第76回帝国議会　貴族院　治安維持法改正法律案特別委員会　第5号　昭和16年2月28日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　昭和十六年二月二十八日（金曜日）午前十時十四分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/0

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• 001・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　ソレデハ只今
  ヨリ委員會ヲ開會致シマス、質疑ヲ繼續致
  シタイト思ヒマス

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• 002・次田大三郎

  ○次田大三郞君　議事進行ニ付テ申上ゲタ
  イト思ヒマス、大體論ノ質問應答ガマダ殘ッ
  テ居ルダラウト思フノデアリマスガ、ソレ
  ハ大臣ガ見エテカラノコトニナルト思ヒマ
  ス、就キマシテハ少シ順序ガ違フヤウデア
  リマスガ、此ノ際各省ノ御說明ヲ、逐條的
  ノ御說明ヲ伺フコトニシタラ如何カト思ヒ
  マスガ···

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• 003・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　如何デゴザイ
  マセウ、次田君カラ各章別ノ質疑ニ移ッタラ
  ドウカト云フコトデゴザイマスガ·····

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• 004・次田大三郎

  ○次田大三郞君　質疑デハアリマセヌ、說
  明ヲ聽イタラドウカト云フノデゴザイマ
  ス、各省ノ······私ガ申上ゲマシタノハ、大
  體ノ御說明ハ伺ッテ居リマスルガ、各省別
  ノ御說明ハマダ伺ッテ居ナイノデアリマス
  カラ、ソレヲ此ノ際伺フコトニシテ、大臣
  ノ御出席ヲ待ッタラ如何デアラウカト云フ
  ノデアリマス

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• 005・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　次田君カラ各
  章別ノ說明ヲト云フ御意見ガアリマシタ
  ガ、ドウデゴザイマセウ、各章別ノ說明ヲ要
  シマセウカ、大體此ノ間ノ〓括的ノ御說明
  デ各章ノ內容ニ觸レテ居リマスカラ、皆サン
  大〓御理解ニナッテ居ルノデハアリマセヌ
  デセウカ

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• 006・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　私ナドハ餘リ御質問ヲ
  申上ゲテ居ナイ、今迄私ニ關スル限リ、マ
  ダ內務省ナリ、司法省ナリ、文部省ニ付キ
  マシテ是非伺ッテ行カナケレバナラヌ、條文
  ニ入ル前ニ、サウシテ結局司法省ノ問題ニ
  ナル譯ナノデアリマスガ、内務省ト文部省
  ニ付キマシテ、モウ少シ伺ッテ置キタイ所ガ
  アリマス

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• 007・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　如何デゴザイ
  マセウ、モウ少シ總論的ノ質問ヲ願ヒマシ
  テ、一段落チ著ケタ所デ各章別ノ御質問ヲ願
  フト云フコトニ致シタイト思ヒマスガ······

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• 008・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　私ノ總論ト申シマスル
  カ、各省ト申シマスルカ、結局御考ト同ジ
  コトヂヤナイカト思フノデアリマス、マダ
  司法省ノ條文ニ入リマス前ニ、モウ少シ各
  省ニ付キマシテト斯ウ云フ意味ナンデゴザ
  イマス

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• 009・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　宜シウゴザイ
  マス、ドウゾ御質疑願ヒマス

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• 010・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　結局委員長ト同ジ考ナ
  ンヂヤナイデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/10

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• 011・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　其ノ通リデス、
  ドウゾ

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• 012・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　ソレデハドノ省カラ御
  願ヒ申上ゲテ宜イカ分リマセヌガ、先ヅ內
  務省ニ付キマシテ、ソレヂヤ少シ御願ヲ申
  上ゲマス、司法大臣ガ御出デニナリマスレ
  バ、此ノ前日來カラノ懸案ノ問題ニ移ッテ
  戴キマスルカラ、何時デモ私ノ方ノ質問ヲ
  一時打切ルコトニシテ戴キマシテ、委員長
  如何デゴザイマセウ

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• 013・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　宜シウゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/13

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• 014・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　其ノヤウナ考デ伺ヒマ
  ス、內務省ニ關スル部分ハ、マダ祕密會ノ
  部分モ少シアルノデアリマス、ソレハ先般
  御話戴キマシタ內務省ノ祕密會ニ關シマシ
  テノコトデゴザイマスガ、是ハ併シ今祕
  密會ヲ開キマスト、又議事ガ妙ニ停頓シテ
  シマヒマスカラ、是ハ又機會ヲ得マシテノ
  コトニシテ戴キマシテ、公開ノ席ニ於キマ
  シテ先ヅ內務省ニ付テ御伺ヒ致シタイ、內
  務省ニ關スル問題ハ、治安維持ニ先ダツ出
  版法關係ノ問題ニナル譯デアリマスガ、私
  ノ知ル限リニ於キマシテ、ドウモ出版ニ關
  スル檢定ガ十分デナイヤウデアリマス、是
  ハ今日御說明ニ依ッテ、或ハ成ル程ト納得
  スル點モアルカモ知レマセヌガ、ドウモ
  此ノ出版ノ檢定ガ宜クナイト云フコトハ、此
  ノ治安維持法ノ上ニ付テ絕大ナル關係ヲ持ツ
  ト思ヒマスノデ、其ノ意味ニ於テ御伺ヲ
  致スノデアリマス、第一是ハ直接治安維持
  法ニハ關係ガナイ問題デアリマスルガ、在
  來機關說ノ問題ト云フモノガ曖昧ニナッテ
  居リマス、是ハ二元說ガ許サレテ居ルヤウ
  ニモアリマスルシ、又然ラザル機關說モ今
  日橫行シテ居ルヤウデアリマスルガ、是ハ
  司法省ノ方ノ關係モアルト思ヒマスルガ、
  內務省ニ關スル限リニ於キマシテ、先ヅ此
  ノ機關說ノ出版上ノ御取扱ニ付テ先ヅ御伺
  ヲ致シタイ、是ガ一ツ先ヅソレダケヲ御
  伺ヒ致シマス、簡單デ宜シイ

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• 015・橋本清吉

  ○政府委員(橋本〓吉君)　天皇機關說ハ國
  體ノ本義ニ反スト云フコトハ、過般ノ衆議
  院ニ於キマス本法案ノ委員會ニ於キマシテ
  內務大臣、司法大臣ガ明言サレテ居リマ
  ス、速記錄ニ明カデアリマス、從ヒマシテ
  今後ノ內務省ノ是等ニ關シマスル出版物關
  係ノ取締ニ付キマシテハ、國體ノ本義ニ反
  スルモノナリ、固ヨリ安寧秩序ヲ紊スモノ
  ナリ、斯クノ如キ見解ノ下ニ、嚴重ニ取締ッ
  テ行キタイト存ジテ居リマス

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• 016・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　其ノ機關說ナルモノ
  ハ、二元論ト云フ意味ニ於テノ機關說ハマ
  ダ許サレテ居ルノデアリマスルカ、如何デ
  アリマスカ

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• 017・橋本清吉

  ○政府委員(橋本〓吉君)　御質問ノ意味
  ガ、チヨット私ニ分リ兼ネマスガ··

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• 018・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　天皇ニモ統治權ノ主體
  ガアリ、同時ニ國家ニモ主體ガアルト云ツ
  タヤウナ二元的意味ノ機關說ガアッタノデ
  アリマス、是ハ出版法上許サレルガドウ
  カ、斯ウ云フ意味デアリマス

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• 019・橋本清吉

  ○政府委員(橋本〓吉君)　許サレマセヌ

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• 020・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　能ク分リマシタ、此ノ
  出版法上ニ於キマシテ、治安維持ニ於テ
  ハ、私有財產ノ否認ガ明カニサレテ居ルノ
  デアリマス、出版法上之ニ關スル取扱ハ如
  何ナル程度ニナッテ居リマスカ、之ヲ伺ヒ
  タイ

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• 021・橋本清吉

  ○政府委員(橋本〓吉君)　御承知ノ如ク出
  版物ノ關係ニ於キマシテハ、其ノ觀點ハ、
  其ノ内容ガ定寧秩序ヲ紊亂スルモノナリヤ
  否ヤト云フコトガ要點ニナッテ居ルト存ジ
  マス、從ヒマシテ先程御尋ノ如クハッキ
  リ致シテ居リマスル問題ニ付キマシテハ、
  明瞭デアリマスルガ、私有財產制度否認ト
  云フ唯ソレダケノ言葉ヲ以テ安寧秩序ヲ紊
  亂スルモノナリヤ、直チニ判斷スルコト
  ハ如何カト存ジマス、ソレハ內容ヲ檢討致
  シマシテ、サウシテ全體ノ意味、其ノ他ノ
  出版物ノ內容ノ及シマスル影響、及ビ其ノ
  影響ノ何ト申シマスルカ、マアソレ等ノ點
  ヲ篤ト檢討致シマシタ上デ、處理シナケレ
  バナラヌト存ジテ居リマス、是ハ唯一般ノ
  方針デアリマス

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• 022・井田磐楠

  ○男爵井田磐補君　在來斯樣ナル圖書ニ關
  シテ御禁止ニナッタモノガアリマスルカド
  ウカ、又現在何等カ斯樣ナル圖書、或ハ學
  內ニ於ケル〓授等ニ付キマシテ問題ニナッテ
  居ルモノガゴザイマスルカ、之ヲ伺ヒマセウ

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• 023・橋本清吉

  ○政府委員(橋本清吉君)　過去ニ於ケル實
  例ノ資料ハ今持ッテ居リマセヌ、過去ノ實例
  ノ數字的ノモノハ今持ッテ居リマセヌガ、現
  在問題ニシテ居リマスルノガ、チヨット公開
  デハ何デゴザイマスガ、某大學ノ某〓授ノ
  著書ニ付キマシテ銳意檢討中デアリマス
  マダ斷定ハ付キマセヌガ、恐ラク是ハ其ノ
  思想ヲ含ンデ居リマスルシ、及ビソレノ及
  シマスル影響、全體ノ文意等ニ徵シマシ
  テ、恐ラク禁止處分ニシナケレバナラヌカ
  ト存ジテ居リマスガ、チヨットコヽ數日檢
  討中デゴザイマス、サウ云フ事例ガゴザイ
  マス

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• 024・井田磐楠

  ○男爵井田盤楠君　今日此ノ私有財產ノ否
  定ト同時ニ、結局是ハ日本ノ家族主義、忠
  孝主義、私有財產ヲ否定スルコトガ家族
  主義ヲ否定スルコトニ結局ハナル譯デ
  アリマシテ、斯樣ナル直接此ノ家族主義
  ヲ否定スルト云フヤウナ文獻ハ赤裸々ニ
  ハ見エマセヌケレドモ、結局ソレヲ根柢
  ニ置イタ文獻ト云フモノガボツ〓〓アル
  ヤウニ思フノデアリマシテ、又ソレガ政
  治的ノ意味合ニ於キマシテモ、一種ノ協同
  體觀念ニ於キマシテ、家族ハ否定シマセヌ
  ケレドモ、一種ノ協同體觀念ニ於キマシテ、
  是ガボツ〓〓現ハレテ居ルノデアリマス、
  之ガ意味ニ於テハサウ云フ意味內容ヲ持ッ
  テ現ハレテ居ルノト、所謂今日極メテ道德
  的ナ誠ニ麗ハシイ我々ノ考ヘテ居ル意味ニ
  於テノ日本主義的協同觀念ナラ宜シウゴザ
  イマスケレドモ、然ラズシテ現ハレテ居ル
  モノガ、今日地方ニ依リマシテハ常會ヲ利
  用シテ現ハレテ居ルノデアリマス、ソレデ
  或地方ノ如キハ、自分ノ沒落セムトスル
  財產ヲ他ノ常會ノ中ノ「メンバー」ニ依ッテ
  救ッテ貰ハナケレバナラヌ、サウシテソレ
  ヲ嫌ガル者ハ臣道實踐ニ非ズト云フヤウナ
  コトヲ言ハレテ居ッテ、非常ニ或方面ノ常會
  デハ惱ミニシテ居ルト云フコトヲ、直接私
  ハ聽イテ居リマス、是レアタリハ履キ違ヒ
  ト言ヒマスルカ行キ過ギト言ヒマスルカ、
  或ハ場合ニ依ルト爲ニスル協同體主義デハ
  アルマイカ、家族主義ト云フモノノハッキ
  リシタ否定ハ寡聞デ存ジマセヌケレドモ、
  斯ウ云フモノハ、私ハ前治安維持法ニ付テ、
  家族主義否定ト云フコトヲ此ノ私有財產ヘ
  括弧シテ入レテ貰ッタラドウカト云フコト
  ヲ言ッタ位デアリマスガ、當時ハソレハ無
  イト云フコトデアリマシタガ、是ハ巧ナ方
  法ニ依ッテ段々出テ來ルモノダト思ヒマス
  ガ、當局ト致シマシテ此ノ家族主義否定ニ
  關スル直接間接ノ事實ヲ御承知デアリマシ
  タラ、之ヲ伺ヒタイノデアリマス

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• 025・橋本清吉

  ○政府委員(橋本〓吉君)　只今ハッキリト
  家族制度ヲ全面的ニ否認スル、否定スルト
  云フヤウナ實例ヲ玆ニ持合セテ居リマセヌ
  デゴザイマスガ、要シマスルニ先程來繰返
  シテ居リマスル通リ、出版物法ノ關係ニ於
  キマシテハ、其ノ取締ノ要點ガ飽ク迄、直
  接ニハ是ガ安寧秩序ヲ紊ルモノナリヤ否ヤ
  ト云フコトコトヲ要點ニ致スノデゴザイマ
  スカラ、具體的ニ左樣ナ問題ガ生ジテ參リ
  マシタル時ハ、其ノ主張ハ家族制度否認ノ
  程度、其ノ理論ノ本質ガ、其ノ當時ニ於ケ
  ル國家ノ安寧秩序ヲ紊ルモノナリヤ否ヤト
  云フ點ニ能ク重點ヲ置キマシテ、檢討致シ
  マシテ取締ノ萬全ヲ期シテ行キタイ、斯樣
  ニ存ジテ居リマス

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• 026・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　「マルクス」主義所謂唯
  物史觀ニ於キマシテ、御案内ノ通リニ歷史
  科學ノ建前ニ於キマシテ、日本ノ歷史ヲ、
  畏多イコトデアリマスガ、根本的ニ天皇制
  ノ下ニ考ヘナイデ、之ヲ、其ノ著書ノ目次
  ヲ見テモ分ル如クニ、經濟史觀ニ依ッテ日
  本ノ歷史ヲ根本的ニ編ミ直シテ居ルト云フ
  歷史ガ少クナ·イノデアリマシテ、是ハ唯直
  接ニソレヲ見タダケデハ、是ハ治安維持法
  トカ出版法ニ於テドウモ處分ノ出來ナイヤ
  ウナ形ノモノデアラウト思フノデアリマス、
  是ハ專ラ文部省ニ御關係ノ方モオイデデア
  リマスガ、主トシテ是ハ文部省ノ時ニ於テ
  御伺ヒシナケレバナラヌト思フノデアリマ
  スガ、今日政府ノ方ニ於キマシテ、文官試驗
  アタリニモ歷史ヲ入レテノ試驗デアリマス
  ケレドモ、此ノ歷史觀念ト云フモノガ、日
  本精神ノ下ニ考ヘラレタ歷史ニ非ズンバ、
  斯ウ云フモノハ入ッテモ役ニ立タナイ、有
  ラユル方法ヲ以テ日本ノ歷史ヲ根本カラ否
  定スルヤウナ歷史ガ今日生レテ居ッテ、サウ
  云フ歷史科學ノ雜誌スラ今迄隨分橫行シテ
  居ルノデアリマスガ、斯ウ云フモノニ關スル出版
  法上ノ取締ノ方針、又現狀ヲ御伺ヒ致シタイ

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• 027・橋本清吉

  ○政府委員(橋本〓吉君)　歷史ノ〓究ガ、
  苟モ其ノ方法ニ於テ其ノ理念ニ於テ、國體
  ノ觀念ニ紛糾ヲ來シ、國家主權ヲ晦瞑ナラ
  シメルガ如キモノニ對シマシテハ、固ヨリ
  明確ナル取締ヲ致シテ居リマス、最近ニ於
  キマシテモ、某衆議院議員ノ出シタモノニ
  付キマシテモ、是等ノ觀點ヨリ致シマシテ
  發賣禁止處分ニ致シタ實例ガゴザイマス、
  是ダケ御答ヘ致シテ置キマス

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• 028・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　此ノ點ハ、過日此ノ委
  員會ニ於テモ問題ニナリマシタ政體變革ト
  云ッタヤウナ書物ニ付テモ言ハレルト思ヒ
  マス、是ハ愛國主義的ナ方面ノ文獻ニ於テ、
  所謂幕府論ト云ッタヤウナモノモアルノデ
  アリマスガ、今日確カ斯ウ云フモノヲ主題
  ニシタ雜誌、唯物主義ノ「歷史科學」ト云ッタ
  ヤウナ雜誌ガ、兩三年前頻リニ店頭デ見
  エテ居ッタノデアリマス、斯ウ云フヤウナ
  主義ノ下ニ、直接其ノ文獻ハ一ツ宛取上
  ゲテ見テハドウト云フコトハナイ、例ヘバ
  過去ノ帝大ノ津田博士ノヤウナ文獻ハ、直
  接見エヌトシテモ、大抵サウ云フヤウナ唯
  物的ニ日本ヲ見テ行クト云フコトヲ根本ノ
  理念トシタ、一ツノ「グループ」ノ雜誌ガア
  ルト思フノデスガ、斯ウ云フモノニ對シテ
  ハドンナ風ニ御考ニナッテ居ルノデアリ
  マスカ

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• 029・橋本清吉

  ○政府委員(橋本清吉君)　只今御言葉ニゴ
  ザイマシタ「歷史科學」ト云フ雜誌ハ、今ヨ
  リ三年程前ニ廢刊ニナツテ居ルト云フコト
  ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/29

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• 030・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　速記ヲ止メテ
  下サイ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/30

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• 031・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　速記ヲ始メテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/31

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• 032・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　只今ノ御話ハ、實ハモウ
  少シ突進ンデ祕密會デ御伺ヒシタイト思ヒ
  マスルガ、大體此ノコトハ今ノコトデ能ク私
  ノ見當ハ付キマシタガ、尙事實ヲ伺ヒタイト
  思フノデアリマスルガ、是ハ此ノ委員會ノ
  進捗ニ於キマシテ、全般的ノ關係ヲ見マシ
  テ、尙多少五分ナリ十分ノ時間ヲ得テ御話
  ガ出來ル機會ニ於キマシテ、突進ンデ御話
  ヲ得タラバト斯ウ思ヒマスルガ、暫ク今ノ
  所デハ、私ハ此ノ問題ハ或ハ遺憾ナガラ之
  ヲ以テ此ノ話ヲ深ク御伺ヒスル機會ガ得ラ
  レナイノヂヤナイカト思ヒマスガ、實ハ此
  ノ委員會全般トシテ、此ノ問題ハ深ク今日
  ノ場合ニ於キマシテ、殊ニ此ノ「マルクス」主
  義ノ現在ノ指令又日本ノ現在ノ動キニ於テ
  此ノ祕密會ハ私ハ重要ナ場面ダト思フ、委員
  會トシテ是非聽イテ置カナケレバナラヌト
  思ヒマスガ、暫ク是ハ一般關係モゴザイマ
  スルノデ、一應是デ私ハ內務省ニ關スル御
  尋ハ打切リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/32

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• 033・長岡隆一郎

  ○長岡隆一郞君　私ハ極メテ簡單ナコトデ
  アリマスガ、祕密會ニ於テ、現在ノ思想ガ
  惡化スルト云フ原因ニ付テ、司法省ノ政府
  委員ヨリ色々承リマシタケレドモ、私ハ其
  ノ外ニ、現在ノ官吏ノ執行ガ苛酷ニ流レテ
  居ルノデ國民ガ之ヲ怨ンデ居ル、國家ヲ恨
  ミ國憲ヲ呪フト云フコトハ、是ハ危險思想
  ノ溫床ヂヤナイカト思ヒマス、ソレデモ私
  モ齡若カリシ時、職ヲ警察ニ奉ズルコト十
  數年、烏滸ガマシイコトデアリマスケレド
  モ、警察ニハ相當ノ理解ト同情トヲ持ッテ
  居ル積リデアリマス、而モ私ノ申上ゲル事
  實ハ、現在ノ大臣、次官、局長御就任前ノ
  コトデアリマスカラ、決シテ今ノ當局者ノ
  責任ヲドウト云フヤウナ意味デハ毛頭ゴザ
  イマセヌガ、一二例ヲ申上ゲマスト、私ノ
  知人ノ某令夫人、不謹愼ナコトデアリマス
  ケレドモ、電車ノ中デ、近頃ハオ米ガマヅ
  クテ困ルト云フコトヲ話シタ處、ソレヲ刑事
  ニ聞カレテ直グ警察ニ引張ッテ行カレタ、
  飯ガマヅケレバ旨イ飯ヲ食ハシテヤルカラ
  來イト云フノデ、直接執行ヲ致シテ豚箱ニ
  放リ込ンダ、サウシテ一日飯ヲ食ハセズ、
  夜ニナツテ、警察ノ留置人ニ食ハセル辨當
  ヲ〓ハセテ、ドウダ食ッテ見ロ、腹ガ減ッタ
  ラ旨カラウ、斯ウ云フコトガアッタ、是ハ
  無論夫人ノ言ッタコトモ甚ダ不謹愼デアリ
  マスケレドモ、併シナガラ犯罪デモ何デモ
  ナイモノヲ、直接强制ニ依ッテ斯カルコト
  ヲヤルト云フコトハ、行政ノ行過ギヂヤナ
  イカ、此ノ夫人ハ泣イテ口惜シガッテ居ル、
  御上ノヤリ方ハ餘リヒドイト云フコトヲ
  言ッテ居ル、又私ノ知ッテ居ル失業者、是ハ
  米屋ノ失業者デアリマスガ、警察デ相談ニ
  乘ルト云フノデ行ッタ、サウシテ少シ言葉
  ガ言ヒ過ギタカモ知レマセヌガ、轉業ヲシ
  タイケレドモ、此ノ齡デスカラ、滿洲デ百
  姓ヲスルコトハ御免蒙リマスト言ッタ處、
  貴樣生意氣言フナトイキナリ毆ラレタ、而
  モ其處ニ居ッタ他ノ警察署員ハ皆笑ッテ居ッ
  タト云フヤウナ事實モアルソレカラ是
  ハ中京地方ノ出來事デアリマスケレドモ、
  警察ニ於テ或目午前八時ニ遊廓ヲ臨檢サレ
  ク、是ハ表面ハ自動車ヲ遊廓ニ乘付ケタト
  云フ理由ノ下ニ、運轉手ヲ檢擧スルト云フ
  コトデアッタノデスケレドモ、實ハ乘客モ
  皆警察ニ同行シテ、殆ド口ニ言フニ忍ビザ
  ル侮辱ヲ與ヘタ事實ガアル、ソレカラ又某
  地方ニ於テハ、男女ガ同行シテ往來ヲ步イ
  テ居ルノヲ總テ警察ニ同行ヲ求メテ、サウ
  シテ甚ダシイ嚴シイ方法ヲ以テ取調ヲシ
  ク、中ニハ正當ノ夫婦ト云フモノモ甚ダ少
  クナイ、多數アル、是等モ一日警察ニ留メ
  置カレタ、夫婦ガ往來ヲ一〓ニ步イチヤイカ
  ヌト云フ規則ガ何處ニアルカ、行政警察ハ凡
  ソ太政官布告ノ行政警察規則ニ依ル犯罪豫
  防ト云フ範圍ニ止メナケレバナラヌノニ、警
  察官ガ社會道德ト云フ範圍迄立入ッテ斯カ
  ル强制手段ヲ用ヒルト云フコトハ、國民ヲ
  シテ國家ヲ恨マシメ、官憲ヲ呪ハシメルト
  云フ原因ニナリハシナイカト云フコトヲ私
  ハ憂慮シテ居ル、無論上ノ方ニ於テハ、人
  民ニ對シテハ深切丁寧ヲ旨トスベシト云フ
  御訓辭ハ度々出サレテ居ルト思フノデアリ
  マスケレドモ、斯カル執行ガ亂暴ニ流レテ
  居ルト云フコトヲ御氣付ニナッテ居ルカ、
  私ノ傳聞シタ事實ハ或ハ多少ノ相違ガアル
  カモ知レマセヌ、併シナガラ斯カル事例ハ
  各地ヲ旅行スル每ニ多數聞イテ居ル、東京
  ハ比較的寛ヤカデアルガ、之ニ付テ警察當
  局ハ何カ對策ヲ御考ニナッテ居ルカ、唯警
  察部長會議、地方官會議デ御訓辭ナスッタ
  位デハ迚モ下迄徹底シナイヤウニ思ヒマ
  ス、是ハ私憂慮ノ餘リ申上ゲルノデ、決シ
  テ當局ヲ攻撃スル意味デ申上ゲルノデハア
  リマセヌカラ、其ノ御含ミヲ以テ御答辯願
  ヒタイ

