲ確保ス
ル見地カラ之ヲ飼ツテ、其ノ外ニ畜力ヲ利
用スル、隨テ農業經營ノ小サイ所デアレバ
之ヲ共同利用シテ-五反七反ノ農家ナラ
バ二軒三軒デ利用シテ行クト云フコトガ宜
イノデハナイカト考ヘマス、畜力ノ點カラ
言ヘバ、先程申シマシタ數ニ達スルナラバ
十分餘裕ガアルト考ヘテ居リマス、私共ノ
頭ニ描イテ居ル事情カラ申シマスレバ、大
家畜ト小家畜ト關聯シテ、丁度一町步ニ一
頭位ニ蕃殖サレレバ好都合デハナイカ、斯
ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、畜產ノ增產目
標モ大體ソコラヲ狙ツテ企畫シテアルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=127
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128・深澤吉平
○深澤委員 農林省ノ牧野計畫ハオ立テニ
ナツテ居ルト聞イテ居リマスガ、其ノ〓要
ヲ御聽シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=128
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129・村上冨士太郎
○村上政府委員 從來ノ牧野ヲ維持改良ス
ルト共ニ、今後國有林ニ於テ、內地ニ於テ
百數万町歩、北海道ニ於テ二十八万町步バ
カリ提供スル、其ノ他新タニ民有未利用地
ヲ牧野化スルモノデ二十數万町步豫定シテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=129
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130・深澤吉平
○深澤委員 年限ハ何箇年ニオヤリニナル
ノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=130
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131・村上冨士太郎
○村上政府委員 國有林ヲ提供スルモノハ
出來得ル限リ早ク致シタイ、私一己ノ考ヲ
言ヘバ、明年度內位ニヤリタイト思ヒマス
ガ、是ハ色々ナ關係ガアリマスノデ、全部
ハソレデハ完了出來ナイト思ヒマスガ、少
クトモ短期間ニ實行致シタイ、唯未利用地
ヲ利用セシムルコトハ、是ハ民間ノ畜產組
合ナリ、牧野組合ナリ、府縣ナリ、市町村
ガ動イテ參リマセヌト出來マセヌノデ、ソ
レダケノモノガ直グ出來ルト云フ譯ニ行キ
マセヌガ、是等モ牧野法ガ成立致シマスレ
バ必ズヤソチラノ方面モ是ニ動イテ來ル
ト思ヒマスノデ、ヤハリ五年位ノ間ニハ出
來上ルノデハナイカト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=131
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132・深澤吉平
○深澤委員 牧野ノ經營ヲ地方團體ト申シ
マスカ、畜產組合其ノ他デアリマスカ、經
營スル場合ニ於テ、一團地中ニ飛地ト云フ
モノガ出テ來マス、此ノ飛地ヲ交涉シテ委
員會ニ懸ケテ借リルトカ借リナイトカ云フ
コトガ不調ニ終ツタ場合ニハ、無論土地收
用法ト云フモノニ依ツテヤルカ、强制的ニ
借リルコトガ出來ル位マデニ話ガ進メラレ
ルト思ヒマス、サウ云フ時ニ土地ヲ買ハナ
ケレバナラヌ場合ニ於ケル金融關係ト云フ
ヤウナコトニ付テノ、政府ノ御考ヲ御聽シ
テ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=132
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133・村上冨士太郎
