1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年二月二十八日（水曜日）午前十時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 中野治介君
理事 多田滿長君 理事 中川重春君
理事 中野寅吉君
眞鍋儀十君 小林房之助君
則元卯太郎君 山本厚三君
飯田助夫君 濱地文平君
太田理一君 一ノ瀬俊民君
沖島鎌三君 依光好秋君
前川正一君 小山亮君
岩瀬亮君
二月二十七日臺灣私設鐵道補助法中改正法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
内閣東北局長 宇都宮孝平君
大藏參與官 松田正一君
遞信省管船局長 伊勢谷次郎君
拓務政務次官 松岡俊三君
拓務省殖産局長 植場鐵三君
拓務書記官 森重干夫君
朝鮮總督府政務總監 大野緑一郎君
臺灣總督府總務長官 森岡二朗君
臺灣總督府財務局長 中嶋一郎君
南洋廳長官 北島謙次郎君
保險院總務局長 佐藤基君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 板谷順助君
本日の會議に上りたる議案左の如し
船員保險特別會計法案（政府提出）
船員保險事業の經營に伴ふ關係各會計間の分擔及關渉に關する法律案（政府提出）
臺灣事業公債法中改正法律案（政府提出）
臺灣官設鐵道用品資金會計法中改正法律案（政府提出）
朝鮮事業公債法中改正法律案（政府提出）
臺灣私設鐵道補助法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=0
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001・中野治介
○中野委員長 只今ヨリ昨日ニ引續キマシ
テ開會致シマス、小山君ノ質疑ヲ御願致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=1
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002・小山亮
○小山委員 此ノ船員保險法ノ適用サレル
船員ハ、湖川港ヲ航行シテ居ル船舶乘組員
マデ全部適用サレルノデアリマスカ、伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=2
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003・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御答ヲ致シマス、此ノ
保險ニ加入出來ルモノノ範圍ハ、船舶法第
二十條ニ規定スル船舶、卽チ總噸數二十噸
未滿又ハ積石數二百石未滿ノ船舶及ビ端
舟其ノ他櫓櫂ノミヲ以テ運轉シ又ハ主トシ
テ櫓櫂ヲ以テ運轉スル舟ニハ適用シナイト
云フコトニナツテ居ルノデアリマス、ソレ
カラ平水區域ヲ航行スル船舶ノ乘組員ニモ
適用サレナイ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=3
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004・小山亮
○小山委員 モウ一點伺ヒマスガ、船員保
險法ノ限界ニハ、戰時危險區域ヲ航行シテ
居ルヤウナ場合、斯ウ云フ場合ニモ平時ト
同樣ナ適用ヲ受ケルコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=4
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005・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 戰時危險區域ヲ航行致
シテ居ル場合ニ於キマシテモ、勿論適用サ
レルモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=5
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006・小山亮
○小山委員 今囘ノ日支事變ニ於ケル徴用
船ニ適用サレルト云フコトハ固ヨリデアリ
マスガ、私ハ過グル歐羅巴ノ戰爭ノ時ニ經
驗シマシタガ、他國ノ戰時危險區域ヲ航行
スル場合ニハ、勿論乘組員ハ非常ニ多額ナ
危險手當ト云フモノヲ受ケテ航海スルノデ
アリマス、其ノ場合デモヤハリ此ノ保險ハ
同樣ニ適用スルノデアルカドウカ、自由ノ
戰爭デアルナラバ、其ノ危險區域ニ出入ス
ルコトハ、日本國民トシテ當然デアリマス
ガ、他國ノ危險區域ニ入ルコトハ、自分ガ
欲シナケレバ任意ニ斷ルコトガ出來ルノデ
アリマス、其ノ場合ニデモ國家ノ保險規則
ニ依ツテ、其ノ危險區域ヲ航行スル者ニ對
シテモ、ヤハリ同樣ニ保險料金ガ下付サレ
ルヤウニナルト、其處ニ私ハ問題ガ起ツテ
來ハセンカト思フノデアリマスガ、管船局
長ノ見解ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=6
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007・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 或ハサウ云フ御見解モ
御尤モカトモ思フノデアリマスガ、御承知
ノ通リ船員保險ハ、船員ニナル者ノ特質ニ
基キマシテ、是ガ保護ヲ加ヘントスルモノ
デアリマシテ、ソレガ平時ニ於キマシテモ、
自國ガ戰時交戰國デアル場合ニ於キマシテ
モ、又自國ガ中立國デアツテ、他ノ交戰國ノ
危險區域ヲ航行致ス場合ニ於キマシテモ、
齊シク是ハ適用サレテ行クベキモノト考ヘ
マスコトガ正當ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=7
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008・小山亮
○小山委員 今ノ管船局長ノ御答辯ハ、船
員ノ職業ハ國家的職業デアル、斯ルガ故ニ
如何ナル場合デモ普ク適用サセル方ガ至當
デアル、斯ウ仰シヤツタヤウニ解シマス
ガ、サウシマスト、玆ニ特ニ御考慮ヲ願ハ
ナケレバナラヌノハ、只今ノ御答辯ニ依ツ
テ平水航路ニ航海シテ居ル船ニハ適用シナ
イト云フコトニナリマスト、主トシテ揚子
江ノミヲ航海シテ居ル船ニモヤハリ適用シ
ナイ、主トシテ松花江ダケヲ航海シテ居ル
所ノ船、極メテ危險ガ多ク最モ直接國家的
ナ仕事ヲシテ居ルサウ云フ船員、而モ一番
苦勞シテ居ル所ノ船員ニ、特ニ保險法ノ適
用ヲシナイト云フコトニナリマスト、只今仰
シヤイマシタ船員ノ仕事ガ國家的ノ仕事デ
アルカラ、普ク總テノモノニ恩惠ヲ與ヘタ
イト云フ意味ガ徹底シナイヤウニ考ヘマス
ガ、管船局長ノ之ニ對スル特殊ノ御考慮ガ
アルノカドウカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=8
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009・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御尤モナ御考ト存ジマ
ス、サウ云フ揚子江等ノ國際河川ニ屬スル
モノハ、是ハ別ダト考ヘマスルガ、般
總ジテ平水區域ヲ航行スル船舶ノ乘組員ニ
付キマシテモ、是ト同ジヤウナ保險ノ制度
ヲ考ヘルコトガ筋道ダト考ヘテ居ルノデア
リマスガ、何分ニモ今日ノ狀況ニ於キマシ
テハ、サウ云フ乘組員ニ對シテ船員法ヲ適
用サレテ居ラヌ、隨テソレ等ノ乘組員ニ對
シテ保險制度ヲ考ヘルコトガ、非常ニ困難ナ
狀況ニアルノデゴザイマス、ドウシテモ先
ヅ第一著手トシテ、サウ云フ區域ヲ航行ス
ル船舶ノ乘組員ニ對スル保護規定ト云ヒマ
スカ、又ハ監督規定ト云ヒマスカ、サウ云
フモノノ整備ヲシテ、其ノ土臺ノ上ニ保險
ノコトニ付テモ考ヘテ行キタイ、斯樣ニ
考ヘテ居ルノデゴザイマシテ、先程御話ノ
通リ、サウ云フ乘組員ハ閑却シテ宜イノダ、
斯ウ云フ風ニハ考ヘテ居ラナイ次第デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=9
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010・小山亮
○小山委員 結局今ノ御答辯デハ、今ノ所
ハサウ云フ考ヲ全然持ツテ居ラヌト云フコ
トニ歸著スルト思フノデアリマス、揚子江
ナドハ特別ダト云フヤウナコトデアリマシ
タガ、特別デハナクテ、ヤハリ平水航路船ト
シテ取扱ハレテ居リマス爲ニ、一番危險ナ
所デ一番不愉快ナ仕事ヲシテ居リナガラ、
最モ惠マレナイ立場ニ置カレテ居ルノデハ
ナイカト思ヒマス、ソレハナゼカト申スト、
揚子江ヲ航行シテ居ルノハ、御承知ノ通リ
日〓汽船會社ニ所屬シテ居ル所ノ船デアリ
マスガ、是ハ事變ガ始マリマシテカラ、或
ハ支那側ノ爲ニ南京ニ抑留サレタリ、漢口
ニ封鎖サレテ居ツタ、サウシテ脫出スルコ
トガ出來ナクテ、常陽丸ノ如キ船ヲ置去ツ
テ、乘組員ガ乘客ト共ニ辛ウジテ命カラガ
ラコチラノ方ニ歸ツテ來タト云フヤウナ、
極メテ悲慘ナ話ガ澤山アリマス、殊ニ戰前
支那ノ治安ガ確立シテ居リマセヌ時代デモ、
常ニ絕エザル不安ニ脅サレツツ揚子江ノ
上下ノ航行ニ從事シテ居ツタ、ソレデ河ヲ
航行シマス船ノ構造ハ、全然海ノ航海スル
船ト違フノデアリマス、河ヲ航行スル船ハ
噸數ガ如何ニ大キイノデモ、吃水ガ淺ク、
外車ガ附イテ居ツテ、底ガ盥ノヤウニナツ
テ居ル船デアリマス、デアリマスカラ是ハ
海洋ヲ航海スル所ノ性能ヲ持ツテ居ラヌノ
デアリマス、隨テソレニ乘ツテ居リマス乘
組員ハ、海ノ上ヲ航海シテ居ルト言ヒナガ
ラ、實ハアノドロ〓〓ニ濁ツタ揚子江ヲ明
ケ暮レ眺メテ、其處バカリ航海シテ居ツテ
最モ不愉快ナ航海ヲシテ居ル、海員ハ靑イ
海ヲ眺メナイデ、二年以上揚子江ノ航路ニ
從事シテ居リマスト、必ズ神經衰弱ニナツ
テ、療養シナケレバナラヌト言ハレル位ナ
辛イ航路デアリマス、更ニモウ一ツハ松花
江デアリマス、私、松松花江ノ哈爾賓ノ附近
ヲ視察シマシタガ、其ノ當時松花江デ働イ
テ居ル日本ノ船員ガ、乾岔子事件デアルト
カ、其ノ他色々ナ國境事件ガ起ル度ニ、眞
ニ身命ヲ賭シ、身ヲ挺シテ、故〓ノコトモ
忘レテ働イテ居ル、何人モアンナ松花江邊
リデ日本ノ海員ガ、而モ高等海員モ、普通
海員モ、滿鐵ニ所屬シテ居ル船舶ニ乘組ン
デ、アンナ所デ働イテ居ラウトハ誰モ思ツ
テ居ナイ、サウ云フ國境デ、何千人ト云フ日
本船員ガ、危險ヲ冒シ、彈丸ヲ浴ビナガラ、
貨物ノ輸送、乘客ノ輸送ヲシテ居ルト云フ
コトヲ見テ、何等カ是等ニ對スル所ノ特別
ナル方法ヲ講ジテヤラナケレバ惡イデハナ
イカト云フコトヲ、沁々考ヘサセラレマシ
タ、サウ云フ所デ働イテ居ルト云フコトヲ
遞信當局ノ人ハ常ニ閑却シテ居ラレル、ソ
レハナゼカト云ヒマスト、今マデノ日本
ノ船舶法ノ規定ト云フモノニ付テ、非常ニ
不可怪ニ思フノハ、總噸數二十噸以上デナ
ケレバ、殆ド日本ノ船トシテ認メナイ譯デ
アリマス、船トシテ取扱ハナイ譯デアリ
マく、デアリマスカラ噸數ノ小サイ船ハ、
ドンナ意義ノ有ル仕事ヲシテ居ツテモ、
ドンナニ立派ナ仕事ヲシテ居ツテモ、ソレ
ニ乘ツテ働イテ居ル者ハ、船員トシテノ扱
ヲ受ケナイト云フ憐レナ狀態デアリマス、
大海運國日本ヲ以テ世界ニ誇ラントスル抱
負ヲ持ツテ居ラレル現在ノ遞信當局ハ、此
ノ點ニ付テモツト更ニ十分ナル調査ト御留
意ヲナサル必要ガアリハシナイカ、私ハ今
カラ特別ナル監督保護規定ヲ作ツタリ、或
ハ規定ノ上ニ保護制度ヲ作ルト云フコトヲ