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• 034・橋本清吉

  ○政府委員(橋本〓吉君)　心ナキ權力ノ濫
  用ガ民心離反ノ大キナ原因ニナルト云フ點
  ニ付キマシテハ、私共警察ニ在ル者ト致シ
  マシテハ、本當ニ謙虚ナ本當ニ眞摯ナ氣持
  ヲ持ッテ只今考ヘテ居リマス、御話ノ如キ、
  否モット心ナキ權力ノ濫用ト思ハレル具體
  的ノ問題モ耳ニセヌデハゴザイマセヌ、固
  ヨリ多數ノ警察官ノ中ノ極ク一部ノ者ノ行動
  トハ存ジマスガ、元々權力ノ基調ガ仁愛デア
  リ、慈愛デナケレバナラヌ、警察ハ殺人劍デ
  アルト同時ニ一面ニハ活人劍デナケレバナ
  ラヌト云フ此ノ根本ノ基調ヲ、强ク〓〓守ッ
  テ行カナケレバナラヌト云フ信念ニ燃エテ
  居リマス私共ト致シマシテハ、斯樣ナ御示
  シノ如キ事實、假令ソレガ十八萬ノ警察官
  ノ中ノ極ク少數ノ者ノ行動デアルト致シマ
  シテモ、伺ヒマス每ニ本當ニ慄然トシ、本
  當ニ卒然トシテ、只今申上ゲマシタ通リ極
  メテ謙虚ニシテ眞摯ナル氣持ヲ持ッテ之ガ
  對策ヲ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、先ヅ
  私ガ警保局長ニナリマシテカラ、斯樣ナ問
  題ノ最モ多イ現象ハ、御話ノ如ク風俗關係
  ノ取締ニ於テモゴザイマスガ、ソレヨリモツ
  トヒドイ、而シテモット民心離反ノ基調ヲ
  成シテ居ルヤウニ存ゼラレル問題ハ、經濟
  警察取締ノ問題デゴザイマシテ、差當リ此
  ノ經濟警察取締ノ問題ニ付テ、先ヅ何トカ
  シテ斯樣ナ一部ニ存シマスルヤリ方ヲ本當
  ニ······ソレハ本當ト申シマスノハ、或ハ其
  ノ意味ニ於キマシテハ、誤レル意味ニ於ケ
  ル所ノ警察ノ面目論ト云フモノハ捨テマシ
  テ、本當ノ氣持ニナッテ【是ハ直シテ行カネ
  バナラヌト云フコトヲ考ヘマス、ソレデ最
  近ニ於キマシテ、全國ノ警察ニハ大體施設
  ヲ致シマシタガ、經濟警察取締ニ付キマシ
  テ、經濟生活相談所ト云フ施設ヲ致シマシ
  テ、是ハ其ノ警察ノ經濟係ノ主住ノ者ガ中
  心ニナリマシテ、本當ニ取締ラレマスル所
  ノ營業者關係ノ各位ニ御集リヲ願ヒマシテ、
  例ヘバ法令ガ出マスレバ、其ノ法令ニ付テ
  本當ニ深切ニ、溫イ氣持ヲ持ッテ御互ニ相
  談シ合ヒ、サウシテ御互ニ其ノ法令ノ實施
  ニ付テハ隔意ナキ懇談ヲ遂ゲテ、法令ヲ知ラ
  ナイカラト云ッテ罪ヲ犯ス人ガナイヤウニ、
  又其ノ法令ノ取締ニ當ツテモ、能ク事ノ輕
  重ヲ判斷致シマシテ、所謂心ナキ權力ノ濫
  用ニ陷ラヌヤウニト云フヤウナ、些ヤカデ
  ハアリマスガ、殆ド今日ニ於テハ全國ノ警察
  ニハ普及致シマシタガ、此ノ經濟生活相談
  所ト云フ設備ヲ致シタノデアリマシテ、此
  ノ設備ヲ致シマスニ付キマシテモ、細カイ
  コトデアリマスケレドモ、敢テ經濟警察相
  談所ト云フ文字ヲ使ハナイノデ、經濟生活
  相談所ト云フヤウナ文字ヲ使ヒマシタ所ニ
  モ、是等ノ問題ニ付キマシテ、本當ニ眞面
  目ナ氣持デ、繰返シテ申上ゲマスガ、下ラ
  ナイ意味ニ於ケル誤レル意味ニ於ケル所ノ
  警察ノ面目ト云フヤウナモノニ囚ハレナイ
  デ、斯ウ云フ點ニ最善ノ努力ヲヤッテ行カ
  ウト云フ氣持ヲ現シテ居ルヤウナ次第デゴ
  ザイマス、御言葉ニアリマシタ風俗警察等
  ニ付テモ、漸次斯樣ナ眞劍ナ意味ヲ以チマ
  シテ、出來得ル限リ速カニ誤レル所ハ正シ
  テ行キタイ、斯樣ニ存ジテ居ル次第デゴザ
  イマス、率直ニ心境ヲ披擬致シマシテ御答
  ヘ申上ゲマス

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• 035・長岡隆一郎

  ○長岡隆一郞君　マダ私質問ガゴザイマス
  シ、又司法省ノ政府委員ニ事務的ノコトモ
  伺ヒタイノデアリマスガ、大臣ガ御忙シイ
  所ヲ御見エニナッテ居リマスカラ、大臣ニ
  對スル御質問ニ御讓リ致シマシテ、私ハ後
  ニ致シタイト思ヒマス、如何デゴザイマス
  カ

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• 036・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　結構デゴザイ
  やってドウゾサウ願ヒタウゴザイマス、大
  臣ガ御出席ニナリマシタカラ私チヨット御
  尋ネ致シマス、總理大臣ハ御登院ニナッテ
  居リマスデセウカ

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• 037・柳川平助

  ○國務大臣(柳川平助君)　總理ハ御登院ニ
  ナッテ居リマセヌ

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• 038・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　マダ暫ク御登
  院ニナレマセヌデスカ

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• 039・柳川平助

  ○國務大臣(柳川平助君)　サウ云フヤウニ
  承ッテ居リマス

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• 040・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　前會ニ於キマ
  シテ此ノ政體ニ關シマスル問題ニ付キマシ
  テ國務大臣、司法大臣トシテノ御話ヲ承ル
  コトニナッテ居リマスルガ、其ノ點ヲ先ニ
  御話願ヒマス

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• 041・柳川平助

  ○國務大臣(柳川平助君)　曩ニ祕密會ノ時
  デアッタト思ヒマスガ、國體ニ關スル、政
  體ニ關スル御質疑デアリマシテ、其ノ時ニ
  私カラ御答ヘシマシタノガ、國體ト政體ヲ
  混同スルヤウナ御話モゴザイマシテ、改メ
  テ御答ヘスルヤウニ申上ゲテ、委員長カラ
  御要求ガゴザイマシテ今日ニ至ッテ居ル
  次第デアリマス、ソレニ付キマシテ二十六
  日ノ同委員會ニ於テ司法次官カラ御答申上
  ゲマシタ事柄ハ、私ガ當時申上ゲタノト內
  容ハ大體同ジ意味デアルヤウニ思フノデゴ
  ザイマス、ソレハ國體ノ意義ハ旣ニ確立シ
  テ居ル、大審院判例ハ「我帝國ハ萬世一系
  ノ天皇君臨シ統治權ヲ總攬シ給フコトヲ
  以テ其ノ國體ト爲シ、治安維持法ニ所
  謂國體ノ意義亦此ノ如ク解スベキモノト
  ス」ト國體ノ意義ヲ明カニシテ居リマス
  ガ、國體ト政體トノ意義ニ付テ觀念上明確
  ナル相違アルコトハ論ナシ、政體ハ統治權
  ノ働キヲ意味シ、立憲政治又ハ憲法上ノ各
  種機關ニ依ル統治權ガ行使セラルヽ形ヲ意
  味ス、政體ノ變革ト國體ノ變革トハ勿論同
  一ニアラズ、但シ統治權ガ天皇ニ存スル
  ト爲スモ其ノ實ヲ失ハシムルガ如キコトハ
  國體ノ變革トナル、斯カル點ニ於テ兩者ノ
  間ニ一脈ノ繫リアルベシ、政體ナル語ハ內
  容極メテ曖昧ニシテ如何ナル範圍ノ事項ヲ
  政體ト云フカ確定スルコト困難デアル、斯
  ウ云フ意味ヲ司法次官カラ御答ヘシタト云
  フコトデアリマス、私ガ此ノ前申シマシタ
  ノモ、大體斯ウ云フ意味ノ積リデ言ッタノデ
  ゴザイマスガ、不明瞭デアッタノデ誤解モ
  アルヤウデゴザイマスカラ、改メテ同一ノ
  コトデアルト思ヒマスガ、此ノ政體變革ニ
  關スル此ノ治安維持法案ニ政體ト云フコト
  ヲ除キマシタ事由ノ一端トモシテ、此ノ前
  申上ゲタヤウナコトヲモ一遍繰返シテ申上
  ゲテ御諒解ヲ得タイト思ヒマス、國體ト政
  體トハ其ノ意義ガ同一デナイト云フコトハ
  明カデアリマスガ、我ガ國ニ於キマシテ
  ハ國體ニ基キ定メラレタル政體デアリマ
  スノデ、政體ハ國體ニ合致スルト思フノデ
  アリマス、デ此ノ前歷史ノ例ヲ擧ゲラレマ
  シテ、我ガ國ハ政體ニ變革アリタルモ國體
  ニ搖ギナシト述ベラレマシタコトハ、正シ
  ク左樣ナコトデアリマシテ、事實デアリマ
  ス、デゴザイマスガ、所謂武家政治ノ如キ
  ガ、政體ガ度々變革セラレタ事實デアルト思
  ヒマスガ、此ノコトハ「我國體ニ戾リ且ハ
  我祖宗ノ御制ニ背キ奉リ」ト我々軍人勅諭
  ニ仰セラレタ如ク、國體ト合致セザルモノト
  考ヘルノデアリマス、ソレデアリマスカラ
  明治ノ初メニ、文武一途天皇親政ノ政體
  ヲ定メラレ、明治二十二年憲法御欽定ニ依
  マシテ定メラレマシタ政體ハ、「皇祖皇
  宗ノ後裔ニ貽シタマヘル統治ノ洪範ヲ紹述
  スルニ外ナラス」ト宣ハセラレタ如ク、全
  ク國體ニ則ラセラレタモノト思フノデアリ
  マく、ソレデアリマスカラ現下ノ政體ヲ改
  ムルト云フコトハ結局スル處國體ニ悖ルコ
  トニナリ、斯クノ如キ變革ヲ企ツルコト
  ハ、究極スル處國體變革ノ心ヲ包藏シテ居
  ル所ヨリ出發スルコトトナルコトガ多カラ
  ウト思フノデアリマス、ソレデゴザイマス
  カラ、政體變革ノ企テハ、其ノ現レガ政體
  變革ノヤウニ單純ニサウ云フ風ナ工合デナ
  クシテ、結局國體變革ノ準備行爲ノヤウニ
  シテ現レルダラウト斯ウ考ヘルノデアリマ
  ス、ソレデ本改正案ニ依ッテ、此ノ間御尋
  ノ御意見ノヤウナコトハ自然包含セラルヽ
  ダラウト思フノデアリマシテ、唯單純ニ一
  部ノ、國體ノ變革ニ至ラヌヤウナ單純ナ企
  テニ對シマシテハ、他ノ法ヲ以テ取締ルヤ
  ウニナルデアラウト考へル次第デゴザイマ
  ス

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• 042・次田大三郎

  ○次田大三郞君　國體ト政體ノ區別ニ關ス
  ル二十六日ノ委員會ニ於ケル司法次官ノ御
  說明、只今大臣モソレト同ジ說明ヲ加ヘラレ
  マシテ、國體ト政體トハ觀念上區別ガアルト云
  フコトヲ明カニセラレマシタコトニ付テハ、私ハ
  滿足デアリマス、唯引續イテ述ベラレマシタ我
  ガ國ニ於テハ現在ノ政體ハ國體ニ基イテ定メラ
  レタモノデアルカラ、此ノ政體ヲ變革セントス
  ルモノハ結局國體ヲ變革スルノ意圖ヨリ出テ
  居ルモノデアル、結局取調ベレバ國體變革ト
  云フコトニ歸著シテ、治安維持法ノ取締ノ
  範圍ニ入ルト云フ御說明ハ、私承服致シ兼
  ネルノデアリマス、國體ヲ變革スル考ハ
  毛頭ナイ、國體ハ何處迄モ之ヲ擁護シテ行
  カナケレバナラヌト云フ固イ信念ノ下ニ於
  テモ、尙政體ヲ變革セムトスル企テ、而モ
  ソレハ治安保持ノ上カラ考ヘテ極メテ重大
  ナル關係ヲ有スル企ハアリ得ルト考ヘマ
  ス、例ヘテ申シマスレバ二·二六事件ヲヤッ
  タ所ノ靑年將校ハ、判決書ヲ讀ンデ見マス
  ルト、憲法ヲ停止シ政體ヲ變革スルノ意圖
  ヲ以テ陛下ノ將兵ヲ私シテ暴動ヲ起シタ
  ト云フコトガ、公判ニ書イテアルノデアリ
  マス、私ハアノ靑年將校ノヤッタ叛亂行爲
  ハ誠ニ不都合ナコトダト斯ウ思フノデアリ
  ママ、併シナガラアノ人達ガ國體變革ノ意
  思ガアッタト云フコトハ、公判ヲ讀ンデ見
  マシテモ、前後ノ事情ヲ考ヘテ見マシテ
  モ、ドウシテモ信ジラレナイ、政體變革ノ
  意思ガアッタト云フコトハ、公判ニ書イテ
  アルノデスカラ、是ハ疑ヒナイト思ヒマ
  ス、デアリマスルカラ、是ハ一例デアリマ
  スガ、政體ヲ變革スルコトヲ企テタカラト
  申シマシテ、ソレガ必ズ國體變革ヲ企テタ
  ト云フコトニ歸著シテ、治安維持法ノ取締
  ノ範圍ニ入ルトハ言ヘナイノダ、サウ考ヘ
  ルノデアリマス、更ニ是ハ一ツノ假想デア
  リマスルケレドモ、例ヘバ貴族院廢止期成
  同盟會ト云フ結社ヲ作ッタトシマス、是ハ
  貴族院ガ其ノ態度ガ面白クナイ、公選ノ議
  員デアル所ノ衆議院ノ決議ヲ、貴族院ニ於
  テ修正ヲ加ヘルナント云フコトハ、不都合
  ナ思想ダ、「イギリス」ニ於テモ、元ハ下院
  ノ決議ヲ貴族院デイヂッタコトガアルガ、
  ソレハ不都合ダカラト云フノデ、段々貴族
  院ノ權限ヲ縮小シテ、今日デハ有名無實ノ
  モノニナッテ居ル、丁度ソレト同ジヤウニ、
  一ツ貴族院ト云フモノヲ廢止シテシマハウ
  ヂヤナイカ、若シクハ貴族院ト云フモノヲ
  「イギリス」流ニ有名無實ノモノニシテシマ
  ハウヂヤナイカト云フ考ヲ起シテ、假ニ貴
  族院廢止期成同盟會ト云フ結社ヲ作ッタト
  致シマシテモ、現行ノ治安維持法ニ依シテ
  干、又改正案ガ實現シマシタ場合ニ於テ
  モ、治安維持法デ以テ之ニ對シテハ非常ナ
  制裁ヲ加ヘルト云フコトハ、私ハ出來ヌト
  思フノデアリマス、是ハ卽チ、政體變革ヲ
  意圖スル者ガ必ズシモ國體變革ヲ意圖スル
  者デナイ、ト云フ例トシテ申上ゲタノデア
  リマス、其ノ邊如何ナモノデゴザイマセウ
  カ

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• 043・柳川平助

  ○國務大臣(柳川平助君)　例ニ擧ゲラレマ
  シタヤウニ、明瞭ニ國體變革ノ考ガナクシ
  テ、或一部ノ政治組織變更等ニ關スル言動
  ハ、國體變革ト同一ニナルト云フ意味デ申
  上ゲタノデハゴザイマセヌデ、政體變革
  ノ企圖ノ國體變革ニ至ルヤウナコトガ多カ
  ラウト申上ゲタノデ、全部國體變革ニ至ル
  ト云フ意味デ申上ゲタ次第デハゴザイマセ
  又、例ニ御擧ゲニナリマシタヤウナノハ、
  卽チ內亂罪等ニ依ッテ處斷ノ出來ルヤウニ
  ナッテ居リマスノデ、ソレト併セテ治安ノ
  維持ガ出來ルヤウニ取締ルコトガ出來ル
  ト、斯ウ申上ゲル次第デゴザイマス、第二
  ニ擧ゲラレマシタヤウナ事柄モ、是ガ最初
  ノ起リノ運動ガ輕易デアレバ、是ハ治安維
  持法ノ取締ル範圍ニハ入ラヌデアリマセウ
  ガ、我ガ國ノ憲法ニ定メラレテ居ル兩院制
  度ヲ破壞スル如キ考ハ、結局趨ク所國體變革
  ノ考ヲ包藏シテ居ルト云フヤウナ所カラ出
  發シテ來ルノデアラウト思フノデゴザイ
  マスガ、サウデナクシテ今仰セラレマシタ
  ヤウナ範圍ノ事柄ガ全部此ノ治安維持法案
  ノ條項ニ當嵌ルトハ、私モ考ヘテ居ラヌ次
  第デゴザイマス

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• 044・次田大三郎

  ○次田大三郞君　只今ノ御說明ニ依リマス
  ルト、政體變革ヲ意圖スル者ハ、國體變革
  ヲ意圖シテカラ、ソレカラ起ッテ來ル場合ガ
  多イト云フ御見込ニ過ギナイノデアッテ、
  必ズシモ常ニ國體變革トハナラナイト云フ
  私ノ意見ニハ、御同意下スッタモノト考へ
  テ宜シウゴザイマセウカ、ソレヲ御伺ヒ致
  シマス

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• 045・柳川平助

  ○國務大臣(柳川平助君)　御說ノ通リニ、
  必ズ國體變革ニナルトノミハ限ラヌデアラ
  ウト思ヒマス、多クノ場合ハ國體變革ノ方
  ノ企圖カラ出發スル行動ガ本法ノ對象ニナ
  ルヤウナノデ、必ズシモ國體變革ノ考カラ
  今ノヤウナ運動ニナルモノトノミ限定ハ致
  サレナイダラウト考ヘル次第デゴザイマス

