1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十六年二月二十五日（火曜日）午前十時十分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/0
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001・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ只今
カラ委員會ヲ開キマス、昨日ニ引續イテ御
質疑ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/1
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002・次田大三郎
○次田大三郞君 私治安維持法ノ改正ノ機
會ニ於テ政體ヲ變革セムトスルモノヲ取締
ル規定ヲ御加ヘニナラナカッタ理由ヲ伺ヒ
タイト思フノデアリマス、是ハ私申上ゲル
迄モナク政府ハ能ク御承知デアラウト思ヒ
マスガ、昭和九年第六十五議會ニ提出セラ
レマシテ、ソレニ對シテ貴族院ハ修正ヲ加ヘ
タノデアリマス、ソレハ治安維持法ニ關ス
ル立法經過參考資料トシテ、政府カラ提出
ニナッテ居リマス、其ノ「パンフレット」ノ
第十二頁ニ載ッテ居リマス、第八條原案ハ「私
有財產ヲ否認スルコトヲ目的トシテ結社ヲ
組織シタル者結社ニ加入シタル者又ハ結社
ノ目的遂行ノ爲ニスル行爲ヲ爲シタル者ハ
十年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス」ト云フ規定
デアッタノデアリマス、ソレニ對シテ修正ヲ
加ヘマシテ「私有財產制度ヲ否認シ又ハ憲法
ノ定ムル統治組織ノ機能ヲ不法ニ變壞スル
コトラ目的トシ」、又ハ憲法ノ定ムル統治組
織ノ機能ヲ不法ニ變壞スル者ニ對シテハ、
私有財產制度ヲ否認スル者ト同ジヤウナ取
締ヲシヨウト云フ趣旨ノ修正ヲ貴族院デ出
シタノデアリマス、ソレガ直チニ衆議院ノ
同意ヲ得ルコトガ出來マセヌデ、兩院協議
會ヲ開イテ居ル中ニ、會期ガ盡キマシテ未
了トナッタコトガアルノデゴザイマス、デ國
體ヲ彼此スルコトノ不都合ナコトハ無論デ
アリマスガ、其ノ外ニ尙政體ヲ變壞セント
スル考ヘデ以テ、色々ナ事ヲスル者ハ取締ル
ベキモノデアルト云フ意見ハ、貴族院ノ意
見トシテハ一應成立シテ居ルノデアリマス、
此ノ貴族院ノ意見ヲ、今度治安維持法ノ改
正ヲナサル際ニ、政府ハ如何ニ商量セラ
レタカ、何ガ故ニ政體變壞ニ關スル制裁
規定ヲ此ノ治安維持法改正ノ際ニ挿入ニ
ナリマセヌデシタカ、其ノ理由ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/2
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003・柳川平助
○國務大臣(柳川平助君) ソレハ御存ジノ
通リニ、最初治安維持法案ノ議會ニ提案セ
ラレマシタノハ、大正十四年第五十議會デ
アリマシテ、其ノ當時ニ於キマシテ政府案
ニ於キマシテハ「國體若ハ政體ヲ變革シ」云々
ト最初アッタノデゴザイマスガ、是ハ衆議院
カラ、政府ノ立法ノ趣旨ハ之ヲ諒トスルモ
政體ノ變革ナル文字ハ、政府提案ノ趣旨ヨ
リモ廣イ解釋ヲ入レル餘地ガアル爲ニ、頗
ル危險デアルト云フ理由デ、削除意見ガ出
タノデアリマス、之ニ對シマシテ當時ノ政
府ニ於キマシテハ、熟慮ノ末本法ハ要スル
ニ無政府主義共產主義ヲ目標トスル處罰規
定デアッテ、斯カル思想ニ基ク行爲ガ、或
ハ國體或ハ政體變革、或ハ又私有財產制度
否認ト云フ形ヲ取ッテ現レルノデアルカラ、
政體變革ニ關スル部分ヲ削除シテモ、取締
上大シタ不都合ハナイト云フノデ、衆議院
ノ削除意見ニ同意ヲ表シ、貴族院ニ於テモ
其ノ儘通過致シテ居リマス、其ノ後幾度カ
政府ヨリ改正案ガ提出サレタノデアリマス
ガ、其ノ都度政體ノ問題ニ關シマシテハ、
第五十議會ニ表明サレマシタ議會ノ意思ヲ
尊重シマシテ、此ノ點ニ改正ヲ加ヘナイコ
トニナッテ居ル次第デアリマス、只今仰セニ
ナリマシタ政體變革ト云ヒ、憲法ノ內容ニ
關シテ紛清若ハ變革ヲ企ツル所ノ言動ハ、
之ヲ搜査致シテ居リマスト結局先程申シ
マシタ通リニ、國體變革ノ結果ニナルノデ
ハナイカト多クノ場合存ズルノデアリマス、
單ニ國內ダケニ限ッタ一部ノ單純ナル企デ
ゴザイマスコトガ明カニナリマスレバ、是
ハ刑法ノ內亂罪其ノ他ノ方デ裁ケルコトニ
ナルヤウニ思ハレルノデ、此ノ度提案致シ
テ居リマス國體變革ト私有財產否認及ビ之
ニ關聯シタ罰則ダケデ、漏レナク取締ガ出
來ルト考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/3
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004・次田大三郎
○次田大三郞君 只今ノ御答辯ハ、第一ニ
第五十議會ニ於テ政府ハ「國體若ハ政體ヲ
變革シ」ト云フ原案デ出シタ處ガ、衆議院ハ
「若ハ政體」ト云フ文字ヲ削ッタ、而シテ貴族
院モ亦之ニ同意シタ、其ノ院議ヲ尊重シタノ
デアルト云フコトガ第一點デアリマス、ソ
レカラ第二點ハ、政體ノ變革ト云フコトハ、
ソレヲ搜査シテ行ケバ結局國體ノ變革ト云
フコトニナル、ソレダカラ其ノ方デ取締ル
カラ宜シイト云フノガ第二點、第三點ハサ
ウデナイ場合、詰リ國體ノ變革迄行カナイ
場合ハ、普通刑法ノ內亂罪其ノ他デ以テ取
締ルカラソレデ宜シイ、斯ウ云フ御說明ト
拜聽シタノデアリマス、成ル程初メテ治安
維持法ガ五十議會ニ提出セラレマシタ時ニ、
原案ニハ「國體若ハ政體ヲ變革シ」トアリマシ
タ、而シテ衆議院ガ「若ハ政體」ト云フ文字ヲ
削リ、而シテ貴族院ガソレニ同意シタコト
ハ御話ノ通リデアリマス、ソレハ大正十四
年ノ話デアリマス、其ノ後昭和九年ニナリ
マシテ、貴族院ハ矢張リ政體ヲ變革セムト
スル者ニ對シテモ、其ノ不法ニ帝國憲法ノ
定メタル統治組織ヲ紛亂セムトスル所ダケ
ハ取締ラナケレバナラナイト云フ考ニナ
リマシテ、是ハモウ院議デ決定シタノデア
リマス、ソレヲドノ程度迄商量ナサッタカ、
サウ云フ貴族院ノ院議ガアルニ拘ラズ、ソ
レヲ加味セラレチカッタト云フノハ、ドウ云
フ理由カト云フコトヲ御尋ネシタノデアリ
マス、第五十議會ニ「若ハ政體」ト云フ文字
ヲ削ッタト云フ趣旨ハ、廣ク苟モ政體ヲ變革
セムトスル者ニ對シテ制裁ヲ加ヘルト云フ
コトデアレバ、ソレハ廣過ギルンダ、ソレ
デハ例ヘバ貴衆兩院デ以テ帝國議會ヲ構成
シテ居ルノヲ、一院ニスルガガ宜イノヂヤ
ナイカト云フ議論ヲスルトカ、請願ヲスル
ト云フヤウナコトデモ取締ラレルコトニナ
ル、極ク合法的ナ手段デサウ云フコトヲ考
くり、事實ニ現サウトスルモノデスラ、嚴
重ナル制裁デ取締ラレルト云フコトニナル、
ソレハ餘リ廣過ギル、斯ウ云フ意味デ衆議
院ガ削リ、而シテ貴族院モ同意シタノデア
リマス、處ガ昭和九年ニ貴族院ガ意思表示
ヲシマシタノハソンナ廣イ意味ノコトデ
ナク、苟モ政體ヲ變革セムトスル者ハ全部
取締ラウト云フ譯デハナカッタ、是ハ條文ヲ
御覽ニナッテモ能ク分リマス通リニ、憲法ノ
定メル統治組織ノ機能ヲ、不法ニ變壞スル
コトヲ目的トスル初メノ大正十四年ノ場合
ヨリカ、ズット狹イ範圍ノモノヲ嚴重ニ取
締ル必要ガアルト云フコトニナッタノデアリ
マック、院議ヲ尊重シタト云フ話デアリマス
ガ、是ハ大正十四年ノ時ノ院議デアリマシ
テ、ソレカラ後貴族院ノ意見ハ變ッテ來テ
居ル、其ノ點ダケハ變ッテ來テ居ル、ソレヲ
ドノ程度商量ナスッテ、此ノ原案ヲ御出シニ
ナッタカト云フコトヲ伺ッタノデアリマス、
再應其ノ點ニ關スル御說明ヲ願ヒタイノデ
アリマス、ソレカラ第二ノ點、政體ノ變革
ハ調ベテ行ケバ國體ノ變革ト云フコトニ落
著クカラ、取締ル必要ハナイト云フ御話デ
アリマスガ、私ハ必ズシモサウ云フ譯ヂヤ
ナイト思ヒマス、國體ハ其ノ儘ニシテ置ク、
併シナガラ政體ハ變ヘヨウト云フコトハ
國體ト政體トノ間ニ區別ヲ考ヘル以上ハ、
政體モ國體モ同ジモノダト云フ憲法論ガ成
立ツナラソレハ別デアリマスガ、今日普通
行ハレテ居ル憲法論ハ、政體ト云フコトト
國體ト云フコトトハ、別ナモノダト云フ觀念
デヤッテ居リマスカラ、其ノ普通ノ觀念ヲ御
採用ニナル以上ハ、政體ヲ變革セムトスル
モノガ調ベテ行ケバ、國體變革ニナルカラ
取締ルノ必要ハナイト云フ御說ハ、如何ナモ
ノカト思ヒマス、ソレカラサウデナクテ、ド
ウシテモ國體變革迄行カナイト云フ場合ニ
ハ、内亂罪其ノ他ノ普通刑法デ行クカラ宜イ
ト云フ御話デアリマス、併シナガラ此ノ治安
維持法ハ普通刑法デハ不十分ダカラ、例
バ國體變革ニ關スル犯罪ヲ取締ルト云フヤ
ウナ場合ノ如キ、普通刑法デハ不十分ダカラ、
サウ云フコトヲ目的トシテ結社ヲ組織スルト
カ、若シクハ其ノ目的遂行ノ爲ニスル行爲、
普通刑法デハ罰シナイ行爲デモ、其ノ目的
ガアレバ罰スルト云フコトニナッテ居ル、其
ノ點ハ普通刑法デモ内亂罪其ノ他ノ規定ガ
アルカラ、政體ノ變革ヲ不法ニシヨウトス
ルモノニ對スル取締規定ヲ新タニ設クル必
要ガナイト云フコトニハナラナイト思フノ
デアリマス、其ノ點如何ナモノデゴザイマ
セウカ、今一應御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/4
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005・柳川平助
○國務大臣(柳川平助君) 只今ノ御質問
ハ、憲法ヲ變革スルモノヲ政體變革ト云フ
ヤウニ仰セラレテ、不法ニ憲法ヲ變革スル
モノヲ取締ルト云フヤウニ、貴族院ノ院議
ガナッタノヲ考慮シナカッタノカト云フ御質
問デアリマス、立法ノ際十分考慮ヲ致シマ
シタノデゴザリマスガ、憲法ニ定ムル事柄
ノ變更ハ、不法ニ依ル場合ニ限ルベキデナ
"、憲法ハ不法トカ不法デナイニ限ラズ、
一體變革ヲスルコトハ是ハ許サレナイコト
デゴザイマスカラ、憲法變革ノコトハ、悉
ク是ハ本法ガナクトモ取締ルヤウニナッテ
居ル譯デゴザイマス、ソレカラ政體變革ヲ
企テタモノヲ搜査スレバ、其ノ結果ガ國體
變革ニ至ルダラウト言ヒマシタノハ、政體
ト國體ヲ一緒ニシテノ話デハナイノデアリ
やっ、政體變革ヲ企圖スル如キモノヲ調ベ
レイク、實際上國體變革ト同ジヤウナ結果ニ
ナル場合ガ多カラウト斯ウ云フ考ヘデゴザ
イマシテ、政體ト國體ト同ジヤウニハ言ッテ
居ル譯デハゴザイマセヌ、ガ我ガ國ニ於キ
マシテハ、國體ニ依ッテ政治樣式ヲ定メラレ
タノデゴザイマスカラ、此ノ憲法ヲ變革ス
ルモノハ、殆ド國體變革ト似寄ッタ考ヘニナ
ルト思フノデアリマス、從ッテ捜査ヲシテ居
ル間ニ國體變革ノ考ヲ持ッテ居ルコトヲ發
見スルヤウニナルダラウト斯ウ申シマシタ、
併シ單純ニ、今仰シヤルヤウニ國體變革ニ
至ラナイ、極ク單純ナ考デアルト云フコト
デアレバ、是ハ本法デナクシテモ、本來取
締ルヤウニナッテ居ルノデアリマスカラ、
般ノ刑法デ主ナル取締ハ出來ルト斯ウ考ヘ
テ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/5
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006・次田大三郎
○次田大三郞君 私ノ質問ノ言葉ガ足リマ
セナンダノデアリマスカ、只今ノ御答辯ヲ
伺フト益〓疑ヲ深クスルノデアリマス、私ハ
憲法ヲ變更スルモノヲ取締ルベキモノダト
云フコトヲ申シタコトハアリマセヌ、ソレ
ハ速記錄デ御覽下サレバ分リマスガ、私、
憲法ニ定メテアル統治組織ノ機能ヲ不法ニ
變壞スルト云フコトヲ申シタノデアリマス、
憲法ニ定メタル統治組織トハ、例ヘバ議會
ノ如キモノデス、憲法ヲ改正スルト云フコ
ト、ソレ自身ガ不法デアルト云フ御話デア
リマスガ、ソレハ如何ナモノデアリマセウ
カ、憲法改正ハ無論御發議ハ、大典ニ依ッテ
御發議ニナッテ、ソレデ兩院ガ議決スルコト
ニナッテ居ルノデアリマシテ、例ヘバ憲法
ノ國體ニ觸レナイ或條項ヲ直シテ戴キタイ
ト云フ請願ヲ假ニ出ストスル、ソレガ不法
行爲デアルト云フコトハ私ハナイト思フ、
只今司法大臣ハ憲法ヲ動カサウト云フモノ
ハ不法ノ行爲ダト云フ風ニ御話ニナリマシ
タノハ、私ハドウシテモ諒解出來ナイノデ
アリマスガ、ソレニ相違ゴザイマセヌカ、
先ヅ其ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/6
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007・柳川平助
○國務大臣(柳川平助君) 憲法ノ變革ハ不
法デアルト云フコトハ相違ゴザイマセヌ、
併シ憲法ニ關スル請願ト云フヤウナコトハ、
又是ハ趣ガ違ヒマセウ、憲法一部改正ノ請願
ナドト云フモノハ趣ガ違ヒマセウガ、政體
ノ變革ト云フコトヲ企圖スルモノハ、憲法
ノ變革ト云フコトニナルダラウト思フノデ
アリマス、ソレデ今仰シヤルヤウナ工合デ、
此ノ貴族院ノ院議ニ付テ、此ノ前ノ昭和九
年ノ時ニ兩院協議會ガ纏ラナカッタ事情ハ、
憲法ノ定ムル組織ノ機能ヲ變更スルコトヲ、
不法ニ改變シト云フ貴族院ノ院議ニ對シテ、
衆議院ノ方デハ必ズシモ不法ノ手段ニ依ル
場合ニ限ルベキニアラズト云フ意見モアリ
マシテ、兩院ノ意見ガ纏ラナカッタヤウナ次
第デゴザイマシテ、マダ議ガ熟シテ居ナ
カッタト思フノデアリマス、其ノ後〓究ハ致
シマシテモ、矢張リ其ノ點ニ議論ガ行ク虞
ガアルノデ、本改正案ニ此ノコトヲ載セマ
セヌデ、先キ申シマシタヤウニ大體漏レナ
ク取締ガ出來ルト云フ考カラ、國體變革ト
私有財產制度ノ否認ノ結社、及ビ之ニ準ズ
ル準備行爲等ヲ取締ルヤウニ立案サレタ所
以デゴザイマス、其ノ點御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/7
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008・次田大三郎
○次田大三郞君 シツコイヤウデアリマス
ガ、此ノ憲法ノ國體ニ觸レナイ或條項ヲ直ス
方ガ宜シイト云フ考ヘヲ以チマシテ、其ノ目
的ヲ遂行スル爲ニ結社ヲシタ、サウ云フモ
ノハ是ハ國體ヲ變革スルト云フコトデ、今
度ノ案ノ「國體ヲ變革スルコトヲ目的トシ
テ」云々ト云フモノニ該當シテ取締ラルヽ
ト云フ御解釋デアリマセウカ、ドウモ御話
ヲ伺フトサウ云フ風ニ思ハレルノデスガ、
今一應御答辯ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/8
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009・柳川平助
○國務大臣(柳川平助君) 只今ノ御意見ハ
憲法一部ノ改正ヲスル爲ニ結社等ヲシタモ
ノハ、第一條ノ國體變革ヲ企圖スルモノニ
該當スルモノトシテ取締ガ出來ルカト云フ
御尋ネデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/9
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010・次田大三郎
○次田大三郞君 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/10
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011・柳川平助
