1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十六年二月二十四日（月曜日）午前十時十分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=0
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001・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 是ヨリ委員會
ヲ開會致シマス、本委員會ハ國民貯蓄組合
法案外四件併託ニナッテ居リマスガ、審議ノ
便宜上國民貯蓄組合法案ト國民更生金庫法
案ヲ一括シテ議題トシテ御質疑ヲ願ッタ方
ガ宜カラウト存ジマスガ、御異議ゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=1
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002・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 御異議ナイト
認メマス、左樣致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=2
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003・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 ソレデハ先ヅ國民貯蓄
組合法案ニ付キマシテ御伺ヒ致シタイト思
ヒマス、國民貯蓄組合ヲ通ジテ、貯蓄ハ十
五億圓ニ達シテ居ルト云フコトデゴザイマ
スガ、其ノ內譯ハドウ云フ風ニナッテ居リ
マスルカ、先ヅ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、
次ニ本法第二條第一項ニ簡易生命保險ノ
保險料ノ拂込トアリマスルガ、此ノ簡易
保險ノ計算ハナカ〓〓面倒デアルト思ヒマ
ス、從ッテ是ガ爲ニ特定郵便局ノ從事員ノ問
題ナンカモ起ルコトト思ヒマスルノデ、是
等ノ點ニ付キマシテノ御所見ヲバ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=3
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004・栗原修
○政府委員(栗原修君) 只今ノ御質問ニ對
シテ御答ヘ申シマス、國民貯蓄組合ノ貯蓄
ノ狀況、其ノ內譯ハドウ云フコトニナッテ
現ハレテ居ルカト云フコトデゴザイマスル
ガ、只今御手許ニアリマスル資料デハ數縣
ノ統計ガ含マレテ居リマセヌ爲ニ合計額ガ
十五億圓ニナッテ居リマセヌケレドモ、大體
ニ於キマシテ趨勢ハ同ジコトデアラウト存
ジマスルカラ、ソレニ依リマシテ御答ヲ申
上ゲマス、細カク申上ゲマスト云フトナ
カナカ項目ガ多ウゴザイマスカラ、○ハバ
センテーヂ」ヲ取リマシテ申上ゲテ見タ
イト思ヒマス、郵便貯金ガ三九·八「パーセン
ト」信用組合貯金ガ二八·一一「パーセント」、
銀行預金ガ一三·三「パーセント」、金錢信
託ガ〇·五「パーセント」、無盡會社ヘノ掛
金ガ〇·四「パーセント」生命保險會社ヘ
ノ保險料ノ拂込ガ一·七「パーセント」、其
ノ他ガ四·九「パーセント」、ソレカラ國債
貯蓄債劵、報國債劵、其ノ他ノ債劵ヲ保有
致シテ居リマスル額ガ一一·一一「パーセント」
ト云フコトニ相成ッテ居リマス、次ニ簡易生
命保險ノ保險料ノ拂込ト云フコトガ國民貯
蓄組合ノ幹旋スベキ貯蓄トナッテ居ルガ、其
ノ爲ニ特定郵便局ニ何等カノ影響ハアルカ
ナイカト云フ點デゴザイマスルガ、國民貯
蓄組合ノ幹旋ヲ致シマスル貯蓄ハ大體ニ於
キマシテ二ツノ方法ヲ今考ヘテ居ルノデゴ
ザイマスガ、一ツハ金融機關ト組合員トノ
間ニ立チマシテ、組合ノ代表者ガ拂込或ハ
預入斡旋ヲ致ス場合デアリマス、モウ一ツハ
組合ノ代表者ガ組合ノ拂込金ナリ、預金ナ
リヲ取纏メマシテ、サウシテ之ヲ金融機關
ニ斡旋ヲスル場合デゴザイマス、簡易生命
保險ノ保險料ノ拂込ヲ爲ス態樣ニ付キマシ
テハ、御承知ノヤウニ取纏メマシテ郵便局
ノ窓口ニ持ッテ參リマス場合、ソレカラ郵便
局所員ガ加入者ノ個々ノ者ニ向ヒマシテ拂
込金ノ集金ヲ爲スト云フ方法モアルヤウデ
ゴザイマス、ソコデ國民貯蓄組合ニ於キマ
スル斡旋ハ大體ニ於キマシテ、組合員ガ其
ノ拂込ノ世話ヲ組合ノ代表者ニ賴ム、其ノ
組合員ノ希望ニ依リマシテ代表者ガ斡旋ヲ
スルト云フコトニ致シタイト存ジテ居ルノ
デゴザイマシテ、組合員ノ代表者ガ組合員
ノ個々ニ向ッテ集金ヲ致ストカ云フヤウナ
コト又ハ組合ノ代表者ガ組合ニ對シテ生
命保險ニ入ルトカ、或ハ簡易生命保險ニ加
入スルト云フヤウナ勸誘ハ是ニ含マシメナ
イ考デゴザイマス、此ノ場合ニ於キマシテ
問題トナリマスノハ、窓口ニ持ッテ行ク場
合ニ、組合ノ代表者ガ組合員ノモノヲ纏メ
テ持ッテ行クト云フ場合ハ或ハ起ルトカ存
ジマス、併シ今日ノ簡易生命保險ノ勸誘ノ
狀況ヤ、發達ノ狀況ニ顧ミマスト云フト、
是ハ特定郵便局ノ局員ガ是ニ當ルト云フコ
トハ事務ニ馴レテ居リマスルシ、又加入ヲ
增加セシムル上ニ於キマシテモ適當デアル
ト云フヤウニ考ヘルノデゴザイマス、從ヒ
マシテ組合ノ代表者ガ特ニサウ云フ領域ニ
入ッテ參リマシテ、組合員ノ保險料ノ拂込ニ
對シマスル幹旋ヲスルト云フコトハ、只今
ノ所考ヘテ居リマセヌ、從ヒマシテ特定郵
便局事務ノ扱、又斯ウ云フ規定ヲ設ケタ爲
ニ簡易保險ノ發達ニ影響ヲ來スト云フコト
ハ全然ナイコトト考ヘテ居ルノデゴザイマ
スシ、又左樣ノコトノナイヤウニ致シタイ
ト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=4
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005・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 只今ノ御說明ニ依リマ
シテ、此ノ簡易生命保險ノ保險料ノ拂込ニ
付テ、之ヲ郵便局デ扱フコトニナリマシテ
モ、別段差支ナイト云フコトヲ伺ヒマシテ
安心ヲ致シマシタ、此ノ點ニハ實際ハ尙心配
ハ致シテ居リマスガ、心配ナイト云フ御明
言デアリマスカラ、其ノ御辯明ニ信賴致シマ
ス、次ニ貯蓄奬勵ノ御考カラ郵便貯金ノ最高
額二千圓カラ三千圓ニ引上ゲマシタノデア
リマスガ、民間保險トノ關係モアリマセウ
ガ、簡易生命保險ノ最高額ヲモ是ニ準ジテ、
是トノ權衡上、矢張リ此ノ最高額ヲバ七百
圓カラ千圓位ニ引上ゲルト云フ必要ガアル
ト思フノデアリマスルガ、之ヲ御引上ニナ
ラナカッタ其ノ理由ヲバ御說明願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=5
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006・栗原修
○政府委員(栗原修君) 只今ノ御尋ニ付キ
マシテハ、或ハ厚生省ノ保險院ノ方カラ御
答ヘスルコトガ適當デアルカト存ジマスガ、
一應私カラ御答ヘ申上ゲタイト思ヒマス、
郵便貯金ハ二千圓カラ三千圓ニ引上ゲラレ
マシタノデゴザイマシテ、是ハ今日ノ狀況
カラ致シマシテ必要デモアリ、亦適當ナコ
トト考ヘル譯デアリマスガ、是ハ關聯致シ
マシテ簡易生命保險ノ方モ七百圓カラ千圓
位迄上ゲテハドウカト云フコトニ付キマシ
テハ、是ハ七百圓ニ上ゲマシタノハ極ク最
近ノコトデゴザイマシテ、其ノ後ノ成績ナ
リ、或ハ狀況ニ付キマシテ尙十分ニ調査ヲ
進メテ居ルヤウナ狀況デゴザイマス、叉
面ニ於キマシテハ、民間ノ生命保險會社ト
ノ關係モゴザイマシテ、或ハ千圓迄上ゲル
ト云フコトガ全然影響モナイト云フヤウナ
見極メガ付ク迄ハモウ暫ク樣子ヲ見タイト
云フ考ヲ以チマシテ、今囘ハ引上ゲノコト
ヲ考慮致サナカッタ狀況デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=6
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007・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 只今ノ御說明デハ七百
圓ニ引上ゲタノハ極ク最近デアルカラ、マ
ダ其ノ實績ニ付テ十分調査、〓究ガ出來テ
ナイ、之ガ爲ニ······又一方民間保險業者ト
ノ關係モアルカラ引上ゲヲ見合ハシタイト
云フヤウニ伺ッタノデアリマスルガ、私共考
ヘマスルト、此ノ貯蓄奬勵ト云フコトニ大
イニ力ヲ入レテ居リマスル際ハ、サウ云ッタ
コトニ囚ハレル必要ハナイノヂヤナカラウ
カ、七百圓ニ引上ゲタ其ノ實績ト云フヤウ
ナコトヨリモ、只今ノ處、郵便貯金ノ最高
額デスラ二千圓ヲ三千圓ニ引上ゲル必要ガ
アルト云フノデアルナラバ、矢張リ貯蓄奬
勵ト云フ意味カラ申シマシテ、簡易生命保
險ノ最高額ヲモ七百圓カラ千圓迄僅カ三百
圓位ヲ引上ゲラレルト云フコトハ、是ハ當
然デハナカラウカ、斯樣ニ考ヘルノデアリ
マスガ、尙一應其ノ點ニ付キマシテ御說明
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=7
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008・栗原修
○政府委員(栗原修君) 詳細ナコトニ付キ
マシテハ、是ハ厚生省ノ所管ノ政府委員カラ
御答シタ方ガ適當デナイカト思ヒマスノデ、
左樣御承知ヲ御願ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=8
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009・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) アトデ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=9
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010・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 ソレデハ厚生省ノ方ノ
御說明ハ後程伺フコトニ致シマス、次ニ昨年
ハ信用取引ノ圓滑ヲ缺イタ時期ガアッタヤ
ウニ聞イテ居リマシタ、又物ノ配給方面ノ
必要カラ致シマシテ現金取引ガ增加シタト
云フヤウナコトモ聞イテ居リマス、恐ラク
是等ガ原因致シマシテ、昨年ノ十一月、十
二日頃ニハ全國的ニ貯蓄ガ減少シタノデハ
ナカラウカト云フ風ニ考ヘルノデアリマス
ガ、果シテ實際左樣ニ減少シタモノデゴザ
イマセウカ、減少シタトスレバドウ云フ程
度ニ減少シテ居リマスルカ、御說明ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、尙此ノ信用取引ノ助長ト
カ、貯蓄ノ奬勵トカ、云フヤウナ政策ヲバ
完全ニ之ヲ遂行スルト云フコトハ、ナカ〓〓
困難ナ問題デアリマスルガ、之ニ付キマシ
テ御所見ヲバ大藏次官力ラ御伺ヲ致シタイ
ノデアリマス、尙又不動資金トカ、睡眠資
產ト言ッタヤウナモノデ、之ヲ苟クモ貯蓄ニ
振向ケ得ルト云フヤウナ資產ハドノ位アル
御見込ミデアリマセウカ、ソレヲ合セテ伺
ヘバ幸ヒト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=10
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011・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 昨年貯蓄ガ一時
減退致シマシタヤウナ、減退ト申シマスカ、
貯蓄增加ノ情勢ガ鈍下シタト申上ゲタ方ガ
適切デナイカト思ヒマスガ、サウ云フ時代
ガアリマシタコトハ仰セノ通リデアリマス、
是ハ大體昨年ノ上半期ハ國民貯蓄ノ狀況ハ
極メテ順調ニ參タノデアリマスルガ、昨年
ノ下半期ニ入リマスト同時ニ、先ヅ第一番
ニ第三國ニ對スル輸出貿易ノ不振ト云フコ
トガ起リマシテ、或程度ノ滯貨ガ生ジタノ
デアリマス、滯貨ガ生ズルト云フコトハ卽
チソレダケ資金ノ動キガ鈍ッタト云フコト
ニナルノデアリマスガ、又御存ジノヤウニ
七·七禁止令ト云フモノガアリマシテ、其ノ
結果國內ノ消費サレルモノニ付テ是亦或程
度ノ滯貨ノ現象ヲ生ジタノデアリマス、サ
ウ言ッタヤウナ現象ガアリマシタ所ヘ、一方
ニ於キマシテ昨年御存ジノ稅制改正ヲ行ヒ
マシタ其ノ結果、租稅ノ動キガ昨年ノ下半
期ニ比較的短期間ニ每囘······每月ト申シマ
スカ、非常ニ間隔ヲ狹メマシテ拂込ノ囘數
ガ多クナッタノデアリマス、卽チ政府ニ於テ
資金ノ引上ゲガ時間的ニ集中シタト申シマ
スカ、サウ云フコトニナリマシタ爲ニ、詰
リ民間ニ於キマシテハ、政府へ納稅ヲスル
爲ニ預金ヲ致ス暇ガナカッタ、斯ウ云フコト
モ一ツノ原因ニナッタト思ハレルノデアリマ
ス、ソレニ加ヘマシテ、最モ大キナ原因ト
思ハレマスノハ、政府ノ支拂ガ一時延滯ト
申シマスカ、サウ云フ狀態ガ起ッタノデアリ
マス、ソレハ昨年ノ春頃デアリマシタカ
御承知ノヤウニ陸軍ノ軍デ註文致シマスモ
ノニ對シテ非常ニ細カイ原價計算規則ヲ出
シマシタ、其ノ規則ガ行キマシテ後、各管
理工場ニ出張ッテ居リマス所ノ支出官等ニ於
キマシテ、是等ノ規則ト照シ合セテソレヲ
〓究致シ、サウシテ支拂ヲ致スト云フヤウ
ナコトノ爲ニ大分支拂ノ時間ガ延ビタト云
フ事態ガアッタノデアリマス、サウ云フ事態
ガ重ナリ合ヒマシテ、此ノ最後ニ申上ゲタ
ノガ金額的ニハ一番大キナ原因デアッタト思
フノデアリマスガ、ソレガ爲ニ政府ノ資金
ノ撒布ガ上半期ニ比較シテ、下半期ニ於テ
ハ上半期ノヤウナ勢ニ增加シナカッタト云
フコトデアッタノデアリマス、其ノ結果銀行
預金ハ餘リ上半期ノヤウナ增加ノ情勢ヲ示
サナカッタト云フ結果ヲ來シタノデアリマ
ス、尙三國同盟ノ發表以來、國際情勢ニ對
シマスル民心ノ多少不安ト申シマスカ、サ
ウ云ッタモノモアリマシテ、其ノ結果銀行預
金ノ增加スベキ筈ノモノガ增加シナカッタ
ト云フコトモ相當アッタヤウニ思ハレルノ
デアリマス、是等ノ事情ガ重ナリ合ヒマシ
テ、昨年ノ八、九、十月頃迄ハ一般國民貯
蓄ノ狀況ハ香シカラザル狀況デアッタノデ
アリマス、ソコデ政府ニ於キマシテハ、色
色ノ方面ノ意見ヲ聽キマシテ、一方ニ於キ
マシテハ、輸出ノ振興ニ付キマシテモ相當
ノ考慮ヲ拂ヒマシテ、併シナガラ何ト云ッテ
モ最大ノ原因ハ、政府支拂ノ遲延ト云フコ
トニアルト云フコトヲ感ジマシタノデ、軍
ノ當局ト交涉致シマシテ、支拂ノ促進方ヲ
申シ出タノデアリマス、軍ニ於キマシテモ
之ヲ諒トセラレマシテ、十月ノ初メニ全國
ノ各支出官ニ對シマシテ通牒ヲ發シマシテ、
支拂方ノ促進ニ付テ注意ヲサレタノデアリ
やく、其ノ結果ト致シマシテ、十月ノ末頃
カラ軍ノ支拂ガ相當增加致シマシタ、デア
リマスカラシテ、十月ノ末頃カラ段々ト銀
行預金其ノ他國民貯蓄ノ狀況ハ良クナリマ
シタ、十一月ニナリマスルト、銀行預金ノ
如キハ全ク平常狀態ニ復シタノデアリマス、
卽チ昨年ノ十一月ト一昨年ノ十一月ト較ベ
マスト、增加額ノ絕對數ニ於テモ增加ヲ致
シタノデアリマス、昨年ノ方ガ增加ヲ致シ
タノデアリマス、十二月ニ至リマスト、年
末ノ關係モアリマシタガ、軍ノ支拂額ハ普
通ノ月ノ二倍以上ニ達シタノデアリマス
從ヒマシテ、銀行預金モ非常ニ激增ヲ致シ
マシテ、定期預金ダケデモ十二月中ニハ十
一億ヲ增加ヲ來シタノデアリマス、一昨年
ノ十二月ハ八億ハ增加デアッタノニ對シテ、
昨年ノ十二月ハ十一億、其ノ外ニ當座預金
ノ增加モ非常ニ著シイモノガアリマシタ、
從ヒマシテ十二月ノ月末、卽チ年末ノ現在
ニ於キマスル國債ノ消化率其ノ他ノモノハ
餘リ成績ガ良クアリマセヌデシタケレドモ、
本年一月へ是等ノ金ガ引續キ餘裕アル狀態
ニナッテ、本年一月ニ入リマシテハ國債ノ消
化ノ如キモ本年ノ一月ハ非常ニ良クナッテ來
テ居リマス、卽チ色々ノ現象ナリ原因ノ爲
ニ、國民貯蓄ハ昨年ノ秋頃一時停頓ハ致シマ
シタケレドモ、其ノ後段々トソレ等ノ原因
ガ取除カレタコトニ依リマシテ、最近ニ於
キマシテハ再ビ順調ナル狀態ニ復シタト斯
ウ申シ得ルカト思フノデアリマス、ソコデ
今後ニ於キマス政府ノ考ト致シマシテハ、
先ヅ第一番ニ國民貯蓄ヲ阻碍スル所ノ最大
ナル原因ハ、民心ヲ安定セシメルコトガ、
先ヅ第一番デアラウト云フコトヲ考ヘマシ
テ、今囘總動員法ノ改正ニ當リマシテモ、
十一條ニ於テ其ノ點ヲ考慮致シマシテ、從
來ノ規定ノ外ニ必要ノアル場合ニ於キマシ
テハ、政府ハ債務ノ引受又ハ保證ヲナシ得
ルト云フ條項ヲ入レテ御協賛ヲ仰イダコト
ハ御存ジノ通リデアルト思フノデアリマス
ガ、是等ノ如キ有事ノ場合ニ財界ノ混亂ニ
善處致シマスト共ニ、國民ニ對シテ貯蓄ト
云フモノニ對スル、如何ナル場合ニ於テモ
貯蓄ニ對シテ不安ノ念ヲ懷カシメナイト云
フ用意ヲ致シタ次第デアリマス、サウ云フ
風ニ一方ニ於テ考ヘマスト同時ニ、本年度
ニ於キマシテハ、政府ノ支拂ニ付キマシテ
ハ、計畫的ニ一ツ考慮ヲ致シタイ、卽チ政
府ノ資金ノ撒布ト政府ノ資金ノ引上トノ關
係ヲ考慮致シマシテ、政府ノ資金ノ引上ノ
多イヤウナ時ニハ、政府ノ資金ノ撒布モ矢
張リ之ニ對應致シマシテ多カラシメルヤウ
ニ計畫ヲ致シ、特ニ軍ノ支拂等ニ付キマシ
テハ、密接ナル關係ヲ大藏省ガ執リマシテ、
昨年ノ如キ狀態ヲ現出シナイヤウニ、本年
ハ考ヘテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
ル次第デアリマス、尙最後ニ御尋ノ民間ノ
睡眠不動資金ト云フ御話デゴザイマスガ、
是ハナカ〓〓測定ノ困難ナ問題デアリマシ
テ、最近兌換劵ヲ膨脹致シ、通化ノ流通高
ノ非常ニ多イノハ、是ハ梅園子爵ノ先程御
指摘ノ通リ、取引方法ノ變化ヲ致シタト云
フコトニ依リ、通貨ノ需要ガ增加シタト云
フコトガ、最大ノ原因デアルト思ヒマス、
ソレカラ今一ツハ、先程チヨット申上ゲマシ
タ所謂此ノ民心ノ不安定ニ基ク通貨ノ死藏
ト申シマスカ、サウ云ッタコトガ、多少アル
ンデハナイカト云フヤウニ感ゼラレマス、
併シ是ハドノ程度ニアルカト云フコトガ、
的確ニ抑ヘ得タ譯デハゴザイマセヌ、ソコ
デ政府ノ方針ト致シマシテハ、先程カラ申
上ゲマシタヤウニ、之ニ對スル最大ノ適策
ト致シマシテハ、民心ノ不安ヲ除去スル、
サウ云フコトニ依ッテ漸次此ノ民間ニ死藏
サレテ居リマス通貨デアリマストカ、或八
當然貯蓄セラルベキモノニシテ貯蓄セラレ
ナイヤウナモノハ、是等ノ政府ノ對策ニ依ッ
六漸次銀行等ニ預金、貯金等ノ形ニ於テ
貯蓄セラルヽデアラウト云フ風ニ考ヘテ居
ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=11
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012・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 貯金ニ振向ケラレ得ル
不動資金トカ、睡眠資產ト云フモノガドレ
位アルカト云フコトハ推定スルコトハ困
難ダト云フ御話デゴザイマシタガ、兌換劵ノ
發行高トカ、各銀行ノ預金高トカ、或ハ我
ガ國ニ於ケル所ノ有ラユル方面ノ資產トカ
云フモノヲバ睨ミ合セマシタナラバ、當局
デハ大凡ノ御推定ガ付クカト思フノデアリ
マスガ、併シ只今ノ大藏次官ノ御話デ、ソ
レハ想定ガ出來ナイ、想像スルコトガ出來
ナイト云フコトデアレバ、致シ方ガナイノ
デアリマス、ソレデ了承シテ置キマスガ、
次ニ御伺ヒ致シタイト思ヒマスノハ、强制
貯蓄制度ハ御採用ニナラナイト云フヤウニ
聞イテ居リマスガ、現在ノ町內會トカ、部
落會トカデ、或程度ノ割當貯蓄ヲバヤッテ居
ル所ガ隨分多イノデアリマス、然ルニ本法第
二條ニ於キマシテ、郵便貯金以下諸種ノ貯
蓄ノ幹旋ヲ爲サシムルト云フコトニナッテ
居リマスカラ、勢ヒ是ガ或程度ノ强制貯蓄
制度ヘ移行スル前提ト申シマスルカ、階段ト
申シマスルカ、ニナル虞ガアルノヂヤナイ
カト云フヤウナ一抹ノ疑ヲ私ハ持ツノデア
リマス、ソレデ念ノ爲ニ伺ヒタイノデアリ
