1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十六年二月二十四日(月曜日)午前十時十六分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=0
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001・八條隆正
○委員長(子爵八條隆正君) ソレデハ是ヨ
リ開會致シマス、昨日ニ引續キマシテ一般
的ノ御質問ヲ此ノ際御願ヒシタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=1
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002・有吉忠一
○有吉忠一君 先ヅ私蠶絲行政ニ關スル一
般ノコトニ付テ御尋ヲ致シタイト思ヒマス、
私先年職ヲ地方ニ奉ジテ居リマシタル時分
ニ、確カ明治四十五年若シクハ大正二年頃
ノコトデアッタト思ヒマスガ、今ノ山本達雄
男爵ガ農商務大臣デ、上山滿之進君ガ農商
務次官ヲセラレテ居ッタ時ト記憶シテ居リ
マスガ、大イニ各地方デ養蠶ヲ奬勵セイト
云フ訓辭ヲ與ヘラレタノデアリマス、其ノ
時ニ私蠶絲ニ付テ、色々各地方デ勝手ニ養
蠶ノ奬勵ヲシテ行クガ、果シテ斯ウ云フコ
トデ、何ニモ統制ナシニヤッテ行ッテ、將來
是デ宜イモノデアリマセウカ、ドウデアリ
マセウカト云フコトヲ、御尋ヲシタコトヲ
私記憶シテ居ルノデアリマス、其ノ時ニハ
專ラ蠶種ヲ統一シテ、サウシテ蠶種ニ依ッテ
段々ト日本ノ蠶絲業ノ改善發達ヲ圖ッテ行
クト云フ計畫ヲ立テテ居ルト云フヤウナ、
專ラ技術的ノ御話ガアッタヤウニ記憶シテ
居リマス、併シ何分古イコトデアリマスカ
ラ、詳シイコトハ覺エテ居リマセヌガ、何デ
モ其ノ時ニ、サウ云フ餘リ放漫ナ勝手次第
ナヤウニ、唯蠶絲業ノ放漫ナ發達ニ委シテ
置クト云フコトハ、將來ドウ云フモノデア
ラウカト云フ疑問ヲ持ッテ居ッタコトヲ、私
ハ記憶シテ居ルノデアリマス、併シ蠶絲業
ハ維新前カラ古キ我ガ國ノ產業ニナッテ居
ルノデアリマスノデ、因襲ガ非常ニ久シク、
ナカ〓〓之ヲ思フヤウニ改善ヲスルト云フ
コトハ容易ナコトデナイコトハ、是ハモウ
十分明カナコトデアリマス、爾來ナカ〓〓
蠶絲業ト云フモノニ付テ何カ統制ヲシテ行
クト云フコトノ必要ハ、皆ガ痛感シテ居ラ
レテモ、之ヲ實行スル段ニ付テ非常ニ困難
ガアッタノデ、今日迄行ハレズニ來テ居ッタ
ノデアラウカト思フノデアリマス、然ルニ
今日ノヤウナ時局ニ際會シマシタト共ニ、
只今ハ農林大臣ハ長ク農政ニ關係シテ居ラ
レタ石黑サンデアリマスシ、又次官ハ蠶絲
ノ方ニ非常ニ通曉サレテ居ル井野次官デア
リマス、而モ農業行政ニ付テ大變ニ御經驗
ヲ御持チニナッテ居ル、サウシテ蠶絲局長ハ
吉田君デアッテ此ノ方面ノ權威ト言ハレテ
居ル方々デアル、此ノ三君ガ玆ニ今日ノ時
局ニ對應シテ此ノ統制ヲ此ノ際實行シヨウ、
斯ウ云フ決意ヲ御決メニナッタコトハ至極
御尤ナコトデアッテ、私ハ此ノ時機ニ、日本
ノ今日迄行ハレムトシテ行ハレナカッタ蠶
絲ニ關スル統制ガ行ハレルヤウニナリマス
コトハ非常ニ結構ナコトデアリ、而シテ此
ノ三君ガ三拍子揃ッテコヽデ案ヲ御立テニ
ナッタノデアリマスカラ、私共ハ此ノ度ノ蠶
絲ノ統制ニ關スル計畫トシテ、最モ適當シ
タ案ヲ御立テニナッタコトデアラウト私共
ハ確信シテ居リマス、固ヨリ私共ハ蠶絲ニ
關スル經驗ハ甚ダ乏シイノデアリマシテ、
全ク素人デアリマスカラ、特ニドウ斯ウト
云フ批判ヲ下ス知識モナシ經驗モゴザイマ
セヌ、全ク現在ノ農林當局ノ多年ノ御經驗
ト學識トヲ以テ御當リニナッテ居ル點ニ、
我々滿幅ノ信賴ヲ以テ、此ノ統制ハ至極結
構デアルト云フコトヲ先ヅ第一ニ感ジテ居
ル次第デアリマス、ソコデ唯私素人ナガラ
チヨットコヽデ將來ノ蠶絲ヲ統制シテ行カレ
ル上ニ於テ、政府ガ御考ニナッテ居ル點ヲ
一二伺ッテ見タイト思フノデアリマス、其ノ
先ヅ第一ハ、私共地方行政ニ携ッテ居リマス時
分ニ、養蠶ノ奬勵ヲヤッテ農家ノ副業ヲ發達
サセル上ニ力ヲ盡シタコトガゴザイマスガ、
其ノ時ニ一番困ルコトハ製絲家ガ非常ニ
競爭ヲシテ、繭ノ買集メニ來ル時ト、ソレ
カラ全クサウ云フコトヲヤラズニ、農家ガ
折角ノ繭ヲ賣ルコトノ出來ヌコトニナルト
云フヤウナ、サウ云フ過不足ガ折々生ズル
ト云フコトガ、養蠶ノ上ニ誠ニ困ッタ問題
デアッタコトヲ記憶シテ居ルノデアリマス、
殊ニ又製絲家ガ繭ヲ買フ場合ニドウ、絲ヲ
作ルニハドウ云フ繭ガ宜イト云フヤウナ、
サウ云フ繭ノ種類ヲ能ク選定ヲシテ、自分
ニ適シタモノヲ買フト云フヤウナ方法ガ
立ッテ居ラヌガ爲ニ、無闇ニ買競爭ヲスルト
云フヤウナコトガ可ナリ多カッタ場合モアッ
タノデアリマス、ソレデ豫テカラ蠶絲、繭、
製絲ト云フモノヲ一貫シテ經理ノ出來ルヤ
ウニシナケレバナラヌト云フコトハ、
多年蠶絲界ニ於ケル輿論トナッテ居ッタノデ
アリマシテ、ソコデ此處ニ片倉サンナリ、
今井サンナリ、今ノ我ガ國ニ於ケル大家ガ
御揃ヒニナッテ居ルノデアリマス、片倉製絲
或ハ郡是製絲ノ如キ、皆此ノ點ニ注意ヲセ
ラレテ養蠶家ト密接ナル聯繫ヲ執ラレテ、
自分ノ絲ヲ作ルニ最モ適當シタル蠶種ヲ選
ンデ養蠶家ニ配付スル、サウシテ、其ノ作ッ
タ繭ヲ自ラ取ルト云フヤウナ方法ヲ執ッテ、
專ラ其ノ絲ノ改善ヲ圖ッテ居ラレル、是ハ至
極結構ナ方法デアッテ、斯ウ云フ方法ヲ執ッ
テ行カナケレバ蠶絲ノ改善ト云フモノハ出
來ヌデアラウト私ハ思フノデアリマス、ソ
コデ私ガ政府ニ御尋スル第一點ハ此ノ法
ヲ實行サレルヤウニ相成リマシタ時ニ、今
迄大製絲家ガ、卽チ片倉トカ郡是トカガヤツ
テ居ッタヤウナ、サウ云フ養蠶ト製絲ト相連
絡シテヤッテ行クト云フ方法ガ維持ガ出來
マスカ出來マセヌカ、ドウモチヨット此ノ法
案ヲ見タダケデハ、サウ云フ今日迄ノ誠ニ
理想的ニ行ハレツヽアッタモノガ、此ノ法案
ノ實行ニ依ッテ破ラレルト云フヤウナコト
ガアッテハ甚ダ面白クナイ、ソレニ付テ破レ
又、破ラヌト云フ、サウ云フ方法ヲ執ッテ行
カウト云フ御考デ必ズナクテハナラヌト思
ヒマスガ、サウナッタ場合ニハ、今迄各地ニ
亂雜ニ勝手氣儘ニ······ト云フト惡イカモ知
レマセヌガ、原蠶種製造所ガ各府縣ニ設立
サレテ、各府縣ガ各〓配付スル蠶種ヲ農林省
ガ監督シテ配付シテ居ラレマスカラ、或程
度迄ソレガ實行ガ出來ルカ知レマセヌガ、
而モ養蠶家ハ銘々自分ノ好ム所ニ依ッテ蠶
種ヲ選ンデ繭ヲ造ッテ居ルト云フ實情デ、
而モ其ノ繭ヲ賣ルノニハ、ソコヘ出テ來タ
製絲家ノ中デ最モ好ク買フト云フ者ニ賣ル
ト云フヤウナ方法ヲヤッテ居ルト、ドウシテ
モ製絲ト繭トノ連絡ガ惡クナルト思フノデ
アリマス、ソレ等ヲドウ云フ風ニシテヤッテ
行カレルト云フ御見込デアリマスカ、其ノ
點ヲ第一ニ伺ヒタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=2
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003・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 只今有吉サンカ
ラ大臣始メ我々迄御褒メニ預ッテ甚ダ恐縮
ニ存ジマス、何分現在ノ國際情勢ニ於キマ
シテ、ドウシテモ蠶絲業ヲ根本的ニ建直シ
ヲシテ、十分ナル統制ヲ加ヘテ參リマセヌ
ケレバ、萬一ノ場合ニ我ガ國ノ蠶絲業ト云
フモノハ大混亂ヲ生ズルコトヲ惧レマシテ、
我々三人氣ヲ合セテ此ノ法案ヲ作リ上ゲタ
ノデアリマスガ、併シナガラ固ヨリ我々モ
此ノ法案ヲ以テ全部完備シタモノ、全ク缺
點ナキモノト云フ風ニハ無論考ヘテ居リマ
セヌノデ、又色々御〓ヲ戴キマシテ、惡イ
所ハ直シテ行カナケレバナラヌト思ヒマス、
只今御尋ノ、從來ノ製絲家ト養蠶家、殊ニ
大製絲家ト養賛家トノ特約取引ノ關係ガド
ウナルカ、斯ウ云フ御尋デゴザイマスルガ、
是ハ形式ノ上ニ於キマシテハ特約ト云フモ
ノハ一應解消致ス譯デアリマス、ト申シマ
スノハ從來ノ特約取引ハ、大製絲家ガ直接
養蠶家ニ色々指導モ致シ、又金融等モ致シ、
出來マシタ繭ヲ直接大製絲家ガ買取ルノデ
アリマスガ、今度ノハ新ラシク出來マス統
制會社ガ全部繭ヲ買取ル形式ニナッテ居リ
マスカラ、從ッテ特約取引ト云フ形態ハ
應解消スルコトニナルノデアリマス、ソコ
デ今有吉委員ノ御心配ノ點ガ生ジテ來ルト
思フノデアリマスガ、ソコハ私共ハ矢張リ
此ノ統制會社ガ中間ニ入リマシテ其ノ聯繫
ヲ十分ニ保チ得ルト思フノデアリマス、卽
チ從來ノ實績等ヲ能ク考慮致シマシテ、サ
ウシテ地域的ニ工場等ノ關係ト睨ミ合セマ
シテ、サウシテ此ノ地方ノ繭ハ輸出向生絲
ノ繭トシテ生產サセ、サウシテソレヲ其ノ
地方ノ輸出向生絲ヲ製絲致シマスル工場ニ
結ビ付ケテ、サウシテ技術上ノ指導ヲ、會
社カラモ致シ又其ノ製絲家カラモ致サセ
マスレバ、形式ハ一應會社ガ買取ルコトニ
ナリマスガ、實質ニ於テハ從來ノ特約取引
ト殆ド違ハナイ行キ方デヤリ得ルト考ヘテ
居ル、又サウシナケレバナラヌト考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=3
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004・有吉忠一
○有吉忠一君 只今次官ノ御答デ大體諒承
致シマシタガ、實ハ私先年明治ノ三十八年
頃ト思ヒマスガ、臺灣デ其ノ當時ノ後藤民
政長官ガ砂糖ノ行政ヲ統制セラレタコトヲ
私其ノ時ニ實驗シマシタ、其ノ時ニ後藤民
政長官ハドウサレタカト云フト、或一ツノ
製糖會社ニハ其ノ製糖會社ニ供給スル原料
ヲ作ル地域ヲチヤント指定セラレ、サウシ
テ其ノ製糖會社ニ要スル原料ヲ其ノ地方ノ
農民ヲシテ作ラセルヤウニセラレタ、ダカ
ラ例ヘバ橋子頭ノ方デハ「ローズバンブー」
ヲ作ル、或ハ鹽水港ノ方デハ「ラファイ
ナー」ヲ作ル、斯ウ云フ風ニシテ銘々自分ノ作
ル砂糖ニ適合シタ原料ヲ作ラセルヤウニ地
域ヲ指定シテ臺灣デハヤラレタ、其ノ爲ニ
臺灣ノ糖業ガ非常ニ發達シタコトヲ私ハ記
憶シテ居リマシテ、養蠶ト云フモノト此ノ
製絲ト云フモノノ關係モ、出來得ルナラバ
サウ云フ方法ヲ執ルト云フコトガ必要デハ
ナイカト云フコトヲ感ジテ居ッタ、ソコデ先
年朝鮮ニ行キマシタ時分ニ、朝鮮ハマダサ
ウ云フ蠶絲業ガ內地ノヤウニ複雜ニナッテ
居リマセヌカラ、ソコデサウ云フコトヲヤ
ラセタラト云フコトデ調査ヲサセテ居ッタノ
デアリマスガ、其ノ調査半バデ私ハ退任ヲ
致シマシタ、後デ承レバ朝鮮デハサウ云フ
方法ヲ執ッテ居ルヤニ聞キ及ンデ居リマス、
今度內地ニ於テ此ノ法ヲ實行セラレル場合
ニ、會社ト製絲家ト互ニ連絡ヲシテヤルト
云フ御話デアリマシタガ、其ノ點ハモット矢
張リ地域的ニ各種ノ事情ヲ檢討ナサッテ、强
力ナル統制ヲ御加ヘニナルト云フコトガ必
要ニナッテ來ルノデハナイカト云フ感ジヲ
持ッテ居リマス、是ハマルデ釋迦ニ說法ヲス
ルヤウナコトデ必要ナイコトカ知レマセヌ
ガ、其ノ點最モ大事ナ點デアリマスカラ、
此ノ際申上ゲマス、ソレカラ第二ニ私政府
ノ御方針ヲ承リタイノハ、衆議院ノ委員會
ニ於テ政府委員ヨリ懇切ナル御答辯ガアリ
マシタ、ソレヲ段々拜見シタノデアリマス
ガ、其ノ中デ殊ニ、此ノ間大臣ノ御說明ノ
中ニモアリマシタガ、此ノ時局ニ應ジテ海
外依存ヲ止メルト共ニ、內地ノ需要ニ羊毛
代用トカ、綿代用トカ云フ方面ニ用途ヲ求
メルヤウニシテ行キタイト云フコトヲ御述
ニナッテ居ルノデアリマス、是モ今日ノ場合
誠ニ蠶絲業ニ對シテハ左樣ナ方法ヲ御執リ
ニナルコトモ必要デアラウト考ヘマスガ、
併シ是ハ一般ノ農家ノ上カラ申シマシテ、
果シテサウ云フコトヲ實行シテ成績ガ擧ゲ
得ラレルモノデアラウカト云フ點ヲ、實八
私非常ニ懸念ヲスルノデアリマス、ト申ス
ノハ)農家ガ此ノ養蠶ニ依ッテ生計ノ足シ
ニ致シテ居リマスルノハ、養蠶ニ依ッテソ
レダケノ利益ガ擧ルカラデアリマスガ、羊
毛代用トカ綿絲代用トカ云フコトニナルト
ドウモソレダケノ利益ガ果シテ擧ゲ得ラレ
ルモノデアルカドウカト云フコトガ疑問デ
アリマシテ、寧ロソンナコトヲスルヨリモ、
日本ノ農家ニ適シタル纖維ノ原料ヲ使用サ
セルヤウナ方法ヲ講ズルコトガ適切ナノデ
ハナイカ、極ク具體的ニ例ヲ擧ゲテ申セバ、
モウ蠶ヲ飼フ代リニ兎ヲ飼フ、現在兎ノ
毛ト云フモノハ是ハ日本デハ羊ヲ飼フ
ヨリ兎ヲ飼フ方ガ非常ニ容易イ、サウシテ
纖維ガ誠ニ上等ナ纖維デアッテ、「イギリス」
アタリデ使ハレテ居ル所ヲ聞キマスト、兎ノ
毛ニ依ッテ紡織サレタル毛織物ハ、羊毛ノ毛
織物ヨリモモット高イト云フコトヲ聞イテ居
ルダカラ日本ノ農家ノ狀況トシテハ、羊
ヲ飼フナドト云フコトヨリハ兎ヲ飼フ方ガ
餘程簡便デ、サウシテ農家ニ手頃デアル、
飼ヒ易イ、唯兎ノ毛ノ纖維ハ直線デアッテ、
ドウモ織ッテモ直キニ拔ケテ損ジ易イト云
フ缺點ガアルトカ云フコトヲ聞キ及ンデ居リ
マスガ、サウ云フコトハ段々混織等ニ依ッテ
改良スルコトガ出來ルトシマスレバ、何時
迄モ蠶ヲ飼ハセ、繭ヲ何カ外ノモノニ用ヒ
ルト云フ〓究ヲスルヨリモ、別ノ產業ヲ農
家ニ與ヘル方ガ寧ロ良クナッテ來ルト云フ
コトニナル、折角此ノ蠶絲業統制法デ、サ
ウ云フ方面ニ向ケヨウトナサッテ居ルコト
ハ却テ農家ヲシテ誤ラシメルト云フヤウ
ナコトニナリハシナイカドウカト云フコト
ヲ心配スルノデアリマスガ、其ノ點ニ付テ
政府ハドウ云フ風ニ御考ニナッテ居ルデア
リマセウカ、此ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=4
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005・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 只今御尋ノ點ハ、
一應御意見トシテ私共モ傾聽致スノデアリ
マスガ、唯現在ノ農家ノ實情カラ見マシテ、
養蠶ハ廢メテ兎ヲ飼ヘ、斯ウ言ヒマシテモ
是ハナカ〓〓至難ヂヤナイカ、現在デモ兎
ハ出來ルダケ副業的ニヤッテ居リマスガ、勞
力ノ關係ノ上ニ於キマシテ養蠶ト兎トハ兩
立致スノデアリマス、兎モ飼ヒ養蠶モ恐ラ
ク農家ハヤリタイノダラウト思フノデアリ
やく、唯桑園ノ關係ニ於キマシテ、兎ヲ飼
ヒマスナラ別ニ桑園ト云フモノハ要ラナイ
譯デアリマスカラ、之ヲ全部食糧ニ持ッテ行
カウト思ヘバ、ソレハ一ツノ食糧增產ノ見
地カラ考へ得ラレルノデアリマスケレドモ、
現在ノ狀態ニ於テ農家ガ養蠶ヲ廢メルト云
フコトニ付テハ、大キナ是ハ社會問題ヲ私
ハ惹起致スト思フノデアリマス、ト申シマ
スノハ、農家收入トシマシテハ、米麥其ノ
他ノ農產物ノ收入モ相當大キナ要素ヲ成シ
マスガ、現金收入トシテノ大キナモノハ矢
張リ此ノ養蠶收入デアリマシテ、農家トシ
テハ之レアリマスル爲ニ、今日農村經營ト
云フモノニ非常ナ明ルミヲ實ハ持タシテ來
テ居ルヤウナ狀態デゴザイマスカラ、之ヲ
廢メテシマフト云フコトハナカ〓〓ムヅカ
シイ問題ダラウ、殊ニ此ノ纖維ノ關係カラ申
シマシテ、國內ノ纖維ト云フモノハ非常ニ今
日不足シテ居ル、併シ羊毛ナリ、我ハ兎ノ毛
ト云フモノデ、此ノ不足ノ纖維ヲ補ヒ得ルカ
ト云フト、色々矢張リ兎ノ纖維ニハ兎ノ纖維
ノ缺點ガアリマシテ、織幾ノ關係其ノ他カラ、
ナカ〓〓直グソレガ使ヒ得ナイト云フ實情
モアリマス、從ッテ此ノ羊毛ナリ、綿紡ノ代
用ニ致シマス纖維トシテハ、昨日來局長カ
ラ申上ゲテ居リマスヤウニ、短纖維ノ發明
ト云フモノハ非常ニ大キナ是ハ發明デアリ
マシテ、サウシテ是ガ羊毛、綿紡ニ混ゼラ
レマスル時ニハ、只今アソコニモ製品ガゴ
ザイマスヤウニ立派ナ物ガ出來テ參リマシ
テ、而モ現在ノ織機ハ皆是ガ掛カリ得ルノ
デゴザイマスカラ、從ッテ此ノ方面へ矢張
リ養蠶農家ヲ指導シテ行クコトガ一番宜イ
ノヂヤナイカ、只今御懸念ニナリマシタ此
ノ利益ガ薄イカラ養蠶農家ガ困リハシナ
イカ、斯ウ云フ御心配デアリマスガ、私
共蠶絲局ニ居リマシタ時ニ、此ノ繭ノ短纖
維ヲ〓究致シマス時ニ、當初ナカ〓〓賛成
者ガナカッタノデアリマス、ト申シマスノ
ハ養蠶家トシテ養蠶ヲ致ス以上ハ輸出向
ノ繭ヲ造ルコトガ一番有利デアル、養
蠶家ニ不利ナ短纖維ノ繭ヲ造ラセルト云フ
コトハ、非常ニ養蠶家トシテハ採ラナイカ
ラ、折角思ヒ付キハ宜イガ、サウ言ッタヤウ
ナ行キ方ハナカ〓〓ムツカシイ、斯ウ云フ
コトデアッタノデアリマス、併シ私共ハ此ノ
生絲ト云フモノヲ、生絲ト云フモノノミヲ
以テ繭カラ生ズル纖維デアルト云フ風ニ考
ヘテ行クコトハ、何レカノ時代ニ於テ行詰
リガ來ルコトガアリハセヌカ、結局現在ノ
纖維ニハ短纖維ト長纖維ト二種類アリマシ
テ、長纖維ト云フノハ生絲ヨリ外殆ドナイ
ノデアリマシテ、アトハ羊毛ニシロ人絹
ニシロ總テ短纖維ノ纖維デアリマスガ、此
ノ行キ方ヲ繭カラ考へテ行クコトガ、繭ト
云フモノヲ將來生カシテ行ク一ツノ大キナ要
素ヂヤナイカト思ッテ、色々滯貨生絲等ヲ利用
シマシテ、現在皆製品ガ出來上ルヤウニヤット
ナッテ參ッタノデアリマス、處ガ偶〓日獨伊ノ
三國條約ガ發生致シマシテ、「アメリカ」ニ或
ハ長纖維デアル生絲ガ其ノ儘「ロー·シルク」
トシテハ賣レナクナルカモ知レヌト云フ懸
念ガ起ッテ參リマシテ、玆ニ初メテ短纖維ノ
繭ノ價値ト云フモノガ增大シテ參ッタ、此ノ
行キ方ハ今後ト雖モ私ハ絕エズ此ノ方面ニ
注意ヲ致シマシテ、サウシテ之ガ助長ヲ圖ッ
テ行カナケレバナラヌ、其ノ爲ニ養蠶家ガ
輸出向キノ生絲ノ繭ヲ引キマスルヨリハ、
多少不利デアルカモ知レマセヌガ、併シソ
レハ輸出向生絲ヲ造リマス繭ノ點ト睨ミ合
セマシテ、詰リ此ノ新シク出來マスル會社
ガ、兩者ヲ「プール」計算ニ於テ買取リマシ
テ、養蠶農家ニ對シテハドッチヲ造ッテモ利
益ノ上ニ於テ餘リ差ガナイト云フ風ニ致シ
テ參リマスレバ、養蠶農家ハ必ズヤ政府ガ
計畫生產ヲ致シマス方向ニ進ンデ吳レルモ
ノト信ジテ居ルノデアリマス、ソレガ今度
ノ特殊會社ヲ作リマス矢張リ一ツノ大キナ
理由ニナルノデアリマシテ、自然ノ儘ニ放ッ
テ置キマシテ、輸出向繭ヲ造レ、或ハ短纖
維ノ繭ヲ造レト申シマシテモ、是ハナカ〓〓
養蠶農家ガ短纖維ノ繭ヲ造ルト云フコトニ
ハ向フマイト思フノデアリマス、ソコデ今
度此ノ統制會社ガ出來マシテ、ドッチノ繭モ
同ジヤウナ値段デ買ッテヤル、サウシテ其ノ
損得ノ埋メ合セト云フモノハ會社自體ノ
「プール」計算ニ於テ致シマシテ、サウシテ
短纖維ノ繭ヲ需要致シマス所ノ羊毛工業ナ
リ、或ハ綿紡工業ニ之ヲ賣ッテヤルト云フコ
トニ致シマスレバ、其ノ需要ノ範圍モ擴大
致ス譯デアリマスカラ、從ッテ現在ノ實情ニ
於キマシテハ、矢張リ我々ノ考ヘ方モ養蠶
ト云フモノハ日本トシテハ餘リ縮小サセチ
ヤイカヌ、サウシテ出來ルダケ其ノ用途ヲ
二ツニ考ヘテ、長纖維ト短纖維ノ二ツノ用
途ニ於テ養蠶經營ト云フモノヲ考慮致シテ、
之ニ結ビ付ケルニ更ニ羊デアルトカ、兎デ
アルトカ云フモノノ副業的ナ考ヘ方デ、サ
ウ云フモノノ奬勵ヲ致スコトニ依ッテ、種々
ノ纖維ノ配紡ガ爲シ得ル、斯ウ云フ風ニ現
在デハ考ヘテ居リマスノデ、今御尋ノヤウ
ニ養蠶ヲ廢メテシマッテ、兎ニ換ヘタラ宜イ
ヂヤナイカト云フコトニハ、マダ農林省ト
シテハ見切リ得ナイ色々ノ實情ガゴザイマ
スコトヲ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=5
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006・有吉忠一
○有吉忠一君 少シ私ノ申述ベヤウガ不十
分デアリマシテ、私モ今直グニ養蠶ヲ農家
デ廢メサシテ、サウシテ兎ニ換ヘタラ宜カ
ラウト云フコトヲ實ハ申上ゲル積リデハナ
カッタノデアリマス、私モ蠶絲、生絲ノ將來
ト云フモノニ付テハ非常ニ色々樂觀悲觀交、
アリマス、私ハサウヒドク輸出ノ方面ニ於
テスラモ、非常ナ悲觀スベキコトヂヤナイノ
ヂヤナイカト云フ氣ヲ持ッテ居ルノデアリ
マス、併シ是ハ唯自分ノ感ジデアッテ、如何
ナル理由ニ基イテサウ感ズルノカト言ハレ
ルト說明ニハ困リマスガ、ソレ故ニ私モ農
家ニ直グ養蠶ヲ廢メテシマフヤウニト云フ
コトヲ申述ベル積リデハゴザイマセヌガ)
唯此ノ羊毛代用ナント云フ方面ニ此ノ蠶絲
ヲ向ケサヤルト云フコトヲヤッテ行クト云
フコトデハ、果シテ農家ノ經濟ガ採レテ行
クモノデアルカドウカト云フコトヲ恐レタ
爲ニ今ノ御尋ヲシタノデアリマス、併シ是
ハ御話ノヤウニ、假令其ノ方面ニ於テ會社
ハ損ヲシテモ、他ノ方面ニ於テ得タル利潤
ヲ以テ、其ノ損失ヲ補塡スルヤウニシテ、
農家ノ立チ行ク方法ヲ講ズルト、斯ウ云フ
御話デゴザイマスレバソレデマア農家ハ
維持ガ出來ルデアラウト考ヘマス、ソレデ
一般ノ蠶絲行政ニ對スル御考ヘデ、私ノ懸念
シテ居リマスル點ハ明カニ相成リマシタ、
尙混紡ニ關スル問題ニ付キマシテハ、又他
ニ機會ガゴザイマスレバ承ルコトニ致シマ
ス、私ハ是デ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=6
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007・吉村友之進
○吉村友之進君 私ノ御尋致シタイト思ヒ
マスルノハ、此ノ蠶絲統制會社ノ資本金ガ、
拂込ガ政府カラ二千萬圓、民間カラ二千萬
圓、合計四千萬圓ト云フ目論見ノヤウニ承
知シテ居リマスガ、如何ニモ資本金ガ小サ
イヤウニ考ヘル、大體此ノ統制會社ヲ拵ヘ、
蠶絲ノナニヲ安全ノ方向ニ御講ジニナルト
云フノニハ、如何ニモ資本金ガ小サイヤウナ
氣持ガ致シマス、ソレデ六億、十億カラノ金
高ノモノヲ統制スルノニ、百分ノ四ヤソコラ
ノモノデ實行ガ出來ルモノデアルカト云フ
コトヲ惧レルモノデアリマス、又只今御話ノ
短纖維ト長纖維ト云フ御話デゴザイマスガ、
短纖維ニナル損失ヲ、長纖維デ輸出ニ向ケ
ルモノカラ其ノ損失ヲ補塡スル、處ガ其ノ
補塡ハ、養蠶家カラ見マスト云フト、從來
片倉製絲ト云フ優良製絲ニ買フテ戴イタ人
ハ大變値段ガ出テ居リマスガ、併シソレハ
養蠶家ノ所得ニナッテ居ルモノデアル、此ノ
統制會社ノ御話カラ見ルト、サウ云フ養蠶
家ノ利益モ殺イデ、ソレヲ短纖維ノ損失ニ
充塡スルト云フ風ニ聞エマスノデス、是ハ
如何ニモ農家トシテハ堪ヘラレナイコトヂ
ヤナイカト思フ、大體農民ハ、日本デハ最
低ノ生活ヲシテ居ル者デアリマス、斯ウ云
フ人間ノ僅カノ利益ヲ、統制スルガ爲ニ取
上ゲテ、一方ノ短纖維ヘソレラ補塡スル、
是ハドウ云フモノデゴザイマセウカト云フ
コトヲ考ヘタイモノデゴザイマス、政府ノ
御考ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=7
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008・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 此ノ統制會社ガ
四千萬圓ノ出資デハ少クナイカ、是ハ無論
八千萬圓デゴザイマスガ、半額出資デゴザ
イマスカラ、四千萬圓デゴザイマス、當初
ニ於キマシテハ、今御尋ノ通リ四千萬圓ヲ
豫定シテ動クノデゴザイマスガ、是ハ大體
繭ニ致シマシテモ、生絲ニ致シマシテモ、
擔保物トシテノ價値ヲ十分ニ持ッテ居リマ
スノデ、頭金ヲ用意致シマスレバ會社運營
ニハ差支ナイノデアリマス、殊ニ今囘ノ統
制ニ依ッテ價格ト云フモノモ安定シテ參リマ
スト、金融業者ハ、從來ノヤウナ非常ニ投
機率ノ多イ繭、絲ニ對シマスル金融ヲ致ス
ヨリハ、安全性ヲ持チマスカラ、或ハ八掛
位ノ融通ヲ致スノデハナイカト云フコトヲ
考ヘマスレバ、頭金トシテハ僅カノ金ガゴ
ザイマスレバ、立派ニ會社トシテハ運營ガ
出來ルノデゴザイマス、又會社自體ハ、資
本金ハ四千萬圓デアリマシテモ、斯ウ云ッタ
仕事ヲ致シマスニ付テ相當ノ金融ノ途ガア
ルダラウト思フノデアリマス、短期資金ニ付テ
モ融通ヲ興業銀行ナリ其ノ他カラ受ケ入レマ
ス便宜モゴザイマスノデ、恐ラク私共一番
金ノ要ル月デモ四五千萬圓ヲ超エルコトハ
ナイデハナカラウカト云フ計算ヲ致シテ
居リマスノデ、大體是デ賄ヘル、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、更ニ又必要
ガゴザイマスレバ、後デ增資ヲ致シマスレ
バ、八千萬圓ニ迄ハ參ルノデアリマス、初
年度ノ運營ヲ見マシテ、十分ニ善處致
シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカ
ラ第二點ノ短纖維ト長纖維ノ問題デ、今私
ガ申上ゲマシタコトニ付テ、長纖維ノ、所
