1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十六年二月二十六日（水曜日）午前十時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/0
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001・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 只今ヨリ開會
ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/1
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002・次田大三郎
○次田大三郞君 私ハ昨日政府ガ此ノ治安
維持法ノ改正案ヲ作ラレル際ニ、昭和九年
第六十五議會ニ於テ治安維持法ノ改正案ガ
問題ニナリマシタ際、貴族院ガ之ニ修正ヲ
加ヘテ議決致シテ居リマス、之ニ依ッテ貴族
院ノ意思ノ在ル所ハ大體決定シテ居ル譯デ
アルノデアリマスルガ、其ノ點ヲ政府ハ本
案ヲ起草サルヽニ當ッテドノ程度御酌量ニ
相成ッタノデアリマスルカ、矢張リ貴族院ノ
改正條項ハ今度ノ法律案ニ於テ御取上ゲニ
ナッテ居ナイノハドウ云フ譯デアルカト云フコ
トノ質問ヲ致シタノデアリマス、ソレニ對
スル政府ノ御答辯ハアッタノデアリマスルガ、
ドウモ諒解シ兼ヌル點ガ多々アルノデアリ
マン、速記錄ガ出來マシタラバ、其ノ速記
錄ヲ讀ミマシタ上デ改メテ質問ヲスルト云
フコトヲ申上ゲテ私ノ質問ハ打切ッタコトハ
皆サン御承知ノ通リデアリマス、然ルニ承
ル所ニ依リマスト、委員長カラ政府ノ方へ
御注意ニナリマシテ、昨日ノ御答辯ノ中デ
國體ト政體ニ關スル問題、ソレニ付テハ政
府ノ方デ御〓究ニナッタ上デ改メテ御答辯
下サルト云フ話デアリマス、非常ニ結構デ
アリマスルガ、若シ此ノ機會ニ於テ其ノ御
話ヲ伺フコトガ出來マスルナラバ仕合セダ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/2
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003・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 昨日ノ次田委
員ノ御質問ニ關聯致シマシテ政府ノ意見ヲ
纏メテ申上ゲマス、尤モ足リマセヌ所ガゴ
ザイマシタラバ更ニ御質問ニ依ッテ御答ヲ
致シタイト思ヒマス、大正十四年ノ第五十
議會ニ提出致シマシタ政府案ニハ政體變革
ノ規定ガアリマシテ、是ハ結局削除セラレ
マシタコト及ビ其ノ後昭和九年第六十五議
會ニ本法改正案ガ提出セラレマシタ時ニ、
改正案第八條ニ、憲法ノ定ムル統治組織ノ
機能ヲ不法ニ變壞スルト云フ字句ヲ挿入シ
タ修正案ガ貴族院ニ於テ可決サレマシタガ、
兩院協議會デ協議整ハズ、審議未了ニナリ
マシタコトニ付キマシテハ、是ハ皆サン御
承知ノコトデアリマシテ、此ノ點ニ付キマ
シテハ今囘ノ改正案ノ審議ニ付キマシテモ、
過去ノ是等ノ事情ヲ篤ト〓究致シマシタシ、
又現在ノ我ガ國ノ思想情勢ハ必ズシモ過去
ニ於ケル事情ト同一ト申ス譯デモアリマセ
ヌノデ、從來ノ行掛リニ捉ハレルコナク、
更ニ新タナ見地カラモ檢討ヲ加ヘマシテ本
改正案ヲ立案致シタノデアリマス、而シテ
其ノ〓究檢討ノ結果ハ、政體變革ト云フ字
句モ、亦貴族院デ修正ノアリマシタ所謂憲
法ノ定ムル統治組織ノ機能ヲ不法ニ變壞ス
ルト云フ字句モ、亦是ト狙ヒ所ヲ同ジクス
ル字句ヲモ遂ニ挿入セザルコトニ決定致シ
タノデアリマス、其ノ理由ヲ先ヅ端的ニ結
論カラ申シマスレバ、第一ノ理由ト致シマ
シテハ、此ノ種ノ目的ヲ有ツ結社等ヲ正確
ニ規定スル適當ナ表現ヲ見出シ得ナイコト
ナノデアリマス、ソレハ立法技術ノ問題モ
ゴザイマスガ、主タル所ハ其ノ對象ガ捕捉
シ難イ點ニアルノデアリマス、第二ノ理由ト致
シマシテハ、縦シ之ガ規定ヲ設ケズトモ現
在ノ形罰法規ニ依ッテ或程度迄取締リ得ルト
云フコトガアルカラデアリマス、以下其ノ第
一第二ノ理由ニ付キマシテ聊カ御說明ヲ
申上ゲマス、第一ニ次田委員ノ對象トサレマ
スル結社等ヲ適當ニ示ス表現ヲ見出シ得ナ
イト云フコトニ付キマシテハ、是ハ總テ今
日迄ノ本案ニ關スル經緯ガ之ヲ示シテ居ル
ト思フノデアリマス、私ハ昨日田口委員カ
ラ御話ガアリマシタガ、別ニ行掛リニ拘泥
シテ申上ゲルノデハアリマセヌ、其ノ表現ノ
困難ナコトノ例トシテ申上ゲタイノデアリ
マス、先ヅ政府ハ當初ニ於テ政體變革ト云
フ字句ヲ用ヒタノデアリマス、政府ハ政體
ト云フ言葉ヲ以テ立憲政體、議會制度ト解
シ、立憲政治ノ否認ヲ防止スルコトヲ意圖
シテ居タノデアリマスガ、衆議院ニ於キマ
シテ政府立法ノ趣旨ハ之ヲ諒トスルケレド
モ、政體ノ變革ナル文字ハ政府提案ノ趣旨
ヨリモ廣イ解釋ヲ入レル餘地ガアル爲頗ル
危險デアルト云フ理由デ削除意見ガ出タノ
デアリマス、此ノ政體ト云フ言葉ハ講學上
ノ用語デアリマシテ、天皇ノ統治權行使
ノ作用方法ト解釋セラレ、議會制度ノミナ
ラズ司法權行使ノ爲ノ裁判所、最高諮詢機
關タル樞密院等ヲモ包含致シテ居リマスノ
デ、貴族院ヲ廢止シテ議會ヲ一院制度トス
ル主張ハ政體變革ニ該當スルカトカ、或ハ
裁判所ト樞密院ノ廢止論ガドウカトカ云フ
議論ガ出マシテ、結局政體變革ナル文字ヲ
使用スル用語等ハ妥當ヲ缺クト云フコトデ
削除論ガ出タ次第デアリマス、之ニ對シテ
當時ノ政府ニ於キマシテハ、熟慮ノ結果、
本法ハ要スルニ無政府主義、共產主義ヲ目
標トスル處罰規定デアリマシテ、斯カル思
想ニ基ク行爲ガ國體變革、私財產制度否認
ト云フ形ヲ取ッテ現ハレルノデアルカラ、大
體ニ於テハ之ヲ削除シテモ治安維持上大シ
タ不都合ハナイト考ヘマシテ、衆議院ノ削
除意見ニ同意シ、貴族院デ其ノ儘通過致シ
タノデアリマス、此ノ政體變革ト云フ文字
ノコトニ付テデアリマス、其ノ後昭和九年
第六十五議會ニ治安維持法改正案ヲ提出致
シマシタ際ニ於ケル政府案ニモ亦第五十議
會ニ表明サレマシタ議會ノ意思ヲ尊重致シ
マシテ、政體ノ問題ニ觸レテ居ナカタノデ
アリマスガ、當時ノ社會情勢ニ於キマシテ
ハ、當初ノ治安維持法制定ノ當時ト多少情
勢ヲ異ニ致シマシテ右翼運動ガ盛ニナリ、
議會否認等ノ過激言論ガ右翼運動トシテ橫
行シマシテ、加之五·一五事件、神兵隊事件
ト云フ直接行動事件ガ起リマシテ、先ヅ衆
議院ニ於テ斯カル詭激右翼運動ノ取締規定
ヲ治安維持法ニ捕入スル必要ガアルト云フ
コトノ議論ガ相當强カッタノデアリマスガ、
之ヲ如何ナル形デ規定スルカト云フ立法技
術ノ上デ難點ガアリマシタノミナラズ、本
法ガ主トシテ當初左翼運動取締ヲ目的トシ
テ來タ沿革ヲ持ッテ居ルコトニ鑑ミマシテ、
右翼運動ノ取締ニ付テハ寧ロ別ノ法律ニ依ツ
テ取締ルベキデアルトノ結論ニ到達致シマ
シテ、結局衆議院ニ於キマシテハ現時ノ世
相ニ鑑ミ、政府ハ宜シク朝憲ヲ紊亂セムト
スル暴力行爲ヲ嚴重ニ取締リ、且之ニ關ス
ル適當ノ制裁法規ヲ立案シテ速カニ帝國議
會ニ提出スベシト云フ希望條件ヲ附シテ政
府ノ原案ヲ可決致シタノデアリマス、此ノ
希望條件ニ付テ政府ノ行ヒマシタコトハ後
ニ申上ゲマス、然ルニ此ノ改正案ハ貴族院
ニ廻付セラレマスルヤ、昨日次田委員ヨリ
御話ノアリマシタ如ク、右翼運動取締規定
ヲ挿入スベシトノ議論ガ矢張リ貴族院ニ於
テ强ク行ハレマシテ、結局改正案第八條ニ憲
法ニ定ムル統治組織ノ機能ヲ不法ニ變壞ス
ルトノ文句ヲ挿入シテ修正案ガ可決サレタ
ノデアリマス、卽チ此處ニ憲法ニ定ムル統治
組織ノ機能ヲ不法ニ變壞スルト云フ表現ガ
現ハレタノデアリマス、此ノ字句ガ是デ宜
シケレバ結構デアッタノデアリマスガ、此ノ
字句ノ解釋ニ付テ當時貴族院ノ委員ノ御說
明ニナリマシタ所ニ依リマスト、玆ニ謂フ憲
法ニ定ムル統治組織トハ憲法上ノ統治機關ト
云フ意味デ議會、政府、樞密院、會計檢査院、
裁判所等ヲ指ス、又玆ニ謂フ機能トハ統治機
關ソレ自體竝ニ其ノ統治機關ノ作用ヲ意味ス
ル、又不法ニト云フノハ主トシテ暴力行爲、
脅迫又ハ威力ニ依ル場合ヲモ含ム、又變壞ト
ハ永久的又ハ一時的ニ變更又ハ廢棄シ、或
ハ其ノ作用ヲ止メルト云フコトヲ意味スル
ト云フコトニナッテ居リマシタ、斯樣ナ解釋
ニ基ク修正案ニ對シマシテハ、貴族院ノ本
會議ニ於キマシテ一議員カラ憲法ニ定ムル
統治機關ノ機能ヲ變壞スルト云フコトハ
欽定憲法ニ於テハ臣下ノ容喙スベキモノデ
ナイカラ、不法ナルト否トヲ問ハズ、是認
スベキデナイト云フヤウナ趣旨ノ反對意見
ガ出テ居リマシタノミナラズ、最後ノ兩院
協議會ニ於キマシテモ、衆議院側ノ委員ヨ
リ統治組織ノ意義及ビ不法ノ變壞ト云フ意
義ニ付キマシテ、明確ヲ缺クト云フ意見ガ
大勢ヲ支配シテ居ルヤウニ窺ヘルノデアリ
マイ、而シテ政府ノ見解ト致シマシテモ、
此ノ統治組織ノ意義ガ明確デナイト考ヘマ
シタシ、又不法ノ變壞ト云フコトモ解釋上
疑義ヲ存シマスノデ、政府トシテ反對ノ意
見ヲ表明シテ居ルノデアリマス、結局此ノ
問題ノ爲バカリデハゴザイマセヌデシタガ、
兩院協議會ノ結果協議調ハズ此ノ改正案ハ
審議未了ニナッテ居ルノデアリマス、今當時
ニ遡リマシテ、現實ニ當時如何ナル結社ヲ
對象トシテ斯カル規定ノ必要ヲ痛感サレタ
カト云フコトヲ考ヘマスト、前ニモ申シマ
ス通リ、當時ハ右翼運動ニ依ッテ政府其ノ他
ノ憲法上ノ統治機關及ビ其ノ作用ヲ暴力脅
迫、威力等ノ不法手段ニ依ッテ、永久的又ハ
一時的ニ變更廢棄スルコトヲ企圖スル者ガ
アッタカラデアルノデアリマス、併シナガラ
實際上ノ運用ニ於キマシテハ其ノ大部分ガ
刑法內亂罪ノ豫備陰謀トシテ處斷シ得ル場
合ニ限ラレルヤウニ考ヘルノデアリマス、
卽チ飽ク迄實際上ノ取締ノ必要ト云フ觀點
カラ論ヲ進メタイノデアリマス、例ヘバ議
會制度ヲ不法手段ニ依リ變壞スルコトヲ目
的トシテ居ル結社ガアリト假定致シマスト、
ソレガ共產主義ニ基クモノデアリマスレバ、
勿論治安維持法ニ依ッテ處理出來マス、然ラ
ズシテ所謂右翼運動ノ形ヲ取ッテ現レマシ
タ場合ニ於テハ、議員制度否認ノ結果ノミ
ナラズ、其ノ手段ニ付テ迄具體的ニ結社ノ
目的トシテ決定シテ居ル以上ハ、其ノ不法
手段ハ暴力以外ニ考へ得ラレナイノデアリ
マシテ、暴力ト結ビ付カズシテ、脅迫トカ、
威力ト云フコトハ單ナル觀念上ノ思想ニ過
ギヌト思ヒマスカラ、前述ノヤウナ結社ガ
出來タト致シマスレバ、其ノ結社關係者ハ
暴力ニ依ル議會制度破壞、或ハ變壞スルコ
トヲ目的トシテ結社ヲ組織シ、又ハ協議シ
タト認メ得ルノデアリマシテ、斯樣ナ意味
カラ内亂罪ノ豫備陰謀ニ該當スルコトハ當
然デアルト思フノデアリマス、併シ一體此
ノ右翼ト申シマシテモ、極メテ瞹眛ナ觀念
デアリマシテ、左翼ノ如ク其ノ思想ヲ捉ヘ
テ之ヲ處罰セムトスル規定ヲ設ケルコトハ
不可能ニ近イノデアリマス、卽チ所謂右翼
團體ハ團體其ノモノトシテハ不法ノ團體デ
ハナイノデアリマス、寧ロ團體其ノモノノ
思想ヲ捉ヘテ見マスト、或ハ忠君愛國ト言
ヒ、或ハ天皇中心ト言ヒ、日本人トシテ
最モ正シイコトヲ主張シテ居ルノデアリマ
シテ、團體其ノモノ、或ハ團體トシテノ行
動ヲ法律ヲ以テ取締ルコトハ出來ナイト思
フノデアリマス、又右翼團體ノ中ニハ政策
問題ニ關シ、或ハ議會ヲ輕視、或ハ無視ス
ルガ如キ主張ヲ爲シ、或ハ財產奉還論、土
地國有論等ヲ其ノ綱領ニ揭ゲルモノモアル
ノデアリマス、其ノ殆ド全部ハ結論又ハ結
果ノミヲ言フニ止リ、其ノ手段ニ付テ迄具
體的ニ主張シテ居ルモノヲ寡聞ニシテ存ジ
ナイノデアリマス、從ヒマシテ第六十五議
會ニ出マシタ貴族院ノ修正案ノ如キモノガ
假ニ設ケラレマシテモ、此ノ種ノ右翼團體
ヲ取締ルコトハ出來ナイト考ヘラレルノデ
アリマス、デ尙ソレデハマダ其ノ貴族院ノ
修正案以外ニ何カ適當ナ字句ヲ考ヘタラ宜
イヂヤナイカト云フ御意見モ勿論ゴザイマ
ス、ソレニ付テモ種々考慮致シマシタガ、
今申上ゲマスヤウニ其ノ對象ガ甚ダ茫漠ト
致シテ居リマスシ、大體ニ於テ團體其ノモ
ノトシテハ不法團體トシテ取締ルト云フヤ
ウナコトハ出來ナイヤウナ關係ニアリマス
ノデ、實際適當ナ字句ヲ發見スルコトガ出
來ナカッタノデアリマス、尙其ノ右翼運動ト
云フモノニ付テドウシテ取締ヲ必要トスル
カト云フコトヲ具體的ニ能ク考ヘテ見マス
ト、其ノ取締ガ要求セラレル所ハ、其ノ思想
ヨリモ寧ロ行動ニアルノデアリマス、所謂行
動ニアルノデアリマス、其ノ行動ニ付キマ
シテモ團體トシテノ行動デハナクシテ、團
體中ノ或者ガ時ニ其ノ目的ヲ達セムトスル
ニ急ナルノ餘リ、直接不穩ノ行動ニ出ル危
險性ノアル點ニ取締ヲ要スルノデアリマス、
卽チ其ノ直接行動タルヤ、左翼思想ニ於テ
ハ理論ト實踐トガ不可分離ノ關係ニ結ビ付
イテ居ルノデアリマス、是トハ違ヒマシ
テ右翼運動ニ付キマシテハ必ズシモ彼等
ノ運動ノ主義主張トハナラナイノデアリマ
ス、謂ハバ其ノ不穩ノ行動ハ偶發的ナ行動
デアルト云フノガ實際ノ有樣デアリマス、
從ヒマシテ斯樣ナ行爲ニ對シマシテハ刑法
ノ內亂罪ナリ、殺人ナリ、傷害ナリ又ハ
暴力行爲取締法、爆發物取締罰則、現在ア
ル法規ニ依ッテ十分目的ヲ達シ得ルノデア
リマス、又若シ手段ノ點ニ觸レナイデ、議
會否認財產奉還等ニ關シ詭激ナル言論ヲ爲
スト云フモノニ付キマシテハ多ク文書ニ依
ルヲ常ト致シマスルカラ、新聞法、出版法、
不穩文書取締法等ノ罰則ニ依ッテ取締ルコト
ガ出來マスシ、集會等ハ治安警察法ノ行政司
法ノ兩方面カラ適當ニ取締ルコトガ出來ル
ノデアリマス、尤モ御心配ニナリマスヤウ
ナ愛國ヲ僞裝シ、眞實ハ共產思想ニ基イテ
行動シテ居ルト云フヤウナモノニ付テハ是
ハ勿論治安維持法ノ適用ガアルコトハ申ス
迄モナイノデアリマス、デ以上ノヤウニ
繰返シテ申シマスガ、實際ニ對象ガ茫漠ト
致シテ居リマス關係上、之ヲ取締ルベキ
表現ニ乏シイコトト、更ニ又サウ致シマ
ヌデモ個々ノ行動ニ對シテ、其ノ運動ノ實
際ニ鑑ミマシテ、個々ノ運動ニ對シマシテ
ハソレ〓〓取締規定ガ現行刑法法規中ニ存
在シテ居ルノデアリマスカラ、政府ト致シ
マシテハ現下ノ情勢ヲ判斷致シマシテ政體
否認ノ傾向アル言論及ビ偶發的ニ發生スル
直接行動ヲ取締ル上ニ於キマシテハ現在ノ
法規デ十分デアルト云フ見解ヲ執ッテ居ル
ノデアリマス、尙附加ヘテ申シマスガ、第
六十七議會ニ於キマシテ政府ハ第六十五議
會ニ現レマシタ兩院ノ希望的意見ヲ尊重致
シマシテ不法團結等處罰ニ關スル法律案ヲ
提出致シマシタ、是ハ卽チ希望條件ニ基イ
テ案ヲ具シタノデアリマスガ、結局審議未
了ニ終ッテ居ルノデアリマス、其ノ當時ノ議
會ノ空氣ヲ見マシテモ、右法律案ハ結局刑
法ノ殺人等ノ罪ノ共犯ノ場合ニ多少、刑ヲ
加重シテ行クモノニ過ギナイカラ、現行刑
法デ足リルノデハナイカト云フ議論ガ强カッ
タヤウニ思フノデアリマス、此ノ法律案ハ
其ノ右翼運動ノ不法ノ活動ヲ處罰スルニ如
何ナル形ヲ取ッテ規定スベキカニ付テ、政府
ハ熟慮檢討ノ結果出來上ッタ案デアリマシテ、
右翼贊運動ノ不法ノ活動ヲ現在冶安維持法
ノヤウナ思想ニ基ク結社活動トシテ規定ノ
上ニ現スコトガ實際ニ適合セズ、從ッテ妥當
デナイト云フヤウナコトカラ、斯ウ云フ風
ナ刑法ノ殺人等ノ罪ノ規定ノ場合、刑法ノ
特別法化シタヤウナ形ヲ取ルニ至ッタ次第デ
アリマス、是等ノ從來ノ政府ノ種々苦心致
シマシタ所ハ今囘ノ改正法律案ヲ提案スル
ニ致シマシテモ、種々改メテ考慮致シタイ
ノデゴザイマスシ、更ニ又當時ノ社會情勢
ト現在ノ社會情勢トノ違ヒ、又恐ラク斯ウ
云フ法律案ニ對スル社會ノ關心ノ度合等モ
當時ノ、前ノ議會等トハ違ッテ居ルト云フコ
トモ十分ニ考慮ハ致シマシタノデゴザイマ
スケレドモ、今申上ゲマスヤウナ種々ノ困
難ノ點ガアリ、又更ニ現在ノ法規ニ於テモ
賄ヘルト云フ關係ガゴザイマスノデ、今囘
