第75回帝国議会　衆議院　神宮関係特別都市計画法案外一件委員会　第2号　昭和15年3月22日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十五年三月二十二日（金曜日）午前十時五十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　出井兵吉君
  　　理事　長野高一君　理事　羽田武嗣郎君
  　　理事　田中好君
  　　　　勝田永吉君　　　長井源君
  　　　　池本甚四郎君　　　塚本三君
  　　　卯尾田毅太郎君　　　濱地文平君
  　　　　世耕弘一君　　　瀧澤七郎君
  　　　　淺沼稻次郎君　　　青木作雄君
  　　　　小田榮君　　　武田徳三郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　内務大臣　伯爵　兒玉秀雄君
  　　　　　　　　鐵道大臣　松野鶴平君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　内務政務次官　鶴見祐輔君
  　　　　　内務省神社局長　中野與吉郎君
  　　　　　内務省地方局長　挾間茂君
  　　　　　内務省計畫局長　松村光磨君
  　　　　　　　内務書記官　山内逸造君
  　　　　　　　文部參與官　仲井間宗一君
  　　　文部省專門學務局長　關口鯉吉君
  　　　　　　鐵道政務次官　宮澤裕君
  　　　　　　　鐵道參與官　大島寅吉君
  　　　　　鐵道省運輸局長　長崎惣之助君
  　　　　　鐵道省建設局長　堀越清六君
  　　　　　鐵道省工務局長　阿曾沼均君
  　　　　　厚生省衞生局長　林信夫君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　神宮關係特別都市計畫法案（政府提出、貴族院送付）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）

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• 001・羽田武嗣郎

  ○羽田委員長代理　是ヨリ會議ヲ始メマス、
  實ハ出井委員長ガ午後一時カラノ會議ダト
  思ヒマシテ、外ノ已ムヲ得ザル用件ガゴザ
  イマシテ缺席サレマシタノデ、私代ツテ暫
  ク此ノ席ヲ汚ス次第デアリマス、尙ホ內務
  大臣ニ對スル質問ガアルノデゴザイマスケレ
  ドモ、丁度豫算委員會ノ方ニ御出席デ、目
  下答辯中ダモノデスカラ、內務大臣ガ來ラ
  レナイノデ、內務省政府委員カラ御答辯ヲ
  願ヒ、尙ホ鐵道大臣ハ十一時頃ニオ出デニ
  ナルサウデス、ソレカラ實ハ此ノ委員會ハ
  午後此ノ部屋デ赤字ノ委員會ガ終リマシタ
  ラ、又續イテ此ノ部屋デ開クコトニ部屋割ガ
  ナツテ居リマスカラ、午後引續キマシテ、
  內務大臣、文部大臣等ニ來テ戴イテ質疑ヲ
  繼續致スト云フヤウニ御含ミ置キ願ヒタイ
  ト思ヒマス、通告順ニ從ヒマシテ民政黨ノ
  長井サンカラ先ヅ御質問ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス-長井委員

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• 002・長井源

  ○長井委員　私ハ內務大臣、鐵道大臣、文
  部大臣ニ質問ヲシタイノデゴザイマスガ、
  時間ノ關係モアリマスカラ、政府委員カラ
  御答辯ヲ願ヒマス、第一ハ神宮關係特別都
  市計畫ニ關スルモノデゴザイマスガ、先ヅ
  御尋ヲシテ置キタイト思ヒマスコトハ、神
  宮關係ノ施設整備ノ規模竝ニ事業計畫年度
  ノコトデアリマス、申上ゲルマデモナク、神
  宮ハ日本精神ノ中心デアリマシテ、此ノ頃
  ヤカマシイ國民精神總動員ナドノ色々ノ運
  動ガアリマスケレドモ、國民精神〓揚ニ關
  スル點ニ付テハ、百ノ說法ヨリモ皇大神宮
  ニ一度參ツテ御前ニ平伏スルコトガ、ドレダ
  ケ國民ニ感激ヲ齎ラシ、切實ニシテ效果的
  デアルカト云フコトハ申上ゲルマデモナイ
  ト思ツテ居リマス、今次事變ヲ契機トシマ
  シテ、積極的ニ日本ガ世界的使命ノ達成ニ
  行進ヲ始メマシタ今日ニ於キマシテハ、神
  宮ガ啻ニ日本國民ノ崇敬ノ中心デアルバカ
  リデナク、東洋ノ諸國ハ勿論、將來ハ世界
  各國人ノ尊崇ノ聖地ニナラシメナケレバナ
  ラヌ、斯ウ考ヘテ居リマス、漏レ承ハル所
  ニ依リマスルト、近ク御來朝遊バサレル滿
  洲國皇帝陛下モ親シク伊勢神宮ニ御參拜ア
  ラセラレルト云フコトデアリマスルガ、他
  國ノ元首ガ神宮ニ御參拜遊バサレルト云フ
  ヤウナコトハ曠古未曾有ノ事ニ屬シマシテ、
  御神德、御神威ノ世界ニ及ボサレル一ツノ
  現ハレデアルト拜察致ス次第デアリマス、
  斯ウ云フ聖地ノ計晝デアリマスカラ、彌ガ
  上ニモ神宮ニ尊嚴ヲ加へサセラレルヤウニ方
  策ヲ講ズルト云フコトハ、時局下最モ喫緊
  ノ要務デナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、
  此ノ時ニ政府ガ神宮關係ノ特別都市計畫ニ
  著手サレマシタコトハ、洵ニ時宜ヲ得タ肺
  デアリマスガ、此ノ計畫ハ將來世界的聖地
  タラシメルニ足ルダケノ思切ツタ遠大ナ計
  畫ヲ御企テニナツテ居ラナケレバイケナイ、
  又時局ニ非常ナ效果ヲ齎ラスコトニナルノ
  デアリマスカラ一日モ早ク完成スベキデア
  ルト考ヘルノデアリマス、然ルニ政府ノ計
  畫ヲ見ルト云フト、僅ニ從來ノ宮域ヲ擴メ、
  道路其ノ他ヲ整備スルノガ主タル仕事ニナ
  ツテ居リマシテ、極メテ規模ノ小サナモノ
  デアル、又年限モ第一期計畫ガ旣ニ十年ヲ
  要スルト云フヤウナコトデアリマス、是デ
  ハ此ノ時局下喫緊ノ要務トシテハ洵ニ氣ノ
  長イ話デアル、ソレデスカラ一應ノ計畫ハ
  是ハ已ムヲ得マセヌガ、將來ニ向ツテハ極
  メテ遠大ナ計畫ヲ御立テニナツテ、年限モ
  僅ニ千八百万圓位ノ仕事デアリマスカラ、
  十年モ掛ツテヤルト云フヤウナコトデナシ
  ニ、年度ヲウント繰上ゲテ施工スベキデア
  ルト考ヘテ居リマスガ、當局ノ所見ハ如何
  デゴザイマスカ

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• 003・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　大體ノ御趣旨ニ同感ノ意
  ヲ表シタイト思フノデアリマス、只今御話
  ノ通リニ神宮ノ規模ヲ廣大ニシテ、御神德
  ノ普ク天ガ下ニ及ビマスルヤウニ致シマス
  ル爲ニハ其ノ意味合ヲ擴充シ得ル計畫デ
  ナクテハナラヌ、斯ウ當初ヨリ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、而シテ今囘ノ計畫ハ御承知
  ノヤウニ權威者ニ依リマシテ組織サレマシ
  タル委員會ニ於キマシテ調査ヲ致シマシテ、
  遺憾ナキヲ期スルコトニ努メタノデアリマ
  ス、其ノ結果ト致シマシテ第一期、第二期
  ノ計畫ニ分チマシテ、第一期ハ只今御話ノ
  通リ千八百万圓、十年計畫ト云フコトニナ
  ツテ居ルノデアリマス、第一期、第二期計
  畫デ果シテ只今申シマシタル目的ヲ達シ得
  ルヤ否ヤ、是ハ時代ノ推移ニ從ヒマシテ、更
  ニ考慮ヲ加ヘナケレバナラヌ點ハ無論起リ
  得ルコトト考ヘテ居ルノデアリマス、差當
  リ政府ト致シマシテハ今日ノ時代ニ卽應ス
  ル爲ニ、資材其ノ他ノ關係等ヲ考慮致シマ
  シテ、成ベク早イ間ニ於テ第一期計畫ヲ完
  成セシメタイト考ヘタノデアリマスルケレ
  ドモ、七年位掛ルノデハナイダラウカト云
  フコトデ、十年ト致シタノデアリマスケレ
  ドモ、是モ資材等ノ關係ニ依リマシテハ、必
  ズシモ十年ヲ待ツ必要モナイノデ、出來ル
  ダケ繰上ゲテ致スコトニ對シテハ、政府ニ
  於キマシテモ出來ルダケ心配ヲ致ス考デア
  リマス、而シテ第二期計畫ニ於キマシテモ
  必ズシモ又十年ヲ待ツテ、第二期計畫ニ掛ル
  ト云フノデハアリマセヌノデ、其ノ時ノ事
  情ニ應ジマシテ、第一期計畫ニ伴ヒマシテ、
  第二期計畫ニモ直チニ移リ得ル準備ヲシナ
  ケレバナラヌ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、要スルニ只今述ベマシタ所ノ趣旨ヲ貫
  徹セシメルコトガ、今日ノ國民精神ヲ〓揚
  セシメ、而シテ世界ニ於テ我國ノ國體ノ尊
  嚴ヲ彌ガ上ニモ附加へテ行ク、斯ウ云フ意
  味合ニ於キマシテ政府ハ出來ルダケノ努力
  ヲシタイト考ヘテ居ルノデアリマス

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• 004・長井源

  ○長井委員　政府ノ御心持ハ能ク分ツタノ
  デアリマスガ、第二期計畫ガ尙ホアト十年
  ト云フヤウナコトニナツテ居リマス、如何
  ニシテモ是ダケノ仕事ガ二十年モ掛ラナケ
  レバ出來ナイト云フコトハナイ筈デアリマ
  ス、地方ノ溜池ヲ拵ヘルトカ云フ小サナ土
  木事業デモ、何千万圓ト云フ金ヲ掛ケテ内
  務省ノ方デヤツテ居ル譯デアリマス、事神宮
  ニ關スル問題デアリマスカラ、二千万圓ヤ
  三千万圓ノ金ヲ二十年モ掛ツテヤラナケレ
  バナラヌト云フコトハ、神宮ニ對シテ或ハ
  多少疎カニナツタヤウナ恰好ニ見エマスカ
  ラ、特ニ事業年度ヲ繰上ゲテ、將來ニ備ヘ
  ル爲ニ計畫ヲ遠大ニ立テテ戴クヤウニ希望
  ヲ申上ゲテ置キマス
  第二ハ舊蹟舊慣ノ保存ニ付テデアリマス、
  伊勢神宮ハ上古ヨリ國民尊崇ノ最高峰デア
  リマシタカラ、交通不便ノ時代カラ全國カ
  ラ參拜シタコトハ申スマデモナイ、ソレガ
  ヤハリ一ツノノ習習舊慣ヲ作ツテ居リマス、
  又舊蹟名勝ナドモ相當ニ神宮附近ニアル譯
  デゴザイマス、オ伊勢詣リト云フコトガ、如
  何ニ國民ノ上ニ懷シサヲ持タセ、又參拜ヲ
  誘致シテ參リマシタカハ思ヒ半バニ過グル
  モノガアリマス、時代ハ遷リ變ツテ來マシ
  タカラ、舊慣其ノモノヲ保存スルト云フコ
  トハ中ニハ困難ナモノモアリマスガ、出來
  ル限リ舊習舊慣ヲ保存シテ、國民ノ神宮ニ
  對スル懷シサヲ保タシメルト云フコトニ注
  意スベキデアルト考へテ居リマス、例ヘバ
  舊街道ノ保存デアルトカ、或ハ又建物ナド
  ハ宇治山田市ニハ昔ヲ物語ル古イ式ノ建物
  ガアリマス、是ガ私人ノ手ニ在リマスト、
  ムザ〓〓毀サレテ行クヤウナコトモアツテ、
  洵ニ殘念デアリマス、是等ノ舊蹟舊慣ノ保
  存ニ付テ此ノ都市計畫實施ニ當ツテ政府ハ
  用意ガアリマスカ、此ノ點ヲ伺ヒマス

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• 005・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　洵ニ御尤モノ御注意ト思
  ツテ居ルノデアリマス、全ク今囘ノ此ノ仕事ヲ
  致シマス上ニ於テ神宮ノ尊嚴ヲ維持シ、而
  シテ昔ナガラノ歷史ノ感ジヲソコニ保存ス
  ルコトハ非常ニ大切ナコトデアリマスノデ、
  舊蹟其ノ他舊慣ニ付テハ十分ニ之ヲ尊重シ、
  且又建築物等ニ付キマシテモ、神宮ノ御威
  嚴ヲ保持スルノニ相應ハシイコトニシナケ
  レバナラヌト考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 006・長井源

  ○長井委員　第三ニ今度ノ計畫ニ付テ政府
  ノ方デハ、國民ノ進ンデ希望シマス所ノ
  勞力ノ奉仕、或ハ木石ノ獻納ト云フコトニ
  付テ之ヲ許ス御方針デゴザイマスカ

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• 007・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　固ヨリ國民ノ心カラノ奉
  仕獻木獻石等ハ之ヲ快ク受ケル積リデ居
  ルノデアリマス

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• 008・長井源

  ○長井委員　第四二、此ノ計畫ト共ニ、文
  化施設ニ付テモ政府デハ御計畫ニナツテオ
  ヰデニナルヤウデアリマス、神宮皇學館ノ
  昇格ハ旣ニ實現致シマシタ、徵古館、農業
  館ノ整理、神宮文庫ノ整理ナドモヤハリ同樣
  デアリマスガ、此ノ外ニ日本精神〓揚ニ資
  スベキ文化施設ガ幾多アルダラウト思フノ
  デアリマス、例ヘバ修養道場ノヤウナモノ
  デアルトカ、其ノ他昔伊勢神宮ニ參拜致シ
  マスニハ、必ズ宮川デ禊ヲシタモノデアリ
  マスガ、ソレ等ノ施設等色々アルデアラウ
  ト思ヒマスガ、政府ハ方針トシテ之ヲ宇治
  山田市ナリ、三重縣ナリ、其ノ他ノ團體ナ
  リニ任セテ行クヤウナ方針ヲ執ツテオ居デ
  ニナルヤウニ見エマスガ、政府自ラガソレ
  等ノ施設ヲヤツテ行クト云フ方針ニナツテ
  貰ハナケレバナラヌト思ヒマス、此ノ點ニ
  付テ當局ノ意見ヲ伺ヒタイ

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• 009・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　精神修養ノ點カラ只今御
  述ニナリマシタ各般ノ施設ヲ完備シツツア
  ルノデアリマスガ、修養ノ施設ト致シマシ
  テ、一ツノ修養館ミタイナモノヲ拵ヘテ之ニ
  靑年ガ宿泊モシ、其處ニ於テ講演モ聽クコ
  トガ出來ルト云フ設備ハ最モ必要ナコトト
  考ヘテ居リマスノデ、此ノ事ニ付テモ政府
  ニ於テハ目下考究ヲ致シテ居ルノデアリマ
  ス、先達テモ私橿原神宮ニ參拜ヲ致シマシ
  テ、修養會館ノ設備ノ行屆イテ居ルノヲ見
  マシテ、洵ニ意義ノアル計畫ダ、斯ウ實ハ
  考ヘテ參リマシタヤウナコトデアリマス
  此ノ點ニ付テモ特ニ考慮シタイト思ツテ居
  リマス

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• 010・長井源

  ○長井委員　禊ノコトニ付テハ平沼サンガ
  會長ヲシテ居ラレル禊會ガ、外宮ノ附近ニ
  禊ノ道場ヲ拵ヘラレテ居リマスケレドモ、
  是ハ極メテ規模ガ小サク、普ク參拜者ニ利
  用サレルノハ困難デアル、私ハ此ノ計畫ノ
  中ニ宮川ヲ特ニ將來考慮ニ入レラレマシテ、
  宮川ニ於ケル禊ト云フヤウナ點ニ付テハ
  特ニ御〓究ヲ願ヒタイ斯ウ考ヘテ居リマス
  次ニ神宮ニハ御承知ノ通リ別宮ト云フノ
  ガゴザイマス、伊雜宮、瀧原宮ナド別宮デ
  ゴザイマスガ、是ハ曾ツテ皇大神宮ガ遷座サ
  レタ場所ヲ、別宮ト致シテ今日マデ參ツテ
  居ル由緒アル所デアリマシテ、神宮施設ト
  申シマスカラニハ、此ノ別宮ニ對スル考慮
  モ拂ハレナケレバナラヌ、今日ノ所デハ宇治
  山田市ノ都市計畫ノヤウナ恰好ニナツテ居
  リマスガ、神宮施設ト云フ關係カラハ、此
  ノ別宮ノ方モ考慮ヲ拂ハレナケレバナラヌ
  ノデアリマスガ、內務省ノ方デハドウ云フ
  風ニ考ヘラレテ居ルカ、一ツ伺ヒタイ

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• 011・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　禊ノコトニ付キマシテハ
  十分〓究致シタイト思ツテ居リマス、今日
  ノ施設ニ付キマシテモ、洵ニ計畫ハ結構デ
  ゴザイマスケレドモ、マダ十分ニ利用サレ
  テ居ラヌヤウナ風ニ見受ケラレルノデアリ
  マン、實ハ此ノ間モ厚生大臣ハ自ラ彼處デ
  禊ヲサレタト云フヤウナコトデアリマスル
  ノデ、追々ト此ノ點モ發展シテ、其ノ趣旨
  ヲ貫徹シ得ルノデハナイカト、斯ウ云フ風
  ニ實ハ考ヘテ居ルノデアリマス、別宮ノコ
  トニ付キマシテハ、只今ノ御趣旨ハ至極御
  尤モダト思ツテ居リマス、現ニ伊雜宮ニ付
  キマシテハ、御遷宮等ノコトニ付テモ、今
  日行ハレルヤウニ相成ツテ居リマスノデ、
  是ハ地方ノ問題ト致スヨリハ、寧ロ神宮ソ
  レ自身ニ直接ニ關係シタル問題トシテ取扱
  ハレルコトガ適當ナリト考ヘマスノデ、此
  ノ點ニ付テモ篤ト考慮ヲ加ヘルト云フコト
  ニ致シタイト思ツテ居リマス

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• 012・長井源

  ○長井委員　私ハ此ノ機會ニ、政府ガ神宮
  ニ對スル所ノ認識トデモ申シマスカ、考慮
  ト云フモノガ、從來國民的ナ尊敬ノ上カラ
  ハ別デゴザイマスガ、政治的ナ行政的ナ立
  場カラハ、私ハドウモ極メテ冷淡ナコトニナ
  ツテ居ルト思フノデアリマス、例ヘバ御承
  知ノ通リニ内閣デモ迭ルト云フヤウナコト
  ガアリマスト、大臣ハ必ズ親任ノ奉〓ニ參
  ル、或ハ又其ノ他神宮ニ顯官、大官ノ參拜
  サルルト云フコトハ非常ニ多數ニ上ルノデ
  アリマシテ、宇治山田ノ署長ノ如キハ其
  ノ送迎ノ爲ニ一年ニ千囘以上モ神宮ニ參拜
  スルト云フ話デアリマス、然ルニモ拘ラズ、
  自動車ガ一臺モナイ譯デアリマス、僅ニ今
  日神宮司廳ノ大宮司ノ所用ノ自動車、是ハ
  モウ古クナツテ居ル、其ノ自動車一臺ヲサ
  ウ云フ場合ニ拜借ヲシテ使ツテ居ル、アト
  ハ三重縣カラ知事ガ乘ツテ居ル自動車ヲ津
  カラ〓送スル、或ハ山田ノ營業用ノ自動
  車ヲ使フトカ、私共ハ能ク顯官ガオ出デニ
  ナルノデ、御供ヲシテ參拜スル時ナド見テ
  居リマスト如何ニシテモ神宮關係ノサウ
  云フ人々ノ便宜ノ爲ニ、從來自動車ノ一臺
  ヤ二臺アツテモ宜イト云フ風ニ考ヘテ居リ
  マシタ、內務省アタリニモサウ云フ議ガア
  ルノデアリマスケレドモ、一向ニソンナコ
  トガ今日マデ實現シマセヌデシタ、今日ノ
  所デハ「ガソリン」トカ何トカ云フ問題ガア
  リマスガ、サウ云フ問題ノナイ時デモ、サ
  ウ云フヤウナ譯デ、自動車一臺モ出來テ居
  ナイ、又參拜者ニ對スル施設ノヤウナモノ
  モ殆ド放任サレテ居リマシテ、宇治山田市
  ハ千何百年來送迎致シテ居リマシテ、市民
  ハ其ノ爲ニ訓練ヲサレテ、ソレデマア用ヲ
  達シテハ居リマスケレドモ、今日モ調ベヲ
  戴キマシタガ昭和九年ニ三百八十万バカリ
  ノ參拜者ガアツタノガ、昭和十三年ニハ六
  百五十万ニナツテ、昭和九年カラ十三年ニ
  參拜者ガ約倍ニナツテ居ル、十四年ニモ、
  ソレカラ年々參拜者ノ增加ト云フモノハヒ
  ドイモノデアリマスガ、之ニ對シテ參拜者
  ノ便宜ニ對スル何等ノ施設ヲ國ノ方デモ行
  ハレナイ、ソレカラ又今度ノ計畫ニハ多少
  小サナモノハ出來テハ居リマスケレドモ、
  何處デモ大キナ神宮ニハ外苑ガアル譯デア
  リマスガ、伊勢神宮ニハ外苑ガアリマセヌ、
  徵古館ノアリマス所ノ倉田山ノ僅カノ面積
  ニ、外苑ノヤウナ恰好ニハナツテ居リマス
  ケレドモ、實ハ今日マデ外苑モ出來テ居ナ
  イヤウナ譯デアリマス、其ノ他是ハ文部省
  ノ話ダト云フコトデアリマスガ、某大家ノ
  描イタ五十鈴川ノ水ガ逆樣ニ流レテ居ル畫
  ヲ文部省ガ買上ゲタト云フヤウナコトガア
  ツテ、內々ハ多少ノ問題ニナツテ居ルノデ
  ハナイカト思フノデアリマスガ、ソンナ風
  デ、假令有名ナ大家ガ描イタ畫デアラウト、
  五十鈴川ノ水ガ逆ニ流レテ居ル畫ナドト云
  フモノハ、是ハ注意サレナケレバナラヌト
  思ヒマス、此ノ大家ノ描イタ畫ヲ文部省ガ
  買上ゲタ、一昨年アタリノ新聞面ヤ雜誌ニソ
  レガ出タト云フヤウナ話ヲ聞イタコトガア
  リマス、私ハ神宮ニ對スル政府ノ認識ト云
  フヤウナモノヲ甚ダ疑ツテ居ツタ譯デアリ
  マス、此ノ聖地ノ計畫モ長イ間ノ懸案デ、
  今日是ダケノモノガ漸ク著手サレルコトニ
  ナツタノデアリマス、畏多イ話デアリマスケ
  レドモ、神宮ノ經濟ナント云フノハ、政府ガ
  出シテ居ル金ハ極メテ少イ、ソレデスカラ
  政府ハ積極的ニ此ノ法案ガ出マシテ此ノ計
  畫ガ愈、始メラレマシタ機會ニ、單ニ此ノ計
  畫ノミデナク、其ノ他ニモ緊急施設スベキ
  モノハ施設ヲシテ行ク、斯ウ云フ風ニアリ
  タイ、資材ノ關係ナドガアツテ、今日困ル
  モノモ實ハアルニハアリマスケレドモ、併
  シ神宮ヲ整備シマスト云フヤウナコトハ幾
  ラ金ガ掛リマシテモ、相當ノ困難ガアリマ
  シテモ、其ノ國民ニ與ヘル所ノ切實ナ效果
  ト云フモノハ、ソレハ大變ナモノナノデス、
  他ノコトニ隨分金ヲ使ハナケレバナラヌ時
  期デアリマスガ、他ノ費用ヲ節約シテモ神
  宮ノ整備ナドハ特ニ急イデヤルコトガ時局
  ニ於テ適シタ仕事デアルト私ハ考ヘテ居ル
  〃
  ノデアリマス、此ノ都市計畫ノミナラズ、
  其ノ他ノ政府ノ神宮ニ對スル將來ノ心構ト
  云フヤウナモノヲ伺ツテ置キマス

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• 013・中野與吉郎

  ○中野政府委員　神宮ノ御尊嚴ニ付キマシ
  テハ今更申上ゲルマデモナイコトデアリマ
  シテ、政府ニ於キマシテハ神宮ニ於キマス
  ル祭祀ヲ鄭重ニ奉祀致シマスルト共ニ、
  般國民ガ神宮ニ對シテノ崇敬心ヲ十分遺憾
  ナク捧ゲマス爲ニ、各種ノ施設ニ付キマシテ
  モ遺憾ナキヤウニ努メテ居ルノデアリマシテ、
  固ヨリ現在ノ狀況ニ於キマシテ、ソレ等ノ點
  ニ付テ完全トモ申上兼ネルト思ヒマスガ、
  出來ルダケ各方面ニ考慮ヲ拂ヒマシテ、遺
  憾ノナイヤウニ致シツツアルノデアリマス、
  色々ノ物的施設ニ付キマシテモ只今御話ノ
  通リ必シモ十分デハナイト思ヒマス、例へ
  バ大官ノ送迎等ニ要シマスル自動車等モ現
  在十分デナイノデアリマシテ、神宮司廳ニ
  數臺ハアリマスケレドモ、現在ハ「ガソリ
  ン」統制等ノ爲ニ十分思フヤウニ送迎ガ出
  來ナイト云フヤウナ狀態ニアリマス、私共
  ハ相當此ノ點ハ遺憾ニ考ヘテ居ルノデアリ
  マス、尙ホ一般國民ノ神宮ニ對シテノ崇敬
  心ガ非常ニ增大シテ參リマシテ、參拜者モ
  年々非常ニ增加シテ居ルノデアリマスガ、
  サウ云フ參拜者ニ對スル各種ノ施設モ今日
  必シモ十分デハゴザイマセヌガ、私共トシ
  テハ極力斯ウ云フ方面ニモ力ヲ用ヒ、努力
  ヲ致シテ居ルノデアリマス、最近ハ參拜者
  ニ對スル各種ノ利便ヲ圖リマス爲ニ、參拜
  者ノ係ヲ特ニ增員致シマストカ、或ハ關係
  省方面ノ機構ヲ改善致シマストカ云フ風ナ
  コトモ致シツツアルノデアリマス、其ノ他
  外苑等ノ施設ニ付キマシテハ現在ノ所是ト
  云フ目立ツタモノモナイノデアリマスガ、
  例ヘバ徵古館、農業館等ノ如キモ廣義ノ意
  味ニ於キマシテハ外苑ノ施設ノ一ツト云フ
  コトモ考ヘラレルノヂヤナイカト考ヘテ居
  リマス、併シ是等ノ點モ今後益〓改善シテ行
  カナケレバナラヌト思ツテ居リマス、何レ
  ニシマシテモ神宮ノ御尊嚴ヲ愈〓、御盛ニ致シ、
  一般國民ノ崇敬心ヲ愈〓十分達セシムル爲ニ
  ハ、神宮ニ對スル國家ノ各種ノ施設ヲ今後
  益〓擴充セシメテ行カナケレバナラヌト存ジ
  テ居リマス、今囘神宮關係施設ト致シマシ
  テ特別ノ施設ガ行ハレルヤウニナリマシタ
  ノモ、ヤハリサウ云フ趣旨カラデアリマス
  ガ、今後尙ホ一層是等ニ付キマシテハ私共
  トシテ努力致シマシテ、十分御趣旨ニ副フ
  ヤウニ致シタイト考へテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=13

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• 014・長井源

  ○長井委員　內務省ニモウ一ツダケ伺ヒマ
  ス、近年參拜者ノ激增ニ伴ヒマス交通機關
  ノ問題デアリマスガ、是ハ鐵道ノ方ハ鐵道
  大臣ニ伺フ積リデアリマスガ、昔ハ伊勢詣
  リハ陸路カラ所謂參宮街道ヲ行キマスノト、
  海カラ船デ神社港ニ上リマシテ參拜スルノ
  トアツタノデアリマス、最近ハ殆ド鐵道ノ
  ミトナツテ參リマシタガ、私ハ今度ノ都市
  計畫ノ機會ニ、參拜者ノ激增ニ備ヘ、又ソ
  レヲ緩和致シマス一ツノ方法トシテ、宇治
  山田都市計畫ノ中ニハ入ツテ居ルノデアリ
  マスガ、附近ニアリマス神社港ヲ改修致シ
  マシテ、サウシテ海ニ依ル所ノ拜參ノ便ヲ
  開クト云フコトニシテハドウカト、斯ウ考
  ヘテ居リマス、神社港ハ御承知ノ通リ海軍
  ガ伊勢灣ニ停舶致シマス場合ニハ、アソコ
  ガ上陸地ニナツテ居リマシテ、由緒ノアル
  舊イ港デアリマスカラ、少シ金ヲ掛ケレバ
  相當利用ノ出來ル港デアリマスカラ、是等
  モ此ノ計畫ニ併セテ一ツ考慮サレテハドウ
  カ、斯ウ思フノデアリマスガ、當局ノ御所
  見ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=14

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• 015・松村光磨

  ○松村政府委員　神社港ガ船デ參宮サレル
  コトガ多クナツテ其ノ利用ガ非常ニ增加ス
  ルデアラウ、又サウ云フヤウニシタ方ガ
  宜イト云フ考ヘ方ニ付キマシテハ、全然御
  同感デゴザイマス、今度ノ改修計畫ノ中ニ
  モ、神社港カラ參リマス通路ノ宇治山田ノ
  市內ニ於ケル取付ケニ付テ、特別ニ道路ヲ
  作ルコトニナツテ居リマス、神社港ノ所ノ
  通路ガ非常ニ狹ウゴザイマシテ、港カラ上
  ツタ直グノ所ガ非常ニ惡ウゴザイマスガ、
  是ハ府縣道ニモナツテ居リマスノデ自分ノ
  所デ將來考ヘルト云フコトヲ三重縣知事ノ
  方デハ考ヘラレテ居ルヤウニ思ヒマス、又
  港灣ノ改修ト云フコトニ付キマシテモ此ノ
  計畫ノ中ニハ入ツテ居リマセヌガ、將來御
  話ノヤウナコトヲ考ヘテ或ル程度ノ改
  修ヲ行フ必要ガアルノデハナイカト云フヤ
  ウニ考ヘテ居リマス、是等モ御趣旨ノアル
  所ヲ考ヘマシテ、將來財政ノ許ス限リ
  早ク實現シタイト云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=15

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• 016・羽田武嗣郎

  ○羽田委員長代理　デハ濱地君、政府委員
  デ間ニ合フ部分ダケヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=16