○國務大臣(柳川平助君) 恐ラクサウ云フ
風ニ單純ニハ出ナイダラウト思ヒマスガ、
併シ是モ憲法ヲ改正スルト言ッテ結社ナド
ヲスル、憲法ニ依ッテ定ッタ所ノ組織ノ變革
ヲスルト云フ、其ノ組織其ノモノガ議會制
度改正トカ云フヤウナ大キナ問題ニナリマ
シタナラバ、恐ラク對象ニナルト存ズル次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/11
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012・次田大三郎
○次田大三郞君 チヨットソコノ所ヲハッキ
リシテ置キタイノデスガ、憲法ノ定ムル統
治組織ノ機能ヲ變ヘルト云フコトト、ソレカ
ラ憲法ノ國體ニ觸レナイ或條項ヲ變ヘルト
云フコトト、必ズシモ其ノ範圍ガ同ジヂヤ
ナイト思ヒマス、憲法ヲ變更セムトスルモ
ノハ國體變革ト云フコトニナルト云フ先程
來ノ御說明ニ私ハ疑ヲ有ッテ質問ヲ致シテ
居ルノデアリマス、一ツ是ハ一國ノ司法大
臣ガ治安維持法ノ解釋ニ付テノ御言明デア
リマスルカラ、ハッキリシテ置キタイト思
ヒマス、今一應····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/12
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013・柳川平助
○國務大臣(柳川平助君) 國體變革ト迄ハ
行カヌ所ノ改正ヲ企圖スルモノヲ國體變革
ト言フト云フ意味デハナイノデゴザイマス、
國體變革ヲ企圖スルモノト、ソレニ至ラヌ
モノトハ、自カラ差ガアリマセウガ、憲法ノ
重要點ヲ改革スルヤウナコトヲ結社ヲシテ
運動シヨウト云フヤウナ考ヘヲシテ居ル者
ハ、恐ラク此ノ本法ノ第一條ノ取締ノ對象
トナルデアラウ、事實取調ベテ見ナケレバ
分リマセス、此ノ國體變革ニ至ルヤウナ考ヘ
ヲ眞實有タズニ、過ッテ其ノ一部變更等ノ
企圖ガアッタモノデ、極ク單純ナモノデア
レバ普通刑法內亂罪等ノ適用ヲ受クベキモ
ノデアル、斯ウ考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/13
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014・次田大三郎
○次田大三郞君 尙能ク今ノ御話ハ、速記
ガ出來マシタラバ、速記ヲ讀ミマシテ今一
應質問シテ見タイト思ヒマス、ドウモ御話
ガ前後違フ所ガアルヤウデアルシ、私能ク
呑込メマセヌカラ、私ハ質問ヲ留保シテ、
其ノ點ニ關スル今ノ憲法改正ヲ企圖スルモ
ノガ國體變革ナリヤ否ヤト云フ風ナ點ニ關
スル質問ハ今日ハ是ダケニシテ置キマス、
ソレカラ第二ノ點デアリマスルガ、普通ノ
刑法ニ規定シテ居ルコトデ取締レバソレデ
十分デアルト云フ御說明デアリマス、併シ
ナガラ昭和九年ニ貴族院ガ、憲法ノ定ムル
統治組織ノ機能ヲ不法ニ變革スルコトヲ、
私有財產ヲ否認スルコトト同ジヤウニ取扱ッ
テ特別ノ規定ヲ設ケマシタ趣旨ハ、普通刑
法ノ規定デハ足リナイ、ソレデハ十分斯ク
ノ如キ不逞ノ者ヲ取締ルコトガ出來ナイト
云フ趣旨デ斯ウ云フ修正ヲ加ヘタ次第デア
リマス、其ノ時ノ事情ヲ申上ゲマスルト、
是ハ大正十四年ニ初メテ本法ガ制定セラル
ル時ニハ、マルデ豫期出來ナカッタコトナ
ンデアリマスルガ、其ノ當時色々ナ「テロ」
行爲ガ行ハレタノデアリマス、此ノ治安維
持法ヲ議會デ審議スル直前ニ埼玉縣デ、鈴木
政友會總裁ヲ襲撃スル計畫ガアリマシテ、
大勢ノ者ガ捕ヘラレタト云フヤウナコトガ
アリマシタ、其ノ人達ノ主張ハ、ドウモ議
會ト云フモノヲ否認スルコトニアルラシ
イ、ソレハサウ云フ者ハドウシテモ取締ラ
ナケレバイケナイト云フコトカラ此ノ規定
ガ挿入サレタ次第ナンデアリマス、其ノ
人達ガ議會ヲ否認スルト云フ意味デ働キマ
シタモノノ、併ノ其ノ當時ハマダ〓〓議會
否認論者ハ極ク少數デアリマシテ、而モソ
レヲ暴力ヲ以テ實行シヨウト云フ人達ハ非
常ニ少カッタノデアリマス、非常ニ少數デ
アルカラ斯ウ云フ規定ヲ挿入スル必要ガナ
イト云フノガ、政府ノ原案支持ノ理由デ
アッタノデアリマス、木村前司法大臣ガ其ノ
當時ノ刑事局長デ、松本學君ガ警保局長デ、
頻リニ委員會デサウ云フ說ヲ述ベテ原案支
持ヲサレタノデアリマス、ソレハ其ノ大正
十四年始メテ本法ガ制定セラレマシタ時ニ
ハ、サウ云フコトハマルデ考ヘ得ナカッタ、處
ガ昭和九年ニナリマスルト、サウ云フヤウ
ナ社會情勢ガ發生シマシタカラ、サウシテソ
レハ非常ニ危險デアルト云フノデ、此ノ條
項ヲ貴族院ハ加ヘタノデアリマス、今日ニ
ナッテ見マスルト、其ノ議會制度ヲ否認スル
ト云フ議論ハ、昭和九年當時ニ較ベマスト
ズット强クナッテ參ッテ居ルノデアリマス、相
當ナ政治家ガ、議會ナント云フモノハモウ
潰シテシマヘト云フヤウナコトヲ放言スル
コトサヘモアルヤウニナッタノデアリマス、
私ハ貴族院ノ修正、卽チ憲法ノ定ムル統治
組織ノ機能ヲ不法ニ變壞スルト云フコトヲ、
私有財產制度ヲ否認スルト同樣ニ取締ルベ
シト云フ其ノ主張ノ根據、其ノ主張ヲシナ
ケレバナラナイヤウナ社會情勢ハ、昭和九
年ヨリカズット今日ハ進ンデ參ッテ居ルト
思フノデアリマス、ソレニモ拘ラズ普通ノ
刑法ノ規定デ十分デアルト云フ風ニ政府ガ
御考ニナッタノハ如何ナル次第デアリマセウ
カ、今一應御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/14
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015・柳川平助
○國務大臣(柳川平助君) 普通ノ刑法デ十
分デアルト切離シテ考ヘレバ、サウ云フ風
ニ取レルカモ知レマセヌガ、大體先キニ申
シマシタ通リニ、憲法ニ定ムル所ノ統治組
織ヲ不法ニ變更シヨウト云フヤウナ結社ヲ
ナシタリ、或ハ其ノ準備ヲナシタリスルヤ
ウナモノハ、大體本法ノ國體變革ト云フモ
ノト同ジ點カラ出發シテ居ルヤウニ思ヒマ
スノデ、搜査ヲシタナラバ、恐ラク第一條
ノ對象ニナルト思ヒマス、非常ニ重要ナモ
ノハ····ソレデナクシテ極ク單純ナモノ
デアレバ、普通ノ刑法ノ內亂罪デ取締レル
ノデ、之ニ漏レルコトハナイダラウト考ヘ
ル次第デアリマシテ、第一條ニ關シマシテ
モ、當時ノ昭和九年ノ改正案當時トシマス
レバ、第一條ノ準備團體若クハ其ノ又準備
ノヤウナモノ迄モ取締ルヤウニナッテ居リ
マスノデ、恐ラクサウ云フ大ソレタコトヲ
スルモノハ、皆此ノ中ニ入ッテシマフト考ヘ
ルノデアリマス、而シテサウ云フ風ニシテ
國體變革ノ外廓、若クハ其ノ準備運動ト云
フモノデ取締ッテ、ソレニ入ラヌト云フヤウ
ナ極ク單純ナモノハ一般普通刑法ノ内亂罪
デ取締ッテ十分デアラウト考ヘルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/15
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016・次田大三郎
○次田大三郞君 先程カラ申シマス通リニ、
國體ト云フ觀念ト政體ト云フ觀念ハ違ッテ
居ル觀念デアル、デ政體ヲ變革セムトスル
者ガ、決シテ必ズシモ國體ヲ變革セムトス
ル者ニハ該當シナイノデアリマス、ドウモ
司法省ハ法文ノ解釋上、隨分無理ナ解釋ヲ
サルヽヤウニ思フノデアリマス、政體ノ變
革ヲ企圖シタモノガ、ソレヲ取調ベテ行ケ
バ、國體變革ニナルノダ、重イモノハナル
ノダ、斯ウ云フ御話デアリマスガ、私ハ重
イモノデモ、ナラヌ場合ガ必ズヤアルト思
ヒマス、重イモノデモ······、例ヘバ議會ヲ
潰シテシマフト云フヤウナモノデモ、必
シモソレガ憲法第一條ニ定メテ居ル日本ノ
國體ヲ變革スルト云フコトニハナラナイト
思フノデアリマス、其ノナラナイ場合ニハ、
ソレハソレデ重イモノデナイカラ普通刑法
ノ規定デ取締ッテ十分デアルト云フ御說明デ
アリマスガ、私ノ考デハ、重イモノデモ、
例ヘバ憲法ノ定ムル統治組織ノ機能ヲ不法
ニ變革セムトスル、隨分是ハ重イモノダト
思ヒマスルガ、之ガ必シモ國體變革ニハナ
ラヌ、ドウモ國體變革ニナラヌモノハソ
レハ普通ノ輕イモノダト云フ風ニ御考ニナッ
テ居ルヤウデアリマスルガ、其ノ點ハ見解
ノ相違ト言ヘバソレ迄デアリマスガ、如何
ナモノデアリマセウカ、若シ今一應御說明
ガ願ヘレバ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/16
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017・柳川平助
○國務大臣(柳川平助君) サッキカラ申シ
マス通リニ、政體變革ニ、必シモ國體變革
ト同一デアルトハ申シテ居ラナイノデアリ
マス、從ッテ司法省ノ解釋ガ無理ト仰ッシヤリ
マスケレドモ、政體ト國體トヲ、今仰ッシヤ
ルヤウニ無理ニ分ケテ解釋スルコトガ却テ
ドウカト思フ位デゴザイマシテ、私共ハ政
體ハ國體ト全ク合致シテ居ルモノデゴザイ
マスカラ、政體變革ヲ考ヘルヤウナ企テハ、
恐ラク國體ノ何處カヲ變革スルヤウナ、ド
ノ部分カヲ變革スルヤウナ考カラ出發シテ
居ルモノト考ヘルノデゴザイマシテ、實際
ニ於キマシテ、政體變革ヲ考ヘテ居ル者ガ
其ノ考ヲ徹底サセルヤウニナルト、遂ニ本
法デ定メテアリマス所ノ私有財產制度ノ否
認ニナリ、又延イテハ國體ノ變革ニ及ブヤ
ウニナルノガ、多クノ場合デアラウト思フ、
實際カラ考ヘテノ意見デゴザイマス、而シ
テ斯クノ如キコトヲ搜査シテ、如何ニ調ベ
テモ斯クノ如キ大ソレタモノデハナイ、唯
單ニ一部ノサウ云フ大害ニ及バナイト云フ
モノデアルナラバ、仰ッシヤル通リニ全クソ
レト區別ノ出來ルヤウナ單純ナ犯行デアレ
バ、是ハ他ノ法令ヲ以テ處斷ノ出來ルヤウ
ニ從來カラナッテ居ルノヲ其ノ儘ニ處斷シ
テ行ッタナラバ宜カラウト云フ考デゴザイ
マス、是ガハッキリココ迄ガ政體、ココ迄ガ
團體ト云フコトハ恐ラク實際ノ場合ニ於
テハ、必ズソコハ兩方組ミ合ッテ來ルダラ
ウト存ズルノデアリマス、實際ノ場合ニ於
テハ、結社ヲシタリ、其ノ準備ヲシタリス
ルト云フ位ナ計畫ノ背後ニハ、國體變革ト
云フヤウナコトニ至ルノデアラウト思フノ
デゴザイマシテ、多クノ場合ハ、搜査スル
ト先ッキカラ申シマス通リニ第一條ニ該當
スル、若シクハ二條三條ニ該當スルヤウニ
ナルダラウト考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/17
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018・次田大三郎
○次田大三郞君 要スルニ政體ヲ變革セン
トスル、具體的ニ申スト、其ノ中デ憲法ノ
定ムル統治組織ノ機能ヲ不法ニ變壞セント
スルモノハ、調ベテ見レバ是ハキット國體
變革ニナルンダ、國體ノ變革ヲ企圖スルコ
トニナルンダ、サウ云フ斷定ノ下ニ御話ニ
ナッテ居ルヤデアリマスガ、私ノ考デハ必シ
モサウハナラヌ、サウナラヌモノハ大ソレ
タモノデナイト云フヤウナ御話デアリマス
ガ、サウナラヌモノデモ非常ニ大ソレタモ
ノガアルト思フノデアリマス、普通刑法デ
ハ、サウ云フ目的ヲ以テ結社ヲ組織シ若シ
クハ結社ヲ組織セントスルモノヲ取締ッテ
居ナイ、ソレハ取締ラヌデモ宜イト云フ御
意見デアリマセウカ、例ヘバ今問題ニナッテ
居リマス神兵隊ノ如キ其ノ他ノ所謂愛國團
體ト云フヤウナ、是ハモウ日本ノ國體ヲ變
更シヨウト云フ考ヲ持ッテ居ナイ、日本ノ國
體ヲ擁護シヨウト云フ考デヤッテ居ルコト
ハ疑ナイ、併シサウ云フ愛國團體ノ中ニデ
モ議會ヲ潰シテシマフ方ガ宜イト云フ議論
ヲスル人ハアル、場合ニ依レバソレヲ不法
ニ變壞セントスル企テヲスル者ガナイトモ
言ヘナイ、サウ云フ者ニ對シテ私有財產制度
ヲ否認スル者位ノ程度ノ位ノ御取締ヲナサル
必要ガアルト云フノガ貴族院ノ意見デアリ
マス、如何デセウカ、サウ云フコトヲ目的ト
シテ結社ヲ組織シタ者若シクハ其ノ結社ノ
目的遂行ノ爲ニスル行爲ヲナシタ者ヲ取締ラ
ヌデ宜イト云フ御意見デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/18
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019・柳川平助
○國務大臣(柳川平助君) 取締ラヌデ宜イ
ト云フヤウナ考ハ、取締ル結果ニナルダラ
ウト存ジテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/19
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020・次田大三郎
○次田大三郞君 是レ以上何度ヤッテモ結
局同ジコトデアリマスカラ、此ノ程度デ止
メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/20
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021・山岡萬之助
○山岡萬之助君 チヨット私ハ議事進行ニ
付テ此ノ際申上ゲタイト思ヒマス、政體ト
云フ問題ハ是ハ治安維持法ヲ制定ノ際カラ
ノ議論デ、速記錄ニモ相當書イテアリマス、
其ノ後只今問題トシテ居リマスル憲法ノ定
ムル機能問題、之ヲ不法ニ變壞スル、變革デ
ハナイ、變壞スル·····壞ハス、サウ云フコ
トニ付テハ相當ニ當時ノ速記錄ニ明カニナッ
テ居ルノデアリマス、ソコデ此ノ憲法ノ定
ムル統治組織ノ機能ヲ不法ニ變壞スル此ノ
問題ニ付テハ、是ハ此ノ時ニ不成立ニ終ッタ
モノデ、此ノ意義ハドウ云フモノデアルト
云フコトヲ、深ク此ノ委員會ニ於テハッキリ
決メテ置ク必要ハ私ハナイト思ヒマス、併シ
政體ト云フコトハデス、是ハ法律ニ明示シ
ヨウト、シナカラウガ、國體、政體ト云フコト
ハ嚴然タル區別ガアリ、此ノコトダケハハッ
キリシテ置キマセヌト云フト、此ノ法ノ運
用ト云フコトニ支障ヲ生ズルト私ハ考フル
ノデアリマス、ソコデ段々質問應答ヲ承ツ
テ居リマスルト云フト、ドウモ其ノ少シ喰
ヒ違ガアルト思ヒマスルシ、司法大臣ノ御
答辯ノ中ニハ、國體ト政體ハ大體一致シテ
居ル、斯ウ云フ御話デアリマスルガ、然ラ
バ一番最初ノ提案ニ、「國體政體ヲ變革シ」ト
書ク筈モナイノデアリマス、又削ツタ際ノ
議論ト云フモノモ、斯ウ云フヤウナコトナ
ンデアリマス、本會議ニ於テ政體トハ代議
政體ダ、斯ウ說明サレタノデ、併シ代議政
體ト云フモノハ、政體ノ全體デハナイ、代議
政體以外ノ時代デモ、政體ト云フモノハア
ル、我ガ國體ハ建國以來連綿トシテ變リハ
ナイ、然ルニ政體ハ何遍カ變ツテ居ル、ソレ
デアルカラサウ云フ點ヲ論議シテ、政體ト
ハ今日ハ代議政體ト說明シテアル、ソレデ
ハ政體ト云フ說明ガ盡シテ居ラナイ、併シ
ソレヲドウモ更ニ蒸シ返シテ、色々議論ヲ
スルト云フコトハ頗ル困難デアル、サウ云フ
コトデアノ政體ト云フ字ハ削ッタノデアッテ、
實ハモウ少シ政體ト云フ意義ガ明カニナッ
テ、委員會、政府考へ方ヲ一ニシマシタナ
ラバ、其ノ際ニ削ル理由モナカッタノデア
ラウト思ヒマスガ、サウ云ッタ理由デ兎ニ角
削ラレテ居ル、デアリマスカラ此ノ委員會
ニ於テハ國體ト政體ト云フモノノ差ハ、
之ヲ明カニシテ置ク必要ガアルト思フノデ
アリマス、國體ハ是ハモウ天壤無窮デアリ
マス、此ノ範圍ノ變ル譯ハナイ、然レドモ
政體ト云フモノハ是ハ變リ得ル、ソコデ政
