1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年二月二十二日（木曜日）午前十時二十八分開議
出席委員左の如し
委員長 中野治介君
理事 多田滿長君 理事 中川重春君
理事 野方次郎君 理事 中野寅吉君
高木粂太郎君 眞鍋儀十君
小林房之助君 山本厚三君
村上紋四郎君 飯田助夫君
小野寅吉君 田代正治君
濱地文平君 太田理一君
一ノ瀬俊民君 沖島鎌三君
依光好秋君 田中好君
前川正一君 岡崎憲君
小山亮君 三田村武夫君
曾木重貴君 岩瀬亮君
出席政府委員左の如し
大藏參與官 松田正一君
大藏書記官 前田克已君
農林政務次官 岡田喜久治君
遞信省管船局長 伊勢谷次郎君
拓務書記官 森重干夫君
保險院長官 進藤誠一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
船員保險特別會計法案（政府提出）
船員保險事業の經營に伴ふ關係各會計間の分擔及關渉に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=0
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001・中野治介
○中野委員長 只今ヨリ開會ヲ致シマス、
本委員會ニ附託ニナツテ居リマスル案件
ハ、船員保險特別會計法案外四案デアリマ
スルガ、審査ノ便宜上、船員保險特別會
計法案及ビ船員保險事業ノ經營ニ伴フ關
係各會計間ノ分擔及ビ關涉ニ關スル法律案
ノ二案ハ、關聯シテ居リマスルカラ、此
ノ二案ニ付テ先ヅ質疑ヲ進メマシテ、サ
ウシテ殘リ順次三案ニ移ツテ行キタイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス、サウ致シマシテ只
今申上ゲマシタ船員保險ニ關スル二案ノ
質疑ニ入ルコトニ致シマス、通〓順ニ依
リマシテ、高木条太郞君ノ質疑ヲ御願致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=1
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002・高木粂太郎
○高木委員 只今議題トナリマシタ船員保
險特別會計法案ハ、論ズルマデモナク、特
別會計ト爲スコトガ、最モ合法的デアルト
云フコトヲ信ジテ居リマスノデ、此ノ簡單
ナル法案ニ付テハモウ明瞭デアリマシテ、
別ニ質問スベキ事項モナイノデアリマスル
ガ、之ニ關聯シテ一二簡單ニ御伺ヲ致シタ
イト思フノデアリマス、ソレハ船員保險法
ノ第二章ノ第十七條ニアリマスル「船員法
第一條ニ規定スル帝國臣民タル船員ニシテ
本法施行地ニ船籍港ヲ定ムル船舶ニ乘組ム
モノハ船員保險ノ被保險者トス」トアリマ
ス、是モ此ノ立法當時モ論議セラレタ問題
デ明カデアリマス、唯私ノ遺憾トスル所ハ、
昨年此ノ法案ヲ通ス時ニ、附帶決議トシテ、
最モ强イ意味ヲ以テ漁船ノ乘組船員ニ對
シ、漁業ノ特異性ヲ織込ンダ特別ノ法ヲ定
メル必要ガアリマスルノデ、之ヲ除外シタ
法案ヲ更ニ作ツテ欲シイ、尙又三十噸以下
ノ漁船或ハ運搬船、商船ト云フヤウナモノ
ガ相當多數沿岸ニ居ルノデアリマスルガ、折
角社會立法トシテ船員ノ保險法ヲ制定スル
以上ハ、此ノ三十噸以下ノ船員ノコトモ考
ヘネバナラナイノデアリマス、寧ロ其ノ方
ヲ先ニスルノガ當然ナノニ、ソレヲ置去リ
ニシテ、大キナ千噸、二千噸ノ船ノ船員ノ
方ヲ先ニシテ、小サナ方ヲ後ニスルト云フ
ノハ、私ハ甚ダ社會的ニ見テモ遺憾ニ思フ、
是ハ昨年モ論ジタガ、今デモ同ジ考ヲ持ツ
テ居ル、アノ附帶決議ニ付キマシテ、當局
ト致シマシテハ、何カト考ヘテ居ルノデア
リマセウガ、未ダ此ノ漁船乘組員ニ對スル
法案ガ出テ居ラナイノデアリマス、又三十噸
以下ノ漁船及ビ運搬船等ノ乘組船員等ニ對
スル保險トカ、或ハ救濟法トカ云フヤウナ
モノガ更ニ出テ居ナイノデアリマス、今期
議會中ニ出ナイト、結局之ヲ實施スル時ニ
ハ置去リニセラレルヤウナ心配ガアルノデ
アリマスケレドモ、今期議會中ニ出スダケ
ノ調査ガ出來テ居ルノデアリマスルヤ否ヤ
ト云フコトヲ御伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=2
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003・岡田喜久治
○岡田政府委員 只今高木君ノ御述ベニナ
リマシタ件ハ、御話ノ通リ前議會ニ於テ船
員保險法案ノ通過ニ際シマシテ、附帶決議
ニ於キマシテ御要望ヲ戴イテ居ル次第デア
リマス、十分ニ理由ノアルコトデモアリマ
スルガ爲ニ、其ノ後當局ニ於キマシテモ何
トカ、其ノ御趣意ニ副フベク、適當ノ方法
ヲ講ズル必要ヲ感ジマシテ〓究中ナノデア
リマス、特ニ關係方面ノ厚生省、保險院ト
互ニ連絡致シマシテ、其ノ後一箇年間ソレ
ゾレノ調査ヲ致シテ居ルノデアリマスルガ、
色々關係部門モ廣クアリマスルシ、又調査
上ニ於キマシテ色々ノ必要トスル資料ヲ得
ルコトガ困難デアル等ノ理由ニ依リマシテ、
容易ニ結論ニ至ラナイノデアリマスガ爲
ニ甚ダ遺憾ナコトデアリマスルガ、本議
會ニ之ヲ提案スルノ運ビニハ行カナカツタ
ノデアリマズ、又之ヲドウ取扱フカニ付キ
マシテモ、結論的決定ヲ見ルコトガ出來ナ
カツタノデアリマス、左樣ナ次第デアリマ
ス爲メ、何トカ此ノ點ニ付キマシテハ一般
漁船乘組員、漁業從事員ノ社會的地位、或
ハ漁業ノ經濟的關係等ニ鑑ミマシテ、特殊
ノ保險制度ヲ必要トスルノデハナカラウ
カト云フ考デアリマスルガ爲ニ、尙モ引續
キ之ニ付キマシテ調査且ツ考慮ヲ致シタイ
ト云フ考ヲ持ツテ居ル次第デアリマス、
今議會ニ於キマシテモ、丁度貴族院ニ類似
ノ請願ガ提出セラレマシテ、何レノ方面ニ
於キマシテモ、之ニ對スル强キ要望ノアル
コトヲ認識シテ居ル次第デアリマス、以上
ノ經過ニ付キマシテ、御諒承ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=3
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004・高木粂太郎
○高木委員 尙ホ伺ヒマスガ、本法ノ實施
期モ迫ツテ居ルノデアリマスガ、本法ヲ實
施スル以上、結局漁業者モ之ヲ包含シテ居
ルト考ヘテ宜イノデスカ、或ハアノ附帶決
議ニモアリマスシ、更ニ特別ニ扱ヒ方ヲ願
フト云フヤウナコトガ出來ルノデアリマセ
ウカ、實施致シタ以上ハ、特別ノ漁船ニ對ス
ル法ガ出來ナイ限リハ、ソレニ包含スルコ
トト解釋スルノデアリマセウカ、其ノ點ヲ
一寸御伺ヒシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=4
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005・進藤誠一
○進藤政府委員 只今ノ御質問ニ私カラ御
答致シマス、昨年成立致シマシタ船員保險
ニ加入スベキモノト致シマシテハ、當時御
審議ノ際ニ漁船船員ヲ含メルカドウカ、含
メルニシテモ除外問題ガアリマシテ、其ノ
如何ナルモノヲ含メ、如何ナルモノヲ除外
スルカト云フコトニ付キマシテハ、議會ノ
御審議當時ニ於テ十分關係各省ト打合セヲ
遂ゲク上決定スル、斯樣ニ申上ゲテ居ツタ、
ソレデドウナルカト申シマスト、當時噸數
ニ依ツテ決メルトカ、或ハ船ノ種類ニ依ツ
テ決メルトカ、色々ノ說ガ出タ、色々ソレ
等ノ點ニ付テ精細ニ調査致シマシタ結果、