謂輸出向ノ生絲ヲ造ル養蠶家カラ利益ヲ
奪ッテ、短纖維ヲ造ル養蠶家ニソレヲ與ヘ
ルト云フコトハ不都合ヂヤナイカト云フ御
尋デアリマスガ、今度ノ建テ方ハ、サウ云ツ
タヤウナ養蠶家ノ一方ノ利益ヲ取ッテ一方ニ
與ヘルト云フ建テ方ニハナッテ居ラナイノ
デアリマス、結局今迄養蠶家トシマシテ、
非常ニ繭ガ高クナッタリ、安クナッタリ、所
謂投機的ナ分子ガ養蠶經營ニ多イト云フコ
トガ、一番養蠶農家ガ厭ッタ點デゴザイマシ
テ、又ソレハ政府トシテモ出來ルダケ避ケ
サセナケレバナラヌト考ヘタ點デゴザイマ
シテ、結局養蠶家トシテハ繭ノ生產費ト云
フモノガ償ヒ得テ、多少ノソコニ利潤ヲ認
メ得マスレバ、養蠶經營トシテハ玆ニ安定
ヲ得マスノデ、是非サウシテ貰ヒタイト云
フ要望ガ、養蠶家カラ長年ニ亙ッテ政府ニ要
望サレタ點デゴザイマス、ソコデ今度ノ建
テ方モ、輸出向ノ繭デアラウト、或ハ短纖
維ノ繭デアラウト、其ノ生產費ハ必ズ償フヤ
ウニ價格ヲ決メル、サウシテ是ハ一定シテ
シマフ、會社ハソレデ其ノ價格デ買ッテシマ
フ、斯ウ云フノデアリマスルカラ、養蠶家
カラ見レバ昔ノヤウニ非常ニ輸出生絲ガ高
クナッタカラ繭ガ高クナッテ儲ケガ多クナル、
其ノ代リ輸出生絲ガ暴落スレバ繭ガ激落シ
テ、例ヘバ四五年前ノヤウニ、繭ガ一貫匁一
圓五十錢ニナッテシマフカト思フト昨年
ノヤウニ一貫匁十圓ヲ超エルト云フヤウナ、
斯ウ云ッタヤウナ大キナ幅ノ變動ハ今度ハ
無クナッテ、一方的ニナリマスルカラ、所謂
投機ニ依ルウマ味ハ、モウ全然無クナリマ
スガ、養蠶家トシテハ極メテ安全ナル經營
ガ出來ルコトニナルノデアリマス、デアリ
マスカラ、一方ノ利益ヲ奪ッテ一方ニ與ヘル
ト云フヤウナ觀念ハ全然ゴザイマセヌデ、
生產費ヲ基礎ニシタ所ノ繭價デ養蠶家ガ
造ル此ノ繭ガ手放セルト云フコトニナッテ
參ルノデアリマス、然ラバ長纖維ト短纖維
トノ關係ハドコデ調節スルカト云フト會
社トシマシテ、其ノ一定値デ買取リマシタ
繭ヲ、國用生絲ニ向ケ或ハ輸出向生絲ニ向
ケマス場合ニ、ソコニ輸出向生絲トシテノ
販賣方面ハ、是ハ海外ノ事情ニ卽應致シマ
シテ、多少ノ値幅ヲ設ケルコトニナリマス
ルカラ、ソコニ多少ノ騰落ガアル、其ノ騰
落ニ依ッテ得マシタ積立金ナリ其ノ他ノ利
益ヲ以テ、他ノ足ラザル所ヲ補ッテ行キ、ソ
コニ一ツノ「プール」計算ヲ致ス、又其ノ賣
リマス繭ヲ製絲家ニ渡シマス際ニ、多少ソ
レ等ノ計算ヲ加ヘマシテ、一定ノ値デ製絲
家ニ繭ヲ賣リマスカラ、ソレ等ノ「プール」計
算ニ依ッテ、短纖維ト長纖維トノ關係ガ調節
ガ出來ルト云フコトニナッテ、參ルノデア
リマス、デアリマスカラ養蠶家自體カラ見
マシテ、何レガ損デアル得デアルト云フコ
トニナラナイヤウニ致ス、斯フ云フ考ヘ方
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=8
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009・吉村友之進
○吉村友之進君 私ノ御尋ネシタノハ、甲
ノ養蠶家ノ金ヲ取ッテ乙ニヤルト云フ意味
デハナイノデアリマス、養蠶家大體ノ犧牲
ノ下ニ於テ、短纖維ノ損失ヲ負擔サスヤウナ
コトハ、如何ニモ殘酷ノヤウニ思ハレルト云
フ御尋ヲシテ居ル、今一應御說明ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=9
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010・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 私ノ御答申シタ
ノモ、金ヲ取ッテ片方ニ與ヘルト云フコトヲ
御答シテ居ルノデハナクシテ、長纖維ノ養
蠶家ノ犠牲ニ依ッテ短纖維ノ養蠶家ヲ潤ホ
スト云フコトハナイ、長纖維モ短纖維モ何
レノ養蠶家モ、大體繭ノ生產費ト云フモノ
ヲ基準ニシテ一定値デ會社ガ買フノデアリ
マスカラ、輸出向ノ生絲ナリ國用生絲ノ繭
ヲ造リマス養蠶家ト云フモノハ、他ノ纖維
ヲ造リマス養蠶家ノ爲ニ何等ノ犠牲ヲ蒙ル
コトハナイヤウニ運用シテ參ルト云フヤウ
ニ御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=10
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011・野村徳七
○野村德七君 只今ノ問題ニ關聯シテ伺ヒ
タイノデアリマスガ、此ノ度ノ統制ノ御趣
意ハ、今迄ノヤウナ生絲ノ市價ガ殆ド海外
ノ流通關係カラ受ケル變化ガ餘リ激シイ爲
ニ、事業ガ國內的ニ安定シナイカラ、先ヅ
第一番ニ養蠶事業ト云フモノヲ安定サセテ
國民生活ニ確乎タル一定ノ收入ノ途ヲ與ヘ
タイト云フ、斯ウ云フ一ツノ趣意デアリマ
ス、一ツハ國內纖維ヲ確保シタイ、兎ニ角
他ノ人造繭絲ニシマシテモ、羊毛ニシマシ
テモ、是ハ國內デ今日ハ殆ド生產シナイ、
兎ト雖モ之ニ對シテ希望ヲ持テナイ、又日
本デ羊ヲ飼ヒマスト云フ點モ、無論發展ハ
シマセウガ、國土ノ關係カラ申シマシテ、
國內デ、サウ大キナ需要ヲ滿タスト云フコ
トモ將來期待出來ナイト云フヤウナ關係カ
ラ、國內纖維ノ確保、是モ大キナ問題デア
ラウト思ヒマス、サウ云フコトカラ起ッテ參
リマス統制ト云フモノハ、誠ニ是ハ非常ニ
長イ間愼重ニ考ヘラレタ案トシマシテ、私
モ結構ダト考ヘルノデアリマス、唯一點今
モ御質問ガアリマシタガ、國內纖維ヲ確保
スル爲ニ、羊毛ナリ人造繭絲其ノ他ノ混織、
綿絲等ノ混織ヘ持ッテ行キマス短纖維ノ供
給トシテ向ケラレル繭ノ生產費ト云フモノ
ハソレ等ノ纖維ニ對抗シ得ルヤウナ程度
ニ持ッテ行カナケレバ、發展ハシナイ譯デア
リマス、又ソレ等ノ程度ニ持ッテ行クヤウニ
改良モシ、生產費モ廉クシマセヌト、所謂
國內纖維ノ確保ト云フコトハ理想ノミデ、
實際トシテハ實現出來ヌカモ知レナイ、非
常ニ生產費ガ高ケレバ、ソレヲ現在他ノ生
絲ニ向ケラレテ居ル繭ト餘リ大差ナイ程度
ニ其ノ繭ヲ買上ゲテ居ッテ、サウシテ一方デ
ハ他ノ短纖維ノ生產品ト同ジヤウニ需要ノ
方ト見合セツヽソレヲ供給シテ行カウト
云フ所ニ、相當統制會社ガ犠性ヲ拂フ、ソ
レガ「プール」計算デアルト、結局全體ノ繭
ノ生產業者ニ相當大キナ犧牲ヲ拂ハセルト
云フコトハ、ソレハ困ルノヂヤナイカト云
フ御質問デアッタノヂヤナイカト拜聽シタ
ノデアリマスガ、ソコデ甚ダ御面倒ヲ願ヒ
マシテ、今日アノ通リ色々見本ヲ御持出ヲ
願ヒマシテ、先程カラ部分的ニ御說明ヲ伺ッ
タノデアリマスガ、私ハ素人デ一向分リマ
セヌガ、如何ニモアノ繭カラ見マスト大シ
テ手モ要ラナイ、放ッテ置イテモ出來ルヤウ
ナ原料ノヤウニ見エマスシ、一方デハ實ニ
立派ナ製品ガ出來テ居ルヤウニ思フノデア
リマスガ、斯ウ云フモノニ對スル發展性ト
云フモノニ對シテドウ考ヘテ居ルカ、依然
トシテ輸出生絲ニ向ケルヤウナモノト隔テ
ガナイモノナラバ、一委員カラ御話ノアッタ
ヤウナ統制會社ノ「プール」計算ニ於テ「ハ
ンデイキヤップ」ガアルヤウニ思フ、一應其
ノ點ヲ御見解ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=11
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012・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 誠ニ御尤ノ御意
見デゴザイマシテ、無論此ノ短纖維ノ繭ガ
長纖維ノ繭ト同ジヤウナ生產費デアリマ
スレバ、相當ニ是ハ競爭上ムヅカシイ問題
ガアルト思フノデアリマス、處ガ短纖維ノ
繭ハ絲質モ强ウゴザイマスシ、特殊繭デア
リマスガ、短纖維ノ繭ハドンナ繭デモ短纖
維ニナリマスガ、此ノ特殊繭ハ蟲モ非常ニ
强ウゴザイマスシ、又絲量モ非常ニ多イ、
唯「セリプレン」デアリマストカ節デアリマ
ストカ、其ノ他ノ點ニ於テ、長纖維トシテ
ノ非常ニ大事ナ點ハ殆ド考慮ニ入レナイデ
ブツ〓〓切ッテシマッテ宜イノデアリマスカ
ラ、餘程飼ヒ易イト云フ所カラ此ノ生產費
モ相當ニ私共ハ安ク行クノヂヤナイカト私
共思ッテ居リマス、現在長纖維ノ繭ヲ造ッテ
居リマス生產ヨリモ餘程安ク出來ルノヂヤ
ナイカト思ッテ居リマス、サウナッテ參リマ
スレバ、立派ニ國內ノ他ノ纖維ト競爭致シ
マシテ、會社ノ「プール」計算ト云フモノモ、
サウ大シテ大キナ「プール」計算ヲ致シマセ
ヌデ、其ノ方面ニ使用ガ出來ルト云フ風ニ
考ヘテ居リマス、併シ當初ニ於キマシテハ、
或程度奬勵金的ノ意味デ斯ウ云フ助長ヲシ
マセヌト、養蠶農家ガ直グハ附イテ參リマ
セヌシ、サウ云フ點ヲ先程來申上ゲテ居ル
ノデアリマシテ、將來ノコトヲ申上ゲレバ
立派ニ競爭シ得ルト、サウ云フ風ニ私共ハ
信ジテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=12
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013・野村徳七
○野村德七君 是ハ少シ問題ガ違ヒマスノ
デスガ、生絲ノ海外需要ト云フモノガ年々
減少スルヤウデアリマス、殊ニ「アメリカ」ノ
需要ガ遞次的ニ減少スルヤウニ思ハルヽノ
デアリマス、「アメリカ」ノ實際消費ガ、是
ハ將來ドウ云フ風ニ御見透シニナッテ居リ
マスノデスカ、伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=13
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014・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 「アメリカ」ノ最
近ノ需要ノ減ッテ參リマシタ原因ハ、色々ア
ルト思ヒマス、例ヘバ人造絹絲ノ進出モ其
ノ一ツデアリマスシ、或ハ「ナイロン」ノ進出
モ其ノ一ッデアリマス、又最近ニ於テ國際關
係ノ色々ナ複雜ナ事情カラ減ッテ來テ居リ
マスト云フコトモアルト考ヘテ居リマス、
將來ノ輸出生絲ノ需要ノ模樣ヲ見テ居リマ
スト、人絹ナリ或ハ「ナイロン」ト云フモノ
ガ餘リ進出シテ居リマセヌ時ニハ、絹靴下
ト廣幅織物ト兩方同ジヤウニ利用サレテ
居リマシテ、相當ニ廣幅織物ニ日本ノ生絲
ガ使ハレテ居リマシタ爲ニ、多クノ數量ガ
出テ行ッタノデアリマスガ、段々人絹其ノ他
ノ競爭纎維ガ出テ參リマシタ爲ニ、廣幅織
物ニハ日本ノ「ロー·シルク」ト云フモノガ餘
リ使ハレズシテ、寧ロ靴下ノ方ニ偏重サレ
テ來タヤウニ思フノデアリマス、併シサウ
カト言ッテ、數量的ニハ相當ニ維持サレテ
居ッタノデアリマスガ、併シ此ノ絹靴下方面
ニモ「ナイロン」ガ出テ來マシタシ、又人絹方
面モ相當良クナッテ來マシタノデ、段々其ノ
方面ニモ侵蝕サレテ來タト云フヤウナ情勢
ガ、是ハ一ツノ我ガ國ノ生絲ヲ減少セシメ
マシタ大キナ原因デアラウト思ヒマス、ソ
レカラ今申上ゲマシタヤウナ最近國際情勢
ノ關係カラ、ソコニ大キナ消費減退ヲ生ズ
ル原因ガアルヤウニ考ヘテ居リマス、將來
ハ一體ドウナルカ、斯ウ云フ御尋ネデアリ
マスガ、兎モ角動物纖維トシテノ生絲ノ生
命ハ非常ニ强イモノト信ジテ居リマス、從ツ
テ國際情勢ニ於テ大シタル變化ナシト致シ
マスレバ、相當ニ矢張リ輸出生絲ト云フモ
ノハ三十萬俵前後ノモノハ無論出得ルモノ
デハナイカ、併シ過去ノヤウニ五十萬俵ト
カ或ハ六十萬俵ト云フヤウナ數ガ出得マス
二、今現在ノ見透シデハソレ迄ノ大キナ
見透シハ持ッテ居リマセヌガ、三十萬俵前後
ト云フモノハ當然出得ルト云フ見透シハ持ッ
テ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=14
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015・野村徳七
○野村德七君 サウ云フコトカラ考ヘマシ
テ、勢ヒ輸出ト生絲市場ト云フコトヲ考ヘ
合ハセマスレバ、生絲ノ輸出ト云フコトハ、
現在ニ於テハ輸出生絲ヲ製造シテ居ラレル
大會社、或ハ片倉トカ郡是トカサウ云フ方
ハ、直接店ヲアチラニ持ッテ米國市場デ直接
販賣モシテ居ラレル、其ノ外貿易商社ガ相
當取扱ッテ賣ッテ居ル、今後亦此ノ統制會社
ガ輸出販賣ニ携ッテ行カレル、斯ウ云フコト
デアリマスト、サウシテ其ノ扱ヒ數量ハ、
自然ソコニ國內纖維ノ確保ト云フコトト睨
ミ合セマシテ輸出數量ヲ目的トシテ扱ハレ
テ行ク市場ノ範圍ガ決ッテ來ル、自ラ或範圍
ニ限定サレテ行ク譯デアリマス、サウ致シ
マスト、私ハ或ハ「アメリカ」ニモ現ニ有力
ナ買取會社ト云ヒマスカ、「バイィング·コン
パニー」ト云ヒマスカ、サウ云フモノガ
アルヤウニ聞イテ居リマスガ、サウ云フ組
合ガ、日本生絲全體ニ對シテ斯ウ云フ風ニ
統制サレルヤウニナッテ來タ、絲ノ市場ト云
フモノハ或範圍ニズット縮小サレテ來タト
云フコトニナレバ、勢ヒ其ノ購入組合ト云
フヤウナモノガ出來テ參ッテ、日本ノ輸出生
絲ニ對シテ向フハ値段ノ上ニ於テ、他ニ販
路ガ······他ノ「アメリカ」以外ノ輸出數量ガ
サシテ勢力ヲ持ッテ居ナイト云フコトデア
リマスル生絲輸出市場ノ現狀カラ見マシテ、
サウ云フ操作ニ對抗シテ行カナケレバナラ
ヌト云フコトニ陷ル虞ガアルヤウニ思フノ
デアリマス、ト同時ニ一方カラ更ニ又之ヲ
投機的ニ扱フヤウナ者ガ出テ來ナイトモ限
ラナイト思フ、ソコデ橫濱、神戶ノ窮屈ニ
ナッタ市場ガ、此ノ今ノ機構デ存在シテ居ツ
テハ、非常ニ善用サレルヨリモ、惡用サレ
ル方ガ多イヂヤナイカト云フコトヲ私共ハ
考ヘルノデアリマス、是ハ一昨日チヨット長
官ノ御意見モ伺ヒマシタガ、ドウモ私共ト
ノ見解ガ違フ、一應御意見ヲ伺ッテ見タイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=15
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016・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 今囘ノ統制法ガ
出來マシテモ、直チニ輸出部門ヲ此ノ會社
自體ガ統制スルト云フコトニハ參ラナイノ
デアリマス、從來ノ輸出商ヲ使ヒマシテ、
自給ノモノハ矢張リ直接向フヘ賣ルト云フ
コトニナッテ參リマシテ、「アメリカ」市場ニ於
ノテノ買手ノ狀態ヲ見マスト、一本ノ荷受會
社、買取會社ガ出來ルト云フ情勢ニハ今至ッ
テ居ラナイト思ヒマス、御承知ノヤウニ
〓アメリカ」ニハ三千有餘ノ織物工場ガゴザ
イマシテ、丁度日本ノ製絲工場ト同ジヤウ
ニ、小サイノモ大キナノモゴザイマシテ、
サウシテソレガ「ディーラー」ヲ通ジテ買取
ルノデアリマスカラ、從ッテ一手デ向フガ
買取ルト云フヤウナ組織ニハマダナッテ居
ラナイノデアリマス、デゴザイマスカラ、
輸出市場トシマシテハ、矢張リ今迄ト同ジ
ヤウニ取引ト云フモノハ行ハレル、唯制高
制低價格ト云フモノヲ或程度狹メラレマス
ルカラ投機ノ點ハ餘程減殺サレテ參リマス、
デスカラ取引所ト致シマシテノ機能ハ餘程
小サクナッテ來ル、從來程面白味ハ無論ナ
クナッテ來ルト云フ風ニ考ヘマスガ、生絲取
引自體ノ活潑性ト申シマスカ、或ハ取引自
體ノ流レ方ト申シマスカ、ト云フ點ニ付テ
ハ殆ド現在トハ變ラナイ、斯ウ考ヘテ居リ
さい、併シ今御話ノヤウニ、昔カラ是ハ衆
議院等ニ於テモ主張サレテ居ルノデアリマ
スガ、「アメリカ」ニモ一ツノ大キナ買取會
社ガ出來テ、今度ハ日本ニ賣渡會社ガ出來
テ、兩方デ以テ特約的ニ契約シテ行クノガ
一番理想的デハナイカ、現在ノヤウニバラ
バラナ取引ニ依ッテ行クコトノ方ガ、ソコニ
非常ナ不安定ガ生ズルノデアリマスルカラ、
寧ロ一本通シデ兩方デ賣買ヲシタラ宜イヂ
ヤナイカト云フ議論モゴザイマス、サウ云
フ時期ガ來マスレバソレモ一ツノ行キ方ト
私ハ考ヘテ、此ノ統制會社ガサウ云フ機能
ニデモ進ミ得マスレバ、ソレモ一ツノ大キ
ナ進ミ方ト思ッテ居リマスケレドモ、現在ノ
情勢ニ於キマシテハ「アメリカ」ニサウ云ッタ
ヤウナモノノ出來ルト云フ豫想ハナカ〓〓
ムツカシイノヂヤナイカト云ス風ニ考ヘテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=16
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017・野村徳七
○野村德七君 ソコデ、私ハ其ノ生絲ノ市
價ヲ左右スル大キナ問題トシマシテハ、我
ガ國ノ生絲ガ軍用資材トシテノ價値、現在
及將來ニ於ケル價値、所謂「パラシュート」
ノヤウナモノハドウシテモ日本生絲デナク
テハナラヌト云フヤウナコトモ伺ヒマスノ
デスガ、之ニ付テ伺ヘレバ結構カト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=17
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018・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 生絲ノ軍用資材
トシテノ價値ハ、最近ニ於テハ段々ト高マッ
テ來ルノヂヤナカラウカ、是ハ無論全世界
ヲ通ジテノ問題トシマシテハ「パラシュートL
トカ特殊ノモノニ限リマスガ、我ガ國ノ軍
用資材トシマシテノ考ヘ方カラ申シマスレ
バ、他ノ纖維ト云フモノガ入ッテ參リマセ
ヌカラ、從ッテ軍用資材トシテノ價値ト云
フモノハ段々ト高マリツヽアルヤウニ考ヘ
テ居ルノデアリマス、現ニ色々實驗致シマ
シタ點ニ依リマスト、「パラシュート」ノミ
ナラズ、或ハ飛行機ノ腹デアルトカ或ハ飛
行機ノ翼デアルトカ、色々ノ方面ニ生絲ト
云フモノガ使ハレル、非常ナ廣イ範圍ヲ持ッ
テ居ルヤウニ考ヘテ居リマス、嘗テハ滯貨
生絲デ以テ軍隊ノ帽子迄モ作ッタコトモゴ
ザイマスシ、又或ハ軍隊ノ服ト云フモノニ
モ一朝事アリマスル時ハ立派ニ役立ツコト
ガ立證サレテ居リマスノデ、ソレ等ノ點ニ
於テ、國際情勢ノ推移如何ニ依ッテハ相當
ニ軍用資材トシテ生絲ト云フ問題ガ、大キ
ナ價値ヲ持ッテ來ルト云フ風ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=18
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019・野村徳七
○野村德七君 大變心丈夫ニ感ジマス、ト
同時ニ私ハ依然トシテ斯ウ云フ風ナ統制
ガ强化サレ、日本ノ生絲ノ前途ニモサウ云
フ明ルイ需要ガ流レルト云フコトニナリマ
スレバ、一層此ノ縮小サレタ、縮小サレム
トスル將來ノ橫濱及神戶ノ生絲市場ト云フ
モノガ、現在ノ儘ノ機構デ進ンデ行クナ
レバ、是ハ日本帝國ト云フ大キナ力ガ、此
ノ統制會社ノ資本ガドウデアリマストモ、
「バック」シテ居リマスカラ、恐ラク生絲ガ
一時停頓シテモ、只今ノ所、海外市場カ
ラ壓迫的ニ値ヲ抑ヘラレルヤウナコトニ
ハ使ハレナイト思フノデアリマス、處ガ
生產分量ナリ輸出分量ナリハ決ッテ居リマ
スカラ、所謂投機的ニ此ノ市場ヲ操作サレ
マスル場合ニハ、昨年ノヤウナ狀況ヲ今後
モ度々繰返シテ來ル虞ガアルノデハナイカ
ト云フ感ジヲ持ツノデアリマス、ドウモサ
ウ云フヤウナ風ニ持ッテ行カレル虞ノ方ガ
多イ、「マーケット」ハ非常ニ狹クナリマシ
タ、ソレカラ大キナモノガ輸出ニ携ハッテ大
體ガ行クト云フ傾向ニナリマス、此ノ市場
ヲ操作シテ行ク投機的ノ操作ヲスルト云フ
上カラ、餘程ソンナニ大キナ力ガナクトモ、
可ナリ操作ガ出來ルト云フ風ニナッテ來テ、
寧ロ今後ノ禍根ハ兩市場ヲ殘シテ置クコト
ニアルノデハナイカ、今日此ノ兩市場ヲ斷
乎トシテ之ヲ整理サレテ、統制强化ノ目的
ニ隨伴シテ、竝行シテ行ケルヤウナ方法ヲ
更ニ御考ヘニナッタラドウカト思フノデアリ
Vく、是ハ私ダケノ意見デアリマスガ、ド
ウモサウ云フ點ガ殘ッテ居ルノデハナイカ
ト云フ感ジガ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=19
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020・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 衆議院等ニ於キ
マシテモ、サウ云ッタヤウナ御議論ガ盛ニ鬪
ハサレタノデゴザイマスガ、結局私共ハ違
フ見方ヲ實ハシテ居ルノデアリマス、ト申
シマスノハ、此ノ投機市場ニ扱ヒマスル生絲
ノ範圍ガ狹クナルカラ、ソコニ思惑ガ大キ
ク來ルト云フ御懸念デアルノデアリマスケ
レドモ、逆ニ政府ガ今度ハ相當ニ絲ヲ持ッテ
居リマシテ、サウシテ制高ト制低トノ値幅
ト云フモノガ或程度狹クナッテ參リマスレ
バ、一定ノ値ニ下ッテ來レバ必ズ此ノ會社
ガ買ッテ、更ニ政府ガソレヲ買フト云フ强イ
後楯ガゴザイマスカラ、制低以下ニ殆ド生
絲ガ下ラヌ、現在デモ制低千三百五十圓ハ
政府ノ帝國蠶絲會社ト兩方デ維持シテ居リ
マスノデ、殆ド是ハ下リマセヌ、現ニ三國
條約ヲ締結サレマシテ、「アメリカ」トドウ
云フ事態ガ發生スルカ分ラヌト云フアノ不
安ノ情勢ノ時ニ於キマシテモ、政府ガハッ
キリシタ態度ヲ致シマシタ爲ニ、殆ド市價
ハ千三百五十圓ヲ割ラナイト云フ狀態デゴ
ザイマスカラ、是ハ大キナ梃ガ下ニ入ッテ來
テ居ル譯デアリマス、一面此ノ制高ノ、高イ
方ニ致シマシテモ、昨年ノ如キハ政府ノ手
持ガ殆ドゴザイマセヌ爲ニ、市場操作ノ上
ニ於テ勝手ニドン〓〓ト高クナッテモ是ハ
抑ヘ切レナカッタノデゴザイマスガ、最近ノ
ヤウニ政府竝ニ帝國蠶絲株式會社ノ持ッテ
居リマスル相當分量ノ生絲ヲ持ッテ居リマ
スレバ、是ハ大キナ高値ノ壓迫ニナル譯デ
アリマス、サウナッテ參リマスト、僅カノ値
幅ノ範圍內デノ動キハゴザイマシテモ、ソ
レハモウ殆ド投機ト云フ程ノコトニハナラ
ナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、デアリマスカラ、市場デ取扱ヒマスル
生絲ノ數量ハ假ニ減リマシテモ、大キナ仕
手關係ガ一方ニ出來テ參リマシタ結果、其
ノ仕手關係ハ、又國家的ノ見地カラノ仕手
關係デアリマシテ、自分ノ利益ノ爲ニ行フ
仕手關係デハナイノデアリマスカラ、結局
投機取引ト云フ思惑ノ爲ニスル方々ニトッ
テハ此ノ〓算市場ト云フモノノウマ味ハ餘
程減ル、斯ウ思フノデアリマス、デアリマ
スカラ其ノ存在ヲ致サシテアッテモ、決シテ
是ハ投機ノ爲ノ弊害ハ生ジナイ、寧ロ製絲
業者ガ其ノ輸出生絲ヲ造リマス上ニ於テノ
「ヘッヂング」ノ作用、卽チ掛繫ギノ作用ト致シ
マシテ相當ノ機能ノ發揮コソ致セ、投機的
ナ行キ方ハモウ爲シ得ナイ、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=20
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021・野村徳七
○野村徳七君 市場ヲ取扱業者若シクハ投
機者ニ依ッテ操作サレタ場合ニハ、統制會社
ガ持タレル生絲ノ分量ハ、直チニ之ヲ水ノ
「ホース」ノヤウナ作用デ防ギ得ルト云フコ
トモ必ズアリマセウガ、併シ此ノ國際情勢
ノ、現ニ「アメリカ」ガ「ゴム」ヲ軍需資材トシ
テ非常ニ重要價値ヲ認メテ參リマシタ爲ニ、
隨分世界ノ生產量位ヲ「アメリカ」ハ「ストッ
クレシタイト云フ態度ニ出テ居ルノデアリ
マス、何ボデモ買ヒマス、日本ノ生絲ノ軍
用價値ト云フモノガ非常ニ高マッテ參リマ
シタサウ云フ範圍デ、恐ラク各國共日本生
絲ヲ相當「ストック」、或ハ之ヲ織物ニシテ居
ルカ分リマセヌガ、私能ク知リマセヌガ、
政府ノ持ッテ居ラレル生絲ト云ッテモ、只今
何ボアリマスカ十一萬俵カ何俵カ、サウ云
フ樂觀ハ許サレルモノデモナイノヂヤナイ
カ、ドウモ生絲市場ト云フモノガ非常ニ縮
小サレタ、取引範圍ノ縮小サレタ市場ト云
フモノガ、折角統制會社ガ出來ルノデスカ
ラ、此ノ機能ヲ此ノ儘ノ機構デ置イテ置カ
レルト云フコトニハ一ツ拔ケ道ガアッテ、
矢張リ混亂ノ因ガ玆ニ起ルヂヤナイカト云
フヤウニ考ヘルガ、ドウモマダ能ク自分ト
シテハ了解シ得マセヌ、併シ是ハ私ダケノ
見解デアリマス、是ハ少シ違フコトデスケ
レドモ、農林當局トシテドウ見テ居ラレマ
スカ、又ドウ云フ數字ヲ御持チニナリマス
カ、昨年ノ七·七禁令ト云フモノデアリマ
スガ、アレガ織物業者及ビ此ノ生絲業者、
續イテ繭ノ生產業者ニ與ヘマシタ「シヨツ
ク」、損害ト云フヤウナモノハドウ云フ程度
ニナッテ居リマスカ、御答ノ御資料ガアリマ
シタラ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=21