○村上政府委員 土地ヲ買ハナケレバナラ
ヌ場合ニ於テ、政府ノ方デ低利資金ヲ融通
スルカドウカト云フ問題ハ、政府トシテモ
考ヘナケレバナリマセヌ、左樣ナ問題ガ起
リマシタ時ニハ十分其ノ方面ノ官廳ト連
絡ヲ取リマシテ、其ノ實現ニ努メタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=133
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134・深澤吉平
○深澤委員 モウ一二御聽シタイノデアリ
マスガ、是ハ一寸速記ヲ中止シテ戴キマス
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=134
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135・小林絹治
○小林委員長 野溝君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=135
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136・野溝勝
○野瀧委員 私ハ極ク簡單ニ數點ノ質問ヲ
致シタイト思ヒマスカラ、當局ノ方デモ唯
簡單ニデハナク、率直ニ御答辯ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、第一ニ獸醫師法ノ臨時特例ニ
關スル法律案ニ付テデアリマスガ、本法案
ハ曩ノ軍馬資源法案及ビ種馬統制法案等ノ
立法サレマシタ一ツノ敷衍ト、私ハ見テ居
ツタノデアリマス、特ニ前議會ニ於キマシ
テ要望サレマシタ點ガ、今囘ノ臨時特例ニ
關スル法律案トシテ現ハレタモノト思フノ
デアリマス、併シ此處デ十分注意シナケレ
バナラヌ點ハ、大正十五年ニ獸醫師法ト云
フモノガ出來マシテ、其ノ獸醫師法ニ依リ
マスルト、獸醫師ノ資格ヲ得ル者ハ、大學
或ハ官公立等ノ專門學校ヲ出タ者デナクテ
ハナラヌト云フコトニ相成ツテ居ル譯デア
リマス、然ルニ今囘ノ臨時特例ハ大馬政計
畫ヲ達成スル爲ニ、其ノ人的資源ノ不足ヲ
補フ意味カラ出來タノデアリマシテ、此ノ
特例ガ出來ルコトハ已ムヲ得ナイト思フノ
デアリマスガ、今申上ゲマシタ通リ、一分
ニ於キマシテハ地位ノ向上又技術ノ發達ト
云フヤウナ見地カラ、曩ニ獸醫師法ガ改正
ニナツテ出テ居ツタニ拘ラズ、又斯ウ云フ
モノガ出マシタ、之ニ一ツノ資格ヲ與ヘル
ト云フコトニナルト、私達ハ何ノ爲ニ一體
專門學校大學ヲ出テ資格ヲ得ルコトニナル
ノカト云フ意見ガ一方ニハアリ、又折角此
ノ臨時特例ニ依ツテ資格ヲ得タ連中モ、十
年間位ノ期限ヲ以テ馘ヲ切ラレルト云フコ
トニナレバ、恐ラク此ノ連中ノ間ニモ非常
ナ不滿ガアリ、隨テ志望者ガ少イノデハナ
イカ、サウ云フコトニナリマスルト、結局
政府ノ考ヘテ居ル大馬政計畫、或ハ畜產ノ
增產計畫ノ目的ヲ達スル爲ノ人的資源ガ、
寧ロ今日以上ニ窮屈ニナルノデハナイカト
云フ風ニ考ヘルノデアリマス、此ノ點ニ關
シマシテ、當局ハサウ云フ點ニ付テハ心配
ガナイ、又心配シナイダケデナク、今少シ
ク此ノ點ニ關シマシテ、ドチラモ安心ヲス
ルヤウナ忌憚ノナイ御答辯ヲ願ヘルナラ
バ、此ノ委員會ヲ通シマシテ、關係獸醫業
者ハ非常ニ安心スル所ガアルノデハナイカ
ト思ヒマスガ、先ヅ此ノ一點ヲ御尋シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=136
-
137・岸田正記
○岸政府委員 野溝サンノ御尋ハ、旣ニ獸
醫ノ技術向上ヲ目指シテ、獸醫師法ノ制度
ヲ改正シテアルノニ、玆ニ新シイ獸醫手ヲ
養成スルト云フコトハ業者ノ人々ニ不安
ガアルノデハナイカト云フコトニ對シテ御