斯樣ニナツタノデアリマス、漁船ノ船員ハ
船ノ種類ニ依リマシテ、第一機船「トロー
ル漁業、第二ガ母船式ノ漁業、第三ガ東經
百三十度以西ノ機船底曳網漁業、是ダケノ
漁業ニ從事スル漁船船員ヲ船員保險ノ被保
險者ニスル、隨ヒマシテ其ノ數ハ一万六千
五百人トナリマス、漁船ノ船員ハ總數何人
アルカト申シマスト、先刻ノ御話ノヤウニ
三十噸以下ノ小船ヲ皆入レマスト、百万人
カラアルト云フコトデアリマスガ、船員保
險ノ對象ト致シマシテ考ヘテ居ル船員法ノ
適用ノアルモノトシテハ、三万人カ或ハ五
万人ト云フヤウナ數ナノデアリマス、其ノ
中一万六千五百人ヲ被保險者ニシタノデア
リマス、殘ルモノガ除外サレタ譯デアリマ
ス、殘ルモノト云フノハ、船員手帳ヲ持ツ
テ居ル者ト云フコトカラ言ヘバ、ホンノ僅
カ一万人位ノモノガ除外サレタコトニナツ
テ居リマス、其ノ除カレタモノニ付キマシ
テハ、是ハ別ニ普通ノ商船ノ船員ナドト同
ジヤウナ保險ヲヤルコトハ適當デナイカラ
他ノ船員ニアラザル漁業者ト云フモノト一
〓ニシタ特殊ノ制度ヲ作ル方ガ適當デアル
ト云フコトデ、議會ニ於ケル御意見モ左樣
デアルシ、政府トシテモ左樣ニ認メマシタノ
デ、ソレニ付キマシテ過去一年間農林當局
ト一〓ニ共同ノ〓究ヲ致シマシタ、先程農
林政務次官カラ御話ニナリマシタヤウニ、
目下調査中デアリマシテ、是ハ捨テ置イテ
居ル譯デアリマセヌ、非常ニ熱心ニ進ンデ
居ルノデアリマス、ソレデ此ノ議會ニ提出
スルコトガ出來ルカドウカト云フコトニ付
キマシテハ、目下マダソコマデ成案ガ出來
テ居リマセヌ、成ベク急イデ速ニ提案シタ
イト思ツテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=5
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006・高木粂太郎
○高木委員 私共ノ心持ハ本法實施前卽チ
此ノ議會ニ提出シテ戴キタイコトヲ希望シ
テ居ツタノデアリマス、ソレガ出來テナイ
トスレバ已ムヲ得ナイノデアリマスガ、三
十噸以下卽チ船員法第一條ニ該當セザル以
下ノ漁船ガ大多數ノ沿岸漁業ヲ占メテ居ル
ノデアリマス、是レ中々相當ノ遭難者モア
ル、私ハ靜岡縣ノ水產會長ヲシテ居リマス
ガ、靜岡縣ハ旣ニ十數年前カラ共濟救助ヲ
シテ居ルノデアリマス、漁業者ハ皆是ニハ信
賴ヲシテ安心シテ好イ成果ヲ收メテ經濟モ
ドウニカ立ツテ居ルノデアリマス、若シモ保險
ト云フモノガ小サナ船ニ乘ツテ居ル者ヲ許
スコトガ困難ナ事情ニアリトセバ、保險デナク
テモ之ヲ國ニ於テ共濟的ノ施設ニシテ戴クト
云フコトガ出來レバ、甚ダ漁業者ガ安ンジテ
漁業ニ從事スルコトガ出來ルノデアリマシテ、
元來何ト言ツテモ我ガ日本ノ國デハ沿岸漁
業ガ漁業ノ大宗ヲ成シテ居ルモノデ、國民
ノ榮養食糧ヲ攝ル上ニ於テモ、又耕ス土地
モ無シ、商賣スルノニ資本モ無イト云フ殆
ド無產階級ノ憐ムベキ小サナ漁業者ガ小サ
ナ船デ沿岸漁業ヲシテ居ル、ソレニ對シテ
國ガ何等憐ミノ心ヲ持タナイト云フコトハ
私ハ慘酷デアルヤウニ平素考ヘテ居ル、殆
ド決死的ニ小サナ二十噸以下ノ船デモ働イ
テ居ルノデアリマシテ、最近一寸新聞ニモ
出、御承知デアリマセウガ、是ハ百噸以上
ノ船デアリマスケレドモ、ソレ位ノ船デ「ボ
ルネオ」カラ比律賓方面マデ出漁シテ居リ、
海軍ノ人モビツクリシテ居ルヤウナ狀況デ
ヤツテ居ルノデアリマス、ソレ等ハ之ニ該
當スルヤウニスレバナルノデスガ、ソレデ
モ商船ト同ジヤウニ僅カ百噸カラ百二十噸
ノ船デ五十人六十人乘ツテ居ル船ト、千噸
ノ船デ三十人カ二十人デ運航ノ出來ル商船
ト同ジヤウナ法ノ下ニ包含スルト云フコト
ハ漁業者トシテ一寸遺憾ニ思フ、船主ノ負
擔トシテモ遺憾ニ思フ、何トカ只今申上ゲ
タ三十噸以下ノ小漁業ノ保護モドウシテモ、
國デヤルコトガ困難ナラバ、之ヲ實施スル
コトヲ助成シテ、具體的ニ申上ゲマスレバ、
府縣ノ水產會內デ此ノ共濟事業ヲヤルトシ
タナラバ、之ニ相當ノ補助金デモ吳レテ之
ヲ助成シテ行ツテモ宜イヂヤナイカト思
フ、私ノ縣デヤル時ニ、政府デ一千圓バカ
リデヤルト云フノデ、ソレガ力ニナツテヤ
ツタ、政府ハ二年吳レテ後ハ吳レナイガ、
出來テシマフト、能ク漁業者ガ理解シテ吳
レテ、他ノ水產會費ハ集マラナイデモソレ
ダケハ納付ヲスルヤウナ狀況ニナツテ居
ル、若シ遭難スレバ二百圓乃至二百五十圓
位一人ニ付テヤツテ居リマスガ、ソレデモ
安心シテ納メテ居ル、何トカ助成シテヤ
レバ宜イ、全國デヤツテ居ル縣ハマダ私ノ
縣位ダケヂヤナイト思ヒマスガ、國デ助成
シタラソレデモヤラナイヨリ增シノヤウニ
思フ、ドウシテモ良イ案ガ出ナカツタナラ
バ、補助金制度デモ宜イカラ何トカシテ憐
ムベキ小サナ漁業者ニ政府トシテ一滴ノ淚
ヲ零シテ貰ヒタイ、同情シテ貰ヒタイ、斯
ウ云フコトヲ私ハ考ヘテ居ル、是ハ希望ヲ
述ベテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=6
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007・進藤誠一
○進藤政府委員 只今ノ御話ハ洵ニ御尤モ
デアリマシテ、私共考ヘテ居リマスルコトハ、
大キナ汽船ノ船員ノ生活ト、小船ノ船員ノ
生活ト、ドチラガ憐ムベキデアルカト云フ
ヤウナ點カラ申シマスレバ、ソレハ小サイ
船ノ船員ノ方ノ生活狀態ガ苦シイ、ソレニ
對スル方法ヲ講ゼネバナラヌト云フコトハ
御說ノ通リダラウト思ヒマス、唯此ノ船員
保險トシテ大キイ船ヲ先ニシタノハ、其ノ
目的ガ生活ノ困難ヲ救フト云フコトデナカ
ツタノデ、詰リ船員保險ハ養老年金ガ主體
デアリマシテ、疾病ノ保險ハ內容ハ大シタ
モノデハアリマセヌ、養老年金ヲヤリマス
ルノハ、商船ノ如キ大キナ船ニ長ク乘ツテ
居ル者ニ對シテ、其ノ施設トシテ非常ニ效
果ガアルノデ、ソレヲヤツタノデアリマス、
小船ノ漁業者ニ付キマシテハ、長ク勤務ス
ル者ニ對スル養老年金ト云フモノハ適當デ
ナイ、サウ云フ者ヲ要望シテ居ラナイノデ
アリマシテ、何カト申シマスト、先刻申シ
マシタ遭難ニ對スル手當、是ダケデス、其
ノ他生活ノ困難ヲ救フヤウナ癈疾トカ傷害
トカ云フモノニ對スル施設モアリマス、サ
ウ云フモノヲヤツテ居ル、ソコデ同ジ保險
ヲヤルニシテモ保險ノ內容ノスツカリ違フ
モノヲ作ラナケレバナラヌ、ソコデ目下考
ヘテ居リマスノモ、サウ云フ漁船ノ船員及
ビ漁業者ニ最モ適當デアル種類ノモノヲ何
ヲヤツタラ宜イカト云フコトヲ考ヘル、ソ
レニ付キマシテ三十噸以上ノ船デアリマス
ト調ベモ樂デアリマスガ、小サイ船ニナリ
マスト第一數字カラシテ中々全國的ニ調ベ
ルコトダケデモ餘程困難デアル、今迄資料
ガ不完全デアリマス、又小サイ船ニナルト
異動ト言ヒマスカ出入リガ多イ、一寸船ニ
乘ツテモ直グ辭メルト云フヤウナ異動ガ多
イノデアリマス、保險料ヲ取ツテソレニ依
ツテ救濟スルト云フヤウナ制度ヲヤルニシ
テモ非常ニ頻繁ニ動クヤウナモノガアリマ
スカラ效果ガ薄イ、6
ソコデ只今申上ゲマシ
タ共濟施設、漁業組合ノ施設ヲスルトカ、
或ハ縣デヤルトカ、サウ云フ施設ノ方ガ適
當デアラウト思ヒマス、ソコデ目下農林省
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ト共同デ調査致シマシタノモ、國營トシテ
モ社會保險デアル、或ハソレ〓〓ノ組合ト
カ縣ニ補助ヲヤツテ共濟施設トシテヤル
カ、廣イ意味デドチラカ結論ハ決メテ居ラ
ヌノデアリマスガ、調ベタ上デ最モ適當ト
スルモノヲヤツテ行カウ、斯ウ云フヤウナ