ニ於キマシテ、政體、若シクハ次田委員ノ
仰セラレマシタヤウナ、サウ云フ字句ヲ加
ヘナカッタ次第デアリマス、ドウカ政府ノ苦
心ノ存スル所ヲ何率御了承願ヒタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/3
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004・次田大三郎
○次田大三郞君 治安維持法ノ沿革カラ考
ヘテ見マスルト、當初大正十四年ニ初メテ
治安維持法ガ制定セラレマシタ時ハ、衆議
院デ政體ノト云フ文字ヲ削ッタ、國體ヲ變壞
スル場合ニ限ルコトニ致シタノハ、其ノ當
時ノ事情カラ考ヘテ不思議デハナカッタリ
デアリマス、寧ロ政府ガ國體變革ト一〓ニ、
政體ト云フ文字ヲ入レタノハ、或ハマア國
體ノ變革ヲ禁止スルノデアルカラ、其ノ序
デニ政體ノコトモ規定シテ置カウト云フ位
ナコトデ其ノ文字ガ入ッタモノノヤウニ私
ハ承知シテ居ル、其ノ當時政體ヲ變革スル
運動ガ、結社ガ、變革スルコトヲ目的トス
ル結社ガアッタ譯デモナイシ、變革スルガ宜
シカラウト云フ議論、議會否認論ノ如キ議
論ガアッタ譯デハナインデアリマス、ソコデ
廣ク政體ヲ變革スルト云フコトヲ目的トス
ルト規定シテ置ケバ、例ヘバ合法的ナ方法
ニ依ッテ樞密院ノ廢止ヲシヨウトカ、裁判所
ノ如キヲドウシヨウトカ云フヤウナ意見ヲ
立テ、其ノ實行ヲ圖ルガ爲ニ請願ヲスルト
云フヤウナ場合デモ罰セラレルコトニナル、
ソレハ餘リ廣過ギルカラト云フノデ衆議院
デ削除サレタト私ハ承知シテ居ル、ソレハ
不思議デハナイ、然ルニ其ノ後昭和九年、
第六十五議會ニ政府ガ治安維持法ノ改正案
ヲ提出ニナリマシタ際ニハ、モウ社會情勢
ガ非常ニ變ッテ參ッタ、御話ノ如ク血盟團事
件アリ、神兵隊事件アリ、川越事件アリト
云フヤウナコトデ、色々ナ暴力行爲ガ行ハ
レテ、右翼思想ニ基ク暴力行爲ガ行ハレテ
居タノデアリマス、其ノ暴力行爲ガ行ハレ
タコトニ鑑ミマシテ、ソレニ對シテ取締ヲ
スル必要ガアル、普通刑法ニ規定シテ居ル
此ノ以上ニ特別立法ヲ以テ取締ル必要ガア
ル、ソレニハ丁度治安維持法ノ改正ヲ企圖
セラルヽ際デアルカラ、右翼思想ニ基ク政
體ヲ不法ニ變革セントスル如キ者ニ對シテ
ハ其ノ取締規定ヲ挿入スル必要ガアルト
云フノガ貴族院ノ主張デアッタガ、之ニ對
シテ政府ハ其ノ必要ハナイ、ソンナニ右翼
ノ方ノ活動ハ心配センデモ宜シイ、普通刑
法デ取締レバ十分デアルト云フコトヲ最後
迄固執サレテ、結局治安維持法ノ改正ガ不
成立ニナッタノデアリマス、其ノ後色々ナコ
トガアリマシテ、私共ノ考デハ今日デモ矢
張リ或ハ議會ヲ否認スルトカ云フヤウナ右
翼方面ノ思想ガ相當ニ世ノ中ニ行ハレテ居
ル、ソレガ一轉シテ實行ニ移ルト云フ危險ガ
相當ニアルト考ヘテ居ルノデアリマスガ、政府ノ
御答辯ハ此ノ六十五議會ニ於テ政府ノ主張
サレタ其ノ通リノコトヲ今矢張リ御話ニナッテ
居ルノデアリマス、私今日速記錄ヲ借リテ來テ
讀ンデ見マシタガ、丁度今仰シヤッタコトハ
六十五議會ニ於テ政府ガ言ハレマシタコト
ヲソクリ御話ニナッテ居ルノデアリマス、ソコ
デ伺ヒタイノハ、私共ハ此ノ社會情勢
ハ六十五議會ノ時ヨリモ尙增シテ右翼奇
矯ナル思想ガ各方面ニ傳播シテ居ルノデナ
イカ、從ッテソレヲ實行ニ移ス、不法ノ手段
ニ依ッテソレヲ實現セムトスル考ノ人ガ相
當世ノ中ニアルノヂヤナイカ、サウ云フ人
ガ結社ヲ作リ、集團ヲ作ッテヤリ出スト云フ
コトニナルト、實際非常ニ不祥事ガ起ル虞
ガアルト云フコトヲ憂慮スル者デアリマス、
政府ノ只今ノ御話ニ依リマスト、普通刑法
デ取締ノ目的ハ達セラレル、マアソンナニ
心配スル程ノ情勢デナイト云フヤウニ了解
致シタノデアリマスガ、ソンナニ心配スル
程ノ情勢デナイト云フ御見込ニ付キマシ
テ、何カ具體的ノ右翼ノ動キノ實情ヲ御調
ニナッテ居ルモノガアリマスコトト思ヒマ
スガ、ソレヲ此ノ際必要ガアリマスレバ祕
密會ヲ開イテ御說明ヲ願フト大變結構ト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/4
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005・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 私ガ申上ゲマ
シタ通リ、實ハ右翼······右翼バカリデモア
リマセヌガ、一體ニ憲法ニ對スル各種ノ論
議ヲ致シマシテ、不法ニ之ヲ變壞シヨウト
スルヤウナ思想ト云フモノノアルコトハ是
ハ認メルノデアリマス、併シソレヲ目的ト
シタ團體ガアルカナイカ、又サウ云フ結社
ガ續々トシテ出來ツヽアル形勢ニアルカド
ウカト云フコトハ、是ハ事實問題デアリマ
スカラ、之ニ付キマシテハ空漠タル論ヲ申
上ゲマスヨリモ、寧ロ實際ノ右翼運動ノ模
樣ヲ申上ゲマシテ御了解ヲ得ルコトガ適當
ト考ヘマス、只今御言葉ノ通リデアリマス
ノデ、其ノ點ニ付テノ御了解ヲ得ルヤウナ
手段ヲ政府トシテハ講ジタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/5
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006・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 次田君ニ申上
ゲマスガ、今直グ其ノ事情ヲ說明スルヨリ
モモウ少シ纏メマシテ御話スル機會ヲ得タ
イト、司法省ハ言ッテ居リマスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/6
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007・次田大三郎
○次田大三郞君 私ハ願クハ今直グ其ノ說
明ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス、サウシ
テソレヲ伺ッタ上デモウ私ハ質問ヲ打切リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/7
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008・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 實ハサウ云フ
不法ナ手段ヲ以テ、サウ云フコトヲ目的ト
シタ結社ガアルカナイカノ問題デアリマス
カラ、ゴザイマスレバ御說明ヲ申上ゲマス
ガ、大體ニ於テサウ云フ結社ガナイト云フ
建前ニアルノデゴザイマス、ソレデスカラ
要スルニ御說明ハ、此ノ團體ハ斯ウ云フコ
トデ決シテソレニ觸レナイ、斯ウ云フ團體
モ斯ウ云フ風ナコトヲヤッテ居ルガ、之ニ觸
レナイ、斯ウ云フ否定的ナ御說明ヲ申上ゲ
ルニ止マルノデアリマス、サウ云フコトニ
ナルト存ジマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/8
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009・次田大三郎
○次田大三郞君 其ノ程度ノコトデアリマ
スレバ、私伺ハヌデモ宜シイ、要スルニ問
題ハ今日ノ場合、右翼思想ニ基ク暴力ヲ以
テ憲法ヲ蹂躪シヨウトスルトカ、憲法上ノ
機關ヲ潰サウトカト云フヤウナ底流ガ社會
ニアルカドウカ、其ノ危險ガドノ程度デア
ルカドウカト云フコトノ見込ノ違ヒト云フ
コトニ歸著スルノデアラウト思フノデアリ
そう、私共ハ其ノ底流ガ相當强ク流レテ居
ル、ソレガ相當程度迄モウ既ニ社會ニ現レ
テ居ルノヂヤナイカ、其ノ危險ガ十分アル
カラ、普通刑法以上ニ、特別立法ヲ以テ之
ヲ取締ル必要ガアルト存ズルノデアリマス、
政府ハソンナ必要ハナイノダ、オ前達ガ心
配スルヤウナ情勢ハナイノダ、從ッテ從來通
リ普通刑法デ以テ取締レバソレデ宜シイノ
ダ、斯ウ云フ御見解ト拜承致シタノデアリ
W N 、サウナレバ、モウ昭和九年ノ六十五
議會ノ時ニ政府ト貴族院ト論議ヲシ合ッタ
ト同ジコトニナルノデアリマシテ、其ノ當
時貴族院ハドウシテモ此ノ右翼ノ方ノ過激
ナル行動ヲ爲ス者ヲ何等カノ形式デ抑ヘナ
ケレバイカヌ、取締ラナケレバイカヌト云
フコトヲ申シタ、處ガ政府ハ其ノ必要ガナ
イ、是ハモウ速記錄ニスッカリ今御話ト同ジ
ヤウナ意味ノコトガアリマス、普通刑法デ
以テ十分其ノ取締ノ目的ヲ達スルコトガ出
來ルト言ハレテ、結局水掛論ニ終ッタノデア
リマス、デアリマスルカラ私其ノ水掛論ヲ
是以上ヤル考ハナイ、唯一ツ重大ナコトヲ
指摘シテ御考ヲ願ヒタイ、ソレハ今日ノ場
合特別立法ヲシテ右翼方面ノ詭激ナル行
爲ヲ取締ル必要ガアルカドウカ、サウ云フ
社會情勢ハソコ迄來テ居ルカドウカト云フ
コト、是ハ私ト政府ノ見ラルヽ所ト意見ガ
違フノデアリマスカラ、其ノドチラガ正シ
イカト云フコトヲ決メルコトハソレハ出來
マセヌ、今日ノ場合私ガ是以上議論シナイ
ト云フノモ其ノ爲ナンデアリマス、併シナ
ガラ第六十五議會ニ於テ貴族院ガ主張シタ
コトガ正シカッタカ、政府ガ言ハレタコトガ
正シカッタカト云フコトハ、其ノ後ノ推移ニ
依ッテ明白ニモウ裁判ハ下サレテ居ルノデ
アリマス、卽チ右翼ノ方ヲモット取締ラナケ
レバイカンゾト言ッタコトガ正シカッタカ、
其ノ後ノ事實ニ依ッテ證明サレテ居ルノデ
アリマス、ソレハ第六十五議會ヨリ三年後
ノ昭和十二年ノ二月二十六日ノ所謂二·二六
事件ト云フモノガ起ッタノデアリマス、二
二六事件ヲヤリマシタ靑年將校ハ、昭和八
九年若シクハソレヨリ數年前カラ行ハレテ
居マシタ所ノ右翼思想ノ影響ヲ受ケテ、憲
法ヲ停止シ政體ヲ變壞スルノ意圖ヲ以テ內
亂ヲ起シタノデアリマス、所謂貴族院ガ修
正案ニ書キマシタ憲法ノ定ムル統治機關ノ
機能ヲ不法ニ變壞セムトシタモノナノデア
リマス、不法ニ變壞セムトシタモノナノデ
アリマス、六十五議會デ政府ガ頻リニ右翼
ノ方ハ心配ハナイノダト言ハレタコトハ
是ハ美事ニ裏切ラレ、貴族院ガ右翼ノ方ノ
取締ヲモット嚴重ニシナケレバイカヌゾト
云フコトヲ切言致シマシタコトガ、其ノ見
込ガ不幸ニシテ的中シタノデアリマス、甚
ダ皮肉ナコトデアリマスルガ、此ノ六十五
議會ニ於テ右翼ノ方ハ心配スル必要ガナイ
ト言ハレマシタ政府ノ首腦デアッタ所ノ齋
藤子爵ヤ齋藤內閣ノ大建物デアッタ所ノ高
橋子爵ガ恰度五年前ノ今月今日反亂軍將校
ノ爲ニ襲ハレテ非命ノ最後ヲ遂ゲラレタノ
デアリマス、貴族院ガ其ノ當時右翼ノ方ヲ
取締ラナケレバイカヌゾト主張シタコトガ、
其ノ問題ガ不幸ニシテ的中シタ、是ハモウ
爭フ餘地ガナイノデアリマス、其ノ當時私
ノ友人ノ一人ハ、齋藤內閣ノ取締ノ局ニ當ッ
テ居ッタ大官ハ、一體何ノ顏アッテ、齋藤、
高橋兩巨頭ノ葬儀ニ參列スルデアラウカ、
何ノ顏アッテ其ノ御墓詣リヲスルデアラウ
カト言ッテ罵ッタノヲ私聞イタコトガアルノ
デアリマス、私考ヘマスニ、假ニ第六十五
議會ニ於テ貴族院ノ修正案ガ成立致シマシ
テ、治安維持法中ニ右ノ條項ガ加ヘラレテ、
治安維持法ガ成立シテ居タト致シマシテモ、
恐ラク二·二六事件ト云フモノハ、ソレニ依ッ
テ阻止スルコトガ出來ナカッタラウト思ヒ
やっ、ソレハ何故カト云フト、法律ハ死物
デアリマシテ、ソレヲ活カスモノハ取締當
局ノ心構ニアルノデアリマス、第六十五議
會當時ノ取締當局ガ右翼ノコトハ心配スル
ニ足ラヌ、ソレモ貴族院ガ院議ヲ以テドウ
シテモ是ハヤラナケレバナラヌト云フコト
ヲ切々トシテ申シマシタノヲ耳ヲ藉サナイ
デゝ大丈夫ダト云フ御見込ヲ御立テニナツ
タ、私ハ其處ニ取締當局トシテ心構ノ十分
デナイ所ガアッタノヂヤナイカ、弛ミガアッ
タノヂヤナイカ、隙ガアッタノヂヤナイカト
云フコトヲ考ヘルモノデアリマス、其ノ取締
當局ノ取締上ノ心構ガ緊張シテ居ナカツ
タノヂヤナイカト云フコトノモウ一ツノ
例ヲ申上ゲタイト思ヒマス、ソレハ六十六議
會デアリマシタカ、六十六議會デアリマシタカ、
私能ク記憶致シマセヌガ、貴族院ノ豫算總會
ニ於テ松村義一君ガ質問ヲシタコトガアルノ
デアリマス、其ノ當時五·一五事件ノ判決ガ
アリマシテ、其ノ被〓タル靑年將校ノ陳述
ガ每日々々新聞ニ大キク書カレテ居ッタ、
其ノ中ニゝ陛下ノ側近ニ奉仕スル人達ハ皆
怪シカラヌト云フコト、君側ノ奸ト云フ
言葉ヲ用ヒテアッタカドウカハ記憶致シマ
セヌガ、兎ニ角サウ云フ意味ノ被〓ノ陳述ヲ
其ノ儘日本全國ノ新聞ニ大キク揭ゲテアッタ
ノデアリマス、松村君ハ其ノ事實ヲ捉ヘマ
シテ、斯ウ云フコトハ第一畏レ多イコトヂ
ヤナイカ、斯ウ云フコトヲ國民ニ絕エズ讀
マシテ居ルト、國民ガ知ラズ識ラズノ中ニサ
ウ云フ心持、サウ云フコトヲ信ズルヤウニ
ナルカモ知ラヌ、ソレハ一方ニ於テ陛下ノ
尊嚴ニ對シテモ如何ナモノデアラウカ、
又他ノ一方カラ言ヘバ、サウ云フ君側ノ奸
ナント云フモノハ一ツヤッツケテシマフガ
宜イト云フヤウナ心得違ヒノ者ガ起ラナイ
トモ限ラナイ、サウ云フ新聞ヲ每日々々讀
ンデ居レバ······要スルニ暴力行爲ヲ〓唆シ
テ居ルヤウナ結果ニナリハシナイカ、ドウ
シテ内務當局ハ其ノ取締ヲシナイノカ、斯
ウ云フ新聞記事ヲ差止メナイノカト云フ質
問ヲシタノデアリマス、處ガ其ノ當時ノ當
局者ノソレニ對スル御答ハ、斯クノ如キ記
事ハ安寧秩序ニ害ガナイト考ヘル、サウ云
フ答辯デアッタノデアリマス、如何デアリマ
セウカ、其ノ後、二·二六事件ガ起リマシタ
時ニ、其ノ當時ノ鈴木侍從長ハ先ヅ第一ニ
襲撃サレテ瀕死ノ重傷ヲ負ッタノデアリマ
ス、牧野前內大臣ハ襲撃ヲ受ケテ身ヲ以テ
死ヲ免レタノデアリマス、一木前宮內大臣
ハ襲撃サルヽ豫定デアッタサウデアリマス、
併シナガラソレハ兵力等ノ關係デ叛徒ガソ
コ迄手ガ延ビナカッタト云フノデ辛クモ其
ノ襲擊ヲ免レタ、齋藤子爵ヤ高橋子爵ト同
ジ運命ニナルコトヲ免レタト云フコトガ今
日ニ於テハ明瞭ニナッテ居ルノデアリマス、
サウ云フコトガ起ルコトヲ惧レテ、松村君
ガ豫算總會ニ於テ新聞取締ヲモットヤッテ欲
シイト云フ意味ノ質問ヲシタノニ對シテ、其
ノ當時ノ取締當局ハソンナコトハ安寧秩
序ニ關係ガナイト言ッタノデアリマス、私ハ
取締當局ノ取締ノ心構ニ於テ弛ミガアッタ
ト云フコトノ現ハレデアルト言ヒ得ルト思
フノデアリマス、併シ斯ウ云フコトヲ論ジ
マシテ、誰ガ責任デアル、誰ガ不都合ダッタ
カラアヽ云フコトニナッタンダト云フヤウ
ナコトヲ今論ジマシテモ、ソレハ死兒ノ齡ヲ
論ズルモノデアリマシテ、之ニ依ッテ齋藤、
高橋ノ兩巨頭ガ生キテ還ラレル譯ノモノデ
ハナイノデアリマス、此ノ二大政治家ヲ失ッ
タ國家ノ損失ハ少シモ補ハレルコトハナイ
ノデアリマス、デアリマスカラ問題ハ、事
前ニ警戒ヲスルト云フコトデアラウト思フ、
轉バヌ先ノ杖ヲ持ツト云フコトデアラウト
思フノデアリマス、今日政府ノ御說明ニ依
レバ、今日ノ情勢ハ特別立法ヲスル必要ハ
ナイ、右翼方面ノコトハ普通刑法デ取締レ
バ十分デアルト云フ御見込デアリ、私ハ不
幸ニシテ意見ヲ異ニシテ居ル、今日ハ第六
十五議會當時ヨリモモット警戒ヲ嚴重ニシ
ナケレバナラヌ社會情勢ト云フ見込デアリ
やく、其ノ見込違ヒ、マア普通政府ト外ノ
モノト見込ガ違ッテ居ル場合ニハ、色々ナ調
査ノ手ヲ持ッテゴザル政府ノ御見込ガ當ル
ノガ普通デアリマス、併シナガラ政府ノ御
見込ト雖モ、時ニハ間違フコトガアル、ソ
レハ立派ナ證據ガアル、間違フコトガアル
ノデアリマス、ソコデ私ノ希望スルコトハ、
ドウカ取締當局ノ方ハ、最善ノ注意ト、最
モ愼重ナル態度ヲ以テ取締ヲヤッテ戴キタ
イ、假ニ私ノ意見ガ採用サレマシテ、特別
立法ヲ以テ右翼方面ノ活動ヲ取締ルト云フ
コトニナッタト致シマシテ、ソレデヤッテ見
タ所ガ、何ニモ右翼方面ノコトハ政府ノ御