マスガ、政府ハ將來共ニ强制貯蓄ハ絕對ニ
採用シナイト云フ御考デアリマスカドウ
カ、此ノ點ヲバ伺ッテ置キタイト思ヒマス、
又其ノ强制貯蓄制度ヲ假ニ實施スルト致シ
マシタナラバ、公債ノ消化トノ關係ガナカ
ナカ面倒ダラウト思ヒマス、斯ウ云ッタコト
ニ付テノ影響ナンカニ付キマシテ、併セ
テ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=12
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013・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 强制貯蓄ニ付キ
マシテハ、政府ハ强制貯蓄ヲ致シマスト云
フコトハ、却テ貯蓄ノ效果ヲ擧ゲル上ニ於
テ弊害アリト云フ考ヲ持ッテ居リマス、從
ヒマシテ强制貯蓄ヲ行フト云フ考ハゴザイ
マセヌ、唯併シ只今仰セニナリマシタヤウ
二、今日ニ於テ既ニ各地方ノ部落會、町內
會等ハ、地方自治團體等ノ指導ノ下ニ於キ
マシテ、或程度ノ貯蓄ノ割當的ナコトヲ致
シテ居ルヤウデアリマス、是ハ此ノ程度ノ
コトハ寧ロ政府トシテハ有效ナリト考ヘテ
居ルノデアリマシテ、國民ガ自發的ニ、申
合セ的ニ斯ウ云ツタヤウナ貯蓄ヲ計畫的ニ
行フト云フコトハ、寧ロ喜ブベキコトデア
リマシテ、斯ウ云ッタヤウナ方法ニ依ッテ行
ハルヽコトガ最モ自然デアリ、又最モ效果
的デアラウト存ズルノデアリマス、今後ニ
於キマシテモ、斯ウ云ッタヤウナ方法ニ依ッ
テ國民貯蓄ガ漸次普及スルト云フコトヲ、
政府ト致シマシテハ、望ンデ居ル次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=13
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014・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 假定ニ對シテ御說明ヲ
願フコトハ甚ダ恐縮デアリマスガ、今最後
ニ伺ヒマシタ强制貯蓄制度ヲ實施シタ場合
ニ、公債消化ニドウ云フ影響ヲ及スカト云ッ
タ關係ニ付テ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=14
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015・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 强制貯蓄ヲ行ヒ
マスル場合ニ於テ國債ノ消化ニドウ云フ影
響ヲ及スカト云フ御尋カト思フノデアリマ
スルガ、是モ先程御答ヘ申上ゲマシタヤウ
ニ、國債ノ消化ヲ强制スルト云フコトニナ
リマスルト、寧ロ今日ノヤウナ成績以上ノ
成績ヲ擧ゲ得ルカドウカト云フコトニ付テ
私共懸念ヲ持ッテ居ルノデアリマス、政府ト
シテ國債ヲ强制スルト云フ場合ニ於キマシ
テハ、一應何等カノ標準ニ依ッテ國債ヲ持タ
セルト云フコトニナルト思フノデアリマス
ガ、其ノ標準ノ範圍內迄ハ一應ハ消化サレ
ルデアリマセウ、ケレドモ、ソレガ餘程實
情ニ副ウタ方法デ强制致シマセヌト、忽チ
其ノ持タセラレタ國債ト云フモノヲ賣リ
放ット云フコトニ付テ色々ナ方法ニ行ハレ
マシテ、延イテ國債ノ圓滑ナル消化ト申シ
マスカ、健全ナル消化ト申シマスカ、サウ
云ッタコトニハナラヌノヂヤナイカ、從ヒマ
シテ國債ノ强制貯蓄ト云フコトハ、餘程困
難ナ問題デアリマスト同時ニ、ソレヲ行フコ
トノ結果、或程度ノ幣害ガ生ズル虞ガアル、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=15
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016・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 昭和十五年度ノ貯蓄目
標ハ百二十億圓ダッタト云フヤウニ記憶致
シテ居リマスルガ、其ノ實績ハドウ云フ風
ニナッテ居リマスルカ、又十六年度ノ貯蓄目
標ハ幾ラニ置イテオイデニナルデセウカ、
併セテ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、兎モ角
百二十億圓、百三十億圓ト云フヤウナ厖大
ナ貯蓄目的ヲバ完遂致サウトスル場合ニ
ハ其ノ手續デアルトカ、屆出デアルトカ
云フコトハ、成ルベク之ヲ簡易ニスル必要
ガアルト考ヘマス、然ラザレバ却テ逆效果
ヲ生ズル虞ガアルト信ジマス、然ルニ本法
ニハ第三條、第七條ニソレ〓〓是等ノ規定
ガアリマス、是ハ實際ノ運用ニ當ッテ餘程
手加減ト申シマスカ、緩和スル必要ガアル
ト考ヘルノデアリマスルガ、サウ云ッタ手加
減ナリ、緩和ナリヲバセラレル御考デアリ
マスルカドウカ、其ノ點モ併セテ御說明ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=16
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017・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 昭和十五年度ノ
貯蓄目標デアリマス百二十億、是ハマダ年
度ノ進行中デアリマシテ、全體ニ付テ確實
ナコトハ申上ゲラレナイノデゴザイマスル
ガ、昨年ノ九月末卽チ十五年度ノ上半年、
年度デ申シマシテ上半年ニ於キマシテハ
六十三億六千萬圓ト云フ結果デアリマシテ、
卽チ百二十億ノ半分デアリマスル六十億ヨ
リカ三億六千萬圓ダケ餘計貯蓄ガ行ハレタ
ト云フ結果ニナッテ居ルノデアリマス、デ最
近迄ノ情勢ニ依リマスルト十五年度ニ於
キマシテハ、恐ラク貯蓄ノ成績ハ百二十億
ヲ突破スルデアラウト云フ風ニ見ラレテ居
ルノデアリマス、唯此處デ御斷リ申上ゲテ
置カナケレバナラヌト思フノデアリマスル
ガ、百二十億ノ目標ノ內容ト致シマシテハ、
國債ノ消化ガ六十億、ソレカラ生產力擴充
ター
資金ガ四十億、尙他ノ二十億ハ日本銀行ノ
持ッテ居リマスル所ノ國債ヲ、民間ニ於テ更
ニ消化シ、同時ニ生產力擴充資金ノ供給ニ
餘力ヲ持タセヨウト云ラノガ、大體ノ目標
デアッタノデアリマス、然ルニ其ノ實際ニ於
キマシテハ、國債ハ或ハ目標ノ六十億近ク
ハ行クカト思ヒマスケレドモ、此ノ生產力
擴充資金ノ方ガ當初四十億ト云フ風ニ考ヘ
テ居リマシタノガ、其ノ後色々ノ關係ニ於
キマシテ六十億バカリハ必要ヲ生ズルニ至ツ
タノデアリマス、ソレデ本年度ノ結果ト致
シマシテハ、恐ラク生產力擴充資金ノ方面
ニ於テ、卽チ株式投資社債等ニ於キマシテ、
六十億以上ノ實績ヲ示スデアラウト思フノ
デアリマス、サウシテソレニ國債ノ消化ガ
五十億乃至六十億ト、サウ云フ結果ニナル
ノデアリマシテ、當初ノ日本銀行ノ手持ノ
背負込ミノ國債ヲ更ニ消化スルト云フコト
ハ生產力擴充資金ノ需要ガ二十億ダケ多
クナッタダケ、目的ハ達セラレナカッタト云
フコトニ相成ルノデアリマスガ、是ハ十五
年度ノ現狀ト致シマシテハ、已ムヲ得ザル
所デハナイカト云フ風ニ存ゼラレルノデア
リマス、昭和十六年度ノ貯蓄目標ハ大體百
三十五億ヲ目標ニ致シタイト存ジテ居ルノ
デアリマス、尙此ノ點ニ付キマシテハ、御
承知ノ國民貯蓄奬勵委員會ト云フノガゴザ
イマスノデ、本議會ガ終了致シマスル時分
ニハ、此ノ委員會ニ更ニ諮問ヲ致シマシテ、
最後的ナ決定ヲ致シタイト存ジテ居リマス
ガ、大體其ノ程度ノ目標ヲ揚ゲル必要ガア
ルト考ヘルノデアリマス、其ノ內容ハ國債
ガ十六年度ニ於テ七十五億七千萬圓發行サ
レルノデアリマスガ、大體之ヲ七十五億ト
抑ヘマシテ、生產力擴充資金ガ六十億、十
六年度ニ於テモ必要デゴザイマスノデ、之
ヲ併セマスルト丁度百三十五億ト云フコト
ニナルノデアリマスデ、昭和十六年度ニ於
テハ大體貯蓄ノ目標ハ百三十五億ヲ目標ト
シテ參ルト云フコトニナルノデアリマス、
十五年度ニ於テ大體百二十億ヲ突破致スト
云フ實績ヲ示シテ居リマスルノデ、十六年
度ノ百三十五億ノ貯蓄目標モ國民ノ協力ヲ
得マシタナラバ、勿論達シ得ラレルト云フ
風ニ、政府ノ方デハ考ヘテ居ルヤウナ次第
デゴザイマス、尙後ノ御質問ノ點ハ貯蓄奬
勵局ノ次長カラ御說明致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=17
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018・栗原修
○政府委員(栗原修君) 第三條ト第七條ノ
運用ニ付テ御尋デゴザイマスルガ、第三條
ニ於キマシテハ國民貯蓄組合ノ助成竝ニ
監督上ノ必要カラ致シマシテ、組合ノ代表
者ニ屆出ノ義務ヲ課シタモノデゴザイマス、
卽チ組合ガ成立シタ時、組合規約ノ變更アッ
タ時、組合ノ解散シタ時ト云フヤウナ場合
ニ於キマシテ、組合ノ代表者ニ屆出ノ義務
ヲ命ジタノデゴザイマス、此ノ點ニ付キマ
シテ附加ヘテ御說明申上ゲマスガ、大體ニ
於キマシテ國民貯蓄組合ニ對シマシテハ現
狀ヲ尊重スルト云フ見地カラ致シマシテ、
之ニ對シテ非常ニ面倒ナル手續ヲ課ス、或
ハ特別ニ法律關係ヲ設定スル、法人格ヲ與
ヘルト云フヤウナコトヲ致シマセヌデ、既
ニ發達ヲ致シテ居ル五十萬ヲ超エル所ノ此
ノ組合ノ現狀ト云フモノヲ尊重シ、此ノ監
督助成ノ必要ノアル以外ノコトニ付キマシ
テハ、多クノ義務ヲ課スルト云フコトハ避
ケマシタノデゴザイマシテ、玆ニ決メテア
リマシタノハ、只今申シマシタヤウナ最小
限度ノ必要事項ニ付キマシテ、屆出ノ義
務ヲ講ジテ居ルノデアリマス、從ヒマシ
テ、第七條ニ於キマシテ、此ノ組合ノ代
表者ニ對シテ、種々ノ報告ヲ爲シ、又ハ
帳簿ヲ備付ケシメル、之ニ對シマシテ、
實地ノ檢査ヲ爲シ得ルヤウニ致シ、又代表
者ノ改任其ノ他監督上必要ナル命令ヲ爲ス
コトハ出來ルト云フコトニ致シタノデゴザ
イマスガ、併シナガラ此ノ點ニ付キマシテ
モ、只今申シマシタヤウナ見地カラ致シマシ
テ、徒ニ煩瑣ナル報告ヲ徵シタリ、或ハ帳
簿書類ノ備付等ニ付キマシテモ、新シイ數
數ノ義務ヲ課スルト云フコトヲ致シマセヌ
デ、之モ只今ヤッテ居リマス所ノ年ニ四囘
報〓ヲ徵スル、或ハ組合員ノ名簿ヲ備付ケ
シメルト云フヤウナ程度ニ止メマシテ、唯
監督上必要ト認メマシタ場合ニハ實地ノ檢
査ヲシ、サウシテ組合員ノ十分ニ安心シテ
貯蓄ヲナサシメルト云フヤウナ方策ヲ執ル、
又組合ノ代表者ニ致シマシテモ、法規ニ反
スルトカ、或ハ公益ヲ害スルト云フヤウナ
コトノアリマシタ場合ニハ、之ニ對シテ改
任ヲ命ズルト云フコトニ致シタノデゴザイ
マシテ、其ノ他監督上必要ナル命令ヲ爲ス
コトガ出來マスケレドモ、之モ只今申シマ
シタヤウナ趣旨ニ依リマシテ運用シテ行キ
タイト存ジテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=18
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019・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 只今ノ御說明ニ依リマ
シテ、此ノ厖大ナ貯蓄ヲスル爲ニハ此ノ
手續トカ屆出ト云フコトヲバ簡易ニシナケ
レバ效果ヲ損スルト云フコトハ御認ニナッテ
居ルヤウデアリマシテ、尙且現在ノ國民貯
蓄組合デヤッテ居リマス程度以上ニ出ナイ
ヤウニ注意スルト云フコトデアリマシタカ
ラ、安心ヲ致シマシタ、ドウカ此ノ肝腎ノ
大貯蓄ノ目的ヲ達シマスル爲ニハ、是等ノ
手續屆出ニ對シマシテ相當御考慮ヲ願ッテ、
或程度ノ緩和ヲシテ戴キタイト云フコトヲ
バ希望ヲ申シテ置キマス、次ニ國民更生金
庫法案ニ付テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=19
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020・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 梅園子爵ニチ
ヨット申上ゲマス、先程御尋ノコトニ付、
簡易保險局長ガ見エテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=20
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021・前田穰
○政府委員(前田穰君) 此ノ時局下ニ於キ
マシテ、保險ノ最高金額ヲ七百圓カラ千圓
ニ引上ゲテ、ソレニ依ッテ貯蓄奬勵ヲヤッテ
行ク方ガ宜イヂヤナイカト云フヤウナ御話
ガアッタヤウデアリマシテ、ソレニ對シマシ
テ奬勵局次長カラ御答辯ガアッタヤウデア
リマスガ、ソレニ附加ヘマシテ、私ヨリ今
囘ソレヲ引上ゲナカッタト云フ理由ヲ敷衍
致シマシテ、御說明申上ゲタイト思フノデ
ゴザイマス、私共簡易保險ノ當局ト致シマ
シテハ、時局下ニ於キマシテ經濟狀態ノ水
準ノ高マッテ居リマスル際ニ、假令薄資階級
ヲ對象ト致シテ居ル簡易保險ト致シマシテ
モ、七百圓デハ十分デナイ、之ヲ適當ナ處
迄引上ゲタイ、サウ云フ風ニハ考ヘテ居リ
やっく又ソレヲ成ルベク早クヤリタイト考
ヘテ今著々〓究ヲ致シテ居ルノデアリマス
ガ、御承知ノ通リ簡易保險ハ郵便貯金トハ
違ヒマシテ、相當計算ノ上ニ根據ヲ置イテ
計畫ヲ致サナケレバナラヌノデゴザイマシ
テ、四百五十圓カラ七百圓ニ引上ゲマシタ
時、其ノ時カラ以後ノ死亡率等ニ付キマシ
テモ能ク調査致サナケレバナラヌノデアリ
マスガ、何ヲ申シマシテモ、實施致シマシ
テカラマダ二箇年シカ經ッテ居リマセヌノ
デ、銳意〓究ヲ致シテ居リマスルガ、尙詳
細ナル〓究ガ出來テ居リマセヌト云フ關係
ガゴザイマスノト、尙千圓ニ引上ゲマシタ
時ニハ民營ノ保險ト相當競合スル點モ出テ
參リマシテ、相當民營保險ニ影響スルノヂ
ヤナイカト考ヘマスノデ、此ノ點ニ付キマ
シテハ商工省ノ方面ニ於キマシテモ民營保
險ノ統合ト云フヤウナコトニ力ヲ致サレテ
居ルヤウデアリマスガ、サウ云フヤウニ大
會社ガ小會社ヲ統合スルト云フヤウナコト
ガ實現ガ致シマシテ、私共ノ方ノ保險ノ最
高金額ヲ引上ゲマシテモ、民營保險ニ影響
ガサウナイト云フヤウナ見込ガ出來マシタ
時ニ、私共ハ引上ゲタイト云フ風ニ考ヘテ
居ルノデアリマシテ、今現在死亡率等ニ付
テハ銳意〓究致シテ居リマスルノデ、サウ
云フヤウナ〓究ガ出來マシタ曉ニ於キマシ
テハ、出來ルダケ早ク引上ゲテ御趣旨ニ副
ヒタイモノデアルト考ヘテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=21
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022・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 ソレデハ國民更生金庫
法案ニ付テ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、國
民更生金庫法ハ既設ノ庶民金庫等トハ違ッ
テ轉廢業者ノ資產ノ處分ヲ受ケル場合、
應營業ヲ繼續スルモノトシテノ評價額ニ依
ルコトト相成ッテ居リマスノデ、此ノ資產ノ
換價ガ轉廢業者ニ取ッテ非常ニ有利デアル
トカ、其ノ處分資產以外ノ擔保ヲ取ラナイ
トカ、保證人ヲ立テル必要ガナイトカ云フヤ
ウナ種々ノ特色ヲ持ッテ居ルト云フコトハ、
前囘政府委員カラ御說明ヲ伺ッテ能ク了承
致シタノデアリマス、併シ折角是等ノ特色
ガアリマシテモ、其ノ運用宜シキヲ得ナカツ
タナラバ何ニモナラナイノデアリマス、旣
設ノ金融機關ニ於テハ其ノ手續ガ徒ニ煩瑣
デアッテ、ソレガ爲ニ貸付ノ時期ヲ失シタト
云フヤウナコトガ其ノ不成績ヲ招來シタ原
因デアルト思ヒマス、然ルニ本法ニ於キマ
シテハ諸種ノ特色ガアリマスカラ、旣設ノ
モノノヤウナ不成績ヲ招クト云フヤウナコ
トハナイトハ思ヒマスルガ、併シ其ノ貸付
手續等ノ簡易敏速ヲ圖ラナイ限リハ、矢張
リ不成績ヲ招ク虞ガ多分ニアルト思ヒマス、
仍テ玆ニ貸付手續等ノ簡易敏速化ヲ如何ヤ
ウニシテ御圖リニナルカト云フコトヲバ先
ヅ伺ヒタイノデアリマス、次ニ東京ニ本所、
大阪ニ支所、其ノ他ノ府縣ニハ出張所ヲ設
ケラレルト云フコトデアリマスルガ、ソレ
等ノ支所、出張所ニ對シテ、貸付事務ノ簡
易敏速ヲ圖ル爲ニ、其ノ貸付ニ對シテ相當
額ノ裁量ヲ委任セシメルト云フ必要ガアル
ト考ヘマスルガ、左樣ナ御考ヘヲ御持ニナッテ
居リマスカドウカ、又左樣ナ御考ヘガアリト
致シマシタナラバ、其ノ金額ノ限度ハ幾何
デアリマスルカ、ソレモ併セテ御伺ヒ致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=22
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023・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 一應私カラ大體
ノ御答ヲ致シテ置キタイト思ヒマス、從來
ノ金融機關ノ貸付ハ兎角手續ガ面倒デアリ、
又時間ガ掛ッタガ、今度ハ簡易敏速ニソレヲ
ヤラナケレバナラヌト思フ、ソレニ付テハ
ドウ云フ考ヲ持ッテ居ルカト云フ第一點ノ
御尋デアッタト思フノデアリマス、是ハ前囘
ニモ御答ヘ申上ゲタト思フノデアリマスガ、
大體普通ノ金融機關ガ從來貸付ニ當リマシ
テ色々時間ガ掛ルト云フコトハ主トシテ擔
保物ノ調査ヲ致スノニ時間ガ掛リマス、又
本人ノ信用ナリ、或ハ保證人ノ信用等ヲ調
査致スノニ時間ガ掛ルノデアリマシテ、是
ガ貸付ニ付テノ遲延ノ主タル理由デアラ
ウト思フノデアリマス、處ガ今度ノヤリ方
ハ先日モ御話申上ゲマシタヤウニ大體業種
別ニ、地方的ニ轉廢業者ノ數ト云フモノガ
定リマス、其ノ轉廢業ヲスル人ノ平素ノ信
用ナリ、或ハ資產狀態ト云フモノハ各業種
ノ從來カラアリマシタ組合等ニ於テ十分ニ
調査ヲ致シテ、ソレカラ資產評價委員會デ
定メル譯デアリマスデ、殆ド銀行等ガ平常
最モ苦心ヲ致シ、又調査ノ爲ニ時間ヲ費シ
タデアラウ所ノ仕事ガ大抵ハ此ノ資產評價
委員會ニ於テモウ內容ガ定ッテシマフト云
フコトニナリマスノデ、ソレカラ後金庫ニ
於テハ更ニ評價委員會デ定メマシタ人數ナ
リ、或ハ各人ノ資產ノ內容ナリヲモウ一遍
金庫トシテ調ベ直スト云フコトハ、今度ハ
ヤラナイ積リデアリマス、從ヒマシテ要ス
ルニ評價委員會ノ議決ノ內容ト云フモノヲ
直チニ採上ゲテ、ソレカラ後ト云フモノハ
資金ノ貸出、或ハ擔保物ナリ、或ハ管理ヲ
スベキ對象物ヲ如何ニシテ管理シ、保管ス
ルカト云フコトガ此ノ金庫ニ課サレタ仕事
ニナル譯デアリマス、ソレデアリマスカラ
此ノ點ハ從來ノ金融機關トハ非常ニ行キ方
ガ違ッテ居リマスノデ、評價委員會ガ定メタ
後ノ貸付業務ト云フモノハ相當敏速、簡易
ニ行ハレルト信ジテ居ル譯デアリマス、尙
第二ハ出張所等ニ對シマシテドノ程度ノ權
限ヲ與ヘルカト云フ御尋デゴザイマスガ、
是ハ只今申上ゲマシタヤウナ狀態デアリマ
スカラシテ、大體此ノ評價委員會ノ決定ガ
アリマスレバ其ノ決定ノ內容ニ基イテソレ
ヲ實行スルヤウニト云フコトヲ各出張所等
ニ申シテヤルコトニナリマスノデ、出張所
等ニ於キマシテモ、事柄其ノモノガ、出張
所ノ責任ニ於テ信用ヲ調査シ、或ハ擔保物
ノ內容ヲ檢査スルト云ッタヤウナ必要ハ少イ
ノデゴザイマスカラ、自ラ出張所ノ致シマ
スコトモ簡單ニナルト思フノデアリマス、
從ヒマシテ、今後出張所ニ對シマシテハ、サ
ウ云フ意味合ニ於キマシテ、相當權限ハ大
キクナル譯デアリマス、要スルニ、今度ノ
國民更生金庫ノ考ヘ方ハ、本所、支所ニ於
キマシテハ大體此ノ指令ヲ與ヘル、サウ云
フ計畫ヲ致シ、指令ヲ與ヘルト云フ建前ノ
仕事ヲ致シマシテ、サウシテ資金ヲ融通シ、
擔保ヲ保管スルト云ッタヤウナコトハ、總テ
出張所等ニ實行的ナ行爲ハサセル、斯ウ云
フ建前デゴザイマスノデ、此ノ金庫ノ固有
ノ資金融通等ノ仕事ハ、殆ド全部出張所ノ
權限ニ屬スルト云フコトニ致シタイト考へ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=23
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024・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 只今ノ支所、出張所ニ
