第75回帝国議会　衆議院　神宮関係特別都市計画法案外一件委員会　第3号　昭和15年3月23日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十五年三月二十三日（土曜日）午前十時二十九分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　出井兵吉君
  　　理事　長野高一君　理事　羽田武嗣郎君
  　　理事　田中好君
  　　　　勝田永吉君　　　長井源君
  　　　　池本甚四郎君　　　塚本三君
  　　　卯尾田毅太郎君　　　濱地文平君
  　　　　世耕弘一君　　　瀧澤七郎君
  　　　　淺沼稻次郎君　　　青木作雄君
  　　　　小田榮君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　陸軍大臣　畑俊六君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　企畫院總裁　竹内可吉君
  　　　　　　内務政務次官　鶴見祐輔君
  　　　　　内務省神社局長　中野與吉郎君
  　　　　　内務省地方局長　挾間茂君
  　　　　　内務省警保局長　山崎巖君
  　　　　　内務省計畫局長　松村光磨君
  　　　　　　　内務書記官　山内逸造君
  　　　　　　　文部參與官　仲井間宗一君
  　　　文部省普通學務局長　中野善敦君
  　　　　　文部省宗教局長　松尾長造君
  　　　　　商工省振興部長　妹川武人君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　神宮關係特別都市計畫法案（政府提出、貴族院送付）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）

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• 001・出井兵吉

  ○出井委員長　是ヨリ開會致シマス-淺
  沼君

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• 002・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　私ハ此ノ間建議案ヲ提出シテ
  政府ノ御所信ヲ承ツタノデアリマス、隨テ
  餘リ重複シタコトヲ聽クノモドウカト思フ
  ノデアリマスガ、此ノ際更ニ伺ツテ置キタ
  イト思ヒマス、昨日來此ノ席上ニ於テ內務
  當局ノ意見ヲ伺ツタノデアリマスガ、內務
  當局トシテハ都市計畫ヲヤル場合ニ於テモ、
  地方計畫ガ立チ、國土計畫ガ立タナケレバ
  本當ノ意味ニ於ケル都市計畫ハ行ハレナイ
  ノデハナイカト云フコトニ付テ、大體同感
  ノ意ヲ表サレテ居ルノデアリマス、併シ國
  土計畫ト云フコトニナルト、國ノ綜合計畫
  ト云フコトニナツテ、內務省ダケデハドウス
  ル譯ニモ行カナイ、各省各〓連絡ヲ執ツテ其
  ノ上ニ大キナ計畫ヲ立テナケレバナラヌト
  云フコトヲ言ハレタノデアリマス、私共固
  ヨリ同感デアリマスルガ、併シ大體ニ於キ
  マシテ日本ノ國策ノ綜合統一ト申シマセウ
  カ、サウ云フヤウナ仕事ヲヤツテ居リマス
  ル所ノ企畫院ニ於テハ、斯ウ云フ問題ニ付
  テドウ云フ御考ヲ持ツテ居ルノカ御伺シタ
  イト思フノデアリマス、卽チ今後吾々ハ
  百年ニ互ツテ國家ノ總力ヲ發揮シナケレバ
  ナラナイ立場ニ立ツテ居ルノデアリマシテ、
  斯ル場合ニ於キマシテハ、國ノ資源ノ關係
  ニ於キマシテモ、人的構成ノ關係ニ於キマ
  シテモ、總テノ場面ニ於テ一切ノ無駄ガア
  ツテデハナラヌト思フノデアリマス、有一
  ルモノガ國策遂行ノ上ニ利用サレ、善用サ
  レテ行カナケレバナラヌト思フノデアリマ
  スルガ、現在ノ情勢ヲ以テ致シマスルナラ
  バ、全部ガ善用、利用サレテ居ルト云フ譯
  ニハ參リマセヌ、豫算委員會ノ席上ニ於テ
  現レマシタ議論ニ致シマシテモ、例ヘバ堤
  康次郞君ガ「ダム」ヲ造ツタラドウカ、或ハ又
  未開墾ノ土地ヲ更ニ開墾ヲシタラドウカ、
  サウ云フヤウナ意見モ出テ、ソレニ對スル
  當局ノ答辯ヲ見マシテモ、水利計畫ニ付テ
  ハ何カ內務省ニ計畫ガアルヤウデアリマス、
  更ニ遞信省トシテハ所管事項ヨリ致シマシ
  テ、其ノ發電計畫モ持ツテ居ラレルヤウデ
  アリマスルシ、加ヘテ產業經濟ノ關係ニナ
  リマスルナラバ是等ノ問題ニ付テハ商工
  農林ヲ通ジテ政策ガ執行遂行サレテ行ク、
  斯ウ云フ場合ニ實際上ニ於テハ國ノ總力ヲ
  發揮シナケレバナラナイ觀點ニ立ツテ行カ
  ナケレバナラヌノニ、色々ナ計畫ガバラノ
  ノヤウニ考ヘラレルノデアリマス、唯バラ
  バラニ行ハレタモノヲ企畫院ヲ通ジテ、綜合
  統一サレルト云フコトデアツテハナラヌ、
  私ハモツト企畫院ト云フモノガ鞏固ナモノ
  ニナツテ、ソコデ一ツノ計畫ガ立テラレテ、
  是ガソレ〓〓各方面ニ分レテ行クト云フコ
  トニナラナケレバ本當ニナラヌト思ヒマス、
  卽チ國防竝ニ生產力ノ擴充ノ基礎トナルベ
  キ國策ノ地域整備ヲ行ツテ、更ニ空間的規
  制ト申上ゲマセウカ、サウ云フヤウナコト
  マデモ考ヘラレマシテ、適地適產ナリ、或
  ハ適地適住、斯ウ云フヤウナ立場カラ產業
  立地ト云ツタヤウナコトモ考慮サレテ然ル
  ベキダト思フノデアリマスガ、更ニソレニ
  伴ウテ今ノ行政機構ニ對シテハ之ヲ中心ト
  シテ多クノ改革ガ要請サレテ來ルシ、又改
  革ヲシナケレバナラヌト思ヒマス、國策綜
  合統一ノ任ニ當ツテ居ラレル企畫院トシテ
  ハドウ云フ御考ヲ持ツテ居ルモノカ、此ノ
  際御伺シタイト思ヒマス

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• 003・竹内可吉

  ○竹内政府委員　只今御述ニナリマシタ國
  土計畫ノ必要竝ニ其ノ統一的ニ立案サレナ
  ケレバナラナイト云フ點ハ全然御同感デア
  リマス、交通ノ上カラ申シマシテモ、產業
  上カラ申シマシテモ、又人口ノ分布ノ關係
  カラ申シマシテモ、乃至ハ又國民保險ノ上
  カラ申シマシテモ、眞ニ百年ノ大計ヲ立テ
  マス爲ニ國土計畫ト云フモノガ綜合的ニ立
  案實施サレナケレバナラナイト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、唯何分ニモ此ノ仕事ハ範圍
  ガ非常ニ廣汎デゴザイマス、同時ニ事柄ガ
  非常ニ複雜デアリマスノデ、短期間ニ之ヲ
  仕上ゲルト云フコトハ、餘程困難ナ事情ガ
  アルト思フノデアリマス、今日御承知ノヤ
  ウニ此ノ時局ニ際シマシテ緊急ニ處理シナ
  ケレバナラヌ問題ガゴザイマシテ、國土計
  畫ノ中デ計畫シナケレバナラヌコトデアリ
  ナガラ、當面ノ急ニ應ズル爲ニ臨機ノ處
  置ヲシテ居ルト云フヤウナモノナドガ實
  ハアルノデアリマス、斯ウ云フコトハ眞ニ
  理想的ナ國土計畫ヲ立テル上ニ於キマシテ
  ハ實ハ非常ニ都合ノ惡イコトダト思フノ
  デアリマス、ケレドモ今申スヤウナ非常ニ
  大切ナコトデアリマスノデ、私ノ考トシマ
  シテハ是ハ兩方竝ンデ行カナケレバナラナ
  イ、同時ニ企畫院ノ中ノ仕事トシマシテモ、
  事務ノ分擔等ニ付キマシテ少シ工夫ヲ致シ
  マシテ、當面ノ緊急ナ事務ヲヤツテ居ル人
  トハ別ナ人ガ立案計畫ニ當ルト云フコトニ
  シテ置キマセヌケレバ、斯ウ云フ基本的ナ
  コトガツイ遲レ勝チニナルノヂヤナイカト
  云フ風ニサヘモ今日考ヘテ居ルノデゴザイ
  マス、少シ是ガ爲ノ豫算モゴザイマスガ、
  實ハ不十分デアリマス、不十分デアリマスケ
  レドモ、兎ニ角其ノ範圍デ大イニ努力シテ
  ヤル積リデアリマス、ソレカラ行政機構ノ
  問題ニ付テオ觸レニナリマシタケレドモ、
  各方面ニ實ハ關係ガ深イノデアリマスガ、
  主トシテ只今ノ所ハ內務省ト連絡ヲ取ツテ
  ヤツテ居リマス、モウ少シ此ノ計晝ガ進行
  シテ參リマシタナラバ、是ガ爲ノ特別ナ連
  絡機關ト云フモノモ必要ニナツテ來ルノヂ
  ヤナイカト思ヒマスガ、只今ノ所デハマダ
  其處マデ行キ兼ネテ居ルヤウナ狀況デゴザ
  イマス、併シ劈頭ニ申上ゲマシタヤウナ趣
  旨デアリマスノデ只今御述ニナリマシヤウ
  ナ御趣旨デ計畫ノ樹立ヲ取急ギヤツテ行ク
  ヤウニシタイト考ヘテ居ル次第デゴザイマ
  ス

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• 004・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　緊急ヲ要スル事項ガ多々アル
  ノデアリマシテ、隨テ緊急ヲ要スルモノカ
  ラヤツテ行カナケレバナラヌト云フコトハ
  固ヨリ諒承シマス、卽チ現在戰爭遂行中デ
  アリマスカラ、戰爭遂行ニ必要ナル計畫ヲ
  先ニ致シマシテ、其後ニ他ノモノヲシテ
  行クト云フコトハ當然ナコトト思フノデア
  リマスガ、私ハ國家ノ總力ヲ發揮スル場合
  ニ於テハ、ヤハリ基本トナルベキ事柄ニ付
  キマシテモ相當考ヘ、尙又サウ云フ方面カ
  ラ出テ來ル事柄ヲヤツテ行クト云フコトニ
  ナリマセヌト、チグハグナ結果ニナツテ行
  クノデハナカラウカト云フコトヲ心配スル
  ノデアリマス、例ヘバ生產力ヲ擴充シテ行
  カナケレバナラヌノデアリマシテ、ソレニ
  伴フモノガ總テ先行シナケレバナラヌト云
  フコトハ固ヨリデアリマスガ、生產力擴充
  ニ伴ヒマシテ、國ノ內部ニ起ツテ參リマス
  凹凸ニ對シテハ、之ニ或ル程度ノ修正ヲ加
  ヘテ行カナケレバナラヌ、結果ニ於テハ生
  產力ノ擴充ガ出來タ、國ノ內部ニ於テハ凹
  凸ガ出來タト云フコトニナツテハ、思ハシ
  カラザル結果ヲ招來スルコトニナルト思フ
  ノデアリマス、例ヘバ都市ノ人口ノ集中ノ
  問題ニ致シマシテモ、現ニ東京市ノ人口ヲ
  考ヘテ見マスナラバ、六百六十万、瑞典ノ
  人口ヨリモ遙ニ多イト云フ狀態デアリマス、
  加ヘマシテ其ノ人ロガ都市ニ集中シテ居ル
  結果トシテ、例ヘバ國土防衞ト云フ立場ヲ
  考ヘテ見マシテモ、生產力擴充ナリ、尙且
  ツ將來飛行機ノ發達等ノコトヲ考ヘテ參リ
  マスルナラバ、都市ニウント工業ガ集中シ
  テ來ルト云フコトニ對シテハヤハリ地方ニ
  分散シテ行カナケレバナラヌト云ツタヤウ
  ナコトガ考ヘラレナケレバナラヌト思フノ
  デアリマス、併シナガラサウ云ツタコトニ
  付テハ何等ノ規則ガナイヤウデアリマス、
  ドン〓〓生產力ト云フモノノ擴充ニ伴ウテ
  都市ニ工場ガ集中スル、都市ニ工場ガ集中
  シテ來タ結果、將來ノ國土防衞ト云フ立場
  ニ立ツテ考ヘテ見マスナラバ、非常ナ重大
  ナ結果ヲ齎シハセンカト思フノデアリマス、
  隨テ私ハ此ノ國土計畫ト云フモノハ戰爭遂
  行ノ爲ノ生產力擴充、此ノ先行問題ハヤラ
  ナケレバナラヌノデアリマスガ、ソレニ直
  グ追從ヲ致シテ、ソレト睨ミ合セノ上ニ國
  ノ體制ヲ整備シテ行カナケレバナラヌト思
  フノデアリマス、隨テ今御考ヲ承リマシテ、豫算
  モ取ラレ、尙且ツ調査〓究サレルト云フコト
  ヲ承リマシタカラ、大イニ調査〓究ヲセラレ
  ルト共ニ、出來マスルナラバ國土計畫法ト云
  ツタヤウナモノヲ制定ナサルコトガ、私ハ一
  番宜イノデハナカラウカト思フノデアリマス
  國土計畫法ト申上ゲマセウカ、國土綜合計
  畫法ト申上ゲマセウカ、サウ云フモノガ出
  來テ、更ニ地方計畫ガ出來テ、ソレニ伴フ
  都市計畫ト云フヤウナコトニナラナケレ
  バ結局ハ都市計晝ハ何カ起キテ來タ問題
  ニ對シテ修正ニ修正ヲ加ヘテ行クト云フヤ
  ウナコトニナツテ、何時モ修正ヲシテ行カ
  ナケレバナラヌ結果ニナリハセヌカト思フ
  ノデアリマス、唯單ニ是ハ都市計畫ノ問題
  バカリデハナクテ、國土全體ノ問題デアリ
  マスルカラ、是非トモ總テノ計畫ヲヤル場合
  ニ於キマシテハ、國土計畫ガアツテソレニ
  伴フ地方計畫、ソレニ伴フ或ハ水利計畫、或
  ハソレニ伴フ港灣計畫、或ハソレニ伴ヒマス
  ル所ノ產業開發ノ計畫、斯ウ云ツタヤウナ
  モノガ全部附隨ヲサレテ、國家ノヤリマス
  ル仕事ト云フモノガ一ツノ計畫ノ下ニ枝葉
  ヲズツト出シテ行カナケレバナラヌト云フ
  コトニ考ヘルノデアリマス、隨テ近キ將來
  ニ國土計畫法、若クハ國土綜合計畫法ト云
  ツクヤウナモノヲ立案サレルヤウナ考ヲ持
  ツテ居ラレルカドウカ、此ノ際承ツテ置キ
  タイト思フノデアリマス

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• 005・竹内可吉

  ○竹內政府委員　私先程國土計畫ノ必要デ
  アルト云フ例トシマシテ、交通トカ國民ノ
  保健トカ色々申上ゲマシタガ、一番大切ナ
  モノヲ一ツ落シテ居ツタト思ヒマス、卽チ
  國防ト云フ關係デアリマス、是ハ言フマデ
  モナイコトデアリマスガ、念ノ爲ニ國防上
  ノ關係カラ國土計畫ノ必要ナコトヲ附加ヘ
  テ置キマス、今御述ニナリマシタヤウニ、
  產業ノ立地條件、或ハ又人口ノ都市集中ト
  云フヤウナ色々ナ方面カラ考ヘテ見マシテ、
  國土計畫ヲ速ニ樹立實施スルト云フコトノ
  必要ヲ痛感致シテ居リマス、私ガ申上ゲマ
  シタノハ、現在緊急ノ問題ノ處理ニ實ハ沒
  頭シテ居ルカラ、國土計畫ハ當分延バスノ
  ダト云フ意味デハ全然ナイノデアリマシテ、
  寧ロサウデナクテ、緊要ナ問題ノ處理ノ爲
  ニ、サウ云フ百年ノ大計ヲ忘レテハイケナ
  イノデアリマシテ、是ハ竝ンデヤツテ行カ
  ナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデゴザイマ
  スカラ、全然御述ニナリマシタコトト同感
  ナノデアリマス
  尙ホ其ノ方法トシマシテ國土計畫法ト云
  フヤウナモノヲ立案スル考ハナイカト云フ
  最後ノ御尋ニ付キマシテハ、是ハ立案ノ進
  行ト伴ヒマシテ當然考ヘナケレバナラヌコ
  トデアルノデアリマスガ、只今早急ニサウ
  云フモノヲ提案スルト云フヤウナ所マデ行
  ツテ居リマセヌ

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• 006・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　大體諒承致シマシタ、私ハヤ
  ハリ國策ノ見地ニ立ツテ考ヘテ見マシタ場
  合ニ於キマシテ、問題ガ非常ニ廣汎ナモノ
  ニ亙ルノデアリマスルケレドモ何トシテ
  モ一番ノ根本ハ國土計畫ヲ立テテ、而モ國
  土計畫ハ只今企畫院總裁ガ言ハレマシタ通
  リ國土防衞、更ニ生產力擴充ト云フ觀點ニ
  立ツテ一ツノ計畫ガ立テラレルコトガ、今
  ノ場合緊急ナル問題ダト思フノデアリマス、
  唯案ヲ考ヘ、案ヲ執行スルニ當リマシテモ
  事實ハ中々色々ナ關係ガアリマシテ、ゾレ
  ヲ推進セシメル上ニ於キマシテハ種々ノ事
  情ガアラウト思フノデアリマスガ、ヤハリ
  是ハ何處カデ推進ヲシナケレバ、何時マデ
  經ツテモ解決ガ出來ヌト云フコトニナリハ
  シナイカト私ハ考ヘルノデアリマシテ、是
  非トモサウ云フ觀點カラ、出來マスルナラ
  バ近キ將來ニ國土計畫法ト云ツタヤウナモ
  ノヲ一ツ立案サレ、提案サレンコトヲ切望
  スル次第デアリマス、サウナツテ參リマスル
  ナラバ、國ノ行政機構全般ニ亙ツテノ改革
  ガ當然問題ニナツテ來ルト思フノデアリマ
  ス、併シ是ハ企畫院ダケノ問題デモナイト
  思フノデアリマシテ、サウ云フコトニ付テ
  ノ答辯ヲ求メヨウトハ私ハ致シマセヌ、唯
  私共ハ企畫院ガ國策綜合統一ノ一ツノ機關
  トシテアル限リニ於キマシテハ、モツト之
  ヲ擴大强化シテ强力ナモノニシテ行カナケ
  レバナラヌト云フ考ヲ持ツテ居ルノデアリ
  マシテ、ドウカサウ云フ所ニモ考ヲ寄セラ
  レマシテ、國土計畫ニ萬全ヲ期シテ戴キタ
  イト云フ希望ヲ申上ゲマシテ、私ノ質問ヲ
  打切ツテ置キマス

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• 007・長井源

  ○長井委員　丁度企畫院總裁ガオ居デデゴ
  ザイマスノデ、只今淺沼君ノ質問ニ關聯シ
  テ一寸伺ヒタイコトガアルノデスガ、宜シ
  ウゴザイマスカ

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• 008・出井兵吉

  ○出井委員長　宜シウゴザイマス

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• 009・長井源

  ○長井委員　丁度好イ機會デゴザイマスカ
  ラ、一言御伺致シテ置キマス、企畫院ハ國
  政ノ綜合統一ヲ目的トシテヤツテオ居デニ
  ナル所ガ私共オ仕事ヲ見テ居リマスルト、主
  トシテ物ニ關スル方面ノミニ殆ド終始シテ
  居ラレルヤウニ見エルノデス、一國ノ政治
  ト申シマスモノハ、私ガ此處デ申スマデモ
  ナク文武竝ビ行ツテ行カナケレバナラヌモ
  ノデアル、其ノ時々ノ事情デ推進力ガ何處
  ニアリマセウト、今日ノヤウナ戰爭ノ時代
  デアリマスルナラバ、固ヨリ是ハ武力ガ中
  心ニナツテ居リマスガ、併シ其ノ推進力ガ
  何處ニアルニ拘ラズ、「パイロット」ノ役目
  ヲシ、舵手ノ役目ヲシテ行クモノハヤハリ
  文化ノ問題ダ、斯ウ私ハ思ツテ居リマス、
  サウ云フ風ナ建前カラ特ニ武ノ盛ナル時ニ
  ハ一層此ノ文ト云フモノヲ盛ニシナイト、
  推進力ダケアツテ、船ガ暗礁ニブツツカツ
  タリ、淺瀨ニ乘上ゲタリスルコトガアルト
  云フコトニナル、特ニ今日ニ於テハ此ノ文
  ヲ盛ニシナケレバナラヌト思フノデアリマ
  ス、尤モ此ノ文ト云フコトハ非常ニ廣イ言
  葉デアリマスガ、一般ニ使ハレテ居リマス
  ル文化政策ト云フヤウナ問題デアリマス、
  今日軍アタリデモ一番困ツテ居ラレルコト
  ハ、丁度陸軍大臣オ居デデスガ、戰爭ハモ
  ウ日本ノ兵隊ガ强イカラドシ〓〓ヤラレル
  ノデアリマスガ、其ノ指シ示ス所ノ文化ノ
  問題ガ國民ニ徹底シナイ所ニ、戰爭ヲシテ
  居ル者モ非常ニ困ツテ居ルノデハナイカ、斯
  ウ云フ風ニ私ハ見テ居リマス、ココデドウ
  シテモ日本ノ、所謂日本思想トデモ申シマ
  スカ、サウ云フ根本思想ノ確立ヲ企圖シテ、
  サウシテ文武竝ビ行ツテ行クノデナカツタ
  ラ、此ノ事變ノ處理モ迚モ出來ルモノデハ
  ナイト思フノデアリマス、其ノ點ニ於テ、
  企畫院ノ構成ニハヤハリ文〓ニ關スル件ト
  云フヤウナモノガ出テ居ルヤウデゴザイマ
  スケレドモ、主トシテ物資、物ノミニ偏ツ
  タ行キ方、斯ウ云フ風ニナツテ居ル、是尺、
  企畫院總裁ダケデ御答願フノハ無理カモ存
  ジマセヌガ、企畫院トシテノ御考、ソレニ
  對シテ文武竝ビヤツテ行クヤウナ方法ハ執
  レナイカ、ソレカラモウ一ツハ、今文武竝
  ビ行フト云フ問題ガアリマシタガ、物ト心
  トノ點デゴザイマス、百億以上ノ豫算ヲ切
  盛リシテ居ルノデアリマスガ、議會ニ現ハ
  レマシタ論議ナドヲ見マシテモ、モウ物ノ
  問題バカリ、物ニ付テノ問題バカリデ、配給
  デアルトカ、生產デアルトカ云フコトバカリ
  デアリマスガ、私ハヤハリ物心ハ一如デアリ
  マシテ、此ノ物ノ問題ヲ解決致シマスノニハ
  ドウシテモ精神的ナ方ノ問題、心ノ問題ガ
  解決付カナカツタラ駄目ダト思フ、殊ニ今
  日ノヤウナ物資ガ不足デアルト云フ時ニ、
  吾々ガ石ニ喰ヒ付イテデモ此ノ事變ヲヤツ
  テ行カナケレバナラヌ、斯ウ云フコトニナ
  ルト、此ノ石ニ喰ヒ付イテ行クト云フコト
  ハ卽チ是ハ精神力ナンデアル、是ハ今更特
  ニ取立テテ說ク程ノコトデハゴザイマセヌ
  ガ、色々見テ居リマスト、物バカリニ偏ツ
  テ、物ヲ使フ人ノ心ノ問題ニ付テハ疎カニ
  サレテ居ルヤウニ見エルノデアリマス、是
  ハヤハリ思想ノ問題デアリマスガ、ソレ等
  ノ點ニ付テモ例ヘバ消費節約ヲ奬勵サレマ
  テ場合ニ於テモ、常ニ著眼スルモノハヤハ
  リ物ソレ自身ダケデアリマシテ、吾々ガ物
  ヲ勿體ナイト思ツテ、是ハ平時、戰時タル
  ヲ問ハズ、吾々ガ物ニ對スル態度トシテサ
  ウ云フコトヲ心得テ參リマスナラバ、今日
  日本ハ成程物ガ餘ツテ居ルトモ申セマセヌ
  シ、澤山アルニ越シタコトハゴザイマセヌ
  ケレドモ、心ノ持チ方ニ依ツテハ堪ヘラレ
  ナイト云フヤウニハ無論見テ居リマセヌ、
  マダ〓〓辛抱スル餘地ハ國民ニアル、斯ウ
  云フコトヲ言ヒマスト、一方カラ叱ラレル
  カモ知レマセヌケレドモ、物ハ物、精神ハ
  精神、斯ウ云フ風ニ別々ニ取扱フコトデナ
  ク、增稅一ツスルノニモ、生產擴充一ツスル
  ノニモ、ソレニ精神ヲ一〓ニ盛ツタ指導ノ
  行キ方ヲシタイ、サウ云フコトニ依ツテ是
  等ノ物ノ消費節約ハ勿論ノコト、生產擴充
  デアラウト、配給ノ問題デアラウト、私ハ
  物ガナイトカ、經濟上ノ色々ノ法則ダトカ
  云フ話ヲ聞キマスガ、サウ云フコトハ私ハ
  不得手デ能ク分リマセヌケレドモ、先ヅ大
  體ニ於テ心ノ持チ方ガ間違ツテ〓居ル者ガ多
  イノガ、斯ウ云フ風ナ不均衡ナ狀態ニナル
  所以デハナイカト云フ見方モ一方致シテ居
  ルノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ綜合統一
  ノ機關トシテノ企畫院總裁ノ御意見ヲ伺ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=9

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• 010・竹内可吉

  ○竹内政府委員　今御述ニナリマシタ御心
  持ニ對シマシテハ全然御同感デゴザイマス、
  物ノ問題ニ官民共ニ重キヲ置キ過ギテ居ル
  ト申シマスカ、サウ云フ問題ガ殆ド論議ノ
  中心ヲ成シテ居ルト云フ點ニ付キマシテ
  ハ、私ハ實ハ斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、
  物ニ付テノ關心ガ從來事變前マデハ餘リ濃
  厚デナカツタト申シマセウカ、物ニ付テハ
  餘リ關心ヲ持タナカツタノデハナイカト思
  ヒマス、私ガ申シマス物ト云フノハ、アナ
  タノ御述ニナリマシタ物質的ト云フ意味デ
  ハナク、經濟上ノ物資ト云フ意味デスガ、
  事變ノ爲ニ物資ニ對スル色々ナ統制ヲ急イ
  デヤツテ行カナケレバナラヌヤウニナリマ
  シタ爲ニ、各方面ニ今マデトハ違ツタコト
  ガ行ハレテ來タ、ソレガ爲ニ物ニ對シテ善
  カレ惡シカレ色々ナ關心ガソコニ生ジテ來
  タト云フコトガ原因デハナイカト思フノデ
  アリマス、併シナガラ今御述ニナリマシタ
  通リニ、國ノ力ハ物ダケデナク、物ト精神
  的方面ト兩方ガ一〓ニナラナケレバ本當ノ
  力ニナラナイシ、又文ト武ガ相竝ンデ發達
  シナケレバ、是亦國ノ綜合國力ニナラナイ
  ト思フノデアリマス、企畫院ノ仕事ハ戰時
  竝ニ平時ニ於ケル綜合國力ノ擴充ヲ圖リ、
  又之ヲ運用シテ行クト云フコトニアルノデ
  アリマシテ、隨テ只今御述ニナリマシタ通
  リ、決シテ企畫院ガ物ダケニ付テ、或ハ武
  ダケニ付テ立案シ、計畫スルト云フコトニ
  偏シテハナラナイノハ、是ハ全ク御說ノ通
  リダト思フノデアリマス、併シ企畫院ノ仕
  事ハ大體計畫立案スルト云フ所ニアルノデ
  アリマシテ、勿論計畫立案ヲシマス時ニ、
  實施官廳ト十分連絡ヲ執ツテヤルコトハ言
  フマデモナイコトデアリマスケレドモ、之
  ヲ實施スルト云フコトニナリマスト、ソレ
  ゾレノ主務官廳ガゴザイマスノデ、連絡ハ
  執リツツモ、而モ其ノ間ノ限界ヲオ互ニ能
  ク守ツテ行クト云フコトデ、始メテ各機關
  ガ有機的ニ動イテ行クコトニナルト思フノ
  デアリマス、要スルニ企畫院ト致シマシテ
  ハ、國力ニ關係ノアリマスコトニ付キマシ
  テハ總テ企畫院ガ責任ヲ以テ此ノ綜合ヲ圖
  ツテ行クト云フコトデ進ンデ參リタイト思
  ヒマス
  立チマシタ序ニ、先程淺沼サンノ御述ニ
  ナリマシタコトニ一言附加ヘテ置キタイト
  思ヒマス、只今申上ゲマシタヤウナ趣旨デ
  アリマスカラ、國土計畫ノ立案計畫ヲ樹立
  スルト云フヤウナコトナドモ各方面ニ廣イ
  關係ヲ持ツテ居リマスカラ、企畫院ガ其ノ
  中心ニナツテヤルト云フコトガ便宜デモア
  リ、又趣旨ニモ合フコトダト考ヘテ居リマ
  ス

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• 011・長井源

  ○長井委員　モウ一ツ企書院總裁ニ御尋
  致シテ置キマス、先程モ一寸觸レタノデ
  スケレドモ、各文化施設、〓究施設ヲ動
  員シテ一日モ早ク日本思想ノ確立計畫ヲ立
  テルコトガ急務ダト思フノデアリマス、日
  本人ハ勿論肚ハ決マツテ居リマス、信念ハ
  何處マデモ決マツテ居ル、是ハ誰モ異論ノ
  ナイ所デス、唯ソレト現實トノ間ニ於ケル
  梯子段、ソレガ思想トシテドウ云フ思索系
  統デ、ドウ云フ風ニ行クカト云フコトガマダ
  日本デハハツキリ確立シテ居ラヌ、肚ト信
  念トハロデハ言ハナイデモ分ツテ居ル、唯
  ソレヲドウ云フ風ニ現ハシテ行クカト云フ
  コトガ一番困ルヤウデゴザイマスカラ
  私ハ之ヲ文化總動員ト言フノデアリマスガ、
  文化ノ總動員ヲシテ思想ノ確立ヲシテハド
  ウカ、之ニ付テ何カ御考ハナイカ
  ソレカラ長期建設デアリマスカラ、今日
  ハ臨時トカ、平常トカ云フヤウナ問題デナ
  シニ物ヲ考ヘテ行カネバナラヌト思ツテ居
  リマス、ソコデ長期建設ニ應ジテ行キマス
  國民ノ態度ヲハツキリサセマス爲ニハ、國
  民生活ニ喰入ラナケレバナラヌト思フ、ソ
  コデ國民ノ新生活運動ト云フヤウナモノヲ
  强調サレマシテ、サウシテ一家カラ一〓、
  村ト云フ工合ニ、各家庭、各個人ノ所謂生
  活態度ガ事變處理ニ對シ、又建設ニ對シテ
  卽應シテ行カナケレバイケナイ、此ノ點ニ
  付テハ個人的ナ立場ト云フモノモ考ヘナケ
  レバナラヌ、吾々ハ心ト身ヲ持ツテ居ルノ
  デアリマシテ、心ニ對スル生活ガアリマス
  カラ、ソレノ規制ニ向ツテ行ク、所謂新生
  活運動トデモ云フヤウナモノヲ起シテ、サウ
  シテ長期建設ニ應ズル各個々々ノ國民ノ態
  度ヲ規制シテ行クヤウニシナケレバナラヌ
  ト考ヘテ居ルノデアリマスガ、ソレ等ノ點
  ニ關シテ御考ガアリマシタラ伺ヒタイ

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• 012・竹内可吉

  ○竹內政府委員　戰時ニハ戰時ニ適應シタ
  生活ノ樣式ガナケレバナラヌト思ヒマス、
  其ノ點ニ付キマシテハ、私ハ日本ノ現狀ハ
  頗ル遺憾ナモノガアルト實ハ考ヘテ居リマ
  ス、唯個人ノ生活ニ關シマシテハ中々困難
  ナ問題ガアリマスノデ、政府トシマシテハ
  斯ウ云フ方面ニ更ニ一段ノ努力ヲ要スルモ
  ノガアルト思フノデアリマスガ、其ノ方法
  等ニ付キマシテハ企畫院トシマシテモ
  前段申上ゲマシタヤウナ趣旨デ、決シテ是
  ハ等閑視スル譯ニハ參ラヌノデアリマスカ
  ラ、旣存ノソレ〓〓ノ機關トモ十分連絡ヲ
  致シ、又總動員聯盟ニモ活動致シテ貰フコ
  トニシマシテ、只今御述ニナリマシタ趣旨
  ノ貫徹ニ努メテ行キタイト思ヒマス、文化
  ノ總動員ト云フヤウナ言葉ヲ御使ヒニナリ
  マシタカト思ヒマスガ、文化ニモ精神方面
  ト物質方面トガアルト思フノデアリマス、
  物質方面ニ付キマシテハ、私ガ先程申シマ
  シタコトデ御諒解ヲ得タト思ヒマスガ、文
  化ノ方面ニ付キマシテノ根本ノ問題ハ、所
  謂日本精神ト云フモノヲドウ云フ風ニシテ
  昂揚スルコトガ出來ルカト云フコトニ、實
  ハ煎ジ詰メマスト盡キルノデハナイカト思
  ヒマス、是ハ企畫院ガ中心ニナテツヤツテ
  行ク問題デアルカドウカト云フコトニ付テ
  ハ、私ガ今御答致シ兼ネマスケレドモ、政
  府ハサウ云フ趣旨ニ依リマシテ、政府ノ有
  ユル機關ガ、此ノ問題ノ爲ニ全力ヲ盡シテ
  行カナケレバナラヌト考ヘマス