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• 017・濱地文平

  ○濱地委員　私ハ政府當局ノ御意見ヲ聽ク
  ト云フバカリデナク、之ヲ行フカ行ハヌカ
  ト云フコトヲ聽キタイノデアリマスカラ、
  相當責任ノアル答辯ヲ要望スル次第デアリ
  マスルガ、成ベクナラ大臣ノ御出席ヲ願ヒ
  タイト思フノデアリマス、內務大臣、文部
  大臣、總理大臣、以上御三人ノ御出席ヲ願
  ヒタイノデアリマスガ、御出席出來ナイト
  アレバ致シ方アリマセヌガ、成ベク御出席
  願ヒタイト思ヒマス、神宮關係ニ對シテ質
  問ノ機會ヲ惠マレタコトヲ洵ニ光榮トスル
  次第デアリマスガ、本案御提出マデニハ數
  年間ニ亙ツテ政府、關係調査會ナドデモ愼
  重ヲ期シテ練リニ練ラレタコトデアリマス
  カラ、之ニ對シテハ大ニ敬意ヲ表スベキデ
  アルト同時ニ、私ハ又斯ノ如キ重大ナル法
  案ニ對シテハ、念ニ念ヲ入レル意味デ少シ
  ク御質問ヲシタイノデアリマス
  先程長井君カラ質問セラレタコトト關聯
  スルコトモ多イノデアリマスカラ、此ノ點
  ニ付キマシテハ極メテ簡單ニシテ置キタイ
  ト思フノデアリマスガ、第一長井君ノ言ハ
  レル通リニ聖地計畫ニ關スル規模デアリマ
  スガ、是ハドウシテモ思切ツテ大規模ニシ
  ナイト、必ズ後悔スルデアラウト思フノデ
  アリマス、何トナレバ年々參拜者ハ激增致
  シマシテ、混雜ノ爲ニ交通整理ガ出來兼ネ
  ルノデアリマス、又畏多イコトデアリマス
  ルケレドモ、御神前ニ於テ餘リニ雜踏スル
  ガ爲ニ御賽錢ナドヲ後カラ投ゲラレテ、前
  ノ方デ參拜シテ居ル者ノ頭ニ御賽錢ガブツ
  ツカルト云フ騷ギデ、尊嚴ヲ害スルコト夥シ
  イノデアリマス、今年ハ元旦ダケデ十三万
  人カラ詣リマシタ、支那事變以來每年參拜
  者ノ數ハ百万人ヅツ殖エテ居ルノデアリマ
  スガ、兩宮參拜者ノ數モシツカリシタ統計
  ハ分リマセヌケレドモ、兩宮デ一千万人ニ
  近クナツテ居ルノデハナカラウカト思フノ
  デアリマス、外國人ノ參拜者モ每年殖エテ
  參リマシタ、八紘一宇ノ理想ヲ著々ト顯現
  セラレツツアル我ガ日本ノ將來性カラ考ヘ
  マシテ、此ノ三千万圓ノ豫算ヲ一億圓程度
  ニ御見込ニナツタラドウカト思フノデアリ
  マス、此ノ提案セラレタモノノ內容ニ付キマ
  シテ檢討致シマスト、土地買收ヤ各種建築
  物ニ相當振當テラレテ居リマシテ、本當ニ
  思切ツタコトハ何程モ出來ナイ筈ニナツテ
  居リマス、之ニ對シテハ長井君ノ御質問ニ
  モ御答ニナツタノデアリマスガ、モツトハ
  ツキリトシタ御答辯ヲ願ヒタイト思フノデ
  アリマス、是ガ質問ノ第一點デアリマス
  第二點ハ第一期計畫ト第二期計畫トノ關
  係連絡デアリマスガ、先程內務大臣ノ御答
  辯ニ依リマシテ略〓諒知シタノデアリマスケ
  レドモ、仕事ノ性質上二ツニ分ケ難キモノ
  ガ大分アルヤウデアリマス、例ヘバ第一期
  ノ最終ノ年度內ニ內宮境域民有地買收竝ニ
  貸下地ノ囘收、五万圓トアリマシテ、第二
  期ニ於テ同ジヤウナ費目ニ九十九万圓上ゲ
  ラレテ居ルノデアリマス、次ニ神宮司廳移
  轉改築費ハ第一期ニモ第二期ニモアリマス
  ガ、是ナドモドンナモノカト思フノデアリ
  そうく又第一期ニ五十鈴川水源涵養費同ジ
  ク宇治橋附近改修費トアリマスルシ、第二
  期ニモヤハリ五十鈴川下流改修費ガアリマ
  ス、是モ實際ハ上流ト下流トノ水流水勢ノ
  關係カラ言ウテ、別々ニ離スベキ性質ノモ
  ノデハナク、一緒ニ工事シナケレバ万一失敗
  シタ時ニ於テ、非常ナ悔ヲ貽スノデハナカ
  ラウカ、又取返シノ付カヌコトニナルノデ
  ハナカラウカト云フ心配モアルノデアリマ
  ス、サウシテ第二期ノ年度ハ何時頃始ルノ
  カ、又ハ何年間カ、是モ不明デアリマス、
  是等ハドウモ不徹底デアルト思ヒマス、第
  一期ダケヤツテ、第二期ハ何時デモ宜イト
  云フノカ、ソンナ肚デモアリマスマイケレ
  ドモ、モツトハツキリト明示シテ置イテ欲
  シイノデアリマス、一層ノコト斯ノ如キ連
  關シタル所ノ工事ハ、同時ニ行フヤウニ決
  メテシマツタラドウカト思フノデアリマス
  ガ、之ニ對スル御意見ヲ承リタイ
  次ニ參拜人ガ驛ヲ出テ神都ヘ足ヲ一步踏
  入レタ時ハ、旣ニ國民的〓淨ノ心構ヲ持タ
  サナケレバナラヌノデアリマシテ、是ハ先程
  長井君ガ申サレマシタガ、私二三具體的ニ申
  シマスルト、此ノ意味カラ言ウテ驛ヲ不敬ニ
  ら
  亘ラヌ程度デ、神殿造リニシタラドウカト思
  フノデアリマス、次ニ道路ハ廣イダケデ尊嚴ハ
  保持出來マセヌ、道路ヲ擴ゲテ尊嚴ヲ保持
  スルト云フヤウナ政府委員ノ說明モアリ
  マシタガ、是ハ廣イダケデハドウモ尊嚴ハ
  保持出來ナイ、街路樹ニ付テモツト考慮ヲ
  拂ツテ戴キタイノデアリマシテ、卽チ神域
  ニ續ク道路ノ街路樹ハドウシテモ神域ト調
  和セシメナケレバナラナイノデアリマス、
  普通ノ樹木デハイケナイノデアリマシテ、
  私ハハツキリト申上ゲマスガ、杉ノ木ヲ街
  路樹ニ當テタラドウカト思フノデアリマス
  ガ、政府ノ御意見ハ如何デアリマスカ、是
  ガ質問ノ第三點デアリマス
  第四點ト致シマシテ御神樂奉奏ト大麻曆
  ノ授與ニ付テデアリマス、大麻曆ノ御發行
  數ハ年々巨額ニ上ツテ居ルト思ヒマスガ、
  之ニ付テハ餘リ多ク申シマセヌ、唯一ツ兩
  神宮ニ限ツテ御賽錢ヲオ上ゲスルコトヲ廢
  止シタラドウカト思フノデアリマス、アノ
  御賽錢ノ上ゲ方ヤ、又上ゲル心持ナンカヲ
  忖度シマシテ、却テ寧ロ畏多イノデハナイ
  カ、何ダカ不敬ニ當ルヤウナ氣持モナイコ
  トハナイノデアリマス、兎ニ角日本一ノ一
  番大事ナ〓〓神樣、餘程特異性ノアル絕對
  無上ノ神樣デアル以上、御賽錢ニ付テ政府
  ハ何カ御考ナサツタコトハアリマセヌカ、
  承ツテ置キタイノデアリマス
  ソレカラ質問ノ第五點ト致シマシテ、原
  案ノ第二條ニ依リマスト、行政官廳ハ都市
  計畫ノ仕事ヲスル場合ニ於テ、此ノ費用ノ
  一部分ヲ負擔セシムルコトヲ得ト云フ項目
  ガアルノデアリマスガ、是ハドウモ納得出
  來ナイノデアリマス、先程ヤハリ長井君カ
  ラ申サレマシタガ、何カ寄附トカ云フモノ
  ガアツタ時ニハ、受ケルト云フヤウナ御話
  ガアツタガ、ソレナレバ宜シイガ、是ハ逆
  ニ此方カラ寄附ヲ命ズルコトヲ得ト云フ項
  目デアリマスガ、ドウモ事苟モ神宮ニ關ス
  ル施設ヲヤルニ付テハ、私共納得出來ナイ
  ノデアリマス、國家ハ國民全體ノ名譽ノ下
  ニ於テ、是ハ等分ニ施設費用ノ負擔ノ光榮
  ヲ擔ハシムベキモノデアリマシテ、地元民
  ニ對シ、假令一部ト雖モ費用ノ負擔ハ法律
  命令ニ依ツテ强要スベキモノデナイト思フ、
  又負擔セシメナケレバナラヌ譯ガアルトシ
  テモ、ソレハ光榮ヲ感ズル地元民ノ自發的
  申出ニ依ツテ爲サルベキモノデハナカラウ
  カト思フノデアリマス、少クトモ形式ヲサ
  ウ云フヤウナ心持カラ御考ニナラナカツタ
  ノハ、政府ノ落度デナカラウカト思フノデ
  アリマス、サウシテ此ノ第二條ヲ加ヘタ根
  據ニ付テモ極メテ平凡薄弱デアル、何トナ
  レバ去ル七日ニ貴族院ノ本案委員會ニ於ケ
  ル政府委員ノ御說明ヲ聽キマスト、計畫事
  業ノ費用ニ付テハ都市計畫法第六條ノ規定
  ニ依リマシテ國ニ於テ之ヲ負擔スルコトニ
  ナツテ居ルノデアリマス、又本事業ノ性質
  カラ致シマシテモ當然國デ負擔スベキモノ
  デアルトハツキリ述べテ居ラレルノデアリ
  マイク、斯クノ如クハツキリシタ信念ヲ持ツ
  テ居ラレナガラ、其ノ次ニドウ云フコトヲ
  言ツテ居ルカト云フト、「地元公共團體ト密
  接ナル關係ヲ持ツカラ、本事業ニ協力セシ
  ムル意味ニ於テ」云々ト言ウテ居ルノデア
  リマス、此ノ協力セシムルト云フ强制ハ地元
  民ヲシテ不名譽感ヲ抱カシムルモノデアル
  ト思フノデアリマスガ、是ハ政府ノ說明セ
  ラレタコトヲ逆ニ說明ヲシテ見テモ立派ニ
  理窟ハ立チマス、逆ナ說明ノ方ガ却テ合理
  的デアルト思ハレル、例ヘバ地元公共團體
  ト密接ナル關係ガアルケレドモ、國ノ仕事
  デアルカラ全部國ノ費用デ行フト言ウテモ
  首肯出來ルノデアリマス、詰リ地元民ニ負
  擔ヲ强ユルト云フ根據ガ如何ニモ薄弱デア
  ルト思フノデアリマスガ、斯ク申シマスト、
  政府ハ第一期千八百万圓ノ經費ノ中、半分
  以上ハ神域以外ノ都市計畫事業ダカラ、其
  ノ方へ一部ヲ負擔サスノダカラ、理窟ハ立
  ツト言フノデアリマセウケレドモ、神宮關
  係ノ都市計畫デアル以上、是ハ決シテ別問
  題デハナク、離ルベカラザル問題デアリマス、
  其ノ上ニ都市計畫法第六條ノ規定ニ依ツテ
  モ負擔セシメルベキモノデナイノデアリマ
  ス、然ルニ其ノ規定ヲ無理ニ變ヘテマデ、此
  ノ費用負擔ノ第二條ヲ置カナケレバナラヌ
  ト云フコトハ少シドウカト思フノデアリマ
  ス、實際地元民ハ聖地計畫ガ出來ルト云フ
  コトヲ聞イテ、神宮ノ地元ニ住ツテ居レバ
  コソト言ウテ非常ニ喜ンデ居ルノデアリマ
  ガ、此ノ爲ニ費用ノ負擔ガアルト云フコト
  ニハ實ハ少シモ氣付イテ居ナイヤウデアリ
  マス、然ルニ費用ノ負擔ガアル、又其ノ上ニ
  上水道、下水道モヤツテ貰ヘルモノト思ツテ
  居ル者ガ多イノデアリマスガ、是モヤツテ
  貰ヘナイ、サウスルト地元デハ此ノ爲ニ百
  万圓以上ノ負擔ヲスルモノト私ハ思ツテ居
  リマス、是ハ出來レバ、其ノ御心持ヲ明示
  シテ戴キタイノデアリマスガ、寄附ヲ命ズ
  ルコトヲ得ト云フコトヲ實行シヨウト思ツ
  タ場合ニドレダケ要ルカ、先ヅ百万圓以上
  トシマスト、今度ハ別ニ之ニ伴ツテ上水道、
  下水道ハドウシテモヤラナケレバナラヌヤ
  ウニナツテ參リマス、サウスルト此ノ上水
  道下水道ハ地元デシナケレバナラヌノデ
  アリマシテ、上水道デ少クトモ二百万圓、
  下水道デ少クトモ二百万圓、全部併セマス
  ト僅カ一万戶ノ小都市ニ付テ地元ノ負擔ガ
  五百万圓以上掛ル譯デアリマスガ、是ハ地
  本民ガ聞イタラビツクリスルノデハナカラ
  ウカト思フノデアリマスガ、政府ノ御所見
  ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=17

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• 018・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　第一ノ御質問ハ、神宮關
  係ノ事業ヲモツト規模ヲ雄大ニシタラ宜力
  ラウ、經費トシテモ第一期、第二期ヲ通ジ
  テ三千万圓デハ少イト思フ、一億圓位ナ事
  業ニシタラ宜カラウト云フ御質問デアツタ
  ト存ジマス、御說ノ如ク、此ノ事業ハ日本
  國民ノ精神昂揚ノ上カラ申シテモ洵ニ重大
  ナル仕事デゴザイマスカラ、政府ト致シマシ
  テハ三千万圓ガ限度デアルト考ヘテ居ル譯
  デハゴザイマセヌ、現ニ貴衆兩院ノ建議ノ
  趣旨ニ基イテ神宮施設調査會ヲ設置致シマ
  シテ、各方面ノ權威者ノ御意見ヲ十分ニ伺
  ヒマシテ之ヲ決定シタモノデゴザイマスノ
  デ、其ノ趣旨トスル所ハ國民一般ノ御精神
  ガ十分ニ此ノ計畫ニ依ツテ充タサレルト云
  フコトデアリマスカラ、金額ニ付テ三千万
  圓ヲ限度トシテ考ヘテ居ル譯デハゴザイマ
  セヌ、併シナガラ只今戰爭進行中ニ於キマ
  シテ、或ハ資金、資材ノ關係ニ於テモ考究
  致サナケレバナラヌ點ガ多々ゴザイマスカ
  ラ、今日ニ於テハ此ノ程度デ執行スルコト
  ガ適當デハナイカト考へラレルノデアリマ
  ス
  尙ホ第二ノ御質問ハ、第一期ト第二期ト
  ニ分ケテ仕事ヲヤルケレドモ、其ノ仕事ハ
  關聯シタモノガ多イデハナイカ、又非常ニ
  似寄ツタモノガ多イデハナイカト云フ御說
  デゴザイマスガ、是ハ洵ニ御尤モナル御意
  見デアルト存ジマス、政府ニ於テモ全然御
  同感デゴザイマシテ、第一期工事ト第二期
  工事ガ非常ニ別ナモノデアルト考ヘテ居ル
  譯デハナイノデアリマス、唯只今申上ゲタ
  ヤウニ、今日ノ事態トシテ資金或ハ資材ノ
  關係上、最モ急ヲ要スルモノカラ著手シテ
  行キタイト云フ關係カラ始メタコトデアリ
  マシテ、時局ノ關係上事情ガ許スヤウニ相
  成リマシタナラバ、御趣旨ノヤウナ計畫ノ
  實施出來ル時モ來ルノデハナイカト存ジテ
  居リマスガ、只今ノ所ハ左樣ニ考ヘテ居ル
  次第デゴザイマス
  第三ノ御質問ハ、例ヘバ鐵道ノ驛ノ如キ
  ハ神殿造リニシタガ宜カラウト云フコトデ
  アリマシタガ、是ハ鐵道大臣御見エニナツ
  テ居リマスカラ、後刻御返事アルコトデア
  ラウト思フノデアリマス道路ニ付キマシテ、
  唯廣クスルダケデハ神宮ノ尊嚴ヲ維持スル
  所以デナイ、ソレニ付テ適當ナル考慮ヲシ
  タラ宜カラウ、街路樹ナドモ、從來ノ如キ
  木デナク、例ヘバ杉ノ木ヲ用ヒタラ此ノ尊
  嚴保持ノ趣旨ニ副フデアラウト云フコトデ
  アリマシテ、洵ニ御尤モニ存ジマス、而
  シテ如何ナル街路樹ガ適當デアルカト云フ
  コトハ、更ニ專門家ノ意見ヲ十分ニ徵シ、
  又我國各神社ノ實際ノ施設等ヲ參考ト致シ
  マシテ、之ヲ決定致シタイト考ヘマス、成
  ベク御趣旨ノ實現サレルヤウニ致シタイト
  考ヘテ居リマス
  第四ノ御神樂奉奏其ノ他ノ件ニ關シマシ
  テハ、神社局長カラ御返事致シタイト存ジ
  マス
  ソレカラ第五ノ費用負擔ノ件ニ關シテ地
  元ニ於テ負擔スルノハ、自發的ニ國民トシ
  テ、此ノ重大ナ事業ニ參畫スルコトノ光榮
  ヲ感ジテ喜ンデスルト云フ風ニ致スベキモ
  ノデアツテ、政府カラ强制シテスベキモノ
  デハナイト云フ御趣旨デアツタト存ジマス
  ルガ、此ノ點ニ付テハ尙ホ計畫局長カラ其
  ノ事情ヲ詳シク申上ゲタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=18

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• 019・中野與吉郎

  ○中野政府委員　神宮ノ御賽錢ノコトニ付
  キマシテ私ヨリ御答申上ゲマス、神宮ハ御
  承知ノ通リ古來奉賽ハ禁斷ト云フコトニナ
  ツテ居ルノデアリマシテ、一般國民カラ直
  接賽物ヲ奉獻致サナイコトニ相成ツテ居ル
  ノデアリマス、現在ト致シマシテモ建前ハ
  同樣デアリマス、一般國民カラノ奉賽ハ神
  樂殿ヲ通ジテ爲スト云フヤウナ建前ニナツ
  テ居ルノデアリマス、斯樣ナ意味カラ致シ
  マシテ、又只今御話ノヤウニ、神宮ノ御尊
  嚴ト云フコトカラ考ヘ併セマシテ、一般民
  衆ガ直接御神前ニ於テ御賽錢ヲ奉獻致スト
  云フコトニ付テハ、色々考慮致サナケレバ
  ナラヌ點モアラウカト思ヒマス、唯是ハ神
  宮ニ參拜致シマスル一般民衆ノ神宮ニ對ス
  ル崇敬心ガ自ラ現ハレマシタコトデアリマ
  スルノデ、之ヲ今直チニ禁止致スト云フコ
  トモ餘程考慮致サナケレバナラヌ事柄デハ
  ナイカト思ツテ居リマス、十分此ノ點ハ今
  後トモ能ク〓究致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=19

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• 020・松村光磨

  ○松村政府委員　先程御答ヲ致シタノデゴ
  ザイマスガ、御話ノ通リニ此ノ事業ノ性質
  カラ考ヘマシテ、國ガ其ノ負擔ヲスルコト
  ガ當然デアルノデゴザイマスガ、尙ホ併シ
  詳細ニ此ノ事業ノ內容ヲ調ベテ見マスル
  ト、其ノ中ニハ、或ハ國道ノ改修デアルト
  カ、或ハ府縣道ノ改修デアルトカ、或ハ市
  道ノ改修デアルトカト云フヤウナモノガゴ
  ザイマシテ、是等ハ勿論神宮ニ密接ナル關
  係ガアルノデゴザイマスケレドモ、一四ツ
  ラ言ヘバ、地元三重縣ナリ、宇治山田市ナ
  リ自身ニ於テ、其ノ必要ニ於テヤラナケレ
  バナラヌモノデモアリ、又地元ノ人達ガ一
  番能ク利用スルト云フ關係モアルノデゴザ
  イマス、又五十鈴川ノ改修ノ如キモ、上流
  部分ハ全部國費デ改修スルノデゴザイマス
  ケレドモ、下流部分ノ改修ニ付テハ氾濫ノ
  防止ト云フ立場カラ見レバ、地元ニ非常ナ
  ル利益ヲ齎ラス事業デアルノデゴザイマス、
  サウ云フ意味合カラ致シマシテ、或ル程度
  ノ負擔ヲ地元公共團體、卽チ三重縣、宇治
  山田市ニシテ貰フコトハ寧ロ其ノ方ガ適當
  デハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘラレルノデ
  ゴザイマシテ、ソレ等ノ點ヲ考慮致シマシ
  テ、大部分ハ政府ニ於テ負擔スルノデゴザ
  イマスガ、其ノ或ル部分ヲ地元公共團體ニ
  於テ負擔シテ貰フヤウニ致シタ次第デアリ
  マス、サウ云フ譯デ地元公共團體デ負擔ス
  ルコトニ相成リマスレバ、法規ノ中ニ他ノ
  例等モ斟酌致シマシテ、都市計畫其ノ他一
  般原則ノ例外ヲ提示シタヤウナ次第デゴザ
  イマシテ、其ノ方ガ本事業ヲ圓滿ニ遂行ス
  ル上ニ於キマシテ、又先程カラ色々御意見
  モゴザイマシタガ、成ベク規模ヲ雄大ニシ
  立派ナモノヲ作ル意味ニ於キマシテモ、其
  ノ方ガ寧ロ宜イノデハナイカ、國ト縣ト地
  元ノ市ガ相協力シテ立派ナモノヲ作リ上ゲ
  ル、斯ウ云フ精神ヲ密接ナル協力ト云フヤ
  ウナ文字デ現ハシタヤウナ次第デゴザイマ
  シテ、サウスル方ガ此ノ事業ノ完璧ヲ期ス
  ル上ニ於テ宜イノデハナイカ、斯樣ニ考ヘ
  タヤウナ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=20

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• 021・松野鶴平

  ○松野國務大臣　濱地君ニ御答致シマス、
  山田市ノ驛ノコトダト思ヒマスガ、是ハ都
  市計畫ニ協力スル意味ニ於キマシテ、都市
  計畫上移轉スル場合ハ移轉已ムナシトシテ
  鐵道省モ協力スルコトニナツテ居マス、ソ
  レカラ驛舍ノコトデアリマスガ、是ハヤハ
  リ其ノ土地ニ相應シタ建物ヲ考慮スルコト
  ガ極メテ必要ダト思ヒマス、ソレカラ又移
  轉ニ伴フ經費ノコトハ未ダ何トモ決定シテ
  居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=21

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• 022・濱地文平

  ○濱地委員　一寸失禮デスガ、鐵道大臣ハ
  私ノ質問ヲ取違ヘテ居ラレルヤウデスガ、
  山田驛ノ建築ノ樣式デゴザイマス、之ヲ神
  宮宮域ニ調和セシムル意味ニ於キマシテ、
  又參拜人ガ聖地ニ足ヲ踏入レル第一步ニ於
  テ、神宮ニ御詣スル心構ヲ持タス意味ニ於
  キマシテ、山田驛ノ建築ヲ普通ト異ナル建
  築ニシナケレバイケナイ、詰リ出來得ルナ
  ラバ不敬ニ亙ラヌ程度ニ於テ、神殿造ノヤ
  ウナ驛ノ建築ニシタラドウデアリマスカ、
  此ノ事ヲ御伺致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=22

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• 023・松野鶴平

  ○松野國務大臣　能ク〓究致サセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=23

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• 024・長井源

  ○長井委員　鐵道大臣ニ御伺致シマス、今
  回神宮關係特別都市計畫ガ出來マシテ、愈く
  神宮關係ノ諸施設ヲ行フコトニナリマシ
  タ、少シ遲イヤウデスガ、遲クテモ結構ナ
  コトデアル、所ガ如何ニ計畫ガ出來マシテ
  モ、足ガゴザイマセヌノデハ何トモ仕樣ガ
  ナイコトニナル、此ノ計畫ヲ本當ニ活カス
  仕事ハ、是ハ鐵道省ノ方デ御心配ニナラナ
  ケレバナラヌト思ツテ居ル、差當リ早クヤ
  ツテ戴キタイコトハ、關西線ヲ複線ニシテ
  貰ヘナイカト云フコトデアリマス、參宮線ハ、
  是ハ鐵道省ノ方デ御承知デゴザイマスガ、名
  古屋カラ宇治山田マデノ間ノ省線ハ勿論ノ
  コト、關西急行等ノ滿員ノ狀態ト云フモノハ、
  ソレコソヒドイモノデアリマシテ、名古屋カ
  ラ發車ノ十分前位ニ參リマシタ場合ニハ必ズ
  伊勢マデ立ツテ行カナケレバナラヌ、私共
  屢〓ソレヲ經驗シテ居ルノデアリマスガ、
  サウ云フヤウナ近年ノ參拜者ノ激增振リデ
  アツテ、神宮ノコトハ鐵砲彈トカ銃劍ノヤ
  ウニ、直グ戰爭ニ使フト云フヤウナモノデ
  ハアリマセヌケレドモ、其ノ根本ノ精神昂
  揚ト云フコトニ付テハ、神宮ヲ中心ニシテ
  考ヘテ宜イトサヘ思ハレルノデアリマス、
  時局ニ於テ益〓、參拜ヲ奬勵シナケレバナラ
  又、斯ウ云フコトモアリマスノデ、此ノ關
  西線ノ複線ヲ至急圖ルコトガ出來ナイモノ
  カ、此ノ點伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=24

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• 025・松野鶴平

  ○松野國務大臣　長井君ノ御意見ノ通リニ
  實際各線トモト思ヒマスガ、殊ニ伊勢參拜
  者ノ增ハ年々非常ニ激增シテ居リマスカラ、
  隨テ御話ノ通リニ乘客ガ非常ニ混雜シテ居
  ルコトハ承知シテ居リマス、ソレデ複線計
  畫ニ對シマシテハ、鐵道省トシテハ今折角
  調査ヲシテ居リマスガ、マダ具體的ニ何時
  カラドウスルト云フ所マデ計畫ガ進ンデ居
  ナイノデアリマス、之ニ對シマシテハ十分
  ニ今計畫ヲシテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=25

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• 026・長井源

  ○長井委員　旣ニ一囘アレハ計畫ヲシマシ
  テ、掛ツタコトガアルノデアリマシテ、各橋
  梁ノ「ピーヤ」トカ云フモノモ皆立テテヤツ
  タ所ガ、到頭オ流レニナツテシマツタヤウ
  ナ實情ニナツタノデアリマス、ソレデ今資
  材其ノ他ノ關係モアツテ多少御無理カモ知
  レヌケレドモ、大切ナ問題デゴザイマスノ
  デ、至急一ツ考ヘテ戴キタイト御願申シテ
  置キマス、尙ホ神宮參拜者ノ便宜ヲ圖ル爲
  ニ、モウ少シ直通列車ヲ殖ヤスト云フコト、
  竝ニ「スピード·アップ」ヲスルト云フコトガ
  必要ダト思フノデアリマスガ、大臣ノ御考
  ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=26

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• 027・松野鶴平

  ○松野國務大臣　實際ニ參拜者ガ非常ニ增
  加致シマシタカラ、隨テ列車ノ囘數モ殖ヤ
  ス、斯ウ云フコトモ自然必要ナコトデゴザ
  イマス、ソレト同時ニ「スピード·アップ」ノ
  コトモ、ソレニ伴ウテ當然ナコトデアリマ
  ス、サウ云フコトハ今度ノ時間改正ノヤウ
  ナ時、十分ニ考慮スルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=27

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• 028・長井源

  ○長井委員　モウ一ツ是ハ年來色々問題ニ
  ナツテ居ツタコトデスガ、小學校ノ卒業生
  學童無賃乘車ノ件デゴザイマス、今日ニ於
  キマシテハ何シロ此激增デアリマスノデ、
  今直チニト云フコトハ一寸無理カトモ存ジ
  マスガ、此ノ無賃乘車ノコトハ、是ハ遠方
  カラ參リマス小學校ノ生徒、何ト言ツテモ
  靑森縣トカ、九州トカ云ツタ所カラ伊勢マ
  デ參リマスノニハ、割引ガアツテモ相當ニ
  掛ル、中々容易デナイ、幾度モ無賃乘車ニ
  スル必要ハナイガ、少クトモ國民〓育ヲ終
  ル時一囘ダケハ無賃デ參ラセルト云フヤウ
  ナコトニ考ヘテ戴イタラドウカト思ヒマス、
  是ハ年來陳情モアツタリ、問題ニモナツタ
  コトデアリマスガ、實ハマダ實現シテ居ナ
  イノデアリマスガ、ソレニ付テノ大臣ノ御
  考ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=28

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• 029・松野鶴平

  ○松野國務大臣　長井君ノ御質問ノ御趣意
  ハ能ク分リマス、ソレハ洵ニ結構ナコトダ
  ト思ヒマスケレドモ、實際問題ト致シマシ
  テ、現在參拜者ガ非常ニ激增シテ居リマス
  シ、團體輸送ナンカニ對シテモ非常ニ困難
  ヲシテ居リマスカラ、ソレデ一度ハ皆小學
  校ヲ卒業シタ時、日本精神ヲ本當ニ植付ケ
  ル爲ニ、伊勢ニ是非無賃デ國家ガ參拜サセ
  ル、此ノ趣旨ニハ私共モ同感デアリマスケ
  レドモ、鐵道トシマシテハ今中々サウ云フ
  趣意ガ宜イカラト言ツテ、無賃デ運ブヤウ
  ニスルト云フコトヲ御答スルコトハ實際困
  難デアリマス、但シ現在モ其ノ御趣意ト同
  ジヤウチ氣持ノ下ニ小學生參拜者ノ團體ニ
  ハ、全員ノ二割ダケハ無賃ニシテ居ルサウ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=29

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• 030・長井源

  ○長井委員　モウ一點、是ハ內務當局ニモ
  御尋シタコトデアリマスガ、鐵道省ノ方デ
  モ一ツ考ヘテ戴キタイト思ヒマスガ、神都
  計畫ニ伴ヒマシテ、陸ノ運輸バカリデナク、
  神社港ト云フ港ガ市外ニアリマス、是ハ現
  在デモ聯合艦隊ガ入リマシテ、此處カラ上
  陸シタリシテ居リマスガ、甞テハ明治天
  皇モ此處カラ船デ神宮ニ御出デニナツタコ
  トモアルノデアリマシテ、是ハ昔カラ交通
  ノ要衝ニ當ツテ居リマスカラ、其ノ緩和ノ
  意味モゴザイマスガ、船デ參拜ノ出來ルヤ
  ウニ、對岸乃至東京方面カラ連絡船ノヤウ
  ナモノヲ考ヘテ見テハドウカト思フノデア
  リマスガ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=30

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• 031・松野鶴平

  ○松野國務大臣　何レニ致シテモ、今日ノ
  輸送ハ本営ニドノ線モ滿員デ、實際輸送シ
  切レナイヤウナ狀態デアリマスカラ、サウ
  云フ便宜ナ箇所ガアルトスレバソレノ方面
  カラデモ輸送ヲ完全スルト云フ意味カラ、
  十分ニ考慮セナケレバナラヌト考ヘテ居リ
  やくり、十分ニ考慮致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=31

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• 032・濱地文平

  ○濱地委員　鐵道大臣バカリデハアリマセ
  ヌガ、政府側ノ御答辯ニ依リマスト、御賽
  錢ノコトデアリマスガ、或ハ國民ノ神宮崇
  拜ノ心ノ現ハレデアルカラト言ウテ居ラレ
  ルヤウデアリマスケレドモ、心ノ現ハレデ
  アツテモ、或ハ無統制ニナツタリ、不快ヲ
  感ズルヤウナコトガアツテハ、却テ幾ラ良
  キ心ノ現ハレデモ、不敬ニ當ツタリシテ面
  白クナイノデアリマスガ、是ハ一ツ能ク御
  〓究ヲ願ヒタイト思フノデアリマスガ、是
  モ此ノ程度ニシテ置キマセウ
  次ニ負擔ニ付キマシテ、政府當局カラノ
  御意見ガ私トハ違フノデアリマス、併シ私
  ハ宇治山田市民ノ一人デアリマスカラ、是
  以上ハ申シマセヌ、鐵道大臣カラノ御答辯
  ニ依リマスト、山田驛ノ建築用式ニ付テハ
  〓究スルト云フ御話デアリマシタケレド
  モ、是ハ〓究シテアル筈デアリマス、多分
  〓究シテアルダラウト私ハ思フノデアリマ
  スケレドモ、鐵道大臣トシテハモツト能ク
  〓究ヲシテ或ル時期ニ答辯ヲ願ヒマス、サ
  ウシテアトモウ少シ御聽シタイコトガアリ
  マスガ、是ハ內務大臣ト文部大臣ト出來ル
  コトデシタラ總理大臣ノ御列席モ願ヒタイ
  ト思フノデアリマスガ、若シ內務大臣、文
  部大臣モ來ラレヌヤウデアリマシナラバ、
  來テ戴ケルマデ待ツテモ宜シイノデアリマ
  スガ