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• 046・次田大三郎

  ○次田大三郞君　政體變革ヲ意圖スル者ガ
  同時ニ國體變革ヲ意圖スルト云フ場合ノア
  ルコトハ、御說ノ通リデアリマス、ソレカ
  ラ之ニ反シテ、政體變革ヲ意圖シテモ國體
  ハ之ヲ尊重スルト云フ場合ノアリ得ルコ
  ト、例ヘバ二·二六事件ノ靑年將校ガ正ニサ
  ウデアッタト云フコトハ、只今ノ御答辯ニ
  依ッテ御認ニナッタモノト私ハ了承致シマス、
  唯政體變更ヲ意圖スル者ガ國體變更ヲ同
  時ニ意圖スル場合ガ多イカラ、或ハ國體變
  更ノコトハ考ヘナイデ、唯政體ノミヲ變更
  セムトスル場合ガ多イカラ、ト云フ事實論
  ニ付キマシテハ、私ハ不幸ニシテ司法大臣
  ト意見ヲ異ニスルモノデアリマスカラ、是
  ハ意見ノ相違デアリマスルカラ、質問ノ際
  ニハ取止メルコトニ致シマス、後ニ討論ノ
  際ニ私論ジテ見ヨウト思ヒマス、ソレカラ
  モウ一ツソレニ關聯シテ伺ヒタイ、ソレハ
  先達ッテノ二十五日ノ委員會ニ於ケル速記
  ガ出來マシテ、明瞭ニナリマシタノデ、御
  伺ヒ致シタイト思ヒマス、是ハ憲法ヲ改正
  スルト云フコトハ不法デアルト云フコト
  ヲ、大臣御答辯ニナツテ居ルノデアリマ
  ス、私ハ合法ノ手續ヲ以テ法ノ許シテ居ル
  範圍內ニ於テ、憲法改正ト云フコトヲ考ヘ、
  又ソレヲ實現スル爲ニ、法ノ許シテ居ル範
  圍內ニ於テ色々ノ行動ヲスルト云フコト
  ハ不法デナイト考ヘテ居ルモノナンデア
  リマス、例ヘバ議會ノ會期ハ三箇月ト云フ
  コトガ憲法ニ規定シテアリマス、此ノ三箇
  月ハ長過ギルカラ、ソレヲ二箇月ニ直サウ
  ト云フコトヲ考ヘ、若シクハ短カ過ギルカ
  ラ之ヲ六箇月ニ直サウト云フコトヲ考ヘマ
  シテ、サウシタ方ガ宜シインダト云フ宣傳
  ヲシ、同志ニ呼ビ掛ケテ、例ヘバ議會ノ會
  期ヲ延長スルト云フ期成同盟會ト云フヤウ
  ナモノヲ作ッテ、或ハ當局ニ陳情シ、場
  合ニ依ッテハ請願ヲ出ス、其ノ他演說會ヲ
  開キ、新聞雜誌デ其ノコトヲ論ズルト云フ
  ヤウナコトヲ致シマシテモ、是ハ不法デナ
  イト考ヘマスルガ、其ノ點ハ如何ナモノデ
  アリマセウカ、是ハ先年議會制度調査委員
  會ガ出來マシタ時ニ、モウ世間デハ囂々ト
  シテ斯ウ云フ論議ヲヤッタノデアリマス、
  例ヘバ常置委員會ヲ設ケルト云フコトハ、憲
  法ニ會期ノ規定ノアル以上ハ憲法違反ダト
  云フ議論ガアリマシタ際ニ、イヤ、ソレハ
  憲法ヲ改正シテ常置委員會ヲ作ツタラ宜イ
  ヂヤナイカト云フヤウナ議論ガ起リマシ
  テ、ソレヲ實現スル爲ニ、相當合法的ナ色
  色ノ行動ヲシタト云フコトモアルノデアリ
  マイク、治安維持法ノ取締ノ範圍ニハ入ラナ
  カッタ、又理論上入ルベキモノヂヤナイ
  ト思フ、大臣ガ憲法ノ變革ハ不法デアルト
  云フコトハ相違ゴザイマセヌ、斯ウ云フ意
  味ノコトヲ述ベラレテ居ルノデアリマスル
  ガ、是ハ何カ御言葉ガ足リナカッタノヂヤ
  ナイカト思フノデアリマス、念ノ爲ニ伺ヒ
  マス

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• 047・柳川平助

  ○國務大臣(柳川平助君)　私申シマシタ意
  味ハ、憲法ハ臣民ノ方側カラ改正ヲ申出
  ヅルモノデハナイノデアリマシテ、憲法ノ
  改正ヲ考ヘルコトハ適當デナイト考ヘルノ
  デゴザイマス、又憲法改正ノ請願ヲ國民
  ノ方カラスルコトハ、只今ハ禁ゼラレテ居
  ルサウデゴザイマスガ、其ノ憲法改正ニ關
  スル議院ノ上奏ダケノ途ガアルノデゴザイ
  マスカラ、其ノ上奏ノ途ノ爲ノ運動ナラ
  バ、是ハ其ノ途ダケハアルト云フコトヲ認
  メナケレバナラヌト存ズルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/47

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• 048・次田大三郎

  ○次田大三郞君　要スルニ他ノ法規ニ觸レ
  ナイ限リニ於テ、憲法改正ノ運動ヲスルト
  云フコトハ、他ノ法規ニ觸レナケレバ治安
  維持法デ御取締リニナルト云フコトハナイ、
  サウ考ヘテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/48

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• 049・柳川平助

  ○國務大臣(柳川平助君)　他ノ法規ニ云云
  ト云フヤウニナリマスト、チヨット法ノ適用
  等ニナリマスノデ、政府委員カラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/49

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• 050・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　先程カラノ御
  質問ニ對シマシテ、司法大臣カラ御答ニナ
  リマシタヤウニ、憲法改正ト云フコトハ勅
  命ニ依ルコトデアリマシテ、臣民カラ請願
  或ハ建議又ハ公的ナ上奏ト云フヤウナコト
  ハ、出來ナイコトニ規定シテアルト思フノ
  デアリマス、唯絕對的ニ出來ナイカト云フ
  御質問ニ對シマシテハ、兩院ハ上奏ヲ爲ス
  所ノ權限ヲ持ッテ居ラレマス、其ノ上奏ノ內
  容トシテ憲法改正ノ上奏ヲナサレルコトニ
  付キマシテハ、是ハ妨ゲナイト云フコトニ
  ナッテ居リマスガ、ソレハ例外デアリマシ
  テ、一般ニハ、其ノ他ノ場合ニ於テハ、憲
  法改正ト云フコトヲ國民側カラ申出ヅルコ
  トハ違法デアル、斯ウ考ヘテ居ルノデアリ
  やっ、、デアリマスノデ、實ハ次田委員カラ
  仰セラレマシタ不法ニ憲法ニ定ムル統治組
  織ヲ變壞シ、ト云フコトニ付キマシテモ、
  其ノ議論ヲ以チマシテ、斯ウ云フ字句ハ穩
  當デナイデナイカト云フコトヲ申上ゲタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/50

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• 051・次田大三郎

  ○次田大三郞君　是ハ極ク最近ニ起ッタコト
  デアリマスルガ、或政治家ガ議會ハモウ無
  クシテモ宜インダト云フヤウナ演說ヲシタ、
  サウ云フコトガ新聞ニ載ッテ居ル、若シソレ
  ガ事實デアリマスルナラバ、ソレハ結局憲
  法ノ變革ヲ意圖スルモノデアル、取締ノ必
  要ガアルノデアリマスカ、ナイノデアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/51

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• 052・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　事實問題ト致
  シマシテ、議院ガ無クテモ宜イノダト云フ
  コトト、議院ヲ廢止シロト云フコトハ、ソ
  コノ間ニ區別ガアルヂヤナイカト思フノデ
  アリマス、議會ヲ廢止セヨト云フコトヲ述
  ベルト云フコトデアリマスト、今モ申上ゲ
  マシタヤウニ、其ノ方法ニ依ッテ憲法ノ改正
  ヲト云フコトデアリマスレバ、先程申上ゲ
  タコトニ當リマス、唯議會ガ要ラナイノデ
  ハナイカト云フコトハ、唯ソレダケノコト
  デ憲法ノ改正ヲ意圖スル結社トカ、或ハ目
  的トスル結社ト云フコトノ前提ニハナラナ
  イト思フノデゴザイマス、如何ナモノデゴ
  ザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/52

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• 053・次田大三郎

  ○次田大三郞君　誰モ唯我々ノ家庭デ茶呑
  話ヲスルナラバ何デスガ、政治家ガ例ヘバ
  公開ノ席上デ議會ハ要ラヌノダト、斯ウ云
  フコトヲ言フノハ、議會ト云フモノハ廢止
  スベシト云フ前提トシテ話シテ居ルノダ、
  只議會ハ要ラヌノダケレドモ其ノ儘ニシテ
  置クノガ宜シイト云フ人ハ、私ハナイト思
  ヒマス、只沙中偶語デ議會ハ要ラヌノダト
  云フ話合ヲスル、コンナ風ナ議會デハ政府
  ノ案ヲ何デモ呑込ンデ通スノダカラ議會ハ
  要ラヌノダ、車夫馬丁ガ言ッテルナラバ、ソ
  レナラバ別デアルガ、併シ政治家ガ議會ハ
  要ラヌノダト云フコトヲ議論スレバ、直グ
  其ノ次ニハ議會廢止スベシト云フモノト····
  サウ云フ議會廢止ハ治安維持法ノ條文ニ當
  箝メテ見ルト、議會ヲ廢止スルノ目的ヲ以
  テ、其ノ目的遂行ノ爲ニ必要ナル行爲、卽
  チ宣傳ヲスルモノト解釋シナケレバナラヌ
  ト私ハ思ヒマス、併シナガラ司法當局ハサ
  ウ云フ御考デアルナラバ、愈〓議會ヲ廢止
  スルト云フ迄ハ取締ラヌ、ドンナニ議會ガ
  無力ナモノデアルカ、議會ハ箆棒ナモノデ
  アルカト云フコトヲ、ドノ位極言シテモ、
  其ノ最後ノ切札ヲ出サヌ以上ハ取締ラヌト
  云フ御考デアルナラバ、ソレハ別問題デア
  リマス、ソレハ後デ討論ノ時ニ私ハ申上ゲ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/53

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• 054・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　ソレニ關聯シテ、今ノ
  問題ニ付キマシテ更ニ極端ナル主張ハ、國
  體ヲ擁護スル爲ニ政體ヲ變革スル、憲法ノ
  條章ニ依ッテ設ケラレテ居ル政體ヲ變革ス
  ルト云フコトヲ主張スル人間ガ私ハアルト
  思ヒマス、今ノ御話ハ、先ヅ政體ヲ變革ス
  ルト云フ意圖ハ、軈テハ國體變革ノ方ニ向
  ケ得ルモノト、其ノ前提ト見テ大體宜イト
  云フ御說明デアリマスガ、多少是ハ極端ノ
  右翼カモ知レマセヌガ、國體擁護ノ爲ニ、
  或ハ天皇親政ト云フヤウナコトヲ主張ス
  ルトカ、其ノ爲ニ議會ハ無用デアル、或ヘ
  寧ロ國體ニ反スルモノデアルト云フヤウナ
  見解ノ下ニ、今ノ憲法ニ設ケラレテアル政
  體ノ色々ノ問題ニ付テ變革ヲ要スルト云フ
  聲ハ、私ハ事實アルト思フノデアリマス、
  是等ニ對シテハ今大臣ノ仰シヤッタ御懸念
  ト寧ロ反對ノ根本理念カラ主張サレテ居ル
  ノダト思ヒマス、併シ私モサウ云フ假面ノ
  下ニ矢張リ政體ヲ變革シテ、ソレガ段々ニ
  國體ニ動搖ヲ來スト云フ間接射撃的ナ運動
  モアリ得ルト思ヒマス、ソレハ殆ド表面バ
  カリ見テ居ッタンデハ判斷ガ出來ナイ根柢
  ガアリハシナイカト思ヒマス、ソレ等ニ付
  テドウ云フ風ニ御考ニナッテ居ラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/54

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• 055・柳川平助

  ○國務大臣(柳川平助君)　只今ノ御說ノ、
  國體ヲ擁護セムガ爲ニ政體ヲ變革セムトス
  ルヤウナ考ヲ起シテ居ル者ハ、恐ラク能ク
  物ノ道理モ分ラズニ、只熱心ノ餘リサウ云
  フコトヲ言フノデアラウト思ヒマス、是、
  〓育ノ方デサウ云フコトヲ矯正シテ行カナケ
  レバナラヌノデアリマス、ソレガ事實ニ於
  テ國內ノ治安ヲ害スル如キコトニナルヤウ
  デアリマスナラバ、一般ノ治安警察法等ノ
  法令ニ依リマシテ之ヲ取締ラナケレバナラ
  ス事柄デアルト考ヘラレマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/55

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• 056・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　先達ッテ戴キマシタ極
  祕ノ司法省刑事局デ作ラレタ右翼園體調査
  ノ中ニハ、所謂天皇親政ノ大義ヲ標榜シテ
  居ル團體ニハナイノデアリマスガ、是等ノ
  運動ハ唯今御話ノヤウナ無智、或ハ低級ナ
  ル考カラ主張シテ居ルトモ言ヘナイヤウナ
  立派ナ方ガ代表者トナッテ居ラレル團體モ
  アルノデアリマシテ、今ノ例ノ御話ノヤウ
  ナ取締ト云フ程度デナカ〓〓是等ガ治マル
  モノデナカラウト思ヒマス、余程此ノ關係
  ノ形カラ見ルト、餘程强イ信念カラサウ云
  フコトヲ主張シテ居ラレルヤウニ思フノデ
  スガ、私ハ其ノ純ナル氣持ヲ持ッテ居ル
  人達ノ考ハ決シテ危險ナコトデハナイト
  思ヒマス、ガ寧ロ今ノ憲法ノ運用、政體ノ
  實際ノ現レト云フ點カラ見レバ、御精神カ
  ラ逸脫シタモノモ少クナイト思ヒマス、ソ
  レハ制度ト運用トヲ混淆シテ、運用ノ誤リ
  ヲ、同時ニ政府ニモ責任ヲ持ッテ行キ、ダ
  カラ制度モ改メナケレバナラヌト云フ、詰
  リ或程度迄政體ヲ變革シテ行クト國體ハ
  益〓明徵ニナルト云フヤウナ考ヘ方ガアル
  ノデアッテ、固ヨリ是ハ〓育等ニ依ッテ各方
  面ノ過チヲ是正シテ行クコトガ非常ニ必要
  デアルコトハ申ス迄モナイノデアリマス
  ガ、斯カル運動ヲ總テ國體變革ノ前提デア
  ルト云フコトハ、餘程考ヘモノデナカラウ
  カト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/56

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• 057・柳川平助

  ○國務大臣(柳川平助君)　仰セノ如ク危險
  ノナイヤウナ純眞ナ人ガ思ヒ違ヒデ爲シテ
  居ルモノヲ、國體變革ノ心ヲ包藏シテ居ル
  者ト一緒ニ混同シテ取締ルコトハ無論イ
  カナイダラウト存ズルノデアリマス、
  天皇親政等ノ大變立派ナ言葉ヲ利用シテ、逐
  次團體變革ノ方ニ接近セシムル如キ行動ヲ
  執ルニ至リマスレバ、矢張リ是ハ取締ラナケ
  レバナラヌシ、又帝國憲法ハ、曩ニモ申上
  ゲマシタル通リニ、全ク國體ニ合致シテ定
  メラレタモノト考ヘルノデアリマシテ、此ノ
  重要部分ニ關シテ其ノ動搖ヲ來ス如キ考ニ
  至リマスレバ、初メノ國體ニ關スル精神
  ハ假令純デゴザイマシテモ、結局取締ラ
  ナケレバナラヌコトニ至ルト存ズル次第デ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/57

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• 058・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　此ノ根本ハ私ハ運用ニ
  アリト思フノデアリマス、斯ウ云フコトヲ
  主張スル純眞ナ氣持ノ人ノ考ト云フコトモ
  非常ニ狹量デアリ、非常ニ或モノニ囚ハレ
  テ居ル、或ハ或モノニ對スル反感、或ハ憂
  慮ト云フモノガ加ッテ、サウ云フ運動ヲス
  ル虞ガアル、又ソレ等ノ人ノ言フコトモ無
  理カラヌ、實際憲法ノ運用ト申シマスカ、
  政體ノ實施ト言ヒマスカ、是等ノ點ニ付テ
  確カニ間違ッテ居ル點モ少クナイト思ヒマ
  ス、是等ニ對シテモ餘程兩面カラ今日ノ誤
  リハ是正シテ行カナケレバ、結局斯ウ云フ
  風ナ運動モナカ〓〓絕エナイシ、又事實或
  程度ニ於テハ彼等ノ言ッテ居ルコトモ尤モ
  ナコトガアルト思ヒマス、是ハ先達ッテ來
  色々御質問ガアッタノデアリマスガ、矢張
  リ國民ノ啓發、〓育ト云フコトニ政府ガ本
  腰ニ掛ラレナイト、是等ノ病根ハナカノ
  斷チ切ラレルモノデハナイ、益〓甚ダシク
  ナッテ來ルノデハナイカ、色々是ニ付テ他
  ノ委員ノ御意見モアラウト思ヒマスガ、ソ
  レニ付テ大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/58

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• 059・柳川平助

  ○國務大臣(柳川平助君)　御說ノ如ク國
  體政體共ニ完全無缺デアッテモ、其ノ運
  用宜シキヲ得ナイ爲ニ、純眞ナ人ガ此處ニ
  基クダラウト云フ間違ヒカラ、憲法ノ內容
  ニ關スルヤウナ考ヲ起シタリナンカスルヤ
  ウナコトガアルコトハ、多々私共モ傳聞致
  シテ居ルヤウナ次第デゴザイマシテ、是ハ
  一面ニ於キマシテハ斯クノ如キ運用ヲ改メ
  ルヤウニ、立法行政共ニ斯クノ如キ誤解ヲ
  除クヤウニ努メナケレバナラヌト同時ニ、
  又斯クノ如キ誤解ヲ生ズルヤウノ考ヲ是正
  スルヤウニ、〓育、〓化ノ方面ニ努力シナ
  ケレバナラヌト存ジテ居ル次第デゴザイマ
  ス、今日斯クノ如キ法案ヲ本議會ニ、國防
  保安法案ト本改正法案トヲ同時ニ出シテ御
  協賛ヲ願ハナケレバナラヌダケ、ソレダケ
  內外ノ情勢ガ非常ニ重大ナル時機デゴザイ
  マスルノデ、一層此ノ誤ヲ是正スルコトニ
  努力ヲセナケリヤナラヌト存ジテ居ル次第
  デゴザイマス、殊ニ終リニ述ベラレマシタ
  〓化ニ關シテハ、政府ハ無論ノコト全力ヲ
  注ギ、國民ノ協力ヲ得テ、斯クノ如キ過チヲ
  一掃スルコトニ努力シナケレバナラヌト考
  ヘテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/59

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• 060・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　之ニ付テハ私ノ質問ハ
  終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/60

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• 061・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　如何デゴザイ
  マセウ、大體總體ニ對スル御質問ハ一應此
  ノ程度ニ致シテ置キマシテ、更ニ殘リマス
  レバ、他ノ機會ニ於テ總體的ノ御質問ヲ願
  フコトニ致シマシテ、議事進行ノ順序ト致
  シマシテ、各章別ニ御質問ヲ願フト云フコ
  トニ致シタイト思ヒマスガ、御異議ゴザイ
  マセヌカ
  〔「贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/61

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• 062・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　ソレデハ各章
  別ニ御質疑ヲ願フコトニ致シマス、最初ニ
  「第一章罪」、此ノ第一章ヲ議題ト致シマ
  ス、各條項又ハ一章ヲ通ジテノ御質疑ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/62

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• 063・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　今、私ハ各省ト云フノ
  ハ所謂役所ノ省ト云フヤウニ伺ッテ居ルノ
  デ、各條文ト云フ意味ニハ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/63

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• 064・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　此ノ治安維持
  法ヲ議題ト致シテ居ルノデアリマスカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/64

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• 065・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　ソレデアリマスカラモ
  ウ少シ先程カラ、申上ゲテアリマスル文部
  省方面ニ付テ御質疑ヲ申上ゲタイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/65

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• 066・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　如何デゴザイ
  マセウ、必ズシモ是デ打切ルト云フ譯デモ
  何デモゴザイマセヌカラ、一應各章別ノ質
  疑ニ移リマシテ、勿論質問ハマア必ズ殘ル
  ダラウト思ヒマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/66

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• 067・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　今ノ各章ト云フノハ條
  分ノ各章デセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/67

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• 068・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　勿論第一章デ
  ス、サウ云フ意味デ、其ノ場合ニ於テ尙ソ
  レニ關係ノ御質問ガアリマスレバ、無論ナ
  サルト云フ風ニ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/68

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• 069・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　ソレナラバ無論異議ア
  リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/69

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• 070・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　ソレデハ「第
  一章罪」、之ヲ問題ニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/70

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• 071・次田大三郎

  ○次田大三郞君　國體ヲ變革スルコトヲ目
  的トシテ色々ナ行爲ヲスル者ハ不逞ノ徒デ
  や っと、嚴重ニ取締ラナケレバナラナイト
  云フコトハ何人モ異存ノナイコトデアルト
  思ヒマス、其ノ爲ニ現ニ治安維持法ノ規定
  ガアリ、而シテ更ニ此ノ治安維持法ノ規定
  ヲ擴充シヨウトセラレテ居ルノデアリマス、
  處デ私ガ伺ヒタイノハ、國體ノ變革ヲ企圖
  シテ行動ヲ起ス者ハ、其ノ第一步カラ刑法
  ノ規定ニ抵觸スルコトニマア大體ナルト思
  フノデアリマス、或ハ刑法ノ天皇ニ關ス
  ル罪、アノ條項ニ當ルモノモアリマス、朝
  權紊亂、內亂ト云フヤウナ罪ニ當ルモノモ
  アラウト思フノデアリマス、普通刑法デハ
  取締ルコトガ出來ナイ、特別立法ヲシナケ
  レバ取締ルコトニ不十分デアルカラト云フ
  ノデ、此ノ治安維持法ノ規定ガ出來、而シ
  テ更ニ今度之ラ擴充シヨウト御考ニナッテ
  居ルト思フノデアリマス、私伺ヒタイノ
  ハ、普通刑法デハ是レ〓〓ノ事項ハ十分取
  締レナイ、治安維持法ニ係ッテ是レ〓〓ノ
  事項ガ取締レルンダト云フ其ノ事項ヲ、
  應指摘シテ御說明ヲ願ヒタイト思フノデア
  リマス、私モ大體分ッテ居ル積デアリマス
  ケレドモ、政府カラ其ノ說明ヲ伺ッタ方ガ
  議論ヲスル上ニ於テ好都合ト思ヒマスカ
  ラ、御面倒デアリマスルガ、ソレヲ一ツ御
  說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/71

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• 072・柳川平助

  ○國務大臣(柳川平助君)　政府委員カラ御
  答ヘ致サセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/72

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• 073・秋山要

  ○政府委員(秋山要君)　御答ヲ致シマス、
  治安維持法ニ規定シテアリマスル色々ノ條
  項ハ、之ニ該當スル事案ハマア大體ニ於テ
  ハ刑法其ノ他ノ法條ニ依ッテ之ヲ處置スル
  コトガ出來ルノデアリマス、唯刑法ヲ以テ
  シテハ尙細カイ點ニ於キマシテ處分ノ出來
  ナイ部分ガアリマスルシ、刑ノ關係等ニ於
  キマシテ矢張リ特ニ規定ヲ設クル必要ガア
  リマスルノデ、治安維持法ノ改正ヲ致サウ
  トシタ次第デアリマス、治安維持法ヲ設ケ
  ラレマシタ沿革カラ見マシテモ、特殊ノ場
  合ヲ取上ゲマシテ、之ヲ重キ刑ニ處分スル
  ト云フヤウナ考ヘ方ガ主デアリマス、マア
  大體サウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/73

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• 074・次田大三郎

  ○次田大三郞君　只今ノ御說明ニ、普通刑
  法デハ犯罪ガ輕過ギルト云フコトガ一ツノ
  理由デアルヤウニ思ヒマス、尙其ノ外ニ細
  カイ點デハ普通刑法デハイカヌコトガアル
  ト云フ御話デアリマシタガ、ソレヲ御說明
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/74