體ト云フモノノ根本義、根本義ト云フモノ
ガ變革スルコトヲスルナラバ、ソレハ國體
ニ影響シヨウト思ヒマス、然ラズンバ根本
義ニ非ズシテ、政體ノ此ノ動キ方ト云フコ
トニナルト、國體ソレ自體ニハ私ハ關係ガ
ナイヤウニ思フノデアリマス、何レニ致シ
マシテモ、政府ニ於テ十分御〓究ヲ願ッテ、
此ノ取捨ヲ明カニシテ置クコトガ、此ノ委
員會ノ議事ヲ進メル上ニ私ハ必要ダト思ヒ
マスカラ、左樣ニドウゾ御願致シタイト思
ヒマス、委員長ニ御願ヒ致シテ置キマス、
ソレカラ私ハ續イテ一ツ御尋ネシタイト
思ヒマス、此ノ治安維持法ノ改正案ガ、時
局ノ上ニ極メテ必要ナルコトハ政府ノ考ヘ
通リニ私ハ認メルノデアリマス、ソコデ尙
一層之ヲ時代ノ必要ニ照シテ、有效適切ニ
働キ得ルヤウニナラムコトヲ希望スル者デ
アリマス、然ル處私有財產ニ關シマスル規
定ハ、現行法ト僅カニ模樣ガ變ッテ居ルダケ
デアリマシテ、罰スル所ノ大筋カラ申シマ
スルト云フト、改正ハナイト申シテ宜イヤ
ウニ思フノデアリマス、而シテ私有財產制
度ト云フモノガ、治安維持法ノ實ハ中心問
題デアル、勞農政府ヲ樹立スルト云フコト
ガ、政府ニ於テモ既ニ昨日御說明ニナッテ居
ル、近時共產主義ハ大衆ヲ招致シテ合法、
不合法ニ勞農國家ヲ樹立スル、斯ウ云フ風
ナ考ヘ方デ進ンデ居ッテ、日本共產黨ヲ是非
作ルノダト斯ウ云ッタ努力ヲシテ、大衆ヲア
ヂッテ居ル、實ニ今日ハ大衆ニ向ッテ其ノ思
想ヲ呼ビ掛ケテ居ルコトハ誠ニ危險ノ次第
デアリマス、ソコデ公益ノ重大デアル最
モ重大デアリマス所ノ團體ニ付テ、一昨々日
司法大臣ノ御說明ニナリマシタ、數項目ヲ
特別條文ニ御制定ニナッテ、之ヲ完全ニ擁護
セラルヽ爲ニ御注意セラレタノハ、深ク其
ノ點ヲ伺ッテ私ハ敬意ヲ表スル者デアリマ
スガ、併シ其ノ途ニ進ミマスル所ノ土臺ト
云ヒマスカ、或ハドウシテモ通ラナケレバ
ナラヌ徑路ト申シマスルカ、其ノ私有財產
ヲ否定シテ、階級鬪爭ヲ展開スル、而シテ
所謂上ノ階級ヲ破壞スル、サウシテ勞務者
農民ノ國家ヲ樹立スル、斯ウスルニハ私有
財產否定ノ問題ガ當面ニブッ突カッテ來ルノ
デアリマシテ、其處ヲ潜ラズシテ勞農政府
ノ樹立ハ出來ナイ、デアルカラ近頃ノ我ガ
國ノ共產運動ト云フモノハ合法的ニナリ、
國體ト云フモノヲ名目ノ上ニ於テハ擁護ヲ
以テ進ム、ソレハドウモ重イ刑罰ヲ以テ處
罰セラレルヨリハ、輕イ刑罰ヲ以テ目的ヲ
達スルコトガ悧巧デアル、魚ヲ捕ルニシテ
モ網ノ目ノ大キイトカ弱イ所カラ拔ケルニ
決ッテ居ル、ソコデ私有財產制度ヲ斯クノ如
ク現行法通リニシテ、一方ヲ非常ニ强化シ
テ、網ノ目ヲ非常ニ密ニシタ、斯ウナレバ
ドウシテモ私有財產制度ノ方ヘ動キト云フ
モノハ流レテ參ルノハ事理ノ當然ダト思
フ、共產主義ノ最モ目標トスル今日ノ動キ
デアル私有財產制度ノ方モ、一方ヲ强化ス
ル以上ハ公益ノ······輕イカラト云ッテ此處
ニ網ヲ緩メテ刑罰ヲ弱クスル、斯ウ云フコ
トデハ、治安維持法ノ本當ノ目的ハ私ハ達
成出來ナイト思フ、斯ウ云フ風ニ考ヘマス
ルノデアリマスルガ、司法大臣ハ其ノ點ニ
付テドンナ御考デアリマセウカ、第二段ニ、
他ノ法律ニ依ッテサウ云フモノハ擁護出來
ル、私有財產ノ保護ノ如キハ、民法其ノ他
ノ法律ニモ刑法ニモ、相當規定ガアルカラ、
ソレ等デ擁護スル、假ニ或程度ノ刑罰ガ課
スルコトガ出來マシテモ、決シテソレハ目
的罪トナッテ居ル所ノ强イ刑罰ヲ以テ臨ム
モノデハナイノデアリマス、況ヤ此ノ案ハ
第二章以下ニ刑罰手續ヲ規定シ、第三章以
下ニ於テ豫防拘禁ヲ規定シテ居ル、ソレデ
アルカラ此ノ法律ニ牴觸スレバ、ドウシテ
モ直ラナイヤウナ人間ハ豫防拘禁デモ、ド
レダケ長イ間デモ改心スル迄、卽チ共產思
想ヲ無クナス迄ハ改心ヲ促スコトガ出來ル、
他ノ法律デ參リマスレバ、短イ刑罰ヲ科シ
テ少シモ直ラナイ間ニ出テ、又共產活動ス
ル、又入レル、少シモ效果ハナイ、此ノ法
律ハ卽チ刑事手續以下豫防拘禁デ以テ、斯
樣ナ不逞ノ徒ハ其ノ心ノ改マル迄拘束スル、
誠ニ用意周到ナノデアリマス、用意周到デ
アルケレドモ、現在最モ必要デアル所ノ私
有財產ノ制度、私ハ私有財產ノ制度ヲ保護
スル、財產ヲ保護スルコトガ必要ダトハ特
ニ申シマセヌ、財產ト云フコトガ法益ニ於
テソレ程重イト云フコトハ言ヘナイ、處ガ
此ノ制度自體ト云フモノハ其處ヲ目標ニシ
テ行ク處ノモノデ、頗ル今日重大ノ意義ヲ
持ツテ居ル、ソコデ私有財產制度否認ノ問
題ニ付テ、今少シ規定ヲ密ニシ、刑モ强化
シテ、如何ナル場合デモ之ニ篏メテサウシ
テ豫防拘禁ニ付シテ、其ノ不逞ノ精神ヲ完
全ニ除去出來ルヤウニスルコトガ、今日ノ
必要デハナカッタカト思ハレルノデアリマ
スガ、サウ云フ點ニ付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/21
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022・柳川平助
○國務大臣(柳川平助君) 御質問ノ第一點
ハ私有財產制度否認ト國體變革ノ企テト
ノ間ニ差等ヲ附ケテ、私有財產制度ノ方ヲ
輕クシタノハ却テ本法立法ノ目的ニ反シハ
シナイカト云フヤウニ、御懸念ハ御尤モノ
次第デゴザイマシテ、如何ニモ彼等ガ採ッテ
以テ手段ト爲サムトスル所ヲ緩和シタヤウ
ニ見エル感ハゴザリマスルガ、實際ニ於キ
マシテ私有財產制度ノ否認ノミヲ、是迄ノ
實際カラ見マスト、ノミヲ目的トスル所ノ結
社ハ、是迄ハ實例ガ非常ニ少カッタノデゴ
ザイマシテ、結果ハ遂ニ改正案第一條ノヤウ
ナ方ニ向フカ、或ハ一般ノ內亂ト云フモノ
ニ向フカト云フ方デゴザイマシテ、是迄ノ
實例ハ、單純ニソレダケ切リ離シタ運動ト
云フモノノ實例ガ乏シイ、結局搜査ノ結果
ハ、或ハ制度變革或ハ國體變革ト云フコト
ト關聯ヲ致シテ居リマシテ、斯クノ如クシ
テ本法立法ノ目的ニ反スルヤウニハナラナイ
デアラウ存ズル次第デゴザイマス、國體變
革ト私有財產制度ノ否認トヲ同一ニ見ルト
云フコトガ、如何ニモ法ヲ見タバカリデモ
餘リニ國體ヲ輕ク見ルヤウニ、私有財產制
度ト一〓ニ見ルヤウナ感ジモアリマスノデ、
是ハ分ケルヤウニ立案サレタ次第デアリマ
ス、今囘ノ改正ハ、實際ノ運用ニ鑑ミマシ
テ立案シタモノデゴザイマシテ、之ニ依ッテ
立法ノ目的ヲ達シ得ルト考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマス、第二ノ質問ハ、豫防拘禁ニ依ツ
テ目的ヲ達スルコトガ出來ルカト云フヤウ
ナ御質問デアッタヤウニ思ヒマスガ、チヨツ
トウッカリシテ聽キ漏ラシマシタ、チャン
通信発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/22
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023・山岡萬之助
○山岡萬之助君 只今ノ御答辯ノ點ハ、原
案ヲ基礎トシテノ御答辯デアリマシテ、唯
併シ私ノ申上ゲルノモ私有財產ノ法益ガ國
體法益ト比較ニナラナイ程輕イモノデアル
コトハ私モ認メルノデアリマス、デアルカ
ラ國體變革ト私有財產制度否認ト規定ヲ異
ニ致シマスルコトニ付テハ正當ナモノデア
ルト思ヒマス、唯私有財產制度ノ否認ニ付
キマシテハ、集團ノ結成、組織ノ準備、結
社ノ支援等ノ規定ノナイコトハ勿論、私有
財產否定ノ宣傳、例ヘバ產業ヲ奉還スルト
云フ宣傳ヲシテモ直グ此處ヘハ來ナイノデ
アリマス、サウ云フ風ナ行動ヲシタ者ガ、
外ノ法律デ觸レタ場合ニハ輕ク罰セラレル、
ソレハ治安維持法ノ違反デハアリマセヌカ
ラ·····從ッテ此ノ豫防拘禁ニ付ス譯ニハ參
リマセヌノデアリマス、サウスルト極メテ
輕イ刑罰デ外ヘ出テシマフ、此ノ法律デ若
シ宣傳ト云フコトヲ假ニ罰シマスレバ、五
箇月刑ヲ科シマシテモ、執行シテ見テ共產
思想ヲ止メナイ間ハ、今度ハ豫防拘禁デ又
二年、斯ウ云フ風ニ行キマスルカラ、兩々
相俟ッテ此ノ目的ヲ達成スルコトガ出來ルノ
デアリマス、デアリマスカラ、外ノ法律デ
罰セラレルト云フコトデ、此處ニ規定ハ要
ラナカット云フコトデハ正當ナ說明トハ受取
レナイヤウニナル、豫防拘禁ヲ持ッテ來ル前
提ガナクナッテ來ルノデアリマスカラ、其ノ
點審議中ニ於テ御考慮ノ程ガアリマシタ
ナラバ承リタイノデアリマス、併シマアサ
ウ云フコトハナクテモ、此ノ原案ヲ以テヤッ
テ行クト考ヘタニ過ギナイノデアルカ、御
考慮ノ程ガアリマシタラ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/23
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024・柳川平助
○國務大臣(柳川平助君) 只今ノ私有財產
制度否認ノ方ハ、結社ニアラザレバ、宣傳
等ヲシテモ、本法ニ觸レナイカラ豫防拘禁
スルコトハ出來ナイカト云フ御尋ネハ御尤
モデゴザイマシテ、コヽ迄私有財產制度ノ
單ナル宣傳トカ、講演トカ云フモノハ本
法デ直接ニ取締ルヤウニハナッテ居ナイノデ
アリマス、立案當時ハ、是ハ他ノ法令ニ依ツ
テ制裁ガ出來ルカラ、之ヲ取締ルコトガ出
來ル、是ハ斯樣ナ法令デ取締ッテ居ル中ニ
嵩ジテ來マシテ、遂ニ結社ヲ爲シ、若シク
ハ其ノ方法ガ一方ニ移リマシテ、底ニ潛ン
デ居ル所ノ國體變革等宣傳、〓唆、若シク
ハ結社準備、結社等ノ順序ニ行クヤウニ見
ラレタ時分ニハ之ヲ本法ニ依ッテ取締ル、
斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/24
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025・山岡萬之助
○山岡萬之助君 今御說明ノヤウニ、此ノ
案デ參リマスレバ、結局其ノ輕イ行動ヲ爲
シテ段々思想ノ宣傳ヲシテ居ル場合ニ於テ
ハ、遂ニ取締ガ出來ズシテ、重イ行動ヲ爲
スニ到ッテ初メテ取締ガ出來ルト云フコト
ニナルコトハ、御說明ノ通リデゴザイマス、
ソコデ豫防拘禁制度ヲ置イタト云フコトハ、
犯罪ヲ豫防シヤウト云フノデアリマス、先
ヅ初メカラ豫防的ニ出テ、私有財產其ノモノ
ヲ保護スルト云フコトデナイ、共產思想ヲ
防止スルト云フ見地カラサウ言ッタ豫防的
考ヘ方ノ必要ガアッタノデハナカッタカ、斯
ウマア考ヘマシテ私ハ御問ヒシタ譯デアリ
マスガ、御答ニ依ッテ一應諒承致シマシタ、
此ノ場合質問ハ一應打チ切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/25
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026・織田萬
○織田萬君 私議事ノ進行ニ付テ申上ゲ
タイト思ヒマスガ、本日ハ司法當局ニ次イ
デ內務、文部兩當局ノ御說明ヲ祕密會ニ於
テ伺ヒタイト云フヤウナ順序ノヤウニ思ッ
テ居リマシタノデスガ、兩當局ノ御出席ガ
遲カッタ爲ニ、只今案ノ內容ニ付テノ質疑應
答ガ始ッテ居ルノデアリマスガ、幸ヒ內務、
文部兩當局モ御出席ニナッテ居リマスカラ、
此ノ際矢張リ祕密會ヲ開イテ、御質問ノ方
ガアッタナラバ御質問ヲ願フト云フコトニ
シタ方ガ如何デセウカ、兩當局ノ御都合モ
アリマセウカラ、又コッチガ勝手ノ時ニ御出
席ヲ求メルト云フコトモドウカト思ヒマス
ガ、サウシマスレバ祕密會ニ移ッテ兩當局ノ
御話ヲ伺フト云フコトニシタ方ガ、議事ノ
進行ノ上カラ宜クハナイカト思フノデアリ
マスガ··
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/26
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027・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 今、織田君カ
ラ議事ノ進行ニ付テ祕密會ノ御要求ガアリ
マシタガ、如何デアリマセウ
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/27
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028・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ只今
ヨリ祕密會ニ移リマス、國務大臣、議員、其
ノ他本法ニ關係ノアル政府委員及事務局員
ノ外御退場ヲ願ヒマス
午前十一時二十一分祕密會ニ移ル
午前十一時五十五分祕密會ヲ終ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/28
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029・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ祕密
會ヲ閉ヂマシテ開會ヲ致シマス、コヽデ一
言司法大臣ニ私申上ゲテ置キタイト思フノ
デアリマスガ、先程次田君トノ政體ト國體
ニ關スル問答、ソレカラ山岡君カラノ之ニ
連關スル御質問ガアリマシタノデアリマス、
此ノ次ノ公開ノ席ニ於キマシテ、國體ト政
體トノ關係ニ付テ、司法省、政府ノモウ少
シハッキリシタ御答辯ヲ願ッテ置イタ方ガ、
此ノ法案ヲ審議スル上ニ於キマシテ御便宜
ダラウト思ヒマスガ、モウ一度一ツ其ノ點
ヲハッキリ御話ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレ
ダケ申上ゲテ置キマス、ソレデハ會議ハ此
ノ程度ニ止メテ置キマシテ休憩ヲ致シマス
午後ノ一時半カラ再開ヲ致シマス
午前十一時五十六分休憩
午後一時三十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/29
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030・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ午前
ニ引續キマシテ、開會ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/30
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031・橋田邦彦
○國務大臣(橋田邦彦君) 先刻モ內務大臣
カラ縷、御話ノアリマシタ通リニ、我ガ國
ニ於キマシテ、思想上甚ダ穩カナラザル者
ガ依然トシテ殘ッテ居マスコトハ、甚ダ遺憾
ナ次第デゴザイマス、之ニ付キマシテ、其
ノ根本ヲ是正スル爲ニ〓學ノ刷新ガ必要デ
アル事柄ハ、私ガ改メテ申上ゲル迄モナイ
コトト存ズルノデゴザイマス、而シテ其ノ
〓學刷新ノ根本ト致シマスルコトハ、是亦
申上ゲル迄モナク、國體ノ本義ニ透徹セシ
メル〓育ヲ實現スルト云フコト以外ニナイ、
併シソレダケデハ唯抽象デゴザイマシテ、
然ラバ如何ニスレバ國體ノ本義ニ透徹セシ
ムルコトガ出來ルカ、斯ウ云フ問題ニナリ
マスルト云フト、是亦實ニ容易ナルガ如ク
ニシテ、誠ニ困難ナ問題デゴザイマシテ、唯
言葉ノ上カラ國體ノ本義ヲ說キマシテモ、
ソレハ抽象ニ墮シテ、觀念的ナモノニ終ル
嫌ヒガアルノデアリマス、又一面ニ於キマ
シテ實踐的ニ體得セシメムトスルガ爲ニ、
却ッテ形式ニ堕スルコトニ於テ實踐、實踐
ト言ヒナガラ、又一面ニ於テ抽象ニ堕スル憂
ガナイノデモナイノデゴザイマシテ、其ノ邊
ノ所ヲ十分ニ自己ノ實際生活ニ於テ國體ノ本!