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• 033・羽田武嗣郎

  ○羽田委員長代理　ソレデハ、申上ゲマス
  ガ、內務大臣、文部大臣ハ午後オ出デ下サ
  イマス、午前ハ一寸他ノ公務ノ爲ニ來ラレ
  マセヌノデシタガ、若シ其ノ御話デアリマ
  シタラ大體是デ休憩致シマシテ、午後二時
  カラ再會致シタイト思ヒマス、御異議アリ
  マセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=33

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• 034・羽田武嗣郎

  ○羽田委員長代理　ソレデハ暫ク休憩シマ
  シテ二時カラ此ノ部屋デ以テ再會致シマス
  午後零時十分休憩
  午後二時十五分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=34

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• 035・出井兵吉

  ○出井委員長　是ヨリ開會致シマス--濱
  地君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=35

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• 036・濱地文平

  ○濱地委員　午前ニ引續キマシテ質問ヲサ
  セテ戴キタイト思フノデアリマス、本法案
  提出ノ理由ヲ承リマスト、「神宮ニ關スル施
  設ヲ整備シ以テ神宮ノ尊嚴ヲ保持シ皇國精
  神ノ〓揚ニ努ムルハ國體ノ本義ニ照シ極メ
  テ緊要ノコトナルト鑑ミ」云々ト記サレテア
  ルノデアリマスガ、至極御尤モナコトデア
  リマス、併シナガラ施設ヲ整備致シマシテ
  神宮ノ尊嚴ヲ保持シマシテモ、國民ノ多數
  ハマダ全部御詣リスルコトノ機會ニ惠レテ
  居ナイコトハ洵ニ遺憾デアルト思フノデア
  リマスガ、ソレハ仕方ガナイト致シマシテ、
  玆ニ政府ノ役人デ高等官ニモナツテ居ル人
  ガ、マダ神宮ノ參拜ヲ濟マシテ居ナイト云
  フコトニナルト、是ハ少シ考ヘサセラレル
  ノデハナカラウカト思フノデアリマス、兎ニ
  角詳シイ理窟ハ申シマセヌガ、斯ウ云フ人
  ガ國家ノ重要ナ地位ニ在ルト云フコトハド
  ウモ面白カラザルコトデアルト思フノデア
  リマス、政府ハドウ御考ニナルノデアリマ
  セウカ、又文部省ハ〓學刷新評議會ト云フ
  モノヲ設置致シマシテ、十一年ノ同會ノ答
  申書ノ中ニ、學問方面ニ於テ斯ウ云フ意味
  ノコトヲ答申シテ居リマス、斯クテ日本精
  神ヲ學問的體系ニ於テ整理シテ精神諸學ヲ
  發展セシメテ皇國精神ノ涵養ニ努ムルコト
  ガ必要デアルト云フヤウナ意味ノ答申ヲシ
  テ居ルヤウデアリマス、是モ亦極メテ尤モナ
  コトデアリマスガ、但シ其ノ後ニ於テ最高
  學府ニ關係ノアル者ノ中カラ度々國體ヲ辨
  ヘザル學者ガ飛出シテ居ル、國家ノ樞要ナ
  ル地位ニ居ル高等官ノ官吏ガマダ天祖鎭座
  在シマス地ニ足ヲ踏入レタコトガナイト云
  ヒ、又國家ノ最高學府ニ關係シテ居ル人カラ
  國體ヲ辨ヘザル學者ガ飛出シテ來ルト云ヒ、
  此ノ所文部當局、否文部當局バカリデナク、
  政府當局ハシツカリト胸ニ手ヲ當テテ、靜
  ニ一考再考ヲ要スルモノガアルト信ズルノ
  デアリマス、畏多クモ神宮ノ御尊嚴ハ、學
  問ヤ理論ヲ超越シタル無上絕對デアリマス、
  先ゾ本來カラ申シマスナラバ、禊ヲシタ淨
  キ心ヲ以テ御神格ニ接スルニアラズンバ、
  到底駄目ノモノデアルト思フノデアリマス
  ガ、大體國體明徵トカ、又皇道精神ノ發揮
  トカ云フヤウナコトニ付キマシテ、筆太々
  ト看板ノヤウナ物ニ書イテ、サウシテ街頭
  ニ廣〓ナドト一緒ニ竝ベテ立テタリスルト
  云フコトハ、旣ニ國體明徵、皇道精神ト云
  フモノニ對スル認識ガドウカト私ハ疑ハル
  ルモノデアリマス、此ノ精神運動ト云フモ
  ノハサウ云フ街頭ニ出ス看板ノヤウナモ
  ノデハ決シテナイ、政府ハモツト落著イテ、
  眞劍ニ考ヘテ貰ヒタイト思フノデアリマス
  ガ、私ハ斯ウ云フコトヲ考ヘテ居ルノデア
  リマス、國體ニ關シ、或ハ皇國精神ニ關シ
  マシテ、今度ノ議會ニ於キマシテモ、建議
  案トカ、決議案或ハ請願ナドデ色々ヤツテ
  居ルヤウデアリマス、ソレニヨク似テ居ル
  ヤウデアリマスガ、私ハ具體的ニ斯ウ云フ
  コトヲ考ヘテ居リマス、將來我國ノ樞要ナ
  ル地位ニ就クベク豫約サレテ居ル各大學、
  其ノ他專門學校ノ學生生徒ハ、其ノ在學中
  カ又ハ卒業直前、十五日トカ二十日ノ間、
  神宮神域ヲ修養道場トシテ、一定ノ指導ノ
  下ニ皇道精神ノ涵養ニ努メ、然ル後ニ於テ
  初メテ卒業證書ヲ授與スルコトニ學則ヲ改
  正セラレンコトヲ望ムノデアリマス、學問
  中講義ダケデハ到底人生百般ノコトハ駄目
  デアリマス、況シテヤ此ノ高遠深厚ナル日
  本獨得ノ精神文化ハ神聖極リナキモノデア
  リマシテ、無造作ニ近付クコトノ許サレナ
  イモノデアルコトハ、政府當局モ既ニ御承
  知ノコトデアル筈デアリマスガ、此ノ皇道
  精神トカ、國體明徵トカ、或ハ神ノ尊嚴ヲ
  知ルトカ云フコトハ、是ハ心デナケレバ
  イケナイ、肚デナケレバイケナイ、行デナ
  ケレバイケナイト思フノデアリマス、殊
  何ヲ措イテモ、兎ニ角此ノ崇嚴幽邃極リナ
  キ神宮神域ニ心ヲ淨メテ御詣リヲスルコト
  デアルト思フノデアリマス、西行法師ノ「何
  事ノオハシマスカハ知ラネドモ忝サニ淚コ
  ボルル」デアリマス、「何事ノオハシマスカハ知
  ラネドモ」デハ學問ノ答案ニハナラヌガ、併
  シ何事ノオハシマスカハ知ラネドモ、唯何
  トナク忝サニ淚コボルルト云フ所ニ學問、
  理論ヲ超越シタ有難サ、忝サガ籠ツテ居ル
  ノデアルト思フノデアリマス、皇道精神ノ涵
  養ハ、現在日本帝國ノ喫緊事デアルコトハ
  誰シモ首肯スル所デ、唯其ノ方法ニ適當ナ
  方法ヲ御考ニナツテ居ラズ、愼重ヲ缺イテ
  居ルノ嫌ヒガアル、ダカラ私ノ提唱スル此
  ノ卒業前ノ修養課程ニ付キマシテ、文部大
  臣ノ責任アル答辯ヲ冀フノデアリマスガ、
  本日文部大臣ハ非常ニ緊急ノコトデコチラ
  ヘ御出席出來ヌト云フ御話デアリマスカラ、
  他ノ方カラ責任ノアル御答辯ヲ戴キタイ、唯
  此ノ問題ニ付キマシテハ、考ヘテ居ルト云フ
  位デハ私ハ面白クナイト思フ、確ニ是ハド
  ウシテモシテ貰ハナケレバナラヌコトデア
  ルト云フ信念ヲ私ハ持ツテ居ル、ダカラ文
  部當局モ信念ヲ持ツテ、本當ニ胸ニ手ヲ當
  テテ考ヘテ、力ノアル御答辯ヲシテ戴キタイ
  ト思フノデアリマス、是ガ私ノ午前中カラ引
  續イタ質問ノ第六點デアツタノデアリマス
  第七點ハ是ハ私本會議デ質問シヨ
  ウト思ツテ居タガ、本會議デ出來ナカツ
  タノデアリマス、是ハ本當ヲ言ヘバ議
  長ニモ言フベキコトデアリマスケレド
  モ、此ノ帝國議會開院式ニハ畏多クモ
  天皇行幸遊バサレマシテ、御勅語ヲ
  賜フノデアリマス、又議會ニ於テモ御奉
  答申上ゲルノデアリマスガ、總理大臣ハ
  休會開ケニ施政方針ノ演說ヲスル時ニ、
  政府委員、議員總起立致シマシテ、神宮、
  皇居ノ遙拜ヲシナケレバナラナイト私ハ思
  フノデアリマス、之ニ對シテハ總理大臣ノ意
  見ヲ承リタイノデアリマスガ、出來ナケレ
  バ內務大臣ノ意見デモ結構デアリマス
  質問ノ第八點、一年中ニ一囘ダケ佳キ日
  ヲ選ンデ全國民ノ名ニ於テ兩神宮ノ太太御神
  樂ヲ奉奏スル意思ナキヤ、此ノ問題ヲ提唱
  スルノデアリマス、此ノ太太御神樂ヲ奉奏
  シテ居ル間、國民ハ作業ノ儘デ結構デアリ
  マス、國民全體ハ作業ノ儘姿ヲ正シテ赤誠
  ヲ籠メテ默禱ヲスル、御神樂奉奏ノ實況ハ
  「ラヂオ」ヲ通ジテ全國民ニ莊嚴ナル樂ノ音ヲ
  聽カシムル、私ハ皇道精神涵養ノ爲ニ是非
  之ヲヤツテ戴キタイト思フノデアリマス、
  之ヲ國民祈願日トデモ申シマセウカ、併シ
  御祭氣分ニナツテ仕事ヲ休ンダリセズ、寧
  ロ其ノ日ハ、御神樂奉奏ノ間ダケ默禱シテ、
  後ハ感謝ノ念ヲ以テ緊張シテ終日作業ニ專
  念スルコトデナケレバナラナイト思フノデ
  アリマス、日本ニハ隨分色々ナ御祭モア
  リマス、祝日、祭日ガアリマスガ、其ノ時
  ニハ大抵休ムコトガ多イノデアリマスケレ
  ドモ、皇紀二千六百年ヲ迎ヘテ、今後大イ
  ニ緊張シナケレバナラナイ日本ノ祭日ニ於
  キマシテハ、或ル意味ニ於テハ更ニ緊張ス
  ル、更ニ働イテ、サウシテ神ノ御恩ニ報ユ
  ルト云フ積極的ナ考ヲ持ツ必要ガアルノデ
  ナカラウカト思フノデアリマス、ソレカラ
  午前中ニ御賽錢ノコトヲ申シマシタガ、私
  ガ御賽錢廢止ノコトヲ申シマシタノハ此
  ノ御神樂奉奏ヲ全國民祈願ノ日トシテ、サ
  ウシテ國民カラハ御神樂奉奏料ト申シマス
  ルカ、御初穗料ト申シマスルカ、假令僅カ
  デモ全國民ガ本當ノ心持デ、詣ル機會ノナ
  イ者モ、詣レル者モ極メテ僅カナ御初穂料
  デモ宜シイカラシテ、之ヲ村ニ於テ、郡ニ
  於テ、縣ニ於テ集メテ、嚴肅ナ形式ヲ執ツ
  テ、全國民ノ御賽錢トシテ、神ニ捧グル方ガ
  神ニ對スル尊嚴ヲ保チ、又心ノ修養ヲ爲ス
  上ニ於テ宜イノデナカラウカ、斯ウ云フコ
  トヲ考ヘテ居リマスルガ爲ニ、一面御賽錢
  ノ廢止ノコトヲモ申述ベタノデアリマス、
  要ハ今日ハ理窟ヤ議論ノ時デナクシテ、實
  行ノ時デアル、唯意見ガ尤モデアルトカ、
  斯ウ云フ風ニシタラ宜イトカ、サウ云フ時
  デナクシテ、或ハ學問デ精神的ノ方面ヲ發
  展セシメヨウトカ、史實ニ依ツテドウシヨ
  ウトカ云フコトバカリデナク、ソレト同時ニ
  一步突進ンデ心ノ行ヲ爲ス、實行ヲスル、是
  ガ今日本ニ取ツテ一番大事ナ必要ナ、切羽
  詰ツタコトデアルト思フノデアリマス、サ
  ウシテ日本國民タル者ハ神ニ頭ヲ下ゲル、
  理窟ナシニ下ゲルコトデアリマス、心ヲ〓
  淨ニ致シマシテ緊張シテ感謝シ、拜跪スル
  時デアリマス、然ラバソコニ必ズ生々潑剌
  タル國民精神ガ躍動スルデアラウト私ハ思
  フ、太々御神樂奉奏ニ關スル私ノ意見ニ對
  シテモ政府ノ御考ヲ聽キタイノデアリマス、
  私ノ質問ハ以上デアリマスガ、相當實行力
  ノアル御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=36

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• 037・仲井間宗一

  ○仲井間政府委員　色々御質問ガアリマシ
  タガ、私ハ文部省ニ關スル質問ニ對シテ御
  答申上ゲマス、只今ノ濱地委員ヨリ皇道精
  神ノ涵養、國體明徵ノ徹底ニ付キマシテ天
  祖ノ鎭座在シマス神宮ノ尊嚴ヲ保持スル方
  策等ヲ關聯致シマシテ、御尋ガアツタノデ
  アリマスガ、濱地君ノ智的方面ノミニ依ツ
  テハドウシテモ皇道精神ノ涵養ナリ、國體
  明徴ノ徹底ヲ期スルコトガ出來ナイ、行事
  ニ依リ靈感ノ體得ヲシナケレバナラヌト云
  フ御主張ニ付キマシテハ洵ニ御同感デゴザ
  イマシテ、是非トモサウ云フ方面ニ國民ヲ
  シテ導イテ行カナケレバナラヌト存ジマス、
  其ノ爲ニ神宮ノ尊嚴ヲ保持スル方法トシテ
  モ、又皇道精神ノ涵養、國體明徵ノ徹底
  ニ付キマシテモ、國民ヲシテ皆各自神宮
  ノ尊嚴ヲ靈驗セシメルノ意味ニ於テ御參
  拜ヲ奬勵スル方法ニ付テ御啓發御督勵ガア
  リマシタガ、其ノ制度上ノ方法ニ付キマ
  シテハ、文部省ト致シマシテモ能ク〓究
  ヲシテ、御希望ニ副フヤウニ進メタイト考
  ヘテ居リマス、尙ホ又將來國家ノ要務ニ就
  ク人々ニ付テ、ドウシテモ神宮境内ニ修養
  道場ヲ置イテ、其處ニ於テ精神的ナ修養ヲ
  シテ、然ル後ニ社會ヘ出ルヤウナ制度ヲ設
  ケテハ如何ト云フコトニ付キマシテモ、是
  亦一ツノ制度トシテ現ハレル段ニナリマス
  ト、此ノ方策ニ付キマシテモ是非其ノ趣旨
  ガ徹底スルヤウニ色々考ヘナケレバナラヌ
  點ガアリマスノデ、能ク考慮ヲ致シタイト
  存ジマス、近時物質偏重ノ傾向ガアリマシ
  テ、ソレヲドウシテモ物心一如ノ精神的方面
  ニ國民ヲ指導シテ行ク點ニ付キマシテハ、
  最モ肝要デゴザイマスカラ、御述ニナリマ
  シタ趣旨ニ對シマシテハ傾聽ニ値シ、又同
  感ノ點ガ多イノデアリマスルカラ、篤ト考
  究ヲ致シタイト存ジテ居ル次第デアリマス、
  尙ホ大臣ニモ其ノ旨ヲ告ゲマシテ、適當ノ
  機會ニ御答申上ゲルヤウニ取計ヒタイト存
  ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=37

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• 038・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　只今濱地委員ヨリ御質問
  ノ第一ノ點ニ付キマシテハ、文部省ノ政府
  委員ヨリ御答ヲ申上ゲマシタガ、尙ホ內務
  省トシテノ意見ヲ此ノ際申上ゲテ置キタイ
  ト思フノデアリマス、伊勢ノ神宮計畫ガ今
  囘提案ヲサレマシタニ付キマシテハ、是ガ
  外形上ノ形式ダケデハ本當ノ趣旨ヲ達シナ
  イノデアルカラ、其ノ精神的ノ方面ヲ同時
  ニ深ク考ヘナケレバナラナイト云フ御意見
  ハ、洵ニ御尤モナ御意見トシテ吾々ガ傾聽
  シ又服膺シナケレバナラナイコトト思フノ
  デアリマス、近時國民ノ神宮參拜者ガ、濱
  地君ノ今朝程御述ニナリマシタヤウニ一年
  ニ百万ノ數ヲ以テ增加シテ居ルト云フ事ヲ
  以テ見マシテモ、國體精神ガ更ニ一層徹底
  致シツツアルト云フコトハ慶賀ニ堪ヘナイ
  次第デアリマシテ、此ノ神宮計畫ノ事業執
  行ト相竝ンデ、精神的ノ方面ガ國民ニ徹底
  スルヤウニ努力致シタイト思フノデアリ
  マス、尙ホ一般官吏ノ中ニ神宮參拜ヲ致シ
  テ居ラナイ者モアルカラ、斯樣ナ者モ參拜
  致スヤウニト云フ御說モ洵ニ御尤モデゴザ
  イマシテ、一般ノ官吏ガ神宮參拜ヲ致スヤ
  ウニ吾々トシテモ希望致スノデアリマスガ、
  執務ノ都合上、其ノ他デ全部ガ必ズ參拜ノ
  出來難イ事情モアラウト存ジマスカラ、內
  務省ニ於テモ成ベク多勢ノ官吏ノ人ガ機會
  ヲ得マシテ參拜ヲ致スヤウニ慫慂致シタイ
  ト思フノデアリマス、又將來官吏タルベキ
  中學生ガ卒業ノ際ニ、修養道場ノヤウナ所
  ニ行ツテ聖地ニ於テ精神ノ鍛鍊ヲ致シタラ
  宜シイデハナイカト云フ御質問ニ付テハ
  文部當局ヨリモ御答ガゴザイマシタガ、內
  務省ニ於テモ只今ノ御意見ニ付テハ篤ト〓
  究致シテ見タイト思フノデアリマス、又御
  質問ノ第二ノ點ニ付キマシテハ總理大臣ヨ
  リ御答ヲサルベキコトト存ジマスガ、內務
  省ノ意見モ述ベルヤウニト云フコトデゴザ
  イマスカラ、御答ヲ申上ゲマスガ、是ハ非
  常ニ重大ナコトデモアリ、政府全般ニモ關
  係致スコトデゴザイマスカラ、御意見ハ謹
  ンデ拜承致シマシテ、篤ト考慮致シタイ、斯
  樣ニ考ヘルノデアリマス
  更ニ第三點デアリマスガ、一年中ノ或ル
  吉日ヲ選ビマシテ太々神樂ヲ全國的ニ放送
  致シマシテ、之ヲ全國民ノ耳ニ達スルヤウ
  ニ致ス、其ノ間ニ於テ國民ガ神聖ナル氣持
  ヲ以テ默禱ヲシテ、此ノ悠遠ナル日本國家
  ノ精神ヲ體得スルヤウナ機會ヲ與ヘ、其ノ
  日一日ヲ聖別シテ彌ガ上ニモ皇國精神ヲ心
  ニ深ク養フヤウニ致シタイト云フ御意見ハ、
  洵ニ傾聽スベキ御意見ト思フノデアリマス、
  サウシテソレガ爲ニハ全國民カラ御賽錢ヲ
  心カラ善ンデ奉呈セシムルヤウニシタラ宜
  カラウト云フコトデゴザイマスガ、此ノ御
  意見ハ非常ニ結構ナ御意見デゴザイマスガ、
  事ハ非常ニ重大ナコトデゴザイマシテ、國
  民全般ニ關係ヲ致スコトデモアリ、全ク新
  シイ御創意デアリマスカラ、更ニ愼重ニ考
  究致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=38

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• 039・濱地文平

  ○濱地委員　政府ノ御答辯ヲ聽キマシテ稍〓、
  滿足スル次第デアリマスガ、此ノ大學專門
  學校ノ學生生徒ヲ一定ノ期間神宮ニ於テ、
  修養セシメルト云フコトト、太々神樂ノ奉
  奏ヲ全國民ニ致スト云フコトハ、是ハモウ
  〓究考慮ヲ要スルマデモナク、分リ切ツタ
  コトデアリマシテ、政府當局ガ怠慢ニ考ヘ
  テ居ツテモ、一年ナリ二年ナリ、三年ナリ
  ノ後ニハ、事實斯ウシナケレバナラヌヤウ
  ナ國情ニナツテ來ルノデハナカラウカト思
  フノデアリマス、此ノ意味ニ於キマシテ、
  是非私ノ申上ゲル强イ心持ヲ能ク御承知置
  キ下サツテ、御〓究セラレンコトヲ御願致
  シマシテ私ノ質問ヲ打切リマス

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• 040・出井兵吉

  ○出井委員長　田中君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=40

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• 041・田中好

  ○田中委員　私ハ本法案ニ關シマシテ二三
  點質問シタイト思ヒマス、先ヅ最初ニ御伺
  シタイコトハ、今囘ノ神宮關係ノ都市計畫
  事業ヲ何故ニ都市計畫事業ニセラレタノデ
  アルカト云フコトヲ私共非常ニ疑フノデア
  リマス、各委員カラ申サレマシタ如ク、神
  宮ニ對スル國民崇敬ノ念ハ、是ハ理窟ヲ以
  テ言フコトハ出來得ナイ、私共ノ見地カラ
  致シマシクナラバ、普通ノ施設ト申シマス
  カ、兎ニ角普通ノモノデハナイト考ヘテ居
  ルノデアリマス、隨ヒマシテ地域的ノ見地
  カラ申シマスナラバ、是ハ宇治山田市ノ地
  域ニ屬スルト云フヤウナ觀念ヲ棄テマシテ、
  別種ノ扱ニスベキガ當然デアラウ、又シナ
  ケレバナラヌモノデアラウト私ハ考ヘルノ
  デゴザイマスガ、ソレニモ拘ラズ字治山田
  都市計畫ニ依ルコトニ致サレマシタノハ、
  先程他ノ委員カラ申サレマシタ如ク、神宮
  ニ對スル認識ガ少々足ラナイノデハアルマ
  イカト云フヤウナ感ジヲ私ハ起シマシテ此
  ノ質問ヲスル所以デゴザイマス、殊ニ又內
  容ヲ見テ參リマスト、神宮其ノモノノ宮域
  擴張ト云フコトガ包含セラレテ居ル、是ハ
  何モ都市計畫ニ影響ノアルモノデハナイ、
  ニモ拘ラズ之ヲ都市計畫ニ入レラレタノハ
  ドウ云フヤウナ根據ニ依ルノデアラウカ先
  ヅソレヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=41

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• 042・松村光磨

  ○松村政府委員　只今此ノ事業ノ一部分ヲ
  宇治山田都市計畫トシテヤル理由如何ト云
  フ御質問デゴザイマシタガ、圖面ニ依ツテ
  御說明申上ゲタイト存ジマス、此ノ千八百
  万圓ノ事業ノ中ニハ、神宮内部ノ建物ノ整備
  デアルトカ、神宮自身ノ整備ノ事業ガゴザイ
  マスカラ、勿論是ハ都市計畫事業トスルモノ
  デハナイノデアリマス、例ヘバ神域ノ砂防工
  事等モ必ズシモ都市計畫事業デシヨウト云
  フコハ考ヘテ居リマセヌ、ソレ等ノ河川改
  修ノ事業ハ一般ノ事業トシテヤル積リデア
  リマス、唯併シ此ノ事業ノ中デ最モ大キナ
  部分ヲ占メマス參宮道路新設、外宮前ノ宮
  域ノ擴張、內宮前ノ宮域ノ擴張竝ニ之ニ關
  聯スル參宮道路ノ新設、斯ウ云フ道路ノ事
  業廣場ノ事業ガ澤山含マレテ居ルノデア
  リマシテ、是等ノ事業ハ、若シ都市計畫事
  業デヤラナケレバ、必要トスル土地ヲ買收
  シ、其處ニアル家屋ヲ移轉スレバ出來ル譯
  デアリマス、併シソレデハ此ノ事業ノ目的
  ヲ十分達シ得ナイ、サウ云フコトデハ又非
  常ニ不公平ガ起キハセヌカト云フコトヲ考
  ヘマシテ、此ノ道路事業、廣場事業ニ併セ
  テ土地區劃整理ヲ行ヒタイ、斯ウ云フコト
  デアリマス、例ヘバ內宮ニ付テ申上ゲマス
  レバ、內宮ノ前ノ一番神宮ニ接近シテ居ル
  場所ハ、最モ良イ場所デアリマシテ、非常
  ニ商賣モ繁昌シ、又地價モ非常ニ高イ所デ
  アリマス、又外宮ノ前モ非常ニ良イ所デ、
  商賣ガ大變繁昌シ、地價モ非常ニ高イ所デ
  アリマス、又只今ノ驛ノ附近モ非常ニ立派
  ナ場所デアリマス、今後ソレ等ガ取拂ハレ
  ルコトニ相成ツテ參リマスガ、取拂ハレタ
  ル後ニ於ケル地形ガ著シク變ルノデゴザイ
  マシテ、サウスレバ今申上ゲマシタヤウニ、
  是ガ普通ノ土木事業デアレバ、其ノ非常ニ
  良イ土地ニ居ツタ人ハ行ク所ヲ失フト云フ
  結果ニ陷ツテシマフシ、今マデヤツテ居タ
  商賣ガ出來ナイト云フコトニ相成リマシテ、
  今度外宮ノ前ニナツタ場所トカ、或ハ內宮
  ノ新シイ廣場ノ一番前ニ接近シタ所ニ居ル
  コトニナツタ人ハ、偶然其處ニ居ツタト云
  フコトノ爲ニ、非常ナ利益ヲ受ケ、而シテ一
  方ハ非常ナ損失ヲ蒙ルト云フコトニナリマ
  シテ、非常ナ不公平ガ起ル譯デアリマス、
  ソコデ土地區劃整理ヲシテ、一番良イ所ニ
  居ツタ人ニハ今度モヤハリ良イ場所ヲ與ヘ
  テヤル、又新シイ驛ガ出來マシテ、其處ニ
  立派ナ市街地ガ出來ル譯デアリマスガ、サ
  ウ云フ所ニハ以前良イ位置ニ居ツタ人ヲ
  配置シテヤルヤウニスレバ、非常ニ公平
  デモアリ又宇治山田市民モ安心シテ此ノ
  事業ニ翼贊スルコトガ出來ルト思ハレル
  ノデアリマシテ、神宮施設調査會ニ於キ
  マシテモ其ノ點ニ付テハ强イ御希望ガア
  リマシテ、決シテ其ノ間ニ不公平ガナイ
  ヤウニ、成ベク其ノ邊ヲ公平ニヤルヤウナ
  事業方法ヲ執ルベシト云フヤウナ御意見ガ
  アリマシテ、サウシテ玆ニ區畫整理ヲ始メ
  ルヤウニ相成ツタ次第デゴザイマス、卽チ
  モウ少シ具體的ニ申上ゲマスレバ、例ヘバ
  五十鈴川ノ右岸ノ館町一帶ニ相當ノ人家ガ
  ゴザイマスガ、是モ全部移轉スルコトニナ
  ツテ居リマス、此ノ人達ニハ新シイ土地ヲ
  與ヘナケレバナリマセヌ、又宮域ニ接觸シ
  タ部分デ非常ニ商賣ノ繁昌シテ居ル者モ全
  部移轉シナケレバナリマセヌ、之ヲ一丸ト
  シテ茲ニ新シイ町ヲ造ツテヤリマシテ、適
  當ニ立派ナ市街地ヲ造ル、又外宮ノ前ニア
  リマシテモ新シイ驛、新シイ廣場、立派ナ
  道路ガ出來マス、又電車道モ別ニ造ラレル
  ト云フ譯デ、此ノ一帶ガ非常ニ變化致シマ
  スノデ、此ノ一帶ヲ土地區劃整理致シマシ
  テ、サウシテ民家ヲ合理的ニ配置スル、東
  京ノ大震災後ノ整理ノヤウナ工合ニヤラ
  ウ、サウスレバ此ノ間ニ立派ナ道ガ出來マ
  シタナラバ、必ズ其處ニ立派ナ建物ナドガ
  出來ルニ違ヒナイ、建築樣式ニ於テモ、成
  ベク宇治山田ニ相應シイ建物ニセヨト云フ
  御意見ガゴザイマシタガ、新シイ道路ニ沿
  ヒマシテ家ル造ル場合ニハソレ等ノ建築
  樣式ニ付テモ十分或ル樣式ヲ決メテ、ソレ
  ニ從ツテ家ヲ造ルヤウニスル、サウシテ市
  街地ガ整然ト出來マスレバ、神宮ノ尊嚴モ
  自ラ保持セラレル、今朝程モ御話ガゴザイ
  マシタガ、驛ヲ降リテ、其ノ周圍ヲ見レバ
  自ラ神宮ニ來タト云フ感ジヲ起サセルヤウ
  ニシヨウ、サウ云フ意味ニ於キマシテ土地
  區劃整理ヲヤリタイ、斯ウ云フ考デゴザイ
  マシテ、其ノ爲ニ之ヲ都市計畫事業トシテ
  實行スル、斯ウ云フ風ニ相成ツタ次第デゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=42

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• 043・田中好

  ○田中委員　此處ニ「神宮關係施設整備費
  年度割」トシタ中ニ、神宮其ノモノニ關スル
  所ノ費用ガ入ツテ千八百三十八万一千圓ト、
  斯ウナツテ居ルヤウニ承知シタノデアリマ
  スガ、今ノ御說明デハ神宮其ノモノハ都市
  計畫トスルノヂヤナイト云フ御意見ナノデ
  アリマセウカ、此ノ說明書ヲ見マスト、例ヘ
  バ外宮々域東側擴張整備費十万圓トカ色々
  書イテゴザイマスガ、是等ハヤハリ都市計
  畫事業デオヤリニナルノデセウカ、其ノ邊
  少シ明瞭ヲ缺クヤウニ思ビマスカラ御說明
  ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=43

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• 044・松村光磨

  ○松村政府委員　神宮關係施設整備費年度
  割トシテ九頁カラ十一頁ニ書イテアリマス、
  此ノ中ニハ、都市計畫事業デヤルモノトヤ
  ラサイモノト兩方入ツテ居リマス、卽テ例
  ヘバ建築物ノ整備デゴザイマスガ、勅使館
  ノ新設或ハ祭主官舍ノ移轉改築、斯ウ云フ
  モノハ勿論都市計畫事業デヤルモノデハゴ
  ザイマセス、ソレカラ五十鈴川水源涵養ナ
  ドト云フモノモ都市計畫事業デハゴザイマ
  セヌ、此ノ中ニハ都市計畫事業デヤルモノ
  ト、ヤラナイモノト兩方混ツテ居リマシテ、
  判然ト區別出來ルカト云フト、中ニハ判然
  區別出來ナイモノモゴザイマスノデ、豫算
  ノ執行ニ當リ都市計畫事業デ進ムヲ宜シト
  スルモノダケヲ都市計書事業トシテヤリタ
  イ、サウ云フヤウニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=44

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• 045・田中好

  ○田中委員　サウ致シマスト、前囘ノ民有
  地買收ト云フヤウナモノハ都市計畫事業ニ
  ナルノデスカナラナイノデスカ

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• 046・松村光磨

  ○松村政府委員　神域ノ擴張ハ或モノハ都
  市計畫事業デヤリタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=46

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• 047・田中好

  ○田中委員　ドウモ私其ノ區別ガ判然シナ
  イト思フノデス、ソレデ疑問ヲ起シタノデ
  スガ、私ノ問ハントスル所ハ土地區劃整理
  ノ問題デハナクシテ、何故ニ神宮ニ關スル
  コトヲ都市計畫事業ニセラレタカト云フコ
  トノ質問デアツテ、此ノ中ニズツト書イテ
  アルコトガ神宮ニ直接關係スルモノトソ
  レカラ純然タル都市計畫事業ニ屬スルモノ
  ト、ソレカラ其ノ中間ニ位スルモノガアル
  ラシイデスガ、ソレ等ヲ引括メテ都市計畫
  事業ト云フヤウナ御說明デゴザイマシタカ
  ラ、サウ云フ質問ヲシタノデス、今ノ御說
  明ニ依リマスト、如何ナル事業ヲ都市計畫
  事業デヤルノカト云フコトガ結局今ノ所ハ
  分ツテ居ナイ、斯樣ニ解釋シテ宜シウゴザ
  イマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=47