見込通リ心配スルコトガナカッタ、五年、
十年、二十年、何ニモサウ云フコトハ起ラ
ナカッタト致シマス、私ハ此ノ位結構ナコ
トハナイト思ヒマス、國家ノ慶事ダ
ト思フ、私ガ馬鹿ナ見込違ヒダト言ッテ人
ニ笑ハレマセウガ、人ニ非難サレマセウ
ガ、私ハ甘ンジテ其ノ非難嘲笑ヲ受ケタイ
ト思フノデアリマス、併シナガラ萬一
政府ノ御見込ガ違ッテ私ノ見込通リニ
ナリマシテ、先達テノ一一·二六事件ニ類スル
ヤウナコトガ又起ッタト考ヘテ見マスト、ド
レタケソレハ國家ノ損失デアラウ、考ヘタダ
ケデ膚ニ粟スル感ジガ致スノデアリマス、
私ハ今申シマシタ通リ此處デ押問答ヲスル
考ハアリマセヌ、唯最後ニ取締當局ハドウ
カ眞劍ニ御考ヲ願ヒタイ、昨日田口君ガ御
話ガアリマシタ如ク從來ノ行掛リニ囚ハレ
ナイデ、一ツ虛心坦懷ニ此ノ現在ノ情勢ヲ觀
察ナスッテ、無駄デアッテモ、一ツ特別立法ヲ
以テ右翼ノ方ヲ抑ヘルト云フ氣持ニナッテ
戴キタイ、斯ウ云フ希望ヲ申上ゲテ私ノ質
問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/9
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010・山岡萬之助
○山岡萬之助君 只今ノ問題ニ牽聯シタコ
トニ付テ政府ノ少シク御說明ヲ願ッテ置キ
タイノデアリマス、此ノ治安維持法制定ノ
際ニ政體ト云フ事柄ガ衆議院デ論議セラレ
マシテ、削除ニナッタノデアリマス、今日一
應御說明ハアッタノデアリマス、實ハ今迄ノ
御說明ノ內ニ政體ト國體ト云フモノハ稍〓同
ジヤウナモノデ、政體ノ破壞ヲシテ行クト
云フコトノ關係ハ、國體破壞ニナルカラ、
大體ソレデ濟ムト云フ風ナコトデ、今日ノ
御說明モ、除イタモノハ、他ノ法律ニ依ッテ
取締ガ付ク、斯ウ云フ御說明デアリマス、
兎ニ角今日ノ事態ニ於テ立憲政治ト云フモ
ノニ付テ相當ナル論議ガ行ハレテ居ル際デ
リマス、今日ノ政體ノ意義、ソレノ國體トノ
關係、斯ウ云フコトダケハ、何トシテモ是
ハ明カニシテ置キマセヌト、此ノ法律ヲ運
用スル上ニ於キマシテモ亦此ノ法律ニ牴觸
シナイカラ他ノ法律ヲ適用スルト云フコト
ニ致シマシテモ是ダケハハッキリシテ置ク
必要ガアルノデアリマス、今日ノ御說明ハ
其ノ點ガ明瞭ヲ缺キマシテ、唯說明ノ順序
トシテ議會ニ於ケル、六十五議會ノ貴族院
ノ趣旨ノ在ル所ヲ汲マナカッタト云フ行キ
途ノ爲ニ御說明ニナッタヤウデアリマスケ
レドモ、ソレデハ將來ノ爲ニモ、此ノ審議ノ
上ニモ足ラヌト思ヒマス、ソコデ私ハ當時
ノ治安維持法制定ノ際ニ政體ト云フ字ヲ除
去シタコトニ關シマシテ見マスルト、其ノ
際申シマシタヤウニ、衆議院ノ本會議ニ於
テハ政體ト云フコトハ大體代議政體デアッテ、
今一ツ言ヒ換ヘレバ、議會政治ト云フヤウ
ナコトニ說明サレタノデアリマス、ソコデ
委員會ヘ來ルト云フトサウ云フ說明デハ濟
マナクナッタ、非常ニ議論ガ紛糾シテ來タ、
此ノ代議政體ト云フコトデ政體ト云フモノ
ヲ說明シテ居ルコトデハナカラウト思ヒマ
ス、今日政府ノ御說明ニナッテ居ルヤウニ、
樞密院トカ、其ノ他ノ要スルニ憲法上ノ機
關ト云フコトニ關スル考ヘ方ヲシナクチヤ
ナラヌト云フヤウナ論迄、三權分立論迄一
ツソコヘ現レ出タノデアリマス、サウ云フ
風ニ此ノ政體ト云フ字ハ時代ノ推移ニ從ッ
テ動イテ參リマスルノデアルカラ、國體ノ
如クニ不變ノ性質ヲ持ッテ居ラヌノデアリマ
ス、ソコデ此ノ政體ト云フ字ヲ此處ニ挿入シ
テ其ノ結社ヲ處罰スル、斯ウナレバ其ノ範圍
ト云フモノガ甚ダ明瞭ヲ缺クト云フコトデ、
議論ガ起キマシテ、此ノ文字ノ爲ニ治安維持
法ノ不成立ヲ見ルト云フヤウナコトデハ甚
ダ遺憾デアルト云フノガ當時ノ經緯デアッテ
御承知ノ如クニ、アノ當時ハ普選ヲ實施セ
ムトスル時代デ所謂大衆ノ動キノ時代デア
リマス、治安維持法ノ如キモノヲ制定スルト
云フコトニ付テハ非常ニ難色ガアッタノデ
アリマス、デアルカラ假ニモソコニ紛糾シ
タ問題ヲ置イテ置イテハ此ノ法律ハ成立ヲ
スルコトガムツカシイト云フ時代デアッタノ
デアリマス、ソレデアルカラ其ノヤウニム
ツカシイ問題ハ姑ク措イテ、政府ガ曩ニ御
說明ニナッタヤウナ無政府ノ問題ハ國體ニ
依ッテ防止出來ル、又財產ニ關スル共產主義
ノ問題ハ卽チ私有財產制度否認デ行ケルカ
ラシテ暫ク今日ノ事態ニ於テハ、卽チ政黨
政治、普選ヲ實施シテ議會ヲ强化シテ行ク、
斯ウ云フ時代デアリマスルカラ、其ノ議會
强化ノ時代ニ於テ議會ヲ否認スル論ト云フ
モノハドウモ考ヘラレナイ、サウ云フ政情
デアッタカラ是ハ拔イタ、然ルニ段々次田委
員ノ御述ベニナリマスルヤウニ、時代ハ變
化シテ今日ノ如キニナッテ參ッタノデアリマ
スカラ、ソコニ政體ト云フコトニ關係シテ
何カ考ヘナケレバナラヌト云フ必要ヲ生ジ
テ來テ居ルノデアリマス、ソレデアリマス
ルカラ、政體ノコトハ國體デ宜インダト云
フ御說明デハドウモ甚ダ足ラナイノデアリ
マス、ドウシテ見タ所デ今後此ノ政體問題
ヲ土臺ニシテ法規ノ關係ニ於テモ、或ハ運
用ノ上ニ於テモ考ヘナクチヤナラヌト思ヒ
マス、ソレ故ニ國體ト云フモノ、國體ニ關
聯シタト云フ意味モアリマスルガ、政體自
體ノ如キモ大體斯ウ立憲政治ト云フ風ナ御
說明ガアリマシタガ、ドウ云ッタコトニ御考
ニ政府ハナッテ居ルカ、其ノ御說明ヲ伺ヒタ
イト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/10
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011・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 國體ノ意義ニ
付キマシテハ是ハ只今山岡委員ノ仰セニナ
リマシタ通リ既ニ確タル意義ガ確立致シテ
居リマシテ、而シテ且大審院ハ再三ニ互リ
マシテ國體ノ意義ヲ明カニ致シテ居リマス、
最早此ノ點ニ付テノ論議ノ餘地ガナイ迄ニ
確定致シテ居ルト思フノデアリマス、其ノ
國體ト申シマスノハ是ハ大審院ノ判例ヲ
引用致シマスレバ「我ガ帝國ハ萬世一系ノ
天皇君臨シ統治權ヲ總攬シ給フコトヲ以
テ其ノ國體ト爲ス、治安維持法第一條ニ所謂
國體ノ意義亦之ニ外ナラズ」此ノ判例ハ其ノ
後何等少シモ變更ヲ見ズシテ今日ニ來テ居
リマス、ソコデ、デアリマスカラ此ノ國體
ト云フ明確ナル定義ニ比シマスレバ、國體
ト政體トノ觀念上相違ガアルコトハ明瞭ダ
ト思フノデアリマス、卽チ政體ハ統治權ノ
働キヲ意味スルモノデアル、デアリマスノ
デ例ヘバ今仰セニナリマシタ立憲政治ト云
フコト、或ハ又各種ノ憲法ノ機關ニ依ッテ
統治權ガ行ハレルト云フ形、是等ハ何レモ
政體ニ屬スルモノト思フノデアリマス、
デアリマスカラ政體ノ變革ガ卽チ國體ノ變
革ダト斯ウ一〓ニハ申セラレナイ、申シ得
ナイコトハ當然デアリマスガ、唯此ノ統治
權ガ天皇ノ御手許ニ總攬、天皇ノ御手
許ニ於テ總攬シ給フト云フ其ノ形ヲ存シテ
モ、其ノ實ヲ奪フガ如キモノハ卽チ之ガ矢
張リ國體ノ變革ニ外ナラヌコトハ是ハ申ス
迄モアリマセヌ、政體ノ變革ト云フコトヲ
名トシマシテモ結局ニ於テ國體ノ變革ヲ、
詰リ統治權ソノモノヲ裏面カラ是ニ其ノ
働キヲ失ハシムル形ニナリマスレバ是亦國
體ノ變革ナルコトハ疑ヒナイト思ヒマス、
其ノ點ニ於テ國體ノ變革ト政體ノ變革トノ
間ニ一聯ノ、一脈ノ繋ガリハゴザイマスケ
レドモ、併シナガラ觀念ハハッキリトシタイ
ト思フノデアリマス、只今山岡委員カラ仰
セラルヽヤウニ然ラバ政體ト云フモノノ意
味ノ範圍ト申シマスカ、ソレガ何處カト申
シマスト是ハ說ク人ニ依ッテ色々デアリマ
ス、例ヘバ法律辭書ヲ見マシテモ政體ト云フ
コトノ意味ニハ幾樣ニモ書キ分ケテゴザイ
マシテ、其ノ說ク人ニ依リマシテ其ノ範圍
ナリ、內容ナリハ相當ニ違ヒガアル、之ヲ
何處迄ガ卽チ政體デアルカト云フコトヲ確
定致シマスコトハ、非常ニ困難ナコトデア
リマスコトハ先程來申上ゲタ所デアリマス、
デアリマスノデ政體變革ト云フコトガ決シ
テ喜ブベキ狀態デナイコトハモウ仰セ迄モナ
ク我々モ痛感シテ居ルコトデゴザイマスガ、
扨之ヲ取締ルト云フ點ニ至リマスト果シテ
ドウ云フ風ニ取締ッテ、ドウ云フ風ナ規定ヲ
設ケテ宜イカ迷ヒマスシ、更ニ又サウ云フ
政體變革ヲ目的トスル結社、或ハ結社デナ
クトモ或ハ其ノ協議トカ云フヤウナ、多數
ガソレヲ協力シテ其ノ思想ヲ强メルト云フ
風ナ形ニ持ッテ來ル、サウ云フ風ナ形ノ犯罪
ト云フモノガ一體現實ニアルカナイカト云
フコトガ先程申上ゲマシタヤウニ問題デア
リマス、寧ロソレ等ノモノハ內亂豫備ト云
フコトヲ以テ處罰スルコトガ適當ダト思ヒ
マス、治安維持法ト云フ法律ガアルモノデ
アリマスカラ聊カ內亂罪ト云フモノノ値打
ガ何カ斯ウ聊カ閑却サレタカノ如キ感ジハ
ゴザイマスケレドモ、國家ニ於テ內亂罪位
重要ナ刑罰規定ハナイト申シテモ宜イデゴ
ザイマセウ、ソレ位ニ內亂罪ハ重要ナノデ
アリマス、サウシテ而モ其ノ刑モ十分重ク
シテゴザイマス、チョット餘事ニ亙リマスケ
レドモ、六十七議會ニ於テ不法團結等處罰ニ
關スル法律案ヲ出シマシタガ、之ガ遂ニ御
同意ヲ得ナカッタノデアリマスガ、是ハ特ニ
人ノ生命ヲ害シ又ハ人ノ身體ニ傷害ヲ加ヘ
ムガ爲ニ相團結シテ其ノ實行ノ豫備ヲ爲シ
タ者ハ五年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處スル、
處ガ內亂ノ豫備ハ一年以上十年以下ノ禁錮
デアリマス、デアリマスカラ、內亂ノ豫備
ノ方ガ重イノデアリマス、寧ロ不法團結等
處罰ニ關スル法律案ヲ作ッテ、却テ内亂ノ豫
備ヨリモ輕イ刑罰ヲ制定シタヤウナ感ガ玆
ニアル譯デアリマス、寧ロ飽ク迄モ內亂罪
ノ條章ニ據ッタ方ガ宜シイト思フノデアリマ
ス、例ヘバ今囘ノ治安維持法ニ付キマシテモ、
今度改正ニナリマシタ第五條デ、協議、煽動、
又ハ其ノ宣傳ト云フコトガゴザイマスガ、
是デモ一年以上十年以下ノ懲役デアリマス、
刑ノ重サニ付キマシテハ、矢張リ內亂ノ豫
備ト少シモ違ハナイ刑ヲ盛ッテ居リマスカ
ラ、彼此別ニ內亂ヨリモ特ニ重イトカ、特
ニ輕イトカ云フコトハナイノデアリマス、
五年前ノ今月今日ノアヽ云フ不祥ナ事件ガ
起リマシタコトヲ阻止シ得ナカッタコトハ誠
ニ遺憾デアリマスガ、其ノ責任ハ寧ロ內亂
ノ豫備ヲ爲シタル者ヲ早期ニ偵察シ得ナ
カッタコトノ責任デアリマシテ、寧ロ此ノ法
規ヲ作ラナカッタコトノ責任ヨリモ、其ノ方
ニ私ハ大キナ責任ヲ負擔セシムベキモノヂ
ヤナイカト思フノデアリマス、實ハ內亂ノ
豫備ガ旣ニモウ相當ニ重クナッテ居リマスノ
デ、此ノ刑罰ニ依ッテ國家ハ十分ニ取締リ得
ルノニ拘ラズ、其ノ取締ヲ爲シ得ナカッタト
云フ、其處ニ遺憾ノ點ガアルト私ハ考ヘル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/11
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012・山岡萬之助
○山岡萬之助君 内亂罪ト結ビ付ケテ段々
御話デアリマシタガ、內亂罪ノ目標トナッテ
居ル所ノモノハ朝憲紊亂デアリマシテ、此
ノ朝憲紊亂ハ非常ニ廣イ意味デ國體ノ關係
モ入ッテ來ルデアリマセウガ、無論政體ノ關
係ハ此ノ中ニ朝憲ヲ紊亂スルト言ヘバ入ッテ
來ルト考ヘルノデアリマス、ソコデ内亂罪
ノ豫備、陰謀デ行ケルト云フ御說明デアリ
マシテ、內亂罪ハ暴力行爲、暴動ヲ爲スノ
デアリマスカラ、暴動ノ豫備、陰謀ト此處
迄來レバ、此處ヘ行キマスケレドモ、假
暴動ト云フ目標ヲ置イテ行キマシテモ、豫
備陰謀迄行カナケレバナラヌノデアリマ
ス、今日ノ問題ハ、結局サウ云フ風ナ舊イ
〓念的ナ法律關係デハモウ足ラナクナッテ
シマッテ、思想的ニナッテ來タ、ダカラシテ
左右ノ思想ハ、左ノ思想ヲ取締ルト言フナ
ラ右ノ方ノ思想モ·要スルニ思想ヲ醇
化シテ行クコトガ今日ハ一番大事ナ問題ダ
ト私ハ思フノデス、ドウモ政府ノ方ハ、左
傾ノ方ハ思想ト言フケレドモ、右傾ノ方ハ
サウヂヤナイ、形ノ上ニ現レタルモノヲヤッ
テ行ケバ宜イト云フ所ニマダ考ヘ方ガアル
ノヂヤナイカ、要スルニ此ノ內亂罪デ目標
ハ宜イノデス、ケレドモソレ以下ノ思想デ
一ツ其處へ持ッテ行カウト云フノデ、此ノ宣
傳或ハ協議ヲシテ居ルト云フノハ手ガ著ケ
ラレナイカラ、其處ハ何カ一ツ考ヲ致シテ
行ク必要ガアル暴力ヲ目標ニ置イテモ、
旣ニ思想的ニ適當ナ處置ヲスル必要ガアル、
又暴力迄行カヌデモ、政府ヲ〓覆シ、邦土
ヲ僭竊シ、或ハ朝憲ヲ紊亂スル、其ノ中デ
暴力デナケレバ出來ナイト云フ部分ヲ除イ
ク、暴力デナクテモ出來ル方法ガアル、今
日ノ時代ハ私ノ申ス迄モナク、國防保安法
案ガ出來テ、諜報ト云フコトヲ非常ニ問題
ニシテ、祕密ノ戰デアルト云フ迄既ニ進ン
デ居ルノデスカラ、今更喋々ト述ブル必要
ハアリマセヌ、ダカラ思想戰ニナッテ來テ居
ル、ソレデ矢張リ一ツ此ノ規定モ思想ノ問
題ニ置イテ、何カ朝憲紊亂ノ團體的行動デ
暴動ニ行カズシテ國家ノ機能ヲ潰滅スルト
云ッタコトニ對シテ、適當ナル處置ヲ執ラレ
ル必要ガアルヤニ考ヘマスルノデ、是モ
結局此ノ案直接ノコトデハナイ譯デ、段々
御話ノアリマシタヤウニ、不法團結ノ法律
ヲ御出シニナッタコトモアルト云フノデス
ガ、ソレヲ今一步進メテ、ドウモ思想トシ
テソレヂヤ取締ハ出來ナイト云フ段々今朝
來ノ御話デアリマスルケレドモ、ソレハマア
成ル程ムツカシイニハ違ヒナイケレドモ、
今日防止スル所ハ其處ニ在ルノデアラウト
思フノデアリ·マス、一ツ御考慮ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、此ノ問題ニ關シテハ私ハ此ノ
程度デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/12
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013・次田大三郎
○次田大三郞君 私一應質問ハ打切ッタノ
デアリマスガ、只今ノ山岡君ノ御質問ニ對
スル政府ノ御答辯ニ關聯シテ、念ノ爲今一
應質問ヲシテ置キタイノデアリマス、ソレ
ハ只今國體ト政體トノ區別ニ關シテ明快ナ
ル御說明ヲ戴キマシタ、是ハ感謝致シマス、
處ガ昨日司法大臣ガ私ノ質問ニ對シテ御答
ニナリマシタ其ノ御答辯ノ中ニハ、政體ト
國體トノ區別ニ關シテ、只今ノ御說明ニ矛
盾スルヤウナ御答辯ガ幾ラモアルノデアリ
マス、私丁度今速記錄ヲ受取リマシテ、速
記錄ニ付テ調ベテ見マシテモ、幾ラモアル
ノデアリマス、ソコデ私ノ伺ヒタイノハ、
政府ハ色々〓究ノ上今日ノ答辯ヲ準備ナサ
レタト云フコトデアリマスルカラ、只今ノ
御答辯ガ政府ノ本當ノ御考デアル、昨日ノ
大臣ノ御說明中ニ、只今ノ御答辯ト兩立シ
ナイ矛盾シテ居ルト考ヘラレル點ハ、是ハ
御取消ニナッタモノト考ヘテ宜シウゴザイ
マセウカ、ソレヲ念ノ爲伺ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/13
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014・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 實ハ私マダ昨
日ノ大臣ノ答辯ヲ直接承ッテ居リマセヌシ、
又速記錄モマダ拜見致シマセヌノデ、ドウ
云フ點ニ違ヒガアルカ分リマセヌノデゴザ
イマスカラ、尙能ク取調ベマシテ御返事ヲ
申上ゲタイト思ヒマス、ドウカ次田委員モ
能ク一ツ御調ヲ願ヒマシテ、其ノ上デ又致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/14
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015・田口弼一