趣意デ調ベテ居ルノデアリマス、ドウゾ御
諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=7
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008・中野治介
○中野委員長 高木君宜シウゴザイマス
カ-岡崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=8
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009・岡崎憲
○岡崎委員 船員保險法ガ出來マシテ、今
囘又船員保險特別會計法案ト云フモノヲ提
出サレマシタガ、此ノ法案ハ手續ノ問題デ
アリマスカラ、何等異議ガナイノデアリマ
スガ、ヤハリ之ニ關聯シテ御聽シタイト思
フノデアリマス、同僚米窪君カラヤハリ同
ジヤウナコトヲ聽キマシタガ、其ノ際ニ厚
生大臣ハ-私ノ聽クノハ所謂小型船員、
ソレカラ港灣從業員、此ノ二ツニ對スル保
護法ト云フ主張デアリマスガ、其ノ時分ニ
厚生大臣ハ、ソレ等ノ人達ノ爲ニ成案ヲ得
ツツアルト云フヤウナ御答辯ヲ得タノデア
リマスガ、是ハドウ云フ風ニナルノデアリ
マスカ、小型船員自體ヲ目的トシテ法案ヲ
別ニ作ルノデアリマスカ、ソレニ港灣ニ從
業スル人ヲ含ンデヤルノカ、又ハ何カ別ナ
方法デ、是等ノ人ヲ保護スルト云フ意味ノ
モノデアリマセウカ、一ツ御聽キシタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=9
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010・進藤誠一
○進藤政府委員 御尋ノ小型船員、港灣ノ
水上勞働者、ソレ等ノ保險ニ付テハ、豫々
調査ヲ致シテ居リマスガ、是ハ現在工場、
鑛山ノ勞働者ニ適用シテ居ル健康保險法、
是ノ範圍擴張ト云フコトデヤル積リデアリ
wv.マダ成案ハ得テ居リマセヌガ、サウ
云フヤウナ意味ニ於テヤリタイト思ツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=10
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011・岡崎憲
○岡崎委員 私共ハ數年前カラ此ノ小型船
員及ビ水上勞働者ニ對スル保護法ヲ請願シ
テ來タノデアリマス、何時デモ今考究中デ
アルトカ、或ハ〓究中デアルト云フヤウナ
御話デアリマシテ、今囘𠮷田厚生大臣ノ御
答辯ニ依ツテ何カ早ク出來ルモノト考ヘテ
居ツタノデアリマスガ、今ノ御答辯ニ依ル
ト、マダ何モ出來テ居ナイヤウナ話デアリ
マスガ、ソレハドウ云フ方法デヤルノデア
リマスカ、或ハ水上勞働者ヲ健康保險ノ中
ニ入レルトカ、又ハ何カノ方法デヤツテ行
クノデアリマスカ、モウ少シハツキリ御答
辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=11
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012・進藤誠一
○進藤政府委員 小型船員、ソレカラ港灣
ニ於ケル水上勞働者ト云フモノニ付キマシ
テ、前カラ調査シテ居リナガラ、成案ヲ得
ナイ理由ガ何處ニアルカト云フ御尋デア
リマスガ、ソレハ金ノ問題デハナイノデ
アリマス、極ク是等ノ人數ハ少イノデア
リマシテ、財政上ノ點カラ言ヘバ問題デハ
アリマセヌ、困難ノ點ハ寧ロ其ノ實體ガ非
常ニ明確ヲ缺イテ居ル、移動ガ多イノデ非
常ニ摑ミ所ガナイ、例ヘバ今マデヤツテ居
リマス工場鑛山ノ勞働者ト云フモノハ、工
場ト云フ一ツノ職場ガアツテソレニ勤メテ
居ルト云フノデ、總テ保險料ノ徵收ニシテ
モハツキリ分ル、鑛山ニシテモ移動ガ多イ
ニシテモ、チヤント鑛山ト云フモノヲ目標
ニシテ居ル所ガ水上ノハバラ〓〓ニナツテ
居リマシテ、始終動イテ居リマス、第一現狀
ヲ抑ヘルノデモ何處ニ何艘居ツテ何人居ル
カト云フコトサヘモ非常ニ統計ガ困難デア
リマス、ソレカラ實體ガ始終動イテ居リマ
スノデ、之ニ對スル保險料ノ取リ方トカ、
保險ヲヤツテ行ク上ニ技術上ノ點ガ非常ニ
困難デアリマス、此ノ種類ノモノハ他ニ陸
上ニモアリマシテ、貨物ノ積降シトカ土木
建築ト云フヤウナ勞働者ハ、是ハ第一ニ保
護ノ必要ガアルノデアリマスガ、ヤハリ是
ガ技術上困難ナ爲ニ保險ト云フ斯ウ云フ組
織ガ非常ニヤリニクイ、何トカシテソレヲ
ヤリタイト云フノデ、色々調査シ進行ヲ致
シテ居ルノデアリマスガ、其ノ點デ實ハ困
難ナノデアリマス、其ノ成案ヲ得レバ、ソ
レカラ先ハ問題ハナイ譯デアリマス、事情
サウ云フヤウナ工合デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=12
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013・岡崎憲
○岡崎委員 今ノ御話ニ依ルト、是ハ漁業
ノ方モ同ジデアリマスガ、困難デアルカラ
出來ナイト云フコトデアリマスガ、困難ナ
モノヲヤハリヤル所ニ斯ウ云フ人達ノ救濟
ハアリ得ルト思ヒマス、困難ダカラヤラナ
イト云フノハ非常ニ問題デハナイカト思ヒ
そく、港灣勞働者ト云ヒマシテモ、皆ソレ
ゾレノ組合ヲ持ツテ居リマス、又艀ノヤウ
ナ水上勞働者ニ致シマシテモ、所謂艀人足
ト云フ者モ各〓組合ヲ持ツテ居ル、勞働組合
デナクテモ、或ハ共濟組合ト云フモノガ皆
出來テ居ルノデアリマス、ソレ等ノ方ニ參
ツテ調査ヲ進メレバサシテ困難デナイ、或
ハ漏レル者ガアリマシテモ、ソレハ極ク少
數ノ者デ、サウ云フモノガ一旦出來レバ、
後カラ後カラト入ツテ來テ、ソレ等ノ人ヲ
救濟スルコトガ出來ルト思ヒマス、謂ハバ
調査困難デアルト云フヤウナコトハ、是一
官僚的ナ考ヘ方デアルト思フ、民衆ノ爲ニ
何カヤツテヤラウト云フナラバ、困難ニ打
勝ツテヤルノガ本當デアルト思フ、本當ノ
政治ヲ考ヘタナラバ其處マデ行カナケレバ
ナラヌト思ヒマスガ、サウ云フ組合ト云フ
モノヲ通ジテ調ベルコトガ出來ルノデアリ
マスカラ、至急調査サレテヤラナケレバナ
ラヌ、ソレヲ何時モ答辯ニハ成案ヲ得ツツ
アルトカ、モウ直グ出來ルト云フヤウナ話
デアリマスガ、サウデナク、ハツキリ何カ
ヲ作ツテ貰フヤウニ御願ヒシタイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=13
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014・進藤誠一
○進藤政府委員 御話ノ趣承知致シマシ
タ、ソレハ實ハ總テ斯ウ云フ生活安定保護
政策ハ何カノ方法ニ依ツテヤラナケレバナ
ラヌノデアリマスガ、私ノ申上ゲテ居ル困
難ト云フノハ保險ノ組織ニ依ルコトガ困難
デアリマシテ、保險ガ出來ナケレバ放ツテ
置イタラ宜イト云フノデハナクテ、他ノ方
法デ、ヤルヨリ仕方ガナイ、保險ハ申上ゲルマ
デモナク數字ト保險料ノ徵收ト保險給付ト
云フコトガ可能ナ狀態デナイト出來ナイ、
ソレハサツキ高木サンノ言フヤウニ保險ト
云フモノノ組織ガ出來ニクイト云フ結論ヲ
得テ居リマス、其ノ他ノ施設ニ依ルト云フ
コトニナリマスレバ、只今ノ御話ノ如ク餘
リ長ク調査ヲシテ居ツテモ仕樣ガナイ、早
ク結論ヲ產ミ出シテモ宜イト云フノハ御尤
デアリマス、是ハ急速ニ調査ヲ致シマシテ、
只今御話ノヤウニ勞働組合アタリカラモ御
協力ヲ願ヒタイ、ソレガ出來ルモノナラバ