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• 048・松村光磨

  ○松村政府委員　都市計畫事業デヤル方ガ
  宜イトハツキリシタモノモアリマスシ、ヤ
  ラナイトハツキリシタモノモアリマス、又
  其ノ中間ニ位スルモノデ、ドツチガ宜イト
  云フコトハ實際ノ運用上デヤラナケレバナ
  ラヌモノモアルト思ヒマス、例ヘバ圖面デ
  御說明申上ゲマスガ、館町ニ人家ガゴザイ
  マス、此ノ一帶ノ買收費ハ此ノ豫算ノ中ニ
  宮域ニ接スル館町平坦地帶ノ買收費ト云フ
  モノガゴザイマスガ、此ノ平坦地帶ノ買收
  ヲ都市計畫事業デヤル必要ハナイト思ツテ
  居リマス、併シ此處ニ民家ガゴザイマス、
  此ノ民家ノ部分ハ都市計畫事業デ一緒ニヤ
  レバ新シイ換地ヲコチラニ與ヘルコトガ出
  來マス、此ノ建物ニ付テモ移轉費ダケヲヤ
  ツテ移轉シテ貰フコトガ出來ル譯デアリマ
  シテ、是等ニ付テハ場合ニ依ツテハ一緒ニ
  土地區劃整理デヤル方ガ便利デアラウト云
  フモノモアルカト思ヒマスカラ、ソレハ兩
  者判然セヌノデ、實際ノ施行ニ當ツテ適當
  ニヤラナケレバナラヌモノモアル、斯ウ云
  フヤウニ申上ゲタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=48

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• 049・田中好

  ○田中委員　先程モ濱地君ガ質問シタノデ
  スガ、サウナツテ來ルト、內容ガ分ラヌヤ
  ウナコトニ私共ハ考ヘルノデスガ、例ヘバ
  第二條ノ關係ニ於キマシテ、關係公共團體
  ヲシテ費用ヲ負擔セシムルト云フコトニ付
  キマシテモ、主體ノ事業ガ分ラナケレバ
  公共團體ニ負擔セシムルノガ善イノカ惡イ
  ノカト云フ問題モ起ツテ來ナイヤウナ譯
  デ、物ニ依ツテハ或ハ公共團體ニ負擔セシ
  メテモ宜イモノモアラウシ、惡イモノモア
  ルダラウ、斯ウ云フヤウナ關係ニナツテ來
  ルノデスガ、事業ノ範圍ト云フモノガ不明
  確デアレバ、隨テ費用ノ負擔モマダ決ツテ
  居ナイト云フヤウニ承知シテ宜ウゴザイマ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=49

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• 050・松村光磨

  ○松村政府委員　第二條ノ費用ノ負擔ニ付
  テハ午前ニ一寸御說明申上ゲマシタガ、例
  ヘバ國道ノ改修ガゴザイマス、ヤハリ圖面
  デ御說明申上ゲマスガ、國道ノ改修ハ宮川
  ノ向フカラ始マリマシテ、宇治山田市內ニ
  入ツテ來テ、此處デ外宮前ノ表參道ニブツ
  カル、外宮ノ參道ヲ經テ御幸道路ヲ通リマ
  ス道路ノ改修ガゴザイマス、此ノ國道ノ改
  修ノ中デ宮川ヲ渡ツテ宇治山田市內ニ參リ
  マスル部分ノ中ニ、例ヘバ此ノ第二期事業
  ニ屬スル靑イ部分ノ如キハ、勿論是ハ神宮
  ニ密接ナル關係ガアリマスルケレドモ、併
  シ一般ノ國道ノ負擔ト考ヘテ見マシテ、此
  ノ道路ハ神宮ニ關スルクミノ道路ト云フノ
  デナクシテ、三重縣ナリ、宇治山田市自體
  ガ普段モ利用シ又ソレニ依ツテ相當利益ヲ
  受ケル譯デアリマスカラ、是等ノ費用ニ付
  テ或ル程度ノ負擔ヲシテ差支ナイ、斯ウ云
  フヤウニ見ラレルモノデアリマス、其ノ他
  府縣道ガアルト致シマス、斯ウ云フ府縣道
  ニ付テモ是ハ勿論神宮關係施設ヲヤル爲ニ
  此ノ改修ヲヤル譯デゴザイマスケレドモ、
  是等ノ如キモドツチカト云フト、極メテ地
  方的ノ道路デアリマシテ、或ル程度マデ是
  等ニ付テハ地元ノ縣ガ負擔シテモ宜イト考
  ヘラレルモノガアル譯デアリマス、ソレカ
  ラ此處ニハ小サイ路線ハ入ツテ居リマセヌ
  ガ、區劃整理ヲヤリマスト、幹線道路ノ外
  ニ小サイ道路ヲヤラナケレバナラヌト思ヒ
  Wvl.枝道ヲヤラナケレバナラヌト思ヒマ
  ス、其ノ枝道ニ付テハ勿論神宮關係ノ施設ヲ
  ヤルカラニハ當然ヤラナケレバナラヌ事業
  デハアリマスケレドモ、平常ノ利用ハ地元
  ノ宇治山田市ガ利用スル譯デゴザイマスカ
  ラ、其ノ費用ヲ地元ニ於テ或ル程度ノ負擔
  ヲスルコトハ寧ロ適當デナイカ、斯ウ云フ
  ヤウニ考ヘラレマス、或ハ五十鈴川ノ改修
  デゴザイマスガ、上流ノ赤イ部分ノ改修ハ
  全額國庫デ改修スベキモノデアリマスガ、
  下流ノ改修ハ、之ヲ改修スルコトニ依ツテ
  多クノ浸水地域ノ水害ヲ免レサセルコトニナ
  リマスカラ、普通河川ノ改修ノ利益ト同ジヤ
  ウナ利益ヲ此ノ地域ノモノガ受ケル譯デア
  リマスカラ、之ニ付テハ當然宇治山田市ガ或
  ル程度ノ負擔ヲスルコトガ正シイノデハナ
  イカト考ヘル譯デアリマス、ソレ等ノコト
  ヲ考ヘマシテ、ソレ等ノモノニ付テハ宇治
  山田市ニ負擔シテ貰フ、勿論負擔率ニ付キ
  マシテハ普通ノ土木事業ノ率ニ依ルモノモ
  アリマスケレドモ、普通ノ土木事業費ノ補
  助ヨリモ幾ラカ國ノ負擔ヲ多クスルト云フ
  考デヤツテ宜イノデハナイカ、斯ウ云フ風
  ニ考ヘテ第二條ヲ置イタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=50

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• 051・田中好

  ○田中委員　能ク分リマシタガ、結局內容
  ハ分ラヌト云フコトニ承知シテ宜シウゴザ
  イマセウネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=51

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• 052・松村光磨

  ○松村政府委員　其ノ點ハ何レ大藏省トモ
  交涉致シマシテ、ドウ云フモノニ付テドレ
  位ノ率デ地元負擔ヲ掛ケルカト云フコトヲ
  決メタイト考ヘテ居リマス、大藏省ニ於テ
  モソレヲ希望致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=52

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• 053・田中好

  ○田中委員　ソレデハ土地區劃整理ノ執行
  ニ付テ一ツ御伺シテ見タイト思ヒマス、今
  度民家ヲ移轉サセルノハ宇治ニ於テ六百六
  +、山田ニ於テ二千五百、サウ云フコトニ
  相成ツテ居リマスガ、此ノ說明書ヲ讀ンデ
  見マスト、斯ウ云フ風ニ見受ケルノデス、
  ソレハ私ノ見樣ガ誤ツテ居ルカ居ナイカ御
  示ヲ願ヒタイト思フノデス、人家移轉ノ所
  ニ於テハ、土地ヲ買收セラレテ其ノ人家ヲ
  移轉スル、其ノ移轉先ニ對シテハ豫定地ガ
  アツテ、其處ニ移轉セシメル、斯ウ云フヤ
  ウナ御計畫ノヤウニ思フノデアリマスガ、
  其ノ場合ニ於テ土地區劃整理ハドツチノ方
  ノ部分ヲオヤリニナルノデアリマセウカ、
  是カラ移轉サス所ノ地域ニ對シテ區劃整理
  ヲオヤリニナルノカ、今マデノ所ニ對シテ
  オヤリニナルノカ、此ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=53

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• 054・松村光磨

  ○松村政府委員　圖面デ御說明申上ゲマス、
  外宮前ノ道路ノ改修竝ニ廣場ノ設定ガ非常
  ニ廣イ範圍ニ亙ツテ居リマスノデ都市計畫
  ノ區劃整理ヲヤリマス地域ハ、恐ラク此ノ
  廣場ヲ造リマス部分ヲ全部入レマシテ、大
  體斯ウ云フ範圍ニ行ハレルノデハナイカト
  考ヘテ居リマス、此ノ範圍ハ約十八万坪位
  ノ範圍ニ亙ルノデハナイカト考ヘテ居リマ
  スガ、是ハ今後尙ホ調査致シマシテ、豫算
  竝ニ換地ヲ與ヘル範圍ヲ實際ニ依ツテ調査
  シタ上ニ決定致シタイト考ヘテ居リマス、
  今御話ノ例ヘバ今マデ此ノ邊ニ居ツタ人ヲ
  場合ニ依ツテハ新シイ驛ノ前邊リニ持ツテ
  來ルコトモアラウカト思ヒマス、是ハ兩方
  共同ジ土地區劃整理ノ範圍內ニ入レテ置ク
  積リデゴザイマス、內宮ノ方ノ前ノ土地區
  劃整理ノ區域ハ、勿論移轉ヲ要スル宮域ノ
  前面ノ廣場ニナリマス部分ニ付テモ、區劃
  整理ノ範圍ニ入レテ新シク移轉ヲ要スル、
  恐ラク此ノ邊ニ市街地ガ後退シテ來ルト思
  ヒマスガ、此ノ邊モ無論入レマシテ約十万
  坪ト云フ考デ居リマス、此ノ邊ヲ區劃整理
  ニ入レルカドウカニ付キマシテハマダハツ
  キリ移轉ヲ決メテ居リマセヌガ、是等ハ實
  際ヲ調査シタ上デ決定シタイト考ヘテ居リ
  やっ、大體此ノ範圍ハ十万坪ト云フ見込デ
  居リマス

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• 055・田中好

  ○田中委員　私ハソレヲ御伺致シマスル理
  由ハ第四條ニ關係シテ來ルノデス一體ド
  ウ云フ風ニシテオヤリニナルノデスカ、此
  ノ說明書ヲ讀ンデ見ルト、斯ウ云フコトガ
  書イテアル、舊人家ハ新土地區劃整理ノ方
  ニ移轉セシメルト云フコトガ書イテアルノ
  デスガ、サウ致シマスト吾々ガ此ノ文書
  ダケデ考ヘマシタ所デハ、一部ノ土地ニ於
  テハ家屋移轉ヲ命令セラレテ、サウシテ其
  ノ命令ヲ受ケタ者ガ新地域ニ移轉スルノ
  ダ、ソレガ所謂本法第四條ノ區劃整理デア
  ル、斯樣ニ思ウテ居ルノデスガ、ソレハ違
  フノデセウカ

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• 056・松村光磨

  ○松村政府委員　此ノ都市計畫法ハ大體區
  劃整理ニ付キマシテ耕地整理法ヲ準用シテ
  居ルノデゴザイマスガ、耕地整理法ノ規定
  ニ依リマスレバ、實ハ此ノ移轉ニ付テハツ
  キリトシタ規定ガナイノデアリマス、耕地
  整理法ヲ御手許ニ差上ゲテ居リマスガ、耕
  地整理法ノ二十七條ニハ「整理施行者ハ耕
  地整理施行ノ爲必要アルトキハ整理施行地
  區內ノ工作物又ハ木石等ヲ移轉シ、除却シ
  又ハ破毀スルコトヲ得」トアリマス、卽チ整
  理施行者自身ガ其ノ整理地區內ノ工作物ヲ
  自分デ移轉シ或ハ除却スル、之ニ依ツテ生
  ジタ損害ハ補償スル、卽チ整理施行者ガヤ
  ル、斯ウ云フ風ニ相成ツテ居リマス、卽チ
  家屋ヲ持ツテ居ル人自身ガ、移轉命令ヲ受
  ケテ移轉ヲスルト云フ規定ガナイノデゴザ
  イマス、ソレデ之ヲ區劃整理ニ付テハヤツ
  テ居リマス爲ニ、今度ヤリマスル土地區劃
  整理ノ場合ニ規定ガ不十分デアリマスカラ、
  整理施行者ガ移轉ヲ要スルト思ヒマシタ時
  三、期間ヲ定メテ、其ノ移轉ヲ要スル人
  ニ或ル一定ノ期間內ニ移轉ヲスルヤウニト
  云フ命令ヲ出ス譯デアリマス、出セバソレ
  ニ依ツテ其ノ期間內ニ移轉ヲスル、ソレニ對
  シテ損害ガ生ジタ場合ニハ其ノ移轉補償ヲ
  シテヤル、斯ウ云フ規定ガ必要ニナツテ來ル
  譯デゴザイマシテ、是ハ耕地整理法ヲ都市
  計畫法ガ準用シテ居ル關係上、此ノ四條ニ
  相當スル規定ガナイ爲ニ、斯ウ云フ規定ヲ
  置イタ譯デアリマス、此ノ規定ハ帝都ノ復
  興ヲヤリマス際ニ、帝都ノ特別都市計畫法
  ノ中ニモ是ト同ジヤウナ規定ヲ置キマシテ、
  都市計畫ヲ實現シタ、斯ウ云フコトニ相成
  ツテ居リマス

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• 057・田中好

  ○田中委員　是ハ帝都ノ復興計畫ヲヤリマ
  ス特別都市計畫ト非常ニ趣ヲ異ニスルト思
  フ、何トナレバ最前御示ニナリマシタ下ノ
  方ノ都市區劃整理ニ付キマシテモ一部分ハ
  宮域ニ編入セラレル、是ハ編入セラレルノ
  ハ恐ラクハ任意ノ方法ニ依ラレルカ、若シ
  任意ノ方法ニ依ラナケレバ、强制的ニ土地
  收用法ヲ適用セラレルダラウト思フ、サウ
  云フ風ニシテオヤリニナル代リニ、今度ハ
  土地區劃整理ヲ拵ヘテ置イテ、或ル一定ノ
  土地ハ取ツテシマフ、其處ニ居ル家屋所有
  者等ハ他ノ新規ノ家ノ建ツテ居ナイ所ニ持
  ツテ行クノダト云フヤウナ仕組ノヤウニ私
  ハ思フ、サウ云フヤウナ肚ラシイ、私ハ斯
  ウ云フヤリ方ハドウ云フ風ナコトヲシテオ
  ヤリニナルノカ、非常ニ權利ノ方ニモ關係
  スルダラウト思ヒマス、是ハドウオヤリニ
  ナルノデスカ、一方ハ買收シテ置イテ、其
  ノ買收スル金ヲ所有者ニ交付セズシテ、移
  轉先ノ土地ヲ買ツテ、行政廳ガヤルノダト
  云フヤウナヤリ方ナラバ、是ハ東京市ノ特
  別都市計畫ト非常ニ違フト思ヒマスガ、ド
  ンナ風ニシテヤルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=57

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• 058・松村光磨

  ○松村政府委員　大體東京ニ於キマシテモ
  同ジ方法ヲヤル譯デアリマス、卽チ新シク
  宮域ニナル、例ヘバ先程申上ゲマシタ場所
  ニ相當スル家ガアリマスト-一寸地圖デ
  御說明致シマスガ、此處ニ非常ニ立派ナ商
  店ヲ持ツテ居ル者ガアレバ、今度ハ此ノ人
  ノ換地ヲ、ヤハリ元一番宮域ニ近イ所ニ居
  ツタ關係デ、新シキ宮域ニ一番近イ所ニ與
  ヘテヤリマシテ、此處ニ移轉シテ貰フト云
  フコトニナルノデアリマシテ、其ノ移轉ニ
  要シタ費用ハ勿論國ニ於テ補償シテヤル譯
  デゴザイマス、併シ此ノ人ハ營業ハ依然ト
  シテ繼續シテ戴クノデアリマスカラ、別
  營業權ニ付テ補償スル必要ハナイカト思ヒ
  マス、唯若シ此處ニ移轉スル爲ニ或ル期間
  營業ヲ止メナケレバナラヌト云フ場合ニ
  ハ、其ノ間ソレニ對スル損害ハ補償シナケ
  レバナラヌカト思ヒマスガ、新シク換地ヲ
  與ヘテヤル、ソレデハ今マデ此處ニ居ツタ
  人ハドウスルカト云フト、此處ニ居ツタ人
  ハ何處カ此ノ邊ニ、或ハ更ニコチラノ方ニ
  實際ノ狀況ニ應ジテ適當ノ換地ヲ與ヘテヤ
  ル、サウ云フ風ニスルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=58

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• 059・田中好

  ○田中委員　サウシマスト、下ノ方ニ移轉
  シナケレバナラヌ土地ハ當然行政廳ガ買收
  シナケレバナラヌ土地デアル、其ノ買收行
  爲ヲ止メテシマツテ、區劃整理ノ方法ニ依
  ツテ移轉セシメヨウト云フノハ無理ヂヤナ
  イカ、斯ウ私ハ信ズルノデスガ、其ノ點ハ
  ドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=59

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• 060・松村光磨

  ○松村政府委員　其ノ點ハ斯ウ云フ風ニヤ
  ル方ガ非常ニ公平デハナイカト考ヘテ居リ
  マス、大體區劃整理前ノ土地ノ評價ト、區
  劃整理ガ實現シタ後ノ土地ノ評價ト云フモ
  ノヲシテ置キマシテ、其ノ間ニ本人ニ損害
  ノナイヤウニスルト云フノガ區劃整理ノ本
  來ノ目的デアリマシテ、此ノ第五條ニ依リ
  マシテ、若シ其ノ地積等ニ付キマシ差額等
  ヲ生ジタ場合ニハ、ソレニ付テ差額ヲ補償
  スル、又本人ガ非常ニ利益ヲ得ルト云フコ
  トニナレバ、其ノ利益ヲ得タ部分ハ本人ガ
  金デ以テ納メル、斯ウ云フコトニ相成ツテ
  居リマス

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• 061・田中好

  ○田中委員　ソレハ土地區劃整理ト云フコ
  トヲ非常ニ履違ヘラレテ居ルノデハナイカト
  私ハ思ヒマス、或ル一定ノ一團ノ土地ニ土地
  區劃整理ヲヤルト云フ場合ニハ、ソレハ誰
  ノ土地カ分ラナイ、耕地整理ト同ジコトデ
  アル、唯耕地整理ヲヤル場合ニ此ノ土地ダ
  ケハ官廳ノ敷地ニ充テルノダ、殘部ハ區劃
  整理ヲヤルトカ、耕地整理ヲヤルト云フコ
  トハ恐ラク許サレナイト私ハ思フ、成程今
  御話ニアリマスヤウニ、非常ニ價値ノ高イ
  所ニ居ル者ガ向フニ行クヤウナ場合ニ、又
  同ジヤウナ所ニ移シテヤルノダトアナタハ
  言ハレルカモ知レヌガ、本人ガ嫌ダト言フ
  場合ハドウスルカ、ヤハリ是ハ換地處分ノ
  方法ニ依ル外ハナイ、換地處分ノ方法ナラ
  バ自分ノ居ツタ前ノ土地ハ何人ノ所有ニ屬
  シテモ宜イガ、元々行政廳ガ買ハナケレバ
  ナラヌ所ヲ買ハズシテ、區劃整理ヲヤツ
  テ、移轉ニ對スル補償料ダケヲヤル、斯ウ
  云フヤリ方ハ實ニ殘酷ト言ヒマスカ、所有
  權ヲ餘リ無視セラレタコトノヤウニ思ヒマ
  スガ、其ノ點ハ如何デアリマスカ

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• 062・松村光磨

  ○松村政府委員　其ノ點ハ第五條ヲ御讀ミ
  ニナレバ分ルノデアリマスガ、區劃整理施
  行ノ前ノ宅地總面積ガ、區劃整理施行後ノ
  宅地ノ總面積ニ較ベマシテ、其ノ減少ガ一
  割ヲ超エタ場合、卽チ一割以上換地ガ減步
  スルト云フ場合ニハ、ソレニ付テ補償スル
  ト云フ規定ガアリマス、隨テ一割以上ハ本
  人ノ地所ハ減ラナイ譯デアリマス、卽チ一
  割ハ減ルト云フコトハ、ソレハ酷デハナイ
  カト云フ御議論ガ出ルカモ知レマセヌガ、
  一割以上減歩シタ場合ニハ政府ガ補償スル
  ノデアリマスカラ、一割減ルノハ已ムヲ得
  ナイ、東京デモ一割減ツタノデアリマスガ、
  普通ノ土地區劃整理ハ一一割內外何時モ土地
  ガ減ツテ居リマス、併シ二割以上ノ土地ガ
  減ルコトヲ地主ニ負擔セシメルコトハ、御
  說ノ通リ酷デアリマスカラ、ソレハ全部政
  府ガ補償ヲシテ、地主トシテ一割程度土地
  ガ減少スルコトハ巳ムヲ得ナイ、卽チ廣イ
  道路ガ出來ル、彼處ニハソレ以外ニ小サナ道
  路ガ縱橫ニ出來マス、其ノ道路ノ用地、其
  ノ他ノ爲ニ一割位ハ取ラレルノデアツテ、
  自分ノ家ノ前ニ立派ナ道路ガ出來ルヤウニ
  ナルカラシテ、一割ハ已ムヲ得ヌ、一割以
  上ニ付テハ政府ガ補償スル、斯ウナツテ居
  リマスカラシテ、此ノ點ハ極メテ合理的デ
  アリ、地主ニ對シテ酷デアルト云フヤウナ
  コトハナカラウト考へテ居リマス

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• 063・田中好

  ○田中委員　ソレデハモウ端的ニ御尋シマ
  スガ、東京市ノ特別都市計畫デ或ル一定ノ
  神社地域ナラ神社地域ヲ殘シテ、區劃整理
  ヲシタヤウナ實例ガアルデセウカ、私ハ恐
  ラクサウ云フコトハ東京市ト雖モナカラウ
  ト思フ、此ノ場合ニアノ一部ノ土地デ人家
  ノ移轉ヲ要スル所ハ、神域ガ擴張セラレル爲
  デアルニ違ヒナイ、神域ガ擴張セラレルナ
  ラバ、其ノ神域擴張ニ對シテ適當ナ換地買
  收ヲナサルノガ適當デアツテ、ソレヲ土地
  區劃整理ニ入レテ、移轉料ダケヲ國家ガ補
  償スルト云フヤウナコトハ、是ハ非常ナ異
  例デハナイデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=63

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• 064・松村光磨

  ○松村政府委員　今ノ買收費ニ相當スルモ
  ノガ、若シ政府ガ何モ出サナケレバ御話ノ
  通リニナリマス、併シ一割ヲ超エテ減少シ
  タ場合ニハ、政府ハ補償金ヲ出スコトニナ
  ツテ居リマス、其ノ補償金竝ニ移轉費ガ今
  御話ノ通リニ其ノ所有地ノ買收代ニ相當ス
  ルモノデアリマシテ、決シテ政府ハ宮域ニ
  當ル部分ニ居ル人ニ對シテ、其ノ土地ニ付
  テ損害ヲ生ジタノニ、何モ與ヘナイデ土地
  ヲ買收スルコトハ決シテシナイノデアリマ
  シテ、成ベク損害ヲ少ナカラシムルヤウニ
  規定ヲ置イタ譯デアヅテ、卽チサウ云フモ
  ノニ相當スルモノハ、土地ノ買收費竝ニ營
  業補償費其ノ他ソレニ相當スル部分ノ金ハ
  全部公平ニ土地ノ減少ヲ見タ人ニ行渡ル譯
  デアツテ、移轉費其ノ他モ十分ニ行渡ル譯
  デアリマス、決シテ其ノ爲ニ非常テ不公平
  ヲ生ズルコトハナイ、此ノ方ガ極メテ合理
  的デアリ、地主モ之ヲ希望スルト云フ風ニ
  考ヘテ居リマス

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• 065・田中好

  ○田中委員　ドウモ私ハ分リマセヌガ、ソ
  レハ神域ノ爲ニ買收代金ヲ以テ此ノ土地區
  劃整理ノ地域内ニ於ケル物件移轉費ヲ御出
  シニナル、斯樣ニ解釋シテ宜イデセウカ

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• 066・松村光磨

  ○松村政府委員　大體此ノ豫算ヲ組ミマス
  時ノコトヲ端的ニ內輪話ヲ申上ゲマスレバ、
  圖面ニ依ツテ御說明シマスガ、是等ノ土地
  ノ買收費、物件ノ移轉費等ヲ大體見積リマ
  シタ豫算額ガアルノデアリマス、此ノ豫算
  額ヲ大體見マシテ、サウシテ全體ノ區劃整
  理ヲヤル費用ヲ大體考ヘマシテ、双方ヲ見
  マシテ、土地區劃整理ガ出來ルヤ否ヤ、卽
  チ此ノ買收費、移轉費、其ノ他ノ費用ヲ以
  テドノ程度ニ區劃整理ガ出來ルカヲ睨ミ合
  セマシテ、此ノ豫算ヲ作タツ譯デアリマシ
  テ、此ノ點ハ少シ强ク言ヘバ、是等ノ移轉
  買收費デ出來ル土地區劃整理ノ範圍ト云フ
  モノヲ考ヘテ、大體サウ云フ豫算デ此ノ土
  地區劃整理ヲヤリタイ、斯樣ニ考ヘテ居リ
  マット、是ハ例ヘバ橿原神宮ハ、御存ジカト
  思ヒマスガ、彼處ヘ土地區劃整理ヲヤリマ
  シタ際モ實行シタコトデアリ、其ノ他各地
  デ土地ノ區劃整理ヲヤツテ居リマスガ、大
  體ソレ等ノ過去ニ於テヤリマシタ土地區劃
  整理ヲ斟酌致シマシテ、此ノ豫算ヲ組ミマ
  シテ、實行上困ラナイヤウニ其ノ邊ノ豫算
  ヲ立テテ居リマス

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• 067・田中好

  ○田中委員　ソコデ能ク分リマシタ、詰リ
  政府ノ肚カラ致シマシテハ損得ハナイヤリ
  方デアル、併シナガラ買收セラレル方ノ者
  カラシマスト是ハ非常ニ迷惑ナ話デ、政府
  ガ道路ヲ改築シ、廣場ヲ設ケルニ付テ何坪
  ノ土地ガ要ル、其ノ土地ヲ買收スル費用ハ
  幾ラデアル、其ノ幾ラノ範圍ヲ限定シテ、
  土地區劃整理ノ地域ヲ限定シテ、サウシテ
  移轉料ヲ御出シニナルト云フコトハ、是ハ
  私ハ主客〓倒セルヤウナ感ジガスルノデア
  リマス、コンナコトヲ論ジテ居ツテモ仕樣
  ガナイト思ヒマスガ、斯樣ナ窮屈ナコトヲ
  スル必要ハナイト思フノデス、神域ニ必要
  ナ土地デアレバ豫算ニ堂々ト計上セラレテ
  神域ヲ取ラレテ初メテソレハ正當デアル、
  又殘ル所ノ其ノ神域ノ買收ノ爲ニ移轉先ガ
  ナイト云フ、其ノ土地ニ對シテノミ土地區
  劃整理ヲオヤリニナルノガ合法的ノ事柄デ、
  兩方一本ニシテ移轉料ヲ政府ガ出サレル金
  額カラ判斷セラレルト云フコトハ、サウ云
  フコトハ無理ヂヤゴザイマセヌカ

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• 068・松村光磨

  ○松村政府委員　只今ノ御話ハ御意見トシ
  テ承ツテ置キマスガ、併シ大體地元ニ於キ
  マシテモ、過去ノ各方面デヤリマシタ土地
  區劃整理ノ樣子其ノ他カラ考ヘテ見マシテ
  モ、此ノ豫算ヲ以テ私達ガ考ヘテ居リマス
  ル土地區劃整理ガ決シテ無理デナイト考ヘ
  テ居リマス、此ノ方ガ眞ニ公平デアリマシ
  テ、若シ御話ノ通リニ唯移轉先ダケ區劃整
  理ヲヤリサヘスレバ宜イヂヤナイカト云フ
  コトニナリマスト非常ニ困難ナ事業ニナツ
  テ來ルシ、又ソレデハ中々土地區劃整理ハ
  實行困難デハナイカ、寧ロ私達ガ考ヘテ居
  リマスル土地區劃整理ノ方ガ實行ガ容易デ
  アリ、極メテ公平ニ行クノデハナイカ、斯
  ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=68

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• 069・田中好

  ○田中委員　是ハ意見ニ亙リマスカラ止メ
  テ置キマスガ、先程濱地君モ言ヒマシタガ、
  是ハ水道ノ問題デ失望スルドコロノ話デハ
  ナイ、是ハ非常ニ地元ガ失望スルヤウナ結
  果ニナルト云フコトヲ私ハ申上ゲテ置キマ
  ス、ノミナラズ此ノ第四條ノ規定ニ依ツテ
  見マシテモ非常ニ損害ヲ補償スル人間ガ狹
  クナツテ居リマス、土地收容法ノ場合等ニ於
  キマスル抵當權者ノ救濟トカ云フモノハ之
  ニ依ツテハ何等救濟出來ナイ、唯五條、六
  條ニ依ツテ抵當權者ハ其ノ補償金ニ對シテ
  求償權ノヤウナモノヲ起シ得ルダケデアリ
  マシテ、此ノ點モ私ハ非常ニ不備デアツテ、
  土地收容法ト同ジク抵當權其ノ他ヲ擁護セ
  ラレルノガ正當デアラウト思ヒマスガ、是
  等ノ事柄ハ申上ゲテ置クダケニシテ置キマ
  ス、神宮關係特別都市計畫法ニ付キマシテ
  ハ是位ニシテ置キマス
  次ニ都市計畫法ノ改正ニ付テ御尋致シマ
  スガ、此ノ度防空ヲ御入レニナリマシテ、
  都市計畫事業トシテ防空事業モヤルノデア
  ルト云フコトヲ明確ニシタト云フ御說明デ
  ゴザイマシテ能ク分リマシタ、防空ノ施設
  ヲ都市計畫ニ御入レニナルト云フコトハ至
  ツテ必要ナ事柄デゴザイマシテ、私共非常
  ニ贊成ヲスルノデゴザイマス、實際此ノ度
  ノ支那ノ戰爭等ニ參ツテ見マスト、防空施
  設ノ必要ナルコトハ顯著ナモノデアツテ、
  議論ノ餘地ハナイ、ソコデ我國ノ防空對策
  トシマシテハ一體ドウ云フコトガヤラレテ
  居ルカト云フコトヲ見テミマスト、殆ド何
  等ヤラレテ居ナイ、考ヘラレテモ居ナイト
  云フヤウニ判斷スルノガ正當デアラウト思
  フノデアリマスルガ、此ノ防空ノ手段ト致
  シマシテハ固定的ノ施設ニ依ルモノモアリ
  マセウシ、或ハ防空訓練ニ依ルコトモアラ
  ウト思ハレマス、防空訓練ニ關シマシテハ、
  防空法ガ相當規定シテ居リマスルガ、固定
  的ノ施設ニ對シマシテハ何等ノ方針ガナ
  イ、或ハ是ハ政府ガヤルモノデアルカ、或
  ハ公共團體ノ負擔デヤルモノデアルカト云
  フヤウナコトガ少シモ明確ニナツテ居リマ
  セヌガ、將來都市ニ於ケル所ノ固定的ノ防
  空施設ハ一體ドウ云フヤウナ方針デ、ドウ
  云フヤウナ事柄ヲ何人ヲシテ執行セシムル
  カト云フヤウナ御方針ガアレバ承リタイト
  思フノデアリマス