尋ニナツタノデアリマスルガ、只今此ノ制
度ヲ實施シヨウトスル狙ヒ所ハ、今野溝サ
ンノ仰シヤツタ通リデアリマス、隨ヒマシ
テ私共ハ獸醫師トシテノ目標ハ、法律ノ制
定ニ相成リマシタ時ト同ジク、現下ノ畜產
ノ發達、獸醫事ノ進步ノ狀態ニ鑑ミマシテ、
專門學校以上ノ學力ヲ持ツテ居ル者トスル
方針ハ變ヘナイノデアリマス、隨ヒマシテ
其ノ法律ニ對シテ斯ウ云フヤウナ制度ヲ作
ツタ譯デアリマスガ、只今ノ獸醫師ノ需要
ノ狀態カラ申シマスト此ノ專門學校以上
ノ生徒ノ養成サレテ行ク數ハ、來年度以降
ニ於テ相當學校ノ增設、或ハ養成人員ノ增
加ガアルニ致シマシテモ、尙ホ非常ニ不足
シテ居ル狀態デアリマス、是ハ一面ニ軍ノ
需要モアリ、國、道、府縣等ノ需要モアリ、又
高級指導者トシテ外地及ビ滿支等ノ方面ニ
於テモ需要ガアルノデアリマシテ、其ノ需
要ノ程度ト云フモノハ、私共ガ嘗テ想像シ
テ居ツタヨリモ、特ニ甚シイノデアリマス、
近時ニ於ケル需要ノ範圍ト云フモノハ、往
年ノ診療醫ノ意味デナクシテ、非常ニ各方
面ニ亙ツテ居ルノデアリマス、隨テ今計畫
サレテ居ル養成ガアリマシテモ、尙ホ非常
ナル不足ヲ見マス現狀デアリマスノデ、是
等ノ人ノ前途ニ對シテ決シテ不安ガナイバ
カリデナク、益〓働ク途ガ多イト云フコト
ヲ考ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ之ニ對シ
マシテ新シイ制度ニ於テ養成シマシタ者
ハ昨年ノ議會ニ於テ非常ニ問題トナリマ
シタ產業ノ第一線ニ於テ働ク人ガ、非常ニ
減ツテ來テ居ルト云フ點ニ著眼致シマシテ、
前ノ獸醫師ニ對スル方針ヲ堅持シツツ、目
下ノ要望ヲ充足スルニハ何等カ斯ウ云フヤ
ウナ制度ヲ作ツテ行クノデナケレバ、需要
ヲ充シ得ナイト云フ考カラ出デ參ツタノデ
アリマスガ、其ノ養成ヲサレ、試驗ヲサレ
テ獸醫手ニナル者ノ前途ニ付キマシテモ、是
ハ獸醫師ノ方ト同ジデアリマス、實ハ昨年
ハ中等學校程度ノ卒業生ガ相當ニ多ク、私
共ハ千名以上ノ獸醫師ガ出ルノデ、私共ノ
關係施設ニ於テモ相當採リ得ルト考ヘテ居
ツタノデアリマスガ、ソレガ殆ド何處ヘ行
ツタカ分ラヌヤウナ狀態ニ、皆片付イテ行
ツタヤウナ狀態デアリマス、是等ノ點ヤ、
又外地滿支ニ於ケル將來ヲ考ヘテ見マス
ト、相當多數ノ人ガ要ル譯デアリマスノデ、
是等ノ養成ヲスル人ノ數ガ、計畫デハ十年
間デ約五千名程ニナツテ居リマスガ、恐ラ
クサシタル苦勞モナク、片付イテ行クコト
ト思ツテ居ルノデアリマス、是等ニ付キマ
シテハ各方面ノ需給ノ關係ヲ愼重ニ考慮致
シマシテ、計畫ヲ致シタ次第デアルノデ、
私ハ兩者共其ノ前途ニ於テ不安ガアルコト
ハナイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=137
-
138・野溝勝
○野溝委員 是ハ戰時立法デアリマスシ、
先ノハ平時立法デアリマスカラ、戰時立法
ト平時立法トノ間ニハドウシテモ一致シナ
イ内容ガ織込マレテ居ルコトハ事實デアリ
マスガ、此ノ點ヲ比較追究ヲスルコトハ時間モ
アリマセヌカラ、此ノ點ハ是デ打切リマシテ、
ソレニ關聯シテ居リマスコトニ付テ伺ヒマス
曩ニ裝蹄師法ノ質疑ガアツタ時ニ、馬
政局長官ハ、裝蹄師法ガ生レタ以上ハ、
是ノ强化ヲ圖ル爲ニ、裝蹄師中央會ト云
フ名ヲ付ケルカ、ドウ云フ名ヲ付ケルカ
知リマセヌガ、サウ云フ一ツノ團體ガ要
ル、其ノ施設ニ對シテハ大イニ助成ヲス
ル覺悟ダト云フ御答辯ガ、委員會ニ於テア
ツタコトヲ記錄ニ依ツテ見マシタガ、私ハ
ソレモ必要デアル、洵ニ結構ナコトト思
ヒマス、併シマダソレヨリモ先ニヤラナケ
レバナラヌモノハ、折角獸醫師ノ特別臨時
立法ヲ作リマシテモ、今日殘存シテ居ラレ
マス所ノ獸醫師諸君ノ事業ガ非常ニ微力デ
アリマス、ソコデ私ハ日本獸醫師會ト申シ
マセウカ、斯ウ云フ一ツノ指導的團體、生