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• 013・出井兵吉

  ○出井委員長　淺沼君ニ許可シマス、尙ホ
  一寸御注意ヲ申上ゲテ置キマスガ、陸軍大
  臣ハ非常ニ忙シイサウデスカラ、極ク簡明
  ニ竝ニ本委員會ノ範圍外ニ質問ガ及バナイ
  ヤウニ御注意ヲ願ヒマズ

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• 014・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　能ク諒承致シマシタ、只今議
  題ニ供サレテ居リマス都市計畫法中改正法
  律案ニ付テ、一二ノ點ヲ陸軍大臣ニ御伺シ
  タイト思フノデアリマス、本案ヲ改正サレ
  ル所以ノモノハ、今マデ平面的都市計畫デ
  アツタモノガ、戰時都市計畫ニ變ラントス
  ル一ツノ改正案トモ見ルコトガ出來ルト思
  フノデアリマス、隨テ最近飛行機ノ發達ガ
  軍事上其ノ重要性ヲ非常ニ增大致シマシタ
  結果、國土防衞上、或ハ軍事上ニ、又我國
  產業發展ノ上ニ於テモ、都市ノ防空ト云フ
  コトガ重大ニ考ヘラレルヤウニナツテ來タ
  ト思フノデアリマシテ、而シテ現代國家ニ
  於ケル都市ト國家ノ關係ヲ考ヘテ見マスナ
  ラバ、生產力擴充ノ觀點ト軍事上ノ觀點ニ
  於テ、從來ヨリモ、殊ニ戰時下デアリマス
  今日ニ於テハ、重要ナル關係ニ置カレテ參
  ツタト思フノデアリマス、隨テ防空施設其
  ノ他ニ對シテハ、特ニ注意ヲシナケレバナ
  ラヌコトニナツテ參リマシタ、又空襲ト云
  ツタヤウナコトハ、私共豫想ダニ致シマセ
  ヌケレドモ、併シサウ云ツタヤウナモノニ
  對シテ適用致シマス所ノ武裝都市ト申上ゲ
  マセウカ、サウ云フヤウナモノヲ構築スル
  必要ニモ迫ラレテ居ルト考ヘラレルノデア
  リマス、卽チ先程申上ゲマシタ通リ都市ノ
  防護ト云フコトガ國防上重大ナ使命ヲ持ツ
  テ來、ソレガ爲ニ法律ノ改正ガ行ハレルト
  云フコトニナツテ參リマスナラバ、都市ノ
  現在置カレテ居ル立場ニ付テ一應考ヘテ見
  ル必要ガアラウト思フノデアリマス、最近
  ニ於キマシテ都市ハ非常ナル膨脹ヲ來シテ
  居ルノデアリマシテ、殊ニ大都市ヘノ人口
  ノ集中、生產力ノ集中、ソレニ伴フ富ノ集
  中、更ニ文化ノ集中等ガ行ハレマシテ、國
  家全體ノ上カラ考ヘテ見マスナラバ、必ズ
  シモ健全ナル發達ト云フ譯ニハ參ラヌト思
  フノデアリマス、隨テ現在ノヤウナ狀態ニ
  置カレ、人口ノ集中、生產力ノ集中、或へ
  軍需工業ノ都市集中ト云ツタヤウナコトニ
  對シマシテハ、國土防衞ノ立場カラ陸軍ト
  シテノ御考ガナケレバナラヌ筈ダト私ハ考
  ヘルノデアリマス、サウ云フヤウナ點ニ付
  テドウ云フ御考ヲ持ツテ居ラレルカ、此ノ
  際御伺シタイト思フノデアリマス
  ソレカラ私ハ昨日來內務省竝ニ企畫院ニ對
  シマシテ、日本ノ國家ノ總力ヲ發揮スベキ建
  前ニ於テハ、今ノヤウナ狀態ヨリモ一步進メ
  テ、日本ノ國土全體ヲ一ツノ計畫ノ下ニ置
  イテ、全能力ヲ發揮シテ國策ニ順應ノ出來
  ルヤウナ計畫ガ必要デハナイカト云フコト
  ヲ御聽シテ居ルノデアリマス、卽チ國土防
  衞生產力擴充、人口配置ノ觀點ニ立チ、更
  ニ財政經濟ノ圓滿ナル運行ノ觀點ニ立ツテ、
  交通計畫、或ハ利水計畫、治水計畫、港灣計
  畫、此ノヤウナコトニ付テモ再檢討ガ十分行ハ
  レテコソ、綜合統一セラレルト思フノデアリマス、
  言葉ヲ換ヘテ申上ゲマスルナラバ、適地適
  產ト申上ゲマセウカ、適地適住ト申上ゲマ
  セウカ、サウ云フヤウナ產業立地ノ原則ニ
  基キマシテ、日本國家ノ全資源、全人的資
  源ト云フモノガ國策ニ協力ノ出來ルヤウナ
  建前ヲ作ルコトガ必要デアルト思フノデア
  リマス、隨テソレニ伴ヒマスル一ツノ國土
  計畫法ト云ツタヤウナモノガ必要カト考ヘ
  マスガ、陸軍トシテハドウ云フ御考ヲ持ツ
  テ居ルカ、此ノ際伺ツテ置キタイト思フノ
  デアリマス

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• 015・畑俊六

  ○畑國務大臣　只今ノ御質問、御心配、洵
  ニ御尤モナコトデアリマシテ、一體我國ト
  致シマシテハ防空ニ付テハ非常ニ困難ナ立
  場ニアルノデアリマス、ト申シマスノハ、
  御承知ノ通リ國土ガ細長ク、直チニ海カラ
  來ラレル、又今日ニ於テハ大陸カラモ直グ
  飛ンデ來ラレルノデアリマス、又家屋ガ木
  造デアルト云フコト、最近受ケマシタ報〓
  ニ依リマスト、「ポーランド」ノ「ワルソー」
  ノ如キハ火災ノ爲ニ到頭陷落シタノデアリ
  マスガ、其ノ火災ノ原因ハ結局爆擊、砲擊
  ノ爲ダサウデアリマス、ソレガ爲ニボトロ
  ランド」軍ハ堪ヘ切レズシテ到頭陷落シテ
  シマツタ、又最近ノ「フィンランド」ノ戰鬪
  ニ於キマシテモ、西洋建ノ建物ガ爆撃、砲
  擊ニハ案外脆イト云フヤウナ報告ヲ最近受
  取ツテ居リマス、其ノ見地カラ申シマスト、
  日本ノ木造家屋ハ洵ニ寒心スベキ狀態ニア
  ルノデアリマシテ、國土防衞ト云フ見地カ
  ラ申シマスト、甚ダ是ハシニクイノデアリ
  マスルガ、陸軍トシテハ木造家屋ヲ今根本
  カラ建直スト云フ譯ニモ參リマセヌシ、セ
  メテ陸軍自體トシテ學校、官衙、或ハ軍需
  工場ナドノ分散法ヲ執リタイ、成ベク都市
  カラ離シテ敵ノ目ニ餘リ立タヌ所トカ、或
  ハ若干ノ交通ノ不便ハ忍ビマシテモ、防空
  ノ見地カラ工合ガ宜イト云フヤウナ分散配、
  置法ヲ執ツテ居ルノデアリマス、又防空計
  畫ニ付キマシテモ、旣ニ御承知ノ通リ防空
  法ニ付テハ所謂積極防空ト消極防空ガアル
  ノデアリマシテ、積極防空ト申シマスノハ
  敵ノ飛行機ヲコチラノ防空飛行機ヲ以テ撃
  滅スルト云フノガ建前デアリマスシ、又更
  ニ進ンデハコチラノ爆擊隊ヲ以テ敵ノ飛行
  根據地ヲ叩クト云フ方法モアルノデアリマ
  ス、消極防空ト申シマスノハ、高射砲デア
  ルトカ、或ハ阻塞氣球デアルトカ云フヤウ
  ナ方法ニ依ツテヤルノデアリマスガ、此ノ
  方面ニ付テハ軍部ト致シマシテモ十分ノ計
  畫ヲ立テテ居リマスルシ、又今後モ著々此
  ノ計畫ヲ進メテ參リタイト思フノデアリマ
  ス、併シ消極防空ニ於キマシテハ、兎ニ角
  木造家屋ヲ一朝一タニ今根本的ニ變ヘル譯
  ニ參リマセヌカラ、日本ノ防空ニ於テ一番
  心配セナケレバナラヌコトハ、防火ノ設備
  デアリマス、デアリマスカラ此ノ防火ノ設
  備ト致シマシテハ、成ベク今後都市計畫ヲ
  致シマスル時ニモ、道ノ幅ヲ廣クスルトカ、
  或ハ公園ノ如キ綠地ヲ澤山取ルトカ云フヤ
  ウナ方法ヲ以テ、各都市ニ於テソレ〓〓軍
  部ノ者ガ內務當局ト連繫ノ上、其ノ計畫ニ
  當ツテ居ル次第デアリマスシ、又今後モ斯
  ウ云フ方針ヲ持ツテ行キタイト思フノデア
  リマス、尙又都市ノ防空ニ於キマシテモ、
  御承知ノ通リ都市ノ外周ニ於テ高射砲竝ニ
  照空燈ノ陣地ノ爲ニ廣イ土地-是ハ防空
  大綠地ト申シマスカ、都市內ニ於テモ高射
  砲陣地ト云フヤウナモノヲ成ベク取リタイ、
  是ハ小綠地ト申シマスカ、此ノ防空ノ見地カ
  ラ今後都市計畫ヲサレマス時ニハ努メテ軍
  部ノ意見ヲ出シマシテ、內務當局トモ連繫
  シ要求ヲ出シテ參リタイト考ヘテ居リマス、
  陸軍ノ希望ト致シマシテハ軍需工業、其ノ
  他ノ見地カラ都市ニ集中スルコトハ避ケタ
  イノデアリマスケレドモ、モウ今日ニ於テ
  根本的ニ變ヘル譯ニモ參リマセヌノデ、所
  謂彌縫的デハアリマスケレドモ、萬全ヲ盡
  シテ參リタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス
  ソレカラ第二ノ御質問モ洵ニ御尤モナ所
  デアリマスガ、大體今日我國ニ於キマシテハ
  モウ形勢ガ固ツテシマヒマシテ、御承知ノ
  通リ關東地方、阪神ヲ中心トスル中部地方、
  北九州ヲ中心トスル西部地方ト云フヤウニ
  總テノ施設ガ固ツテシマツタノデアリマス
  カラ、之ヲ更ニ今根本的ニ全國ニバラ撒ク
  ト云フコトハ殆ド不可能デハナイカト思フ
  ノデアリマス、デアリマスカラ此ノ固ツタ
  形勢ニ順應スルヤウニ今後ノ防空計畫ナリ、
  總テノ施設ヲ進メテ參リタイト考ヘテ居リ
  マス

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• 016・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　私ノ申上ゲマシタ第一ノ點ハ
  能ク諒承致シマシタガ、第二點ハ斯ウ云フ
  コトヲ私ハ申上ゲタノデアリマス、固ツテ
  居ルコトハ事實デアリマスルケレドモ、固
  ツタ儘ニシテハ綜合國力ノ發揮ト云フコト
  ガ完全ニ參ラヌノデハナカラウカ、モツト
  具體的ニ申上ゲマスルナラバ、關東、九州
  ト云フ御言葉モアツタノデアリマスガ、關
  東近畿、中京、或ハ北九州ト云ツタヤウ
  ニ、一國ノ中デモ社會的ニ、經濟的ニ、文
  化的ニ有機關係ヲ持ツ地方ガアラウト思フ
  ノデアリマス、ソレ等ノ地方ニ於キマスル
  所ノ產業、經濟或ハ交通一切ノ國力發揮ニ
  關シマシテ、行政區劃ヲ超越シテ、サウシ
  テ綜合國力ノ發揮シ得ル計畫ガ出來ルノデ
  ハナカラウカ、更ニ日本ノ國內ニ於キマシ
  テハ、實際カラ言ツテモ全部ノモノガ國策
  遂行ノ儘ニ用ヒラレテ居ル譯デモナイト私
  ハ思フノデアリマス、物ノ問題ハ色々議論
  ハサレテ居リマスケレドモ、併シ日本ニア
  リマスル物、人ノ關係ガ何等ソツナク、何
  等矛盾ナク綜合統一サレテ、國力ガ發揮サ
  レルト云フ所マデ行ツテ居ラヌト思フノデ
  アリマシテ、サウ云フ所ヲ整備統一シテヤ
  ツテ行カナケレバナラヌ、斯ウ考ヘルノデ
  アリマス、隨テ日本ノ國力ヲ綜合的ニ發揮
  ノ出來ルヤウナ國土計畫法ト云ツタヤウナ
  モノガ考ヘラレハシナイカ、サウ云フヤウ
  ナコトニ付テ軍トシテノ御考ハ如何デアル
  カト云フコトヲ御伺シタノデアリマス

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• 017・畑俊六

  ○畑國務大臣　殊ニ事變ヲ處理シ、又將來
  ニ於テ東亞ノ新秩序ヲ建設致シマスル爲ニ、
  國家ノ總力ヲ發揮スル、所謂有ユル方面ニ
  於テノカヲ綜合的ニ之ヲ統合發揮シナケレ
  バナラヌト云フ御意見ハ全然御同感デアリ
  マシテ、是非サウシナケレバナラヌト思フ
  ノデアリマス、隨ヒマシテ國土防衞ト云フ
  コトニ付キマシテモ、陸軍ト致シマシテハ
  重大ナ關心ヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、
  是ハ獨リ防空ノミナラズ、其ノ他ノ點ニ於
  キマシテモ機會ノアル度ニ關係方面トモ連
  絡シ、又將來ト雖モ此ノ實現ニ努力ヲ致シ
  テ參リタイト考ヘテ居リマス

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• 018・出井兵吉

  ○出井委員長　小田君、アナタハ陸軍大臣
  ニ質問ガアルノデスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=18

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• 019・小田榮

  ○小田委員　アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=19

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• 020・出井兵吉

  ○出井委員長　此ノ機會ニ發言ヲ許シマス
  ガ、一寸御注意願ツテ置キタイノハ、大臣非
  常ニ御急ギダサウデアリマスカラ、質問ヲ
  成ベク簡明ニ御願シタイト同時ニ、又質問
  ノ趣意ガ本委員會ノ範圍外ニ亙ラナイヤウ
  ニ一ツ御注意ヲ願ツテ御質問ヲ御進メヲ願
  ヒマス-小田君

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• 021・小田榮

  ○小田委員　私ハ御提案ノ案件ニ關聯致シ
  マシテ總體的見地カラ政府ノ、特ニ陸軍大
  臣ノ御所信ヲ御伺致シマス
  先日本委員會ニ關聯ノ案件ガ御提案ニナ
  リマシタ際ニ、內務大臣ハ皇國精神ノ〓揚ト云
  フコトハ國體ノ本義ニ照シテ極メテ緊要デア
  ルト云フ意味ノ御說明ガアツタノデアリマス、
  皇國精神ヲ〓揚シ、國體ノ本義ヲ顯揚致シ
  マスルニハ、御提案ノ御事業ノ達成ハ申スニ
  及バズ、國政ノ全般ガ其ノ大目的ニ副ハナケ
  レバナラヌト確信致シマス、然ルニ今日國
  內ノ現狀ヲ省察致シマスルニ、國體ノ本義
  ヲ辨ヘズ、皇國精神ノ甚シク缺如シテ居ル
  ニアラズヤト思ハルル一部國民ノアルコト
  ハ洵ニ遺憾ニ堪ヘマセヌ、而モ是ガ國內無
  知識階層ノ人々ノ中ニアルヨリモ、指導階
  層ニ屬スル有識者ノ中ニ最モ多イノデハナ
  イカト思ハレル實情ハ、日頃私共ノ洵ニ殘
  念ニ堪ヘナイト存ジテ居ル所デアリマス、
  其ノ一例ヲ申上ゲマスルナラバ、過日本議
  會ニ於テ除名ニ相成リマシタ齋藤隆夫氏ノ
  論議ニ於テモ明カデアリマスガ、彼ガ國體
  ノ本義ニ背反シ、八紘一宇ノ皇國精神ニ多
  大ナル懷疑ヲ抱キ、畏多クモ陛下ノ御營
  ミ遊バス所ノ聖戰ニサヘ誹謗冒瀆ヲ敢テ爲
  シタコトハ、政府ガ當時目ノアタリ御聽
  キニナツタコトデアリマスカラ、今更內容
  ヲ申上ゲルマデモナイノデアリマス、斯
  ノ如キ思想ノ把持者ガ帝國內ニ現存スルコ
  トハ實ニ遺憾デアリ、恐懼ニ堪ヘナイ事柄
  デアルト私ハ存念致シテ居リマス、皇國精
  神ノ〓揚ガ絕對的ニ必要ナモノデアルカラ
  三、斯ノ如キ不逞思想ノ絕滅、斯ノ如キ
  不逞思想ノ把持者ノ根絕ト云フコトガ、何
  モノニモ勝ツテ必要ナ事柄デハナイカト私
  ハ信ジテ居リマス、陸軍大臣ハ此ノ點ニ關
  シテ如何ナル御考ヲ御持チニナツテ居ラレ
  ルカ、此ノ不逞思想ヲ有スル者ノ殲滅ト云〓
  フコトニ如何ナル御對策ヲ御講ジニナル御
  考デアルカ、其ノ點御伺致シマス

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• 022・畑俊六

  ○畑國務大臣　陸軍ト致シマシテハ申スマ
  デモナク、勅諭ノ五箇條ノ御精神ヲ本旨ト
  致シマシテ、何處マデモ天壤無窮、世界ニ
  無比ナル國體ノ本義ニ立脚ヲ致シマシテ、
  サウシテ此ノ聖戰ニ從事ヲ致シマスルコト
  ハ、私ガ今マデ機會アル度ニ申述ベタ通リ
  デアリマス、偶〓先般本院ニ於キマシテ齋藤
  氏ヲ中心トスル問題ガ起リマシタノデアリ
  マスガ、兎ニ角此ノ聖戰ヲ完遂致シマスル
  爲ニハ要スルニ國內ノ思想ヲ一本ニ統一
  シテ、能ク聖戰ノ目的ヲ諒解シ、國內的ニ
  ハ經濟的ノ不安ヲ除去致シテ、サウシテ所
  謂官民ト謂ハズ、政黨ト謂ハズ、軍部ト謂ハ
  ズ、本當ニ互ニ諒解シ合ヒ、抱合ツテ鐵火
  ノ一丸トナツテ行クコトガ、此ノ益〓重大ヲ
  加ヘマスル時局ニ於テ極メテ必要ナリト私
  ハ確信ヲ致シテ居ルノデアリマス、是ダケ
  ヲ御答致シテ置キマス

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• 023・小田榮

  ○小田委員　只今ノ御確信ヲ承ツテ非常ニ
  意ヲ强ウスルノデアリマス、私ハ過般ノ齋
  藤氏ノ言說及ビ、齋藤氏ノ其ノ言說ニ對スル
  懲罰問題ヲ繞リマシテ、ソレガ國內ニ釀シ
  タル所ノ影響ヲ想像致シマス、ソシテソレ
  ガ如何ニ軍ノ行動ニ對シテ至大ナ影響ヲ齎
  ラシタノデハナイカヲ惧レルノデアリマス
  ガ、其ノ點ニ付テ陸軍大臣ノ御所見ヲ承リ
  タイト思ヒマス、(「ソレガ此ノ委員會ト何
  ノ關係ガアルカ」ト呼フ者アリ)聖戰貫徹ノ
  聖旨ニ副ヒ奉ル所ノ、聖戰遂行ニ關シテ重
  大ナ影響ヲ持ツテ居リマス
  尙ホ次ニ御問致シタイコトハ、齋藤氏ガ演
  說ヲ爲シマシタ當日、其ノ二時間ニ亙ル長
  廣舌ノ間、彼ノ演說ニ對シテ、絕讚的ナ拍
  手ヲ送リ、聲援ヲ送ツタ者ガ百ヲ前後シタ
  コトハ政府ノ目擊サレタ所デアリマス、其
  ノヤウナ事柄ハ敵、重慶政府ニ及ボシタ影
  響卽チ敵ノ士氣ヲ鼓舞シタコト、其ノ宣
  傳戰ニ恰好ノ材料ヲ提供シタコト、第三國
  ニ與フル影響等カラ、我ガ日本ノ受ケタ損
  害ガ如何ニ莫大ナモノデアツタカヲ知ツテ
  居リマス、先般當議會ニ於テ陸軍軍務局長
  武藤少將ハ明快ニ政黨ガ萬々一黨利黨略ニ
  走ツテ······(「委員長、議事進行ニ付テ申上
  ゲマス」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=23

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• 024・出井兵吉

  ○出井委員長　小田君、御注意願ヒマス、
  本委員會ノ範圍內ニ於テ御質疑ヲ願ヒタイ
  ト云フコトヲ先刻申上ゲタノデアリマスガ
  幾分サウ云フコトハ範圍外ノ虞ガアリマス
  カラ···

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• 025・小田榮

  ○小田委員　注意致シマス、私ハ神宮關係
  ニ關スル所ノ法案ニ於テ、國體ノ明徵、八
  紘一宇ノ大精神ニ關スル事柄ヲ今御質問致
  シテ居ルノデアリマス、私ハ決シテ此ノ法
  案トハ別個ノ意見ヲ述べテ居ルノデモアリ
  マセヌ、又質問シテ居ルノデモアリマセ
  ヌー武藤少將ハ明快ニ「政黨ガ萬々一黨利
  黨略ニ走ツテ國體ヲ忘レ國家ヲ忘レルコトガ
  アツタナラバ、斷ジテ許サレナイ、若シ政
  黨ニシテ今日尙且ツ黨利黨略ニ墮シテ居ル
  政黨ガアルナラバ速ニ反省サルベキモノデ
  アル、ドウシテモ反省サレズト云フナラバ
  是ハ合法的ナ措置ニ於テ、此ノ非常時局ニ
  於テ解散シテ貰ハネバナラヌト私ハ思ツテ
  居リマス」ト御述ニナツテ居リマスガ、陸軍
  大臣ハ又昨日ノ衆議院ノ豫算委員會ニ於テ
  此ノ軍務局長ノ言明ヲ全的ニ容認致サレテ
  居リマスハ苟モ國家ノ選良デアル議員ガ議
  會內ニ於テ皇國精神ヲ冒瀆シ、侮辱シ且ツ
  國體ノ本義ニ背反スルト云フコトハ國體
  ヲ忘レ、國家ヲ忘レタ所爲デナクテ何デ
  アルカ、斯ル思想ニ共鳴シ拍手シ、聲援ス
  ルコト其ノ事モ亦國體ヲ忘レ、國家ヲ忘レタ
  モノデナケレバナラヌトハ陸軍大臣ハ御
  考ニナラナイノカ、武藤軍務局長ハ「萬々一
  黨利黨略ニ走ツテ」ト云フ言葉ヲ使ツテ居ラ
  レルガ、左樣ナ議員ヲ多數ニ包藏スル政黨
  ノ其ノヤウナ行爲ハ明ニ國家ヲ忘レ國體ヲ
  忘レタモノデアル、若シソレヲ反國家的、
  反國體的不逞行動デアルト確信サレルナラ
  バ(「政黨ノ名ヲ擧ゲョ」ト呼フ者アリ)軍務
  局長ガ言ハレル此ノ非常時局ヲ突破スル爲
  三、否非常時局ナルガ故ニ尙更速ニ合法
  的ナ措置ニ於テ斯ル政黨ヲ解散セラルベキ
  モノデアルトハ御考ニナラナイカ、陸軍大臣ノ
  御答辯ヲ願ヒマス(「答辯無用」ト呼フ者アリ)
  妨害シナイデ下サイ、今一ツ皇國精神ノ發
  揚問題ニ付テ政府ノ-陸軍大臣ノ御考ヲ
  承ツテ置キタイ事柄ハ輿論指導機關ニ付テ
  デアリマス、輿論指導機關中ノ最モ有力ナ
  ルモノハ新聞デアリマスガ、最近ノ新聞中
  ニ、殊ニ大新聞中ニ個人主義、自由主義ノ
  觀念ヲ以テ編輯經營ニ當ツテ居ルモノガ澤
  山ニアリマス、是ガ今日最モ必要ナル皇國精
  神ノ〓揚ヲ妨ゲ國民ノ-國體ノ本義ニ對
  スル疑惑ヲ招來セシメツツアル害惡ハ決シ
  テ僅少ニ止マラナイノデアリマス、例ヘバ
  齋藤事件ノ報道ニ當ツテモ巧ニ齋藤擁護ヲ
  シテ、不知不識ノ間ニ國民ガ齋藤思想ヲ信
  奉スルヤウニ仕向ケ、齋藤思想ヲ排除シヨ
  ウト云フ動キニ對シテハ故ラニ揭載シヨウ
  トセズ、專ラ抹殺スル、今日戰爭遂行ノ責
  任者デアラレル軍部ハ、齋藤問題ノ波及ニ
  付テ非常ナ關心ヲ御持チニナツテ居ル、ソ
  レガ爲ニ是ガ徹底的ノ處理ニ付テ努力セラ
  レツツアルコトヲ私ハ推察スルノデアリマ
  ス、斯カル害惡ヲ流シタ大キナ媒介ノ原動
  力ト云フモノハ新聞デアリマス、此ノ新聞
  ヲ今日ノ儘ニシテ置イテハ、決シテ完全ナ
  ル戰爭遂行ノ任務ヲ果シテ行クコトハ出來
  ナイト思ヒマス、是ハ單ニ皇國精神〓揚、
  敬神思想ノ普及ノ事柄ノミニ止マラズ、聖
  戰遂行、都市防諜ナドノ見地カラ見テモ實
  ニ重大デアリマス、今日每日發行シテ居ル
  新聞ヲ詳シク點檢スレバ、自由主義新聞ガ、
  或ル一方ニ於テハ相當國家ニ貢獻ヲ爲シナ
  ガラモ、一方ニ於テ其ノ貢獻ヲ全ク覆ス底
  ノ或ハソレ以上ノ害惡ヲ流シ、國家ノ進
  展ヲ妨ゲテ居ル歷然タル證據ヲ如實ニ見セ
  付ケラレルノデアリマス、私ハ其ノ一々ノ
  具體的ノ例ヲ······(「短イノガ關聯質問ヂヤ
  ナイカ、私ノ番ガアルヂヤアリマセヌカ、
  委員長、私ノ番ヲドウシテ吳レルノデスカ」
  ト呼フ者アリ)妨ゲナイデ下サイ、重大ナ
  質問デス······(「重大ナラ後デオヤリナサイ、
  私ノ番ガアルノダ、關聯質問ハ短クヤル
  モノダ-委員長ドウナサルノデスカ、重
  大ナラ後デオヤリナサイ」ト呼フ者アリ)

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• 026・出井兵吉

  ○出井委員長　成ベク簡單ニ御願致シマス

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• 027・小田榮

  ○小田委員　只今ノ質問ニ對シテ一應陸軍
  大臣ノ御答辯ヲ煩シマス(「發言ノ順序ガア
  ルノダ」ト呼フ者アリ)妨ゲナイデ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=27

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• 028・畑俊六

  ○畑國務大臣　小田君カラ先般ノ齋藤隆夫
  氏ヲ中心トスル問題ニ付テドウ思フカト云
  フ御質問ガゴザイマシタガ、第一線ノ將士
  ニ於キマシテハ、能ク聖戰ノ目的ヲ諒解致
  シテ居ルノデアリマスカラ、是ガ爲ニ士氣
  ノ動搖ト云フコトハ全然アリマセヌ、此ノ
  點ハ御安心ヲ願ヒタイト思ヒマス、其ノ次
  ノ問題ノ武藤局長ノ話デアリマスガ、是ハ
  昨日私ガ豫算委員會ニ於テ平川君ノ御質問
  ニ對シテ答辯シタ以上是ハ御答ヲ避ケタイ
  ト存ジマス、第三ノ問題ニ付キマシテハ、
  言論ノ統制ニ付テ御話ガゴザイマシタガ、
  是モ私モ同感デアリマシテ、個々ノ問題ハ
  別ト致シマシテ、此ノ大キナ戰爭ヲヤツテ
  居ルト云フ時ニ、國內ノ不謹愼ト申シマス
  カ、寧ロ不注意ト言ツタ方ガ宜イト思ヒマ
  スガ、不注意ナル言論等ガアリ、若シ敵方
  ニ利用セラレマシテ-殊ニ重慶政府ハ直
  グ之ヲ逆宣傳ニ利用致シテ居ルノデアリマ
  ス、デアリマスルカラシテ敵ヲ利スルヤウナ
  言論ト云フモノハ此ノ際大ニ愼ンデ貫ヒマ
  セヌト、吾々ガ戰鬪行爲ヲ致シマスニ非常
  ニ不便ヲ感ジマスカラ、此ノ點ハ何トカ、
  所謂對策ノ見地カラ致シマシテ、必要ナル
  統制ヲ加ヘラルベキモノト私ハ考ヘテ居リ
  マス

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• 029・出井兵吉

  ○出井委員長　小田君ニ尙ホ御注意申シマ
  スガ、本委員會ノ範圍內ニ質問ヲ限ツテ欲
  シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=29

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• 030・小田榮

  ○小田委員　私ノ質問ハ此ノ御提案ニナリ
  マシタ法案ニ關スル其ノ趣意ヲ承ルノデア
  リマスガ、其ノ質問ニ對シテ只今ノヤウナ
  妨害ガアツタリ······(「私ノ順序ダ、アナタ
  ハアナタノ發言ヲ求メテ其ノ順序ニ從ツテ
  ヤリナサイ」ト呼フ者アリ)私ハ斯ノ如キ妨
  害ヲ爲サレルノデハ關聯質問トシテハ差控
  ヘタイト思ヒマス(瀧澤委員「無論サウデス、
  當然デス」ト呼フ)甚ダ遺憾ニ存ジマス瀧
  澤委員「遺憾ヂヤアリマセヌ、發言ヲ申込ン
  デオヤリナサイ」ト呼フ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=30

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• 031・出井兵吉

  ○出井委員長　オ靜ニ願ヒマス(瀧澤委員
  「何ガ發言ヲ妨害シタノダ」ト呼ヒ、小田委
  員「妨害シタヂヤナイカ」ト呼フ)靜肅ニ-
  靜肅ニ-小田君ハ豫テカラ陸軍大臣ニ質
  問シタイト申サレテ居ツタノデアリマス、
  ソレデ今陸軍大臣ガ見エマシタカラ、便宜
  委員會ノ進行上許可シタ譯デスカラ、此ノ
  範圍內ニ於テノ御質問ハ差支アリマセヌ

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• 032・小田榮

  ○小田委員　私ハ止メマス

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• 033・出井兵吉

  ○出井委員長　ソレデハアナタノ質問ハ是
  デ終リマスカ

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• 034・小田榮

  ○小田委員　終リマセヌ、私ハ陸軍大臣ニ
  御問致シタイケレドモ、只今ノヤウナ不謹
  愼ナ、サウシテ又議員ノ質問ニ對シテ餘リ
  ニ不屆ナ行動ニ對シテ、私ハ遺憾ノ意思ヲ
  持ツテ居リマスカラ、今一時中止シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=34

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• 035・出井兵吉

  ○出井委員長　ソレデハ次ノ方ニ許シマ
  ス、先刻瀧澤君ニ御約束致シマシタガ、申
  込順ノ池本委員ガ見エテ居リマスカラ、順
  序ニ依ツテ池本君ニ御許致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=35

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• 036・小田榮

  ○小田委員　只今ノヤウナ質問ニ對シテ妨
  害ヲサレテモ宜イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=36

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• 037・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　議事進行ニ付テ申上ゲマス、
  只今小田君ハ發言ヲ留保サレタヤウナ形デ
  スガ、サウナリマスト自然又何レカノ機會
  ニ小田君ハ質問ヲシナケレバナラヌト云フ
  コトニナツテ、ヤハリ時間ガ空費サレヨウ
  ト思ヒマス、成程瀧澤君ノ順番ガ廻ツテ來
  テ居ルト思ヒマスガ、小田君モ極ク簡略ニ
  聽イテオ互ニ妨害シ合ハナイヤウナコトニ
  委員長ガ斡旋シテ、一ツ早ク議事ノ進行ヲ
  願ヒタイト思ヒマス