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• 070・松村光磨

  ○松村政府委員　先程ノ問題デ、モウ是ハ
  答辯シナクテモ宜イカト思ヒマスケレドモ、
  土地區劃整理ノ結果地上權者トカ、或ハ賃
  借人トカ云フモノニ付テノ利益ガ侵害サレ
  ル虞ハナイカト云フ御尋ガアリマシタケレ
  ドモ、此ノ點ハ耕地整理法ノ準用其ノ他關
  係法規ノ運用ニ依リマシテ、十分遺憾ナイ
  ヤウニ努メテ居リマスシ致シマスノデ、御
  心配ノヤウナコトハナイヤウニ致シタイ、
  斯ウ考ヘテ居リマス
  次ニ都市ノ防空的施設デゴザイマスガ、
  御話ノ通リ我國ノ防空ニ付キマシテハ未ダ
  十分ノ施設ガゴザイマセヌノデ、非常ニ吾
  吾モ心配致シテ居リマス、御話ニモアリマ
  シタ通リ、一方ニハ人的設備ノ充實ヲ圖ル、
  卽チ防空訓練等ニ依ル方面ト共ニ、防空ノ
  物的施設ヲ充實スルト云フ方面ト、兩方ア
  ラウカト思ツテ居リマス、之ニ付キマシテ
  ハ防空法施行後日ガ淺イノデゴザイマスケ
  レドモ、銳意其ノ方針ヲ陸海軍省トモ相談
  致シマシテ決メテ居ルヤウナ次第デゴザイ
  マスガ、都市ノ防空施設ニ付キマシテハ積
  極的ナ防空施設デアル所ノ或ハ高射砲陣地
  ニナルモノトカ、サウ云フモノニ付キマシ
  テハ極力都市計畫事業等ニ依リマシテ、或
  ハ公園綠地廣場等ノ增設ヲヤツテ居リマス、
  是ハ既ニ御協賛ヲ經マシテ昭和十三年カラ
  每年多少ヅツノ補助ヲ出シテ都市自身ヲシ
  テヤラシメテ居ルヤウナモノモゴザイマス、
  消極的ナ防空、卽チ受身ノ防空ト申シマス
  カ、サウ云フヤウナモノカラ申シマスト、
  何ト致シマシテモ都市ヲ燃エナイヤウナモ
  ノニスル卽チ防火的ニ完全ナ都市ヲ造ル
  ト云フコトガ我國ノ都市トシテハ第一義デ
  アラウト思ツテ居リマス、之ニ付テハ建物
  自身ヲ燃エナイヤウニスル必要ガアルノデ
  アリマスガ、是ハドウシテモ各個人ニ今後
  ヤツテ貰ハナケレバナラヌ、斯ウ考ヘテ居
  リマス、又各個人ノ家ニ、例ヘバ敵ガ爆彈ヲ
  投下致シマス時、ニ、女ヤ子供其ノ他ノ人ガ
  〆
  避難ヲスル地下ノ防護室ト云フヤウナモノ、
  或ハ防空壕ト云フヤウナモノ、或ハ地下室
  ト云フヤウナモノハ、是ハ各個人ニ造ツテ
  貰フコトガ必要ダラウト考ヘテ居リマス、
  唯政府ハソレ等ノ防空施設ニ對シテ公共的
  ナ防護室、卽チ例ヘバ公衆ガ入ル防護室等
  ニ付キマシテハ多少ノ補助ヲ致シマシテ、
  只今完成ヲ致シテ居リマス、各個人ガ使ヒ
  マスルモノハ、各個人ノ負擔ニ於テヤラセ
  ルコトガ適當デアルト考ヘテ居リマシテ、
  今後ソレ等ノ施設ヲ奬勵シタイト考ヘテ居
  リマス、公共的ナ防護室ノ一ツノ例ト致シ
  マシテ、例ヘバ地下道ヲ平素造ツテ置キマ
  シテ、平素ハ交通ノ用ニ供シテ、イザト云
  フ時ニハソレヲ防護室ニ使フトカ云フヤウ
  ナモノニ付キマシテハ公共團體ヲシテ造
  ラシメル、本年モ僅カデハゴザイマスガ、
  東京、大阪、吳等ニ極ク一部分ノ地下道ヲ
  造ル補助費ヲ計上シテ居ルヤウナ次第デゴ
  ザイマス、將來斯ウ云フモノハ續々ヤツテ
  行カナケレバナラヌカト考ヘテ居リマス、
  道路ヲ擴ゲルトカ、或ハ公園ヲ擴張スル、
  廣場ヲ設ケル、或ハイザト云フ時ニ水道ノ
  水ガ止マルヤウナ虞ガアリマスルノデ、貯水
  槽ト申シマスルカ、「プール」ト申シマスル
  カ、自然ノ水ヲ溜メテ置ク施設ヲスルト云
  フコトモ非常ニ必要デゴザイマスガ、是等
  ニ付テハ政府ノ補助費ヲ一部與ヘテ居ルモ
  ノモゴザイマシテ、銳意擴張ヲ致シテ居ル
  ヤウナ次第デゴザイマス、是等ニ付テハ都
  市自身ノ費用ヲ以テヤラシメタイト考ヘテ
  居リマス、今年ノ豫算デモ是等ニ對スル補
  助費ヲ、多少デハゴザイマスケレドモ計上
  シテ、都市ヲシテヤラシメテ居ル次第デゴ
  ザイマス、水道デアルトカ、或ハ瓦斯デア
  ルトカ、サウ云フヤウナ施設ニ付キマシテ
  ハ、各〓其ノ施設自身ニ於テ防空施設ヲ講
  ジテ貰フヤウニ致シテ居リマス、水道ノ如
  キモ成ベク其ノ重要ナルモノヲ分散的ニ造
  ツテ、一箇所ヲヤラレマシテモ、他ノモノ
  ヲ旨ク使ヘバイザト云フ時ニハ困ラヌヤウ
  ナ施設ヲヤラセルトカ云フヤウニ、重要ナ
  施設ハ成ベク分散シテ置クト云フヤウナコ
  トデ、サウ云フコトハ各公共事業自身ニ
  於テヤルヤウニ、其ノ方法等ニ付テ〓究中
  デゴザイマス、其ノ他工場等ニ付キマシテ
  ハ工場自身ヲシテ十分ノ防空施設ヲ充實
  セシメルト云フ方針ノ下ニ、工場每ニ防
  空施設ノ〓究ヲヤラセマシテ、今後段々
  ヤラシテ行キタイト考へテ居リマス、今度
  ノ都市計畫ノ改正デ、綠地ノ規定ガ追加サ
  レルノデゴザイマスガ、是等モ多少國庫補
  助ヲ致シマシテ、又或ハ國庫補助ヲシナク
  テモ、都市自身デドン〓〓斯ウ云フモノヲ
  擴張シテ貰フヤウニ致シタイ、斯ウ云フヤ
  ウニ考ヘテ居リマス、大體サウ云フコトデ
  ゴザイマス、尙ホ御質問ニ依リマシテ御答
  申上ゲルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=70

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• 071・田中好

  ○田中委員　防空ノ固定的設備ニ關シマシ
  テハ、私ハモウ少シ國家ガ相當ノ助成策ヲ
  御執リニナルカ、國家自ラガオヤリニナル
  ノガ適當デハナイカ、殊ニ都市計畫法ヲ施
  行スルヤウナ都市ニ於キマスル所ノ固定的
  施設ハ、是ハ公共團體ニヤラセルト仰シヤ
  イマシテモ到底出來得ナイ、勿論個人ガ自
  發的ニヤル個人ノ防護室ハ出來ルカモ分リ
  マセヌ、併シナガラ吾々ノ憂ヘル所ノモノ
  ハ所謂公共的ノ防護施設デズ、是等ハ今ノ
  御話デハドノ位ナ豫算デオヤリニナツテ居
  ルカ知リマセヌガ、吾々ハマダ東京ニ於テ
  見受ケルコトガ出來マセヌガ、地方ノ團體
  ニヤラシメテ、サウシテ國家ガ助成ヲスル
  ト云フヤウナ手溫イコトデハイケナイノデ
  アツテ、少クトモ是ハ國家自ラガ大規模ナ
  計畫ノ下ニヤラレルコトニナルノガ適當ダ
  ラウト思ヒマス、其ノ邊ニ關スル政府ノ根
  本的ノ御考ヲ御示願ヒタイト思ヒマス、或
  ハ私共承リマスル所ニ依ルト、是ハ內務省
  ノ立案カ、軍部ノ立案カ知レマセヌガ、近
  ク地下工作物ヲ施設スル場合ニ於キマシテ
  ハ、其ノ者ニ對シテ、防空上必要ナル所ノ
  構造ヲ命ズルト云フヤウナ御計畫カアルガ
  如クニ承リマシタ、是ハ私ハ政府ガドノ程
  度マデオヤリニナツテ居ルカマダ分リマセ
  ヌガ、實ニ慘酷ナ制度デ、今地下道ヲ設ケ
  ルト云フヤウナ場合ニハ、是ハ上カラ爆彈
  ガ來テモ構ハナイヤウナ構造ニ於テ築造セ
  ナケレバ地下道ハ許サナイノデアルト云フ
  ヤウナ御方針ノ如ク伺ヒマシタガ、ソレハ
  誤リデアレバ結構デスガ、其ノ點ニ關シマ
  シテ併セテ御意見ヲ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=71

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• 072・松村光磨

  ○松村政府委員　防空施設ノ國庫補助、或
  ハ國自身ガ負擔シテヤル方ガ宜イト云フヤ
  ウナコトニ付キマシテハ、御意見ノヤウナ
  趣旨ハ私達モ至極同感ニ考ヘテ居リマス、
  今日ノヤリ方ハ政府ガ國庫補助ヲヤリマシ
  テ指導シテヤラシメルト云フヤウナ方法デ
  ハ中々實現ガ難カシウゴザイマスシ、出來
  レバ御話ノヤウニ政府ニ於テ相當ノ豫算ヲ
  組ンデドン〓〓ヤルト云フコトガ一番實現
  ハシ易イカト思ハレマス、併シマア政府財
  政ノ都合モゴザイマスノデ、ソレ等ニ付キ
  マシテハ今後防空法ノ改正等ト併セテ一ツ
  國庫ノ補助、或ハ政府自身ニ於テヤル、或
  ハ公共團體自身デヤルト云フコトニ付テ能
  ク〓究シテ實現ヲ圖リタイト考ヘテ居リマ
  ス、防空法ニ付キマシテハ現在不備ナ點ガ
  多々アリマスルシ、歐羅巴諸國ノ此ノ度ノ
  戰爭ノ結果等ヲ見マシテモ、其ノ忽セニス
  ベカラザルコトガハツキリ致シマシタノデ、
  是等諸國ノ事情モ十分斟酌シタ上デ、我國
  ノ防空ニ關スル大キナ方針ヲ決メタイ、斯
  ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス
  第二ノ御質問ノ地下施設ニ付テハ、只今
  何等ノ法規等モナイノデゴザイマシテ、御
  話ノヤウニ若シ例ヘバ地下道ヲ造ル場合ニ
  ハ此ノ位ノモノニシタラドウダラウト云フ
  ヤウナ、サウ云フ〓究ハ只今致シテ居リマ
  ス、併シ又之ヲ必ズシモ强制スルカドウカ
  ト云フコトニ付テハ決ツタモノガゴザイマ
  セヌ、若シ强制スルナラバ、經濟的ニ引合ハ
  ナイ部分ニ付テハ國庫ナリ、公共團體ナリ
  デ助成ヲスルト云フヤウナ方法モ考ヘナケ
  レバナラヌカト思ヒマス、或ハ又サウ云フ
  何瓩ノ爆彈ニモ耐ヘ得ルヤウナ絕對安全ナ
  地下道ト云フヤウナモノガ出來得ルカドウ
  カト云フ點ニ付テモ疑問ガゴザイマスガ、
  或ルモノニ付テハ或ル程度ノ强度デ我慢ヲ
  スルト云フヤウナコトモアルカト思ヒマス
  ガ、ソレ等ニ付テハ今後モツト〓究ヲ致シ
  マシテ、防空法ノ改正、其ノ他ト關聯致シ
  マシテ方針ヲ決メタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=72

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• 073・田中好

  ○田中委員　御趣旨ノアル所ハ能ク分リマ
  シタガ、私共ガ見テミマスルト、國民ニ對ス
  ル防空訓練ハ、マア是ハ言葉ガ惡イカ知レ
  マセヌガ、聊カ非常識ニ亙ルヤウナ點デ喧
  シク言ツテ居ラレル、サウシテ固定的ノ施
  設ニ對シテハ國家ハ餘リヤラナイ、餘リド
  コロデハナイ、未ダニ方針モ御決メニナツ
  テ居ナイト云フヤウナコトハ、私頗ル遺憾
  ト思ヒマスカラ、今後一ツ早ク國策ヲ御立
  テニナランコトヲ切望シテ置キマス
  ソレカラ最後ニモウ一ツ御伺致シタイコ
  トハ、今囘此ノ神宮都市計畫モサウデスガ、
  元來此ノ都市計畫ノ場合ニ於キマシテ一番
  皆ガ困リマスコトハ、道路ノ問題デアリマ
  ス、彼處ニ書イテアリマス通リノ計畫ヲ、
  アアヤツテ都市計畫ニ依ツテ施行スルノダ
  ト云フコトヲ行政官廳ガ告示セラレマスル
  コトニ依ツテ、アノ圖面ニ書イテアルモノ
  ガ道路トシテノ法律上ノ效果ヲ持ツテ、ア
  ノ土地ニ對シテハ家ヲ建テルコトハ出來ナ
  イト云フノガ現行ノ制度デアリマシテ、私
  共ハ都市計畫ノ惡法ト言ハレル點ハ玆ニア
  ルト云フヤウニ認メテ居ルノデゴザイマス、
  今囘ノ神宮都市計畫モ東京ノ都市計畫モ同
  ジヤウナ非難ヲ受ケテ居ル、行政廳ガ圖面〓
  上ニ棒ヲ引張ツテ告示スレバ、ソレニ依ツ
  テ家ヲ建テルコトガ出來ナイ、或ハ假ノ建
  築物シカ出來得ナイト云フヤウナコトハ一
  ツ改メテ貰フト云フコトハ、是ハ非常ニ民
  衆ガ希望シテ居ル所デゴザイマス、之ニ關
  シマシテハヤハリ勅令モ改正セズ、從前同
  樣ニオヤリニナルト云フ御意見デアリマセ
  ウカ、ソレヲ一ツ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=73

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• 074・松村光磨

  ○松村政府委員　道路ノ計畫ガ決マリマス
  レバ、或ル程度ノ土地使用權ガ働ク譯デゴ
  ザイマスガ、是ハ今御話ノヤウニ、非常ニ
  一般ニ困ル場合モアラウカト思ヒマスガ、
  併シ又見方ニ依リマシテハ、神都計畫ノ如
  キハ必ズ實現スル譯デゴザイマスカラ、今
  日ニ於テ之ヲ或ル程度ノ制限ヲ加ヘテ置ク
  コトガ最モ妥當デアリ、其ノ寳現ヲ期スル
  上ニ於テ非常ニ必要デハナイカト考ヘテ居
  ルノデアリマス、又今日ノ取扱カラ申シマ
  シテモ、必ズシモ絕對ニ建物ハ許サヌト云
  フ譯デハナクテ、今御質問ノ中ニモアリマ
  シタヤウニ、假ノ建築物等ニ付テハ狀況ヲ
  見テ許シテ居ルヤウナ次第デゴザイマシテ、
  此ノ法規ノ運用ハ十分考ヘナケレバナリマ
  セヌケレドモ、ヤハリ都市計畫トシテ決メ
  ラレタナラバ、或ル程度ノ力ヲ持タセテ行
  クコトガ必要デハナイカ、斯樣ニ考ヘルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=74

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• 075・田中好

  ○田中委員　ソレガ政府當局ト吾々ト非常
  ニ意見ガ違フ所デアリマス、若シ御決メニ
  ナリマシテ-神都計畫ノ完成スルノガ
  十年先、十年先マデ兎ニ角沿道ノ土地ハ所
  有權行使ハ一部制限セラレル、金ハ一文モ
  貰ヘナイ、永久的建造物ヲ建テルコトハナ
  ラナイ、木造「バラック」シカ許サナイ、コ
  ンナコトヲシナクトモ、私ハマダ出來ル方
  法ガアルダラウト思フ、何トナレバ斯ウ云
  フ計畫ガアルノダト云フコトヲ示サレルコ
  トニ依ツテ、私ハ附近ノモノガ相當考ヘル
  デアラウト思フノデアリマス、又ソレガイ
  カナイ、サウ云フコトハシナイノデアルト
  云フヤウナコトニナリマスナラバ、土地收
  用法ト同ジヤウナ、其ノ土地ニ面シテ居ル
  所ノモノニ對シテ一種ノ制限ヲ加ヘル、家
  ヲ建テルコトハナラヌ、或ハ假設デナケレ
  バナラヌト云フヤウナコトニシナクトモ宜
  イノデハナカラウカト思ヒマスガ、此ノ點
  十分御考ヲ願フコトニシテ、私ノ質問ハ打
  切ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=75

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• 076・出井兵吉

  ○出井委員長　次ニ長野君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=76

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• 077・長野高一

  ○長野委員　今囘ノ事業ハ極メテ神聖ナ仕
  事デアリマスカラ、政府ニ於テ此ノ事業ヲ
  遂行スルニ當ツテハ、其ノ關係者ハ勿論デ
  アリマスガ、一般國民何人ニモ不平ヲ抱カ
  ス、不滿ガアル或ハ先程田中君ノ言ハレ
  マシタヤウニ、地元民ガ失望落膽スルト云
  フヤウナコトガアリマシテハ相成ラヌト存
  ズルノデアリマスガ、今囘ノ神域擴張ノ仕
  事ハ、當局ノ御說明ニ依リマスト、土地區劃
  整理ニ於テ之ヲヤツテ行カウ、ソコデ土地
  區劃整理ハ耕地整理法ニ依ル點ガ多イノデ
  アリマスガ、私ハ此ノ點ニ付キマシテ、餘
  程〓究ヲ要スルノデハナイカト思フノデア
  リマス、吾々ガ甞テ帝都ノ復興ニ直面致シ
  マシテ、ヤハリ政府ハ帝都復興ノ特別都市
  計畫法ニ於キマシテモ土地區劃整理ヲ用ヒ
  タノデアリマス、而モ此ノ土地區劃整理ハ大
  體耕地整理ノ方デヤル、耕地整理ノ方ハ言
  フマデモナク、田舍ノ田圃デアルトカ、畑デ
  アルトカ云フモノヲ整理スル爲ニ出來タノデ
  アリマスカラ、此ノ規定ヲ持ツテ來テ、而モ帝
  都ノ坪一万圓モ場所ニ依ツテハ權利ガスル
  ト云フヤウナ場所ニ之ヲ適用スルト云フコ
  トハ、極メテ亂暴ナヤリ方デアツテ、ソコ
  ニ幾多ノ問題ヤ矛盾ガ生ジテ來タコトハ、其
  ノ仕事ニ從事サレタ御常局ハ未ダ御記憶ガ
  新ナコトト存ズルノデアリマス、ソコデ今囘
  ノ論議ノ中心トナツテ居リマスル點ハ、ヤハ
  リ先程カラモ拜聽シテ居リマスルト、第四條
  或ハ第五條ノ問題デアリマス、第一ニハ第
  五條ノ規定ニ於キマシテ、此ノ仕事ヲヤル
  上ニ於テ道路デアルトカ、廣場デアルトカ
  或ハ公園デアルトカ、斯樣ナモノヲ取リマ
  スル爲ニ、多クノ土地ガ必要デアリマスルガ、
  而モ其ノ土地ガ所謂減歩率ト申シマスカ、
  個人ノ宅地ガソレダケ減ルノデアリマス、
  是ハ一割以上超過シタ場合ニハ、其ノ超過
  シタ部分ニ對シテ補償スルト云フノデアリ
  マスカラ、之ヲ言換ヘテ申シマスナラバ、
  一割ハ無償デ沒收サレル、或ハ寄附ヲ命ゼ
  ラレル、斯ウ云フコトトナルノデアリマセ
  ウ、而モ是ハ先年帝都ノ復興ヲヤリマシタ
  時ニモ相當問題ニナリマシテ、或ハ學者、
  專門家等ニ於キマシテハ、是ハ憲法違反デ
  アルト云フヤウナ議論ガ隨分ヤカマシクナ
  リマシタ爲ニ、此ノ復興ノ完成事業ト云フ
  ヤウナモノノ遂行ニ、相當支障ヲ來シタノ
  デアリス、是ガ如何ニ其ノ後解決シタカ存
  ジマセヌガ、恐ラク此ノ問題ハ政治的ニモ、
  或ハ法律的ニモ未解決ノ儘デハナイカト思
  フノデアリマス、私ハ今囘ノ此ノ事業ヲ行
  ハレルコトニ付キマシテハ、斯樣ナ一割ヲ無
  償デ提供セシメルト云フヤウナコトヲ御用
  ヒニナラナイデモ、他ノ方法ガアツタノデ
  ハナイカト云フヤウニ考ヘルノデアリマス、
  卽チソレハ徵收交付ノ時ニ、例ヘバ一割ダ
  ケ-道路ガ出來、或ハ廣場ガ出來、或ハ
  公園ガ出來ルノデアリマスカラ、宅地ノ利
  用價値ガソレダケ增スノデアル、卽チ價格
  ガ非常ニ騰貴ヲ致スノデアリマスカラ、其
  ノ政府ガ得ントスル、卽チ一割ニ相當スル
  價格ト云フモノヲ整理前ノ土地ニ較ベテ、
  整理後ノ-指數ト申シマスカ、土地ノ價
  格ノ指數ハソレダケ吊上ゲテ置イテ徵收或
  ハ交付ノ事務ヲナサルナラバ、私ハ斯樣ナ
  憲法違反ト云フヤウナ議論ノアルヤウナモ
  ノヲ其ノ儘御用ヒニナラナイデモ、圓滑ニ
  其ノ目的ガ達成セラレルノデハナイカト思
  フノデアリマスガ、此ノ點ニ對スル政府ノ
  御所見ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=77

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• 078・松村光磨

  ○松村政府委員　只今御話ノアリマシタヤ
  ウニ、換地處分ヲ致シマスル際ニ、適當ナ
  ル換地ヲ與ヘラレマスナラバ相當地價ガ上
  ル、卽チ從前ハ全然廣イ道路ニ面シテ居ナ
  カツタガ、今度ハ廣イ道路ニ面スル、或ハ廣
  場ニ面スル、或ハ元ハ火事ガアツテモ消防
  「ポンプ」モ入ラナイヤウナ狹イ路地シカナ
  カツタモノガ、今度ハ其處ニ立派ナ道路ガ
  出來ルト云フヤウナコトデ、相當ナ利益ヲ
  受ケル、或ハ今日東京市ニ付テ見マシテモ、
  下町方面ニハ非常ニ廣イ道路ガゴザイマス
  ガ、何レモ自分ノ家ノ前面ニハ自轉車ヲ置
  クトカ、荷物ヲ置クトカ、云フヤウナコト
  デ、此ノ道路ガ相當自分ノ家ノ庭先ノヤウ
  ニ利用サレテ居ルヤウナ狀況モ見受ケルノ
  デアリマスガ、サウ云フコトニ依ル利便モ
  相當多カラウト思フノデアリマス、御話ノ
  通リ一割ト云フ文句ヲ止メテシマツテ、土
  地ノ價格ガ上ルノデアルカラ、ソレニ依ツ
  テ適當ナル運用ニ依ツテヤレルノデハナイ
  カト云フコトモ、是モ一ツノ御卓見デアル
  ト思フノデアリマス、唯併シ土地區劃整理
  ヲ行プモノト致シマシテハ、道路ガ出來、
  廣場ガ出來致シマスノデ、一割程度ハ其ノ
  爲ニ皆ガ出シ合フノダ、サウシテ立派ナ町
  ヲ造ルノダ、一割ヲ超エタ部分ニ付テハ是
  ハ政府ガ補償スル卽チ共同ノ事業デアル、
  共同デ出シ合フノダト云フヤウナ觀念カラ
  致シマシテ、ヤハリ此ノ度ノ特別都市計畫
  法ノ制定ニ際シマシテハ、帝都復興法ノ特
  別都市計畫ノ例ニ做ヒマシテヤツタヤウナ
  次第デゴザイマスガ、御話ノ通リニ實際ノ
  結果ニ於テハ相當高イ地價ヲ得ラレマシテ、
  却テ二割、三割ノ地價ノ値上リニ依リマシテ
  利益ヲ受ケルノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ實
  ハ考ヘテ居リマス、土地區劃整理ハ要スル
  ニ共同デ仕事ヲシテ、共同ノ廣場ヤ道路ヲ
  造ル爲ニ、自分ノ家ノ地籍ノ一割ヲソレニ
  提供スル、斯ウ云フ意味デアリマシテ、其
  ノ事業ヲ本來デアレバ組合デヤルベキモノ
  ヲ、非常ニ廣イ範圍ニ亙リ、而モ正確ニヤ
  ラナケレバナラヌト云フヤウナコトカラ致
  シマシテ、之ヲ政府ノ事業トシテヤル、斯
  ウ云フ譯デヤハリ帝都ノ復興法ニ倣ヒマシ
  テ進ンデ行キタイト考へテ居リマス、例
  バ東京市ノ郊外デアルトカ、或ハ大阪市ノ
  郊外デアルトカ、各地ニ只今土地區劃整理
  ヤ耕地整理ガ盛ニ行ハレテ居リマスガ、普
  通ノ土地區劃整理ハ平均二割二三分位ノ減
  步率ニ相成ツテ居リマスガ、此ノ宇治山田
  市ノ都市計畫ニ付キマシテハ一割ノ減步率
  デアリマス、東京ハ帝都デアリ、宇治山田
  市ハ神宮御造營地デアルト云フヤウナコト
  ヲ考ヘマシテ一割ニ止メタヤウナ次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=78

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• 079・長野高一

  ○長野委員　御氣持ハ能ク諒解出來ルノデ
  アリマスガ、耕地整理デアリマスト各、〓權利
  者或ハ所有者ガ互ニ集ツテ道路、廣場ガ出
  來ル爲ニ良クナルノダカラ、一割デモ二割
  デモオ互ニ寄附シヨウデハナイカ、提供シ
  ヨウデハナイカト云フ申合ハ出來ルノデア
  リマスガ、是ハ其ノ場合ト違フノデアリマ
  ス、直接所有者ガ承知スル、セヌニ拘ラズ、
  此處デ斯ウ云フ風ナ法律トナツテ決定シタ
  以上ハ、一割ヲ取上ゲルト云フコトニナル
  ノデアリマスカラ、私ハ此ノ點ハ耕地整理
  トハ自ラ趣キガ違フノデハナイカト考ヘル
  ノデアリマス、ソレハ成程此ノ區劃整理ニ
  依ツテ所謂換地命令ト云フ行政處分ニ依ツ
  テ利益ニ凸凹ガ出來ル、是ハ徵收或ハ交付
  ノ事務ニ依ツテ之ヲ是正スルコトガ出來マ
  スガ、更ニソレニ附加ヘテ所謂受益者負擔
  ト申シマスカ、サウ云フ風ナ制度ニ依ツテ
  只今御話ニナリマシタヤウニ裏通リガ廣ク
  ナツテ自動車モ橫付ケ出來ルヤウナ利益ヲ
  得タ者、サウ云フ者ニ對シテハ斯樣ナ方法
  制度ニ依ツテ私ハ當局ガ一割ヲ目的トサレ
  テ居ル所ノ、其ノ目的ハ容易ニ達セラレル
  ノデハナイカト考ヘテ居ルノデアリマス
  併シ是ハ私ノ意見ニナリマスカラ、此ノ上
  御答辯ヲ望ミマセヌ
  更ニ御伺致シタイ點ハ、第九條ノ點デア
  リマスガ「第四條第二項又ハ第五條第一項
  ノ規定ニ依ル補償金額ニ付不服アル者ハ其
  ノ決定ノ通知ヲ受ケタル日ヨリ三月以內ニ
  通常裁判所ニ出訴スルコトヲ得」是ハ當然
  ノコトト思フノデアリマスガ、更ニ第十條
  ニ依リマシテ「都市計晝法第二十五條及第
  二十六條ノ規定ハ本法又ハ本法ニ基キテ發
  スル命令ニ規定シタル事項ニ付爲シタル處
  分ニ之ヲ準用ス」此ノ都市計畫法ノ第二十
  五條、第二十六條ノ規定ハドウ云フコトデ
  アルカト申シマスト、一寸手許ニ條文ガゴ
  ザイマセヌガ、ヤハリ斯ウ云フヤウナ補償
  金ノ多イ、少イトカ云フヤウナ問題ニ對シ
  マシテ、行政ノ訴願、訴訟ノ途ガ開ケテ居ル
  ト思フノデアリマス、所ガ換地處分ニ對ス
  ル不平、不滿ガアツタ場合ニハ如何ナル方
  法ニ依ツテ之ヲ救濟シ得ルカト云フコトハ、
  之ニ明ニサレテ居ラナイノデアリマス、此
  ノ場合ドウ云フ風ナ關係ニナツテ居リマス
  カ、一應御說明ヲ願ヒタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=79

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• 080・松村光磨

  ○松村政府委員　換地處分ニ付キマシテハ、
  耕地整理法ノ第六條ニハ換地ニ付テハ異議
  ヲ述ブルコトヲ得ズト云フ規定ガアルノデ
  ゴザイマス、ソレデ特別都市計晝法ノ解釋
  ト致シマシテハ、此ノ第六條ヲ援用致シマ
  シテ異議ヲ述ブルコトヲ得ナイト云フ解釋
  デ政府ハ居ル譯デアリマス、併シ政府モサウ
  云フヤウナ解釋ヲ採ツテ居ルノデゴザイマ
  スルガ、ソレニ付テハ多少ノ疑義ガゴザイ
  マシテ、帝都復興ノ際ニハ此ノ異議ヲ行政
  裁判所ニ出訴シタ者ガアツタノデアリマシ
  テ、行政裁判所ハ行政裁判所獨自ノ見解ヲ
  以テ一二此ノ異議ヲ採用シタモノノアルコ
  トハ御承知ノ通リデゴザイマス、其ノ點ニ
  付テハ政府ト致シマシテハ、帝都復興ノ場
  合ノ特別都市計畫法ノ際ト同ジヤウニ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=80

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• 081・長野高一

  ○長野委員　今ソレハ初メテ實ハ承ルノデ
  アリマスガ、サウスルト當局ニ於カレマシテ
  ハ、獨リ今囘ノ仕事ハ極メテ面積モ狹小デ
  アリマスカラ、又其ノ事業其ノモノノ性質
  カラサウ云フコトモナイト存ジマスガ、例
  ヘバ靜岡ノ大火デアルトカ、或ハ今後續々
  各方面ニ於テ土地區劃整理ト云フコトガ行
  ハルベキモノト考ヘルノデアリマスガ、斯
  ウ云フヤウナ事業ヲ遂行スル場合ニ於キマ
  シテ、換地處分ニ對スル異議ノ申出ヲ行政
  裁判所ニ於テ-卽チ委員會ニ於テ決定シ
  タモノヲ行政裁判所ニ於テ引繰返サレルト
  云フヤウナコトヲ其ノ儘認メルト云フコト
  ニナリマスルト、恐ラク斯樣ナ事業ハ遂行
  出來ヌト思フノデアリマスガ、其ノ點ハド
  ウ云フヤウナ現在考ヲ持ツテ居ラレルノデ
  アリマスカ

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• 082・松村光磨

  ○松村政府委員　御話ノヤウナ心配ハ、實
  ハ私共モ同ジヤウニ致シテ居リマスガ、併
  シ現在私達今マデ取扱ツテ來タ方法等ニ依
  リマスレバ、大體此ノ土地區劃整理ヲヤリ
  マスル範圍ガ比較的ニ限定サレテ居リマス
  シ、而モ非常ナ必要性ヲ持ツテ居リマスシ、
  直接之ヲヤリマシタ後地價ガ非常ニ上リマ
  スノデ、大體地方ニ於テハ其ノ問題ニ付テ
  ハ左程今日マデ問題ヲ起シテ居ナイ實情デ
  ゴザイマシテ、唯東京ニ於テ一二アツタト
  云フニ止マリマシテ、其ノ後是等ノ事ニ付
  テハ餘リ問題ヲ起シテ居リマセヌガ、私達
  モ出來ルダケ換地處分ノ公正ヲ期シ、サウ
  云フ異議ノ起ラナイヤウニシタイ、斯ウ云
  フ風ナ考デ進ンデ居リマス