早クヤリマスガ、出來ナイモノナラバ、
ツ考直シテ保險ヲ止メテ他ノ方法デ救濟ス
ル、何トカ大臣トモ相談シテ急速ニ解決ヲ
致シタイト思ヒマス癸ドウカ御諒承ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=14
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015・岡崎憲
○岡崎委員 此ノ前非常ニ困難デアルト云
フノデヤハリサウ云フ考カラデアリマセ
ウ、健康保險ヲ擴大スルト云フコトヲ言ハ
レテ居ツタノデアリマスガ、是ハ非公式ニ
歎願ニ行ツタ時分ノ話デアリマス、サウ云
フ所謂陸上ニ生活シタリ、海上ニ生活シタ
リシテ居ルノデアリマスルガ、要スルニ夜
ハ家ニ歸ルノデアリマスルカラ、健康保險
ト云フモノヲ擴大シテ、ソレニ包含スルト
云フコトガ極ク大切デナイカト思フ、科、
是等ノ人達ノ爲ニ特別ニ法案ヲ作ルノデナ
クシテ、ソレヲ擴大スルト云フヤウナコト
ハ容易ニ爲シ得ルト思ヒマスガ、如何デセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=15
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016・進藤誠一
○進藤政府委員 現在ノ健康保險ノ方ノ擴
張ナラ容易ニ出來ルデハナイカト云フ御說
デアリマスガ、私ノ先程申上ゲタノハ其ノ
事デアリマス、別箇ノ法律ヲ作ルト云フコ
トデハ困難デ、現在ノ制度ヲ擴張スルコト
デヤツテ見ヨウカト思フガ、其ノ事ガ困難
デアル、斯ウ申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=16
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017・岡崎憲
○岡崎委員 管船局長ガ御見エニナラヌカ
ラ、其ノ問題ハ是デ留保シテ置キタイト思
ヒマスガ、ソレトモドナタカ管船局長ニ代
ツテ御答ナサル方ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=17
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018・中野治介
○中野委員長 遞信省カラ誰モ來テ居ナイ
サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=18
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019・岡崎憲
○岡崎委員 ソレデハ留保シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=19
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020・中野治介
○中野委員長 他ニ質疑者ガアリマセヌカ
ラ、暫ク休憩致シマス
午前十一時五分休憩
午前十一時十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=20
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021・中野治介
○中野委員長 ソレデハ繼續シテ會議ヲ開
キマス-岡崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=21
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022・岡崎憲
○岡崎委員 船員保險法ガ出來マシテ、來
年ハ實施サレルト云フコトデアリマスガ、
非常ニ結構ダト思ヒマス、九月十八日ノ
「ストップ」令デ船員ノ給料ガ其ノ儘ニナツ
テ居ルノデアリマシテ、今囘家族手當ト云
フヤウナコトガ問題ニサレテ居リマスガ、
斯ウ云フコトニ於テ海員ノ方ノ賃銀ハドウ
御考ニナツテ居ルデセウカ、御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=22
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023・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御答ヲ申上ゲマス、船
員ノ給料ニ付キマシテハ、御承知ノ通リ其
ノ準備ト申シマスカ、ソレハ從來海員組合、
海員協會及ビ船主協會カラ成立チマスル所
ノ海事協同會ニ於キマシテ、船員ノ待遇條
件ト云フモノノ標準ヲ定メテ參ツテ居リマ
ス、各船會社ハ〓ネ此ノ標準ニ基キマシテ、
船員ノ給料ヲ定メテ居ルノデゴザイマシテ、
是ガ只今御話ノ九月十八日ノ停止令ト云フ
モノデ其ノ準備ニ「ストップ」サレタ、斯ウ
云フ狀況ニナツテ居リマス、而シテ家族手
當ノ問題ガ起リマシテカラ、是ト船員ノ待
遇トノ關係ニ於キマシテ、色々調査ヲ致シ
テ居ルノデアリマスルガ、私共ノ方デ、只
今マデ得マシタ所ノ資料ニ依リマスト、船
員ノ待遇ノ關係ニ於キマシテハ、此ノ家族
手當ト云フモノハ、差當ツテサウ大キナ要
素ヲ成サナイ、、稍〓斯ウ云フ風ナ結論ト申シ
マスカ、狀況ニナツテ居ルノデゴザイマス、
併シ此ノコトハ一般陸上トノ釣合ヲ取ル上
カラ見マシテモ、非常ニ重要ナコトデアリ
マスルカラ、尙ホ今後更ニ調査ヲ續ケマシ
テ、又海事協同會ノ方トモ能ク相談ヲ致シ
マシテ、遺漏ナキ處置ヲ講ジタイト考ヘテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=23
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024・岡崎憲
○岡崎委員 海事協同會トノ相談ニ依ツテ
其ノ通リヤツテ居ルガ、九·一八ノ「ストップ」
令カラ其ノ儘ニナツテ居ルト云フノデアリ
やく、併シ實際問題トシマシテハ、大キナ
會社ハ此ノ協同會ノ契約ニ依ツテ居リマス
ガ、小サイ會社ハサウデハナカツタノデア
リマス、マダソコマデ行カナイ中ニ「スト
ツプ」令ニ懸ツテシマツタ、ソレデ大キナ
會社ハ略〓同ジデアリマスガ、小サイ會社ノ
方ハ給料ガ低イ儘ニ「ストップ」令ニ出會ハ
シテ居ル、ソレデ實際ニ船ガ港ニ入リマシ
タ時分ニ、或ル船ハ非常ニ良イ給料ヲ貰ツ
テ、或ル船ハ、小サイ會社、所謂個人會社
ト云フヤウナ關係カラ少ナイ給料ヲ貰ツ
テ居ル、同ジ港ニ入リマシテ非常ナ違ヒガ
アル、是ハ實際ニ乘込ンデ居ル連中カラ不
平ヲ聞クノデアリマスガ、一ツ「ストップ」
令ハ「ストップ」令トシマシテ、之ヲ統一ス
ルト云フ御考ハナイデアリマセウカ、殊
海員ト云フモノハ國際的ナモノデアリマシ
テ、外國ト日本ノ給料ト云フモノヲ始終考
ヘテ國內ニ於ケル給料ヲ統制スベキモノデ
アルト私ハ思フノデアリマスガ、實際問題
トシマシテ未ダ統制サレテ居ナイノデアリ
マスカラ、所謂事業家ノ方ヲキツチリ統制
スルト共ニ、給料ト云フモノヲハツキリ決
メルト云フ風ニ御考ヘニナラヌデセウカ、
此ノ點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=24
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025・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御答申上ゲマス、只今