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• 038・出井兵吉

  ○出井委員長　小田君ノ質問ハ留保致サレ
  マシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=38

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• 039・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　モウ一度議事進行ニ付テ申上
  ゲマス、只今委員長カラ宣〓ガアリマシテ、
  成ベク簡單ニヤツテ貫ヒタイト云フコトデ
  アリマスガ、議題ノ案件ニ關スルコトノミ
  ヲ聽イテ居ルノデス、隨テマダ小田君ガ留
  保スルコトニナレバ、議事ハヤハリ進マヌ
  ト云フ結果ニナツテシマヒハセヌカト思フ
  ノデス、サウ云フコトニナレバ吾々モツト
  質問ヲシタイト考ヘマス、サウ云フヤウナ取
  扱ヲ委員長ガ致サレルノナラ、何モ初メカ
  ラ申合ヲヤツテヤルコトハ、チツトモ意義
  ガナイト思フノデス、瀧澤君ノ順位ヲ變ヘ
  タリ、サウ云フ點ニ付テ委員長ガ適當ニ處
  置シテ貰ハナケレバ、議事ノ進行ハ圓滿ニ
  行カヌト思ヒマス

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• 040・出井兵吉

  ○出井委員長　瀧澤君ニハ、ドナタモ御見
  エニナラナイカラ、御見エニナラナイ中ナ
  ラ發言ヲ願ヒマセウ、斯ウ云フ譯デアリマ
  ス、ソレデスカラ池本サンガ御見エニナリ
  マシタカラ、今度ハ池本サンニ御願ヲシマ
  ス、ソレカラ陸軍大臣ニハ豫ネ〓〓〓田田
  カラ質問ガシタイト云フノデ、昨日來陸軍
  大臣ノ出席ヲ、アナタノ留保ノコトモアル
  シ、重ネテ御願シテ置イタノデス、議事ノ
  進行上、陸軍大臣ガ見エマシタカラ、アナ
  タニ御願申シ、アナタガ終ヘタカラ、小田
  君モ見エテ居リマスノデ御願スルト云フコ
  トデアリマス

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• 041・淺沼稻次郎

  ○淺沼委員　小田君ガココデ以テ打切ラレ
  ルナラ問題ハナイノデス、要スルニ留保サ
  レルト言フカラ問題ガ起ルノデアツテ、陸
  軍大臣ニ對スル質問ハ先程ノ程度デ打切ラ
  レルト云フナラ、私ハ何モ申シマセヌ、併
  シ委員長ガ小田君ハ質問ヲ留保サレタト言
  ハレマス、サウナルト小田君ノ質間ガ終了
  スルマデハ此ノ委員會ハ進行ガ出來ナイコ
  トニナラウト思ヒマス、サウ云フ點ニ付テ
  委員長ニ伺ツテ居ルノデアリマス

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• 042・出井兵吉

  ○出井委員長　今會議中デスカラ小田君ノ
  諒解ヲ得ル譯ニハ參リマセヌガ、小田君ガ
  中止スルト申シマスカラ、議事ノ進行上中
  止ヲ願ツテ置イテ、池本君ニ御許ヲ致シタ
  ノデアリマス

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• 043・勝田永吉

  ○勝田委員　議事進行ニ付テ-申スマデ
  モナク會期ハ明日ニ迫ツテ居ルノデアリマ
  ス、隨テ委員ノ質問モ明日ニ會期ガ迫ツテ
  居ルト云フコトヲ前提シテ致スノガ、議員ノ
  德義ダト思フ、然ルニ小田君ノ先程來ノ御
  質問ヲ聽イテ居リマスト、小田君ハ之ヲ以
  テ本法案ノ審議ニ必要ナル質問ダト言ハレ
  ル、又一部ニ於キマシテハ少シ脫線シテ居
  ルノデハナイカト云フ疑念モ起ツテ居ルノ
  デ」リリスス、是ハ本法案ノ審議ニ必要デア
  ルカ必要デナイカト云フコトハ、委員長ノ
  賢明ナル當識ニ依ツテ判斷ガ出來ルノデア
  リマスカラ、委員長ニ於キマシテハドウカ
  此ノ法案ノ審議ニ、小田君ノ質問ガ必要デ
  アルカナイカト云フコトヲ賢明ナル常識デ
  御判斷下サツテ、今後議事ヲ進メラレンコ
  トヲ希望スルノデアリマス、無制限ニ委員
  デアルカラドンナコトヲ言ツテモ宜イト云
  フノデハ、有ユル政治ノ問題ハ悉ク政治上
  ノ案件ニ關聯ガアルノデアリマスカラ、ソ
  コハオ互ニ常識ニ依ツテ「チエック」シナケ
  レバナラスト考ヘルノデアリマス、ドウカ
  時間モナイノデアリマスカラ、今後委員會
  ノ進行ニ付キマシテハ、此ノ點ニ付テ特ニ
  御留意セラレタイ、斯樣ニ考ヘマス

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• 044・出井兵吉

  ○出井委員長　諒承致シマシタ

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• 045・小田榮

  ○小田委員　議事進行ニ付テ-只今ノ御
  言葉ノ中ニ、常識ヲ以テ委員長ハ判斷ヲ下
  セト言ハレテ居ルガ、私ガ爲シタ質問ガ、
  委員長ノ當識ニ照シテ本法案ニ關聯ノナイ
  問題デアルト御考ニナリマスカ、私ハ決シ
  テサウダト思ハナイ、ソレニ對シテ、サモ
  私ノ質問ガ常識ヲ逸脫シテ居ルカノヤウナ
  オ言葉ヲ覺エサシタノデアリマスガ、サウ
  云フ事柄ハ同ジク委員トシテ愼ンデ貰ヒタ
  イト思フ、殊ニ私ガ質問シテ居ル最中ニ、
  アア云フヤウナ暴力的ナ妨害ヲスル、サウ
  シテソレガ若シモ多數黨デアリ、多クノ委
  員ヲ擁シテ居ルガ故ニ爲シ得ラルル所ノ暴
  壓デアルナラバ、私ハ斯ル暴壓ト徹底的ニ
  鬪フ決意ヲ持ツテ居ル、サウ云フ妨害ヲ以
  テ來ルナラバ、私モ妨害スル、委員長ニ十
  分御考慮ヲ願ヒタイト思フ

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• 046・出井兵吉

  ○出井委員長　池本君ニ發言ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=46

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• 047・池本甚四郎

  ○池本委員　私モ實ハ關聯事項ナノデアリ
  やっ、併シ是ハ當識ヲ以テ考ヘマシテサウ
  遠クハナイ問題デアトル思ヒマスシ、又時間
  ニ付キマシテモ十分注意致シマスカラ、ド
  ウゾ惡シカラズ御諒承願ヒタイト思ヒマス、
  今年ハ丁度紀元二千六百年デゴザイマシテ、
  之ニ因ミマシテ、色々ナ施設ガ行ハレル、
  今囘本委員會ニ御提案ニナツテ居リマスル
  神宮關係ノ特別都市計畫ナドモ、其ノ一ツ
  デアラウト思フノデアリマスガ、ソコデヤ
  ハリ是モソレニ因ンダコトダラウト思ヒマ
  ス、神武天皇ノ御聖蹟ノ一ツト致シマシ
  テ、茅渟山城水門、ソレヲ紀元節ノ直前ニ
  和泉ノ樽井村ト紀伊ノ海草郡ノ或ル一村ト、
  二箇所ニ其ノ御聖蹟トシテ決定發表セラレ
  タヤウニ承ツテ居ルノデアリマスガ、左樣
  デゴザイマセウカ、一寸御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=47

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• 048・松尾長造

  ○松尾政府委員　神武天皇ノ御聖蹟ノ調査
  ニ付キマシテハ、奉祝會ヨリ文部省ニ委託
  ニ相成リマシタ、別ニ調査委員會ヲ設ケマ
  シテ、愼重審議中ニ屬シマス、仰セノ通リ
  先般四節所程決定致シ、官報ニモ登載發表
  致シマシタ、仰セノ點ハ或ハ雄水門ト稱ス
  ル名稱ノ下ニ發表シタノデハナイカト思ヒ
  マスガ、若シサウデアレバ「ヲノミナト」ト
  稱シマシテ、一ツハ男水門、一ツハ雄水門
  ト書キマス、此ノ二箇所ヲソレ〓〓決定致
  シマシテ發表シタノデゴザイマス、如何ニ
  モ讀ミ方ガ同ジデ二ツアルノハドウカト云
  フ御懸念ガアルカモ知レマセヌガ、ニッ、
  古事記ニ典據シ、一ツハ日本書紀ニ典據ヲ
  持ツテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=48

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• 049・池本甚四郎

  ○池本委員　私思ヒマスルニ、斯ウ云フ大
  事ナ御聖蹟デゴザイマスガ、御一方ニ付テ、
  同ジ事柄ニ付キマシテ、二箇所ヲ御指定ニ
  ナルト云フコトハ、是ハ如何ナモノデアリ
  マセウカ、殊ニ小學生徒ニ國民〓育ヲ致シ
  マス場合ニ、御指定ガナケレバ又ソレダケ
  ノモノデアリマスガ、同一ノ御史蹟ヲ二箇
  所御指定ニナルト云フコトハ、私ハサウ云
  フ點ニ付キマシテ國民〓育上カラ考ヘマシ
  テモ、思想上カラ考ヘマシテモドウデアラ
  ウカト思ヒマスガ、ソレヲ敢テ二箇所指定
  サレマシタ點ニ付テモウ一應御趣旨ヲ伺ツ
  テ置キタイト思フノデアリマス、只今是ハ
  古事記ト日本書紀トニ據ツタノデアルト仰
  セラレマスガ、然ラバソレガ若シ違ツテ居
  ルモノデアルナラバ、ソレニ付テ十分ノ御
  銓衡ヲ加ヘラレテ、愼重ニ審議ヲ重ネラレ
  マシテ、ソレヲ統合整理サレタ結果御決定
  ニナルベキモノデアル、何故ニ只今ノヤウ
  ナモノヲ二ツ御指定セラレマシタノカ、尙
  ホ一應伺ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=49

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• 050・松尾長造

  ○松尾政府委員　仰セノ御意見一應御尤モ
  ニモ伺ヒマスガ、何分近來ノ史蹟ト異リマ
  シテ、悠久二千六百年前ノ御聖蹟デゴザイ
  マスノデ、明確ニ一箇所ノミニ決定ノ出來
  ナイヤウナ困難性モ包藏致シテ居リマス、
  隨テ日本書紀、古事記ヲ初メ權威アル史
  資確實ナル口碑傳說ヲ根據ト致シマシテ、
  有ユル觀點カラ考察致シテ參リマスルト、
  或ル程度ハヤハリサウ云ツタヤウナ事例ニ
  逢著致シマシテ、何レカ一箇所ノミヲソレ
  ト選擇スルコトノ出來ナイ場合モアリマス、
  サリトテ二箇所全部ヲ捨テテシマフト云フ
  コトモ、學術的ニ、又信仰ノ立場カラ申シマ
  シテモ殘念ナ氣モ致シマスノデ、ソレ等ノ
  點ニ付キマシテノ意見等ハ固ヨリ私共モ考
  ヘテ居リマスケレドモ、愼重〓究モ致シマ
  スシ、又諮問機關タル調査委員會ニ於キマ
  シテモ、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ愼重考
  究中デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=50

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• 051・池本甚四郎

  ○池本委員　官報ニ發表ニナツタト仰シヤ
  イマスガ、私ハ實ノ所其ノ官報ヲ拜見致シ
  テ居ラナイノデゴザイマスガ、ソコデ御指定
  ノ意味ハ其ノ土地ガ此處カ此處ト云フヤウ
  ニ選擇的ノ意味ニナツテ居リマスカ、或、
  コチラモコチラモト云フノデ、二箇所決定
  ニナツテ居ルノデゴザイマスカドウ云フ文
  言ニナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=51

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• 052・松尾長造

  ○松尾政府委員　選擇的ニハ書イテ居ラヌ
  ノデアリマシテ、斯ウ〓〓斯ウ云フ譯デ此
  處ガサウダト考ヘル、斯ウ云ツタヤウナ意
  味ニ於テソレ〓〓聖蹟ヲ決定致シタノデア
  リマス

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• 053・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ實ハ兩三日前デゴザイ
  マスガ、私ノ所ニヤハリ或ル地方ノ斯ウ云
  フ調査〓究家ガ參ツタノデアリマス、サウ
  シテ先程男山水門ト仰セラレテ居リマス
  ガ、茅渟山城水門ト云フノガアルサウデア
  リマス、ソレノ御事蹟ニ付テノ新考察ヲ實
  ハ聽イタノデアリマス、私ハ全ク素人デゴ
  ザイマスノデ、玆ニ自信ヲ持ツテ申上ゲル
  ノデハゴザイマセヌ、又斯ウ云フ御聖蹟ノ
  コトデゴザイマスカラ、餘程是ハ取扱ヲ愼
  ンデ致スベキモノデアルト云フコトハ十分
  諒承致シテ居ルノデアリマスガ、實ハソレ
  ヲ一應當局ノ方ニ申上ゲテ、將來ノ御調査
  ノ資料ニシテ戴キタイ、斯ウ云フ風ニ申シ
  テ參ツタノデアリマスガ、當時議會中デ御
  忙シクモアリマスシ、丁度私似タヤウナ問題
  ノ委員會ニ出テ居リマスカラ、一應陳情的
  ニ御意向ヲ伺ツテ見ヨウ、斯ウ云フヤウナ
  譯デ今日伺ツテ居ル次第デアリマス、決シ
  テ是ハ他意アル譯デモアリマセズ、又自分
  ガ〓究シタモノデモゴザイマセヌ、又ソレ
  等ノ人ノ言イ所ガドノ程度マデ確信性ヲ持
  ツテ居ルカト云フコトモ分ラナイノデアリ
  マスガ、何分〓々ノ際デモアリマスシ、サ
  リトテ又考ヘテ見マシテ、全然荒唐無稽ノ
  モノトモ考ヘラレナイ、相當古事記ナリ日
  本書紀ナリヲ讀ンデ居リマスノデ、ソレヲ
  一應簡單ニ申上ゲマシテ、將來ノ御〓究ノ
  資料ニシテ戴キタイ、斯ウ思フノデゴザイ
  マス、是ハ山城水門ト稱シテ居リマスガ、
  山城ノ現在男山八幡宮、石〓水八幡宮ノゴ
  ザイマス綴喜郡ノ八幡町附近ダト其ノ人ハ
  考ヘテ居ルノデゴザイマス、其ノ根據ト致
  シマシテハ、一ツハ先程御話ニナリマシタ
  雄山、ソレカラ山井ノ別名ガ此ノ八幡町ニ
  アルノデゴザイマス、ソレガ一點、ソコデ
  此ノ雄ハ現在申シマス男山ニ通ジテ居ル、
  ソレカラ山井ニ付キマシテハ日本書紀ニ「軍
  茅渟山城水門ニ至ル、亦ノ名ハ山井水門ト
  云フ」斯ウアルノデアリマス、其處ニ山ノ中
  ニ〓水ガ湧イテ居ル、ソレデ山井ト云フ水
  門ガ八幡町ニアル、ソレト男山ガ雄山ニ通
  ズルコト、ソレガ一ツ其ノ人ノ根據ニナツ
  テ居ルノデアリマス、ソレカラモウ一ツハ
  紀伊ノ方ニ御聖蹟ヲ御決定ニナリマシタ一
  ツノ根據ガ、古事記ニ紀國トアル、所ガ彼
  〓
  處ニ紀伊ト云フ地名ガアリマス、紀伊郡ト
  云フ郡ガアリマス、現在八幡町ハ綴喜郡ニ
  ナツテ居リマスガ、木津川、淀川、加茂川
  ト三川ガ合ツタ合流點ガ昔ト變ツテ居リマ
  シテ、昔ハ紀伊郡デアツタ、ソコデ郡デ
  アリマスガ、其ノ人ノ言フ所デハ昔ハ郡、
  國縣ト云フモノハソレ程ハツキリ區別ヲ
  サレテ居ラナイ、デアルカラ紀伊國トアル
  ノハ紀伊郡ト云フ意味ダ、斯ウ云フノデス、
  ソレカラモウ一ツハ彼處ノ淀ト云フノガゴ
  ザイマスガ、淀ハ小戶ト言ツテ、小戶ガ轉
  化シテ淀ニナツタノダ、ソレデ淀ハ水門ノ意
  味デアル、斯ウ云フノガ第三點デアルノデ
  アリマス、ソレカラモウ一ツハ神武天皇ノ
  御東征ニナリマシタ其ノ何處カラ何處マデ
  ト云フ日數ヲ其ノ人ガ調査致シテ居ルノデ
  アリマス、其ノ中デ茅渟山城水門、是ガ御
  東征ニナツテ、一旦ハ浪速ノ方ニオ出デニナ
  ツテ、ソレカラ紀州ニ御廻リニナリマシタ、
  紀州ノ名草邑ニ御上陸ニナリマシタ、ソコ
  デ名草邑ニ至ル里程ヲ見ルニ、今ノ山城水
  門ト云フ所カラ里程ヲ其ノ人ガ計算シテ居
  ルノデゴザイマスガ、ソレガ紀伊ノ國ト云
  ヘバ無論近クデアリマスガ、一寸中間ノ和
  泉ノ國ノ樽井村カラ紀伊ノ名草邑ヲ取ツテ
  見マスト、ソレガ六里位、只今申シマス山
  城ノ八幡デゴザイマスネ、八幡カラ里數ヲ
  取リマスト約三十二里ニナル、斯ウ申スノ
  デゴザイマス、兎ニ角其ノ間ノ御行程ガ四
  十四日掛ツテオ居デニナル、ダカラ和泉ニ取
  レバ六里ヲ四十四日間御掛リニナルノハ、
  前後ノ日數ヲ計算シテ甚ダ長過ギル、況ン
  ヤ紀伊ノ國同士デアリマスナラバ益〓〓近ク
  ナルカラ、御日程ハモツト縮マラザルヲ得
  ナイ、ソコデ三十二里位ナラ山城ノ八幡ト
  見ルノガ、四十四日ト云フ御日數ハ、三十
  二里デアリマスカラ、大體其ノ方ガ妥當デ
  ハナイカ、斯ウ申シテ居ルノデアリマス、
  大體サウ云フ四點カラ見マシテ、是ハ山城
  ノ八幡デハナイカト申スノデアリマス、ソ
  コデモウ一ツハ孔舍衞坂ノ所在ナノデゴザ
  イマス、私ハ考證學者デモ何デモナイノデ
  アリマシテ、取次グ譯デゴザイマスガ、是
  ハ斯ウ云フモノヲ書イテ居リマスカラ、後
  程御覽ヲ願ヒマス、今日マデノ定說ニ依リ
  マスト孔舍衞坂ト云フノハ河內國ノ生駒山
  脈ノ西側ニアル、今日デハ河内ノ日下ガ此
  ノ孔舍衞ト云フコトニナツテ居ルノダサウ
  デゴザイマス、ソコデ此處ガ孔舍衞坂デア
  ル、此處デ五瀨命ガ御負傷ナサツタノダサ
  ウデアリマス、此處ニオ出デニナリマス通
  說ノ御行程ハ、大體河內國ハ其ノ當時マダ
  海デアツタ、今日デモ化石ガ澤山出ルサウ
  デアリ、マス、是ハ勝田サンノ方デゴザイマ
  スカラ、定メシ御存ジデアラウト思ヒマス、
  只今ノ大阪ハ其ノ中ノ島ニナツテ居ツテ、
  高クナツテ居ツタ、瀨戶內海カラ東ヘオ出
  デニナリマシテ、サウシテ浪速、只今ノ大
  阪灣ニ御入リニナリ、ソレカラ河內ニオ出
  デニナツタ、サウシテ大體大和川ヲ御遡リ
  ニナリマシテ、一旦大和ノ龍田ニ御出マシ
  ニナツテ、龍田カラ北ニ下ラレテ、更ニ今
  ノ河內ノ孔舍衞ノ方ニオ出デニナツタ、其
  處デ長髓彥ト御合戰ヲナサツタノダサウデ
  アリマスガ、此ノ人ノ申シマスノハ、サウ
  デハナイ、大和川ヲ御遡リニナツタノデハ
  ナクシテ、大阪カラ東北ニ當リマス現在ノ
  大體淀川筋デアラウト思ヒマスガ、此ノ淀
  川筋ヘ御上リニナツタノダ、斯ウ言フノデ
  ス、是ハ日本書紀ニ斯ウ云フコトガアル、
  「遡流而上、徑ニ河內國ノ草香邑ノ靑雲白肩
  之津ニ至リマス」此ノ白肩之津ト云フノガ現
  在ノ牧方デアル、ダカラ牧方ヲ御通過ニナ
  リマシタコトハ日本書紀ニハツキリ致シテ
  居ル、此處デ御滯在ニナリマシテ、「皇師兵
  ヲ勒ヘテ、步ニテ龍田ニ赴ク、而ルニ其ノ
  路狹ク嶮シクシテ、人並ミ行クコトヲ得ズ、
  乃チ還リテ、更ニ東ノ方膽駒山ヲ踰エテ、
  中洲ニ入ラント欲ス」中洲ハ大和デス、「時ニ
  長髓彥聞キテ曰ハク、夫レ天神ノ子等ノ來
  マス所以ハ、必ズ將ニ我ガ國ヲ奪ハムトス
  ルナリトイヒテ、則チ盡ニ屬兵ヲ起シテ孔
  舍衙坂ニ邀ヘテ、與ニ會ヒ戰フ、流矢有リテ、
  五瀨命ノ肱脛ニ中レリ」斯ウアル、ソコデ白
  肩之津ト云フヤウナモノガ中間ニモゴザイ
  マスルシ、ソコデ其處ヲ御通リニナツタ
  ノデスカラ、一旦ハ此ノ牧方ヲ通ツテ八
  幡ヘオ出デニナツタ、ソレカラ八幡カラ
  南下ナサレマシテ龍田ヘオ出デニナツ
  タ、所ガソレガ惡氣カ何カデ行カレナイ、
  ソコデ更ニ又眞直グニ北ヘ下リラレマシ
  テ、東ヘ一寸下リタ所ニ只今ノ奈良縣生駒
  郡ノ富雄村ト云フノガゴザイマス、其ノ富
  雄村ヲ以テ孔舍衙坂ト斯ウ云フノデス、其
  ノ人ノ考ニ依リマスルト、斯ウ云フノデ
  ス、只今ノ定說ニナツテ居リマスル孔舍衙
  デアリマスト、生駒山脈ノ生駒山ノ西側ニ
  ナツテ居ルノデス、ダカラ日神ノ子孫日ニ
  背ヒテ戰ハ出來ナイ、ダガ眞東ヲ向イテ居
  ラレマスカラ、午前中ハ日ニ向フガ午後ニ
  ナルト日ヲ背フコトニナル、而モ是ハ山
  蔭ニナツテ居ルノデスカラ、ダカラ其ノ點
  カラ申シマスルト、生駒郡ノ富雄村ハ、是
  ハ南東ニ向ツテ居リマスカラ是ハ終日日ニ
  向ハナケレバナラヌ、ダカラ此處デハ日ニ
  向ツテハ戰ガ出來ナイト云フノデソレデ御
  引返シニナツタ、此處デ五瀨命ハ傷ヲ御負
  ヒニナツタノダ、斯ウ申スノデス、ソレカ
  ラ少シ北へ下リマスト、神南備山ト云フノ
  ガゴザイマスガ、今ハ甘南備山ト言ツテ居
  ル、其處デ四方ヲ御觀望ニナリマシテ、地
  形ヲ御考ニナツタ、詰リ今日デ言ヒマスト
  作戰基地ヲ御考ニナツテ、ドウシテモ此ノ
  方面カラ大和ヘ行ケバ日ニ向フノダ、ソコ
  デ更ニズツト牧方カラ元オ出デニナリマシ
  タ今ノ淀川筋ヲ紀州ヘ行カレタ、斯ウ大體
  申シテ居ルノデアリマス、是等ノ點ニ付キ
  マシテ一應何カアナタガ只今御考ニナツテ
  居ル點トカ、御分リニナツテ居ル點ガゴザ
  イマセウカ、一應一寸承ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=53

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• 054・松尾長造

  ○松尾政府委員　縷々御話ヲ戴キマシタ御
  話ノ大半ニ付テハ私平素カラ伺ツテ居リマ
  ス、是等ノ事實ハ、神武天皇ニ對シ奉ル尊
  祟心ト申シマスカ、祟敬心トデモ申シマセ
  ウカ、ソレ等ノ尊キ氣持カラ致シマシテ各
  地ニ主張ガ色々アルヤウデゴザイマス、固
  ヨリ中ニハ學術上カラ見マシテ採ルコトノ
  出來ナイヤウナ說モアリマセウケレドモ、
  何分ソレ等ノ尊キ精神ニ基イテ色々主張致
  サレテ居リマスノデ當局ト致シマシテハ出
  來ルダケサウ云フモノモ一應調査スルコト
  ニ致シテ居リマス、隨テ私ト致シマシテハ
  ソレ等ノ主張ガアリマス場合ニハ當該府
  縣廳ヲ經由スルノガ當リ前ダケレドモ、場
  合ニ依ツテハ是ハ私共ノ方ニ其ノ資料ヲ御
  送リ下サレバ、係ノ者ニ專門家ガ整ウテ居
  リマスカラ、十分專門的立場カラ、史學ノ
  立場カラモ〓究シナケレバナリマセヌシ、
  或ハ地質學ノ立場カラモ調ベナケレバナリ
  マセヌシ、諸々ノ學的立場カラ愼重ニ嚴密
  ニ調査スル資料ニ致シテ居リマス、段々ノ
  御述ノ資料モ後刻頂戴致シテ置キマスレバ
  又嚴密ニ調査致シマシテ參考ニ供シタイト
  思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=54

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• 055・池本甚四郎

  ○池本委員　呉々モ申上ゲマスガ、決シテ
  是ハ私ガ主張ヲ致シ又私ガ確信ヲ持ツテ申
  上ゲルノデハナイノデアリマシテ、唯地方
  ノ篤志家ガ-地方ト申シマシテモ、ヤハ
  リ相當ノ年月ヲ經マシテ、相當眞面目ナ考
  デ斯ウ云フ御聖蹟ヲ御調致シテ居ルヤウデ
  ゴザイマス、ヨク役所ノ御關係デハ、やハ
  リ野ニ居リマスルサウ云フ史家的ノ〓究ニ
  ハ耳ヲ藉サレズ、ドウモ官學的ナ調査ガ先
  入主ニナツテ居ルヤウニ考ヘルノデアリマ、
  スガ、ソコハ左樣ナコトニ囚ハレズ、一ツ
  サラリトシテ、本當ニ御聖蹟ガゴザイマス
  ナラバ、ソレニ越シタコトハナカラウト思
  ヒマスノデ、ドウカ其ノ點ハ十分虚心坦懷
  ノ心持ヲ持タレマシテ、其ノ代リ贋物、食
  ハセ物ナラドウカ十分ビシ〓〓ト御裁キヲ
  願シマシテ、其ノ邊ヲ御正シアランコトヲ
  希望致シマス、是ヲ以テ私ノ質問ヲ終リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=55

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• 056・羽田武嗣郎

  ○羽田委員　此ノ程度デ休憩シテ戴キマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=56

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• 057・出井兵吉

  ○出井委員長　ソレデハ是デ暫時休憩致シ
  マス、午後ハ二時カラ引續イテ開會致シマ
  ス
  午後零時三分休憩
  午後三時七分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=57

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• 058・出井兵吉

  ○出井委員長　休憩前ニ引續イテ開會致シ
  マス-卯尾田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=58

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• 059・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員　地方計畫中工業ノ地方分散
  化ニ付テ御尋ヲシタイト思ヒマス、御承知
  ノ通リ都市地方ヲ通ジテノ人口ノ偏在ハ、
  年ト共ニ其ノ事實ヲ增スコトハ非常ニ遺憾
  ナコトデアリマス、隨テ國民體力ノ維持向
  上ノ點カラ見マシテモ、地方人口ノ立場カ
  ラ見マシテモ、文化經濟ノ不均衡ノ立場カ
  ラ見マシテモ、何カ考慮ヲシナケレバナラ
  ナイト存ジマス、其ノ見地カラ地方工業ノ
  分散化ノ必要ガアルト存ズルノデアリマス
  ガ、ソレニ對シテ何カ商工省ニ於テ御腹案
  ガアリマスカドウカ、又商工省ニ於テ曩ニ
  地方工業化委員會ヲ設立サレテ居ルト聞イ
  テ居リマス、何カソレニ付テ調査〓究ヲセ
  ラレ、具體的ニソレ等ノ方途ヲ促進セシメ
  ラレルヤウナ案ガアリマスカドウカ、先ヅ
  伺ツテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=59

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• 060・妹川武人

  ○妹川政府委員　只今御尋ノ地方工業化委
  員會デゴザイマスガ、是ハ五六年前ニ商工
  省ニ、都市ニ集中シテ居ル工業ヲ、餘リ都
  市ニ偏在ヲ來シテハイケナイノデ、地方ニ
  分散サシタラドウデアラウカト云フヤウナ
  考ヘ方カラ、其ノ委員會ヲ拵ヘマシテ、關
  係各省ノ人ニ其ノ委員ニナツテ貰ツテ、地
  方工業ノ分散ニ關スル計畫的ナ調査ヲ進メ
  テ參リマシタノデスガ、其ノ中色々ノ調
  査事項ガゴザイマスガ、現在答申ヲ得マ
  シテ實行ヲ致シテ居リマシテ、相當ノ效
  果ヲ擧ゲタト認メラレマスモノハヽ下請
  工業ノ確立デゴザイマス、是ハ此ノ事變
  ニナリマシテモ、軍需工場或ハ大工場ト
  ノ間ニ地方ノ中小ノ工場ガ下請關係ヲ結ビ
  マシテ、轉業ノ對策ノ爲、或ハ中小工業
  ノ更生ノ爲ニ相當ノ效果ヲ擧ゲテ居ルヤウ
  ナ狀態デゴザイマス、具體化シテ居ル問題
  ト致シマス、只今ノ所大體下請工業ノ問題
  ダケニ限ラレマスガ、是ダケデハ地方工業
  ノ分散ト云フコトニ付キマシテハ不十分
  デゴザイマスノデ、昨年中カラ〓究ヲ續ケ
  マシテ、昨年ノ十一月頃答申ヲ得マシタ案
  ハ、日本ノ國防經濟確立ノ爲ニ工業ノ地域
  的集中ヲ是正シヨウ、サウシテ工業ノ生產
  力ヲ國防的ナ見地カラ全國ニ分布シヨウ、
  斯ウ云フ考ニ於キマシテ、其ノ答申ハナ
  サレタノデアリマスガ、ソレニ依リマスト
  積極的ニ工業ヲ助成シテ、其ノ地方ニ工業
  ヲ興シタイト云フ地域ト、過大都市ヲ防止
  スル爲ニサウ云フ方面ニ於テハ工場ノ增加
  シマスコトヲ制限シヨウト云フ地域ト、ソ
  レカラ兩方ニ入ラナイ地域ト、サウ云フ風
  ニ大體三ツニ分ケマシテ〓究サレテ、例
  バ東京デアルトカ、大阪デアルトカ云フヤ
  ウナ大都市ニ付キマシテハソレ以上ニ集中
  セシメナイ方ガ宜イノデハナイカ、ソレハ
  國防的ナ見地カラモ、又社會政策的ナ見地
  カラモ、國民保健ノ上カラモサウ云フコト
  ガ宜カラウト云フヤウナ答申ヲ得テ居リマ
  ス、ソレカラ又地方ニ色々ノ資源ガアリ、
  且ツ交通ノ關係、港灣ノ關係、消費地ノ關
  係等モ考慮致シマシテ、此ノ方面ニ工業ヲ
  新シク植付ケタラドウカト云フヤウナ地域
  モ相當ゴザイマスノデ、サウ云フヤウナ新
  シク工業ヲ興サウト云フ地域モ亦現在大體
  其ノ成案ヲ得マシテ、サウ云フ地域ヲ指定
  シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、案
  トシテハ大體出來テ居リマスガ、マダ何處
  ダト云フコトヲハツキリ申上ゲル譯ニ行キ
  マセヌ、大體サウ云フヤウナ仕事ヲ地方工
  業化委員會デハ今ノ所マデ致シテ來タヤウ
  ナ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=60