義ヲ體得スルト云フ方針ニ向ッテ〓育ガ進メ
ラレナケレバナラナイト思フノデゴザイマス、ソ
レニ對シマシテ從來ノ學校〓育ノ方針其ノモ
ノハ少シモ誤リガナカッタト存ジマス、國體
ノ本義ニ則ルコト、國體ノ本義ヲ徹底セシ
メルコト、又或ハ實際問題ト致シマシテ〓
育ニ關スル御勅語ノ奉戴ニ我ガ國ノ〓育ノ
方針ガアリマスコトハモウ申上ゲル迄モナ
イコトデゴザイマス、併シ其ノ間ニ其ノ方
法ニ實際ノ問題トシマシテ甚ダ遺憾ノ點ガ
少クナカッタト存ズルノデアリマス、是ハ一
面ニ於キマシテハ外國ノ文化ヲ輸入スルコ
トノ急ナルガ餘リ、他ノ國ノ發展スル文化
ニ、惡ク申シマスナラバ、眩惑スル、或ハ陶
醉スルト云フ傾向ヲ帶ビテ來マシタガ爲ニ、
自己ノ本然ノ立場ヲ忘レテ居ッタカノヤウ
ニ見エル趣旨ガアッタノデゴザイマシテ、
無論從來ノ〓育ニ於キマシテモ我ガ國ガ是
レダケノ發展ヲ致シマシタコトニ付キマシ
テハ尠カラザル貢獻ヲ致シテ居ルト存ズル
ノデアリマスケレドモ、其ノ間ニ其ノヤウ
ナ意味ニ於キマシテ弊風ガ色々ナ方面ニ於
テ釀サレ來ッテ居ルト存ズルノデアリマス、
先ヅ其ノ弊風ノ由ッテ來ル根源ヲ斷ツ方針
ニ向ッテ方策ヲ立テマセヌケレバ、唯一片ノ
言葉、一遍ノ指圖デハ眞ノ〓育刷新ハ出來
難イト存ジテ居ル次第デアリマス、斯樣ナ
意味ニ於キマシテ今囘小學校令ヲ改正致シ
マシテ、國民學校ト唯名稱ヲ改メルノミナ
ラズ、其ノ內容、〓育ノ方針等ヲ刷新致シ
マシタ事柄ハ、〓育ノ新體制ノ先ヅ第一步
デアリマシテ、其ノ國民學校ニ於ケル〓學
ノ根本趣旨ハ、中等學校、高等學校、大學
迄一貫シテ徹底サレナケレバナラナイト存
ジテ居ル次第デゴザイマス、此ノ〓育ノ新
シキ體制トデモ言ヒマスルカ、ガ、如何ニ實
現シテ行クカト云フ事柄ハ、今後我々ノ十
分ニ力ヲ盡シテ行カナケレバナラナイ點ナ
ノデゴザイマシテ、唯組織要綱ガ出來上ッタ
ガ故ニ〓學ノ刷新ガ出來タト云フヤウナコ
トヲ毛頭考ヘテ居ルモノデハゴザイマセヌ
ケレドモ、先ヅ第一步ヲ踏ミ出スト云フコ
トニ於テ非常ニ喜ビヲ感ジテ居ル次第ナノ
デゴザイマス、其ノヤウナ意味ニ於キマシ
テ色々ナ弊害ヲ羅列致シマスレバ、數限リ
ナイトモ言ハレルノデアリマスケレドモ、
最モ從來ノ弊害ノ大キイモノハ、學校デ〓
育ヲシテ居ルト言ヒナガラ、特ニ高等ナ學
校ニナレバナリマス程、〓ヘラルヽ者ト〓
ヘル者トノ間ニ隔テガ出來テ居ルト云フコ
トデゴザイマス、動モスレバ生徒、學生ハ
〓師ニ對シテ對抗シ、反抗セムトスル、〓
師ハ生徒ニ對シテ溫カキ師ノ情ヲ以テ之ニ
接スルト云フコトヲ忘レテ居リマシテ、對
立ト云フ形ニ於テノミ生徒、學生ニ對シテ
居ツタト云フ傾キガ相當見エマス、此ノ點
ガ先ヅ是正サレマセヌケレバ、假ニ〓師ノ
方カラ正シク導カウトシテモ生徒ナリ、學
生ガ離レテ行ク、學生ノ方カラ眞摯ナル覺
悟ヲ有ッテ道ヲ求メムトシテ居ッテモ、ソレ
ヲ與ヘテ吳レルモノガナイト云フコトデア
リマシテハ、是ハ〓育ノ實ノミナラズ、〓
學ノ刷新ト云フ意味ニ於ケル〓育ハ實行出
來ナイコトデゴザイマス、先ヅ差當リノ問題
トシマシテハサウ云フ點ヲ十分ニ是正シナ
ケレバ、唯色々ナ弊害ト云フモノヲ一ツ一
ツ唯刈取ル如キ刈取リ方ヲ致シマシテモ
依然トシテ其處ヘ種ハ殘リ、又畠ハ依然ト
シテアルト云フコトデアラウト云フヤウニ
考ヘテ居リマス、眞ニ人ノ子弟ヲ預カッテ
〓育スルト云フ者ガ實際ニ自分ハ〓育家デ
アルカドウカ、而モ其ノ〓育ト申シマスノ
ハ我々ニ於テ考ヘマスコトハ日本人ヲ作リ
上ゲルト云フコトデゴザイマスカラ、其ノ
〓育者トシテノ眞ノ信念、自覺ト云フコト
ハ眞ノ日本人トシテノ自覺、信念ヲ持ッタ
上ノ者デナケレバ、我ガ國ニ於テ〓育者ト
云フコトハ言ヘナイト存ズルノデアリマス、
先ヅ〓ヘル者ノ側ニ於キマシテ眞個日本人
デアルト云フ自覺、信念、他ノ言葉デ申シ
マスナラバ、國體ノ本義ヲ體得スルコトニ
於テ自己ガ〓育者デアル事柄ニ目覺メテ來
マスレバ、從來ノ諸弊ノ大半ハ控除サレル
モノト存ジテ居ルノデゴザイマス、其ノヤ
ウナ方向ニ展開ヲサセヨウトスルガ爲ニ先
ヅ必要ナ事柄ハ、マア言葉ノ上カラ殊ニ國
體ノ本義ト云フモノヲ正シク理解サセルト
云フ事柄ガ先ヅ十分必要デモアリマスガ、
先ヅ各〓ノ〓育ニ携ハル者ノ持ツテ居ル思想
ガ果シテ我ガ國ノ國體ノ本義ニ合致シテ
居ルカ否カト云フ事柄ノ反省ヲ十分ニ求メ
ナケレバナラナイト思フノデゴザイマス、
國體ノ本義ニ則ラザル思想ヲ持ッテ我ガ國
ノ子弟ヲ〓育スルト云フ事柄ハ是ハ許サレ
ナイコトト存ズルノデアリマシテ、其ノ點
モ十分ニ是正シナケレバナラヌト存ジマス、
就キマシテハ又其ノヤウナ趣旨ニ於キマシ
テ機會ノアル每ニ、又機會ヲ出來ルダケ度
度設ケマシテ、或ハ〓員ノ再〓育ヲスル、
或ハ自己ノ思想ノ再檢討ヲ絕エズ行ハセ
テ、其ノ批判ヲ他ニ求メルト云フヤウナ方
法モ講ジナケレバナラナイト存ズルノデア
リマス、殊ニ高等學校程度ノ最モ此ノ靑年
ノ思想ヲ確實ニシナケレバナラナイ學校ノ
〓職員ニ至リマシテハ此ノ再〓育ト云フ
コトヲ十分ニ實施シテハツキリシタ〓育者
ノ建前ヲ養成サセタイト存ジテ居リマス、
又一面ニ於キマシテハソレ以上ノ學校ニ
於テ持ッテ居リマスル所謂大學ノ〓育ト云
フモノノ思想內容ナドヲ十分ニ考究調査致
シマシテ、其ノ是正ヲ求メルナリ、是正ヲ
求メテ是正ノ出來ナイヤウナ場合ニハ又適
當ノ處置ヲ講ズベキデアラウト考ヘマスガ、
思想ヲ自己ノ生活ニ依ッテ國體ノ本義ニ則
ラシムルト云フ方針ニ向ッテ極力邁進シタ
イト存ジテ居ルノデゴザイマス、具體的ナ
個々ノ問題ニ付キマシテハ色々ノ施設、方
策ナドモ講ジテ居リマスケレドモ、ナカ〓〓
之ヲ以テ十分ダトハモウ到底申上ゲラレナ
イ程ノ幣風ガ浸潤シテ居ル場合モアリマス
ノデ、我々文〓ノ府ニ當ル者ハ此ノ今目下
全國ニ國民的自覺ノ燃エ上ッテ居ル此ノ時
期ヲ逸スルコトナク、眞ニ〓學ノ刷新ヲ實
現シタイト深ク心ニ期シテ居ル次第デゴザ
イマス、マア大體申上ゲタイト思ヒマス一
應ノ心構ヘハ其ノヤウナモノデゴザイマシ
テ、又御質問ガアリマシタラ御答辯申上ゲ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/31
-
032・山岡萬之助
○山岡萬之助君 只今御說明ニ相成リマシ
タ點ハ從來ドノ方面モ對立デ社會ガ構成サ
レテ居ッタノデアリマスカラ、〓育ノ場所ニ
於キマシテモ、自然ト〓師ト生徒、〓授ト
學生ト對立關係ニアッタコトハ只今仰セノ
通リデアリマス、ソレガ所謂協力一體トナ
ルコトガ新體制デアルト云フ御說明デアリ
マス、此ノ根本ヨリ出デテ段々御說明ガア
リマシタ、學生ニモ自ラ自覺セシメ、サウ
シテ〓員ニ付テモ左樣ニシテ、要ハ國體ヲ
徹底セシメルト云フ御方針ニ付キマシテハ、
頗ル同感ノ意ヲ表サザルヲ得ナイノデアリ
マス、最後ノ御言葉ニアリマシタヤウニ、
實際其ノ學生、生徒ハ是カラ〓ヘラレル者
デアリマスガ、〓ヘル人ヲソコヘ持ッテ行
クト云フコトハ、是ハ頗ル難事デアリマシ
テ、相當御苦心ニナッタコトト考ヘマス、ソ
コデ高等學校以下ノ〓員等ニ付キマシテ
ハ再〓育ヲスルト云フコトデ自然色々方
法ヲ御講ジニナルト思ヒマスガ、大學〓授
ノ思想ヲ調査スル、ドウモ大學〓授ヲ再〓
育スルト云フコトハ、是ハナカ〓〓ムツカ
シイコトデアリマシテ、結局最高學府ノ〓
員デアリマスカラ、其ノ思想ヲ調査シテ適
セザルモノハ之ヲ改メル、從來此ノ點カ
ラ共產思想ト云フモノハ我ガ國ニ傳播シタ
ノデアリマス、之ヲ具體的ニ申上ゲル必要
モアリマセヌケレドモ、最高學府ノ〓授ガ、
社會ヲ改革スルノハ「テロ」デナケレバイカ
ヌト云フコトヲ、〓壇ノ上カラ說イテ居ル、
ソレガ爲ニ、ソレヲ聽イタ者ハ非常ニ考へ
方ガ違ッテ來ル、又ソレガ雜誌ニ出テ、ソ
レヲ讀ンダ學生ハ不逞ノ犯罪ヲ起シタト云
フノガ事實デアリマス、斯ウ云フ次第デア
リマスカラ、今仰セノヤウニ國民學校ヲ立
派ニシテ行クコトハ、勿論一貫シテ立派ニシ
テ行クト云フ御趣旨ハ誠ニ結構デアリマス
ガ、差向キノ問題ハ何ト云ッテモ今ヤ社會
ニ出ル所ノ學生ヲ〓ヘル專門學校以上大學
ノ〓授ノ思想ヲ改メシムル、而シテ改メザ
レバ今仰セノヤウニ處置スル、之ヲヤリマ
セヌト云フト、早速ノ間ニ合ハナイ譯デア
リマス、ソコニ御苦心ノ程ガアルト思ヒマ
スガ、ドウ云フ風ナコトデ思想ヲ調査シソ
レヲ處斷セラレルト云フコトデアリマスル
カ、モウ少シ具體的ニ其ノ點ダケヲ承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/32
-
033・橋田邦彦
○國務大臣(橋田邦彦君) 思想ノ調査ハモ
ウ既ニ或ル一部ニ開始シテ居リマス、學校
ノ講壇デ行ヒマス其ノ講義內容等モ今調査
ヲシテ居ルノデアリマス、無論著書ニ付キ
マシテハマダ十分ニ檢討ヲ從來加ヘテ居ナ
カッタノデハナイカト思フ節ノモノ二讀中
マシテハ十分檢討ヲ加へツヽアリマス、又
左傾運動等ニ於テ檢擧サレマシタ者ノ調ベ
ニ依リマシテ、如何ナル所カラ如何ナル影
響ガアッタカト云フ事柄ガ明瞭ニナル場合
モアリマス、サウ云フ場合ニハ斷然處置ヲ
今執リツヽアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/33
-
034・山岡萬之助
○山岡萬之助君 只今ノ御說明デ大要諒承
致シマシタ、大抵マア〓授ハ自然著書其ノ
他雜誌ニ筆ヲ執ルト云フコトハアルコトデ
アリマスガ、講義案ト云フモノハ特殊ナモ
ノヲ作成サレテ、〓場ニ於テ之ヲ筆記サセ
テ、サウシテ是ハソレ限リ從來ナッテ居ル譯
デアリマスガ、サウ云ッタ講義案迄矢張リ段
段ト御取調ニナル御方針ヲ以テ御進ミニナ
ル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/34
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035・橋田邦彦
○國務大臣(橋田邦彦君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/35
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036・山岡萬之助
○山岡萬之助君 是デ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/36
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037・山隈康
○山隈康君 文部省ニ對スルノヂヤナイノ
デアリマスガ、此ノ機會ニ質問ヲ申上ゲテ
宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/37
-
038・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ドウデアリマ
セウカ、一應文部省ニ對スル御質問ヲ續ケ
テ戴キマシテ、ソレカラ他ノ部分ニ御移リ
願ッタ方ガ質問ガ單純化シテ宜シイノデハ
ゴザイマセヌカ、或ハ文部省ニ對シテ祕密
會ヲ御要求ニナレバ其ノ際祕密會ニシテモ
チットモ差支ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/38
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039・岡部長景
○子爵岡部長景君 私ハ祕密會デナイ時ニ
質問シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/39
-
040・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/40
-
041・岡部長景
○子爵岡部長景君 司法省ノ方デ治安維持
法改正ノ必要ノ理由ノ補足トシテ、色々斯
ウ云フ思想犯ノ狀況等ニ付テ詳シク御說明
ヲ伺ッタノデアリマスガ、私ハ其ノ時ニモ質
問ヲシタノデアリマスケレドモ、結局此ノ
思想犯ニ觸レルヤウナ者ハ是ハ最モ惡質ナ
者デアル、病毒ノ深ク浸潤シテ居ル者デア
ル、是ハ處斷シテ見タ處デ、果シテ改善ス
ルカ否カ分ラナイヤウナ程度ノ者デアルト
思フノデアリマス、轉向スルコトハ結構ナ
コトデアリマスケレドモ、或ハ僞裝轉向或
ハ非轉向トナッタ者ハ相當數多イト思ヒマ
スガ、併シ斯ウ云フ日本ノ國體カラ考ヘテ
アリ得ベカラザルヤウナ罪人ガ澤山出ル、
是ハ根本ニ於テ非常ニ間違ッタ方針デ、長
イ間、殆ド明治以來培ハレテ來タ所ノ思想
傾向ト云フモノガ溫床ニナッテ、ソコノ間ニ
サウ云フ恐ルベキ者ガ生レテ來ルモノト思
フ、此ノ恐ルベキ檢擧數ト云フモノハ何百
何千ト云フ程度デアリマセウケレドモ、之
ニ感染スル可能性ノアル者ハ是ハ何倍、何
十倍、何百倍カノ人間デハナカラウカ、又
更ニ感染スル可能性ト迄ハ行カナイ迄モ、
更ニ其ノ程度ニ入リ得ル可能性ノアルヤウ
ナ思想傾向ノ者、詰リ今大臣ノ仰シヤッタ日
本人タル自覺、信念ノ足ラザル、國體ノ本
義ニ卽セザル思想ヲ抱クヤウナ傾向ニアル
者、或ハ少クトモ國體ノ本義ニ付テハッキリ
シタ認識ヲ有ッテ居ラナイヤウナ者ガ大多
數デアルト云ッテモ宜イノヂヤナカラウカ、
左樣ニ私ハ思フノデアリマスガ、サウ云フ
風ナ傾向ニアルカラ、段々ニ其ノ中カラ極
端ナ者ガ生レテ來ルト思フノデアッテ、此ノ
日本ニ於テ斯ウ云フ不穩ノ者ガ生レルト云
フコトハ根本ニ間違ガアルカラデ、根本ガ
間違ッテ居ラナケレバ日本デハ斯ウ云フヤ
カマシイ法律デ以テ取締ラナケレバナラナ
イ程ノ人數ガ、集團的ノ運動ヲ起スヤウナ
コトハ考ヘラレナイコトデアルト思フ、ソ
レデ私ハ之等ノ根本ノ原因ト云フモノニ
付テ深ク考ヲ廻ラシ考究ヲシ、又ソレニ對
シテハ周密ナ〓究、又處置ヲシテ行カナケ
レバ、此ノ日本全體ヲ風靡シテ居ル所ノ
思想傾向ト云フモノハ私ハ革新ハ出來ナイ
ノデハナカラウカト思フ、尤モ檢擧サレタ
數ハ或ハ殖エ或ハ減ッテ居リマスケレド
モ、全體ノ思想傾向カラ見レバ、私ハ唯惡