仰セノヤウニ、海運ハ國內產業ト全ク趣ヲ
異ニシマシテ、國際產業タル性質ヲ有スル
モノデアリマス、隨ヒマシテ御說ノ如クニ
船員ノ給料ニ付キマシテモ、現在又區々マ
チマチノ部分ガ大分ゴザイマスカラ、之ヲ
統制ト申シマスカ、統一シテ參リマスコト
ハ極メテ肝要ナコトダト考ヘマス、併シナ
ガラ御承知ノ通リ船ト申シマシテモ、大ハ
一万噸ヲ超エルモノヨリ小ハ極メテ小サナ
船モアリマスガ、勿論只今仰セノヤウナ事
柄ハ、左樣ナ極ク小サイモノマデモト云フ
御話デハナイト、私共受取ツテ居ルノデア
リマス、併シ何レニシマシテモ、サウ云フ
非常ナ錯雜セル變化ガアリ、又企業自體ニ
付テ見マシテモ、非常ニ大キナ會社カラ、
個人船主ノヤウナ狀態ニアルモノモアル、
サウシテ個人船主ニナリマスト、殆ド主從
ノ關係ヲ以テ成立ツテ居ル實情ニアルモノ
モゴザイマス、卽チ其ノ方面カラ見マシテ
モ、非常ナ經營樣式ノ差違ガアルノデアリ
マスカラ、船員ノ給料ト云フモノヲ本當ニ實
情ニ適スルヤウニ致シマスルガ爲ニハ、一面
ニ於キマシテ御話ノヤウニ大體ニ於テ大摑ミ
ニ摑ンテ見テ、國際產業タル性質ヲ持ツテ居
ルモノデアルカラ、是ハドウシテモ統一スル方
向ヘ行クト云フ方針ヲ堅持致シマスト共ニ、
他面ニ於キマシテ能ク其ノ船型-船型ト
申スト一寸語弊ガアルカモ知レマセヌガ、
其ノ經營形態ニ合ウヤウニシテ行カナケレ
バナラヌモノデアル、斯樣ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、殊ニ只今御話ノ九、一八ノ「ス
トップ」令ノ結果ト致シマシテ、從來存シ
テ居ツタ所ノ非常ナル不均衡ナ狀態ヲ其ノ
儘繼續シテ行キマスト云フコトハ、是ハ洵
ニ憂フベキコトデアリマスカラ、此ノ點ニ
付キマシテハ「ストップ」令ノ趣旨モ、從來
ノ不均衡ノ調整ト云フモノハ、シテハイケ
ナイト云フノデハナイノデアリマスカラ、
遞信省ニ船員給料ニ關スル委員會ヲ設ケマ
シテ、ソレ等ノ事柄ハ是正スルヤウニ取計
ツテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デア、
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=25
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026・岡崎憲
○岡崎委員 今ノ御話ニ依リマスト、所謂
近キ將來ニ適正賃銀ト云フモノヲ決メルト
云フ御考デアリマセウカ、ソコヲハツキリ
伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=26
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027・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 只今ノ御尋ハ畢竟船員
給料委員會ニ於キマシテ論議シテ決メテ參
リマシタ、歸著スル所適正賃銀ト申シマス
カ、給料ノ「アンバランス」ヲ是正シマシテ、
出來ルダケ適正ニシテ行ク、斯ウ云フ方針
ヲ以テ進ンデ行クモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=27
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028・岡崎憲
○岡崎委員 ソレカラモウ一ツ御伺致シマ
スガ、危險手當所謂歐洲ノ方ノ戰爭地區ヲ
航海スル船ニ對スル危險手當ト云フモノ
ハ一體ドウナツテ居リマスカ、是ハ新聞
ニ出テ居リマシタガ、ドウ云フ工合ニナツ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=28
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029・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御答致シマス、仰セノ
如ク歐洲戰亂ニ伴ヒマシテ、他ノ區域ニモ
アルノデアリマスガ、主トシテ歐洲方面ニ
參ル船ノ危險ト云フモノハ增大致シマシ
タ、隨ヒマシテサウ云フ危險ト云フモノハ、
單ニ物質的ナ手當ヲノミ以テシテ「カバーL
出來ルモノトハ考ヘテ居ラヌノデアリマス
ガ、併シナガラ只今仰セノ危險手當ト云フ
モノヲ確立スルト云フコトハ、是亦洵ニ肝
要ナルコトダト考ヘテ居リマス、隨ヒマシ
テ此ノ事ニ付キマシテハ、海事協同會ニ於
テ能ク相談サレタノデアリマス、其ノ案ガ
遞信省ノ方ヘ出テ參リマシテ、之ニ檢討ヲ
加ヘタノデアリマスガ、之ヲ實施致シマス
ル爲ニハ給料規制ノ委員會ノ議ヲ經ル必要
ガアルノデアリマス、隨テ目下其ノ議ヲ經
ツツアルノデアリマス、近ク-近クト申
シマシテモ本當ニ近イ中ニ、危險手當ノ制
度ハ確立スルモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=29
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030・岡崎憲
○岡崎委員 何委員會デスカ、何處ノ委員
會ニ掛ケルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=30
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031・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 是ハ厚生省ニ出來テ居
リマス臨時給料措置委員會デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=31
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032・岡崎憲
○岡崎委員 ソレデハ督促ヲシテ一時モ早
ク實現スルヤウニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=32
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033・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 畏マリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=33
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034・岡崎憲
○岡崎委員 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=34
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035・中野治介
○中野委員長 一ノ瀨君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=35
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036・一ノ瀬俊民
○一ノ瀬委員 私モ別ニ法案ニ付テハ御尋
スルコトハナイノデアリマスガ、極メテ簡
單ニ之ニ關聯致シマシテ、一二御尋ヲシタ