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022・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 七·七禁令ノ出
マシタ際ニ、今迄賣レテ居リマシタ絹織物
ガ或程度賣レナクナッタト云フ爲ニ、製絲業
竝ニ養蠶業ニドノ位ノ損害ガアッタカト云
フコトノ御尋デアリマスガ、是ハ一時的
ナ現象ト致シマシテ、其ノ時ノ狀態デ直チ
ニ此ノ損害ヲ算定スル譯ニ參ラヌヂヤナカ
ラウカ、斯ウ思フノデアリマスト申上ゲ
マスノハアノ當時、織物ニ致シマシテ約
三億萬圓位ノ賣レナイモノガ出來テ參リマ
シタ、ソレヲ商工省トシマシテハ、其ノ後
色々考慮ヲ運ラシマシテ、約五六千萬圓ノ
モノハ之ヲ棚上ニ致シテシマヒマシタケレ
ドモ、ソレ以外ノモノハ大體證印ヲ捺シマ
シテ、使用ヲ許シタヤウナ實情ニアルノデ
アリマス、其ノ結果一時金融上ニ於キマシ
テ、織物業界ニ非常ニ大キナ「ショック」ガ
參リマシタノデ、國用生絲ガ賣レナクナッ
タ、其ノ爲ニ繭ガ賣レナクナッタト云フ現
象ハ生ジマシタガ、今申上ゲマシタヤウニ
商工省モ非常ニ努力ヲ致シテ或程度ノ荷
物ヲ捌キ、又農林省モソレニ對シマシテ、
色々對策ヲ講ジマシタ結果、段々ト荷物ガ
動イテ參リマシテ、縛モ賣レテ參ッタ、斯ウ
云フヤウナ實情デアリマシテ、其ノ爲ニ、養
蠶家ガ繭ヲ安ク手放サセナイ爲ニ行ヒマシ
タ繭ノ共同保管、是ノ金利、倉敷等ハ助成
金ヲ以テ農林省ガ面倒ヲ見テ居リマス、養
蠶農家トシマシテハ、此ノ荷物ガ長イ間非
常ニ賣レナケレバ、是ハ大キナ損害デアリ
マスガ、大體今日ノ狀態ハ、最近ニ於テハ
殊ニ國用生絲ガ段々ト動イテ參リマシタ、
其ノ値ガ上ッテ參リマシタカラ、從ッテ製絲
家モ、國用生絲ヲ引キマス製絲家モ、養蠶
農家モ、七·七禁令ノ爲ニ、一時的ニハ滯荷
ヲ生ジマシテ相當ニ迷惑ヲ蒙リマシタケレ
ドモ、結果カラ見マシテ、サウ非常ニ大キ
ナ損害ト云フモノハソコニハナイ、斯ウ云
フ風ニ見テ居リマスガ、併シ其ノ金額ハ
多少ノコトハアッタト思ヒマスガ、金額等ハ
調査ヲ致シテ居リマスカラ、現在數字的ニ
之ヲ申上ゲルコトハ困難ダト存ジ上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=22
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023・野村徳七
○野村德七君 一方デ統制會社ヲ御作リニ
ナッテ、蠶絲及生絲ニ關スル仕事ヲ安定セシ
ムルト云フ御努力モ結構デアリマスガ、又
政府ガ法令一本デ天保改革ノヤウナ、七·七
禁令ノヤウナ非常ナ過酷ナ、法令一本デア
レダケノ迷惑ヲ生ズルコトモアリマスカラ、
私共ハソレガ漸次其ノ後緩和サレテ行クコ
トヲ拜見致シマシテ、非常ニ結構ニ存ジテ
居ルノデアリマスケレドモ、甚ダ遺憾ニ思ッ
テ居ル一人デアリマス、是ハ私ダケノ意見
デアリマス、私ノ質問ハ是デ止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=23
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024・三須精一
○男爵三須精一君 先程野村サンカラ御話
ガアリマシタ「アメリカ」ニ於ケル「ナイロ
ン」ノ問題ニ付キマシテ、私ハ聞イタコト
ハゴザイマスケレドモ、ソレハドウ云フ價
格デアリ、日本生絲ノ將來ニ對シテ如何ナ
ル見透シデアルカ、當局ノ御見解ヲ拜聽シ
タイト思ヒマス、竝ニ「ナイロン」ニ付キマ
シテハ、昨今日本ヘモ大分參リマシテ、當
局ニ於テモソレ〓〓ノ機關ニ於テ御〓究ノ
コトト思ヒマス、故ニ其ノ〓究ニ於テ、分ツ
タ範圍ニ於テ御示ヲ願ヘレバ結構ダト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=24
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025・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) 「ナイロン」ノ問
題デゴザイマスガ、私共承知致シマスル所
ニ依リマスルト、「ナイロン」ノ生產能力ノ
問題デアリマスガ、昨年中ニ約靴下五百萬
그ダース」程度ノ原絲ヲ作ル能力ヲ完備シタ
イト云フコトデ計畫ガ進メラレテ居ルカノ
ヤウニ聽イテ居ルノデアリマス、五百萬「ダー
スト申シマスト、大體今日「アメリカ」デ
製造致シテ居リマスル靴下ノ約一割チヨット
デゴザイマス、四千五百萬「ダース」ヲ製造
致シテ居リマスノデ、五百萬「ダース」造ル
ト云フコトニナリマスト約一割チヨットデ
アリマス、是ガ果シテ昨年其ノ能力ガ完成
致シマシタカ否カハッキリ致シテ居リマセ
ヌガ、完成致シマシタトシマシテ、ソレヲ本
年カラ「フル」ニ動カシテ「ナイロン」原絲ヲ
製造シ、ソレヲ全部靴下ニ使ッタト致シマシ
テ、先ヅ「アメリカ」デ今日迄ノ靴下ノ製造
數量ノ一割ヲ蠶食スル、斯ウ云フコトニ相成
ル譯デゴザイマスガ、色々ノ關係カラ、ソ
レガ計畫通リニ完成シタカシナイカハ今日
私共モ審カニ致シテ居リマセヌノデアリマ
ス、兎ニ角其ノ製品ハ昨年ノ五月ニ初メテ
相當數量試ミニ賣出シタト云フノデアリマ
ス、色々是ハ聞イテ居ルコトデアリマスカ
ラ、或ハ間違ツテ居ルコトモアルカモ分リ
マセヌガ、御承知ノヤウニ本質的ニハ「ナイ
ロン」ハ「ゴム」ニ似テ居ルノデアリマス、從
ヒマシテ非常ニ排水性ト申シマスカ、從來ノ
人造絹絲ニ比較致シマスルト、水分ヲ排斥
致シマスル力ハ非常ニ强イ、是ガ從來ノ人
絹ニ對シマシテ改良サレタ點デアルノデア
リマスガ、ソレガアリ過ギマシテ、其ノ性
質ガアリ過ギマシテ、却ッテ吸濕性ト申シマ
スルカ、濕氣ヲ吸收スル力ガ足リナイ、其ノ
結果極端ニ申シマスレバ「ゴム」ノ「サック」ヲ
穿イタヤウナ恰好ニナリマシテ、夏暑イ時
ニ汗バンダ時ニハ氣持ガ惡イ、斯ウ云ッタ缺
點ガアルヤウニ聞イテ居ルノデアリマス、
ソレカラ熱ノ傳導ノ關係ニ於キマシテ、非
常ニ熱ノ良導體デアルノデアリマス、從ヒ
マシテ冬此ノ靴下ヲ穿キマスト云フト、可
ナリ體溫ガ放出サレルノデアリマス、是ハ
生絲ト違ヒマシテ、生絲ハ熱ノ不良導體デ
アマリスル爲ニ溫カデアリマスガ、是ハ熱
ヲ發散サセテシマフノデ、冬ハ寒クナル、
斯ウ云フヤウナ關係ニナッテ居リマシテ、果
シテ製品ト致シマシテ、一般大衆ニ心カラ
喜バレテ行クカ行カヌカト云フ點ニ付テハ、
マダハッキリト試驗濟ト云フ程度ニハ至ッ
テ居ラナイヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、
昨年ノ五月ニ賣出シマシテ、一夏買ッタ人ニ
經驗サセテ居リマス、今現ニ冬ヲ經過シツ
ツアリマスカラ、寒イ時ノ經驗ヲシテ居ル
譯デアリマスガ、斯樣ニ色々ナ使用上ノ性
質カラ來マス一般購買者ノ之ニ對スル希望
ト申シマスルカ、是デ一般大衆ノ氣持ヲ惹
キ付ケルコトガ出來ルカ出來ナイカト云フ
點ニ付キマシテハ、先ヅ今申シマシタヤウ
ナ缺點ト申シマスルカ、生絲ト違ッテ居ル
點且又少シ話ガ細カクナルヤウデアリマ
スガ、非常ニ彈力性ガアリマス、是ハ「ゴ
ム」ノヤナウモノデアリマスカラ伸ビ縮ミ
ガ多イ、ソコデ、ソレガアルノハ結構デア
リマスガ、少シアリ過ギルト云フ關係カラ、
是ハ人造絹絲ト同樣ニ細イ「ヒラメント」ヲ
何本モ合セテ一本ノ纖維ニナッテ居ルノデア
リマス、斯ウ云フ物ヲ縒合セテ編ンデ行ッタ
靴下デアリマスカラ、使用中ニ「ヒラメント」
ノ二三本ガ切レテ、ソコニ弱イ箇所ガ出來
ル、サウスルト彈力性ガアリマスノデ、他ノ
方ニ縮ムト云フコトニナリマスノデ、靴下
等ノ製品ニ於キマシテハ、使用中ニ汚ナイ
節ノヤウナモノガ方々ニ出來ルト云ッタヤ
ウナコトモ、色々便用者カラノ苦情ノ種ニ
ナッテ居ルヤウニ聞イテ居ルノデアリマス、
斯樣ナ點ハ、是ハ私共色々ノ方面カラ
聞イテ居ルコトデアリマスカラ、或ハ間違ッ
テ居ルカモ知レマセヌガ、斯樣ナ未完成ト
申シマスルカ、種々缺點短所ト云フモノガ
本質的ニアルヤウデアリマス、從ヒマシテ
一般大衆ニ、果シテ心カラ向クカ否カト云
フコトハ、今後相當ノ經驗ヲ經タ上デナケ
レバ、之ヲ造ッテ居ル會社ト致シマシテモ確
信ヲ得ナイ點ガアレルノヂヤナイカト思フ
ノデアリマス、從ヒマシテ餘程此ノ點ニ確
信ヲ得テカラデナケレバ、少クトモ營利會
社デアル此ノ會社トシマシテハ、一時ニ日
本ノ生絲全部ニ取ッテ代ルヤウナ大規模ノ
生產計畫ヲ樹テルト云フコトハ、是ハナカ
ナカ危險ナモノト思ヒマス、併シ是ハ私ガ
想像スルダケデアリマシテ、大膽ニヤッテ退
ケルカ否カハ分リマセヌガ、サウ云フ風ニ
觀察致シテ居ル次第デアリマス、現在ノ相
場ト致シマシテハ、原絲ノ値段ハ祕密ニナッ
テ居リマシテ能ク私ハ承知致シマセヌガ、
製品ニナリマシタ靴下トシテハ一「ドル」
三十五「セント」以下三段ニナッテ居リ、
「ドル」三十五「セント」、一「ドル」二十五「セ
ント」、一「ドル」十五「セント」ト云フ値段ニ
分レテ居ルヤウニ聞イテ居リマス、絹ノ靴下
ハ最モ高イ所デ一「ドル」チヨットデ、大多數
ノモノハ八十五「セント」位ニナッテ居ル
ヤウデアリマス、値段ノ點ニ付キマシテハ、
相當「ナイロン」ノ方ガ高イノデアリマス
是等「コスト」ノ問題ハ、無論化學製品デア
リマスカラ、將來大量ニ生產セラレルコト
ニナリマスレバ、餘程切下ゲル可能性ハア
ルノデアリマスガ、現在ノ所デハマダ相當
「コスト」ノ點ニ於テモ開キガアルヤウニ考
ヘラレマスノデ、要スルニ遠イ將來ハイザ
知ラズ、無論警戒ヲ要スルモノト思フノデ
アリマスルガ、速急ニ今此ノ方面カラ蠶絲
ト云フモノガ非常ナ脅威ヲ受ケルト云フヤ
ウニ、餘リ怯エル必要モナイノヂヤナカラ
ウカ、但シ之ニ對シマシテ、生絲ノ本質ヲ
更ニ發揮致シマスルヤウニ、種々ノ〓究ハ
進メナケレバナラヌト思ヒマス、急ニ取ッテ
代ラレルト云ッタヤウナ風ニハ考ヘル必要モ
ナカラウ、斯ウ云フ觀察ヲ致シテ居ル次第
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=25
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026・三須精一
○男爵三須精一君 詳細ナル御說明デ有難
ウゴザイマシタ、ソレデ尙「ナイロン」ト云
フモノハ、何カラ造ルノデゴザイマスカ、
ソレヲチヨット御伺ヒ致シタイノデゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=26
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027・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) 私共素人デ、承
知致シテ居リマスルノハ石炭ト水ト空氣
ト云フヤウナ風ニ言ハレマスガ、是ハ甚ダ
非科學的ナ申分デアリマスルガ、特許ノ說
明書ト申シマスカ、サウ云フモノガアリマ
ス、ソレヲ取寄セテ、色々コッチノ方ノ學者
連中ガ〓究サレタノデアリマスガ、是ハ私
ガ讀ンダ譯デモアリマセヌカラ、無論分リ
マセヌガ、ナカ〓〓巧妙ニ書カレテアリマ
シテ、肝腎ナ所ハナカ〓〓摑ミニクイノデ、
學者連中ガ之ヲ審査サレマシテモ、非常ニ
巧妙ニ書カレテアッテ、分リニクイヤウナ點
ガアルサウデゴザイマスガ、突キ詰メテ言
六、石炭ト水ト空氣ダト云フヤウナ話ニ
承知致シテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=27
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028・瀧川儀作
○瀧川儀作君 衆議院ノ議事錄ヲ見マスト、
相當詳細ニ論議サレテ居ルヤウデゴザイマ
スカラ、成ルベク衆議院デ論議サレタ問題
ハ避ケタイト思フノデゴザイマスルガ、チ
ヨット二囘分程讀ミ殘シテ居リマスカラ重複
スルカモ分リマセヌガ、二三伺ッテ見タイノ
デアリマス、前會モ申シマシタ通リ養蠶業
ハ兼業デアリ、又多數ノ養蠶業者ガアルノ
デ、彼等ヲ指導シ善導スル必要ガアリマス
カラ、之ニ對スル對策ニハ全然御贊同申上
ゲテ居ルノデアリマスガ、製絲業者及貿易
業者ニ關シテ申シマスルト、相當長イ經驗
ヲ御持チニナリ、又相當資產ヲ持ッタ有力者
ガ多イノデアリマス、殊ニ又〓養アル立派ナ
方々ガ經營シテ居ラレルノデアリマス、然
ルニ衆議院ノ方ノ論戰ノ模樣ヲ見マスルト、
殆ド全力ヲ生產統制一元化ト云フコトニ名
ヲ藉リテ、出來上ッタ製品ヲ新會社ヘ賣付ケ
ルコトニノミ集中サレテ居ルヤウデアリマ
ス、此ノ時局下ニ於テ相當資產ヲ要スルコ
トデモアリ、當業者ヲ救濟スルコトハ是ハ
當然ノコトデアリマスカラ、一時的ニ「テムポ
ラリー」ニ、時局ノ間相當ノ價格ヲ以テ買上
ゲルト云フコトハ、是亦當然必要ナコトデナ
イカト思フノデアリマスガ、適當ナ値段デ、出
來タモノハ何時デモ買ッテ戴クト云フコトニ
ナッタラ、是程結構ナコトハナイノデアリマス、
ソレヲ會社ガ引受ケテ、澤山ノ荷物ヲ引受ケタ
時ニエライ「ストック」ガ出來テ、處分法ニ困ル
ト云フコトガナイトハ言ヘナイ、此ノ場合
ニ會社ガ維持出來マスカ、又會社ガ困ッタ時
ニ、ソレハ政府ガ肩替リスルヤウナ形ニナ
ルノデアリマスガ、政府ガ何處迄モサウ云
フ立派ナ機業家ヲ永久ニ救フヤウナコトヲ
スルノハドウデアラウカ、斯ウ云フ風ニ考
ヘラレルノデアリマス、會社ガ維持ガ出來
ルカドウカト云フ風ニモ考ヘラレルノデア
リマス、政府ノ數次ノ御說明ニ依リマシテ
御精神ノアル所ハ能ク分リマス、一定ノ値
段デ買上ゲル、ソレヲ出來ルダケ安ク買上
ゲルト云フコトデ、ソレヲ外ニ處分スル方
法ニナッテ居リマスケレドモ、前會申上ゲマ
シタ通リ、サウ云フコトニナリマスト、機
業家製絲家ハ安心スル、安心ノ結果遂ニ品
質ガ低下シ、粗製濫造ニナリマスカラ、輸
出生絲ハ全然駄目ニナルノデハナイカト此
ノ前申上ゲタノデアリマス、輸出デアリマ
セヌ、是ハ國內絲ノ製絲業者ヲ保護スル爲
ニ適當ナ値段デ政府ガ買上ゲテヤル、新會
社ガ引受ケテヤラウト云フコトニナリマス
ト、此ノ國內絲ノ製絲業者モ遂ニ衰亡ニ傾
クノデハナイカト云フコトヲ私ハ考ヘルノ
デアリマス、政府ノ意圖ノアル所ハ能ク分
リマスガ、餘リニ世話ヲ燒過ギルヤウナ感
ジガスルノデアリマス、モウ少シ、ソコ迄
保護ナサラヌデモ、自家ノ營業ヲ維持スル
ニ足リルダケノ、十分ナル資力ト經驗ト〓
養ヲ持ッテ居ナサルヤウニ思フノデアリマ
スカラ、結果トシテハ、サウ云フコトニナッ
テ生絲業ト云フモノハ滅ンデ行クノデハ
ナイカ、政府ナリ或ハ委員ガ決メマス値段
ガ、必ズ完全ナモノデアルカドウカト云フ
コトニナリマスト相當高イ値段ニナリマ
スト、將來平和克復シテ「アメリカ」アタリデ
生絲ノ需要ガ盛ニナリマシタ時ニ、支那ニ
生絲ヲ求メルヤウニナリ、日本ノ生絲貿易
ハドウナッテ行キマスカ、萬一ノ場合ヲ保護
スル爲ニ繭ノ消化法ヲ御考ニナッテ居リマ
スコトハ、是ハ御同感デアリマス、有ラユ
ル方面ニ向ッテ用途ヲ御〓究ナサルト云フ
コトハ必要デアリマスガ、ソレハ急ニハ間
ニ合ハナイノデアリマス、私ハ生絲ノ期待
ヲモット「アメリカ」ノミナラズ、「アメリカ」ト
一口ニ言ヒマスケレドモ、「アメリカ」デ出
來マシタ靴下其ノ他ノ物ハ世界ノ市場ニ參
ルノデアリマスカラ、世界ノ市場ガ日本ノ
市場デアリマス、マダ〓〓私ハ前途アルモ
ノデアラウト思フノデアリマス、五十萬俵、
七十萬俵モ賣レルカドウカ知リマセヌガ、
現狀維持位ハ何トモナイト思フノデアリマ
ス、ソレヲ政府ガ相當ノ高イ値段デ御買上
ニナッテ居ルト、向フノ方モ、專賣ノヤウナ
形ニナルノデアリマスカラ、矢張リ原料ヲ
他ニ求メルト云フコトニナル、支那ニ生絲
ヲ求メル、ソレデハ支那ヲ統制スレバ宜イ
デハナイカト云フ議論モアリマスガ、餘リ
支那ニ干涉シ過ギマスト、平和克復後ニ於テ
反抗ヲ受ケルヤウナコトニナリマスカラ、サ
ウ支那ノ生絲ヲ束縛スルヤウナコトハ出來
マイト思ヒマス、其ノ點ニ付テ專賣ノヤウ
ナ形式ニナッテシマフコトハドウカ、之ヲ
「テンポラリー」ニ時局中ダケヲ救濟スル、養
繭業者ハ何處迄モ救濟スル必要ガアルガ、
立派ナ機業家ニ國家ガ犠牲ヲサウ拂フ必要
ハナイノデハナイカ、デアリマスカラ、時
局中ト云フヤウナコトニシテ、永久ニ累ヲ
貽サナイヤウナコトヲ御考慮ニナル必要ガ
アルノデハナイカ、斯ウ云フ風ニモ考ヘラ
レルノデアリマスガ、其ノ邊ニ付テノ御意
見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=28
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029・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 國用生絲ニ付テ
會社ガ一手ニ買取ルト云フコトハ、餘リニ
製絲業者ヲ保護シ過ギヤシナイカト云フヤ
ウナ御議論ニ伺ヒ得タノデアリマスガ、是
ハ業者ヲ保護スルト云フ觀念ヨリ寧ロ今
日ノ狀態ニ於テ蠶絲業ト云フモノガ、「アメ
リカ」其ノ他ノ海外事情ガドウナッテ行クカ
分ラヌ其ノ時ニ、會社ガ一手デ色々ノコト
ヲシテ居リマスレバ、相當ニ色々ナ場合ニ
處シテ適當ナ處置ガ講ゼラレルト云フ所カ
ラ致シテ居ルノデアリマス、例ヘバ繭ハ全
部買ッテシマフ、其ノ買ヒマシタ繭ヲ製絲家
ニ賣リマス時ハ、製絲家ニ全部是ハ買ハセ
ナケレバ會社ハ潰レル譯デアリマス、處ガ
國用生絲ノ製絲家ガソレヲ買取ル義務ヲ持
ツ以上ハ、又出來タ生絲ヲ買ッテ貰ハナケレ
バ又中小製絲家ガ其ノ生絲ヲ抱込ンデシマ
フノデアリマスカラ、非常ニ養蠶家ハ安定性
ヲ得マスガ、中小製絲家ノ業ノ安定ガ出來ナ
イ、デスカラ儲ケルトカ儲ケナイト云フコ
トヲ保護スルノデナク、業自體ヲ安定サセ
ルト云フコトガ本法案ノ目的デアルカラ、
國用生絲ヲ製絲家ガ買ヒマシタ場合ハ、繭
デ引イタ絲ハ會社ニ全部買ッテ貰ヘルト云
フコトデ業ノ安定ヲ得ル譯デアリマスカ
ラ、此ノ會社ハ其ノ點ヲ一ツノ大キナ施設
ニ致シタ譯デアリマス、ソレナラバ輸出生
絲ハドウナルノカト言ヘバ、輸出生絲ハ衆
議院ノ議論ニ依リマスト、一手ニ會社ガ買ツ
タラ宜イヂヤナイカト云フ議論モ相當アリ
マシタ、併シナガラソレニ反對ノ議論モ色
色アリマシタ、政府ト致シマシテハ、現在
ノ情勢ニ於テ會社ガ輸出生絲ヲ買フト云フ
コトハ致シタクナイト云フ答辯デ終始シテ
居リマス、根本ノ精神ニ於テハ一元的ニ統
制ヲスルト云フコトハ無論理想トシテハ望
マシイコトデアルガ、現在ノ情勢ニ於テサウ
云フコトヲスレバ、絲質モ惡イモノガ入ッテ
來ルシ、又現在デハ輸出スルコトニ依ッテ相
當ノ外貨ヲ獲得スル必要モアルノデ、餘リ
ニ其ノ方面ニ大キナ變化ヲ與ヘタクナイト
云フヤウナコトカラ、斯ウ云フ趣旨ノコト
ヲ申上ゲテ來テ居ルノデアリマスガ、是ハ
又會社ト致シマシテ、一定ノ値下リガスレ
バ、全部會社ガ買フト云フ制度モ設ケテ居
リマスシ、從ッテ其ノ方面ノ製絲家ニ對シテ
モ、矢張リ事業ノ安定ト云フコトハ十分ニ
考慮ヲ致シテ居ルノデアリマス、唯今御話
ノヤウナ大製絲家デアリマストカ、之ニ準
ズル製絲家デアリマスルカラ、或程度ノ企
業上ノ採算ノ開キト云フモノハ、是ハ殘シ
テ置イテモ宜イノヂヤナカラウカト云フ見
地カラ、其ノ方面ハ現狀ヲ出來ルダケ維持
シテ參リタイト云フ氣持デヤッテ居リマス、
從ッテ今御話ノヤウナ國用生絲ハ會社ガ買
ハナイデ、自由ニ放任シタラ宜イヂヤナイ
カト云フコトニナッテ參リマスト、繭ノ處置
ニ於キマシテモ大キナ問題ガ起ッテ參リマ
スシ、結局此ノ安定施設ト云フモノガ壞レ
テ參リマスノデ、或程度迄ハ會社トシテハ
統制ヲ致シタイト云フ風ニ考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=29
-
030・瀧川儀作
○瀧川儀作君 大變政府ノ方針ガ能ク分リ
マシタガ、法ハ運用ニアルコトデアリマス
カラ、今ノ方針デ行カレルコトニナレバ十
分ダト思ヒマスガ、唯單リ生絲ノミナラズ
斯ウ云フ統制會社ガ興リマスト、何モ彼ニ
モ政府ニ依存スルト云フ惡イ考ヲ起ス企業
家ガ出ルコトヲ私ハ憂ヘル者デアリマスカ
ラ、其ノ點ニ付テ運用上細心ノ注意ヲ拂ハレ
ムコトヲ希望スルデアリマス、マダ伺ヒタ
イコトモアリマスガ、此ノ問題ハ是デ打切ッ
テ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=30
-
031・米津政賢
○子爵米津政賢君 チヨット半端ニナルノ
デスガ、今日ハ午後モアルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=31
-
032・八條隆正
○委員長(子爵八條隆正君) 午後繼續シテ
ヤリマス、長イノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=32
-
033・米津政賢
○子爵米津政賢君 チヨット十分ヤソコラ
ヂヤ濟ミマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=33
-
034・八條隆正
○委員長(子爵八條隆正君) ソレヂヤ午前
ハ是ニテ休憩致シマス、午後ハ一時三十分
ヨリ開會致シマス
午前十一時五十分休憩
午後一時四十二分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=34
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035・八條隆正
○委員長(子爵八條隆正君) ソレデハ是ヨ
リ開會致シマス、米津子爵発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=35
-
036・米津政賢
○子爵米津政賢君 先達テノ委員會ノ時ニ
瀧川委員カラ統制會社ガ出來マシテ、品質ガ
却テ低下スルコトハナイカ、從ッテ輸出品ノ大
宗デアル絹ノ品質ガ低下スルヤウナコトハ
ナイダラウカト云フヤウナ御質問ガアリマ
シタガ、非常ニ私伺ッテ同感ナンデゴザイマ
ス、自分ノ實驗、經驗シタ事柄ニ付キマシ
テモ、サウ云フ事例ハ非常ニ澤山アル、實
ニ覿面ニサウ云フ結果ガ現レテ來ル、會社
ガ出來マスト一定ノ價格デ買上ゲルト云
フコトニナルト、全然ロ質ガ惡クナッテシマ
フ、サウ云フ事例ガ澤山アル、ソレノ御質
問ニ同感シテ居ル、序デニ農林省ノ農林政
策ノ一般的ノコトハ實ハ伺ヒタイ、必ズシ
モ蠶業ダケノ問題デハナイカラ、外ノ問題
ガ出ルト思ヒマス、ソレカラ質問ヲ箇條書
ニシテ申上ゲレバ非常ニ御答辯ヲ伺フノニ
便利デアルガ、サウ云フ暇ガアリマセヌデ
シタガ、色々ノ問題ガ出ルト思ヒマスガ、
ソレヲ要所々々心附デ御答ヲ願ヘバ結構ダ
ト思ヒマス、併シ結局ハ色々ノ問題ガ出テ
モ、農林行政ノ考ヘ方ト云フコトニ入リマ
スト、蠶絲業ノコトモ入ル譯デ、私平素チ
ヨット蠶絲業ノコトニ付テモ考ヘテ居ルコ
トガアルカラ、此ノ機會ニ私ハ申上ゲテ
見タイト思ッテ居ルノデゴザイマス、今
ノヤウナ會社ガ出來ルト品質ガ低下スル、
或ハ場合ニ依リマスト生產擴充ノ本旨ニ
モ悖ッテ來ル、成ル程自由經濟トカ、利
潤ヲ追求スルト云フヤウナ色々ノ惡弊ヲ
招ンデハ居ッタケレドモ、其ノ爲ニ生產擴
充ノ方面デモ、品質向上ノ方面デモ、何
處迄モ手ガ延ビテ行ク、今日ノヤウナ色々
產業ノ無統制ノ發展ト云フコトハ宜イコ
トハナイケレドモ、併シ發展シタコトハ
自由主義ノ結果デアリ、利潤追求ノ結果ニ
モ基イテ居ルノダト思ヒマス、人間ダッテ非
常ニ規則ヤ、制度デ干渉シタリ束縛シタ
ラ皆イヂケタモノニナッテシマッテ、結局依
他的ナ、ソレモ今日瀧川委員カラノ御質問
ノ中ニサウ云フ御言葉ガアリマシタガ、唯
押シ付ケ氣持ニナルカ、非常ニ依賴的ニナ
テシマフ、處デ農林省ノ一體農業ノ行政ノ
方針ガ、例ノ農業改善ナンカ自作農主義ト
云フヤウナコトヲ傳統的ニ守ッテ居ル方針
ダト思ヒマスガ、處ガ其ノ自作農ト云フヤ
ツハ、其ノ範圍內デノ一ツノ自由經濟ダカ
ラ尊バレルノダラウ、生產擴充ニシテモ、土
地ノ改良ニシテモ、他人ノモノデナク、自
分ノモノダト云フ自作農ノ範圍內デノ一ツ
ノ自由經濟ノ氣持ガ働クカラ農村ガ改善サ
レテ行クノダカラ、ダカラ農林省ガサウ云
フコトヲ傳統的ノ精神ニシテ居ルコトハ能
ク分リマス、ケレドモ今ノヤウニ統制ガ餘
リ激シクナリ過ギルト、逆ニ生產擴充ガ低.