化ノ一途ヲ辿ッテ居ルノデハナカラウカ
ト云ッテ宜イダラウト思ヒマス、ソレニハ
是ハ必ズシモ思想トカ人文科學トカ政治ト
カ哲學トカ云フヤウナ方面、或ハ實際生活ニ
入ッテ經濟問題ト云ッタヤウナ方面ニ努力ス
ルバカリデハナク、自然科學ノ方面ニ於テ
モ非常ニ思想ト云フモノハ憂慮スベキモノ
ガアルデハナカラウカ、所謂學問ニ國境ナ
シト云フコトナドハ、自然科學者ノ方面カ
ラ言ハレル思想デアッテ、學問ニハ國境ハナ
イカモ知レマセヌケレドモ、學者ニハ國境
ガアリ、國籍ガアル、又學問ト雖、自然科
學ト雖國境ヲ超越シタモノバカリデハナイ、
國境ノ中ニ於テ發達サセナケレバナラヌモ
ノガ澤山アルノデアリマス、寧ロ自然科學
者ト云フモノハ、斯ウ云フヤウナ人文ヲ離
レテ自然現象ヲ對象トシテ〓究サレルダケ
ニ、非常ニ國際觀念、國際思想ニ、少クト
モ學問ニ於テ殆ド國際的主義ニナッテ居ル
ト云フヤウナ傾向ガアリハシナイカト思フ
ノデアリマス、學問ト思想ト云フモノノケジ
メニ付テハ觸レテ居ナイ、特ニ是等ノ先生
ガ外國デ色々勉强サレル場合ニハ國際主義
者、或ハ「ユダヤ」人ナドノ先輩ニ依ッテ〓ヘ
ラレ、導カレルノデアリマスカラ益〓サウ云
フ思想ガ不知不識ノ裡ニ植ヘ付ラレテ居ル
ト云フコトモ、大ニ考ヘナケレバナラヌ問
題ダト思フノデゴザイマスガ、ソコ等ニモ私
ハ非常ニ思想ヲ惡化サセル一ツノ病根ガア
ルノデハナカラウカ、サウ云フコトニ付テ
ノ檢討モ非常ニマダ足ライト思フ、五箇條
ノ御誓文ニ「智識ヲ世界ニ求メ、大ニ皇基ヲ
振起スベシ」ト云フ一箇條ガアル、之ヲ履キ
違ヘテ居ルカラ今日ミタヤウニナッテシマッ
タノデアル、又今後益〓恐ルベキ傾向ニ向ッテ
進ミツヽアルヤウニ私ハ考ヘテ居ル、ソレ
ニハ何ト言ッテモ〓育ノ根本カラ立直シテ
行キ、又モウ既ニ成長シテシマッタト云フ
人間ニ對シテ所謂〓化啓發ト云ッタヤウナ
コト、所謂社會〓育ヲ行フト云フコトモ必
要デアリマセウガ、少クトモ〓育ト云フモ
ノヲ此ノ日本ノ國體ニ卽シタ思想ヲ、本統
ニ自覺的ニ、信念的ニ持チ得ルヤウニ致シ
テ行カナケレバナラヌト云フ風ニ考ヘテ居
ルノデアリマス、外國人ニハ信仰、宗〓ノ
信仰ト云フコトガ相當矢張リ小サナ時分カ
ラ習慣付ケラレテ居リマスカラ、非常ニ其
ノ點ハ日本ト事情ガ違ヒマスケレドモ、日
本ニ於テモ却ッテ大衆ノ方面ニ於テハ或ハ
迷信ト言ハレルカモ知レマセヌガ、一四、
信仰ガアッテ、小サナ時分ニハ或ハ御宮詣リ
スルトカ、或ハ神佛ニ御詣リスルトカ、色々
ナコトガ却ッテアルノデ、アリマスガ、處ガ
「インテリ」層、知識階級ト云フモノニ寧ロ
信仰ガナクテ徒ニ智的ニ走ル、知識ト云フ
モノダケデ人間ハ總テ完備サレルト云フヤ
ウナ心持ニナッテ信仰ヲ等閑ニ附スルト云フ
風ガ多イト思フノデアリマシテ、國體觀念、
國體ノ本義ニ徹シテ日本人タルノ自覺信念
ヲ持ツト云フコトハ、是ハ〓育ダケチヤ出
來ナイ問題デハナカラウトサヘ思ハレルノ
デアリマス、所謂信仰的ナ氣持ニハモウ小
サナ時分カラ、赤ン坊ノ三十日ノ御宮詣リ
カラ初マッテ、始終御宮ニ詣リ、神佛ニ詣
ル、或ハソレ等ノ小サイ時カラ有ラユル機
會ニ國體觀念ト云フモノガ、自然々々ニ泌
ミ込ムヤウニナラナケレバ本統ノ自覺的信
念ヲ持ツノハムツカシイデハナカラウカトサ
ヘ思ハレルノデアリマス、而モ今日ノ日本
ノ〓育ト云フモノハ、サウ云フコトハ一向
致サナイデ、兎角智的〓育ト云フコトニ殆ン
ド全能力ヲ傾倒サレテ居ルノデアッテ、自然、
人文ト云フヤウナコトガ只智的ナコトニナッ
テシマッテ、サウ云フヤウナモノガ一般ノ風
ヲ爲シテ居リマスカラ、自然其處ノ中ニ矯激
ナモノガ生レテ來ルト云フヤウナ譯デ、非常
ニ矯激ノ思想ノ出テ來ルノニ都合ノ宜イヤ
ウナ······國體ハ決シテサウデハナイノデア
リマスケレドモ、〓育ナリ、社會ナリノ風潮ト
云フモノハ、サウ云フモノニ根ヲ下ロシ易イヤ
ウナ狀況ニナッテ居ル、是ニハ私ハ寧ロ極端
ニ言ヘバ明治ノ〓育ガ根本的ニ間違ッテ居ル
ト思フ、ソレハ固ヨリ明治ニハ文化科學等ニ
付テ外國ト比較シマスト、非常ニ劣ッテ居ッタノ
デアリマスカラ、早ク除カナケレバナラヌト
云フ必要モアリ、又其ノ希望モアッテ、矢鱈ニ
西洋ノモノヲ取入レルノニ沒頭シテ居ッテ、
今御話ノ通リ西洋文化ニ眩惑、陶醉シテ居ッ
タト云フコトハ爭ハレナイ事實デアリ、又
日本ノ急激ナル進步モ是ニ依ッテ出來タニ
ハ違ヒナイノデアリマスケレドモ、一ノ六つ
ハソレガ進步シタヾケニ、一方ニハ日本ノ
信念的ノ自覺ト云フモノハ段々ニ薄ライデ
シマッタト云フコトニナルノデハナカラウ
カ、ソレデ今日相當ニ年輩ノ方ニハ自然ノ
中ニ不知不識ニ小サイ時分カラサウ云フ環
境ニ育チ、日本人タル自覺ト云フモノヲ持
テ居ラレルノデアリマスケレドモ、矢張リ
年ノ若イモノニナルニ從ッテ段々ニ社會ニ
サウ云フモノガ減ッテ來ル、サウ云フ環境ニ
育ッタヾケニ心持ガ自然ニ國體ノ本義ト云
フヤウナコトガ身ニ泌ミテ居ナイ、從ッテ此
ノ外國ノモノニ陶醉シテ、外國ノモノニカ
ブレル、感化サレルト云フ危險ガ益〓殖エテ來
テ居ルヤウニ思フノデアリマス、ソレニ私
ハ何ト云ッテモ外國ノ模做ト云フコトガ恐
ハイ日本ノ今日ノ思想ガ惡化シテ居ル一
ツノ大キナ原因ヲ爲シテ居ルノデハナカラ
ウカ、模倣ト云フコトガ若シモ科學的ニ、
或ハ其ノ他ノ總テノ點ニ於テ事實劣ッテ居
ナケレバ、ソレハ外國ヲ模倣スル必要モ無
論ナイ譯デアリマスケレドモ、結局客觀的
ニ見テ劣ル點ガアルカラ、矢張リ模倣スル
必要モアリ、又外國ノモノヲ崇拜スルヤウ
ナ氣持ニナルノデアリマスガ、一方ニ於テ
ハ外國ト比較シテ劣ラナイモノヲ日本自身
ガ作リ上ゲテ行カナケレバナラヌノデハナ
カラウ、大臣モ始終言ッテ居ラレルヤウニ科
學振興ト云フヤウナコトハ是ハ絕對ニ必要
ナコトト私ハ考ヘルノデアリマスガ、唯科
學ノ振興ノ爲ニ外國ノ唯眞似ヲシテ外國ニ
追ヒツイテ行クト云フヤウナサウ云フ依存
心デナク、矢張リ獨自ノ努力ニ依ッテ外國ヨ
リモ秀レタモノヲ作リ出スト云フ國民ノ意
氣ヲ持チ、又ソレダケノ努力ヲ拂ヒ、眞劍
ニ考ヘテ行カナケレバナラヌノデハナカラ
ウカト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、
ドウモ其ノ點ニ付テ非常ニ今日ノ〓育ト云
フモノハ、マダ私カラ見マスト、其ノ理想
ニハ遠イノデハナカラウカ、從ッテ國民ハド
ウシテモ外國ニハ敵ハナイ、外國ニ學ブ、
外國ヲ模倣スルト云フヤウナ精神ヲ脫却シ
得ナイノデ、從ッテ思想的ニ言ヒマシテモ、
矢張リ外國ノ新シイ思想ニ觸レルト何トナ
シニソレニカブレル、ソレガ矢張リ日本ノ
國情ニ合ハウガ、合フマイガ、ソレヲ取リ
入レテ、甚シキニ至ッテハ日本ノ國體ヲ變革
シヤウト云フヤウナ不逞ノ者サヘ出テ來ル
モノト思フノデアリマス、ソレ等ニ付テ此
ノ英米等ニ於テハ、或委員ノ御質問ニモア
リマシタガ、國情問題ニ對シテモ割合ニ緩
慢デアル、ヤル者ニハ勝手ニヤラシテ置ク、
併シ國民ハ是等ニ對シテ冷靜ナ批判ノ眼ヲ
以テ見テ居ル、國體ヲ變革スルト云フヤウ
ナ運動ガ起ルトハ考ヘラレナイ、寧ロ却テ
國民ノ程度ガ低ケレベ、サウ云フモノニ對
シテ何等惧ルヽコトハナイケレドモ、「フラ
ンス」トカ「スペイン」トカ云フヤウナ國民
ノ批判力ノ低イ所ヘハサウ云フ病毒ガ入ッ
テ來テ、從ッテ國家ガ二ツニ分レテ、今度ノ
戰爭ニ於テ悲慘ナ結果ニ陷ッタト云フヤウ
ナ御意見、御質問モアリマシタケレドモ、
其ノ通リト思フノデアリマス、矢張リ國民
ノ見識ガ高ケレバ、外國ノモノヲ批判的ニ
見テ居ル、又其ノ長所ヲコチラニ取入レテ
益ゝコチラヲ肥ヤシテ行クト云フヤウナ程
度ニ、〓育ノ方向ヲ進メテ行ケバ、心配ハ
ナイト思フノデアリマス、サウ云フ點ニ於
テ日本人ハ國民ノ常識ガ、斯ウ云フ極端ナ
思想ヲ受ケ入レル極端ナモノガ其處迄行ク
ヤウニ全體ノ空氣ニナッテ居ルノデハナカ
ラウカ、ソレハ詰リ明治以來餘リニ外國ノ
モノヲ攝入レルコトニ急デアッタカラ、斯ウ
云フコトニナッテシマッタノデハナカラウカ
ト私ハ始終考ヘテ居リ、ソレ等ノ〓育ノ實
際カラ見テモ、憂慮スベキモノガ澤山ア
ル、今度ノ國民學校ノコトニ付テモ、仄聞
スル所ニ依ルト、マダ〓〓病根ハ根本的ニ
ハ殆ド治サレテ居ラナイノデハ、ナカラウ
カ、從ッテ今日此ノ方針ニ〓育ヲ段々ニ施
サレ、日本人トシテノ自覺ト云フヤウナモ
ノガ、社會的ニ段々薄イデ行キツヽアル所
ニ育ッテ居ル靑年ガ、將來國家ヲ背負フ
ヤウナ時ニナッテ來タナラバ、其ノ危險ハ益〓
激シクナルノデハナカラウカト云フヤウナ
コトハ、私ハ是ハ杞憂デハナイト思フノデ
アリマス、ソレニ付テ具體的ノ問題モ色々
申上ゲタイコトモアリマスルケレドモ、細
カクナリマスルカラ、一應ソレハ差控ヘテ
置カウト思ヒマスルケレドモ、サウ云フヤ
ウナ點ニ付テ、若シ現ニ相當ノ年齡ノ方々
ガ考ヘラレテヤラレルノト、其ノ考ヘラレ
タ案ニ依ッテ若イ者ガ、小サイ七ツ頃カラ〓
育セラレテ、サウシテ段々頭ガ出來テ來ル
ト云フ者トノ考ヘ方ヲ見マスト、餘程違ッテ
來ルノデハナカラウカ、モウ今日ハ我々ノ
ヤウナ年輩ノ者ハ、相當日本ノ國情ト云フ
モノニ、昔ナガラノ國情ニ育ッテ來タノデ
アリマスルカラ、サウ云フ心配ハナイガ、
ドウモ今日ノ環境ノ中ニ育ッテ來タ者、今日
ノ〓育ノ方針ニ依ッテ育ッテ來タ者ハ智的ニ
ハ相當ノコトハ出來マセウケレドモ、信念
的ニハシッカリシタ者ガ出來ナイノデハナ
カラウカト云フコトヲ、私ハ深ク憂慮スル
者デアリマスガ、文部御當局ニ於テ今申上
ゲタヤウナ、私ノ意見ト云ヒマスカ、意見
ヲ述ベテ當局ノ之ニ對スル御見解、ソレノ
對策ニ付テ、ドウ云フヤウナ御用意ガアル
カト云フコトヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/41
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042・橋田邦彦
○國務大臣(橋田邦彦君) 種々御高見ヲ拜
聽致シマシタガ、一面全ク仰セノ通リデゴ
ザイマス、デアリマスガ、一面ニ於テハ最
近滿洲事變以來、殊ニ日支事變カラ今日ニ
至リマシタ間ニ、學生ナドノ思想ノ動向ヲ
見テ參リマスルト云フト、決シテ惡イ方ニ
向キツヽアルトハ私ハ思ッテ居ナイノデアリ
きぐ、可ナリ此ノ事變ヲ契機トシマシテ、
好イ方ニ向ッテ居ルト見テ居リマス、唯ソレ
ガ徹底シナイト云フ所ニ甚ダ憾ミガアルノ
デゴザイマスケレドモ、斯樣ナ意味カラ考
ヘマシテモ、又我々ガ今擧ッテ、心構ヘノ程
度ハ色々アリマセウケレドモ、擧ッテ此ノ事
變ノ解決ニ邁進シヨウト云フ心構ヘガ一方
ノ方向ニ向ヒテ居ルコトハ、是ハ確カダト
思フノデアリマス、其ノ點ニ於キマシテ、
私ハ日本人ト云フモノヲ深ク信賴シテ居ル
ノデゴザイマス、是ハドウシテモ仕樣ガナ
イモノダト云フヤウナコトハ、決シテ考ヘ
テハナラナイモノデアル、陛下ノ赤子ト
シテ生レ、此ノ國ニ生レタモノハ、必ズ方
法ニ依ッテハ日本人タルノ自覺ヲ必ズ得ル
モノデアルト云フ信念ノ下ニ〓育スベキモ
ノト考ヘテ居ルノデアリマス、併シナガラ
實際ノ問題ト致シマシテ先程カラモ申シマ
ス通リ其ノ信念ヘノ到達ガ甚ダ不十分デア
ルコトヲ遺憾トスルモノデゴザイマス、併
シ仰セノ通リ自然科學ニ關係シテ居ル者ニ
於テ殊ニ自己ノ對象トシテ居ル學問ガ一應
客觀的ナ學問デアルト云フニヤウニ見ラレル
ガ故ニ、先程ノ御話ノ通リニ國際性ト云フ
方面ダケヲ强調シマシテ、自己ガ日本人ト
シテ何ヲ持ッテ居ルカト云フコトニ付テノ反
省ヲ持ツ機會ヲ動モスレバ失ッテ居ルト云
フコトニ於キマシテハ、モウ野ニアリマス
時以來甚ダ遺憾ニ存ジテ、其ノ點モ是非共
是正シタイト思ッテ、色々マズイ內容ヲ持
チナガラモ至ル所ニ鼓吹シテ參ッタノデアリ
マスケレドモ、微力甚ダ影響スル所少クゴ
ザイマシテ、今以テ此ノ點ハ甚ダ遺憾ニ思ツ
テ居ルノデゴザイマスガ、併シ又一面ニ於
キマシテハ決シテ是ハ私個人ノ力デハゴザ
イマセヌケレドモ、自然科學ニ携ハル方面
ニ於キマシテモ、矢張リ日本ノ科學樹立ト
云フコトガ、我々日本人ノヤルベキコトデ
アルトノ自覺ニ漸次向キツツアルノデアリ
マシテ、是ガ最モ大切ト思フノデアリマス
ガ、是ハ確カニ信念的ニ又自己ノ體驗ヲ十
分ニ持ツモノガ道ヲ說イタナラバ、是ハ又
決シテ不可能ノコトデハナイト存ズルノデ
アリマス、唯非常ニ至難ノコトニ屬スルコト
ハ申上ゲル迄モナイト思フノデアリマスガ、
必ズ出來ルト云フ確信ヲ有ッテ居ルノデゴ
ザイマシテ、其ノ方面ニ向ッテモ十分ニ努
力シタイト考ヘテ居ルノデゴザイマス、ソ
レ等ノコトニ對シマシテ特別ノ國民性ヲ、私
ノ意見ヲ私ノ言葉トシテ申上ゲマスレバ、
從來ノ學校〓育ニ於キマシテハ、宗〓的情
操ノ涵養ガ甚ダ疎カニナッテ居ッタト信ズル
ノデアリマス、一時〓育ト宗〓トハ全然離
サナケレバナラヌ、ソレハ無論所謂宗〓ト
云フモノト、所謂學校〓育ト云フモノトガ
殊ニ信〓ノ自由ノ許サレテ居リマスル我ガ
國ニ於キマシテハ一應分ケナケレバナラナ
イコトデゴザイマスケレドモ、宗〓的情操、
隨順スベキハ隨順シ、歡喜スベキハ歡喜ス
ルト云フ心持ハ、是ハ〓育ノ上ニ十分ニ養
ハナケレバナラヌ、殊ニ子供ノ時カラ植付
ケラレナケレバナラヌコトカト存ズルノデ
アリマスガ、其ノ點ガ缺ケテ居リマシテ、
先程カラモ御話ノアッタ通リ理知的ニ判斷
シ批判スルト云フコトノ方ニ〓育ガ施サレ
マシテ、隨順スベキモノニ隨順スル心構ガ、
歡喜スベキヲ歡喜シナイト云フ所ニ、我ガ
皇國ニ生レテ居リナガラ、生レテ居ルコト
ノ歡喜ヲ持タナイ、上御一人ニ隨順シ奉ラ
ナケレバナラナイノニスッキリシタ其ノ氣
分ニナレナイト云フコトハ、宗〓的情操ト
云フモノヲ、宗〓ト〓育ヲ離サナケレバナ
ラヌト云フ建前カラ、餘リニ此ノ方面迄モ
無視シテ居ッタト云フコトガ大キナ原因ニ
ナッテ居ルノデハナカラウカト云フヤウナ
コトモ今考ヘテ居ルノデゴザイマシテ、十
分ニ殊ニ此ノ宗〓的情操ハ幼稚ナ間カラ仕
込ミマセヌト、一定ノ年ヲ取リマシテカラ
出來マスノハ、特別ノ機會因緣ガゴザイマ
セヌトナカ〓〓出來難イモノト思フノデア