御考ニナルトスレバ、是ハ二年カ、三年カ、
五年カ後ノコトデアツテ、今實現出來ナイ
ノデスガ、速ニ之ニ對スル對策ヲ今日カラ
講ジテ、明年度ノ議會ニ之ニ對スル保護制
度ヲ御決メニナル御考ガアルカドウカ、ソ
レヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=10
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011・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御注意洵ニ有難ウゴザ
イマシタ、只今ノ御話ノ御意圖ニ副フヤウ
ニ十分努力致シタイト考ヘマス、尙ホ一寸
蛇足カモ知レマセヌガ、松花江ニ航行シテ
居ル船舶ノ中デ、滿洲國ノ國籍ノ船舶ニナ
ツテ參リマスト、是ハ又別ノ系統カラ考ヘ
ルコトガ筋道デハナイカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=11
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012・小山亮
○小山委員 滿鐵所屬ノモノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=12
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013・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 滿鐵所有船舶ト云フコ
トニナリマスレバ、是ハ日本船舶デアリマ
スカラ、遞信省デ考ヘナケレバナリマセヌ、
ソレカラ松花江モサウデアリマスガ、殊夫
揚子江ニ付テハ、船員法等ニ於テ平水區域
ト相成ツテ居リマスモノハ、是ハ御承知ノ
通リ遞信省ノ〓示デ平水區域ノ〓示ガ出テ
居リマス、ソレヲ指シテ居ルノデアリマシ
テ、揚子江マデモ其ノ平水區域ニ包含シテ
居ルモノデハナイカト考ヘテ居リマス、其ノ
邊ハ能ク〓究致シマシテ、只今ノ御話ハ御
尤モノ點ガ多イノデアリマスカラ、精々御
意圖ニ副フヤウニ考ヘテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=13
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014・小山亮
○小山委員 モウ一點御伺致シマス、只今
ノ御話ニ依リマスト、今日本ノ近海ヲ主ト
シテ航行シテ居ル機帆船ノ中デ、其ノ取扱
ヲ受ケル機帆船乘組員ト、其ノ取扱ヲ受ケ
ナイ機帆船乘組員ト出來ル譯デアリマスガ、
サウ解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=14
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015・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御答致シマス、御話ノ
通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=15
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016・小山亮
○小山委員 噸數二十噸以下、所謂最近遞
信省アタリデ非常ニ奬勵サレヨウトシテ居
ル所ノ、所謂「シー·トラック」ノ小型ノモノ、
斯ウ云フ風ナモノハ、將來國防上或ハ日本
ノ產業振興上、何レノ方面カラ考ヘマシテ
モ最モ奬勵ヲシナケレバナラヌノデアリ
マシテ、其ノ機船、帆船、發動機船及ビ帆
前船、斯ウ云フモノノ乘組員ハ、寧ロ設備
ノ整ツテ居ル船ニ乘ツテ居ル者ヨリモ、更
一七〇さ
ニ危險率ガ多ク、更ニ辛苦ヲ嘗メテ居ルノ
デアリマスガ、而モ是等ハ何等保護規定ガ
アリマセヌシ、組合ガアリマセヌシ、少シ
モ保護サレテ居リマセヌ、之ニ對シテ特別
ニ政府ハ御考ニナル必要ガアルデハナイカ、
現ニ遞信省發表ノ噸數表ニ依リマスト、現
在日本ノ國內ニ動イテ居ル所ノ總噸數一千
噸以上ノ船舶ガ、大體ノ數ニ於テ三百四十
万噸見當ト、此ノ間ノ統計デ發表サレテ居
リマス、ソレハ勿論其ノ中カラ官廳使用ノ
船及ビ徴用船ヲ除クト云フコトニナツテ
居ルガ、ソレガ三百四十万噸、サウシテ大
體ニ於テ五百七十万噸ノ船舶ガ、日本ニ事
變前アツタノデアリマシテ、ソレカラ每年
三十五万噸乃至四十万噸殖エテ居リマス、
サウシマスト大體ニ於テ百六七十万噸ト云
フモノハ、官廳或ハ徵用船ニ是ガ使用サレ
テ居ルト云フコトガ分ル譯デアリマスガ、
サウスルト其ノ五百七十万噸ノ船腹ノ中カ
ラ、三百四十万噸ダケノ船腹ニ減ラサレテ
シマツタ、ソレデモ尙且ツ日本ノ近海ハ物
資ノ運搬ニ不便ヲ來サナイ點ガ若シアツタ
トシタナラバ、ツレハ發動機船及ビ機帆船
乘組員ノ功勞ト云フモノガ、如何ニ國家ノ
爲ニ隱レタ大キナ力ヲ持ツテ居ツタカト
云フコトハ、遞信當局モハツキリト御
分リニナツテ居ルコトダラウト思ヒマス、
此ノ全國ニアリマス所ノ發動機船及ビ機
帆船ノ總數ハ、大體五万二千隻デアリ
そう、此ノ五万二千隻ノ船ガ運搬シマス貨
物ハ、平時ニ於テ約四億瓲デアリマシテ、
日本ノ國鐵ガ運搬シマス貨物ノ殆ド倍額ノ
モノヲ、此ノ發動機船及ビ機帆船ガ輸送シ
タト云フ此ノ事實ハ、管船當局モ能ク御認
メニナツテ居ルコトダラウト存ジマス、
隨ヒマシテ、是ガ事變ニ於テドンナニ强イ
役割ヲシタカ、又將來國防上ドンナニ强イ
役割ヲスルカト云フコト、是モ管船當局ハ
機帆船組合法ヲ御作リニナリマシタノデア
リマスカラ、御承知ニナツテ居ラレルコト
ダラウト思フ、若シサウデアルトスレバ、
機帆船組合法ガ出來マシテ、其ノ整備ガ出
來テ居ルノニ、此ノ機帆船乘組員ニ對スル
保護制度ガ出來テ居ラヌト云フコトニナリ
マスト、國家ノ爲ニ色々仕事ハ强ヒルケレ
ドモ、而モソコニ働イテ居ル乘組員ニ對ス
ル社會施設、保護施設ナドト云フモノハ
一ツモ出來テ居ラヌ、是ハ私ハ文明國ノ恥
辱ヂヤナイカ、言換ヘマスト、世界一ノ海
運國タラント云フヤウナ大キナ抱負ヲ持ツ
テ居ラレル所ノ今ノ管船當局トシテ、之二
對スル保護施設ト云フモノヲ御考ニナラヌ
ト云フコトハ、非常ニ大キナ矛盾デハナイ
カト考ヘマスガ、管船當局ノ御意見ハ如何
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=16
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017・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 洵ニ御尤モナ御意見ト
拜聽致シマシタ、御話ノ如クニ從來機帆船
ㄱシー·トラック」等ニ對スルヤリ方ハ、動ト
モ致シマスルト大型船ニ偏シテ、稍〓、考ヘマ
スルコトガ、等閑ト云フ譯デハアリマセヌ
ガ、サウ云フ狀況ニアツタコトハ否ムコト
ガ出來マセヌ、今日ノ狀況ハ只今御話ノ通.
リデアリマシテ、全ク同感デアリマス、カ
ルガ故ニ本年一月ヨリ新ニ管船局內ニ、沿
岸ノ船舶「シー·トラック」機帆船等ノコト
ニ付テ、各般ニ亙ツテ施設ヲ講ズル必要ア
リト認メマシテ、管船局內ニ沿海課ナルモ
ノヲ設ケマシテ、此ノ部局ハ專ラ左樣ナ船
舶ニ對スル諸般ノ施設ヲ講ズルコトニ致シ
タ次第デゴザイマス、御意見ハ洵ニ御尤モ
デアリマス、私共モ左樣ナ積リヲ以テ善處
シタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=17
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018・小山亮
○小山委員 管船局長ノ御答辯ハ、恐ラク
私ノ考ヘ方ト同ジデアラウト思ヒマスケレ
ドモ、其ノ御答辯ヲ伺ツテ居ルト、何カ隔
靴搔痒ノ感ガスルノデアリマス、例ヘバ沿
海課ヲオ作リニナツタト仰シヤルガ、沿海
課ヲ御作リニナツテ役人ヲ殖シタコトハ
機帆船乘組員ノ保護制度ヲ作ルト云フ意味
ニハナラナイト思フ、御役人サンノ生活部
面ヲ擴ゲタト云フコトダケデアツテ、其ノ
反對ニ機帆船ニ乘ツテ、何モ知ラズニ一生
懸命ニ働イテ居ル乘組員ニ對スル保護施設
ヲ擴大シタト云フ意味ニハナラヌ、私ハ寧
ロサウ云フヤウナ役所ヲ作ツテ貰フヨリカ、
直接其ノ乘組員ニ保護ノ施設ヲ與ヘラレル
ヤウニシテ貰フ方ガ私達ハ宜イノデ、百ノ
役所モ船ニ働イテ居ル者ニハ必要ガナイ、
寧ロ現實ニ働イテ居ル仕事ノ上ニ、或ハ自
分ノ働イテ居ル老後ノ上ニ光明ガ見出サレ
テ行ク方ガ宜イノデアリマス、サウ云フ意
味デ私ハ役所ヲ作ツテ吳レトカ、役人ヲ殖
シテ吳レトカ、出張所ヲ作ツテ吳レトカ
云フコトヲ希望シテ居ルノデハナイ、此ノ
點ハドウカ直接乘組員ニ保護ヲ加ヘルヤウ
ニ、乘組員ガ安心シテ働イテ行カレルヤウナ
實際的施設ヲヤツテ戴キタイ、サウ云フコ
トハ沿海課ヲオ作リニナラヌデモ、今ノ管
船局長ハ能ク知ツテ居ラレル筈デアルト思
フ、機帆船規定ヲオ作リナル管船局長ガ、
機帆船ノコトガ御分リニナラヌ筈ハナイ、
今更沿海課ナント云フモノヲ作ツテ戴イテ
モ、ドレダケ活用ガ出來ルカ、サウ云フモ
ノヲオ作リナラナイデモ、之ニ對スル保護
制度ト云フモノハ、今ノ局長サンノ頭デ出
來ルヂヤナイカト私ハ斯ウ思ツテ居リマス、
是ハ餘リ惡口ニナラナイ程度デ止メマスガ、
モウ一ツ伺ヒタイ、北海道ニ居リマス漁船
ト云フモノハ、夏ノ間ハ魚ヲ獲リ、或ハ昆
布ヲ獲リ、鰊ヲ獲ツテ居ル、所ガ冬ニナリ
マスト漁ヲセズニ機帆船ニナル、サウシテ
炭ヤ薪ヤ物資ヲ積ンデ航行スル、ダカラ一
年ヲ二ツニ分ケテ、片方ノ半分ハ漁船デア
ツテ、片方ノ半分ハ遞信省ノ取締ヲ受ケル機
帆船デアル、夏ノ間ハ農林省ノ取締ヲ受ケ
ル漁船デアルト云フコトニナツテ居ルノデ
スガ、是ハドウ云フ御取扱ヲナサイマスカ、
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=18
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019・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 其ノ點ハ只今御話ノヤ
ウナ狀況ニゴザイマス、是ハ貨物ヲ運送致
シマスル場合ニハ、御承知ノヤウニ資格變
更ヲ致シマシテ、運送船ニナル譯デアリマ
ス、左樣ナ場合ニ於キマシテハ無論運送
船ノ乘組員トシテ之ヲ取扱フ譯デアリマス、
併シ實際ノ實情ト致シマシテハ資格ノ變
更ヲ爲サズシテヤツテ居ル關係ガアルヤウ
ニ聞イテ居ルノデアリマスルガ、建前トシ
テハ左樣ニナツテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=19
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020・小山亮
○小山委員 資格變更ナドト云フコトヲス
ルノハ、遞信省ガ御取扱ニナツテ居ル二十
噸以上ノ船ガヤルコトデ、私ノ言フ北海道
ノ鰊船ヤ昆布船ナドハ資格變更ナドシテ居
リマセヌ、是ハ船鑑札ダケデヤツテ居ルノ
デアリマシテ、登錄シテ居ラヌ、デスカラ
其ノ取締ハ恐ラク水上警察デヤラレテ居ル
モノト思ヒマスガ、サウ云フモノガ一々資
格變更ナドヲシテ荷物ヲ積ムナドト云フコ
トハ出來ナイ、是等ハドウ云フヤウニ御取
扱ニナルカ、又是ハ規則上大變面倒デアル
カラ、夏ノ間漁船ハ飽クマデ漁船ノ仕事ヲ
サセル、運送船ハ運送船ノ仕事ダケサセル
ト云フコトニナリマスト、漁民ハ生活シテ
行クコトガ出來ナイノデ、ヤハリ變態的デ
アルケレドモ、夏ノ間ハ魚ヲ獲リ、冬ノ間
ハ炭ヤ薪ヲ運ンデ生活ヲ立テテ居ルト云フ
狀況デアリマス、之ヲ管船局長ノ言ハレル