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• 083・長野高一

  ○長野委員　餘リ長ク御尋シテモ何デアリ
  マスガ、只今ノ計畫局長ノ御答辯デハ、此ノ
  問題ハ解決サレヌト考ヘテ居リマス、將來
  ニ於テハ、モウ少シ根本的ニ何カ法制上ニ
  根據ヲ置イテ御〓究ニナル必要ガアルデハ
  ナイカト考ヘテ居リマス、尙ホ斯樣ナ事
  業ヲヤリマス時ニハ大キナ面積ニ亙ツテ
  ハ、勿論區劃整理トカ耕地整理ニ依ツテヤ
  ルコトガ便宜デアリマセウガ、極メテ狹小
  ナ土地ニ對シテハ、實ハ先程カラモ色々
  論議サレテ居リマシタガ、斯樣ナ手續ニ依
  ラズシテ必要ナ部分ダケヲ買收ナサツテ、
  サウシテ其ノ立退イタ者ニ對シテハ更ニ後ニ
  出來タ土地ニ對シテ優先權ヲ與ヘテ、之ヲ
  讓渡スルト言ヒマスカ、賣却シテヤルト云
  フヤウナコトノ方ガ宜イデハナイカ、ト云
  フノハ御承知ノ通リ帝都復興事業ヲヤル時
  ニ、當時ノ後藤內務大臣ハ、全部燒跡ヲ國
  ガ買ツテシマヒ、サウシテ後ハ必要ナ者ニ
  賣下ゲテヤルト云フヤウナ-是ハ事實カ
  ドウカ知リマセヌガ、サウ云フ風ナ御考デ
  アツタト云フコトヲ聞イテ居リマス、一般
  市民ノ中ニハサウシテ貰ツタ方ガ宜カツ
  ク、サウスレバモツト早ク仕事ガ出來タダ
  ラウト云フヤウナコトモ相當言ウテ居ル者
  ガアツタノデアリマスカラ、私ハサウ云フ
  5
  點ニ付テハ、小サナ面積ヲ整理致シマス時
  三、必要ナモノハ買取ツテシマツテ、サ
  ウシテヤツタ方ガ却テ圓滿ニ而モ迅速ニ行
  クノデハナイカト云フ風ナコトモ考ヘテ居
  リマスガ、併シ是ハ御答辯ハ頂戴シナクテ
  宜シウゴザイマス、神宮關係ノコトニ付キ
  マシテハ、他ノ委員カラモ御質問ガ十分ア
  ツタヤウデアリマスカラ、此ノ程度ニ致シ
  マシテ、都市計畫ノ方面ニ付テ三四點御尋
  致シタイノデアリマス、今囘ノ改正案ノ內
  容ヲ見テミマスト、一番特徵トサレテ居リ
  マス點ハ、防空關係デアルヤウニ考ヘルノ
  デアリマス、ソコデ先ヅ差當ツテ帝都ノ防
  空施設ニ付キマシテ御意見ヲ承リタイノデ
  アリマス、今其ノ點ニ付テ御話モアツタヤ
  ウデアリマスガ、先ヅ私共ガ帝都ノ市民ト
  致シマシテ、最モ心配致シテ居リマス點ハ、
  水源地ノ問題デアリマス、聞ク所ニ依リマ
  スト、水源地ト云フモノハ、上空カラ極メテ
  發見サレ易イ、卽チ敵ノ襲擊ノ目標ニナリ易
  イモノデアル、或ハ之ニ對シテ色々ナ施設ヲ
  シテ、「カモフラージュ」シテ、其ノ襲擊カラ
  避ケルト云フヤウナコトモ聞イテ居リマス、
  ガ、併シ未ダ曾ツテ帝都ニ於ケル上水道或
  ハ貯水池ニ對シマシテハ、サウ云フ風ナ施
  設ガ行ハレテ居ル、或ハ準備ガアルト云フ
  コトヲ聞テ居ラヌノデアリマスガ、斯ウ云
  フ點ニ付テ。ハドウ云フ風ナ御考ヲ持ツテ居
  リマスカ、今一ツハ村山ノ貯水池、或ハ山
  口ノ貯水池デアルトカ云フヤウナ貯水池ノ
  堰堤ハ、吾々ガ行ツテ見マシテモ、成程水ヲ
  澤山湛ヘテ居ルダケナラ十分デアリマセウ
  ガ、一度爆彈ヲ投ゼラレルト云フヤウナ場
  合ニハ容易ニ決潰シ得ル可能性ヲ持ツテ
  居ルノデアリマス、一度サウ云フ風ナコト
  ニ直面致シマシタ場合ニハ、此ノ水下ニア
  リマス所ノ日本橋、京橋、深川、本所方面
  ノ何十万或ハ何百万ト云フ市民ハ、忽チノ
  內ニ生命モ財產モ其ノ激流ノ中ニ押流サレ
  テシマフノデハナイカト考ヘルノデアリマ
  スガ、斯ウ云フコトニ付テドノ程度マデ御
  考慮ガ〓ラサレテ居リマスカ、無論此ノ點
  ハ機密ニ屬スルコトモアリマセウガ、御差
  支ナイ範圍ニ於テ御知ラセヲ願ツテ市民ヲ
  安心サセテ戴キタイノデアリマス

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• 084・松村光磨

  ○松村政府委員　一寸速記ヲ止メテ戴キマ
  ス

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• 085・出井兵吉

  ○出井委員長　一寸速記ヲ止メテ···
  〔速記中止〕

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• 086・出井兵吉

  ○出井委員長　ソレデハ速記ヲ始メテ下サ
  イ

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• 087・長野高一

  ○長野委員　ソレカラ又區劃整理ニ逆戾リ
  スルノデアリマスガ、帝都ハ大震火災ニ依
  ル區劃整理ニ依ツテ今日ノ復興ヲ見テ居ル
  ノデアリマスガ、而モ是ガマダ完成シテ居
  ラヌ、ト申シマスノハ旣ニ御承知ノコト
  ト存ジマスルガ、最後ノ區境デアルトカ、
  或ハ町名ノ變更ト云フモノガマダ出來テ居
  ラヌ、是ハ非常ニ遺憾千万ノコトデアリマ
  シテ、町民或ハ區民、市民ハ是ガ爲ニ二重
  三重ノ複雜ナ手數ヲ今日重ネテ居ルノデア
  リマス、例ヘバ郵便物ハ現在ノ區劃整理ガ
  出來上ツタ後ノ地番ヲ用ヒテ居ル、或ハ土
  地臺帳デアルトカ、建物ノ關係ニ付キマシ
  テハ復興局デ作ツタ地番ニ依リ、或ハ戶籍
  役場ハ全然昔ノ整理以前ノ地番ニ依ルト云
  フ風ニ、今日三重ノ地番、或ハ町名ニ關ス
  ル限リハサウ云フ生活ヲシナケレバナラヌ
  ト云フヤウナ狀態ニ置カレテ居ルノデアリ
  マス、是ハドウシテサウ云フ馬鹿氣タコト
  ニナツテ居ルカト申シマスト)區境デアル
  トカ、或ハ-大體區境ノ問題ガ根本ヲ爲ス
  ノデアリマス、區境ガ決定シテ初メテ或ハ
  町名或ハ地番ノ整理ガ出來ルノデアリマス
  ガ、區境ガ相關係シテ居ル所ノ行政區、例
  ヘバ下谷ト淺草、或ハ神田ト下谷ノ關係ト
  云フヤウナモノハ、其ノ區ノ區會ノ意見ガ
  ソレ〓〓東京府ヲ通ジテ內務省ニ答申サレ
  ルノデアリマス、而シテ一方又別ニ東京市ノ
  方ノ意見ト云フモノガヤハリ府ヲ通ジテ內務
  。省ニ申達サレルノデアリマスガ、此ノ三ツ
  ト云フモノガ一致シナケレバドウニモナラ
  ナイ、ソレ〓〓別ノ答申ガ來タ場合ニハ
  何年經ツテモ其ノ儘デアル、而モ此ノ互ノ
  利害ガ一致シテ居リマセヌカラ、中々三ツ
  ノ意見ガ合致シテ之ヲ內務省ニ答申サレル
  ト云フコトハ中々困難デアル、非常ナ努力
  ヲ致シマシテモ尙且容易ニソレガ出來ヌト
  云フ狀態デアル爲ニ、折角是ダケノ市民ガ
  犧牲ヲ拂ヒ、國民ガ援助協力シテ出來上ツ
  タ此ノ帝都ノ復興事業ト云フモノガ、マダ
  ソコマデ完成シテ居ラヌト云フコトハ、如
  何ニモ殘念ノ至リデアリマス、ソコデ私ハ當
  局ニ御尋致シタイコトハ、直接關係ノアル
  其ノ區ト區ノ間ニ於テハ意見ノ一致シナイ
  コトハ當然ノコトデアリマス、非常ニ讓歩ス
  ルトカ、非常ニ大乘的ナ見地ニ立ツテ妥協
  スルニアラザレバ、中々一致シナイノデア
  リマスガ、市ノ立場カラ申シマスルト、比較
  的此ノ關係ハ薄イノデアリマス、比較的公平
  ナ見地カラ答申スルコトガ出來ルノデアリ
  マス、當局ノ意見ニ或ハ贊成デアリ、或ハ修
  正シテ答申スルコトガ出來ルノデアリマス
  ガ、斯ウ云フ場合ニハ、或ハ直接利害關係
  ノアル兩區ノ意見ハ意見トシテ、比較的公
  平ニ出來上ツタ市ノ意見ヲ基礎トシテ內
  務省ハ御決定ニナリ、或ハ又別ニ內務省
  ハ獨自ノ立場カラ公平ナ意見ヲ以テ最後ノ
  決定ヲシテシマヒ、サウシテ告知ヲスルト
  云フヤウナ御方針ヲ御執リナツテハドウ
  カ、聞ク所ニ依リマスト、是ハ中々ムヅカ
  シイ問題ダカラ内務省トシテハサウ云フ風
  ナ地元ノ喧嘩ノ中ニ飛込ムコトハ面白クナ
  イカラ、ソコハ自治ノ本義ニ立脚シテ何處
  マデモ自治的ニヤラセルノダ、出來ルマデ
  十年經タウガ、二十年經タウガ、市民ノ迷
  惑ガドレ位多カラウガ構ハナイノダト云フ
  ヤウナヤリ方ヲナサツテ居ラレルト云フコ
  トヲ聞イテ居ルノデアリマスガ、是ハ洵ニ
  迷惑千万ノコトデアリマシテ、モウ少シ積
  極的ニ乘出シテ、サウシテ所謂畫龍點晴ト
  申シマスカ、是ダケノ大キナ事業ノ最後ノ
  完結ヘ一ツ內務省ガ乘出シテオヤリニナル
  御意思ハナイカト云フコトヲ伺ヒタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=87

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• 088・松村光磨

  ○松村政府委員　只今ノ御話ノ點ハ、御越
  旨ハ御尤モト思ヒマスカラ、能ク內務省ト
  致シマシテモ、關係ノ方面ト打合セヲ遂ゲ
  マシテ、御趣旨ニ成ベク副フヤウニ努力致
  シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=88

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• 089・長野高一

  ○長野委員　願クバ本年九月一日ノ所謂復
  興祭ト申シマスカ震災記念日マデニハ帝
  都ノ地盤ト云フモノガ全部新シク出來上ツ
  テ、府境等トモ決定スルヤウニ一ツ積極的
  ニ內務省ガ乘出シテ御努力ヲ願ヒタイト云
  フコトヲ希望致シテ置キマス
  ソレカラモウアト四點デアリマスルカラ、
  簡單ニ質問ヲ續ケサセテ戴キタイト思フノ
  デアリマスガ、御承知ノ通リ此ノ帝國議事
  堂ノ極ク近クニ官幣大社ノ日枝神社ガ鎭座
  サレテ居リマス、是ハ帝都ニ於ケル唯一ツ
  ノ官幣大社デアリ畏クモ皇室ノ御崇敬モ
  極メテ厚イト云フコトヲ承ツテ居ルノデア
  リマスルガ、而モ此ノ日枝神社ノ表參道ト
  云フモノハ洵ニ道幅モ狹イノデアリマシテ、
  自動車モ殆ド二臺摺レ違ヒガ出來ナイト
  云フヤウナ狀態デアリマス、是ハ全國何處ノ
  御社ニ參リマシテモ、ゝ苟モ社格ガ官幣大社
  ト云フヤウナ御宮ニハ實ニ稀有ノコトデア
  リマス、而モ是ガ帝都ノ眞中ニアツテ、市
  民ノ尊敬極メテ厚イ神樣ノ表參道ト致シマ
  シテハ洵ニ不適當ナル現狀デアルト考ヘル
  ノデアリマスガ、之ニ對シマシテハ內務省ハ
  之ヲ進ンデ御擴張ニナルト云フヤウナ御意
  思ハナイノデアリマセウカ、是ハ問題ニナ
  ツタコトハナイノデアリマセウカ、一ツ承
  リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=89

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• 090・中野與吉郎

  ○中野政府委員　私ヨリ御答申上ゲマス、
  官幣大社日枝神社ノ表參道ハ只今御話ノア
  リマシタ通リ、官幣大社ノ參道ト致シマシ
  テハ、洵ニ遣憾ニ感ゼラレマスル狀態ニア
  ルノデアリマス、殊ニアノ表參道ハ非常ニ
  由〓ノアル參道デアリマスルノデ、何トカ
  之ヲ擴張致シマシテ、此ノ御宮ノ參道トシ
  テ相應シイモノニ致シタイト云フコトハ
  私共モ平素カラ考ヘテ居ルノデアリマス、
  神社當局ニ於キマシテモ、非常ニ此ノ點ヲ
  熱望致シテ居リマスルシ、又氏子方面ニ於
  テモ極メテ熱心ニ此參道ノ擴張ト申シマス
  カ、現狀ノ改善ニ付テ希望致シテ居リマス
  ノデ、內務省ト致シマシテモ、此ノ點ハ十
  分ニ考慮致シマシテ、成ベク早イ機會ニ此
  ノ參道ガ良クナリマスルヤウニ、十分一ツ
  努力シテ參リタイト、斯樣ニ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=90

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• 091・長野高一

  ○長野委員　ドウゾ其ノ點ハ成ベク速ニ實
  現サレンコトヲ希望致シマス、次ニ御伺致
  シタイ點ハ、宮城前ノ廣場ノ事柄デアリマ
  ス、御承知ノ通リ今日宮城前ノ廣場ト云フ
  モノハ、全國カラ多數ノ人々ガ參リマシテ
  二重橋ノ前ニ皇室ノ御機嫌ヲ奉仕スルヤウ
  ナ、洵ニ一ツノ聖地トナツテ居ルノデアリマ
  スガ、而モアノ中ノ道路ト申シマスルモノハ、
  自動車ノ交通ガ頻繁デアリマシテ、田舍カラ
  東京驛ニ降リマシテ、サウシテ皇居ヲ遙拜
  スル爲ニ、二重橋ノ前ニ參リマスル者等ニ
  取リマシテモ、洵ニ危險ナ狀態ニ曝サレテ
  居ルノデアリマスルガ、是ハ洵ニ畏多イコ
  トノ極ミデアリマシテ、アノ自動車ノ道路
  ト云フモノハ、何トカ地下道ニ改造シテ、
  アノ御堀カラ内側ハ一切左樣ナ乘物デ通行
  スルト云フヤウナコトヲ禁ズルコトヲ考ヘ
  テハドウカ、相當金モ掛ルコトデアリマセ
  ウケレドモ、私ハ宮城ノ尊嚴ヲ保持シ奉ル
  ト云フヤウナ意味カラ申シマシテモ、極メ
  テ是ハ必要ナコトデハナイカト云フヤウニ
  考ヘルノデスガ、之ニ對スル內務省當局ノ
  御考ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=91

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• 092・松村光磨

  ○松村政府委員　宮城前ノ廣場ヲ整理致シ
  マシテ、而モ只今マデハ自動車ノ通路ニ相
  成ツテ居リマスルガ、此ノ自動車ノ爲ニ特
  別ノ地下道等ヲ造リマシテ、宮城前ノ廣場
  ヲ立派ナモノニスルト云フコトニ付テハ、
  內務省ト致シマシテ洵ニ大切ナ、サウシテ
  其ノ實現ヲ見ルコトヲ衷心ヨリ希望シテ居
  ルヤウナ次第デゴザイマス、東京市ニ於キ
  マシテハ二千六百年ノ記念事業ト致サレマ
  シテ宮城前ノ廣場ヲ整理シ、地下道ヲ設ケ
  ルト云フ御計畫ヲ御立テニナタツノデゴザ
  イマス、唯資材其ノ他ノ關係デ地下道ノ實
  現ハ將來ニ殘サレテ居リマシテ、東京市ト
  シテハ差當リ地上ダケノ整理ヲシタイト云
  フコトニナツテ居リマス、資材ノ準備ガ出
  來マスレバ、東京市トシテハ地下道ヲ造リ
  タイト云フ御熱意ヲ持ツテ居ラレルヤウニ
  拜承致シテ居リマス、內務省トシテモ是非
  是ハ實現セラレンコトヲ希望シ、資材其ノ
  他ニ付テモ成ベク早ク間ニ合フヤウニ致シ
  タイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=92

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• 093・長野高一

  ○長野委員　御當局ノ御意向ハ極メテ明瞭
  デアリマス、ソコデ若シ東京市等ノ如キ公
  共團體ガ斯樣ナ事業ヲ施行スルト云フヤウ
  ナ場合ニハ、政府ニ於カレマシテハ、之二
  對シテ相當ノ補助金ヲ交付サレル、其ノ他
  ノ方法ニ於テ積極的ニ助成ヲナサレルト云
  フ御意思デアルト拜承シテ差支アリマセヌ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=93

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• 094・松村光磨

  ○松村政府委員　地下道ヲ東京市デヤル場
  合ニ、政府ノ補助等ニ付キマシテハ吾々
  此ノ方面ノ關係ニアル當局トシテハ國家ノ
  補助ノヤウナモノヲ見ルコトハ非常ニ希望
  シテ居リマスガ、御承知ノ通リ財政上ノ都
  合其ノ他モゴザイマセウカラ、此處ニハツ
  キリト申上ゲルコトハ出來マセヌガ、十分
  御希望ヲ含ミマシテ今後出來ルダケ努力シ
  テ見タイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=94

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• 095・長野高一

  ○長野委員　內務省ノ御當局ニ對スル質問
  ハ是デ終リマスガ、アト一點鐵道竝ニ他ノ
  一點ハ厚生省ノ方ニ御尋致シマス先ヅ鐵
  道省ノ當局ニ伺ヒタイノデアリマスガ、是
  ハヤハリ都市計畫ニ關聯シタコトデアリマ
  シテ、卽チ東京驛ノ廣場ノ問題デアリマス、
  世界何處ノ國ヲ廻ツテ見マシテモ、其ノ國
  ノ首都デアル所ノ停車場ノ廣場ハ、恐ラク
  今日東京驛ノ廣場ノ如クニ不體裁ナ亂雜ナ
  所ハナイト思ヒマス、「ソビエト」露西亞ヲ
  廻ツテ見マシテモ、アア云フ國柄デサヘモ、
  其ノ停車場ト云フモノノ廣場ハ洵ニ整頓シ
  タ色々ナ立派ナ施設ガ行ハレテ居リマシテ、
  此ノ沿線ヲ汽車デ旅行スル者デサヘモ、實
  ニ愉快ナ氣持デ之ヲ通過スルコトガ出來ル
  ノデアリマス、而モ宮城ニ相對シタ帝都ノ
  玄關デアル東京驛ノ廣場ヲアア云フ風ナ
  不體裁ナ狀態デアル儘ニ放置サレテ置クト
  云フコトハ、帝都ノ市民ト致シマシテモ、
  或ハ日本ノ國民トシテモ洵ニ遺憾至極ニ存
  ズル次第デアリマスソコデ今東京市ハ計
  書局長ノ御話ノ如クニ紀元二千六百年記念
  事業ノ一ツトシマシテ、宮城廣場ノ整備ヲ
  行ツテ居ルノデアリマスガ、此ノ機會ニ於キ
  マシテ東京驛ノ廣場ニ對シマシテモ私ハ相
  當考慮ガ拂ハレテ宜イヂヤナイカト云フヤ
  ウニ考ヘマス、勿論是ハ鐵道省ノ御所管デア
  リマスカラ、全然關係ノナイ東京市ガ勝手ニド
  ウスルト云フコトモ出來ナイデアリマセウガ、
  少クトモ私ハアノ前ニハ先ヅ彼處ニ集ル自動
  車ナドハ地下室ト申シマスカ、地下道ト申シ
  マスルカ、サウ云フモノヲ設ケテソレニ入レテ
  シマフ、或ハアノ前ノ軌道ナドモ外シテシマ
  ツテ、彼處ダケハ地下道デ電車ガ走ルヤウ
  ニスル、サウシテ大キナ噴水デモ設ケマシテ
  ドン〓〓水ヲ出ス、或ハ彼處ヲ綠地ニ致シ
  マシテ、春夏秋冬草花ヲ植エテ、明晩ニ電
  車汽車ヲ利用スル人々ガ、朝ハ新鮮ナ氣持
  ヲ以テ事務ニ對シ、或ハ又夕方疲レタ氣持
  ヲ其ノ草花ニ依ツテ慰安サレテ家庭ニ歸ツ
  テ來ルコトガ出來ルヤウニ、私ハ彼處ヲ改
  裝サレタラドウカト云フコトヲ考ヘマス、
  此ノ點ニ付キマシテ鐵道當局ニ於カレマシ
  テハ何カ御考ニナツタコトハナイカ、アノ
  儘デ帝都ノ表玄關トシテ結構ダト云フヤウ
  ナ御考ヲ持ツテ居ルノデアリマセウカ、
  應其ノ點ヲ御伺シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=95

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• 096・宮澤裕

  ○宮澤政府委員　御答申上ゲマス、東京驛
  ノ美觀ノ改裝ニ付テノ御質疑デゴザイマス
  ガ、御尤モナ御質疑ト伺ツタノデアリマス、
  仰セノ通リ日本ノ帝都ノ玄關先デゴザイマ
  スノデ、此ノ儘ニ閑却スベキモノデナイコ
  トハ能ク心得テ居リマス、色々鐵道當局モ
  調査〓究致シテ居ルノデアリマスガ、唯御
  承知ノ通リ鐵道ノ用地モゴザイマスシ、東京
  市ノ土地モゴザイマスルシ、民有地モゴザ
  イマスト云フヤウニ、アノ邊ノ土地ノ所有
  權ガ極メテ錯雜シテ居ル關係モゴザイマシ
  テ、改裝設備等ノ計畫モ遲延致シテ居ルノ
  デアリマス、併シ都市計畫モ此ノ改正ニ依
  ツテ所謂綠地計畫ガ出來テ、市モ國家モ色
  色ナ計畫ガ出來ルノデアリマスカラ、鐵道
  當局ト致シマシテモ斯ウ云フ機會ニ於テ十
  分〓究致シマシテ、是等ノ市トカ國家ノ改
  裝設備、綠地許畫等ニ對應致シマシテ、一
  層美觀ヲ添ヘルヤウニ〓究シテ見タイト思
  ツテ居ルノデアリマス、具體的ナ案ト言ツ
  テハ只今アリマセヌケレドモ、仰セノ通リ
  ノ憂ヲ同ジクシテ玆ニ留意シテ色々〓究致
  シテ居リマスト云フコトダケ御承知置キ願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=96

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• 097・長野高一

  ○長野委員　御當局ガ旣ニ其ノ點ニ付テ御
  〓究中デアルト云フコトデアリマスレバ
  最早實現ハ必ズ出來ルモノト私ハ信ジテ居
  リマスガ、一面宮城ノ廣場ガ完成致シマス
  ルト同時ニ、東京驛ノ廣場モ私ハ其ノ實現
  ヲ見タイ、ソレニハ色々ナ關係等ガ輻湊致
  シテ居リマスルナラバ、鐵道省ガヤハリ何
  ト申シマシテモ一番主體デアリマスカラ、
  鐵道省ガ先ヅ他ノ關係者ニ呼掛ケテ此ノ驛
  ノ廣場ヲ綺麗ニスルノダト云フコトニ付テ
  協力ヲ求メラレル態度ニ私ハ早ク出テ戴キ
  タイト云フコトヲ切望致シマス
  次ハ厚生省ノ方ニ伺ヒタイノデアリマス
  ガ、帝都市民ノ屎尿處理ノ問題デアリマシ
  テ、是ハ去ル三月十一日ニ貴族院ニ於ケル
  同ジ委員會ニ於キマスル議事錄ヲ拜見致シ
  マスルト、安場男爵カラモ極メテ適切ナル
  御質問ガアリマシテ、ソレ〓〓政府ガ御答
  辯ニナツテ居ルノデアリマスガ、私ハソレ
  以外ノコトニ付キマシテ承リタイ、何ト申
  シマシテ帝都市政ノ極メテ重要ナル問題ハ、
  斯樣ナ通俗的ト申シマスルカ、平凡ナ仕事
  ガ大キナ事業デアルト考ヘル、今ヤ東京市
  ニ於キマシテハ日々ノ市民カラ排泄サレマ
  スル塵芥、或ハ尿屎處理ト云フ問題ニ付キマ
  シテハ、萬策盡キタト云フヤウナ狀況ニア
  ルノデアリマス、此ノ塵芥ノ問題ハマダ左
  程デハアリマセヌガ、一方屎尿ノ問題ニ付
  キマシテハ、今日マデ有ユル方策ヲ講ジテ
  ヤツテ居ル、從來是ガ警視廳令ニ依リマシ
  テ市ガ直接其ノ處理ヲシナケレバナラヌト
  云フ事態ニ立到リマスルマデハ、民間ノ請
  負事業デアツタ、卽チ此ノ請負事業者ガ如
  何ニシテ之ヲ處理シタカト申シマスルト、
  是モ私ガ申上ゲマセヌデモ御承知ノ通リ、ソ
  レゾレ市內ノ枝川、或ハ近海ノ海岸ニ向ツテ
  投棄シテ居ツタ、併シ是ハ國民保健衞生ノ
  上カラ申シマシテモ其ノ儘容認スルコトハ
  到底出來得マセヌノデ、左樣ナ方法ニ依ラ
  ズシテ之ヲ市ガ命令ニ依リマシテ施行スル
  コトニナツテ來タノデアリマシテ、卽チ其
  ノ方法ト致シマシテハ、此ノ近村ノ所謂農
  村ノ各組合等ト共ニ計畫ヲ致シマシテ、貯
  溜槽ヲ作ツテ之ニ供給スル、或ハ之ヲ一面
  田畑ノ肥料ニスル、併シ是モ需要ノ時期ガ
  極メテ局限サレテ居ルノデアリマスカラ、
  年百年中サウ云フ方法ニ依ツテ處理ガ出來
  ナイ、大キナ貯溜槽ヲ作ツテ結局一年分ノモノ
  貯ヘルヤウナ設備ヲシナケレバナラヌ、サウ
  デナケレバ遠クヘ持ツテ行ツテ、サウシテ海
  洋ヘ投棄シナケレバナラヌ場合モアル、併シ
  之ヲ搬出スルニハ自動車デヤルノデアリマス
  ガ而モ自動車ハ今日燃料ノ制限等ニ依リマシ
  テ、或ハ「タイヤ」護謨ノ價格ノ騰貴ニ依リ
  マシテ、到底是ガ行ハレヌト云フヤウナ實
  情ニアルノデアリマス、ソコデ東京市ニ於
  キマシテハ先般萬策盡キタ結果、千葉縣ノ
  浦安ニ一ツノ池ト申シマスルカ、兎ニ角一
  ツノ貯溜槽ノ形ニナツテ居ルモノヲ個人カ
  ラ買收致シマシテ、卽チ數十万圓ヲ投ジテ
  之ニ農村ニ於テ需要ノアリマスルマデ一年
  分位ヲ貯ヘテ置カウト云フヤウナ方法ヲ講
  ジタノデアリマスガ、不幸ニ致シマシテ地
  元民ノ反對ニ逢ヒ、更ニ地元民ノ運動ガ當
  局ヲ動カシテ縣令ニ依ツテ之ヲ中止サシタ、
  東京市ガ之ニ屎尿ヲ貯ヘルコトヲ禁止シテ
  シマツタト云フヤウナ狀態ニアルノデアリ
  マく、勿論東京市當局ノ方面ニ於キマシテ
  モ手落ガアツタデアリマセウ、豫メ縣當局
  ノ諒解ヲ得ナカツタト云フコトモアツタノ
  カモ知レマセヌガ、何レニ致シマシテモ事
  態斯樣ニ相成リマシテ、一番迷惑ヲ致シマ
  スル者ハ帝都ノ市民デアリマス、私ハ斯樣
  ナ事業ハ獨リ東京市ダケノ力デ爲シ得ルモ
  ノデハナク、ヤハリ政府當局ノ協力援助ニ
  依ツテ、各近縣等トノ圓滿ナル交涉ヲスル
  ト云フヤウナコトガ、私ハ此ノ目的ヲ達成
  セラレルモノデアラウト考ヘル、斯ウ云フ
  事態ニ對シマシテ、政府當局ハ高見ノ見物
  ヲシテ居ツテモ差支ナイノデアルカ、モウ
  少シ積極的ニサウ云フコトニ付テハ御心配
  ニナツテオヤリニナルノガ宜イノデハナイ
  カ、國民ノ衞生或ハ保健ノコトヲ掌ツテ居
  ラレマス厚生省當局トセラレマシテハ、之
  ニ對シテドウ云フ御意見ヲ持ツテ居ラレル
  カ、今後ノ方針等ニ付テノ御意見ヲ承ルコ
  トガ出來マスレバ仕合セト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=97

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• 098・林信夫

  ○林政府委員　只今長野サンカラ御尋ノ東
  京市ノ屎尿處分問題ハ、御說明ノ通リ東京
  市ト致シマシテハ大變ナ問題デアリマシテ、
  又直接監督ヲ致シテ居リマス警視廳等ニ於
  キマシテモ、又私共ニ於テモ心配ヲ一ニシテ
  居ルノデアリマス、然ル所時局下一時ニ市
  民ガ激增致シマシテ、東京市ガ普通用意致シ
  テ居リマスル屎尿ノ排泄量ヲ遙ニ超過スル
  量ヲ排泄スルヤウニナリマシタニモ拘リマ
  セズ、一方ニ於キマシテハ、御承知ノ通リ
  「ガソリン」等ノ統制ニ依リマシテ、以前ニ
  ハ例ヘバ川越、粕壁、市川、斯ウシタ邊マ
  デ農村還元ヲヤツテ居リマシタノガ、事實
  出來ナクナツテシマツタ、此ノ方面カラノ
  屎尿處置ト云フコトヲ致サナケレバナラナ
  イ狀況ニ立至ツテ參ツタノデアリマス、勿
  論根本的ナ問題トシテハ、下水ノ完成ニ俟
  タナケレバナラナイコトデアリ、現ニ都市
  計畫上ニ於ケル市街地建築物法等カラ水洗
  便所ヲ設ケマシテモ、是カラ出マス下水工
  事ガ旨ク參リマセヌノデ、尙且ツ極力下水
  工事ノ完成ニ向ツテ進マナケレバナリマセ
  ヌガ、現在デハ左樣ナ狀況カラ、從前ヨリ
  ヤツテ來テ居リマス、遠洋投棄ノ方法ヲ、
  强行ニ進メテ行クト云フノガ第一ノ方法ト
  考ヘマシテ、從前御承知ノ通リ一日一航海
  デアリマシタモノヲ、二日ニ一航海ニ增シ
  テ、其ノ方デノ遠洋海洋投棄分ヲ殖ヤシテ
  居ルノデアリマス、併シ先程申シマスヤウ
  二、分量ガ大變多イ爲ニ、之ヲ以テシテハ、
  尙ホ到底間ニ合ヒマセヌ、ソコデ只今申サ
  レマシタ浦安ノ地ニ大キナ貯溜槽ヲ考ヘ
  テ、之ニ一時貯溜スルト云フコトヲ考案サ
  レタノデアリマスガ、御承知ノ通リ浦安ノ
  貯溜槽ノ豫定地ト云フノハ、約六万坪ニ餘
  ルモノデアリマシテ、ソコニ將來ノ處置方
  ト云フモノヲ考ヘナイデ屎尿ヲ貯溜スルト
  云フコト自體ガ相當考究ヲ要スル問題デア
  リマスノデ、先般來屢〓厚生省、警視廳、
  市當局ノ三者ガ集ツテ、協議會ヲ開イテ、
  如何ニ處置シタラ宜イカト云フ問題ヲ〓究
  シタノデアリマスガ、其ノ結果東京市ニ於テハ
  速急ノ問題ト致シテ、是非遠洋海洋投棄ノ船
  ヲ增シタイト云フノデ、當局ハ直チニ人ヲ派
  シテ船ノ買入ニモ御骨折ニナツタノデアリマ
  スルガ、時局上中々旨ク參リマセヌヤウナ狀
  況カラ、實際問題トシテハ非常ニ困ツテ居
  ルノデアリマス、只今申上ゲマスヤウニ、
  決シテ放置シテ居ルノデハナクテ、寧ロ監
  督トカ、被監督トカト云フ問題ヨリハ、モ
  ツト緊密ニ適當ナ結論ヲ得タイト云フノ
  デ、〓究ヲ續ケテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=98