產其ノ他ノ技術ニ於ケル所ノ此ノ有力ナル
指導團體ニ對シマシテ政府ハ積極的ニ助成
ヲシ、此ノ發達ヲ期スルコトニシナケレバ
折角ノ畜產馬政計畫等一切ノ計畫ノ目的ヲ
達シ得ルコトハ出來ナイコトニナルノデハ
ナイカト云フコトヲ私ハ憂慮スル者デアリ
マス、醫者ノ社會ニ於テハ醫師會ガアリ、
藥屋ノ方ニ於キマシテハ、藥劑師會ガアリ、
是等ヲ政府ハ助成シテ居ル、此ノ國防大計
畫ヲ遂行スル際ニ、政府トシテハ其ノ指導
的團體デアル所ノ獸醫師會ニ對スル助成ガ
足ラナイノデハナイカ、私ハ是ハ農林省ヨ
リモ軍ニ申上ゲタイト思フ、斯ウ云フ立法
ハ軍ト協力ノ上出來タト私ハ思フシ、又曩
ノ議會ヲ通シテモ確ニサウデアツタ、然ル
ニ其ノ人的資源ヲ作ラセルダケ作ラシテ置
イテ、ソレニ對シテ助成モシナケレバ、指
導モシナイ、ソンナ馬鹿ナコトハナイ、
方ニ於テハ競馬協會ノヤウナ箆棒ニ金ヲ儲
ケテ、其ノ金ノヤリ場ニ困ツテ居ル所ノ團
體ガアル、サウ云フ金ヲ實際必要ナ指導的
團體ノ方ニ還元サシテ、サウシテ此ノ目的
デアル所ノ馬政計畫ナリ、或ハ畜產ノ增產
計算ナリニ與ヘルト云フ方針ヲ執ラナケル
バナラヌト思フ、監督ノ任ニアル所ノ軍竝
ニ農林省當局ノ諸君ノ御所見ヲ聽キタイト
思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=138
-
139・岸田正記
○岸政府委員 今日獸醫師ノ不足シテ居ル
際ニ、獸醫師會ニ積極的ノ活動ヲスルヤウ
ニスルコトガ必要デハナイカ、之ニ對シテ
助成ヲスル必要ガナイカ、斯ウ云フ御尋ノ
ヤウニ承リマシタガ、御尤モナコトデアル
ノデアリマス、獸醫師會ガ出來テ暫ク致シ
マシテ、獸醫師ニ對スル知識ノ普及及ビ向
上ヲ圖ル爲ニ、ソレニ對シテ助成ヲ致シテ
相當活動シテ戴イタコトガアリマスルガ、
今日ノ實情ニ於キマシテモ、其ノ獸醫師會
ナルモノノ人的資源ノ活動ヲ圖ツテ行クト
云フコトハ、是ハ現下極メテ必要デアルト
思フノデアリマスノデ、從來モ色々斷片的
ニ計畫ヲシテ、助成ヲシテヤツテ戴イタモ
ノモアリマスルガ、私ノ方ト致シマシテモ、
斯界ニ於ケル活動ヲ一層容易ナラシムル爲
ニ、十分御趣旨ノ點ヲ考慮シ、〓究シテ行
キタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=139
-
140・野溝勝
○野津委員 軍ノ御所見ヲ一ツ御伺シタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=140
-
141・森田親三
○森田政府委員 御答致シマス、獸醫師會
及ビ裝蹄師會ノ活動ト云フコトニ付キマシ
テハ、軍馬資源ノ涵養、特ニ乘馬ノ衞生向
上ト云フ點カラ軍ト致シマシテモ多分ニ關
心ヲ持ツテ居ル次第デアリマス、是ガ活動
發展ノ爲ニ助成ヲスルト云フコトハ、只今
農林省ノ方カラ答辯サレマシタ通リデ、結
構ノコトト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=141
-
142・野溝勝
○野溝委員 山岸局長ニ結論ダケ御聽キス
ルノデスガ、考慮〓究ト云フコトハ其ノ
期待ニ副フト云フ風ニ解釋シテ宜イデセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=142
-
143・岸田正記
○山岸政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=143
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144・野溝勝
○野溝委員 ソデレハ獸醫師會ノ方ハ是デ打
切リマシテ、次ニ家畜傳染病ニ付テ一二點
御聽キヲシタイト思ヒマス、本法案ハ資源
愛護ノ立場カラ最モ必要ナ法案ダト思ヒマ
ス、此ノ中ニ「ダニ」ト云フモノヲ入レテアル