○田口弼一君 今山岡委員カラチョット御
尋ガアリマシタガ、ソレト似タヤウナコト
ニナリマスガ、朝憲ヲ紊亂スル目的ヲ以テ
暴動ヲ起シタル者デアルトカ、或ハ其ノ未
遂トカ、豫備、陰謀ハ內亂罪ヲ以テ處罰セ
ラレルコトハ、刑法ニ規定シテ居ル所デア
リマシテ、其ノ刑罰モ相當ニ嚴格ナモノデ
アリマスガ、此ノ朝憲紊亂ト云フ中ニ、議
會制度否認ノ如キモノガ含マレテ居ルノダ
ト云フヤウナコトハ、政府ノ方ノ御答辯ニ
依ッテ略〓伺フコトヲ得タ譯デアリマスガ、
此ノ改正案ヲ見マスルト第五條ノ方ニア
リマスル所ヲ見ルト、其ノ目的タル事項ヲ
煽動シ、其ノ他其ノ目的ヲ遂行スル爲ニス
ル行爲ヲ爲シタル者ト云フノガアリマシテ、
此ノ國體變革ト共ニ私有財產ノ方ニ關シテ
モ同樣デ、此ノ私有財產ノ方ハ、其ノ目的
タル事項ノ實行ヲ煽動シト十一條ニアルヤ
ウデアリマスカラ、殆ドサウ云フ煽動デア
ルトカ、宣傳デアルトカ云フコトガ處罰サ
レテ居ルヤウデアリマスガ、此ノ朝憲紊亂
ニ對スル煽動的行爲デアルトカ、或ハ〓
唆的行動ト目サレルヤウナモノニ對シマシ
テハ、現行法ニ依リマシテハ、何力取締ノ
方法ガゴザイマスノデスカ、此ノ點チヨット
御伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/15
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016・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 內亂罪ニ關シ
マシテ〓唆罪ノ成立ハゴザイマスノデゴザ
イマス、〓唆竝ニ從犯孰レモ處罰セラレル
コトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/16
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017・田口弼一
○田口弼一君 ソレハ〓唆ト言ヒマスト、
或特定ノ人ヲ〓唆スルトカ云フヤウナコト
デアリマスガ、〓唆的ノ一ツノ演說トカ、
或ハ宣傳トカ云フヤウナ、ハッキリ誰々ヲ〓
唆シタトカドウシタトカ云フコトデナク
テ、多少演說ガ〓唆ニ當ルノデハナイカト
云フヤウニ思ハレル演說ヲシ、又宣傳ヲス
ル、宣傳モ該當スベキ條文ガゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/17
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018・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 內亂ニ對スル
宣傳罪ト云フモノハ刑法ニ規定シテゴザイ
マセヌ、〓唆罪ハゴザイマスケレドモ、宣
傳罪ト云フモノハ、刑法制度當時ニハ宣傳
ト云フヤウナ行爲ハ、謂ハバ普通處罰サレ
ナイ部類ニ入ッテ居リマシタモノデゴザイ
マスカラ、刑法ハ〓唆迄ハ處罰致シテ居リ
マス、但今申シマスヤウニ、他ノ犯罪ト違
ヒマシテ、豫備竝ニ陰謀モ處罰スルコトニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/18
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019・田口弼一
○田中弼一君 〓唆ト言ヒマスト、〓唆ノ
範圍ハ色々ナニシテ居ルカモ知レマセヌ
ガ、明カニ〓唆ニ該當セラレルモノハ〓唆
ノ犯罪トシテ處罰ガアリマストシマシテ、
昨日チヨット私申上ゲマシタ北一輝ノ禁止
ニナッタ著述ノ如キモノハ、是ハ明カニ〓唆
ト云フノヂヤナイカモ知レマセヌガ、非常
ナ矢張リ〓唆的ノ著述デアルヤウニ見エル
ノデスネ、誰ヲドウスルト云フノデハナク
テ、宣傳ト云フヨリ寧ロ非常ナ〓唆的著述
デアッタヤウニ思フノデアリマスガ、アヽ云
フ風ノモノハ、昨日ノ御話ヲ承ルト、何等
取締······唯發賣禁止ヲシタダケデアッテ、何
等處罰ガナカッタヤウニ承リマスガ、斯ウ云
フモノハ今迄ハ何等法規ガナクシテ處罰セ
ナカッタノデアリマスカ、規定ガアリマシテ
モ、處罰スル程ノ程度ニ達シテ居ラヌト云
フ譯デ御處罰ニナラナカッタノデアリマス
カ、チヨット此ノ點ヲ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/19
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020・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 文書ニ依リマ
シテ、左樣ナ朝憲紊亂ニ關スルコトヲ公ニ
致シマスル場合ニ於テハ、新聞紙法、又出
版法ガゴザイマシテ、ソレ〓〓處罰セラレ
ルコトニナッテ居ルノデアリマス、デスカラ
今御言葉ニアリマスル北一輝ノ出版物モ、
ソレガ若シ朝憲紊亂、アノ出版法若シクハ
新聞紙法ニ當ルト致シマスレバ、處罰サレ
テ然ルベキデアッタ譯デアリマス、ドウ云フ
關係デ實際ニ於テ處罰サレナカッタカハ
チヨット取調ベナイト分リマセヌガ、元來處
罰シ得ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/20
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021・田口弼一
○田口弼一君 憲法ヲ停止スルト云フヤウ
ナ事柄ハ、非常ナ私ハ重大ナコトデアリマ
シテ、或意味カラ言ヘバ是ハ矢張リ國體ノ
變革ニモナレバ、內亂罪ニモ該當スルヤウ
ナ重大ナ事柄ヂヤナイカト思フ、唯年限ヲ
切ッテ或ハアッタカモ知レマセヌガ、年限ヲ
切リマシテモ、日本ノ憲法ヲ無期ニ停止ス
ルコトヲ主張スルト云フコトニナレバ、是
ハモウ明カニ團體ノ變革ヲスルコト迄モ意
味スルコトニナッテ、サウ云フ憲法ハ無期
延期シテ、憲法ハ有ッテモ無イト同ジヤ
ウナ風ニナルシ、ソレカラ且憲法ニ規定
セラレタル、統治機關ノ機能ヲスッカリ停止
シテシマフト云フヤウナコトハ、是ハ重大
ナ問題デアラウト思フノデアリマスガ、治
安警察法ハ今度ノ改正ト違ヒマシテ、團體
ノ方デ、治安維持法ノ適用ハナカッタデアリ
マセウケレドモ、アヽ云フ議論ガ出テ來タ
コトガ、後ニ非常ナ結果ヲ齎シテ來タモノ
ト私ナンカ想像スルノデアリマスガ、サウ
云フモノニ對シテノ今迄ノ取締リ方ガ非常
ニ緩ヤカデ、アヽ言フモノヲ見テモ檢察當
局ノ方デモ、サシタルモノヂヤナイト云フ
ヤウナ、影響スル所モ餘リ御考ニナラズニ、
放任シテ居リマシタノデアリマスカドウデ
スカ、其ノ當時ノ事情等モ御分リデアリマ
シタラ、少シ御話ヲ願(ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/21
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022・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 只今ノ憲法ノ
一時停止ト云フコトハ、非常ニ廣イ意味ヲ
含ンデ居リマス、若シソレガ憲法ノ第一條、
第二條トカ云フヤウナモノ迄モ停止スルト
云フコトデアリマスレバ、國體變革ニ當ル
コト疑モナイコトデアリマス、併シ其ノ人
ノ意圖スル所ハ憲法ノ何レノ條章ヲ停止ス
ルコトヲ目的トシテ居ッタノカト云フコトニ
依ッテ、又結論ガ多少相違致シマス、何レニ
致シマシテモ朝憲紊亂ノ事項デアルコトハ
疑ヒモナイノデアリマス、ドウ云フ譯デソ
レヲ出版法、新聞紙法等ニ依ッテ處罰シマ
セヌデシタカト云フコトニ付テハ、出來得
ル限リ取調ベマシテ、後ニ御返事申上ゲタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/22
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023・織田萬
○織田萬君 只今迄ハ國體ト政體トノ區別
ニ關シテノ質問竝ニ說明デアッタノデアリマ
スガ、私ハ是ト對蹠的ノ角度ト言ヒマスカ、
其ノ角度カラシテ明瞭ニシテ置カナケレバ
ナラヌト思フノハ、民族獨立問題デアリマ
ス、一昨日ノ本會デアリマシタガ、政府委
員カラ民族獨立運動ハ、國體ノ變革ニ關ス
ルモノトシテ、取締ルノデアルト云フコト
ヲ御說明ニナッタヤウデアリマスガ、先ヅ第
一ニ伺ヒタイコトハ、此ノ民族獨立運動ニ
關シテ治安維持法ヲ適用サレタコトガアル
ノデアルカ、又其ノ法律上ノ見解ハ、此ノ
適用ニ依ツテ既ニ裁判上ノ事實トシテ現レ
テ、裁判所ノ意見トシテ、民族ノ獨立ハ國
體ノ變革ニ外ナラヌモノデアルト云フヤウ
ナコト迄定ッテ居ルノデアリマスカ、其ノ點
ヲ第一ニ伺ヒタイノデアリマス、ソレカラ
次ニ民族ノ獨立ト云フコトハ、ドウ云フコ
トヲ意味スルノデアルカ、言ヒ換ヘレバ如
何ナル範圍ニ迄其ノ問題ガ及ブノデアルカ、
民族ノ獨立ガ最モ極端ニナルモノトシマス
レバ、具體的ニ言ヘバ現ニ日本ノ統治權ノ下
ニアル、日本民族ト違ッタ異民族ガ全然統治
權ノ支配ヲ離レテシマッテ、從ッテ日本帝國
ノ領土ヨリ離レテ、特別ナ地域トナルト云
フコトガ、之ガ獨立トシテ著シイモノデア
ラウト思ヒマスガ、其ノ外ニ行政上ノ獨立
ト言ヒマスカ、他民族ノ、其ノ民族ノ住ス
ル地域ノ內ニ於テハ自治、行政上ノ自治ヲ
得タイト云フコトノ運動、是ハモウ或程度
迄今日迄行ハレテ來テ居ルコトデアラウシ、
又將來ト雖モ必ズ實現サレルモノデアラウ
ト思フノデアリマス、ソレカラ更ニ今日本
デハ、全ク問題ニサレテ居リマセヌケレド
モ、私ノ常ニ憂ヘテ居ルノハ國語ノ獨立デ
アリマス、是ハ外國ノ、殊ニ近年問題トナッ
テ大イニ重大ノ問題ニナッテ居リマスル「ベ
ルギー」ノ「フラマン」語ノ如キデアリマス、此
ノ問題ヲ私ハ常ニ對岸視スルコトハ出來ナ
イ、日本ニ於テモ餘程考ヘナケレバナラヌ
問題デハナイカト云フコトヲ痛感シテ居ル
一人デアリマスガ、今後ハ一地方ノ方言サ
ヘ、是ハ決シテ滅ビルモノデハナイ、況シ
テ一ツノ國語トシテ、歷史的ニ成立ッテ居
ルモノガ滅プルト云フコトハ到底アリ得ベ
カラザルコトデアル、デアルカラ日本ニ於
テモ異民族ノ言葉トナッテ居ル、具體的ニハ
朝鮮語、臺灣語ト云フモノガ、他日獨立問
題ヲ起シハシナイカト云フコトヲ私ハ今日
カラ憂ヘテ居ルノデアル、從ッテ之ニ對シテ
ハ今日カラ餘程重大ナ關心ヲ以テ何トカシ
ナケレバナラヌト云フコトヲ私ハ考ヘテ居
ルノデアリマス、デ斯ウ云フコトモマア民
族獨立ノ問題デアッタノデアリマスガ、要ス
ルニ民族ノ獨立問題ト云フコトハ色々ノ方
面カラ考ヘラレルノデアルガ、此ノ治安維
持法ヲ以テ取締ラウトセラレル所ノ民族獨
立ト云フコトハ、ドウ云フ事實、ドウ云フ
範圍ヲ目度トサレテ居ラレルノデアリマス
カ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/23
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024・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 民族ノ獨立運
動ニ付キマシテハ、其ノ中デ治安維持法ニ
觸レルベキモノト見テ、大審院、竝ニ朝鮮
ノ最高法院デ既ニ確定シタ判例ガゴザイマ
ス、併シナガラ其ノ何レガ國體ノ變革ニ當
ルカト云フ場合デアリマス、ソレハドウ云
フ範圍カト申シマスト、卽チ譬ヲ朝鮮ニ取ッ
テ申シマスト、朝鮮人ノ或者ガ朝鮮ノ民族
ノ獨立ヲ策シテ、サウシテ朝鮮ニ於ケル日
本ノ天皇陛下ノ統治權ヲ排除シマシテ、彼
等自ラガ其處ヲ統治シヨウト云フ、卽チ
天皇陛下ノ統治權ヲ排除スルト云フ其ノ主
張ガアリマス場合ニハ、國體變革ニ當ルノ
デアリマス、只今仰セノヤウナ、其ノ以外
ニ於テ日本ノ陛下ノ統治權ヲ別ニ排除ス
ルモノデハナク、唯其ノ下ニ於テ自治ヲ求
メタイ、、或ハ國語ノ獨立ヲ得タイト言ヒマ
スコトハ、ソレハ國體ノ變革ニ當リマセ
又、併シナガラサウ云フ場合ニ於キマシテ
モ陛下ノ統治權ヲ認メナガラモ、其ノ朝鮮
ノ獨立ヲ謀ッテ、私有財產制度ヲ否認スルト
云フヤウナ方法ヲ採ッタ事例ガゴザイマス、
デアリマスカラ、私有財產制度ヲ否認スル
結社トシテ朝鮮共產黨ト云フモノヲ處罰シ
タ、是ハ大審院ノ判例デゴザイマスガ、サ
ウ云フ判例モゴザイマス、デスカラソレハ
國體變革デナイ、私有財產ノ否認トシテ處
罰致シテ居リマス、只今申上ゲマシタヤウ
ニ天皇陛下ノ統治權ヲ排除スルノデハナ
イ限リ國體ノ變革ハ治安維持法ニ觸レルコ
トハナイト、斯ウ御了承ヲ願ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/24
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025・織田萬
○織田萬君 天皇陛下ノ統治權ヲ排除ス
ルト云フコトヲ伺ヒマシタガ、ソレハ結局
マア具體的ニ申上ゲマスレバ、朝鮮ガ所謂
獨立ヲシテ日本帝國ノ統治ノ下ニ統治ヲ離
レルト云フコトト同ジコトデアリマセウガ、
唯日本帝國ノ領土デアリナガラ陛下ノ統
治權ノ下ニ服從シナイ、サウ云フ意味ニ取
ルノデアリマセウカ、其ノ點ニ依ッテ又自ラ
法律上ノ見解ガ違フノデハナイカト思ヒマ
スガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/25
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026・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 此ノ「日本帝
國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス」ト云フ
此ノ憲法上ノ條章、此ノ條章ガ卽チ國體ト
ナッテ居ルノデアリマスカラ、朝鮮ニ於キマ
シテモ假ニサウ云フ只今仰セノヤウナコト
ガゴザイマシタナラバ、何レモ國體變革ニ
當ルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/26
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027・織田萬
○織田萬君 異民族ノ統治ノ下ニ統治シテ
居ッタ土地ガ、今日日本領土トナッテ居ル、其ノ
地域ガ更ニ獨立シテ日本ノ統治ノ下ニ服サ
ナイト云フコトガ國體ノ變革ト云フコトニ
ナルトシマスルト、其ノ逆ニ其ノ地域ガ日
本ノ領土ノ一部トセラレタ時、卽チ朝鮮ガ
我ガ國ニ合併セラレタ時ニハ、日本國體ノ
變革ニナッタト云フコトニナルデセウ、ドウ
モ論議上ノ結果、サウ云フコトニナリヤシ
ナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/27
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028・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 私ハ左樣ニハ
存ジナイノデアリマス、日本ノ統治權ノ
天皇陛下ノ統治權ノ作用ハ廣ク、且大イナ
ルモノデアリマシテ、其ノ及ビマス所ハ、
若シ其土ガ廣マリマスレバ、幾ラデモ廣
マリ得ル力ヲ御持チニナッテ居ルノデアリ
マスカラ、假令其ノ御行使ニナリマスル統
治權ノ地域ガ廣マリマシテモ、ソレハ唯一
箇ノ統治權ノ作用スル處ガ廣マッタト云フ
コトニ止マッテ居ルト思フノデアリマス、十