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• 099・長野高一

  ○長野委員　段々ノ御骨折ニ對シテハ感謝
  致シマスガ、結局遠洋投棄ト云フ方法以外
  ニハ御考ニナツテ居ラヌヤウデアリマスガ、
  少クトモ東京市民ノ憂ハ千葉縣民ノ憂デア
  リ千葉縣民ノ喜ハ東京市民ノ喜デアリ
  或ハ埼玉、神奈川ニシテモ同ジデアリマス
  ガ、只今ノヤウナ東京市民ノ死活ト云フカ、
  サウ云フ痛切ナ問題ニ付テ、私ハ千葉縣民
  全體ノ爲ニ大シタ不仕合ニナルヤウナ問題
  デハナイト思フ、唯貯溜槽ノ設置ニ付テ當
  時縣會議員選擧ニ利用セラレテ、而モ遂ニ
  是ガ選擧民ヲ刺㦸シテ縣令ノ發布ニマデナ
  ツタヤウデアリマスケレドモ、斯ウ云フコ
  トハ、モウ少シ眞相ヲ掘下ゲテ、アナタ方
  ガ御調査ヲナサツテ、サウシテ是等ニ付テ
  ハ、縣當局等ニ付テモ、政府ガ大所高所カ
  ラ十分御說得ニナリ、或ハ東京市方面ニ於
  テモ、手落ガアレバ、十分其ノ點ハ御指摘
  ニナリ、或ハ是正セシメテ、サウ云フモノ
  ヲドン〓〓利用シテ、海ニ投棄スルト云フ
  ヤウナヤリ方ハ、出來ルダケ避ケルヤウニ
  御心配願ツタラドウカト思フノデアリマス
  ガ、其ノ點モウ一度伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=99

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• 100・林信夫

  ○林政府委員　只今ノ點デヨク誤解ヲ招ク
  ノデスガ、海洋投棄ノ中デモ、私共モ衞生
  上カラ見テ遠洋ヘノ投棄ハ、少シモ支障ナ
  イト云フ判定ヲ持チ、已ムヲ得ナケレバ遠
  洋投棄ノ方法ヲ極力ヤルコトガ、先程申ス
  ヤウニ、下水其ノ他ノ準備ガ出來ナイ間ハ
  已ムヲ得ナイ一ツト思ツテ居リマス、併シ
  今日ノヤウニ肥料ノ足ラナイ時代デ、近郊
  デハ其ノ肥料ヲ非常ニ待ツテ居ルノデアリ
  マスカラ、先般モ農林省ト相談ノ上是ガ還
  元ニ要スル「ガソリン」ヲ出來ル限リ〓シテ
  貰ヒタイト云フコトヲ農林省ト共ニ肥料對
  策ノ一ツトシテ其ノ方モ考ヘテ居ル譯デア
  リマス、只今問題ノ浦安ノ問題ハ、私モ現
  場ヲ拜見シテ居ルノデアリマスガ、兎ニ角
  六万坪ヘ屎尿ヲ溜メテ、今日ノ計畫ニ依ル
  ト先ヅ二百日カ、二百四五十日其處ニ持
  ツテ行ケバ、近海海洋投棄ガ止マル計畫デ
  アリマスガ、ソレニシテモ極メテ臨時的、
  一時的ナモノデアリ、且ツ兎ニ角六万坪ノ
  深サハ相當デアリマスガ、アレニ一杯屎尿
  ヲ溜メルト云フコト自體私ハ相當考究ヲ要
  スル問題デアルト思ヒマス、如何ニ臨時的
  ナモノトハ云ヘ、餘程是ハ考ヘナケレバナ
  ラナイ、ソコデ實ハアノ貯溜池ヲ幾ツカノ
  「ブロック」ニ切ツテ、サウシテ順次化學的
  變化ヲシタモノヲ排出セシムル方法ニ依ツ
  テ稍〓恆久的ニ使ヘル方法ハナカラウカト
  云フノデ、技術的ナ〓究ヲ進メタノデアリ
  マスガ、アレヲ約百箇バカリノ「ブロック」ニ
  切リマシテ、約三十日一ツノ「ブロック」ニ入
  レテ置キマスト、自然腐蝕致シマシテ、衞
  生上モ支障ガナイト云フ狀態ニナルノデア
  リマスガ、是ガ爲ニ防除設備等ヲ致スニ、
  ハ、アレ全體ヲ覆ヒヲシナケレバナラヌト云
  フ問題ニ打突カリマシテ、到底現在ノ時ニ
  於テハ、サウ云フ方面ノ問題ハ出シ兼ネル、
  何カ適當ナ方法ヲ考ヘルマデ、私共トシテ
  モソレヲ千葉縣トノ間ニ協力シテ出來上ラ
  セルト云フ前ニ、モウ一ツ吾々ガ考ヘテ見
  ナケレバナラヌ問題ガアル、斯ウ云フ狀況ニ
  アリマス、〓究ハ十分サシテ貰ツテ居ルノデ
  スガ、已ムヲ得ナイ施設トシテ、尙ホ千葉縣
  ニソレヲ强要スルト云フ程度ニマデハ私共
  トシテハマダ決定シ兼ネテ居ルノデアリマ
  ス、唯先程申スヤウニ、今日ノヤウナ時代デ
  アリマスカラ、都市計畫其ノ他カラ、單ニ東京
  府市ダケノ限度ニ於テモノヲ考ヘルト云フ
  コトノ困難サヲ、千葉縣ノ方々ガ參リマシ
  タ際ニモ私ノ方カラ屢〓御話申上ゲマシテ、
  協力シテ解決シナケレバナラヌノデハナイ
  カ、千葉縣人ノ多クノ方々ノ活動ガ、東京
  市ト云フモノニ依ツテ活動シテ居ルト云フ
  實情モ、併セテ千葉縣トシテハ、考ヘテ貰
  ハナケレバナラヌト云フコトハ、私カラモ
  御話ヲ申上ゲテ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=100

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• 101・長野高一

  ○長野委員　段々有難ウゴザイマス、兎
  角今マデノ遠洋投棄ハ、成程結構ナ御話デ
  アリマセウケレドモ、船ガ得ラレナイ、近
  郊ヘモ持ツテ行ケナイ、千葉縣其ノ他ノ隣
  縣ハ總テ「シヤツトアウト」スルト云フ狀態
  デ、而モ指導的ナ立場ニアラレル厚生省當
  局等カラ、何等之ニ向ツテ御援助シテ戴ケ
  ナイト云フコトニナリマスレバ、是ハモウ
  愈〓絕絕絕命デ、アスコハ內務省ノ史蹟保
  存ニナツテ居リマスケレドモ、御臺場邊リ
  ニ持ツテ行ツテ、池ヲ掘ツテ入レルト云フ
  コトニデモシナケレバ、ドウニモ仕樣ガナ
  イト云フコトニナリマスカラ、ドウカ此ノ
  點ハ急速ニ何等カ一ツ解決點ヲ見出シ得マ
  スヤウニ、御當局ノ御努力ヲ要望シテ私ノ
  質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=101

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• 102・世耕弘一

  ○世耕委員　私ハ極ク簡單ニ質問シマスカ
  ラ、御答辯モ簡單ニシテ戴キタイト思ヒマ
  ス、第一ニ御尋致シタイノハ街路樹ノ樹種
  ノ選定方法ハ、妥
  ドウ云フ風ニサレテ居ルカ
  ト云フコトヲ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=102

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• 103・松村光磨

  ○松村政府委員　宇治山田デドウ云フ街路
  樹ヲ植ヱルカト云フコトニ付キマシテハ、
  實ハ色々議論ガアリマスカラ、是ハ十分ニ
  今後〓究シタイト思ツテ居リマス、各地方
  ニアリマス神社ノ參道デアルトカ、或ハ街
  路樹ノ狀況等モ十分〓究致シマシテ、宇治
  山田ニ相應シイヤウニ、是ハ出來タ參道ノ
  大小ニモ依リマスシ、又其ノ近所ニ出來マ
  ス建物等ニモ依ルノデアリマスケレドモ、
  今後十分〓究シタ上デ決メタイト考ヘテ居
  リマス、殊ニ山田ノ驛カラ參リマス廣イ參
  道ノ構造ニ付テモ、モツト〓究シテ、ドウ
  云フ風ニシタラ相應シイカト云フコトヲ、
  街路樹ト一〓ニ〓究シタイト思ツテ居リマ
  ス、其ノ際ニハ午前中政務次官カラモ御答
  辯ガアリマシタガ、政府ハ專門家ノ意見モ
  聽イテ決定シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=103

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• 104・世耕弘一

  ○世耕委員　宇治山田ノ都市バカリデナシ
  ニ、現在ノ東京市ノヤウナ都市ニ對スル街
  路樹ノ種類ノコトヲ伺ツテ居ルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=104

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• 105・松村光磨

  ○松村政府委員　東京市ニ於ケル街路樹等
  ニ付キマシテハ、主トシテ東京市ノ公園課
  デ、非常ニ〓究シテ居ラレルヤウデアリマ
  ス、街路樹ト致シマシテハ、見タ時ニ最モ
  氣持ノ良イモノデナケレバナラヌ、靑々ト
  シタ色ヲ以テ市民ノ眼ヲ十分ニ樂シマセル
  ト云フコトガ第一ノ要件デアラウト思ヒマ
  ス、ソレカラ又是ガ枯レテ落チタ後ノ始末
  ト申シマスカ、落チタ葉ニ依ツテ側溝ヲ塞
  イデシマツテ、水ガ流レナクナルヤウナコ
  トニナラナイヤウニシナケレバナラヌト思
  ヒマス、ソレカラ又其ノ樹木ガ「ガソリン」
  ノ瓦斯トカ、或ハ石炭ノ瓦斯トカ塵埃等ニ
  對シテ、十分强イト云フコトモ考ヘナケレ
  バナラヌト思ヒマス、サウ云フ譯デ色々考
  ヘナケレバナラヌノデ、東京市トシテモマ
  ダハツキリト、是ガ一番良イト云フマデニ
  ハ、中々結論ヲ得ラレテ居ナイカト思ヒマ
  スガ、色々ナ種類ノ街路樹ヲ植ヱテ〓究シ
  テ居ラレルヤウデアリマス、最近ハ段々變
  ツタ種類ノ街路樹ガ出テ居リマスカラ、是等
  ノ街路樹ノ成長狀況、其ノ他モ考ヘマシテ、
  段々良イモノニナツテ行クノヂヤナイカト
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=105

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• 106・世耕弘一

  ○世耕委員　一應御答辯ヲ承リマシタガ、
  ドウモ街路樹ニ對スル〓究ガ足リナイノデ
  ハナイカト思フ、ナゼカト云フト街路樹ハ
  成程御說ノヤウニ美觀ト云フコトモアル
  ガ、モウ一ツハ經濟上ノコトモ考ヘナケレバ
  ナラヌ、ソレト永久性卽チ成長ノ如何、此
  ノ三ツガ現在ノ都市ノ街路樹ニ當嵌ツテ居
  ラヌコトガ多イ、他ノ委員ノ方モ御質問ガ
  アツタヤウニ聞キマシタガ、例ヘバ宇治山
  田ニ對シテハ杉ヲ植ヱル、或ハ檜ヲド
  ノ通リニ植ヱルト云フコトモ〓究シナケレ
  バナラヌ、同樣ニ隅田川ノ沿岸ニハ栗ヲ植
  ヱル、或ハ柿ヲ混ゼテ植ヱル、又其ノ間
  ニ栃ノ木ヲ混ゼテ植ヱルト云フ工夫ハ、十
  分ニ〓究サレナケレバナラヌト思ヒマス、
  御承知デアリマセウガ伯林邊リノ都市
  計畫デハ、サウ云フ風ナ〓究モ十分サレテ
  居リマス、ソレガ五十年、六十年ト年數ガ
  經ツテ、立派ナ一ツノ區劃ヲ成シテ居ルガ、
  此ノ點ニ付テドウモ〓究ガ足リナイノデハ
  ナイカト思フ、或ル場所ニ於テハ柿ヲ植エ
  テ宜イ、或ル場所ニハ梨、栗桃ト云フヤ
  ウナモノヲ植エテモ構ハヌト思フ、ソコニ
  都會人トシテノ趣味ガ湧イテ來ル、所謂田
  園都市ト云フ所マデハ行カナイマデモ、サ
  ウ云フヤウナ考ガ自然ニ浮ンデ來、養ハレ
  テ來ルコトガアリマス、其ノ點ニ付テ一般
  ニ東京市ノ街路樹ヲ調ベテ見ルト先ヅ柳デ
  ス、併シ柳ハ經濟上カラ見テイザト云フ時
  ニハ、切ツテモ枕木ニモナラヌ、又此ノ他ノ
  モノニシテモ外國カラ來タ種モ分ラヌヤウ
  ナモノガアツテ、是ハ永久性カラ見テ又樹
  害ニ對スル耐久性カラ見テモ、極メテ不適
  當ナモノヲ使ツテ居ル、是ナンカモ都市
  計畫ノ上カラ見テ、十分〓究サルベキモ
  ノデハナイカト思フ、細カイコトハ申上
  ゲマセヌガ、或ル場合ニ於テハ樹害ニ對
  スル强味ノアル欅、樫、楠ヲ植エルコトモ
  考究ノ餘地ガ相當アルト思ヒマスノデ、此
  ノ點ヲ御願致シテ置キマス
  ソレカラモウ一ツ都市ノ區域及ビ人口ノ
  理想的數ト云フモノハ、ドウ云フ所ヲ理想
  的トシテ居ルカ、今日ノ東京市ノヤウニ六百
  万カラ七百万ト殖エ、アノ儘デ一千万ニマ
  デモ殖エテ行クノヲ理想的トスルカ、或ハ
  三十万ヲ單位トシ、五十万ヲ單位トシテ、
  都市計畫ヲ御立テニナルカ、是モ御〓究ニ
  ナツテ居ルト思ヒマスガ、極ク簡單デ宜シ
  ウゴザイマスカラ、御答ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=106

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• 107・松村光磨

  ○松村政府委員　街路樹ノコトニ付キマシ
  テハ御說モアリマシタカラ、十分〓究シタ
  イト思ヒマス、人口ノ問題ハドノ位ノ人口
  ガ適當デアルカト云フコトハ、非常ニ難カ
  シイノデアリマシテ、學問的ニモマダハツ
  キリ決ツタ數字ハナイヤウデゴザイマス、
  又都市計畫ヲヤリマス吾々當局ト致シマシ
  テモ、此ノ位ノ數ガ宜イト云フヤウナハツ
  キリシタ數字ハ、今申上ゲルマデニ行ツテ
  居リマセス、唯併シ世界ノ都市計畫ノ學者、
  實際家等ガ集リマシテ、決議セラレタモノ
  ニ依リマスト、所謂過大都市或ハ超大都市
  ト言ツテ居リマスガ、過大都市ハドウモ各
  種ノ見地カラ見テ好マシクナイ、ダカラ過
  大都市ハ造ラナイ方ガ、宜イノヂヤナイカト
  云フヤウナ議論ガゴザイマス、少クトモ過
  大都市ニナラナイヤウニ、都市ノ周域ニハ
  十分ナ綠地帶ヲ造ルコトガ必要デアル、ソ
  レデ都市ノ發展ヲ此ノ綠地帶デ或ル程度マ
  デ制限スルト申シマスカ、統制スルコトガ
  望マシイ、サウシテ都市ノ近郊ニ中小ノ衞
  生都市ヲ造ルコトガ望マシイ、是ハ交通機
  關都市計畫カラ考ヘマシテ、都市ノ發展ト
  云フモノハサウ云フ風ニ統制スベキデアル、
  斯ウ云フ風ナコトハ世界ノ都市計畫學者ガ
  全部決議ヲシテ認メテ居ル所デゴザイマシ
  テ、私達モ我國ノ狀況カラ見マシテ餘リニ
  都市ガ大キク發展スルコトハ望マシクナイ
  コトデハナイカ、是ハ或ル程度マデ其ノ發
  展ヲ統制シ、綠地帶其ノ他ノ事ヲ考ヘテ行
  カナケレバナラヌノヂヤナイカ、斯ウ云フ
  風ニ考ヘテ居リマス、甚ダ抽象的テ御滿足
  ガ行カヌカモ知レマセヌガ、此ノ邊デ御許
  シ願ヒタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=107

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• 108・世耕弘一

  ○世耕委員　宜シウゴザイマス、有難ウゴ
  ザイマシタ、此ノ點モ一ツ日本式ノ都市計
  畫ヲ特ニ御〓究願ヒタイト思ヒマス、尙ホ
  近代都市ノ發展ノ傾向ハ、多クハ工場ガ中
  心ニナリツツアルガ、此ノ點特ニ厚生省ニ
  於テモ御〓究置キヲ願ヒタイト思ヒマス
  尙ホ街路樹ノ問題ニ付テ一點附加ヘテ置
  キタイコトハ、實ハ農村ノ庭先ノ木ヲ吾々
  〓究シテ見ルト、如何ニ古代人ガ今日ニ至
  ルマデ其ノ〓糧ノ不足シタ場合ニ柿ノ木一
  本デ其ノ食糧ヲ維持シ、或ハ杉ノ木一本植
  ヱテソレヲ經濟的ニ活用シ、實ハ美點ト經
  濟的價値、有ユル點ガ考究サレテアルト云
  フコトハアリ得ルコトナンデス、特ニ
  綠地計畫ヲ今日ヤラレル大都市ニ於テ
  ハ此ノ點ハ考究サルベキ性質ノモノデ
  アルト思ヒマスカラ、是非御考慮ヲ拂
  ツテ戴キタイト云フコトヲ希望致シテ置キ
  マス
  ソレカラモウ一點簡單ニ御伺致シタイコ
  トハ、墳墓地ヲ都市計畫ニ於テ、土地ノ所
  有者ノ同意ナキ場合ニ於テモ之ヲ撤去スル
  ト云フコトハ、或ル場合致シ方ナイト思ヒ
  マスガ、此ノ墓墳地ハ吾々ノ生活ニ密接ナ
  關係ノアルモノデ、ソレヲ都市計畫ト云フ
  一ツノ名目ノ下ニ遠クヘ移轉セシムルト云
  s
  フヤウナコトハ祖先崇拜竝ニ日本ノ家族
  制度ノ美點カラ果シテ適當ナリヤ如何ニト
  云フコトモ十分考慮サレナクテハナラナイ
  ノデハナイカ、例ヘバ靑山墓地ニ祖先ノ墓
  ガアルト時々御詣リガ出來ルケレドモ、之ヲ
  多摩墓地マデ持ツテ行クト、三年ニ一遍カ
  五年ニ一遍シカ御詣リ出來ナイ、都市計畫
  モ大切デアリマスガ、祖先崇拜ノ美點ト云
  フモノヲ活カスト云フ上カラ、都會地ニ於
  テ此ノ都市計畫ノ中ニ墓地移轉ノコトヲ、
  御考慮願ヒタイト云フコトヲ特ニ希望シテ
  已マナイノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ何
  カ御考ガゴザイマスカ

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• 109・松村光磨

  ○松村政府委員　墓地ニ付テハ御意見ノ通
  リニ私達モ考ヘテ居リマス、而モ此墓地ノ
  ハ、例ヘバ靑山墓地ニ付テ言ヘバ相當樹木
  モ繁茂致シテ居リマシテ、丁度公園ノヤウ
  ナ作用ヲシテ居ルノデアリマス、空氣ヲ淨
  化スルトカ、其ノ他例ヘバ火事ノ際ニハア
  ア云フモノガアレバ、其處ヘ避難スルト云
  フヤウニ、都市ニ對シテ非常ノ場合平常ノ
  場合共ニ貢獻スルコトガ非常ニ多イノデア
  リマス、サウ云フ考カラ致シマシテ成ベク
  墓地ノヤウナモノハ都市ノ內部ニ存在スル
  コトノ方ガ宜イデハナイカト考ヘテ居リマ
  ス、唯ソレデハナゼ斯ウ云フ規定ヲ置イタ
  カト云フコトヲ申上ゲマスレバ、實ハ都市
  ノ郊外、特ニ土地區畫整理ヲ實行致シマス
  際ニ、點々トシテ無緣墓地等ガアルノデア
  リマス、或ハ所有者ノ分ラナイヤウナ墓地
  ガゴザイマス、サウ云フノガアリマス際ニ、
  土地區畫整理ヲ實行スル上ニ於テ全然サウ
  云フモノニ觸ルコトガ出來ナイト云フコト
  デアレバ非常ニ計畫ガ立テニクイ、工事ガ
  ヤリニクイト云フ場合ガアリマスノデ、ソ
  レ等ノ點ニ對シマシテハ、適當ニ處理シ得
  ルヤウニ此ノ規定ヲ置キタイ、實際ノ事業
  ノ運用ニ當リマシテハ、市內ノ墓地ノ如キ
  ハ成ベク市內ニ殘シテ置クコトガ宜イノデ
  ハナイカ、サウシテソレヲ成ベク立派ナモ
  ノニシテ置ケバ、市民ニ對シテ平常、非常
  ノ場合ニ相當貢獻スルノデハナイカ、斯ウ
  云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 110・世耕弘一

  ○世耕委員　最後ニモウ一ツ簡單ニ御伺致
  シマス、世界各國共綠地計畫ハ非常ナ發達
  ヲ遂ゲテ、御盡力ニ依ツテ東京市ナドモ徐
  徐ニ改革サレテ居ルヤウデアリマスガ、田
  園都市ト言ツタナラバ語弊ガアルカモ知レ
  マセヌガ、綠地ノ一部ニ、公園ノ一部ヲ利
  用シテ、田トカ畑トカヲヤルト云フ御計畫
  ニ付テ、何カ御意見ガゴザイマスカ

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• 111・松村光磨

  ○松村政府委員　御話ノヤウニ都市内部ニ
  モ、原トカ田圃トカ殘ツテ居ル綠地ガアリ
  マスコトヲ是非私共モ希望致シテ居リマス、
  今度綠地ヲ規定ノ中ニ入レタノデアリマス
  ガ、綠地ト公園ト書分ケマシタノハ、人工
  的ニ施設ヲ加ヘタモノヲ我國デハ大體公園
  ト云フ風ニ言ハレテ居リマス、今度ノ綠地
  ト言ヒマスノハ、人工ヲ加ヘナイ自然ノ儘
  ノ狀態、例ヘバ畑ヤ田圃ノ儘ニシテ置イテ
  モ宜イ、或ハ芝地ニシテ置イテモ宜イ斯ウ
  云フモノヲ綠地ト申シマシテ、都市ノ外郊
  部トカ、或ハ將來ハ都市ノ內部ニモ設ケル
  コトガ適當デハナイカト云フコトデ、綠地
  ノ規定モ置イタヤウナ次第デアリマス

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• 112・世耕弘一

  ○世耕委員　有難ウゴザイマシタ

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• 113・出井兵吉

  ○出井委員長　淺沼君

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• 114・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　私ハ內務大臣ト陸軍大臣ニ御
  伺シタイト思フノデアリマス、陸軍大臣、
  內務大臣ノ出席ヲ要求シテ置キマス、ソレ
  デ御出席ニナルマデ私部分的ニ二三御聽キ
  シタイト思フノデアリマス、私ハ本議會ニ
  國土計畫竝ニ都市計畫ニ關スル建議案ヲ提
  出致シマシテ、其ノ際政府委員ヨリ此ノ計
  畫ニ對スル答辯ヲ承ツテ居ルノデアリマシ
  テ、重複ハ避ケタイト思フノデアリマス、
  只今都市ノ人口ノ集中ニ對シテ綠地帶デ制
  限統制スルト云フ御話ヲ伺ヒマシテ、私ハ
  餘リ緩慢ニ過ギル嫌ヒガアルヤウナ氣ガ致
  シマシテ、少シ質シテ見タイト思フノデア
  リマス、一體都市ト農村ノ人口構成ヲ考ヘ
  テ見マスナラバ、人口構成ノ上ヨリ言ツテ、
  實ニ重大ナルモノガアルト思フノデアリマ
  シテ、假ニ例ヲ申上ゲマスナラバ、東京市
  ノ人口ハ六百六十万人デアリマス、大阪市
  ハ三百四十万、名古屋市ハ百二十五万、京
  都市ハ百十七万、神戶市ハ百一万、橫濱市
  ハ八十七万デアリマス、全體合計致シマス
  ト一千四百三十万ニナリマシテ、內地人口
  ノ二割ヲ占メテ居リマス、更ニ東京市ヲ中心
  ニシテ橫須賀、八王子、大宮、千葉、斯ウ云フ
  風ニ圓形ヲ描イテ見マスト、其ノ中ニ包容サ
  レテ居リマス人口ハ一千万ニ達シテ居ルト
  云ハレテ居ルノデアリマス、更ニ大正九年ノ
  國勢調査ト昭和十四年十月一日ノ推定人口
  ヲ比較シテ見マスト、東京ハ約三倍ニナツテ
  居ルト思フノデアリマス、名古屋市ハ二倍九
  分ニナツテ居リマス、大阪市ハ二倍七分橫
  濱市ハ二倍、京都市モ二倍、更ニ神戶市ハ
  一倍六分、斯ウ云フヤウナ增加率ヲ示シテ
  居ルノデアリマス、而モ軍需工業ノ發展、
  生產力ノ擴充ニ伴ヒマシテ、自然今マデ消
  費都市デアリマシタ所モ、生產都市ト轉化
  ヲ致シマシテ、非常ナ速度ヲ以テ人口ガ增
  シテ來テ居ルノデアリマス、而モ此ノ人口
  ガ增シテ來ルコトニ付テ、看逃シテナラヌ
  傾向ト致シマシテハ、昭和十三年度ノ東京
  市ノ推定人口ハ六百四十五万七千六百人ト
  云フコトニナルノデアリマスガ、自然ト增
  加致シマスモノガ十五万五千百二十二人、
  移住スル者ガ四十万六千五百九十六人ト云
  フコトニナツテ居ルノデアリマス、其ノ移
  住ノ大部分ガ靑少年勤勞者ガ中心デアリマ
  シテ、農村カラ離レテ都會ニ集中シテ來ル、
  斯ウ云フヤウナ結果ニナツテ居ルノデアリ
  やっ、斯ウ云フ點カラ考ヘテ見マシテモ、
  私ハ人口ノ都市集中ノ傾向ニ對シテハ、何
  等カノ方策ヲ立テテ行カナケレバナラヌト
  思ヒマス、現ニ内務省ノ都市計畫ニ關スル
  考ヘ方ヲ、ハタカラ伺ツテ見マスト人口
  ガ殖エタカラソレニ對處シテ何カヤルト云
  フヤウナ考ヘ方ガ支配致シテ居ルト思フノ
  デアリマシテ、私共ハ寧ロモツト積極的ニ、
  人口ハ何年間ニハ何人ニナツテ來ルノダト
  云フ假定ノ下ニ大キナ計畫ヲ立テテ行カナ
  ケレバ、都市ノ人口集中ト云フコトニ對シ
  テ、今ノヤウナ綠地帶ヲ設ケル、或ハ中間
  ノ少都市ヲ作ルト云フヤウナコトニ於テハ、
  間ニ合ハヌヤウナ氣ガスルノデアリマスガ、
  斯ウ云フ點ニ付テドウ云フ御考ヲ持ツテ居
  ラレルカ伺ヒタイト思フノデアリマス

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• 115・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　御答申上ゲマス、此ノ問
  題ハ洵ニ重大ナル問題デゴザイマスカラ、
  先日モ本會議ニ於テ同樣ナル御質問ガ御同
  僚カラアツタヤウデゴザイマスシ、只今御
  述ニナリマシタヤウニ建議案ノ御話モアツ
  タノデゴザイマシテ、重複致シマスガ、之
  ニ對スル內務省ノ意見ヲ申上ゲタイト思フ
  ノデアリマス、御說ノ通リニ、日本ノ國ノ
  膨脹ニ連レマシテ、人口ノ都會集中ノ勢ヒ
  ガ近年非常ニ速力ヲ增シテ參ツタト思フノ
  デアリマス、是ガ爲ニ御示ノヤウニ、或ハ
  衞生、或ハ國防、產業、風紀、〓育等、色々ナ
  方面ニ於テ弊害ヲ生ジテ居ルコトハ色々ア
  ルト思ハレマス、隨テ之ヲ從來ノヤウニ唯
  成行ニ任シテ置クコトハ出來ナイ時ニナツ
  テ來テ居ルト思フノデアリマスガ、此ノ人口
  ヲ適當ニ國內ニ分散モシメ、隨テ〓育機關、
  產業機關、衞生機關其ノ他ノ一切ヲ適當ニ
  國內ニ配分スル計畫ハ非常ニ大キナ綜合的
  ノ調査〓究ヲ要スルト思フノデアリマス、
  內務省ト致シマシテハ、從來都市計畫法ニ
  依リマシテ御說ノヤウニ大都市ノ計畫ダケ
  ニ、專念致シテ居リマシタガ、ソレハ申セバ
  消極的ナ對策デゴザイマシタカラ、ソレデ
  ハ不十分デアルト考ヘマシテ、最近ニ至ツ
  テハ大都市ノミナラズ、中小都市ニモ其ノ
  計畫ヲ擴メ、更ニ其ノ隣接スル所ノ農村一帶
  ニ此ノ計畫ヲ擴メル爲ニ、本年度ニ於テモ
  當議會ニ於テ明年度豫算トシテ地方計畫調
  査費二万九千圓ヲ計上致シテ、旣ニ御協贊
  ヲ得テ居ルヤウナ譯デアリマス、之ニ依リ
  マシテ內務省トシテノ綜合的ナ〓究ハ、十
  分ニ致シテ見タイト思ヒマスケレドモ、只
  今御示ニナリマシタヤウナ、國家全體ニ對
  スル綜合的ノ計畫ハ、勢ヒ綜合的ナ國土計
  畫ヲ必要トスルモノト思ハレマスノデ、問
  題ハ內務省一省ダケノ所管事項デナク、更
  ニ廣汎ナル部門ニ關係致シマスカラ、內閣
  ニ於テ、例ヘバ企畫院等ニ於テ、十分ナル
  計畫ヲ立テラレルコトト思ハレルノデアリ
  マシテ、此ノ計畫ガ出來マシタ上ニ於テ、
  内務省ノ計畫致シテ居リマスル地方計畫ト
  共ニ、國家永遠ノ繁榮ノ爲ニ、健全ナル國
  民ノ隆興ノ爲ニ、十分ナル計畫ヲシナケレ
  バナラヌ、斯樣ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、
  併シナガラ何分ニモ此ノ計畫ハ只今著手致
  シマシタバカリノモノデゴザイマスノト
  日本國家ノ發達ガ近年非常ニ急激ナモノデ
  ゴザイマシタ爲ニ、御說ノ如ク十分ニマダ
  其ノ〓ニ就イテ居ナイコトトハ存ジマスケ
  レドモ、當局者ト致シマシテハ左樣ニ考ヘ、
  此ノ豫算ニ依リマシテ十分ニ努力ヲ進メタ
  イト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=115