イト思ヒマス、其ノ一ツハ現在歐米各國ノ
極東配船ハ徴用引上ヲ致シテ居ル爲ニ、非
常ニ外國船ガ少クナツテ居ルヤウデアリマ
ス、此ノ時ニ當リマシテ、我ガ海運界ハ飛
躍ヲセネバナラヌ時期デハナカラウカ、斯
ウ私ハ考ヘテ居リマス、之ニ對シマシテ政
府ハドウ云フ御方策ヲ持ツテ居ラレマス
カ、此ノ點ニ付テ御伺ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=36
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037・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 仰セノ如ク歐洲戰亂ノ
結果ト致シマシテ、丁度只今御話ノ如クニ
私共モ考ヘテ居ルノデゴザイマシテ、歐洲
戰爭ガ始リマシテカラ此ノ方、御承知ノ潜
水艦若クハ機雷等ニ依リマシテ擊沈セラレ
マシタ交戰國竝ニ中立國ノ船舶ハ、是ハ確
實ナル數ハ一月十六日マデノモノガ分ツテ
居ルノデアリマスガ、ソレニ依リマスト二
百三十八雙、百万二千三百三十七噸ト云フ
多數ニ上ツテ居リマス、而モ此ノ戰爭ノ結
果トシマシテ、御承知ノ通リ約百万噸以上
ノ獨逸ノ遠洋船ト云フモノハ皆中立國ノ港
ニ逃込ミマシテ、全ク活動ヲ停止シテ居ル
狀況デアリマス、而モ他ノ一面ニ於キマシ
テ只今御話ノヤウニ戰時輸送ノ交戰國ノ貨
物ガ非常ニ殖エテ參ツテ來テ、此ノ點カラ
船腹ノ需給ガ甚ダ緊迫シテ居ルノミナラ
ズ、軍事徵用船ト云フモノガ增加シマシ
テ、一層船腹飢饉ニ世界的ニ拍車ヲ掛ケテ
居リマス、斯樣ナ狀況デアリマスルカラ、
例ヘバ太平洋方面ニ付テノ狀況ヲ考察致シ
テ見マスト、歐洲諸國ノ極東航路ト云フモ
ノハ既ニ約五十万噸程引上ゲテ居ル譯デア
リマス、是ハ定期船ノ方デアリマスガ、更
ニ不定期船ニナリマスト北米、大西洋岸「ガ
ルフ」太平洋、極東、印度洋方面ニ配船セラ
レテ居リマシタ外國船ハ、大體總噸數ニ致
シマシテ七十五万噸位平常配船セラレテ居
ルト思ツテ居ルノデアリマスガ、是ハ中々
難カシイノデアリマシテ、數字ハ中々分リ
兼ネルノデアリマス、一應ノ推定デアリマ
スガ、此ノ三分ノ二ハ英吉利船デアリマシ
テ、此ノ三分ノ二ノ英吉利船、約五十万噸
ノ半數ト云フモノハ活動出來ナイ狀態ニナ
ツテ居ルモノト觀察致シテ居リマス、斯ク
ノ如ク定期船ニ於テモ不定期船ニ於テモ交
戰國竝歐羅巴ノ中立國ノ船舶ト云フモノハ
非常ニ太平洋方面カラ撤退シタカ、若クハ
活動ガ出來ナイ狀況ニアルノデアリマスカ
ラ、仰セノ如ク只今コソハ本當ニ我國海運
ノ一大進出ヲナスベキ絕好ノ機會ダト考ヘ
テ居ルノデアリマス、然ルニ日本モ亦支那
ト戰爭ヲシテ居ルノデアリマシテ、此ノ爲
ニハ數ハ申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、非
常ニ大キナ船腹ト云フモノヲ公用船トシテ
提供致シテ居ルノデアリマス、而モ他ノ一
面ニ於キマシテ、銃後ノ物資、殊ニ物動計畫
ノ進涉ヲ圓滿ナラシメル爲ノ海上輸送ト云
フモノノ數量ハ非常ナ額ニ上ツテ居リマ
ス、其ノ上ニ御承知ノ最近問題ニナツテ居
リマス石炭ノ問題、又米ノ問題カラ致シマ
シテ、海外カラ米ヲ輸送シテ來ナケレバナ
ラヌ、斯ウ云フ風ナ船腹ガ非常ナ額ヲ要ス
ルコトニ相成ツテ參リマシテ、遠洋配船ニ
付キマシテハ中々意ノ如クナラナイノデア
リマス、今其ノ狀況ヲ簡單ニ申上ゲテ見マ
スト、日支事變開始前ニ於キマシテハ、約
百六十八万總噸ノ遠洋配船ヲ致シテ居ツタ
ノデアリマス、然ルニ今日ニ於キマシテハ
約百四十万總噸ノ遠洋配船ヲヤツテ居ル次
第デアリマシテ、大體ニ於キマシテ、約二十
五万總噸ヲ遠洋カラ引上ゲテ居ル狀況デゴ
ザイマス、是ハ只今御話ノコトト私共全ク
同感ニ考ヘテ居ルノデアリマス、今コソ遠
洋配船ヲ增加致シマシテ、航權ヲ擴張シ、
尙ホ外貨ヲ獲得スルコトニ努メナケレバナ
ラヌ時節ニ於キマシテ、如何ニ日支事變ヲ
ヤツテ居ルカラトハ言ヒナガラ、遠洋配船
ヲ減少致シテ居リマスルコトハ洵ニ遺憾ニ
堪ヘナイ所デアリマス、ソコデ政府ト致シ
マシテハ、是非トモ腹船ノ擴充ヲ圖ツテ、
日本海運ノ遠洋進出ヲ圖リタイト云フコト
ヲ旣ニ數年前ヨリ考ヘテ居ルノデゴザイマ
ス是ハモウ前カラ考ヘテ居ツタノデアリ
マスガ、戰爭開始後ニ於テモソレヲ考ヘテ
居ルノデゴザイマシテ、是ガ爲ニ船腹ノ非
常ニ大キナ擴充計畫ヲヤツテ居ルノデゴ
ザイマスルガ、此ノ擴充計畫ハ造船資材
ノ配給ノ關係カラ致シマシテ、中々目標ノ
通リニ參リ兼ネテ居リマス、併シ斯樣ナ
時期ニ際會致シマシタ以上、適切ナル方
策ヲ講ジマシテ、造船材料ノ配給ノ圓滑
ヲ圖ツテ、造船ヲ進涉シタイ、船腹ヲ擴
充シタイト云フコトヲ考ヘテ居リマス、
而モ其ノ上ニ出來ルダタ外國カラ安イ-
ト申シマシテモ今相當高クナツテ居ルノ
デアリマスルガ-安イ外國船ノ輸入ヲ
企テテ居ル、是ハ例ヘバ遠洋運賃トノ「リン
ク」制ヲヤリマスルトカ、サウ云フ方法ニ依
リマシテ、外國船ノ輸入ヲ圖ルトカ、又外
國船ノ「チャーターボート」ヲ增加スルト云
フ方法ニ依リマシテ、積極的ニ船舶ノ擴充
ヲ圖リタイ、尙ホ消極的ニハ今日港灣ノ荷
役ノ關係カラ致シマシテ、船舶ノ港ノ中ニ
於ケル滯留日數ト云フモノヲ相當延長セシ
メテ居リマス、是ハ船腹ヲ殺スコトニナル
ノデアリマスカラ、是非トモ港灣ニ於ケル
荷役關係カラ來ル所ノ滯留日數ト云フモノ
ヲ減少スル爲ニハ、荷役ノ改善ヲ圖ラナケ
レバナラヌ、荷役ノ改善ヲ圖リマスコトニ
ナリマスレバ、是ハ相當ノ船腹ノ節約ニナ
リ、船腹ヲ生カスコトニナルコトト思ハレ
さく、私共ノ調査ニ依リマスレバ、是ハ船
ニ依ツテ違フノデアリマスルガ、沿岸〓リ
ノ船ニナリマスト、一年ノ中デ殆ド半分ニ
近イ程ノ日數ト云フモノヲ港ノ中デ暮シテ
居ル狀況デゴザイマスルカラ、此ノ方面ノ
施設ガ成功致シマスレバ、例ヘバ日本ノ現
在ノ斯ウ云フ船腹ノ一割ヲ活用スルコトガ
出來タトシタナラバ、ソコニ相當大キナ船
腹ノ餘剩ガ出來テ來ルノデハナカラウカト
云フコトデ、其ノ方面ノ施設ヲ進メルコト
ニ努力ヲシテ居ル譯デアリマス、尙ホ日支
事變開始ノ船舶修理ノ狀況ヲ見テミマスト、
是亦「ドック」ノ中ニ於ケル修理日數ト云フモ
ノガ相當ニ增加シテ居リマス、是モ亦船腹
ヲ非常ニ殺スコトニナルノデアリマスカラ、
船舶ノ修繕ヲ促進致シマシテ、修ふ修繕日數ヲ
減少スルコトニナリマスレバ、此ノ方面カ
ラ相當ノ船腹ヲ生ミ出スコトガ出來ルモノ
ト考ヘテ居リマス、之ヲ要スルニ積極的ニ船
腹ノ擴充ヲ圖ルト共ニ、消極的ニ船腹ノ無
駄ニナルコトヲ防ギマシテ、サウシテ此ノ
事態ノ下ニ於ケル我ガ國船舶ノ遠洋進出ト
云フモノヲ强化致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=37
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038・一ノ瀬俊民
○一ノ瀨委員 今ノ御說明デ大體諒承致シ
マシタガ、モウ一點御尋ヲ致シテ見タイト
思ヒマス、目下我國ハ支那事變ト云フ重大
ナル局面ニ當面シテ居ルノデアリマス、隨
テソレニ要シマスル所ノ戰爭資材、或ハ國
內ニ於テ消費致シマスル所ノ色々ノ物資、
斯ウ云フモノニ付キマシテ、之ヲ國ノ内外、
大陸間ニ於キマシテ迅速ニ圓滑ニ運搬ヲ致
シマシテ、サウシテ船舶ノ運輸ヲ强化セネ
バナラヌト私ハ信ジテ居ルノデアリマス、
此ノコトヲ遂行致シマスルニ付キマシテハ、
色々積出シノ比率トカ、或ハ時期、場所等
ヲ綜合的ニ私ハ統一スル必要ガアラウト思