分ニ御質疑ガ分ラナイデ申上ゲルノカモ知
レマセヌガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/28
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029・織田萬
○織田萬君 私ノ申上ゲルノガ惡カッタノ
カモ知レマセヌガ、我ガ國體ガ何デアル
ト云フコトヲ憲法ノ明文ノ上カラ見ルベキ
モノハ申ス迄モナク第一條デアリマス、「大
日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス」ト
アルノガ、卽チ我ガ國體ノ條章デアルノデ
アリマスガ、帝國ハ領土ト、臣民ト、サウ
シテ萬世一系ノ天皇ヲ戴イテ居ル、之二
依ッテ我ガ國體ガ出來テ居ル譯デアルノデ
アリマス、萬世一系ノ天皇ノ統治ノ下ニ
アルト云フコトハ、是ハ建國以來何等變更
サルヽ所ナク、所謂天壤無窮ノモノトシテ
我々ハ考ヘナケレバナラヌコトデアリマス
ガ、帝國ノ領土及ビ臣民ニハ實際ノ事實ニ
付テ見レバ其ノ變更ハアリ得ルノデアリマ
ス、帝國ノ領土ガ廣マルト云フコトモアレ
バ、又是ハサウ云フ不祥ナコトハ萬々ナイ
コトデアリマスルケレドモ、帝國ノ領土ノ
一部ヲ割讓スルト云フコトモ、マア是ハアリ
得ルコトデアル、從ッテ臣民モ、我ガ帝國ノ
臣民デアッタ者ガ他國ノ臣民トナルト云フ
コトモ、是モアリ得ルコトデアリマス、其
ノ領土ヤ臣民ノ變更ト云フモノハ國體ノ變
革ト云フコトニハ私ハ關係ナイコトダト思
フ、サウスルト云フト所謂民族獨立ノ運動
ト云フモノガ帝國ノ領土ニ變更ヲ及ボシ、
或ハ臣民ノ上ニ差異ヲ生ズルト云フヤウナ
コトガアッテモ、國體ノ變革ト云フヤウナコ
トニハドウモ法律上認ムベキモノヂヤナイ
ト云フ疑ヲ私ハ有ツノデアリマス、ソレデ
ソレ等ノ運動ガ、他ニ取締ルベキ法律ガナ
ケレバ兎ニ角、先刻カラモ段々問題トナリ
マシタヤウニ、内亂罪ヲ以テ政體ノ變革ト
云フヤウナコトヲ企ツル者ヲ取締ルト云フ
コトデアレバ、民族獨立ノ問題ハ、治安維
持法ノ支配ニ屬スルモノデナクシテ、內亂
罪ノ規定ヲ受クベキ的確ノ事實デハナイカ
ト私ハ思フノデアリマス、ソレハ政府ニ於
テ見解ノ違ヒダト云フコトデアレバ、マア
ソレ以上ニ私ハ御尋ネシテモ無理デアルカ
モ知ラヌ、唯茲ニ我々トシテ考ヘナケレバ
ナラヌコトハ若シ此ノ民族獨立ノ運動ガ
治安維持法ノ國體ノ變革ニ關スルモノトシテ、
治安維持法ノ支配ヲ受ケルト云フコトガ、
極ク公平ニ見テ、局外カラ考ヘテ少シ是ハ
無理ナ解釋デアル、謂ハバ曲解デアルト云
フヤウナコトニデモナリマスレバ、異民族
ニ對スル關係ニ於テ、異民族ヲシテ日本ノ
政治ハ自ラ作ッタ法律ラモ曲解迄シテ我々
ヲ取締ルンダト云フヤウナ感ジデモ起サセ
ルト云フコトハ、異民族統治ノ上ニ於テ却
テ惡イ影響ヲ惹キ起スコトニナル、或ハ其
ノ獨立運動ヲ激成スルト云フヤウナ機會ト
モナラヌトモ限ラヌト思フノデアリマス、
其ノ點カラ此ノ法律上ノ御解釋ヲ一ツ愼重
ニ考ヘテ行ク必要ガアルノヂヤナイカト私
ハ思ヒマスカラ、ソレデ特ニ其ノ點ヲ明確
ニ致シテ戴キタイト云フ御尋ヲシタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/29
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030・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 織田先生ノ御
言葉能ク分リマシテゴザイマス、御言葉ノ
中ニゴザイマスヤウニ、其ノ點ニ付テ先生ガ
御疑問ヲ御懷キニナリマス點ノゴザイマス
コトハ、能ク私共ノ方ニモ分リマシタノデ
ゴザイマスガ、唯此ノ問題ハモウニ既ニ夙
ニ大審院ノ判例デ決ッテ居リマスコトデア
リ、旣ニ法ノ解釋トシテモ有權的ニナッテ居
リマスノデ、今日ト致シマシテモ、矢張リ
其ノ趣旨デ判斷ヲシテ行ク外ハナイカト思
フノデアリマス、唯異民族ヲシテ非常ニ僻
ミラ起サセナイヤウナ用意ハ十分ニ致サナ
ケレバナラヌト存ジマスノデ、御議論ノ點
ハ能ク拜承致シマシテ、篤トサウ云フコト
ニ付テノ行キ過ギノナイヤウニ考ヘタイト
存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/30
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031・山隈康
○山隈康君 第六十五議會ニ於マシテモ、
治安維持法改正案ガ御提出ニナリマシテ、
本改正案ト同樣ニ豫防拘禁ニ關スル規定モ
揭ゲラレテアッタノデアリマスガ、其ノ當時
ノ特別委員中、私モ委員ノ一名デアリマシ
テ、政府案ヲ支持致シマシタガ、其ノ他ノ
私ヲ除ク全部ノ委員ハ豫防拘禁制度ニ關ス
ル規定ハ削除スベシト云フコトノ修正動議
ガ通過致シマシテ、更ニ本會議ニ於キマシテ
モ、私ヲ除クノ外殆ド滿場一致ヲ以テ豫防拘
禁ニ關スル削除ノ修正案ノ可決ヲ見ルニ至ツ
タ次第デアリマス、其ノ法律上ノ根據ト致シマ
シテ、第一ハ豫防拘禁ハ裁判所ノ決定ニ依ル
司法處分デアル、而シテ其ノ拘禁ノ期間ニ
對スル方針ニハ制限ガナイ、場合ニ依レバ
無期刑ト同樣ナル拘禁ヲ爲スコトガ出來ル、
斯樣ナ重大ナル處分デアルガ、裁判所ノ決
定デアルカラ裁判所ハ國務大臣ガ左右スル
コトノ出來ナイ獨立ノ機關デアル、從ッテ此
ノ强制處分ニ對シテハ何人モ責任ヲ負フ者
ガナイコトニ相成ル、ソレハ不都合デハナ
イカト云フノガ第一ノ反對デ、第二ノ反對
理由ト致シマシテハ、豫防拘禁ハ物理的ノ
罪惡、卽チ眼前ニ危險ノ迫ッタモノ、殺人、
强盗ノ如キモノ、之ヲ拘禁スルト云フコト
ヲ本旨トスルト云フコトハ萬國ノ刑法會議
デ決定サレタコトデアル、精神的ノ犯罪、
殊ニ思想上ノコ犯罪ニ付テハ出獄後更ニ宣
傳煽動、協議、集會、支援等ヲ爲スニハ
相當ノ餘裕ガアル、危險ガ眼前ニ迫ッタモノ
デハナイカラ、是等ヲ豫防拘禁ノ對象トス
ルト云フコトハ本來ノ精神ニ反スルト云フ
ノガ第二ノ反對理由デアルハ第三ノ理由ハ
出獄後改悛ノ情ガナク更ニ再犯ノ危險ガア
ル、ト斯ウ云フ理由ヲ以テ豫防拘禁ヲ認ム
ルトスルナラバ、皇室ニ對スル罪、內亂ニ
對スル罪、外患ニ對スル罪ノ如キモノガ其
ノ犯罪人ガ刑期ガ滿チテ出獄後更ニ是等ノ
犯罪ニ參加スル危險ガアルト認メタ場合ニ
於テモ尙豫防拘禁ヲ擴充セナケレバナラヌ
ガ、サウスレバ結局其ノ行政處分ニ依ッテ司
法權ヲ侵害スル結果ヲ生ズルデハナイカト
云フノガ第三ノ事由デアッタヤウデス、第四
ノ事由ト致シマシテハ何モ出獄後改悛ノ情
ガナク、ソレヲホッタラカシテ置ケバ危險デ
アルトスルナラバ、寧ロ不定期刑ニ依ッテ處
罪ヲシテハドウカ、サウスレバ不定期刑ハ
裁判デアッテ愼重ニ刑ノ言渡シヲシタル其
ノ刑ノ範圍內ニ於テ處置ヲスルノデアルカ
ラ、國民ハ其ノ處置ニ對シテ其ノ公正ヲ疑
ヒ、若シクハ人權蹂躪ト云フガ如キ非難ヲ
生ズル虞レガナイデハナイカ、ト斯ウ云フ
反對ノ見解ニ、他ノ委員更ニ本會議ノ議員
ノ方々ガ全部同一ノ意見ノ下ニ修正ニ贊同
サレタノデアリマス、而シテ其ノ當時ノ特
別委員ハ今日ノ特別委員トシテオイデニナ
ル御方ガアリマスシ、又本會議ニ於テハ大
多數ソレ等ノ法理上ノ見地ニ基イテ修正案
ニ贊同サレタ方々ガ現ニ多數オイデニナリ
やく、其ノ中ノ二三ノ方ハ矢張リ前說ヲ固
持サレテ、其ノ說ガ至當デアルト云フ意見
ヲ有ッテ居ル方ヲ二三私ハ耳ニシタ譯デ
アリマス、私共ハ左樣ナ反對論ニ對シテ贊
同ヲ表スルモノデハリマセヌガ、此ノ際此
ノ反對事由ガ豫防拘禁ヲ阻止スル何等ノ事
由ガナイト云フコトヲ、政府當局デ明快ニ
一ツ御說明ヲ願ヒマシテ、今度ハ滿場一致
ヲ以テ豫防拘禁ノ說ニ合セテ此ノ治安維持
法ノ改正案ノ全部ノ通過ヲ希望スル爲ニ、
一ツ其ノ反對ニ對シマスル撃破スルダケノ
有力ナル御說明ヲ伺ヘレバ大變結構ダト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/31
-
032・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 此ノ前ノ豫防
拘禁ニ付キマシテ反對論ノゴザイマシタ點
ハ確カニ私共モ承ッテ居リマスシ、尙篤ト考
慮致シマシタノデス、先ヅ御非難ノ第一ト
致シマシテ、裁判所ガ斯ウ云フ豫防拘禁ノ
如キ行政處分ノ措置ヲ執ルコトガ果シテ至
當デアルカドウカト斯ウ云フ問題デアリマ
スガ、御承知ノ通リ豫防拘禁ハ人身ヲ拘禁
スル重大ナ制度デアリマシテ、而シテ此ノ
人身ヲ拘禁スルコトガ必要デナケレバ仕方
ガアリマセヌガ、假ニ若シ之ガ必要ガナイ
ト云フコトニナリマスレバ其ノ人身ヲ拘禁
スベキ決定ヲ爲スモノハ裁判所ヲ以テスル
ノガ何ヨリモ宜シイノデアリマシテ、其ノ
必要ガナケレバ仕方ガアリマセヌガ、アル
以上裁判所ノ處置ニ依ッテ決メルト云フコ
トガ最モ公平デアリ、其ノ結果ニ於テモ最
モ宜シイト考ヘルノデアリマス、ソレカラ
不定期刑ニシタラ宜イデハナイカ、是ハ確
カニ不定期刑ト云フコトモ確ニ考究スベキ
問題デアリマシテ、是ハ私達ノ方モ豫防拘
禁竝ニ不定期刑兩制度ヲ併セ採ッタラドウ
カ、ト云フコトハ考ヘテ居ッタノデアリマスガ、
併シナガラ實際ハ今日ドウシテ豫防拘禁ヲ此
處へ提案致シマスルカト云フト、其ノ必要ガ
餘リ切實デアリマシテ、其ノ切實ナル點ヲ
考ヘマスルト今不定期刑ナゾヲ申シテ居ル
ノデハ間ニ合ハナイノデアリマス、是カラ
不定期刑ニナル治安維持法違反ノ犯人ハ不
定期刑デ宜シウゴザイマスケレドモ、既
モウ幾多ノ入獄シテ居リマス者ガ更ニソロ
ソロ出獄セムトシテ居ル狀況デアリマスノ
二、今更ソレニ對シテ不定期刑ハ科シ得ナ
イノデアリマスノデ、聊カ對策トシテハ現
在ノ緊切シタ事情ニ應ジ得ナイ形ガゴザイ
マスノデ、不定期刑ノ議論ハ兎モ角ト致シ
マシテ、此ノ豫防拘禁ハ是非共今日必要デ
アル、斯ウ云フコトヲ信ジテ居ルノデアリ
マス、此ノ豫防拘禁ガ何故必要カト云フコト
ハ是ハ私ガ今此處デ縷々申上ゲマセヌデモ、
先般來司法當局竝ニ內務當局カラ實際ノ事
例ヲ申上ゲマシテ、如何ニ非轉同ノ革新犯
人ガ刑務所カラ出マスヤ否ヤ、寧ロ出マス
ヤ否ヤヂヤナイト思ヒマス、寧ロ刑務所ニ
居ル間カラ既ニ計畫シテ、サウシテ出獄致
シマシテ、直グ直チニ地下ニ潜ッテ其ノ運動
ヲ始メテ居リ、而モ彼等ハ多年牢獄ニアリ
マシテ不自由ニハ堪へ忍ブダケノ習慣ヲ持ッ
テ居リマス、其ノ爲ニ如何ナル苦惱ヲモ堪
ヘ忍ンデ自己ノ確信ニ向ッテ邁進スルト云フ
恐ルベキ力ヲ持チ、又其ノ氣魄覺悟ニ於テ
相當人ノ心ヲ摶ツモノガアルノデアリマス、
デアリマスカラ、彼等ノ傳播力ノ恐ルベキ
コトハ一般ノ現在是カラ捕ヘテ行クト云フ
者ニ比較シテハ殆ド比べ物ニナラヌ程ノ猛
烈ナルモノデアリマシテ、ソレガ今ヤ續々
トシテ刑務所ノ門ヲ出ムトシツヽアル場合
ニ於キマシテ、ドウシテモ豫防拘禁ト云フ
コトニ依ッテ之ヲ抑ヘルヨリ外ハナイト斯ウ
考ヘタノデアリマシテ、是ハ寧ロ司法省ト
シテハ已ムヲ得ザル、又今日ニ於テ之ガナ
ケレバ今後ノ思想對策ト云フモノノ確立ヲ
期シ難イト迄考ヘテ居ル次第デアリマス、
デアリマスカラ、ドウカ是ハ此ノ以前ニ於
キマシテノ御論議ノ際ハ時勢ガ、情勢ガソ
レ程ノ事實ヲ證明シテ居リマセヌデシタケ
レドモ、今日ハ著々トシテ其ノ事實ヲ指摘
シ得ルダケノコトガ眼前ニ起ッテ居リマスノ
デ、國家ノ重大ナ時期ニ當リマシテ是程ノ
損害ハナイノデアリマスカラ、此ノ點ハ現
在ノ情勢ヲ篤ト御覽下サイマシテ御判斷ヲ
願ヘバ、政府ノ提案ニ御贊成ヲ戴ケルモノ
ト確信致シテ居ルノデアリマス、尙最後ニ
此ノ犯罪デナク外ノ皇室ニ對スル犯罪トカ、
或ハ内亂罪トカ云フモノヲ何故豫防拘禁シ
ナイカト云フ御議論ガゴザイマシタガ、之
ニ對シマシテハ治安維持法違反ノ犯罪者ハ
卽チ確定犯人、自己ノ思想ト云フモノヲ堅
ク護リマシテソレニ向ッテ邁進シテ居ルト云
フ所謂思想犯人デアリ、確信犯人デアリマ
ス、是等ニ對シテ先ヅ豫防拘禁ヲ施スノハ
實ニ已ムヲ得ナイコトダト思フノデアリマ
シテ、其ノ他ノ者ニモドン/〓豫防拘禁ヲ
及スコトハ只今御言葉ニアリマシタヤウニ、
豫防拘禁ト云フモノガ制限ナク豫防拘禁サ
レル結果、人心ノ拘束ヲ非常ニ大キクスル
ト云フコトノ點ニ鑑ミマシテ、餘リニ大キ
ク其ノ範圍ヲ擴大スベキモノデハナイト思
ヒマスノデ、先ヅ此ノ確信犯人ニ對シテ豫
防拘禁ヲ施サウト、斯ウ云フ風ニ考ヘタ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/32
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033・山隈康
○山隈康君 私ハ政府ノ案ニ贊成ヲスル一
人デアリマスルカラ、質問ガ甚ダ弱イヤウ
ナ氣ガ致シマスガ、念ノ爲ニ伺ッテ置キマス
ガ、此ノ豫防拘禁ハ六十五議會ニ於ケル政
府ノ答辯ト致シマシテハ、一面ニハ司法處
分デアリ、他面ニハ特殊ノ裁判デアルト云
フ御說明ガアッタヤウデアリマスルガ、何レ
ノ御見解デアリマスカ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/33
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034・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 此ノ司法權ノ
所謂處分ト申シマス其ノ性質ニ付キマシテ
ハ、廣イ意味ト狹イ意味トゴザイマス、從ツ
テ狹イ意味ニ於キマシテノ司法權ハ、御承
知ノ通リ憲法第五十七條ニ明定サレテ居ル
所デアリマシテ、民事、刑事ノ訴訟ノ裁判
ト云フコトヲ意味スルノデアリマス、併シ
廣イ意味ノ司法權ハ、ソレ以外ニ裁判所ノ
權限ニ屬スル種々ノ作用、又檢事ノ權限ニ
關スル作用迄モ意味スル場合ガアルノデア
リマス、デサウ云フ觀點カラ豫防拘禁ノ性
質ヲ考ヘマスト、豫防拘禁ハ本來ハ行政作
用デアリマシテ、狹義ノ司法權ニ屬シナイ
コトデアリマスケレドモ、裁判所ノ行フ作
用デアルト云フコトデ、廣義ノ司法權ニ屬
スルコトデアルト云フ解釋ハ、前囘述ベタ
通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/34
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035・井田磐楠
○男爵井田磐楠君 議事進行ニ付テ伺ヒマ
ス、マダ各條ノ御說明ヲ伺ッテ居リマセヌカ
ラ、各條章ノ御質問ハ、全體ノ質問ノ濟ン
デカラ致サレテハ如何デアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/35
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036・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 承知致シマシ
タ、ケレドモ今ノハ各條ニ亙ラナイデ、豫
防拘禁ニ關スル一般的ノ御質問ヲスルコト
ニシマシテ御許シシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/36
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037・井田磐楠
○男爵井田磐楠君 法律ノ全般ニ關リテ色
色ト伺ヒタイ部分ガ各所ニアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/37