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• 075・秋山要

  ○政府委員(秋山要君)　內亂罪等ニ於キマ
  シテ、暴力ヲ以テ國體ノ變革ヲ企テヨウト
  云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、之ヲ處置
  スルコトノ出來ルコトハ勿論デゴザイマス
  ルガ、暴力ニ依ラナイデ國體ノ變革ヲ企テ
  ヨウト云フヤウナモノニ付キマシテハ、矢
  張リ治安維持法ノ規定ヲ要スルノデアリマ
  スガ、尙其ノ國體ヲ變革セムトスルヤウナ
  結社ヲ組織シタ其ノ結社ヲ支援スル團體ト
  カ、或ハ準備スル團體トカ、若シクハ國體
  變革ノ目的ヲ以チマシテ集團ヲ結成スルト
  云フヤウナ場合ニ付キマシテハ、治安維持
  法ノ規定ヲ以テ處置スル外ハナイノデゴザ
  イマス、勿論共犯トカ云フヤウナ場合ニ於
  キマシテハ、刑法ノ理論ニ依ッテ内亂罪ヲ
  以テ處置スルコトノ出來ル場合モアラウト
  思ヒマス、尙國體變革ノ目的ヲ以チマシ
  テ、其ノ實行ニ付テノ協議ヲスルトカ或ハ
  宣傳、煽動ヲスルトカ云ッタヤウナ場合ニ
  付キマシテモ同樣デゴザイマス其ノ他
  單ニ國體ヲ否定スルト云フヤウナ場合ニ付
  キマシテハ、之ヲ處罰スル法條ハゴザイマ
  セヌ、矢張リ本法ノ改正等ニ俟ツノ外ハナ
  イト思ヒマス、其ノ他私有財產制度ヲ否認
  スル目的ヲ以テ結社ヲ組織スルヤウナ場合
  ニ付キマシテモ、刑法ノ理論ヲ以テシテハ
  處置出來ナイノデゴザイマス、尙其ノ他私
  有財產制度否認ニ關スル部分ニ付キマシ
  テ、其ノ目的ヲ以テ犯罪ヲ煽動スルト言ツ
  タヤウナ事柄ニ付キマシテモ同樣デゴザイ
  マス、大體サウ云フ風ナ事項ニ付キマシテ
  ハドウシテモ此ノ治安維持法ノ規定ヲ必要
  トスルモノト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/75

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• 076・次田大三郎

  ○次田大三郞君　暴力ニ依ラズシテ國體ヲ
  變革スルト云フ場合ハ考ヘラレナイト思ヒ
  マスガ、サウ云フ場合ハ考ヘラレルノデセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/76

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• 077・秋山要

  ○政府委員(秋山要君)　仰セノ通リ暴力ヲ
  以テ國體ノ變革ヲ企テルト云フ場合ガ多イ
  ト思ヒマス、併シナガラ意識的ニ國體變革
  ヲ企テル、所謂意識革命ト申シマスカ、例
  ヘバ類似宗〓トカ云フヤウナモノニ付キマ
  シテハ、暴力ニ依ラナイデ國體變革ヲ企テ
  ルト云フモノガアルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/77

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• 078・次田大三郎

  ○次田大三郞君　第一條以下ニ、今度ノ改
  正法案ニ依ッテ新タニ加ヘラレムトスル法
  條ノ中ニモアルノデアリマスガ、「結社ノ
  目的遂行ノ爲ニスル行爲」ト云フ文字ガ殆
  ド各條ニアル、「結社ノ目的遂行ノ爲ニス
  ル行爲」ト云フ文句ノ有權的解釋ヲ伺ヒタ
  イノデス、其ノ意味ハ、普通ニ考ヘマスト
  結社ト云フコトガ出來テ、ソレデ結社ノ目
  的遂行ノ行爲ト云フ問題ガ起ル、是ガ普通
  ノ考ヘ方デアリマス、併シナガラ此ノ條文
  ノ解釋トシテハサウヂヤナイノデアリマ
  ス、結社ノ目的ト云フ意味ハ、置キ換ヘレ
  バ國體ヲ變革スルコトヲ目的トシテ其ノ目
  的遂行ノ爲ニスル行爲ト云フ風ニ讀ムノヂ
  ヤナイカト思フノデスガ、此ノ有權的解釋
  ハドウ云フ風ニナッテ居リマスルカ、御伺
  ヒシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/78

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• 079・秋山要

  ○政府委員(秋山要君)　結社ノ目的遂行行
  爲ト申シマスルノハ、結社ノ目的ヲ達スル
  上ニ於キマシテ、色々ノ行動ガゴザイマス
  ルガ、ソレヲ全部包括シテ「目的遂行ノ爲
  ニスル行爲」、斯ウ云フ風ニ解釋シテ居リ
  マく、デアリマスルカラ、非常ニ是ハ廣イ
  觀念デゴザイマス、結社ノ旣ニ出來テ居ル
  モノニ付キマシテハ、勿論問題ハナイト思
  ヒマス、デ結社ノ出來テ居ラヌモノ、ソル
  ハ主觀的ニ結社ノ出來テ居ルモノト考へ
  テ、其ノ「目的遂行ノ爲ニスル行爲」、斯ウ
  云フ風ニ解釋セラレルモノト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/79

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• 080・次田大三郎

  ○次田大三郞君　國體變革ノ爲ニ、國體變
  革ヲ目的トシテ結社ヲスル考ハ、初メカラ
  ナイ、又結社ヲシヨウト云フコトモ企テタコ
  トモナイ、唯自分一人デ以テ一ツ國體ヲ變
  革シテヤラウト云フヤウナ不逞ナコトヲ考
  ヘテ行動ヲ起ス、例ヘバ爆彈ヲ投ズルトカ、
  「ピストル」ヲ準備スルト云フヤウナモノハ、
  第一條ニ該當スルノデアリマスカ、モトフ
  人デスカラ、結社ヲスル、主觀的ニ結社云々
  ト云フ問題ハ起ラヌ、サウ云フ場合ニハ之
  ニ入ルノカドウカ、ソレカラソレガ假ニ五
  六人相談ヲシタ場合ニハ之ニ入ルカドウカ、
  ソレヲ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/80

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• 081・秋山要

  ○政府委員(秋山要君)　第一條ハ、結社ノ
  關係ニ制限サレテ居リマスルノデ、只今仰
  セニナリマシタヤウナ事例ハ第一條ニハ當
  リマセヌ、ソレハ第五條ノ「第一條乃至第
  三條ノ目的ヲ以テ其ノ目的タル事項ノ實行
  ニ關シ」テ協議スルトカ、煽動スルトカ云ッ
  タヤウナ場合ニ當ルノデアリマス、唯協議
  モ煽動モセナイ、自分一人デ何カ國體變革
  ノ目的ヲ以テ暴行デモシヨウト云フヤウナ
  場合ニハ、ソレハ或ハ此ノ五條ノ「其ノ他
  其ノ目的遂行ノ爲ニスル行爲」ト云フ中ニ
  入ル場合ガアラウト思ヒマス、尙同時ニ內
  亂ノ豫備トカ、或ハ其ノ他ノ刑法ノ法條ニ
  觸レル場合モ、場合ニ依ッテハアルカモ知
  レヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/81

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• 082・次田大三郎

  ○次田大三郞君　サウシマスト、苟モ國體
  變革ノ目的ヲ以テ何カシタラ兎ニ角治安維
  持法ニ引掛カルノダ、サウ考ヘテ宜シウゴ
  ザイマセウネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/82

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• 084・次田大三郎

  ○次田大三郞君　第五條ニ「目的タル事項
  ヲ宣傳」スルト云フ新シイ規定ガアリ煽
  動」ト云フコトモ玆ニ入ッテ居リマス、ソレ
  カラ「目的タル事項ヲ宜傳シ其ノ他其ノ目
  的遂行ノ爲ニスル行爲」ト云フノガ今度入
  レラレテ居リマス、ソレデ以テ國體變革ノ
  意圖ノ下ニヤル行爲ハ總テ漏レナク取締ル
  ト云フコトニナルノダラウト思フノデス
  ガ、其ノ第五條ニ宣傳、煽動ト云フ文句ヲ
  加ヘラレテ居リマス、處ガ後ノ十一條ノ私
  有財產ノ方デハ宣傳ト云フ文句ヲ拔イテア
  リマス、ソレハ何カ特別ノ立法理由ガアル
  ノデアリマセウカ、伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/84

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• 085・秋山要

  ○政府委員(秋山要君)　其ノコトニ付キマ
  シテ少シク理由ヲ申述べタイト存ジマス、
  是ハ本委員會ノ冒頭ニ於キマシテ御說明申
  上ゲマシタ通リ、過去ノ實績ニ徵シマシテ、
  現行法ノ不備ヲ補ヒ、尙之ヲ强化致サウト
  云フノガ本改正案ヲ提出シタ理由デゴザイ
  マスガ、私有財產否認ニ關シマシテハ、實
  ハ過去ニ於テ實例ガ乏シイノデゴザイマス、
  國體變革ト切離シテ、單獨ニ適用ノアリマ
  シタノハ、集產黨事件ト云フノガゴザイマ
  シタガ、是ガ唯一件ニ過ギナイノデアリマシ
  テ、而モ此ノ事件ハ昭和二年ニ檢擧セラレ
  マシタ古イ事件デアリマシテ、其ノ以後私
  有財產制度否認ノミノ條項デ處罰セラレタ
  モノハ全然ナイノデゴザイマス、斯樣ナ實
  情デゴザイマスノデ、本案ニ於キマシテ之
  ヲ、宣傳ヲ處罰スル規定ヲ設クルコトハ
  實際上必要ガナイノデハナイカト云フ風ニ
  考ヘタ次第デアリマスルノミナラズ、現下
  ノ情勢ニ於キマシテハ、此ノ種ノ宣傳行爲
  ニ對シマシテ、旣存ノ色々ノ法規ヲ以テ十
  分ニ取締ノ目的ヲ達シ得ルモノト考ヘテ居
  リマス、卽チ此ノ結社ト關係ヲシテ宣傳ヲ
  致ス者ガアリマスレバ、之ニ對シマシテハ
  本案ノ第十條ノ目的遂行行爲トシテ處理ス
  ルコトガ出來マスルシ、單獨行爲デアリマ
  シテモ極端、詭激デアリマスルモノハ、宣
  傳ト煽動トハ紙一重ノ差デアリマスルカラ、
  大部分ハ此ノ實行ノ煽動トシテ第十一條ニ
  依ッテ取締ルコトガ出來ルノデアリマス、
  更ニ又宣傳行爲ノ裏面ヲ〓究致シマスルト、
  實行ニ關スル協議トシテ處罰シ得ル場合モ
  アリマスルバカリデナク、此ノ種ノ宣傳中
  危險デアリマスルモノハ、文書ニ依ルコト
  ヲ常ト致シマスルカラ、新聞紙法、出版法
  又ハ不穩文書類似取締令ニ依リマシテ處理
  スルコトガ出來マスルシ、又言論ニ依ル場
  合ニ於キマシテモ、治安警察法ノ運用ニ依リ
  マシテ、行政竝ニ司法ノ兩方面カラ適當
  ニ取締ヲスルコトガ出來ルノデゴザイマス、
  斯樣ニ實際上ハ是等旣存ノ法規ノ適當ナ運
  用ニ依リマシテ、現下ノ情勢ニ應ズル取締
  ヲ爲シ得ルト信ズルノデアリマス、併シ此
  ノ法規ハマア死文デアリマシテ、要ハ其ノ
  運用ニアルノデアリマスルカラ、當局ト致
  シマシテハ、將來特ニ既存法規ノ運用ニ依
  リマシテ、治安ノ確保ニ十分ニ努ムル方針
  ヲ執ッテ居リマス、私有財產制度否認ノ宣
  傳ニ關スル處罰條項ヲ設ケマセヌデシタ理
  由ハ、以上申上ゲタヤウナ理由ニ基クノデ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/85

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• 086・次田大三郎

  ○次田大三郞君　只今ノ御說明ヲ伺ヒマス
  ルト、私有財產制度否認ノ宣傳ニ關スル處
  罰法規ヲ設ケラレマセナンダ理由トシテハ、
  第一條ニ實際上私有財產制度否認ダケデ問
  題ニナッタコトガナイ、ダカラ特ニサウ云
  フ規定ヲ設ケル必要ハナイト云フコトガ第
  一時、第二點ハ現在アル法規デ十分取締
  ノ目的ヲ達スルコトガ出來ルト云フノガ第
  二ノ理由デアリマス、第三ニ、是ハ理由トシ
  テ御擧ゲニナッタノカドウカハッキリ致シマ
  セヌガ、運用ハ人ニアル、將來現在ノ有ラ
  ユル法規ヲ運用シテ私有財產制度否認ノ宣
  傳ヲ取締ル積リデアル、斯ウ云フコトニ拜
  承致シマシタ、第一ニ私有財產制度否認ノ
  事實ガナイカラ、サウ云フ私有財產制度否認
  ノ犯罪其ノモノハ、ソレダケノ犯罪ト云フ
  モノハ非常ニ少イカラ、ソンナニ用心ヲシ
  ナクテモ宜イノダト云フ御說明デアリマシ
  ク、併シナガラソレデモ尙第十條第十一條
  ハ、從來ノ規定ヲ强化サレタトハ思フ、第
  十條ニハ「又ハ情ヲ知リテ」ト云フ文句ヲ加
  ヘラレ、ソレカラ第十一條ニハ「又ハ其ノ
  目的タル事項ノ實行ヲ煽動シ」ト云フ文句
  ヲ新タニ加ヘラレタ、其ノ規定ヲ强化セラ
  レタ、處ガ宣傳ダケハ書カヌデモ宜シイ、
  今ノ御說明デハ其ノ區別ヲナスッタ譯ガ分
  ラナイ、私有財產制度否認ニ關スル犯罪
  ハ、其ノ實例ガナイノダカラ强化スル必要
  ハナイト云フノデ、現行法ノ儘デオヤリニ
  ナルト云フナラバ、今ノ御話ノ點ガ分ルケ
  レドモ、或程度迄之ヲ强化シテ、單リ宣
  傳ニ限ッテ取締ルコトヲシナイ、特別ノ規
  定ヲ設ケナイト云フノニハ、又特別ノ理由
  ガオアリニナルコトト思フノデアリマシ
  テ、ソレヲ私ハ伺ヒタイト云フノデアリマ
  ス、ソレガ第一デス、第二ハ、從來ノ規定
  ヲ運用シテ、取締ガ出來ルト云フ御話デア
  リマス、併シ從來ノ規定ヲ適用シテ取締ガ
  出來ルコトハ、單リ私有財產制度否認ノ宣
  傳バカリデハナク、國體變革ノ宣傳ト雖
  モ、從來ノ規定デ取締ガ出來ルノデアリマ
  ス、ケレドモソレデハ不十分デアル、刑ノ關
  係其ノ他ニ於テ不十分デアルト云フコト
  デ、特ニ今迄ナカッタ文字ヲ第五條ニ御入
  レニナリマシテ、「其ノ目的タル事項ヲ宣
  傳シ」ト云フコトヲ御加ヘニナッタモノダラ
  ウト、マアサウ云フ先刻ノ御說明デハ私ハ
  サウダラウト思フ、ダカラ從來ノ規定デ其
  ノ目的ヲ達スルコトガ出來ルト云フコト
  ハ、私有財產制度否認、宣傳ヲ罰スル條項ヲ
  設ケナカッタ理由ニハナラヌト思フノデア
  リマス、尤モ私有財產制度否認ノ宣傳ハ輕
  イモンダ、ソレカラ國體變革ニ關スル宣傳
  ハ重イモノダカラ、ソレデ區別ヲシタノダ
  ト云フ御說明デアレバ、マア一應ハソレデ
  分リマス、併シサウデナクテ、唯從來ノ規
  定デ取締ガ出來ルノダカラト云フ御說明デ
  ハ、ドウシテ前ノ國體變革ノ宣傳ハ法條ニア
  ラハニ書キ、ソレカラ私有財產制度否認ノ
  宣傳ハ法條ニ書カナカッタカト云フコトノ
  說明ニハ私ハナラヌト思フ、ソレカラ最後
  ニ法ノ運用ハ人ニアル、從來ノ法規ヲ運用
  シテ大イニ努力スルト云フ御話、ソレハモ
  ウ其ノ通リデアリマス、是非努力シテ戴カ
  ナケレバナラヌ、法ノ運用ガ人ニ在リト云
  フコトハ御話ノ通リデアル、併シナガラ今
  新タニ法文ヲ作ラウ、立法シヨウトシテ我
  々ガ骨ヲ折ッテ居ル所デアル、出來ルダケ
  取締上遺漏ノナイヤウニ致シタイト云フマ
  ア大キイロヲ利クヤウデハアリマスガ、國
  家ヲ憂フル信念カラ斯ウ云フ風ニ骨ヲ折ッ
  テ居ルノデアリマス、運用ハ人ニ在リ、法
  條ハドウデモ宜インダト云フ譯ニハ參ラ
  ヌ出來ルダケ取締當局ガ取締ヲナサル爲ニ
  御都合ノ好イヤウニ、サウ思ッテ考ヘテ此
  ノ質問ヲシテ居ル次第ナンデアリマス、ド
  ウカ前ノ二箇條ニ付テ今一應御說明ヲ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/86

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• 087・秋山要

  ○政府委員(秋山要君)　只今御尋ノ第一點
  ハ、私有財產制度否認ニ關スル規定、第十
  條ニハ、現行法ニナイ「情ヲ知リテ」ト云フ
  文句ガ加ヘラレテ居ルデハナイカト云フ御
  尋デゴザイマス、尙十一條ニ協議、煽動ト
  云フヤウナ文句ガ入レテアルト云フコトデ
  アリマス、第十條ニ「情ヲ知リテ」ト云フ文
  句ヲ入レマシタノハ、是ハ現行法ノ第一條
  ヲ、第一項ト二項ト斯ウ云フ風ニ分ケマシ
  タ關係デ、「情ヲ知リテ」ト云フコトヲ入レ
  ナケレバ、現行法通リノ解釋ニナリマセヌ
  ノデ之ヲ入レタノデアリマシテ、趣旨ニ於
  テハ少シモ是ハ變更ハナイノデゴザイマ
  ス、第十一條ニ付キマシテモ、其ノ旨趣ニ
  於テ變更ハナイノデアリマシテ、要スルニ
  私有財產制度否認ノ問題ニ付キマシテハ、
  大體現行法通リ行クト云フコトニ致シタノ
  デアリマス、是ハ先程申上ゲマシタヤウナ
  理由カラデゴザイマス、尙私有財產制度否
  認ニ關スル宣傳ヲ處罰セナイノハ、國體變
  革ノ宣傳ヨリモ事情ガ輕イ爲デアルカドウ
  カト云フ御尋デアリマスガ、是ハ輕イト云
  フコトモ勿論一ツノ理由デゴザイマス、國
  體ノ根本ヲ變革セムトスル者ト、私有財產
  制度ヲ否認セムトスル者トノ間ニハ、相當
  ノ是ハ懸隔ガアルモノト考ヘテ居リマス、
  尙國體變革ノ部分ニ關スル條文ニ付テハ、
  色々ナモノヲ規定シテ、細カニ規定ヲ設ケ
  テ居ルガ、國體變革ニ付テハサウ云フ特ニ
  必要ガアルカト云フヤウナ御尋モゴザイマ
  シタガ、國體變革ニ付キマシテハ、本來現
  行法ガ共產黨ト云フ結社ヲ目標ニシテ設ケ
  ラレテ居リマスル爲ニ、結社ニ關係ノナイ
  色々ナ場合ガ漏レテ居リマシテ、之ヲ現行
  法ニ當嵌メテ解釋致シマスルコトハ非常ニ
  困難デゴザイマシテ、其ノ間ニ相當ノ無理
  ガ生ズルノデアリマス、左樣ナコトデアリ
  マスルト、法文ノ解釋上無理ガ出來ル、從ツ
  テ其ノ取調ニ付キマシテモ相當ノ無理ガ
  伴フト云フコトデアリマシテハ、甚ダ遺憾
  デアリマスルノデ、ソレ等ノ點ニ付キマシ
  テモ考慮ヲ致シマシタ結果、共產黨ト云フ
  ヤウナ、サウ云フ結社ニ關係ノナイ部分ニ
  付キマシテモ、色々處分ノ必要ガアリマス
  ル部分ヲ取上ゲマシテ、斯樣ニ現行法以上
  ニ詳細ナ規定ヲ設ケタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/87

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• 088・次田大三郎

  ○次田大三郞君　私マダアリマスガ、如何
  デセウネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/88

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• 089・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　アリマスレバ、
  モウ少シ御進メ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/89

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• 090・次田大三郎

  ○次田大三郞君　今ノ問題デスガ、國體變
  革ノ取締ノ方デハ、現行法デヤルノハ無理
  ナ點ガ出ル、私有財產否定ノ宣傳ノ方ハ無
  理ナク現行法デ取締ガ出來ル、其ノ區別ガ
  何處カラ出テ來ルノデアリマスカ、適用ノ
  現行法ヲ一々指摘シテ御說明ヲ願ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/90

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• 091・秋山要

  ○政府委員(秋山要君)　是ハ只今申上ゲマ
  シタヤウニ、私有財產制度否認ノミノ事例
  ト云フモノガ殆ドナイノデゴザイマスルノ
  デ、現在ノ實情ニ鑑ミマシテ、斯樣ニ區別
  ヲ致シテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/91

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• 092・次田大三郎

  ○次田大三郞君　私有財產否認ノミニ止マ
  ル例ハナイト云フ御話、ソレハサウデアラ
  ウト思ヒマス、私有財產制度ヲ否認スルコ
  トヲ目的トシテ、國體變革ニ關係ナク唯ソ
  レダケヲ目的トシテ結社ヲ組織スルト云フ
  ヤウナ事例ガナイコトハ、私モ其ノ通リダ
  ト思フ、ケレドモ私有財產制度ヲ否認ス
  ルノ宣傳ヲスル事例ハアルンヂヤナイカ、
  唯現行ノ治安維持法ニソレヲ罰スル法條
  ガナイカラ、問題ニナラナインダ、先程
  ノ御話ニ依リマスルト、サウ云フモノハ
  現在ノ治安維持法以外ノ普通刑法、其ノ他
  ノ法律デ以テ取締ルコトガ出來ルト云フ御
  話デアリマスルガ、實際ニ取締ラヌ積リデ
  取締ヲ爲サラヌノヂヤナイカ、私有財產制
  度否認ノ宣傳ト云フモノハ、今日デモ相當
  世間ニ行ハレテ居ル、例ヘバ財產ヲ奉還シ
  ロ是ハ私有財產制度ノ否認ノ宣傳ダト思
  フ、土地國有論、資本國有論ト云フヤウナ
  モノモ、私有財產制度否認ノ宣傳デナケレバ、
  ツイ其ノ一步手前、皮一重ノ所迄來テ居ル
  ト思フ、事例ガナインヂヤナクテ、事例ハ
  アルガ、取締法規ガナイ、現ニ存在シテ居
  ル刑法其ノ他ノ普通法令デ取締ルンダト言
  ハレマスルケレドモ、ソレハ取締ラヌノヂ
  ヤナイ、取締ル必要ヲ御考ニナッテ居ナイノ
  ヂヤナイカト云フ疑ヲ持ツノデアリマス、
  如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/92