ヤウニ、資格變更ヲシタラ運送船トシテ取
扱フ、資格變更シナカツタラ漁船トシテ取
扱フト云フ風ナ、ソンナモノデハナイダラ
ウト私ハ思フ、是ハ農林省ト遞信省デ、俺
ノ方ニ所屬スルモノダ、イヤオ前ノ方ノ所
屬ダト云フコトデ、繩張爭ヒヲシテ居ラレ
タヤウナ事實ガアルノヂヤナイカト思フ、
例ヘバ油ノ問題ニシマシテモ、農林省ニ所
屬シテ居リマスト、漁船關係デハ割合樂ニ
油ガ受ケラレルケレドモ、遞信省ニ所屬スル
機帆船ト云フコトニナルト、商工省ヘ行ツ
テ、船ノコトナド、何モ分ラナイ商工省ノ
役人ニ取締ラレルカラ堪ラナイト云フノ
デ、漁民ハ寧ロ遞信省ニ所屬スルコトヲ好
やく、油ヲ貰フ都合上農林省ニ置キタイト
云フ希望ヲ持ツテ居リマス、是ハドチラカ、
突ツ掛合ヒニシナイデ、何トカ之ニ對スル
取締ノ方法ヲ御考ニナラナイト、機帆船組
合等ヲ作リマシテモ-勿論機帆船組合ハ
機帆船組合ノ中ニ入レテ居リマス、入レテ居
リマスト、其ノ組合法ニ依ツテ遞信省ノ監
督ノ下ニ取締ラレ、一面ニ於テ又農林省ハ、
漁船トシテ農林省ノ帳簿ニ入レテ居リマス
カラ、漁船トシテ取締ラレル、一ツノ船ガ
二ツノ省カラ二ツノ違ツタ職業的指導ノ下
ニ取締ラレルコトニナルト、乘ツテ居ル人
間ハ同ジデ、船ハ一ツデ、サウシテ其ノ連
中ハ非常ニ板挾ミニナツテ困ルノデス、是
ハ何トカ解決ヲ今カラ付ケテ置カナイト、
將來非常ニ困ツタ問題ガ起ツテ來ルノデス
ガ、實際問題トシテ管船局長ハ一體ドウ
4
云フ風ニ御取扱ニナレバ宜イト云フ御所見
デモアツタラ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=20
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021・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御承知ノ通リニ漁船デ
アルカナイカト云フコトニ付キマシテハ、
船舶安全法施行規則第三條ニ、法規ト致シ
マシテハ明定サレテ居ルノデアリマシテ、漁
船ト稱スルハ「專ラ漁獵ニ從事スル船舶、
漁獵ニ從事スル船舶ニシテ漁獲物ノ保藏又
ハ製造設備ヲ有スルモノ、專ラ漁獵場ヨ
リ漁獲物又ハ其化製品ヲ運搬スル船舶、專
ラ漁業ニ關スル試驗、調査、指導若ハ練習
ニ從事スル船舶又ハ漁業ノ取締ニ從事スル
船舶ニシテ漁獵設備ヲ有スルモノ」全體ニ
於キマシテ斯樣ニ決メマシテ、觀念上漁船
ト運搬船トハ區別サレテ居ル譯デアリマス、
併シ是ガ實際ニ於キマシテハ、只今御述ニナ
リマシタヤウナ事態ガアルモノト考ヘマス、
隨テ是ガ所屬ト申シマスカ、管轄ヲドウス
ルカト云フコトニ付キマシテハ、實際問題
トシテハ中々難カシイ問題ガアラウカト思
ヒマス、併シ事柄ヲ實情ニ卽スルヤウニ決
メテ參リマスガ爲ニハ、專ラドウ云フコト
ニ使フ船カト云フコトニ依リマシテ、之ヲ
決メテ參ルヨリ外ニ致シ方ナイノデハアル
マイカ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=21
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022・小山亮
○小山委員 是ハ管船局長ガ實情ヲ能ク御
承知ニナラナイカラ、サウ云フコトヲ仰シ
ヤルノデスガ、專ラ此ノ船ハドウ云フコト
トヲシテ居ルカト云ヒマスト、專ラ夏ノ期
間ハ漁業ニ從事シ、專ラ冬期間ハ物資ノ運
送ヲシテ居ル、專ラ何ヲシテ居ルカト云ヘバ、
專ラ兩方ノコトヲヤツテ居ル、ダカラ是ハ
ドツチニモ適用ガ付カナイノデス、規則ヲ
盾ニ取ツテオヤリニナルト、農林省ト遞信
省トハ、何處マデ行ツテモ喧嘩ヲシテ納リ
ガ付カナイ、ソレヲ私ハ伺フノデス、是ハ
若シ漁船デアルト看做サレタ場合ニハ、ド
ウナルカト云ヒマスト、現在全國機帆船組
合ガ出來マシテ、サウシテ全國ノ機帆船ノ
運賃ヲ統制シテ、適正運賃ヲ拵ヘテ居ル、
其ノ場合ニ北海道、樺太、アノ附近ダケハ、
夏ノ間漁獵ヲスル漁船ニ依ツテ積マレタ所
ノ運賃ダケハ此ノ統制運賃ヲ破ツテ、ド
ンナ運賃デモドン〓〓ヤツテ行クコトニナ
リマスト、モウソレハ全國ノ統制ガ破レテ、
統制ガ付カヌト云フコトニナル、ダカラ其
ノ點デ私ハ之ヲ御伺スル、實際問題ニ打突
ツテ之ヲ如何ニ取扱フカト云フコトニ惱ン
デ居ルノデアツテ、此ノ問題ノ解決ヲ管船
局長ガオヤリニナラナケレバ、結局機帆船
組合ヲ御作リニナツテモ、ソレハ圖ノ上ニ
描イタ餅デアツテ、何ノ效果モ爲サヌト云
フコトヲ考ヘルカラ、之ヲ御伺スルノデス、
デアルカラ此ノ點ハドツチデアルカト云フ
コトヲ、農林省ト御打合セニナツテ御決メ
ニナルカ、或ハ兩方ノ法令ガ適用サレテ打
突ツテモ、其ノ船ニ乘ツテ居ル者ガ困ラナ
イヤウニ、絕エズ睨ミ合シテ兩方ノ法律ヲ
御作リナルカ、ドツチカニシナイト、折角
御作リニナツタ海員組合法ハ實施困難ニナ
ル、其ノ點デ私ハ特ニ局長ニ伺ツテ居ルノ
デスガ、今ノヤウナ法文ノ解釋ダケカラ行
キマスト、農林省ト管船局トハイツマデ經
ツテモ睨ミ合ノ儘終ルノデス、之ニ對スル
何トカ話合ガ出來テ、取扱上巧ク行ケルモ
ノデアルカドウカ、ヤルトスレバドウ云フ
方法ガ宜イカ、局長ノ意見ガオアリダツタ
ラ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=22
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023・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 只今御述ニナリマシタ
ヤウナ事柄ハ、海員組合法制定當時ニ於キ
マシテ、農林省ト遞信省ノ間ニ色々ノ事ヲ
〓究致シマスル場合ニ、屢〓問題ニナリマシ
タ事項デアリマス、御話ノ如クニ冬期間ニ
於キマシテハ專ラ運送ニ從事スル、斯ウ云
フコトデアリマシテ、詰リ營利ノ目的デ繼
續的意思ヲ以テ運搬ノ營業ヲ爲シテ居ルニ
拘ラズ、違ツタ料金デ運搬ヲスル、斯ウ云フ
コトニナリマスト、所謂今日ノ狀態ニ於テ
必要トシテ居ル所ノ統制ナルモノガ、出來
ヌト云フコトニナルノハ御話ノ通リデアリ
マス、隨ヒマシテサウ云フコトガアリマセ
ヌヤウニ、專ラ運送ニ從事スル場合ニ於キ
マシテハ、ドウシテモ海員組合ニ入レナケ
レバナラヌ、又入レルベキモノデアル、又
入レマスル場合ニ於キマシテハ、法律ノ强
制力ヲ以テモ入レベキモノデアル、斯樣ニ
考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=23
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024・小山亮
○小山委員 サウシマスト、是ハ機帆船組
合法-今ノ海運組合法ハ强イ强制權ヲ持
ツテ居リマスカラ、此ノ法ヲ施行スル上カ
ラ、無理ヤリニ强制的ニ、夏ノ間漁業ニ從
事シテ居ル漁船ヲ機帆船組合ノ方ニ入レタ
場合ニ、色々ナ紛議ガ農林省ト遞信省トノ
間ニ若シ起ルト、イツデモ其ノ犠牲ニナル
ノハ法律ノ不備、法律ノ缺陷カラ、ソコニ
非常ニ迷惑ヲ被ツタ、最モ抵抗力ノ弱イ部
面ノモノダケガ、一番惱ムト云フコトニナ
ルノデスガ、今カラ之ヲドウ云フ風ニスル
カト云フ處置ヲ講ジテ、農林省及ビ遞信省
デ上部工作ヲヤツテ、チヤント話合ヲ付ケ
テ置カヌト、禍ガ下ノ方ニ及ンデ迷惑ヲス
ル部面ガ出テ來ルノデアリマスガ、何トカ
話合ガ付イテ繩張爭ヒヲシナイデ濟ム方法
ガアリマスカドウカ、伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=24
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025・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 漁船ガ漁船トシテ活動
シテ居リマス場合ニハ、是ハ今ノ御話ノ中
ニモ問題ハナイト思ヒマス、一ツノ船ガ半
年ハ漁船トシテ使用サレ、半年ハ運送行爲
ヲ營ム船舶トシテ使ハレルト云フコトニナ
リマスレバ、運送行爲ニ從事スル場合ニ於
キマシテハ、運送營業ヲ爲ス船舶デアツテ、
最早漁船デハナイト考ヘルノガ至當ダト存
ジマス、其ノ意味合ヲ以チマシテ、ソレ
ゾレ主管省ノ間ニ話合ヲ進メテ參ツタ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=25
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026・小山亮
○小山委員 モウ一點伺ヒタイノハ、職業
紹介所ノ問題デアリマスガ、厚生省ハ職業
紹介所ヲ作ツテ、陸上ニ働イテ居ル勞働者
ヲ、全部此ノ職業紹介所デ幹旋シヨウトシ
テ居ルノデアリマスガ、海員ダケハ此ノ職
業紹介所ノ手ニ掛ラナイノデアリマス、之
ヲ一元的ニ、職業紹介所デ一切ノモノヲ取
扱ハレルト云フ御意思ガアリマセヌカドウ
カ、伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=26
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027・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 船員ノ職業紹介ニ付キ
マシテハ、陸上ニ於ケル職業紹介ト非常ニ
其ノ性質ヲ異ニスル點ガアルノデゴザイマ
ス、隨テ御承知ノヤウニ、從前カラ別ノ職
業紹介所ヲ設ケテ居ル次第デアリマシテ、
之ニ依ツテ最モ能ク其ノ目的ヲ達シテ居ル
ト考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ陸上ノモノ
ト一元的ニ職業紹介ヲ營ミマスルコトハ
適切デナイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=27
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028・小山亮
○小山委員 今ノ管船局長ノ御話ハ、私共
實際海上ノ經歷ヲ持ツテ居ル者トシテ考ヘ
テモ、妥當デナイト思フノデアリマス、ヤハ
リ是モ遞信省ト厚生省ガ繩張爭ヒヲヤツテ
居ルヤウナ氣ヲ强クスルノデアリマス、ナ
ゼカト言ヒマスルト、今ノ普通船員ノ不足
ハ想像ノ外デアリマス、淺間丸事件以來海
員ニ志望スル者ガ激增シタト云フコトヲ新
聞ニ報ジテ居リマスケレドモ、ソレハ一部
面ノ現象デアツテ、全國的ニ普通船員ハ減
少シテ居ツテ、非常ニ困ツテ居ル、ソコデ
一番不足シテ居ル方面カラ、地方ニ向ツテ
普通船員ニナル乘組員ヲ募集ニ行クノデア
リマス、募集ニ行ツテ職業紹介所ニ行ツテ
斡旋ヲ賴マウトシテモ、職業紹介所ハコチ
ラハ厚生省ノ管轄デアツテ、海員ハ含ンデ
居ラナイカラ、此ノ職業紹所介デハ斡旋出
來ナイト言ツテ撥ネラレテ、困ツテ其ノ邊
ヲ盛ンニ步イテ海員ノ募集ヲスルト云フヤ
ウナ、非常ニ窮乏シテ居ル狀況ガ現在日本
全國ニアルノデアリマス、之ヲ若シ職業紹
介所ノ手ヲ通ジテモ募集シ得ルコトニナリ
マスト、遞信省ノ海員ノ特別ノ紹介所施設
ガナイ山ノ中デモ、船ニ乘ラウト希望シテ
居ル者ガ澤山アルノデ、サウ云フ者モ吸收
スルコトガ出來ルノデアリマス、然ルニ遞
信省ト厚生省トガ海員ノ募集ノ紹介マデ繩
張爭ヲスル結果ハ、一面ニ於テ普通船員ガ
非常ニ不足ヲ來シマシテ、船舶業者ハ非常
ニ惱ンデ居ル、是ハ又躍進セントスル日本
ノ海運ニ對シテ、非常ニ憂慮スベキ現象ダ
ト思ヒマス、私ハ厚生省ノ職業紹介所ガ、
ヤハリ海員ノ登錄ヲシ、海員ノ募集ヲシ、
海員ノ斡旋ヲスルコトニ、何等ノ不都合ヲ
生ジナイト考ヘマス、何故ニ管船局ノ方デ
別ノ海員紹介所ヲ設ケナケレバナラナイカ、
何故ニ厚生省ノ職業紹介所ト合併シテハイ