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038・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 其ノ積リデア
リマス、大體ノ御質問ヲ願ヒマシテ、後デ
各章別ニ願ヒタイト思ヒマス、今山隈君ニ
御許シタノハ、前段ニ屬スルモノトシテ御
許シ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/38
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039・山隈康
○山隈康君 御差支ガナケレバ今ノ點ヲモ
ウ一遍伺ッテ、ソレト更ニ引續イテ一般ノ質
問ヲ午後ニ引續イテ願ヒタイト思ヒマス、
只今ノ政府ノ御說明ニ依リマスト、廣義ノ
一種ノ裁判デアルト斯ウ致シマスルト、期
間滿了前ニ行政處分ヲ以テ之ヲ釋放スル裁
判ノ決定、其ノ裁判デアレバ裁判ノ結果ヲ
行政處分デソレヲ釋放スルト云フコトハ、
何カ理論ガ一定シナイヤウニ考ヘマス··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/39
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040・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 此ノ點ハ例へ
バ刑罰ニ付キマシテモ、刑罰ハ卽チ裁判所
ノ判決デゴザイマスガ、假出獄ト申シマス
ルモノハ行政處分ニ致シマスノデアリマス
カラ、是等ノコトト御考へ下サレタラ宜カ
ラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/40
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041・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 午前中ハ是デ
休憩ヲ致シマシテ、午後一時半カラ再開ヲ
致シマス
午後零時四分休憩
午後一時四十二分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/41
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042・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ休憩
前ニ引續キマシテ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/42
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043・山隈康
○山隈康君 近時思想犯罪ノ增加ノ傾向ヲ
見ルコトハ、頗ル遺憾トスル所デアリマス、
事變ガ久シキニ亙リ物資ノ缺乏、生活ニ重
壓ヲ加ヘマスニ際シテ、國民ハ生活ノ上ニ
不安焦慮ヲ爲シツヽアルノデアリマス、然
ルニ一面計畫經濟ト申シマスカ、統制經濟
ト申シマスカ、是ガ動モ致シマスト著シキ
行キ過ギガアリ、或ハ配給機構、物價公定
等ニ付テ著シキ不適當ト申シマスカ、其ノ
當ヲ得ナイ點デアリマス、更ニ國民ノ一般
生活ノ上ニ不安ヲ生ジマス、焦慮ノ結果何
カ斯ウ新シキ世界、新シキ生活ノ途ヲ求メ
タイト苦心ヲシテ居リマスノガ、僞ラザル
今日ノ實情デアリマス、斯ウ云フ不安ニ慄
キ、焦慮ヲ致シテ居リマスル際ニ於テ、相
當ノ公ノ機關ヲ代表シタ人々ガ盛ニ舊體制
ヲ一掃シテ、新體制ニ移ラネバナラヌ、此
ノ時局ハ重大ナ革新ヲ樹立シ、第二ノ維新
ニ向ッテ邁進シナケレバナラヌ、更ニ新シキ
國家ヲ建設シテ行クト云フコトガ今日急務
デアル、斯ウ云フヤウナコトヲ極端ニ引例
ヲシテ主張サレルコトガアリマス、之ガ貴
衆兩院デ屢〓問題ニナリマシタル卽チ政體
變革ニ觸レル譯デアリマス、是等ヲ現在ノ
政治機構ヲ改革シ、或ハ財產國有論、奉還
ト云フヤウナコトヲ、頗ル矯激ニ亙ル言
葉ヲ以テ宣傳ヲサレルノデアリマス、サ
ナキダニ、思想ガ幾分動搖シ、不安ニ驅ラ
レ、新シキ世界、新シキ生活ノ途ヲ求メム
ト急ッテ居リマス際ニ、現在ノ政治機
構デハ不都合デアル、或ハ、財產ノ奉
還ト云フヤウナコトヲ、不謹愼ニ演說若シ
クハ講話デ主張サレマス爲ニ、其ノ政體變
革若シクハ財產奉還論ト云フモノガ、政府
ノ方デ屢〓御說明ニナリマス如ク、國體變
革ヲ目的トセズ、或ハ朝憲紊亂ヲ目的トセ
ズ、唯何トシテモ現在ノ機構ヲ變ヘテ見タ
イ、斯ウ云フ思想ガ國民ノ一般ニ浸潤ヲ致
シマスレバ、非常ニ國民ハ其ノ爲ニ思想ガ
混亂ヲ致シマス、何カ現在ノ世界ヨリモ別
ナ世界ガ出來ルンヂヤナカラウカ、サウシ
テ其ノ別ノ世界ハ、我々ノ生活ノ上ニ安定ヲ
與ヘルノヂヤナカラウカ、斯ウ云フヤウナ
赤化ノ思想ノ上ニ一火ヲ點ジマスト、忽チ
ニシテ燃エ上ル、ソレデ政體變革ニ關スル
種々ノ宣傳或ハ財產奉還論ノ如キモノガ、
結局赤化ヲ致シマスル溫床ニナル傾向ガア
リマスルノデ、段々地方ノ靑年若シクハ其
ノ他生活ニ惱ンデ居リマスル者ガ、此ノ種
ノ議論ヲ非常ニ喜ビ迎ヘマシテ、現在ノ機
構ヨリモ我々ノ生活ヲ安定ニ導ク何モノカ
新シキ機構ガ起ルンヂヤナイカ、是ハ非常
ニ私ハ危險ナ社會狀態デアリ、又危險ナ思
想デアルト云フコトヲ考ヘルノデアリマス、
ソレデ之ニ對シテハ、屢〓政府ノ方デ御說
明ニナリマスル新聞取締或ハ出版法ト云フ
ヤウナコトデハ、全體ニ亙ル心ナキ人ノ不
謹愼ナ政體變革若シクハ財產奉還論ト云フ
ヤウナモノ、矯激ナ言葉ヲ以テ宣傳ヲ致シ
マスル、ソレカラ生ズル思想ノ混亂ヲ防グ
三、不十分デハナイカト云フコトヲ痛感
ヲ致シマス、元來此ノ種ノ思想犯罪ヲ撲滅
致シマスル爲ニ、刑罰ヲ嚴重ニスルト云フ
コトモ最モ必要デアルト存ジマスルケレド
モ、私ハ刑罰ノミヲ以テ是等ノ思想犯ヲ撲
滅スルト云フコトハ、甚ダ不可能デハナイ
カト思フ、刑罰ガ嚴デアリ周密デアレバア
ル程、違反者ハ地下運動其ノ他法網ヲ潛ル
手段ヲ以テスルデアリマセウカラ、此ノ思
想犯ノ增加スル傾向ヲ見逃ス譯ニハイカヌ
ノデアリマス、岡部委員ヨリ御話ニ相成リ
マシタ如ク、是ハ私ハドウシテモ、サウ云
フ思想ニ流ルヽ根源ニ對シテ「メス」ヲ入レ、
之ヲ其ノ思想ニ陷ラナイヤウナ方策ヲ樹テ
ルト云フヤウナコトガ、極メテ重要デハナ
イカト思フノデアリマス、現ニ防共トカ防
諜トカ云フコトニ對シマシテハ、刑罰ノ外
ニ色々ナ手段ヲ講ジテ、政府ハ國民ト共ニ
全力ヲ注イデ、其ノ防止ニ御盡力ニ相成ル
譯デアリマスルケレドモ、此ノ思想犯ノ防
止、犯罪ガ出來タ上ニ於テ處罰スルト云フ
ノデハナク、犯罪ノ出來ナイヤウニ之ヲ防
止スル方法ニ付キマシテハ格段ノ御注意ガ
ナイ、又政府ガ國民ト協力致シマシテ、此
ノ思想ノ傳播ヲ防グト云フコトニ御盡力ガ
ナイカノヤウニ窺ハルヽノデアリマス、是
ヨリモモット社會ニ對スル害惡ノ少イ風紀
取締ニ對シテハ、或ハ活動若シクハ演劇ノ
脚本、小說、色々ナ方面ニ對シテ十一一分ノ
注意取締ガアルヤウデアリマスルケレドモ、
思想犯ノ撲滅ニ關シマシテ、國民ノ協力ヲ
俟ツベク、又其ノ思想ノ發生ヲ防止ヲスル
爲ニハ、僅カニ〓育制度ニ付テハ多少御考
ニナッテ居ルヤウデアリマスケレドモ、其ノ
他ノ方面ニ付テハ施設ノ見ルベキモノガナ
イヤウニ考ヘラレマスルノハ、全ク私ハ遺
憾ニ堪ヘズ、唯刑罰ノ末ニノミ趨ッテ、此ノ
思想犯ヲ撲滅セムトスルト云フコトハ、如
何ナモノデアラウカト存ズル次第デアリマ
ス、故ニ私ハ初メ資料ノ取寄ニ對シマシテ
モ、思想犯ノ斯ウ云フ種ノ犯罪ガ出來ル原
因ハ、或ハ〓育ノ缺陷ニ基ク場合モアラウ
シ、或ハ國民組織ノ缺陷ニ基ク場合モアル
シ、或ハ勞資協調ノ上ニ於テ十分ナラザル
點ガアルカモ知レヌ、或ハ靑年ノ健康狀態、
環境其ノ他靑年ガ何物ヲ希求シテ居ルカ、
思想ノ流レ、斯ウ云フモノヲ十二分ニ探求
致シマシテ、其ノ原因ニ、根源ニ向ッテ、根
治ノ方法ヲ政府デモ御考ニナリ、又國民ニ
對シテモ其ノ協力ヲ求メラレルト云フコト
ガ、其ノ思想犯ノ撲滅若シクハ減少ニ對シ
マシテハ、大ナル力ガアルト存ズルノデア
リマス、是ハ司法省ダケノ問題デナク、又
文部省是ハ農林、商工ノ全體ノ問題デアリ
マシテ、經濟計畫ノ上ニモ影響致シマセウ
シ、國民組織ノ上カラモ考ヘ得ラレマセウ
シ、〓育ノ上カラモ考ヘラレマセウカラ、
唯司法省ダケニ御答ヲ求ムルト云フコトハ、
或ハ困難カトモト存ジマスルガ、然ルベク
ドナタカラデモ御答ヲ得マスレバ結構デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/43
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044・秋山要
○政府委員(秋山要君) 只今御質問ノ御趣
旨ハ、誠ニ御尤モノコトト拜聽致シマシタ、
今日ノ思想犯罪ノ情勢ガ、物資ノ缺乏トカ、
或ハ生活ノ重壓等ノ爲ニ、極メテ國民ガ不
安ノ狀態ニ居ル、然ルニ一面ニ於テ統制經
濟、或ハ配給機構ノ不備、公定價格、公定
ノ適正ヲ得ナイヤウナ事情モ加ハリマシテ、
思想狀態ガ頗ル混亂ニ陷ッテ居ル、殊ニ政體
ノ變革ヲ目的トスルヤウナ議論、或ハ又例
ヘバ財產奉還トカ、土地國有論トカ、云ッタ
ヤウナモノガ盛ニ橫行シテ居ルヤウナ狀態
ノ下ニ於テ、國民ハ益〓思想上ニ於テ不安ヲ
感ズルノミナラズ、公ノ機關ヲ代表スルヤ
ウナ者ガ新體制々々々ト云フコトヲ頻リニ
主張スルガ爲ニ、國民ハ何カ新シイ世ノ中
ガ出ルノデハナイカト云フヤウナコトカラ、
斯ウ云フ色々ノ事情デ益、不安ニ陷ッテ、新シ
イ世界ヲ望ムヤウナ考ヘ方ガ、軈テ危險思
想ヲ產ムヤウナコトニナルカラ、新聞紙法
トカ出版法ノミニ委セナイデ、能ク根本ノ
方策ヲ〓究シテ、對策ヲ講ズルコトガ必要
デハナイカ、ソレニハ國民トノ協力ヲ求ム
ルコトモ必要デアラウシ、各省オ互連絡ヲ
執ッテ、之ガ方策ヲ講ズルコトガ必要デアラ
ウ、斯ウ云フ御意見ト拜聽致シマシタガ、
誠ニ御尤モノコトデゴザイマシテ、政體變
革ニナル虞ノアルヤウナ財產奉還論、或ハ
土地國有論等ノコトニ付キマシテハ、十分
取締ノ實ヲ擧ゲナケレバナラヌモノト考ヘ
テ居リマス、思想ノ根源ニ付テ「メス」ヲ入レ
ナイデ、刑罰ノミヲ以テ之ヲ取締ッテ行クコ
トガ困難デアルコトハ全ク御意見ノ通リ
デゴザイマス、司法省ト致シマシテモ、唯
刑罰ヲ重クスルコトニ依ッテ之ガ取締ノ實ヲ
擧ゲ得ルトハ、決シテ考ヘ居リマセヌ、出
來ルダケ、ドウ云フ原因ニ依ッテ、斯樣ナ思
想情勢ガ醞釀セラレタカト云フヤウナコト
ニ付キマシテ〓究ヲ遂ゲマシテ、尙各省殊
ニ文部省、內務省ナドノ連絡ヲ密ニ致シマ
シテ、國民ノ頭ヲ善良ナル思想ノ方ニ向ケ
テ行クト云フコトニ、ドウシテモ努力シナ
ケレバナラヌコトニ考ヘテ、其ノ方法ニ付
テ將來愈〓、益〓此ノ思想改善ノ實ヲ擧ゲテ行
カナケレバナラヌコトニ考ヘテ居リマス、唯
〓育等ノコトガ極メテ大切ダト思ヒマスノ
デ、ソレ等ノ方面ニ於テ、文部省等ニ於テ
十分ナル御努力ヲ願ハナケレバナラヌモノ
ダ、斯ウ云フ風ニ信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/44
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045・山隈康
○山隈康君 大體御說明デ分リマシタガ、
私ノ御尋ヲ致シマス一ツノ重點ハ、政體變
革若シクハ財產奉還ト云フヤウナコト、
ソレガ國體變更ヲ目的トセズ、又ハ朝憲紊
亂ヲ目的トシナイ程度ノモノデアッテ、社
會ノ秩序ヲ紊シ、何等カ人心ノ不安ヲ搔キ
亂スガ如キ趣旨ノ下ニ宣傳ヲスル、或ハ自
己ノ博識、自分ノ新シキ知識ヲ誇ラムガ爲
ニ、サウ云フ宣傳若シクハ煽動ヲスル、斯
ウ云フ者ガ相當今日デハアル、寧ロ私共ハ
サウ云フ人ハ思想惡化ヲ導ク上ニ於テ危險
人物ナリト見テ居ルノデアリマス、斯樣ナ
者ガ直チニ治安維持法デ罰スルトカ、或
ハ刑法ニ於テ罰スルト云フ程度ニハ、無論
行カヌ譯デハアリマスルガ、社會ノ秩序ヲ
紊シ、平和ヲ害シ、組織ニ妄リナル變更ヲ
企ツルトカ、言論宣傳ヲ爲ス者ニ對シテ
ハ、何カ從來ノ新聞取締法若シクハ出版法
以外ニ、特別ニ之ヲ取締ルベキコトヲ御考
慮ニハナッテ居ナイデアリマセウカ、是ハ
今日ノ實際ノ實情カラ致シマスルト、今ノ
思想ノ流レト云フモノハ)サウ何カ惡イ火
ヲ點ジマスルト、直チニ惡化スル傾向ガ見
エル、此ノ際マアソレハ當局ノ力、其ノ他
諸般ノ力ニ依ッテ防止モ致シマスルガ、取締
ノ上ニ付テ特別ノ御考慮モ必要デハナイカ
ト存ジマスガ、其ノ點ヲ更ニ御說明願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/45
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046・秋山要
○政府委員(秋山要君) 財產奉還論トカ、
土地國有論トカ云フモノガ、多クノ場合ニ
於テ私有財產制度ヲ否認シヨウト云フヤウ
ナ思想カラ派生シテ來ルモノデアルト思ヒ
マスルノデ、土地國有論、財產奉還論等ノ
宣傳ヲ爲ス場合ニ於キマシテハ、之ヲ調べ
テ參リマス結果、大體ハサウ云フ方面ニ於
テ之ヲ處罰スルコトガ出來ルヤウニナルノ
デハナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマス、從ッ
テ土地國有論、財產奉還論等ヲ宣傳シタ場
合ニ於キマシテハ、一應之ガ取調ヲ必要ト
スルモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/46
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047・山隈康
○山隈康君 從來政府委員ガ貴衆兩院ノ委
員會デ御說明ニナッタノト、大體同樣ノ御說
明デゴザイマシテ、十分私ノ腑ニ落チ兼ネ
マス點モゴザイマスケレドモ、此ノ程度デ
差控ヘマス、更ニ委員長ニ御願ヲ致シマス
ガ、逐條審議ニ際シマシテ若干御尋ヲシタ
イト思ヒマスルガ、其ノ時機ニ於キマシテ
質問ヲ御許ヲ願ッテ、大體私ノ質問ハ是デ
終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/47
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048・田口弼一
○田口弼一君 チヨット御尋ヲ申上ゲタイ
ノデアリマスガ、此ノ思想犯ニ對スル取締
ニ付キマシテハ、先日來各官廳共非常ニ御
熱心ニ御〓究、御取締ニナッテ居ルヤウデ
アリマスルガ、私共斯ウジット今日迄ノ狀態
ヲ色々見テ居リマスト、初メハ大シタコト
デナイヤウナコトデアリマスコトガ漸次繰
返サレタリ、ソレカラ色々ナコトデ、ソレ
ガ强ク國民ニ意識ヲ與ヘルト云フヤウナコ
トガ多イヤウデアリマスコトニ考ヘ得ルノ
デアリマスガ、畏多イコトデアリマスケレ
ドモ、皇室ニ關シマシテモ何カ詰ラヌヤウナ
コトヲチヨイ〓〓「デマ」ノヤウナコトガ話
ガアッテ、ソレガ度々重ナッテ行ッテ、何力
多少皇室ニ對スル國民ノ信賴ヲ薄ラカシテ
行クヤウナコトニナリハシナイカ、ト云フ
ヤウナ事柄アタリガチヨイ〓〓アリマス、
サウカト思フト又上層、重臣アタリニ對ス
ル非難ガチヨイ〓〓出テ來テ、ソレガ色々
ナコトニ變ッテ行ッテ、上層ノ人ガ親英主義
トカ、親米主義トカ云フ風ニ、又順々ニサ
ウ云フコトニナッテ來テ、非常ニ重臣アタ
リヲ傷ツケルヤウナコトニナル、ソレカラ
議會制度ノ如キモ、議會ニ對スル色々ナ批
判カラ、議會ハ國民ノ信賴ヲ失ハシメルヤ
ウナコトガアルト云フヤウナコトガアリ、
又經濟機構ノ方ニ當ッテモ、自由主義ガア
ルト云フヤウナコトカラ、漸次經濟機構ニ