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• 093・秋山要

  ○政府委員(秋山要君)　只今ノ御尋ニ對シ
  マシテ、少シ詳シク申上ゲタイト思ヒマ
  ス、世上ニ、仰セニナリマシタヤウナ、財
  產奉還、土地國有ト云ッタヤウナ論議ノ行ハ
  レテ居リマスルコトハ、私共モ能ク承知致
  シテ居リマスガ、政府ノ見ル所デハ、サウ
  云フ論議ハ主トシテ高度國防國家體制ヲ確
  立セナケレバナラヌト云フヤウナ必要ニ基
  キマシテ、銃後ノ國民ノ心構ヘ或ハ道義心
  等ノ喚起ヲ促ス爲ニ唱ヘラレテ居ルモノデ
  アルカノヤウニ思フノデアリマス、例ヘバ
  某々團體ニ於キマシテ、生命奉還ト竝べ
  テ、財產奉還ヲ主張致シテ居ルモノモアリ
  マスガ、仔細ニソン等ノ主張ヲ檢討シテ見
  マスルト、ソレハ銃後國民ハ、戰線ニアル皇
  軍將兵ガ生命ヲ捧ゲテ奉公シテ居ルト同ジ
  ヤウナ心構ヲ以テ奉公スベキモノデアル、
  言ヒ換ヘレバ、銃後ニ於テ產業ニ從事シテ
  居ル者ハ、從來兎モスレバ誤リ勝デアッタ
  所ノ唯物主義トカ、功利主義トカ或ハ個人
  主義乃至ハ自由主義ノ弊ヲ脫シテ、總テノ
  財產ヲ陛下ニ捧ゲルト云フヤウナ心構ヘ
  ヲ以テ、職域奉公ヲ爲スベキモノデアルノダ
  ト云フヤウナ趣旨ニ解サレルノデアリマシ
  テ、私有財產制度否認又ハ所有權否認ト見
  ルヨリモ、寧ロドウ云フ風ニシテ所有權ヲ
  運用シ、其ノ機能ヲ最モ能ク現下ノ情勢ニ
  適合スルヤウニ發揮セシムルカト云フコト
  ラ、强調シテ居ル場合ガ多イカノヤウニ思フ
  ノデゴザイマス、所謂右翼團體ノ綱領ハ
  一般ニ誇張シテ主張セラルヽノヲ當トスル
  ヤウデアリマシテ、必ズシモ之ヲ直チニ實行
  ニ移サウト云フヤウノモノデハナイヤウニ
  思ヒマス、此ノ事ハ、彼等ガ多ク其ノ實行
  方法ニ言及シテ居ラナイト云フコトニ依ッ
  テ裏書キサレテ居ルヤウニ思ヒマス、併シ
  斯樣ナコトガ熱心ニ主張セラレマスル餘リ、
  農村其ノ他ニ於キマシテ、或種ノ社會不安
  ヲ釀スト云フヤウナコトハアリ得ルト思フ
  ノデアリマスガ、其ノ說ク所ハ、只今申述
  ベマシタヤウニ、心構ヘヲ强調スルモノデ
  アルト致シマスレバ、私有財產制度否認ノ
  宣傳ニ關スル處罰規定ヲ設ケマシテモ、之
  ニ依ッテ取締ルコトハ困難ノヤウニ思フノ
  デアリマス、尙他面カラ申シマスルト、假
  ニ本當ニ私有財產制度否認ノ程度ニ進ンデ
  居ルト致シマシテモ、所謂右翼ノ場合ニ於
  キマシテハ、個人的ニ之ヲ主張スル場合ハ稀
  デゴザイマシテ、大部分ハ團體トシテノ主
  張デアリマスルカラ、本法ノ第十條ニ依ッ
  テ處理シ得ルノデゴザイマス、チヨット速
  記ヲ御止メ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/93

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• 094・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　速記ヲ止メテ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/94

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• 095・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　速記ヲ始メテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/95

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• 096・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　今ノ御說明ハ能ク承リ
  マシタノデアリマスルガ、私チヨット疑問
  ヲ持ッテ居ルノハ、第五條ニ「第一條乃至第
  三條ノ目的ヲ以テ」云々トアリマス、其ノ
  目的ト云フノハ、例ヘバ第一條ト二條、三條
  ヲ見マスルト、二條デハ「前條ノ結社ヲ支
  援スルコトヲ目的」トスルト云フコトニナッ
  テ居ル、第三條ハ「第一條ノ結社ノ組織ヲ
  準備スルコトヲ目的」トスルト云フコトニ
  ナッテ居ルノデアリマスガ、此ノ第一條ノ
  目的ト云フノハ、私ハ其ノ二條、三條ノ書
  キ方カラ見テモ、國體ヲ變革スルコトヲ目
  的トシテ結社ヲ組織スルト云フコトガ、第一
  條ノ目的デナイカト思フノデアリマス、唯
  玆ニ目的ト云フコトガ、國體ヲ變革スルト云
  フコトヲ目的トスルト云フコトデアリマス
  カラ、第一條ノ目的ハ、國體ノ變革ト云フコ
  トナドニアルヤウニモ思ヒマスケレドモ、
  二條、三條トノ關係カラ讀ンデ見マスル
  ト、ドウモ結社ヲ組織スルト云フコトガ第
  一條ノ目的デハナイカ、國體ヲ變革スル意
  圖ヲ以テ結社ヲ組織スルト云フコトガ第一
  條ノ目的ト云フ風ニ、私ハ法文ノ解釋カラ
  云フトサウナルヂヤナイカ、サウスルト今
  迄ノ御說明ハ大分根本的ニ變ッテ來ハシナ
  イカト思フノデアリマス、是ハ一應御〓究
  ノ上デ、食後午後ニ一ツハッキリシタ解釋
  ノ御答辯ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、
  若シモ私ノ解釋スルヤウナ意味ノ解釋デア
  ルトスルト、今ノ第五條アタリノ適用モ餘
  程變ッテ來ルコトニナルト思フノデアリマ
  ス、サウスルト今次田君ノ質問サレタヤウ
  ナ、懸念サレテ居ッタヤウナ、個人デ唯斯
  ウ云フ國體變革ナドト云フコトヲ主張シテ
  居ルト云フヤウナコトハ、ドウモ此ノ法律
  ノ適用ノ範圍外ニナルト云フヤウナ虞ガア
  ルンデハナカラウカト云フ風ニ考ヘラレル
  ノデスガ、ソコノ點ハ一ツ能ク司法省ノ當
  局ノ〓究サレタ解釋ヲ伺ヒタイト思ヒマス、
  ソレカラ尙モウ一ツ文部省關係デ伺ヒタイ
  ノデアリマスガ、先程何カ不穩ノ文書デ發
  賣禁止ニナルト云フモノガ最近アルヤウナ
  御話デアリマシタガ、〓究中ダト云フコト
  デアリマシタガ、從來ニ於テモサウ云フ風
  ナ不穩ノモノトシテ、詰リ治安維持法ノ趣
  旨ニ反スルモノトシテ、發賣禁止ナドヲ受ケ
  タモノガアッタ場合ニ、文部省ノ監督下ニア
  ル官吏ノサウ云フ著書ガアッタ場合ニハ、其
  ノ官吏ニ對シテ唯發賣禁止ダケデ何等制
  裁ヲ加ヘナイト云フコトハ、非常ニ片手落ノ
  コトデナカラウカ、今ノ第五條ガ若シサウ
  云フ適用ガ出來ルト云フコトニナレバ、或
  ハ將來サウ云フコトガ改マルコトニナルカ
  モ知レナイガ、從來サウ云ウヤウナ身分ニ
  付テノ制裁ト云フコトハ、殆ド餘リ徹底シタ
  モノガナイヤウニ思フノデアリマスガ、是
  等ニ付テモ一ツ文部省ノ方デ御〓究願ヒタ
  イト思セマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/96

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• 097・兒玉秀雄

  ○委員長(兒玉秀雄君)　ソレデハ午前ハ此
  ノ程度ニ止メテ置キマシテ、休憩ヲ致シマ
  ス、午後ハ一時半カラ開會致シマス
  午後零時二十五分休憩
  午後一時三十八分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/97

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• 098・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　ソレデハ只今
  ヨリ再開ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/98

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• 099・次田大三郎

  ○次田大三郞君　議事進行ニ付テ····私モ
  未ダ質問ガ途中デアリマス、况ンヤ他ノ未ダ
  御發言ヲ殆ドナサラナイ各委員ノ方々ノ御
  質問ハ、未ダ澤山アルデアラウト思フノデア
  リマスガ、併シ如何デゴザイマセウカ、此ノ
  際チヨット議事進行ニ關シテ懇談會デモ聞
  イテ戴キマシタラ、場合ニ依ッテハ私共ハ
  質問ヲ或程度迄端折ッテ、議事ノ促進ヲ圖
  ラウカト云フヤウナコトモ考ヘテ居ルノデ
  アリマスガ、ドンナモノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/99

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• 100・長岡隆一郎

  ○長岡隆一郞君　懇談會モ結構デゴザイマ
  スケレドモ、質問モ恐ラクモウサウ澤山ナ
  イノヂヤナイカト、失禮ナガラ私ハ考ヘ
  ル、一應質問ヲ濟マセテカラ、懇談ニ入ツ
  タラドウカト思ヒマス、ソレモ未ダ非常ニ
  多イト云フノデアレバ何デスガ、私ノハホ
  ンノ五分カ六分デ宜イノデス、サッキ途中
  デ中斷シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/100

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• 101・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　ドウデセウ、
  各章····未ダ二章、三章ニ觸レテ居リマ
  セヌカラ、一應モウ少シ質問ヲ適當ナ所迄
  進メマシタ所デ御懇談ヲ願ヒマシテ、サウ
  シテ議事進行ニ關シテ御協議ヲ申上ゲルト
  云フコトニ致シタ方ガ、宜クハナイカト思
  ヒマス、サウ云フ風ニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/101

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• 102・次田大三郎

  ○次田大三郞君　ソレデハ私ノ今ヤリカケ
  マシタ質問ヲ終ラシテ戴キマス、·ソレハ午
  前ノ警保局長ノ御說明ニ依リマスト、財產
  奉還論ハソレヲ掘リ下ゲテ見ルト、銃後ノ心
  構ヘヲシッカリ作リ上ゲルト云フ意味デ言ッ
  テ居ルノデアル、ダカラ取締ノ對象ニハナ
  ラヌト云フ御話デゴザイマシタ、私ハソレ
  ハ非常ニ遺憾ダト思フノデアリマス、例
  バ先達テノ豫算總會デ問題ニナリマシタ翼
  贊會ノ宣傳部員ト稱スル佐々木某ナル者ノ
  演說ノ如キモ、サウナルト取締ノ對象ニナ
  ラナイコトニナルノデハナイカト云フ疑サヘ
  モ生ゼザルヲ得ナイノデアリマス、私ハ今
  ノヤウナ御答辯ヲ昭和九年ノ六十五議會ニ
  於テ屢〓聽イタノデアリマス、ソレハ右翼
  ノ方ノ運動ハ其ノ動機ガ宜イノダカラ、國
  體ヲ擁護スルト云フ其ノ動機ガ宜イノダカ
  ラ心配ナイ、斯ウ云フ意味ノ御說明ヲ繰返
  シ、繰返シ聽イテ居ルノデアリマス、當時其
  ノ委員ニハ警保局長、警視總監ノ經歷ヲ持ツ
  テ居ルモノガ七八人居リマシテ、其ノモ
  ノガ今自分ノ體驗ニ基イテ、サウ云フ取締
  ノ方法デハ危イ、兎ニ角用心シテ能ク見張ツ
  テ居ナイト危インダ、其ノ爲ニ政體變革
  ヲ抑ヘル規定モ設ケ、私有財產制度否認ノ
  宣傳ヲ禁ズル規定モ設ケテ十分ニ取締ル、
  而シテ本當ニ害ガナイモノハソレハ刑罰ニ
  處セヌト云フヤリ方デナイト、頭カラ動機
  ガ宜イカラト云フヤウナコトデヤッチヤイ
  カヌ、例ヘバ財產奉還論ノ如キモ今行ハレ
  テ居リマスルモノハ銃後ノ心構ヲ良クスル
  ト云フ意味デ行ハレテ居ルノハ實際デアリ
  マセウ、併シ財產奉還論ハ今日ノ事變ガ起
  ル前、滿洲事變ガ起ル前カラ行ハレテ居ル
  ノデアリマス、唯今日程其ノ當時ハ幾ラ
  カ遠慮ガアッテ大キイ聲デ言ッテ居ナイダ
  ケノコトデアリマス、サウ云フノハ不知
  不識ノ間ニサウ云フ議論ガ世ノ中ニ行ハレ
  テ居ルコトガ不知不識ノ間ニ民心ニ影響ヲ
  及シテ不祥事件ガ起ルノデアルカラ、ソレ
  ヲ取締ラナイト危イト云フコトヲ私ハ其ノ
  當時モ繰返シテ申シ、現在モサウ考ヘテ居
  ルノデアリマス、ドウモ先程モ取締ハ人ニ
  在リ、我々ハ非常ニ用心シテ取締ルノダト
  言ハレマスケレドモ、御話ヲ伺フト、ドウモ
  取締ノ心構ニ於テ如何デアラウカト思フ
  コトガ非常ニ多イ心配ノ餘リニ此ノコトヲ
  申スノデアリマス、財產奉還論ハ今ニ始ッ
  タコトデハナイ、モウ十年前カラヤッテ居
  ル、サウ云フモノヲ銃後ノ心構ヲスル爲ニ
  ヤッテ居ルトハ言ヘナイダラウ、矢張リ私
  有財產ノ否認ノ宣傳デアルト思ヒマスガ、
  如何デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/102

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• 103・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　財產奉還ト云
  フ言葉ノ下ニ色々ナ主張ガ盛リ込マレ得ル
  可能性ガアル文句ダト思フノデアリマス、
  現在一部ニ行ハレテ居リマス財產奉還ト
  カ、生命奉還トカ、君國ノ爲ニ生命、財產
  ヲ犧牲ニスルト云フコトヲ誇張シテ言ッタ
  モノトモ解セラルヽ部分モゴザイマセウ、
  一體マア右翼ノ主張ト云フモノハ、相當其
  ノ誇張ガ甚シイノデアリマシテ、其ノ字句
  ノミヲ見マシテ、其ノ額面通リニ受取ルト
  云フコトハ必ズシモ妥當デナイ場合ガ隨分
  ゴザイマスノデ、ソコハ用心シテ掛ラナケ
  レバナリマセヌデ、併シ又一面ニ誇張デナ
  クシテ、實際ソレハ若シ本當ニヤル積リダ
  ッタト云フコトデアリマスレバ、矢張リ只
  今ノ御話ノヤウニ取締ノ對象ニナリ得ル譯
  デ、少クモ其ノ取締ノ對象ニナリマスノハ
  卽チ行動、行動トシテハ行ヒ動キ、ト云フモ
  ノニシテハ取締ノ對象トナルト思ヒマス、
  又先程御言及ニナリマシタ此ノ財產奉還ト
  云フコトデ、サウシテ實ハ大イニ共產主義的
  ナ、或ハ其ノ他ノ不逞ノ思想ヲ盛込ンデヤル
  ト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、共產主義
  的ナ場合ニ於キマスレバ、ソコニ所謂私有財
  產制度ノ否認ノ宣傳ト云フコトニ····少ク
  モアノ程度ニナリマスレバ、煽動ト云フコト
  ニナッテ宜カラウト思フノデアリマス、演
  說ヲシ、而モアノアヽ云フ風ナ書面ヲ出シ
  テト云フコトニナリマスト、煽動ト云フコト
  ノ認定モ許シ得ルト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/103

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• 104・次田大三郎

  ○次田大三郞君　此ノ問題ヲ私取上ゲテ論
  ジマシタノハ、司法次官ハ此ノ席ニオイデニ
  ナラナカッタノデ御承知ナイノデアラウト
  思フノデアリマスガ、私有財產制度ノ否認
  ニ關シテハ、煽動ヲ罰スルト云フ法條ハアリ
  マスガ、宣傳ト云フコトヲ罰スルト云フ法
  條ハナイ、ソレハドウ云フ譯カト云フコ
  トカラ出發ヲシタノデアリマス、而シテ若
  シ宣傳ハ煽動ト云フコトデ罰スルコトガ
  出來ルト云フノデアレバ、遡ッテ第五條ニ宣
  傳ト云フ文字ヲ新タニ加ヘラレマシタノ
  ハドウ云フ譯カト云フコトヲ伺ハナケレ
  バナラヌコトニナルノデアリマス、併シ此
  ノ問題ハモウ此ノ位ニシテ置キマシテ、モ
  ウ一點ハ此ノ第一條ニ付テモウ一ツダケ伺
  ヒマス、ソレハ結社ト云フモノノ意味デア
  リマス、是ハ抽象的ノ解釋ヲ伺フヨリカ、
  一ツ實例ニ付テソレヲ結社ト御覽ニナルカ
  ドウカ、ナッタカドウカト云フコトヲ伺ヒ
  マンク、ソレハ例ノ血盟團ト云フモノガアリ
  マス、所謂一人一殺主義デアリマス、卽チ
  財閥、政界ノ名士ヲ一々襲擊シテ步イタ團
  結ガアッタノデアリマス、私共ハソレハマア
  ソレガ國體ヲ變革スル結社デハ無論ナイト
  云フコトヲ承知シテ居リマス、或ハ考ヘヤ
  ウニ依ッテハ政體ヲ變革スルコトヲ目的ト
  スル結社デナイカモ知レマセヌガ、兎ニ角
  血盟團ト云フモノガ結社デアルト云フコト
  ハ疑ナイト思ッテ居ルノデアリマスガ、司
  法當局ハドウ云フ風ニ御考デアリマセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/104

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• 105・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　結社ノ定義ニ
  付テハ私今此處デ申シマセヌガ、血盟團ト云
  フ事例ニ付テ申上ゲマスト、アノ當時アノ
  集團ハ結社ト認メナカッタノデアリマス、
  結社ト認メル程度ニ至ラナカッタモノデア
  ルト斯ウ認定致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/105

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• 106・次田大三郎

  ○次田大三郞君　ソレハドウ云フ譯ナンデ
  アリマセウカ、一定ノ期間同志ノ者ガ集ツ
  テ、其ノ中ニハ首領モアリ、使ハレテ居ル
  人モアリ、其ノ首領ノ指令ニ應ジテ一人一
  人ガ殺人ヲ犯シテ步イタ、ソレヲ結社ニ非
  ズト云フコトハ私共了解シ兼ネルノデアリ
  マスガ、モウ一應御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/106

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• 107・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　實ハ實際ノ問
  題デアリマスノデ、ドウ云フ點ヲ結社ト認
  メタカ、又其ノドウ云フ點ヲ結社ト認メナ
  カツタカト云フ點ニナリマスト、私モ實ハ
  古イコトデアリマシテ、細カイ事實ノコト
  ハ存ジマセヌカラ他ノ政府委員カラ御說明
  ガ出來レバ御說明ヲサセタイト思ヒマス、
  又若シソレガ材料ヲ今日持ッテ居リマセヌ
  デシタラ、至急ニ集メマシテ申上ゲタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/107

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• 108・太田耐造

  ○政府委員(太田耐造君)　只今ノ血盟團デ
  ゴザイマスガ、結社ノ定義ハ旣ニ御分リノ
  コトト思ヒマスノデ、申上ゲル必要モナイ
  カ知リマセヌガ、只今治安維持法ニ於キマ
  ス結社ニ付キマシテハ一定ノ既成〓念ガ出
  來テ居リマシテ、共同目的ヲ持ッタ多數人
  ノ結合體デナケレバナラヌ、而モ其ノ結合
  力ハ相當鞏固デアリ永續性ヲ持ッタモノデ
  ナケレバナラヌト云フヤウニ定義サレテ居
  ルノデアリマス、血盟團ノ場合ニ於キマシ
  テハ、私モ實ハ只今具體的ノ事情ハ能ク存
  ジテ居リマセヌガ、サウ云フ風ナ結社ノ定
  義ニ當嵌ルヤウナ鞏固ナト申シマスカ、血
  盟デゴザイマスカラ相當鞏固ハ鞏固ダッタ
  ンダラウト思ヒマスガ、永續性ノ點トカ何
  カニ於キマシテ結社ノ程度ニ達シナイト見
  タノダラウト思フノデアリマス、尙右翼〓
  體ノ「テロ」行動ノ問題デゴザイマスガ、多
  クノ場合ニ於キマシテ右翼ノ「テロ」團體ト
  申シマスノハ、「テロ」ヲスルコトヲ以テ目
  的トシテ集ッタト云フヤウニナカ〓〓見ニ
  クイノデゴザイマス、多クノ右翼ノモノヲ
  調ベテ見マシテモ、革新ナラ革新、國家改
  造ナラ國家改造ト云フ目的ヲ持ツテ居リマ
  シテ、出來得ベクンバ通常ノ合法的ノ行動
  ヲ以テ目的ニ到達シテ行キタイ、サウシテ
  萬已ムヲ得ナイ時ニ突發的ニ「テロ」ヲ行フ
  ト云フヤウナノガ彼等ノ通常ノ考ノヤウデ
  ゴザイマス、名前ヲ擧ゲマスレバ、例ヘテ
  見レバ前田虎雄、本間憲一郞、彼等ハ檢事
  ノ取調ノ際ニ「テロ」ト彼等ノ思想トノ關係
  ヲ述ベテ居リマスガ、是ハ本間ノ供述デゴ
  ザイマスガ、水ガ流レテ參リマス時ニ、
  何カ岩ガアッタトスル、ドウシテモソレヲ
  乘リ越エナケレバ前ニ進メナイト云フ場合
  ニ已ムヲ得ズ其ノ岩ニブッツカッテ、其ノ岩
  ヲ碎カウトスルヤウナコトガアル、併シサ
  ウ云フ風ナ碎カナケレバナラヌヤウナモノ
  ガナケレバ、「テロ」ナドト云フモノハ起キ
  ナイノダト云フコトヲ言ッテ居リマシテ
  ソレハ勿論抱懷スル思想ノ根抵ニ萬已ムヲ
  得ナケレバ「テロ」ヲ行ハウト云フヤウナ考
  へ方ガ潜ンデ居ルカラサウナルノダラウト
  ハ思ヒマスガ、サウ云フ「テロ」ヲ目的トシ
  テ結社ヲ組織スルトカ、團體ヲ結成スルト
  カ云フ風ニハ通常ナカ〓〓見ニクイノデゴ
  ザイマス、血盟團ノ場合ニ於テモ恐ラクサ
  ウ云フ點モゴザイマシタノダラウト思ヒマ
  スシ、尙永續的ノ團體デアルカドウカト云
  フ點ニ付キマシテ、非常ナ疑問ガアッタノ
  ヂヤナカラウカト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/108