下シテ品質モ下ッテ來ルト云フコトハ瀧川委
員ノ御示ノ通リダト思ッテ居リマス、農林省
ニ於キマシテ、小作立法、ソレカラ自作農
創設、此ノ二ツノモノガ裏表ノ施設デアラ
ウト思フ、小作農ノ束縛、言換レバ統制デ
スカ、小作ガ地主カラ受ケテ居ル色々ナ惡
イ統制カラ脫却サセルノガ小作立法デアラ
ウシ、ソレカラ自由經濟ノヤウナ氣持デ伸
伸ト働カシテ行クノガ、自作農ダラウト思
ヒマス、小作立法ト、自作農創設ト云フモ
ノトハ表裏ノ關係ヲナシテ居ルモノダト考
ヘテ居リマス、實ハ先達テ私ガ支那ノ蠶業
ト日本ノ今度ノ〓業改革トノ關係ヲ御質問
申上ゲタ時ニ、實ハ劃期的ナ變革ヲスルト
云フコトヲ自分デ云ッタコトヲ覺エテ居ルノ
デスガ、劃期的ナ變革ト云フコトハト云
フ言葉ヲ使ッタノハ、蠶業ニ對シテ何カ自分
ガサウ云フ動向ヲ變ヘテ行キタイトカ、劃
期的ニ變革シタイヤウナ氣持ガアルモノデ、
詰リ希望ノ籠ッタ言葉ダッタト私ハ思フノデ
スガ、其ノ趣意ヲ申上ゲルト、サウ云フ改革
ノ考ガアルカドウカ御聽キシタイノガ、此ノ
質問ノ要點ナンデアリマス、其ノ話ハ申上
ゲタ通リ、農業全般ニ亙リマスカラ、私手勝
手カラ、チヨット米ノコトカラ、入ツテ行キ
タイ、米ノコトモ結局蠶業ノコトモ私ハ一
貫シテ考ヘテ居ルカラ、米ト云フモノガ、若
シ蠶絲業ト同ジヤウニ外貨獲得主義ノ輸出
向ノ商品デアッタラ、ドンナ米ニナッテ居ル
カ、居ルダラウカト云フコトヲ逆ニ考ヘル、
幸ヒ我々ノ間デハ米ハ商品デアリマスケレ
ドモ、國民的ナ間ニハ······併シ國際的ニ申
上ゲルト自家用ノ食糧デアル、サウ云フ關
係カラ二千六百年以來米ト云フモノハ一途
ニ日本向ニ發達シテ來タ食糧ト思ヒマス、
ソレダカラシテ白米ト云フ商品ニナリマス
ト、マア影ガ薄クナリマスケレドモ、玄米
ト云フ、生產地ノ玄米ト云フ米ノ本質的ナ
モノニ付テハ、格付ガ非常ニ重ゼラレル、
農村ノ生產者ニ於テハ喜ンデ格付ニ應ジ格
付モ勵行サレルケレドモ、白米ト云フ
モノニナッテ商品トナルト、殊ニ今日ノヤ
ウナ白米ガ拂底スルトナルト、格付モ等級
モアリヤシナイト云フ風ニ、其ノ米ガ持ッ
テ居ル本質ト云フモノガ、段々影ガ薄ク
ナッテシマフ、商品ト云フモノハ總テサウ云
フモノデ、消費者ノ都合ヲ圖ッテ賣ラウト
シテ居ルノデナクシテ、買手ノ利益ハドウ
デモ宜イノデ、賣ル方ガ儲ケレバ宜イト云フ
ヤウナ關係ニナリマスカラ、今ノヤウニ玄
米ノ格付ト云フモノハ厲行サレルシ、尊重
サレマス、農民ニ依ッテハ尊重サレタイ希望
モアルト思ヒマスケレドモ、白米商ノ商人
ノ手ニ渡ッテシマフト、等級モ何モナクテ、
一本建ニナッテシマフ、時ガ時デアルケレ
ドモ、大體ニ於テサウ云フ傾向ヲ持ッテ居
ルモノデアルト思フ、從ッテ米ト云フモノ
ハ非常ニ日本的ナ食物デ、是程日本的ナ食
物ハナイト思ッテ居リマス、最近ニ出マシタ、
實ハ大臣ガオイデニナレバ、チヨット申上
ゲタイコトハ、例ノ「ドイツ」ノ「ダレー」ノ
血ト肉ト云フ本デスガ、アレハ大變大臣ガ
御待チ兼ネノ譯書ダッタト云フヤウニ聞イ
テ居リマスガ、併シ私讀ンデ見テ、實ハ能
ク分ラヌノデス、唯根本原則ガ非常ニ難解
ナ本デ、大シテ理解スルコトハ出來マセヌ
デシタ、併シ要スルニ血ト肉ト云フヤウナ
關係ガ、眼ニ見エヌ〓物ヲ取リマシテ我々
ノ獨得ナ身體ヲ造ッテ、肉體ヲ造ッテ行ク、
詰リ甲ノ人ガ米ヲ食ッテモ、乙ノ人ガ米ヲ
食ッテモ、其ノ食ッタ米ハ同ジデアルケレド
モ、乙ハ乙ノ人ノ肉體ヲ造リ、甲ハ甲ノ人
ノ肉體ヲ造ルト云フ風ナ食物ヲ、之ヲ「ダ
レー」ニ言ハセルト、食物ト血トノ關係ト云
フモノハ非常ニ密接ナ關係ヲ持ッテ居ル、ソ
レト同ジニ眼ニ見エマセヌ所ノ色々ナ思想
トカ信仰トカ云フヤウナモノガ、又獨得ナ
人間ヲ造ル、又乙ナル人ノ獨得ノ精神ヲ造ツ
テ行ク、眼ニ見エマスモノハ食物デ、眼ニ
見エナイ所ノ無形ノ食物ガ思想ノヤウナモ
ノデアル、ソレデ兩方ノ獨得ナ人間デアッ
テ、私共ガ日本人デモアレバ又米津ト云フ
個人デモアルノデ、申ス迄モナク、日本ノ
國ニ於キマシテモ佛〓トカ、「キリスト」〓ト
カト云フ外來ノ思想ヲ、能ク我々ガ消化シ
テ、我々ノ身體ニ相應シイモノニシタカラ、
國民精神ナリ個人ノ人格ナリヲ造ルノニ役
立ッテ居ルノト同ジデアル、是ハ全ク其ノ意
味ニ於テハ「ダレー」アタリノ言フ通リダラ
ウト思ヒマス、ソンナ關係カラシテ、農業
組織トカ農業形態トカト云フモノハ、其ノ
國ノ自然ニ制約サレタ獨得ノ形ヲ持ツモノ
デアル、日本ノ國ハ今アル米ト養蠶デ以テ
一般ノ農業組織、農業形態ガ出來テ居ルノ
デアルガ、是ハ矢張リ自然ニ制約サレタ獨
得ノ農業形態組織ダト思フ、ソレデ滿洲ガ
ドウシテ高梁ヲ作ルカ、歐洲ガドウシテ小
麥ヲ作ルカ、「アメリカ」ガドウシテ玉蜀黍
ヲ作ルカ、蒙古ガドウシテ遊牧ヲスルカ、熱
帶ガドウシテ天然ノ果物ナドニ依存シテ食
物ヲ取ッテ居ルカト云フト、皆其ノ地方々々
ニ自然ニ制約サレタ結果ダラウト思フ、ダ
カラシテ從ッテ農業ガサウナリマスカラ、食
物ガ矢張リ風土ニ依ッテ獨特ナモノニナル、
イヤ食物ガ獨得ダカラ農業ガ又獨得ナモノ
ニナルト云フ風ニ考ヘラレルノデ、ソレゾ
レノ國ニ皆國民的ナ食糧ト云フモノガアル、
ダカラシテ血ト肉ト云フモノハ分ケルコト
ガ出來ナイモノダト云フ風ニ、「ボデイー」
ト「ブルート」トハ同ジダト云フ風ニ考ヘテ
行ク考ヘ方ハ、私共モ同感ニ堪ヘナイ、是
ガ一ツノ國ノ農本主義ノ根本ナルコトヲ意
味スルノデ、他所ノ國カラ外米ヲ取ッタリ
又他所ノ國ニ生產品ヲ出シタリスルト云フ
コトハ、是ハモウ第二義的ノコトダ、本當
ハ自分ノ國ノ農本主義ヲ確立シテ行カナケ
レバナラヌ、ダカラシテ農林省アタリデ是
モ矢張リ傳統的ナ、而モ色々ノ委員會デ次
官モ御說明ニナッタヤウニ思ヒマスガ、米
麥重點主義ト云フコトハ、日本民族ノ體力
ト精神力ヲ造ッテ行ク源泉デアル、日本人
ノ血ト身體ヲ造ッテ行ク源泉デアル、世間
デモ能ク言フノデス、日本人ハ米〓ニ執著
スル、執著スルト云フコトハ何モ嗜好ヤ趣
味ナドノ問題デハナイ、米麥重點主義ト云
フコトハ非常ニ國トシテ、必ズ守ッテ行カナ
ケレバナラヌ思想ダト思フ、處ガ農林省ア
タリデハ、私共モ幾多ノ知己モアルケレド
モ、食物ナドト云フコトハ非常ニ「デモク
ラテイック」デ何デモ「カロリー」ガアレバ宜
イ、「ビタミン」ガアレバ宜イ、蛋白質トカ
脂肪トカハ成分通リニヤレバ宜イト考ヘテ、
食物ノ個體ニ付テハ何等考ヘテ居ラヌ、分
解シタ細カイサウ云フ成分ナンカヲ考ヘテ、
サウ云フモノサヘアレバ、米ヲ食ッテモ代用
品ヲ食ッテモ何ヲ食ッテモ宜イヤウニ考ヘテ
居ル、ドウシテ農林省ノ役人ガサウ云フ風
ニ考ヘルカト云フコトガ私共ニハ分ラヌ、
マルデ〓物ニ國境ガナイヤウニ考ヘテ居ル
ノハ、虚無的ナ科學思想ダト思ヒマス、ド
ウシテサウ云フ唯物的ナ考バカリニナルノ
カ不思議ダト思フ、血ト肉ト云フモノニハ
特殊ナ差別ガアルノハ當リ前デアルノデス、
其ノ差別ヲ守ッテ行クノガ農業行政ノ趣意
ヂヤナイカト思フ、肥料モ同ジコトダ、肥
料モ矢張リアレハ窒素、燐酸、加里デ、サ
ウ云フモノサヘ辻褄ガ合ヘバ何處ノ肥料ヲ
持ッテ來テモ宜イト御考ヘニナッテ、サウシ
テ農業ヲヤッテ居ル、其ノ爲ニ日本ノ土地ノ
地力ハ非常ニ惡化シテ居ル、外國カラ金肥
バカリヲ入レテ、ソレデ以テ無茶苦茶ニヤ
ラレテ居ル、サウ云フコトヲ何故恐レヌノ
カ、農林省ナドニモ多クノ知己ガアルガ、
ドウモ皆サウ云フ風ナ考ヲ持ッテ居ルノハ
不思議デ堪ラナイ、ダカラシテ農林省アタ
リデ、矢張リソレ等ノ人達ガ外米トカ外地
米トカト云フモノニ依存シタ國土計畫、大
陸計畫ト云フモノヲ平氣デ立案シ、議論シ
テ居ルノハ私ハ不可解デ叶ハヌ、外米ヤ外
地米ヲ食ベテ居レバ必ズ日本人ノ體力ハ〓
ヘル、丁度金肥ヲ食ッテ居ル土地ト同ジデア
ル、必ズ長イ間ニハ日本人ノ體力ハ低下ス
ル、一年ヤ二年外米ヲ食ベマシテモ、今迄
ノ健康ノ彈力ガアルカラ何デモナイデセウ、
何デモナイデセウガ、長イ間ノ後ニハ必ズ
サウ云フ惡結果ガ出テ來ルト思フ、ソレデ
ドウ云フ譯ダカ、技術者ト云フトモノハ唯物
的ノ科學ダケシカ知ラナイ、眼ニ見エナイ
不可視ノ本質ト云フモノヲ考ヘナイモノデ
スカラ、非常ニ「デモクラテイック」ナ科學的
ナ思想ダケデ以テ國策ヲ樹テテ行クト云フ
コトハ、非常ナ間違ヂヤナイカト迄考ヘテ
居ルノデゴザイマス、又農林省アタリヤ農
事試驗場アタリノ實驗トカ試驗トカ云フモ
ノガ、チヨット一年ヤ二年榮養試驗ヲヤッテ
見ルトカ、動物試驗ヲヤッテ見ルトカ、「ポッ
ト」デ試ミタト云フ結果ヲ、今申上ゲタ通リ
國ノ大事ナ農業ニ向ッテ適用シテ居ル、處ガ
若シ短時間ノ結果ハ或新シイ刺戟ヲ與ヘル、
其ノ刺㦸ニ依ッテ必ズ良イ結果ガ出テ來ル
ガ、長クソレヲ使ッテ居レバ、金肥ノ爲ニ土
地ガ惡化シテ行クヤウニ、非常ニ恐ルベキ
結果ヲ生ズル、是ハ能ク人モ言ッテ居リマス
ケレドモ、「ヒットラー」ハ「ドイツ」人ハ「ド
イツ」ノ物ヲ食へ、「ドイツ」デ出來ル物ヲ食
ヘト言ッテ、嚴重ニ食物ニ對シテ制限ヲシテ
居ル、アレハ今火ノ出ルヤウナ戰爭ヲシテ
居ル所カラ、サウ云フ事情モアリマセウ、
ケレドモ「ダレー」ノ考ナドヲ採リ入レテ、
アレヲ農林大臣ニシタ所カラ考ヘルト)恐
ラク「ヒットラー」ノ平素ノ志、「ドイツ」人ハ
「ドイツ」ノ物ヲ食ヘト云フコトハ、彼ノ主
張デナイカト思ヒマス、今日本ノ國デ一體
大豆ガ何處デ出來ルカト云フト滿洲カラ持ッ
テ來ル、胡麻ハ何處カラ出ルカト云フト
印度カラ出來ル、蝦ハ「メキシコ」、鮪ハ南
洋、鯛ハ海南島、卵ハ支那ノ卵、何處ニ日本ノ
食物ノ生產ト云フモノガ行ハレテ居ルカ、
全部他所カラノ取入物、仕入物バカリデア
ル、肥料モ原料ト云フモノハ皆外國カラノ
原料デ、丸デ他所カラノ食物ト、他所カラ
ノ思想デ日本ノ國家社會ト云フモノハ造ラ
レツヽアルト云フコトハ大イニ反省シナケ
レバナラヌト思フ、本當ニ日本ノ土ニ生キ、
本當ニ日本ノ思想ニ生キテ居ル人間ト云フ
モノハドレ程アルノカ、先達テモナンデセ
ウ、何處ヤラノ水道ニ石炭酸ガ入ッテ、石炭
酸ノ入ッテ居ル水ヲ飮マサレタ譯デアルガ、
アンナ水道ノ水ト云フモノハ造ッタ水、加工
シタ水デアル、死ンダ水デ、我々ハ生キテ
居ルノダカラ、丸デ死水ヲ飮ンデ居ルヤウ
ナモノデアル、井戶ノ水ナラバ本當ニ生キ
タ水デアリ、生キタ食物デアラウト思フ、
サウ云ウヤウナ考ヘ方ヲ何故農林省ノ當局
ハ農業ニ對シテ持タヌノカ、日本ノ農業ト
云フモノハ其ノ土地ノ地力ト、ソレカラ農
民ノ勤勉デ守リ立テテ行カナケレバナラナ
イ、ソレヲドウ云フ風ニ生產擴充ヲヤッテ
行クカハ、農林技師、技術者ノ一番ノ使命
ナンダ、唯外國ノ眞似バカリスルノヲ技術
者ノ使命トシテ居ルノハ非常ナ間違ダト
考ヘテ居リマス、農業ニ於テハ地力ト人間
ノ勤勉、ソレカラ思想ニ於テハ國體ト人間
ノ〓養デ以テ、思想的ニ自給自足シタ國家
ヲ造ッテ行カナケレバナラヌ、ソレガ本當ノ
國防國家ダト考ヘルノデ、農林省ノ大體ノ
方針ト云フモノハサウ云フモノニ沿ッテ居
ルノダカドウダカ甚ダ疑問ニ思ヒマスガ、
是ガ米ニ託シテノ全般的ナ實ハ御話デアリ
さく、ソレカラ蠶業ノコトニ付テ同ジ筆法
デ矢ッ張リ伺ハナケレバナラヌト思ヒマス、
今ノ米ニ反對シテ、蠶業ガ若シ外貨主義デ
ナカッタ、外貨獲得主義ノ外國ノ商品デナ
カッタラバドンナ絹ガ出來テ居ルダラウカ
ト云フコトガ自分ノ平素ノ疑問ナンデゴザ
イマス、外國ニ賣渡スコトバカリ考ヘテ居
ルト云フコトハ一種ノ外人崇拜ト同ジコト
デ、ソレガ反對ニ米ノヤウニ國民ノ本當ノ
食糧ダ、本當ノ被服料ダト云フコトニナッテ
居タラ、蠶絲ト云フモノハ今トハ變ッタ方
向ニ於テ育テラレテ居タラウト思フ、人間
ダッテ外人向ニ育テマスレバ、風釆カラ、
態度カラ、モノノ見方カラ思想迄、外國人
向ニ出來テシマフ、結局サウ云フ人間ガ
ゾロ〓〓今デモ居リマス、日本ニモ隨分サ
ウ云フ人間ガ居ルケレドモ、蠶絲ト云フモ
ノモ、外國向ト云フ、輸出向ト云フコトデ
ナク、國用的ニノミ發達シタラバドウ云フ
絹ガ出來テ居ルダラウカト云フコトヲ私共
ハ平素考ヘテ居ル、從ッテ今ノ絹ト云フモ
ノハ間違ヒ物ヂヤナイカ、瀧川委員ノ言ハ
レマシタノハ、現在ノ絹ノ品質ガ低下シテ
輸出ガ止ルダラウト云フコトノ御話デシタ
ケレドモ、私ハソレヨリ一步進ンデ、今ノ
絹ナルモノガ間違ヒ物ヂヤナイノカ、大變
神祕的ナ話ニナリマスケレドモ、一體米ト
蠶ト其ノ他ノ五穀、雜穀ト云フモノハ、祖
神ノ垂示ニ從フト、我々天孫民族ガ天祖カ
ラ授ケラレタ衣〓料デゴザイマス、唯サウ
云フ食物バカリデナク、土地迄サウ云フ風
ニシテ授ケラレタ、我々ノ國土ノエミト云フ
モノハ平素非常ニ頭ニアルノデスガ、日本
ト云フモノハ海ガ國ニナッテ居ル、詰リ地下
室ガ非常ニ廣イ、海ガ國ダカラ、海產物ヤ
魚介ヤ、海藻ノ類ガ何處ノ國ヨリモ比類ナ
ク餘計獲レル、非常ニ大キナ地下室ヲ持ッテ
居ル、地下室ガアルカラ土地ハ非常ニ狭イ、
土地ハ非常ニ狹イケレドモ、平地ニハ米ヲ
作ッテ、又米ヲ作ルノニ非常ニ適シテ、地形ト
云ヒ、水利ト云ヒ、總テガ非常ニ良ク出來
テ居ル、二階ニナッテ居ル、滿洲デモ蒙古デ
モ五百萬町步アル、農林省ノ御調ニ依レバ、
水田ガ五百萬町步、未開ノ滿洲蒙古ノ高原
地帶ト云フモノガ、十分ニ開カレヽバ
ソレハ農地ノ開發ノ問題デセウケレドモ、
アレガ開カレヽバ千萬町步ノ耕地ヲ作ルコ
トガ出來ル、敢テ國ノ廣サカラ見レバ「ドイ
ツ」ニモ負ケナイ耕地ガ求メラレルノダガ、
ソコハテンデ今迄考ヘラレテ居ナカッタ、實
ニ我々ノ國ハ二階造リ、三階造リニナッテ居
テ、サウシテ海ノ中ニ非常ニ廣イ地下室ヲ
持ッテ居ルト云フ國土ハ世界中何處ヲ探シテ
アルカ、非常ニ國土ノエミノ立派サト美シ
サ、ソレカラ米ト〓絲ト云フモノガ天孫ニ
授ケラレタ食物デアルト云フコトカラ考ヘ
合スト、絹ト云フモノガコンナニ唯外國賣
ノ商品ダケデアルト云フコトハ甚ダ不可解
ナルモノノヤウニ考ヘル、モット國民的ナ
衣料トシテ發達シナカッタノデアラウカ、今
ノ所デハ半分以上ト云フモノハ「ヤンキー
ガール」ノ「ストッキング」ニ使ハレテ、僅カ
ノ少量ノモノガ上流貴人ノ贅澤被服料ト云
フコトニナッテ居ル、斯ウ云フヤウナ向ニ絹
ガナッテシマッタノハ、絹ノ向キ方ガ初カラ
違ッテ居タノヂヤナイカ、科學者ダノ技術
者ダノト言フケレドモ、方向ヲ與ヘマセヌ
ト唯外人向ニ御氣ニ入ルヤウナモノバカ
リ作ッテ居テ、國用トシテノ考ヘ方ハ丸デ持
タレナカッタ、デ畜產ノヤウナモノモ今度ノ
機構改革デ新ラシイ動向ヲ與ヘラレルコト
ハ非常ナ私共ハ贊成且滿足ナンデゴザイマ
スガ、何デモ、技術デモ科學デモ、良イ動
向ヲ與ヘテヤラナイト餘計ナ方向ニ發展シ
テシマフ、私共ノ想像ヲ許シマスナラバ、
絹ハモット〓〓米ト同ジヤウニ立派ナ被服
料デアル筈デ、保溫ノ點ニ於テモ强靱性ニ
於キマシテモ、又美觀ニ於キマシテモ、非
常ニ價値ノアル衣料デアル筈ダト思フノデ
アリマス、ソレデナケレバ我ガ國ノ傳說ニ
アルヤウニ神カラ授ケラレタ民族ノ食物
ダ、衣服ダト云フコトニハナラヌト思フノ
デアリマス、是ハ蠶絲業ノ向ヒ方ガ間違ッテ
居ルノヂヤナイカト云フコトヲ平素考ヘテ
居ルノデアリマス、酒井伯爵ノ金雞學院ノ
安岡正篤サン、彼ノ方ガ少シ古イ事ダカラ
私ハ記事ヲ無クシテシマツタケレドモ、矢
張リ養蠶ノ向キノ惡イコトニ付テ讀賣新聞
ニチヨット書イテ居ラレタコトガアリマス
ガ、全然彼ノ方ノ考デハ現在ノ蠶絲業ト云
フモノニ非常ナ異存ガオアリノヤウデア
ル、私共モソレガ始終氣ニナッテ居ッタ、ソ
レダカラシテ斯ウ云フ劃期的變革ト云フヤ
ウナ言葉モ出タノデ、斯ウ云フ機會ニ養蠶
業ノ向キ、動向ニ付テ何カ變ヘテ行ク考ヲ
持ッテ居ラレルカ、持タナケレバナラヌト思
ヒマスガ、ドウデスカ、ト云フ意味デ御尋
ネシタイノデアリマス、現在ノ品質ガ低下
スルバカリデナク、絹其ノモノノ質ガ變ッテ
居ルコトニ付テ考ヘナケレバナラヌト思フ
カラソレヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=36
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037・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 只今米津サンノ
色々ノ御意見ハ私共モ大體同感デアリマシ
テ、農林省ノ〓糧政策ト致シマシテモ、其
ノ他ノ政策ニ致シマシテモ、國民性ト風土
ト云フモノヲ考慮セズシテ總テノ生產計畫
ト云フモノヲ立テルコトニハ大キナ間違ヒ
ガアルト云フコトハ能ク了解出來ルノデア
リマス、「ダレー」ノ血ト土ノ議論ハ私共
モ伺ッテ居ルノデアリマスガ、結局日本トシ
マシテハ、米ト云フモノガ日本ノ民族ニ最
モ適シタ食物デアルト云フコトカラ今日ノ
國民ノ常食ニナッテ居リマス、外米ヲ入レテ
參リマシテモ、ナカ〓〓直グハ日本ノ國民
性ニ是ハ適セナイコトハ我々モ分ッテ居リ
マスノデ、外米依存ト云フコトハ早イ機會
ニ脫却致シタイト云フコトデ今囘立テマシ
タヤウナ農地開發法案ヲ出シマシテ、サウ
シテ今後ノ〓糧政策ハ出來ルダケ此ノ國內
ニ於テ充足シ得ルコトヲ考ヘテ居ルノデア
リマス、先程御話ノ小麥トカ卵ト云フ物
ハ皆外國カラ依存シテ居ルノダト云フ御
話デアリマシタガ、農林省モサウ云フ見地
カラ、結局矢張リ國内ニ於テサウ云フ
物ハ自給自足シナケレバイカヌト云フ氣持
デ、卵ノ如キモ數年前ニ殆ド自給計畫ヲ國
內ニ立テマシテ、現在デハ上海其ノ他ノ
方面カラモ殆ド卵ノ輸入ヲ見ナイ、斯ウ云
フ狀態ニナッテ居リマス、小麥ノ如キモ從來
「カナダ」カラ四五百萬石入レテ居リマシタ
ノモ、今日デハ國內ニ於テ小麥千二百萬石、
大麥、裸麥千三百萬石近クノモノガ獲レル
ト云フコトニナッテ參リマシタノモ、矢張リ
皆國土ニ於テ日本人ノ食ベ物ヲ成長サセル
ト云フコトカラ來テ居ルノデゴザイマシテ、
農林省ノ內部ニ於テサウ云フコトヲ申上ゲ
タ者ガアルカドウカ知リマセヌガ、唯「カ
ロリー」カラノミ總テノ食糧政策ヲ考ヘテ
居ルノデハナイト云フコトハハッキリ申上
ゲテ宜カラウト存ジテ居リマス、ソコデ蠶
絲ノ問題ガ同ジ考ヘ方デ行カナケレバナラ
ヌヂヤナイカト云フ御話デアリマスガ、是モ
明治迄ハ殆ド海外輸出ト云フモノハナク、生
絲ト云フモノハ國內ノ織物トシテ使ハレテ
居ッタノデアリマスガ、明治以後外國貿易ト
云フモノガ段々ト盛ニナッテ參リマシテ、日
本デ出來ルモノハ、或物ハ外國ニ出シ、外國
カラ必要ナ物ハ日本ニ持ッテ來ル、卽チ海外
貿易ト云フモノヲ相當ニ振興サセテ參リマ
セヌケレバ、是ハ國力ノ增加ト云フコトニ
大イニ缺ケル譯デアリマスカラ、從ッテサ
ウ云フ點ニ重心ヲ置イテ參リマスト、蠶絲
ト云フヤウナモノハ元々國民ノ衣服原料ト
シテ大事ナモノデアリマスケレドモ、從來
カラ兎モ角蠶絲關係ノ被服類ト云フモノハ
高級ノモノト云フ思想ガ强クゴザイマシタ
爲ニ、從ッテ一般國民ガ之ヲ用ヒマセヌデ、
一般ノ國民ハ寧ロ海外カラ輸入シマスル所
ノ木綿、棉花ニ依ッテ作ル木綿ヲ重用スル
ト云フヤウナ關係カラ、今日ノヤウナ衣服
狀態ガ來テ居ルノデアリマス、其ノ結果蠶
絲ニ付キマシテモ、海外ヘ出マスモノニ付
テハ出來ルダケ、矢張リ海外ノ需要ニ合フ
ヤウナ纖維ニ致シマセヌト賣レ行キガ惡イ
ト云フ所カラ、サウ云ッタヤウナ生產ニ力ヲ
入レテ參リマシタシ、國內デ使ヒマス生絲
ト云フモノニ付テハ、海外ノモノト違ッタ又
行キ方デ生產ヲ助長シテ居ルト云フヤウナ
關係デ今日迄來マシタコトハ是ハ必ズシ
モ先程申シマシタ食糧問題トハ違ッタ意味
ガ蠶絲對策ニハ從來カラ考ヘラレテ居ッタ
ノデアリマス、ソレヲ今囘ハサウ云フヤウ
ナ考ヘ方ダケデハ非常ニ國家ノ情勢カラ見
テ危險性ガアル、寧ロ海外依存ヨリハ、國
內纖維ノ不足ヲ充足スル方面ニ重點ヲ置ク
方ガ必要デアルト云フノデ今囘ノ根本對策
ガ立テラレルノゴザイマスカラ、是カラノ
蠶絲業ノ指導ト云フモノハ先程申上ゲテ居
リマスルヤウニ、國內纖維ノ充足ト云フコ
トニ重點ヲ置イテ參リマスカラ、從ッテ蠶種
ニシロ、又繭ニシロ、色々特殊ノモノニ重
點ヲ置キマシテ、サウシテ日本ノ國民ガ平
常用ヒマス所ノ被服類ニ適應シタ蠶種ナリ
繭ト云フモノヲ生產シテ行クト云フコトニ
ナッテ參ラナケレバナラヌト思フノデゴザ
イマス、唯〓糧ト被服類トハ多少違フ點ハ、
「ダレー」ノ血ト土トニ於テハ、是ハ主ト
シテ食糧カラ論ジテ居ルノデアリマシテ、
衣食住ノ衣、住ノ點ノコトニ付テハダ
レー」モ餘リ强ク觸レテ居ラナイヤウニ私共
ハ伺ッテ居リマス、從ッテ繭、生絲ニ付キマ
シテモ、「ダレー」ノ考ヘ方デ今後國內ニ之
ヲ使ツテ行クト云フ風ニ私共ハ考ヘテ居ラ
ナイノデ、是ハ國際情勢ノ必然性カラ斯ウセ
ザルヲ得ナクナツテ參リマシタノデ、斯ウ
云ツタヤウナ方向ヲ執リタイ、斯ウ云ツタ
ヤウニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=37
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038・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 私ハ此ノ蠶絲業統制案
其ノモノニ付テ別段意見ガアル譯デハナイ
ノデアリマスガ、折角斯樣ナ法律案ヲ御出シ
ニナルニ付キマシテハ、此ノ機會ニモウ少
シ政府トシテハ徹底シタ御立場デ御考ニ
ナッテ戴クコトガ、却テ有效デナイカト云フ
コトヲ非常ニ考ヘテ居ル、只今モ次官カラ
モ御話ノゴザイマシタ通リ、今日ノ生絲ノ
國策トシテ考ヘラレル方面ハ、輸出生絲、
外貨獲得ノ爲ノ輸出生絲ト云フコト、今
ツハ國內纖維ノ充足ト云フコトト、二ツノ
目的ノ爲ニ此ノ統制法律案ヲ考ヘテ居ラレ
ルヤウデアリマス、而モ其ノ重點ヲ國內纖
維ニ置クト云フ御言葉ノヤウニ承ッテ居ル
ノデアリマスガ、此ノ法律案ノナイ間ノ
絲價安定委員會ニ於キマス絲價ノ立テ方ト
云フモノガ、農村ノ生產竝ニ生產費ト云フ
モノヲ基準ニ致シマシテ、モウ一ツハ所謂
人絹ト云フモノノ値段ノ約三倍ト云フコト
ヲ目標トシテ、絲價ト云フモノヲ考慮ニ入
レテノ所謂合理的ノ率ヲ掛ケタモノヲ以テ
今日ノ絲價ト云フ風ナ建前ノ御考ノヤウデ
アリマスガ、輸出生絲ト云フモノノミヲ目
標トシテノ場合ハ、或ハ左樣ナコトモ考へ
ラレタカモ知レマセヌガ、國內纖維ト云フ
モノヲ國策トシテ相當ニ取上ゲルト云フ爲
ニ、此ノ統制會社ヲ御造リニナッタト云フ
コトデアレバ、私ハ寧ロ其ノ生絲ノ價格ト
云フモノニ付テ、モウ少シ考ヘ方ヲ變ヘテ
見テ戴ク必要ガアルノデナカラウカ、斯ウ
考ヘルノデアリマス、此ノ法律案ノ出來マ
セヌ前デモ嘗テ私ハ素人デ詳シイコトハ分
リマセヌガ、御質問ヲ申上ゲタ時ニ、輸出
向ノ生絲ト、國內向ノ絲ト云フモノノ値段
ヲ別々ニ立テル譯ニイカヌモノカト云フ御
質問ヲシタ時ニ、確カ當時蠶絲局長デアラ
レタ井野次官ハ、理想トシテハ宜イガ、實
際問題トシテハ困難デアルト云フコトノ御