フノデアリマス、ソレデドウシテモ國家ノ
權力ニ依リマシテ、海運ヲ統制スル必要ガ
アリハセヌカト私ハ存ジテ居ルノデアリマ
ス、詰リ此ノ海運界ノ機能ヲ十分ニ發揮致
シマシテ、此ノ革新政策ヲ行ハシメマスル
爲ニハ、ドウシテモ官民業界ノ「エキスパー
ト」ヲ網羅致シマシテ、極力統制アル機關ヲ
作ル必要ガアラウト私ハ存ズルノデアリマ
ス、政府ニ於キマシテハ、此ノ海運ノ統制
ト云フ點ニ付キマシテハ如何ナル御考ヲ持
ツテ居ラレマスルカ、其ノ點ヲ極ク簡單デ
宜シウゴザイマスカラ、御伺致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=38
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039・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御答致シマス、仰セノ
如クニ、時局下ニ於ケル物動計畫、生產力
擴充等ノ計畫ヲ遂行致シマスル爲ニハ、海
上輸送ノ圓滑ヲ圖ラナケレバナラナイト云
フコトハ、全ク其ノ通リデアリマス、隨ヒ
マシテ海運統制ヲ强化致サナケレバナラヌ
ト云フコトニナルノデアリマスガ、海運ニ
付キマシテハ、幸ニモ日支事變ノ始マリマス
前ニ、民間業者ノ大手筋、所謂業界ノ有力
ナル支配階級ノ方々-我國船舶ノ六十%
位ヲ持ツテ居ルノデアリマス、サウ云フ者カ
ラ成リマスル自治聯盟ト云フモノガ出來マ
シテ、海運統制ニ乘出スコトニナツタノデ
アリマスガ、ソレガ昭和十二年ノ六月ニ出
來タノデゴザイマス、然ルニ七月ニナリマ
スルト、日支ノ戰爭ガ始マリマシテ、取敢
ヘズ政府ト致シマシテハ、此ノ機關ヲ使ヒ
マシテ統制ヲヤツテ居ツタノデアリマスル
ガ、戰爭ガ次第ニ進展シテ參リマスルニ連
レマシテ、更ニ統制ヲ强化スル必要ヲ認
メテ、昭和十三年ノ五月ニ至リマシテ、
殆ド日本ノ大型船主ヲ網羅シテ居リマ
スル所ノ日本船主協會ト云フモノト、先
ノ海運自治聯盟ヨリ統制委員ヲ選出シテ
海員自治統制委員會ナルモノヲ結成セシメ
テ、政府ハ之ヲ指導致シマシテ海運統制ヲ
致シテ居ツタノデゴザイマス、然ルニ昭和
十四年ニナリマスルト、政府ノ生產力擴充
計畫ガ進捗スルニ連レマシテ、ヤハリ海運
界ニ於キマシテモ運賃、傭船料、兩方面ニ
於キマシテ統制ガ十分デナイ點ガ現レテ參
リマシタ、是ニ於テカ昭和十四年ノ三月ヨ
リ八月マデ掛リマシテ、統制强化ノ方策ヲ
官民協力シテ攷究シタノデゴザイマス、其
ノ基ク根本理念ハ、此ノ時局ニ對スル海運
業者ノ認識ヲ徹底セシメル、政府ハ海運業
者ノ立場ナリ狀態ト云フモノノ認識ニ努メ
ル、業者ヲシテ此ノ時局ニ於ケル政府ノ立
場ト云フモノノ認識ニ努メシメル、此ノ三
ツノ認識ヲ合一セシメルト云フコトニ努メ
タノデゴザイマス、私ハ當時斯カル認識ガ
一致致シマスルニ於キマシテハ統制ハ最
早出來上ツタノト同ジデアル、斯樣ニ申シ
テ居ツタノデゴザイマスルガ、幸ヒニシマ
シテ我國ノ海運業者ハ一意專心今日ノ時局
下ニ於ケル海運ノ使命ノ透徹ト云フコトヲ
考ヘマシテ、統制機構ノ確立ニ盡力ヲ致シ
テ呉レマシタ、サウシテ昨年九月、玆ニ
强力ナル海運統制機構ト云フモノガ出來上
ツタノデゴザイマス、而シテ之ニ對シマシ
テ政府ト致シマシテハ昭和十二年ノ臨時
議會ニ御協賛ヲ經マシタ所ノ臨時船舶管理
法ト云フモノト、更ニ總動員法ニ基キマス
ル所ノ海運統制令ト云フモノノ發動ヲ致シ
マシテ、此ノ必要ナル場合ニ於キマシテハ、
權力的ナ措置ニ出ル、斯樣ニ致シマシタ譯デ
ゴザイマス、此ノ機構ノ出來上リマシテ以
來-八月ノ末ニ出來マシテ、九月ノ一日
ニ其ノ發表ヲシタノデアリマスルガ、歐洲
戰爭ガ起ツテ參リマシテ、其ノ後御承知ノ
發送電ノ石炭ノ問題トカ、或ハ米ノ問題ト
カ色々ノ急ヲ要スル問題ガ出來テ來タノデ
アリマスルガ、此ノ統制機構ニ依リマシテ
十分遺憾ナキ輸送ガ出來テ居ル、斯樣ニ考
ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=39
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040・一ノ瀬俊民
○一ノ瀨委員 モウ一言御尋シタイト思ヒ
Wくり、聞ク所ニ依リマスルド、日本海員協
會ノ會員、殊ニ郵船ノ從業員ガ社會情勢ニ
副ハザル點ガアルカラシテ、皆脫退ヲシロ
にト云フヤウナ警告ヲ發シタト云フコトヲ聞
イテ居リマスルガ、今日本海員協會ト云フ
モノノ現狀ハドウデゴザイマスルカ、此ノ
點ヲ簡單ニ御伺ヲ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=40
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041・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御承知ノ通リ普通船員
ノ團體ト致シマシテハ海員組合ガゴザイマ
ス、高級船員ノ團體ト致シマシテ日本海員
協會ナルモノガ結成致サレテ居ルノデゴザ
イマスガ、此ノ日本海員協會ハ從前ニ於キ
マシテハ郵商船等ノ高級海員ガ殆ド其ノ主
體ヲ成シテ居ツタノデゴザイマスガ、先年
丁度逆ニナリマシテ、商船其ノ他ノ會社ノ
高級船員ガ日本海員協會ニ加盟シテ居ル
ガ、郵船ノ高級船員ハ多クハソレニ加盟シ
テ居ラヌ狀況ニゴザイマス、ソシテ郵船ニ
於キマシテハ、所謂明朗會ナルモノガ出來
テ參リマシテ、此ノ明朗會ト日本海員組合
ニ屬シテ居リマス所ノ所謂屬員協會トノ關
係ガ非常ニ難シイ狀況ニアリマシテ、相當
色々ノ問題ヲ起シタコトモアルノデゴザイ
マスルガ、產業報國運動ノ開始ニ連レマシ
テ、郵船ニ於キマシテモ、外ノ會社デモ始
メタノデアリマスルガ、郵船海運報國會ナ
ルモノヲ社ノ首腦部カラ屬員ニ至ルマデヲ
網羅シテ、會員タラシメテ只今ニ於キマシ
テハ、此ノ郵船海運報國會ナルモノハ相當
統制アル形體ヲ形作ツテ居ルノデゴザイマ
ス、併シナガラマダ過去ノ色々ノ經緯カラ
致シマシテ、過去ノ經緯ト云フモノガ勿論
一掃サレタ狀況デハゴザイマセヌ、時ト致
シマシテ相當困難ナ問題ガ起ツテ參リマヌ
情勢ニアリマスコトハ甚ダ遺憾デアリマス、
今後監督上十分注意致ス所存デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=41
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042・中野治介
○中野委員長 野方君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=42
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043・野方次郎
○野方委員 私ハ一寸管船局長ニ御伺致シ
マス、佐世保市ノ名切港ニ本年ノ三月以
來船舶-私船ノ出入ガ出來ヌサウデアリ
マスガ、是ハ本當デゴザイマスカ、伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=43
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044・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 只今御尋ノ事柄ニ付キ
マシテハ私今事情ヲ明カニ致シテ居リマ
セヌノデ、取調ベマシタ上デハツキリシタ