リマシテ、是ハ幼少ノ時カラ十分ニ適當ノ
方法ヲ以チマシテ、之ヲ培養スルヤウニ努
メナケレバナラヌカト存ジテ居ルノデゴザ
イマス、其ノヤウナコトト聯關シマシテ、
我ガ國體ノ本義ト、所謂歐米的ナ科學ト云
フモノガ如何ナル聯關ヲ持ツカト云フコト
ヲ十分ニ考ヘナケレバナラナイノデゴザイ
マスガ、其ノヤウナ論議ヲ此處デ長ク申上
ゲルコトハ差控ヘマスケレドモ、科學トシ
テ發達セシメル根本ノ心構ヘ、唯科學ト云
フモノヲ科學トシテ眺メルノデナク、科學
ト云フモノヲ出來上ッタモノヲ取込ムト云
フノデナク、科學ト云フモノヲ自ラノ業ト
シテ發展セシムルト云フ心構ヘハ、我ガ國
體ノ本義ト決シテ衝突スルモノデナイト云
フコトハ私共確信シテ居ルノデアリマス、
唯其ノ點ニ付テモ亦今ノ自然科學者ニ於テ
恐ラク自己ノ反省ノ足リナイ點デアラウカ
ト思ヒマスガ、十分ニ徹底シテナイコトハ
甚ダ是亦遺憾ナコトデアリマシテ、是ハ十
分ニ徹底サセナケレバナラヌト思ッテ居ル
次第デゴザイマス、其ノ意味ニ於キマシテ、
科學ノ振興ト云フコトヲ現下ノ國策トシテ
私唱ヘテ居リマスルガ、其ノ科學ト云フノ
ハ唯客觀的ニ一般妥當性ヲ有ツ國際的ナ
モノトシテノ科學ヲ取扱フト云フ意味デハ
決シテナイノデアリマス、我ガ國ノ科學、
日本人ノ營ミトシテ御奉公申上ゲル立場ニ
於テ何ヲシナケレバナラヌカト云フコトノ
一面ニ科學ト云フモノガアル、其ノ科學ス
ルト云フコトニ於テ、科學ヲ實際自分ノ業
トシテ御奉公申上ゲルト云フ立前ニ於テ、
科學振興ト云フコトヲ圖ルノデナケレバ是
亦從來ノ通リノ模倣ヲ科學ノ實踐ト心得ル
ヤウナ過チニ陷ルノデゴザイマス、其ノ意
味ニ於キマシテ、私ノ今考ヘテ居リマス〓學
一體ト云フ、〓ト學ト云フモノトハ一ツデ
ナケレバナラナイト云フコトノ意味ガ十分
ニ徹底シテ迄、皆考ヘテ居ルカ、理解サレ
タカドウカハ存ジマセヌケレドモ、其ノ方
針ノ下ニ科學ヲ振興セシメテ、日本ノ科學
ヲ作リ上ゲルト云フコトヲ心得テ進マナケ
レバナラヌト考ヘテ居ル次第デゴザイマス、
殊ニ其ノヤウナ理念的ナ間題ヲ考ヘテ居リ
マシタダケデソレガ實現スル譯ノモノデハ
ナイノデゴザイマスガ、其ノ際ニ無論學校
〓育其ノモノニ於テ、〓育ニ携ル者ガ其ノ
ヤウナ心構ヘヲ持ツコトハ是非共必要デア
リマスケレドモ、今他面ニ於テ苦慮致シテ
居リマス事柄ハ、先程カラ仰セノ通リ誤マ
ラレタ〓育ニ依ッテ、誤マッタ思想ヲ持ッテ居
ル者ガ今社會ノ中ニ相當澤山アッテ、而モソ
レガ謂ハバ活動ノ中堅的ノ位置ニ居ルト云
フコトガ玆ニアリマシテ、若イ者ガ折角或
方針ノ下ニ育テラレテ直グ出テ行ッテ
モ、自分ト最モ接近スル先輩ト云フモ
ノノ影響ト云フモノハ實ニ絕大ナル
モノガアル、其ノ影響ニ依ッテ色々動カサレ
テ居ルト云フコトモ事實問題トシテゴザイ
マシテ、其ノ邊ノ所ヲ社會一般ノ問題トシ
テ、國民一般ガ十分ニ念頭ニ置イテ、新ラ
シク例ヘバ學校ヲ出テ社會ニ入ル者ニ對シ
テノ指導ト云フモノハ十分ニ考ヘテ行キタ
イト考ヘテ居ルノデゴザイマス、又從來ハ
學校ノ〓育ト云フモノハ、學校ニサヘ任セ
テ置ケバ宜イ、學校ニヤリサヘスレバ、家
デハチットモ構ハナイデ宜イト云フ氣持ガ
アッタ、尤モ小學校ノ時代ニハ色々ト先ノ學
校ヘ入ル準備ノ爲ト云フヤウナ惡イ目的ノ
爲モアリマシタケレドモ、兎ニ角家庭ニ於
テ十分ニ學校ト連絡スルト云フ所ガ相當ア
リマスケレドモ、中等學校以上ノ學校ニナ
ルト云フト、是ハウッチヤラカシテ置イテモ
學校デヤッテ吳レル、無論學校ニ於ケル全責
任ハ學校ニ於テ有タナケレバナラズ、又社
會ニ於ケル其ノ活動モ十分ニ留意シナケレ
バナリマセヌガ、家庭ニ於テモ學校ト能ク
協調シテ十分ニ〓育ノ實ヲ擧ゲテ貫フヤウ
ナ心構ヘヲ今、父兄ガ持ッテ吳レマセヌト
云フト、マア半分以上ハ壞サレルト云フヤウ
ナコトモアリ得ルト考ヘマスノデ、是ハ又
社會〓育ノ方面ニ於キマシテノ問題デアリ
マスガ、其ノヤウナ點ニ付キマシテモ、殊
ニ今後家庭ト云フモノノ〓育、家庭的ナモ
ノガ如何ニ〓育ト云フ場面ニ協力シナケレ
バナラヌト云フコトニ付テモ、何カ今色々
目下案ヲ講ジツヽアルノデアリマシテ、適
當ニ思フ通リニ行キマセヌデモ、幾分ナリデ
モ其ノ方面へ社會ガ氣付イテ吳レルコトヲ
要望シテ居ル次第デゴザイマス、又外國カ
ラ間違ッタ思想ガ入ッテ來ル、其ノ時ニ歐米
ノ人ナドガ殊ニソレヲ批判的ニ眺メテ勝手
ナコトヲ言ハシテ、勝手ナコトヲヤラシテ
置ク、自分デ眺メテ居ッテ實行サスルヨリ
仕方ガナイ、斯ウ云フコトノ見エルノハ、
是ハ「インテリ」ト云フモノニ最モ潜行シテ
居ルカトモ考ヘラレルノデアリマスケレド
モ、併シソレハ外國ニ於テ許サレルコトデ
アッテ、我ガ國ニ於テハ其ノヤウナコトハ許
サレナイト云フ建前ガ一方アルト存ズルノ
デアリマス、ソレハ外國ニ於テハ私ノ考デ
ハ眞ノ國體ト云フモノヲ持タナイ、眞ノ國
體ト云フモノヲ持タナイ所デハ、ソレガド
ウナッテモ一向差支ナイト云フ心構ガ皆ノ
腹ノ中ニアリハシナイカト、推測デアリマ
スケレドモ、無意識ノ中デモサウ云フ心構
ガアリマスレバ、何ガ入ッテ來ヨウトモ勝
手ニシテ置ケバ宜イ、右ノモノガ左ニナッタ
ノダト云フダケデ話ガ濟ム、デアリマスガ、
我ガ國ニ於テハサウ云フコトヲアラシメテ
ハ絕對ニナラナイノデアリマスカラ、是ハ
傍觀シテ批判ヲ漏ラシテ勝手ナコトヲ言ハ
シテ置イテソレデ濟ムト云フコトデ、ドウ
ナッテモ宜イト云フヤウナ氣分ガ其ノ間ニ
釀サレルコトデアッタナラバ、絕對ニ是ハ避
ケナケレバナラヌノデアリマシテ、非常ニ
外國ノ者カラ見レバ、何ガ故ニ日本人ハア
ノヤウニ神經ヲ過敏ニシテ、左傾思想問題
ヲヤカマシク言フノカト云フ批評ヲ受ケル
カモ知レマセヌケレドモ、ソレハ外國人ノ
批評デアッテ、我々ノ問題デナイ、我々ハソ
レハ我々ノ立場ニ於テ極力、外國人ガ笑ハ
ウト何ト言ハウト一向構ハズ行カナケレバ
ナラヌ問題デアルト考ヘテ居ルノデゴザイ
そう、其ノ際ニ於キマシテ、殊ニ日本人ノ
非常ナ長所デアリ、短所デアル事柄ハ、己
ヲ空シクシテ物ヲ受取ルト云フコトハ非常
ニ良イコトデアリマスカラ、外國ノ文化ガ
發達致シマシタモノハ續々トシテ容易ク取
込ム、取込ム代リニ又其ノ間ニ溺レルト云
フ傾ガアルノデアリマス、己ヲ空シクスルト
云フコトハ我々ガ實際ニ日本國民トシテ持
タナケレバナラヌ根本的ノ建前デアリマス
ケレドモ、ソレガ十分ナル信念ノ下ニ己ヲ
空シクスルト云フコトガ出來マセヌト弊害
ニ陷ルノデアリマス、是ハ依然トシテ··
言葉ガ元ニ復リマスケレドモ、適當ナル方
策ヲ施シテ、我ガ國ニ生レタ喜ビ、我ガ國
ニ生レタ者ガ上御一人ニ隨順シナケレバ
ナラナイ建前、己ヲ空シウシテ隨順スルト
云フコトニ、其ノ己ヲ空シクスル所以ノモ
ノヲ能ク理解セシメルコトガ是非共必要デ
アルト云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリス、
唯從來ノ〓育ノ上ニ現レマス弊風ヲ半面ヲ
又考ヘテ見マスト、日本人ノ長所デモア
ル點ガ多々アルノデアリマス、ソレガ間違ッ
タ方向ニ向ケラレテ居ルト云フ事柄モ十分
是正スルト云フコトモ亦同時ニ考ヘテ見ナ
ケレバナラヌト考ヘテ居ル次第デアリマス、
是ハ單ニ考ヘダケヲ申上ゲタヤウデ、甚ダ
申譯アリマセヌケレドモ、適當ナ機會ヲ得
ル每ニ適當ナ方策ヲ講ジテ宜シキニ從ッテ
出來ルダケ私ノ力ノ及ブ限リ、マア甚ダ微
力デ何處迄出來ルカ申上ゲラレマセヌケレ
モド〓學ノ刷新ト云フコトニ付テハ邁進致
シタイト固ク決心シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/42
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043・岡部長景
○子爵岡部長景君 只今ノ御意見、御說明
ハ私モ至極御同感デアリマシテ、先程ノ私
ノ質問ノ中ニ申上ゲタコトニ付テ、誤解ガ
アルトイケマセヌカラ······今ノ英米等ニ於
テ非常ニ左傾思想ナドガ寬大ニ取扱ハレテ
居ルト云フコトハ、決シテ日本ハサウ云フ
風ニ寛大ニシロト云フ意味デハナイノデア
リマス今御話ノ通リニ日本トシテハサウ
云フコトハ絕對ニ赦スベカラザル思想デア
リマス、唯國民ガ其ノ位ノ常識ヲ持チ、批
判力ヲ持ッテ、假令間違ッタモノデアッテモ
何等心配スルコトガナイト云フ位ニ、健實
ナルモノニシテ置キタイト云フ氣持デアリ
マシタカラ、其ノ點ハ誤解ハナカラウト思
ヒマスケレドモ、念ノ爲ニ申上ゲテ置キマ
ス、ソレカラ昨日デアリマシタカ、戴イタ〓
學局ガ御作リニナッタ「學生生徒左傾ノ原因
調」云フ「祕」ノ字ガ捺シテアリマスガ、大體
拜見シテモ餘リ祕ノ必要モナイヤウニ、寧ロ
色々ノ場合ニ私ハ是ハ大イニ此ノ方針ニ依ッ
テヤッテ戴クコトハ强調シテヤッテ戴イテ
宜イノヂヤナイカ、從ッテ我々モ亦斯ウ云フ
ヤウナモノヲ戴イテ、ソレヲ色々ノ思想ノ問
題ナドニ觸レテ話ヲスル時ニモ、寧ロ引用
シタイト思フヤウナ箇所ニ充チテ居ルヤウ
ニ思フガ、或ハ此ノ中デ左傾文獻ナドノ名
前ナドハ言ハナイ方ガ宜イカモ知レマセヌ
ガ、委員長如何デゴザイマセウカ、是ハ速
記錄ニ載セテ戴クコトハ出來マセヌデセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/43
-
044・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 如何デスカ是
ハ速記錄ニ記載セテモ差支ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/44
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045・橋田邦彦
○國務大臣(橋田邦彦君) 此ノ問題ハ別ニ
祕密ニシナケレバナラヌ程ノ問題デハナイ
ト思ヒマス、唯急イデ作リマシタノデ、文
案ノ練レテ居ナイ點ガ多少アルト思ヒマス、
殊ニ文獻ナドハ一部削除シテ戴カナケレバ
ナラヌト云フヤウナ點ガアルノデ、此ノ祕
ト云フ字ヲ揭ゲテアルノデアリマス、是ハ
何レ若シ宜ケレバモウ少シ文部省ノ方デ適
當ニモット詳シクナリ、詳細ニ理解ノ出來ル
ヤウニ文案ヲ作リマシテ、世間ニ發表シテ
モ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/45
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046・岡部長景
○子爵岡部長景君 ドウカ一ツサウ云フ風
ニ御願ヒシテ、尙此ノ關係デ差支ノアル所
ダケハ削除シテ速記錄ニ載セテ戴ケバ結構
ダト思ヒマス、尙引續イテ伺ヒタイノデア
リマスガ、今ノ原因調ノ六頁ノ所アタリニ、
所謂左傾化ニ付テ色々學生ノ生活態度カラ
考ヘルト、性格ガ柔順デ明朗デ父母師長ヲ
信賴シ、是ハ詰リ尊敬スル譯デアリマス、
ソレカラ傳統習慣ヲ重ンジ國家社會ノ動向
ヲ大キク把握理解シ、妄リニ不平不滿ヲ訴
ヘナイ度量ノ大ノ人物ニハ極端ナ思想ヲ持
ツニ至ル者ハ少ナイ、私ハサウアルベキモ
ノダト思フノデスガ、斯ウ云フ人間ヲ作ル
ト云フコトガ〓育ノ根本、狙ヒ所デナケレ
バナラヌノヂヤナカラウカ、サウシテ今御話
ノ通リ科學ノ進步發達ト云フコトニ付テ、是
ハ世界ガ今覇ヲ爭ッテ居ル爭覇戰ノ眞ッ只中
デアリマスカラ、日本人ノ科學ト云フモノハ
外國ノ科學ヨリカ劣ルト云フコトガアッテハ
爭覇戰ニハ太刀打ガ出來ナイノヂヤナイカ
今ノ御話ノ通リ日本ノ科學ヲ立派ナモノニ
打建テヽ行ク、外國ニ負ケナイ所ヂヤナイ、
外國ヨリ優レタモノヲ作ルト云フ意氣込デ
行カナケレバナラヌヂヤナカラウカト云フ
コトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、此ノ性格
ノ方カラ申シマスト、玆ニアルヤウナ性格
ノ人間ヲ作ッテ行クト云フコトガ、是ハ學校
バカリデ出來ルコトデハナイ、無論家庭ト
十分ノ連絡ヲ取ッテヤッテ行カナケレバナラ
ヌト思フノデスガ、是等ニ付テドウモ文部
省ノヤッテ居ラレルコトガ、父母師長ヲ尊敬
シ信賴スルト云フヤウナコトハ修身デ〓ヘ
ラレマスケレドモ、必ズシモサウ行ッテ居ラ
ナイ、又傳統、習慣ヲ重ンズルト云フヤウ
ナ氣分モ私ハ必ズシモ養成サレテ居ラナイ
ノヂヤナイカ、寧ロ矢張リ外國ノ習慣ナド
ニ憧レルト云ッタヤウナ氣持ガ相當多イヤ
ウニ思ハレルノデアリマスガ、是等ノ點ニ
付テハ矢張リ細カイ所カラ當局ガ細心ノ注
意ヲ以テ〓育ノ中ニ折込マレナイト、唯修
身トカ、或ハ忠臣トカ孝子ノ話ヲ色々國語
アタリニ折込ンデ〓ヘラレルト云フヤウナ
コトデハ、サウ云フヤウナコトハ能ク憶エ
マセウケレドモ、實際ノ氣分トシテハドウ
シテモ私ハ西洋崇拜ト云フ氣持ト云フモノ
ハ餘程根强イモノガアルト云フ風ニ考ヘテ
居ルノデアリマス、ソレニハチヨット具體的
ノ問題ニ觸レマスガ、私殊ニ重要視シテ居
ルノハ、一ツハ英語ノ〓育ノ問題、一フノ
度量衡、此ノ二ツガ小サナ子供ノ時分カラ、
西洋崇拜、西洋依存ト云フ氣持ヲ植付ケル
ノニハ、相當大キナ效果ガアリ、其ノ結果
トシテ今云ツタヤウナ此ノ父母師長ヲ信賴
スル、尊敬スルト云フヤウナ氣持ガ、今現在
ノ社會デ父母トナツテ居ルモノハ、大體ニ
於テソレニ理解ノ乏シイ人間デアル、ソレ
ヲ小サナ學校ノ子供カラ〓ヘ込ンデ家へ歸ッ
テカラ話シテモ分ラナイト云フヤウナコト
ニナレバ、先ヅ父母師長ヲ輕侮スルト云フ
氣持ニナルト云フコトハ當然ナコトデアル、
傳統習慣ヲ重ンズルト云フ氣持ハ自ラ薄ラ
イデ來ルト云フヤウナコトニナルト思フ、
理想トスル性格ノ反對ナモノヲ作ル傾向ガ
織込マレテ居ルヤウニ思フ、殊ニ英語ノ問
題ハ、又今日ノ此ノ國際情勢カラ見マスト、
明治以來英語ヲ盛ンニ〓ヘ込ンダト云フ情
勢トハ、世界的ニ大轉換ヲ來シテ居ル時
代デアリマス、度量衡ノ問題モ固ヨリ外國
ノ度量衡モ必要デアリマスケレドモ、矢張
リ傳統的ナ日本ノ度量衡ト云フモノヲ本位
トシテ、ヨソノモノヲ取入レテ行クト云ッタ