ノデスガ、一體「ダニ」ノ如キモノヲ入レルコト
ニナルト、恐ラク馬ノ病氣、牛ノ病氣其ノ
他家畜一切ノ病氣ト云フモノモ入レナケレ
バナラヌト思フノデスガ、私モ專門家ト云
フ譯デモアリマセヌケレドモ、是ハ實ニ異
樣ニ感ジテ居ルノデアリマス、斯ウ云フモ
ノデ今度ハ規定サレルト云フコトニナルト、
相當窮屈ナコトニナルト思フノデス、是ハ
相當何カ御考ガアツタコトト思フノデアリ
マスガ、若シ御考ガアルトスルナラバ、全國
的ニ見テドウ云フヤウナ家畜ニ影響ヲ來シ
テ居ルカ、御所見ヲ御聽キシナイト、私共
ガ委員會ニ出テ來テ居ツテ「ダニ」ヲ通スト
云フコトニナルト、何ヲシテ居ルト云フコ
トニナツテ、人ハ笑ハレルトイケマセヌカ
六、宜シク御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=144
-
145・岸田正記
○岸政府委員 今度家畜傳染病豫防法ニ
「ダニ」熱ノコトガ出テ居リマスノデ、ソレハ
ドウ云フ譯デ入レタカト云フ御尋ト思ヒマ
スガ、此ノ「ダニ熱」ト云フモノハ日本ニ於
テハ相當古クカラアルノデアラウト思ヒマ
スガ、現在發生ヲ見テ居ルノハ沖繩、宮崎、
大分、東北方面、北海道方面デアリマス、
每年ノ發生ハ二千頭內外デアリマシテ、最
近是ガ相當範圍ガ擴ガツテ來、被害ガ殖エ
テ來ルヤウナ狀況ニナツテ居リマス、是ハ
御說明申上ゲルマデモナイト思ヒマスガ、
「ダニ熱」ハ「ダニ」ガ持ツテ居ル所ノ原生蟲デ
アルㄱピロプラズマ」ガ、牛ノ血液ノ中ニ
入ツテ、サウシテ牛體ニ發疹シ或ハ貧血ノ
狀態ヲ呈シ、黄疸ノ狀態ヲ呈シ、色々故障
ガ出テ來テ、遂ニ斃レルモノガアルノデス、
急性ノ場合ニ於テハ、七〇%モ命ヲ取ラレ
ル、先年沖繩等ニ於テハ非常ナ被害ガアツ
タ譯デアリマス、之ニ對シテハ各方面ニ於
テ其ノ豫防治療ノ方法ヲ〓究シテ參ツテ居
ルノデアリマスガ、各地方ノ豫防ノヤリ方
ガ非常ニ區々デアリマシタノデ、結局豫防
防遏上ノ效果ヲ十分擧ゲ得ナカツタ憾ミガ
アツタノデアリマス、之ニ對スル豫防治療
ノ方法モ、只今ハ「イスラピン」及ビ毒素ヲ使
フコトニ依リマシテ、治療豫防ノ效果ヲ擧
ゲルヤウニナツテ參リマシタノデ、此ノ際
法律ニ入レマシテ、法的根據ヲ以テ徹底的
ニ豫防防遏ヲヤリマシタナラバ、畜牛ニ及
ボス被害ハ、十分防止シ得ルト云フ考ノ下
ニ入レタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=145
-
146・野溝勝
○野溝委員 最後ニ申上ゲタイノハ、今ノ
御答辯デハ、ドウモ要領ヲ得ナイノデアリマ
スガ、時間モアリマセヌノデ、又後デ專門家
ノ方々ト御意見ヲ交ハスコトニ致シマシテ、
今玆ニ聽イテ置キタイコトハ家畜傳染病
豫防法ノ中ニ、に
色々ナモノガ入ツテ居ルノ
デスガ、此ノ「ダニ」害ハ私モ必要ダト思ヒ
マス、併シ此ノ點ニ付テハ今申上ゲタ通リ
後ニ讓リマシテ、一寸御聽シタイノハ
豫防法ニハ傳染病ニ罹ツタモノヲ診斷シタ
場合ハ、獸醫ハ屆出ヲシナケレバナラヌ、
其ノ屆出ヲシナカツタ場合ハ五百圓以下ノ
罰金ニ處セラレルコトニナツテ居ルノデア
リマスガ、此ノ結核病ノ方ニ關シマシテハ、
同ジ傳染病デハナイカモ知レマセヌケレド
モ、其ノ影響力ハ非常ニ大キイノデ、法律
ト致シテモ此ノ結核豫防取締法ガ出來テ居
ルノデアリマスガ、其ノ罰則ニ於テ一方ハ
五百圓、一方ハ改正サレテ五十圓以下ノ過
料ト云フコトニナツテ居リマス、斯ウ云フ
ノデハ此ノ家畜ノ傳染病ニ類似シタ一切ノ
結核病等ノ取締上ニ於テ、非常ニヤリ惡ク
ナルト思フノデアリマス、結核豫防法ノ如
キハ、大正十何年ニ出來タ法律デ、非常ニ
古イノデアリマスカラ、此ノ家畜傳染病ト
睨ミ合セマシテ、是等ノ法案ナドモ改正ヲ
サレタ方ガ宜イト思フノデアリマスガ、今
期議會ニハ間ニ合ハナクテモ、次ノ議會ニ