答辯ヲ戴イタノデアリマス、私ハソレ以上
ニ何モ申上ゲナカッタノデアリマスガ、今
日ハ丁度其ノ時期ニ寧ロ到達シタノデハナ
イカト云フコトヲ痛切ニ感ジテ居ル、其ノ
意味カラ若モ此ノ蠶絲業統制法案ガ出來タ
トスルナラバ、折角ノ御名案モ今此ノ內容
ヲ拜見シタ程度デハ甚ダ不徹底ナモノニナッ
テシマフ、ソコニ先般來御質問ノゴザイマ
シタ會社ガ之ヲ統制スルト品質ガ下ルダラ
ウト云フ御心配ガ自然又起ルダラウト思フ、
ドウゾ折角斯樣ニ國內ノ生絲ヲ統制サレル
ナラバ、本當ニ一元化シテ總テヲ統制ノ範
圍ニ御置キニナッテ、其ノ上デ輸出向ノ生絲
數量等モ政府ト當業者ノ間ニ適宜御判定ニ
ナッテ、其ノ範圍內ニ於ケル生絲ニ對シテハ
又輸出向ノ生戴トシテ値段ヲ立テテ戴ク、
其ノ外ノ國內向ノ短纖維ト云フモノヲ中心
トシテノ値段ハ別箇ニ又十分國內向キトシ
テノ需要ニ應ジ得ルヤウナ値段ヲ別ニ又立
テルト云フ二本建ノ建前デ御考慮戴クナラ
バ、私ハサウ云フ問題ハ寧ロ御心配ハ要ラ
ナイノヂヤナイカト思フ、成ル程ソコニハ
外國ノ思惑ト云フモノガアッテ、一面ニハ國
內向ノ生絲ノ値段ヲサウ云フコトニスルト
値切ラレル例ガアルト云フ御心配モアッタ
ノデスガ、ソレハ絲ノ本質其ノモノガ全ク
違ッタ建前デ考ヘラレマスカラ、片方ニ値段
ガ如何ニ安クテモ、輸出生絲ノ値段ニ何等
影響ヲ及スコトハアリ得ナイト考ヘル、其
ノ邊ガ所謂根本的ノ國策トシテ國ノ力ヲ
モット强ク御發動ニナルナラバ、私ハ其ノ位
ノコトハ相當出來ルノデナカラウカト思フ
ノデス、而モ左樣ナ考デ此ノ法律案ヲ拜見
致シマスト、一面國內向生絲トシテ短纖維
ヲ〓究シ實業方面ニ向ケテ居ルノダガト云
フ、斯ク云フ御話ノ一面ニハ、今日迄ノ桑
ノ段別ヲ一割減ラス、サウシテ繭ノ生產ヲ
八千萬貫ニ止メルト云フ御說明ガアルヤウ
デスガ、私ハソコニ又不徹底ナ點ガアッテ、
國內向ノ短纖維トシテ之ヲ「スフ」以上ノ國
策的ナ立場カラ羊毛ノ代用品、或ハ「スフ」ガ
色々ノ羊毛其ノ他ニ利用サレル方面ヲモ
此ノ短織維ニ依ッテ充足シヨウト云フ計畫
ノ下ニ大量生產ニ御向ニナルナラバ私ハ品
質ト共ニ値段モ決シテ心配ナイ値段モ立チ
得ルト考ヘテ居ル、而モソレニモ拘ラズ其
ノ生產額ヲ八千萬貫ニ止メヤウ、或ハ桑畑
ヲ一割減ラスト云フヤウナ、生產數量ヲ御
限定ニナルト云フト、當然生產費ノ方ニ影
響シテ來ル、ソコニ又生產者ガ非常ニ窮屈
ナヤリ難イ點ガアルノデナカラウカト云フ
コトヲ私共ハ考ヘサセラレルノデアリマス、
成ル程〓糧生產ト云フコトモ一面ニハ必要
ダト思ヒマスケレドモ、何カ伺フ所ニ依ル
ト、桑ノ畑ニハ米作其ノ他ニ適シナイノデ、
或特殊ノ品物ダケニシカ適シナイ、其ノ弊
害ヲ除ク爲ノ色々ナ害蟲ヲ驅除スル爲ノ藥
品スラ、今日ハ思フヤウニ得ラレナイト云
フヤウナ情勢ニ伺ッテ居ルノデアリマス、左樣
ノ無理ヲシテ迄、桑園ヲ態々御潰シニナル必
要ハ私ハナイノヂヤナカラウカ、寧ロヨリ
以上殖スト云フコトガ今日困難デアルナラ
バ、今在ル所ノ桑ヲシテ最大限度ノ增產ヲサ
セルト云フコトニ依ッテ、一面短纖維ト云フ
モノノ國內需要ヲ充足シ、ソレニ依ッテ單價
ヲ下ゲルト云フ方面ニ御指導ニナッテ然ルベ
キモノヂヤナイカト思フノデアリマス、而モ
其ノ足ラヌ分ノ食糧ノ如キハ、寧ロ滿洲ニ
依存シテ戴クコトガ、今日ノ國策カラ見テ
モ當然考ヘラレルコトダラウト思フノデア
リマスガ、先般來色々ナ御質問ヲ拜見致シ
マスルガ、滿洲ノ食糧ハ增產計畫ト云フモ
ノニ對シテ、成ル程他國ノコトデハゴザイ
マスルガ、日滿一心一德ノ建前カラ考ヘマ
シテモ、モウ少シ滿洲ト云フモノノ〓糧增
產計畫ノ一翼ヲ積極的ニ御考ヘ戴イテ、國
內的ニアレダケノ努力ト經費ヲ御掛ケニナ
ルナラバ、ソレダケ滿洲ニ御掛ケニナレバ、
ヨリ以上ノ效果ガ上ルト同時ニ、何モ此ノ生
絲ノ國策ノ方ニ迄ソレヲ〓ヒ込マセナケレバ
ナラヌト云フ事態ニハ考ヘラレナイノヂヤ
ナイカト云フコトモ、私トシテハ實ハ考ヘ
ラレルノデゴザイマス、具體的ノ取扱ノ上
ニ於テ、色々ナ御困難ガアラウトハ思ヒマ
スルガ、モウ少シ統制力ト云フモノヲ徹底
シテ戴イテ、或一部ノ繭ノ生產者ト云フモ
ノヲ目標ニシテノ統制ノヤウニシカ拜見出
來ナイノデアリマシテ、是ナドハ甚ダ私ト
シテハ不徹底ヲ遺憾ト致ス、產業組合等ノ
取扱ヒマスモノモ、ソレガ例ヘバ農林省ノ
一ツノ仕事デアルカラ遠慮スルト云フヤウナ
コトデ、此ノ法律ヲ御考ヘニナルトスルナラ
バ、私ハ寧ロ國策ヲ毒スルモノヂヤナイカ
ト思フノデアリマシテ、本當ニ國策ト云フ
建前カラ御考ニナルナラバ左樣ナ情實的
ナ觀念ヲ御捨テニナリマシテ、生絲業者ガ
反對スルト云フコトモ、或程度ノ御考慮ハ宜
シイト思ヒマスルガ、モット國本的ナ建前カ
ラ御考ヘ下スッテ、改正スルコトガ宜イト云
フナラバ一時的ノ犠牲ヲ拂ッテモ本當ノ
永遠ノ策ヲ樹テテ戴クト云フコトガ、此ノ
機會ニコソ私ハ望マシイヤウナ氣ガ致スノ
デアリマス、此ノ點ニ對シマスル農林當局
ノ根本的ノ一ツ御意見ヲ承ッテ見タイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=38
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039・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 曾ッテ肝付男爵
ト色々輸出向ノ生絲ト國用向ノ生絲トノ價格
問題ニ付テ、此ノ委員會デ御話合ヲ致シタ
コトモ記憶致シテ居リマス、其ノ當時ハ御
承知ノヤウニ、何等ノ今度ノヤウナ統制施
設ナクシテ、唯日本ノ養蠶業、又製絲業ト
云フモノガ、海外ノ生絲相場ニ依リマシテ
左右サレテ居リマス時代ニ、國用生絲ト輸
出向生絲トノ値ヲ二本建ニシロト云フ御議
論デアリマシタカラ、迚モ其ノ當時ノ事情
ニ於テハ困難ダト云フコトヲ申上ゲタノデ
アリマス、併シ今囘ノ統制ニ依リマシテ、
殆ド其ノ當時肝付男爵ガ御主張ニナリマシ
タ通リノ行キ方ヲ採ッタノデアリマス、只今御
議論ニ依リマスト、國用生絲ト輸出向生絲
トノ間ノ値ガ二本建ニナッテ居ラヌヤウナ御
話ガアリマシタガ、今度ノハハッキリ二本
建ニナッテ居ルノデアリマス、ト申上ゲマスノ
ハ、今度ノ統制ニ依リマスレバ、養蠶ノ繭
ノ値段モ輸出向生絲ノ相場ニ依ッテ左右サ
レナイ、ソレカラ絕緣サレテシマフノデア
リマス、繭ノ生產費ト云フモノヲ基礎ニ致シ
マシタル所ノ一定ノ價格デ會社ガ買入レマ
シテ、サウシテ買入レマシタ會社ガ國用向
ノ絲ヲ引キマス製絲家ニ其ノ繭ゴトデ賣リ
マシテ、サウシテ國用生絲ノ製絲家ガ引イ
タモノヲ、今度會社ガ買フト云フノデアリ
マスカラ、國用生絲ノ値段ト云フモノモ、
輸出向ノ生絲ノ値段トハ離レタ單獨ノ、詰
リ繭ノ生產費カラ生ジテ來マスル値デ決ッ
テ來ルノデアリマス、デアリマスルカカ輸
出向ノ生絲トハ絕緣ヲサレルノデアリマス、
處ガ輸出向生絲ノ方ハ、是ハ現在ノ狀態ニ
於テハマダ海外ニ於テ外貨ノ獲得ト云フ必
要モアリマスシ、又色々ノ機構上ノ問題モ
アリマスノデ、此ノ點ハ國用生絲トハ違ッタ
扱ヒヲスル、卽チ海外ノ需要ニ應ジテ、相
當ニ値幅ガアル動キヲソコニ殘シテ置クト
云フノデアリマスカラ、輸出向ノ生絲ト、
國用向生絲ト云フモノハ、ハッキリ二階段ニ
價格ガナッテ參ルノデアリマス、デアリマス
ルカラ今度ノ統制ハ、男爵ノ御主張ニナリ
マシタヤウナ、根本的ノ一ツノ考へ方ヲ之
ニ加ヘテ居ルト云フコトヲ御諒承願ヒタイ
ノデアリマス、從ッテ又只今御議論ノアリマ
シタ養蠶對策ニ於、キマシテモ、國內纖維ノ
充足ト云フコトニ重キヲ置クナラバ、寧ロ
繭ノ增產コソ必要デアレ、減產ヲスルト云
フコトハ不適當ヂヤナイカト云フコトモ、
是モ八千萬貫ノ繭ヲ造ルト云フコトハ、强
チ減產ト云フ氣持デ致シテ居ルノデハナイ
ノデアリマス、現在輸出ノ減退ヲ考慮ニ入
レマシテ、サウシテ大體八千萬貫程度ガ今
日ノ內外ヲ通ジテノ需要ニ適當デハナカラ
ウト云フ目安カラ、八千萬貫ニ致シテ居ルノ
デアリマス、六萬町步ノ桑園ヲ整理致シマ
シテ、之ヲ食糧ニ向ケルト云フコトハ、繭
ノ方面カラ減產ノ必要ニ依ッテ整理スルト
云フノデハゴザイマセヌノデ、食糧自體カ
ラ見テ、今日御承知ノヤウニ米麥ニ相當ニ
窮屈ナ點ガアリマスノデ、甘藷、馬鈴薯其
ノ他ノ副食物ヲ以テ出來ルダケ補ッテ行カ
ウ、ソレニハ今御話ノヤウニ、滿洲ニ於テ
モット增產ノ餘地ガアルノデハナカラウカ
ト云フコトデアリマシタガ、是モ我々〓究
致シタノデアリマス、本年滿洲ニ於テ米ガ
一體ドレ位出來ルカト云フコトヲ〓究致シ
マシタガ、結局相當ノ勞力ト費用トヲ以チ
マシテモ、一萬二三千町步シカ本年ハ米ガ
作レナイノデアリマス、雜穀等ニ付キマシ
テハ尙マダ他ニ餘地ガアリマスガ、米トシ
テハ滿洲ニ二百萬町步ノ水田ガ出來得ルト
云フ調査ハ出來テ居リマスガ、之ヲ實行シ
マスノニハ非常ニ金ト勞力トガ要ル、處ガ滿
洲ハ御承知ノヤウニ經濟上ノ事情ニ於テ、
迚モ新シイ仕事ヲ起シ得ナイ實情ニゴザイ
マスノデ、本年、明年ノ增產計畫トシテ滿
洲ニ依存スルト云フ譯ニ行カナイト云フ實
情ニアリマスノデ、出來ルダケ國內ニ於テ
食糧ノ問題ヲ解決致シテ參リタイト云フ所
カラ、桑園ノ中デモソレニ向キマスモノヲ
大體六萬町步程狙ヒマシテ、サウシテソレ
ニ食糧增產ヲ致シテ參リタイ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、結局繭ノ減
產ヲ目標ニシテ、ソレヲ致シテハ居ラヌト
云フコトヲ御理解願ヒタイノデアリマス、
尙國內纖維ノ爲ノ特殊繭ヲ造リマス爲ニ、
モット現存ノ桑園ヲ能率的ニ致シマスコトニ
付テハ、我々モ更ニ努力致シテ參リタイ、
現在御承知ノヤウニ一段步ノ桑カラ十五貫
ノ繭ガ取レル、此ノ狀態ハ非常ニ私共ハ平
均率トシテハ低イト思ツテ居リマス、實際
良イ養蠶經營ニナリマスルト、一段步カラ
百貫近クモ繭ヲ取ッテ居ル實例モアルノデア
リマスカラ、十五貫ノ繭ト云フモノノ單位
ヲモット上ゲマスコトニ努力シテ參リ、結局
現在ノ桑園カラ、假ニ六萬町步整理サレマ
シテモ、詰リ一割程度整理サレマシテモ、
九割ノ桑園デ立派ニ八千萬貫、モット需要ガ
殖エレバ一億萬貫ノ繭ヲ造ル得ルト云フコ
トニ、我々トシテモ努力致サナケレバナラ
ヌト思ッテ居リマスケレドモ、サウ云ッタヤ
ウナ關係カラ現在ハ八千萬貫ト云フ目標ヲ
樹テテ居ルノデアリマシテ、決シテ養蠶ノ
減退ト云フ氣持デ色々ナ施設ヲ致シテハ居
ラナイト云フコトヲ能ク御理解願ヒタイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=39
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040・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 御說ハ能ク分リマシタ
ガ、私ノ質問申上ゲタノハ、限產ト云フノハ、
減ルト云フ意味ヂヤナクシテ、限ルト云フ
意味ノ限產ヲ申上ゲタノデアリマス、其ノ
限ルト云フコトガ旣ニ生產費ヲ固著サセル
モノデアッテ、ドウシテモ內地向ノ生絲、短
纖維ト云フモノヲ成ルベク有效ニ安ク使ハ
セル爲ニハ、矢張リ生產ヲ限定スルト云フ
コトハドウシテモ面白クナイコトデ、多少
改良サレテ生產費ハ補へルニシテモ、增產
ト云フコトニ依ッテモウ一步積極的ニ値ヲ
下ゲルト云フコトモ蓋シ當然考ヘラレルコ
トダト思ヒマス、而モ內外ノ需要ニ應ジテ
ト云フ御話デゴザイマシタガ、外ノ需要關
係ハ對米其ノ他國際關係カラシテ相當ニ限
產限定シナクチヤナラナイコトハ考ヘラ
レマスルガ、國內ノ需要ノ纖維トシテハ、
其ノ需要ノ範圍ト云フモノハ極メテ大キイ
ノデゴザイマスカラ、何モソレヲ睨ミ合セ
テ桑ヲ所謂或程度ニ止メナケレバナラヌト
云フ理由ハ、少シモ發見シ得ナイト思フノ
デアリマス、今日國策トシテ「スフ」ト云フモ
ノガ有ラユル纖維ノ方面ニ取上ゲラレマシ
テ、民間ノ非常ナ反對ヲ受ケ、不評判ヲ受
ケテ居ルコトハ御承知ノ通リデゴザイマス、
改良進步ヲ圖ッテハ居リマスルガ、元來「ス
フ」其ノモノハ幾ラ改良シテモ、到底本物ノ棉
花或ハ羊毛其ノモノト同ジヤウナモノハ到
底出來ナイノガ大體ノ見透シデアルノデア
リマス、併シ必要トアレバ敢テ「スフ」モ敢
テ否定ハ致シマセヌガ、其ノ「スフ」スラモ
ナカ〓〓思フヤウニ得ラレマセヌシ、而モ
ソレガ爲ニハ、國內ノ木材ハ益〓其ノ需要ヲ
增ス爲ニ、到ル處禿山ガ生ジマシテ、旣
今日水害ガナイ迄モ不斷モット水ガ湛ヘラ
レルベキ筈ノ川ガ、今日殆ド水ガ無クナッテ
シマフ、是ハ敢テ旱魃ダケノ問題デナイト
云ッテ憂ヘテ居ル方面スラモアルノデアリ
マス、斯樣ニ「スフ」其ノモノヲ必要トスル
爲ニ、「パルプ」製造ノ爲ノ國内ノ木材迄モ
段々ト刈リ減ラサレテシマフ、足リナイ部分
ハマパルプ」トシテ輸入ヲスラ目論ンデ居ル
ト云フ機會ニ、何モ國內的ニ出來ル立派ナ
短纖維ト云フモノヲ、內外ノ需要ヲ見込ン
デ御限定ニナル必要ハ、私ハナイデヤナイ
カト思フノデアリマシテ、其ノ意味カラ、
外貨獲得ト云フヨリモ、輸入品ヲ排擊スル
ト云フ意味カラ申シマシテモ、此ノ短纖維
ヲ增產ナサルコトハ、私ハ同時ニ外貨獲得
ト同ジ結果ニナリ得ルノヂヤナカラウカト
云フコトヲ考ヘルノデアリマシテ、特ニ此
ノ生絲ノ如キハ殆ド年々增產致シマシテモ、
ソレガ爲ニ國家的資源ハ一ツモ減ラナイト
云フ所ノ此ノ生絲ノ非常ナ特徵ガアルト云
フコトヲ、私ハ豫々思ッテ居ルノデアリマシ
テ、其ノ外ノ輸出向ノモノ等ヲ考ヘマスト
輸出ノ增加スルコトモ結構デアリマスガ、
同時ニ國內ノ物資ガソレダケ減ッテ行クモ
ノガ多イノデアリマス、此ノ生絲ダケハ幾
ラ增產シテモ國內的物資ハ一ツモ減ラナイ
デ濟ムト云フ特徵ガアルノデアリマシテ、
之ニ外貨獲得ノ一面ヲ背負ハセルト同時ニ
國內向ノ生絲、所謂短纖維ノ增產計畫ニ向
ケラレルト云フコトハ、非常ニ是ハ妙味ノ
アル國策ヂヤナイカト云フコトヲ常々考へ
テ居ルノデアリマス、同時ニ又滿洲ト云フ
モノニ對スル水田ヲ目論ムコトハ、現狀ニ
於テハ困難デアルカモ知レマセヌガ、國內
デ今日米バカリヂヤナク、代用食雜穀其ノ
モノガ旣ニ思フヤウニ手ニ入ラナイ時ナラ
バセメテ其ノ雜穀ダケデモ相當滿洲ニ依
存シテ、而モ桑ノ根ヲ拔イタ後ノ畑ヲ水田
トスルコトハ全然不可能デアルト云フコト
スラモ伺ッテ居ルノデアリマス、サウナレバ
米ガ出來ナイ、桑ヲ拔イテシマッテ雜穀ヲ植
ヱルノデアルナラバ、寧ロ其ノ雜穀ハ滿洲
ニ依存シテ戴イテ、サウシテ桑ノ增收ト云
フ方面ニ向ケテ戴ク方ガ寧ロ合理的ヂヤナ
イカト云フ風ニ考ヘラレルノデゴザイマス
ガ、此ノ點ヲ今一應御意見ヲ伺ッテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=40
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041・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 短纖維ノ繭ヲ大
イニ增產致シマシテ、「スフ」其ノ他ノモノニ
代ヘテ國內纖維トシテ之ヲ重ク用ヒテ行ク
ト云フコトニ付キマシテハ、私共モ是非サ
ウ云ッタヤウナ方向ニ進ミタイトハ考ヘテ
居リマス、併シ御承知ノヤウニ、マダ短纖
維ノ繭ト云フモノハ今ハ數量的ニハ僅カシ
カ出テ居リマセヌ、從ッテ之ヲ消費シマス
所ノ羊毛工業ニシマシテモ綿紡ニ致シマシ
テモ、直チニ大量的ノモノヲ直グ處理スル
ト云フコトニナリマスト、非常ニ設備其ノ
他ノ上ニ於テモ大キナ改良ヲ要サナケレバ
ナラヌ點ガアルノデアリマス、デアリマス
カラ現在ノ繭ノ生產計畫一ト云フモノハ、現
在ノ設備ヲ基礎ニ致シマシテ、サウシテ消
費者ガ十分ニ消化シ得マスル限度ヲ以テ增
產ヲ致シテ行キタイ、併シ一朝海外ニ輸出
ガ全然出來ナイト云フ事態モ考ヘテ行カナ
ケレバナリマセヌカラ、サウ云フ場合ニハ
更ニ養蠶方面ニ於テ國內短纖維ノ需要ニ向
クヤウニ指導モ致シ、又設備等ノ擴充モ圖ッ
テ、養蠶經營ニハ不安ノナイヤウニ致シテ
ハ參リタイト考ヘテ居リマスケレドモ、現
在ノ狀態ニ於テハマダ輸出モ相當ノ望ミハ
アリマスシ、又國內纎維モ他ノ纖維ヲ以テ
補ヒ得ル餘地モアルモノデアリマスカラ、
旁〓色々ノ點ヲ睨ミ合セマシテ、現在ニ於テ
八千萬貫程度ガ適當デアラウト云フ所デ目
標ヲ立テタノデアリマス、デアリマスルカ
ラ御說ノヤウニ更ニ今後生產費モ安ク致
シ、サウシテ國內纖維トシテノ價値ヲ發揮
致シテ參リマス爲ニハ、サウ云ッタヤウナ方
面ニ努力致シテ、サウシテ先程申上ゲマシ
タヤウニ段當ノ收穫モ多ク致シマスシ、又
品質等ノ改良ニ依ッテ生產費モ下ゲテ、サウ
シテ出來ルダケ安イモノヲ國民ニ多ク提供
シテ行クト云フ方針ニ付テハ、私共チット
モ異議ハナイノデアリマシテ、寧ロソコヘ
進マナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、併
シ本年ノ繭ノ目標ヲドウスルガト言ヘバ、
現在ノ實情ニ卽シタ計畫デ行カナケレバ、
唯理想ダケデ計畫ヲ立テマシテハ、ソコニ
大キナ間違ヲ生ジマスノデ斯ウ云ッタヤウ
ナ計畫ヲ致シテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ
居ルノニ過ギナイノデアリマス、又食糧政
策ト睨ミ合セマシテノ桑園問題ハ先程申
上ゲマシタヤウニ滿洲ノ水田開發ハ困難デ
アッテモ、雜穀ニ賴ッタラ宜イヂヤナイカト
云フ御話デアリマスガ、現在デモ滿洲ノ雜
穀ニ相當ニ賴ッテ居リマス、併シ是ハ滿洲人
ガ大體現在デハ經營致シテ居リマスノデ、
其ノ年々ニ依ッテ、大豆ナリ或ハ玉蜀黍其ノ
他ノモノノ生產量ト云フモノニ、サウ大キ
ナ增加ノ期待ハ出來マセヌガ、假ニ日本人
ガ行ッテ雜穀類ヲヤッタラドウカト云ブコト
ニナリマシテモ、矢張リ雜穀類ニ致シマシ
テモサウ大キナ增產ヲ本年ニ於テ、或ハ明
年ニ於テ望ムト云フコトハ出來ナイ色々ノ
事情ガアルノデアリマス、從ッテ內地ニ於キ
マシテ出來ルダケノ副食物ノモノヲ作リタ
イ、今御話ノ中ニ桑園ハ水田ヘナラヌト云
フ御話デゴザイマシタガ、是ハソンナコト
ハゴザイマセヌ、今度ノ計畫ニ於キマシテ
モ、三四千町步ノモノハ水田ニ致ス計畫ニ
ナッテ居リマス、是ハ元々水田ニ桑ヲ植ヱタ
所モゴザイマスシ、又水利ノ關係カラ元々
桑畑デアリマシタモノヲ水田ニナシ得ルモ
ノモアルノデアリマス、サウ云フモノハ四
五千町步ハ矢張リ今度ノ豫算ノ上ニモ見テ
居リマスシ、或ハソレ以外ノ甘藷、馬鈴薯
又麻類ト云フヤウナモノニ轉作ヲ致サセマ
シテ、サウシテ〓糧政策ノ一端ニ寄與シテ
參リタイ、斯ウ云フ氣持デ居ル次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=41
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042・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 桑畑ガ水田ニナルカナ
ラナイカハ、私ハ專門家デゴザイマセヌカ
ラ存ジマセヌガ、農林省ノ技師ノ御話ニ依
リマスト、桑畑ヲ水田ニシタケレドモ過去
ニ於テ失敗ヲシタ何カ實例ガアルト云フコ
トデアリマス、其ノ實例ニ依リマスルト、
桑ノ根ニ附イテ居ル特殊ナ何トカ云フ黴菌
ガ殘ッテ居ッテ是ガ稻ヲ非常ニ害スル、其
ノ害ヲ除ク爲ニ特殊ナ藥品ヲ用ヒレバ水田
ニナル、併シナガラ其ノ藥品ハ一町步ニ對
シテ非常ナ量ト價額ヲ要スル爲ニ、今日ノ
ヤウナ時代ニハ到底ソレハ不可能ナ問題デ
アルカラ、自然水田ニスルコトガ困難ダ、
斯ウ云フヤウナ說ヲ伺ッタンデアリマス、ソ
コデ私ハ此ノ際トシテハ恐ラク水田ハ不可
能デハナイカ、斯ウ云フ風ニ申上ゲタノデ
ゴザイマス、其ノ點モ十分御承知ノ上ノ御
計畫デアルナラバ、ソレ以上私ハ何モ申上
ゲナイノデアリマス、尙二本建トシテノ値
段ノコトデアリマスガ、ドウシテモ若シモ
國內ノ用ノ純生產費カラスル所ノ嚴重ナル
價格ト、輸出向ノ生絲ノ値段ト云フモノノ
二本建ニナリ得ルトスレバ、自然高イ値段
ヲ取扱フ者ガ、ドウ云フ方面カラ見テモ非
常ニ利益ヲ得ルト云フコトハ當然考ヘラレ
ルコトデアリマス、ソコデ先程來片ッ方ノ生
產者ノ犠牲ニ於テ、輸出業者ヲ利スルト云
フ所ノ御非難ガ屢〓アルト思ヒマス、折角二
本建ニナサルナラバナサルヤウニシテ、其
ノ利益ヲ左樣ナモノモ扱フ者ニノミ與ヘナ
イヤウニ、生產者ニ安心ノ行クヤウナ方法
ヲ、モット具體的ニ御考慮ヲ願ヲ譯ニ行カナ
イデアリマセウカ、要スルニ同ジ二本建ニ
シテモ、其ノ二本建ハ統制會社ト云フモノ
ガ適當ニ「コントロール」スルコトニ依ッテ、
一面國內需要ノ生絲生產者ニ對シテ、何等
不安ナシニ、不安ト云フヨリモ寧ロ不均衡
デアルト云フヤウナ非難ヲ受ケナイデ、輸
出生絲ヲ取扱ヒ得ルト云フヤウナ手段ヲ、
モウ少シ積極的ニ御考ヘ戴クコトハ出來ナ
イデアリマセウカ、ソコノ所ヲ一ツハッキリ
サシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=42
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043・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) 內地ノ方デ消費
致シマス生絲ニ付キマシテハ、繭ソレカラ
生絲ノ加工賃等、生產費ヲ下カラ積上ゲタ
所ノ値段デ決メテ參ル、サウシタ會社ノ買
値又賣値ト云フモノヲ決メテ行ク、輸出ノ
方ノ相場ハ價格ハ、是ハ繭ノ方ハ勿論、
生產費デ一手ニ買取ルノデアリマス、ソレ
ヲ製絲家ニ配給致シマシテ、ソレヲ以テ造ッ
タ製絲家ガ、自己ノ計算ニ於テ、現在ノ方
法ニ依リマシテ、橫濱神戶ノ輸出生絲ノ市
場ニ於テ、現在ノ方法ニ依ッテ販賣致シマシ
テ、ソコデ所謂現在ノ相場ト云フモノニ依ッ
テ取引シテ行ク、會社ガ一手デ買取リマシ
テ、會社ノ社長ノ決メタ、一個人ノ決メタ
値段デ賣ッテ行クト云フヤリ方ヲ取ラナイ
方ガ宜シイ、斯ウ云フコトニ致シテ居ルノデ
アリマス、ソレハ輸出生絲ノ方ハマア無闇
ニ海外へ高ク賣付ケルト云フコトヲ狙ッテ居
ル譯デハナイノデアリマスガ、海外ニ於テ
買ッテ吳レテ宜シイ限度ニ於テハ、出來ルダ
ケ高ク買ッテ貰フコトガ外貨獲得ニモ宜シ
イ、ソコデマア一口ニ結論ヲ申シマスレバ、
內地ノ方ハ餘リ高クセヌデ宜シケレバセヌ
デ置ク、外國ヘハ高ク賣レルモノナラ高ク
賣リタイ、コヽデ所謂二本建ニ出來ルモノ
ナラヤリタイ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ居ル
コトハ、今次官カラ申サレタ通リデアリマ
スガ、之ヲ內外一〓ニ、生產サレタ全部ノ