對スル權限問題ニ付キマシテハ、尙滿足セ
ナイ點ガゴザイマスルガ、出張所、支所ノ
權限ハ非常ニ大キクナル、從ッテ之ノ貸付
ニ付テモ敏活敏速ニ實施スルコトハ出來ル
ト云フ大藏次官ノ御說明デアリマスカラ、
暫ク其ノ御說明ニ信賴致シテ置キタイト思
ヒマス、次ニ此ノ國民更生金庫法ハ內地ノ
ミニ御實施ニナルノデアリマスカ、或ハソ
レトモ朝鮮、臺灣等ノ外地ニ於テモ、之ヲ
施行セラレルノデアリマスカ、此ノ點ヲ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=24
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025・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 國民更生金庫ハ
內地ノミニ施行スル積リデゴザイマス、外
地ニ於キマスル、外地ト申シマシテモ、主
トシテ朝鮮、臺灣ニナルト思フノデアリマ
スガ、是等ノ轉廢業計畫ト云フモノハ必
ズシモ内地ト同ジ狀態ト云フ譯デモゴザイ
マセヌノデ、只今ノ所デハ國民更生金庫ハ
內地ノミニ於テ仕事ヲ致スト云フ考デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=25
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026・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 朝鮮、臺灣ニ於テモ所
謂國民貯蓄ト云ッタモノガ相當行ハレテ居
ルヤウニ思ヒマスガ、若シサウデアルト致
シマシタナラバ、將來矢張リ此ノ國民更生
金庫法ヲ亦朝鮮、臺灣ニ於テ施行スル必要
ガアルカト思フノデアリマスガ、將來ニ付
テハドウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマスカ、
矢張リ外地ニ於テハ行ハナイト云フ御考デ
アリマスカ、此ノ點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=26
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027・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 將來必要ガアル
ト思ヒマスレバ、外地ニ對シテ之ヲ施行致
シテモ宜イト思ヒマス、唯御存ジノヤウニ、
此ノ國民更生金庫ノ仕事ヲ致シマス際ニハ、
國庫ノ負擔ガ非常ニ大キイノデアリマス、
從ッテ外地デ致シマス時ニハ、例ヘバ朝鮮ナ
ラバ朝鮮總督府特別會計ニ於テ朝鮮分ハ負
擔ヲスル、臺灣總督府特別會計ニ於テ色々ノ
負擔ヲスルト云フノガ當然デアルノデアリ
マスガ、只今提出シテ居リマスル追加豫算
ニ於キマシテハ、外地ノ特別會計ニ於テハ
斯クノ如キ計畫ガゴザイマセヌノデ、是ハ
差當リ直チニ致スト云フコトハ困難カト思
ヒマス、將來必要ガ生ジマシタ場合ニハ、
適當ニ政府ト致シマシテハ善處致シタイト
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=27
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028・西酉乙
○男爵西酉乙君 只今梅園子爵カラ御質問
ノアリマシタ貸出事務ノ敏捷化ト云フコト
ニ付テ、モウ一度伺ヒタイト思ヒマス、今
次官ノ御話ヲ伺ヒマシタ所ニ依リマスト、
金庫ノ支所ハ擔保ノ保管トカ、金錢ノ出納
トカ云フコトヲ自分ノ權限デヤルノデアッ
テ、其ノ事務ハ敏活ニ圖レル積リダト云フ
御話デアリマスガ、能ク其ノ點ハ分リマシ
タガ、私達ノ最モ懸念致シマスノハ、從來
ノ我々ノ經驗ニ依リマスト、ドウモ評價委
員會トカ色々御役所ノ會議ニ掛ケラレルト
云フコトガ、事ヲ敏速ニ運ブ場合ノ障碍ニ
ナル例ガ多々アルモノデアリマスカラ、其
ノ點ヲ敏捷ニスル爲ニ、地方ノ評價委員ニ
決定權ヲ御與ニナルトカ何トカ云フ方法ダ
ト、早ク運ブト思フノデゴザイマス、モウ
民法ニ依ル更生金庫モ設立セラレテ數箇月
經ッテ居ルコトデゴザイマスシ、デスカラ、
其ノ邊ノ手續ヲ御計畫モアルノダラウト思
ヒマスガ、少シ細カイコトデアリマスガ、
其ノ評價委員ノ內部ノ手續順序ハドウ云フ
順序ニナサイマスカ、伺ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=28
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029・堀義臣
○政府委員(堀義臣君) 地方デ評價ヲ致シ
マス順序ヲ大體申上ゲマスト、先ヅ今度ノ
更生金庫ヲ利用致シマスル轉廢業者ハ、大
體ニ於キマシテ商業組合或ハ工業組合ノ組
合員デアル場合ガ多イノデゴザイマス、ソ
三六、此ノ更生金庫利用ノ前提ト致シマシ
テ、組合ノ方デ主務官廳ノ了解ノ下ニ事
業ノ整理計畫ヲ立テルコトヲ第一ノ前提ト
致シテ居リマス、是ハ一昨日モ申上ゲマ
シタト思ヒマスガ、大體今度ノ轉廢業ガ
個人々々ノ理由ニ依ッテ起ルノデゴザイマ
セヌノデ、同ジ業者デアレバ同ジヤウナ
影響ヲ受ケマス結果、轉廢業問題ガ起ルノ
デゴザイマシテ、其ノ爲ニ組合トシテ全
體的ノ事業整理計畫ト云フモノヲ立テサセ
ルコトガ適當ト考ヘテ居ルノデアリマス、
從ヒマシテ、組合ニ於キマシテモ相當ノ
共助的ナ負擔ヲサセルト云フコトヲ前提
ト致シマシテ、ソレカラ更生金庫ニ持
テ來ルコトニ致シマス、斯樣ナ關係上、
組合デ整理計畫ヲ立テマスル際ニ、大體ド
ノ業者ノ資產ガドノ位アルカ、之ヲドノ位
ニ見ルカト云フコトノ標準ト申シマスカ、
見當ハ大體附クト思フノデゴザイマス、ソ
レデ愈〓決決マシタ場合ニ、地方廳ニ申出シ
マスト、地方廳ニハ囑託員ト致シマシテ約
三十名位、東京、大阪ト云フヤウナ大キナ
所ハモウ少シ殖ヤシマスケレドモ、大體三
十名位ノ調査員ヲ置キマシテ、是ハ業者デ
アリマスルトカ、金融關係ノ人デアリマス
ルトカ、資產評價ト云フコトニ付キマシテ
見識ヲ持ッテ居ル人ヲ囑託シテ置キマシテ、
其ノ調査員ガ轉廢業ヲスベキ業者ノ所ニ參
リマシテ資產ノ評價ヲスル、ソレヲ長官ニ
報〓致シマスト、長官ガ大體意見ヲ決メマ
シテ、ソレヲ評價委員會ニ諮問スルト云フ
形ニナッテ居リマス、評價委員會ニハ矢張リ
業界ノ關係者デアリマスルトカ、商工會議
所ノ關係者デアリマスルトカ、金庫ノ關係
者デアリマスルトカ、此ノ評價ト云フコトニ
付テ適當ト思ハレル人ヲ委員トシテゴザ
イマス、其處デ審査ヲ致シマシテ、其ノ結
果ヲ長官ニ報告致シマシテ、サウシテ長官
ガ最後的ニ決定ヲスル、斯樣ナ運ビ順序ニ
動カス積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=29
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030・西酉乙
○男爵西酉乙君 ニサウ致シマスルト、地方
評價委員會デ評價シタモノヲ中央ヘ持ッテ
來テ、再審査シテ、サウシテ其ノ結果ヲ出
先ノ金庫へ通ズルト云フヤウナ手續ハナイ
ノデゴザイマセウカ、私ハ貸出ヲ願ヒ出テ
カラ、地方ノ評價委員ヘ、次ニ中央ヘ其ノ
書類ガ廻ル、中央カラ漸ク指令ガ來ル頃ニ
ハ數箇月ヲ過ギテ居ルト云フコトガナイヤ
ウニ、敏速ニ運バレルコトヲ希望シテ居ル
者デアリマスガ、其ノ點ハ如何デゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=30
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031・堀義臣
○政府委員(堀義臣君) 中央ニ中央委員會
ト云フモノガゴザイマスガ、是ハ地方廳及
ビ地方委員會ガ評價ニ關スル仕事ヲ致シマ
スルニ付テノ基準ニナルヤウナ事項ヲ決メ
マス爲ニ、商工大臣其ノ他關係大臣カラ諮
問スル機關デゴザイマス、具體的ニ轉業者
ガ出來マス場合ノ資產ノ評價ハ地方委員會
及ビ地方長官限リデアリマシテ、現地デ處
置スルコトニナッテ居リマス、尙其ノ手續ハ
御話ノ通リ速カニ運ビマスヤウニ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=31
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032・河原田稼吉
○河原田稼吉君 今ノ御兩君ノ御質問ニ依ッ
テ、チヨット氣付キマシタ點ヲ御伺ヒシテ
置キタイ、今ノ御答辯ニ依リマスト、國民
更生金庫ヲ利用スル者ハ、要スルニマア極
ク簡明ナ言葉ヲ以テ言ヘバ一種ノ强制的ニ
計畫的ニ轉廢業ヲサセラレル者、ソレガ大
體ニ於テ利用スル、例ヘバ自分ガ任意的ニ、
此ノ仕事ハ迚モ駄目ダト云フ譯デ、一ツ更
生金庫ニ願ヒ出テ融通ヲ受ケヨウト云フ者
ハ、殆ド其ノ恩澤ニ浴スルコトハ出來ナイ、
斯ウ云フヤウニ大體了解シテ宜イノデゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=32
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033・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 大體只今仰セノ
ヤウナ考ヘ方デゴザイマシテ、此ノ國民更
生金庫デ取扱ヒマス分ハ、大體ガ政府ニ於
テ計畫的ニ轉廢業セシムル、從ヒマシテ轉
廢業ニ關スル資產評價等ヲ致シタ分ダケヲ
引受ケル、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス、
其ノ他ノ一般的ノ任意的ノ轉廢業ト云フモ
ノニ付キマシテハ、現在商業組合等ヲ經由
シマシテ、或ハ日本興業銀行、勸業銀行等ニ
於テ中小商工業者ニ對スル資金融通ヲ行ッ
テリマス、商業組合、工業組合ニ付キマシ
テハ、商工組合中央金庫等モアリマス、是
等ノ機關ニ依ッテ、從來ノヤウニ資金ノ融
通ヲ行フ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス、
チヨット私ノ申上ゲマシタコトニ不完全ナ
點ガゴザイマシタラ、修正致シタイト思ヒ
マスガ、政府ニ於テ計畫的ニ轉廢業セシム
ルト申上ゲマシタ、是ハ少シ事實ト違ッテ居
リマスノデ、詰リ轉廢業ヲシタイト云フコ
トヲ商業組合、工業組合、所屬組合ヘ申出
タ場合ニ、商業組合、工業組合ニ於テハソ
レヲ適當ナリヤ否ヲ考ヘマシテ、サウシ
テ商業組合、工業組合等ニ於テ、ソレデハ
誰彼ヲ轉廢業スルカヲ認メルト云フヤウナ
意味ニ於テ計畫ヲ樹テル譯デアリマス、其
ノ結果政府ニ申出ル、斯ウ云フコトニ致ス
コトニナッテ居リマスノデ、其ノ點訂正致シ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=33
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034・河原田稼吉
○河原田稼吉君 任意ニ願ヒ出ス者ト、ソ
レカラ今ノ强制ト云フ意味ヂヤナクトモ、
一ツノ計畫的ニヤッテ行ク者トアル、サウシ
マスルト任意ニ廢メタイトカ、他ニ換リタ
イト云フ者ハ工業組合其ノ他從來ノモノノ
便宜ヲ受ケル、サウスルト其ノ間ニ大變厚
薄ノ差ガ出來ル譯デスネ、此ノ分ダト非常ニ
餘裕ヲ以テ貸出ヲ受ケラレル、斯ウ云フ風
ナ結果ニナルト思ヒマスガ、是ハ已ムヲ得
ナイト御覽ニナル譯ナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=34
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035・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 大體中小商工業
者ハ、現在ノ狀態ニ於キマシテハ、先ヅ大
部分ガ商業組合カ工業組合ニ屬シテ居リマ
スノデ、是等ノ系統ニ於テ處理致シマス上
ニ於テハ詰リ時局ノ必要ニ應ジテ轉廢業
シナケレバナラヌヤウナ羽目ニ至ッタ、斯ウ
云フ人達ニ付テハ大體是ニ救ヒ得ルト思フ
ノデアリマス、唯全體カラ見マシテ必ズシ
モ轉廢業ヲ要シナイト思ハレル者ガ、自分
ノ自由意思デ以テ單純ニ轉廢業シタイト云
フ人達ニ對シテハ此ノ國民更生金庫ノ利用
ハ只今ノ所デハ致サセタクナイト云フ考デ
居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=35
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036・河原田稼吉
○河原田稼吉君 今ノ御話ニ依リマスト、
統制經濟ノ上ニ於テハマア已ムヲ得ナイコ
トモアリハセヌカト思フノデアリマス、マ
ア其ノ間ニハ隨分······極ク簡單ナ言葉ヲ以
テ言ヘバ公平不公平、ソレカラソレニ依ル
不滿不平ト云フモノガ出勝ヂヤナイカ、此
ノ點ニ付テハ十分御注意ヲナサルコトガ必
要ヂヤナイカト思ヒマス、ソコデ、大體此
ノ仕事ヂヤ是ダケ轉廢業サセル、此ノ方面
ハ是ダケヤラセルト云フヤウナコトハ其ノ
商業自體ノ經營ノ上カラ來ルモノナノカ、
或ハ他ノ方ニモ其ノ人力ヲ、人的資源ヲ向
ケテ行カウト云フ考方カラ來ルノデスカ、
詰リ其ノ業自體ダケ是ダケノモノハ餘計ニ
ナッテ餘ッテシマフ、是ハ何處カニ持ッテ行
カナケレバナラヌ、其ノ方ノ救濟ガ主眼ナ
ノカ、或ハ是ダケ餘裕ヲ作ッテ、此ノ人的資
源ヲ餘所ノ方ニ持ッテ行クト云フコトガ主眼
ナノカ、ドウ云フコトニナルデセウカ、私
ノ言ヒ方ガ少シ何ナノデ御分ニナリマシタ
カドウカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=36
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037・堀義臣
○政府委員(堀義臣君) 是ハ矢張リ事業ノ
關係カラ致シマシテ已ムヲ得ズ轉廢業者ガ
出ル、出タ場合ニ、ソレヲ國家的ノ必要ナ
方面ニ振リ向ケルト云フ考方デゴザイマシ
テ、轉業問題ハ矢張リ其ノ業自體カラ來ル
問題ト私共ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=37
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038・河原田稼吉
○河原田稼吉君 サウスルト今ノ實際資金
ヲ融通シタリ、或ハ財產ヲ處分シタリスル
場合、詰リ資金ヲ融通シテヤル時ニオ前ハ
向フノ方ニ行ケバ是ダケ餘計ニ貸シテヤラ
ウ、ソレヲ聞カナケレバ是ダケダゾト云フ
風ニ······例へバオ前ハ滿洲ノ方デモ行ケバ
ソレダケ十分資金ヲ貸シテヤル、又オ前ハ
一ツ何處カ九州ノ炭坑ノ方ニデモ行ケバ是
ダケ餘計ニ資金ヲヤル、ソレヲ聞カナケレ
バ是ダケダゾト云フヤウナコトハ起ラヌ譯
デスカ、詰リ狀況ノ審査ニ於テサウ云フ一
種ノ「ポリシー」ト言ヒマスカ、政策ヲ加味
スルヤウナコトガアルノデスカ、ナイノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=38
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039・堀義臣
○政府委員(堀義臣君) 轉業者ニ對シマス
ル更生金庫ノ資金ノ融通ト云フヤウナ點ニ
付キマシテハ、只今御話ノヤウナ政策的ナ
問題ヲ加味セズニ參リタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=39
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040・河原田稼吉
○河原田稼吉君 先日來ノ御話ノ、詰リ假
ニ天秤棒一本デモ、其ノ木ノ價ダケデナク、
尙餘裕ヲ見テヤルト云フ意味ハ、詰リ主ト
シテ從來ノ營業狀態······營業權ト云フモノ
ガアルカドウカハ別問題デスガ、天秤棒ニ
依ッテ生ジタ收益、サウ云フモノヲ見テヤル
ト云フ意味デアッテ、例ヘバ商賣ヲシテ居ッ
タ人ガ今度滿洲へ行ク、サウスルト九州ヘ
行クヨリ滿洲へ行ク方ガ、旅費其ノ他金ガ
掛ル、ソコデ九州ヘ行クヨリモ滿洲ヘ行ク
方ガ、同ジ天秤棒デモ多少多ク見テヤルト
云フヤウナコトハ、入ラナイ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=40
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041・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 只今御指摘ニナ
リマシタヤウナ場合ニ於テハ、本人ガ轉廢
業ヲスル先ガ九州デアルカ、滿洲デアルカ
ト云フコトニ依ッテ、資金ノ融通額ヲ二三ニ
スルト云フ考ハゴザイマセヌ、矢張リ從來
ノ業務其ノモノヲ基礎ニ致シマシテ、ソレ
ガ繼續シテ居ッタナラバドウト云フコトヲ基
礎ニシテ、資金ノ融通ヲ致シタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=41
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042・河原田稼吉
○河原田稼吉君 ソレニ關聯シテ、モウ少
シ序デニ御伺ヒ致シマス、此ノ條文ヲ先程
拜見シタノデスガ、主務大臣ト云フノハ、
是ハ大藏大臣ヲ指スノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=42
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043・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 詰リ大藏大臣ノ
專管ノ積リデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=43
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044・河原田稼吉
○河原田稼吉君 先日御話ノアリマシタ資
產評價委員會デスカ、是ハ商工省ノ方デオ
ヤリニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=44
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045・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 仰セノ通リデア
リマス、ソレデ大體國民更生金庫ノ所管、
其ノ他轉廢業ニ關シマス仕事ヲヤッテ行ク上
ニ於テ、ドウ云フ風ニヤッテ行ッタ方ガ宜イ
カト云フコトニ付テ政府部內ニ於テ〓究致
シタノデアリマス、詰リ苟クモ資金ノ融通
ヲ致シマスニ當リマシテハ、轉廢業ノ計畫
其ノモノニモ關係ヲ致シ、ソレカラ資金ノ
融通ヲ致スト云フノモ、一ツノ行キ方デ
アルト思フノデアリマス、サウ致シマスト、
國民更生金庫ノ仕事ハ大藏大臣ト商工大臣
ガ共管ヲスル、又其ノ更生金庫ガ融通致シ
マス前ノ仕事ニ付テモ亦關聯ガアリマスカ
ラ、是亦商工大臣ト大藏大臣ガ共管ニスル
ト云フヤウナコトニナリマシテ、常ニ共管
關係ガ起ルノデアリマス、ソコデ今囘政府
ノ提案致シマシタノハ、兎モ角モ資產ノ評
價委員會ニ於テ評價ヲスルト云フ所迄ハ、
商工省デ專管デヤッテ貰ハウ、ソレカラ後資
金ノ融通ヲ致シ、擔保物其ノ他ノ資產ノ管
理處分ヲ致スト云フコトハ、是ハ金庫ガ致
ス、斯ウ云フコトニ仕事ヲハッキリ分ケタ
方ガ敏速ニ事ヲ運ブ上ニ於テ宜カラウト、
從來ノ共管ノ仕事ノ成績等カラ考ヘマシテ、
斯ウ云ッタヤウナ最モ敏速ヲ要スル仕事ニ
付キマシテハサウ云フ行キ方ヲシタ方ガ
宜カラウト考ヘマシテ、大體サウ云フ積リ
デ、資產ノ評價迄ハ商工省ガ行ヒ、資金ノ融
通ノ際ニハ更生金庫ガ當リ、ソレニ對シテ
ハ大藏省ガ專ラ監督ノ任ニ當ルト云フ、斯