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• 109・次田大三郎

  ○次田大三郞君　私ハ血盟團ニ關スル判決
  ヲ讀ンダノデアリマス、私ノ見タ所デハ今
  御話ニナリマシタ結社ト云フモノノ定義ニ
  該當スルト思ヒマス、アノ血盟團ハ鞏固ナ
  ラザル團體デアルトハドウモ言ヘヌダラウ
  ト思ヒマス、其ノ首領ノ指令ニ應ジテ一身
  ヲ犧牲ニシテ「テロ」的行爲ヲ行フト云フノ
  デアリマスカラ、其ノ團結ガ鞏固ナラザル
  團體デハ出來ナイコトダト思フノデアリマ
  ス、ソレカラ永續性ニ付テノ御話モアリ
  マスガ、併シナガラ一體ドノ位デアッタラ
  永續性ガアルト言ヘルノデアルカ、血盟團
  ハ若シアレガ捕ラナイデ居リマシタラ、マダ
  マダ長イ期間「テロ」行爲ヲ繰返シタコトデ
  アラウト思フノデアリマス、ソレカラ右翼
  ノ方デハ「テロ」其ノモノヲ目的トスルモノ
  ハナイ、外ノ方法ニ依ッテ目的ヲ達シヨウ
  トスル、唯已ムヲ得ズシテ「テロ」行爲ニ出タ
  ト云フ話デアリマスガ、其ノ點ハ左翼デモ
  同ジダト思ヒマス、左翼ハ國體ヲ變革スル
  ト云フ目的ヲ以テ出發スル、出來レバ「テ
  ロ」行爲ヲ行ハナイデソレヲ實行シタイト云
  フ意思ハ持ッテ居ルケレデモ、ドウシテモ
  違法ナ行爲ヲ行ハナケレバ其ノ目的ヲ達
  スルコトガ出來ナイデソレヲヤル、其ノ點
  デ以テ右翼ト左翼ノ取締ヲ異ニスル理由ハ
  ナイト私ハ思フノデアリマス、私ノ質問ハ
  第一章ニ關シテハ此ノ位デ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/109

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• 110・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　先程御願ヒシテ置イタ
  質問ノ御答辯ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/110

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• 111・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　午前中ノ岡部
  委員ノ御質問ニ對シテ御答ヲ申上ゲマス、
  第五條ニゴザイマス「第一條乃至第三條ノ
  目的ヲ以テ」ト斯ウ云フ字句ノ解釋デゴザ
  イマスガ、是ハ第一條ニハ卽チ「國體ヲ變
  革スルコトヲ目的トシテ」、第二條ニハ「前
  條ノ結社ヲ支援スルコトヲ目的トシテ」此
  ノ「前條ノ結社ヲ支援スルコトヲ目的トシ
  テ」ト云フノハ、卽チ「國體ヲ變革スルコト
  ヲ目的トシテ、結社ヲ支援スルコトヲ目的
  トシテ」、ト斯ウ讀ム譯デアリマス、第三
  條ハ「第一條ノ結社ノ組織ヲ準備スルコト
  ヲ目的トシテ」是ハ卽チ「國體ヲ變革スルコ
  トヲ目的トシテ、結社ノ組織ヲ準備スルコ
  トヲ目的トシテ」ト斯ウ讀ム譯デアリマ
  ス、何レニ致シマシテモ此ノ三者ノ「目的
  トシテ」ト云フコトヲ併セテ考ヘマスト、
  第一條ハ國體ヲ變革スルコトヲ直接ノ目的
  トスルト云フ意味デアリマス、ソレカラシ
  テ第二條ハ其ノ國體ヲ變革スルコトヲ目的
  トシテ結社ヲ支援スルコトヲ目的トスルノ
  デアリマスカラ、卽チ間接ニ國體ヲ變革ス
  ルコトヲ目的トスルモノデアリマス、第三
  條モ亦國體ヲ變革スルコトヲ目的トシテ結
  社ノ組織ヲ準備スルコトデアリマスカラ、
  間接ニ矢張リ國體ヲ變革スルコトヲ目的
  トスルモノデアリマス、此ノ點ニ付テハ何
  レモ之ヲ極ク俗ニ申スト、第五條ノ「第一
  條乃至第三條ノ目的ヲ以テ」ト云フコトハ、
  國體ヲ變革スルコトヲ直接又ハ間接ノ目的
  トシテト、斯ウ云フ風ナ意味ナンデアリマ
  ス、詰リ國體ヲ變革スルコトヲ直接ノ目的
  トスルノガ卽チ第一條、國體變革ヲ間接ノ
  目的トシテト云フノハ卽チ第二條、第三條
  下、斯ウ云フ意味デゴザイマス、卽チ第五
  ·
  條デハ國體變革ヲ直接又ハ間接ノ目的ヲ主
  トシテ其ノ目的トシタル事項、卽チ國體ヲ
  變革スルコト又ハ國體ヲ變革スルノ結社ヲ
  支援スルコト、又組織ヲ準備スルコト、斯
  ウ云フコトノ實行ト云フコトニナル譯デア
  リマスガ、サウ云フ意味ニ此ノ第五條ノ
  「目的ヲ以テ」ト云フノハ書イタ譯デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/111

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• 112・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　一應解釋ハ了承致シマ
  シタ、ソレカラ文部省ノ方ニ對スル御質問
  ヲ致シマシタガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/112

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• 113・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　チヨット議事進行デス
  ガ、文部省ノ方ヘ是カラ質問ガ入ルノデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/113

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• 114・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　イヤドチラデ
  モ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/114

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• 115・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　ドチラデモ宜シウゴザ
  イマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/115

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• 116・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　ヘヘ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/116

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• 117・長岡隆一郎

  ○長岡隆一郞君　第一章、第二章、第三章
  ヲ終ッテカラ文部省トカ、內務省トカヘ移ッ
  タ方ガ宜クハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/117

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• 118・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)ソレデモ宜シウ　ゴザイマス、第一章ニ關係シテナラ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/118

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• 119・長岡隆一郎

  ○長岡隆一郞君　ソレナラバ宜シウゴザイ
  マス

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• 120・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　多少ノ關係ガ
  アルコトデゴザイマスレバ

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• 121・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　私ハサウ云フ意味ニ於
  テ先程御質問シタノデアリマスガ··

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• 122・藤野惠

  ○政府委員(藤野惠君)　午前中ノ岡部サン
  ノ御質問ハ、〓育者ノ中デ法ニ背反スルガ
  如キ事態ガアッタ場合、從來兎角官吏トシ
  テノ責任ヲ明カニスルト云フ點ニ於テ缺ク
  ル所ガアッタ、政府ハドウ云フ風ニ之ヲ處
  置シテ參ルカ、斯樣ナ御趣意ト承リマシ
  ク、御述ノゴザイマシタ點ハ誠ニ肝要ナ點
  デアルト考ヘテ居リマシテ、唯〓育關係ニ
  於キマスル事案ハ、勿論色々ノ性質ヲ持ツ
  コトニ相成リマスガ、特ニ學說思想等ニ關シ
  マスルモノ等ニ於キマシテハ、相當之ガ判定
  ニ困難ヲ感ズル場合ガアルノデゴザイマシ
  テ、起訴ニ相成リマスレバ、御承知ノ通リ
  ニ一應休職ト相成ル譯デゴザイマスガ、其
  ノ間ニ於テ之ガ責任ヲ確定スベキ十分ノ根
  據ヲ確メルト云フ點ニ、相當實ハ困難ヲ感
  ジテ居リマス、併シナガラ御述ニナリマシ
  タ點ハ非常ニ大切ナ事柄デゴザイマスノ
  デ、今後ニ於キマシテモ此ノ點ハ特段ナ注
  意ト、サウシテ考究トヲ盡シマシテ、事案
  ノ輕重、性質ヲ十分ニ考へマシテ、御示ニ副
  フヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス、實ハ
  最近ニ於キマシテモ、或法ニ觸レマシタル
  〓授ニ付キマシテハ、法ノ適用關係ニ於キ
  マシテハ、寧ロ無罪ト云フ關係ニ相成リマ
  シタガ、〓育關係上ノ立場ニ於キマシテ、
  適當ナル措置ヲ講ジタト云フ事例モゴザイ
  やく、今後ハ左樣ナ心持ヲ持チマシテ、御
  示ノ點ヲ十分ニ監督ヲ致スヤウニ努力ヲ致
  ス積リデ居リマス

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• 123・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　サウ致シマスト第五條
  ノ適用ハ、サウ云フヤウナ場合ニモ或ハ不
  穩ナル著書學說等ヲ流布シタル者ハ、矢張リ
  第五條ノ適用ヲ受ケルヤウニモナル譯デゴ
  ザイマセウカ

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• 124・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　私ナドノ見解
  ト致シマシテハ、不穩ナル學說ヲ公ニ致シ
  マシテ、サウシテソレヲ他人ニ傳播スルト
  云フコトニナリマスレバ、是レ卽チ傳播デアリ
  マスカラ、宣傳ニ入ルコトニナルト思ヒマス

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• 125・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　ソレ程重大ナ問題デアレ
  バ、其ノ人ノ學說ノ如何ニ拘ラズ、或ハ學
  說ヲ學問的ニ、學究的ニ十分闡明シテ、初
  メテ處置ヲ講ズルト云フヤウナコトデナ
  ク、寧ロサウ云フ疑ハシイ〓授等ハ、之ヲ
  罷メルト云フノガ相當ノコトデハナイデセ
  ウカ、法律ノ適用ト學校〓育ノ方針ト云フ
  コトトハ、餘程其處ニ距離ガアル問題デゴザ
  イマスルカラ、法律ノ適用ノ問題ト同ジヤ
  ウナ風ニ學校〓授ノ監督ニ當ルト云フヤウ
  ナコトデハ、餘程危險ガ植付ケラレルノヂヤ
  ナイカ、例ノ天皇機關說ノ如キハ、長イ間
  放置シテアツタガ爲ニ、害毒ヲ世ノ中ニ流
  シタ、愈、害毒ガ極端ニナッテ、其ノ結果ガ
  斯ウ云フヤウナ法律ニ觸レル者ガ續々出テ
  來タカラ、本ニ觸レテソレヲ處理スルト云フ
  ヤウナコトニナッタ譯デゴザイマスガ、アヽ
  云フコトヲヤルト云フコトハ、此ノ法律
  ノ制定ノ趣旨ニ反スルノデハナカラウカ、
  モット大學其ノ他ノ〓授ノ〓育ノ根本理念
  ト言ヒマスカ、學說ノ根本カラ檢討シテ、
  適當ニ所謂刷新ト言ヒマスカ、サウスルコ
  トガ、矢張リ其ノ他ノ〓育方面ト相關聯シ
  テ必要デハナカラウカト云フ風ニ考ヘルノ
  デアリマス、餘リニ法律ノ適用ト云フコト
  ニ囚ハレテ居リハシナイカト云フ風ニ考ヘ
  テ居リマス

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• 126・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　マア法律ノ點
  下、法律以外ノ點トニ付テ極ク區別シテ御
  質問ニナリマシタデ先程申上ゲマシタヤ
  ウニ、大學〓授ガ不逞ナ學說ヲ宣傳スルト云
  フコトハ、ソレハ第五條ニゴザイマスノハ、
  先程申上ゲマシタヤウニ、國體ノ變革ノ目
  的ヲ以テ直接若シクハ間接ニ國體變革ノ
  目的ヲ以テシタ場合ニ處罰サレルノデアリ
  マスカラ、サウ云フ程度ニナリマシタ場合
  ニ於テハ、法律ガ發動スルノハ當然デアリ
  きく、サウ云フ目的ヲ以テ····、併シサウ
  云フ目的ガ認定セラレナイ部分、卽チ唯サ
  ウ云フ目的デナク、不逞ナ學說ヲ宣傳シタ
  ト云フ場合ニ付テハ、此ノ第五條デハ參リ
  マセヌカラ、恐ラクサウ云フ場合ニハ參リ
  マセヌガ、併シサウ云フ場合ニハ大學〓育
  當局ニ於テ、此ノ點ニ付テノ處置ヲ爲サル
  ノハ當然ナコトダト私ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/126

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• 127・藤野惠

  ○政府委員(藤野惠君)　只今第五條ヲ適用
  シナイ〓育上ノ立場カラ、學說等ニ付テ疑
  ハシキモノデアル場合ニハ、宜シク相當ノ
  處置ヲ講ズベキデナイカトノ御意見デゴザ
  イマスルガ、其ノ點ハ誠ニ私共モ御同感ヲ
  申上ゲテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/127

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• 128・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　速記ヲ止メ
  テ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/128

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• 129・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　速記ヲ始メ
  テ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/129

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• 130・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　只今私ハ第一章ノコト
  ニ付キマシテ、全般的ノ御尋ヲシタイノデ
  アリマスガ、今學問ト宣傳ト云フコトノ質
  疑ガ、岡部委員ト當局ト交ハサレマシタカ
  ラ、其ノコトカラ先ヅ御尋ヲシテ見タイ、
  學說ガ宣傳ニナルノデアリマスカ、其ノ點
  ヲ伺ヒタイ、私ハ餘リ簡單デシタガ、學問上
  ノコトガデスナ、ソレハ宣傳ト云フヤウナコ
  トデ御取締リニナレルモノデアルカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/130

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• 131・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　唯、學說ガ玆
  ニアルト云フコトデハゴザイマセヌデ、學
  說ノ宣傳トナリマスノハ、宣傳ト申シマス
  ノハ、一定ノ事項ヲ不特定又ハ多數人ニ說
  明シ、且之ニ愬ヘテ、其ノ理解ト共鳴トヲ
  求ムルノ行爲ナンデアリマス、理解ト共鳴
  ヲ求ムルト云フ內容ガ其處ニゴザイマスレ
  バ、ソレガ宣傳ニナリマス、唯學說ガアツ
  テ、唯自分ノ書齋ニ唯其ノ學說ヲ書イテ置
  イテ、藏ッテ置クト云フコトデハ、是ハ宣
  傳ニハナラヌコトハ勿論ノコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/131

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• 132・井田磐楠

  ○男爵井田磐補君　サウシマスルト、此ノ
  學校ノ講義ハ、所謂多數人ニ共鳴ヲ求メル
  譯デ、共鳴ヲ求メテナイヤウナ學說ナラヤ
  ラヌ方ガ宜イノデ、ドウモ其ノ〓授ノ學說
  ト云フモノハ、此ノ點ニ於テ私ハ矢張リ宣傳
  ト云ッタヤウナコトニ大體入レルノデハナイ
  カト思フノデアリマスガ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/132

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• 133・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　多クノ場合ニ
  宣傳ト認メラレルコトハゴザイマセウト思
  ヒマス、併シナガラ先程申上ゲマシタヤウ
  二、此ノ五條ニ當リマスノハ卽チ國體變
  革ノ目的ガナケレバイケマセヌ

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• 134・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　ソコデ私ハ一般論ニ入
  リマシテ、又モウ少シ其ノ問題ニ付テ伺ツ
  テ見タイト思ヒマス、本來此ノ治安維持法
  ノ出來タノハ、過激法ト云フモノカラ段々
  發展シテ斯ウナッタ、今日改正サレタ治安
  維持法ヲ拜見致シマスルト、當初ノ治安維
  持法ト違ヒマシテ、本質ガ餘程變革サレテ
  參ッテ來テ居ル、ソレデ今後モ斯ウ云フヤ
  ウナ情勢カラ見ルト······治安維持法ト云フ
  モノハ本體ハ國體ト云ッタヤウナモノヲ
  基準ニシテ作ラレタ法律ト思ヒマス、以前
  ハ社會主義トカ、共產主義トカ云フヤウナ
  モノヲ對象ニシテ出テ來タ法律デアッタノ
  ガ、今日ハサウデナクナッテ來テ居ル、ソ
  レデ今後社會情勢ノ變化ニ應ジテ治安維持
  法モ餘程サウ云ッタヤウナ意味合ニ變化サ
  レル御見込ガアルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/134

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• 135・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　御言葉ノ通リ
  治安維持法ノ初メテ出來マシタ時ニハ、無
  政府主義、共產主義、此ノ二ツヲ目的ト致
  シタノデアリマシテ、國體變革トカ云フヤ
  ウナ言葉モ、私有財產制度ト云フヤウナ言
  葉モ恐ラク立法者ハ今トハ違ッタ考デ制定
  シタモノト思フノデアリマス、ソレガ段々
  對象物ト云フモノニ變化ヲ來タシマシタ關
  係上、ソレニ應ジテ法律ガ適用サレテ參リ
  マシタ、其ノ適用ノ範圍ガ段々擴マッテ參
  リマスノハ、只今御言葉ニアリマス通リ、
  其ノ國體ト云フモノヲ擁護シ、國家ノ基本
  タル秩序ヲ維持シヨウト云フコトニ重點ヲ
  置クカラデアルノデアリマス、今日ハ是ハ
  斯ウ云フヤウニ御評議ヲ願ヒマスヤウニ
  色々ニ例ヘバ支援結社ガ出來マシタリ、外
  廓團體ガ出マシタリ、或ハ共產黨ノ再建運
  動ガ起ッタリ致シマスルノデ、其ノ目的ニ
  應ジテ改正ヲ致シテ御審議ヲ願ッタノデア
  リマスガ、今後國體或ハ之ヲ繞ル所ノ國家
  ノ基本ヲ搖ガスヤウナ、サウ云フ不逞ノ思
  想運動等ニ對シテノ新シキ形式ガ又出來マ
  スレバ、之ニ應ジテ治安維持法ガ改正サレ
  テ行クノハ當然ダト思ヒマス、又サウ致シ
  タイト思ッテ居リマス

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• 136・井田磐楠

  ○男爵井田磐補君　サウ致シマスルト、治
  安維持法ハ常ニ矢張リ國體變革ト云フコト
  ヲ主體ニシテ、今後モ變改ヲナサレル時ニ
  ハソレヲ主トシテナサレル意味ノ法案デゴ
  ザイマセウカ

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• 137・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　治安維持法ハ
  其ノ主タル所ハ、矢張リ國體變革ヲ先ヅ眞
  向ニ振翳シマシテ、サウシテソレニ準ジテ取
  締ルモノヲ漸次加ヘテ行ク、斯ウ云フヤウ
  ナコトニ御考ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 138・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　今囘ノ第一章ノ變革ノ
  中ニハ、國體ト私有財產ヲ別個ニオ分ケニ
  ナッテ居リマス、此ノ私有財產ノ問題ニ付
  キマシテハ先般來色々御議論モアリマシタ
  通リ、國體變革デナイ立場ノ私有財產變革
  モアルノデアリマス、今後之ニ對スル運動
  ハ色々ナ角度カラ斯ウ云フ問題ガ論ジラレ
  ルト思フノデアリマスガ、サウスルト、此ノ
  私有財產ニ關スル限リニ於キマシテハ此ノ
  條項ハ治安維持法カラ離レテ行クヤウナ傾
  向ガ段々多イヤウニ思ハレルノデアリマス
  ガ、サウ云フコトニ對スル御見透シハ如何
  デアリマスカ

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• 139・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　將來ノ見透シ
  ノコトデゴザイマスカラ一〓ニ申セナイコ
  トハ勿論デゴザイマスガ、御承知ノ通リ最
  初ニ此ノ治安維持法ノ出來マシタ時ニ於テ
  立法者ノ考ヘマシタコトハ、私有財產制度
  ヲ否認スルト云フ、サウ云フ結社ガ實際ニ
  於テ多クテ、國體變革ヲ目的トスル結社ハ
  少イデアラウト云フヤウナ見込ノ下ニ拵ラ
  ヘタモノデアリマス、處ガ日本共產黨ノ目
  的トスル所ガ私共カラ見マスト實ニ驚クベ
  キコトデアリマシテ、國體變革ト云フ方面
  ニ、所謂君主制ノ廢止ト云フヤウナ不逞ノ
  方面ニ向ッテ參リマシテ、從ッテ其ノ共產黨
  ヲ防遏致シマス法律ハ卽チ國體ヲ護ルト云
  フコトニ集中サレテシマヒマシテ、實ハ私
  有財產制度ノ方ハドチラカト云フト其ノ點
  ハ謂ハバ第二義ノ問題ニナッテシマッタノデ
  アリマス、併シナガラ當初ニ考ヘマシタ私
  有財產制度ノ否認ト云フコトハ、矢張リ是
  ハ國體變革ト云フ問題ト······現ニ日本共產
  黨ガ之ノ方ニ發展シテ「スローガン」ト致シ
  マシタ關係モ之ニアルト存ジマスガ、何處
  迄モ矢張リ私有財產制度否認ト國體變革ト
  ハ相竝ンデ······ト申シマスカ、ソレニ準ジテ
  矢張リ國家ノ基本的ノ秩序ヲ紊ス一ツノ主
  張ニナルト思フノデアリマシテ、此ノ私有財
  產制度ヲ治安維持法カラ外ニ出スト云フヤ
  ウナ考ハ只今デハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/139

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• 140・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　治安維持法ト云フモノ
  ハ量刑ノ輕重ト云ッタヤウナ意味合ヲ以テ
  一般刑法カラ分離シテ來タ、重イ刑ヲ科ス
  ル爲ニト云フヤウナ意味ヲ先程刑事局長カ
  ラ御話ガアッタヤウニ記憶致シテ居リマス
  ガ、ソレモサウダラウト思ヒマスケレドモ、
  同ジ刑ノ量定デアッテモ、私ハ治安維持法
  ニ依ッテ處斷サレタト云フ刑ノ本質ガ是ハ
  極メテ重大性ヲ持ッテ居ルノヂヤナイカ、
  斯ウ思フノデアリマス、ソコデ私ハ、
  他ノ法律ニ依ッテ處斷サレタ時ニハ或ハモツ
  ト重クナルカモ知レナイケレドモ、治安維
  持法ニ依ッタ爲ニ輕クナッタト云フ、假
  サウ云ッタコトヲ考ヘマシテモ、此ノ治安
  維持法ニ依ル刑ノ裁キヲ受ケタト云フコト
  ガ、量刑ノ如何ニ拘ラズ非常ニ大キイモ
  ダト、私ハ寧ロサウ云フ假定ヲ置イテ迄、
  此ノ治安維持法ト云フモノニ付テノ處斷ニ
  重キヲ置イテ考ヘテ居ル次第デアリマス、
  然ル處今囘ノ國防保安法案デアリマスガ、
  此ノ中ニ治安維持法ニ關聯シタ罪ヲ犯シ
  タ者ガ國防保安法ノ方ニ引掛ルト、ソチ
  ラノ方ノ法律ニ依ッテ處斷サレナケレバ
  ナラヌ、ト云ッタヤウニナッテ居ルノハ、是ハ
  ドウモ治安維持法ノ立場カラ言フト私ハ
  不滿足ニ思フノデアリマス、治安維持法デ
  處斷サルベキ者ガ國防保安法デ處斷サレル
  ヤウニ私ハ思フノデアリマスガ、是ハサウ
  云フモノデナイト思ヒマス、其ノ點ヲ伺ヒ
  タイ