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• 061・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員　只今委員會デ相當立案〓究
  中デアルト云フコトハ諒承致シマシタガ、
  目下日本デ一番經濟上必要ノコトハ申スマ
  デモナク生產力ノ擴充デアリマス、生產力
  ノ擴充ノ效果ヲ擧ゲル上ニ於テ速ニ立案中
  ノモノノ中デ、一番適地デアリ、要素ヲ含
  マレテ居ル所ニ早ク新タナ計畫ヲサレルコ
  トガ必要ナゴトデハナイカト思ヒマス、
  例ヲ申シマスト、電氣ノヤウナモノデモ最
  近縣ニ依ツテハ一年ニ十五万若クハ二十万
  「キロ」ト云フヤウナ相當ナ量ガ發電サレル
  ノデアリマス、若シソレガ計畫ガナイ場合
  デアリマスト、關西方面、關東方面、名古
  屋方面ト云フ大都市ニ集中セラレル結果、
  自然ニ電氣自身ノ持ツ不經濟卽チ「ロス」ガ
  及ブノデアリマス、假ニ富山縣ノ例ヲ申シ
  マスト、十五年カラ十八年ニ三十万「キロㄴ
  ノ電氣ガ起リマス、ソレガ今ノヤウナ工業
  基地、計畫セラレタ案ヲ實施セラレナイ場
  合ニ起ル損失ハ、少クトモ發電量ノ二割ハ
  損失致シマス、三十万「キロ」ノ二割ト云フ
  コトデアリマスト六万「キロ」、今日建設費
  カラ見テモ何千万圓、其ノ收益カラ見マシ
  テモ何百万圓、ソレガ間接ニ統制經濟ニ依
  ツテ失ハレツツアル、地方中小商工業者ガ
  ソレノ利用ヲ考ヘマスト云フト、簡單ナ電
  力一ツデサヘモ地方ニ及ボス影響ガ非常ニ
  大キイノデアリマス、サウ云フ見地カラ立ツテ
  此ノ都市偏在ト云フコトヲ、工業的ノ一方カ
  ラ見マシテデモ、速ニ解決シテ行ク方途ヲ考
  ヘルコトガ必要デアリマス、サウ云フ意味デ石
  炭ノ生產地或ハ電力ノ生產地、交通運輸ガ
  工業誘ニ至致大ナ關聯ヲ持ツヤウナ所、サ
  ウ云フヤウナ所ヲ地理的ニ配分ヲ致シマシ
  テ、現在關東ヲ中心トシタ横濱東京方面、
  中京ヲ中心トシタ名古屋方面、關西方面ヲ
  中心トシタ阪神方面、或ハ九州ヲ中心トシ
  タ西北方面、北海道ヲ中心トシタ工業ニ依
  ル資源ノ利用出來ル方面、或ハ北陸ニ於ケ
  ル電氣ノ利用出來ル方面トカ、サウ云フコ
  トニ依ツテ、一ツノ計畫性ヲ實現スルコト
  ガ、生產力擴充ノ上ニ至大ナ關係ヲ持ツバ
  カリデナク、地方中小工業者ヲ救フ所以ダ
  ト思フノデアリマス、サウ云フ見地ニ立ツ
  テ何カ促進セシムル方法ガアリマスカ、伺
  ツテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=61

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• 062・妹川武人

  ○妹川政府委員　只今御示ノ御意見ニ付キ
  マシテハ吾々モ全ク同感ニ存ジマス、併シ
  只今商工省デヤツテ居リマス、此ノ地方工
  業化ノ仕事ハマダ調査ノ域ヲ十分ニ脫シタ
  トハ言ヘナイ狀態デアリマシテ、現在ノ所ハ
  マダ基礎的調査ヲヤツテ居ルト云フ狀態デ
  ゴザイマス、之ニ付キマシテハ商工省ハ工
  業生產力ガドウ云フ風ニ分布シテ居ルカト
  云フヤウナ立場カラ此ノ問題ヲ見テ居ルノ
  デアリマス、是ハ獨リ商工省デ爲シ得ル問
  題デハナクシテ、內務省、鐵道省、遞信省、
  其ノ他ノ關係各省トモ十分ナ連絡ヲ取ツ
  テ、綜合的ナ一ツノ國土計畫ト云フヤウナ
  考へ方ノ下ニ考ヘナケレバナラナイ問題デ
  ゴザイマシテ、私共ハ企畫院アタリガ中心
  ニ此ノ問題ヲ考ヘタラ宜イト思ツテ居リマス
  ガ、現在ノ所ハ只今申シマシタヤウニ、マ
  ダ具體的ニドウ云フ施設ニ補助ヲスルトカ、
  ドウ云フ資源ヲ開發シテ行カウト云フヤウ
  ナ具體的ナ所マデハ行ツテ居リマセヌ、併
  シ大體ドウ云フ地方ニハドウ云フ工業ガ適
  シテ居ル、ドウ云フ地方ニハ斯ウ云フヤウ
  ナ資源ガ十分アルカラ、或ハ電力又ハ石炭
  ト云フ動力ノ關係ガ斯ウ云フ風デアルカラ、
  其處ニハ重工業ヲ起シタラドウカ、ソレカ
  ラ此ノ方面ニ餘リ集中サレテ居ルト、防空
  上ノ關係カラ言フテ、國防上ノ關係カラモ
  之ヲ制限シタラ宜イヂヤナイカト云フヤウ
  ナ點ハ、丁度幸ニ此ノ委員會ニハ陸海軍ノ
  關係官モ委員ニナツテ居ラレマスノデ、サ
  ウ云フ點ヲ是カラ具體化スルノニ、ドウ云
  フ方針デ行カウカト云フヤウナ點ヲ只今調
  ベテ居ルト云フ狀態デゴザイマス

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• 063・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員　御調査ノ方針ハ能ク分リマ
  シタガ、從來ノ如ク調査ニ依ツテ此ノ重大
  ナ國防經濟ヲ完遂セシムル時機ヲ失ツテハ
  イケナイト思ヒマス、其ノ點ハ勿論只今御
  述ニナリマシタ如ク、動力ニ關シテハ遞信
  省交通運輸ニ關シテハ鐵道省、地方關係
  ニ付テハ內務省、色々ナ關係ヲ持ツテ居ル
  コトモ諒承致シマシタ、サウ云フ立場カラ、
  隨テ斯ウ云フ各省ニ關係ヲ持ツダケニ、此
  ノ問題ガヤハリ遷延セラレ勝チニナルノデ
  アリマス、ソレヲ商工省ハ工業ノ分散化ト
  云フ主觀的ナ立場ニ立ツテ、各省ノ指導ヲ
  セラレルヤウナ意味デ之ニ關聯ヲ持タレル
  コトガ之ヲ促進セシムル方法ダト存ジマス、
  其ノ點ニ付テ是非中心ニナツテ案ノ出來ル
  ヤウニセラレンコトヲ願ツテ已ミマセヌ、
  何レ國土計畫ニ付テモ內務大臣等ニ伺ヒタ
  イト思ヒマスガ、先程御述ニナリマシタ都
  市計畫ニ關係ノアル地方計畫トカ、國土計
  畫トカ、サウ云フモノニ綜合的ナ關聯ヲ此
  ノ問題ガ持ツコトハ申スマデモナイノデア
  リマシテ、當然ソレ等ノ進行ト相並立シナ
  ケレバナラナイ、又一丸トナラナケケバナ
  ラナイノデアリマスカラ、其ノ點ハ只今調
  査中ト云フコトデアリマスカラ、私達個人
  カラ見テ國家ノ所謂大計ニ屬スルトマデ確
  信ヲ持ツテ居ル一ツノ案ガアリマスガ、サウ
  云フ點ハ此ノ際時間ノ關係カラ止メルコト
  ニシテ、又追ツテ振興部長サンアタリト膝
  ヲ突合セテ意見ヲ申上ゲル機會ガアラウト
  思ヒマスノデ、此ノ時間ノ大切ナル時ニ批
  判ハ止メタイト存ジマスガ、唯一點振興部
  長ガ中心トナツテ是等ノ案ノ實現ヲ早カラ
  シメラレンコトヲ御願シテ此ノ點ハ止メマ
  ス
  次ニ地方局長ニ御尋致シマス、過般都市
  計畫〓況ノ參考資料ヲ戴イテ、年々都市計
  畫施行地域ガ擴大シテ居ルバカリデナシニ、
  土地區劃整理ノ分量モ年ト共ニ增加シテ居
  ル、是ハ都市計畫開設ノ意義明カナルモノ
  ト非常ニ慶賀ニ堪ヘマセヌ、併シナガラ是
  ガ實行ハ從來都市ヲ中心トシテ、地方ニ少
  イ憾ミガアリマス、都鄙ヲ通ジテ此ノ事業
  ノ普遍化ヲ圖ルニハ少クトモ町村ニマデ其
  ノ總テヲ及ボサナケレバナラヌ、此ノ見地
  カラ其ノ町村自身ハ財政的ニ此ノ都市計畫
  實行ノ不可能ナル點ガ多イノデアリマス、
  同ジ國民ガ文化、經濟其ノ他有ユル恩典ガ
  都市ニ厚ク、村落ニ薄イト云フ實情カ
  レ逃レル爲ニモ、此ノ都市計畫ノ徹底
  ヲ町村ニマデ及ボサナケレバナラヌ
  ト思ヒマス、其ノ前提ヲ爲ス爲ニハ
  先ヅ町村ノ併合ガ必要デアラウト思ヒマス、
  從來町村併合ハ各地ニ於テ唱道セラレ、識
  者ノ間デ是ガ運動ガ激烈ニナリマシテモ、
  法規ノ上ニ多少ノ缺陷ガアル爲ニ圓滑ナル
  町村合併ノ運バナカツタ實例ガ多イノデア
  リマス、御承知ノ通リ合併町村ト被合併町
  村ガ全會一致ニ至ラナイト從來ノ法規デハ
  合併出來ナカツタノデ、時ニ警察署ガ、
  人ノ市會議員、一人ノ町村會議員ノ反對ア
  リ、勸誘至ラザルナキニ拘ラズ應ジナイ者
  ニ對シテハ相當ナル法的ノ制裁ヲ、偶然カ
  モ知レマセヌガ、生ンダ事件ガ澤山アリマ
  ス、卽チ町村會議員、市會議員ヲ或ル事犯
  ニ關聯セシメテ、不在ノ折柄全會一致ノ形
  ヲ作ツテマデ町村合併ヲ刺戟セラレタ例モ
  多クアリマス、是ハ法的ノ缺陷ダト思ヒマ
  ス、併シナガラ今日白覺ニ俟ツテ町村民ガ
  合併スルト云フコトモ、ソコニ色々町村ノ
  利害關係ガアルノデ是モ中々應ジマセヌ、
  隨テ地方局長ニ於カレテハ、何カ法規的ニ
  町村合併ノ圓滿ニ行クヤウニスル御考ハナ
  イカドウカ伺ヒタイノデアリマス

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• 064・挾間茂

  ○挾間政府委員　町村ノ合併ハ町村ノ色々
  ナ施設ヲ經濟的ニ致シマス上ニモ、其ノ他
  町村行政ノ合理化ヲ期スル點カラ見マシテ
  モ、一般的ノ見方トシテハ促進スルノガ適
  當デアルト考ヘテ居リマス、唯町村ニハソ
  レゾレ沿革ノアルコトハ御存ジノ通リデア
  リマスガ、此ノ沿革ヲ無視シテ無理ナ合併
  ヲスルコトハ、今マデノ例ニ徵シマシテモ
  其ノ後ニ相當紛爭ヲ殘シタト云フヤウナ事
  例ガアリマスノデ、政府ノ方針ト致シマシ
  テハノ町村合併ハ成ベク勸奬スル方針ヲ執
  ツテ居リマスケレドモ、ソコニ歷史、沿革、
  地理的ノ事情等ヲ十分考慮致シマシテ、出
  來得ル限リ地方民ノ圓滿ナル合意ノ下ニ實
  行致シタイト思ツテ居リマス、法規上ノ問
  題ト致シマシテハ、必ズシモ議決機關ノ全
  會一致ヲ必要トスルノデハナイノデアリマ
  シテ、通常ノ議決ノ方法ニ依ツテ差支ナイ
  譯デアリマス、伹シ殆ド同數ニ近イ可否ノ
  意見ガアルト云フヤウナ場合ニハ、實際問
  題トシテハ事情ノ熟スルノヲ待ツテ實行致
  シテ居リマス、最近ニ於テモ滿場一致ニア
  ラズシテ町村合併ヲ斷行シタコトモアリマ
  スガ、ソレハ大體先ノ見透シガ付イタ場合
  ニ行ツテ居ルノデアリマス、尙ホ法規ノ上
  ニ於テ町村合併ヲ强制スルヤウナ立テ方ニ
  付キマシテハ今申上ゲマシタヤウナ事情カ
  ラ-如何ナモノカト思ヒマスノデ、法規
  ノ上ニ於テ一定ノ基準ヲ設ケルコトハ避ケ
  タイト考ヘテ居リマス、但シ小町村デ合併
  スルコトガ經濟的ニモ亦施設ノ上カラ申シ
  マシテモ適當デアルモノニ付キマシテハ、
  地方長官ニ於テ其ノ併合ノ勸奬スルヤウナ
  態度ヲ執ルヤウニコチラカラモ指示ヲ致シ
  テ居ルノデアリマス、今囘ノ稅制改正ニ依
  ツテ相當市町村ノ財政ハ樂ニナツテ來マス
  ケレドモ、其ノ問題トハ別ノ意味ニ於テ相
  變ラズ町村ノ合理的ナ併合ト云フコトニ付
  テハ、政府トシテハ積極的ナ態度ヲ執ツテ
  進ミタイト思ツテ居リマス

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• 065・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員　全國ニハ隨分小サイ村ガ存
  在シテ居リマシテ、甚シキニ至ツテハ百三
  四十カラ百七八十ノ戶數ヲ有スルモノガ一
  村ヲ形成シテ居ル關係カラ、先程申シマシ
  タヤウニ、色々不便ノ點ガアリ、經濟關係
  ノ問題ハ非常ナ支障ヲ來シマス、同ジ村落
  ニ於テ財政關係ガ完全ナ事業ヲ行ハレナイ
  爲ニ、隣接村落トノ非常ナ差違ノアル村ガ
  相當アリマス、少クトモサウ云フ見地ニ立
  ツテ村落ハ七八百ノ戶數ヲ限度トシテヤハ
  リ合併セシムルコトガ村民ノ爲ニモ、同ジ
  國民トシテノ自治ノ恩典ヲ受ケシムル上カ
  ラ見テモ宜イコトダト考ヘテ居リマス、又
  一ツノ町ガ相當發展ノ過程ニアルニ拘ラズ、
  隣接町村ガ合併ヲ肯ンゼザル爲ニ、ソコニ
  甚ダ不自然ナ町村民トシテノ生活ヲ甘受シ
  ナケレバナラナイ狀態モ相當アリマス、地
  域サヘアレバ發展シ得ラレル實情ニアルニ
  モ拘ラズ、發展ガ數年、或ハ十數年遲レル
  ト云フコトガ全國ノ町村デハ相當アルノデ
  アリマス、サウ云フヤウナ町村ニ對シテハ、
  ヤハリ隣接町村ハ積極的ニ之ヲ合併セシメ
  ル方ガ宜イト云フ見方ガ全町村ニモアル譯
  デアリマスケレドモ、御話ノヤウナ從來ノ
  サウ云フ困緣關係ガアリマスノデ、中々實
  行ガ出來マセヌ、サウ云フヤウナ町村ニ對
  シテハ積極的ニ內務省ナリ、地方ガ關與セ
  ラレルコトガ宜イコトダト存ジマス、又大
  キナ市ニ於テモ同ジヤウナ譯合カラ、附近
  町村ヲ併合サレルコトガ市ノ爲ニモ、町村ノ
  爲ニモ、文化ノ均霑、或ハ保安衞生、殊ニ昨
  今ノ防空ト云フヤウナ立場カラ見テモ、都
  市ヲ構成スル上ニ於テ非常ニ宜イコトト信ジ
  マス、卽チ市町村合併ハ大都市中心ノ合併ト
  一ツノ町ガ附近ヲ併合スルコトニ依ツテ兩町
  村民ガ文化ノ恩典ニ浴スル機會ヲ多クセシ
  メルソレカラ小サイ町村ガ寄集ツテ少クト
  モ七八百戶程度ノ村ヲ作ルト云フコトガ、自治
  ノ實體カラ見テ宜イト云フ見方カラ見テ將
  來內務省アタリガ地方長官ニ對シテサウ云
  フ氣持デ指示サレル場合ハ、サウ云フ町村合併
  ノ意義ガアルト思ヒマスガ、此ノ際二千六
  百年ノ劃期的ナ時代デモアルシ、中央地方
  ヲ通ズル稅制改革案ト云フ自治體ニ取ツテ
  ハ一大變革デアル案モ出テ居ル、斯ウ云フ
  機會ニ內務省ハ町村合併ヲ積極的ニ慫慂セ
  ラレテ、同ジ國民ノ文化ノ不合理、不均衡
  ヲ是正セシムルコトモ意義ノアルコトト信
  ズルノデアリマスガ、サウ云フ點ニ付テ伺
  ヒタイノデアリマス

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• 066・挾間茂

  ○挾間政府委員　大體ニ於テ私モ同感ニ存
  ズルノデアリマス、殊ニ土地等ニ付キマシテ
  ハ、一ツノ經濟生活ノ單一團體ノ區域ト、ソレ
  カラ都市ト申シマスカ、町村ト申シマスカ、
  其ノ法制上ノ區域ト云フモノガ合致スルヤ
  ウニ出來上ルト云フノガ、町村自治體、都
  市自治體トシテノ一番理想ノ形デアルト思
  フノデアリマス、是ハ都市ニ付キマシテハ
  最近相當其ノ傾向ガ實際ニ現ハレテ居ルト
  思ヒマス、但シ必要以上ニ唯形式的ニ合併
  ヲ致スト云フコトニ付キマシテハ、是ハ又
  考ヘナケレバナラヌト思ハレル、ソレカラ
  町村方面ニ付テ考ヘマスト、御說ノ通リ
  極メテ小サイ町村ガ散在シテ居リマスコト
  ハ、今度ノ稅制改正デ財源ハ相當與ヘラレ
  ルトハ申シマスモノノ、學校ノ設備其ノ他
  ニ非常ニ經費ヲ要スルノデアリマスカラ、
  此ノ點カラ見マシテモ成ベクハ一ツノ形ニ
  ナルコトガ適當デアルト思ヒマス、唯其ノ點
  ニ付テハ先刻申シタヤウニ、地方ニハ相當
  ノ沿革、其ノ外侵シ難イ事情等モアリマス
  カラ、ソレヲ無視スルコトハドウカト思ヒ
  マス、隨ヒマシテ都市ノ近郊町村ノ併合ト
  云フ問題ニ付キマシテモ、大體積極的ニ之
  ヲ促進スル方針ハ執ツテ居リマスガ、無理
  ニ之ヲスルコトニ付テハ相當考ヘナケレバ
  ナラヌカト思ヒマス、二千六百年記念ノ意
  味ニ於テ都市ノ近郊町村合併ナリ、或ハ數
  町村ヲ合併シテ新シイ都市ヲ作リ、又小サ
  イ町村ガ合併シマシテ有力ナ團體ニナルト
  云フ傾向ガ顯著ニ現ハレテ參ツテ居リマシ
  テ、最近許可致シタ事例モ相當數ニ上ツテ
  居リマス、唯此ノ機會ニ町村ヨ合併セヨト
  云フ「スローガン」ヲ立テルコトハ、當局ト
  シテハ如何ナモノデアラウカト考ヘルノデ
  アリマシテ、從來執ツテ參リマシタ此ノ促
  進ト云フ行政的ノ方針ヲ繼續致シマシテ、
  只今御述ニナリマシタヤウナ趣旨ニ成ベク
  合致スルヤウニ、團體ノ財政的施設上ノ强
  化ヲ圖ルヤウニ進メテ參リタイト思ツテ居
  ルノデアリマス

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• 067・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員　都市計畫ニ付テ簡單ニ伺ヒ
  マス、内務省關係デ本年度防空施設擴充ニ
  要スル經費ハ臨時ハ五百五十五万圓、經常
  ハ六十一万圓ヲ計上セラレテ居リマス、防
  空施設ノ必要ナコトハ申スマデモナイノデ
  アリマスガ、其ノ經費ハドウ云フ方面ニ支
  出サレルノデアリマスカ

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• 068・松村光磨

  ○松村政府委員　防空施設費ノ政府ノ豫算
  ハ今御話ニナリマシタ金額ニナツテ居リマ
  ス、其ノ中差當リ此ノ法律改正ト關聯ガア
  リマスノハ、綠地補助ト云フノガ二百万圓
  アルノデアリマシテ、二百万圓ノ中ノ百万
  圓ハ小綠地補助、アトノ百万圓ハ大綠地補
  助ト云フコトニ相成ツテ居リマス、委員長
  一寸速記ヲ止メテ下サイ

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• 069・出井兵吉

  ○出井委員長　デハ速記ヲ止メテ······
  〔速記中止〕

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• 070・出井兵吉

  ○出井委員長　速記ヲ始メテ-卯尾田君

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• 071・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員　只今小都市ニ於ケル綠地構
  成竝ニ他ノ目的ニ利用スルト云フ隱サレタ
  ル方法ガアルト云フコトデ、非常ニ私共良
  イ方法ダト思ヒマス、全國二十二箇所ト云
  フコトデアルト、大體地理的ニ分布サレテ
  居ルト存ジマスケレドモ、今日ノ世界情勢
  カラ見マスト、恐ラク私達ハ防空ニ第一關
  心ヲ持ツノハ「ソ」聯デナケレバナラナイ
  ト思ヒスマ、勿論亞米利加モモツト優秀ナ機
  材ガ出來レバ考慮ノ中ニ入レナケレバナラ
  ナイカモ知レマセヌガ、今日ノ現狀カラ見
  デ一等懸念サレ、一等警備ノ必要アルノハ
  何ト云ツテモヤハリヘソレ聯デアリマス、
  御承知ノ通リ「ソ」聯ノ外交方針ハ甚ダ不
  可解デ豫測出來ナイコトガ多イノデアリマ
  ス、過般ノ「ノモンハン」事件以來一時安定
  シタト國民ニ安心ヲ與ヘマシタ停戰協定以
  來ノ實情ガ、昨今「フィンランド」ト「ソ」聯
  トノ間ニ停戰協定成立以來、更ニ極東ニ魔
  手ヲ伸バサントスルヤウナ情勢サヘ、色々
  具體的ニデモ之ヲ見出シ得ルガ如キ「ソ」聯
  ノ狀態ニ對シテ、一體日本海ノ方面ニ對ス
  ル是等ノ施設ヲ全クスルコトガ一番肝要デ
  ハナイカト思ヒマス、恐ラク「ソ」聯方面カ
  ラ來ル場合ハ日本海ヲ通過シナケレバ絕對
  ニ來ラレナイノデアリマス、併シナガラア
  ノ日本海ト雖モ航空ニハ色々航空路ガアリ
  マシテ、一定ノ路線ヲ取ルコトハ技術上知
  リ得ラレルコトト信ジマスガ、勿論其ノ露
  西亞ノ技術的進入地形ト云フカ、路線ト云
  フカ、サウ云フモノト相關聯シテ現在御話
  ノ二十二箇所ト云フモノガ分布サレタト思
  フノデアリマス、其ノ配置ノ模樣ヲ祕密事
  項ニ屬スレバ大體ノ見當ダケデモ結構デス
  カラ伺ヒタイ

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• 072・松村光磨

  ○松村政府委員　今申上ゲマシタノハ六大
  都市ト其ノ他防空上重要都市デアリマシテ、
  御話ノヤウナ新潟デアルトカ、伏木デアル
  トカ、敦賀デアルトカ云フヤウナ裏日本ノ
  港ニマデマダ及ンデ居ナイノデアリマスガ、
  將來段々サウ云フ所モセリタイト考ヘテ居
  リマス、本年モ多少增加致シマシタノデ、都
  市ノ數ヲ增加致シタノデゴザイマスガ、段々
  增加致シテ行キタイト考ヘテ居リマス

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• 073・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員　段々オヤリニナルト云フ御
  話デスガ、併シ吾々ハ日本海ニ面シ北陸ニ
  面シテ居リマスカラ、能ク渡リ鳥ノ道ヲ知
  ツテ居リマス、アノ渡リ鳥ハ佐渡或ハ能登
  ト云フヤウナモノヲ見當ニシテヤツテ來
  ル、飛行機デモ同ジヤウナ、技術上ノ關係
  ハアリマシテモ、徑路ハサウ云フコトニナ
  ル、私達ハ專門家カラ聞イテ居リマスガ、
  佐渡ヲ渡ツテ新潟ヲ襲ヒ、東京方面ニ來ル
  徑路、或ハ能登ヲ渡ツテ金澤カラ線路ニ沿
  ウテ阪神方面ニ行ク航路、或ハ能登方面カ
  ラ伏木ニ渡ツテ富山ヲ襲ヒ中央ニ出ル航路
  ナドハ、非常ニ露西亞デ關心ヲ持ツテ居ル
  航路ダト聞イテ居リマス、殊ニ富山縣ノ如
  キハ東洋一ノ「ダム」ガアリマス、更ニ建設
  中ノヲ合セマスト三四十万「キロ」ノ電力ガ
  起リ、又有峰系統デモ三四十万ノ電力ガ起
  ル、サウ云フヤウニアノ邊ノ川ニ起サレタ「ダ
  ム」ガ相當アリマス、此ノ「ダム」ヲ爆擊サレ
  ル機會ガアリマスナラバ、發電事業ガ一時
  停止スルト云フコト以外ニ大キナ悲慘事ヲ
  起サナケレバナリマセヌ、マア庄川ノダ
  ム」ヲ決潰サレマシテモ、沿岸村民約三十
  万ガ犠牲ヲ一時ニ受ケル、又常願寺川系統
  ノ「ダム」破壞ニ依ツテモ沿岸住民二十万ノ
  悲慘事ヲ見ナケレバナラヌ、黑部系統ニ於
  テモ同ジ、サウ云フヤウニ北陸方面ハ水系
  ヲ利用シタ發電所ガ「ダム」ニ依ツテ造成サ
  レテ居ル關係カラ、特別ニ此ノ防空ト云フ
  モノニ對シテ施設ガ必要ダト思ヒマス、サ
  ウ云フ見地ニ立ツテ順次ソレニ及ボスト云
  フノハ時局柄カラ見テ甚ダ遺憾ナコトダト
  存ズルノデアリマシテ、速ニ北陸方面ノ各
  所ニ對シテ此ノ恩典ニ浴サシムルコトガ、
  卽チ此處デ喰止メルコトガ出來タラ東京、
  名古屋、阪神ト云フ方面ヲ喰止メルコトニ
  モ相成ルノデアリマス、地方ノ重要都市ト
  云フコトハ人口ニ依ツテ多分定メラレタ一
  ツノ見地ダラウト思ヒマスガ、確ニ人口ノ
  增加ガ地方民ノ受ケル利害關係ノ多イコト
  ハ認メマスケレドモ、重要サハ必ズシモ人
  口ノミニ依ツテ解決ハ出來マセヌ、事業ナ
  リ、ソレガ及ボス他ノ副作用ナリヲ考慮シ
  ナケレバナラヌノデアリマシテ、サウ云フ
  關係カラ特ニ北陸方面ノ防空施設ハ重大ダ
  ト思ヒマス

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• 074・松村光磨

  ○松村政府委員　御話ノ通リニ、北陸方面
  ハ非常ニ防空上重要ナ地帶ダト考ヘテ居リ
  マスノデ、漸次御趣旨ニ副フヤウニ行キタ
  イト存ジマス

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• 075・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員　局長サン能ク御分リダト思
  ヒマスカラ、遞信省ノ方ナリ陸軍ノ方ハ御
  呼ビシテ置キマセヌデシタガ、御承知ノ通
  リ陸軍ノ航空費用ガ非常ニ增大致シマシ
  タ、此ノ間表ヲ見マシタガ、昭和十一
  年位カラ二十倍ニ近イ大キナ數億圓ト
  云フ費用ガ航空事業ニ注ガレテ居リマス、
  勿論航空隊ノ編成替トカ、飛行機建造設備
  ノ擴充トカ、乘務員ノ養成トカ色々ナ問題
  ガアリマスカラ、全部ガ防空施設トシ
  テ使ヘルトハ思ヒマセヌケレドモ、此ノ陸
  軍關係デハ極メテ〓念的ニ見テ防空費用ガ
  少イノヂヤナイカト思フ、遞信省方面ノ豫
  算ヲ見マシテモ、十二年度ノガ三千万圓近
  クニナツテ居ルト存ジテ居リマス、ソレガ
  ヤハリ航空補助トカ、飛行機ノ活用ヲ中心
  トシタ施設ガ多イヤウニ思ヒマスガ、ソレ
  等ノ費用ノ中カラ拾ツテ見テ、遞信省豫算
  內ニ二十二箇年計畫ノ中ニ僅ニ五万圓シカ
  飛行場設置整備補助費ト云フモノガ計上サ
  レテ居ラヌ、何千万圓ノ仕事ヲシ、陸軍ニ
  於テモ何億ト云フ仕事ヲスル上ニ於テハ、
  地方ノ飛行場ト云フモノガ同樣ニナラナケ
  レバ是等ノ本當ノ活用ガ出來ナイ、ソレ等
  ノ費途ガ極ク僅少デアリマス、是等ノ點ニ
  於テ何カ當局ニ於テ豫算編成ノ上カラ事情
  ガアツタコトダト思ヒマスガ、甚ダ遺憾ナ
  事情ダト思ヒマス、是等ノ事情ヲドナタカ
  ラデモ宜シイカラ御漏シ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=75

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• 076・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　只今ノ御趣旨ハ洵ニ御尤
  モト存ジマスガ、御引用ニナツタ豫算ノ關
  係ハ遞信省ノ關係カト存ジマスノデ、遞信省
  ニ於テ更ニ其ノ增額ヲサレマシタ曉ニハ、
  内務省所管ノ防空事業ニハ非常ニ有效ナコ
  トデゴザイマスカラ、吾々トシテモ非常ニ
  希望スル所デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=76

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• 077・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員　一縣ニ飛行場ヲ拵ヘマスニ
  モ、富山縣ノ如キハ四十万圓ヲ投ジ、石川
  縣ノ如キモ三十万圓ヲ投ジテ居リマス、近
  ク新潟市ニ於キマシテモサウ云フ地方費ト
  シテ相當大キナ額ガ計上サレテ居ルノデア
  リマス、然ルニ遞信省ニ於テ二十二箇年計畫
  ニ僅ニ五万圓ト云フコトハ甚ダ心細イノデ
  アリマス、是ガ指導ノ任ニ當ル遞信省ノ計
  畫トシテハ腑ニ落チナイノデアリマス、只
  今モ御話ノヤウニ、二十一一箇所ノ防備ノ施設
  サヘ相當急イデ居ラレル立場カラ、都市計
  畫アタリノ費用ヲ割イテ計畫ヲシテ居ラレ
  ルノデアリマスガ、一體二十二箇所ノ適地
  ニ全部飛行場ガアルカドウカヲ伺ヒタイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=77

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• 078・松村光磨

  ○松村政府委員　飛行場ノ問題ハ陸軍省、
  遞信省デ色々努力シテ居ラレルヤウデアリ
  マス、私共モ都市計畫上ノ見地カラ、必要
  ナ箇所ニイザト云フ時ニ防空ノ役ニ立ツ飛
  行場ノ設置ニ付テハ、間接的ニ其ノ增設ニ
  努力ヲシテ居ルヤウナ次第デゴザイマス
  ガ、或ハ不十分ナ點モアルヤウデゴザイマ
  スケレドモ、銳意只今陸軍省、遞信省デヤ
  ツテ居ラレマスノデ、內務省トシテハ其ノ
  方ニ御任セシテ居ルト云フヤウナ狀況ニ相
  成ツテ居リマス

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• 079・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員　モウ是以上ハ、遞信省ノ人
  ナリ陸軍省ノ人ガ居リマセヌカラ伺ヒマセ
  ヌガ、機會ガアリマスレバ追ツテ其ノ方ニ
  對シテ質問ヲスルコトヲ留保シテ置キマス
  最後ニ內務次官ガ居リマスカラ、內務大
  臣ガ御答辯下サル意味デ御答辯願ヒタイト
  思ヒマス、先程工業ノ地方分散化ハ、國土計
  畫ノ一部ダト申シタノデアリマス、今日國
  民生活ノ向上、生產力ノ擴充、國土ノ保安
  防衞ノ見地カラ見テ、ドウシテモ地方計畫
  ヲ確立スルト同時ニ、是ト關聯ヲ持ツ國土
  計畫ヲ樹立スルコトガ、東亞新秩序ノ建設ヲ
  一日モ早カラシムル立場カラ見マシテモ、
  好イ結果ヲ齎スト思フノデアリマシテ、何
  カ國土計畫ニ對スル特別法ヲ設定セラレル
  意思ガアルカドウカヲ伺ヒタイノデアリマ
  ス

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• 080・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　只今國土計畫ニ關スル御
  質問ガゴザイマシタガ、此ノ點ハ今朝程企
  畫院總裁ガ見エマシテ、一應ノ御答辯ガア
  ツタヤウデゴザイマスガ、內務省ノ關係ト
  致シマシテハ、今朝モ淺沼委員ニ御答申上
  ゲマシタヤウニ、從來ハ都市計畫ダケデ、
  大都市ダケヲ致シテ居ツタノヲ、中小都市
  ニ及ボシ、更ニ進ミマシテハ、其ノ周圍ニ
  アル農村ニマデ計畫ヲ及ボス必要上、今囘
  ノ豫算ニ於キマシテ、明年度二万九千圓ノ
  地方計畫調査費ヲ計上致シテ、幸ニ御協賛
  ヲ得テ居リマスガ、其ノ內務省所管ノ地方
  計畫ダケデハ完全デゴザイマセヌカラ、是
  ハ企畫院ニ於テ全國ヲ綜合的ニ計畫セラレ
  ル國土計畫ガ一方ニ於テ出來テ來ナケレバ
  ナラナイト思フノデアリマシテ、此ノ國土
  計畫ニ關スル法律ニ付キマシテハ、今朝モ
  企畫院總裁ガ必要デハアルガ、只今早急ニ
  提案スルト云フ考ヲ持ツテ居ラナイト云フ
  御話デゴザイマシタ、內務省ト致シマシテ
  ハ、ソレニ關係ナク、地方計畫ハ今年カラ
  調査致シマシテ、適當ナル計畫ヲ立案致シ
  テ實施致シテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル
  次第デアリマス