ヤウナ度量ノ大キナ氣持デ總テノモノヲ取
入レテ行ッタ方ガ宜イノヂヤナカラウカ、之
ニ限ル、モウ外ノモノハイカヌ、日本ノモ
ノマデモ大體ニ於テ排擊スルト云ッタヤウナ
氣持デ〓育ヲ施サレテ、本當ニ良イ性格ノ
人間ガ出來ヨウト私ハ思ハナイ、ソレラニ
付テ甚ダ簡單デアリマスカラ、意ヲ盡シマ
セヌケレドモ、時間ガ掛リマスカラ、應
御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/46
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047・橋田邦彦
○國務大臣(橋田邦彦君) 御趣旨ノアル所
能ク諒承致シマシタ、色々又外國語ノ問題或
ハ度量衡ノ問題ナドニシマシテモ、十分ニ
利用スルト云フ立場ニ立ッテ、〓育スルノ
ガ、是ガ本來ノ目的デアラウト思フ、外國
ノ科學ナドヲ入レマスニモ我々ガソレヲ利
用シテ我々ハモット立派ナモノニシヨウト
云フノガ目的デアッタ筈デアリマシテ、ソ
レニ依ッテ唯徒ニ彼ノ國ヲ崇拜スルト云フ
コトニナッテハナラナカッタノガ、サウ云フ
傾向ニナッテ居ルノデゴザイマス、例ヘバ
度量衡ノ方ニ致シマシテモ、非常ニ便利ナ
コトモアルト存ジマス、軍隊ニ於テモソレ
ヲ用ヒテ一向差支ヘナクヤッテ居ルノデアリ
マシテ、取合セ方、〓へ方ト云フモノガ餘
程注意ヲ要スルコトハ無論デアリマス、ソレ
ヲ唯外國ノモノヲ取入レテ我ガ國ノモノヲ
排除スルト云フ氣持ニナルヤウナ〓ヘ方ヲ
スルコトハ、イケナイコトハ申スマデモナ
イノデアリマス、英語ノ方ハ立派ナモノデ
アッテ日本ノ國語ハ混ゼモノダト云フヤウ
ニ英語ヲ寧ロ〓ヘルト云フモノガアッタラ
バ、是ハ飛ンデモナイ間違ヒデアルコトハ
申スマデモナイコトデアリマス、能ク〓育
スルモノガ、利用スルト云フコトト、必要
デアルト云フコトト、又ソレガ優レテ居ル
ト云フヤウニ考ヘ間違ヲシナイヤウニ是ハ
サセテ行カナケレバナラヌト考ヘテ居ルヤ
ウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/47
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048・岡部長景
○子爵岡部長景君 此ノ改正法案ノ問題カ
ラ餘リ段々話ガ遠クナリマスカラ、此ノ邊
デ私ハ此ノ質問ヲ打切リタク思ッテ居リマ
スガ、併シ今大臣ノ御話ノ御趣意ハ私ハ至
極同感デ、サウアリタイト思フノデアリマ
ス、然ルニ今日ノ〓育ノ實際ト云フモノハ、
大臣ガ今仰シヤッタコトトハ稍〓反對ナ行キ
方、重點ノ置キ方ガ逆ニナッテ居ルト私ハ
思ッテ居リマス、是ハ餘程御考ヘニナッテ、矢
張リサウ云フ所ニ國民全體ノ風潮ト云フカ、
思想傾向ト云フカ、極端ナモノガ生レテ來
ル素地ノ又素地ガ、サウ云フ所ニ築カレツ
ツアルト云フ風ニ信ジテ居ルノデアリマス
カラ、サウ云フ根本ガ矢張リ其ノネヂヲ少シ
改メナイ限リハ、斯ウ云フ病毒ト云フモノ
ハ、如何ニ日本ガ有難イ國體ダト云ッテ居ツ
テモ、ドウモ外國ニカブレルモノガ益〓出テ
來ルンデハナカラウカト云フ風ニ考ヘルノ
デアリマス、此ノ法律改正案ハ、幾ラ改正
シテ嚴罰ヲ以テ臨ンデ見テモ、根本ガ改マ
ラナイ限リハ、百年河〓ヲ待ツヤウナモノ
デ、百年河〓ヲ待ツドコロカ、黄河ノヤウ
ニ大氾濫ヲスルヤウナコトガアッテハ大變
デアリマスガ、源ヲ一ツ〓メルコトデ、是
ハ〓育及ビ社會〓育啓發ト云フ方面ニ、何
ウカ一ツモット根本的ナ御考ヘ方ヲ願ヒタ
イト思フノデアリマス、又科學ノ振興ニ
付キマシテモ、御話ノ通リノコトデ、全然
御同感デアリマスガ、今日ノ日本ノ實情ガ
其ノ御趣意ニ副ッテ居ルカト云ッタラ、マダ
非常ニ距離ガアルヤウニ思フノデアリマス、
今ノヤウナ日本ノ實情デハ、外國ヨリ優レ
タ。モノヲ作リ出シテ行クト云フコトハ到底
不可能デアラウト思フ、サウ云フ所カラ自
然手ッ取早ク外國ノモノヲ取入レタガ宜イ、
簡單ニ早ク追ヒツケルト云ッタヤウナ氣持
ガドウシテモ出テ來ル、是ハ文〓ノ府トシ
テ何カ〓究所等ガ小規模ノモノガ出來ルヤ
ウデアリマスルガ、經費ノ問題モアリマスガ、
是ハ國民全體ガモット眞劍ナ氣持ニナッテ、
科學ノ振興ヲ圖ルヤウニ、サウシテ外國ノ
眞似ヲシテ外國ニ追ヒツイタヤウナ氣持ヲ
國民ノ常識カラ取去ッテ行クト云フ位ノ、根
本的ノ一ツ考ヘ方ヲ以テ臨ンデ戴キタイ、
是ハ私ハ治安警察法改正ヨリモモット實際
ナル問題デアル、必要ナ問題ダト思フノデ
アリマス、是ハ希望デアリマスガ、是非一
ツ其ノ通リ願ヒタイ、〓學ノ一致又刷新ヲ
大イニ願ヒタイト思ヒマス、一應是デ私ノ
質問ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/48
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049・織田萬
○織田萬君 私モ思想問題トハ直接關係ハ
ナイコトデアルカモ知レマセヌガ、〓學局
カラ御配付ニナリマシタモノデ、左傾ノ思
想ニ最モ掛リヤスイモノトシテ最後ニ擧ゲ
ラレテ居リマスモノハ、私ノ見ル所デハ、
恐ラクハ現在ノ靑年ノ學徒ノ大多數ガ之ニ
當ルノヂヤナイカト思フ、ソレハ要スルニ
今日迄ノ〓育ノ制度、學校ノ系統ト云フヤ
ウナモノニ付テ深ク〓究サレナカッタ結果
ガ、ココニ來テ居ルノヂヤナイカト思フ
ノデアリマスガ、餘リ抽象的ナコトヲ申上
ゲテハ何デスカラ、極ク簡單ニ申上ゲマ
スルガ、私ハ豫ネテ日本ハ高等ノ〓育ニ中
毒シテ居ルノダ、ト云フコトヲ言ッテ居
ル、總テ日本人ハ家庭デモ又政府デモ高等
ノ〓育ヲ授ケテヤレバ、立派ナ人間ガ出
來ルンダト云フ風ニ考ヘテ、非常ニ〓育
ノ程度ヲ高メテ來タト云フコトガ今日ノ
ヤウニナッテ居ルノデアル、ソレデ第一大
學ノ制度ガ「ドイツ」ノ大學ヲ手本トシテ
今日ノ大學制度ガ出來テ居リマスガ、學術
ノ薀奥ヲ極メルト云フコトト、國家有要ナ人
物ヲ作ルト云フコトト、二ツノ目的ヲ備ヘ
テ居ルノダガ、其ノ二ツノ目的ヲ一ツノ手
段デ達シヨウトシテ居ルカラ、〓育ノ程度
ガ高クナッテ來ル、處ガ實際日本ノ今日ノ
大學ニ入ッテ居ル學生ガ、學術ノ蘊奧ヲ極メ
ヨウト云フノガドレダケアラウカト云フ
ト是ハ百人ノ中アルカナイカ、千人ノ中
一人アルカナイカト云フ位ノモノデ、後一
皆職業ヲ求メル爲學問シテ居ル、其ノ大學
迄入ルニハ、甚ダシイ例ハ祖先以來ノ財產
迄抛ッテシマッテ、ソレヲ學資ニシテ大學ヲ
出レバ、何カ偉イ者ニナルダラウト云フコ
トデ、今日學ンデ居ル者ガ多イ、現ニ大學
ヲ出テ〓究的スル者ハ大學院ニ入ッテ〓究
スルノデスガ、ソレハ極ク少數デ、後ハ皆
ソレ〓〓官吏トナルトカ、或ハ實業界ニ赴
クトカ、色々ノ方面ニ於テ職業ヲ求ムルト
云フコトニナッテ居ル、其ノ學生ノ現狀ト
云フモノヲ考ヘテ見レバ、如何ニモ今日ノ
ヤウニ、多クノ學資ト長イ年限ヲ費シテ〓
ヘテ行カナケレバナラヌト云フ必要ハ少シ
モナイト私ハ思フノデアリマス、ダカラシ
テ私ハ兼テカラ今日ノ大學ノ學部、元ノ分
科大學ト云フモノハ、皆高等專門學校ノ程
度ニ引下ゲテシマッタラ宜カラウ、サウシテ
中學校ヲ出レバ當然大學ニ入レルト云フコ
トニスル、サウシテ其ノ上ニ更ニ何處迄モ
專門ニ〓究ヲシテ行クト云フ者ニハ、是一
國家ハ飼ヒ殺シニシテデモヤラナケレバナ
ラヌ、十分ニ後顧ノ憂ノナイダケノコト
ヲシテヤッテ〓究ヲサセル、ソレハ大學院デ
モ宜シイシ、或ハ他ニ〓究所ヲ設ケテモ一向
差支アリマセヌガ、要スルニ〓究スルト云
フ者ト、學問ノ授業ヲスル者トヲ初メカラ
分ッタ方ガ宜クハナイカ、ソレハ同ジ人ガ〓
究ト授業ト云フコトヲ兼ネ得ル人ハ、兼ネ
テモ宜イノデアリマスガ、ドチラカト云フ
ト、非常ニ〓究心ハアルガ、〓ヘル方ハ駄
目ダ、殊ニ思想ナント云フモノハ、アノ人
間ハ少シ怪シイナント云フ人間ガアルカモ
知レヌケレドモ、〓究性ト云フコトニ付テ
ハ、其ノ人間デナケレバイカヌト云フコト
モアリマス、〓究ト授業ト云フモノヲ初メ
カラ、チヤント分ケテヤッテ行ケバ、今日
殊ニ科學振興、〓究ト云フコトト同時ニ科
學ヲ應用シテ行カナケレバナラヌ、殊ニ今
日ノ國防國家ヲ築上ゲテ行クニハ、技術家
ト云フモノノ必要ガ起ルコトハ、是ハ私ガ
言フ迄モナイコトデアリマス、多數ノ技術
者ヲ出サナケレバ、日本ガ殊ニ大陸ヘ進出
シテ行クト云フコトニ付テハ、非常ニ是ガ
必要デアルガ、今ノヤウナヤリ方デハ到底
其ノ需要ニ應ズルコトハ出來ヌダラウ、ダ
カラ總テ分科大學ト云フヤウナモノハ、皆
高等專門學校程度ニ引下ゲテ、更ニ此ノ高
等專門學校ヲ國家ガ許スダケ殖シテ、中學
校卒業生ハ皆ソレニ入リ得ルト云フヤウナ
コトニサレル、又中等程度ノ實業專門學校
ヲモ十分ニ奬勵シテヤラナケレバナラヌト
思ヒマス、サウ云フヤウナコトニシタナラ
バ國費ガ今日ノ帝國大學ト云フヤウナモノ
ヲ維持シテ行クダケノ費用デモ、私ハ行ケ
ルダラウト思フ、今日ノ帝國大學ヲ更ニ殖
シテ行クト云フナラバ、唯國費ヲ要スルダ
ケデアッテ、サウシテ實際ノ效果ト云フモ
ノハ餘リ擧ルモノヂヤナイ、殊ニ高等學
校ト云フモノハ今日ノ帝國大學ノ制度ガ
程度ガ高イ爲ニ、高等學校ト云フハミ出シ
タモノガ出來テ居リマスガ、此ノ思想問題
カラ最モ危險ナノハ私ハ高等學校デアラウ
ト思フ、專門學校ニ向イタ方デハ割合思想
問題ニ引ッ掛ル學生ト云フノハ少イ、高等學
校ノ學生ニハ最モ之ガ多イト云フノハ此ノ
社會ニ餘リ宜イ地位ニ居ルノデナクテ、コ
コニ揭ゲテアリマス第一ニ當ルヤウナ人
間ガ多クテ、第三ニ當ル人間ガ高等學校ニ
澤山入ッテ居ル、サウシテ殊ニ思想ナドニ付
テハ、サウ云フ高等學校ノ時代ガ最モ熱心
ニ〓究ヲシヤスイ時デアリマスシ、又感受
性モ强イノデアル、ソレデ高等學校デドウ
モ思想ガ惡化スルヤウナコトハ、是ハ寧ロ
學校其ノモノガサウ云フ危險ニ暴サレテ居
ルト私ハ思フノデアリマス、デスカラサウ
云フモノヲ除ッテシマッテ、中學校卒業カラ
直グニ專門學校ニ入レル、殊ニ思想問題、專
門〓育ヲスル場合、此ノ思想問題迄國家ガ
頭ヲ痛メルト云フノデハ本當ノ國民ハ出來
ルモノデハナイ、國民學校及ビ中等程度ノ
普通學校ニ於テ、モウシッカリ人間ヲ作リ上
ゲテ、サウシテ專門ノ技術ヲ學ブト云フコ
トニナッテ、始メテ玆ニ人間モ出來、又高度
國防國家ヲ作ッテ行クニ必要ナ技術家ト云
フモノガ出來ルコトニナリハセヌカト私ハ
豫テカラ思ッテ居ルノデゴザイマスガ、是ハ
唯私ノ考デ、當局ニ御參考ニ申上ゲルニ過
ギナイノデアリマスケレドモ、思想問題ニ
關聯シテ、兎ニ角今ノ〓育制度、殊ニ學校
ノ系統ト云フモノハ、十分ニ御〓究ニナラ
ナケレバナラヌノデハナイカト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/49
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050・橋田邦彦
○國務大臣(橋田邦彦君) 學校〓育ノ體系
又組織等ニ付キマシテハ、非常ニ考慮シナ
ケレバナラヌ點ガ澤山アルノデゴザイマス、
ソレ等ノ點ニ付キマシテハ實ハ豫算總會
ノ際ニモ御質問ニ應ジマシテ、旣ニ御返答
申上ゲテ居ルヤウナ次第デゴザイマシテ、
出來ルダケ短イ時間ニ日本ノ國民ノ「レベ
ル」ヲ下ゲナイデ、人物ヲ養成シテ行クト云フ
コトガ、理想デゴザイマスガ、ソレ等ハ考
究ノ餘地ガ十分ニアルト考ヘテ居リマス、
唯ソレガ卽時實行出來ルト云フ所迄ハ、〓
育組織ガ組織デアリマスカラ成ッテ居リマセ
ヌ、漸次改メル意味ニ於テ遠クナイ將來ニ
ソレガ實現出來ルヤウニシナケレバナラヌ
ト思ッテ居リマス、ソコデ例ヘバ是ハ餘計ナ
コトデゴザイマセウケレドモ、高等學校ヲ
過ギナケレバ大學ニ入レナイト云フノハ、
大學ガ程度ガ高イノダ、是ハ御說ノ通リダ
ト思ヒマスガ、一面ニ於テハ國民學校カラ
中等學校ト云フ學校ノ組織ガ良クナリマシ
テ、中學校ノ生徒ガ實際ニ力ガアレバ高等
學校ハ要ラナイノダ、斯ウ云フコトニモナ
リ得ルノデゴザイマスカラ、其ノ間ニ例へ
バ一年ノ簡略ニナルカ、二年ノ簡略ニナル
カ、是ハ實情ニ卽シテノ問題デアリマスガ、
兎モ角初等〓育ガ充實致シマスレバ、結局
高等〓育ノ年限ハ短縮サレルモノト考ヘル
コトハ、全ク御趣旨ノ通リデアリマシテ、
十分ニ考慮シナケレバナラヌ問題ダト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/50
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051・井田磐楠
○男爵井田磐楠君 私ハ大體三段ニ分ッテ
御尋ヲ申上ゲタイ、只今一般論ニ付テ大臣
ノ御話ガアリマシタガ、一般論ハ只今伺ヒ
マシテ、又祕密會デモ開イテ戴イテ大體ノ
コトヲ御話ヲ伺ヒタイ、又甚ダ恐縮デアリ
マスガ、祕密會後ニデモソレ等ノコトニ關
聯致シマシテ、更ニ部分ニ付テ御伺ヲ致シ
タイ、大體斯ウ云フ風ニ御尋ヲ申上ゲタイ
ト思ヒマス、只今御伺ヒ申上ゲタイノハ、
最近ノ此ノ新體制問題ニ關聯致シマシテ、
文部省ト致シマシテ各學校、殊ニ是ハ高等
專門學校以上ノ學校ニ對シマシテ、文部省
ト致サレマシテ御出シニナリマシタ何カ御
訓令デモアリマセウカ、ソレカラ又ソレニ
對シテ各學校ノ今ナシツヽアリマスル施設
ノ極メテ〓要デ宜シウゴザイマス之ヲ伺ハ
シテ戴キタイト思ヒマス、ソレカラ第二ハ
直接此ノ法案ト密接ナ關聯ヲ持ッテ居リマ
ス、「マルクス」主義ニ對シマシテ、是ハ現大
臣ト申ス意味デハゴザイマセヌ、從來、文
部省ニ於キマシテ何等カ此ノ「マルクス」主
義ニ關聯致シマシテ關係ノ學校ノ、關係ト申
シマスノハサウ言ッタヤウナ學問ヲ授ケテ
居リマス官私ノ學校デアリマス、斯樣ナ學
校ニ對シテ何カ〓授上ニ訓令ヲ御出シニナッ
タコトガアルヤ否ヤ、アリマスレバ其ノ訓
令ノ〓要ヲ伺ヒタイノデゴザイマス、ソレ
カラ第三ハ學理ニ亙リマスルケレドモ、是
ハ此ノ法案ニ關シマスル文部省ノ態度ト致
サレマシテハ最モ根本的ナモノダト思ヒ
マシテ御伺ヲ致スノデアリマス、又是ガ〓