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• 141・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　サウデハナイ
  ノデゴザイマス、治安維持法ノ犯罪デモ外
  國ト通謀シ又ハ外國ニ利益ヲ與フル目的ヲ
  以テ致シマシタ場合ハ、卽チ國防保安法ニ
  書イテアル其ノ部分ハ、國防保安法ニ書イ
  テアル手續ニ依ッテ處斷スルト云フダケデ
  アリマシテ、矢張リアノ罪ハ治安維持法違
  反ノ罪デアリマシテ、決シテ國防保安法違
  反ノ罪デハナイノデアリマス、唯治安維持
  法ノ中ノ或部分ダケヲ手續ヲ國防保安法ノ
  手續ニ依ラシメタト云フダケデアリマシ
  テ、罪質ハ少シモ變リゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/141

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• 142・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　サウデスカ、分リマシ
  タ、先程來ノ段々御議論ノ中ニ政府委員ノ
  方ノ御說明ニモ結社外ノ者ヲ處分スルコト
  ガ洩レテ居ルヤウナ、洩レテ居ルト云フヤ
  ウナ御言葉ガアッタノデアリマスガ、必ズ
  シモ結社外ノ者ハ此ノ法案デ處斷ガ出來ナ
  イト云フ譯デハナイノデアリマスガ、大體
  ガ是ハ結社ノ關係ノ人ヲ處分スルヤウニ大
  體構成ガ出來テ居ルヤウニ思ッテ居リマス、
  然ル所最近ノ此ノ日本ノ共產黨ノ傾向ヲ見
  マスルト云フト、ソレハ最近色々再建組織
  等モアルヤウデアリマスガ、大體ニ於テ
  大キナ動キトシテ最早是ガ結社ニ入ラヌデ
  モ相當個人ノ動キニ依ッテ日本ガ動カサレ
  ルヤウテ情勢ニアルト私ハ認メテ居ルノデ
  アリマス、此處ニ非常ナ私ハ危險性ヲ感ジ
  テ居ルノデアリマス、是ハドチラカト云フ
  ト、文部省ノ關係ニナルノデアリマスガ、
  餘リ從來文部省ガ斯ウ云フ學問ニ付テ冷淡
  デアッタ、只今ノ御話ヲ承ッテ居ッテモ、ド
  ウモ處斷ガ文部省ガ出來ナイト云フヤウナ
  御返事、是ハ私ハ文部省關係ニ付テハモウ
  一應御意見ヲ聽イテ見ナケレバ腹ノ蟲ガ納
  マラヌノデアリマスケレドモ、分ラヌ、今
  ノ文部省ノ御返事デハ······ソコデ其ノ原
  因ハ結局此ノ學問ト圖畫ノ問題ニナルノデ
  アリマスガ、ソコデ此ノ轉向ト云フモノガ
  アリマス、一體轉向ト云フモノハ社會ニ今
  日流レテ居ル力ハ大キナモノデアル、各方
  面ニ對シテ······是ハ政府ニ迄影響シテ居
  ル、轉向者ノ力ト云フモノガ······ソコデ此
  ノ轉向ト云フノハ一體ドウ云フ意味ニ御判
  定ニナッテ居ルノデアリマスカ、ソレヲ伺
  ヒタイ

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• 143・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　此ノ轉向者ト
  一〓ニ申シマシテモ、其ノ段階ハ非常ニ澤
  山デゴザイマスノデ、私共ハ決シテ轉向者
  ト言ッテモ、一〓ニ之ヲ總テ同ジ樣ニ取扱ツ
  テ居リマセヌノデス、大體轉向者ヲ(イ)
  (ロ)(ハ)(ニ)(ホ)ト云フ風ニ致シマシテ、
  其ノ中(イ)(ロ)(ハ)ト云フモノヲ轉向者ト
  言七、(ニ)(ホ)ニ當ル者ヲ準轉向者ト言ヒ、
  ソレダケヲ轉向者ト云フ部類ニ入レテ居リ
  やく、速記ヲ止メテ戴キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/143

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• 144・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　速記ヲ止メ
  テ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/144

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• 145・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　速記ヲ始メテ
  下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/145

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• 146・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　サウ致シマスト、是八、
  結局其ノ人ノ社會ヘ出テカラノ行動ガ之ヲ
  立證スルト云フ譯デアルト云フコトハ勿論
  デアリマスルガ、(ロ)ノ轉向、所謂誓ッタ
  コトハ誓ッタガ、合法社會ヘ出テ尙御奉公
  ヲスル、斯ウ云フ場合ノ人ガ良イ方ニ入ッ
  テ居ルヤウニ思フ、私頗ル危險ニ感ズルノ
  ハ此ノ場面ナンデスガ、ソレヲ何カ尙立證
  スル點ハナイノデアリマスカ、俺ハ合法社
  會ヘ出テヤルノダ、革命ハ放棄シタ、併シ
  合法社會ヘ出テヤルノダ、其ノ放棄シタト
  云フ點ガ一體何デ認メルカ、モウ一ツ先ヲ
  御願ヒシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/146

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• 147・三宅正太郎

  ○政府委員　(三宅正太郞君)放棄シタト云
  フコトハ其ノ放棄シタコトニ付テノ動機
  モ矢張リ其ノ轉向ニ付テハ重要ナ要素ト考
  ヘテ居リマス、ソコデ其ノ動機ニ付テ、是
  一、二、三、四五、六トゴザイマス
  ガ、其ノ轉向ニ對スル動機トシテハ第一ニ
  信仰ニ依ッテ改悛シタ者、二ハ近親愛、近
  イ父トカ母トカ兄弟トカ、近親ノ愛、其ノ
  他家庭ノ關係カラ轉向ノ動機ヲナシタ、ソ
  レカラ三、共產主義理論ノ〓算、共產主義
  ノ理論ガ全クイケナイト思ッタコトカラ轉
  向ヲナシタ、四ハ國民的自覺、五ハ性格、
  健康等自分ノ一身上ノ關係、ソレカラ六ハ
  拘禁セラレタコトニ依ル後悔、拘禁セラレ
  タト云フコトニ付テノ後悔ヲ感ジタト云フ
  ノガアル、ソレカラ其ノ他色々ゴザイマセ
  ウガ、大體今申スヤウナコトデ其ノ轉向ノ
  動機ガアリマスガ、其ノ轉向ノ動機モ考慮
  ニ入レテ考ヘテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/147

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• 148・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　之ヲ更ニ何カ學問ノ上
  デ御認定ニナル方法ハナイノデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/148

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• 149・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　是ハ保護觀察
  所ニ付シマスカラ、轉向者ハ保護觀察所ニ
  於テ其ノ者ニ接シマシテ種々其ノ人間ノ性
  質轉向ノ動機、又其ノ後ノ模樣ト云フモ
  ノヲ觀察致シマスノデ、ソレ等ノ材料ガ集
  リマスレバ、一種ノ是ハ學問的ナ結論ガ得
  ラレルト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/149

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• 150・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　私ノ御尋ネシマスルノ
  ハ、本人ノ著書ノ上カラ之ヲ見ル方法ハナ
  イデアリマセウカト云フ御尋ノ意味デアリ
  マス、例ヘバ先般佐野學ガ轉向シタト云フ
  コトヲ云ッテ、又轉向シタ、轉向ヲ二遍ヤ
  レバ又元へ百八十度還ルノデアリマス、
  二遍轉向シタト云フコトガ傳ヘラレテ居ル
  ノデアリマスガ、サウスルト、最初ノ轉向
  ト云フモノハ本當ノ轉向デナカッタコトニ
  ナル、詰リ九十度ノ轉向デアッタ、今日本當ニ
  轉向シテ居ルナラバ、是ハ百八十度ノ轉向
  デアリマスガ、四十五度ノ轉向デアルカ、
  九十度デアルカ其ノ邊デスナ、學問上ノ意
  味ノ判定、何カ是ハ方法ガナイノデアリマ
  スカ

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• 151・太田耐造

  ○政府委員(太田耐三君)　轉向ノ問題モ實
  ハ昭和八年ノ七月ニ佐野、鍋山ガ轉向致シ
  マシテカラ今日迄ニ、日本ノ社會狀勢ニ應
  ジマシテ、ト申シマスト日本ニ於キマスル
  國體明徵運動ノ進展ニ伴ヒマシテ、轉向ト
  稱セラレルモノノ內容モ亦實質的ニ變化ヲ
  シテ、段々深クナッテ居ルノデゴザイマス、
  ソレデ佐野、鍋山ノ轉向致シマシタ當時
  ニ於キマシテハ、此ノ前モチヨット申上ゲ
  タコトデゴザイマスガ、マダ階級鬪爭主義
  ヲ捨テテ居リマセヌデ、唯「コミンテル
  ン」ト手ヲ切ッテ、國內ニ於テ階級鬪爭的ノ
  立場カラ彼等ノ經濟的ナ理想社會ヲ作ルト
  云フコトヲ主張シテ居ッタダケナンデアリ
  マシテ、「コミンテルン」ト手ヲ切ッタト云
  フ點ダケガ轉向ダッタノデアリマス
  併シナガラ當時ニ於キマシテハ、其ノ程度
  ヲ以テシマシテモ尙且相當ナ轉向ト云フ風
  ニ社會モ見マシタシ、又或ル程度サウ云フ
  風ナ取扱ヲ致シタノデゴザイマス、併シソ
  レハ今日カラ見マスルト、非常ニ不十分ナ
  轉向ナノデゴザイマシテ、今日ニ於キマシ
  テハ、其ノ程度ハモウ既ニ轉向ノ域ニ達シ
  テ居ラナイト私共ハ觀察ヲ致シテ居ルノデ
  ゴザイマス、佐野、鍋山ハ最近ニ於キマシ
  テ更ニ心境ガ漸次變ッテ參リマシタト云ヒ
  マスノハ、其ノ當時ニ於キマスル轉向狀態
  カラ更ニ深クナリマシテ、今日ニ於キマシ
  テハ、モウ一切ノ階級主義ヲ拾テマシテ、
  更ニ又經濟的ナ方面ニ於キマスル革命思想
  モ抛棄致シマシテ、純然タル日本人ニ立還
  ッタ日本人タル自負ヲ得ルニ至ッタト云フ程
  度ノ轉向ニ達シタコトヲ指スノデアリマス、
  ソレデ先程著書等ヲドウ見ルカト云フ御
  話ガアッタノデアリマスガ要スルニ此ノ轉
  向ト申シマスノハ國體變革ノ思想及私有
  財產制度否認ノ思想ヲ完全ニ抛棄スルト云
  フコトガ、一面轉向ノ内容ナンデゴザイマ
  スガ、他ノ一面カラ申シマスト、サウ云フ
  不逞ナ行動ニ出マス者ノ特有ノ一ツノ人間
  的ナ性格ト申シマスカ、「タイプ」ガアル
  ノデゴザイマス、政治的ナ社會的ナ活動ヲ
  非常ニ好ムト云フ性癖ガゴザイマスノト、
  モウ一ツハ、上司ト言ヒマスカ、下剋上的
  ナ氣分ヲ非常ニ持ッテ居ルノデゴザイ
  やく、ソコデ現在ニ於キマシテハ
  其ノ思想ノ內容ガ單ニ國體變革思想
  ヲ抛棄シタニ止マラズ、更ニ又私有
  財產制度ノ否認ニ關スル思想ヲ抛棄シタニ
  止マラズ、更ニ個人的ナ日常生活ニ於キマ
  シテモ、政治的ナ社會的ナ活動ニ偏スルト
  云フヤウナコトガ、或ハ又非常ニ思ヒ上ツ
  タ態度ヲ取ルトカ、禮儀ヲ知ラヌ····所謂
  轉向者ガ禮儀ヲ知ラヌト云フノハソレダト
  思ヒマスガ、サウ云フヤウナ個人的ナ性格
  マデ改善サレナケレバ、今日ニ於キマシテ
  ハ完全ナ轉向トハナカノ〓言ヒ難イノデゴ
  ザイマシテ、要シマスルニ、本當ノ日本人
  タル自覺ヲ生ジタ時ニ、轉向ニ至ッタト、
  大體今日ハ認メテ居ルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/151

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• 152・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　ソコデ、內務省ノ方ハ
  オイデデゴザイマスガ、出版ノ方カラ見
  タ、轉向者アタリノ著書ニ付キマシテ、出
  版取締ノ上カラ御覽ニナリマシタ御意見ヲ
  伺ッテミタイ、必ズシモ轉向トハ申シマセ
  又、必ズシモ轉向デナクテ宜シイ、一六八、
  サウ云フヤウナ思想··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/152

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• 153・橋本清吉

  ○政府委員(橋本〓吉君)　勿論出版物モ轉
  向シタコトヲ、トスル一ツノ資料ニナルト
  存ジテ居リマス、午前中ニモ申上ゲマシタ
  通リ、出版物ノ取締ノ重點ト申シマスル
  カ、要點ハ、私共ト致シマシテハ、ソレガ
  國家ノ安寧秩序ヲ紊亂スルカドウカト云フ
  コトヲ、要點ニ致シテ居ルノデゴザイマシ
  テ、勿論其ノ重點ニ關聯致シマシテ、轉向
  シテ居ルカドウカト云フコトモ亦ヨリ檢討
  シナケレバナラナイノデゴザイマス、從ヒ
  マシテ普通ノ者ノ出版致シマシタモノヨリ
  千、轉向者デアルカドウカト云フ線上ニア
  リマスル人ノ出版致シマシタモノニ付キマ
  シテハ、特ニ其ノ點ニ十二分ノ注意ヲ致シ
  テ居ル次第デゴザイマス、只今申上ゲマシ
  タヤウナ線上ノ人物ノ出版致シマシタヤウ
  ナモノデ、特ニ目下ノ所問題ニナッテ居ル
  ヤウナモノハナイヤウニ存ジテ居リマス

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• 154・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　今日ノ場合ハ、私ハ結
  社ノ問題ヨリハ合法學說ニ依ル所ノ所謂
  宣傳ト言ヒマスルカ、サウ云フヤウナ文獻
  ガ著シク、社會、政治、經濟ノ上ニ影響ス
  ルコトガ非常ニ多イト思ッテ居ル、是ハ私
  ハ今日日本ニ於テハ一番危險ダト思フ、
  デ、此ノコトデ色々伺ヒタイ點ハ非常ニ多
  イノデアリマスケレドモ、色々ナ例ニ依
  リ、又學問上ノコトニ付テ····今日ハ少シ
  ク時間ガナイヤウデゴザイマスカラ、ソコ
  ヲ十分御尋ネスルコトモ出來ヌヤウニ思ヒ
  マスガ、組織的ナラヌモノニシテ相當、學
  問トハ言ヒマセヌガ、是ガ少ナカラズ若イ
  者ヲ動カシテ居ル問題ガアルト思ヒマス、
  ソレハ寧ロ文部省方面ニナルカモ知レマセ
  ヌガ、所謂言說ト申シマスルカ、組織ニハ
  ナッテ居ラヌガ、色々ナ言說デス、是ガ何
  處カ往來等ニ貼ラレルト、何ト言ヒマス
  カ、矢張リ宣傳ニナルト思フノデアリマス
  ガ、是ハ〓授アタリガ例ヘバ化學ノ先生ガ
  講義最中ニ、試驗管ヲ振ッテ居ッテ、試驗管
  ガ百度ニ熱シタ時ニ、是ハ資本主義ノ頽廢
  狀態ダ、是ガ冷却シテ零度ニナッタ時ニ、
  是ハ「プロレタリア」ノ冷イ狀態ダト斯ウ
  云ッタヤウナコトヲ言ッタリ或ハ毒「ガスL
  ガ出來ルト云フト、是ハ人類ヲ害スル帝國
  主義的ナ毒「ガス」デアル、是ハ彼ノ「ナチㄴ
  ノ「ヒットラー」ノ毒「ガス」デアルト云ッタヤ
  ウナコトヲ、合ノ手ニ講義ノ中ニ入レテ行
  クノガアル、是ハ例ガ澤山アル、是ハ現
  ニ私ハ名前ガ分ッテ居ル、澤山文獻ヲ持ッテ
  居リマス、實ハ私ハサウ云フ文獻ヲ、此ノ
  學校ニ斯ウ云フノガアル、此ノ學校ニ斯ウ
  云フノガアルト云フコトヲ、今日一々指摘
  シ得ラレルノデアリマス、是ハ高等學校ニ
  甚ダ多イ、經濟學者ノミヂヤナイ、私ハ名
  前ハ預ッテ置キマセウ、併シチヨット一例ニ
  言ハシテ戴キタイ、漢字ノ先生ニモアル、
  少シ話ハ長クナリマシテ恐縮デアリマスケ
  レドモ、學生ニ、小學校カラ大學迄國體ヲ敬
  ヘ敬ヘト〓エテ居リナガラ、一向ニ皆ガ眞劍
  ニナラナイノハ國體ニ缺陷ガアルカラデ
  アル、デアルカラ當面ノ問題トシテ、皆ヲ
  眞劍ニサセルニハ「アメリカ」ト戰爭スルコ
  トデアル、是ハ漢文ノ先生、ソレカラ同ジ
  先生、現代ノ〓授ハ自由主義時代ノ〓育ヲ
  受ケテ居ルト言ッテソレヲ排擊スルナラバ、
  諸君ノ父兄モ矢張リ同ジ主義ノ〓育ヲ受ケ
  テ居ルノダカラ、親子ノ緣ヲ切ルノガ當然
  ヂヤナイカ、ソレカラ第三、矢張リ同〓
  授學校ガ惡カッタラ學校ヲ出テ仕舞ヘ、
  寮ガ惡カッタラ寮ヲ燃シテ仕舞ヘ、統制經
  濟ガ面倒デアルカラ、財產ヲ全部沒收シテ
  共通ニ分配スルガ宣イ、戰爭ハ先ニ始メテ、
  口實ハアトカラ付ケラレル、私ガ支那人ナ
  ラ、日本人ノヤリ方ニ不滿ヲ持チマスネ、
  是ハ餘リニナンデスカラ學校ノ名譽ノ爲
  ニ、個人ノ名譽デハナイ學校ノ名譽ノ爲
  ニ、私ハ預カッテ置キマス、斯ウ云フ文獻
  ガザラニアル、高等學校ニ···ソレデ私
  ハ話ガ文部省ノ方ニ參リマシタケレドモ、
  ソコデ言說ト云フモノノ取締リ、是ハ文部
  省ハアトトシテ戴キマシテ、斯樣ナ言說ノ
  是ハ例デアリマス、文部省ニ申上ゲルノデ
  ハナイ、言說ノ例、文部省ハ文部省トシ
  テ、アトデモウ一遍此ノ問題ハヤリ直シマ
  ス、御氣ノ毒デアリマスケレドモ、國家ノハ
  爲ダカラ仕樣ガナイ、ソレデ斯ウ云フ言說
  ヲ一體內務省ノ方トシテ、或ハ司法省ノ方
  トシテ、ソレハ當然ニ斯ウ云フモノハ、文
  部省デ何トカ始末シテ貰ハナケレバ困ル、
  サウ云フモノハ責任ガ負ヘヌト云フヤウナ
  コトデハ實際困ル、何時迄ソンナコトヲ〓
  授ニヤラセテ置クノカ、斯ウ云フ所カラヤッ
  テ行カナケレバ、治安維持法コンナモノヲ
  作ッタッテ役ニ立タナイ、私ハ此ノ治安維持
  法ニハ全面的ニ贊成デアリマシテ、之ヲ否
  定ドコロデハナイ大贊成デ、マダ〓〓鈍イ
  ヤウニ思ッテ居ル位ナノデアリマスカラ、
  デアリマスルガ此ノ根本ハサウ云フ言說デ
  アリマス、是ハ文部省トシテモ、言說ハ輕
  ク見テ貰ヒタクナイ、官學ノ先生ニソレガ
  アル、是ハ例ガ澤山アリマス、ソコデ司法
  省ナリ文部省ニ對シテ、此處ニ宣傳トカ流
  布トカ云フヤウナモノガアリマスガ、斯ウ
  云フ言說ハ一體宣傳ニナルノデアリマス
  カ、ナラヌノデアリマスカ、ソレヲ司法省
  ニ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/154

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• 155・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　治安維持法ト
  致シマシテハ目的ヲ必要ト致シマスノデ、
  國體變革ノ目的デ、サウ云フコトヲ煽動若
  シクハ宣傳致シマスレバ處罰致サレマス
  ガ、、サウデナク、唯其ノ言說ヲ述べタト云
  フダケデハ、其ノ目的ナシニ唯述ベタト云
  フダケデハ、此ノ治安維持法ヲ以テ律スルコ
  トハ出來ナイノデ、文書デ致シマシタ場合
  ニ於テハ、御承知ノ通リ新聞紙法、出版法ノ
  制裁ヲ受ケマスガ、唯言說ヲ致シタト云フ
  ダケデハ只今ノ處、處罰スルト云フコトハ
  出來マセヌガ、併シナガラ恐ラク〓育當局
  ノ方デ、ソレニ對スル適當ナ處置ヲナサル
  コトト信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/155

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• 156・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　今ノハ一例デアリマシ
  タガ、ドウモ今ノヤウナ人ハズット、是モ
  イロハニ、ホ、ヘ、迄例ガ擧ッテ居ル
  ノデアリマス、又澤山個人トシテ、斯ウ云
  フモノヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、少ク
  トモ斯ウ云ッタ人ハ、財產ヲ全部沒收シテ共
  通ニ分配スルガ宜イト云フヤウナ、此ノコ
  トカラ見テモ、是ハ共產主義ノ漢文ノ先
  生、是ハ相當ナモノダト思ヒマス、國體ニ
  缺陷ガアルノダナント云フコトモ言ッテ居
  ルノデ、國體ニ缺陷ガアルト云フ言葉ハ妙
  ナ言葉ノ遣ヒ方デアリマスガ、或ル意味ニ
  於テ國體否認ノ形ガアルト思フ、斯樣ナ言
  說ハ是ハ矢張リ治安維持ノ方面ノ對象物ダ
  ト思フノデアリマスガ、サウスレバ是ハ宣
  傳ニナルノデアリマスカ、煽動ニナルノデ
  アリマスカ、斯ウ云フ言說ハ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/156