於テハ結核豫防法ノ改正ヲスル意思ガアル
カナイカ、御伺シテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=146
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147・岸田正記
○岸政府委員 御答ヲ申上ゲマス、結核病
豫防法ノ罰則ハ、舊刑法ノ規定ニ依ツテ作
ツタモノデアリマシテ、率直ニ申上ゲマス
ト新刑法ニナツタ時ニ直シテ居ラナカツタ
ノデアリマス、隨テ是ハ來年ニデモ、御話
ノヤウニ他ノ方ト一緒ニ改正致シタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=147
-
148・伊藤五郎
○伊藤委員 此ノ際裝蹄師法案、家畜傳染
病豫防法中改正法律案、牧野法中改正法律
案、獸醫師等ノ臨時特例ニ關スル法律案ノ
質疑打切ノ動議ヲ提出致シマスカラ、御贊
成ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=148
-
149・小林絹治
○小林委員長 只今伊藤君カラ四案ノ質疑
ヲ打切ルベシトノ動議ガ提出サレマシタガ、
御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=149
-
150・小林絹治
○小林委員長 滿場一致、四案ニ對スル質
疑ハ、之ヲ以テ打切ルコトニ決シマシタ、
尙ホ討論採決ハ一先ヅ保留致シマシテ、此
ノ際引續イテ木炭需給調節特別會計法案、
日本瓦斯用木炭株式會社法案ニ對スル資料
ノ要求ヲ御願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=150
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151・高田耘平
○高田委員 資料ノ御提出ヲ要求致シマス
第一ハ、最近國策會社ガ大分出來マシタ
ガ、政府ノ出資セルモノモアレバ出資セザ
ルモノモアリマス、而シテ其ノ成績ハ何レ
モ吾々ノ豫期シテ居ル程度ニ達シテ居ラナ
イト思ヒマス、又今度木炭ニ付テ此ノ會社
ヲ建テルト云フノデアルガ、現在マデノ國
策會社創立以來ノ貸借對照表、及ビ損失計
算表ヲ各別ニ示シテ戴キタイ
第二ハ內地(北海道樺太ヲ含ム)木材用立
木(「パルプ」用材ヲ含ム)ノ材積次ニ薪炭用
材ノ立木ノ材積(「パルプ」用材ヲ含ム)是等
ヲ國有林、公有林、民有林ニ區別シテ最近
ノ統計ヲ示シテ戴キタイト思ヒマス
第三ハ、內地(北海道樺太ヲ含ム)昭和十
一年以降昭和十四年マデノ各年別ニ薪木、
木炭、木材、「パルプ」、此ノ四種類別ニ供給
ト消費ノ材積ヲ示シテ戴キタイト思ヒマス、
而シテ木炭ニナツタモノニ付テハ、是ヨリ製
出シタル木炭ヲ家庭用、工業用、「ガソリ
ン」用ニ區別シテ、其ノ數量ヲ調査シテ戴
キタイト思ヒマス、是ハ十四年マデデアリ
マスケレドモ、無論十五年度分モ附加ヘテ
御示シヲ願ヒタイト思ヒマス、以上二ツノ
問題ハ統計ハ中々完全ナモノハナイト思ヒ
マスガ、大體ノモノデ宜シイカラ御示シヲ
願ヒタイ
第四ハ內地(北海道樺太ヲ含ム)ニ於ケル
昭和十一年以降十四年マデノ各年別ノㄱパ
ルンヽ木材、木炭ノ輸移入及ビ輸移出ノ數
量竝ニ價格
第五ニハ昭和十一年ヨリ十四年マデノ紙
類ノ內外地ニ於ケル生產消費、及ビ輸移出
輸移入ノ數量、是ハ要スルニ紙ノ消費ノ狀
態ヲ伺ヒタイノデアリマス、木材ト關係ガ
深イカラデアリマス
第六ハ極メテ現實ノ問題デアリマス木炭
ノ小賣公定價格、卽チ家庭用、「ガソリンㄴ
用、工業用ト區別サレマシテ、是ハ地方ニ
依ツテ違フト思ヒマスカラ、東京ノ公定價
格デ宜シウゴザイマス、而シテ其ノ公定價
格ハドウ云フ所カラ算出サレテ居ルカト云
フコトヲ詳細ニ伺ヒタイ、是モ靑森縣ト栃