ケナイカ、何故ニ厚生省ノ職業紹介所ニ海
員募集ヲ委託シテハイケナイカ、ソレヲ私
ハ御伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=28
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029・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 船員ノ職業紹介ノ所管
ニ付キマシテ、遞信省ト厚生省トノ間ニ所
管爭ヲ致シテ居ツタト云フコトハ、實ハ私
マダ聞キマセヌ、左樣ナ事柄ガアルト云フ
コトハ、何カ御聽間違ヒデハナイカト思フ
ノデアリマス、御承知ノ如クニ船員職業紹
介ナルモノハ、昔カラ特殊ノ發達ヲ致シテ參
ツタモノデアリマス、卽チ船員ト云フ特殊
ナ免狀ヲ持チ、一定ノ技能ヲ具ヘテ、所轄
官廳カラ免狀ヲ下附サレタモノノ職業ヲ紹
介スル部面ガアリ、又船員ト致シマシテモ
船員手帳ヲ持ツテ居ル、ソレガ職業紹介ノ
結果ト致シマシテ、乘船致シマス場合ニ於
テハ、乘船、下船ニ付テ管海官廳ノ承認ヲ
經テ居ル狀況ニアルノデアリマス、隨テ船
員ノ職業紹介ト云フモノハ、今日マデ發達
シテ參リマシタ組織ニ依リマスルコトガ、
一番目的ヲ達スルト思フノデアリマス、
唯今日ノ現狀ト致シマシテ、勞働力不足
ノ結果、普通船員ノ募集ニ於テ相當ノ困
難ヲ感ジテ居リマスノガ實情デゴザイマ
ス、是ハ獨リ海上ニ於ケル勞働需給ノ狀態
ガ左樣ニナツテ居ルバカリデナシニ、
陸上ニ於キマス勞働需給ノ狀況モ正ニ又其
ノ通リデアルト思ヒマス、隨テ之ヲ今日ノ
職業紹介所ノ組織カラノミ、左樣ナ情勢ガ
出テ來テ居ルト判斷致シマスルコトハ、出
來難イト思フノデアリマス、併シ只今今御
述ニナリマシタヤウニ、今日船員拂底ノ折
柄カラ、廣ク全國ニ手ヲ伸バシテ募集ヲ行
ヒマスルコトハ、極メテ肝要ナコトデアリ
マシテ、私共ト致シマシテハ、船員募集ノ
上ニ於キマシテ、最モ組織的ニ全國ニ手ヲ
伸バシ、是ガ募集ヲ行ヒ得マスルヤウナ組
織ヲ、實ハ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、
昭和十五年度豫算ニ於キマシテモ、其ノ趣
旨ノ豫算ヲ計上致シテ居リマスル次第デゴ
ザイマス、隨テ船員ノ募集ニ付キマシテハ、
船員職業紹介所ニ依リマスルコトガ、最モ
適切ダト考ヘテ居ル次第デゴザイマス、而
モ今日ノ如キ勞働需給ノ「アン·バランス」ト
云フモノバカリガ、海運界ニ於テ續イテ居
ルモノデハナイト云フコトハ、御存ジノ通
リデゴザイマス、然ル場合ニ於キマシテハ、
今日マデノ狀況ヲ眺メテ見マスルト、十年
間ヲ取ツテ見マシテモ、非常ニ船員ノ必要
ナ時ハ其ノ中ノ二年若クハ三年デ、他ノ五
年、六年、七年ト云フモノハ船員ガ失業ヲ
致シ、之ニ對シテ船員ノ失業救濟ト云フ事
業マデモ行ハナケレバナラヌト云フ狀況ヲ
呈スル場合ガアルノデゴザイマス、今後ト
雖モ左樣ナ場合ガアルト私共ハ考ヘテ居ル、
ノデアリマス、是等ニ對シマシテハ、船員
職業紹介所ト云フモノノ組織ヲ更ニ改善致
シマシテ、職業ノ指導ナリ、補導ナリヲヤ
リマシテ、左樣ナ失業ニ對スル對策ヲ今日
ヨリ考ヘテ、續イテ行キタイト考ヘテ居ル
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=29
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030・小山亮
○小山委員 若シ昭和十五年度ノ豫算ノ中
ニ時局便乘的ナ豫算ガアリトスレバ、私ハ
斯ウ云フ意味合ノ豫算ハ、其ノ一ツノ例デ
ハナイカト思ヒマス、ナゼカト云ヒマスト、
職業紹介所ト云フモノハ、全國ノドンナ市
町村ニモ役場ノ中ニアル、デアリマスカラ
是ガ一番全國的ニ普及シテ居ル、全國的ニ
船員ヲ集メヨウトスレバ、此ノ機關ノ手ヲ
通ジテヤルコトガ一番簡單デアル、然ルニ
是ト拮抗シテ新ニ船員ノ職業紹介所ノ特別
ナル施設ヲ、又全國的ニ網ヲ廣ゲテ組織的
ニ作ラウナドト考ヘラレルコトガ、私ハ實
ニ無駄ナコトデハナイカト思フ、其ノ一部
分ヲ寧ロ職業紹介所ニ委任スレバ、極メテ
簡單ニ出來ルコトデアル、全國デ一村一人
ヅツ集メテ吳レテモ忽チ集マル、ドンナ山
ノ中デモ構ハナイ、船員ガ足ラヌカラト云
ツテ一村デ一人ヅツ集メテ吳レタナラバ
船員ノ不足モ忽チ充足スルコトガ出來ル、
然ルニ今ノ船員職業紹介所ト云フモノガ、
限ラレタル一部門ダケニ活動部門ガアル爲
ニ、斯ウ云フモノガアルト云フコトガ全國
的ニハ知ラレテ居ナイ、隨テ山ノ中ノ者ハ
海ニ行キタイト憧レテ居ツテモ、海ニ出テ
行ク機會ガナイ、デアリマスカラ、是ハ宜
シク管船局ハ斯ウ云フヤウナ「セクショナ
リズム」ヲ棄テテ、厚生省ノ職業紹介所ニ
船員ノ募集ヲ御一任ナサツタラ宜イ、長イ
間海上生活ノ經驗ヲ有シテ居ル私ガ、ソレ
デ何ノ不足モナイト云フコトヲ立證スル、
船ノ經歷モ何モナイ管船局ノ人ガ机ノ上デ
御考ニナルヨリモ、私ノ申スコトノ方ガモ
ツト實際的デアル、是ハ管船局ノ方ガサウ
云フヤウナ「セクショナリズム」ヲ棄テテ、
モツト胸襟ヲ披イテ、本當ニ日本海員ヲ募
集シ、日本ノ海運界ヲ飛躍發展サセ、海
人材ヲ集メヨウトスルナラバ管船局自身
ガ胸襟ヲ披イテ、厚生省ト手ヲ握ツテ、此
ノ職業紹介所機關ヲ十分ニ利用サレル方ガ
宜イ、私ハソレダケノ豫算ガアツタナラ
バ-只デサヘ地方ノ職業紹介所ハ豫算ガ
ナクテ困ツテ居ルノデアルカラ、其處ニソ
レダケノ金ヲヤツテ事務ヲ委託シテモ、管
船局ガ考ヘテ居ルダケノ成績ハ擧ゲラレル
ト私ハ思フ、實際ニ船員ノ不足シテ居ル狀
況ト云フモノヲ-ドンナニ船主ガ困ツテ
居ルカ、ドンナニ普通船員ノ素質ガ低下
シテ困ツテ居ルカト云フ實際ノコトヲ御承
知ニナラナイカラ、サウ云フコトヲ仰シヤ
ルノデアリマスガ、今マデハサウ云フ特別
ノ機關デアツタカラ、今マデノ機關ヲ通ジ
サヘスレバ宜イト云フヤウナコトヲ仰シヤ
ルガ、今ノ海員ハドウ云フ風ニ募集サレテ
居ルカ、アナタハ實際ノコトヲ御承知デア
リマスカ、海員組合ガ出來マシテ、海員組
合華カナ時分ニハ-從來ハ船員職業紹介業
ト云フヤウナ看板ヲ掛ケテ、神戶、大阪附
近ニ澤山ゴザイマシタ所謂「ボーレン」ト稱
スル者ガ多額ノ金ヲ貸込ンデ、殆ド人間ヲ賣
買スルヤウナ狀態ノ下ニソレヲ船主ニ賣込
ンデ、其ノ人間ヲ拘束シテ働カセテ居ツタ、
三割、五割ト云フ非常ナ高利デ前貸ヲシテ、
其ノ借金ノ爲ニドウスルコトモ出來ナイヤ
ウニシテ置イテ、ソレヲ船ニ乘セテ働カシ
タノガ、少クトモ二十年バカリ前ノ海員ノ
狀態デアツタノデアリマス、ソレガ爲ニ海
員ガドノ位苦シンダカ知レマセヌ、ソレガ
軈テ段々ニ海員ガ自治的ニ覺醒シテ來テ、
組合運動ガ盛ニナリ、自治的ノ組合ヲ作ル
ト云フ運動ガ盛ニナリマシテ、サウシテ漸
クサウ云フヤウナ「ボーレン」ノ高利貸ノ覊
絆ヲ脫シタノハ、極メテ最近デス、所ガ最
近又海員組合內部ノ軋轢、組合幹部ノ堕落ノ
爲ニ、海員組合ガ殆ド其ノ機能ヲ失ヒマシ
ク、サウナツテ來ルト又ソコニ躍進シテ來
タノガ「ボーレン」デス、サウシテ是ハドウ
云フコトヲスルカト云ヒマスト、船員手帳
ヲ交付サレテ居ル者ヲ先ヅ一ツノ會社ノ船
ヘ乘セル、乘セルト他ノ會社カラ又人ガ足
ラヌカラ何トカナラヌカト言ツテ來ルト、
其ノ者ヲ一箇月カ二箇月乘セテ置イテ、其
ノ人間ヲ態〓下船サセル、一方ノ船主カラ
金ヲ貰ツテ置イテ、甲ノ會社ノ船ニ乘セテ
置イタ所ノ船員ヲ態〓下船サセテ、下船サ
セタ船員ヲ乙ノ船主カラ手數料ヲ貰ツテ置
イテ-一人ニ付テ三十圓、四十圓呉レル
サウデアリマスガ、乙ノ會社ノ船ニ乘セル、
ダカラ甲ノ會社ハ人ガ足ラナイデ困ルカラ、
今度ハ他ニ行ツテ金ヲ出シテ、又他ノ船ノ
船員ヲ下船サセテモ乘セナケレバナラヌト
云フコトニナリマスカラ、迷惑ヲ蒙ルノハ
全體ノ船主デアル、其ノ結果ドウ云フコト
ニナルカト云フト、今マデ長イ間海員組合
ガ出來タリ、或ハ自主的ニ會社ノ中ニ色々
ナ組合ガ出來、或ハ會社ノ中デ普通船員ノ
成績ヲ調査スルト云フヤウナコトガ嚴重ニ
ナリマシタ、ダカラ今マデハ多ク船ノ中デ
博奕ヲ打ツタリ、或ハ密輸入ヲシタリ、或
ハ喧嘩口論ヲスルト云フヤウナ、極メテ惡
性ノ者ヲドン〓〓ト淘汰シテ居ツタ、ソレ
ヲ今マデ船ニ乘セナイヤウニシテ居ツタケ
レドモ、大體下船サセル時ニ、下船サセル
實際ノ事情ガドウデアツテモ、海事部ニ行
ツテ是ハ實際博奕ヲシタカラ、是ハ密輸入
ヲシタカラト言ツテ下船サセルコトハ殆ド
ナイ、長イ間一〓ニ暮シテ居ツタ所ノ者ニ
對スル情義上、唯兩方ガ合意ノ上デ以テ下
船ヲシタト云フコトニシテ、下船サシテ居
ル、併シナガラソレハ「リスト」ガアリマスカ
ラ、此ノ人間ハ成績ガ不良ナ者デアルト云
フコトハ全國デチヤント分ツテ居ル、分ツ
テ居ルモノヲ今船員不足ニ乘ジテ、其ノ博
奕ヲシ或ハ密輸入ヲシタト云フヤウナ前科
ヲ持ツタ連中ガドン〓〓ト乘込ンデ居ル、
ドノ船ニモサウ云フ一番惡質ナ、甞テ淘汰
サレタ所ノ人間ガ皆復活シテ來テハ、ドン
ドント船ニ乘込ンデ居ル、徵用船コソサウ
云フ人間ハ嚴格ニシテ乘船スルコトガ出來
ナイヤウニナツテ居リマスケレドモ、徵用
船以外ニハサウ云フ惡質ノ船員ガ全部巢窟
ヲ作ツテ居リマスカラ、今ハ過去二三年以前
カラ見ルト、殆ド船內ノ風紀ト云フモノハ
一變シテ居リマス、昨年ノ夏私ハ大阪ニ船
ノ狀況ヲ視察ニ行キマシタ、乾汽船合名會
社ノ第八多門丸ト云フ船ガ、丁度大阪ニ入
港シテ居ルノヲ夜、見ニ行ツタ、夜、見ニ行
キマシタ所ガ、其ノ船ノ中ノ機關部ニ働イテ
居ルノハ、タツタ一人ノ二等機關士デ、大
キナ釜ノ中ニ入ツテ眞黑ニナツテ掃除ヲシ
テ居ル、ドウシテ君ハ一人デ大キナ釜ヲ掃
除シテ居ルノカト聽キマスト、モウ其ノ釜
ハ二箇月モ掃除シテ居ナイノデアル
カラ、今此處デ釜掃除ヲシナケレバ、今
度船ガ再ビ大阪ヲ出テ行ケバ危險ダト
云フノデアリマス、ダカラドウシテモ釜ノ
掃除ヲシナケレバナラヌ、ソコデ大阪
ニ入港シタノデ、機關部ノ乘組員ニ、オ前
達ハ今晩遲クマデ掛ツテ釜ノ掃除ヲシロ、
ソレカラ上陸ヲセヨト言ツタ所ガ、下ノ者
ハサウ云フ惡質ノ船員ガ乘ツテ居リマスノ
デ、馬鹿ヲ言フナ、釜ノ掃除ヲシタケレバ
貴樣勝手ニシロ、俺達ハ直グ陸ニ上ツテ行
クノダト言ツテ、陸ニ上ツテ行ツテシマツ
タ、是ハ一人デ出來ナイ仕事デアルケレド
モ、釜ノ責任ハ絕對ニ二等機關士ノ責任デ
ス、其ノ掃除ヲシナケレバ危險デアリマス
カラ、二等機關士ハ自分ノ家庭ガ待ツテ居
ルガ、自分ノ家ニ歸ルコトモ出來ズ、晩
中掛ツテ釜ノ內部ヲ一生懸命掃除シテ居ツ
タ、斯ウ云フヤウナコトハ私達今マデ見タ
コトガナイ、十餘年吾々ガ海上生活ヲシテ
居ツテ、コンナ悲慘ナ出來事ヲ見タコトガ
ナイ、而モ戰時下デアリマス、國家ノ總力
ヲ擧ゲテ事變ノ目的完遂ノ爲ニ戰ハナケレ
バナラヌ時ニ、一番大切ナ船ガコンナ狀態
デアル、ソレハ何故デアルカト云ヘバ、極
メテ惡質ナル船員ガドン〓〓乘込ンダコト
デアル、ドウ云フ意味デドウシテ乘込ンダ
カト云ヘバ、船員ノ募集ガ十分ニ出來ナイ
コトガ原因ナノダ、船員ノ募集ガ出來ナイ
コトハドウ云フコトデス、是ハ船員職業紹
介所ガ活動シナイバカリデハナイ、厚生省
ト兩方ガチヤント手ヲ握リ合ツテ、同ジ機
關ヲ通ジテヤレバ出來ルコトヲ、唯之ヲ意
地ニナツテヤラナイ爲ニ、一番大切ナ船ガ
動カナイヤウナ狀態デ、迷惑ヲ蒙ツテ居ル
ヂヤナイデスカ、高級船員ガ下級船員ヲ統
帥シテ行クコトガ出來ナイヤウナコトニナ
ツテ居ルノガ、現在ノ海運界ノ狀況デス、
管船局長ハ能ク御調ヲ願ヒタイ、ドノ位船
員ガ泣イテ居リマスカ、ドノ位高級船員ノ
爲ニ下級船員ガ苦シンデ居ルカト云フコト
ヲ御調願ヒタイ、是ハ一ツノ例ヂヤナイ、
私ハ例ナラ幾ラデモ持ツテ來マス、而モ
是程ノコトガアナタノ耳ニ入ラナイ譯ハア
リマセヌ、船腹ガ不足シテ居ルコトモ、船
員ガ足ラヌコトモ、船員ガ惡質ニナツテ居