學ニ對スル現時ノ思想上ノ重點ニナルノヂ
ヤナイカト思ヒマシテ御尋ヲ申上ゲタイ、ソ
レハ斯ウ云フ問題デアリマス、國體ト「マ
ルクス」主義ノ關係デアリマス、卽チ此ノ
治安維持法ニ於キマシテ國體ト共產主義、
國體ノ上ニ付テ共產主義ト云フモノヲ主ト
シテ歷史ノ上カラ觀ル、所謂歷史觀ト云フ「マ
ルクス」主義ノ〓究ノ仕方、此ノ連中ハ御案
內ノ通リ我ガ國ノ歷史ヲ唯物的ニ取扱フ關
係上、我ガ國ノ中ニサウ云フヤウナ事實ガア
ルノダト言ッタヤウナ意味ニ於キマシテ、所
謂日本主義ニ於テ共產主義ヲ唱ヘル、斯ウ云
フモノガ僞裝的ニ、又僞裝ナラズシテ、サウ
云フ風ニ心得テ居ル者モアルヤウデアリマス、
愛國陣營ニ於キマシテ······、此ノ區別ヲスル、
今日此ノ治安維持法ノ政府ノ御意見トシテ
ハ國體ト私有財產ヲ別個ニシテ處罰スルト
云フノデ出テ居リマス、午前モ山岡委員カラ
司法省ニ對シマシテ御意見ガアリマシタガ、
斯フ云フ風ニナッテ參リマスレバ、何モ好ン
デ反國體ノ旗ヲ揚ゲル者ハ少イ、僞裝日本
主義ノ下ニ共產主義ヲ唱ヘルト云フ輩ガ結
社ト同時ニ、個人トシモ多クナルカモ知
レヌ、日本ノ此ノ學風、國體ト共產主義ト
ノ關係ヲハッキリ決メテ置クト云フコトガ
私ハ今日極メテ急務デアルト思フ、之ヲ〓
學ノ上カラ今迄、或ハ今日、或ハ將來如何ニ
之ヲ指導ニナッタカ、或ハナラムトスルカ、
又何等カ文部省ニ於キマシテ、精神文化〓
究所ト言ッタヤウナ所デ、斯ウ云フヤウナ學
問ヲ御〓究ニナラセラレル御意向ガアルカ
ドウカ、斯フ云フ譯ナノデアリマス、只今
此處デ直チニ此ノ御答ヲ頂戴スル必要モゴ
ザイマセヌ、此ノ委員會ノ適當ナ機會デ宜
シウゴザイマス、祕密會ナラザル委員會ノ
席上ニ於テ御發表ヲ願ヒタイノデアリマス、
先ヅ其ノ三點ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/51
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052・橋田邦彦
○國務大臣(橋田邦彦君) 〓育者一般ニ鑑
ミマシテ訓令ヲ從來二三囘發シテ居ルト云
フヤウニ心得マス、最近ニ至リマシテハ昨
年末ニ於キマシテハ、殊ニ大學〓授ヲ目指
シテ〓育者ノ責任ニ關スル件ニ付テノ訓令
ヲ發シテ居ルノデアリマス、國體ノ本義ニ
則ッテ、〓育者タルノ自覺ヲ喚起スベシト云
フ訓令ヲ發シテ居ルノデアリマス、其ノ次
ニ啻ニ大學ノ〓授ダケデハゴザイマスセヌ
ガ、一般ニ向ッテ、又特ニ大學ノ〓授等ニ對
シテ、今訓令的ニ反省ヲ促シタイト云フコ
トヲ考慮シテ居ル點ナドモゴザイマスガ、マ
ダ熟シナイ所ガゴザイマシテマダ暫ク考慮
中デハアリマスケレドモ、一應反省ヲ促ス
爲ノ訓令ナドヲ、近イ中ニ發シタイト考ヘテ
居ルヤウナ次第デゴザイマス、ソレカラ第
二ノ點ニ於キマシテ「マルクス」主義ニ關スル
コトニ付テ文部省カラハ從來、私ノ就任致
ス迄發シテ居ナイサウデアリマス、ソレデ
私ノ就任以來モ「マルクス」主義其ノモノニ關
シテノ訓令ハ出シテ居リマセヌ、デアリマ
スガ、此ノ新體制ト申シマスカ、兎ニ角我
我ガ新シク臣道實踐ト云フコトノ自覺ヲ喚
起シナケレバナラズ、其ノ方ニ向ッテ邁進
シヨウトスル此ノ時局ニ際シマシテ、前
文部省デ「國體ノ本義」トシテ國體其ノモノノ
趣旨ヲ徹底明徴ニスル爲ニ出シマシタヤウ
ナ書物ニ對應シマシテ、實踐面ニ關スル書
物ヲ一ツ作リ出サウト云フ計畫ヲ以テ、今
ヤリツヽアルノデアリマス、ソコデ「國體ノ
本義」ト云フ書物ニ現ハレタル所ヲ、自己ニ
體得スル建前ニ於テドウスベキカト云フヤ
ウナコトニ付テノ文部省ノ〓育ニ於ケル
根本方針トシマシテ、適當ナルモノヲ一般
ニ配布シタイト考ヘテ、今著々實行ヲシツヽ
アル所デアリマス、ソレカラ第三ノ問題ニ
付キマシテハ、國體ト「マルクス」主義トノ關
係ノ問題ニ付テハ、國民精神文化〓究所等
ニ於テ幾分〓究シタ結果ハアルカト存ジマ
スガ、此ノ點ヲ此ノ治安維持法等ノ改正ニ
伴ヒマシテ、又一面カラ言ヘバ「コミンテル
ン」等ノ指導ニ對應スル爲ニ十分考究スル必
要ハ今仰セノ通リデアラウカト存ジマス、
其ノ點ニ付キマシテハ十分下僚ニ或ハ其ノ
他ノ適當ナル人ト能ク協議又〓究致シマシ
テ、適當ナル處置ヲ講ジタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/52
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053・井田磐楠
○男爵井田磐楠君 「マルクス」主義ニ關シ
テ此ノ表ニ拜見致シマス如クニ、決シテ學
生ノ之ニ關聯スル者ノ數ハ減ラナイ、餘リ
統計ノ上デ斯ウ云フ議論ヲシタクナイノデ
アリマス、數ガ多イカラ此ノ者ガ非常ニ多
イトカ少ナイトカ云フコトハ言ヘナイ、今
日ハモウ統計ニ上ニヌデ問題ガ起キテ居ルノ
デアリマス、有ラユル方面ニ實踐デアル、
是ハ統計デ上ラナイ、是ハ社會ノ部面ニ於
テ、サウ云フモノガ澤山アルノデアリマ
ス、デアリマスカラ、私ハ數ヲ以テ殖エ
タトカ減ッタト云ッテ喜ブ者デハ決シテナ
イノデアリマスガ、併シ、是ハアルト云
フコトダケハ兎ニ角御互ニ非常ニ心配ナコ
トデアリマス、是ハ今日ニ始ッタ問題デナ
イ、偶〓此處ニ現大臣ガ御出デデアリマス
カラ、現大臣ニ向ッテ御尋ヲスルコトニナル
譯デアリマス、惱ミニ惱ンデ來タ此ノ〓學
ノ否定的部面、消極的ナ部面デアリマスケ
レドモ、矢張リ臭イ物ニ蓋ヲシテ置イテ
脇デ以テ名香ヲ炷クト云ッタ感ジガアル、
方ニ於テ汚イモノヲ搔キ廻ハシテ置イテ、
脇デ名香ヲ炷クト云フヤウナ感ジガアル、
是ハ大臣ノ仰セノ通リ〓育ノ積極面デナケレ
バ斯ウ云フ問題ハ本當ハイカナイノデアリ
マス、小學、中學、高等學校ト段々進ンデ
行キ、サウシテ折角良クナツタモノガ、段
段上ヘ行ケバ行ク程思想ガ惡クナルト云フ
コトハ、是ハ敢テ私ガ發明シテ言フコトデ
ハナイ、何處デモ言ハレテ居ルコトデアル、
玆ニ大學ノ思想上ノ肅正ヲ言ハレル······、大
學ト申シマスガ、自然科學ヲ除イタ部面ヲ
云フノデアリマス、世間デ云フノダト思ヒマ
スガ、ニモ拘ラズドウモ今迄學問ノ一番心配
デアリマスル「マルクス」主義ニ對シマシテ、
從來文部省ト云フモノハ投ゲヤリニシテ居ッ
タト云フ風ニハ申シマセヌケレドモ、之ニ
對シテ一片ノ訓令モ出サナイ、訓令ヲ出ス
必要ハナイ、當然ダト云ヘバソレキリデア
リマスケレドモ、學問トシテ今迄許サレテ
居ッタモノト思ヒマス、殊ニ訓令ガ文部省カ
ラ出テ居ラヌ限リ、又今迄ノ各學校ノ「マル
クス」ニ對スル取扱ヲ見マシテモ、此ノ〓究
ト云フモノハヤッテハイケナイトハドウモ
ナッテ居ラヌヤウニ思フ、ソレデハ、ヤルナ
ラ之ニ對シテ、殊ニ斯ウ云フ問題ガアル限
リニ於キマシテ、何等カ之ニ對スル批判ヲ
スルナリ何カシテ、之ヲ〓ヘルトカ、何等
カノ方法ヲ今迄文部省ガ執ラナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、サウ云フコトガ今
日迄ナカッタト云フコトハ、實ハ私ハ非常ニ
不思議ニモ思ヒ遺憾ニ思フノデアリマス、
此ノ際斯ウ云フ學問ニ對スル文部省ハ依然
トシテ矢張リ是ハ無批判ニ、斯ウ云フ學問
ヲ御〓ヘニナッテモ宜イト云フ考ヲ、現在ノ
文部省ニ於キマシテ、敢テ私ハ文部大臣ト
ハ申シマセヌケレドモ、或ハ政府ガサウ云
フ態度デアル、政府ガサウ云フ態度ダト云
ウテ、其ノ政府ノ態度、考ノ中ニ文部省モ
一〓ニナッテ入ッテ居ルノカ、政府ハサウ云
フ態度ヲ執ッテモ文部省ハ敢然トシテ、政府
ハ違ッテ居ルノダト言ッテ、文部省ノ識見ニ
依リマシテ閣議ヲ打破ッテ、サウシテ斯ウ云
フモノヲ如何ニ取扱フカト云フ此ノ取扱方
デゴザイマス、何トカ是ハ一ツ工夫ヲシテ
戴キマセヌト云フト、此ノ拜見致シテ居リ
マス〓職員ノ數ニ於キマシテモ、矢張リ是
ハ先程申シタ通リ、統計デ役此ハ申シマセ
ヌガ、ナイノヂヤナイ、アル、決シテ絕エ
ナイ濱ノ眞砂デアリマシテ、是ハ〓授ヲ
罷免シタ後ニ、〓授ノ選定ノ方法モアルノ
デアリマセウ、是ハ部分問題トシテ後ニ伺
ヒタイト思ヒマスガ、大體ニ於テ〓授ガ罷
免サレレバ次ノ助〓授ガ上ッテ來ル、助〓授
ガ代ハレバ助手ガ上ッテ來ルト云フノガ、傳
統的ナ行キ方デアル、是ハ〓授、助〓授ト
ノ學風ヲ受ケテ、無名ノ士モ登場シテ有名
ノ士ニナッテ來ルノガ現狀デアル、是ハ採用
ノ點ニ於テ御苦心ノアル所ダト思ヒマスガ、
是ハ別ノ時ニ御伺ヒ申上ゲタイト思ヒマス
ガ、何トカ之ニ對シマシテ、今迄ナケレバ
現大臣、閣下ニ於カレマシテ一工夫ト云ヒ
マスカ、工夫ヂヤナイカト思フノデアリマ
スガ、一英斷ト云フカ、モウ右カ左カト云フ
問題ヂヤナイカト思フノデアリマスガ、ソ
コニハ何等カノ御工夫ト云フコトモ或ハア
ルカモ知レマセヌガ、工夫ナク斷ト云ッタヤ
ウナコトガ此ノ際ニ於テ兎ニ角アルベキダト
思フノデアリマシテ、現在ノ狀況デハ益〓サ
ウ云フ必要ガ私ハアルノダト思フ、十分一
ツ是ハ御工夫ヲ願ヒタイト思フノデゴザイ
マスルガ、差當リ只今何カ御抱負デモ御有
リニナリマスルナラバ、其ノ御一端ヲ御漏
シ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/53
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054・橋田邦彦
○國務大臣(橋田邦彦君) マダ今確定致シ
マシテ、斯クノ如ク考ヘテ居ルトハッキリト
申上ゲル抱負ハ持ッテ居リマセヌケレドモ、
御趣旨ノアル所ハ能ク了承致シマシタノミ
ナラズ、又甚ダ御同感ニ感ズル點モ多々ア
リマスノデ十分ニ考慮ヲ廻ラシテ行キタイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/54
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055・井田磐楠
○男爵井田磐楠君 尙私ハ祕密會ニ於キマ
シテ、サウ云フヤウナコトヲスッカリ交ゼマ
シテ承リタイ、今ノハ私ハアレデマダ打切
ルトハ思ヒマセヌ、續キマシテ部分問題ト
共ニ色々ト御意見ヲ承リタイト思ヒマスガ、
一先ヅ打切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/55
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056・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 如何デゴザイ
マスカ、文部大臣ニ對スル公ノ席ニ於キマ
スル質問ハ一先ヅ是デ打切リマシテ、又他
ノ機會ニ於テ御質疑ヲ爲サルト云フコトニ
取計ヒマシテ、宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/56
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057・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 宜シケレバ、
次ニ内務省ノ關係ノ祕密會ニ於ケル御話ヲ
承リマセウカ、ドウデゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/57
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058・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 私ハ結構ダト思ヒマス、
曩ニ内務大臣ノ御說明ヲ聽イテ居リマスカ
ラ、祕密會デ具體的ノ事實ニ關スル御說明
ナリ御報告ナリヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/58
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059・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ只今
ヨリ祕密會ニ致シマス、從ヒマシテ、議員
國務大臣、議事ニ關係アル政府委員及ビ事
務ヲ執ル者ノ外退場ヲ願ヒマス
午後三時十三分祕密會ニ移ル
午後四時三十分祕密會ヲ終ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/59
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060・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ祕密
會ヲ閉ヂマシテ、會議ヲ繼續致シタイト思
ヒマス、本日ハ此ノ程度デ止メテ置キマシ
テ、明日午前十時ヨリ開會致シタイト思ヒ
マス、今日ハ是デ散會致シマス
午後四時三十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵兒玉秀雄君
副委員長男爵渡邊修二君
委員
公爵二條弼基君
侯爵井上三郞君
子爵岡部長景君
子爵舟橋〓賢君
織田萬君
男爵井田磐楠君
田口弼一君
堀切善次郞君
男爵伊江朝助君
山岡萬之助君
次田大三郞君
長岡隆一郞君
山隈康君
上野喜左衞門君
國務大臣
內務大臣男爵平沼騏一郞君
文部大臣橋田邦彦君
司法大臣柳川平助君
政府委員
內務省警保局長橋本〓吉君
內務事務官村田五郞君
陸軍少將田中隆吉君
海軍省法務局長潮見茂樹君
司法次官三宅正太郞君
司法省刑事局長秋山要君
司法書記官太田耐造君
文部省專門學務局長永井浩君
〓學局長官藤野惠君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00319410225/60
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