生絲ヲ、一人ノ者ガ一ト所ニ買取ッテシマッ
テ、此ノ人ガ右ニ賣ル物ハ幾ラ高ク、左上
得ル物ハ幾ラ安イト云フコトデ、一人ノ人
デ全部ヲ抱ヘ込ンデ置ク、斯樣ナコトハ果
シテ實行シテ行ケルカドウカ、考ヘ方トシテ
ハ、ヤレバ出來ルヂヤナイカト云フコトモ
言ヒ得ルノデアリマスガ、果シテソレヲ押
通シテ持チコタヘテ行クコトガ出來ルデア
ラウカドウデアラウカ、此ノ點ニ付テ非常
ニ私共懸念ヲ持ツノデアリマス、繭ハ生產
費デ會社ガ一手ニ買取ル、ソレヲ同値デ輸
出絲ヲ引ク人ニモ、內地絲ヲ引ク人ニモ賣
ル、サウシテソレデ造ッタ絲ヲ生產費デ買
取ル、ソコ迄ハ會社ガ買取ッタノデアリマ
スガ、樂屋ハ總テ分ッテ居ルノデアリマス
ガ、斯樣ナ形デ一人ノ人ガ全部ノ方ヲ買取
リマシタ後ニ於キマシテ、內地ヘ向ケル
絲ハ餘リ高クシナイデ賣ルガ外國ニ賣ルモ
ノハ今少ノ高ク賣ッテ宜シイ、百圓、百五
十圓デ買取ッタ値ヨリ高クナケレバ賣リマ
セヌゾト云フコトガ、果シテ一人ノ人ガヤッ
テ行ケルモノデアラウカドウデアラウ
カ、無論理窟ト申シマスルカ、一種ノ理論
トシテハヤレバ出來ルトモ言ヘマスルガ、
實際問題トシテ非常ニ困難デハナカラウ
カ、殊ニ今日國內ニアリマス他ノ諸物資ノ
供給ガ非常ニ少クテ、需要ガ非常ニ多イ、
總テ物ガ足ラヌ〓〓ト云ッタヤウナ品物ニ
付キマシテデゴザイマスナラバ、ソレハ賣
人側ニ於テ決メタ値デ、總テガ消費サレルコト
ト存ジマス、値段構ハズニ物サヘアレバ宜
シイト云ッタヤウナ、非常ニ需要ノ旺盛ナ、
現在ノヤウナ他ノ物資ノ狀態ニ於キマシテ
ハコッチノ方ノ金ノナイ者ニハ安ク賣ラ
ウ、金ノアル者ニハ高ク買ヘト云ッタ風ニ
シテ、賣人側ノ都合ノ好イ考ヘ通リノ値段
デ、是ハ處分出來ルモノト考ヘ得ラレルノ
デアリマスガ、生絲ノ如キモノハ其ノ關係
ニ於キマシテハ現在ノ他ノ諸物資ト非常ニ
需要供給ノ關係ガ違ッテ居ルノデゴザイマ
ス、マアドチラカト申シマスルト、潤澤デ
アリマシテモ、寧ロ一朝事ガアッタ際ノ如
キヲ考ヘテ見マスルト一時的ナリトモ、
物ガ餘ッテ困ルト云フヤウナ懸念ガ相當ア
ルノデアリマス、斯樣ナ性質ト申シマスル
カ、サウ云フ狀態ニアル物資ヲ、一ツノ會
社ガ全部抱へ込ミマシテ、サウシテ之ヲ海
外ヘ賣ル物ハ高ク賣ル、斯ウ云フコトデ、
賣人側ガ自己ノ都合ノ好イヤウニ決メタ値
段デ賣ッテ、果シテ買人側ヲソレデ何時迄モ
買ハセテ行クコトガ來ルカドウカト云フ點
ニ付キマシテ、非常ナ疑問ヲ私ハ持ツノデ
ゴザイマス、故ニ內地ノ方ハ業界ノ安定ノ
爲ニ、生產費ヲ擁護スル意味ニ於キマシテ、
斯樣ナ統制ト申シマスルカ、一手買取、
手販賣ト云フ方法ハ取リマスルガ、海外ヘ
出シマスル物ニ付キマシテハ、此ノ會社ガ
一手デ買ッテ、今申スヤウナコトヲシテ外貨
獲得上有利ナ賣捌キヲスルコトハ困難デア
ルカラ、其ノ方法ニ依ラナイ方ガ宜シイ、
結局市場ニ於テ數量調節ヲヤルコトニ依リ
マシテ、値段自體ハ自然ニ生レル、經濟現
象トシテ生レル相場ト云フモノノ形ニ依ッ
テ、海外ヘ流ス方ガ外貨獲得ノ上ニ於テ有
利デアル、出來得ルナラバ斯樣ニスルコト
ニ依ッテ、始メテ市場ノ相場ト、會社デ決メ
ル國內生絲ノ値段ト云フモノノ間ガ、或程
度遊離シテ、所謂二ツノモノニハナリ得ル
ノデアリマスガ、全部之ヲ抱ヘ込ンダノデ
ハ結局向フノ方カラ押サレテ來マシテ、
樂屋ノ分ッテ居ルコトデアリマスルカラ、海
外ノ方カラ、買人側カラ買ヒヲ見送ラレマ
シテ、結局ヂリ貧的ナ値段ニ落チ込ンデシ
マハザルヲ得ナイ結果ニナルト私共ハ考ヘ
ルノデゴザイマス、斯ウ云フヤウナコトガ
懸念サレマス、斯樣ナコトニナリマスルト、
値段ヲ二重ニシヨウト考ヘタコトガ、高イ
方ハ凹ンデシマフト云フコトニナッテ來ル
ト思フノデアリマス、而モ斯ウ云フ制度ニ
致シマスル理由ト致シマシテハ、業界ヲ安
固ニスルト云フコトト、値段ヲ成ルベク動
カナイ安定ナ形ニシテ置キタイト云フコト
カラ致シテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ
輸出生絲ノ相場ニ付キマシテモ、最低最高
ヲ決メマシテ、暴騰暴落ヲ阻止スルト云フ
コトハ大事デアリマスカラ、是ハ當然ヤル
ノデアリマスガ、徹底シテ會社ガ一人デ買
ヒマシテ、會社ガ決メタ値段デ永久ニ維持
スルコトガ出來マスルナラバ、寧ロ一本値
デ行クコトニナリマスルガ、此ノ一本値ト
云フコトヲ二段ノ一本値段、二種類ノ一本
値ト云フコトデ、所謂二本値デアリマスル
ガ、海外ヘ出マスル物ヲ高イ一本値、內地
デ處分スル物ヲ低イ一本値ト云フコトデ、
之ヲ固執スルコトガドウシテモ出來ナイノ
デ、高イ方へ決メマシタ値段ハ漸次押サレ
テ來テ、遂ニ低イ方ノ値段ヘ押シ下ゲラレ
ルコトニナリマス、サウシテサウ云フコト
ニナリマスルト云フト、初メ決メタ値段ガ
維持サレナイデ、今月ハ五十圓下ゲル、來
月ヘ行ッテ見テ又三十圓下ゲテ見ル、次ヘ行ッ
テ見テ二十圓下ゲテ見ルト云フヤウナコ
トニナッテ、或一個人ガ任意ノ時期ニ於テ
二十圓下ゲ、三十圓下ゲルト云フヤウナ、
全クノ人爲的ノ形ニ於テ値段ヲヂリ貧的ニ
下ゲテ行クト云フヤウナ若シ結果ニ相成ツ
タトシタナラバ、是ハモウ惡性ノ不安定デ
アル、消費者側カラ申スト何時値ガ下ゲラレ
ルカ分ラヌ、社長ノ一存デ何時値ヲ下ゲラ
レルカ分ラヌト云フコトデ、「アメリカ」ノ買
人ノ方カラ言ヒマスト、却テ惡性ノ不安定ニ
ナッテシマフノデアリマス、斯ウ云フ點モ私共
ハ懸念致シテ居リマス、モウ一ツ懸念致シマ
スコトハ、賣ル方ノ側ニ立チマシタ懸念ハ、
今申シマシタ通リデアリマス、今度ハ此ノ會社
ガ製絲家カラ絲ヲ買ヒマス場合ニ、如何ナル
結果ニナルダラウカト云フコトヲ考ヘテ見マ
スト云フト、是ハ結局絲ノ檢査ヲ致シマシ
テ、「エー」格ハ何百何十圓、「ビー」格ハ何
百何十圓、「シー」格ハ何百何十圓ト云フ風
ニシテ、細物ガ幾ラ、太物ガ幾ラト云フ工合
二、種類別ニ依リマシテ、絲格別ニ依リマ
シテ、ソレ〓〓豫メ値段ヲ決定致シテ置キ
マシテ、ソレデ買取ルト云フコトニセザ
ルヲ得ナイノデアリマス、豫メ決メテアル
値段デ、檢査ノ結果出タナラバ、成績ニ依ツ
テ必ズ買フト云フコトニシナケレバナラナ
イノデアリマスガ、斯樣ニシテ豫メ決定サ
レタ値段デ買フト云フコトニ致シマスト、
製造致シマシテ會社ニ賣ル立場ニ立ツ人ハ、
結局一番有利ナ、自己ガ造ッテ賣ルノニ、
番有利ナ種類ノ絲、一番有利ナ品等ノ絲、眞
中位ノ品質ノ物ガ一番造ル方ニハ有利デア
ルト云フヤウナ値段付ニナッテ居リマスト、
此ノ點ガマア狙ハレルト申シマスカ、多ク
其ノ方ヲ皆ガ造ルヤウニナル、細物ノ方ガ
比較的有利ナ値段ガ付ケラレルト云フコト
ニナリマスト、細物バカリガ溜マルト云フ
コトニナリマス、斯樣ナ關係カラ生絲ノ種
類ニ於テ、又品質ニ於キマシテ、兎角偏ッタ
絲ガ此ノ會社ニ集ッテ來ルト云フ私ハ結果
ニナルト思フノデアリマス、斯樣ニシテ絲
格及種類ニ於テ偏在致シマシタ荷物ヲ、
手ニ抱ヘ込ンデ置キマシテ、時々變ッテ居ル
海外ノ需要ニ、果シテウマク賣捌イテ行ク
コトガ出來ルカドウカ、抱ヘ込ンダ荷物ハ
太物ガ多イ、ソコヘ細物ノ需要ガ旺盛ニナッ
テ來タト云ッタ場合ニ、果シテ需要ニ應ジテ
行クコトガ出來ルカドウカ、斯樣ナ點カラ
見マシテモ、此ノ會社ハ、販賣致シマス上
ニ於テ非常ニ困難ガアル、從ッテ尙更向フカ
ラ苦情ガ出タリ、値押シヲサレタリスル、
斯ウ云フ懸念ガアルノデアリマス、其ノ外
是ハ非常ニ細カクナリマスケレドモ、先程
御話ガ出マシタヤウニ、豫メ決メタ値段デ
ドノ程度ノ點數カラ、何點以上、何點以下
ト云フヤウナ範圍ノモノヲ、何圓デ買フト
云フヤウナコトニ致ジマスト、兎角最モ宜
シイ絲ヲ造ラウト云フヤウナ製造家ノ方面
ニ於キマシテ、精神ノ努力緊張ガ鈍ルト云フ
結果、全體ノ絲質ガ稍〓低級ニ傾ク心配ガ多
分ニアル、是ハ國內ニ處分致シマス場合ハ
別ト致シマシテ、海外ニ賣リマス物ハ非常
ニ品質ガ「デリケート」ナ關係ガアルノデア
リマスカラ、斯樣ナ傾向ニナリマスコトガ、
生絲ノ少クトモ輸出ヲ考ヘマス場合ニ於テ
非常ニ遺憾ナ傾向ガアルト思ヒマス、斯樣
ナ種々ノ觀點カラ見マシテ、海外ニ賣リマ
ス絲ニ付キマシテハ、製造家ト消費者トガ有
機的ニ直接的ニ結ビ付クヤウナ取引方法、
所謂現在ノ取引方法、之ニ依ラシメルベキ
デアリマス、此ノ間ニ機械的ナ會社ト云フ
モノガ中ニ介在致シマシテ、機械的ナ値段
デ買取リ、機械的ノ値段デ賣ルト云ッタヤ
ウナ、需要者ト供給者トノ關係ヲ絕緣サセ
ルヤウナ形ヲ輸出生絲ニ付テ執リマスコト
ハ我々ガ考ヘテ居リマスコトトハ、逆ナ
結果ニ陷ッテ來ル心配ガ多分ニゴザイマス
ノデ、ソレデ農林省ト致シマシテハ、業界ノ
安固ト云フコトヲ願ッテ色々考ヘテハ居ル
ノデゴザイマスガ、生絲ノ輸出ヲ致シマス
場合ノ販賣ノ方法ニ於キマシテハ今申シ
マスルヤウニ一手買取、一手販賣ト云フコ
トヲシナイ方ガ宜シイ、斯ウ云フ考ヘ方デ
私共致シテ居ル次第デゴザイマス、大分諄
クナリマシタガ、サウ云フコトノ懸念カラ
致シテ居ルノデゴザイマス、尙是ハ少シ餘
談ニナルカモ存ジマセヌケレドモ、若シモサ
ウ云フコトニ致シマスルト云フト、現在ノ
橫濱、神戶ニ於ケル取引機構ト云フモノニ
非常ナ變革ガ出來ル、サウシテソレニハ失
業其ノ他ト云フヤウナ問題モ起キテ來ル、
無論是モ必要デアリマスルナラバ、此ノ犧
牲モ忍ブト云フコトモ結構ダト思フノデア
リマスガ、斯樣ナ懸念ノアルコトヲ大膽率
直ニ勇敢ニヤッテノケテ、サウシテ失業問題、
轉業問題ト云フヤウナ、今日最モ私共トシ
テハ愼マナケレバナラヌヤウナ問題ヲ惹キ
起シテ、私ノ今申シマスヤウナ懸念スル結果
ガ出テ來タト云フヤウナコトデアッテハ、果
シテ何ノコトデアルカ分ラヌト云フヤウナ
結果ニ私ハナッテシマヒマスノデ、斯ウ云フ
點ヲ非常ニ、杞憂カモ知レマセヌガ懸念致シ
マス結果、現在ノ制度ニ致シタコトヲ一ツ
御諒承ヲ願ヒマス、ソレカラ次ノ御質問デ
アリマスルガ、斯樣ニ致スト云フト、輸出
絲ノ方ハ「レヴェル」ガ高クナル、サウスルト
輸出生絲ヲ引ク者ノ方ガ有利ニナッテ、內地生
絲ヲ引ク者ノ方ガ不利ヂヤナイカ、斯ウ云フ
コトデアリマス、是ハ御說ノ通リノ結果
ニナリマスルノデ、之ニ對シマシテハ輸出
生絲ノ方ノ相場ハ、自然出マス値段デアリ
マスルガ、其ノ實際上ノ相場ト、ソレカラ
此ノ輸出絲ノ生產費カラ積算致シマシタ輸
出生絲ノ値段ト申シマスルカ、積算シタ價
格ト、ソレカラ實際上ノ販賣價格トノ間ニ、
無論大多數ノ場合ニ於キマシテハ販賣價格
ノ方ガ上ニナルカト思フノデアリマスルガ、
其ノ間ノ「オーヴァー」ニ付キマシテハ、別
途ノ方式ニ依リマシテ、是ハ會社ノ方へ後
デ納付サセル方法ヲ考へテ居ルノデゴザイ
やく、要スルニ下カラ積上ゲテ行キマシタ
輸出生絲ノ生產費ト見ルベキ一種ノ生產價
格ト、ソレカラ今ノヤウナヤリ方ニシテヤ
リマスルト云フト、實際ノ販賣價格ト云フモ
ノハ相當上廻ルト云フ風ニナリマスカラ、
其ノ實際ノ販賣價格、所謂市場價格ト、生
產費ヲ積算シタ値段トノ間ノ「オーヴァーㄴ
ノ關係ハ、是ハ一定ノ方法ニ依リマシテ、
會社ニ、販賣數量等ニ基キマシテ豫メ決メ
マシタ一ツノ方式ニ依リマシテ會社ニ納付
サセル、斯ウ云フコトニ致シマシテ、內地
絲ヲ引ク人ト輸出絲ヲ引ク人トノ間ニ、
所謂有利不利ト云フ利益關係ニ於テ不均衡
ノナイヤウナ方式ヲ立テマシテ此ノ間ヲ一
ツ調節シテ行キタイト、斯ウ云フ考ヘ方デ
居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=43
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044・片倉兼太郎
○片倉兼太郞君 私ハ今囘御提出ニ相成リ
マシタ蠶絲統制、今朝有吉サンカラ非常ニ宜
イコトデアルト云フ御話ガアリマシタト同
ジク、此ノ統制案ヲ御出シニナリマシタコ
トニ付テハ、私共事業ニ關係スル者ト致シ
マシテ感謝ニ堪ヘヌノデアリマス、御承知
ノ如ク蠶絲業モ明治初年以來七十年間、其
ノ間外貨獲得ト云フコトニ非常ニ力ヲ盡シ
タ蠶ニ對シテ私共ハ感謝シナケレバナラヌ
ト思ッテ居ル、時恰モ國際情勢ノ關係カラ參
リマシテ、斯クノ如キ統制案ヲ此ノ際御出
シニナラレタト云フコトハ、實ハ時期ガ遲
イヤウナ感ガアリマスノデ、今少シ早ク出
テ居リマシタナラバ、私ハ今日ノヤウニ生
絲ヲ外國へ賣ルコトガ少イ、卽チ外國ガ買
フコトガ少クナルト云フヤウナコトハマ
ア防ギ得タコトヂヤナイカト思フ、何故ナ
ラバ、製絲業ハ、暴騰暴落ガアッタ結果、廣
幅ナドハ矢張リ人造絹絲ヲ使フノダト云フ
ヤウナコトニナッテ來タノデ、靴下ハ絹絲デ
ナケレバナラヌト云フコトデ、靴下業者ダケ
ハ生絲ヲ使ヒマス、廣幅物ナドハサウ云フ
風ニ、暴騰暴落ガアッタ生絲ヲ使フヨリハ
使ハヌ方ガ宜イダラウト云フコトデ、人造
絹絲ニ移ッタト云フコトノ爲ニ、今日デモ尙
段々需要ガ少クナッテ來タト云フコトデアリ
マスガ、併シ今後絲價ノ安定ヲ御圖リニナ
ルト云フ案ニ對シテ、私ハ玆ニ感謝ノ意ヲ
表シテ、御當局ノ今後ノ總テノ御ヤリ方ニ
依リマシテ、我ガ蠶絲業界ヲ安定ナラシム
ルコトニ付テ御配慮ヲ願ッテ置キタイト思
フ、私ハ唯小サイト申シマスカ、或ハ御取
扱ノ上ニ於テ、ドウ云フ風ニ御取扱ニナル
カト云フコトヲ、二三御質問申上ゲテ見タ
イト思フノデアリマスガ、蠶種ノ配給ト云
フヤウナコトハ、ドウ云フ風ニシテ、會社
ガ買入レマシタ其ノ蠶種ヲ、養蠶家ニ配給
ナサルモノカ、御承知ノ如ク、此ノ蠶ノ種
ト云フモノハ蠶種家ガ拵ヘマス時ニ技術
ニ依リマシテ、同ジ原蠶種デアリマシテモ、
良ク出來ルト、惡ク出來ルト、二タ色アリ
マス、又出來マシタモノガ、取扱其ノ他ノ方
法ニ依リマシテ、養蠶家ニ渡ッテ違蠶ヲスルト
云フコトモ多々ノ例ガアルノデアリマス、是
ハ會社ガ養蠶家ニ賣付ケルト云フト語弊ガ
アリマスガ、養蠶家ノ希望ニ應ジナンデ、御
配布ニナルベキモノデゴザイマスカ、蠶蠶
家ノ希望ニ依ッテ會社ハ、甲ナラ甲ノ養種業
ノ人ノ拵ヘタモノガ欲シイト言ヘバ、甲ノ
拵ヘタモノヲ配布サセルヤウニ統制會社
ハナサル御見込デアリマスカ、又御承知ノ
如ク違蠶シタ場合ニ於テドウ云フ風ニ責任
ヲ持ツコトニナルカ、言ッテ見マスルト、養蠶
家ガ種ヲ受取ッテサウシテ、違蠶ヲスル、サウ
シテソレガ養蠶家ノ罪デナク種ノ罪トスレ
バ、其ノ種ノ違蠶ヲシタ責任ヲ何レニ持タ
セルカドウカ、之ヲ伺ヒタイ、其ノ次ハ、
今朝程モ次官、局長サンカラモ種々御話ガ
アッタノデアリマスガ、特約組合ト云フモノ
ハ地域ヲ限ッテ製絲業ニ配分スル、與ヘルト
カ、配分ヲスルト云フ御話デアリマシタガ、
是ハ指導ハドウ云フ風ニナサルコトデアリ
マスカ、或ハ統制會社ガスルモノデアルカ、
以前ノ輸出生絲ヲ命ゼラレタ所ノ製絲業者
ガ指導スルモノデアルカ、或ハ縣自體ガ指
導スルモノデアルカト云フヤウナコトヲ伺ッ
テ見タイト思フノデアリマス、其ノ次ハ坐
繰工場デアリマス、坐繰工場ニ對スル繭ノ
配給ニ對シテハ、ドウ云フ風ニナサルコト
ニ今御考ヲナスッテイラッシヤイマスカ、或
ハ配給會社ヲ拵ヘルトカ、サウデナケレバ、
希望的ニ自由ニナサルカ、サウ云フヤウナ
コトモ一ツ伺ッテ置キタイ、ソレカラ繭ノ統
制會社ガ買入レテ製絲業者ニ渡ス、其ノ中
間ノ運賃トカ、或ハ諸掛ト云フモノハ、統
制會社ガ御持ニナルノデアルカ、或ハ製絲
業者ノ生產費ニ負擔ヲサセルベキモノデア
リマセウカ、從ッテ此ノ繭ノ取引ハ矢張リ今
迄通リ生繭ヲ多クナサルト云フコニトナル
結果ニナルト思ヒマス、若シクハ萬ガ一、
乾燥ニスルト云フコトガアリマスナラバ、
其ノ乾燥ハドウ云フ風ニナサルコトデアリ
マセウカ、伺ヒタイト思ヒマス、ソレカラ
只今御話ノヤウニ、輸出生絲製造者ト國用
絲トノ二ツニ御命令ニナルト云フコトデア
リマスガ、假ニ申シマスト云フト、製絲業
者ニ輸出ノ命令ガアッタ、併シドウモ私ノ所
デハ輸出ハ今迄拵ヘテ居ッテモ、ウマク行カ
ナイカラ、國用向キニ操絲ヲシタイト云フ
ヤウナ希望ガアッタ場合ニハ、之ヲ御許ニナ
ルカドウカ、又國用向ノ命令ヲシタ者ガ、
是非輸出生絲ノ方ニ行ッテ見タイト云フコ
トデアレバ、ソレハ御命令ニナルカドウカ、
其ノ次ハ繭ヲ配給スル工場數ト申シマスカ、
組合或ハ法人、個人迄モ入レマシテ、全國
デ幾ツ位ニナサルト云フ御案デゴザイマセ
ウカ、ソレヲ伺ッテ見タイ、其ノ次ハ生絲ノ
値幅デアリマスガ、最高最低ニ付テ、先程
來局長サンノ御話ガアッタガ、最高最低ノ値
幅ヲドノ位ノ程度ニナサルコトニ今御案デ
アリマセウカ、ソレヲモ伺ッテ置キタイ、ソ
レカラ桑園ノ整理デアリマスガ、先日伺ヒ
マシタ時ニ桑園ハ按分ニ御整理ヲナサルト
云フ御話ヲ承リマシタ、果シテ按分ニ桑園
ノ整理ヲスルトフ御考デアルナラバ、是
ハ餘程私ハ御考ヲ願ハナケレバナラヌト思
フ、御承知ノ如ク桑園ヲ整理スルト云フコ
トハ、詰リ其處ノ繭ノ生產ガ平均ニ少クナ
ルト云フコトニナッテ來ルノデアリマス、私
ノ考ヘデ見マスルト、製絲工場ガ桑園ヤ養
蠶家ノ數ニ比例シテ出來テ居ナイノデアリ
マス、我ガ長野縣ノ如キハ工場ハ非常ニ多
イノデアリマス、併シナガラ日本全國デ桑
園ノ段別モ一番多イノデアリマスガ、製絲
工場ノ割合カラ言フト、非常ニ少イモノデ
アリマスノデ、之ヲ按分ニヤルト云フコト
ニナリマスト云フト、製絲工場ニ繭ヲ割當
テル時ニ、他ノ國カラ持ッテ行ク、運賃ヲ掛
ケテ、サウシテ品物ノ品質ヲ傷メルト云フ
コトニナリマスノデ、斯ウ云フコトニ對シ
テハドウカ地方ノ實情ヲ御調査願ッテ、天ノ
惠ミノアル、ナイト云フヤウナコトモ御調
査ヲシテ戴イテ、サウシテ工場ノアル所ニ
ハ矢張リ多クノ桑園ヲ殘ス、工場ガナク、
他ノ國ニ持ッテ行カナケレバナラヌト云フ
所ハ、割合ニ餘計整理ヲシテ戴イタ方ガ私
ハ宜イト思フ、之ヲ一ツ伺ッテ置キタイト
思ヒマス、私ノ質問ハ以上デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=44
-
045・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) 種ノ配給ハドウ
云フ風ニシテ配給スルカ、斯ウ云フ御尋デ
ゴザイマスガ、是ハ無論會社ニ於テ一手ニ
買取リマシテ、是ハ繭ノ生產計畫カラ致シ
マシテ、大體種ハドノ位ノ數量ヲ生產スル
ノガ宜シイト云フコトヲ出シマス、ソレニ
ハ何ト申シマシテモ、今日二割位ノ豫備種
ト云フモノヲ作ッテ置カナイト云フトイカ
ヌト思ヒマスルノデ、其ノ程度ノ豫備ヲ認
メタ數量ヲ種ノ方ノ業者ニ割當生產ヲサセ
マシテ、ソレデ作リマシタモノヲ會社ガ一
手ニ買フ譯デアリマスルガ、是ハ何モ一箇
所ニ總テノ種ヲ皆集メルノデハナイノデア
リマシテ、豫メ從來流レテ居ッタ一ツノ途ガ
付テ居ルコトデアリマスカラ、成ルベク其
ノ實情ヲ尊重致シマシテ、サウシテ種屋カ
ラ養蠶ノ方ヘ種ヲ流ス、要スルニ配給サセ
ル、結局併シナガラ決濟ノ關係ハ常ニ會社
ニ於テ行フコトニ相成リマスノデアリマス、
サウ云フ風ニ致シマシテ、現在行ハレテ居
ル實情ニ依リマシテ流スト云フコトニシマ
シテ、此ノ配給上ノ混亂ト云フモノハ極力
避ケテ行クコトガ出來ル、之ニハ種ノ團體、
養蠶ノ團體等ニ付キマシテ、今其ノ實際方
法ヲ如何ニシテ配給スルカ、是ハ賣人側ト
申シマスルカ、種屋ノ團體、ソレカラ養蠶
ノ團體トノ間ニ於テ其ノ實行方法ヲ十分ニ
實際ニ合フヤウニ、常識的ニ行クヤウニ方
法ヲ今〓究シテ貰ッテ居ルノデアリマシテ、
我々ハ机ノ上デ斯ウシタ方ガ宜シイト云ッ
タヤウナ考ヲ決メマシテ、之ヲ押付ケルヤ
ウナ考ハ持ッテ居リマセヌ、寧ロ業者ノ間ニ
於テ最モ適當ナ方法ト云フコトヲ〓究願ッ
テ、其ノ智慧ヲ拜借致シマシテ、出來ルダ
ケ混亂ヲ起サナイヤウニシテヤッテ行キタ
イト斯樣ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス、違
蠶ノアッタ場合ニ於テ、其ノ責任ヲ誰ガ取ル
カト云フヤウナ問題デアリマスルガ、是ハ
無論養蠶家ニ對シテハ會社ガ賣ッタ立場ニ
ナル以上、會社ガ取ルベキモノデアルノデ
アリマスガ、併シ種ノ問題ト云フモノハ
出來タ種ヲ檢査シテ見ル譯ニ行カヌコトハ
御承知ノ通リデアリマス、無論種繭ヲ造リ
マス上ニ於キマシテ、作柄ハ如何ナモノデ
アッタカト云フヤウナ事前ノ注意ハ出來ル
ニ致シマシテモ、出來タ種ガ良イ種デアル
カ、惡イ種デアルカト云フコトハ、是ハ掃
立テテ見タ上デ、結果ガ擧ルカ、擧ラヌカ、
ソレニ依ッテ判斷サルベキモノデアリマシテ、
種自體ヲ見テハ分リマセヌノデ、是ハ結局
違蠶ヲシタ場合ニ、是ハ種ノ原因デ來タノ
デアルト云フコトガ明瞭ニナリマス場合ニ
於キマシテハ、是ハ養蠶家ニ對シテ賣人側
トシテ或程度ノ責任ヲ負ハナケレバナラヌ
モノト私ハ考ヘマス、併シナガラソレハ會
社ガ無論養蠶家ニ對シテ負フ形ニハナリマ
スガ、之ヲ種屋ノ方ハ一切關係ナシ、種
屋ガ會社ニ賣ッタ責任ハ全然問ハナイデ、
會社カラ養蠶家へ賣ッタ其ノ場合ニ於テ
ダケ責任ヲ負フト云フコトデハ適當デナ
イノデアリマス、此ノ間ノ違蠶ノ爲ノ補償
金ノヤウナモノヲ、種屋ニ於テ積立テサセ
テ置キタイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリ
さく、ソレニ會社ニ於キマシテモ、斯樣ナ
場合ニ於ケル養蠶家ノ救濟ト申シマスルカ、
補償ト云フヤウナ或程度ノ制度ヲ立テテ置
キマシテ、此ノ種屋ノ方ニ積立金ヲ作ラセ
テ置イテ、ソレト會社ト兩々相俟ツテ、
種ノ原因デ養蠶ニ違蠶ノアッタ場合ニ、現
在見舞金程度ノモノガ出テ居ルヤウデアリ
マスカラ、サウ云フヤウナコトハ今後致
サナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデア
リマス、ソレカラ繭ト養蠶家ト製絲家トノ
間ノ關係デ、製絲家ノ所謂地盤ト云ッタヤウ
ナモノヲ豫メ作ッテ置ク方ガ宜シイト云フ
コトヲ先程申シタノデアリマス、是ハ今
朝程有吉サンカラ御話ガアリマシテ、製
絲家ガ種ヲ配布シテ、サウシテ繭ヲ造ッ
テ、其ノ繭デ造ッタ絲ト云フコトデ永年
〓究シテ來テ、所謂一貫的ニヤッテ行ク
コトガ大變宜シイ、斯フ云フコトハ亂シ
テハ適當デナイト云フコトデアリマシタ
ガ、此ノ點全ク我々ハ同感デアルノデア
リマシテ、斯樣ナ關係カラ申シマシテモ、
繭ノ製造家ト、之ヲ買フ製絲家トノ間ニ於
キマシテ、現在相當ノ結ビ。付キガ出來テ
居リマス、此ノ結ビ付キヲ尊重致シマシ
テ、其ノ地盤關係ト云フヤウナモノヲ作ッテ
置キマシテ、大體或地方デ造ッタ繭ハドノ製
絲家ニ行クト云フヤウナ結ビ付キヲ付ケテ
置キタイ、特約取引ノヤウナモノハ契約
的ニ······法律的ニ申シマスレバナクナルノ
デアリマスルケレドモ、繭ノ色々ノ關係ニ
於テノ事實上ノ結ビ付キト云フモノハ依然
尊重致シテ參リマシテ、斯樣ナ關係ニ於テ
製絲家ガ自分ノ所へ來ル繭デアルナラバ、
斯樣ナ品種ノモノヲ造ラシタイト云フ希望