ウ云フ建前ニ致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=45
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046・河原田稼吉
○河原田稼吉君 サウ致シマスト、今ノ資
產評價委員會ノ決定ト云フノハ、法律的ニ
言ヘバ一ツノ參考資料ナ譯ナンデセウネ、
實際的ニハソレニ大體從ッテ行クト云フ、斯
ウ云フコトニナル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=46
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047・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 仰セノ通リデア
リマス、是ハ法律的ニ嚴格ニ言ヒマスト、
假令資產評價委員會ノ決定ガドウアラウト、
國民更生金庫ハ金庫トシテ、獨自ノ見地デ
見積ヲ行フト云フ筋合デアリマス、併シソ
レヲ致シテ居ッタナラバ、到底敏速ニ事ガ行
ヒ得マセヌノデ、大體資產評價委員會ノ決
定其ノ儘ヲ行フ、從ヒマシテ、金庫ニ對シ
テハ政府ハ全面的ニ其ノ危險ニ對シテハ、
補償ヲ行フト云フ、斯ウ云フ建前ニ致シテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=47
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048・河原田稼吉
○河原田稼吉君 ソレニ關聯シテデスガ、
チヨット只今······昨日ノ御說明ニ依リマシ
テ六千五百萬圓ヲ限度トシテ國庫ガ負擔ス
ル、斯ウ云フモノガマア出來ル譯デスネ、
ソレガ爲ニ損失審査委員會デスカ、ソレヲ
主眼ニシテ居ル譯デセウネ、詰リ金庫ガ損
失ヲシタ場合ニハ六千五百萬圓ヲ限度トシ
テ出シテヤル、從ッテ其ノ損失ヲ評價スル爲
ニ、損失審査委員會デスカ、サウ云フモノ
ガ出來ルト、斯ウ云フ譯ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=48
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049・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 仰セノ通リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=49
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050・河原田稼吉
○河原田稼吉君 サウシマスト、結局六千
五百萬圓ヲ出シテヤルノハ隨分遲クナル譯
ニナリハシマセヌカ、詰リ今年ノ分ハ來年
決ルト、斯ウ云フコトニナリマスガ、ドウ
ナリマスカ、ソレハ敏速ニ行クノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=50
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051・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 豫算外契約ハ六
千五百萬圓デアリマシテ、ソレハ翌年度ニ
亙ル契約デアリマスガ、年度間ニ實際損害
ガ發生致シマスレバ、豫備金支出其ノ他ノ
方法ニ依ッテ年度間ニソレダケノ損失ヲ補
償スル考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=51
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052・河原田稼吉
○河原田稼吉君 ソレカラ此ノ條文ヲ拜見
シマスト、第五條ニ「國債證劵ヲ交付シテ之
ヲ爲スコトヲ得」トアリマスネ、詰リ千九百
萬圓ノ出資ヲ、サウシマスト其ノ國債證劵
ノ千九百萬圓ヲヤッテ、詰リ場合ニ依ルト、
其ノ轉廢業スル個人若シクハ法人ニ、所謂
交付公債ノヤウニ國債デ交付スル場合モア
ルシ、或ハ現金デ交付スル場合モアルト、
斯ウ云フ譯ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=52
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053・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 此ノ第五條ノ規
定ハ、政府ノ出資ハ國債デ渡スト云フコト
ヲ規定致シテ居ルノデアリマシテ、是ハ丁
度資本金ニ當ルモノデアリマスルカラシ
テ、此ノ國債ハ此ノ金庫ト致シマシテハ最
後迄持ッテ居ラセル考デアリマス、詰リ此ノ
國債ハ最後迄手放サナイコトニ致ス、從ヒ
マシテ此ノ國債カラ生ジマス所ノ利息ト云
フモノガ每年入ル、是ガ此ノ金庫ノ營業費
ニ先ヅ第一番ニ充當サレル、併シナガラ勿
論此ノ千九百萬圓ノ國債ノ利息デハ足リマ
セヌカラ、足リナイ分ハ每年豫算デ以テ國
ガ營業費ヲ補足スル、サウ云フ考デ居リマ
ス、サウ云フ意味合ニ於キマシテ此ノ國債
ハ損失補償等ノ場合ニ於テ此ノ金庫ガ轉廢
業者ニ國債デ渡スト云フヤウナコトハ考ヘ
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=53
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054・河原田稼吉
○河原田稼吉君 サウスルト是ハ運轉資金
ニハナリマス譯デスネ、詰リ千九百萬ノ國
債ヲ擔保ニシテ、銀行カラデモ金ヲ借リ入
レテ來テ、ソレデソレヲ運轉資金ニスルト、
斯ウ云フコトニナリマスカ、ドウ云フ譯ニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=54
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055・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) ソレハ理論上ハ
運轉資金トスルコトハ出來マス、又之ヲ擔
保ニ入レテ一時運轉資金ヲ調達スルト云フ
ヤウナコトハ出來ル譯デアリマス、唯事實
上サウ云フコトヲ致サセマスカドウカハ、
將來大藏省ノ方ノ監督ト致シマシテ、監督
權ノ作用ニ依ッテ然ルベク調節シテ行キタ
イト云フ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=55
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056・河原田稼吉
○河原田稼吉君 サウシマスト運轉資金ハ
ドウ云フ所カラ出マスノデスカ、詰リ是カ
ラ先直グ敏速ニヤッテヤルニハ、直グ金ガ
要ルノヂヤナイカト思フ、ソレ等ハドウ云
フ方面カラ出テ來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=56
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057・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 此ノ金庫ハ他ノ
金融機關カラ借入金ヲ致スコトガ出來マス、
ソレカラ又國民更生債劵ヲ發行スルコトガ
出來ルノデアリマス、此ノ債劵ヲ發行致シ
マスレバ、資金ノ調達ガ出來マス、ソレカ
ラ其ノ債劵發行前ト雖モ、銀行等カラ資金
ノ借入ガ出來ル譯デアリマス、ソレニ依ッテ
資金ヲ調達致サセタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=57
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058・河原田稼吉
○河原田稼吉君 サウシマスト大體ドノ位
デ融通シテヤルノデゴザイマスカ、詰リ轉
廢業者ニ例ヘバ金ヲ貸シタリナンカスル場
合ニハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=58
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059・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 融通ノ利率ハ大
體三分四厘位ト考ヘテ居リマス、出來ルダ
ケ低利ニ致シタイノデアリマスルガ、資金
ノ「コスト」ノ關係モ考へ、大體ノ所三分四
厘ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=59
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060・由利正通
○子爵由利正通君 ソレニ關聯シテ伺ヒタ
イノデスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=60
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061・河原田稼吉
○河原田稼吉君 ソレデ一方チヨツト之ヲ
見マスト、今ノヤウニ主務大臣ハ大藏大臣
デアリマスガ、ソレニハ監督官ガアリ、ソ
レカラマア結局ハ其ノ金庫ガ適正ニ運用ガ
出來テ居ルカドウカト云フコトヲ會計檢査
院ノ監督ナドモ受ケル譯デスガ、サウスル
ト自然非常ナ斯ウ七面倒臭クヤカマシク
ナッテ、ツイ非常ナ窮屈ノ感ジガ起キテ來ル
ト云フヤウナコトガ起リハセヌカ、從ッテ今
ノ計畫的ノ轉廢業ト實際ハサウ見テ宜イデ
ハナイカト思フノデスガ、ソレトノ間ヲ餘
程ウマク連絡、調和ヲ取ッテ行カレヌト、此
ノ金庫ニ當ル人ハ非常ニ後カラノヤカマシ
イ御叱ヲ懸念シテ、活動ガ鈍ルト云フコト
ガ起リハセヌカ、サウ云フ點ニ付テノ十分
ノ連絡ハドウ云フ風ニ御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=61
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062・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 先程次官カラモ
御答ヘ申上ゲマシタヤウニ、此ノ金庫ノ仕
事ノ特質ニ鑑ミマシテ、出來ルダケ敏速ニ
轉廢業計畫ノ遂行ヲ促進援助スルト云フコ
トニ總テノ仕組ヲ考ヘタイト思ッテ居リマ
スガ、特ニ此ノ金庫ノ貸出、或ハ債務ノ引
受若シクハ保證ト云フヤウナモノヲ致シマ
ス時ニ、後ニナッテ、只今ノ御話ノヤウニ、
會計檢査院等カラヤカマシク言ハレル虞ガ
アッテ、金庫ノ當務者トシテ自然嚴重ニナラ
ザルヲ得ナイト云フヤウナコトニナリマセ
ヌヤウニ、此ノ業務方法ノ中デ、特ニ重要ナ
ルコトニ付キマシテハ本案ノ十七條ノ末項ニ
依リマシテ、必要ナル事項ヲ勅令ヲ以テ定メタ
イト考ヘテ居リマス、例へバ只今ノ轉廢業シ
タト云フ者ノ爲ニ、資產ノ處分ヲ引受ケル
場合ニ付テ申上ゲマスレバ其ノ場合ノ引
受資產ノ評價ハ轉廢業者資產評價委員會ノ
議ヲ經テ地方長官ガ決定シタル所ニ從ッテ、
一應營業ヲ繼續スルモノトシテノ妥當ナル
價格ニ依レバ宜シイト云フコト又資產ノ
處分ヲ引受ケマシタ場合ニ於テ、引受價格
ト、實際處分價格トノ間ニ差損額ヲ生ジマ
シタ時ハ、之ヲ免除シテモ宜シイト云フコ
下、又資金ノ融通又ハ債務ノ引受、若シク
ハ保證ヲ致シマシタ場合ニ於キマシテ、融
通元金及其ノ利息ノ囘收ニ付キマシテハ、
引受ケタ舊業務用以外ノ資產及收入ニ對シ
テハ大體權利ノ行使ヲシナクテモ宜シイ
ト云フヤウナ、サウ云フ規定ヲ設ケタイト
考ヘテ居ル次第デゴザイマス、勿論マダ其
ノ點ハ確定致シテ居ル譯デハアリマセヌガ、
サウ云フ精神デ、此ノ命令ノ規定ヲ作リ、
更ニ業務方法ニ於キマシテ、之ニ應ジタコ
トヲ定メシメマシテ、之ニ認可ヲ與ヘテヤ
ラセルト云フ方法デ、只今御指摘ノヤウナ
弊害ニ陷リマセヌヤウニ、注意シテ行キタ
イト考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=62
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063・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) チヨット御諮
ヲ致シマス、午前ハ此ノ位ニシテ置キタイ
ト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=63
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064・河原田稼吉
○河原田稼吉君 オ先ニ失禮致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=64
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065・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) ソレデ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=65
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066・由利正通
○子爵由利正通君 ドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=66
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067・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) ソレデハ是デ
休憩シテ午後ハ一時半カラ開會致シマス
午前十一時四十七分休憩
午後一時三十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=67
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068・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) ソレデハ午前
中ニ引續キマシテ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=68
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069・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 今朝河原田委員ヨリ御
質疑ニナリマシタコトニ關聯致シマシテ、
一、二點伺ヒタイト思ヒマス、ソレハ轉廢業
者側ノ轉廢業計畫ハナカ〓〓容易ニ立テラ
レナイコトダラウト思ヒマス、若シ此ノ轉
廢業計畫ガ立タナイト云フコトニナリマス
ト、是ハモウ當然國民更生金庫ノ仕事ガナ
クナル譯デアリマス、デアリマスカラ、政
府ニ於テハ此ノムヅカシイ轉廢業計畫ヲバ
特ニ何等カノ方法ヲ以テ促進スルト云フ必
要ガアルノヂヤナイカト思フノデアリマス、
此ノ轉廢業計畫ヲ促進セシムル何等カノ御
計畫ヲ御持ニナッテ居リマセウカ、ソレヲ伺
ヒタイト思ヒマス、尙現在旣ニ轉廢業計畫
ノ進捗シテ居リマスルモノガ相當アルダラ
ウト思ヒマスガ、ソレ等ノ事業ノ內容ニ付
テ御說明ヲ併セテ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=69
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070・堀義臣
○政府委員(堀義臣君) 轉廢業計畫ノ促進
ニ付キマシテ、商工省ト致シマシテ、只今
執ッテ居リマスル方法ヲ申上ゲタイト存ジ
やく、先ヅ工事ノ方ニ付キマシテハ重要工
業ノ生產力ノ維持ト云フ點ト、ソレカラ中
少企業ノ處置ノ問題ト、一貫シタ方策ノ下
ニ之ヲ考ヘタイ、サウシテ日本ノ生產力ノ
維持擴充ト云フコトニ向ハセタイト云フ考
カラ致シマシテ、各事業每ニ事業ノ整備要
綱ト云フモノヲ作ル方針ニ相成ッテ居リマ
ス、ソレデ現在旣ニ機械工業ノ方ニ付キマ
シテハ整備要綱ト云フモノガ出來マシテ、
關係ノ工業組合聯合會ト、ソレカラ地方廳
ト連絡ヲ致シマシテ、其ノ計畫ヲ進メマス
ニ必要ナル調査ヲ進メテ參ッテ居リマス、ソ
レデ只今ハ聯合會デヤッテ居リマスルガ、次
ニ其ノ所屬ノ組合ニ及シマシテ、サウシテ
結局具體的ニ個々ノ業者ニ及ブト云フヤウ
ナ方法ニ依リマシテ、此ノ機械工業ノ方ハ
只今極力其ノ計畫實行ヲ進メテ參ッテ居リ
やく、斯樣ナ整備要綱ト申シマスルヤウナ
モノガ、鐵工業、ゾレカラ非鐵金屬工業デ
アリマスルトカ、或ハ「ゴム」工業デアリマス
ルトカ云フヤウナモノハ、旣ニ大體出來上ッ
テ居リマス、其ノ他ノ工業ニ付キマシテモ
只今銳意斯樣ナモノヲ作リツヽアルヤウナ
次第デゴザイマス、ソレデ工業ノ方ニ付キ
マシテ、斯樣ナ整備計畫ヲ作リマスルト、
大體此ノ物動計畫上物資ガドノ位減ルノカ
ト云フヤウナ基準ヲ業者ニ示シマセヌト、
業者トシテモ將來ヲ考ヘルコトガ困難ナノ
デアリマシテ、國家ノ機密ニ屬シマス事項
デアリマスルカラ、其ノ取扱ニ付テハ十分
注意ヲ致シマシタ上デ、差支ナイ限リ物資
ノ將來ニ於ケル配給數量ト云フヤウナモノ
ヲ關係者ニ示シマシテ、サウシテ只今申上
ゲマシタ整備計畫ヲ進メル方針ニ相成ッテ
居リマス、ソレカラ商業ノ方ハ工業ニ較ベ
マスルト、斯樣ナ物資ノ關係ト云フモノモ
餘リ直接的デゴザイマセヌシ、其ノ整備要
綱ヲ決メマスルコトハ非常ニ困難ヲ伴ヒマ
スルガ、是モ併シ重要物資カラ始メマシテ、
出來ルダケ業者ノ轉廢業計畫ヲ立テル基準
ニナルヤウナモノヲ作リタイト考ヘマシテ、
只今其ノ仕事ヲ極力進メテ居リマスヤウナ
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=70
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071・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 チヨット御伺ヒ漏シタ
ノカモ知レマセヌガ、現在旣ニ轉廢業ノ計
畫ノ進捗致シテ居ルモノノ實例ニ付キマシ
テ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=71
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072・堀義臣
○政府委員(堀義臣君) 現ニ進ンデ居リマ
スルモノハ、工業ノ方面ニ於キマシテハ機
械工業ノ方ガ一番進ンデ居リマス、是ハ機
械工業ノ整備要綱ト云フモノヲ作リマシテ、
ソレニ依ッテ進メテ居リマス、其ノ內容ヲ簡
單ニ申上ゲマスレバ、大體ニ於キマシテ大
工業者ノ方ノ生產分野ヲ劃定致シマシテ、
:
各業者ガ重複シテ同種ノ機械類ヲ造ルト云
フヤウナコトノゴザイマセヌヤウニ、大體
ニ於キマシテ大工業者ノ方ノ生產分野ヲ劃
定致シマシテ、サウシテ中小工業ハ其ノ下
請工業トシテ活用スルト云フ建前ニ相成ツ
テ居リマス、サウ致シマシテ下請工業トシ
テモ活用スル餘地ノナイモノガアリマスル
場合ニ、其ノモノニ付キマシテハ轉廢業ヲ
サセルト云フヤウナ考ヘ方ニ依リマシテ、
機械工業ノ方ガ最モ只今進ンデ居リマス、
其ノ他ノ鐵工業デアリマスルトカ、或ハ「ゴ
山工業ト云フヤウナモノハ大體ノ整備要
綱ガ出來マシテ實行ニ移シツヽアルト申上
ゲル程度デゴザイマス、マダ具體的ニ餘リ
進ンデハ居リマセヌ、其ノ程度デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=72