木縣トデハ違ヒマスシ、所ニ依ツテ違ヒマ
スガ、私ニ一番能ク分ルノハ、栃木縣ノ炭
デ、ソレガ東京ニ於テ櫟ガ幾ラ、楢ガ幾ラ
ト云フノガアリマスカラ、其ノ價格算出ノ
基礎ヲ願ヒタイ
第七ハ、是ハドウモアナタノ方デモドウ
カ知ラヌガ、非常ニ闇相場ガ多イ、其ノ闇
相場ノ狀況ヲ示シテ戴キタイ(笑聲)マアア
ナタノ方デハ大體分ツテ居リマセウ
第八ハ、政府ガ配給セントスル十三都市
ニ於ケル木炭賣買業者ノ卸賣人、小賣人ノ
數是ハ要スルニ今度ノ法律ヲ施行シタ結
果、是等ノ商人ニドウ云フ影響ガアルカト
云フコトヲ知ル基礎ニナルモノデアリマス、
以上八點ノ御調査ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=151
-
152・松尾四郎
○松尾委員 私モ資料ヲ要求致シマス、私
ハ今高田委員ノ仰ヤラレタ資料ニ足リナイ
所ガアルノデソレヲ一ツ伺ヒタイ
第一ハ製炭業者ノ數ヲ各府縣別ニ願ヒ
タイ、ソレカラ各府縣每ノ產業組合ニ屬ス
ル製炭業者ト同業組合ニ屬スル製炭業者、
其ノ三ツニ分類シテ其ノ數ヲ調ベテ戴キタ
イ、ソレカラ、木炭會社ノ方ニ對スル資料
トシテ
第一、木炭瓦斯發生機ノ種類ト其ノ製造
者名、各製造者每ニ書イテ戴キタイ
第二、薪木瓦斯發生機ノ種類ト其ノ製造
者名
第三ハ、各府縣每ニ木炭瓦斯發生機、薪
木瓦斯發生機ヲ現在取付ケテ居ル數及ビ使
用シテ居ル數ヲ、各別ニ調ベテ貰ヒタイ
第四ハ、陸軍ニテ木炭瓦斯發生機竝ニ薪
木瓦斯發生機ヲ使用シテ居ラレル數ヲ、各
別ニ調ベテ戴キタイ
第五ハ「ガソリン」、木炭瓦斯、薪木瓦斯ノ
各機每ニ其ノ一臺ノ運行費用、一「キロ」當
リドレダケ要スルカ、是ダケヲ私ハ要求致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=152
-
153・坪山徳彌
○坪山委員 私モ一ツ、本法ヲ施行シタ場
合ニ政府デ目論ンデ居ル薪炭ノ生產ノ各府
縣別調、各府縣ニ大凡ドレダケ割當ヲ目論
ンデ居ルノカ、ソレニ關聯ヲシテヤハリ消
費ノ各府縣別ノ明細書ヲ御願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=153
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154・野溝勝
○野溝委員 私ハ各府縣ノ木炭ノ生產費ハ
各〓違フト思フノデス、府縣ニ於テモ地方
地方ニ依ツテ違フト思ヒマスガ、大體其ノ
地方ニ綜合シタ平均「コスト」木炭ノ生產費、
一貫目或ハ一俵ナリノ生產費ノ平均値ヲ、
各府縣別ニ御知ラセヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=154
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155・小林絹治
○小林委員長 他ニゴザイマセヌカ-ソ
レデハ本會議ニ重要ナ法案ガ上ツテ居リマ
スカラ、之ヲ以テ散會ヲ致シマス
午後五時二分散會
〔小笠原委員發言參照〕
昨年ノ十月軍馬ノ要望スル馬ノ生產ヲ目
的トシテ低利資金ヲ政府ヨリ借用シテ候
補種牝馬ヲ購入シタ、之ニ付テ其ノ經費
ヲ計算スルト左ノ通リニナル
購買價格年齡
五〇〇圓二歲
是ハ順調ニ行ツテ四歲デ種付、五歲生產、
六歲デ其仔ハ二歲トナリ市場ニ現レル、
其ノ仔馬ハ六百圓ニ軍馬購買サレタト
シテ、其ノ收支ハ現在ノ飼料其他人件
費ニヨルト左ノ通リデアル、何レモ五箇
月間放牧ト見七箇月間ハ舍外ト見テノ計
算金利ハ二歲ノ十月ヨリ六歲ノ十月マ
デ滿三箇年年五分ト見テ七十五圓トナル、
二歲十、十一ノ二箇月
一日ノ濃厚飼料
燕麥二升四十二錢五厘
大豆五合二十錢
米糠一升十二錢五厘
稗五合八錢七厘五毛
計八十三錢七厘五毛
粗飼料
野干草一貫匁十七錢五厘