ガアリマスルナラバドウカ實行シ得ラレ
ルヤウニ致シテ行キタイト、斯樣ニ考ヘテ
居リマス、ソレカラ養蠶指導ノ問題デアリ
マスルガ、是ハ理想ト致シマシテハ今後
ハ此ノ會社ニ於テ將來ソレ〓〓ノ製絲家ノ
希望ニ應ジタヤウナ徹底シタ指導ヲスル、
會社ト養蠶團體ニ於テ、理想トシテハ其ノ
製絲家ノ希望ニ應ズルヤウナ指導ヲ徹底的
ニヤルト云フノガ、私ハ理想ト考ヘテ居リ
マン、併シナガラ急激ニサウ云フコトヲ望
ンデモ困難ト思ヒマスノデ、從來ヤリ付ケ
テ居ラレル製絲家自體ニ於カレテ、特約的
ナ養蠶家ニ對シテノ指導ヲ爲サルコトガ適
當デアラウ、急ニ今理想的ニ、會社ガ一切ノ
指導ヲヤルノダ、養蠶團體ガ一切ノ指導ヲ
ヤルノダト云フヤウナ風ニ、急激ニ此ノ點
ヲ變ヘルノハ寧口適當デナカラウ、斯樣ニ
考ヘテ居ルノデゴザイマス、座繰工場ニ對
シマシテ繭ノ配給ヲ如何ニスルカト云フ御
質問デゴザイマシタ、是ハ多ク此ノ座繰工
場ト云フモノハ、二等繭或ハ三等繭ト云ッ
タヤウナモノヲ大分原料トシテヤッテ居ル
モノガ多イヤウニ思フノデアリマスルガ、
此ノ座繰繭ノ配給ニ付キマシテハ、是ハ現
在此ノ會社デ一手買入ヲヤラウト考ヘテ
居リマスルノハ、上繭ニ付テ考ヘテ居リマ
ス、ソレデ座繰ノ所謂中、下繭ニ付キマ
シテハ現在ノ繭取扱業者ヲシテ集荷ヲサセ
W N、サウシテ之ニ或指圖ヲスルナリ、指
定ヲスルナリシテ、公平ニ分配サセル方ガ
宜シイノデハナカラウカト、斯樣ニ考ヘテ
居リマスルガ、是ガウマク行カナイト云フ
コトデアリマスナラバ、會社ノ方デ一手ニ
取リマシテ、次ニハ會社カラ公平ニ分ケル
ト云フヤウナ方法ニ依ラナケレバナラナイ
カトモ考ヘテ居リマスルガ、賣買業者ヲシ
テ集荷配給ヲ、出來ルナラヤラセル方ガ宜
イノデハナイカト、斯樣ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、ソレカラ運賃諸掛リハドウナ
ルノカト云フ御話デアリマシタガ、繭ニ付
テ申シマスルナラバ、養蠶團體等ニ、養蠶
家ガ、出來タ時ニハ持ッテ來ル集荷場所ヲ
造ラシテ、其處へ集荷サセル、其ノ集荷場
迄ノ運賃ト申シマスルカ、經費ハ、是ハ養
蠶家ノモノト見テ宜イト思ヒマス、ソレカ
ラ以後ハ會社ノ方ノ總テノ經費ニ致シマス、
斯樣ナ經費等ヲ見積リマシテ、養蠶·家カラ
買取ッタ掛リ値ニ、是等諸掛リヲ加ヘタ値段
デ以テ、製絲家ニ配給スル、從ヒマシテ其
ノ間ノ運賃等ノ問題ハ、マア謂ハバ會社持
チト言ヒバ會社持チデアリ、結局ソレヲ加
算シタモノデ製絲家ニ配給スルト、斯ウ云
フヤウニ致シテ行キタイト考ヘテ居ルノデ
アリマス、ソレカラ生繭デ取引スルノカ、
乾繭デ取引スルノカト云フ御話デアリマス
ルガ、是ハ會社ガ養蠶家カラ取リマスル場
合ニハ、生繭デ取ルノデアリマスルガ、製
絲家側ニ於カレテ其ノ儘デ自分ノ方ニ買取
リマシテ、自分ノ手デ乾燥シタイト云フコト
ハ御尤モノ點モアルト思ヒマスノデ、會社
カラ製絲家ニ渡シマス場合ニ於キマシテハ、
生繭デ希望ニ應ジテ渡スノガ適當デアラウ
ト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレ
カラ輸出絲ノ命令ヲ受ケタモノガ、輸出絲
ヲ引クノガ嫌ダカラト云フヤウナ場合ニ、
國用向ニ變ヘテヤルノカドウカ、斯ウ云フ
問題デアリマスルガ、是ハ私共ハ餘リニ希
望ニ重キヲ置クト云フコトニナリマスルト、
輸出絲ノ製造計畫ガドウ云フコトニナルカ
分ラヌト思フノデアリマシテ、一應ハ私ハ
是ハ一種ノ命令生產ニシタイ、斯ウ考ヘテ
居ルノデアリマス、但シ無論命令生產ニ致
シマシテモ、希望者ガ相當ニアリ、非常ニ
無理ナ人ニ命令ガアルト云フヤウナコトデ
アリマスルナラバ、彼此或程度ノ融通ヲ考
ヘルコトハ是ハ宜シイト思ヒマスガ、應
ハ輸出生絲ノ製造者ヲ指定シテ、其ノ人達
ニ對シマシテ一應數量ヲ割當テテ、生產ヲ
シテ貰フ、斯ウ云フコトニ致スコトヲ原則
ニ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラチヨッ
ト聽キ漏シタノデアリマスガ、繭ノ集荷場
所ヲ全國ニ幾ツ作ルカト、斯ウ云フヤウナ
御話ノヤウニ聽キマシタノデアリマスガ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=45
-
046・片倉兼太郎
○片倉兼太郞君 ソレハ私ハ、配給ノ工場
ヲ幾ツバカリノ工場ニナサルカ、組合ニス
ルカ、繭ノ配給ヲナサルニ付テ、賣渡シヲ
スル工場數ト言ヒマスカ、ソレハ法人、個
人トカ、或ハ組合トカ云フモノガアリマセ
ウガ、ソレヲ幾ツ位ニ一體ナサルコトノ御
考デアルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=46
-
047・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) ソレハ非常ニ小
サナ製絲家ニ對シマシテ、此ノ會社ガ原料
繭ヲ小口ニ、所謂小賣スルト云フコトハ煩
雜デアリマシテ、非常ナ面倒ガアリマスル
カラ、成ルベク大キナ製絲家ニハ無論個人
ヲ相手ニシテ配給ヲスルコトニナリマス
ガ、小サイ製絲家ニ對シマシテハ、相當數
量纏マッテ共同購入ヲスルヤウナ形ニ、組
合デモ作ッテヤッテ貰フ、會社ノ相手ニナル
ノニハ大キナ「ブロック」ヲ作ッテ貰ヒタイト
考ヘテ居リマスノデ、從ッテ要スルニ會社
ヲ相手ニシテ取引ヲスル製絲業者ノ數ト云
フモノハ、相當減ジテ少イ數ニシテ行キタ
イト云フ考ハ持ッテ居リマス、併シ今三千
ノ製絲工場ガアルノヲ纏メテ行ッテ、之ヲ百
ニスルトカ、百五十ニスルトカ云ッタヤウ
ナ、サウ云フ數字ヲ決メテハゴザイマセ
ス、大體同ジヤウナ製絲家デ、同ジヤウナ地
方ニアル人ハ、繭ノ購入ニ付テ出來ルダケ
多クノ固マリニナッテ貰ッテ、サウシテ會社
相手ニ原料ノ購入ヲシテ內部デ分ケル、斯
ウ云フ風ニ願ヒタイト思フノデアリマス、
其ノ單位ヲ幾ツニスルカト云フコトニ付テ
ハ、無論決メテハ居リマセヌノデアリマス、
出來ルダケ少クシタ方ガ宜シイト考ヘテ居
ルノデアリマス、ソレカラ最高最低ノ値幅
ヲ如何ニスルカト云フ問題デアリマスガ、
是ハ出來得ル限リ價格ノ安定ヲ期シマスル
上ニ、狹ク致シタイト考ヘテ居ルノデアリ
マスガ、是ハ何モ我々ト致シマシテ今日此
處デ案ヲ持ッテ居ル譯デハナイノデアリマ
ス、御承知ノ通リ蠶絲委員會ニ諮リマシテ
決定ヲシテ、願フト云フ譯デアリマスルカ
ラ、ドノ程度ニスルカト云フコトハ、此處
デ私共ハ申上ゲルコトハ出來ナイコトヲ御
諒承願ヒマス、ソレカラ最後ノ桑園ノ整理
デアリマスルガ、之ヲ各府縣ノ桑園面積ニ
按分シテ、今ノ〓糧增產ノ爲ノ六萬數千町
步ノ面積ヲ割當テルノカト、斯ウ云フ御話
デアリマス、是ハサウ云フ風ニハ考ヘテ居
リマセヌ、ト申シマスルノハ、先程モ桑園
整理ノ趣旨ニ付キマシテ次官カラモ說明ガ
アリマシタ通リニ、食糧ノ增產、所謂後作
ノ問題デアリマス、後作ノ適地デナイヤウ
ナ所ヘ、桑園ヲ減ラサセテ見テモ如何カト
考ヘマス、從ヒマシテ大麥ナリ、裸麥ナリ、
其ノ他陸稻ナリ、芋ナリヲ作ラセルノデア
リマスルカラ、是等ノモノラ作ラセテ、結
局後作ノ增產ノ目的ヲ達セラレルヤウナ地
方ニ多クヤッテ貰フ、從ヒマシテ折角桑園ヲ
減ラセテ見タガ、一向後作ノ作柄ガ不適地
デアッテ駄目ダト云ッタヤウナ地方ニ、無闇
ニ多ク桑園ヲ減ラサセテシマフト云フコト
ハ無意味カト思ヒマスカラ、主トシテ後作
ノ成績ノ擧ガルヤウナ所ニ、多クノ桑園整
理ノ割當ヲスル、無論ソレカラト云ッテ、固
メテ九州ニ何ヲ作ラセテモ都合ガ好イカラ、
九州ノ桑園ダケデ六萬町步減ラセト云ッテ
モ、亦適當デナイト思ヒマスカラ、一部無
論平等割ミタヤウナ思想モ織リ混ゼテ、轉
作ノ桑園面積ヲ割當テテ行キタイ、斯ウ云
フ考デ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=47
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048・片倉兼太郎
○片倉兼太郞君 今一應伺ヒタイト思ヒマ
スガ、輸出業者ノ立場ト申シマスカ、國用
デモサウデセウガ、養蠶家ノ立場ヲ······此
ノ工場ガ此處デ宜カラウト云フコトデ割當
ト申シマセウカ、或ハ定メルト申シマセウ
カ、サウ云フ風ニシテ、指導ハ其ノ工場ニ
指導ヲサセヨウト云フヤウナ、今局長殿ノ
御話デアリマシタガ、是ハ矢張リ其ノ指導
ト云フヤウナコトニ對シテノ經費モ掛カル
ノデアリマス、斯ウ云フコトガ矢張リ其ノ
工場ノ生產費ニ加入セラレルモノデアルカ、
詰リ斟酌サレルモノデアルカ、ソレカラ第
二ノ問題ハ、先程ノ繭ノ配給ノ工場ヲ、成
ルベク小サイモノヲ多ク集メテ、サウシテ
配給ノ件數ト申シマスカ、口數ト申シマス
カ、少クナルト云フコトハ御尤モナ話デア
リマスルガ、唯出來ルダケ多クスルコトハ
宜シイト思ヒマスガ、餘程此ノ配給ノコト
ニ付テ御考ヲ願ハナケレバ、今迄同業者デ
面白クナカック結果ノモノヲ集メテ、其ノモ
ノヲ一ツノ單位ニシテ配給ヲスルト云フコ
トハ、餘程今後ノ蠶絲業ノ上ニ於テ面白ク
ナイ結果ヲ生ズルト思フノデアリマス、出
來ルダケ多クスルト云フコトハ宜シイト思
ヒマスガ、或程度デ、ドウシテモ是ダケデ
ナケレバナラヌト云フヤウナコトノナイヤ
ウニ、一ツ御配慮ヲ願ッテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=48
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049・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) 養蠶指導ヲ製絲
業者自ラガヤルコトヲ認メル場合ニ於テ、
其ノ指導ニ要スル經費ヲ、生絲ノ生產費ニ
含メル考デアルカドウカト云フ問題デアリ
マスルガ、是ハ大體サウ云フ事實ヲ認メマ
スル以上、適正ナ經費トシテハ、是ハ認メ
テ然ルベキモノト思ヒマス、是ハナカ〓〓
人ニ依ッテ非常ニ違フノデアリマシテ、謂ハ
バ雜費ト云ッタヤウナ形ニ於テ、各工場ニ於
テ認メラレテ居ルモノト思ヒマスルガ、要
スルニ雜費ト云フ形ニ於テ、生產費ヲ算出
致シマスル場合ニ包含サレテ宜イモノト思
ヒマス、併シ非常ニ箆棒ニ大キナ經費ヲ使
フ所モアルダラウシ、サウデナイ所モアリ
マセウカラ、要スルニ適正ナ經費ノ限度ニ
於テハ、算入サレテ然ルベキモノト私ハ考
ヘテ居リマス、配給ノ單位ノ決定ニ付テノ
御意ハ能ク諒承致シマシタヤウナ次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=49
-
050・片倉兼太郎
○片倉兼太郞君 私ハ濟ミマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=50
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051・有吉忠一
○有吉忠一君 本案ニ付テノ大體御審議ハ
衆議院ヤナンゾデ御述ニナッタ所デ諒解シ
テ居リマスガ、今政府ガ業界安定ノ爲ニ、
斯ウ云フ法案ヲ出シテモ、現在ノ之ニ從事
シテ居ル者ニ成ルベク異常ナ變動ヲ與ヘヌ
ヤウニシテ、失業者等ガ起ラヌヤウニシタ
イト云フ氣持ヲ以テ、此ノ執行ニ當ラムト
シテ居ラレル御樣子ヲ承ッテ、至極私ハ御尤
モナコトデ、ドウカ其ノ事ヲサウ云フ風ニ
御實行アラムコトヲ希望シテ已マナイノデ
アリマス、唯大製絲家ニ付テハモウ少シ
モ懸念ガ私ハナイト思ヒマスガ、中小ノ製
絲家等ニ付テハ、多少ドウモ心配ヲシテ居
ル者ガアルノモ、是ハ當然ナコトデアッテ、
是ハ致シ方ナイコトト思ヒマスガ、是等ニ
對シテモ段々政府ハ十分注意ヲスルト云フ
御話デアリマス、ソコデ製絲家モサウデア
リマスガ、之ニ關係シテ居ル之ヲ輸出スル
問屋トカ、或ハ輸出商トカ云フモノナゾモ、
矢張リ之ニ付テハ異常ナ心配ヲ持ツノデア
リマス、此ノ荷ノ集散ト云フモノガ、此ノ法
ノ施行ニ依ッテ非常ナ變化ヲ及スト云フヤ
ウナコトガアルト云フト、忽チソレ等ニ影
響ヲ及スノデアリマスルカラ、成ルベク政
府ニ於テハ斯ウ云フ今迄ノ狀況ヲ急激ニ變
化スルヤウナ處置ハ御執リニナラヌヤウニ
シテ貰ヒタイト思フノデアリマスガ、其ノ
點ニ付テ政府ハドウ云フ風ニ御考ニナッテ
居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=51
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052・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) 今有吉サンノ仰
シヤッタ通リノ氣持ヲ持ッテ居ルノデアリマ
ス、各業者共エライ不安ヲ懷クヤウナコト
ノナイヤウニ、或ハ失業トカ多少ノ窮屈ニ
ナルト云フヤウナコトハ、是ハ我慢シテ貰
ハナケレバナラヌコトモアルカト思ヒマス
ルガ、職ヲ失フトカ云フヤウナコトハ極力
避ケ得ルダケ避ケタイト考ヘテ居ルノデア
リマシテ、今御話ノヤウナ點ハ十分考慮ニ
入レテ居ルノデアリマス、ソレデ輸出方面
ノ生絲ヲ取扱ッテ居ル人、問屋方面等ガ、輸
出絲ガ少クナッテ、非常ニ取扱ガ少クナッテ、
商賣ガ小サクナッテシマヒハセヌカ、ト云フ
ヤウナ心配モ或ハ持ッテ居ルコトガアルヤ
ウニモ承知致シテ居リマスガ、今日是モ橫
濱、神戶方面ニ於ケル檢査所ニ於テ檢査致
シマスルノハ、無論輸出絲トシテノ檢査ハ、
若シ輸出ノ數量ガ少クナリマスレバ少クナ
リマスガ、其ノ他ニ此ノ國用絲ノ檢査ト云
フコトガ、此ノ制度ニ依リマスト、今迄ナ
カッタ檢査ヲヤラナケレバナラヌコトニナ
ルノデゴザイマス、ソコデ今日檢査所トシ
テ最モ完備致シテ居リマスノハ、橫濱ト神
戶ニゴザイマスル國立ノ檢査所ト申シテ宜
カラウト思ヒマス、ソコデ現在ノ兩檢査所
ニ於キマシテ、出來得ルダケ國內ニ向ケマ
スルモノデモ、出來得ルダケ此ノ檢査所デ
檢査ヲ致シタイ、無論ソレダケデハ全部ス
ル能力ハナイカト思ヒマスルノデ、非常ニ
裾物トカ其ノ他ノモノニ付テハ、地方ニ於
テ之ニ準ジタ設備ヲ一ツ造ラセ、地場デ檢
査スルト云フ途モ拓キタイト思ヒマスルガ
出來得ルダケ横濱、神戶ノ檢査所ニ集メマ
シテ、輸出生絲ニ限ラズ、國用ニ向ケテ流
レル生絲ニ付キマシテモ、橫濱、神戶デ檢
査ヲ受ケテ、ソレヲ會社デ買上ゲル、斯ウ
云フコトニ致ス方ガ宜カラウト思ヒマス、
又サウシナケレバナルマイト、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス、此ノ關係カラ申シマスルト、
今日此ノ橫濱、神戶ニ在リマスル問屋ノ仕
事ハ、決シテ現狀ヨリハエラク少クナルト
カ、或ハ取扱數量ガ減少スルト云フヤウナ
コトハ無クテ濟ムカト私ハ觀察致シテ居
ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=52
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053・有吉忠一
○有吉忠一君 只今ノ御答辯デ私ハ能ク了
解致シマシタ、是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=53
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054・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 先刻局長ノ御說明ニ依リ
マスルト、輸出ノ場合、或程度以上ノ利益
ガアリマシタ場合ニハ、ソレヲ會社ノ方ヘ
取リ上ゲルト云フヤウナ御說明ガアッタヤ
ウデアリマス、サウ致シマスルト、萬一其
ノ輸出ノ爲ニ損失ヲ來シタト云フ場合ニ
ハ、何カ補償ノ途デモアルモノデゴザイマセ
ウカ、唯單ニ儲カッタ折ダケハ之ヲ取ッテシ
マフ、損ノ行ッタ時ニハ一向構ハヌノダト
云フノデハ、輸出業者ノ方ガ非常ニ耐ヘラ
レヌ問題デナイカト思フノデアリマスガ、
其ノ邊ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=54
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055・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) 御說御尤ナノデ
アリマスル從ヒマシテ生產費デ積ンダ價
格ハ幾ラニナル、現在千三百五十圓デ御承
ノ通リ絲價ヲ維持シテ買上ゲテ居ルノデア
リマスルガ、此ノ絲價維持政策ハ、此ノ會
社ガ出來マシテモ依然トシテ是ハ堅持シテ
行カナケレバナラヌモノト私ハ考ヘルノデ
アリマス、其ノ繼ギ目ニ於キマシテ市場價
格ニ混亂ヲ來スヤウナコトハ最モ警戒ヲ
要スルコトデアリマス、從ヒマシテ少クト
モ今ノ絲價維持政策ハ、餘程情勢ガ變ッテ
來ザル限リ、苟モ所謂絲價維持政策ヲ必要
ナリト感ゼラレル情勢ニアル限リハ、足足
移リ變リニ於テ此ノ考へ方ヲ變ヘルベキモ
ノデハナイト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
ソレデ生產費ヲ······具體的ノ例ニナリマス
ガ、下カラ積上ゲタ價格ガ此ノ千三百五十
圓ヨリモ下ニ居ルモノト假定致シマスト、
輸出生絲生產費ハ、繭ハ幾ラニナルカ分リ
マセヌガ、繭ヲ何掛デ配給スル、ソレニ現
在二百七八十圓ノ生產費ガ輸出絲ニ掛カル
ト云フコトニ謂ハレテ居ルノデアリマスル
ガ、ソレダケヲ加算シテ輸出生絲ノ生產價
格ト申シマスルカ、サウ云フモノヲ出シテ
行キマス、今ノ相場ノ方ハ、寧ロ生產費ノ
方カラ、下カラ積ミ重ネタ値段デハゴザイ
マセヌ、先日モ申シマシタヤウニ「アメリ
カ」ノ方ノ側カラ······「アメリカ」ノ方ノ側カ
ラト言ッテハ語弊ガアリマスガ、出テ居ル價
格デアリマス、ソコデ生産費ノ方ガ、現在
ノ維持價格ヨリ下ニナルト假定致シマスレ
バ、ソレハ此ノ間ノ利益ハ、是ハドウシテ
モ一體製絲家トシテハ只デ取ルベキモノデ
ハナイノデアリマス、價格ハ維持シテ置イ
テ貰ッテ、生產費ハソレヨリ下ニナルト云
フコトデアルナラバ、是ハ私ハ會社ノ方ヘ
出シテ然ルベキモノト思ヒマス、ソレカラ
上ノ方ガ所謂上ッタリ下ッタリスル一種ノ、
半分危險デ半分有利ナ部分ト思フノデアリ
マスガ、要スルニ現在デ申シマスレバ千三
百五十圓ト千七百圓ノ間ハ、是ハ上ルコト
モアレバ下ルコトモアリマスルカラ、是一
全部ヲ取ルト云フコトニスルコトハ適當デ
ハナカラウト私ハ考ヘル、從ッテ之ヲドウ云
フ風ニスルカト云フト、私共今考ヘテ居リ
マスコトハ、過去ノ平均相場ヲ、例ヘバ二
月ニナリマシタナラバ一月ノ橫濱、神戶ノ
取引所デ賣買サレマシタ標準物ノ、一箇月
ノ平均相場ヲ求メマス、サウシテ無論個人
個人、入地々々ニ依リマシテハ、或ハソレ
ヨリ高ク賣ッタ人モアッタカモ分ラナイ、或
ハ平均ヨリモ安ク賣ッタ人モアッタカモ分ラ
ヌト思ヒマスガ、其ノ平均値ヲ取リマシテ、
先ヅ一月ニ賣ッタ人ハ、少クトモ其ノ平均
値デ賣ッタモノナリト云フ風ナ假定ニ致シ
マシテ、サウシテ一月ニ賣リマシタ全體ノ
荷物ニ對シテ、ソレトノ差額ノ內ノ何割カ
ヲ、是ハ全部取ルコトハ適當ヂヤナイカト
思ヒマスガ、ソレノ何割カヲ加算シタモ
ノヲ、後デ納メテ貰フト云フコトニ致シ
タナラバドウダラウカ、是ハ過去ノ事實
ニ付テノ取リ方ヲ方ヲ考ヘレバサウ云フ
方法ガデアリマス、且又之ヲ逆ニ申シマシ
テ、一月ノ平均相場ガ幾ラデ出タ、ソユ
デ先ヲ豫定致シマシテ、二月ノ平均相場ハ
幾ラニ出タカラ、三月モ先ヅ平均相場ハ此
ノ程度ノ豫メ豫定致シマシテ、三月ニ賣ッ
タモノハ賣ッタ都度其ノ値トノ差額ニ付テ
一定割合ヲ取ルト云フ、豫メ先ノ方ヲ決
メルト云フコトモ一ツノ方法ト考ヘテ居ル
ノデアリマス、是ハ今色々案ヲ〓究致シテ
居リマスルガ、能ク業者等トモ相談致シマ
シテ、決シテ無理ノナイヤウニシテ、而モ
常識的ニ行ク方法ヲ決メタイト考ヘテ居リ
マスルノデ、此ノ過去ノ事實ニ付テ取ルカ、
或ハ先ヲ豫定シテ取ルカト云フ、實ハ二途
アルカト考ヘテ居ルノデアリマス、斯樣ナ
方法ヲ豫メ決メマシテ一種ノ基準ヲ決メル、
納付致スベキ基準方法ヲ豫メ決メテ會社ノ
方へ納付サセル、無論全部取ルト云フコト
ニ致シマスコトハ適當デナイト思ヒマスル
ガ故ニ、而モソレモ或程度以上ニナッタラ、
例ヘバ非常ニ高イ場合ニモ皆取ルト云フコ
トハ適當デナカラウト私ハ考ヘテ居リマス
ノデ、適當ナ程度迄ハサウ云フ風ニ取ル、
ソレカラ以上高クナルト云フコトハ是ガ
例外デアルト云フヤウナ場合デアリマスル
ナラバ、ソレハ免除スル、斯ウ云フコトニ考
ヘルノモ宜イヂヤナイカト、私個人トシテ
ハ今考ヘテ居ルノデアリマスガ、斯樣ナ方
法デ速カニ一ツ納付ノ基準ヲ定メタイト思
ヒマス、斯樣ニ致シマルコトニ依リマシテ、
國用ノ方ノ絲ヲ引ク人ト、輸出ノ絲ヲ引ク
人トノ間ニ、損得ノ關係ハ調整サレルカト
斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、今申シマシ
タコトハ決シテ確定的デハゴザイマセヌ、
目下〓究シテ居ル一ツノ私案トシテ申上ゲ
タ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=55
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056・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 只今ノ御說明ハ能リ分リ
マシタノデスガ、併シ輸出ト雖モ、時ニ矢
張リ損失ヲ招クト云フヤウナコトガ無キニ
シモ非ズト思ヒマス、サウ云フ場合ニハド
ウ云フ御處分ヲナサルノデスカ、輸出ノ爲
ニ業者ガ損失ヲ招クト云フ場合······今色々
儲カル方ノ建物カラ斯ウ云フ風ニシテ取ル
ンダト云フ何ガゴザイマシタカ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=56
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057・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) 從ヒマシテ、是
ハ儲カル場合ト損スル場合トノ問題ハ、五
分五分ト私共ハ見テ居ルノデアリマス、上
ルカ下ルカノ問題ハデス、ソレデスカラ、
今申シマシタ維持價格迄ハ、是ハソレ以上
ニ下リッコハナイノデアリマスカラ、ソレ迄
ハ全部取ッテ宜シイト思ヒマスガ、上ノ方ノ
部分ニ付キマシテハ、或ハ實際相場ヨリモ