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• 081・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員　國土計畫ハ速ニ樹立スル方
  ガ國家ノ爲ニ善イコトデアルト思ヒマス、
  御承知ノ通リ滿洲、北支等ヲ中心トシタ色
  色ナ經濟「ブロック」ガ各種ノ立場デ進ミツ
  ツアリマス、併シソレ自身ガヤハリ適地適
  業ノ原則ニ依ツテ進行セシメラレルコトガ、
  相共ニ協同體ヲ形成スルコトニナルノダト
  信ジマス、各種ノ連絡ガアリマシテデモ、
  ソコニ綜合的ナ一貫性ガナイノデアリマス
  ナラバ、一々將來ニ於テ改正、改革セラレ
  ル機會ガ多クナリマシテ、生產力擴充ノ上
  ニ於キマシテモ、或ハ貿易振興ノ上ニ見マ
  シテモ或ハ地方振興ノ立場カラ見マシテモ、
  國土保安ノ立場カラ見マシテモ、色々ナ支
  障ヲ來スモノト存ジマス、或ハ內務省ノ地
  方計畫ガ樹立サレル機會ニ、企畫院ヲ通ジ
  テソレ等ヲ包括セラレルコトガ國家ノ爲ニ
  善イコトダト思ヒマスカラ、速ニ促進セラ
  レンコトヲ願ツテ置キマス、尙ホ先程都市計
  畫ニ於キマシテ、國土計畫ノ一部ヲ成ス地
  方計畫ノ爲ニ調査〓究セシムル方途カラ二
  万數千圓ヲ今年ノ豫算ニ計上シタト云フ御
  話デアリマス、サウ云フ團體ノ出來タコト
  モ結構デアリマスガ、ソレヲモツト擴充シ
  テ、各官廳ノ人達、或ハ斯ウ云フコトニ經
  驗體驗ヲ持ツ人達、學識ノアル人達ヲ集メ
  マシタ、調査會ノヤウナモノニマデソレヲ
  及ボサレルコトモ促進ノ一ツノ方法ダト考
  ヘルノデアリマスガ、サウ云フ點ニ付テ現
  在ノ都市計畫局ヲ國土局トカ云フ形デ擴充
  サレルダケデモ、ヤハリ國民ヲシテ認識セ
  シメテ、之ヲ促進スル一ツノ方法ダト思ヒ
  マスガ、斯ウ云フ點ニ付テ何カ御考ハアリ
  マセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=81

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• 082・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　今囘協賛ヲ得マシタ所ノ
  地方計畫調査費ノ使用ニ當リマシテ、調査
  會ヲ作ツテ朝野ノ知識ヲ集メタラドウデア
  ルカト云フ御質問デゴザイマシタガ、洵ニ
  御尤モナコトト存ジマスノデ、此ノ調査會
  ニ付キマシテハ十分〓究ヲ致シテ、成ベク
  御趣旨ニ副フヤウニ致シタイト思フノデア
  リマス、又國土計畫局ト云フヤウナモノニ
  內務省ノ方デ致シタラドウカト云フ御趣旨
  デゴザイマシタガ、先程申上ゲマシタヤウ
  ニ、國土計畫トナリマスト、內務省所管事
  務以外ニ、或ハ國防ノ問題ニ關係モアリマ
  スシ、或ハ生產部門ニ携ツテ居ラレマス他
  ノ經濟各省トノ關係モゴザイマセウカラ、
  内務省一省デ國土計畫局マデ進ムコトハ如
  何デアラウカト存ジマスケレドモ、初メハ
  內務省ノ都市計畫課カラ起リマシテ、今日
  計畫局ニ進ンデ居ルノデアリマスカラ、更
  ニ此ノ意味ニ於テ、時勢ノ進運ト共ニ其ノ
  範圍ガ擴張サレナケレバナラナイト思フノ
  デアリマス、當初ニ於キマシテハ、都市計
  畫ノ事業ガ謂ハバ受身ノ消極的ノ仕事デア
  リマシテ、人口ガ殖エタ都會ニ對シテ、其
  ノ人口ノ殖エタ現狀ヲ其ノ儘認メテ、之二
  對スル對策ヲシテ居リマシタノヲ、最近ノ
  考ヘ方ト致シマシテハ、人口ガ唯漫然ト大
  都會ニ集中シテ、總テノモノガ都會偏重ニ
  ナル、文化モ、人口モ、產業モ、國防モ都會
  ニ偏倚スルト云フコトヲ其ノ儘〓放任シテ
  置クコトハ、國家全體ノ綜合的計畫ノ上ニ
  適切デアルマイト云フ考ヘ方カラ、積極的
  ニ進ンデ大都市ヨリ中小都市、中小都市ヨ
  リ更ニ農村マデ地方計畫ヲ進メタイ、斯樣
  ニ考ヘテ居ル譯デアリマスカラ、企畫院ノ
  計畫或ハ他ノ各省ノ御計畫ト並進致シマシ
  テ、御趣旨ニ副フヤウニ實現ヲ致シタイト
  考ヘテ居リマス

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• 083・卯尾田毅太郎

  ○卯尾田委員　相當時間ヲ取リマシタカラ、
  他ノ質問ヲ留保致シマシテ、是デ終リマス

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• 084・出井兵吉

  ○出井委員長　次ハ小田君ノ發言ノ順ニナ
  ツテ居リマスガ、大臣ハ見エマセヌガ、政
  府委員ニ質問スルコトハアリマセヌカ

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• 085・小田榮

  ○小田委員　私ハ内務大臣ノ御出席ヲ是非
  願ヒタイト思ヒマス、政府委員ニ對スル質
  間ハアリマセヌ

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• 086・出井兵吉

  ○出井委員長　ソレデハ塚本サンニ御願シ
  マス

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• 087・塚本三

  ○塚本委員　神都計畫ニ付テ極ク簡單ニ
  二御尋申上ゲタイノデアリマス、此ノ事ハ
  旣ニ他ノ委員ノ方カラ御尋ニナツタコトデ
  アルカモ知レヌト思ヒマスガ、若シサウデ
  アリマスレバ、其ノヤウニ御說明ヲ戴ケバ、
  速記錄ニ付テ承知ヲ致シマス、是ハ內務大
  臣ニ御尋ヲ致シタイノデアリマスガ、時間
  モアリマセヌシ、幸ニ政務次官ガオ居デニ
  ナツテ居リマスカラ、政務次官ニ御尋ヲ申
  上ゲマス、若シ次官デ御答ガ出來ヌト云フ
  コトデアリマスレバ、後刻大臣カラ御
  答ヲ願ヒタイト思ヒマス、此ノ神都計
  畫特ニ宮域ノ擴張整備ノ事業ハ、我ガ國
  體ノ本源ニ最モ深イ關係ノアル事業デア
  リマス、特ニ宮中トモ深キ御關係ノアル
  事業デアリマシテ、此ノ事業ニ對シテ
  ハ宮中ニ於セラレマシテモ、深キ御關心ヲ
  御持チニナツテ居ルコトト拜察スルノデア
  リマス、ソコデ政府デハ此ノ事業ヲ計畫サ
  レルニ先ダチマシテ豫メ宮中ノ御内意ト申
  シマスカ、思召ト申シマスカ、サウ云フコ
  トヲ伺ハレタコトガアリマセウカ、ドウデ
  アリマセウカ、更ニ此ノ事業計畫案ヲ當議
  會ニ御提出ニナルニ當リマシテハ、特ニ內
  務大臣ヨリ此ノ事業計畫案ヲ御内奏ニナル
  ヤウナ手續ヲ御執リニナツタカドウカ、其
  ノ點ヲ一ツ伺ツテ見タイト思ヒマス

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• 088・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　御答致シマス、只今宮中
  ノ御内意ヲ伺ツタカ、又ハ計畫ニ付テ宮中
  ニ申上ゲテアルカト云フ二點ノ御尋デアリ
  マスガ、實ハ此ノ神宮計畫ノ實際ノ仕事ガ
  決マルマデニ、神宮關係施設調査會ガ出來
  テ居リマシテ、此ノ調査會ニハ宮內次官ガ
  委員トシテ常ニ出席シテ居ラレマスカラ、
  此ノ二年間ノ調査〓究ノ間ニ宮內省ノ方ト
  ノ連絡ハ付イテ居ルモノト承知致シマス

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• 089・塚本三

  ○塚本委員　二年間ノ間ニ宮內省トノ連絡
  ハ付イテ居ルト云フ、宮內次官トシテ委員
  ニナラレタト云フコトデアリマスレバ、サ
  ウ云フコトデアルト思ヒマスガ、今度愈〓計
  畫案ガ出來マシテ、議會ノ議ニ付セラレルニ
  付キマシテハ、特ニ此ノ計畫案ヲ內奏セラ
  ルルト云フヤウナ手續ハ、內務大臣カラ執
  ラレタノデアリマスカ

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• 090・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　只今御內奏ノ件ニ付テノ
  御質問デゴザイマスガ、此ノ點ハ豫算案トシ
  テモ亦法律案トシテモ陛下ノ御勅裁ヲ得
  ル點ト云フニ付テハ、御示ノ通リオ上ノ御
  耳ニ達シテ居ルト存ジマス、唯特ニ此ノ法
  案ニ付テト云フコトデゴザイマスト、此ノ
  豫算及ビ法律案ノ執行ニ付テハ、政府ガ全
  責任ヲ以テ致サネバナラヌコトデアリマス
  カラ、左樣ニ御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=90

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• 091・塚本三

  ○塚本委員　議會ニ提案セラレマスル總テ
  ノ法律案、豫算案ハ陛下ガ政府ヲシテ此ノ
  議院ニ付セシメラレルコトハ承知致シテ居
  リマス、隨テ其ノ意味ニ於キマシテハ無論
  オ上ノ御目ニ止ツテ居ルト云フコトハ申
  スマデモナイコトデアリマス、併シナガラ
  斯ウ云フ皇室ト最モ御關係ノ深イ仕事ト云
  フモノハ、唯一般ノ法律案、一般ノ豫算案
  ト同ジヤウニ扱フト云フコトデハナクシテ、
  特ニ御內奏申上ゲルコトガ、政府トシテ然
  ルベキコトデアルト私ハ感ジマスルガ、併
  シ斯ウシタコトヲ餘リ論議スルコトハ差控
  ヘナケレバナラヌ事案デアルト思ヒマスカ
  ラ、深ク私ハ論議致シマセヌガ、若シ一般
  ノ政務ト同樣ニ扱ツタト云フコトデアリマ
  スレバ、ソレハ甚ダ遺憾ナ措置デアル、政
  府トシテハ行屆カヌ措置デアルト私ハ感ジ
  やく、併シ此ノ點ハ宮中ニモ御關係ノアル
  コトデアリマスカラ、深ク論議スルコトハ
  差控ヘマス
  ソレカラ是ハ事務ノ方カラ御答辯ヲ願ヘ
  バ結構デアリマス、政府カラ頂戴致シマシ
  タ參考書ニ依リマスト、明治十九年ニ神域
  ヲ擴張セラレタ時ニハ、特ニ有栖川宮殿下
  ヲ總裁ニ奉戴シテ仕事ガ進メラレタヤウニ
  拜承ヲスルノデアリマスガ、今囘ノ神域ノ
  擴張整備ノ事業ハ、大廟造營史ノ上カラ見
  テモ劃期的ナ仕事デアルト申シテモ宜イト
  思ヒマス、隨テ此ノ計畫ヲ執行ナサルニ當
  ツテハ、此ノ仕事ノ萬全ヲ期スルト同時ニ、
  歷史的ニモ意義アラシメル爲ニハ、政府ニ
  於テ普通ノ都市計畫事業ノヤウニ、有合
  セノ機關ニ依ツテ事務的ニ之ヲ處理スルト
  云フコトデハナクシテ、特ニ大廟造營奉行
  ト云フヤウナ名前ハ、少シヲカシイカモ知
  レマセヌガ、特ニサウシタモノヲ設ケテ御
  執行ニナルト云フコトガ、各種ノ關係ヲ考
  ヘマシテ適當デアルト思ヒマスルガ、政府
  ニハサウシタ御考ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=91

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• 092・松村光磨

  ○松村政府委員　此ノ度ノ事業ニ付キマシ
  テハ、非常ニ重要ナ事業デモアリマスノ
  デ、普通ノ都市計畫事業トハ趣キヲ異ニ致
  シマシテ、內務大臣自ラ執行ヲシタイ、斯
  ウ云フノガ此ノ法律案ノ要旨デゴザイマシ
  テ、其ノ點ニ於テハ普通ノ都市計畫事業ト
  非常ニ趣キヲ異ニシテ居ルト存ジテ居リマ
  ス、宇治山田市內ノ事業デハゴザイマス
  ガ、內務大臣ガ直接ヤル、斯ウ云フコト
  ニ相成ツテ本案モ提出シタヤウナ次第
  デゴザイマス、是ハ帝都大震災ノ直後ニ
  於キマシテ政府自ラ復興事業ヲヤツタノ
  ?ト稍〓其ノ趣キヲ一ニ致シテ居リマスガ、
  神宮ノ場合ハ特別ニサウ云フコトニ致シタ
  イト考ヘテ居ル次第デアリマス、尙ホ此ノ
  御造營ニ付キマシテハ先程工事ノ任ニ當
  ラセル爲ニ、相當ナモノヲ作ツタラト云フ
  ヤウナ御意見デアリマスルガ、只今ノ豫
  定デハ昭和十八年度カラハ勅任官ノ所長ヲ
  置キマシテ、此ノ人ニ或ル程度ノ責任ヲ持
  タセマシテ、事業ノ遂行ニ當リタイ、斯ウ
  云フ豫定ニナツテ居リマス、尙ホ只今ノ御
  意見ニ付キマシテハ、十分〓究シテ、出來
  ルダケ御趣旨ノアル所ヲ酌ンデ、是等ノ機
  構等ニ付テモ考ヘタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=92

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• 093・塚本三

  ○塚本委員　ドウカ機構、人選等ニ付テハ
  此ノ事業ノ特殊性ニ鑑ミラレマシテ、特
  御注意ヲ願ヒタイト存ジマス、ソレカラ橿
  原神宮神域擴張ノ際ニ、全國ノ靑年團其ノ
  他勞力奉仕ト云ヒマスカ、サウ云フコトガ
  行ハレマシテ、是ハ國民精神〓揚ノ上カラ
  モ、至極好イ結果ヲ齎シタト私ハ考ヘテ居リ
  マスガ、今囘ノ御造營ニ對シテモ、ヤハリ
  アア云フ途ヲ執ラレマスル御豫定デアリマ
  スカ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=93

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• 094・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　御答申上ゲマス、伊勢神
  宮ノ計書實行ニ當リマシテハ、只今御話ノ
  ゴザイマシタヤウニ、橿原神宮ノ造營ノ時
  ト同ジヤウニ、全國カラ勞働奉仕ノ出來マ
  スヤウナ途ヲ、成ベク執リタイト考ヘテ居
  ル次第デアリマス

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• 095・塚本三

  ○塚本委員　サウ致シマスト、其ノ點ハヤ
  ハリ其ノ意味ニ於テ此ノ豫算ガ編成サレテ
  居リマスカ、如何デアリマスカ

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• 096・松村光磨

  ○松村政府委員　特別ニソレニ要スル費用
  或ハ器具機械、或ハ宿舍ノ設備等ヲ別ニ豫
  算シテ居ラナイノデアリマスガ、普通ノ事
  業トシテヤルヤウナ豫算ニ相成ツテ居リマ
  スケレドモ、豫算ノ執行ニ當リマシテ、御
  話ノヤウナ趣キニヤルヤウニシタイ、斯樣
  ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=96

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• 097・塚本三

  ○塚本委員　ソレカラ神宮計晝ノ樣式デア
  リマスガ、何シロ斯ウ云フ特殊ノ都市デア
  リマスカラ、計畫ノ樣式ト云フモノモ自ラ
  他ノ地方ノ計畫ト異ラナクテハナラヌコト
  ハ申スマデモアリマセヌ、一ツノ停車場ヲ
  造リマスニモ、或ハ參宮ノ道路ヲ造ルニ致
  シマシテモ、ソレカラ護岸ノ工事ヲ致シマ
  スニモ、玆ニ我ガ古來ノ姿ガ全部示サレ
  ル-〓淨幽雅、ソレカラ素朴ト云フヤウナ
  日本古來ノ民族性ガ、ソコニ現ハレルト云
  フヤウナ樣式ガ私ハ好マシイト思ヒマスガ、
  斯ウシタ姿ガ宮域ニ近付クニ從ツテ段々濃
  厚ニナツテ來ル、一度足ヲ此ノ神都ニ踏入
  レマスト、近頃ノ歐米模倣文明ニ依ツテ造
  ラレテ居ル都市トハ自ラ違フ、而モ宮城ニ
  近付クニ從ツテ、我國古來ノ姿ガ自ラ感ゼ
  ラレルト云フヤウナ樣式ガ好マシイト思ヒ
  マスガ、何レサウ云フ點ニ付テハ、十分御
  〓究ニナツテ居ルコトト存ジマスガ、其ノ
  點ニ付テハドンナ御計畫ニナツテ居リマス
  カ、承リタイ

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• 098・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　御答申上ゲマス、只今ノ
  御尋デゴザイマスガ、洵ニ御尤モナ御意見
  デゴザイマシテ、內務省ト致シマシテモ、
  此ノ點ニ特ニ留意ヲ致シマシテ、一般ノ民
  家ニ付キマシテハ宇治山田獨特ノ樣式ヲ
  採ルヤウニ致シ、·又道路、廣場等ノ構造ト
  カ、或ハ街路樹ノ選擇ナドニ付キマシテモ
  能ク〓究致シマシテ、專門家、〓究家ノ說
  ヲモ集メマシテ、今御述ニナリマシタヤウ
  ナ御趣旨ノ實現サレルヤウニ致シタイト考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=98

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• 099・塚本三

  ○塚本委員　ソレカラ今度ハ五十鈴川ノ曲
  リ角ノ所ガ改修サレマシテ、古イ箇所カラ
  遙ニ西ノ方ニ河床ヲ變ヘヨウト云フ御計畫
  ニナツテ居ルヤウデアリマスガ、從來ノ五
  十鈴川ノ河床ト云フモノハ、將來其ノ儘保
  存サレマスカ、或ハ潰シテシマツテ、普通
  ノ地所ニサレマスカ、更ニアノ河床ハ宮域
  ノ中ニ取入レラレマスカ、或ハ宮域外ニ殘
  サレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=99

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• 100・松村光磨

  ○松村政府委員　五十鈴川ノ改修ハ實ハ之
  ヲドウ云フ風ニシタナラバ宜イカト云フコ
  トニ付テハ、非常ニムヅカシイ議論ガアリ
  マシテ、此ノ事業ニ付テ最モ議論ノアツタ
  部分ハ此ノ五十鈴川ノ改修デアリマス、結
  局決マリマシタコトハ、現在宇治橋ガ此處
  ニゴザイマスガ、此ノ下ノ方ニ更ニ二ツ程
  橋ガゴザイマス、此ノ浦田橋カラ上流ハ昔
  カラノ五十鈴川其ノ儘ノ狀況ヲ維持スルヤ
  ウニシタイ、河川ノ改修ハスルガ、成ベク
  此ノ川ニ人工ヲ加ヘタヤウニシナイト云フ
  コトヲ改修ノ眼目ト致シテ居リマス、而シ
  テ砂利ガ非常ニ增加シテ居リマスガ、此ノ
  砂利ヲ取リマス、ソシテ水ガ此ノ砂利ノ下
  ニ落チテ、表面ハ現ハレテ居リマセヌカラ、
  其ノ表面ニ現ハレテ居ナイ水ヲ上ニ出ス
  昔ハ宇治橋ノ直グ下ニ水ガ滿々ト湛ヘテ
  居ツタサウデアリマスガ、今日ハサウデ
  ハアリマセヌノデ、此處ニ水ガ滿々ト湛ヘ
  ルヤウナ方法ヲ講ズルト云フヤウナ改修方
  法ヲ執リマシテ、此ノ浦田橋カラ上流ハ現
  狀ヲ成ベク存置スル、今日ノ現狀カラ見マ
  スト、此ノ宇治橋ノ下ノ二ツノ橋ノ第一ノ
  橋ノ近所ニハ宇治ノ町カラ相當汚水ヲ流シ
  テ、又此ノ方面ハ洪水デ相當荒廢シテ居リ
  や 、ソコデ是ハ非常ニ畏多イコトデアル
  カラ、汚水ヲ流サヌヤウニ、又荒廢セヌヤ
  ウニ整理スルト云フコトニナツテ居リマシ
  テ、此ノ邊ハ改修サレテ、恐ラク面目ヲ一
  新スルコトト思ヒマス、今日ハ殆ド水ガナ
  イヤウナ狀況ニナツテ居リマスカラ、此處
  ニ水ノ出ルヤウニシタイ、但シ浦田橋カラ
  下流ニ付キマシテハ、此ノ委員會ニハ議會
  ノ先輩デアラレテ、今ハ亡クナラレタ濱田
  代議士モ委員ノ一人デゴザイマシタ、濱田
  サンハ宇治町ニ御生レニナツタ方デゴザイ
  マシテ、之ニ付テハ非常ニ御意見ガゴザイ
  マシタガ、浦田橋カラ以下ハ改修スルコト
  モ亦已ムヲ得ナイノヂヤナイカ、ソレハ此
  ノ下流ヲ改修シナケレバ、其ノ五十鈴川ガ
  氾濫致シマスル際ニハ、非常ニ畏多イコトデ
  ゴザイマスガ、內宮樣ノ前ノ低地ニ水ガ浸
  キ、而モ宇治ノ町モ水ニ浸カリ、一體ガ非
  常ナ洪水ヲ起スノデゴザイマスガ、其ノ洪
  水ヲ除クノニハ下流ノ改修ヲシナケレバ其
  ノ目的ヲ達スルコトハ出來ナイ、洪水ヲ
  宮域内ニ起スコトハ非常ニ畏多イカラ、下流
  ノ改修ヲシヨウ、併シ下流ニ付テモ成ベク
  現狀ヲ維持スルト云フヤウナコトデ、此ノ
  河川ノ改修ガ出來テ居リマス、此ノ河川ノ
  改修モ洪水ノ害ヲ除クト云フ趣旨ヲ持ツテ
  居リマスルガ、此ノ改修ニ付テハ深甚ノ考
  慮ヲ拂ヒマシテ、五十鈴川ノ尊嚴ヲ害シナ
  イヤウニ致シタイ、サウ云フ考デ居リマス、
  隨ヒマシテコッチ側ニ殘リマスル廢川敷ニ
  付キマシテハ、全部是ハ宮域ニ取入レラレ
  ル豫定デ居リマス、是ハ恐ラク舊河床トシ
  テ河床ノ儘ニ殘スカ、或ハ埋立テスルカ、
  ソコマデハ決定致シテ居リマセヌガ、宮域
  ニ取入レタイ、之ヲ埋立テスルカ或ハ此ノ
  儘殘スカト云フコトニ付キマシテハ今後ノ
  〓究ニ殘シタイ考ヘデ居リマス

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• 101・塚本三

  ○塚本委員　五十鈴川ハ幾千年ノ歷史ヲ持
  ツタ國民ニモ洵ニ親シミノ深イ川デアリマ
  スルカラ、成ベクナラバ此ノ河床ハ其ノ儘
  保存サレルコトガ然ルベキモノデアルト私
  ハ考ヘマス、ソコデ私ハアノ邊リヘ往年一
  二回參リマシテ朧ゲナガラ此ノ地勢ヲ承知
  致シテ居リマスガ、今度宮域ニ取入レラレマ
  スアノ島路山デアリマスカ、アノ東ノ山、
  アノ山ト今度ノ新シイ河床トノ間ニ殘リマ
  スアノ白イ部分、アレハ此ノ場合一ツ宮域
  ニ御取込ニナツテ置クコトガ至極宜クハナ
  イカ、ナゼナラバ今度アノ樺色ニ塗ツテア
  リマス所ハ新ニ宮域ニ取入レラレルト云フ
  コトデ、彼處ニ殘ル所ハ建物ガ建ツト云
  フコトデアリマスガ、サウナツテ參リマ
  ストアノ白イ部分ハ只今慥カ畑地デア
  ラウト思ヒマスガ、アノ樺色ノ所ニ相當建
  物ガ建ツト云フコトニナツテ參リマスト、
  自然彼處ニモ民家ガ續々出來テ來ルノデハ
  ナイカ、サウナリマスルト、風致ノ上カラ
  見マシテモ、又防火等ノ關係カラ考ヘマシテ
  テモ、今マデハ川ガ挾マツテ居リマスカラ
  宜シウゴザイマスガ、今度ハ川ガ西ヘ移ル
  ト云フコトニナツテ參リマスルト、慥カ前
  囘私ガ彼處ニ參リマシタ時ニハ、畑ノ所々
  ニ肥料ノ溜場ナンカガアリマシタガ、ソレ
  ガ今度ハ川ヲ隔テズニ存在スルト云フコト
  ニナリマスレバ、洵ニ風致其ノ他カラ考へ
  テモ好マシクナイ、殊ニ民家等ガ出來マス
  レバ、防火等ノ關係モアリマスルカラ、此
  ノ場合一ツ思切ツテアノ部分ハ御取入レニ
  ナツテ置クコトガ適當デアルト考ヘマスル
  ガ、當局ハ如何ニ御考ニナリマスカ

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• 102・松村光磨

  ○松村政府委員　只今ノ御說ノ通リニ致シ
  タイト考ヘテ居リマス

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• 103・塚本三

  ○塚本委員　私ハ終リマシタ

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• 104・出井兵吉

  ○出井委員長　次ハ羽田君ノ順序ニナツテ
  居リマスガ、見エマセヌカラ、瀧澤君ニ御
  願シマス-瀧澤君

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• 105・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　一寸私質問スル前ニ委員長ニ
  申上ゲテ置カナケレバナラナイコトガアリ
  マス、午前中小田君ノ質問ニ對シテ私ハ高
  イ聲ヲ致シマシタ、其ノ理由ハ陸軍大臣ハ
  非常ニ御急ギデアル、ダカラ淺沼君モ君ノ
  質問ハ極メテ短クシテ吳レロト言ツテ、數
  囘抑壓サレテ、サウシテ關聯ダト私ガ思ツ
  テ居タ小田君ガ長クナリマシタ、ソレヂヤ
  或ル委員ニハ抑壓ヲセラレル、或ル委員ニ
  ハ無限ニ放任ヲサレルカト云フコトニナツ
  テ、委員會ノ爲ニ宜シクナイ、斯ウ思ツタ
  モノダカラ、私ハ其ノ點ヲ引用申上ゲテ小
  田君ノ演說ヲ妨害シタ、小田君ニハ別ニオ
  ヤリニナツタ方ガ宜イト考ヘテ居ツタ、尙
  ホ又私ハ今日ハ早クカラ來テ色々ノ時間ノ
  都合モアリマスカラ、委員長ノ承認ヲ得テ、
  淺沼君ノ次ノ質問ハ私ガ致シタイト思フカ
  ラト言ツタラ、宜シイト言ツテ御承認ナサ
  ツテ、急ニ君ノ番デハナイ、他ノ番ダト、
  斯ウ仰セラレタ、ソレナラバ私ガ其ノ承認
  ヲ得ル前ニ、斯ウ云フ順序ニナツテ居ルン
  ダカラ、若シ此ノ人ガ來ラレルト君ハイケ
  ナイ、斯ウ初カラ御話ニナレバ私ハ諒解シ
  テ居ル、何モ高イ聲ヲシナクテモ洵ニ圓滿
  ニ行ク、斯ウ考ヘテ、此ノ點小田君ニモ御
  氣ノ毒ダト思フシ、僕自身モ氣ノ毒ト思フ
  カラ、斯ウ云フコトヲ申上ゲテ置キマス、
  實際ノ話デアリマス、ソレデ私ハ極メテ事
  務的ノコトヲ御伺スルノデゴザイマスガ、
  只今御話ノアリマシク五十鈴川ノ水源林ノ
  涵養ト云フコトニ付テハドノヤウナ風ニ御
  考ニナルノデアリマセウカ

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• 106・松村光磨

  ○松村政府委員　圖面ニ付テ御說明申上ゲ
  マス、五十鈴川ノ水源ハ神路川ト島路川ニ
  ナツテ居リマス、此ノ分水嶺カラ全部大體
  宮域林ニ相成ツテ居リマシテ、何レモ非常
  ニ良ク樹木モ繁茂致シテ居リマス、唯遺憾
  ナコトハ島路川ノ上流ニ非常ニ崩壞シタ場
  所ガアルノデゴザイマス、是ハ十數年前ノ
  大水ノ時ニ此ノ部分相當山ノ崩壞ガゴザイ
  マシテ、而モ此ノ部分ハ地質ノ關係デ非常
  ニ崩壞シ易イ箇所デアリ、而モ植林ガ非常
  ニ困難ナ、木モ能ク育タナイ場所ノヤウデ
  ゴザイマス、是ハ木ノ種類、又植林ニ付テ
  モ餘程外ノ方ト趣キヲ變ヘテヤラナケレバ
  ナラヌヤウニ思ハレマス、神路川ノ方ハ大
  體宜イヤウニ思ツテ居リマス、五十鈴川ノ
  御手洗附近ガ土砂デ埋マリマシテ、水ガ非
  常ニ少クナツテ居リマスガ、主トシテ是ハ
  當時ノ此ノ山ノ崩壞シタ岩石ガ段々下ヘ下
  ツテ參リマシテ、此ノ宇治橋附近ニ澤山堆
  積シテ居ルト云フ狀況ダサウデゴザイマス、
  ソレデ今度ノ計畫ハ此ノ崩壞シテ居ル山ニ
  砂防工事ヲ施シマシテ、此ノ崩壞ヲ除キタ
  イ、之ヲ除キマスレバ餘程山ノ狀況ハ宜ク
  ナルンデハナイカ、斯ウ云フコトデゴザイ
  マス、勿論此ノ箇所以外ニモ大水ノ時ニハ
  大キイ岩石等ヲ流ス箇所ガ相當ゴザイマス、
  神路川、島路川一體ニ當リマシテ、御手許
  ノ圖面ニ赤イ點々デ印ヲ付ケテ居リマスガ、
  斯ウ云フ箇所ニ砂防ノ堰堤ヲ造ル豫定ニ相
  成ツテ居リマス、ソレデ斯ウ云フ崩壞箇所
  其ノ他ニ全部砂防工事ヲ完全ニ施シマシ
  テ、サウシテ植林ヲ神宮ノ方デヤツテ居ラ
  レマスガ、ソレト相俟チマシテ水源ノ涵養
  ヲスルト云フコトニ相成ツテ居リマス、
  尙ホ此ノ外ニ大キナ堰堤ヲ造ツテ雨ノ水ヲ
  溜メルヤウナ方法モ講ジタラドウダラウカ
  ト云フヤウナ意見モアリマシテ、地元三重
  縣デサウ云フ堰堤ヲ造ル箇所等ヲ色々調査
  致シマシタケレドモ、ドウモ土質ノ關係、
  其ノ他地形ノ關係等デ雨水ヲ溜メルニ足ル
  ヤウナ堰堤ヲ造ル適當ナ箇所ガナイノデア
  リマシテ、現在ノ程度ニ於テハ今申上ゲマ
  シタヤウナ程度ニ止メル、斯ウ云フコトニ
  相成ツテ居リマス

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• 107・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　私共ノ子供ノ時ニ御詣リシタ
  時ト、今デハ五十鈴川ノ所ナドハ大分違ツ
  テ居リママスノデ、質問致シタノデアリマ
  ス、ソレデ水源林ノ涵養セラルルコトニ付
  テハ、餘程愼重ニ御ヤリニナラナイト無駄
  ナコトガ非常ニ多クナリマス、東京市ナド
  ニ致シマシテモ小河內ノ水源林ヲ涵養スル
  ト云フノデ、當時ノ權威者本多靜六サンヲ
  初メ、權威者ヲ集メマシテ計畫ヲ致シマシ
  テ二十有餘年ニ亙リ三百万圓ノ金ヲ掛ケマ
  シタガ、其ノ水源林涵養ハ無茶苦茶デアツ
  タト云フ歸結ニナリマシテ、サウシテ今カ
  ラ七八年前ニソレガ改案ニ付テ〓究調査ノ
  結果、三年前ニ至ツテ、三百万圓ガ徒勞ニ
  歸シテ、水源ノ涵養ハ一ツモ出來ナイト云
  フコトニナツタト云フ實例ガアリマス、是
  ハ當時ノ權威者ヲ寄セテヤツタノデアリマ
  ス、併シナガラ當時デモ、サウ云フコトハ
  ソレハ無駄ナコトダト考ヘタ人モアツタノ
  デスケレドモ、中々御聽容レニナラナイコ
  トガアツタ、此ノ水源林涵養ニ付キマシテ
  ハ、ドウカ地方ノ古老其ノ他ニ就テ〓究サ
  レタイ、ソレカラ植ヱル木、是ガ一番考ヘ
  ナケレバナラナイコトデアリマス、此ノ水
  源林ノ涵養ハ、或ル經濟ヲ取ル人ハ何年カ
  經ツタナラバ間伐スルトカ、或ハ輪伐スル
  トカ云フヤウナ考ヲ以テ豫算モ取レマスケ
  レドモ、サウ云フコトハ〓ネ失敗ニ屬シマ
  シテ、水源林ノ涵養ハ絕對ニ收入ノ目的ナ
  ドヲ考ヘルト非常ナ失敗ヲ來スト考ヘルノ
  デアリマスガ、此ノ點ニ關スル御所見ヲ伺
  ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=107