ルコトモ、管船局長ノ前ニ陳情ニ來テ、淚
ヲ流シテ愬ヘナイコトハナイノデス、ウル
サイ位陳情ヲ受ケテ居ル、受ケテ居ラレテ
モ、之ヲ改善スルニハドウ云フ方法ヲ執ツ
タラ宜イカト云フコトヲ、心カラ虚心坦懷
ニ御考ニナラナイカラヂヤナイカト思フ、
管船局長ハ現在ノヤウナ惡質ナ船員ガ、多
ク一般商船ニ乘込ンデ居リマスル此ノ事實
ヲ御認メニナリマスカ、又之ヲ改善スル方
法ニ對シテ、アナタハ何カ御所信ガアルカ
ドウカ、率直ニ御話ヲ願ヒタイ、私ハ感情
デ言フノヂヤアリマセヌ、又アナタヲ攻擊
スル意味デ言フノヂヤアリマセヌ、本當ニ
日本ノ海運ノ將來ヲドウスルカト云フコト
カラ、是ダケノコトヲ言フノデス、ドウカ
アナタモ其ノ御積リデ率直ナ御答辯ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=30
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031・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御答ヲ致シマス、是ハ
先程豫算ニ計上シテアルト云フコトヲ申上
ゲマシタノハ、從來船員職業紹介所ハ海事
協同會ノ經營デアリマシタモノヲ、之ヲ國
營ノ船員職業紹介所ト致シマシテ、各方面
ト連絡ヲ執リマシテ、出來得ル限リ遺憾ノ
ナイ船員ノ募集ヲ致シタイ、斯樣ナコトカ
ラ國營ニ移管致シマスル豫算ヲ提出シテア
ル次第デゴザイマス、而シテ現在ノ船員需
給ノ狀況ハ、御話ノ通リ非常ニ逼迫シタ狀
況ニアリマス、是ハ我國海運發達ノ爲ニ、
一日モ速ニ其ノ改善ヲ圖ルコトガ必要ダト
考ヘテ、銳意努力シテ居ルノデゴザイマス
ガ、過去ノ船員職業紹介所ノ實績ニ徵シマ
スルニ、昭和十一年以降ノ狀況ヲ調ベテ見
マスルト、是ハ隔月ノコトハ申上ゲラレマ
セヌカラ、先ヅ十月ヲ執ツテ申上ゲテ見マ
スト、昭和十一年ニ於キマシテハ、職業紹
介ノ申込者ノ中、就職朱濟者ハ三千七百十
六人デゴザイマシタ、昭和十二年ニ於キマ
シテ二千五百十二人、昭和十三年ニ於キマ
シテ二千三十一人、而シテ昭和十四年ノ十
月ニ於キマスル就職申込者約七千人デゴザ
イマス、其ノ中デ就職致シタ者ガ四千八百
七十四人、就職未濟、其ノ月ハ就職致サナ
イデ翌月ニ繰越サレタ者ガ二千三百三十二
人斯ウ云フ狀況デゴザイマス、何分ニモ勞
働ノ需給ガ各方面共「アン·バランス」ナ狀態
デアリマシテ、海上ニ於キマシテモ洵ニ苦心ヲ
致シテ居ルノデアリマスガ、百方努力致シマシテ
出來得ル限リ支障ナイヤウニ致シタイト、有
ユル苦心ヲ拂ツテ居ル次第デゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=31
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032・小山亮
○小山委員 私ノ質問シタコトニ對スル御
答辯ガナイヤウデアリマスガ、現在ノ船舶
ニ於ケル船員ノ不足實情ヲ、管船局長ハ能
ク御認メニナリマスカ、又ソレニ對スル根
本對策トシテ、國家ノ爲ニドウ云フ施設ヲ
ヤツタラ宜イカ、ドウ云フ方法デヤツタラ
宜イカト云フコトニ對スル、率直ナ御所信
ヲ伺ツタノデスガ、御答辯ガゴザイマセ
又、今ノ御答辯ノ職業紹介所ノ統計ノコト
ハ私ハ數字ヲ知ツテ居リマス、例ヘバ七
千人ノ申込者中デ四千八百七十四人ガ就職
シテ、後ハマダ餘ツテ居ルノダ、斯ウ云フ
意味ヲ言外ニ言ハレルノデアリマセウガ、
一
是ハ無理ダト思ヒマス、是ハ要求シテ居ル
方ハ年齡三十五歲以下トカ、或ハ三十歲以
下トカ云フ制限ガゴザイマスガ、應募シタ者
ハ、其ノ歲ノ如何ニ拘ラズ應募シテ居ルト
云フコトニナリマスト、勢ヒ餘ル部面ガ大キ
クナツテモ、決シテ是ハ人ガ餘ツテ居ルノ
ダ、澤山人間ガ餘ツテ、マダ働ク人ハ幾ラ
デモ何處カラデモ連レテ來ラレルノダト云
フヤウニ、樂觀シタ意味デ御話ニナルコト
ハ、是ハ間違セヂヤナイカト思ツテ居リマ
ス、是ハ私ノ意見デスガ、枝葉ノ問題ダカ
ラ問題ニシマセヌガ、船員不足ノ現狀、ソ
レカラ之ニ對シテ今ノ全國的ノ國立ノ船員
職業紹介所ダケニ其ノ事務ヲ委任シテ、將
來ノ船員ノ不足ヲ完全ニ補ツテ行カレルト
云フヤウナ御所信デアリマスカ、其處ヲ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=32
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033・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 國營ノ船員職業紹介所
ハ其ノ業務ヲ行フ上ニ於キマシテ、陸上
ノ職業紹介所ハ勿論、其ノ他學校、村役場、
各方面ト連絡ヲ執リマシテ、遺憾ノナキ活
動ヲ致ス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=33
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034・小山亮
○小山委員 若シ各官廳ト連絡ヲ執ルナラ
バ、遞信省ハ直グニ厚生省ノ職業紹介所ノ
機關ヲ通ジテ連絡ヲ御執リニナレバ宜イト思
フ、直接ニ各市町村、役場等ニ連絡ヲ別個
ニ御執リニナルコトハ、更ニ餘計ナ手數ヲ
サレルヤウニ思ヒマス、私ハ其ノ意味デ是
ハ一本ニスベキモノデアツテ、二本ニモ三
本ニモスベキモノデハナイ、サウ云フ意味
ヲ私ハ申上ゲタノデス、其ノ點ハイツマデ
爭ツテモ同ジデスカラ止メマス、今ノ日本
ノ普通船員團體ヲ統御シテ居ル海員組合ト
云フモノハ、私ガ申上ゲマシタヤウニ、「ボー
レン」ノ手カラ出テ來ルトカ、或ハ不良
ナ乘組員ガ出テ來ルコトスラモ、統制スル
コトモ出來ナイヤウナ、極メテ無力ナモノニ
ナツテ居ル、サウナツテ來マスト、私共ハ
更ニ新ナモノガ必要ニナツテ來タノデハナ
イカ、例ヘバ產業報國運動ト云フモノガ盛
ニナツテ來タ曉ニハ自主的組合ハ段々認
メナイヤウニスルト云フヤウナ意味合ヒノ
話ガ、或ル政府委員カラアツタヤウニ思ヒ
P.Y.サウシマスト、產業報國運動ガドン
ドント伸ビテ、報國聯盟ノ中ニ新シキ組織
ガ出來ルヤウニナリマスト、其ノ海員組合
ト云フモノハ自然ニ消滅シテ來ル、サウ云
フ風ニ私ハ考ヘルコトノ方ガ、此ノ間ノ御答
辯カラ見テ至當ダト思フノデアリマスガ、
管船局長ハ之ニ對シテドンナ御考ヲ御持チ
ニナルカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=34
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035・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 只今御述ニナリマシタ
ヤウナ事柄ニ對シマシテ、將來ニ對スル豫
測ハ甚ダ困難ダト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=35
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036・小山亮
○小山委員 先般是ハ厚生省ノ政府委員ダ
ラウト思ヒマスガ、陸上ノ勞働組合ノ問
題ト產業報國聯盟トノ問題ヲ質問シマシタ
時ニ、產業報國運動ガ盛ニナリ、產業報國
聯盟ガドン〓〓擴大シテ參リマシタ後ニ
ハ自主的ナ從來ノヤウナ勞働組合ト云フ
モノハ、段々ニ是ハ消滅シテ來ルコトノ方
ガ至當デアルト考ヘテ居ルト云フ政府委員
ノ話デアリマス、サウシマスト同一ノ意味
合ニ於テ、私ハ此ノ海員組合ト云フモノモ、
段々消滅シテ行クノガ至當デハナイカ、サ
ウ考ヘマスガ、ソレト管船局長トハ見解ヲ
全ク異ニシテ居ラレル譯デアリマスカ、ソ
レトモソレト同ジ見解ヲ持ツテ居ル譯デア
リマスカ、將來ノコトヲ豫想シテ、或ハ假
想シテ言ヘト云フンデハナクシテ、或ル政
府委員ガサウ云フ答辯ヲシマシタノデ、敢
テ伊勢谷管船局長ニモ御伺スル譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=36
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037・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 一般勞働界ノ趨勢ハ、
ドナタカ知リマセヌガ、他ノ政府委員ガ御
述ニナリマシタ通リデゴザイマセウ、併シ
ソレハ私ハ能ク存ジマセヌ、而シテ海員組
合ガ將來ドウナツテ行クカ、斯ウ云フコト
ニ付キマシテ、今日只今ソレガドウナツテ
行クベキモノデアルカ、或ハドウナツテ行
クデアラウ、斯ウ云フコトヲ申述べマスル
コトハ、甚ダ困難デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=37
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038・小山亮
○小山委員 私ハ此ノ程度デ質問ハ止メタ
イト思ヒマスガ、最後ニ申上ゲタイノハ
海員組合ガドウナツテ行クカ、日本ノ海上
勞働組合ガドウナツテ行クカ位ノ事柄ハ、
少クトモ船ニ關係シテ居ラレル管船局長ガ、
如何ニ船ノコトヲ知ラナイトハ言ヒナガ
ラ、此ノ位ノ將來ノ見透シ位ハ御考置キヲ
願ヒタイ、又海員ノ職業紹介ニ付キマシテ
モ、何處マデモ今マデノ豫算ヲ認メラレタ
ンダカラ、頑張ルンダト仰シヤレバソレマ
デデス、併シ日本ノ本當ノ海運ノ飛躍セン
トスル將來ヲ考ヘ、如何ニスレバ本當ニ純
良ナル高級及ビ下級ノ船員ヲ、全國カラ集
メルコトガ出來ルカト云フコトヲ、虛心坦
懷ニ管船局長ガ御考ニナレバ、私ノ申上ゲ
ルコトハ御諒解ニナラナケレバナラヌ筈デ
アル、同ジ日本人デアリナガラ、同ジク船
ニ關係シ、同ジク日本ノ海運ノ將來ノコト
ヲ心配シナガラ、意見ガ二ツニ岐レル筈ハ
ナイト思フ、ドウカ管船局ニ居ラレルカラ、
管船局ノ案ガ是ハ一番良イ案ダト云フヤウ
十、ケチナ御考ヲ御持チニナラナイデ、日
本ノ將來ノ爲ニハ、ドウシタラ宜イカト云
フコトヲ頭ニオ置キニナツテ、屋上屋ヲ重
ネルヤウナ、或ハ煩瑣ナ上ニ煩瑣ナ制度ヲ
設ケルヤウナコトヲ御止メニナツテ、誰ガ
考ヘテモ、サウスレバ出來ルダント云フコ
トヲ分ツタラ、オヤリニナツタナラバドウ
カ、サウシテ少クモ其ノオヤリニナルコト
ハ十年モ二十年モ向フノ將來ヲ見透セト
言ヘバ困難デセウガ、二年ヤ三年、四年先
位ノ海運界ノ船腹ノ增大ノ仕方ヤ、或ハ船
員ノ過不足ノ問題ハ、アナタガ御分リニナ
ラヌ譯ハナイト思フ、サウシテ其ノ位ノ見
透シヲ付ケテ、私達ニモ納得ノ行ク答辯ノ
出來ルヤウナ、色々ナ對策ヲ御考願ヒタイ、
私ノ質問ハ此ノ程度デ今日ハ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=38
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039・中野治介
○中野委員長 此ノ際一寸御諮リ致シマス
ガ、委員外ノ板谷議員ガ、船員關係法案ニ
付テ發言シタイト云フコトデゴザイマス
ガ、宜シウゴザイマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=39
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040・中野治介
○中野委員長 ソレデハ許シマス-板谷
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=40
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041・板谷順助