對スル非常ナ······是ハ無論惡イ所モアリマ
セウガ、何ダカ斯ウ靜カニ見テ居ルト、何
モノカ我ガ國民ノ最モ尊崇シ、國民ノ忠誠
ヲ效スベキ皇室ニ對シテ、幾ラカ尊嚴ノ念
ヲ薄ラガシメ、ソレカラ階級的ノ鬪爭ヲサ
セ、又政治機構ヲ非常ニ覆スヤウナコトニ
ナリ、經濟ノ攪亂ヲ起サセルト云フヤウナ
コトニ、漸次國內ヲナニスルヤウナ、非常
ニ不安ナ狀態ニ導イテ行クヤウニ徐々ニ
仕組ンデ、何モノカ繰ッテ行クヤウナ者
ガアルノヂヤナイカト云フヤウナ考モ致ス
ノデアリマスガ、是ハ無論內務省、司法省
アタリデモ、非常ニ御〓究ニモナッテ居ルコト
デモアリマセウト思ヒマスシ、連絡其ノ他モ
十分御取扱デモアリマセウガ、斯ウ云フ問題
ニ對シテ何カ思想犯罪其ノ他ニ關スル調査、
〓究ノ組織ト云フヤウナモノガアリマシテ、
絕エズ其ノ變遷デアルトカ何トカ云フヤウ
ナコトヲジット見テ行クナラ、餘リ甚タシキ
ニ至ラザル間ニ、ソレヲ喰止メレバ止ルンヂ
ヤナイカト云フヤウナコトモ考ヘラレル、次
第ニ度重ナリ、次第ニ大キクナッテ行クヤウ
ナコトデ、言葉ハ惡イカモ知レマセヌガ、
絕エズ後手々々ニ行クヤウナ感ジガスルノ
デアリマスガ、何カ豫メ斯ウ云フ方面ニ手
ガ延ビルノデアラウト云フコト等モ、〓究
シテ居レバ考ヘラレルノデアリマス、又サ
ウ云フコトニ早ク著眼スレバ、後手ニナリ
マシテモ直チニ此處ニ來タンダト云フヤウ
ナコトデアリマシテ、早ク取調ガ出來、色
色ナ取締上ノ便宜モ多カラウト思ヒマスガ、
是迄ドウ云フ風ナ狀態ニナッテ居リマスカ、
私モ誠ニ此ノ犯罪ノ次第々々ニ重クナッテ
行クノニ付キマシテ、非常ニ心配ヲ致シテ
居ルノデアリマス、若シ御差支ガナケレバ、
今現ニ斯ウ云フ方面ニ對スル〓究等ハ、斯
ウ云フ風ニシテヤッテ居ルノダト云フコト
デ、我々安心ガ出來マスレバ非常ニ仕合セ
デアリマスガ、何カサウ云フコトデモ御話
ガ願ヘレバ非常ニ仕合セデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/48
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049・秋山要
○政府委員(秋山要君) 只今御尋ノヤウ
ニ、思想情勢ガ段々惡化ヲ致シマシテ、動
モスレバ、皇室尊崇ノ念ニ缺クル考ヘ方ヲ
持ツ者モアリ、或ハ政治機構ヲ變改スルト
云フヤウナ者、又經濟ノ擱亂ヲ企ツルヤウ
ナ者ガ段々多クナッテ來ルノハ誠ニ遺憾デ
アルガ、何カサウ云フモノニ付テ、之ヲ早
期ニ取締ルヤウナ方策デモ講ジテ居ルカト
云フヤウナ御尋デゴザイマスルガ、內務省、
文部省、司法省等ニ於キマシテハ、ソレ〓
思想係ガアリマシテ、ソコニ於テ斯ウ云フ
問題ニ付テハ常ニ〓究モシ、取締ノ任ニ當ツ
テ居ルノデゴザイマス、出來ルダケ各方面カ
ラ思想情勢ヲ蒐集致シマシテ、出來ルダケ
早期ニ之ガ對策ヲ講ズル、內務省、文部省、
司法省、其ノ他陸海軍省等ニ於キマシテ、
出來ルダケ連絡ヲ密ニ致シマシテ、常ニ係
官ノ協議等モ致シマシテ、其ノ情勢々々ニ
應ジテ處置ヲ講ズルヤウナ手配ニハナッテ
居リマス、唯何分ニモ司法省ニ致シマシ
テモ、思想係ト云フ極メテ小規模ノ機構
シカゴザイマセヌノデ、十分ノコトハ出來
マセヌケレドモ、將來ニ於キマシテモ成ル
ベクサウ云フ機構モ之ヲ擴大致シマシテ、
思想取締ノ上ニ於テ遺憾ノナイヤウニ致シ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/49
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050・田口弼一
○田口弼一君 今御話ヲ承リマシテ非常ニ
仕合セデアリマス、是ハ非常ニ重大ナ問題
デアリマスルノデ、何カ小サイ規模ヲ以テ、
各方面ニ分散シタ組織ノ下ニ持チ寄ッテ、時
時會合スルトカ、或ハ情報ヲ交換スルトカ
ト云フヤウナコトデナクシテ、何カ一ツノ
大キイ役所ニ統一シテ、其處ニサウ云フコ
トガスッカリ分ルヤウニ、內務省ノ關係デ
アッテモ、司法省ノ關係デアッテモ、軍ノ關
係デアラウト、又學校關係デアリマセウト、
其ノ他各方面ノ思想犯ニ關スル問題ハ總テ
一箇所ニ集メテ、又各方面ニ於テモ無論ソ
レゾレヤラレルノガ宜イノデアリマスガ、
其ノ中央ニナッテ居ル所ニ一ツ御集メニナッ
テ、ソレヲ絕エズ〓究サレルトカ、或ハ外
國ノ狀態ノ如キモ、各役所デ色々御調ベデ
アリマセウケレドモ、今御話ノヤウニ小規
模ノモノデアッテハ、ナカ〓〓サウ云フコト
ニハ手ガ行屆カヌデアラウト思ヒマスガ、
外國ノ狀態ナンカモ絕エズ調ベテ居レバ
同ジヤウナ手ガ日本ニモ繰返サレルダラウ
ト思フノデアリマスカラシテ、必ズ外國ニ
於テ起ルヤウナコトガ豫期セラレルカラシ
テ、豫メ斯フ云フ手デ來ルノヂヤナイカト
云フヤウナコト等モ豫期セラレヽバ、非常
ニ搜査ノ便宜モ宜ク、早ク又搜査サレテ、
場合ニ依ッテハ未然ニ防グコトモ出來ルダラ
ウト思ヒマスガ、サウ云フ御考ハゴザイマ
セヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/50
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051・秋山要
○政府委員(秋山要君) 只今仰セニナリマ
シタヤウナ中央機關ノ出來マスコトハ、極
メテ必要デアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/51
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052・田口弼一
○田口弼一君 現在非常ニ問題ガ重大ニナッ
テ來テ居ルノデアリマスルカラシテ、若シ
サウ云フ御必要ヲ御考デアリマスレバ、至
急ニ一ツサウ云フ風ニ進ンデ戴キマシテ、
餘リ事柄ガ大キクナラヌ間ニ於テ、ドシ〓〓
檢擧スルナリシテ戴ケバ、誠ニ私結構ダト
思ッテ居リマス、我々ガ昨日モチヨツト御
話致シマシテ耳ニ入ッテ居ルヤウナ事柄ガ、
半年モ經チ、ソレ以上モ經ッテ初メテ檢擧サ
レルヤウナコトデアッテハ、我々ノ耳ニ入ル
迄ニハ傳ヘ傳ハッテ、斯ウ云フコトガアル、
アヽ云フコトガアルト云フ譯デ、噂カラ傳
ハルノデアリマスガ、隨分時ガ過ギテ後ニ
入ルコトダラウト思ヒマス、耳ニ入ッテ尙半
年餘ヲ費シテ、サウシテ檢擧出來ルト云フ
ヤウナコトデアリマス、ソレ迄ニ犯サレタ
事柄、又同志ナンカニ傳ハルコトトカハ、
多大ナコトデアラウト思フ、國家ニ對スル
非常ナ損失デモアリマスシ、誠ニ危險極ル
コトデアリマスノデ、出來ルコトナラバ、
サウ云フコトハ政府ニ於テ十分一ツ御考慮
下サイマシテ、綜合的ノ機關ガ必要デアル
ト云フノナラ、一日モ早ク作ッテ戴キマシ
テ、國民ヲシテ安心サセルヤウニ一ツ御配
慮願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/52
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053・井田磐楠
○男爵井田磐楠君 今ノ田口委員ノ御質問
ニ關シタコトヲ一ツ私モ申上ゲタイ、思想
犯ヲ常ニ司法省ニ各省ガ委セテ居ルト云ツ
タヤウナ傾向ガ、由來各政府ニアル、ドノ
內閣デアリマシタカ、鳩山文部大臣ノ時ニ、
今ノ司法大臣ガ陸軍次官ノ時分ニ、今田口
委員ノ言ハレマシタ要求ヲ、私ガ祕密會ニ
於テ述ベタコトガアリマス、爾來政府ノ
中ニ各次官ノ思想對策委員會ト云フモノガ
出來タノデアリマス、ソレガ出來テ、定メ
シ何等カ今田口委員ノ御希望ノヤウナモノ
ガ出來ルト云フ期待ヲ持チ、私ハ非常ニソ
レヲ喜ンデ居リマシタ處ガ、何時ノ間ニカ
消エテシマッタ、是ハ此處ニ今軍ノ局長モオ
イデデアリマスガ、軍モ責任ガアル、私ハ
別ニ軍ニ對シテ、思想ノコトヲ御尋ヲ申上
ゲタイト思フノデアリマスルガ、軍ニ對ス
ル思想ト云フモノハ、非常ナ大切ナ問題デ
アルノデアリマシテ、別個ノ場合ニ是ハ御
尋ネ申上ゲタイト思ッテ居ルノデアリマス
ルガ、文部省、內務省、司法省、此ノ連繫
ガ惡イ、ソレデモ先程モ司法省ノ委員カラ
ノ說明ガアッタ通リニ、今後文部省、內務省
トノ連繫ヲ一層緊密ニ發展シタイト云ッタ
ヤウナ御話ガアッテ、恐ラクアノ御答辯ヲ伺
フト云フト、現在內務省ガ司法省ニ對スル
要求、或ハ文部省ガ司法省ニ對スル要求、
或ハ逆ニ司法省ガ内務省ニ對スル要求ト云ツ
タヤウナモノガ、相互關係ニ於テ甚ダ緊密
ヲ缺イテ居ルヤウニ伺ッテ居ル、又現ニ不十
分デアリマス、今ノヤウナ一部ノ思想委員
ノ連繫デハ、是ハマルデ泥棒ヲ捕ヘテ繩ヲ
絢フ以上デアルト思ヒマス、政府ガソレ〓〓
割據シテ思想問題ヲヤッテ居ル、而モ其ノ割
據シテヤッテ居ルノガ徹底シテ居ナイ、是デ
ハ幾ラ治安維持法ノ法律案ヲ强クヤッテ見
タッテ、行クモノデハアリマセヌ、一例ヲ申
シマスレバ、豫防拘禁ナリ保護觀察ヲ作ッテ
見タ處デ、是ハ今迄ノヤリ方ナラナカ〓〓
行クモノヂヤナイ、幾ラ豫防拘禁シテ見
タッテ、是ハモット思想ヲ根本ニ改善ス
ルダケノ努力ト施設ヲ設ケテ行カナケレ
バ、唯、法ノ上デ以テ括ッテ行クダケナンデ
ス、ドウモ各方面甚ダ怠慢デアル、政府
ニ私ハ怠慢ト申上ゲル、斯ウ云フコトデハ
駄目ダ、ソレデ是ハ私ハ各大臣ノオイデノ時
ニ申上ゲタイト思ッテ居ッタ、是ハ結論ナン
デアリマスガ、偶〓田口委員カラソレヲ御述
ニナリマシタカラ、此處ニ於テ一言シテ置
クノデアリマスケレドモ、是ハ改メテ私ハ
又各大臣ノ御出席ヲ得テ、此ノ委員會ノ結
論トシテ御注文ヲ申上ゲタイ、是ハ定メシ
岡部委員ニ於テモ、其ノ御考ガ一番最初ニ
出テ居ッタノデアリマス、是ハ最後ノ場面ノ
委員ノ意見ダト私ハ思ヒマスルガ、偶〓〓サウ
云フ問題ガ出マシタカラ、私之ヲ茲ニ申上
ゲテ置クノデアリマスルガ、實ニ各省ハ怠
慢デアリマス、私ハ御答辯ハ求メナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/53
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054・岡部長景
○子爵岡部長景君 ソレニ關聯シテ居リマ
スガ、私ハ具體的ノ事實トシテ伺ヒタイト
思ヒマス、此ノ政體變革ト云フ問題ハ、矢
張リ今ノ國體變革トハ性質ガ違フコトハ無
論デアリマスガ、問題ニ依ッテハ、國體變革
ト非常ニ接近シタ問題トモナリ得ルノデア
リマス、是ハ例ヘバ今日所謂高度國防ト
云フコトガ非常ニ必要ナ時代ニナッテ來テ、
今迄ノ日本ノ機構、制度、總テノモノガ、
今迄通リデハ迚モ此ノ要求ニ應ズル譯ニ行
カナイ、ドウシテモ新體制ヲ必要トスルト
云フコトハ、是ハ當然ノコトデアリ、又運
用ノ上カラ云ッテモ、間違ッタコトガ隨分澤
山アルト思ヒマス、例ヘバ我々議會關係ノ
者カラ見マスレバ、議會ト云フモノモ、時ニハ
隨分國體ニ對シテ有益ナラザル言論ガ行ハ
レルコトモアリマスルシ、時ニ依ッテハ、實
際我々······比較的ニ申シマスレバ、貴族院
ノ方ハ少ナク、衆族院ノ方ニ多イト思ヒマ
スガ、國家ノ爲ニ不利益ナル場面ガ展開セラ
レルコトモアルノデアリマシテ、斯ウ云フ
コトハドウシテモ改メナケレバナラヌ、是
ハ議會バカリデナク、經濟機構ノ有ラユル
方面ニ於テ、今ノ財產制ニ於キマシテモ、
私有財產ヲ否定スルコトハ固ヨリイケナイ
ケレドモ、所謂公益優先ト云フヤウナコト
モ、是亦必要ナコトデアル、併シ公益優先
ヲ徹底的ニヤッテシマヘバ、私有財產否定ミ
タヤウナコトニモナッテシマフノデアリマス
ルカラ、サウ云フヤウナコトハ許サレナイ、
何處迄ガ優先スベキ公益デアリ、何處迄ガ
尊重スベキ私益、私有財產デアルカト云フ
コトハ、運用ニ依ッテ妙味ガ發揮サレルノデ
アッテ、運用ガ惡ケレバ、今日ノ高度國防國
家建設フ爲ニハ反對ノ働キヲ爲スト云フコ
トモ考ヘラレルノデアリマスカラ、非常ニ
運用ト云フ問題ハ微妙ナ點デアリ、又困難
ナ點デハナカラウカト考ヘルノデアリマス、
サウ云フヤウナ點カラ言フト、此ノ改革ガ、
動モスルト政體變革ト云フ所ニ觸レル位ノ
程度ノ所迄行カナケレバナラナイヤウナコ
トニナリ、又行ク可能性ガアルノデハナカ
ラウカト云フ心配モサレルノデアリマス、
例ヘバ議會不要論ト云フヤウナ意見ハ、私
ハ是ハ相當眞面目ナ、非常ニ眞劍ナ氣持ヲ
持ッテ居ル人ノ間ニアルコトダラウト思フノ
デス、少クモ今日此ノ非常時局ニ於テ、ド
ウモ有益ナ論議バカリデナク、無益ナ論議
モ展開サレルト云フコトニナルノハ困ルト
云フ意見モ相當アルノデ、是ハ政體ヲ否認
スルトカ、無論國體ニ觸レルトカ云フ考ハ毛
頭ナイノデアリマスケレドモ、他ノ考カラ
シテ、サウ云フヤウナ今日ノ此ノ非常時局
ニ際シテハ、已ムヲ得ナイト云フヤウナ氣
持ヲ持ツ人ハ、私ハ是ハ動機ニ於テ決シテ咎
ムベキ動機デモナク、又或場合ニ於テハ、
實際ドウモ其ノ方ガ却テ宜イト思フコトガ
アル場合スラアルト思フノデアリマスガ··
チヨット是ハ委員長、速記ヲ止メテ戴キタイ
ノデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/54
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055・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/55
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056・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/56
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057・秋山要
○政府委員(秋山要君) 議會ノ不要論トカ
云ッタヤウナ政體ノ變革ニ關係ノアルヤウ
ナコトガ、今日ノ社會情勢ニ於テ相當是ハ
論議ヲスル者ガ實際上アルト思ヒマス、此
ノ點ハ仰セノ通リダト考ヘテ居リマス、ソ
コデ之ヲ悉ク治安維持法ノ國體變革ニ關聯
ヲ持ツデアラウト云フ嫌疑ヲ以テ、直チニ搜
査ヲ開始スルト云フコトモ、仰セノ通リ運
用上カラ申シマスレバ如何カト思ヒマス、
思ヒマスガ、併シ斯ウ云フ情勢ガ若シ非常
ニ募リマシテ、結局斯ウ云フ議論ガ大勢ヲ
制スルト云フヤウナコトニナリマスル
ト、是ハ國家ノ上ニ於キマシテ非常ナ由々
シイ大事デアラウト思ヒマスノデ、斯ウ云
フ思想ハ矢張リ之ヲ早期ノ間ニ取締ッテ行
ク方ガ必要デアラウト、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居リマス、唯果シテドノ程度ニ其ノ取締
ノ實ヲ擧ゲテ行クカト云フコトニナリマス
ルト、結局運用ノ問題ニナリマシテ、非常
ニムヅカシイコトニナラウト思ヒマスガ、
併シナガラ斯ウ云フ思想ノ瀰漫滲透スルコ
トハ、國家ノ上ニ於キマシテ決シテ宜シク
ナイコトト思ヒマスルノデ、出來ルダケサ
ウ云フ思想ノ瀰漫セナイ早期ノ間ニ之ヲ取
締ッテ行クベキモノダト、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/57
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058・岡部長景
○子爵岡部長景君 チヨット又速記ヲ止メ
テ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/58
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059・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/59