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• 108・松村光磨

  ○松村政府委員　此ノ宮域林ノ經營ハ神宮
  デ、今圖面デ御覽ニ入レマシタ地域全部ニ付
  テ、只今造林ノ計畫ヲ立テラレ、樹林ノ保
  護手入ヲセラレマシテ、中ニ入ツテ見マ
  スト、非常ニ立派ナ木モ成長致シテ居ルヤ
  ウニ思ヒマスガ、先程申上ゲマシタ部分ニ
  付キマシテハ、アノ附近ノ山ダケガ甚ダ殘
  念ナガラ禿ゲテ居リマシテ、荒廢シテ居ル
  ノガ眼ニ見エルノデアリマス、是等ニ付テ
  ハ是非今後砂防工事ヲヤルト共ニ、樹木ノ植栽
  等ヲヤリマシテ、是非五十鈴川ノ水ガ滾々
  トシテ絕エズ流レルヤウニシタイト思ヒマ
  ス、尙ホ樹木ノ選定其ノ他ニ付キマシテハ、
  御意見等モゴザイマシタノデ、今後トモ十
  分ニ〓究致シテ遺憾ノナイヤウニ致シタイ
  ト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=108

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• 109・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　ドウゾ遺漏ナキヲ期セラレタ
  イト思ヒマス
  次ニ都市計畫ノ換地處分ノコトニ付テ、
  私ノ知リ得マシタ所ヲ申上ゲテ御參考ニ供
  シテ置キタイト思フノデアリマス、之ニ付
  テ換地ヲサレルノハドウ云フ風ニヤラレマ
  スカ知リマセヌガ、東京市ニ於キマシテハ
  震災後ノ路線ノ價ヲ定メテ、サウシテ其ノ
  路線價ニ依ツテ出スノ取ルノト云フヤウナ
  コトヲヤリマシタ、所ガ自分ハ其處ヲ欲シ
  ナイノニ非常ニ良イ位置ヘヤラレマシタ爲
  ニ、元ハ一割平均デアツタモノガ二割四分
  モ取ラレタ、取ラレタノミナラズ、其處ノ
  路線價ハ非常ニ高クナツタ、工場ニ使用ス
  ルノデアリマスカラ路線價ノ安イ所ガ一番
  宜イノニ、土地區劃整理法ノ上カラ、
  無理ニ其處ニ持ツテ行ツテ、サウシテ
  分減リハ非常ニ減ツテ、而モ出ス金ハ非常
  ニ多イ爲ニ惱ンデ居ル人ガ多イノデアリ
  そう、デアリマスカラ、此ノ移轉ニ付キマ
  シテハ、能ク其ノ「ブロック」「ブロック」
  ニ依ツテ適當ニセラレルコトト思フケレ
  ドモ、其ノ人ノ必要ナ程度ヲ能ク考慮セ
  ラレテ爲サラナイト、或ル者ハ非常ニ得ヲ
  シ、或ル者ハ非常ナ損失ヲ招イテ居リマス、
  私モサウ云フ苦イ經驗ヲ嘗メテ居リマスカ
  ラ、サウ云フコトノナイヤウニ篤ト事前ニ
  於テ御注意アリタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=109

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• 110・松村光磨

  ○松村政府委員　只今ノ點ハ、私共モ今後此
  ノ損地處分ヲヤル上ニ於テ非常ニ注意シナ
  ケレバナラヌ點ト存ジマスノデ、只今ノ御
  注意ハ能ク事業ヲヤル際ニ遺憾ナキヤウニ
  致シタイト存ジマス

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• 111・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　今度綠地計畫ヲ大規模ニヤラ
  レルヤウデアリマス-尤モ西洋デハ大規
  模デハナイデセウガ、日本トシテハ大規模
  デアリマスガ、是ハ防空ノ上カラ見テ必要
  ナコトデアリマス、サウシテ大都市ニ向ツ
  テハ之ヲ强要セラレルノデアリマスガ、大
  都市ニナリマスト、相當大キナ官有地ガア
  リマス、其ノ官有地ヲ綠地ニスル場合ニ於
  テハ、之ヲ其ノ都市ガ負擔シナイデ、無償
  交付セラレルヤウニシテ貰ヒタイト、マア
  大都市ノ者ハ思ツテ居リマスガ、是等ニ付
  テ御考ハドンナモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=111

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• 112・松村光磨

  ○松村政府委員　官有地デ相當空地ガゴザ
  イマスノデ、其ノ空地ヲ都市ノ情勢カラ見
  マシテ、是非公園トカ綠地ニシタイト云フ
  ヤウナ熱烈ナ希望ガ各方面カラアリ、而モ
  亦陸軍ノ方面カラモ是非アノ空地ハ綠地ト
  シテ保存シテ置キタイ、防空上ノ用地ニモ
  ドウシテモ使ハナケレバナラヌカラト云フ
  ヤウナ希望等モ申出ラレル場合ガアルノデ
  アリマス、斯ウ云フ場合ニ、何時モ此ノ官
  有地ヲ持ツテ居ラレル大藏省ニモ交涉致シ
  マシテ、出來得ルナラバ今御質問ノアリマ
  シタヤウナ風ニヤリタイト考ヘマシテ、吾
  吾ガ中ニ立ツテ折衝スルノデアリマスガ、
  政府ニ於テモソレ〓〓ソレ等ノ官有地ヲ財
  源ニ豫定シテ、各種ノ事業ヲヤツテ居リマ
  スノデ、中々無償ト云フコトハ、非常ニ困
  難ナ場合ガ多イヤウデアリマス、·併シソレ
  等ノ場合ニハ、有償ト致シマシテモ、極力値
  段ヲ比較的安ク拂下ゲテ貰フト云フヤウナ
  コトデ交涉シテ居リマスガ、大體多少一般
  ヨリモ安ク拂下ゲテ居ラレル例ニ相成ツテ
  居ルノデアリマスガ、其ノ交涉ハ相當骨ガ
  折レル次第デアリマス、是ハ又其ノ方面ノ
  事ヲヤツテ居ラレル課トシテハ事業ノ豫定
  ガアリマスノデ、已ムヲ得ナイカト思ツテ
  居リマスガ、若シザウ云フ豫定ノナイ所デ
  官有地ガアル場合ハ無償デ拂下ゲルヤウニ
  是マデモ極力ヤツテ居リマス、出來ルダケ
  御說ニ副フヤウ努力シテ居ル次第デゴザイ
  マシテ、或ル程度マデ大藏省デモ厚意ヲ持
  ツテ運ンデ貰ツテ居ルヤウニ存ジテ居リマ
  ス

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• 113・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　實ハ大藏省ノ官有地拂下ニ關
  スル仕事ヲヤツテ居ル人ハトテモ腰ガ强ク
  テ、マア役人ノ中デハ一番手强イ、併シ今
  マデ大都市ガ公園ヲ拂下ゲテ貰ヒタイトカ
  言フ時ハ、唯其ノ都市ノ一部ノ希望ニ過ギ
  ナイ、今度ハ國防ト云フ上カラ必要ナノデ
  アリマスカラ、今マデノ考ヘ方トハ違ツテ、
  是ハ極力無償交付ト云フコトニ御努力ヲ戴
  キタイト思ヒマス
  ソレカラ昨日モ路傍樹其ノ他ニ付テノ御
  話モアリマシタケレドモ、路傍ニ杉ガ善イ
  カ惡イカ、ソレ等ノコトハ餘程考慮シナケ
  レバナラナイガ、或ハ栗デアルトカ、其ノ
  他在來日本ニアル木デ、又間違ツタ場合ニ
  ハ伐倒シテモ材木ニナルト云フヤウナ-
  御承知ノ通リ何處ノ國ニ參リマシテモ、例
  ヘバ亞米利加ノ「オークランド」ニハ亞米利
  加ノゴツ〓〓シタ木ガアル、獨逸ヘ行ケバ
  獨逸特有ノ木ガアル、英吉利ハ又英吉利特
  有ノ木ガアルト云フヤウニ、凡ソソノ國々
  ノ代表的ノ樹木ガアルノデアリマス、所ガ
  日本ノ都市計畫デハ在來ノ日本ノ樹木ヲ使
  フコトガ洵ニ少イ、是等ハ將來餘程御注意
  ヲ戴キタイ
  尙ホ綠地計畫ノ上カラ見テ國ニ於テ十分
  ニ苗木ヲ養成シテ其ノ土地、其ノ土地ニ適
  スル苗木ヲ無償デ交付セラレルヤウニシテ
  戴キタイト私共ハ考ヘテ居リマスガ、御意
  見ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=113

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• 114・松村光磨

  ○松村政府委員　只今御述ニナリマシタ御
  趣旨ニ付キマシテハ私達モ同感デゴザイマ
  スノデ、今後更ニモツト〓究ヲ進メマシテ
  成ベク御趣旨ニ副フヤウニ致シタイト存ジ
  マス
  苗木ヲ無償デ配付スル問題モ此ノ四月一
  日カラ始マリマス綠化「デー」ト申シマス
  カ、其ノ時ニ一部ヤツテ居リマスガ、御話
  ノヤウニモツト規模ヲ大キクシテモツト强
  イ運動ヲ起ス必要ガアラウカト思ヒマス
  ガ、今後更ニ盛ニスルヤウニ致シタイト存
  ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=114

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• 115・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　ソレカラ次ノ點ト致シマシテ
  ハ都市計晝ヲ只今大都市ナドデ致シテ居リ
  マスガ、都市計畫ノ上カラ言ツテ墓地ハズ
  ツト道ヲ付ケルコトモ出來ルト云フヤウナ
  コトニナツテ居リマスケレドモ、其ノ境內
  社寺地、ソレハ殘サレルヤウニ今ノ計畫デ
  ハナツテ居ル、サウスルト其處ヘ行ツテ又
  道ヲ曲ゲナケレナラナイト云フヤウニナツ
  テ、都市ニ於ケル都市計畫ヲ實際ニ行ツテ
  居ル場合ニ非常ニ支障ヲ招イテ居ルヤウデ
  アリマス、是等ハ十五條ノ二ニ社寺地ト云
  フコトヲ御加ヘニナル御考ハアリマセヌデ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=115

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• 116・松村光磨

  ○松村政府委員　御話ノ通リニ今度墓地ダ
  ケヲ改正規定ニ致シタノデアリマスガ、社
  寺ニ付キマシテモ實ハ御話ト同ジヤウナ議
  論モ致シテ見、又〓究モシテ見タノデゴザ
  イマスガ、社寺ハ比較的大キイ立派ナ建築
  物モゴザイマスシ、又相當由緒ノアルモノ
  モゴザイマスルノデ、土地區劃整理ヲ致シ
  マス場合ニ相成ルベクハ相談デヤルヤウニ
  シタ方ガ適當デハナイカト考ヘマシテ、此
  ノ度ハ此ノ改正案ニ入レナカツタ次第デゴ
  ザイマス、御話ノ通リ時々不便ヲ生ズルコ
  トモゴザイマスガ、サウ云フ關係デ此ノ度
  ハ此ノ改正ニ加ヘナカツタ次第デゴザイマ
  スガ、出來ルダケ是ハ話合ニ依リマシテヤ
  ツテ行クヨリ外ナイノデハナイカト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=116

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• 117・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　只今話合ニ依ツテヤツテ行ツ
  タラ宜イト云フ御話デアリマス、若シ話合
  ガ要ラナイヤウナ場合ニハドウカ一ツ御考
  慮ニナツテ、是ガ出來ルヤウニ御考置キヲ
  戴イタ方ガ、實際是カラ各都市ニ於キマス
  ル事業ニ對シテ支障ガ少クナルコトト思ヒ
  マス
  次ニ昨日モ問題ニナリマシタガ、何處ノ
  都市デモ屎尿處分ニハ困ツテ居リマス、殊
  ニ東京ナドハ其ノ急激ナ發展ニ依ツテ非常
  ニ困ツテ居ル、ソコデ元來ノ御方針トシテ
  ハ內務省ハモウ是ハ下水工事ニ依ツテ行フ
  ベキモノデアルノダカラト云フ見地デアリ
  マセウカ、汚水處分ト云フコトニ付テ除カ
  レテ居ツテ、例ヘバ都市計畫施行令ノ第二
  十一條ニ幾ツカ竝ベテアリマス中ニ、塵芥
  燒却場ト云フ所マデハ行ツテ居リマスガ、
  併シ汚水處分場ガ私ハ一ツ落チテ居ルト云
  フヤウニドウシテモ考ヘラレル、其ノ建前
  ガモウ大都市ハ下水工事ニ依ル方法ニ依ツ
  テ處分スベキモノナリト云フ御考デアル爲
  ニ、此ノ汚水處分ト云フモノガ落ツコチテ
  居ルヤウニ思フ、芥ヲ燒却スル所マデハ
  考ヘラレテ其處へ入レテアリマスケレドモ、
  此ノ汚水處分ト云フコトガ入ツテ居ナイ爲
  ニドウニモ斯ウニモ仕方ガナクナツテ問題
  ヲ起シテ居ル、是ハ都市計畫ノ上カラ見
  テ、今日斯ウ云フ場合下水工事ト云フモノ
  ハ完全ニ出來ナイ、吾々ノ見透シデハ三年
  ヤ五年デ下水工事ガ出來ルトハ思ヘナイ、
  サウ云フコトデアリマスカラ此ノ都市計畫
  令ノ燒却場ノ次ヘ汚水處分場ト云フ文字ヲ
  入レテ戴キタイ、然ラザレバ是ハ行詰ツ
  テ、海へ棄テヤウトシテモ船ガナク、外
  運搬シヨウト思ツテモ「トラック」ガナイ、
  「ガソリン」ガナイ、私共ノ中野アタリデハ
  汲取ニ來テ吳レナイ時ハ近所ニ空地ガアル
  ト、其處ヘ穴ヲ掘ツテ押アケテシマフ、實
  ニ不衞生極マルコトニナリマスカラ、是ハ
  都市計畫施行令ノ中ヘ汚水處分場卽チ綾瀨
  ノ處分場ノ如キモノヲ指シマス、アソコヘ
  持ツテ行ツテ汚水ヲ處分致シマシテ、アノ
  行程ヲ經テ、直グソレヲ中川ニ放流ス
  ルノハ少シモ差支ナイノデスカラ、汚
  水處分場ヲ假ニ千葉縣ヘデモ持ツテ參
  リマシテ、六万坪七万坪ノモノヲ作ツテ、
  屎尿ヲ〓淨ニシマシテソレヲ流スヤウニ
  シタラ、何處カラ見ラレテモ差支ナイト考
  ヘテ居リマスガ、御意見ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=117

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• 118・松村光磨

  ○松村政府委員　只今ノ屎尿ノ處分問題ハ
  非常ニ難カシイ問題デ、昨日モ厚生省ノ衞
  生局長ガ御答辯申上ゲマシタ通リデアリマ
  ス、今御話ノ汚水處分場ヲ都市計畫施行令
  ノ二十一條ニ基キマシテ、都市計畫トシテ
  ヤリ得ルヤウナ方法ニ付テドウカト云フ御
  質問デゴザイマス、御質問ノ通リ只今マデ
  サウ云フ問題ガ餘リ現實ニ强ク起ラナカツ
  タ關係デアリマスカ、計畫ノ中ニ入ツテ居
  ナカツタノデゴザイマス、御說モゴザイマ
  スシ又東京市ノ問題等モゴザイマスノデ、
  是ハ都市計晝トシテヤリ得ルヤウナ方法ニ
  付テ、法文ノ改正等ニ付テ十分〓究致シ、
  御趣旨ニ副フヤウニ致シタイト存ジスス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=118

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• 119・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　今ノ御答辯ハ洵ニ幸ト存ジマ
  ス、ドウカ是非至急ニ之ヲヤツテ戴キマセ
  ヌト、東京市ナドハ非常ニ困ツテ居ル、本
  當ニ口舌ニ盡シ難イ現況デアリマス、ソレ
  カラモウ一ツ小サイコトデスケレドモ、大
  都市ニ停車場ナドガ出來ル場合ニ於テ、其
  ノ出入口ヲ相當廣ク取ラセルヤウニ、都市
  計畫ニ於テヤツテ戴キタイ、今日東京驛前
  狹ガイノミナラズ、新宿驛ノ大擴張モ非常
  ナ金ガ掛リマス、其ノ他新橋ト云ヒ、上野
  ト云ヒ、斯ウ云フ計畫ガナカツタ時ニ建テ
  タモノデアリマスカラ、今後停車場ガ出來
  マスルト、單ニ省線電車ニ乘降スル位ハ宜
  イノデスケレドモ、遠距離カラ來ル人ニ對
  スル停車場ニ於テハ、相當考慮ヲ以テ廣場
  ヲ設ケシメルヤウニヤツテ戴クコトガ至
  當ダト考ヘマスガ、ソレニ付テ御伺致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=119

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• 120・松村光磨

  ○松村政府委員　停車場ノ出入口、廣場等
  ガ非常ニ從來ハ狭ウゴザイマシテ、洵ニ困
  ツタ狀況デゴザイマスノデ、私達モ今後ノ
  場合ニ付キマシテハ、是非只今御說ノアリ
  マシタ通リニ致シタイト考ヘテ居リコス、
  私設鐵道ノ停車場等ヲ作リマス際ニハ、相
  當驛ノ廣場ヲ廣ク取ラセルヤウニ、防空上
  ノ見地等カラ市街地建築物法等ニ特別ナ規
  定ヲ入レテ、今後處理致シタイト考ヘテ居
  リマス、イザト云フ時ニ、驛ニ澤山ノ人ガ
  集ツテ居ルソレ等ノ人ガ隱レル防空壕等
  ガ、十分取リ得ルヤウナ餘地ヲ殘スコトガ
  非常ニ必要デアルト云フ考カラ致シマシテ、
  驛前廣場ヲ十分ニ取ルヤウニシタイ、サウ
  云フ所ヲ作ル場合ニハ、或ル程度マデ地方
  長官ガ指圖シ得ルヤウナ規定ヲ入レタヤウ
  ナ次第デゴザイマス、是ハ獨リ驛ノミナラ
  ズ、大勢ノ人ノ集マル所ニハサウ云フ廣場
  ノ餘地ヲ取ラセルヤウニ致シテ居ルノデア
  リマス、サウ云フヤウニ最近致シタノデア
  リマス、此ノ點ハ省線ノ驛等ニ付テモ同樣
  デゴザイマスノデ、鐵道省ニモ此ノ趣旨ヲ
  能ク申上ゲマシテ、今後十分驛前廣場ヲ取
  ルヤウニ、又現ニ驛前廣場等ノ如キ所ニハ、
  停車場ニ澤山出入スル人ノ爲ニ、特別ニサ
  ウ云フ避難場所等モ考慮ニ入レテ、今後ソ
  レヲ造ツテ參リタイト考ヘマス、鐵道省モ
  大體其ノ趣旨ハ諒承シテ居ラレマスカラ、
  今後ハ今日殘ツテ居リマス廣場ヲ擴張スル
  コトガ出來ルカト思ツテ居リマス、併シ又
  交通上ノ見地カラ見レバ、更ニヨリ大キイ
  廣場ヲ必要トスルノデゴザイマスガ、是等
  ニ付テハ鐵道省ト從來都市計畫方面ノ連絡
  ガ惡カツタ點モアラウカト思ヒマスノデ、
  其ノ連絡ヲ今後ハ十分密接ニシテヤルヤウ
  ニ、オ互ニ申合ヲ最近致シ、オ互ニ計晝ヲ
  示シ合ツテ、十分ナ計畫ヲ作ルヤウニ致シ
  テ居リマス、今後ハ御意見ノアリマシタ通
  リ、遺憾ノナイヤウニ致シタイト考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=120

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• 121・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　更ニモウ一ツ地域制ノコトデ
  御伺致シマスガ、都市計畫ガ出來タ當時ニ
  於テハ、唯漫然ト地圖ノ上カラ工場地域ニ
  ナリ、商業地域ニナル、或ハ住宅地域ニナ
  ルト云フコトデ、實情ニ卽セザル地域制ガ
  行ハレテ居ル、實際ドウニモ仕方ガナクナ
  ツテ、其ノ中ニ斯ウ云フ机ノ上ダケノ考ヘ
  方デハイケナイト云フノデ、今日デハ實情
  ニ卽シタ地域制ニナツテ來テ居ル、例ヘバ
  東京市內ニ於テモ芝アタリハマダ其ノ儘工
  場ヲ繼續シテ行クコトガ出來ルヤウニモ
  ナツタヤウデアリマス、ソコデ又大東京市
  トナリマシテ、工場地域或ハ住宅地域ト云
  フモノガ設定サレテ居リマスガ、是ハ又實
  情ニ甚ダ遠ザカツテ居リマス、工場地帶ニ
  ハ乘物ニ依ラズ、電車ヤ「バス」ニ依ラズシテ
  工場ニ通ヒ得ラレル所、五分乃至三十分以
  內デ步イテ通ヘル所ニ住宅地域ヲ持ツタ所
  ヘ工場地域ヲ置カナケレバ、非常ニ困ル
  例ヘバ、荒川放水路ヲ越エテ行キマスト其
  處ニ工場地域ガアル、然ルニ住宅地域ハ葛
  飾江戶川ノズツト海ノ方デ、步イテ行ケ
  バ一時間モ掛リマス、斯ウ云フヤウナ所ニ
  置クト折角工場ヲ作ツテモ工場ダケデハ働
  クコトハ出來ナイ、人間ガ疲勞シテハ働ケ
  ナイノダカラ、其ノ交通ノ便ヲ圖ツテ、步ク
  ト云フコトヲ計算ニ入レナイ、地域制ガ出
  來テ居ルカノヤウニ私ハ思ツテ居リマスガ、
  是等ニ關シマシテハ工場地域ニ沿ウテ住宅
  地域ガアリ、街路ニハ商業地帶ガアルト云
  フコトニナレバ今マデノ實情ニ卽セザル
  都市計畫ガ實情ガ實情ニ卽シタヤウニナツ
  テ來ル、今マデノモノハ實情ニ遠ザカツタ
  モノガ往々出來テ居ルヤウニ見テ居リマス
  ガ、是等ニ關スル御考ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=121

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• 122・松村光磨

  ○松村政府委員　地域ノ問題ハ御說ノ通リ
  ニ以前ハ隨分廣イ地域ニ亙リマシテ、工場
  地域ヲ全面的ニ設定スルト云フコトモ致
  シタノデゴザイマスガ、今日デハ只今御
  話ノアリマシタ通リニ、漫然ト唯廣イ工場
  地域ヲ設定スルコトハ、實際ノ狀況ニモ合
  ハナイシ、又勞働者其ノ他ヲ保護スルト云
  フ點カラ考ヘマシテモ、住宅地域ハ適當ノ
  場所ニ、廣イ工場地域ノ中ヘモ適當ニ住居
  地域ヲ設ケル方ガ宜イノデハナイカ、斯ウ
  云フ考ヘ方ニナツテ居リマス、又工場ヲ餘
  リ一地方ノミニ集メルト云フコトハ防空的
  ノ見地カラモ面白クナイカラシテ、多少工
  場地帶ヲ或ハ細長イモノニスルトカ、多少
  分散的ニ考ヘル必要ガアルノデハナイカト
  云フヤウナコトモ考ヘマシテ、最近ニ地域
  制度ニ付テハ多少土地ノ指定方ヲ變ヘマシ
  タ例モアルノデゴザイマス、唯現在一番困
  ツテ居リマスノハ山手方面ノ廣イ住宅地域
  ノ中ニ點々ト工場ガゴザイマスガ、多少纒
  ツタ工場ノアリマス所ヲ是非工場地域ニシ
  テ貫ヒタイト云フヤウナ希望ガ又非常ニ多
  イノデゴザイマス、之ニ對シテハ一方又住
  宅ヲ持ツテ居ラレル方ノ方カラ言フト、今
  日マデ自分達ハ住宅地域ダト思ツテ安心シ
  テ居ツタノニ工場ガ出來テ、二十年カラ住
  ンデ居タノニ潰サレテハ非常ニ困ルト云フ
  ヤウナコトヲ强ク反對シテ來ラレルノモゴ
  ザイマシテ、其ノ間ニ非常ニ處理ニ困ル事
  例ガ多少アルノデゴザイマス、之ニ付キマ
  シテハ只今住宅地域内ニアル工場ニ付テハ
  特例ヲ設ケマシテ、其ノ工場ハ工場トシテ
  適當ニ處置シテ行クト云フヤウナ方法ヲ採
  リマシテ、妥協的ナ解決策モ立ツテ居ル譯
  デゴザイマスガ全ク御話ノ通リ地域ノ問題
  ハ非常ニ關係スル所ガ廣イノデゴザイマシテ、
  一旦決ツタ地域ノ如キハ之ヲ修正スルコト
  ハ非常ニ難カシイノデ、其ノ邊ハ能ク瀧澤
  サンモ御承知ト思ヒマスルガ、今後地域ノ
  コトニ付テハ愼重ニ〓究シテ善處致シタイ
  ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=122

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• 123・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　地域制ノコトデ御參考マデニ
  申上ゲタイト思ヒマスコトハ、私斯ウ考ヘ
  テ居リマス、街路ノ廣サニ依ツテ例ヘバ六
  米以下ニ對シテハ商店ヲ許サナイト云フヤ
  ウナコトニナツテ居ルガ、住宅地帶ニ於キ
  マシテ震災後六米以下ノ地帶デモドン〓〓
  二階建ノ商店向ノ家ヲ建テテシマツタ、其
  ノ商店ガ共喰デ潰レテシマツテ幾ツモ空家
  ガ出來タ、斯ウ云フヤウナコトガアルカラ、
  街路ノ廣サニ依ツテ商賣ヲ許ス所ト許サナ
  イ所トヲ決メテ行クコトガ地域制ニ伴ツテ
  非常ニ私ハ必要ナ事柄ヂヤナイカト思ヒマ
  ス、ソレニ對スル御〓究ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=123

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• 124・松村光磨

  ○松村政府委員　御話ノ點ハ私達モ共鳴致
  シマス、住宅地域ト人モ考ヘテ居リ、自分
  達モ考ヘテ居ル所ニ、御話ノ通リ商賣屋ガ
  出來テ、ソレガ共喰デ潰レルト云フヤウナ
  狀況デ、其ノ點ハ今後更ニ檢討致シマシテ、
  御趣旨ニ副フヤウニ致シタイト思ヒマス、
  山ノ手方面等ニ於キマシテハ從來折角住宅地
  域ト思ツテ居ツタ所ノ小サナ道路ニ沿ヒマ
  シテ新シク小サナ店ガ出來マシテ、オ互ニ
  困ルト云フコトガ多イノデアリマスガ、最
  近住居專用地區ト云フモノヲ指定シテ、其
  ノ地域ニ付キマシテハ店家ガ出來ナイヤウ
  ナ風ナ地域ヲ指定スルコトニ致シテ居リマ
  ス、是等ハ御趣旨ニ副フ一ツノ方法カトモ
  考ヘマス、是等ハ尙ホ御話ノヤウニ十分〓
  究致シテ善處致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=124

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• 125・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　丸ノ内「ビル」ノ高サハ百尺ダ
  ツタカ忘レマシタガ、最近震災後東京市ハ
  三尺カラ六尺モ下ツテ居ルノデス、宮城前
  ノ濠ヲ御覽ニナツテモ、今度東京市ガ直シ
  マス石垣ナドモ一段高クシマシタケレドモ、
  ソレデモ前ヨリ水ガ上ヘ上ツテル居ル、三信
  「ビル」ノ所ヲ御覽ニナルト路面ガ三尺モ低
  クナツテ居ル、是カラ路面ガ下ツテ來レバ
  家ノ高サト云フモノガドンナ關係ニナツテ
  來ルカ御考ニナツテヰラツシヤイマスカ、
  建築屋ガ非常ニ困ツテ居ル問題デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=125

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• 126・松村光磨

  ○松村政府委員　仰セノ通リ東京市ノ下町
  ノ方面ハ非常ニ下ツテ參リマシテ、困ツテ
  居リマス、現在ノ建築物法カラ言ヘバ、建
  築物ノ高サハ此ノ附近ハ三十一米、約百尺
  デゴザイマスガ、是ハ地盤面カラ測ルコト
  ニナツテ居リマスガ、一般ニ高サノ標準ヲ
  落シテ居リマス、地盤面カラ三十一米トナ
  ツテ居リマス、只今御話ノ通リ是ガ對策ニ
  付テハドウ云フ風ニシテ宜イカ警視廳トモ
  能ク〓究致シマシテオ互ニ不公平ノナイヤ
  ウニ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=126

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• 127・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　警視廳モ困ツテ居ル、標準ノ
  線ヲ御示シニナラナイト甚ダ困ルト思フ
  工業地帶ノ方ニ行キマスト、震災後六尺以
  上下ツテ居ル所ガ二箇所モアリマス、後一
  三尺カラ下ツテ居リマス、丸ノ内ノ附近ニ
  於テモ下ツテ居ルコトハ三信「ビル」ノ所デ
  モ分ツテ居ル、今マデト同ジ高サデ建テルナ
  ラバ、路面ガ下ツテ居ルノダカラ片方ガ一
  尺上リ一方ガ一尺下ルト云フモノハ、都市
  計畫カラ言ツテ美觀ヲ有スルト云フドコロ
  デハナイ、醜狀ヲ呈スルト云フコトニナル、
  是カラマダ下ルノデスカラ、此ノ標準線ト
  云フモノヲ設ケテ御置キニナラヌトイケナ
  イト、斯ウ考ヘマス、ドウカサウ云フ風ニ
  御考慮ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=127

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• 128・松村光磨

  ○松村政府委員　能ク警視廳ト打合ヲ致シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=128

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• 129・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　モウ一點御伺致シマス、是人
  昨日モアリマシタガ、是ガ善イカ惡イカト
  云フコトハ又問題デアリマスガ、實際ハ困
  ルコトガアリマス、一體蒲田邊リダトカ、
  何處デモ工場地帶ガ今下水ノ氾濫デ困ツテ
  居ルノハ、工場ガ出來テシマツテ、後ニ都
  市計畫ナドヲヤラレルカラデアル、ダカラ
  出來ナイ前ニ、其ノ路線其ノ他、建築線ト云
  フモノヲ御拵ヘニナツテ御置キニナルコト
  ガ必要ダト感ジテ居リマス、所ガ中々サウ
  手ガ廻ラヌ、是ハ工場地帶ダト云フコトニ
  ナツタナラバ、ソレヲ工場地帶ダト指定ニ
  ナル時ニ、旣ニ路線ガ入ツテ居ナケレバナ
  ラヌ、例ヘバ現在放水路ノ向フニ家ヲ建テ
  テシマツタ、サウスルト建テテシマツタ時
  分ニ、此處ハ建築線ニ副フ所ダナドト云フ
  ノデ、工場ノ眞中ニ棒ヲ一本立テラレタ、
  ソレハ怪シカラヌト云フノデ、ソレデハナ
  ントカ他ノ所デ讓合ヲスル、讓合ガ出來ル
  所ハ宜イ、サウ云フ場合ハソレデ宜イガ、
  建築線ヲズツト引カレタ、サウシテ其ノ中
  ノ田ノ一ツガ六間位ノ幅ニ取ラレタト假ニ
  シマス、サウスルト其處ニハ家ガ建テラレ
  ナイ兩隣リノ人ハ此處ニ五尺モ六尺モ地上
  ゲヲシテ家ヲ建テテシマフガ、此ノ路線ニ
  當ツタ人ハ仕方ガナイ、今マデ田ニシ畠ニ
  シテ置イタ所ニ兩方カラ家ヲ建テラレルカ
  え、下水ガ流込ンデ來テ田ニモ畠ニモ作レ
  ナイ、サウシテ道ハ三年後ニ出來ルカ、或
  ハ五年後ニ出來ルカ分ラナイ、然ルニ是ハ
  賣ルコトモ何スルコトモ出來ズ、收入ガナ
  クナツテ指定ヲサレタ爲ニ荒廢地ニナツテ
  居ル、斯ウ云フ損失ヲドウシタラ免レルデ
  セウカ、ドンナ御意見デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=129