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073・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 モウ一ツ伺ヒタイノデ
ゴザイマスガ、損失補償ヲ致シマス場合ニ、
此ノ損失ヲ決定致シマスル基準ト言ッタヤ
ウナモノガ御アリニナルダラウト思ヒマス
ガ、其ノ基準ニ付テ御說明願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=73
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074・坂口芳久
○政府委員(坂口芳久君) 私カラ御答へ致
シマス、損失決定ノ基準ハ法案ニ書イテゴ
ザイマス通リ、大藏大臣ガ之ヲ定メルコト
ニナッテ居リマシテ、大體損失トシテ認メマ
スモノハマダ確定シテ居ルモノデハゴザ
イマセヌガ、大體損失トシテ認ムベキモノ
ハ次ノヤウナモノヲ損失ト見タイト斯ウ考
ヘテ居リマス、一ツハ引受資產ノ處分價格
ガ引受ケマシタ額ニ滿タナイ場合ニハ、其
ノ差額ヲ補塡致シマスノデ、其ノ差額ガ一
ツノ損失ニナリマス、又資金ヲ融通致シマ
シタ場合ニ元金ノ囘收不能額ト、又取立不
能ノ利子、斯ウ云フモノガ損失ニナッテ居
リマス、又債務ヲ引受ケマシタ場合ニハ、
囘收ノ不能額ガ其ノ損失ニナルト思ヒマス、
又債務ヲ保證致シマシタ場合ニ、代位辨濟
ヲナシマシタ場合ニ、ソレニ依リマシテ生
ジマシタ囘收不能額等ガ損失ニナルト存ジ
マス、尙又是等ニ付キマシテハ、ソレ等ヲ
補塡致シマシタ額ハ債權其ノ他ノ資金ヲ要
シマスノデ、其ノ資金ヲ取リマス爲ニ必要
ナ利子其ノ他ガ損失ニナッテ來ルカト思フ
ノデアリマス、極ク大體デゴザイマスガ、
ソンナヤウナ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=74
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075・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 モウ一點伺ヒタイト思
ヒマス、此ノ轉廢業者ヲバ更生救濟スル一
般的對策トシテ、此ノ度御採リ上ゲニナリ
マシタノハ國民更生金庫法ト、ソレカラ國
民勤勞訓練所、國民職業指導所ト言ッタヤ
ウナモノデアラウト思ヒマスルガ、此ノ國
民更生金庫ニ付キマシテハ、今朝程ヨリ度
度御尋ネ致シマシテ大體了承致シマシタガ、
他ノ國民勤勞訓練所、國民職業指導所ト云
フモノニ付テ、其ノ更生內容ニ付テ御說明
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=75
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076・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 只今御尋ノ國民
勤勞訓練所及職業指導所ト云フ問題ハ、厚
生省所管デアリマシテ、私カラ詳細ノ御答
ハ申上ゲ兼ネマスノデ、後程又厚生省ノ政
府委員カラ御答ヘ申上ゲルコトト思ヒマス
ガ、國民勤勞訓練所ニ付キマシテハ、既ニ
昨年ノ暮ニ豫備金支出ヲ致シマシテ、東京
ト大阪ニ旣ニ拵ヘルコトニ致シマシテ、準
備ヲ進メテ居ルノデアリマス、大體場所ハ
東京ト大阪ニ差當リ一箇所宛拵ヘマシテ、
收容ノ期間ハ三箇月以內ト云フコトニナッ
テ居リマス、ソレカラ訓練ヲ致シマスル方
法ト致シマシテハ、訓練ヲ受ケル者ハ原則
トシテ合宿致サセテ、サウシテ訓練ヲサセ
ルト云フコトニナッテ居リマス、サウシテ其
ノ訓練所へ入ッテ居リマス間、訓練ノ終了迄
ノ間ニ於テ、國民勤勞指導所ト協力致シマ
シテ、本人ニ對スル適當ナ職業、ドウ云フ
職業ニ就カセタ方ガ宜イカト云フ判定ヲ與
ヘ、ソレカラ其ノ他ノ指導ヲ行フト云フコ
トニ致シテ居ルノデアリマスガ、大體勤勞
訓練所ノ〓要ハサウ云フコトニナッテ居ル
ノデアリマス、ソレカラ全國的ニアリマス
職業指導所ノコトニ付キマシテハ、是ハ旣
ニ御承知デゴザイマセウガ、隨分澤山現在
全國ニアリマスル所ノ職業紹介所、中央商
工相談所、是等ヲ統合シマシテ國民職業指
導所ト致スト云フコトニ致シテ居ルノデア
リマス、此ノ國民職業指導所ニ於キマシテ
ハ、職業轉換ノ勸奬ヲ致シ又相談ニモ應ズ
ル、ソレカラ就職者ノ紹介、斡旋其ノ他勞
務ノ分配ニ關スル仕事ヲ有機的一體トシテ
行フト云フ建前ニナッテ居ルノデアリマス、
ソレカラ國民職業指導ノ事務ニ付キマシテ
ハ、知事ヲ責任者ト致シマシテ、業務ノ執
行ヲ圓滑適正ナラシムルヤウニ致スト云フ
コトニナッテ居リマス、尙國民職業指導員ハ、
其ノ地方ニ於キマスル所ノ商工業其ノ他ノ
產業及社會事業ニ付テ知識經驗ヲ有スル者
カラ選任致シマシテ、サウシテソレヲ各國
民職業指導所ニ置クト云フコトニ致シテ居
ルノデアリマス、此ノ國民職業指導所ヲ商
工省ノ主管ト致シマシテ、中小商工業ノ轉
業ニ關スル事務ニ付テハ常ニ厚生省ガ中心
トナリ、關係各省ガ協力シテ、其ノ指導所
ヲシテ萬全ノ策ヲ講ゼシメルト云フ建前ニ
致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=76
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077・梅園篤彦
○子爵梅園篤彦君 只今ノ大藏次官ノ御說
明デ大體ハ了承致シマシタガ、厚生省ノ方
ガ御出マシニナリマシタラ尙詳細ノコトヲ
伺ヒタイト思ヒマス、モウ一點伺ヒタイト
思ヒマスノハ、例ノ工業基地問題デアリマ
スガ、是ハ國土計畫デ既ニ御決定ニナッテ居
ルコトト思ヒマスルノデ、御差支ノナイ限
リ此ノ工業基地問題ニ付テ御說明ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=77
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078・堀義臣
○政府委員(堀義臣君) 工業基地ノ問題ニ
付キマシテハ、只今ハ企畫院ノ方デ國土計
畫全般ノ問題トシテ取扱フコトニ相成ッテ
居リマスルガ、從來商工省ニ於キマシテ工
業ノ地方分散計畫ト云フコトデ〓究ヲ進メ
テ參ッテ居リマシタ關係上、一應私カラ御答
辯申上ゲマス、從來我ガ國ニ於キマスル工
業ノ新設、增設ト云フコトハ、全然自由ニ
放任セラレテ參リマシタ爲ニ、工業ガ無計
畫的ニ大都市ニ集中致シマシテ、其ノ地域
的ナ偏在ト云フコトニ相成ッテ居リマシテ、
其ノ結果生產能率ガ低下致シマシタリ、生
產費ガ高マリマシタリ、又都市ト致シマシ
テモ大キク膨脹シ過ギルト云フ弊害モゴ
ザイマスルシ、又空襲其ノ他ノ災害ノ際
ノ危險ガ增大スルト云フヤウナコトモゴザ
イマスルノデ、國防經濟ノ確立ノ見地カラ
致シマシテ、各種ノ支障ガアルト考ヘラレ
マスルノデ、之ヲ適當ニ地方ニ分散スル必
要ガ認メラレマシタ、ソコデ昭和十年以來
商工省ニ於キマシテ、關係各省及ビ民間ノ
有識者ヲ以テ委員會ヲ組織致シマシテ、工
業ヲ地方ニ移スコトノ可能ナル種目デアリ
マストカ、或ハ其ノ地域、竝ニ之ガ爲ニ施
設スベキ事項其ノ他ニ付キマシテ、調査ヲ
シテ參ッタ譯デゴザイマス、委員會ハ各種ノ
〓究ヲ致シマシタ結果、昨年十二月ニ至リ
マシテ、工業ノ再分布實施計畫ト云フモノ
ヲ決議致シマシタノデゴザイマス、此ノ再
分布實施計畫ノ要點ハ、一定地域ニ於キマ
スル工場ノ新增設ヲ統制スルト云フ點ト、
ソレカラ工〓業ノ立地條件ヲ具備シテ居ル地
域ニ工場ノ新設ヲ促進スルト云フ點ト、詰
リ消極的方面ト積極的方面ト、兩方ノ內容
ヲ含ンデ居ル趣意ニ致シマシタノデゴザイ
マス、之ニ依リマシテ、今後特定ノ地域ニ
於キマシテハ工場ノ新設、增設ヲ制限スル
ト云フコトニ致シマシテ、又特定ノ地域ヲ
選ビマシテ、其處ニハ成ルベク工場ヲ持ッテ
行クヤウニ仕向ケル、是ハ現在ノ法制ニ於
キマシテハ、强制的ニ工場ヲ一定ノ場所ニ
移サセルト云フコトニ參リマセヌ關係モゴ
ザイマスルノデ、差當リハ現存ノ法規ノ運
用ニ依リマシテ出來ルダケ實行スル、併シ
將來適當ナ法制ヲ完備致シマシテ、再分布
ヲ致シマスルノニ支障ノナイヤウナ制度ヲ
採ラウト云フコトニ相成リマシテ、斯樣ナ決
議ヲ致シマシタヤウナ譯デゴザイマス、此ノ
決議ニハ一應場所ヲ指定シテ居リマスルノ
デゴザイマスガ、是ハ實ハ機密ニナッテ居リ
マシテ申上ゲ兼ネマスノデ、御諒承ヲ願ヒ
タイト思ヒマスガ、適當ナ時機ニ又必要ガ
ゴザイマシタラ、申上ゲルコトニ致シタイ
ト思ヒマス、斯樣ニシテ作リマシタ決議ハ、
大キイ意味ノ國土計畫ト併セテ今後考慮致
シマシテ、一日モ早ク之ヲ實施スルヤウニ
致シタイト考ヘテ居ルヤウナ次第デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=78
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079・由利正通
○子爵由利正通君 先程河原田サンカラ御
質問ガアリマシテ、其ノ御答ノ中ニアリマ
シタノデゴザイマスガ、貸付利率ガ大體三
分四厘見當ニ御考ノヤウデゴザイマスガ、
是ハ無論低利デアルベキ筈ノモノデアリマ
スガ、轉業致シマシテ最初ノ一年ナリ二年
ナリハ、ナカ〓〓利益ガ擧ラナイ場合モア
ルト思ハレルノデアリマス、其ノ點ダケデ
モ利子ハ免除スルト云フヤウナ御取扱ハ出
來ナイモノデアリマセウカ、又貸付ノ年限
ハドノ位ニ御決メデゴザイマセウカ、一ツ
伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=79
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080・坂口芳久
○政府委員(坂口芳久君) 先ヅ初メノ方ノ
御尋ニ御答ヘ致シマス、貸付當初ノ中ハ償
還等ガ困難ナコトモ豫想サレマスルノデ、
相當ノ据置期間ヲ置クコトモ考ヘテ居リマ
ス、ソレカラ貸付ノ期間ニ付キマシテハ、
大體五年ト云フ積リデ居リマス、此ノ貸付
ノ償還ハ多クノ場合ハ引受ケマシタ財產ヲ
處分致シマシタ時ニ、償還スルコトガ多ク
ナラウト思ヒマス、從ヒマシテ此ノ更生金
庫カラ借受ケタモノニ對シマシテ、元金
或ハ利子ノ償還ニ付テ多クノ苦痛ヲ受ケル
ト云フヤウナ場合ハ少カラウト考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=80
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081・由利正通
○子爵由利正通君 モウ一點伺ヒタイノデ
アリマスガ、是ハ貯蓄ノ方ニ關係致シマス
ト思フノデアリマスガ、貯蓄預金又ハ信託
預金デアリマスガ、詰リ預金ノ吸收ト云フ
コトハ非常ニ必要ナコトデアリマスルガ、
又ソレヲ長期ニ亙ッテ据置クト云フコトガ非
常ニ必要ナコトダラウト思フノデアリマス、
ソレデ信託會社等モ御承知ノヤウニ五箇年
以上ト云フヤウナ長期モゴザイマスガ、是
ハ幾分信託會社デモ短期ノモノト區別致シ
マシテ、受益者ノ利益ノアルヤウナ取扱ヲ
ヤッテ居リマスケレドモ、之ヲ稅金ノ方カラ
幾分御斟酌下サッテ受益者ニ有利デアルト
云フヤウニナッタラバ、モット長期ニナル、
信託預金ガアリハシナイカト思ヒマス、詰
リ睡眠資金ト申シマスカ、遊金ト云フモノ
ハモットアルノヂヤナカラウカト私ハ思フ
ノデアリマス、ソレハ成ルベク長期化サレ
テ預金サレル方ガ何レノ方面ニ於テモ有利
デアラウト思フノデアリマスガ、御當局ノ
御考ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=81
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082・栗原修
○政府委員(栗原修君) 信託會社ノ預金ニ
付キマシテ、御說ノヤウニ只今ノヤッテ居リ
マスノハ、短期ト申シマスノハ二年以上、
長期ト申シマスノハ五年以上ニナッテ居リ
やく、サウシテ短期ハ三分六厘、長期ハ三
分八厘ト利息ヲ付ケテヤッテ居ルノデアリマ
ス、デ御承知ノヤウニ一番短イ期間デモ二
年以上デゴザイマス、大體ニ長期デ固定的
ノ資金ヲ吸收スルト云フコトニ相成ッテ居ル
ノデゴザイマス、其ノ稅金ノ方カラ申シマ
スト、只今分類所得稅ガ百分ノ十掛カルコ
トニ相成ッテ居ルノデアリマス、此ノ度ノ國
民貯蓄法案ニ揭ゲテアリマス組合ノ斡旋ニ
依リマス信託預金ニ付キマシテハ、命令ノ
定ムル所ニ依リマシテ、三千圓ヲ超エザル
モノニ付キマシテハ、免稅致スコトニ相成ッ
テ居ルノデアリマス、只今命令デ考ヘテ居
リマスコトハ、大體三年以上ノモノニ付キ
マシテハ、此ノ組合ノ幹旋ニ依リ又組合員
デアルト云フコトノ證明ノ出來マスモノニ
付キマシテ、免稅致ス、サウシテ長期固定
的ノ資金ヲ吸收スルト云フコトニ致シタイ
ト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=82
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083・山隈康
○山隈康君 私ハ本國民貯蓄組合法ト云フ
モノハ時局ニ對シテ最モ重要ナ法案ダト存
ズルノデアリマス、而モ同法案ノ第八條ノ
規定ニ依リマスルト、私共ノ職務ニアル者
ハ、此ノ組合ノ促進竝ニ監督ノ衝ニ當ルベ
キ責任ヲ有スルモノト存ジマスルカラ、法
律ノ內容ニ付キマシテ御說明願ヒタイト思
ヒマス、第一ニ御尋ネ致シタイコトハ、是
ハ當然ノコトトハ存ジマスガ、此ノ組合ハ
本法ニ規定ノナイ限リハ總テ民法ノ組合ニ
依ッテ準據スベキモノデアルカドウカ、サウ
致シマスレバ組合員ノ除名、脫退、解散、
是ハ皆民法以外ノ規定ニ依ッテ處置スベキ
モノト解釋スルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=83
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084・栗原修
○政府委員(栗原修君) 只今ノ御尋ハ組合
ノ運營ニ當リマシテハ組合員ノ除名、脫退
又ハ組合ソレ自體ノ解散ト云フコトハ法律上
ドウ云フコトニナルカト云フ御尋デアッタ
ト思ヒマスガ、先程モ申上ゲマシタヤウニ、
國民貯蓄組合ノ法律關係ニ付キマシテハ從
來組合ノ規約ノ定ムル所ニ依ラセテ居ル、
卽チ組合ノ自律ニ委シテ居ルノデアリマシ
テ、此ノ法案ニ依リマシテモ組合自體ノ法
律關係ヲ新タニ設定スルノデハナク、大體
ニ於キマシテ、自律ニ委セルト云フ立前ヲ
採ッテ居リマス、唯併シナガラ助成監督上必
要ダト思ヒマスル最小限度ノコトハ命令ヲ
以テ規定シテ行キタイト思フノデアリマス、
デ御尋ニナリマシタ點ハ、結局組合ガドウ
云フ法律ニ依ルカト云フコトニナルノデア
リマスガ、是ハ此ノ組合ノ性質ハ一〓ニ一
率ニ斯ウ云フモノデアルト云フコトハ申上
ゲラレナイト云フコトハ今申上ゲタ通リデ
ゴザイマスガ、大體ニ於キマシテモ、私共
考ヘテ居リマスルニ、法律ノ上ノ關係ハ法
人ニ非ラザル社團ト云フヤウナ法律關係ガ
出テ來ルノヂヤナイカト考ヘテ居リマス、
從ヒマシテ、一般ニ此ノ組合ノ法律關係ト
申シマスノハ、只今御說ノアリマシタヤウ
ニ、民法上ノ社團ニ關スル規定ガ準用セラ
レルノデハナカラウカ、唯本法竝ニ本法ニ
基キマシテ發スル命令、又ハ組合規約ニ依
リマシテ民法ノ規定ヲ排除スル場合ガ相
當多カラウト思ヒマスカラ、其ノ以外ノモ
ノハ大體ニ於キマシテ民法ノ社團ニ關スル
規定ガ準用サレル、斯ウ考ヘテ居ルノデア
リマス、從ヒマシテ、除名、脫退、解散ニ
付キマシテモ、ソレ等ノ規定ニ依リマシテ
運行出來ルト、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=84
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085・山隈康
○山隈康君 少シク了解致シ兼ネマス點ガ
アリマスノデ、後ノ問題ヲ御尋ネ致シマシ
テ、更ニ其ノ點ニ付キマシテハ御尋ネ致シ
タイト考ヘマス、近來ノ立法ノ傾向ハ內容
ノ重要ナ點ヲ命令ニ依存スルコトガ多イノ
デアリマス、其ノ爲ニ法律自體ノ本質ヲ認
識スルノニ非常ニ困難ヲ感ズルコトガ少ク
ナイト思ヒマスルガ、此ノ第三條ニ「國民貯
蓄組合ヲ組織シタルトキハ組合ノ代表者ハ
命令ノ定ムル所ニ依リ組合規約ヲ主務大臣
ニ屆出ヅベシ」ト云フ、斯ウ云フ場合ニ於キ
マシテハ、主務省ノ方デ規約ノ準則デモ御
定ニナルノデアリマセウカ、命令ト云フ此
ノ命令ノ範圍、若シ準則デモ御定ニナルト
云フナラバ、大體其ノ準則ノ腹案ハアルト
存ジマスガ、應御示ヲ願ヒタイト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=85
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086・栗原修
○政府委員(栗原修君) 第三條ニ揭ゲテア
リマスル只今御指摘ノ命令ハ只今考ヘテ居
リマスルコトハ屆出手續デゴザイマス、後
段ニ御尋ニナリマシタ組合ニ關スル何カ命
令事項ヲ書クカト云フコトデゴザイマスガ、
ソレハ十二條ニ依リマシテ、主ナルモノヲ
書キタイト云フ考デ居ルノデゴザイマス、
ドウ云フ腹案ガアルカト云フコトデゴザイ
マスガ、マダ確定的ニ申上ゲル迄ニ至ッテ居
リマセヌケレドモ、大體ニ於キマシテ組合
ノ代表者ニ關スル規定デアルトカ、或ハ
組合規約ノ變更、組合長ノ選任等ノ重要
事項ノ決定ノ場合、定足數三分ノ二以上ノ
組合員ガヤルト云フヤウナコト、組合ノ名稱
ニ關スルコト、組合ノ組織手續ニ關スルコ
ト、組合規約ノ記載事項ニ關スルコト、又
組合ノ解散ニ關スルコト、斯ウ云フヤウナ
モノヲ命令ニ依ッテ定ムル積リデゴザイマ
ス、只今ドウモ命令ニ讓ル場合ガ多クテ分
リニクイト云フヤウナ御話デゴザイマシタ
ガ、之ヲ命令ニ讓リマシタノハ元來此ノ
貯蓄組合ハ政府ノ勸奬ニ依リマシテ、愛國
運動トシテ發達シタモノデアリマシテ、此
ノ自然ニ發達シタ所ノ現狀ヲ尊重スルト云
フ建前デ立案致サレテ居ルノデアリマシテ、
之ニ特別ノ形ヲ與ヘルトカ、或ハ複雜ナ手
續等ヲ要スルコトノナイヤウニ致シマスル
ト共ニ、組合ノ監督助成上、組合ノ發達ノ
狀況ニ依リマシテハ、規定ノ變更ヲ要スル
場合モ相當多カラウト存ジマシテ、是等ノ
點ニ付キマシテハ法律ヲ以テ規定スルコト
ハ適當デナイヂヤナイカト云フ風ナ考カラ
致シマシテ、命令ニ依ッタヤウナ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=86
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087・山隈康
○山隈康君 衆議院デモ問題ニナッテ居ル
ヤウデアリマスガ、本則ハ强制貯蓄デナイ、
此ノ點ハ衆議院ニ於ケル御說明ニ依ッテ大
體了承致シマシタガ、其ノ第一條ノ一號カ
ラ四號ニ揭ゲテアリマス者ノ貯蓄ヲ致シ
マス基準ト云フヤウナモノハ別ニ內規其ノ
他ノ方デ、條文ニ依ッテ御示ニナラズ、皆是
ハ組合ノ自由ニ依ッテ貯蓄ノ割合、貯蓄ノ額
等ハ決定ヲスルモノナリト解スルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=87
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088・栗原修
○政府委員(栗原修君) 第一條ニ揭ゲテア
リマシタ組合ノ形態ニ付キマシテハ、〓ネ
行政上ノ便宜ニ基キマシテ斯クノ如ク類別
ヲ定メマシタノデアリマス、之ヲ簡單ニ申
シマスト、第一ガ地域組合ト申シマスカ、第
二ハ職域組合、第三ガ產業的組合、第四ハ
其ノ他ノ色々ノ身分其ノ他ニ依リマシテ組
合員ノ資格ヲ得ルト、斯ウ云フ風ニ分類致
シタノデアリマスガ、此ノ分類ヲ致シマシ
タ行政上ノ便宜ノ二三ヲ申上ゲマスト、先
ヅ第一ニ自分ガドノ組合ノ組合員タル資格
ヲ持ッテ居ルカト云フコトハ非常ニ明確ニ
ナッテ、非常ニ便宜デアラウト云フ點モ考
ヘテ居リマス、又第六條ニ依リマシテ、主
務大臣ガ組合ノ組織ヲ命ズル場合ニ於キマ
シテモ、組合員ノ組合員タル資格ト云フモ
ノガ非常ニ明確ニナッテ居リマシテ、便宜デ
アラウト、只今御話ノアリマシタ貯蓄ヲス