○板谷順助君 私ハ委員外ノ質問トシテ、
諸君ノ御諒解ヲ得マシテ、三點ダケ簡單ニ
御伺シタイト思フノデアリマス、第一ニ船
員ノ問題ニ付テ、只今小山委員ヨリ色々御
話ガアリマシタ通リ、現在ノ船舶界ニ於キ
マシテ船員ガ非常ニ缺乏シテ居ル、隨テ船
ノ運航ニモ支障ヲ來シテ居ルト云フコト
ハ現實ノ事實デアリマス、又船員ノ素質
ガ段々低下シテ、例ヘバ船員中ニ惡イ事ヲ
スト、或ハ怠慢ノ者ガアツテ、是等ヲ下船
サセタクテモ補充ガ出來ナイ、隨テ船長、
機關長ノ威令ガ行ハレナイデ、船內ノ統制
ガ付イテ居ラヌト云フコトモ事實デアリマ
ス、ソコデ船員ガ將來不足ヲ來スト云フコ
トニ付テハ、昨年ノ議會ニ於テモ是ハ論ジタ
所ノ大問題デアリマス、所ガ之ニ對スル政
府ノ態度ガ、怠慢ト云フカ、或ハ如何ニモ
緩漫デアルト云フカ、現狀ノヤウナ非常ナ
船員ノ不足ヲ來シツツアルト云フコトハ、
洵ニ遺憾千萬ノコトデアリマスガ、併シ今
カラデモ遲クハナイ、今小山委員ノ申サレ
タ通リ、之ニ對スル所ノ最善ノ方法ヲ執ツ
テ貰ヒタイ、ソコデ此ノ船員ヲ補フコトニ
付キマシテ、ドウシタラ宜シイカト云フコ
トニ付テ、私ノ私見ヲ申上ゲマスルガ、現
在ノ下級船員ニ付テハ、御承知ノ通リ現行
職員法ニ規定サレテ居ル所ノ免狀ヨリ下級
免狀所有者、又ハ永年ノ經驗ヲ持ツ普通船
員ノ中カラ、之ヲ登用シテ代行セシメテモ、
何等運航ニ差支ナイト考ヘマスルガ、之二
對スル當局ノ御意見ハドウデアリマスカ、
又焦眉ノ急ニ應ズルガ爲ニ、舊船舶職員法
ニ還元方ニ付キ考慮ノ必要ガアルト思ヒマ
スケレドモ、是ハ中々急ニ間ニ合ハナイ、
間ニ合ハナイノデアリマスカラ、臨時船舶
管理法第十二條ヲ卽時發動シテ、之ニ對ス
ル所ノ對策ヲ實行スル御考ガアルカドウ
カ、卽チ臨時船舶管理法ノ第十二條ヲ發動
シテ、現行船舶職員法第一號表ノ船長及運
轉士定員表中、近海區域汽船五千噸以上ノ
船舶職員中三等運轉士ノ免狀種類ノ制限ヲ
撤廢スルコト遠洋區域汽船五千噸以上ノ
非旅客船職員中三等運轉士ノ免狀種類ノ制
限ヲ撤廢スルコト、機關長及機關士定員表
中、近海區域四千馬力未滿ノ船舶職員中二
等機關士ノ免狀種類ノ制限ヲ撤廢スルコ
ト、近海區域四千馬力以上ノ船舶職員中三
等機關士ノ免狀種類ノ制限ヲ撤廢スルコ
ト、遠洋區域三千馬力未滿ノ船舶職員中二
等機關士ノ免狀種類ノ制限ヲ撤廢スルコ
ト遠洋區域三千馬力以上ノ非旅客船ノ船
舶職員中三等機關土ノ免狀種類ノ制限ヲ撤
廢スコト、是ガ現在ノ船員不足ヲ補フニ付
キマシテ、焦眉ノ急ヲ要スル問題デアルト
考ヘルノデアリマスガ、政府當局ノ御考ヲ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=41
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042・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 一寸伺ヒマスガ、今只
御述ニナリマシタ中デ、免狀種類ノ制限ヲ
撤廢スルト云フ意味ヲ、一寸一ツ仰セヲ願
ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=42
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043・板谷順助
○板谷順助君 ソレハ從來御承知ノ通リ三
等運轉土ト云フモノハ免狀ガナクテ二等
運轉土ガソレヲ代行シテ居ルヤウナコトニ
ナツテ居ルノデアリマス、デアリマスカラ
其ノヤウナ趣旨ニ基イテ、今言フ詰リ此ノ
制限ヲ撤廢ヲシテ、サウシテ之ニ代行サセ
ル、斯ウ云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=43
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044・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 船員ノ需給ガ逼迫シテ
居リマスルコトハ、洵ニ御述ニナリマシタ通
リデアリマシテ、私共モ色々ト苦心ヲシテ
居ルノデゴザイマス、先ヅ高等海員ニ付キ
マシテハ、御承知ノヤウニ臨時船舶管理法ヲ
發動致シマシテ、種々緩和ヲ致シテ居リマ
ス、併シナガラ今日ノ實情ハ、ソレヲ以テ
充足シ得ナイ狀況ニアリマスルカラ、東京
竝ニ神戶ノ高等商船學校ニ別科ヲ設ケマシ
テ、臨時急速ノ養成ヲヤツテ居ルノデゴザ
イマスガ、是亦設備等ノ關係カラ致シマシ
テ、多數ノ人員ヲ充實スルコトガ困難ナ狀
況デアリマス、ソレニ依リマシテ昭和十五
年度豫算ニ於キマシテハ、高等海員ノ臨時
養成ニ關スル經費ヲ計上致シマシテ、臨時
高等海員養成所ヲ設置致シマシテ、每年六
百名ノ高等海員ノ臨時養成ヲ爲サント致シ
テ居リマス、而シテ又普通船員ニ付キマシ
テハ是亦數ノ問題モアリ、素質ノ低下ノ
問題モアリ、洵ニ等閑ニ付シ難イ問題デア
リマスルガ故ニ、昭和十五年度豫算ニ於キ
マシテハ、普通海員ノ中堅トナルベキモノ
ニ付キマシテハ、是ハ昭和十二年度ニ設置
致シマシタ海員養成所ノ收容人員ヲ倍加致
シマシテ、養成ヲ致スヤウニ豫算ヲ計上
致シテゴザイマス、其ノ下ニ立ツ普通海員
ニ付キマシテハ、是ハ海員披濟會ニ補助金
ヲ與ヘマシテ、短期養成デアリマスルガ、
相當數ノ水火夫ノ養成ヲ致スコトニ豫算ヲ
計上シテゴザイマス、其ノ下ニ立ツ普通船
員ニ付キマシテハ、是ハ先程來申上ゲマシ
タ船員紹介所ノ手ヲ通ジマシテ、之ヲ全國
ヨリ募集スル、卽チ普通海員ノ中心ニナル
者其ノ下ニ立ツ者、又其ノ下ニ立ツ者ト
云フモノヲ、只今申シマシタヤウナ方式ニ
依リマシテ、充足致シテ行キタイト考ヘテ
居ル次第デゴザイマス、更ニ三等運轉士ヲ
下級船員ヨリ登用スル積リハナイカト云フ
御話デゴザイマスガ、是ハ種々考ヘテ居ル
ノデゴザイマシテ、高等海員ノ臨時養
成-只今申上ゲマシタ中ニ、現在船ニ乘
ツテ居リマス普通海員ノ中カラ人ヲ選ビマ
シテ、之ニ約六箇月ノ養成ヲヤリマシテ、
之ニ對シテ免狀ヲ下附シテ行キタイ、斯樣
ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、尙ホ臨時
船舶管理法ニ依リマシテ、船員ノ資格ノ緩
和ト申シマスカ、之ニ付キマシテ段々ノ御意
見ガゴザイマシタ、甚ダ有益ナ御意見ト拜
聽シタノデアリマスルガ、之ニ對シマシテ
ハ能ク〓究致シマシテ、出來得ル限リ支障
ノナイ、又將來ニ對シテモ餘リ支障ノ起ツ
テ來ナイ、十分ナル考究ヲ重ネタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=44
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045・板谷順助
○板谷順助君 御承知ノ通リ現在三等運轉
士ノ仕事ハ、二等運轉士ノ免狀ヲ持ツ者ガ
代行シテ居ルト云フコトハ事實デアリマス、
隨テ私ガ申上ゲタヤウニ、此ノ制限ハ撤廢
シテ、此ノ焦眉ノ急ニ應ズルヤウ、成ベク
急速ニ御解決ニナルコトヲ希望致シマス、
又船員ニ付キマシテハ、小山議員カラモ縷〓
述ベラレタ通リ、事實ニ於テ不足ヲ來シ、
或ハ船舶ノ運航ニ差支ヘルヤウナコトガ出
來ハシナイカ、又船員ノ素質ガ段々低下シ
ツツアルト云フコトモ、現實ノ問題デアリ
そく、隨テ此ノ點ハ或ハ職業紹介所ニ御需
メニナルノガ宜イカ惡イカト云フコトハ、
私能ク分リマセヌガ、兎ニ角船員ノ素質ガ
段々良クナツテ船舶ノ運航ニ差支ナイヤウ
ニ、昨年ノ議會以來ヤカマシク、必ラズ不
足ヲ來スゾト云フコトヲ、私共モ縷〓述べテ
居ル次第デアリマスカラ、此ノ際之ニ對ス
ル對策ヲ至急講ジテ戴キタイ、更ニ此ノ機
會ニ御尋シタイコトハ、多年ノ問題ニナツ
テ居リマス內外地ヲ通ジテノ海事行政ノ統
一問題デアリマス、此ノ問題ハ十年來議會
每ニ持出シテ居ルノデアリマスガ、當局ハ
〓究中デアルトカ、考慮中デアルトカ云フ
コトデ、恐ラク本年ノ議會マデニハ何等カ
ノ目鼻ガ付イテ居ツタト考ヘテ居ルノニ、
一向其ノ情勢ガ見エナイ、現在ドンナ成行
ニナツテ居ルカト云フコト、又新造船ニ對
スル資材ノ配給デアリマスガ、是ハ昨年ノ
議會ニ於キマシテモ、軍需品同樣ニ、所謂
優先的ニ供給スルト云フ言明ガアツタノデ
アリマスガ、現在ノ實情ニ於テハ思フヤウ
ナ配給ガナイ、隨テ新造船ノ建造ガ段々遲
レツツアルト云フ情勢デアリマスガ、ドウ
ナツテ居リマスカ、此ノ二點ヲ御說明願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=45
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046・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 內外地海事行政ノ統一
ニ關シマシテハ、海運ノ點カラ見マシテハ、
御話ノヤウニ最モ缺クベカラザルコトデア
リマス、併シ是ハ旣ニ御承知ノ通リ、最モ
難點ハ朝鮮總督ノ權限ニ關係ヲ持ツ事柄ノ
結果ト致シマシテ、其ノ邊ノ打合折衝ガ、銳
意努力致シテ居リマスガ、マダ進捗致シテ
居ラヌ狀況ニアリマスノハ、洵ニ遺憾トス
ル所デアリマス、又新造船ニ對スル資材ノ
配給デアリマスガ、御承知ノ通リ軍需資材
等ニ次グモノトシテ、其ノ資材ノ配給ニ銳意
努力致シテ居ルノデアリマス、是ハ私申上
ゲテ宜イカドウカ分リマセヌガ、我國ニ於
ケル鋼材生產ノ現狀カラ見マシテ、新造船
ニ對スル資材ノ配給ガ豫期ノ如ク參ツテ居
リマセヌコトハ、是ハ事實デアリマス、併
シ總體トシテ申上ゲテ見マスト、造船ニ對
スル鐵材ノ配給「パーセンテージ」ト云フモ
ノハ、減ツテ居ル譯デハアリマセヌ、ヤハ
リ必要缺クベカラザルモノ、急ヲ要スルモ
ノトシテ配給ヲ受ケテ居ルノデアリマスガ、
何分ニモ其ノ數量ガ意ノ如ク參ツテ居ラナ
イ、斯ウ云フ實情デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=46
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047・板谷順助
○板谷順助君 私ハ委員外ノ質問デアリマ
スカラ、サウ長クハ申上ゲマセヌガ、今私
ガ申上ゲタ三點ニ付キマシテハ、政府トシ
テハ全力ヲ擧ゲテ善處セラレンコトヲ希望
致シマス、委員長、有難ウゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=47
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048・中野治介
○中野委員長 ソレデハ是デ船員關係法案
ニ付キマシテノ質疑ヲ打切リト致シマシテ、
暫時休憩致シマシテ、午後一時カラ開會、
其ノ他ノ法案ニ付キマシテノ審議ニ移ルコ
トニ致シマス
午後零時十一分体憩
午後一時二十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=48
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049・中野治介
○中野委員長 昨日併託ニナリマシタ臺灣
私設鐵道補助法中改正法律案、之ヲ併セテ
審査スルコトニ致シマシテ、政府委員ノ說
明ヲ聽クコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=49
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050・松岡俊三
○松岡政府委員 只今委員長ノ申サレタ臺
灣私設鐵道補助法中改正法律案提出ノ理由
ヲ御說明致シマス、臺灣ニ於テ同法ニ依リ
現ニ補助金ヲ交付シツツアル私設鐵道ハ、