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• 130・松村光磨

  ○松村政府委員　今御話ガゴザイマシタヤ
  ウニ、都市計畫ノ路線ノ指定ハ非常ニムヅカ
  シイノデゴザイマシテ、指定ノ仕方ガ惡ケレ
  バ、前段ニ御話ニナリマシタヤウニ、全ク
  其ノ效果ガナイト云フコトニ相成リマス
  シ、又今御話ノヤウニ、唯指定ダケシテ事
  業ヲヤラナイト云フコトニ相成リマスル
  ト、非常ニ迷惑ヲ地主ニ及ボスコトニ相成
  ルノデアリマシテ、洵ニ其ノ點ハ吾々モ建
  築線ノ指定、計畫路線ノ決定ニ付テ困ツテ
  居ル點デゴザイマス、其ノ間損失ヲ蒙ル者
  モ御話ノヤウニアラウカト思ヒマスガ、現
  在ノ制度カラ申上ゲマスレバ、別ニソレニ
  付テ補償スル規定ガナイノデゴザイマスガ、
  出來ルダケ早クサウ云フ路線ハ實現スルヤ
  ウニ取運ブト云フコトヨリ外ニハナイカト
  思ヒマス、東京市ニ對シマシテモ、ソレ等
  ノ點ニ付テハ能ク一ツ實地ニ就テ〓究ヲシ
  テ戴キマシテ、サウ云フモノハ非常ニ急イ
  デヤルト云フヤウナコトニ依ツテ、其ノ損
  害ヲ防止スルヤウニ致シタイト思フノデゴ
  ザイマス、建築物等ニ付キマシテハ成ベク
  地主ニ迷惑ノ及バナイヤウニ、假設ノ建築
  物ヲ許シ、ソレニ依ツテ救ツテ居ルヤウデ
  アリマスガ、出來ルダケ地主ニ迷惑ヲ及ボ
  サナイデ、而モ出來ルダケ效果ヲ及ボスヤ
  ウニ努メタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=130

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• 131・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　ソコデ御相談申上ゲタイコト
  ハ東京市ノ方へ早ク共ノ路線ラヤルヤウ
  ニト言ハレマシテモ、今日ノ場合ニ於キマ
  シテハ、モツト〓〓必要ナ、ヤリ掛ケテ居
  ル道路デサヘモアナタ方ノ方デ削ラレテ出
  來ナイ、況ンヤ唯棒ヲ引張ツタノハ何時ダ
  カ分ラナイ、ソコデ實際問題トシテ救濟シ
  テ戴クコトハ是ハ路線ダカラアナタ方ガ家
  ヲ建テルナラバ、成ベク輕イ家ニシテサイ、
  其ノ補償ハシマスト言ツテ貰ヘバ宜イ、
  今ハ何時道路ガ出來ルノカ分ラナイト云フ
  實情ニアツテ、サウシテ隣リハ地上ゲヲシ
  テ家ヲ拵ヘテシマツテ、其ノ中ノ畠ニ物ヲ
  作ルコトガ出來ナイ、サウシテ家ヲ建テレ
  バ補償ヲシナイゾト威カサレル、是デハ地
  所ヲ持ツテハ居ルガ、何處ノ地所ダカ譯ガ
  分ラナイ、地租ハ取ラレルガ、收入ハ一錢
  モナイト云フ譯デス、此ノ實情ヲ救フニハ
  斯ウ云フ所ダカラ鐵筋「コンクリート」ノヤウ
  ナモノヤ、煉瓦造リトカ、サウ云フ良イ建
  物ハ出來ナイガ、應急的ナ、震災後建テタ
  「バラック」ノヤウナモノナラ移轉料モ安イノ
  デスカラ、其ノ時ニハ移轉料ヲヤル、ソレ
  デナカツタラ、翌年ノ何月マデニ地ヲ買ツ
  テヤル、是ナラ宜イガ、今ハ實際サウデナ
  イノデスカラ、ドウカ一ツ此ノ「バラック」ノ
  移轉料ヲ認メルヤウニオヤリ願ヒタイト思
  フノデス、ソレヲ兎ニ角片方ノ都合ノ好イ
  ヤウニ、家ヲ建テレバ只片付ケテ、地租ハ
  拂ツテ居ル、是デハ少シ御無理ノヤウニ思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=131

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• 132・松村光磨

  ○松村政府委員　只今ノ御質問ハ私共モ大
  體同感ニ考ヘテ居リマス、東京市デモ、大
  體私達ノ調ベタ所ニ依リマスト、事業ヲヤ
  ル東京市ノ豫算ガ決定シテ居ルモノニ付キ
  マシテハ、建築等ノ出願ガ出タ場合ニ或ル
  程度マデ喧シク言ツテ居ルヤウデアリマス
  ガ、マダ事業ヲヤルコトモ何モ決ツテ居ナ
  イ計畫路線ニ付テハ、御說ノ通リニ、鐵筋
  ノ建物デアルトカ、坪當リ數百圓モスルヤ
  ウナ立派ナモノハ許サヌコトニシテ、普通ノ
  「バラック」的ナ木材建築物ハ許スヤウニシ
  タイ、サウシテ其ノ補償ハヤルヤウニ致シ
  タイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=132

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• 133・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　只今御考戴イテ居ルト云フコ
  トデスガ、サモアリマセヌト、警察ヘ持ツ
  テ行ツテモ却下サレ、ドウニモ仕方ナクナ
  ツテ居リマスカラ、此ノ點ハ成ベク早ク御
  指示ヲ戴キタイト思フノデアリマス、私ノ
  質問ハ以上デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=133

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• 134・出井兵吉

  ○出井委員長　次ハ小田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=134

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• 135・小田榮

  ○小田委員　私ハ質問ニ入リマス前ニ、議
  事進行ニ付テ一言申シテ置キタイト思ヒマ
  ス、豫算一億時代ノ帝國議會ノ機構其ノ儘
  ヲ以テシテ、百何十億ノ豫算ヲ審議スルマ
  デニ發展シタ政治ヲ、翼賛申上ゲヤウトス
  ル現行議會ノ組織ヤ、機能ニ無理ガアツテ
  審議ノ徹底ヲ缺クカト思ヒマス、其ノ爲折
  角本委員會ニ御提案ニナツテ居ル國家ノ本
  源國體ノ淵源ニ關スル重大法案ガ審議サ
  レテ居リマス時、總理大臣モ亦主管大臣モ
  御出席ニナラレズ、十分ニ之ヲ審議スルコ
  トガ出來ナイコトヲ私ハ頗ル遺憾ニ存ジマ
  ス、ソコデ御提案ノ案件ニ關聯致シマシテ
  當局ニ御質問致シタイト存ジマス、皇國ノ
  本義ノ顯揚ニハ國民ノ皇國意識ノ昂揚ガ與
  ツテ力ガアルト存ジマス、仍テ私ハ國民ノ
  精神ヲ指導シ、補導シ、佐配スル機能ニ付
  テ二三御伺致シタイト存ジマス、某國ノ東
  京駐在ノ公館カラ現在月々三四百万圓ノ金
  ガ日本ノ國內輿論買收費トシテ放出サレテ
  居ルト稱サレテ居リマス、或ハ過般淺間丸
  事件ガ惹起セラレマシタ際、英國ノ大使館
  筋カラ日本ノ政府-是ハ外務省デアリマ
  スガ-ニ對シテ淺間丸事件ノ事前ニ於テ
  大使館ニ來訪サレタ日本ノ政治家ニ意見ヲ
  徵シタ所、公海ニ於ケル臨檢ハ合法的デア
  ルト指示サレテ居ルト云フヤウナ奇怪ナ囘
  答ガアツタヤウデアリマス、此ノ事ガ其ノ
  當時ノ政務官會同ニ於テモ議題ニ上リ、サ
  ウシテ警視總監ハ其ノ政務官會同ニ依ツテ
  一應調査ヲサレルコトニナツタト存ズルノ
  デアリマスガ、果シテ其ノヤウナ政治家ノ
  行動ハ事實デアツタノデアルカ、サウシテ
  此ノヤウナ諜報的デアリ、又援蔣國側ヘノ
  內通トモ考ヘラレルガ如キ行動ガ公々然ト
  取ラレテ居ルコトニ對シテ、從來內務省ト
  シテハ如何ナル取締ヲナサレテ來タカ、之
  ニ付テ御答辯ヲ煩ハシタイト存ジマス、此
  ノ種諜報ニ對シテ、ソレガ政治家デアルカ
  ラトテ大目ニ看過スルヤウナコトハナイト
  ハ存ズルノデアリマスケムドモ、嘗テハ「キ
  ヤッスル」事件ガ喧傳サレタコトモアリマ
  ス、今日ノ新聞雜誌ニ依ツテ外國資金ニ操
  ラレテ、援蔣國ニ有利ナ、隨テ我國ニ不利
  ナ報道ヤ論說ヲ揭載シツツアルモノハナイ
  カ、サウシテソレニ對シテ發賣禁止ヲ爲シ
  タヤウナコトハナイカ、御伺致シタイト存
  ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=135

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• 136・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　只今ノ御質問ハ結局一點
  ニナルト思ヒマスガ、外國ノ公館ニ於テ日
  本ノ報道機關ヲ操縱スル爲ニ金員ヲ使ツテ
  居ルヤウナ事實ハ聞カナイカ、又淺間丸事
  件ノ時ノ話ヲ御聞キニナリマシテ、サウ云
  フコトヲ內務省ニ於テ調ベタコトガアルカ
  ナイカ、及ビ斯ウ云フ日本ニ不利益ナ事情
  ガ日本ノ報道機關ニ出タ場合ニ之ヲ取締、
  或ハ禁止シタ例ガアルカナイカ、斯ウ云フ
  御尋ト存ジマス、第一點ニ付テハ內務省ニ
  於テハ全然聞及ンデ居リマセヌ、第二點ノ
  淺間丸事件當時云々ノ御話ハ公ノ報道トシテ
  デナク巷ノ噂トシテハ伺ツテ居リマスガ、
  左樣ナ事實ヲ內務省トシテ、承知致シテ居
  リマセス、第三ニ又日本ノ報道機關ニ現ハ
  レマスル事實デ、或ハ利敵行爲デアリ、乃
  至ハ日本ノ國策遂行ノ上ニ不利益ナ行動ガ
  アツタ場合ニ之ヲ禁止或ハ取締ツタ例ガア
  ルカト云フ御話デゴザイマスガ、是ハ個々
  ノ場合ニ於キマシテハ、日本ノ國策ニ不利
  益ナ場合ハ、從來ノ內務省ノヤリ方トシテ、
  或ハ禁止事項ニ觸レルヤウナ場合ハ之ヲ禁
  止致シテ居リマスノデゴザイマスガ、特別
  ニ今御話ノヤウニ外國公館ニ牽聯シテノコ
  トハ承知致シテ居リマセヌ

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• 137・小田榮

  ○小田委員　支那事變ガ長期ニ亙リマスル
  爲長期戰ニ對スル國民精神ノ氣緩ミヲ增
  長センガ爲ニ人民線的團體ノ活動ガ漸ク旺
  盛化シサウナ勢ヲ示シテ參ツテ居リマス、
  過般齋藤事件ガ惑起セラレマシタ後ニ於テ
  關西ヲ中心ト致シマシテ撒布セラレマシタ
  不敬不穩文書事件ノ犯人ハ擧ツタノデアリ
  マセウカ、ソレニ付テノ御說明ヲ煩ハシタ
  イト思ヒマス
  次ニハ齋藤思想ハ重大ナ惡影響ヲ國內人
  心ニ及ボシテ居ルト存ジマスガ、政府御當局
  トシテハ國民精神總動員聯盟ヲ通ジテ齋藤
  的聖戰否認思想ノ克服ノ爲ニ聖戰意識强化
  ノ指導ニ當ラレル御意思ハアリマセヌカ、
  更ニ過日武藤陸軍軍務局長ハ政黨ガ黨利
  黨略ニ走ツテ、國體ヲ忘レ、國家ヲ忘レルコ
  トガアツタナラバ、斷ジテ許サレナイ、若
  シモ政黨ニシテ今日尙且ツ黨利黨略ニ堕シ
  テ居ルモノガアルナラバ速ニ反省サルベキ
  デアル、ドウシテモ反省サレヌト云フナラ
  バ、是ハ合法的ナ措置ニ於テ、此ノ非常時
  局ニ於テモ解散シテ貰ハネバナラヌト言明
  致シテ居リマス、又昨日ハ衆議院豫算總會
  ニ於テ陸軍大臣モ此ノ武藤軍務局長ノ言明
  ヲ全的ニ容認サレテ、軍ノ意ノアル所ヲ表
  明サレテ居リマス、是ハ戰爭ノ責任ヲ一身
  ニ負ハレテ居ル軍部トシテハ、聖戰遂行ニ
  何等カノ支障アリ、且ツ皇軍ノ根本義ニ背
  反スルガ如キ指導性ハ之ヲ拔本的ニ芟除ス
  ベキデアル所カラ致シマシテモ、至極當然
  ナ處置デアリマス、此ノ御處置ハ國體明徵
  ノ重責ヲ荷ヒ、聖戰完遂ノ大任ニ當ラレテ
  居ル米內內閣其ノモノノ御決意デモアラウ
  ト存ズルノデアリマスガ、內務御當局ノ之
  ニ對スル御所見ト御決意ノ程ヲ承リタイト
  存ジマス

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• 138・山崎巖

  ○山崎政府委員　第一ノ御尋ニ付キマシテ
  私カラ御答致シマス、過般不穩文書ノ配布
  ヲ致シマシタ者ヲ發見致シマシテ、爾來其
  ノ犯人ノ搜査ニ付キマシテハ極力司法當局
  ヲ督勵致シマシテ、目下ゾレ〓〓手配ヲ致
  シテ居ルノデゴザイマスガ、遺憾ナガラマ
  ダ此處デ申上ゲルマデ犯人ノ目星ガ付イテ
  居ラナイノデゴザイマス

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• 139・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　只今ノ御質問ノ第二點ニ
  御答ヲ申上ゲマス、日本ノ當面ノ重大問題
  デアル聖戰ヲ貫徹致シマス爲ニ聖戰意識ヲ
  國民ノ間ニ〓揚スル爲ニ、之ヲ特ニ指導ス
  ル考ハナイカ、斯ウ云フ御尋デアツタト存
  ジマスガ、此ノ點ハ洵ニ御尤モナ御質問デ
  ゴザイマシテ、建國以來初メテトモ申スベ
  キ此ノ重大ナル時局ニ當面致シマシテ、又
  世界歷史ニモ實ニ稀ナ此ノ日本帝國ノ戰爭
  目的ノ神聖デアルコトヲ國內ニ於テ十分ニ
  徹底セシメマシテ、此ノ聖戰ノ意義ヲ貫徹
  サセル爲ニハ、朝野力ヲ協セテ努力致サナ
  ケレバナラヌコトハ御趣旨ノ通リデアリマ
  ス、之ニ付キマシテハ從來內閣ニ於テ或ハ
  國民精神總動員ノ方法ニ依リ、其ノ他各省
  ニ於テ力ヲ協セテ努力致シテ居リマスルガ、
  御示ノ如ク此ノ聖戰ノ最後ノ段階ニ入リマ
  シテ特ニ努力ノ必要デアル今日デアリマス
  ルシ、又御示ノ如クニ、世界各國ニ於テ殊
  更ニ日本ノ意思ヲ誤解致シマシテ、之ヲ妨
  ゲント致シテ居ル際デモゴザイマスカラ、
  此ノ點ニ關シマシテ內務省ノ所管ノ範圍ニ
  於キマシテ十分ノ努力ヲ致シタイト考慮致
  シテ居リマス
  第三ニ先日ノ武藤軍務局長ノ答辯ヲ
  御引用ニナリマシテ、此ノ重大ナル時局
  ニ際シマシテ、政黨ニシテ黨利黨略ニ趨
  ツテ居ルヤウナ場合ニハ之ニ反省ヲ求
  メ、然ラザル場合ニハ之ヲ解散シナケレバ
  ナラナイトフフヤウナ御意見ガアツタガ、
  之ニ對シテ内務省ハドウ云フ風ニ考ヘルカ
  ト云フ御尋デアリマス、此ノ點ニ付キマシ
  テモ洵ニ當然ノコトデゴザイマシテ、此ノ
  擧國一致聖戰目的ヲ達成シタイト考ヘテ居
  リマス時ニ、政黨ト云ハズ、如何ナル方面
  ニ於キマシテモ此ノ肇國ノ大事業ノ目的ニ
  背反スルヤウナ場合ニハ、內務省所管ノ範
  圍ニ於キマシテハ十分ニ取締ヲ致サナケレ
  バナラズ、若シ更ニ實行ノ範圍ニ於テ國策
  ニ反スルヤウナ場合ニハ之ヲ適當ニ處分ス
  ルコトガ適當デアルト存ジマス、唯單ニ是
  ガ政黨ノミニ限ラズ、一般ノ國民ニ通ズル
  點トシテ當然ノコトト考ヘテ居ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=139

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• 140・小田榮

  ○小田委員　只今ノ內務御當局ノ御答辯、
  全的ニ容認致シマス、何卒只今ノ御言明
  ヲ明確ニ實踐ニ御移シニナルヤウ御祈致シ
  テ置キマス、皇國精神ノ昂揚、敬神思想ノ
  普及ノ事柄ノミニ止マラズ、聖戰遂行、都
  市膨脹ナドノ見地カラ見マシテモ、輿論造
  成機關トシテノ新聞ハ洵ニ重大性ヲ持ツテ
  居ルモノデアリマス、〓然ルニ此ノ新聞ニ對シ
  マシテハ未ダニ十分ナ國家的統制ガ行ハレテ
  居ナイ爲、諸多ノ弊害ガ釀シ出サレテ居ル憾
  ミガアリマス、簡單ニ一二ノ例ヲ取ツテ見マシ
  テモ、彼ノ齋藤思想ノ巧妙ナル庇護普及若ク
  ハ宣傳等ハ實ニ至レリ盡セリデアリマス、
  不逞齋藤言論ニ對シテ除名處分ヲナシタ所
  デ、同一選擧區カラ選出サレテ居ル若宮氏
  ガ同情的ニ辭任スルナラバ再選擧ガ行ハレ、
  其ノ再選擧ニ於テハ齋藤氏ガ最高點デ當選
  シテ來ルナドト、選擧民ガ大變ナ齋藤支持者
  デアルガ如ク新聞ハ報道致シタノデアリマス、
  吾々ニニドウ云フ譯デ新聞ガ、此ノ聖勅ニ背
  キ奉ル不逞者ヲアンナエ合ニ庇護的ニ、大
  キク煽情的ニ取扱フノカ理解出來マセヌ、今
  日ノ戰爭ニハ各國トモ敵國ノ銃後攪亂ト云
  フコトヲ盛ニヤツテ居ルノデアリマスガ、
  是ハ恰モ自ラ銃後ノ攪亂ヲ企テテ居ルカノ
  如キ感ガ致シマス、尙ホ都市ノ發達ニ伴レ
  マシテ輿論ノ持ツ役割ハ頗ル大デアルノデ
  アリマスガ、其ノ輿論ヲ作ル新聞ガ、皇國精
  神ノ徹底强化ノ記事ヲ盛ル代リニ、去年ノ
  冬ナド實ニ物凄カツタノデアリマスガ、炭
  ガナイ、炭ガナイ、米ガナイ、米ガナイ等、
  都市ノ不安ヲ煽リ立テ、御蔭デ闇取引ハド
  ンドン多クナリ、買溜ハ盛ニナリ、金ノナ
  イモノハ愈〓買へナクナル、買ヘナクナル
  カラ更ニ買占ヲ煽ル、闇取引ハ益〓多クナ
  ル、斯ノ多ク物資不足ヲ囃シ立テタノハ、
  或ハ新聞ガ產業資本家ノ爲ニ高物價政策ヲ
  政府ガ必然的ニ執ラナケレバナラヌヤウニ、
  敵本的ニヤツタ仕業カト考ヘルノデアリマ
  スガ、此ノ新聞ノ記事ニ依ツテ國家ノ被ツ
  タ損害、國民ノ受ケタ物資ノ缺乏カラ來ル
  苦痛ハ蓋シ些少ニ止マラナカツタト存ジマ
  ス又斯ル事態ガ釀シ出サレマシタト云フコ
  トハ、其ノ一事ヲ以テ致シマシテモ、皇國精
  神ガ十分ニ露呈シテ居ルトハ考ヘラレヌ、
  サウシテソレガ國民ノ精神ニ及ボシマシ
  タ影響モ恐ルベキモノガアツタト存ジマス、
  又一行二行ノ小サナ文言ノ中デモ、例ヘバ
  「山東ノ討匪行ニ何處マデ續ク泥濘ゾ」ト云
  フヤウナ文句ガ書カレテ居ル、是ハ何ヲ意
  味スルデアリマセウカ、ソレハ聖戰ガ長引
  キ、國民ヲ倦キ〓〓サセルト云フ魂膽カラ
  出タノデハアルマイカ、恐ラク國民離間ノ
  反戰思想ノ現ハレデハナイカト私ハ思フ、
  齋藤思想ガ論議サレタ時ニ、ドノ新聞ガ眞
  向カラ齋藤思想ヲ聖戰反對ノ不逞思想デア
  ルト論難致シタデアリマセウカ、只今申上
  ゲタコトハ)其ノ片鱗ニ過ギナイノデアリ
  W.S.要スルニ齋藤擁護ト云ヒ、物資缺乏
  ノ記事ト云ヒ、天然痘ノ報道ト云ヒ、軍民
  離間ノ問題ト云ヒ、輿論指導機關ノ重大任
  務ニ屬スル分野ガ、自由主義勢力ノ完全ナ
  ル根城トナツテ居ルカラ、斯ノ如キ事態ガ
  起ツテ來ルノデハナイカト私ハ存ジマス、
  是デハ幾ラ政府ガ皇國精神ノ〓揚ニ御努力
  ナサレテモ、其ノ效果ガ十分ニ現ハレナイ
  ノデハアリマスマイカ、源ヲ正サズシテ流ヲ
  〓メルコトガ出來ナイト同ジニ、自由主義
  ノ源泉ヲ成ス此ノ根城ニ對シテ、根本的ノ
  「メス」ヲ當テナケレバ、皇國精神ノ昂揚モ、
  國體明徵ノ徹底モ私ハ望ミ得ラレテイノデ
  ハナイカト憂フル者デアリマス、國民ハ政
  府ト一致團結シテ聖戰ヲ遂行スル途上ニア
  ルノニ、國家ノ一機關デアル、國民ノ一部
  デアル新聞ガ、常ニ批判者ノ立場ニ立チ、
  攻擊ノ立場ニ立チ、聖戰誹謗者ヲ擁護スル、
  是ナドハ聖戰下日本ニ於テ斷ジテ許サレル
  コトデハナイノデアリマス、是ハドウシテ
  モ徹底的ノ取締ガ斷行サレナケレバナラナ
  イト私ハ考ヘマスガ、新聞取締ノ衝ニ當ツ
  テ居ラレル內務御當局ハ如何ニ御考ニナル
  ノデアリマスカ、G。質問ヲ要約致シマスト、
  所謂社利社慾ニ趨ツテ國體ヲ忘レ、國
  家ヲ忘レテ居ル新聞ハ、速ニ合法的措置ヲ
  以テ解散シテ貫ハナケレバナラヌガ、之三
  對スル御考ハ如何デアリマスカ、二、陸海
  軍情報部、外務省情報部、內務省警保局ノ
  言論取締部門及ビ內閣情報部等ヲ統一シテ
  戰時下輿論指導部風ノモノヲ設ケラレ、皇
  國精神ノ顯揚、聖戰ノ本義ヲ一層明確ニ致サ
  レル御考ハアリマセヌカ、右ノ二點ニ付テ
  御答辯ヲ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=140

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• 141・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　只今ノ御質問ニ御答ヲ致
  シマス、御精神ノ根本ハ先程ノ御質問ト同
  樣デアツテ、今日ノ日本ノ洵ニ重大ナル戰
  爭目的ヲ達成スル障碍ニナルヤウナコトヲ
  除去シテ行キタイト云フ御精神ヨリ出テ居
  ルト思フノデアリマス、隨テ其ノ根本ノ御
  考ニ付テハ全然御同感デアリマス、唯其ノ
  思想ヲ御摘用ニナリマシテ只今新聞紙ニ付
  テ第一ニ御尋デアツタノデアリマスガ、新
  聞紙ノ指導或ハ監督ト云フコトハ內務當局
  トシテハ、殊ニ戰時下ニ於テハ可ナリ注意ヲ
  シテ取扱ツテ居ルト思フノデアリマス、ソ
  レガ爲ニ種々ナル禁止事項モ出テ居リマシ
  テ、聖戰ノ目的ニ背反スルヤウナ記事ノ出
  ナイヤウニ努メテ居ル積リデアリマス、併
  シ、又同時ニ新聞ニ現ハレル記事ガ如何ナ
  ル影響ヲ國民ニ及ボスカト申シマスト、其
  ノ國民ノ智識ト道德ニ依ツテ判斷サレナケ
  レバナラナイト思フノデアリマス、例ヘバ
  非常ニ智識ノ低イ國民、或ハ道德ノ非常ニ
  低イ國民ニ對シテ與ヘル報道ハ非常ニ制限
  サレタ嚴格ナモノデナケレバナラナイト思
  ノフデアリマス、併シナガラ其ノ國民ガ非
  常ニ聰明ナ國民デアリ、且ツ道念ガ洵ニ鞏
  固ナ場合ニ於テハ事實ヲ相當ノ範圍ニ於テ
  與ヘマシテモ、其ノ國民ノ理性ト信念ハ動
  搖致サナイデアラウト思フノデアリマス
  此ノ兩者ノ調和ヲ得ルト云フコトガ內務當
  局トシテハ新聞ニ對スル指導監督ノ一番大
  切ナ所デハナイカト思フノデアリマス、隨
  テ箇々ノ事實ガ只今申上ゲタヤウナ國民ノ
  德操ト理性ノ程度以上ノモノデ、禁壓スベ
  キモノデアルカナイカト云フ判斷ニナツテ
  參リマスト、個人々々各、、說ガアラウト思フ
  ノデアリマス、只今御示ニナリマシタ各種
  ノ例ハ、御質問ニナリマシタ小田委員ノ御
  考トシテハ私共能ク了解シ得ル所デアリマ
  スガ、內務當局トシテハ從來通リノ方針ヲ
  今マデ持續シテ參ツテ居リマシテ、殊ニ聖
  戰ノ目的ニ明白ニ背反シテ國民ノ思想ニ惡
  影響ヲ及ボスト云フヤウナモノハ從來トモ
  十分ニ取締ツテ居ル積リデアリマス、隨テ
  御質問ノ第一ノ自分ノ社ノ利益ダケヲ考ヘ
  テ居ルヤウナ新聞ハ處斷シナケレバナラヌ
  ヤウナ場合モアルデアラウガ、ドウカト云
  フ御質問ニ對シマシテハ、只今マデノ所左
  樣ナコトハナカツタト考ヘテ居ルノデアリ
  マシテ、從來ニ於テハ左樣ナコトハ致シテ
  居ラナイノデアリマスガ、將來若シ左樣ナ
  場合ガ發生シタト當局ガ考ヘマス場合ハ別
  デゴザイマス
  第二ニ御尋ニナリマシタノハ、各官廳ニ
  於ケル情報部、又內閣ニ於ケル情報部等ヲ
  統一シテ、輿論統制ノ爲ノ、謂ハバ宣傳省
  ノヤウナモノヲ設ケル考ガアルカドウカト
  云フ御尋デアリマシタガ、是ハ關係スル所
  ガ廣汎デアリマシテ、內務省外ノ所管事務
  ガ多量ニ含マレテ居ル御質問ト存ジマスカ
  ラ、內務省トシテハ之ニ御返事ヲ致スコト
  ハ如何カト存ズル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=141

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• 142・小田榮

  ○小田委員　皇國精神ノ昂揚ト云フコト
  ハ、國家ヲ發展サセ維持サセテ行ク上ニ於
  テ絕對的ナ事柄デアリマス、如何ニ都市ノ
  形骸ダケヲ整ヘテモ精神ニ缺クル所ガアレ
  バソレハ全然駄目デアリマス、皇國精神
  ヲ昂揚スル上ニ於テ最モ重要ナル事柄ハ、
  官吏道ヲ〓揚スルコトデアルト存ジマス、
  上行フ所下之ニ傚フデ、ドウシテモ上ニ立
  ツ官吏ノ精神ガ確固タルモノニナツテ居ナ
  ケレバナラヌ、所ガ近頃ノ官吏ノ中ニハ如
  何ハシイ思想ノ持主ガ相當居ルコトハ否メ
  ナイ事實デアリマス、先日他ノ委員會ニ於
  テ申上ゲタコトデアリマスガ、淵上沖繩縣
  知事ナドモ其ノ代表的ナ好模範デアリマシ
  テ、國民精神總動員ノ委員長デアリ、銃後
  ノ部隊長デアル所ノ知事自體ガ不敬ナル行
  爲アリタリトシテ不敬罪ニ依リ告發ヲ受ケ
  ル、スルト暴力團ヲシテ其ノ告發者ヲ襲
  擊セシメ、老母ニ數週間ノ重傷ヲ負ハセ、
  代議士ニ傷ヲ與ヘ、新聞社ヲ破壞サセタ、
  其ノ上二次三次ノ襲擊事件ガ起ルカモ知レ
  ヌゾト嚇シ付ケテ、其ノ不敬罪ノ〓發ヲ取
  下ゲヨト强要シテ居ル、ソレデドウシテ國
  體ノ明徵ガ出來ルノデアルカ、皇國精神ノ
  昂揚ガ望メルノデアルカ、卽チ一縣ノ地方
  長官ノ考ヘ方ガ誤ツテ居ツテハ、多數縣民、
  國民ノ皇國精神ヲ立派ナ完全ナモノニ育テ
  テ行クコトハ到底出來ルモノデハナイノデ
  アリマス、私ハ玆ニ皇國精神ノ昂揚ノ爲ニ、敬
  神尊崇ノ精神徹底ノ爲ニ、何ハ措イテモ皇
  道ニ背反シ、皇室ニ對シ奉ツテ尊崇ヲ缺ク
  憾ミアル此ノ官吏ヲ一掃シテ貫ハナケレバ
  ナラヌト信ジマス、今日何故ニ官吏ノ獨善
  獨惡ガ叫バレテ、官民一致ト云フコトガ難
  カシイカト云フト、斯カル官吏ガ千人中一
  人居ルカラデアリマス、私利私略ニ走ツテ
  國體ヤ國家ヲ思ハナイ官吏ガ居ルカラデア
  リマス、斯ル官吏ハ是非共此ノ非常時局ニ
  於テハ辭メテ貫ハナケレバナラナイ、自由
  主義、個人主義ノ官吏ヲ一掃シテ、國體精
  神ニ透徹シタ官吏ヲ拔擢シテ戴カナケレバ
  ナラヌ、然ルニドウ云フ譯カ、過去ノ政府
  ハ此ノ官吏ト云フモノハ、自分ノ部下デア
  ルカラ、其ノ責任ヲ問フコトハ自分ノ責任
  ニナルト思ハレルノカ、ドウカ知ラヌガ、少
  クトモ米內內閣以前ニ於テハ官吏ノ任免黜
  陟ニ公明ヲ缺キ、裁斷ヲ誤リ、處罰ヲ分明
  ニシナカツタ點ガ多カツタ、人間モデ自分
  ノ體ヤ身ノ圍リニ著イタ垢ハ洗落サナケレ
  バ健康ヲ害シマス、長命ハ致サナイ、今日
  痛感スルノハ、此ノ聖戰完遂ノ爲ニハ戰時
  內閣ハドウシテモ長生キヲシテ戴カナケレ
  バナラナイト云フコトデアリマス、蔣介石
  政權ガ一度モ潰レナイ中ニ、日本ノ內閣ハ
  戰ニ勝ツテ居ナガラ三遍モ更迭スル、更迭
  スレバスル程敵國ハ我ガ戰爭遂行力ヲ侮ル、
  第三國モ隨テ輕ク見ル、然ルニ內閣ガ長ク
  續カナイ所以ハ此ノ癌ヲ早ク手術シナイカ
  ラデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=142

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• 143・出井兵吉

  ○出井委員長　小田君ニ御注意申上ゲマス
  ガ、是非本委員會ノ範圍內ニ於テ御質問ヲ
  進メテ貫ヒタイト思ヒマス、今マデノ御質
  問ハ皇道精神ノ昂揚ト云フコトニ關聯ヲ持
  チマシテ巧妙ナル御演說デスガ、此ノ委員
  會ニハ相應シクナイヤウニモ考ヘマス、委
  員長ハ少クトモサウ考ヘテ居リマスガ、成
  ベク其ノ注意ノ下ニ御進メヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=143