ル率ニ付キマシテモ同ジヤウニ、地域組合
ニ於キマスルモノ又職域組合ニ於キマス
ル貯蓄率、產業團體ニ於ケル貯蓄率デアル
トカ云フモノヲ決メル場合ニ於キマシテモ
便宜デアル、斯ウ云フヤウナ考ヲ以チマシ
テ是等ノ類別ヲ分ッタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=88
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089・山隈康
○山隈康君 チヨット私耳ヲ患ッテ、非常ニ
聽キニクカッタノデアリマスガ、私ノ御尋ヲ
致シマシタ趣旨ハ此ノ一號カラ四號ニ揭
ゲテアリマス構成員ノ貯蓄高デスネ、何カ
强制貯蓄デナクテモ、大體賞與何割トカ、
月給ノ何割デアルトカ云フヤウナコトヲ、
內規若シクハ準則ニ依ッテ御示ニナルカド
ウカト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=89
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090・栗原修
○政府委員(栗原修君) 只今申シマシタヤ
ウニ、此ノ類別ニ依リマシテ貯蓄ノ方法ナリ、
貯蓄ノ率ナリニ若干差等ガアルヤウニ考ヘ
マスノデ、此ノ類別ニ從ヒマシテ、私ノ方
デハ內規ト申シマスカ、模範規約例ノヤウ
ナモノヲ設ケマシテ、ソレデ指導ヲヤッテ行
カウト云フ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=90
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091・山隈康
○山隈康君 强制貯蓄デナイト云フ點ニ付
テ若干私ハ疑問ヲ持ッテ居リマスガ、第六
條ノ規定ニ依リマスト、主務大臣ガ必要ア
リト認ムルトキハ、命令ノ定ムル所ニ依リ、
第一條ノ各號ノ一ニ書イテアル者ニ對シ、
國民貯蓄組合ヲ組織スベキコトヲ命ズルコ
トヲ得ル、若シ極端ナル例ヲ擧ゲマスト、
第一條ノ各號ノ一ニ當ル者ガ貯蓄ヲシナイ
ト、貯蓄ヲスル意思ガナクテモ、第六條ニ
依ッテ組合ヲ組織スル命令ヲサレタ以上ハ、
其ノ命令ニ依ッテ組織ヲシ、組織ヲシタ以上
ハ應分ノ內規ニ基キ、或ハ定款ニ依ッテ貯蓄
ヲシナケレバナラヌ、是ハ一種ノ强制貯蓄
デハナイノデアリマセウカ、當事者ノ意思
ハ此ノ種ノ組合ヲ組織スル意思ガナイノニ、
命令ニ依ッテ組織ヲシ、且ソレニ依ッテ貯蓄
ヲスルト云フコトハ一種ノ强制ノヤウナ感
ジヲスルノデアリマスガ、全體本法ハ强制
デナイト云フ建前カラ致シマスト六條ノ
規定ニチヨット了解ヲ致シニクイ點モアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=91
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092・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 先程カラ段々ノ
御質問デアリマスガ午前中カラ申上ゲテ居
リマス通リ、國民貯蓄組合法ハ强制貯蓄ヲ
全然意味シテ居リマセヌ、只今御擧ゲニナ
リマシタ第六條ノ規定モ是ハドウ云フ趣旨
カト申シマスルト、大體ガ今度ノ事變以後
ニ於キマシテ、政府ガ國民ノ協力ヲ求メテ
貯蓄ヲ國民ニ勸メテ居ルノデアリマスガ、
是、ハ何處迄モ國民ノ愛國心ニ愬ヘマシテ、法
律デ縛ルト云フ考ハナイノデアリマス、今
後ニ於キマシテモ政府ト致シマシテハ、法
律ニ依ッテ縛ルト云フ考デ貯蓄組合ヲ組織
セシメルト云フ考ハナイノデアリマスル
ガ、唯第六條ノヤウナ場合ハ大勢ノ、殆ド
大部分ノ人ガ愛國心ニ依ッテ國民貯蓄組合
ヲ組織シテ居ルニ拘ラズ、特ニ一部ノ極ク
少數ノ人ガ國民貯蓄組合ヲ組織シナイガ爲
ニ、他ノ現ニ貯蓄組合ヲ組織シ、國民貯蓄ヲ
行ヒツヽアル人ノ貯蓄心ヲ阻害スルト云フ
虞ノアリマスル場合ニ於テ第六條ヲ發動致
シ、其ノ極ク少數ノ特殊ノ人ニ對シテ、國
民貯蓄組合ノ組織ヲ命ズルト云フコトヲ考
ヘテ居ルノデアリマス、併シナガラ此ノ
命令ヲ致シマシテモ本條ニ從ハナイ場合ノ
罰則ト云フモノハナイノデアリマス、卽チ
第六條ト雖モ、矢張リ國民ノ道義的良心ニ
愬ヘマシテ、此ノ國民貯蓄ノ組織ヲ命ズル
ノデアリマシテ、決シテ强制命令······種
ノ命令デハアリマスケレドモ、罰則ヲ伴フ
ヤウナ性質ノ命令デハナイノデアリマス、
尙先程カラ第一條ノ一號乃至四號ノ組合ニ付
テ貯蓄ノ率等ヲドウスルモノカト云フ御尋
デゴザイマシタガ、大體ノ本法立案ノ趣旨
ト致シマシテハ、現在旣ニ全國五十何萬ト
云フ貯蓄組合ガ出來テ居リマシテ、ソレガ
各〓自治的ニ自律的ニ國家ニ御奉公スル意味
合ニ於テ、皆ガ相當旣ニ二、三年ニ亙ッテ貯蓄
ヲ行ッテ居ルノデアリマス、政府ト致シマシ
テハ其ノ現狀ヲ大體整理ヲスルト云フ頭デ
アリマシテ、ソレヲ此ノ組合ニ對シテ何カ
更ニ强壓ヲ加ヘルト云フヤウナ考ハナイノ
デアリマス、從ヒマシテ現在ヤッテ居リマス
率ト云フモノニ付テ、或程度强化、强化ト
申シマスノハ、例ヘバ月掛十錢ヅヽヤッテ居
ル組合ニ對シマシテ、或ハ今後ハ十五錢ニ
シテ貰フト云フヤウナ勸奬ハ致シマセウ、
ケレドモ是非十五錢ヤルベシト云ッタヤウ
ナ命令ヲ出スト云フ考ハゴザイマセヌ、サ
ウ云ッタヤウナ意味合ニ於キマシテ第一條
ト雖モ、第六條ト雖モ、所謂强制貯蓄ノ意
味ヲ持ッタ規定デナイト云フコトヲハッキリ
申上ゲテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=92
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093・山隈康
○山隈康君 一應私ハ了承致シマシタガ、
只今ノ御說明ニ依リマスルト、是ハ國民ノ
愛國心ニ愬ヘテ、法律ノ力、若シクハ命令
ノ力ニ依ッテ强制スルノデハナイ、又現在ニ
於テモ、旣ニ其ノ愛國心ニ依ッテ銘々相當
ノ貯蓄ヲナシツヽアル、ソレハ能ク分リマ
シタガ、サウ致シマスルト、此ノ法律ノ
貯蓄組合法ノ狙ヒ所ノ重點ハ何處ニ在ル
カ、相變ラズ國民愛國心ニ愬ヘルト云フコ
ト、從來ト雖モ愛國心ニ愬ヘテ既ニ貯蓄ガ
出來テ居ルト云フコトヲ認メラレマスレバ、
此ノ組合ノ重點ハ何處ニ在ルカト云フコト
ヲ御伺ヒシタイノデス、實ハ私共ノ實見ニ
依リマスルト、相當時局ヲ認識シテ銘々ド
チラカト云フト、自分ノ力以上ニ貯蓄ヲシ
テ居リマス、借金ノ利子ハ拂ハヌデモ貯蓄
ヲセナケレバナラヌト云フヤウナ今日ノ一
般ノ狀況デアリマスガ爲ニ、一面ニハ其ノ貯
蓄シタモノヲ引出スコトニ付テ別ニ法律上
ノ制裁モナケレバ何等ノソレヲ阻止スル方
法モナイノデアリマスカラ、一面形ノ上ニ
於テハ貯蓄ヲシテ他面ニ之ヲ引出ス、斯ウ
云フコトデ貯蓄ノ實績ノ擧ラナイ點等モアル
ノデハナイカ、故ニ何カ準則等ニ於キマシ
テ、無論是ハ組合ノ意思ニ依ッテ決定スル
コトデハアリマセウケレドモ、政府ト致シ
マシテハ容易ニ引出シノ出來ナイ、萬已ム
ヲ得ナイ事情デナケレバ引出スコトノ出來
ナイ、卽チ國民貯蓄ノ完成ヲ圖ルト云フコ
トニ付テノ何カノ御準備、御用意ガアレバ
承リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=93
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094・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 此ノ只今御尋ノ
問題ハ、國民貯蓄組合法ノ制定ノ趣旨ニ關
スルコトニナリマスノデ、申上ゲテ置キタ
イト思フノデアリマスガ、此ノ國民貯蓄組
合法ヲ制定致シマシテ、今迄自然的ニ發達
シテ參リマシタ國民貯蓄組合ニ大キナ性格
的ナ變化ヲ與ヘヨウト云フ氣持ハナイノデ
アリマシテ、其ノ根本ノ趣旨ハ既ニ政府ノ
慫慂ニ依ッテ今日迄五十何萬ト云フ貯蓄組
合ガ出來タノデアリマス、之ヲ雜然、漫然
ト其ノ儘ニシテ置クト云フコトハ政府トシ
テモ責任ヲ感ズルノデアリマシテ、ドウシ
テモ貯蓄組合ト云フモノハ整然トシテ貯蓄
組合ノ首腦者デアル人ガ責任ヲ明カニシ、
サウシテ十分ナル立派ナ組合ニ對シテ安心
ヲ與ヘルヤウナ組合ニシテ行カウト云フコ
トガ政府ノ一面ニ於テ責任デアリマス、從
ヒマシテ此ノ組合法ヲ制定致シマシテ、サ
ウ云フ意味合ニ於キマシテ現在デモ色々ナ
形色々ナ方法ヲ以テヤッテ居リマスタン
貯蓄組合ト云フモノヲ、其ノ儘公ニ之ヲ認
〆、サウシテ組合ノ責任者ヲ明カニシテ、
サウシテ組合ノ貯金等ノ出納ヲ明カニシテ、
組合員ヲシテ一層安心シテ將來貯蓄組合ノ
貯蓄トモ謂フモノヲ續クテ行カセルト云フ
ヤウニ致シタイト云フノガ根本精神デアリ
きや、サウシテ尙本法ヲ制定致シマス際ニ
於テ、然ラバ單ニソレダケノ意味デ此ノ法
律ヲ拵ヘタカト申シマスト、旣ニ提案理由
ノ說明デモ申上ゲマシタヤウニ、此ノ際ニ
於キマシテ國民貯蓄組合ヲ通シテ貯金ヲ行
ヒマシタ場合ニ於テハ、免稅ノ特典ヲ與ヘ、
ソレカラ又豫算ニ依リマシテ或條件ヲ備ヘ
タモノニ付キマシテ、補助金ヲ與ヘルト云
フコトヲ明瞭ニ致シタノデアリマス、卽チ
一方ニ於テ保護ヲ與ヘ、又特典ヲ與ヘテサ
ウシテ國民貯蓄ヲ將來益、健全ナル發達ヲ續
ケサセヨウト云フ趣旨デアルノデアリマス、
此處デ後段ニ御尋ニナリマシタ强制貯蓄ノ
問題デアリマスルガ、政府ト致シマシテハ、
寧ロ現在ノヤウニ强制ヲ加ヘナイ所ノ貯蓄
ノ方法ヲ執ル方ガ貯蓄ノ金高ハ上ルト思フ
ノデアリマス、ト申シマスノハ、法律デ强制
致シマシテ、引出シテ非常ニ窮屈ニスルト
云フコトニ致シマスルト、自然貯蓄ヲ憶劫
ガルコトニナルト思フノデアリマス、サウ
ナリマストドウシテモ初メ例ヘバ十圓ノ貯
蓄ヲシヨウト思フ者モ、先ヅ半分ダケ、五
圓ダケ貯蓄シテ後ノ五圓ハ何時要ルカモ知
レナイカラ現金デ殘スト云フ憂ヘガアリマ
スノデ、寧ロ十圓殘ッテ居ル、其ノ十圓全部ヲ
貯蓄シマシテ、サウシテ何カ必要ナル事情
ガ起ッタ場合ニ於テハ組合長ナリ、代表者ナ
リノ承認ヲ得テ引出スコトヲ認メルト云フ
ソレニ或程度ノ彈力性ト申シマスカ、サウ
云ッタモノヲ認メテ置イタ方ガ貯蓄ノ成績
ガ擧ガルト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、サウ云フ意味合ニ於キマシテ、寧ロ現
在ノヤウニ、キチットシタ强制的デナイ方
法ニ依ル貯蓄ガ宜シイ、斯ウ思ッタノデア
リマス、然ラバ政府トシテ此ノ貯蓄ガ、
旦貯蓄サレタ金ガ幾ラ引出サレテモ構ハナ
イト云ッタヤウナ考ヘ方デアルカト申シマ
スト、サウデハアリマセヌノデ、卽チ第四
條ニアリマスヤウニ免稅ノ特典ヲ與ヘマシ
テモ、是ハ大體二箇年以上引續イテ貯金シ
タ額デナケレバ免稅ヲシナイノデアリマス、
若シ其ノ二箇年ノ間ニ於テ納稅ノ期間ガ始
終參リマスケレドモ、二箇年間引續イテ貯
蓄シタ場合デナイ場合ニハ、前ニ免稅シタ
モノヲ後カラ追徵スルコトニナッテ居リマ
ス、卽チサウ云フ方法ニ依ッテ側面カラ此ノ
長期ニ亙ル貯蓄ト云フモノヲ勸メル、斯ウ
云フ方法ニ依ッテ貯蓄ヲ奬勵ヲ致シタイ、斯
ウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=94
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095・山隈康
○山隈康君 此ノ法案ヲ拜見致シマスレバ、
當事者ガ組合規約ヲ主務大臣ニ屆出ル、竝
ニ解散シタ場合ニハ主務大臣ニ屆出ル、此
ノ外主務大臣ガ此ノ組合ニ對シテ有スル權
限ニ付テハ規定ガナイノデアリマスガ、第
八條ニ依リマスト、主務大臣ハ勅令ノ定ム
ル所ニ依リ本法ニ定ムル職權ノ一部ヲ地方
長官ニ委任スルコトヲ得ル、是ハ唯此ノ勅
令ハ委任スルコトガ出來ルト云フダケデアッ
テ、主務大臣ノ權限ハ命令カ其ノ他ニ依ッ
テ決ル譯デアリマセウガ、更ニ職權ノ一部
ヲ地方長官ニ委任シ、又地方長官ハ其ノ職
權ニ屬スル事務ノ一部ヲ市町村長ニ取扱ハ
シメル、斯ウ云フ規定ニナッテ居リマスガ、
大體ドウ云フ程度ノ職權ノ一部ヲ地方長官
ニ委任シ、地方長官ハ又其ノ職權中ノドウ
云フ部分ヲ市町村デ行ハシメルト云フ趣旨
ニ相成ッテ居ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=95
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096・栗原修
○政府委員(栗原修君) 只今勅令ナリ命令
ナリデ規定シヨウト思ッテ居リマス事柄ハ、
先ヅ大藏大臣ノ權限トシテ持ッテ居リマス
モノハ第二條ノ貯蓄方法ノ指定デゴザイ
さく、ソレカラ第二ガ第六條ノミ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=96
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097・山隈康
○山隈康君 第二條デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=97
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098・栗原修
○政府委員(栗原修君) 貯蓄ノ方法ノ指
定八號ニ依リマシテ主務大臣ノ指定スル
モノトアリマスガ、此ノ指定ハ大藏大臣ガ
スル積リデ居ルノデゴザイマス、是ハ政府
ノ元利保證アル社債ノ買入デアルトカ、特
殊銀行會社ノ銀行債及社債ノ買入デアルト
カ、或ハ勤務先ニ對スル預ケ金ト云フモノ
ヲ豫定シテ居リマスガ、斯ウ云フモノニ對
スル指定ハ、大藏大臣ノ權限ニ留保シテ置
キマスト云フ考デゴザイマス、ソレカラ第
二ガ、第六條ノ組織ヲ命ズルト云フ場合デ
ゴザイマスガ、是ハ大藏大臣ノ權限デゴザ
イマス、ソレカラ第三ニハ七條ノ監督ノ權
限デアリマス、是ハ地方長官ニモ一部ヲ委
任スル豫定デアリマスガ、大藏大臣モ同樣
ニ一部ヲ持ッテ居ルト云フコトニ致シタイ
ト思ッテ居リマス、其ノ外ニ尙一ツ法文ニ
ハハッキリ現ハレテ居リマセヌガ、斡旋方法
ヲ大藏大臣ノ認可ヲ要スルコトニシテ居ル
ノガ一ツゴザイマス、ソレハ組合長名義デ
斡旋ヲスルト云フ場合ニ大藏大臣ノ認可ガ
要ルト云フヤウニ致シテ居ルノデアリマ
ス、是ハ第二條ノ第二項ニアルノデアリマ
ス、ソレダケヲ大藏大臣ノ權限ト致シマシ
テ、實際上ノ働ハ矢張リ地方長官ヲ中心ニ
シテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデゴザイ
マンク、デ地方長官ニ委任セムト只今考ヘテ
居リマスモノハ、組合ノ成立及ビ解散、又
ハ組合規約ノ變更ノ屆出ノ受理、第三條ノ
場合デアリマス、ソレカラ附則ノ第三項ニ
依リマシテ本法ノ組合ト看做サレタ組合ノ
屆出ノ受理デアリマス、ソレカラ只今申シマ
シタ第七條ニ依ル所ノ大藏大臣ノ委任シタ
一部ノ監督權限デゴザイマス、唯此ノ際東
京ノヤウナ所ニアリマシテハ、地方長官ノ
中ニ、外ニ工場法ノ適用ヲ受ケル工場ニ於
ケル組合ニ付キマシテハ警視總監ト云フモ
ノガ入ッテ居ルカト思ヒマス、ソレカラ市町
村長ニ委任スルト云フ場合ハ、組合ノ成立
及ビ解散又ハ組合規約變更ノ場合ノ屆出ノ
經由デゴザイマス、ソレカラ本法ノ組合ト
看做サレタ場合ノ屆出ノ經由、是ハドウシ
テサウ云フコトニシタカト申シマスト、只
今市町村長ノ事務ト云フモノハ、非常ニ國
ノ事務ガ澤山ニ增加ヲ致シテ參ルヤウナ狀
況デゴザイマシテ、新タニ多クノ事務ヲ市
町村長ニ附加ヘルト云フコトハ、成ルベク
控ヘタイト云フ心持ヲ持ッテ居リマス、ソレ
トモウ一ツハ、組合ノ監督權限ト云フモノ
ヲ市町村長ニ行ハシメルト云フコトハ、是
ハ如何ナモノカ、寧ロ地方長官ノ方ヲ中心
ニシタ方ガ宜イト云フ考ヲ持ッテ居リマス、
唯市町村長ヲ經由ト致シタリ、又色々ノ世
話ヲ致スコトヲ御願ヒ致シマスノハ、免稅
ノ場合ニ於キマシテ、組合ガ何時成立シタ
トカ、或ハ何時解散シタトカ、又組合員ノ
免稅ノ手續ト致シマシテ證明ヲスルト云フ
ヤウナコトガ或ハ必要ニナルカト存ジマス、
サウ云フ意味カラ致シマシテ、市町村長ニ
ハ此ノ程度ノコトヲ知ッテ戴キタイ、又其ノ
程度ノ御斡旋ヲ願ヒタイ、斯ウ云フ風ニ存
ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=98
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099・山隈康
○山隈康君 只今御說明ニナリマシタ此ノ
主務大臣ノ權限ノ內ニ貯蓄ノ斡旋ト云フコ
トヲ御示ニナリマシタガ、此ノ貯蓄ノ斡旋
ノ方法ハ命令ヲ以テ定ムトアリマスガ、大
體ドウ云フ方法ニ依ルト云フ之モ腹案ガア
リマシタラ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=99
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100・栗原修
○政府委員(栗原修君) 此ノ斡旋ノ方法ニ
付キマシテモ、只今現ニヤッテ居リマス所ノ
方法ヲ大體ニ於キマシテ尊重致シ、ソレヲ
規正スルト云フコトニ止メル方針デヤッテ
居ルノデゴザイマス、現在組合ニ於キマシ
テヤッテ居リマスモノハ、此ノ第二條ニ揭ゲ
タ貯蓄ノ方法ニ付キマシテ、組合長ガ組合
員ト金融機關ノ間ヲ世話スルト云フ程度ノ
モノト、ソレカラ組合員ノ貯蓄ヲ組合長ガ
取纏メマシテ、之ヲ金融機關ニ組合長名義
デ預ケル、斯ウ云フ二ツノ方法ガ大體ニ於
テアルノデゴザイマス、此ノ事實ニ付キマ
シテ〓究ヲ致シテ見マシタ處、矢張リ此ノ
二ツノ方法ヲ採用スルコトガ宜イノヂヤナ
イカト云フ結論ニ到達致シマシタ、サウシ
テ組合長ノ名義デアリマスモノハ、非常ニ
多數ノ職工ナリ工員ナリヲ使ッテ居ル、或ハ
多數ノ職員ヲ擁シテ居ル所デハ、ソレヲ取
纏メテ運用スル方ガ、或ハ利益ノ點カラ云ッ
テモ利益デモアルシ、又非常ニ簡便デモア
ルト云フヤウナモノニ付キマシテ、之ヲ認
メヨウト思フノデアリマスガ、併シソレニ
付キマシテハ、矢張リ若干ノ監督ナリ、或ハ
危險ノ防止ト云フコトヲ考ヘナケレバナリ
マセヌカラ、大藏大臣ガソレニ對シテ、認
可ヲ受ケシムルト云フコトニ致シテ居ルノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=100
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101・山隈康
○山隈康君 第一條ノ第一項一號ニ「市町村
ノ一部ニシテ命令ヲ以テ定ムル區域內ニ居
住スル者」、トアリマスガ、是ハ大體ドウ云
フ標準ニ依ッテ區域ヲ御決メニナルノデア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=101
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102・栗原修
○政府委員(栗原修君) 第一條ノ第一項ノ
第一號ニ書イテアリマスルモノハ、是モ實
情ニ卽シタヤウニ命令ヲ以テ書キタイト存
ジテ居リマスガ、只今考ヘテ居リマスモノ
ハ、町內會デアルトカ、部落會デアルトカ、
或ハ隣保班ト云フ地域ニ於キマシテ、此ノ
地域内ニ居住スル者ガ、組合ヲ組織スルト
云フ場合ヲ規定シタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=102
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103・山隈康
○山隈慶君 只今ノ點ニ付キマシテ、若干
希望ヲ申述べタイト存ジマス、此ノ第一條
ノ一、二、三ト云フノハ、相當ノ組織ヲ持ッテ
居ルモノガ資格者ノヤウデアリマスルガ、
餘リニ區域ガ狹イト、折角ノ貯蓄組合ノ意
義ヲ成サナイモノト思フノデアリマス、東
京、大阪ノヤウナ六大都市ハ格別ト致シマ
シテ、二十萬內外ノ都市ハ、寧ロ是ハ一ツ
ノ組合ノ方ガ纏リモ良ク行キ、分立ヲ致シ
マスヨリモ、經費モ相當少ク行クダラウト
思フノデアリマス、サウシテ今貯蓄ノ實效
ヲ擧ゲテ居リマスモノハ隣保組合デス、其
ノ隣保組合ガ互ヒニ相支援シ協力ヲ致シマ
シテ、出來ルダケノ貯蓄ヲスルト云フコト
ハ、非常ニ效果ガ多イノデアリマス、ソレ.