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060・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/60
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061・井田磐楠
○男爵井田磐楠君 此ノ際ニ軍ノ方ノ問題
ニナッテ居ルヤウデアリマスルカラ、此ノ際
私軍ノ方ニ關シテ御尋ネ致シマス、今歸
還兵ノ問題ガ出マシタカラ、ソレカラ枝葉
デアリマスルガ、是ハオ互ニ憂慮スベキ問
題ダト思フノデアリマス、或意味ニ於テ、
斯ウ云フ反對ナコトガ言ヘルト思フ、戰爭
ニ行ッテ歸ッテ來タ兵隊ガ心配ダト云フノハ
何事カ、是ハ軍ノ〓育ガ惡イノヂヤナイカ、
チヤントシテ歸シテ寄越シタラ宜イヂヤナ
イカ、斯ウ云フコトモ一面言ヘル、サウナ
リマスルト、歸還兵ニ一應十分〓育ヲシテ、
戰地ニ行ッテルト〓育ハ出來ナイコトハ、私
カラ申ス迄モナイコトデアリマス、バラバ
ラニナッテ居ルカラ、一應歸ッテ來テ、一面
月ナリ、二箇月ナリ軍隊へ入レテ、是デ宜
シ、是デ本當ノ歸還兵ダト言ヘル時ニ御歸
シニナッタラドウカ、一遍離レテシマフト、
ナカ〓〓在〓ニナルトムツカシイ、其ノ邊
ノ政治〓育ト言ヒマスカ、軍デ政治〓育ヲ
シチヤイカヌト思ヒマスルケレドモ、足上、
特別ナ場合デアリマスルカラ、何カサウ
云ッタヤウナ方面ノ御考ガアッテ然ルベキヤ
ウニ思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/61
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062・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/62
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063・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ
下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/63
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064・井田磐楠
○男爵井田磐楠君 軍當局ノ歸還兵ニ對ス
ル御苦心ハ今承リマシテ誠ニ安心トハマダ
申セヌケレドモ、御苦心ノ程ハ誠ニ能ク分
リマシタ、私モ二三直接······二三一ヂヤアリ
マセヌ、隨分多クノ歸還兵ヲ知ッテ居リマス
ガ、私ノ知ッテ居ル限リノ歸還兵ハ實ニ良
クナッテ居ル、ドウ云フモノカ知ラヌケレド
モ、私ノ知ッテ居ル限リノ歸還兵ハ實ニ良
クナッテ居ル、現ニ私ノ親戚ニ居リマス若
イ者ハ歸ッテ來テカラ實ニ良クナッテ居ル、
感謝シテ居ル譯デアリマスケレドモ、元々
隨分色々ナ思想ノ者ガ澤山入ル、是ハナカ
ナカ簡單ニ戰地ニ行ッテ居ッタラ直ルト云フ
ヤウナコトデモナイト思ヒマスケレドモ
玆ニ在〓軍人會ノ方面ノ活躍ヲ私ハモット
希望シナケレバナラヌト思ヒマス、ドウモ
此ノ方面ノ斯ウ云フヤウナコトニ活躍ガ少
イヤウニ思ヒマス、一番此ノ國家ガ安心シテ
居ルノハ軍デアリマス、軍ガ良カッタラ是
程國民安心ナコトハナイ、又軍ガ惡ケレバ
是程國民ガ心配ナモノハナイ、處ガ其ノ上
デ私ガ一番心配スルノハ、高度國防國家ノ
コトハ誠ニ結構デアリマス、大砲ガ澤山出
來タ、軍艦ガ澤山出來タ、是ハ展覽會ヲス
ルノデハナイ、結局之ヲ運用スルノハ人ニ
アル、高度國防國家ハ今日ノ場合ニ於テ誠
ニドウシテモヤラナケレバナラヌ國家ノ方
針デアル、之ニ向ッテ國民ハ全力ヲ注イデ
居ルト同時ニ、之ヲ運用スル所謂思想ノ體
制思想ニ體ト言フコトハ出來マセヌガ、
サウ云フ方面モアリマセウ、事實ニ先ッテ
居リマスコトハ國體明徵デアリ、思想デア
ルト思ヒマス、元軍ノ中ニハ思想國防ト云
フ御言葉ガ言ハレテ居ッタガ、此ノ頃之ガ
ナイ、之ガ宜クナイト思ヒマス、矢張リ思
想國防ト云フ、言葉カラ興シテ來テ、サウシ
テ言葉ガ興キレバ何等カ思想ニ對スル國防
ト云フコトガ、自然ニ軍ノ中ニ於テモ考ヘ
ラレル、元ハ盛ニ言ハレタ所デアリマス、
今日高度國防ノ中ニ入ッテシマッタ、此ノ點
アタリハ一ツ兵務局長ニ於カレマシテ、
直接ノ御任務デハナイト思ヒマスケレド
モ、軍全般ト致シマシテ、私ハ思想國防ト
云フモノヲ政治的ニ深ク各省ト御關係下サ
イマシテ、之ヲ樹立シテ行カナケレバ國家
ハ危フシト申シタイノデアリマス、ドウモ
軍ガ益〓大キクナレバナル程、有ラユル方面
ノ兵ガ入ル、ソレカラ今仰セニナリマシタ
ヤウナ將校ニ付テノ問題モ、士官學校〓育外
ノ靑年將校ガ非常ニ多イ、殊ニ是ハ今日ト
言ハズ、以前カラサウ云フ將校ニ對スル〓
育ト云フモノガ所謂陸士出トハドウシテモ
多少違フコトハ已ムヲ得ナイ譯ナノデアリ
ぎとう、之ニ對スル〓育ハ今日非常ニ御徹底
ニナッテ、以前ノ志願兵〓育トハ丸デ趣ヲ違
ヘテ居リ、立派ナ方モ居ルノデアリマスル
ガ、ソコデ私ハ軍ニ對スル思想對策、所謂
思想國防ノ見地ニ付キマシテ軍トシテ何等カ
御話ヲシテ戴ケルヤウナコトガアリマシタ
ナラ、筆記ヲ止メテデモ、或ハ祕密會デモ
宜シウゴザイマスカラ軍ノ思想國防、思想
ニ關スル國策、是ハ忌憚ノナイ所ヲ一ツ御
打明ケヲシテ戴キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/64
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065・田中隆吉
○政府委員(田中隆吉君) 委員長速記ヲ止
メテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/65
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066・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒王秀雄君) 速記ヲ止メ
テ.
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/66
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067・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メ
テ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/67
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068・井田磐楠
○男爵井田磐楠君 尙一ツ御尋ヲ申上ゲタ
イノハ大體御要旨ノ點ハ分リマシタガ、
尙是ハ軍外ノ政府ニ對スルコトデアリマス
ルカラ、或ハ軍トシテハ各省ニ干涉スルト
云フヤウナコトニナルノデ、斯ウ云ッタコト
ハ御遠慮ニナッテ居ルト云フノカ、或ハ何等
カ今迄色々ト御註文モアッタノカト思ヒマ
スルガ、今日ノ政府ヘ對スル、法案ヲ離レ
タ〓育トカ、或ハ社會ノ施設等ニ對スル思
想カラ見タ軍ノ御希望トカ、註文トカ、或
ハ對策ト云ッタヤウナモノヲ御聽カセヲ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/68
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069・田中隆吉
○政府委員(田中隆吉君) 是ハマア政府委
員ト云フコトヲ離レマシテ、兵務局長トシ
テ申上ゲマス、先ヅ第一ニヤッテ戴キタイコ
トハ〓學ノ刷新、是ハ非常ニ最近好クナリ
ツヽアリマスガ、ドウシマシテモ過去ニ於
ケル例ノ自由主義的ノ〓育ト云フコトハ、
是ハモウ根本カラ廓〓シテ戴キタイ、所謂
〓育勅語ノ實踐ヲスル所ノ、〓育勅語ニ相
應シキ、丁度軍隊ガ軍人勅諭ノ實踐團體ナ
ル故ニ、精强世界ニ冠タルヤウニ、日本ノ
國家ハ〓育勅語ノ實踐國家ナル故ニ、所謂
世界ニ無比ナ、名實共ニ世界一ノ國家ニナ
ルト思ヒマス、私ハ〓育ノ根本ヲ、今迄ノヤ
ウナコトデナクシテ、是非共〓育勅語ノ實
踐ソレヲ一番望ミマスノハ、大學デアリ
さゝ、大學ヲ出タ人ハ、大ナリ小ナリ社會
ヲ指導シテ行カナケレバナラヌノデ、大學〓
育ト云フモノヲドウシテモ日本ノ國體ニ副ハ
シテ〓育ヲ改善シテ戴キタイト思ヒマス、衷
心カラノ希望ヲ持ッテ居リマス、大學、專門學
校······小學校〓育、國民學校〓育ハ重要視
サレテ居リマスガ、是ハ先ヅ宜シイト致シマ
シテ、勿論是モ日本國民トシテノ基礎〓育
デアリマスカラ······、繰返シテ申シマスガ、
私ハ高等學校、專門學校以上ノ〓育、特上
大學ノ〓育ヲ、眞ニ日本人ノ指導者夕ルニ
相應シキ〓育ヲシテ戴キタイト云フコト、
之ガ出來レバ日本ノコトハ心配要ラナイト
考ヘテ居リマス、政治ガ腐ッタトカ何トカ言
ハレマスルガ、之ガ立派ニ出來タナラバ、
私ハ日本ハ默ッテ居ッテモ立派ニナルト、、斯
ウ考ヘテ居リマス、ソレヲ一ツ希望シテ居
リマス、ソレカラ今申シマシタ〓育ノ刷新
ニ依リマシテ、國民思想ト云フモノハ健全
ニナッテ來マス、從ヒマシテ今申シマシタ國
防法律デアリマス、是ハ必ズシモ使ハヌデ
モ宜イノデアリマス、法律ヲ使フト云フコ
トハ宜シクナイノデアリマスガ、出ルカラ
仕方ガナイ、斯ウ云フ治安維持法トカ、國
防保安法トカ、軍機保護法アタリデドウシ
テモ國內ノ非日本的ナモノヲ去ル、同時ニ
軍人援護事業、ト申シマスノハ、特ニ貧家
ノ子弟カラ出マシタ軍人ニ後顧ノ憂ナカラ
シムルト云フコトデアリマス、同時ニ戰死
シタ後、是モ餘リ心配ナシニ、皇恩、國本
ノ有難サニ感激セシムルヤウニ仕向ケタ
イ、之ガ陸軍ノ一番考ヘテ居ル重點デアリ
マス、外ノ事ハ別ト致シマシテ、ドウシテ
モ社會施設トシテ、重點ヲ、國家ニ生命ヲ
捧ゲ、或ハ國ノ爲ニ、所謂血稅ヲ捧ゲテ居
ル者ノ遺族竝ニ家族ヲ安ンジテ生業ニ從
ハシメテ、生活モ矢張リ入營前ト同ジヤウ
ニシテ、國民ガサウ云フコトデ不平ヲ起サ
ナイヤウニシタイ、此ノ二點デアリマス、
モウ一ツハ······是ハチヨット速記ヲ止メテ
戴イテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/69
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070・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/70
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071・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/71
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072・岡部長景
○子爵岡部長景君 昨日御願ヒシテ置キマ
シタ學內及ビ一般〓育界ニ於ケル思想傾向
ノ問題ニ付テノ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/72
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073・藤野惠
○政府委員(藤野惠君) 速記ヲ止メテ戴キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/73
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074・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記中止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/74
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075・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/75
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076・岡部長景
○子爵岡部長景君 斯ウ云フヤウナ事件ガ
從來モサウダト思フノデアリマスルガ、檢
擧サレテ初メテ分ル、ソレ迄ハ文部當局ト
シテハ何等氣ガ付カナカッタノカ、或ハ氣ガ
付イタノヲ氣ヲ付ケナカッタノカ、放任シテ
居ルト云フヤウナ場合ガ多イヤウニ思フノ
デアリマスガ、ソレハ事前ニ少シドウモ此
ノ先生ハ思想ガ惡イトカ云ッタヤウナコト
ハ分ラナイノデスカ、ドウ云フモノデゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/76
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077・藤野惠
○政府委員(藤野惠君) 只今申述ベマシタ
關係事項ニ付キマシテハ、實ハ全然事前ニ
於テ承知ヲ致シテ居リマセヌノデゴザイマ
ス、此ノ點誠ニ關係當局ト致シマシテ遺憾
ニ存ジマスル次第デアリマスルケレドモ、
段々昨日御話ノ內務省ヨリ運動ノ傾向ニ付
テ御話ノアリマシタコトニ依リマシテ御了
承ヲ戴イテ居ルト存ジマスルガ、全ク何ト
申シマセウカ、地下運動ノヤウナ形態ヲ取
リマシテ發展シテ參リマシタモノデアリマ
シテ、且又學外カラノ關係ガ主タルモノデ
ゴザイマシテ、遂ニ事前ニ於テ之ヲ知ルコ
トガ出來マセヌデシタノハ甚ダ遺憾ニ存ジ
テ居リマス、將來十分ノ注意ヲ致シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/77
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078・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/78
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079・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ
下サイ、今日ハ此ノ程度デ止メテ置キマシ
テ、明日午前十時ヨリ開會ヲ致シマス、今
日ハ是デ散會ラ致シマス
午後四時三分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵兒玉秀雄君
副委員長男爵渡邊修二君
委員
侯爵井上三郞君
子爵岡部長景君
子爵舟橋〓賢君
織田萬君
男爵井田磐楠君
田口弼一君
堀切善次郞君
男爵伊江朝助君
山岡萬之助君
次田大三郞君
長岡隆一郞君
山隈康君
上野喜左衞門君
國務大臣
文部大臣橋田邦彦君
司法大臣柳川平助君
政府委員
內務省警保局長橋本〓吉君
內務書記官入江誠一郞君
內務事務官村田五郞君
陸軍少將田中隆吉君
陸軍省法務局長潮見茂樹君
司法次官三宅正太郞君
司法省刑事局長秋山要君
司法書記官太田耐造君
文部省社會〓育局長纐纈彌三君
〓學局長官藤野惠君
〓學局部長堀池英一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00419410226/79
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