七掛ニ取ルトカ、八掛ニ取ルトカ云フヤウ
ニシテ、内輪デ取レバ宜イ、ソレカラ一定値
以上ニ上ッタ場合ニ於テハ之ヲ免除スル、ソ
レ以上、上ルト云フヤウナコトハ餘程ノ是ハ
例外デアルカラ、ソレ以上上ッタ場合ニ於テ
ハ、輸出生絲ヲ引イタ人ノ全部ノ儲ケト、
斯ウ云フヤウニ考ヘテ行キサヘスレバ、積
立ニ依ッテ非常ナ不均衡ナコトニナルコト
ハ少イノヂヤナカラウカ、是ハ結局取立テ
ル程度ノ問題デアリマシテ、此ノ方法ガ非
常ニ無理ナコトニナリマスレバ、下ル場合
ニ於テハ損ダ、併シ全然之ヲ取立テナイト
云フコトニナリマスト、値ガ上ルコトダケ、
儲ケル場合ノミガアッテ、其ノ上ッタ場合ニ
於テ、幾分ノ負擔ヲ會社へ出スコトナシト
云フコトニ致スシマルト、是レ亦不平均ニ
ナルト思フノデアリマス、例ヘバ千三百五
十圓迄ハ取リマシテ、ソレカラアトハ値上
リノ場合ニ、一文モ出サヌデ宜シイト云フ
コトニナリマスルト、儲カル場合ノミガア
ルト云フ形ニモナリマスノデ、コヽハ何割
カ、適當ナ割合ヲ納付サセト云フコトニ依
リマシテ、マア會社ト製造家トガ値上リヲ
山分ケスルト云フ形ニナルノデアリマス、
私ハソレデ細カク申シマスト、マア色々ナ
場合モアルカト思ヒマスルケレドモ、大體
納得ガ行ク方法デハナカラウカト私ハ考ヘ
テ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=57
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058・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 サウ致シマスルト、大體
輸出ハ儲カルニ決ッテ居ルモノデ、萬一輸出
ノ爲ニ損スルナラバ、ソレハ業者ガ何カ思
惑ヲシテ失敗ヲスルノデアッテ、サウ云フモ
ノハ別ニ何等考慮ニ入レル必要ハナインダ
ト、斯ウ云フ風ニ解釋スベキナンデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=58
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059・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) 先程申上ゲタノ
ハ、生產費ガ維持價格ヨリ下ニ出ル場合ヲ申
シマシタガ、是ガ維持價格ヨリ上ニナッテ、
例ヘバ千三百五十圓ヲ政府ガ維持シテ居ル、
處ガ生產費ガ千四百五十圓ト云フコトデア
リマシタナラバ、ソレハ千四百五十圓迄ハ
一切取ルベキ筋合ノモノデハナイノデアリ
マス、ソレ以下ノ場合ヲ私共ハ考ヘテ居ルノ
デアリマス、デスカラ生產價格ガ維持價格ヨリ
下ニナル場合ヲ假定致シマシタガ、是ガズット
上ニナルモノデアルナラバ、千三百五十圓迄
ノモノハ取ルベキモノヂヤナイノデ、是カラ
上ニ値上リシタ場合ヲ取ルト云フ風ニ考ヘ
テ行キタイトヒ思マス、此ノ場合ニ於テハ、
値下リシタ場合ノ損失ト云フモノハ是ハ
取ラヌト思フノデアリマス、隨ヒマシテソ
コノ所ハモウ少シ〓究シテ見ナケレバナリ
マセヌガ、サウ云フヤウナ場合ニナリマシ
タラ、是ハ餘リ割合ヲ多ク取ルベカラザル
モノデ、其ノ形ノ如何ニ依リマシテ、其ノ
割合ニ付キマシテハ餘程〓究シナケレバナ
ラヌモノト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=59
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060・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 ドウモ少シ其ノ邊ハ私了
解シ兼ネル點モゴザイマスガ、ソレハ其ノ
位ニ致シテ置キマシテ、內地ノ販賣デゴザ
イマス、是ハ絲ヲ此ノ會社ガ一定ノ價格ヲ
以テ買入レテ、サウシテ又一定ノ價格デ以
テ賣ルト云フ建前ニナッテ居ルガ、ドウモ
商買ト云フモノハ非常ニ微妙ナモノデ、必
ズシモ會社ガ考ヘテ居ルヤウナ風ニウマク
理想通リニ行クカドウカト云フコトハ、ソ
レハ需給關係ニ依リマシテ非常ニ變ツテ來
ハセヌカト思フノデアリマス、例ヘバ非常
ニ品物ガ拂底シテ參レバ需要ガ多クテ、卽
チ品物ガ拂底スレバ自然ニ値段モ高クナリ
マスケレドモ、之ニ反シテ需要ノ方ガ非常
ニ減退シマスト、品物ガドッサリ剩ッテ來テ
自然ニ値段ガ下ルト云フコトハ、是ハ申ス
迄モナイノデアリマス、サウ致シマスト、
折角一定ノ値段ヲ決メテ賣ラウト云フコト
ヲ此ノ會社ガ考ヘテ居リマシテモ、サウハ
イカヌト云フヤウナ場合ガ起ッテ、會社ガ損
失ヲ招クト云フヤウナコトガ起ラヌノデス
カ、其ノ邊ニ付テノ御考ハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=60
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061・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) 內地ノ方ノ値段
ニ付キマシテハ、是ハマア謂ハバ相場ト云
フモノガ無クナルヤウナ形ニナリマシテ、
會社デ決メタ値デ賣ル、無論併シ決メタ値
ト申シマスノハ、內地ノコトデアリマスカ
ラ、出來得ル限リ低物價ニ副フト云フコト
ハ必要ト私ハ考ヘマスガ、是モ私ハ移リ變
リノ際ニ國用絲ノ出來テ居ル相場ヲガタ落
チニ落スヤウナ相場デ、如何ニ低物價ト申
シマシテモ、サウ云フヤウナコトヲスルノ
ハ、最モ警戒ヲ要スルコトト考ヘテ居リマ
ス、要スルニ出來上ッタモノヲ其ノ儘ニ置イ
テ適當ナ所ニ値段ヲ決メテ、相場ニ動搖ヲ
起サナイヤウナ所ニ決メマシテ、爾後マア
多少ノ含ミヲ社長ニ與ヘルト云フヤウナコ
トハ、考ヘラレルカモ知レマセヌガ、大體
其ノ基準ニ置イテ、販賣致シマスル値段ト
云フモノヲ安定サセテ行クト、斯ウ云フコ
トデ行キマシテ、需要ガ多クナラウトモ少
クナラウトモ、其ノ値ヲ保ッテ行ク、斯ウ云
フコトデ內地ノ方ハ進ンデ行キタイト、斯
ウ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=61
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062・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 其ノ點ナンデスガ、勿論
此ノ會社ハ其ノ方針デヤリタクテモ、世ノ
中ノ需給關係ニ依リマシテ、サウ思惑通リ
ニ品物ガ賣レナイト云フヤウナ場合ニハ
非常ニ澤山ナ商品ヲ抱へ込マナケレバナラ
ヌ、或ハ場合ニ依ッテ此ノ會社ガ損ヲシナク
チヤナラヌト云フヤウナ場合ヲ御想像ナサ
イマセヌデスカ、ト云フノガ私ノ要點ナン
デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=62
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063・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) ソレハ覺悟致シ
テ居ルノデアリマス、サウ云フヤウナ動搖
ノ波ヲ少クトモ一手引受所ニ、此ノ會社
ヲシヨウト云フノデアリマシテ、ソレカ
ラ各業者ニ波及スル動搖ヲ、業者カラ絕緣
シテ此ノ會社ガ引受ケヨウ、斯ウ云フ狙ヒ
ナノデアリマシテ、從ヒマシテ實際上自然
ノ儘ニ放置シテ置イタナラバ、所謂需要ガ
多カッタリ少カッタリスルコトニ依ッテ値段
ニ動搖ガアルデアラウ、ソレハ物ガ溜ッテ見
タリスルコトハアルデアラウガ、其ノ場合
ニハ會社ガ抱ヘ込ム、サウシテ次ノ生產計
畫ニ於テ之ヲ調節致スコトニ依ッテ、要スル
ニ或一定ノ長期ノ期間ニ於テ始末シヨウ、
一時何カノ變動デドカット來タ、荷物ハ賣レ
ナイ、サウスルト各業者直チニ此ノ波ガ及
ブ、ソレヲ會社ガ一手ニ引受ケテ、荷溜リ
ヲ抱ヘ込ムト云フコトヲ覺悟致シマシテ、
サウシテ次ニ此ノ荷溜リト云フモノヲ、
定長期ノ期間內ニ於テ徐々ニ始末ヲスルヤ
ウナ計畫ヲ立テ、ソレニ合セルヤウナ次カ
ラノ生產計畫ヲ樹テテ行クト云フコトニ依
リマシテ、此ノ會社デ始末ヲ付ケヨウ、サ
ウシテ其ノ動搖カラ來ル業者ヘノ影響ヲ絕
緣サセヨウト、斯ウ云フ所謂防波堤ニシヨ
ウト云フノガ此ノ會社ノ狙ヒ所ナノデアリ
マス、從ヒマシテ何カノ拍子デ造ッタモノガ
賣レヌト云フコトニナリマスレバ、會社ハ
相當抱ヘ込ムト云フコトハ覺悟シナケレバ
ナラヌト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=63
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064・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 大體道行ハ能ク分ルノデ
アリマスガ、萬一會社ガ非常ニ品物ヲ澤山
買込ム、或ハ大キイ損失ヲスルト云フ場合
ニ、此ノ會社ノ資本金ニハ限リガアリマス
ガ、儲カタッリスル場合ニハ配當其ノ他ノ
コトハ能ク此ノ法律ニモ出來テ居ルヤウデ
アリマスガ、萬一損ガ行ッタト云フ時分ニハ
ドウ云フ對策ガ講ジラレルノデゴザイマセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=64
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065・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) 此ノ會社ガ荷溜
リニナリマシタ場合ニ、御說ノ通リ此ノ
會社ハ餘リ資本ヲ寢サシテ置ク譯ニ行カヌ
會社デアリマス、之ヲ肩替リシテヤッテ行ク
方法ヲ立ッテ置ク必要ガアルノデアリマス、
從ヒマシテ現在政府デヤリマスル絲價安定
施設特別會計ト云フモノガアリマシテ、現
在デハ直接的ニ政府ガ市場操作ヲヤッテ居
ルノデアリマスガ、此ノ特別會計ノ資金限
度ヲ增シテ戴クコトニナッテ居リマスガ、現
在七千萬圓ノモノヲ二億五千萬圓迄買ヒ得
ルコトニ致シマシテ、會社ハ僅カナ期間ナ
ラバ抱ヘテ置クガ、非常ニ荷溜リガアリ、
大キイ數ニナリサウダト云フコトニナリ
マスレバ、會社ノ更ニ後見役ノ形デ片ッ方ニ
控ヘテ、此ノ荷溜リヲ肩替リシテヤルト云
フ、斯ウ云フコトニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス其ノ資金制度ヲ附則ノ方ニ書イテゴザ
イマスルガ、現在ノ七千萬圓ヲ二億五千萬
圓ニ增額致シマシテ、二重ニスルト申シマ
スカ、ソレデヤッテ行カウ、斯ウ云フヤウナ
仕組ヲヤッテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=65
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066・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 サウ致シマスト、アノ絲
價安定施設特別會計デスカ、アレノ二億五
千萬圓ト云フモノハ、場合ニ依ッテ此ノ會社
ガ損ヲシタ時分ニ、ソレヲバ補給スル何カ
建前ニナッテ居ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=66
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067・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) イヤ、是ハアノ
特別會計ハ、荷溜リヲ肩替リスルト云フヤ
ウナコトデアリマシテ、此ノ會社ノ買入値
ニ準ジテ特別會計ガ肩替リスル、斯ウ云フ
建前ヲ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=67
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068・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 サウ致シマスト、サッキ私
ガ申上ゲマシテ、アナタモ損スル場合ガナ
イトハ言ヘヌト云フ御話モゴザイマシタ、
萬一損ガ行ッタ後ノ始末ハドウナルノデセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=68
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069・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) ソレハ損ガ行ッ
タ場合ノ始末ト申シマスガ、損ガ行クニ限ッ
タコトハナイノデ、儲カル場合モアリマセ
ウシ、ソレハ一時的ニ損ヲスルコトモアル
ガ、儲カル場合モアルト云フコトヲ考ヘテ
居リマスルノデ、損ガ行ッタ場合ニハ、忽チ
ニ特別會計ナリ政府ナリガ始末ヲスル、儲
カッタ場合ダケ、積立ヲスルト云フ風ナコト
ダケ考ヘテ居ラナイ、ソレハ會社ト致シマ
シテハ、有利ナ場合モアルシ、損ヲスル場
合モアリマセウ、非常ニ長年ノ間缺損ヲス
ルト云フコトニナリマスレバ、ソレハ國策
會社トシテノ始末トシテ考ヘナケレバナラ
ヌコトニナルト思ヒマスガ、此ノ會社トシ
テハ、是非サウ云フコトニナラヌヤウニ運
營ヲヤッテ行カナケレバナラヌモノト考へ
テ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=69
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070・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 又先程御話ガアリマシタ
「ナイロン」ノ問題デアリマスガ、是ハ今米國
ニ於キマシテ「ナイロン」ノ出來マスル量
ガ、靴下ノ需要量ニ對シテ約一割位ヨリマ
ダ出來テ居ラヌ、其ノ外品質ノ點ニ於テモ
色々缺陷ガアルノデ、到底生絲ノ領分ヲ侵
スモノデハアルマイト云フヤウナ御話モゴ
ザイマシテ、私モサウデアラウトハ存ジテ
居リマスルノデゴザイマスルガ、併シナガ
ラ私ハ「ナイロン」ノ將來ト云フモノハ、ナ
カナカ馬鹿ニ出來ヌノヂヤナイカト云フヤ
ウナ感ジヲ持ッテ居リマス、私ノ友人ニ「カナ
ダ」デ靴下ノ工場ヲ經營シテ居ル人ガゴザイ
マス、是ハ從來日本ノ生絲ヲバ原料トシテ、
所謂絹靴下ヲ製造シテ居ッタノデゴザイマ
スガ、昨今ハ色々「アメリカ」人ノ感情モ混ッ
テ居ルノデゴザイマセウケレドモ、「ナイロ
ン」ノ靴下ト云フモノガ非常ニ强クテ、値
段ハ成ル程少シ高イケレドモ、,生絲デ造ッ
タ物ト比ベルト倍以上持ツ、ソレガ爲ニ近
頃ハナイロンノ方ノ註文ガ餘計ニナッテ來
テ、餘リ其ノ工場デハ生絲ヲ使ハヌコトニ
ナッタト云フコトヲ私聞イタ、現ニ「ナイロ
ンデ出來マシタ「フル·ファッション」ノ絹
靴下ノ見本ヲ見マシタガ、私共素人デ能ク
分リマセヌケレドモ、非常ニ細イ纖維ヲ使
ヒマシテ、ナカ〓〓精巧ナモノガ出來テ居
リマス、是ガ丈夫デアッタラ大シタモノダナ
ト云フ、一見スル所感ジガスルノデス、サ
ウシテ更ニ感心シマシタコトハ其ノ靴下ニ
一ツノ「スリップ」ガ附イテ居リマス、其ノ「ス
リップ」ニ色々ナ印刷ガシテアル、是ハ「ナ
イロン」ガ出來マス「ヂュポン」ト云フ會
社カラ出テ居リマス、ソレニハ色々ナ質問
ガ書イテアリマシテ、ソレニ消費者ニ必ズ
答ヲ求メテ居ルノデス、ソレニ依リマス
ト、此ノ靴下ヲ使ッテ批評シテ貰ヒタイ、何
處カニ缺陷ガナイカ、或ハ叱言ガナイカト、
色々ナ形ノ質問ニナッテ居リマシテ、或ハ伸
ビ縮ミガドウデアルトカ、穿キ工合ハドウ
デアルトカ、或ハ生絲ノ靴下ト比べテ持チ
ガドウデアルトカ、洗濯ノ結果ハドウデア
ルトカ、或ハ形ガ崩レルカトカ云フヤウナ
コトガアルカナイカトカ云フヤウナ、色々
ナ要點ヲ質問ノ形ニ於テ答ヲ求メテ居ルノ
デス、如何ニモ熱心ニ一生懸命ニ所謂生絲
ノ領分ヲ侵スベク、「ナイロン」製造家ガ骨
折ッテ居ルト云フコトヲ認メルコトガ出來
ルノデアリマシテ、只今デハ先程御說明ノ
ヤウニサウ大シタ數量モ出來ヌカモ知レマ
セヌ、餘リ生絲ノ强敵デナイカモ知レマセ
又、又靴下以外ニ需要モゴザイマセウカ
ラ、サウ急ニ心配ナコトハナイト思ヒマス
ケレドモ、私ハ「ナイロン」ト云フモノノ將
來又聞ク所ニ依リマスルト、今日デハ「ナ
イロン」以上ノ物ガ何カ發明サレタト云フ
風ニモ聞イテ居リマス、是ハ相當日本トシ
テハ關心ヲ持ッテ、其ノ成リ行ヲバ注意スル
必要ガアルノデナイカト思フ、前刻ノ御話
デ少シ樂觀的ノヤウニ伺ヘタノデアリマス
ガ、私共ハ寧ロ此ノ「ナイロン」ノ將來ト云
フモノハ餘程恐ルベキモノデハナイカト云
フ風ニ考ヘテ居リマスノデ、政府ニ於テモ
能ク御調査ニナリ〓究ニモナッテ居ルコトダ
トハ存ジマスケレドモ、私ハソンナ風ニ考
ヘテ居リマス、尙局長サン、ソレニ付テノ
御考ガアレバ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=70
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071・吉田清二
○政府委員(吉田〓二君) 先程私ガ申シマ
シタノハ、御說ノ通リ聊カ樂觀ニ過ギルヤ
ウニ聞エタカト思ヒマスルノデ、重ネテ申
上ゲテ置キタイト思ヒマス、決シテ樂觀ヲ
シテ居ル譯デハナイノデゴザイマス、蠶絲
業各業者ニ於キマシテモ、「ナイロン」ノ色
色問題ニ付キマシテハ非常ニ心配ヲ致シテ
居ルノデアリマス、唯極端ニ心配スル人ガ
明日ニモ生絲ガ「ナイロン」ニ代ッテ、一俵モ
「アメリカ」ニ出ナクナルトカ云フヤウニ心
配致シテ居リマスノデ、私ハ先程申上ゲタ
ヤウナ譯ナノデアリマシテ、我々ト致シテ
ハ無論非常ナ之ニ對スル對應策ト致シマシ
テ、色々ナコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、
ソレハ先ヅ色々生絲ノ眞價ト申シマスルカ、
本質ヲモウ少シ向上發揮スルコトニ依ッテ、
絲質ノ本質ノ上カラ對抗策ヲ立テテ行ク必
要ガアル、今迄トテモ優良品ヲ造ルコトニ、
非常ナ努力ハ致シテ參リマシタノデアリマ
スルガ、此ノ上共此ノ向上發展ニ努力スル
コトニ努メナケレバナラヌ、或ハ又生絲ニ
ナリマシテカラ後、何ダカ是ハ夢ノヤウナ話
ニナルカモ分リマセヌガ、玆ニ化學處理デ
モヤリマスルト云フト、非常ニ丈夫ニナル
トカ、或ハ例ヘバ紫外線ニ當テルト弱クナ
ルヤウナ性質ヲ持ッテ居ルノヲ防止スル方
法ガ出來ルトカ、斯ウ云ッタヤウナ生絲ニハ
生絲ノ一ツノ缺點ガアリマスルカラ、此ノ
缺點ヲ防禦致シマシテ、特質ヲ發揮スルヤ
ウナ生絲ニナリマシテ以後ノ一ツノ〓究加
エヲスベキヂヤナイカ、今日迄ハ蠶ノロヲ
改良致シマシテ、良イモノヲ作ルト云フ、
寧ロ改良ニ努メテ來テ居リマス、サウシテ
之ヲ絲ニ繰リマス場合ノ繰リ方ニ付テノ〓
究ハ出來テ居リマスガ、生絲ニナッタモ
ノヲ、ソレ以後ニ於テ何等カ之ニ加工スル
コトニ依ッテ、生絲ノ使用價値ヲ更ニ高メ
ルト云ッタヤウナ〓究ハ、今日實ハ出來テ
居ナイノデアリマス、今迄ノ〓究ノ改良ノ
重點ハ、蠶ノロト云フ所ニ重點ヲ置イテ改
良サレテ來テ居ルノデアリマス、今後ハ生
絲ニナッタ以後ニ於テ更ニ使用上價値
ヲ高メル、斯ウ云フヤウナ方法ニ於テ
今少シク〓究スベキデハナカラウカト云フ
コトデ、細々ナガラ致シテ居ル譯デアリマ
シテ、斯樣ナ見地カラ此處ニオイデニナル
今井サン等モ御心配ニナリマシテ、昨年〓
絲科學〓究所ト云フモノヲ設立ヲ願ッタノ
デアリマス、之ニ基キマシテ今申シマシタ
ヤウナ狙ヒヲ以チマシテ、今後ノ生絲ノ眞
價ノ發揮、或ハ缺點ノ防除ト云フヤウナコ
トヲ極力大急ギデ努メテ行キタイ、サウ致
シマシテ今後本質ノ上ニ於テ、「ナイロン」
ニ對抗シテ負ケナイヤウニ努メテ行キタイ、
ソレカラマア「コスト」ノ問題モ自然關係ス
ルコトデアリマスカラ、「コスト」モ下ゲル
ト云フコトニ無論努メナケレバナラヌト、
斯樣ニ考ヘテ居リマス、ソレカラ蟲ノ方ノ
改良モヤラナケレバナラヌ、現ニ努メテ居
リマス品種デ、今年選定ヲシテ決ッタノデ
アリマスルガ、三眠蠶ノ種デアリマスガ、
之ニ依リマスト非常ナ優良ナノガ出來ルノ
デアリマス、是ハ飼育ノ上ニ於テ多少困難
ガアルヤウデアリマスルガ、斯樣ナモノノ
品種モ出來テ居リマシテ、斯ウ云フモノノ
普及ニ俟ツ所モ大キイカト思ヒマス、有ラ
ユル點カラ今後ハ「ナイロン」ニ對抗シテ、
生絲ト云フモノノ地位ハ、良イモノヲ維持
シテ行クト云フコトニ極力努メテ行カナケ
レバナラヌト云フコトデ、種々考慮ヲシテ
居ル譯デアリマス、決シテ先程申シマシタ
ノハ、心配ハナイト云フヤウナ樂觀的ナ考ヘ
方デ申シタ積リデナイコトヲ一ツ御了承願
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=71
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072・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 能ク分リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=72
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073・八條隆正
○委員長(子爵八條隆正君) 今日ハ此ノ程
度ニ止メマシテ、明日午前十時開會スルコ
トニ致シマス、是ニテ散會致シマス
午後四時四分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵八條隆正君
副委員長男爵稻田昌植君
委員
公爵鷹司信輔君
侯爵四條隆德君
伯爵酒井忠正君
子爵米津政賢君
子爵柳澤光治君
有吉忠一君
横山助成君
男爵三須精一君
男爵肝付兼英君
今井五介君
瀧川儀作君
野村德七君
吉村友之進君
大澤德太郞君
片倉兼太郞君
大西虎之介君
政府委員
農林次官井野碩哉君
農林省蠶絲局長吉田〓二君
商工省纖維局長梶原茂嘉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601219X00219410224&spkNum=73
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