ガ相集リマシテ町內會ト云フヤウナモノガ
出來マスガ、町內會ヲ單位ト致シマスレバ、
此ノ第一條ニ揭ゲテアリマスル官公署、學
校工場、事業場、斯ウ云フモノガ或一
部ニハ存在シテ、他ノ一部ニハ一切斯ウ云
フモノガ存在シナイト云フヤウナ嫌ヒモア
リマスルカラ、成ルベク二十萬內外ノ都市
ハ、出來ル限リ一ツノ組合ト云フコトニ、
希望ヲシテ置キタイト存ジマス、序デニモ
ウ一點御尋ヲ致シタイト思ヒマス、第一條
ノ第四號ノ「前各號ニ揭グル者ノ外命令ヲ以
テ定ムル者」ト云フノハ、是ハ大體ドウ云フ
モノヲ御想像ニナッテ居ルノデゴザイマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=103
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104・栗原修
○政府委員(栗原修君) 前段ノ御希望ハ篤
ト拜承致シマシテゴザイマス、第二ノ點ハ、
只今考ヘテ居リマスルノハ、靑年團デアル
トカ、或ハ國防婦人會、在〓軍人分會、又
學生生徒、ソレカラ宗〓團體ノ檀徒、〓徒、
又ハ信徒、其ノ他大藏大臣ノ指定スル者、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、又澤山指定
スルモノハアラウカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=104
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105・山隈康
○山隈康君 モウ一點御願ヒシテ置キタ
イ、此ノ第二條ノ六、一即チ生命保險、此ノ
生命保險モ保險ノ會社自體デハ、一面ニハ
保險料ヲ拂ヒ、他面ニハ若干ノ利子ヲ拂フ
ベキ組織ノ保險會社ガアルヤウデアリマス
ガ、第四條ニ其ノ場合ノ免稅ノ點ガナイヤ
ウデアリマスガ、是ハ唯銀行預金ト合同運
用信託ダケニ限定サレテ居ルヤウデアリマ
スガ、其ノ他ノ場合ニ於テモ何カ斯ウ一定
ノ定款ニ依ッテ、利子ヲ拂ヒマスル場合ハ
矢張リ第四條ニ依ッテ免稅點ガアルト解ス
ベキモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=105
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106・栗原修
○政府委員(栗原修君) 生命保險ノ保險料
ニ付キマシテ御話ノヤウニ一定ノモノヲ拂
戾スト云フコトガアリマスコトハ御話ノ通
リデゴザイマス、併シ只今ソレニ對シマシ
テハ稅ガ掛ラヌコトニナッテ居リマスノデ、
免稅規定ヲ設ケナカッタ次第デアリマス、ソ
レハ生命保險ノ保險料バカリデナク、無盡
會社ノ無盡ノ掛金等ニ付キマシテモ同樣デ
アリマシテ、之ニハ免稅ノ規定ヲ設ケマセ
ヌデゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=106
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107・山隈康
○山隈康君 國民貯蓄組合法ニ對シマスル
私ノ質問ハ是デ一應終了致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=107
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108・三島通陽
○子爵三島通陽君 私ハ此ノ更生金庫ガ金
融ヲシテカラ後ドウ云フヤウニ厚生省竝ニ
本金庫ガ指導サレルカト云フコトヲ一點伺ッ
テ見タイト思ヒマス、此ノ法律ハ精神トシ
テハモウ誰モ不贊成ハナイ、誠ニ結構ナ法
律ダト思ヒマスガ、法ハ運用ニ在ルト思ヒ
マシテ、昨日以來皆サンノ、色々迅速デナ
ケレバイカヌトカ、或ハ深切デナケレバイ
カヌトカ云フ、色々御質問ガ多々アリマシ
タガ、誠ニ御尤モダト思ヒマス、此ノ金庫
ノ本質ハ、他ノ金庫ト違フ所ハ、一口ニ言ヘ
バドンナニ上手ニ損ヲスルカト云フコト
ダラウトマア思フノデス、ダカラサウ云フ
種類ノ此ノ金庫ガ最モ敏速ニソシテ深切ニ
取扱ッテ、此ノ時局ノ波ニ押サレタ轉廢業
者ヲ、又新シイ活路ヲ見付ケ出サセテ行ク
ト云フコトニ役立タナケレバナラナイト思
フノデアリマスガ、此ノ金庫ガ御話ニ依リ
マスト、職業指導所トカ、或ハ勤業訓練所
ト相俟ッテ活動ヲスルト云フコトデアリマ
ス、ガ併シ金ヲ先ヅ金融シテヤッテ、ソレカ
ラ先、ソレデモウ終レリト抛ッテシマッテハ
ドウカト思ハレルノデアリマシテ、ソレカ
ラ先ノ色々又指導ト云フモノガ相當大切ナ
ンデハナカラウカ、金ノ償還ニシテモ、早
ク償還出來ル者ニハ何カ償還ノ方法デモ··
途ヲ講ズルトカ、或ハサウ云フヤウナ物資
的ナ方面ノ色々利益ヲ與ヘルコトモ必要カ
ト思ヒマスガ、又精神的ニモ兎ニ角今迄何
代カ掛カッテヤッテ來タ家業ヲ抛ッテ新シイ
途ヲ開拓シテ行クト云フヤウナ人々ニハ、
色々ナ慰メモナケレバナラナイ、相當苦シ
イ生活デアッテモ將來ニ光明ガアレバ人ト
云フモノハ喜ンデ其ノ途ニ行クモノダト思
ヒマスカラ、サウ云フ光明ヲ與ヘルヤウナ
色々ナ途ヲ講ジ、又サウ云フコトニ依ッテ成
功シタ人々ヲ表彰ヲスルトカ、或ハソレヲ能
ク宣傳シテ、又次ニ來ルベキ轉廢業者ガ喜
ンデサウ云フ方面ニ行フト云フヤウナ、指
導ト云フヤウナモノガ必要ヂヤナイカト云
フコトハ考ヘラレルノデアリマスガ、何カ
サウ云フコトヲ政府ニ於カレマシテハ御〓
究デアリマセウカ、ドウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=108
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109・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 一應私ノ方カラ
御答申上ゲマス、先程カラ申上ゲマシタヤ
ウニ、今囘ノ時局ニ伴ヒマシテ生ジマス轉
廢業者ニ付キマシテハ、政府ノ部內ニ於テ
各〓分擔ヲ致シテ仕事ヲスル譯デゴザイマス、
卽チ轉廢業者ニ對スル、ドノ程度轉廢業者
ガ出ルノガ適當デアルカト云フタヤウナ判
斷、ソレカラ又ソレニ伴ッテ愈、轉轉業ヲ致ス
者ノ資產ノ評價ト云フ問題ニ付キマシテハ、
商工省ニ於テ致スノデアリマス、ソレカラ
國民更生金庫ハ、ソレカラ後ノ愈〓大體決リ
マシタ者ニ付テ資金ノ融通ヲ致シ、資產ノ
管理ヲ致シ、又其ノ資產ガ處分出來マスル
場合ニハ處分スル、又ソレカラ債務ノ引受
又ハ保償ヲスルト云ッタヤウナコトガ國民更
生金庫ノ仕事デアリマシテ、今度ハ其ノ轉
廢業者ガ新タニ轉業シ、又廢業シタ後ノコ
トニ付キマシテハ、大體主トシテ厚生省ニ
於キマシテ、先程申上ゲマシタ一部ノ人ハ
國民勤勞訓練所ノ方デ色々訓練ヲ受ケルト
云フ場合モアルト思ヒマス、ソレカラ又職
業指導所ノ方デ相談ニ應ジタリ、色々世話
ヲ致シタリシテ、新タナル職業ニ就クト云
フコトニ致シマシテ、主トシテ厚生省ノ方
デ世話ヲ致ス、斯ウ云フ建前ニナッテ居リマ
スノデ、只今ノ所デハ此ノ轉廢業者ニ對ス
ル方策ト致シマシテハサウ云ッタヤウニ、三
段階ニ致シテ考ヘテ居ルト云フコトデ御了
承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=109
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110・三島通陽
○子爵三島通陽君 大體分リマシタガ、私
ノ申上ゲル意味ハ轉業シテカラ非常ニ成績
ガ良クテ、サウシテ早ク金ヲ返セルヤウニ
ナッタト云フヤウナ者ハ相當御奬勵ニナッテ
宜イノヂヤナイカ、マア勸業銀行アタリカ
ラ金デモ借リレバ、早ク返シテシマヘバ違
約金ノヤウナモノヲ取ラレマスケレドモ、
サウ云フコトヲシナイデ、逆ニサウ云フ者
ニハモット奬勵金ヲ與ヘルトカ云フヤウナ
施設ガアッテモ宜イヤウナ氣ガスルノデゴ
ザイマスガ、如何ナモノデゴザイマスカ、
又厚生省ニ於カレマシテモ、モウ訓練所ヲ
出タ後、轉業シテ又活動シテ居ル、是ハ謂
ハバ一種ノ新シイ意味ノ開拓者、긍パイオ
ニャー」デアルト云フヤウナ人ニ對シテハ、何
處迄モ目ヲ掛ケテ指導スベキヂヤナイカト
思フノデアリマスガ、サウ云フコトデ成功
スレバ、次ニ澤山續ク者モ喜ンデ安ンジテ
續イテ行クノヂヤナイカト思ヒマスノデ、
大變諄イヤウデゴザイマスガ、何カサウ云
フ方面ノコトニ付テ厚生省デ何カアラレマ
スカドウカ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=110
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111・内藤寛一
○政府委員(内藤寛一君) 前段或ハ他ノ政
府委員カラノ御答辯デ足リルカト思ヒマス
ガ、厚生省デヤッテ居リマス對策ニ付テ簡單
ニ申上ゲマス、先ニ大藏次官カラモ御話ガ
アリマシタヤウニ、厚生省ト致シマシテハ、
過般職業紹介所、是ハ約全國ニ三百七十箇
所アリマシテ、更ニ之ニ百箇所バカリノ出
張所ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、之ヲ官制
ノ改正ニ依リマシテ去ル一日カラ職業指導
所ト名前ヲ改メマシテ、サウシテ、同時ニ
內容ト致シマシテ、在來ノ主事、主事補ノ
外ニ民間ノ此ノ方面ニ於キマス經驗者ヲ囑
託ト致シマシテ、約三百名バカリヲ主タル
指導所ニ配置致シマシテ、專ラ此ノ連中ヲ
中心ニ致シマシテ、轉業ノ御相談ニ應ジテ
行ク、サウシテ、在來ノ御世話ニ於キマシテ
ハ、數ガ非常ニ上リマス關係上、動モ致シ
マスト適材ヲ適所ニ御世話スルト云フ點ニ
稍〓缺ケタ點モアッタノデアリマスガ、此ノ點
ニ特ニ留意ヲ致シマシテ、ソレ〓〓向カレ
ル方面ヲ十分檢討致シマシテ、本人ノ個性
ガドノヤウニ需要者側ノ需要ノ方面ト合セ
得ルカヲ〓究致シマシテ、御世話致シタイ
ト考ヘテ居リマス、ト申シマスノハ、需要
ノ方面ニ於キマシテハ、相當ノ需要ガ軍需
工業方面、竝ニ生產力擴充方面ニ於キマシ
テハ、旺盛ナル需要ガアルノデアリマス、
總體的ニ考ヘマスト、相當數ノ轉業者ヲ出
シマシテモ、尙數ノ點ニ於キマシテハ寧ロ
勞力不足ト云フ感ノ方ガヨリ强イ現狀デア
ルノデアリマス、從ッテ右ノヤウナ方針ヲ以
チマシテ極力之ニ向ヒマシテ御世話ヲ致シ
タイ、適所ニ御世話スルコトニ依リマシテ、
長續キノ問題モ、其ノ後ニ於キマスル轉業
者ノ成功スルト云フ率モ非常ナ好イ結果ヲ
來タスノデアリマスカラ、是ガ先ヅ第一デ
アリマス、併シナガラ先ニ申上ゲマシタヤ
ウニ、數ノ方面ニ於キマシテ、需要ノ甚ダ
シキニ拘ラズ一方失業者ノ出マスコトハ、
ソコニ質ノ方面ニ於テ必ズシモ全部ノ轉業
者ガ直チニ其ノ儘デハ需要方面ノ要求ヲ充
タスダケノ適任者デナイ、素質ノ點ニ於キ
マシテ向カナイモノガアル、必ズシモ向イ
タ方面ノミガ需要ヲ充タサナイト云フ種々
ノ問題ノ喰ヒ違ヒガ多少ソコニ出テ來ルノ
デアリマス、此ノ問題ノ解決ノ爲ニ今囘新
タニ設置致シマスノガ國民勤勞訓練所デア
リマス、國民勤勞訓練所ハ大阪方面ニ一箇
所東京方面ニ一箇所、各一千名ノ定員ニ
シ、現在ノ所デハ期間ハ一月位ヲ狙ヒマシ
テ是ハ專ラ基礎的ノ訓練ニ置キマシテ、長
年ノ職場ヲ離レテ新シイ職場ニ就キマス
ル心構、サウシテ身構、身體竝ニ精神ノ兩
方面カラ基礎的ノ訓練ヲ致シマシテ、新
シイ職場ニ向ウヤウナ身構、心構ヲ作ルト
云フコトガ主タル目的デアリマス、同時ニ
嘗テ物動ノ關係カラ離職者ヲ出シマシタ時
ニ施設ヲ始メマシタ職業補導所ト云フモノ
ガ、在來約百二十箇所全國ニアッタノデアリ
マスガ、是等ハ長イモノハ三箇月、短イモ
ノハ二箇月ヲ期間ト致シマシテ、或ハ機械
エ、其ノ中デモ特ニ旋盤、「フライス」或ハ
仕上工ト云フヤウナモノノ養成ヲヤッテ居
リマス、其ノ外事務方面ニ於キマスコトモ
致シテ居リマス、是等ノ者ハ二箇月乃至
三箇月ノ期間ヲ以テ、夜間ノモノト晝間ノ
モノガアリマスガ、是ガ在來約百二十箇所バ
カリアリマシテ、收容人員一年ノ延數ニ致
シマシテ約二萬ノ收容力ヲ持ッテ居リマス、
ソレヲ九百七十五箇所、今囘ハ訓練所ヲ設
置ト同時ニ尙大イニ其ノ增置ヲ計畫致シテ居
リマス、合セテ約二百ニナリマシテ其ノ收容
力モ一年ヲ通ジテ三萬四千位ニナル見込デ
アリマス、此處ニ於キマシテハ先程申上ゲ
マシタヤウニ、稍〓期間モ長ウ致シマシテ、
專ラ其ノ職ヲ與ヘルト云フ、腕ニ覺エヲ付ケ
サセテ行ク、斯ウ云フ風ノ意味ノ訓練ヲ致
サセルノデアリマス、從ッテ前ニ申上ゲマシ
タ通リ、先ヅ第一段ニハ指導所ノ御世話ニ
ナリマシテ、其ノ儘需要人方面ニ御世話ヲ
スルト云フノガ第一段デアリマシテ、第二段
ノ者ハ訓練所ニ一箇月ノ期間內經過致スコ
トニ依リマシテ、其ノ儘轉業ナサル、更ニ重
ネテ其ノ上ニ補導所ノ機關ヲ經テ轉業ナサ
ル者ト、訓練所ニハ御入リニナラナイデ、
身體ノ方ニハ大體自信ガアルガ、併シナガ
ラ腕ニ多少ノ覺エガナケレバ、歲ヲ取ッタ者
ガ子供ト一緒ニ入ッテ、而モ腕ニ全然自信ガ
ナクテハ行キ兼ネル、決心ガ付カナイト云
フ連中ガアリマスノデ、其ノ方々ハ訓練所
ニ御入リニナラナイデ、直チニ補導所ノ方
ニ直接御入リニナリマシテ、其處デ多少腕
ヲ磨イテ轉業スル、斯ウ云フ風ニナッテ居
リマス、此ノ訓練所竝ニ補導所、何レモ入
所中ニ於キマシテ、別途、前ニ申シマシタ指
導所ト十分テ連絡ヲ取リマシテ、多クノ方
方ニ付キマシテハ訓練ノ機關ヲ修了致サナ
イ中ニ直チニソレ迄ニ、行ク先ガ決ッテ居リ
マシテ、新シイ職場ニ就クト云フ、斯ウ云
フ仕組ニヤッテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=111
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112・三島通陽
○子爵三島通陽君 御深切ノ答辯デ色々御
骨折ニナッテ居ルコトハ了承致シマシタ、私
ノ申シマシタ意味ハ尙其ノ訓練所ヲ出テカ
ラノ先ノ職業ニ就テカラノコトヲ伺ヒタカッ
タノデアリマス、是ハ轉業ハムヅカシイ、
新シイ方面ニ行クト云フコトハ困難ノコト
デアリマスカラ成績ガ惡イダラウト思ヒマ
ス、ソレヲ非常ニ御骨折ニナッテ居ルコトモ
分リマス、併シ中ニハ轉業シタ爲ニ却テ逆
ニ良イト云フ例モアルノヂヤナイカト云フ
コトモ考ヘラレルノデアリマス、ソレハ極
ク少數ノ寧ロ例ノ方カモ知レマセヌケレド
モ、亦隱レテ居タ天才モ見付カル、或ハマ
ルデ氣分ガ變ッテ自分ガ斯ンナ方面ニ向イ
テ居ッタノカト氣ガ付クノモ出テ來ルカト
思ヒマス、或ハ南洋トカ、滿洲ノ天地ニ行ツ
テ開拓スル悅ビヲ持ツ者モアリハシナイカ
ト云フ良イ方面モアルヂヤナイカ、サウ云ッ
タヤウナコトヲ奬勵誘導スルコトモ亦必要
デハナイカト云フ稀ナ例ノ方ヲ實ハ伺ヒタ
カッタノデアリマスケレドモ、大體御話ノ中
ニヨク分リマシタカラ、尙サウ云ッタヤウナ
者モ、此ノ指導所デスカ、訓練所デスカ、
出タ者トノ間ノ絲ガ切レナイヤウニ、何時
迄モ、何時迄モ職業ニ就イタ先迄モ面倒ヲ
見テヤルト云フ御精神ヲ御持ニナッテ戴キ
タイト思ヒマスシ、又單ニサウ云フ物質的
ノミデナク、精神的ニモ色々目ヲ掛ケテヤツ
テ戴キタイト云フコトヲ申上ゲテ私ノ質問
ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=112
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113・山隈康
○山隈康君 更生金庫法ニ付テ御伺ヒ致シ
タイト思ヒマス、現在ノ狀態ニ於キマシテ
ハ轉業ト云フコトハ如何ナル影響ヲ與ヘル
カト云フコトガ重要ナ問題デアル、只今御
說明ニナリマスル如ク、職業補導所トカ、
或ハ其ノ他諸般ノ御計晝ガアルヤウデアリ
マスガ、中ニ先祖代々或一定ノ商賣ヲ爲シ、
其ノ商賣カラ離レルト云フコトハ非常ニ困
難デアルノミナラズ、家族ノ關係、卽チ病
ミタル老人ヲ抱ヘテ居ル、或ハ乳呑兒ヲ抱
ヘテ居ルトカ、若シクハ年齡ノ關係、相當
年ヲ取リマシテ、勞働ニ從事ガ出來ナイ、
斯ウ云フモノガ相當多イ、現在ノ狀態カラ
致シマスト、モウ賣ル品物ハナイ、非常ニ
困ッテ居ルガ、孤壘ヲ守ッテ、アルダケノ物
ヲ賣リ盡シテ今日々々ヲ暮ラシテ居ルト云
フヤウナモノガ多數アリマス、其ノ爲ニ表
ニ現ハレマシタル轉業、失業ノ數ハ、或ハ
表ニハ現ハレテ居ナイカトモ存ジマスケレ
ドモ、實際ハ全ク悲慘ナ狀態デアリマス、
是等ガ段々思想ニ影響ヲ致シマシテ、計畫
經濟デアルトカ、其ノ他諸般ノ制度ノ上ニ
於キマシテ怨聲ヲ放ツ、思想ノ惡化ヲスル
傾向ガ漸次見エマス、モウ商賣人ガ寄ルト
サハルト現在ノ國策ニ對スル非難ヲシ、或
ハ國家ノ統制ニ付テ間違ヒガアルトカ、或
ハ配給ニ付テ不合理ガアルトカ、殆ド不平
ノ聲ガ巷ニ滿チ〓〓テ居リマス、是ハ餘程
御注意ニ相成ラヌト、意想外ノ私ハ問題ヲ
惹起ス惧ガアルト、深ク地方ノコトヲ痛心
ヲシテ居リマス、例ヲ申述べマスト今木炭
ノ商ヒヲ致シマスル者ガ消費ノ公定價格ヲ
決メル、ソレハ大體汽車便ノ運賃ヲ生產費
ニ計算ヲ致シマシテ價格ヲ決メテ居ル、サ
ウ云フモノハ汽車ノ便ガアルモノハ政府ノ
方ノ供出炭ニ出シテシマフ、政府ノ方デ買
ヒマスノハ、四貫俵一俵ニ付テ十二錢高イ、
十錢高クシテ二錢ハ政府ノ買入レマスモノ
ハ「レール」渡シデ、民間ニ流スノハ貨車積
デアリマスカラ、二錢ダケ民間ノ方デ損ヲ
致シマス、ソコデ或地方カラ一貨車民間ニ
流スノト政府ニ流スノト較ベマスト四十圓
ノ差ガアリマスカラ、自然政府ノ方ニ流レ
ル、是モ已ムヲ得マセヌ、ソコデ今度木炭商
ハ鐵道ノ便ノナイ地方カラ炭ヲ蒐荷致シマ
スト、近來「ガソリン」ガ缺乏シ、從ッテ「トラッ
ク」ガ馬鹿ニ高イ、運賃ヲ計算致シマスト、
公定價格デソレヲ流シマスレバ一俵十錢、
五錢ノ損ヲ致シマス、商人ガ儲ケナイノハ
兎ニ角デアリマスケレドモ、損ヲシデ商ヒ
スルコトハ行カヌモノデアリマスカラ、已
ムナク我々ノ方デハ其ノ爲ニ木炭ノ組合ニ對
シテ市町村ガ補助ヲシテ、サウシテ僅カニ
木炭ノ配給ヲ爲シテ居ルト云フノガ實情デ
アリマシテ、其ノ木炭商ハ組合ノ手ニ依ッテ
配給致シマスルト、何等ノ利益ガナイカラ
木炭商ハ過去ノ需要者ノ店ニ運搬ヲ致シマ
スル、其ノ費用一俵五錢トカ十錢ヲ取リマ
シテ、大キナ木炭ノ商賣人ガ炭ヲ運搬致シ
マシテ、一日ニ一圓トカ、五十錢トカノ運
賃ヲ取リマシテ生活ヲシテ居ルト云フ狀態
デアリマス、更ニ轉業ノコトモ、マア東京
デモサウデアリマスガ、今米穀ノ配給等ヲ
一元化致シマシテ、組合デヤル、當業者ニ
ハ配給所ヲ設ケテ、當業者ニハ一定ノ給料
ヲ渡ス、東京市ニ致シマスルト、組合ヲヤッテ
居ル者ニハ八十圓渡ス、ソレデ八十圓デ生
活ヲセヨ、地方デモ同樣デアリマスガ、サ
ウ云フ場合ニ、從來店ヲ張ッテ是ハ木炭商ニ
限ラズ、米穀商ニ限ラズ總テサウデアリマ
スガ、轉業、若シクハ廢業致シマスル際ニ
從來ノ家賃五十圓、六十圓ノ家賃デ店ヲ張ッ
テ居ッタ者ガ、ソレヲ廢業シテ、轉業シタ
時ハ、左樣ナ家ニ住ム必要モナイカラ、他
ニ移レバサウ云フ高キ家賃ヲ拂フ必要ガナ
イノデアリマス、現在ノ狀態カラ致シマス
ルト、他ニ移ラウトシテモ殆ド家ガナイ、
東京デモサウデス、地方ハ全然モウ借家ヲ
他ニ求メヨウトシテモ家ガナイ、サウ致シ
マスルト、轉業シ、廢業シタニ拘ラズ、家
賃ハ相當ベラ棒ナ家賃ヲ出サナケレバナラ
ヌ、斯ウ云フヤウナ現在ノ狀態デアリマス、
是モ少シク本件ニハ飛ビ離レタ例カモ知レ
マセヌケレドモ、一昨年、昨年ノ冬、米ガ
私ノ方ハ熊本デアリマシテ、相當生產地デ
他所ニ出シマスル餘力ガアリマスガ、處ガ
近縣ノ福岡、長崎ノ方ハ非常ナ早魃ノ爲ニ
困ッタ、其ノ爲ニ熊本ノ生產地カラ闇デズ
ンズン入リ込ミマシタ、盛ニ流レテ、餘程
警察ノ方デ注意致シマシタケレドモ、ソレ
ヲ全然根絕スル譯ニ行カナイ、ソコデ市內
ノ商賣人ガ、米穀商ガ其ノ得意先ニ配給ス
ルニハ、矢張リ他縣ノ人ガ隣縣ノ者ガ闇デ
買ヒマスルカラ、ドウシテモ其ノ米ヲ集荷
致シマスルニ付テハ若干闇デ買ハナケレバ
米ガ集マラナイ、ソレデ闇デ買ヒマシテモ、
ソレヲ得意先ニ白米デ賣リマスル時ハ公定
價格デアル、非常ナ利潤ヲ少クシ糠ガ高イ
トカ、或ハ藁ガ高イ、繩ガ高イト云フコト
デ、ドウニカ斯ウニカ損ヲ免レルコトガ出
來マスルカラ、消費者ニハ公定價格デ賣ッタ、
ソレガマアスッカリ闇取引ト云フコトデ少
カラザル罰金ヲ受ケマシテ、相當恐慌ヲ來
タシタ譯デアリマス、デ實際ノ實狀カラ致
シマスルト、ナカ〓〓轉業、卽チ從來ノ先