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• 116・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　能ク內務省ノ意向ハ分リマシ
  タガ、ヤハリ今内務省側デ言ハレマシタ通
  リ、大都市ニ人口ガ集中致シマスト、自然
  非常ナ文化ノ集中、富ノ集中ガ行ハレ、其
  ノ反面ニ於テハ貧富ノ懸隔ガ非常ニヒドク
  ナツテ來ル、隨テ要保護者階級ガ增加シテ
  來ル、又サウナツテ參リマスト、平時ニ於
  キマシテハ中小商工業者ノ沒落ノ傾向トナ
  ツテ現ハレ、戰時統制經濟ノ進行ニ伴ツテ
  ハ轉失業ノ問題ガ非常ニヤカマシクナツテ
  來テ居ルノデアリマス、一面都市ノ不健康
  體ヲ現ハシマシテ、或ハ結核ノ猛威、或人
  壯丁體位ノ低下、或ハ出產率ノ減少デアル
  トカ、虛弱兒童ノ增加、交通連絡ノ事故ノ
  增大、斯ウ云フヤウナ色々ナ問題ヲ現ハシ
  テ來ルノデアリマス、併シ現在ノヤウナ都
  市行政竝ニ貧弱ナル費用ヲ以テシテハ、之
  ヲ完全ニヤツテ行クト云フ譯ニハ參ラヌト
  思フノデアリマス、隨テ是等ニ要スル所ノ
  財源等ノ問題ニ付テモ、出來マスレバ地方
  局長或ハ大臣ヨリ答辯ヲ承リタイト私ハ考
  ヘテ居リマス、更ニ今次官ガ言ハレマシタ
  通リ、問題ハ內務省ダケデ一ツノ計畫ヲ立
  テテモ、國家全體ノ綜合計畫ヲ立テナケレ
  バナラヌコトハ勿論デアリマシテ、若シ出
  來レバ此ノ問題ニ付テ企畫院ヨリ私ハ明快
  ナル答辯ヲ戴キタイト考ヘテ居ル次第デア
  リマス
  ソレカラ次ニ綠地帶ノコトニ付テ、御聽
  キシタイト思フノデアリマスガ、都市計畫
  法ハ都市計畫ヲ定義シテ、交通、衞生保安、
  經濟ニ關スル永久的重要施設ノ計畫ト規定
  シテ居ルノデアリマス、只今次官ガ申サレ
  マシタ通リ、此ノ都市計畫ヲ樹立スルニ當
  ツテハ、唯單ニ都市ノ膨脹ト云フヤウナコ
  トニ對シテ對策ヲ練ルバカリデナクシテ、
  關東、近畿、中京或ハ北九州ト云フヤウニ、
  一國土上社會的、經濟的、文化的ノ有機關
  係ヲ持ツ諸地方ヲ行政區劃ニ基カズシテ、
  其ノ共通セル社會的、文化的、經濟的諸問
  題、特ニ聚落地交通網、綠地帶ノ統制及ビ開
  發竝諸公共事業ノ合理的統制ヲ行ツテ行カ
  ナケレバナラヌト思フノデアリマス、卽チ
  ソレガ爲ニ必然的ニ地方計畫法ト云フモノ
  ガ必要トナツテ參ルノデアリマシテ、現在
  ノヤウナ各府縣ニアリマス所ノ東京地方都
  市計畫委員會、或ハ神奈川縣地方都市計畫
  委員會ト云ツタヤウニ、一縣每ニ分離シテ
  居リマス所ノ計畫委員ヲ以テシテハ、完全
  ナル計畫ハ立テ得ラレナイト思フノデ
  アリマス、斯ウ云フ點ニ付テ如何ナル御考
  ヲ持ツテ居ルカ伺ヒタイノデアリマス、
  更ニ現ニ南關東地方ニ於キマシテハ
  東京綠地計畫協議會或ハ道路改良協議會ノ
  設置ヲ見テ居ルノデアリマシテ、是ガ指導
  的顧問機關トシテノ活動ヲ見テ居ルノデア
  リマス、指導的顧問機關トシテノ活動ハヤ
  ツテ居リマスガ、是ニハ何等ノ法律的根據
  ハアリマセヌ、單ナル縣ト縣トノ協議會ニ
  過ギナイノデアリマス、隨テ綠地帶ノ問題
  ヲ考ヘル場合ニ於キマシテハ、唯單ニ東京
  市或ハ東京市ノ外郭ノミヲ考ヘルニアラズ
  シテ、ヤハリ南關東全體ニ付テドウスルカ
  ト云フ考ガ生レテ來テ然ルベキダト思フノ
  デアリマシテ、現在出來テ居ル是等ノ協議
  會ニ付テ、之ヲ法制化スル御考ガアルカド
  ウカ、更ニ內務省ト致シマシテハ、次ノ議
  會ニ於テ地方計畫法ト云ツタヤウナ法規ヲ
  提出スル御考ヲ持ツテ居ルカドウカ、此ノ
  際伺ツテ置キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=116

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• 117・松村光磨

  ○松村政府委員　只今次官カラ御答辯申上
  ゲマシタヤウニ、大都市ノ發展ニ連レ、只
  今御質問ニモアリマシタ通リ、地方全體ヲ
  綜合的ニ睨ンデ計畫ヲ立ツルト云フ地方計
  畫ニ付キマシテ、出來得レバ之ヲ法制化シ
  テ出來ルダケ早イ機會ニ法律案ノヤウナモ
  ノヲ作リマシテ、議會ニ提出シタイト云フ
  考ヲ持ツテ居リマス、只今御說ニアリマシ
  タ通リニ、例ヘバ東京ヲ中心トシテ關東一
  帶トカ、或ハ大阪神戶等ヲ中心ト致シマシ
  テ近畿地方ノ一帶トカ、或ハ北九州ノ多數
  ノ都市ヲ纒メタ北九州一帶ノ地方ト云フモ
  ノヲ綜合的ニ見マシテ、是等ノ一體トナツ
  タ計畫ヲ立テルコトヲ必要デアルト考ヘテ
  居リマス、而モサウ云フ計畫ヲ作ルニ際シ
  テハ、獨リ內務省ノミナラズ各省協力一致
  シナケレバ到底實現出來ナイカト思ツテ居
  リマス、ソレ等ノ點ニ付テハ能ク各省トモ
  協議ヲ致シタイト思ツテ居リマス、又先程
  政務次官カラ御答辯ガアリマシタ通リニ、
  國家全體ノ計畫ト云フヤウナモノ、是ハ企
  畫院ガ國土綜合計畫ニ著手サレルヤウナ模
  樣デゴザイマスガ、是等トモ能ク連絡ヲ取
  ツテヤラナケレバナラヌト思ツテ居リマス、
  而モ其ノ地方計畫ノ調査機關ト云フヤウナ
  モノハ、內務省自身デヤルカ、或ハ聯合府
  縣ノ委員會ノヤウナモノヲ作ルカ、是等ノ
  點ニ付テハ今後モウ少シ〓究シタ上デ決定
  シタイト思ツテ居リマス、恐ラク一ツノ府
  縣自身デヤレナイモノガ多カラウト思ヒマ
  スカラ、サウ云フ際ニハ聯合府縣若クハ內
  務省デヤラナケレバナラヌト考ヘテ居リマ
  ス、唯一府縣ニ止マル場合ハ、一府縣ノ計
  畫デモ宜シイカト思ツテ居リマスガ、ソレ
  等ニ付テハモウ少シ具體的ニ地方計畫法ノ
  內容ヲ檢討シテヤツテ行キタイト考ヘテ居
  リマス、尙ホ吾々ノ方デモ內閣ノ案等ガ或
  ル程度纒リマシタナラバ、調査委員會ト云
  フヤウナモノニ付議致シマシテ、各方面ノ
  御意見ヲ聽イテ其ノ案ノ內容ヲ決定シタイ
  ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=117

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• 118・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　何レニシテモ問題ガ內務省ダ
  ケノ問題デハナイノデアリマシテ、廣汎ナ
  關係ヲ持ツ問題デアリマスカラ、餘リ內務
  省ダケデドウスルカト云フコトヲ御聽キシ
  テモ、困難ナ問題カト思フノデアリマス、
  併シナガラ今出來テ居リマス所ノ都市計畫
  地方委員會ト云フモノガ各府縣ニ於ケル計
  畫ヲ大體ニ於テシテ居ルヤウデアリマスガ、
  更ニ私ハ今地方計畫法ト云フモノハ假ニ〓
  究スルト云フコトニ讓リマシテモ、東京綠
  地計畫協議會トカ、或ハ道路改良協議會ト
  云フヤウニ、現ニ私的ノモノデアルケレド
  モ、ソレガ指導的顧問ノ役ヲヤツテ居ルモ
  ノガアル、斯ウ云フモノニ對シテ何等カノ
  法律的ノ根據ヲ與ヘテ行ク必要ガアラウト
  思フノデアリマスガ、サウ云フ點ニ付テハド
  ウ云フ御考ヲ持ツテ居ルカ、伺ツテ置キタ
  イト思フノデアリマス、ヤハリ單ナル協議
  會ト云フコトデアレバ、拘束力ヲ持ツテ居
  リマセヌシ、隨テ縣ト縣トノ間ニ對立ガ出
  來タ場合ニ於テハ、自主的ニ任スト云フ計
  畫ニナツテ、能クヤラウト思ツテモ出來ナ
  イ結果ニナリハシナイカト思フノデアリマ
  ス、何レニシテモ或ル程度ノ權力ヲ加ヘテ
  モ私ハ宜イヤウナ氣ガスルノデアリマスガ、
  ドウ云フ御考ヲ御持チデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=118

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• 119・松村光磨

  ○松村政府委員　御說ノ通リ單ナル協議會
  等デハ到底此ノ大キナ問題ヲ解決スルコト
  ハ困難ダト思ツテ居リマス、法制的ニ或ル
  權限ヲ持チマシタ機關ヲ、卽チ聯合委員會
  ノヤウナモノヲ作ルカ、或ハ內務省自身デ
  ヤルカ、ソレニ付テハ相當ノ權限ヲ與ヘナ
  ケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=119

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• 120・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　ソレカラ先程調査委員會ヲ作
  ルト云フヤウナ御話ガアツタノデアリマス
  ガ、此ノ地方計畫樹立ノ爲ニ調査委員會ヲ
  設置サレルト云フコトハ、內務省ニ設置サ
  レルト云フ御考デスカ、ソレトモヤハリ企
  晝院ナラ企畫院ヲ中心トシテ國土綜合計畫
  ニ對スル大キナ調査會ヲ持タレルト云フ御
  考デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=120

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• 121・松村光磨

  ○松村政府委員　地方計畫ニ關シマシテ
  ハ、法制ノ準備ガ出來マシタナラバ、內務
  省ト致シマシテ現在アリマスル都市計畫中
  央委員會ト云フヤウナモノヲ活用スルカ、
  或ハ別ニ委員會ヲ作ルカ、內務省トシテ
  應案ヲ纏メタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
  やっ、尙ホ其ノ點ニ付テハ企畫院等トモ打
  合セシナケレバナラヌカト考ヘテ居リマス
  ガ、地方計畫ニ關シテハ都市計畫中央委員
  會等モゴザイマスカラ、是等ヲ利用スルト
  云フコトモ考ヘテ居リマスガ、國土計畫等
  ニナリマスレバ、又企畫院等デ御考ニナラ
  ウカト思ツテ居リマス、其ノ邊ハ今ノ所私
  ノ方カラハ何トモ申上ゲ兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=121

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• 122・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　陸軍大臣カ内務大臣ハオ見エ
  ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=122

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• 123・出井兵吉

  ○出井委員長　陸軍大臣ハ本省ノ方ニ急用
  デ御歸リニナツテ、今日ハ參ラレマセヌ、
  內務大臣ハ間モナク參リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=123

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• 124・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　大體私ハアト重要ナコトヲ二
  點陸軍大臣、內務大臣カラ御伺シタイト思
  ヒマス、ソレカラ出來レバモツト企畫院ノ
  綜合計畫ニ付テ伺ツテ見タイヤウナ氣ガス
  ルノデアリマス、サウ云フ風ニ願ヘレバ結
  構ダト思フノデアリマス、細カイコトハ大
  體是デ打切リマス

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• 125・出井兵吉

  ○出井委員長　淺沼君、內務大臣ガオ見エ
  ニナリマシタカラ··

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• 126・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　私ハ此ノ際內務大臣ニ地方制
  度改革ノコトニ付テ御伺ヲシテ置キタイト
  思フノデアリマス、先程私ハ人口ノ都市集
  中ノ傾向竝ニ人口ノ都市集中ニナリマス結
  果都會ニ於ケル不健康狀態ノ現出、是等ノ
  コトヲ中心ト致シマシテ都市計畫、更ニ地
  方計晝、國土計畫ニ關聯ヲ持タナケレバナ
  ラヌト云フコトヲ申上ゲタノデアリマスルガ、
  實際今ノヤウナ實情ヨリ都市行政ヲ眺メテ
  見マスルナラバ、一日モ此ノ儘ニ捨テ置イ
  テハイケナイト私ハ考ヘルノデアリマス、
  地方制度改革ノ問題ニ付キマシテハ、旣
  近衞內閣當時ニ地方制度調査會ガ出來マシ
  テ、爾來其ノ委員會ニ於テ色々ノ審議ガ進
  メラレテ、町村制度改革ニ對スル成案ハ出
  來上ツテ居ルヤウデアリマス、更ニ府縣制
  竝ニ市制ニ關スル改正案モ出來上ツタノデ
  アリマスルガ、是等ノ問題ニ付テハ出來上
  ツテ居ルニモ拘ラズ、今議會ニハ提案サレ
  ナカツタノデアリマス、貴族院ニ於キマス
  ル所ノ山隈議員ノ質問ニ對シテ、內務大臣ハ
  ソレゾレノ部分的改正案ハ得テ居ルケレド
  モ、併シナガラ都制及ビ特別市制ノ問題ニ
  付テハ、マダ成案ヲ得テ居ラナイカラ、是
  等ガ全部揃ツタ上ニ、ドウスルカト云フコト
  ヲ考ヘテ見タイト云フ答辯ヲサレテ居ルノ
  デアリマス、併シ私ハ全體ニ一貫セル改革
  ヲヤラナケレバナラヌコトハ固ヨリデアリ
  マスルケレドモ、現實一番改革ヲ要スルモ
  ノハ、大都市ニ關スル問題デハナカラウカ
  ト思フノデアリマス、卽チ三万ヤ四万ノ市
  ト六百六十万持ツテ居リマスル東京市トヲ
  同ジ市制ノ下ニヤツテ行クト云フコトハ、
  非常ナ無理ガアルノデアリマシテ、是モ何
  時カ地方制度改革ノ時ニ、內務省ニ於テ今
  ノ市制ハ各都市ノ現狀ニ、ソグハナイモノ
  ダト言ツテ居ラレルノデアリマスルガ、ヤ
  ハリ大都市ノ改革ハ一番先ニ行ハレナケレ
  バナラヌト思フノデアリマス、是等ニ付テ
  ドウ云フ御考ニナツテ居ルノカ、都制竝ニ
  特別市制ト云フ問題ニ付テ、ドウ云フ御考ヲ
  持ツテ居ルノカ、此ノ際御伺シタイト思フノ
  デアリマス、今議會モ數日トナリマシテ、
  議會ニ提案ト云フコトハ勿論間ニ合ハヌノ
  デアリマスガ、議會終了後ニ於キマシテハ
  地方制度調査會ヲ開催サレマシテ直チニ都
  制竝ニ特別市制ニ關スル諮問デモサレルヤ
  ウナ考ヲ以テ居ルノカ、斯ウ云フ點ニ付テ
  御伺シタイト思ヒマス

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• 127・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　今囘地方制度ノ全般的ノ
  改正ノ御審議ヲ仰グコトガ出來ナカツタノ
  ハ、重ネ〓〓遺憾ニ存ジテ居ルノデアリマ
  ス、只今御話ノ通リニ市町村竝ニ府縣制ニ
  付テハ、兎モ角モ委員會ノ答申ヲ得テ居ル
  ノデアリマス、都制法案ノ方ハ、審議ノ途
  中ニアリ、特別市制ノ方ハ、マダ審議ニ入
  ツテ居ラヌト云フヤウナ實情ニナツテ居ル
  ヤウニ承知シテ居リマス、ソコデ御承知ノ
  通リニドレモ是モ必要ダト申シマスレバソ
  レデ議論ハ盡キテシマフノデアリマスルケ
  レドモ、今日ノ現狀カラ見マシテ、只今御話-
  ノ通リニ、所謂東京市ノ如キ大都市ニ對ス
  ル問題ヲ解決スル事柄ハ、更ニ急ナルモノ、
  必要ナルモノガアルト思フノデアリマス、
  此ノ大都市ノ改革ニ對シマシテハ、只今御
  述ニナリマシタ通リニ、所謂國土計畫ト申シ
  マスカ、是等ノ見地カラ立案スルコトノ必
  要デアルト同時ニ、大都市ノ形ニ付キマシ
  テ、政治的ニ之ヲ考ヘテ行カナケレバナラ
  ヌト云フ點ガアリマスノデ、是等ヲ調節致
  シマシテ、適當ナル成案ヲ得ルコトニ努力
  致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒ
  マシテ此ノ問題ニ付キマシテハ議會ガ終了
  致シマスレバ、引續イテ委員會ヲ開キ、委
  員會ニ於テ是ガ檢討ヲ願ヒマシテ、サウシ
  テ早ク成案ヲ得タイト考ヘテ居ルノデアリ
  マス

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• 128・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　私ハ更ニ數字ヲ擧ゲテ御參考
  ニ供シ確答ヲ得タイト思ヒマスガ、東京府
  ノ人口ノ如キ九割三分ハ東京市ノ人口ニナ
  ツテ居ルノデアリマス、東京府ヲ考ヘタ場
  合、所謂三多摩、伊豆七島、或ハ小笠原ヲ合セ
  テ七分ダケシカ居住セズ、アトノ殘リノ九
  割三分ハ全部東京市ニ住ンデ居ルト云フコ
  トヲ考ヘマスナラバ、私ハ東京府市二重行政
  ニ付テハ非常ナ無理ガアラウト思フノデア
  リマス、更ニ大阪市ニ付テ考ヘテ見マスナラ
  バ、大阪府人口ノ七割ヲ大阪市デ占メテ居
  ル譯デアリマス、京都市モ同樣京都府ノ人
  口ノ六割五分ヲ占メテ居リマス、名古屋市
  モヤハリ愛知縣ノ人口ノ四割ヲ占メテ居リ
  やっく、又神戶市モ兵庫縣ノ人口ノ三割二分
  ヲ占メテ居リマス、斯ウ云フヤウナ狀態ニ
  ナツテ居ルノデアリマスアリマシテ、更に
  昭和十年東京市ノ人口推定數ハ六百五十八
  万一千百人デアリマス、東京府ノ人口ハ七
  百九万四千七百人デアリマシテ、差引五十
  一万三千六百人ト云フモノガ東京府ノ內東
  京市外ニ住ンデ居ルノデアリマス、斯ウ云
  フヤウナ人口集中ノ傾向ニ對シテ昔ナガ
  ラノ市制ヲ以テ運用スルト云フコトハ、私
  ハ非常ナ無理ガ出テ居リハシナイカト考ヘ
  ルノデアリマス、隨テ是カラ調査ヲナサル
  ト云フコトニナリマスルナラバ、是ハ自ラ
  來年ノ議會ノ問題ニナラウト思フノデアリ
  マシテソレハ、一步讓ルト致シマシテ、二
  重行政、二重監督ノ上ニ於テ撤去シ得ルモ
  ノハ撤去シテ行ク、斯ウ云フヤウナコトハ
  考ヘ得ラレナイモノデアリマセウカ

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• 129・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　二重行政、二重施設ニ關
  スル問題ガアリマスノデ、是等ノ問題ハ所
  謂都制案ト申シマスカ、此ノ案ニ依ツテ自
  ラ解決ノ出來ル途モ發見サレルト思ツテ居
  ルノデアリマスケレドモ、今日直チニ之ヲ
  撤囘スルト云フ事柄ニ付テハ、餘程ノ考慮
  ヲ要スル點ガアラウト思ツテ居ルノデアリ
  マス、何レニ致シマシテモ、此ノ問題ハ都
  制案ト關聯シテ考ヘルコトニ致シタイト思
  ツテ居リマス、殊ニ東京ノ如キ移住的都市
  ニ對シマシテハ餘程特別ナル考ヲ持チマセ
  ヌト、都市ガ形バカリ出來テ居リマシテ、
  本當ニ魂ノ入ツタ都市ハ出來ナイダラウト
  云フ點ヲ私ハ痛感ヲシテ居ルノデアリマス、
  隨ヒマシテ此ノ都制案ニ付キマシテ、只今
  審議ノ途中ニナツテ居リマスル其ノ案ニ
  付キマシテ、私ハ一ツ新タナル觀點カラ〓
  究シテ見タイト云フヤウナ氣分モ、實ハ持
  ツテ居ルノデアリマス、何レニ致シマシテ
  モ此ノ問題ハ議會ガ濟ミマスレバ、成ベク
  早イ機會ニ於テ調査ヲ進メタイト思ヒマス
  カラ、ソレマデ暫ク御待チヲ願ヒタイ、斯
  ウ思ヒマス

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• 130・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　能ク諒承致シマシタガ、私
  二重行政、二重監督ノ問題ニ付テハ內務省
  ノ考ヘ方如何ニ依リマシテハ、大體ニ於テ
  改正シ得ルモノモアルノデハナカラウカト
  云フ氣ガスルノデアリマス、例ヘバ一々書
  類ヲ出ス上ニ於キマシテ、府縣ヲ必ズ通過
  シナケレバナラヌト云フヤウナ點ニ付テ、
  問題ニ依リケリデアリマシテハ、少シ內務
  省ト東京市役所ノ關係ニ於テ、急激ナル
  改革ヲ要セズシテ改正シテ行ケル問題ガ、
  多々アルノデハナカラウカト思フノデアリ
  そく、ヤハリ都制ノ問題或ハ市制ノ改革ト
  云フ問題ニナツテ參リマスト、非常ナ政治
  問題化シテ實際撤廢シ得ルモノデモ、又規
  正シ得ルモノデモ、撤廢シ規正出來ナイト
  云フ結果ニナツテシマフト思フノデアリマ
  シテ、私ハ根本的改革ハ不可能ナ場合ニ於
  キマシテハ、ヤハリ漸次ヤリ得ルモノカラ
  ヤツテ行クト云フ立場ニ立タレテ、大イニ
  御〓究ノ上ニ、假令都制ガ行ハレナクテモ
  二重行政、二重監督ノ撤廢ト云フコトニ付
  テハ、御留意アランコトヲ切望スル次第デ
  アリマス
  ソレカラ次ニハ都市計畫事業ガ內務大臣
  竝ニ府縣知事、更ニ市町村長ガ之ヲ執行ス
  ルコトニナツテ居ルト思フノデアリマスガ、
  實際カラ申上ゲマスレバ、都市計畫事業ト
  云フモノハ、唯單ニ市町村ノ事業デハナイ
  ト思フノデアリマス、少クトモ先程カラ私
  議論ヲ聞イテ居リマスト、都市計畫ヲヤル
  場合ニ於テハ地方計畫ヲ立テナケレバナラ
  又、地方計畫ヲ立テル場合ニ於テハ、國土
  計畫ヲ立テナケレバナラヌ、國土計畫ノ上
  ニ立ツタ地方計畫、更ニソレニ基イテ都市
  計畫ト云フコトニナツテ參リマスナラバ、
  是レ國家ノ重大ナル仕事ニナツテ參ルノデ
  アリマシテ、自然ニ其ノ財源ニ付テハ私ハ
  國家自體ガ全額ヲ負擔シテデモヤルベキモ
  ノデハナカラウカト思フノデアリマス、更
  ニ最近考ヘテ見マスナラバ、今囘改正案ガ
  提出サレテ居リマスル通リニ、今マデノ平
  面的人口集中ニ伴フ都市計畫ト云フモノハ、
  今度ハ立體的ニ戰時都市計畫ト云ツタヤウ
  ナ工合ニ編成替ヲシナケレバナラヌヤウナ
  時機ニナツテ居ルト思ヒマス、現ニ其ノ意
  味ニ於テ今度ノ改正案ハ提出サレテ居ルコ
  トト思フノデアリマシテ、平時平面的ナ都
  市計畫カラ、戰時立體的ナ都市計畫ニ變ツ
  テ來ル場合ニ於キマシテハ、非常ニ其ノ費
  用ト云フモノハ嵩ンデ參ルノデアリマス、
  嵩ンデ參リマシタ場合ニ於テ、今ノヤウナ
  自治體ノ費用ヲ以テシテハ、非常ナ困難ナ
  立場ニ立チハシナイカト云フコトヲ私ハ思
  フノデアリマス、計畫ハ立ツガ實際ノ執行
  ハ困難デアル、現ニ東京市等ニ付テ考ヘテ
  見マシテモ、幾多ノ計晝ハ立ツテ居リマス
  ケレドモ、起債其ノ他ノ關係ヨリ致シマシ
  テ、實際行ハレテ居ラナイモノガ多々アル
  ノデアリマス、今玆ニ數字ヲ以テ申上ゲテ
  見マスナラバ、昭和十三年十月現在ニ於テ
  東京市都市計畫事業ニ付テ見マスナラバ、
  內務大臣ノ執行ニ係ル事業ノ負擔額ト云フ
  モノハ、總事業總額ノ二六·五七%ト云フ
  コトニナツテ居リマス、是ハ大體ニ於テ事
  業ハ完成ヲシテ居ルヤウデアリマス、府知
  事ノ執行ニ係ルモノハ二二·三八%ト云フ
  コトニナツテ居ルノデアリマスルガ、其ノ
  進捗ノ工合ハ六割五分ト云フコトニナツテ
  居リマス、更ニ東京市長ノ執行ノ分ハ、五
  一·五%デアリマシテ、是ガ七割八分ノ進捗
  ヲ示シテ居ルノデアリマス、之ニ對シマス
  所ノ財源ニ付テ考ヘテ見マスナラバ、大正
  八年以降十九年間ニ於ケル東京市都市計畫
  事業歲入總計ト云フモノハ、四億九千七百
  八十万圓ニナツテ、其ノ主要ナルモノハ市
  債デアリマス、市ノ借金デ之ヲ賄ツテ居ル
  ノデアリマス、總額ハ二億五千七百十八万
  圓ト云フコトニナツテ居リマス、後ノ部分
  ハ政府カラ補助金ヲ貰ツテ居ルノデアリマ
  ス、補助金ノ總額ハ一億四千六十九万圓ト
  云フコトニナツテ、歲入總計ノ三割ヲ占メ
  テ居ルノデアリマス、卽チ市債ガ約五割二
  分、補助金ガ三割ト云フヤウナ狀態ニナツ
  テ居ルノデアリマス、而シテ公債ノ財源ト
  シテハ都市計晝特別稅、或ハ受益者負擔稅、
  或ハ財產收入、土地賣却代、是等ノ收入ヲ總
  テ是等ニ充テテ居ルヤウデアリマスガ、之
  ニ依ツテハ公債償却ニ充テテ參リマスル場
  合ニ於テ二割位ニシカ付カヌヤウデアリマ
  ス、サウナツテ參リマスト、非常ニ都市計
  畫ハヤラナケレバナラヌ、費用ト云フコト
  ニナツテ參リマスナラバ、中々ソレ〓〓ノ
  自治體等ニ於テハ負擔ガ困難ダト云フヤウ
  ニナツタ場合ニ於テハ、私ハモツト國家ト
  シテ考フベキ事業デアリマスカラ、モウ少
  シ財源ノ點ニ付テ何等カノ御考ガアルカド
  ウカ、此ノ際伺ツテ置キタイト思フノデア
  リマス

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• 131・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　近代國家ハ立體的ノ思想
  カラ之ヲ考ヘナケレバナラヌコトハ御說ノ
  通リト思ヒマス、而シテ是ガ計畫ヲ爲シマス
  場合ニ於テ、全部之ヲ國デ持テト云フ事柄
  ハ、或ハ理論トシテハ、結構カモ知レマセ
  ヌケレドモ、實際ハ今日ノ財政狀態ニ於テ
  ハ却テ其ノ都市計畫事業ノ進捗ヲ遲ラセル
  ヤウナ事態ニナリハセヌカト思ヒマス、併
  シナガラ此ノ儘ニ於テハ都市計畫ノ問題ガ
  進捗ヲ致シマセヌノデ、今囘ノ稅制改正ノ
  場合ニ於キマシテ、都市計畫事業ニ對シマ
  スル財源ヲ多ク其ノ市ニ委讓スルコトニ致
  シテ居ルノデアリマス、此ノ關係モ只今御
  話ノ趣旨ヲ採入レマシテ考ヘタノデアリマ
  ス、左樣御承知ヲ願ツテ置キタイト思ヒマ
  ス

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• 132・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　稅制改革ニ依リマシテ、都市
  計畫特別稅ト云フモノガ、可ナリ多額ニ取
  ラレルヤウニナツタノデアリマスガ、ソレ
  ヲ以テシテモ、私ハ足ラヌト思フノデアリ
  マス、假ニ將來東京市全體ノ都市計畫ヲ考
  ヘタ場合ニ於キマシテハ、唯單ニ私ハ綠地
  帶ノ設定或ハ公園ノ整備ト云ツタヤウナコ
  トニアラズシテ、場合ニ依リマスト、戰時
  都市計畫ト云フヤウナ意味合カラ致シマシ
  テ、防空壕ヲ建設スル、更ニソレニ伴ヒマ
  ス所ノ防空公園、或ハ防空設備、其ノ他防
  火都市ト云ツタヤウナ、殊ニ建築ノ點ニ付
  テモ相當考ヲシテ行カナケレバナラヌト云
  フコトニナリマスナラバ、自治體ガ或ル程
  度ノ仕事ヲシテモ民間デハ負擔シ切レナイ
  ト云フ結果ニナリハセヌカト思フノデアリ
  マス、建築其ノ他ニ付テ幾分カ補助金ハ出
  テ居ルヤウデアリマスケレドモ、ヤハリ相
  當政府デサウ云フ點ニ付テ考慮シテ戴カナ
  ケレバ、計畫ハ立ツテモ實行ハ困難ダト云
  フコトニナリハセヌカト考ヘルノデアリマ
  ス、サウ云フヤウナ點ニ付テモウ一應御答
  ヲ願ヒタイノデアリマス

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• 133・兒玉秀雄

  ○兒玉國務大臣　御議論トシテハ御尤モダ、
  斯ウ思フノデアリマス、併シ國家ガ此ノ都
  市計畫事業ノ爲ニ金ヲ出スト云フ事柄ハ、
  一面ニ於テ今日ノ財政狀態ヲモ顧ミナケレ
  バナリマセヌノデ、其ノ點カラ見マスト、
  一〓ニ御理想ノヤウナ風ニ、實行スルコト
  ハ事實上ニ於テ困難ダト思ヒマス、併シ御
  議論トシテハ其ノ通リダ、斯ウ考ヘルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=133

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• 134・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　大體了承致シマシタ、都市計
  畫ト云フモノガ今度ノ改正案ヲ通ジテ非常
  ニ重大ナ意味ヲ以テ、先程申シマシタ通リ
  漸次立體的都市計畫ニ移ラナケレバナラヌ
  轉換期ニ立ツテ居ルト私ハ思フノデアリマ
  シテ、更ニ其ノコトハ日本ノ綜合國力ヲ發
  揮スル意味合ニ於テ、國土綜合計畫、地方計
  畫ノ關聯ノ下ニ行ハレルト云フ今マデノ都
  市計畫ヨリモ、一步前進シタ改正法案ガ出
  サレテ居ルト私ハ思フノデアリマス、洵
  結構ト考ベルノデアリマシテ、更ニ其ノ內
  容ヲ充實スルヤウニ、一段ノ御努力ヲ願ヒ
  タイト考ヘテ居リマス、出來マスナラバ先
  程計畫局長カラ御話ガアツタノデアリマス
  ガ、是非共私ハ來年ノ議會位ニハ地方計畫
  法デモ提案サレテ、サウシテ或ル地域ヲ中
  心トシテ一定計畫ヲ立テラレテ、其ノ上ニ
  有ユルモノガ綜合サレテ行クコトニサレタ
  イト云フコトヲ希望ヲ申上ゲテ置キマス、
  財源ノ問題ニ付キマシテモ大體了承致シマ
  シタカラ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=134

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• 135・出井兵吉

  ○出井委員長　ソレデハ是デ散會致シマス
  午後六時散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00219400322&spkNum=135

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