臺北鐵道株式會社ノ經營ニ係ル臺北市萬
華、新店庄新店間、延長十粁四分、及ビ臺
中輕鐵株式會社ノ經營ニ係ル臺中州豐原、
土牛營林所貯木場間、延長十三粁一分ノ二
鐵道デアリマスガ、臺灣私設鐵道補助法ニ
依リマスト、其ノ補助期間ハ、基本期間ヲ
營業開始ノ日ヨリ十五年トシ、臺灣總督ニ於
テ必要アリト認メマシタ場合ハ、更ニ五年ヲ
限リ之ヲ伸長シ得ルコトトナツテ居リマス
ノデ、右補助鐵道中、臺北鐵道株式會社ノ
補助期限ハ、昭和十五年度中ニ滿了スルコ
トニナツテ居リマス、然ルニ右鐵道ハ未ダ業
績ノ進展豫期ノ如ク擧ラズ、仍テ當分政府
ヨリ相當ノ補助ヲシナケレバ經營困難ノ狀
態デアリマス、而シテ此ノ鐵道ハ、臺灣ノ
地方開發上重要ナル鐵道ニシテ、又國營代
行線タルノ意義ヲモ有シマスルニ鑑ミマシ
テ、是ガ助成上必要ニ應ジ更ニ五年間延長
シ得ルノ途ヲ開クコトト致シマシタ、尙ホ
補助方法ニ付キマシテモ、金利ノ著シク低
下致シマシタ經濟界ノ趨勢ニ照シ、又內地
朝鮮トノ權衡ヲモ考慮致シマシテ、此ノ際
補助率及ビ益金留保率ヲ引下ゲ、所謂補助
基本期間及ビ伸長期間ヲ通ジ、補助率ハ一
率ニ之ヲ五分トシ、又益金留保率ハ之ヲ一
分ト致シタノデアリマス、而シテ現ニ補助
ヲ受ケツツアル鐵道ニ對シマシテハ、所謂
旣得權ヲ尊重シマシテ、現在ノ補助期間滿
了ノ日ノ屬スル營業年度ノ末日マデハ、從
前ノ例ニ依リ補助スルコトト致シタ次第デ
アリマス、何卒御審議ノ上御協賛アランコ
トヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=50
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051・中野治介
○中野委員長 ソレデハ中野君ノ發言ヲ許
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=51
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052・中野寅吉
○中野委員 私ハ何レモ簡單ニ御伺シマス、
先ヅ南洋廳ニ御伺シマスガ、南洋デ產出ス
ル物產ノ主ナルモノヲ聽カシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=52
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053・北島貴孝
○北島政府委員 南洋デ現在產出致シマス
主ナモノト致シマシテハ、先ヅ燐礦デアリ
やっ、昨年約三十万瓲バカリ出タノデアリ
ひく、ソレカラ其ノ次ハ砂糖デアリマス、
大體本年度百万擔內外ノ產出ガアツタト思
ヒマス、前年モ大體ソンナコトデアリマス、
其ノ次ニハ「コプラ」、是ハ椰子ノ實ヲ皮ヲ
剝イデ乾燥シタモノデアリマス、是ガ約一
万四五千瓲內外デアリマス、ソレカラ其ノ
次ハ水產ノ方面トシテ鰹節、鰹節ノ金額等
ニ付テハ、今一寸記憶致シマセヌノデ、取
調ベマシテ後デ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=53
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054・中野寅吉
○中野委員 其ノ中出港稅ノ課カルモノハ
ドレトドレデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=54
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055・北島貴孝
○北島政府委員 主トシテ砂糖デゴザイマ
ス、砂糖以外ニモ法律上カラ申シマスルト、
要スルニ内地デ消費稅ヲ課ケテ居ツテ、南
洋デ消費稅ヲ課ケテ居ナイモノニ對シテハ、
南洋群島ニ於テ出港稅ヲ課スルト云フコト
ニナツテ居リマス、理論上ハ勿論サウデア
リマスケレドモ、實際問題トシテ、問題ニ
ナリマスノハ砂糖デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=55
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056・中野寅吉
○中野委員 今鰹節ノ方ハ金額ガ分ラナイ
ト云フコトデアリマシタガ、是ハ相當多額
デアラウト思ヒマスー-出港稅ノ課カツテ
居ルノハ砂糖ノミト仰シヤツタヤウデスガ、
ソレデハ鰹ノ產額ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=56
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057・北島貴孝
○北島政府委員 金額ニシマシテ約二百四
十万圓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=57
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058・中野寅吉
○中野委員 是ハ南洋廳ノ當局カラ伺ツテ、
又問ヲ發スベキコトデハアリマスケレドモ、
多少私ハ聞イテ居リマス、內地ノ鰹業者ニ
對シテ、南洋ノ水產物ガ稅金ガ課カラナイ
デ、コツチニ出サレル爲ニ、幾ラカ影響ガ
アルト云フコトヲ私ハ聞キマシタガ、秋
南洋ニ肩ヲ持ツ意味デ、南洋ハ中々水產モ
其ノ他ノ產業モ今幼稚デアツテ、是カラ段
段ニ奬勵モシナケレバナラヌ時期デアラウ
ト思フ、ソレニ稅金ナド課ケタナラバ、特
ニ水產業ノ發達ナドハ中絕スルヤウナコト
ニナルデアラウカラ、ソレデ鰹ナドニハ出
港稅ヲ課ケナイノダ、斯ウ云フ風ニ稍〓南洋
廳ノ肩ヲ持ツテ、中野サンハ辯護スルノカ
ト云フヤウナコトモ聞キマシタガ、將來ハ
段々出港稅ニモ御課ケニナル方針デゴザイ
マセウカ、ソレヲ一寸伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=58
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059・北島貴孝
○北島政府委員 出港稅ト云フモノハ、先
程モ申上ゲマシタ通リニ、內地デ消費稅ヲ
課ケテ居ツテ、南洋デ課ケナイモノ、サウ
云フモノニ對シテ出港稅トシテ、南洋デ徵
收スルト云フ建前ニナツテ居リマス、所ガ
御承知ノヤウニ、鰹節ニハ內地デ消費稅ハ
課ケテ居ナイカラ、隨テ出港稅ハ現在デモ
取リ得ナイノデアリマス、將來出港稅ノ制
度、或ハ又內地ノ消費稅等ガ根本的ニ變更
ニデモナレバ、何トモ申上ゲ兼ネマスケレ
ドモ、現在ノ建前ト致シマシテハ、只今ノ
所出港稅ヲ鰹節ニ課ケルコトハアリ得ナイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=59
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060・中野寅吉
○中野委員 是等ハ會社組織デゴザイマセ
ウカ、ソレトモ個人デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=60
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061・北島貴孝
○北島政府委員 會社組織デヤツテ居ルモ
ノモアルシ、又個人デヤツテ居ルモノモア
リマス、併シ一番大キナモノハ、ヤハリ會
社デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=61
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062・中野寅吉
○中野委員 其ノ會社組織ニ對シテハ法人
稅ヲ課シテ居ラレマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=62
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063・北島貴孝
○北島政府委員 現在デハ所得稅モ營業稅
モ課シテ居リマスガ、唯內地ヨリハ多少稅
率ガ安クナツテ居リマス、ト申シマスノハ、
先程中野サンガ仰シヤイマシタ通リ、ツイ
二三年前マデハ所得稅モ營業稅モゴザイマ
セヌデシタ、ト申シマスノハ、ヤハリマダ
未開拓ノ點モアリマスシ、今後出來ルダケ
產業ヲ奬勵シタイト云フ趣旨カラ、恐ラク
課稅シナカツタカト思ヒマス、又モウ一ツ
三、需要其ノモノガ貧弱デアツテ、之二
課稅シナイ方ガ宜イダラウ、併シココ二三
年來御承知ノヤウニ色々事業モ發展シ、會
社ノ基礎モ鞏固ニナリマシタノデ、或ル程
度ノ所得稅、營業稅モ課シテ差支ナカラウ
ト云フ譯デ、ココ一兩年來課スルコトニナ
ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=63
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064・中野寅吉
○中野委員 南洋ノコトハ其ノ位ニ致シマ
シテ、南洋ト臺灣ノ關係ニ付テ御答辯ヲ願
ヒタイコトガアリマス、ソレハヤハリ砂糖
ノコトデアリマスガ、南洋ト臺灣ト兩方デ
砂糖ヲ一年ニドレ位產出致サレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=64
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065・北島貴孝
○北島政府委員 南洋ノ分ダケ便宜私カラ
御答致シマス、是ハ先程モ申上ゲタ通リ、
大體百万擔内外ト御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=65
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066・森岡二朗
○森岡政府委員 昨年ノ製糖高ハ二千三百
万擔以上デアリマシタガ、本年ハ餘程減ジ
テ千九百万擔内外カト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=66
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067・中野寅吉
○中野委員 現在支那ニハ「ジャワ」糖ガ輸
入サレテ居リマスガ、日本カラ行ツテ居ルノ
ハ二百万擔位デアリマス、ソレデ非常ニ砂
糖ノ不足ヲ感ジテ、現在デハ砂糖ヲ宣撫班
ニ持タセテ、之ヲ吳レテ撫育スルト云フ政
策ヲ執ツテ居リマス、之ニ付テハ拓務省カ
ラ御答ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、果シテサ
ウ云フヤウナ傾向ガアルノデゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=67
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068・植場鐵三
○植場政府委員 砂糖ノ現在輸出サレテ居
ル數量ハ、先程中野サンノ御話デハ、二百
万擔ト云フコトデアリマシタガ、大體滿洲、
支那ヲ括メマスト、十三年ノ實績ハ四百二
十万擔ニナツテ居リマス、ソレカラ昭和十
四年ノ見込デゴザイマスガ、是ハマダ確定
シタ數字ガ出テ居リマセヌガ、大體四百七
十九万五千擔ト云フコトニナツテ居リマス、
實ハ是以外ニ直接軍ノ需要トシテハ從來出
テ居リマセヌ、恐ラク此ノ一部ガ宣撫用ト
シテ出テ居レバ、或ハ出テ居ルカト思ヒマ
スガ、吾々ノ方デハ其ノ點ハ明瞭ニナツテ
居リマセヌ、尙ホ昭和十五年-度以降ノ砂糖
ノ需給關係ニ於テハ、軍需トシテノ別ノ數
量ハ一寸申上ゲ兼ネマスガ、陸海軍ノ方カ