祖代々商賣ヲシテ居ッタ者、相當ノ年齡ニアッ
タ者ガ滿洲ニ行クトカ、或ハ新タニ職工ニ
ナルトカ、斯フ云フヤウナ轉業ト云フコト
ハ殆ド不可能デアルノミナラズ、又他ノ商
賣ト言ヘバ、配給機關ト致シマスルト、全
然他ニハ配給機關ガナイ、デ轉業シヨウト
シテモ轉業ノ途ガナイモノデアリマス、ソ
コデ之ヲ救濟致シマスル方法トシテ、私共
ノ方デ考ヘ、又實施シタイト思ウテ居ルノハ、
先ヅ組合ヲ作リマシテ、組合デソレ等ノ米
穀商若シクハ木炭商ガ一元化シテ若干ノ
月ニ五十圓トカ三十圓トカ配當ヲ受ケマス
レバ、其ノ不足分ヲ副業ノ奬勵ヲスル、卽
チ組合デ副業ノ材料ヲ買ヒ集メマシテ、ソ
レヲ各戶ニ渡シテ、デソレヲ工作サセマシ
テ、出來タ分ハ又八割ナラバ八割ノ工賃ヲ
拂ッテ、組合ノ方デ取リ集メマシテ、之ヲ他
ニ縣外、若シクハ第三國等ニ賣却ヲ致シマ
シテ、アトノ二割ナラバ二割ト云フ金額ヲ
渡ス、斯ウ云フコトガ寧ロ轉業ヨリモ實際
困ッテ居ル者ヲ救濟スルニハ一番良イ方法
デハナイカト存ジテ居リマス、ソコデ伺ヒ
タイノハ、第十七條ニ「國民更生金庫ハ主務
大臣ノ認可ヲ受ケ前項ニ揭グル業務以外ノ
業務ヲ行フコトヲ得」、此ノ規定ニ依リマシ
テ、左樣ナ組合ニ資金ヲ貸シテ戴イテ、其
ノ組合ガ材料ヲ買集メマシテ、之ヲ失業若
シクハ轉業ノ必要ノアル者ニ交付シテ仕事
ヲサセル、斯ウ云フコトニナリマスト、若
干救濟ノ途モ立チマスルシ、又非常ニ溫カ
イ手ヲ以テ隣保相助ノ趣旨ト云フモノガ貫
徹ヲ致シマシテ、思想ノ惡化ヲ防止スルニ
モ力ガアルト存ズルノデアリマス、サウ云
フ範圍迄モ十七條ノ規定ヲ解釋シテ居ラレ
ルノデアリマセウカ、一應伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=113
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114・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 此ノ十七條ノ第
二項デゴザイマスガ、是デ豫想致シテ居リ
マスモノハ、實ハ第一項ノ各號ニ屬シナイ
モノデ、何カ今後事態ノ如何ニ依ッテハ必
要ナルモノガアルカモ知レヌト云フノデ設
ケタノデアリマスガ、具體的ノ問題トシテ
ハ豫想致シテ居リマスノハ、轉廢業者ノ屬
シテ居リマス組合ガ轉廢業者ニ對シマシテ、
相助ノ精神ニ依ッテ、一定金額ノ給付ヲ致シ
マス場合ニ、其ノ支拂資金ノ融通ヲ他カラ
仰グ必要ガアル、ト云フヤウナ場合ニ於キ
マシテ、此ノ金庫ガ第二項ニ基イテ之ヲ實
行スルト云フヤウナコトヲ考ヘテ居ルノデ
ゴザイマシテ、一般的性質ノ資金ヲ組合ニ
出スト云フコトニナリマスト、是ハ寧ロ既
設ノ商工組合中央金庫ノ如キモノニ當ラセ
ルノガ適當デハナイカト存ズル次第デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=114
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115・山隈康
○山隈康君 法文ノ解釋カラ致シマスルト、
今御示ノ通リニ存ジマス、私ノ御尋ヲスル
如キ廣義ノ解釋ヲスルト云フコトハ許サナ
イモノト存ジマス、此ノ點ハ當局ノ方ニ於
カレマシテモ、何トカ一ツ御考ヲ願ヒマセ
ヌカ、折角斯ウ云フ法律ヲ御作ニナリマシ
タガ、恐ラク私ハ此ノ更生金庫ガ實際非常
ニ役立ッテ、中小商業者ガ此ノ爲ニ蘇生ノ思
ヒヲスルト云フ現實ノ效果ハ、或ハ少クナ
イデハナイカト云フコトヲ心配致シマス、
從來此ノ種ノモノガ段々出來マシタケレド
モ、ナカ〓〓實際ニ政府ノ御期待ニナルヤ
ウナ效果ハ生ジタ例モ少イノデアリマス、
希望ダケヲ申シテ置キマス、更ニ御尋ヲ致
シタイコトハ、十七條ノ第一ノ處分ト云フ
ノハ、資產ノ管理又ハ處分ト云フノハ唯其
ノ處分ヲ組合デ斡旋スルト云フダケデアリ
マスカ、或ハ組合自ラ買取リマシテ他ニ處
置ヲスルコトモ含ムノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=115
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116・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 管理又ハ處分ノ
目的ヲ以テ所有權ノ移轉ヲ受ケマス場合及
ビ所有權ノ移轉ヲ致シマセヌデ、單ニ管理
處分ノミヲ委託セラルヽ場合ヲモ包含スル
ノデアリマス、實際ニハ主トシテ所有權ヲ
移轉スル方法ニ依ルノガ大部分ト存ゼラレ
ルノデアリマス、一定ノ評價ニ依ッテ其ノ
モノヲ買取ルト云フ方法ニ依ルノガ大部分
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=116
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117・山隈康
○山隈康君 ソレハ組合ガ買取ルト解シテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=117
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118・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 更生金庫ガ買取
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=118
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119・山隈康
○山隈康君 ソレカラモウ一ツ伺ヒタイノ
ハ、資產ノ評價委員、又ハ評價、アレハ現
在ノモノニ對スル價格デゴザイマスカ、或
ハ其ノ商賣ニ伴フ信用、暖簾、是ガ商賣デ
ハ實際ノ有體財產、若シクハ商品ヨリモ
モット大キナ價値ヲ有スルモノデアリマス
ガ、是ハドウ云フ風ノ御取扱ニナル積リデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=119
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120・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 一應私カラ申上
ゲマス、此ノ評價ハ動產、不動產ト舊業務
用ノ資產デアリマシテ、不要ニナリマシタモ
ノヲ、特ニ當該營業ヲ一應繼續スルモノト
シテノ妥當ナル價格ニ依ルト云フ方針デゴ
ザイマシテ、從ッテソコニ動產、不動產ヲ個
個バラ〓〓ノモノトシテハ觀マセヌノデ、
一應營業ヲ繼續スルモノトシテノ妥當ナル
價格ト言ヒマスカ、ソコニ評價ニハ營業權
的ナモノヲ加味シタ評價ニナッテ來ルト、斯
ウ考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=120
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121・山隈康
○山隈康君 ソレデハ財產ト言ヘバ、其ノ
營業ニ伴フ所謂法律上ノ包括財產ト解シテ
宜シウゴザイマスカ、信用、暖簾、其ノ他
營業ニ伴隨スル包括財產ト解スベキモノデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=121
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122・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 其ノ點ハ尙商工
省ノ方ノ政府委員カラ御答ヘ申上ゲタ方ガ
宜イノカモ知レマセヌガ、個々ノモノヲ評
價シテ引受ケルノデアリマスガ、其ノ場合
三作.例ヘバ自轉車ナラ自轉車、家屋ナラ
家屋ト云フモノヲ其ノバラ〓〓ノモノトシ
テ評價スルノデハナクテ、ソレニ依ッテ營業
ヲ繼續スルモノトシテノ價格ト見ルト云フ
所デ、サウ云フ一々ノモノノ評價ニ營業權
的ナ要素ガ加味サレテ來ルト思ヒマス、或
ハ今ノ包括的ニト云フ言葉ヲ使ヒマスレバ、
包括的ナ評價ニナルト申シテモ宜イノカト
存ジマスガ、總テノモノヲ一括シテ財團的
ニ、財團トシテ見ルト云フ觀念デハナイト
思ッテ居リマスガ、唯一ツ〓〓ノモノヲ見ル
時ニ、其ノモノニ依ッテ營業ヲ繼續スルノ
デアルト云フコトヲ前提トシテノ妥當ナル
價格、斯ウ云フ風ニ御解釋ヲ願ヒタイト思
フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=122
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123・山隈康
○山隈慶君 只今ノ御說明デ、尙私ハ疑ヲ
生ズルノデアリマスガ、只今ノ御說明ニ依
リマスルト營業ヲ繼續スルモノトシテ評價
ヲスル、其ノ營業ヲ繼續スルト云フコトハ、
場所ト位置ニ依ッテ非常ニ違フ、例ヘバ東京
ノ銀座デ或一定ノ商賣ヲスル、其ノ絕好ノ
位置ニ營業ヲ繼續致シマスル者ト、其ノ品
物ガ他ニ移轉セラレテ營業ヲ繼續スル場合
トハ、價格ノ點ニ付テ非常ニ違ヒヲ生ズル
ノデアリマスガ、ソレハ矢張リ營業權ノ中
ニハ其ノ場所等モ加算ヲシテ御考慮ニナル
ト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=123
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124・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 店鋪ノ所在ノ場
所ハ、是ハ無論考慮シテ評價サルヽモノト
解釋シテ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=124
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125・山隈康
○山隈康君 マダ御繼續ニナルデスカ、明
日ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=125
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126・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 今少シ御質問
ガアル筈デスガ、或ハ大分オアリノヤウデ
アッタナラバ、今日ハ此ノ位ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=126
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127・西酉乙
○男爵西酉乙君 國民更生金庫ノ業務ノ對
象トナルベキモノノ範圍ニ付テハ、第十七
條第三項ノ勅令ヲ以テ定ムル事項中ニ御規
定ニナル御考ダト云フコトヲ承リマシタガ、
其ノ御規定ニ合ヒマスレバ誰デモ願ヒ出サ
ヘスレバ一律公平ニ、申出ノ順ニ依ッテ貸出
ノ御取扱ヲ爲サル御考デアリマスカ、或ハ
其ノ事情ニ因ッテハ緩急ヲ考慮シテ、四·三·
居ル者ニハ優先的ニ貸出ヲ取扱フト云フヤ
ウナ御考デアリマセウカ、ト申シマスノハ、
同ジ理由ニ基イタ轉失業者ノ中ニモ自ラ經
濟上ノ餘裕ヲ色々ノ差ガアルト存ジマスル
シ、特ニ困ッテ居ルモノモ出テ來ルト思フノ
デアリマスガ、從來ノ金融機關ナラバ當然
事務的ニ囘收ノ確實ナ、信用ノ餘裕ノアル
者ニ先ヅ貸スト云フノガ建前デアリマスケ
レドモ、此ノ本金庫ノ性質上、出來ルナラ
バ同業組合トカ、或ハ市町村長、或ハ方面
委員ナドガ斡旋シタ場合ニハ、特ニ優先的
ニ迅速ニ扱ッテヤルト云フヤウナコトガ出
來マスレバ大變此ノ金庫ノ運用ノ目的ヲ達
スルダラウト思フノデアリマス、私ガ此ノ
點ニ付テ何トカ方法ヲ御講ジ願ヘレバ結構
ダト思ヒマスノハ、此ノ金庫ノ事務ガ忙ガ
シクナッテ參リマストサウ云フコトガ必要
ニナッテ來ルダラウト思ヒマスシ、先程ノ御
說明デモ此ノ金庫ノ事務ノ取扱ハ勸銀、其
ノ他ノ旣存金融機關ニ御委囑ニナッテ、純粹
ニ事務的ニ扱フト云フ御話デアリマスカラ、
是等ノ點ガ何トカ制度化サレヽバ、社會政
策的ナ意味ヲ多分ニ含ンデ運用スルコトガ
出來ルト思フノデアリマスガ、サウ云フ希
望ヲ以テ此ノ點伺フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=127
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128・廣瀬豐作
○政府委員 (廣瀨豐作君)午前中ニモ申上
ゲマシタ通リ、大體此ノ國民更生金庫ハ個
人個人ガ此ノ金庫へ謂ハヾ駈ケ込ンデ來ル
ト云フヤウナ場合ニハ原則トシテハ扱ヒマ
セヌデ、同業組合トカ、商業組合、サウ云ッ
タヤウナ同業者ノ間デ以テ相談ヅクデ先ヅ
全體ノ中誰ガ轉業スルカ、廢業スルト云フ
コトヲ決メマシタ時ニ、今ノ資產評價委員
會ニ掛ケテ決メル、ソレカラ後ガ金庫ノ仕
事ニナル譯デアリマスガ、ソコデ只今仰セ
ニナリマシタヤウニ其ノ土地々々ノ事情ガ
アリマシテ色々事情ノ困ッタ、比較的窮迫シ
テ居ル人モアリマセウシ、サウデナイ人モ
アラウト思ヒマス、サウ云ッタヤウナコトハ
主トシテ地方ノ地方長官ヲ主宰トスル資產
評價委員會ガドノ方面ノ業主ニ付テ先ニ取上
ゲルカ、ソレニ依ッテ自ラ決ルト思フノデア
リマス、デアリマスカラシテ政府ト致シマシ
テハ、出來ルダケ地方長官ニ對シテ其ノ土地
土地ノ實情ニ卽シタヤウニ、先ヅ急ヲ要ス
ルモノカラ先ニ取上ゲテ決メテ行クト云フ
コトヲ要望致ス譯デアリマス、ソレガ決リ
マスレバ、後ハ金庫ノ方ハ何時デモソレヲ
直グ其ノ決定ニ基イテ資金ノ供給ニ當ルト
云フコトニ致シタイト存ジテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=128
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129・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 今朝程國民勤勞訓練所
竝ニ國民職業指導所ニ付キマシテ御尋ヲ致
シマシタ際ニ、大藏次官カラ一應ノ御說明
ヲ伺ヒマシテ大體了承シタノデアリマスガ、
尙厚生省ノ方カラ詳細伺フト云フコトニ致
シテ居ッタノデアリマスガ、先程三島子爵ノ
質疑ニ對シテ厚生省ノ方カラ相當詳シク御
說明ニナリマシタノデ、其ノ點ハ是以上御
伺ヒ致サナイコトニ致シマス、實際御聽キ
シタイト思ッテ居ッタノハ是等ノ兩所ノ組織
機構トカ、或ハ人的要素トカ云ッタヤウナ點
ニ付テ伺ヒタイト思ッテ云ッタノデアリマス
ガ、ソレハ取止メルコトニ致シマス、尙先
程山隈委員カラ御尋ニナッテ居リマシタコ
トニ關聯致シマシテ、同樣ノ問題デアリマ
スガ、重ネテ伺ヒタイト思ヒマス、ソレハ
無資產ノ轉廢業者ノ救濟、轉業ヲ圖ルト云
フコトガ實際非常ニ必要デアラウ、又其ノ
數モ相當多數デアラウト思ヒマスルノデ、
寧ロ本法ハ斯ウ云ッタ無資產ノ轉廢業者ヲ
救フ途ヲ拓イテコソ其ノ效果ヲ大キクスル
ノデナイカト云フヤウニ考ヘルノデアリマ
ス、處ガ先程山隈委員ノ質疑ニ對シテ、政
府委員ノ御答ニナッテ居ッタ其ノ御答辯ヲ見
マシテ、實ハ大イニ安心シタノデアリマス、
ソレハ大體營業ヲ繼續スル者ト云フ意味ノ
中ニ所謂營業權ト云フモノヲ認メ、或ハ又
店舗ノ所在地ニ於テハ之ヲバ認メルト云フ
御答辯ガアッタヤウニ伺ヒマシタノデ、ソレ
デ安心ハ致スノデアリマスガ、唯私ト致シ
マシテハ營業權ト云フ言葉ハ甚ダ不穩當ヂ
ヤナカラウカト思フノデアリマス、併シ營
業持續ヲシテ來テ居ッタ其ノ店ニ對シマシ
テ「グッド·ウイル」ヲ認メル、暖簾トシテ之
ヲ認メルト云フコトハ旣ニ商習慣トナッテ、
現在行ハレテ居ルノデアリマスカラ、寧ロ營
業權トカ云フヤウナ不穩當ナ言葉ヲ以テス
ルヨリモ暖簾トシテ之ヲバ明カニ認メテヤ
ル、暖簾トシテ之ヲ認メテ融資スル、ソレ
ニ依ッテ無資產者ノ轉廢業ノ救濟ヲスルト
云フコトニシテ戴イタナラバ、ハッキリ致シ
マシテ徹底シヤシナイカ、斯樣ニ思ヒマス
ノデ、其ノ點ニ付キマシテ重複スルヤウデ
アリマスガ、重ネテ御伺ヒ致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=129
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130・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 此ノ問題ニ於キ
マシテ實際問題ト致シマシテハ、愈〓資產評
價委員會ガ審議ヲ致シマス際ニ、評價ノ方
針ト云フモノヲ決メルコトニナラウト思ヒ
マス、其ノ際ニ大體決ルコトデアリマシテ、
先日來御說明申上ゲテ居リマスノハ、政府
ノ大體ノ方針ヲ御話シテ居ル譯デアリマス、
從ヒマシテ營業ヲ繼續シタ場合ニ云々ト云
フコトノ中ニハ、先程カラ或ハ營業ノ權利
或ハ暖簾代ト仰セニナリマシタヤウナ事柄
ガ自然包含スルト思フノデアリマス、唯併
シ此ノ際政府トシテ明瞭ニ營業權ヲ認メル、
或ハ暖簾代ハ認メルト云フコトヲハッキリ申
上ゲルノハ如何カト云フ風ニ考ヘルノデアリ
マスガ、併シ先般御說明致シマシタヤウナ
コトノ中ニハ、自ラ其ノ程度ノモノハ入ル
コトニ致シタイト云フ風ニ考ヘテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス、其ノ程度デ一ツ御了承
ヲ願ヒタイト思フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=130
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131・梅園篤彦
○子爵梅園篤彥君 只今ノ大藏次官ノ御答
辯ニ滿足ノ意ヲ表シマス、希クバ「グッド〓ウ
イル」トシテ暖簾代トシテソレヲ認メルト
云フコトニ相成ルヤウナコトニ御力ヲ入レ
ラレムコトヲ希望致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=131
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132・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 國民貯蓄組合
法案及國民更生金庫法案ニ付テノ御質問ハ
大體終了シタモノト認メテ宜シウゴザイマ
スカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=132
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133・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 明日ハ午前十
時カラ開會致シマスガ、日本勸業銀行法中
改正法律案外二件ヲ議題トシテ御質問ヲ願
ヒタイト思ヒマス、若シモ已ムヲ得ナケレ
バ國民更生金庫法案及國民貯蓄組合法案ノ
御質問ヲ願ッテモ宜シウゴザイマスガ、大體
ハ終了シタモノト認メマス、本日ハ是デ散
會致シマス
午後三時三十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵堀田正恒君
副委員長男爵松平外與麿君
委員侯爵前田利爲君
侯爵筑波藤麿君
侯爵久我通顯君
子爵梅園篤彥君
子爵三島通陽君
子爵由利正通君
宇佐美勝夫君
河原田稼吉君
男爵加藤成之君
男爵西酉乙君
大塚惟精君
山隈康君
岩元達一君
政府委員
大藏次官廣瀨豐作君
大藏省主稅局長松隈秀雄君
大藏省銀行局長相田岩夫君
大藏書記官河野一之君
同坂口芳久君
同山際正道君
國民貯蓄奬勵局次長栗原修君
商工省振興部長堀義臣君
厚生省職業局長內藤寛一君
保險院長官樋貝詮三君
保險院簡易保險局長前田穰君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601042X00219410224&spkNum=133
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