コトヲ御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=44
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045・中川重春
○中川委員 只今御答辯ノ中ニ外國船ノ輸
入及ビ傭船ヲ許スト云フ風ナ意味ノ御話ガ
アリマシタガ、サウ云フ御方針ニ今度ハ變
ヘラレタノカドウカト云フコトヲ伺ツテ置
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=45
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046・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 外國船ノ輸入竝ニ外國
船ノ傭船ニ付キマシテハ、御承知ノ通リ日
支事變開始以來、我國ノ船腹ノ手當ヲ十分
ニ致シマシテ、海上輸送ノ上ニ於テ遺憾ナカ
ラシメル爲ニ、政府ト致シマシテハ從前禁止
シテ居リマシタモノヲ、外國船輸入管理法
ニ依リマシテ、之ヲ解除シテ輸入セシムル
コトニ致シテ參ツテ居ルノデゴザイマス、
又外國傭船ニ付キマシテモ事情ノ許ス限リ
之ヲ許可スル方針ヲ執ツテ參ツテ居ツタノ
デゴザイマス、然ルニ是ハ御承知ノ通リ何
レモ外貨ヲ必要トスル仕事デゴザイマスル
カラ、其ノ外國爲替ノ方ノ關係カラ致シマ
シテ、事實上ニ於キマシテ中々困難ナ狀況
ニゴザイマシテ、制度上ハソレヲ認メルト
申シマシテモ、事實上ハ中々出來ナイ、斯
ウ云フ狀況ニアツタノデアリマス、然ルニ
最近ノ情勢ハ中々船腹問題ト云フモノガ緊
迫シタ狀態ニナツテ參リマシタノデ、色々
ト政府部內ニ於キマシテ話合ヲ致シマシ
テ、出來ルダケ事情ノ許ス限リサウ云フコ
トガ出來ルヤウニシテ行キタイト云フ方針
デ考究ヲ致シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=46
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047・岡崎憲
○岡崎委員 關聯シテ伺ヒマスガ、先程ノ
管船局長ノ御答ニ依リマスト、港灣ヲ修築
シテ運航ヲ滑カニスルト云フ御話デアリマ
スガ、ソレハ一體何時サウ云フコトニシヨ
ウト思ツテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=47
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048・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 先程御答申シマシタ言
葉ガ足リナカツタノデアリマスカラ、只今
ノ御質問ハ洵ニ御尤ナ御疑ト存ジマス、港
灣ノ荷役ヲ進捗致シマシテ、船舶ノ港灣内
ニ於ケル滯留日數ヲ減少致シマスルコトニ
付キマシテ、勿論只今御話ノヤウニ港灣ノ
修築マデ致シマスルコトハ、是ハ肝要ナコ
トデゴザイマスルガ、而モ是ハ工事ニ中々
日數ヲ要スルコトデアリマスカラ急場ノ
間ニ合ハナイ譯デゴザイマス、サウ云フ方
面ニアラズシテ、例ヘバ荷役設備、是ハ極ク
最近ニ於キマシテハ非常ニ改善セラレタ所
ガアルノデアリマスガ、例ヘバ小樽ニ於ケ
ル石炭積出ノ設備デゴザイマスガ、是ハ從
前カラヤツテ居リマスノハ、鐵道省ノ持ツ
テ居リマス「カー·ダンパー」、ソレカラ高
架棧橋、是デゴザイマシタガ、其ノ能率ガ
中々擧ラナカツタノデゴザイマス、先ヅ一
日六千瓲、一月ニ十八万瓲位ナ狀態デゴザ
イマスケレドモ、ドウモソレデハ非常ニ滯
船日數モ多クナリマスルシ困リマスノデ、
關係各省ガ色々ト協議ヲ致シマシテ方策ヲ
立テマシタ結果、今日ニ於キマシテ殆ド其
ノ倍位ナ荷役能力ヲ發揮スルヤウニナツタ
ノデゴザイマス、室蘭ニ於テモ同樣ナコト
ガゴザイマス、左樣ナ方面ノ手取リ早ク出
來易イ方面デヤリマスルトカ、或ハ御承知
ノ通リ港ノ內ニ於ケル所ノ仲仕作業、又ハ
艀是等ノモノガ、例ヘバ艀ニ付テ見マス
ルト、艀ガ「ステベドアー」相互間ニ於テ
中々融通ガ付カヌ、其ノ結果、一方ニ於テ
ハ餘ツテ居ツテモ一方ノ足リナイ方ニ融
通ガ付カナイト云フヤウナ狀況ガゴザイマ
ス、是ガ或ル一定ノ制度ヲ定メマシテサウ
云フ融通ガ付クヤウニシマストカ、或ハ艀
ノ囘轉數ト云フモノハ非常ニ能率ガ惡イノ
デゴザイマス、卽チ荷主ノ所デ倉艀ニナツ
テ居ツテ、甚シイ場合ニハ二月モノ間、荷
物ヲ積ンダ儘倉艀ヲシテ居ル、サウ云フ爲
ニ艀ガ拂底シテ荷役ガ進捗シナイト云フ狀
況モアルノデゴザイマス、是等ノモノハソ
レゾレ適切ナ方策ヲ講ジテ、サウ云フ障碍
ヲ除イテ囘轉數ヲ多クスル、隨テ本船ノ港
ニ於ケル滯溜日數ガ減少シテ行ク、斯ウ云
フコトニナリマス、仲仕ノ作業ニ於テモサ
ウ云フコトガアリマス、左樣ナコトヲ除イ
テ行キタイノデアリマス、尙ホ配船ニ付テモ
同樣ナコトガアルノデアリマス、配船ヲ統
制致シマシテ、一時ニ輻湊スルト云フコト
モ避ケタイ、斯樣ナ事柄モ盡力シタイ事柄
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=48
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049・岡崎憲
○岡崎委員 能ク分リマシタ、併シ今日斯
ウ云フコトモアルト云フコトヲ一ツ御考
ヲ願ヒタイ、船ガ船員ノ食ベル米ヲ得ル
爲ニ、米ガ何處カラモ來ナイノデ、ソ
レヲ求メル爲ニ、一日餘計何モセズ
ニ碇泊スル、又船ガ寄港スル必要モナイ
所ニ、食糧ノ米ヲ得ル爲ニ寄港スルト云フ
コトモ今日澤山アル、之ヲ御記憶ヲ願ヒタ
イ、ソレデアリマスカラ、港ノ內ノ仕事ヲ
圓滑ニスルト云フ上ニ於テ、サウ御考ニナ
ツテ居リマシテモ、唯〓糧ノ爲ニ一日或ハ
二日モ碇泊スルト云フヤウナコトガアルノ
デアリマスカラ、其ノ邊モ能ク御考ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=49
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050・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 洵ニ御尤ナ御話デ全ク
只今仰セノ通リデゴザイマス、食糧ノ爲ニ
二日モ三日モ待タナケレバナラナカツタト
云フ狀況ガゴザイマスシ、又「バンカー」ヲ
得ル爲ニ、目的ノ所デ「バンカー」ガ得ラ
レナイデ、二三箇所モ寄ツテ步イテ「バン
カー」ヲ待タナケレバナラヌト云フヤウナ無
駄モアルヤウニ聞イテ居リマス、仰セノ如
ク是等ノ事柄ハ大事ナコトデアリマスカ
ラ、十分注意ヲ致シマシテ、サウ云フ弊害
ヲ除イテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=50
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051・中野治介
○中野委員長 ソレデハ本日ハ是デ散會致
シマス、次會ハ公報ヲ以テ御知ラセスルコ
トニ致シマス
午前十一時五十八分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00419400222&spkNum=51
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