。藁二貫匁十二錢
乾牧草六百匁二十四錢)ロ()
靑刈大豆一把七錢
萩一把七錢
食鹽七匁一錢七厘
合計六十九錢二厘
累計一圓五十二錢九厘五毛
二箇月分九十一圓七十七錢
三歲
濃厚飼料
燕麥四升八十五錢
麩一升五合十四錢
大豆一升四十錢
米糠一升十二錢五厘
稗五合八錢七厘五毛
合計一圓六十錢二厘五毛
粗飼料
野干草二貫匁三十五錢
藁二貫匁十二錢
乾牧草一貫匁四十錢
靑刈大豆一也七錢
萩一也.七錢
鹽七匁一錢七厘
合計一圓二錢七厘
累計二圓六十二錢九厘五毛
一箇年分
九百五十九圓七十六錢七厘五毛
五箇月分差引
五百六十五圓三十四錢一一厘五毛
◎四歲、五歲、六歲ノ三箇年
濃厚飼料
燕麥一升二十一錢二厘五毛
大豆一升四十錢
米糠一升十二錢五厘
稗一升十七錢五厘
合計九十一錢二厘五毛
粗飼料
野干草一貫五百匁
二十六錢二厘五毛
藁三貫匁十八錢
靑刈大豆二把十四錢
萩一地七錢
稗殼二把三錢
鹽十匁二錢四厘
合計七十錢六厘五毛
累計一圓六十一錢九厘
一箇月分四十八圓五十七錢
二十一箇月分一千十九圓九十七錢
一箇年三百三十九圓九十九錢トナル、之ハ
放牧費用種付費用竝ニ人件費ヲ除キ、是力
ラ收入ノ肥料價値ヲ除クト見テモ、左ノ
通リデアル、之ニ加ヘテ賣却スル二歲馬
ノ受胎ノ時ニハ、一割ノ濃厚飼料ヲ要ス、
乳授中ハ更ニ六割ノ濃厚飼料ヲ必要トス、
糶賣スベキ二歲モ六箇月間ノ幼駒育成費
二百七十圓ヲ要ス、十七歲迄ノ馬一代ト
見テ生產馬ハ六七頭ト見ルハ普通デアリ、
內牝馬モアルコトナレバ、軍馬ハ馬一代
ニ一頭平均位ノモノデアル、仍ツテ資源
確保ニ對シテハ、適正價格トシテ平均少
クトモ六七百圓ヲ見ルベキデアル、殊
購買スルトシテモ七月ニ購買スベキ場所
ト、十一月ニ購買スベキ所ニ於テハ、育
成費ノ五六十圓ノ差等ヲ必要トスル
合計金利共
一千七百五十二圓八錢二厘五毛
內譯金利七十五圓
二歲九十一圓七十七錢
三歲
五百六十五圓三十四錢一一厘五毛
四、五、六歲一千十九圓九十七錢
一箇年三百三十九圓九十九錢
十箇年三千三百九十九圓九十錢
合計
五千百五十一圓九十八錢二厘五毛
收入ハ馬六頭生產スル、種牡馬候補一頭一
千五百圓、後ノ五頭三千圓(一頭六百圓)
之等ノ育成費一頭一箇年二百七十圓ト見
ル六頭デ一千八百二十圓殘二千六百八十
圓親馬ヲ購買價格ニテ賣レタト見レバ二
千四百七十一圓九十八錢二厘五毛ト云フ
計算ニナル、之等ハ馬ノ種類ニ依ツテ、多
少ノ增減ガアル、軍馬ノ乘馬生產ヲ目標
トスレバ餘リ間違ヒハナイ、尤モ今後ハ
肥料價値ノ指導竝ニ飼料ノ改善、馬ノ使
役利用等ノ經濟化ヲ圖ラネバナラヌコト
ハ勿論デア、ル
斯ウナルト更ニ輕種又ハ種馬等ノ生
產ト、輓馬等ノ生產トノ方針ヲ、別ニ
定メル必要ガアル、併シ今年ノヤウナ
急激ルナ諸物價ノ暴騰ニ依リ、適正ナ
ラシムルニハ之ガ對策トシテハ、先ヅ
購買價格ニ思ヒ切ツタ吊上ゲヲナシ、之
ガ適正ヲナラシメナケレバナラヌノデア
ル、一面使役地ニ對シテハ、購買ノ助成
ヲシテ其ノ調和ヲ圖ラナケレバナラヌ、
從來ハ農家ニハ餘リ良イ仕事ガ無カツタ
ノデ、馬產ハ農家ノ片手間ニ副業的ニヤ
ツタノデアツタガ、最近ハ地方ニモ軍需
工業ダ、電氣事業ダト云フモノガ起ツ
テ、勞働力ガ高クナリ、奪合ツテ人夫ヲ
募集スルヤウニナツタノデ、農民ノ諸物
價暴騰ノ嵐ニ、算盤ヲ置クヤウニナリ、
經濟的ニ目ザメルヤウニナツタ爲メ、馬
產ニ大キナ影響ヲ與ヘルヤウニナツタノ
デアル、之等ノ傾向ヲ放任シテ何時迄モ
昔ノ百姓ノ積リデ馬產ヲ考ヘテ居タナ
ラ、馬產計畫ハ忽チ狂ツテ來ルト云フコ
トヲオ考ヘ願ヒタイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511723X01819400317&spkNum=155
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