ラ御要求ガアツテ計上シテ居リマス、從來
ハサウ云フ特殊ノ名目デ提供シタコトハゴ
ザイマセスガ、多分此ノ四百万擔ノ中ニ、
宣撫工作ニ使ハレタモノガアルトスレバ、
入ツテ居ルノデハナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=68
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069・中野寅吉
○中野委員 歸順シナイ者ニ對シテ砂糖ヲ
吳レレバ非常ニ有難ガツテ、日本軍ノ令達
ニモ從ヒ、而シテ玆ニ敵對行爲ヲ止メルト
云フ位デアルカラ、砂糖ノ效果ハ非常ニ大
キイモノト思フノデアリマス、ソコデ是カ
ラ先日滿支經濟「ブロック」ヲ確立スル上ニ
於テモ、此ノ砂糖ノ問題ハ非常ニ重大問題
ダト私ハ思フノデアリマス、所ガ臺灣デハ
米ノ增產ヲ圖ル爲ニ、段々砂糖ノ栽培地域
ヲ縮小サセテ行ク傾キガアリマス、ソコデ
砂糖ハ段々少クナツテ來ルト思ヒマス、然
ルニ今申上ゲタ通リ、是カラ先支那ニ對シ
テ、此ノ非常ニ大キナ救ヒノ手ヲ擴ゲテ行
カナケレバナラヌノデアリマスカラ、支那
ノ廣東地方、或ハ海南島其ノ他適當ノ所ニ、
此ノ甘蔗ノ大栽培地ヲ作リ、又其處ニ糖業
ヲ盛ニシテ、此ノ支那ノ民ト云フヨリモ、
寧ロ日滿支共存共榮デ行クノデスカラ、日
本人ト見テモ宜シイノデアリマスガ、其ノ同
胞兄弟ヲシテ、此ノ砂糖ノ不便ヲ感ゼシメ
チイヤウニスルヤウニ、政府ハ何カ一ツノ
御方針ヲ御立テニナル御意向ガアリマセウ
カドウカ、之ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=69
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070・松岡俊三
○松岡政府委員 只今ノ御說洵ニ首肯サレ
ルノデアリマシテ、殊ニ宣撫班方面ニ於テ、彼等
ノ最モ欲スル物ヲ與ヘルト云フ點カラシテ
干、效果的ニ最モ考慮サレルベキモノデア
ルコトハ勿論デアリマス、併シナガラ同時
ニ米ノ增產ト云フ點ニ付テハ、昨年來ノ內
地ノ米穀事情ニ鑑ミテモ、中野君御承知ノ
通リノ事情デアリマス、是答ノ點モ能ク睨
ミ合セマシテ、最モ適當ノ所ニ押付ケルヤ
ウニ考慮セナケレバナラヌト思フノデアリ
マス、斯樣ナ意味ニ於テ米穀ノ必要數量ノ
增產ト、甘蔗ノ生產ト能ク睨ミ合セテ計畫
ヲ致シテ居ルノデアリマス、砂糖ノ需給ニ
關係シマシテハ、商工省等ノ方面トモ亦能ク
打合セテ計畫セネバナラヌト思ヒマス、斯樣
ナ點カラ非常ナ苦心ヲ致シテ計畫ヲ致シタ
次第デアリマス、此ノ點申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=70
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071・中野寅吉
○中野委員 只今糖業政策ノ確立ヲシテ、
先刻申上ゲタ通リ、支那ニ救ヒノ手ヲ擴ゲ
テ行クト云フコトハ、最モ重大ト思ヒマス
カラ、ドウカ拓務省ノ方カラ呼掛ケテ、興
亞院ノ方面其ノ他商工省ナリ、又最モ密接
ナ關係ノアル臺灣總督府ナリ、南洋廳方面
トモ能ク御相談ニナツテ、糖業政策、殊
支那ニ對スル糖業政策ノ確立ヲシテ下サル
ト云フコトガ、最モ緊要ナコトト存ジマス
カラ、私カラ一ツ希望ヲ申上ゲテ置キマス、
ソレカラモウ一ツハ砂糖ノ製造方法デスガ、
今吾々ハ米ノ節約ヲ圖ル爲ニ每日七分搗ヲ
食ベサセラレテ居リマス、ソレカラ砂糖モ
精製糖ト云フヤウナ灰汁ノ拔ケタ輕イヤウ
ナモノバカリ食ベナイデ、雙目-ヨク俗
ニ謂フ花見、アノ位ノ砂糖ノ精製方法ニシ
タナラバ、非常ニ節約サレル點ガアルト思
ヒマス、是ハ私ハ專門家デアリマセヌカラ
能ク分リマセヌガ、其ノ點ハ如何ナモノデ
アリマセウカ、參考マデニ御聽シテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=71
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072・森岡二朗
○森岡政府委員 御尤モナ御質問ト存ジマ
スルガ、臺灣ニ於キマスル砂糖ノ生產ニ付
キマシテハ、或ル程度今日ノ需要ヲ確保ス
ル必要ガアル譯デアリマスガ、一面又先刻
政務次官ノ御答ノヤウニ、米ノ關係モゴザ
イマスルノデ、砂糖ノ製法ニ付テモ餘程考
究ヲ致シテ居ル譯デアリマシテ、御承知ノ
通リ現地ニ於キマシテ砂糖ハ粗糖ヲ作リ、
サウシテ內地ニ於テ精製スルト云フコトニ
從來建前ガナツテ居リマシタガ、最近ニ於
キマシテハ、現地ニ於キマシテ耕地白糖、
卽チ只今御話ノ結晶シタ、雙目ノヤウナモ
ノデアリマスルガ-白イモノデスカ、耕
地白糖ト云フモノヲ作ルコトニ依リマシテ、
漸次不足スルモノ、或ハ經營ノ費用ヲ幾分
デモ減少セシメルト云フヤウナコトカラ、
耕地白糖ノ製造ト云フコトニ、餘程進ンデ
參ツテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=72
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073・中野寅吉
○中野委員 今日大藏省ノ主稅局ノオ方ノ
御出席ヲ求メタノハ、大藏省ハ稅ヲ取リタ
イ爲ニ、此ノ精製糖ヲ奬勵スルカドウカヲ
御聽シタカツタノデス、今砂糖消費稅ノ方
カラ云フト、樽入ノ黑砂糖トカ、白下、是
ハ三圓五十錢、ソレカラ雙目ガ六圓三十錢、
ソレカラ精製シタノガ十圓、ソレヲ氷砂糖
ニシタノガ十圓五十錢、角砂糖ニシタノモ
十二圓五十錢ト云フ稅ガ課ツテ居リマス、
是ハ大藏省ガ稅ヲ取ルト云フ建前カラ云ヘ
バコンナ手間ヲ掛ケヌデモ宜シウゴザイ
マセウケレドモ、砂糖ガ人體ニ害ガナイナ
ラバ、私ハ何モ之ヲ眞白ニシテ舐メル必要
ハナイト思フノデアリマスカラ、是等モ大
藏省ノ方ガオ出デニナツテ居ナイカラ仕方
ゴザイマセヌガ、糖業ニ御關係アル拓務省、
ソレカラ臺灣總督府、南洋廳ノオ方ガ、是
モ一ツノ國策ト思ヒマスカラ、宜シク御〓
究シ置カレンコトヲ希望致シマス、內地ニ
持ツテ來ルト、精製糖ニスレバ、假ニ臺灣
カラ内地マデノ運賃モ掛ルノデアルシ、ソ
レカラ減リ目モ夥シイモノデアラウト思ヒ
マスカラ、是等ハドウゾ宜シク御〓究シ置
キ下サツテ、後日又吾々ノ參考ニモシテ下
サルヤウニ御願致シテ置キマス、ソレカラ
朝鮮總督府ノ方ニ御伺致シマス、新潟ヨリ
羅津、〓津ニ至ル航路、ソレカラ敦賀ヨリ
羅津、〓津ニ至ル航路ノコトデ一寸御伺致
シマスガ、先達テ日本海汽船株式會社ト云
フモノガ出來マシタ、ソレデ船ヲ私ノ方ノ
港ニ早ク著ケテ吳レト云フヤウナ運動ヲ起
シテ居ルノデアリマス、是ハ各港々へ著イ
テ、ドウ云フ風ニ先行ノ港ヲ御決メニナリ
マスカ一寸御〓へ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=73
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074・大野緑一郎
○大野政府委員 私カラ御答申上ゲマス、
只今御話ノ汽船會社ガ創立サレマシテ、日
本海ニ於ケル航路ノ調整ヲ致シマシテ、內
地ト北滿トノ捷徑ヲ拵ヘタ譯デアリマスル
ガ、從前月ニ六囘新潟カラ〓津ニ參ツテ居
ツタノデアリマスルガ、之ヲ隔日一囘ト云
フコトニ致シマシテ、一ツノ線ハ新潟ヨリ
眞直グ羅津ニ參リマシテ、ソレカラ〓津ニ
寄ル、ソレカラ其ノ他三線バカリ、伏木、
敦賀、新潟等カラ〓津ニ參リマシテ、羅津
ヲ〓ツテ行クト云フヤウナ線ハ、大體從前
ノ通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=74
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075・中野寅吉
○中野委員 吾々ノ知ツテ居ル範圍ニ於テ
ハ、清津ハ餘程設備ガ良クナツテ居ルト思
フノデアリマスカラ、其ノ設備ノ完全ナ〓
津ニ先港ヲ指定シナイデ、羅津ニヤツタト
云フノハ、何カソコニ特殊ノ事情ガゴザイ
マセウカ、御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=75
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076・松岡俊三
○松岡政府委員 是ハ私カラ一應申上ゲテ、
足ラナイ所ハ又補ウテ戴キマス、中野君ハ
北鮮方面ハ能ク御承知デアラレマス、〓津
ハ御說ノ如ク完備致シテ居リマス、併シ〓
津ノ使命ト羅津ノ使命ト云フモノハ、極メ
テハツキリシテ行カネバナラヌカト思フノ
デアリマス、羅津ガアノ如ク築港ガ雄大ニ
出來テ居リ、〓津ハ之ニ及バザル處デアリ
マスケレドモ、〓津ガ茂山及ビ咸鏡北道方
面ニ於テノ使命ハ、羅津ニ新潟カラ直航サ
レタガ故ニ、決シテ低下スルモノデナイ、
斯樣ニ思ハレルノデアリマス、此ノ點ハ中
野君モ御諒承下サルコトト思フノデアリマ
ス、羅津ノ使命ハ、東滿、北滿ニ次イデ國
策ノ上カラ考ヘテ、滿鐵ニ其ノ力ヲ十分發揮
セシムルヤウナ國策ニ出ナケレバナラヌト
云フ點カラ考ヘマスルト、去ル二月十一日、
皇紀二千六百年ノ紀元節ノ日ヲ以テ、劃期
的ナ斯樣ナ使命ノ下ニ出來タト云フコトモ、
是等ノ國策上カラ考ヘテ御諒承ノ出來ルコ
トヂヤナカラウカト思フ、〓津ハ立派デア
ルニモ拘ラズ、何故直航路ヲ從前ノ如クセ
ヌカト云フ點ニ付テハ、大キナ意味ニ於テ
ノ國策ノ上カラ御考慮ヲ戴イタナラバ、新
シイ會社ガ從來ノ三割ノ輸送力ヲ增大シテ、
新潟カラ直チニ羅津ニ直航シ、サウシテ、
東滿、北滿ニ進出スル、國策ニ順應スルト
云フコトニ付テハ、最モ時宜ヲ得タルモノ
デハナイカト斯樣ニ信ズルノデアリマス、
尙ホ御不審ガアリマシタラ、詳細ニ付テ御
說明申上ゲテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=76
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077・中野寅吉
○中野委員 今囘御提案ニナツタ法案ノ中
ニハ〓津ト羅津ノ鐵道敷設ハ入ツテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=77
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078・大野緑一郎
○大野政府委員 今囘ノ提案ニハゴザイマ
セヌ、是ハ從前ヨリ計畫ヲ致シテ居リマス
ガ、色々財政或ハ物資等ノ關係デ、マダ計
上ヲ見ナイコトハ甚ダ遺憾デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=78
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079・中野寅吉
○中野委員 尙ホ東北ト滿洲移民ノ問題ニ
付テ、當局立會ノ上聽キタイト思ヒマシタ
ガ、オ居デニナリマセヌノデ、私ノ質問ハ
是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=79
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080・中野治介
○中野委員長 ソレデハ本日ハ是デ散會致
シマシテ、次ノ日程ハ公報ヲ以テ御通知スル
コトニ致シマス、尙ホ豫定ハ明後日ノ午前
十時ト云フ豫定デアリマス
午後二時散會
,発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007512063X00719400228&spkNum=80
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