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• 144・小田榮

  ○小田委員　其ノヤウニ注意ヲ致シマス、
  先ヅ垢ヲ落サナケレバナラヌ、都市ノ防空
  ヲヤルノモ、此ノ法律ヲ作ルノモ總テ日本
  ヲ護ル爲ダト私ハ信ジマス、陛下ヲ御護
  リ申上ゲル以外ノ何モノデモナイノデアリ
  マス、其ノ根本ハ何カト言ヘバ、精神問題
  ニ歸著致シマス、サウシテ官吏道ヲ皇國精
  神ニ歸一セシメテ、皇國ノ本義ニ悖ラザル
  所ノ責任ヲ分明ニスルコトデアリマス、過
  般沖繩縣廳ノ玄關前ノ、畏キ極ミデアリマ
  スガ、竹田宮殿下ノ御手植ニナリマシタ黑
  檀ノ木ガ何者カニ依ツテ切斷サレテ居リマ
  シタ、而モ警察署ノ直前ノ出來事デアル、
  縣廳構內ニ於ケル事柄デアリマス、是ハ私
  共國民トシテ實ニ恐懼ニ堪ヘナイ問題デア
  リマス、然ルニ未ダニ其ノ不敬犯人ガ捕ハ
  レナイバカリカ、其ノ不敬事件ノ責任者タ
  ル、沖繩縣知事、恐懼措ク能ハズトシテ責
  任ヲ取ラナケレバナラナイ淵上沖繩縣知事
  ハ、未ダニ恬然トシテ重職ヲ汚ガシテ居ル
  コトハ何事デアリマスカ、警察部長モ那覇
  署長モ刑事課長モ全然責任ヲ取ツテ居ナ
  イ、ノソレデ居テ警察部ハ各新聞社編輯人ニ
  對シテ右不敬事件ヲ新聞ニ揭載シナイト云
  フ誓約書ヲ署名捺印サセテ居ル、斯ル事態
  ノ只管ナル隱蔽ヤ祕匿ガ國體明徵ニ役立ツ
  ヨリモ私ハ斯ル不祥事件ノ責任ガ明ニサレ
  ルコトコソ望マシイト存ジマス、淵上知事
  ガ如何ニ國體觀念ニ乏シク、時局認識ヲ持
  @
  タナイ、獨善獨惡ナル自由主義的官僚デア
  ルカト云フコトハ此ノ一事ヲ以テシテモ明
  瞭デアリマス、之ヲ歷代ノ內閣ガナゼカ知
  ラヌガ庇ウテ置クカラ斯ル恐懼スベキ事態
  ガ惹起サレルノデハアリマスマイカ、内務
  當局ハ此ノ事柄ニ付テ如何ニ御考ニナツテ
  居ラレルカ、知事ノ責任ヲ明ニサレル御考
  ハナイカ、知事ハ內務大臣ノ御手許マデ辭
  表ヲ提出シテ居ルヤウナコトモナイノカ、
  詳細ニ御說明ガ願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=144

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• 145・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　御答ヲ致シマス、吏道ノ
  刷新及ビ官吏ノ素質ノ向上ト云フコトガ大
  切デアルト云フ根本ノ御趣旨ハ全ク御同感
  デアリマス、其ノ一ツノ例トシテ御引キニ
  ナリマシタ沖繩縣知事ノ問題ニ付キマシテ
  ハ、少シク御說明申上ゲナケレバナラヌト
  思フノデアリマス、最後ニ御引キニナリマ
  シタ御手植ノ樹木ガ切斷サレテ居ツタト云
  フコトハ、事實其ノ通リ私モ承知シテ居ル
  ノデアリマシテ、洵ニ恐懼ヲ致シテ居ル次
  第デアリマス、此ノ點ニ關シマシテハ只今
  犯人ヲ搜査致シテ居ルノデゴザイマスカラ、
  其ノ結末ヲ見マスマデハ如何ナル事件デア
  ルカハマダハツキリト御答ヲ致スコトガ出
  來ナイノデアリマス、併シナガラソレ以外
  ノ點ニ付キマシテ色々沖繩縣知事ニ付テノ
  御話ガゴザイマシタガ、ソレ等ニ付テハ內
  務省トシテハ、今マデ其ノ報道モ耳ニ致シ
  マシタ爲ニ、十分取調ヲ致シマシタガ、左
  樣ナ事實ハナカツタモノト考ヘテ居ルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=145

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• 146・小田榮

  ○小田委員　左樣ナ事實ガナイト言ハレマ
  シタガ、左樣ナ事實トハ何ヲ指サレルノデ
  アリマスカ、ソレハ不敬罪デ〓發ヲ受ケタ
  事實ハナイト言ハレルノデアリマスカ、淵上
  沖繩縣知事ヲ不敬罪デ〓發シタノハ斯ク御
  質問申上ゲテ居ル小田榮本人デアル、サウ
  シテ其ノヤウニ告發致シマシタガ故ニ、知
  事ノ擁護團體タル三十有餘名ノ暴力團ニ依
  ツテ私ノ經營スル所ノ新聞社ハ襲擊サレタ、
  私ノ實ノ母、六十八歲ニナル老母ハ數週間
  ノ重傷ヲ受ケタ、私モ其ノ襲撃ヲ受ケタ時
  ニハ本當ニ戰線ニ立ツテ居ル皇軍將兵其ノ
  モフノ氣持ヲ以テ其ノ賊共ヲ擊退シタ、然
  ルニ其ノ一時間ニ及ンデノ暴行、襲撃ガ行
  ハレテ居ルニ拘ラズ、警察官吏ハ一人モヤ
  ツテ來テ居ナイ、ソコデ私ノ方デハ東京ニ
  急電ヲ發シテ、ソレカラ憲兵隊カラ武裝シ
  テ來テ貰ツテ漸ク守ツテ戴イテ事ナキヲ得
  タ、此ノ事實ガナイト仰シヤルノデアリマ
  スカ、其ノ事實ハモウ旣ニ警保局長サンニ
  シテモ或ハ內務大臣ニ致サレテモ能ク御承
  知ノコトデアル、ダカラ其ノ事實ガナカツ
  タト言ハレルコトハ、是ハ聊カ筋ガ違フノ
  デハナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=146

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• 147・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　只今申上ゲマシタコトハ、
  其ノ暴行事件、或ハ〓發ヲ受ケタト云フ事
  實ガナカツタト云フコトヲ申上ゲテ居ルノ
  デハナイノデアリマス、其ノ暴行ニ沖繩縣
  知事ガ直接關係ガアルヤノ先程ノ御質問デ
  アリマシタカラ、其ノ暴力團ト沖繩縣知事
  ガ直接關係ガアツタト云フヤウナ事實ハ聞
  キ及ンデ居ナイ、左樣ニ申上ゲタノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=147

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• 148・出井兵吉

  ○出井委員長　小田君ニ申上ゲマスガ、サ
  ウ云フ事實ガ有ツタトカ無イトカ云フコト
  ハ本委員會ニハ直接何等ノ關係モアリマセ
  ヌカラ、他ノ機會ニ於テ御述ニナルヤウナ
  コトニシテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=148

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• 149・小田榮

  ○小田委員　デハホンノ二三分間-私ガ
  最モ本委員會ニ於テ質問ヲ致スコトニ相應
  ハシイト存ズル點ハ、一人ノ官吏、而モソ
  レガ警察權ヲ掌握シテ居ル所ノ地方長官ガ
  不敬罪ヲ犯シタト確認ヲ致シマシタ所カラ
  之ヲ〓發シタ、スルト、其ノ警察取締ノ管
  轄下ニアツテ、而モ警察カラ十數分ヲ出デ
  ズシテ早速取締警察官ガヤツテ來レル所ノ
  那覇市中ニ於テ斯ル暴行ガ行ハレタ、而モ
  警察部長ガ縣廳ニ〓發者タル私ヲ其ノ襲擊
  事件ノアツタ翌々日ノ夜分ニ招致シマシタ、
  サウシテ、第二次第三次ノ襲擊事件ガ行ハ
  レルカモ知レナイゾ、ダカラオ前ノ其ノ〓
  發事件ヲ取下ゲロト要求致シタノデアリマ
  ス、是ガ沖繩縣知事ガ何等ノ關係ガナイト
  御考ニナルカ、警察部長ハ一體誰ノ指揮命
  令ヲ受ケテ斯ル行爲ヲ執ツテ居ルノカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=149

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• 150・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　御答致シマス、只今最後
  ニ御申シニナリマシタ件ニ付キマシテハ
  私共ハ確報ヲ得テ居リマセヌカラ、更ニ十
  分調査ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=150

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• 151・小田榮

  ○小田委員　其ノ確報ハアナタノ御手許、
  アナタノ御耳ニハ至ツテ居ナイカモ知レ、マ
  セヌガ、旣ニ警保局長サンニモ、或ハ大達
  次官サンニモ、又ハ地方局長ニモ、內務大
  臣ニモ既ニ行屆イテ居ル、唯私ガ不思議ニ
  考ヘルルノハ、今日ノ官吏道カラ致シマシ
  テドウシテモ腑ニ落チナイ事柄ハ、不敬罪
  デ〓發ヲシタ、スルト警察權ヲ持ツテ居ル
  所ノ-臣民トシテハ其ノ警察權ニ承服シ
  ナケレバナラナイ-其ノ警察權ヲ持ツテ
  居ル-縣當局ガ、第二次第三次ノ襲撃事
  件ガ起ルカモ知レナイゾ、ダカラ沖繩縣知
  事ニ對スル〓發事件ハ取下ゲロ、斯ウ要求
  スルコトニ依ツテ、日本ノ法律ニ明記サレ
  テ居ル所ノ不敬罪ノ條章ガ活キルカ否カト
  云フコトデアリマス、不敬罪ノ條章ガ活
  キナイ、不敬罪デ〓發ヲシタ所ガ、警察
  權ヲ以テ、官憲ノ威力ヲ以テ其ノ〓發ヲ
  取下ゲルヤウナコトニ相成ルナラバ畏多
  イコトナガラ至尊ノ御尊嚴ヲ御護リ申上ゲ
  ルコトハ斷ジテ出來ナイ、此ノ事柄ニ對シ
  テ内務當局ハ如何ニ御考ニナツテ居ルカ、
  之ヲ明徵ニシナイデ何ノ委員會ダト私ハ言
  ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=151

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• 152・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　只今ノハ事實ノ問題デゴ
  ザイマスルカラ、是ハ十分ニ調査ヲ致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=152

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• 153・小田榮

  ○小田委員　モウ一點、ソレニ其ノヤウナ
  不敬罪事件デ〓發ヲサレテ居ナガラ、自己
  ヲ庇フガ爲ニ、其ノ警察官廳ヲシテ、第二
  次第三次ノ襲撃ガ行ハレルカモ知レナイ
  リ、ソレ故ニ不敬罪ノ〓發事件ヲ取下ゲロ
  ト要求セシメテ置イテ、尙ホ汝〓發者ノ經
  營シツツアル所ノ-ソレハ告發者ニ取ツ
  テハ唯一ノ生活ノ本據デアル-其ノ新聞
  ヲ廢刊シロト要求シテ居ル、此ノヤウナ非
  道ナ、此ノヤウナ暗黑ナ政治ガ何處ニアル
  カ、私ハ實ニ不思議ニ堪ヘナイ、ダカラ新
  ニ生レタ所ノ、國體ヲ明徵ニスル爲ニ、聖
  戰ヲ貫徹スルト云フ大使命ヲ持ツテ生レタ
  米內內閣ハ此ノヤウナ知事ハ、宜シク卽座
  ニ罷免シテ、以テ官吏道ヲ明確ニセラレ、
  以テ皇國精神ヲ明徵ニセラレタイト云フノ
  ガ、私ノ質問スル所ノ念願デアル、ダカラ
  ソレニ對シテハ出來ルダケ意ノアル所、出
  來ルダケ誠意ノアル所サヘ御聽カセ願ヘレ
  バ私ハ斯ウ興奮致シモスマイシ、滿足ス
  ル譯デアリマス、ソレニ對スル御答辯ヲ御
  願致シマス

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• 154・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　根本論トシテノ吏道ヲ刷
  新シナケレバナラナイト云フ御精神ニ付テ
  ハ全然御同感デアルト云フコトハ先程申述
  ベマシタ、其ノ具體的ノ今御心配ニナツテ
  居リマスル點ハ事實ノ上ニ根據致シマスカ
  ラ其ノ事實ヲ十分ニ調査ヲ致シマシテ、御
  返答致シタイ、斯樣ニ申シテ居ル次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=154

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• 155・小田榮

  ○小田委員　其ノ事實ヲ調査スルト云フコ
  トデ以テ逃ゲラレルノデハ、アト會期ハ二日
  位シカナイシ、殊ニ、國體ヲ明徵ニシ、皇
  國精神ヲ顯揚センガ爲ノ本案デアリマスシ、
  其ノ上、此ノ案ヲ吾々ハ今タニ於テ仕上ゲヨ
  ウト致シテ居ルノデアリマス、而シテ縱シ
  此ノ案ガ成立致シタニシテモ、國民ヲシテ
  皇國精神ニ立脚セシメ、以テ國體ヲ謳歌セ
  シメル所ノモノハ、何カト云フナラバ、先
  ヅ何ヲ措イテモ官吏デナケレバナラヌ、國
  民ノ師表タル官吏デナケレバナラナイ、其
  ノ官吏自身ニ於テ斯ノ如キ不敬ナル行爲ヲ
  敢テシテ、而モソレガ明徴ニサレナイ、今
  カラ調ベルト云フノデハ、私ハ此ノ委員會
  ノ今晩仕上ゲヨウトスル案ニシタ所デ、今
  日中ニハ仕上ガラナクナルヤウナ虞ガアリ
  ハシナイカト思フノデアリマス、モウ少シ
  ハツキリシタコトヲ仰シヤル必要ハアリマ
  セヌカ、政務次官ノ方デ御答辯ガシニクケ
  レバ、警保局長ハ既ニ能ク御承知ノコトデ
  アルカラ、一ツ警保局長カラハツキリシタ
  御答辯ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマスガ、如
  何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=155

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• 156・山崎巖

  ○山崎政府委員　沖繩縣ノ知事ノ問題ニ付
  キマシテ御質問デゴザイマスルガ、只今マ
  デ私共ノ手許デ調査致シマシタ結果ハ、只
  今ノ小田君ノ御說トハ事實ニ於キマシテモ
  相當相違ヲシテ居ル點モアルノデアリマス、
  私共ノ調査ニ基キマシテ今考ヘテ居リマス
  コトハ不敬事件ニ付キマシテハ御承知ノ
  ヤウニ既ニ〓發ガ出マシテ、ソレニ付キマ
  シテハ不起訴ノ處分ニ相成ツテ居リマス、
  又其ノ他ノ事實ニ付キマシテモ只今申上ゲ
  マスヤウナ狀況デゴザイマスノデ、是等ノ事
  實ニ依ツテ直チニ沖繩縣知事罷免スルト云
  ノヤウナコトハ私ノ申上ゲル筋合デナイ
  カモ知レマセヌガ、私トシテハサウ云フ風
  ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス是ハ內務
  大臣ノ權限ニ屬シテ居リマスコトデアリマse
  シテ、私トシテハ內務大臣ノ御意見ヲ伺ツ
  タ譯デハアリマセヌガ、私トシテハサウ云
  フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=156

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• 157・小田榮

  ○小田委員　只今ノ政府ノ御答辯ハ、內務
  大臣ノ御答辯ヲ願ヘレバ此ノ上ナイコトデ
  アリマスガ、事務當局トサレテハ內務大臣
  ノ權限ニ屬スル事柄ヲ未前ニ表明サレルト
  云フコトモ如何カト存ジマスノデ、一番)
  レデ諒承シテ置キタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=157

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• 158・出井兵吉

  ○出井委員長　羽田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=158

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• 159・羽田武嗣郎

  ○羽田委員　私遲クナリマシタカラ極ク簡
  單ニ二三點御尋致シマス、最初ノ問題ハ都
  市計畫法中改正法律案ニ付テ御尋ヲ致シマ
  ス、今囘ノ改正ニ依リマシテ新シク都市計
  畫トシテ內閣ノ認可ヲ得タル公園、綠地若
  クハ廣場ノ區域、又ハ土地區劃整理ノ區域
  內ニ於ケル建築物ニ關シ、都市計畫上必要
  ナ制限ヲ爲サウトスル趣旨デアリマスルガ、
  是ハ時代ノ要求デアリマシテ、是ハ認メザ
  ルヲ得ナイト思フノデアリマス、併シナガ
  ラ一面ニ斯ル制限ハ關係者ニ相當大キナ影
  響ノアル事柄デアリマスノデ、是等計畫ノ
  決定竝ニ本規定ノ運用ニ付キマシテハ最モ
  愼重ヲ期スル要ガアルト思フノデアリマス、
  從來ノ都市計畫法運用ニ付キマシテモ、
  公園トカ區劃整理トカ云フモノハ、決定サレ
  タモノニ付キマシテモ或ハ豫算ノ關係モア
  リマスシ、色々ナ關係カラ容易ニ其ノ事業
  ニ著手サレナイ、其ノ爲ニ可ナリノ不滿ノ
  聲モアルヤウニ聞イテ居ルノデアリマス、
  政府ハ將來此ノ綠地其ノ他ノ新シク決定ヲ
  致シマシタモノニ付キマシテノ運用ニ付
  テドウ云フ御方針デアリマスルカ、此ノ點ニ
  付テノ政府ノ御意見ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=159

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• 160・松村光磨

  ○松村政府委員　只今ノ御質問洵ニ御尤モ
  ト存ジマス、公園トカ廣場トカ、區劃整理
  ノ決定ヲ致シマシテ、之ヲ長ク事業ニ著手
  シナイデ置キマスレバ、之ニ依リマシテ其
  ノ指定ヲ受ケタ場所ハ相當困ルノデアリマ
  シテ、是ハ先程來色々御意見モゴザイマシ
  タガ、此ノ點ニ付テハ十分留意致シタイト
  存ジマス、殊ニ是等ノ決定ニ當リマシテハ
  現實ニ仕事ヲ早イ機會ニ於テ爲シ得ルモノ
  ニ付テ決定ヲスルト云フコトニ致シマシテ、
  其ノ決定ヲ紊リニ致シマスヤウナコトノナ
  イヤウニ、極力決定ノ際十分注意ヲ致シタ
  イト存ジマス、又決定致シマシタモノニ付
  キマシテモ、其ノ後事業ヲ成ベク早クスル
  ヤウニ致シマスルノミナラズ、個人ノ制限
  ニ付キマシテモ、例ヘバ先程申シマシタ通
  リニ、或ハ鐵筋「コンクリート」ノ建物デア
  ルトカ、或ハ高價ナ建物ト云フヤウナ著シ
  ク障碍ニナルモノハ之ヲ制限スルノデアリ
  マスガ、サウデナイ木造ノ一般「バラック」
  的ノ建築物ハ認メルト云フコトニ致シマシ
  テ、其ノ運用ニ付テハ十分留意致シタイト
  存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=160

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• 161・羽田武嗣郎

  ○羽田委員　ドウカ今ノ御話ノヤウニシテ
  戴キタイト思ヒマス、第二點ハ近時時局ノ
  影響ニ依リマシテ、準農村、或ハ小都市ノ
  郊外ニ於キマシテ急激ニ軍需工場ガ建設セ
  ラレマシテ、俄ニ人口十万以上ニ達シテ、
  此ノ法ノ適用ヲ受ケルヤウナ新興都市ガ大
  分アチコチ全國ニ生レテ居ルノデアリマス、
  例ヘバ神奈川縣ノ相模原、群馬縣ノ太田、
  兵庫縣ノ廣或ハ茨城縣ノ助川ト云フヤウナ
  モノデアリマスルガ、是等新興都市ニ對シ
  マシテハ、速ニ根本的ナ都市計畫ヲ樹立セ
  ラレマシテ、今マデノ何百年カノ間ニ自然
  ニ出來上ツタ都市ニ見ルヤウナ各種ノ弊害
  ヲ防除シマシテ、防空或ハ防火ト云プヤウ
  ナ方面ニ十分御留意アツテ、都市ノ機能發
  揮ニ萬全ノ萬策ヲ確立スル必要ガアルト思
  フノデアリマス、之ニ對シマシテ政府ハド
  ウ云フ指導方針ノ下ニ、或ハ又之ニ對スル
  助成等ヲサレル方針デアリマスルカ、此ノ
  方針ニ付テ大體政府ノ意ノ在ル所ヲ承リタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=161

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• 162・松村光磨

  ○松村政府委員　只今御質問ノアリマシタ
  ル通リ、最近軍需工場等ノ大キナモノ
  ガ各地ニ勃興致シマシテ、將來其ノ工場ヲ
  中心ト致シマシテ、或ハ十万、二十万ト云フ
  大キナ都市ガ出來ルヤウナ情勢ノ土地ガ、
  今申サレマシタヤウナ場所其ノ他各所ニ見
  受ケラレルノデアリマス、是等ニ付キマシ
  テハ、唯之ヲ放任致シテ置キマスレバ、非
  常ナ混雜シタ洵ニ困ル市街地ガ出來ルノデ
  ゴザイマシテ、將來禍ヲ起ス因ニナルノデ
  ゴザイマスカラ、十分此ノ新ラシイ工業都
  市ノ發展ニ付テハ注意ヲシ、之ヲ良イ方ニ
  指導スルヤウニ致シタイト思ツテ居リマ
  ス、只今デハサウ云フ場所ニ付キマシテハ
  出來ルダケ土地區劃整理ヲヤラセ、又府
  縣市町村等ノ公共團體ニ出來ルダケ之ヲ援
  助シテ貰ヒマシテ、廣イ道路ヲ造ツテ貰
  フ、或ハ區劃整理ノ補助ヲシテ貰フト云フ
  ヤウナコトデ、極力之ニ對シテ事業ノ助成
  ヲ慫慂シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、
  內務省ト致シマシテモ是等ノモノニ對シマ
  シテハ、特ニ防空其ノ他ヲ考ヘマシテ、
  廣イ道路ヲ造ツタ場合ニハソレニ對シテ一
  部分國庫カラ助成ヲスル、旣ニ御協賛ヲ經
  マシタ十五年度ノ豫算ニ於キマシテモ、초僅
  カデハゴザイマスルガ、此ノ道路ノ築造ニ
  對シテ助成ヲ致ス費用ヲ御協賛ヲ願ツテ居
  リマス、サウ云フ譯デ是非是等ノ工業都市
  ハ防空、防火、衞生等ノ見地カラ立派ナ都
  市ガ出來ルヤウニ指導ヲ致シタイト折角努
  力致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=162

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• 163・羽田武嗣郎

  ○羽田委員　東京市デモ今度ノ都市計畫法
  ノ改正ニ依リマシテ、綠地ト云フモノガ新
  シク設ケラレルノデアリマスガ、此ノ東京
  ノ綠地計畫圖ヲ見マシテモ、先程計畫局長
  カラ承リマスレバ一千万ノ人口ヲ收容スル
  ト云フヤウナ御話デアリマス、其ノ綠地ノ
  外廓ノ內ニ一千万ノ人口ヲ收容スルヤウナ
  大東京市ト云フモノガ自然ニ出來テ行ク譯
  デアリマスガ、斯ウシテ大キナ都市ガ出來
  マスト、自然ニ人的ナ結合ト云フモノガ段
  段ナクナリマシテ、如何ニモ唯一千万ノ人
  ロガバラ〓〓ニ入ツテ居ルト云フヤウナ風
  ニナリマシテ、洵ニ輦轂ノ下ニ於ケル都市
  トシテノ人的結合ガ十分ニ行カナイ、同ジ
  市民感情ガ脈々トシテ湧イテ居ルヤウナコ
  トニ行カナイコトハ洵ニ遺憾デアルト思フ
  ノデアリマス、ソレニ付キマシテハ今日ヨ
  リ十分ナル指導ヲ致シテ行クコトガ必要デ
  アルト思フノデアリマス、只今モ小田榮君
  カラ、皇國精神ノ昂揚ニ付テ色々ナ御話ガ
  アリマシタガ、私モ皇國精神ノ昂揚ト云フ
  コトニ付キマシテ、都市ニ於テモサウ云フ
  立場ニ於テ綠地地帶ノ內ニ神社ヲ御遷シス
  ルトカ、或ハ其ノ綠地地帶ノ內ニ神社ヲ新
  シク造營致スト云フヤウニシテ、神社ヲ御
  祀リスル、或ハ朝夕ノ禮拜ニ依ツテ其ノ町
  內ノ人達ガ同ジ崇敬ノ神ヲ特ツ、サウ云フ
  コトヲ繰返シテ子供ノ時分カラ段々大人ニ
  ナルマデヤツテ行ク、其ノ間ニ御祭モアリ、
  協同ニ町內ノ色々ナ行事ガ行ハレル、斯ウ
  云フヤウナコトカラ自ラ其ノ間ニ皇國精神
  ノ〓揚ヲ中心トシタル淳風美俗ガ生レルノ
  デハナイカト考ヘルノデアリマス、サウ云
  フ意味ニ於キマシテ、此ノ綠地地帶ノ內ニ
  新ラシク神社ヲ造營スル-神社ノ造營ト
  云フヤウナコトハ、神社局ニ於テ中々御許
  ガナイノデハナイカト思フノデアリマスガ、
  小サイ神社ノ籍ヲ其ノ綠地地帶ノ內ニ遷シ
  テ大キク造營シテ崇敬ノ的ニシテ、ソレヲ
  中心トシテ色々ナ行事ガ營マレ、市民ノ共
  通ナル感情ガ生レテ來ル、斯ウ云フヤウニ
  思フノデアリマス、其ノ意味ニ於キマシテ
  綠地ノ內ニ神社ヲ造營スル御考ガアリマス
  カドウカ、此ノコトヲ一寸御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511826X00319400323&spkNum=163

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• 164・中野與吉郎

  ○中野(與)政府委員　皇國精神ヲ〓揚致サ
  セマスル意味カラ致シマシテ、將來出來マス
  ル綠地帶ニ神社ヲ御創建スルト云フ御話デ
  ゴザイマスガ、御趣旨ハ洵ニ結構ナコトト
  存ジマス、將來サウ云フ處ニ於キマシテ神
  社ガ創建サレ、其ノ地方ノ人達ガ其ノ神社
  ヲ中心トシテ、隣保相携ヘマシテ皇國精神
  ノ昂揚ヲ圖リ、又御互ノ親睦ヲ企圖スルト
  云フコトハ趣旨トシテハ洵ニ結構カト思ヒ
  そう、具體的ノ問題ニナリマスレバ、其ノ
  土地ノ狀況トカ各種ノ點ヲ考ヘナケレバ、
  神社トシマシテハ非常ニ大事ナ問題デアリ
  マスカラ、サウ云フ點ヲ考慮スル必要ガア
  ルト思ヒマス、御趣旨ハ洵ニ結構ナコトト
  存ジテ居リマス

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• 165・羽田武嗣郎

  ○羽田委員　今ノコトニモ關聯シ、且又神
  宮關係特別都市計畫法案ノ問題ニモ關係ス
  ルノデアリマスガ、斯ウシテ折角御立派ニ
  伊勢神宮ノ境域ガ淨メラレ、擴ゲラレ立派
  ニ充實シテ行ク譯デアリマスガ、吾々ガ伊
  勢神宮ニ行ツテ何時モ感ズルコトデアリマ
  スケレドモ、此處ニ御詣リスル方々ノ御詣
  リノ作法ト云フモノニ付キマシテ、隨分亂
  雜デアルノヲ見受ケルノデアリマス、佛〓
  式ニ御詣リスル人モアリ、西洋式ニ頭ヲ下
  ゲル人モアリ、或ハ拍手ヲ打ツ、其ノ打方
  ニモ神社祭式ニ決ツタヤリ方デナク、色々
  ナ方法デヤツテ居ルヤウナコトデ、私共實
  ハ伊勢神宮ニ御詣リスル度ニ此ノコトヲ感
  ズルノデアリマス、折角境域ヲ淨メラレ皇
  國精神ヲ〓揚スル、殊ニ二千六百年ノ年デ
  アリマスカラ、此ノ法案ヲ審議スルト同時
  ニ、サウ云フ精神的ナ方面モ考慮スベキデ
  ハナイカ、其ノ意味ニ於キマシテ文部省ノ
  當局ガオ居デニナツテ居ル譯デアリマスル
  ガ、一昨年來文部省ニ於テハ禮儀作法ノ方
  式ヲ御決メニナル爲ニ委員會ヲ御設ケニナ
  ツテ、審議ヲ續ケラレテ居ルノデアリマス
  ガ、旣ニ大體成案ヲ得テ居ルノデハナイカ
  ト思フノデアリマスケレドモ、此ノ中ニ、
  神社ニ御詣リスル方式ニ付テドウ御定ニナ
  ツテ居リマスルカ、又此ノ禮法ヲ何時御決
  定ニナツテ小學校カラ中學、大學マデノ全
  部ノ學生ニ、或ハ引續イテ社會ニマデ及ボ
  サレマスルカ、其ノ實施ノ時期ニ付テ大體
  承リタイト思ヒマス

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• 166・中野善敦

  ○中野(善)政府委員　只今ノ御質問ノ禮法
  委員會ノ答申ノコトデゴザイマスガ、御承
  知ノ通リニモウ既ニ答申ガ出來テ居リマシ
  テ、其ノ後關係各省ト色々協議ヲ致シマシ
  テ愼重ニ〓究致シマシタ結果、大體文部省
  ニ於キマシテ案ヲ得、更ニ之ヲ愼重ニ〓究
  致シ又檢討致シマシテ、近ク發表出來ルコ
  トト考ヘテ居リマス、但シ只今ノ所ハ主ト
  シテ中等學校ノ生徒ニ對シマスル禮法ノ〓
  授要目トシテ發表致シタイト考ヘテ居リマ
  ス、其ノ內容ニハ只今御尋ガゴザイマシタ
  ヤウニ、神社參拜ニ關スルヤウナ禮法モ現
  在ノ案ニハ揭ゲテゴザイマス、ソレガ順次
  又下ノ方ニモ-所謂小學校ノ兒童ノ方ニ
  モ、或ハ專門學校、大學ノ方面ニモ及ビマ
  スコトト考ヘマスガ、差當リノ所ハ中等學
  校ノ〓授要目トシテ發表出來ルコトト考ヘ
  テ居リマス

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• 167・羽田武嗣郎

  ○羽田委員　私ハ以上四點デ質問ヲ打切リ
  マス

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• 168・長野高一

  ○長野委員　私ハ緊急質問ヲ致シタイト思
  ヒマス、只今委員ノ小田君ノ質問ヲ承ツテ
  居リマスト、淵上沖繩縣知事ガ事モアラウ
  ニ不敬罪ニ依ツテ告訴サレ、而モ其ノ相手
  ハ裏長屋ノ熊サントカ、八サントカデハナ
  ク、苟モ國民ヲ代表スル代議士デアル、而
  シテ是ガ司直ノ手ニ依ツテ取調ベラレタ結
  果不起訴ニナツタト云フコトヲ今警保局長
  カラ承ツタ、其ノ事ハ少クトモ地方風〓上
  重大ナル影響ノアル問題デアルト考ヘルノ
  デアリマスガ、其ノ結果淵上知事ノ〓訴ト
  云フモノハ不起訴ニナツタノデアリマスカ
  ラ、其ノ〓訴者ニ對シマシテハ如何ナル手續
  ヲ執ラレタノデアルカ、誣告罪トシテ訴ヘラ
  レタノデアルカ、泣寢入リデアルカ、不問
  ニ付シテ居ルノデアルカ、此ノ點ニ付テハ
  重大ナル地方、或ハ一國ノ風〓上ニ影響ノ
  アル問題ト思ヒマスカラ、一應內務當局ヨ
  リ御答辯ヲ得テ置キタイト存ジマス

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• 169・鶴見祐輔

  ○鶴見政府委員　淵上知事ノ不敬罪ノ〓訴
  ガ不起訴ニナツタ事件ニ付テ如何ナル處置
  ヲ執ラレタカト云フコトハ、實ハ私ハマダ
  聞及ンデ居リマセヌガ、今マデノ所ハ別ニ
  何等手續ヲ執ツテ居ラレナイヤウニ思ヒマ
  ス

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• 170・長野高一

  ○長野委員　苟モ國家ノ官吏デアリ地方ノ
  長官デアル淵上知事ガ、左樣ナ罪名ノ下ニ
  告訴ヲ受ケタト云フコトハ、本人ト致シマ
  シテモ非常ナ不名譽デアリ、又官紀ノ點カ
  ラ申シマシテモ、私ハ其ノ儘放置スベキデ
  ハナイト考ヘマス、併シ相手ガ氣狂ヒナラ
  仕方ナイガ、普通ノ人間ナラバ私ハサウ云
  フコトハ棄テ置クベキモノデハナイト考へ
  さく、併シアナタノ手許ニマダ何等御報〓
  ガナケレバ私ハ何ヲカ言ハンヤデアリマス
  ケレドモ、最前カラノ質問應答ヲ承ツテ居
  リマスト、何カ國體明徵ニ名ヲ藉リテ私憤
  ヲ晴ラサントスルカノ如クニモ聞エタノデ
  アリマスガ、斯ウ云フ點ニ付キマシテハ
  吾々委員會ノ議事ノ進行上カラ致シマシテ、
  十分オ互議員ト致シマシテハ愼重ニ考慮シ
  ナケレバナラヌ問題ダト思ヒマスノデ、
  言致シテ置ク次第デアリマス

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• 171・出井兵吉

  ○出井委員長　是デ本委員會ニ付託セラレ
  マシタ神宮關係特別都市計畫法案、都市計
  畫法中改正法律案ニ對スル質疑ハ全部終了
  致シマシタ、本日ハ是デ散會致シマス、尙
  ホ明日ハ午前十時カラ開會致シマス
  午後六時二十五分散會

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