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• 157・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　國體變革ノ目
  的ヲ持ッテ居リマスレバ、或ル場合ハ煽動
  ニモナリマセウ、或ル場合ニハ宣傳ニ
  モナリマセウ、唯繰返シテ申上ゲテ置キ
  マスヤウニ、國體變革ノ目的ヲ以テ爲サレ
  タモノデナイ場合ニ於テハ、ソレニ對シ
  テハ今度刑法ノ改正案ニ於キマシテハ
  人心惑亂スル目的ヲ以テ虛僞ノ事實ヲ流布
  シタル者ト云フ規定ガゴザイマス、若シ此
  ノ刑法ノ改正案ガ成立致シマスレバ、ソレ
  ガ所謂虛僞ノ事項ヲ流布シテ、サウシテ人
  心惑亂ノ目的ヲ以テセラレタ虛僞ノ事實ノ
  流布ニ當ル場合モアラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/157

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• 158・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　マア此ノ邊デ一應打切ッ
  テ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/158

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• 159・山隈康

  ○山隈康君　十條ノ私有財產制度ニ對シ
  マシテ、次田委員ノ質問ニ關聯シテ伺ヒタ
  イト思ヒマス、同委員ノ質問ニ對スル政府
  トシテノ御答辯中、財產ノ國有論若ハ財產
  奉還論ノ如キモノハ、今次ノ戰爭ニ對シテ
  總テヲ擧ゲテ國家ニ奉仕スル其ノ誠意ノ現
  レデアルカラ、別ニ處罰スル必要ハナイ、
  斯ウ云フ意味ノ御說明ノヤウニ拜聽シタノ
  デアリマス、然ルニ現在ノ世相ハ、先般モ
  申述ベタル如ク經濟統制ノ行過ギ、或ハ配
  給機關其ノ他ノ當ヲ得ナイ爲ニ、段々物資
  ハ缺乏シ、生活ニハ重壓ヲ感ズル、國民ノ
  中ニハ何カ新ナ社會ヲ求メタイ、斯ウ云フ
  際ニ於キマシテ、假令言說ヲスル者ノ精神ハ
  立派デアッテモ、サウ云フ民衆ニ對シテ
  財產奉還論トカ、或ハ國有論ト云フコトヲ
  主張致シマスレバ、國民ニ大イナル「シヨッ
  ク」ヲ支ヘテ、思想ノ紛亂ヲ來ス危險ガ多
  分ニアル、現ニサウ云フ演說ニ接シマシテ
  小作人ガ小作料ヲ拂ハナイ、ドウセ國有ニ
  ナルカラ我々ハ小作料ヲ拂フ必要ハナイ、
  之ニ類スル事ガ相當地方ニアル、ソレデ假
  令精神ハ如何ニ立派デアッテモ其ノ手段ガ
  人心ヲ攪亂スルヤウナ手段デアレバ、私ハ
  許スベキコトデハナイト思フノデアリマ
  ス、治安維持法ニ依ッテ處罰ヲセヌデモ、
  何カソレニ對スル取締ヲ御考ヘニナッテ居
  ルカドウカト云フ點、次ニハ段々政府ノ御
  說明ヲ拜聽致シマスレバ、財產奉還論ト
  カ、國有論トカ云フコトハ全部ノ私有權否
  認ニハナラナイ、從ッテ治安維持法ノ對象
  ニナラヌト云フコトヲ拜聽シタノデアリマ
  スガ、私ハ幾ラ考ヘテ見テモ財產奉還論ト
  カ國有論トカ云フコトハ、之ガ全部ノ私有
  財產ノ否認デヤナイカ、一部ノ私有ト云フ
  コトニハ考ヘラレナイ、財產ノ總テヲ擧ゲ
  テ奉還スル、總テヲ擧ゲテ國有ニスルト云
  フコトハ、卽チ私有財產ノ全部ノ否認ニナ
  ル譯デアリマス、斯樣ナ議論ハ、政府トシ
  テ所有權一部ノ否認論デアッテ全部ノ所有
  權ノ否認デナイカラ、敢テ之ニ當テ嵌ラヌ
  ト云フコトハチヨット了解ガ致シ兼ネル點
  デアリマス、又其ノ外假ニ財產ノ一部ノ私
  有ヲ認メナイト云フヤウナ議論ハ、ドウモ
  實際カラ考ヘテ有リ得ナイト思フ、ージン
  私有ノ否認ハ結局論理上全部ノ私有ノ否認
  ニ歸著シナケレバナラヌ、一部ノ私有ノ否
  認ト云フコトハ論理上私ハ成立ツモノデハ
  ナイト思フノデアリマス、假ニ一部ノ財產
  ノ否認論デモ、先刻チヨット御話ニナッタヤ
  ウデアリマスケレドモ、ソレガ全部ノ財產
  ノ私有權ノ否認ヲ目的トシタ場合ニ於テハ
  同ジク本法ニ依ッテ處罰サレル、斯ウ云フ
  御說明ガアッタヤウデアリマスガ、是ガ能
  ク了承致シマシタ、然ルニ一部ノ財產私有
  權否認ト云フ主張ヲ論ジ詰メレバ結局全部
  ノ財產私有權ノ否認ニ到達スル危險ガアル
  場合ニ於テハ、此ノ法條ニ依ッテハ處罰出來
  ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/159

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• 160・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　私有財產制度
  ノ否認ト申シマスコトハ、此ノ制度ト言
  ヒ又否認ト云フ言葉ノ中ニ相當含蓄セラ
  レタ意味ガアルノデアリマシテ、制度ト言
  ヒマスレバ一般的ナコトヲ意味シ、否認ト
  云フコトハ相容レザル事項ノ實現ヲ圖ルト
  云フコトデアリマシテ、相容レザルコトデ
  ゴザイマス、一方ニ一般ト言ヒ、片方ニ於テ
  ハ相容レザル事項ノ實現ヲ圖ル斯ウ言ヒマス
  ノデ、一部ノ唯私有財產ヲ認メルトカ、認メ
  ナイトカト云フコトハ、私有財產制度ノ否認
  ト云フコトニ當ラナイ、斯ウ御說明申上ゲマ
  ス、尙御言葉ニアリマス財產奉還ト云フコ
  トハ、ソレハ一般的デハナイ唯財產奉還ト
  云フコトヲ、是ハ勿論色々ナ場合々々ニ依リ
  マスデスカラ一〓ニ言ヘマセヌガ、唯私有
  財產奉還論ヲ唱ヘルト云フダケデ果シテ私
  有財產制度ヲ否認スル、詰リ私有財產制度ト
  相容レザル事項ノ實現ヲ圖ルト云フ所迄一
  體認定シ得ルカドウカト云フ所ニ、玆ニ事
  實上ノ判斷ノ鍵ガアルト思フノデアリマ
  ス、デアリマスノデ、只今仰セニナリマシ
  タヤウナ單ナル私有財產奉還ト云フコトヲ
  唱ヘルト云フコトデアリマスレバ、ソレハ
  此ノ私有財產制度ノ否認ヲ宣傳スルト云フ
  コトニ直チニ當ラナイ、斯ウ政府委員ハ御答
  ヲシタト思フノデアリマス、然ラバソレハ
  何ニモ當ラナイカト申シマスト、サウデハ
  ゴザイマセヌデ、少クトモ若シ文書ニ致シ
  マスレバ安寧秩序ヲ害スル事項ヲ頒布シタ
  ト云フコトニナリ、恐ラク處罰ノ客體ニナル
  ト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/160

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• 161・山隈康

  ○山隈康君　前ニモ申述ベマシタガ、假
  一部ノ私有制度否認、卽チ不動產ノ私有ヲ
  許サナイ、斯ウ云フ議論ヲ立テル者ガアリ
  ト假定致シマスト、ソレハ結局其ノ主張自
  體カラ推論致シマスレバ全部ノ私有財產否
  認ニ當然到達スベキ危險ノアル場合ニ對ス
  ルノハ此ノ法文中ニハ當嵌ラナイノデセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/161

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• 162・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　甚ダ失禮デゴ
  ザイマスガモウ一遍ドウゾ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/162

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• 163・山隈康

  ○山隈康君　不動產ノ私有ヲ禁ズル、斯ウ云
  フコトハ私有財產制度ノ一部ノ否認ト云
  フコトハナイ、其ノ議論ヲ押擴ゲマスト、
  當然全部ノ私有制度否認ニ到達スベキ危險
  ガアル、其ノ議論ノ建前カラ推論致シマス
  ト、當然其處ニ到達スル、是ハ先刻カラ屢〓,
  政府委員ノ方デ御說明ニナッテ居リマス、
  政體變革ハ治安維持法ニハ當ラナイ、併シ
  ナガラ政體變更ト云フヤウナモノハ、動モ
  スルト國體變更ニ歸一ヲシテ一緒ニナッテ
  シマフ、ソコデ此ノ法律ニ依ッテ處罰ヲス
  ルカラ差支ハナイヂヤナイカト云フ、此ノ仰
  セカラ致シマスト、私有權ノ制度ノ一部ノ否
  認モ全部ノ否認ニ影響致シマシテ、政體變
  更ガ國體ノ變更ニ歸一スルガ如キ關係モ當
  然想像シ得ラレルコトト思フ譯デアリマ
  ス、此ノ場合此ノ法條ニ依ッテ處罰出來ル
  カドウカ、御分リニナラナケレバモウ一遍
  申上ゲマセウカ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/163

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• 164・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　土地國有ト云
  フコトガ一切ノ土地ノ私有ヲ禁止スルト云
  フフコトデアル、ソレデアリマスレバソレ
  ガ私有財產制度ノ否認ト云フコトニナル
  ト云フコトハ是ハ御言葉ノ通リ考ヘテ宜
  シカラウト思フノデアリマス、唯併シ一部
  ノ否認ガ結局ハ全部ノ否認ニナル所ノ危險
  ヲ包藏スルト云フコトノ意味ヲ以テ直チニ
  一部ノ否認ヲ····直チニ之ヲ以テ此ノ私有
  財產制度ノ否認ダト斯ウ認定スルト云フコ
  トハ、チヨットマダ早カラウト思フノデア
  リマスガ、其ノ點ハ尙實際ノ問題デアリ、ソ
  レヲ唱ヘル人ノ主觀ナリ、又唱ヘル場合ノ
  狀況ナリニ依ッテ判斷ガ色々違フダラウト
  思ヒマスノデ、實際問題トシテハ一〓ニソ
  レヲ判斷ヲシ得ナイヂヤナイカト思フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/164

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• 165・山隈康

  ○山隈康君　私ハ實際ノ問題ニ對スルコト
  ヲ御尋ネスルノヂヤナクテ、法律上ノ根據
  ヲ御尋ネスル、ソコデ一部ノ私有財產制度
  ヲ否認ヲシタ場合、其ノ議論ガ當然一般ノ
  私有財產制度ヲ否認スル結果ニ到達スルコ
  トヲ認メ得ラレタル場合、認メル認メナイハ
  御話ノ通リ其ノ時ノ事情ニ依リマスガ、私
  ハ認メ得タ場合ヲ前提トシテ御尋ネスル、
  サウ云フ場合ニハ犯人ソレ自體ハ全部此ノ
  私有權ヲ否認スル、目的ハナクテモ其ノ議
  論自體ガ當然全部ノ私有權制度ヲ否認スル
  結果ニ到達スル場合ニ於テハ、之ニ對スル危
  險ハ同ジデヤナイカ、ソレヲ處罰ガ此ノ中
  ニ含ムカ含マヌカト云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/165

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• 166・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　其ノ目的ガゴ
  ザイマセヌデ致シタノデアリマスレバ、唯
  其ノ結果ノミヲ取ッテ治安維持法ノ改正案
  ニ問擬スルコトハ出來ナイト考ヘマス、併
  シナガラソレ等ノ言說ハ安寧秩序ヲ害スル
  コトトシテ可罰性ガアルト思ヒマスノデ、
  其ノ方デ取締ッテ差支ナイモノヂヤナイカ
  ト思ヒマスガ、モウ少シ此ノ點ニ付テハ實
  際ノ色々ノ場合ニ付テ考ヘマセヌト、正確
  ナル說明ヲ申上ゲ兼ネルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/166

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• 167・山隈康

  ○山隈康君　ソレデハ其ノ點ノ質問ハ此ノ
  程度ニ打切リマシテ、更ニ御尋ヲ致シタイ
  コトハ、第四條ノ集團ノ結成ト云フ、集團ト
  云フ文字ハ治安維持法ノ沿革カラ言ヒマシ
  テモ初メテ現レタ文字ノヤウデアリマス、
  此ノ法律上ノ定義ヲ正確ニ致シテ置キマセ
  ヌト、實際集團ノ結成ノ程度ニ至ッタカ、
  至ラナイカニ付テノ頗ル疑問ガアラウト思
  フノデアリマス、今迄政府ノ方ガ衆議院等
  デ御說明ニナツテ居ルノヲ拜見至シマスレ
  バ、結社ハ特定ノ人ガ其ノ間ニ意思ノ合致
  ヲシテ、共同ノ目的ヲ以テ、永久ノ性質ニ
  依ッテ結合サレタモノデアル、是ハマア議
  論ノ餘地ハナイ、御說明ヲ煩ハサヌデモ明
  白ノコトデアリマス、集團ト共同ノ目的ヲ
  必要トセズ、特定ノ人ヲ必要トセヌ、斯ウ云
  フヤウナ意味ニ速記錄デ見タヤウデアリマ
  スガ、尙此ノ點明確ニ一ツ集團ノ定義ヲ御
  示シヲ願ヘレバ幸ヒデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/167

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• 168・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　此ノ結社ト申
  シマスモノハ、只今御言葉ニアリマシタヤウ
  ニ共同ノ目的ノ爲ニスル特定多數人ノ相當
  鞏固且永續性ヲ有スル結合ト云フコトニ致
  シテ居リマス、而シテ集團ハ結社ニ達セザ
  ル多數人ノ團結又ハ結合ヲ謂フト、斯ウ云
  フ定義ヲ致シテ居ルノデアリマス、是ハ實
  ハ、殊ニ共產主義ニ於キマシテノ結社ト申
  シマスモノハ、相當是ハ沿革ノアルコトデ
  アリマシテ、「レーニン」ハ先ヅ其ノ組織ヲ
  組織セヨ、是ガ「レーニン」ノ非常ナ良イ言
  葉トシテ共產主義者ハ言ッテ居ル、組織ヲ
  組織セヨ、ソレカラシテ一ニモ組織、二三
  モ組織、三ニモ組織、斯ウ云フコトヲ言ッ
  テ居ル、兎ニ角此ノ思想ト云フヨリモ組織
  ノ力デ共產主義ヲ傳播シヨウ、斯ウ云フ考、
  從ッテ其ノ關係デ出テ來マシタ組織デアリ
  マスカラ、其ノ所謂結社デアリマスカラ、
  サウ云フ共產主義ノ目掛ケテ居ル結社ト申
  シマスモノハ、唯漠然タル多數人ノ集會デ
  ハナイ筈デアリマシテ、其ノ間ニ結束ガアリ、
  其ノ間ニ意思ノ鞏固ナル共通點ガナケレバ
  ナラナイノデアリマス、ソレヲ目掛ケタノ
  ガ結社デアッタノデアリマス、處ガ御承知
  ノ通リ其ノ結社バカリダト思ヒマスト、段
  段人民戰線以來ハ、ソンナ結社ヲ表面ニ出
  シタノヂヤ却テ共產主義ノ宣傳ニナラナイ
  ノデアリマスカラ、忽チ之ヲ後口ニ隱シマ
  シテサウシテ唯漠然タル集團ト云フ、要ス
  ルニソンナ組織ヲ持タナイ、結社ヲ持タナ
  イ集團ヲ作リマシテ、サウシテ其ノ集團ノ
  力ニ依ッテ段々ニ宣傳シテ行カウ、斯ウ云
  フ譯デアル、從ッテ結社ノ程度ニ達セザル
  多數人ノ團結又ハ結合ト申シマスト、卽チ一
  面ニ於テ、目的ノ點ニ於テ結社程ノ相互ノ
  諒解、理解ガナイコト、ソレカラ構成員ノ特
  定性ニ於テモ結社ト稱セラレル程ノ結束性
  ガナイコト、更ニ又從ッテ集團ノ永續性
  ト云フコトニ付キマシテモ、結社程ノ永續
  性ヲ持タナイト云フコト、サウ云フコトヲ
  結局結合力ニ於テ薄弱デアル、斯ウ云フコ
  トニナリマス、デアリマスルカラ、多數人
  ノ勿論團結、結合デハアリマスルケレドモ、
  結社程ノ結束力ヲ持タナイモノダト、斯ウ
  云フ風ニ御諒解ヲ願ヘバ宜イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/168

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• 169・山隈康

  ○山隈康君　結社ノ方ハ今御示シノ如ク、
  共同ノ目的ヲ以テ特定人ガ意思ノ結合ニ依ッ
  テ永續性ヲ持ッテ居ル、徑三/法律上ノ性
  格ヲ備ヘテ居ルヤウデアリマス、此ノ故ニ
  組織ト云フ文字モ極メテ適當ナ意義ヲ成ス
  ト思ヒマスガ、集團ハ共同ノ目的デナク、
  意思ガ其ノ間ニ若干ハ通ジテ居リマシテモ、
  意思ノ共通ト云フコトヲ條件トシナイ、永
  久性モナイ、結局サウ云フ思想、若クハ思
  想ヲ懷イタ者ガ集ッタ狀態ヲ指シテ、集團
  ト云フノデハナカラウカ、ソコデ此ノ結成
  ト云フ文字ハ私ハ將來非常ニコイツハ問題
  ガ起リハシナイカ、自然ノ集團、サウ云フ
  不逞ノ人間ガ寄集ッテ結社ノ程度ニ至ラズ
  話合ヒヲスルト云フコトモ、是ハ處罰ノ對
  象ニナッテ宜シイガ、結成ト云フ文字ガア
  ル以上ハ、所謂寄ッタバカリデハ結成ハシ
  テ居ナイ、結成ト云フ文字ハ將來ソコニ多
  少紛議ヲ來シハシナイカト云フコトヲ衷心
  ヨリ心配ヲ致シマスカラ、此ノ點一ツ伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/169

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• 170・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　結成ト云フ言
  葉ガ少シ强過ギマスト云フ御懸念ガアリマ
  スコトハ御尤モト思ヒマス、併シ大體ニ於
  キマシテ、前ニ結社ハ組織ト云フコトヲ申
  シテ居リマス、結社ヲ組織ト云フコトニ比
  較シマシテ、集團ヲ結成ト云フコトハ、ソ
  レヨリ輕イ意味ニ使ッタ積リデアリマスガ、
  唯結成ト云フ字ダケヲ御覽ニナリマスト、
  何ダカ非常ニソコニ結成式トカ云フヤウナ
  意味ガアリマシテ、强ク響キマスガ、併シ
  例ヘバ讀書會ヲ開クトカ、或ハ「ハイキン
  グ」會ヲ開クトカ云フヤウナコトヲシマシ
  テ、現在デハサウ云フコトデ段々ニ斯ウ自
  分ノ同志ヲ集メテ行クト云フノガ、相當行
  ハレテ居リマスノデ、其ノ集團、ナカ〓〓
  忽セニ出來ナイ點ナンデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/170

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• 171・山隈康

  ○山隈康君　動モ致シマスト御說明ガ實際
  ニ卽シタ御說明デアッテ、私ノ問ハムトスル
  ノハ結成ト云フ文字ノ法律上ノ見解、之ヲ
  チヤント決メテドウ云フモノガ此ノ維持法
  ノ結成デアルト····結成ト云フ文字ヲ見
  チヤイカヌト言ヒマスケレドモ、眼ニ見エ
  ル、書イテアルカラ····此ノ結成ト云フ
  コトガドコ迄行ケバ結成デアル、ドコ迄行
  カナケレバ結成トイフ範圍ニ入ラナイ、其
  ノ點ヲ明カニシテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/171

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• 172・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　結成ト申シマ
  スコトハ、法律的ニ言ヒマスト、集團ヲ創
  設スル行爲、初メテ作ル、初メテ設クルト
  云フ行爲デアリマス、卽チ集團ヲ作ラムト
  考ヘマシテ、サウシテ其ノ計畫ヲ致シマシ
  テ、結局集團ト認メラルベキ狀態ニ集團ガ
  出來上リマシタ時ニ、卽チ其ノ結成犯ノ旣
  遂ニナル、斯ウ御承知ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/172

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• 173・山隈康

  ○山隈康君　モウ一遍伺ツテ止メマス、餘
  リ面倒臭クナリマスカラ····、組織ニ着手
  致シマシタモノト結成トノ區別ハドウ致シ
  マスカ、大體今日御話ノヤウデアレバ、サ
  ウ云フ風ニ準備ヲシ、申合セヲシ、色々ナモ
  ノヲスレバ、ソレガ組織ノ準備ニナル、斯
  樣ニ考ヘルノデスガ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/173

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• 174・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　第四條ノ集團
  ノ結成ト云フコトハ、結成シタルモノ、卽
  チ集團ノ結成ヲ見マシタモノガ之ニ當ル、
  斯ウ考ヘテ居リマス、而シテ若シ結成ニ著
  手シテ未ダ遂ゲザルモノハ第十四條ニ依リ
  マシテ結成罪ノ未遂ニ當ルト思フノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/174

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• 175・山隈康

  ○山隈康君　一應此ノ程度デ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/175

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• 176・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　先程伺ッタ事項ニ付テ、
  チヨットマダドウモハッキリ、釋然トシナイ
  所ガアルノデスガ、今度ノ第五條ノ「其ノ目
  的タル事項ノ實行ニ關シ協議云々」トアリ
  マスガ、此ノ元ノ、現行法デスネ、現行法
  デ、所謂「其ノ目的タル事項ノ實行ニ關シ
  協議云々」ト云フノハ、是ハ結社ヲスルコ
  トニ付テ協議ヲシタト云フ意味ニ解釋サレ
  テ居ルノデスカ、ソレトモ唯國體破壞ノコ
  トニ付テ何カ相談ヲシタト云フコトデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/176

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• 177・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　現行法ノ第二
  條ハマダ所謂斯ウ云フ支援結社ヤ準備結社
  ガゴザイマセヌノデアリマスカラ、卽チ第
  二條ト致シマシテハ此ノ目的タル事項ノ實
  行ト申シマスコトハ、今御言葉ノ通リ國體
  變革ノ事項ニ對シテ協議ヲナシタト斯ウナ
  ルノデアリマス、結社トハ關係ナシデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/177

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• 178・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　サウシマスト其ノ二條、
  今度ノ所謂改正案ノ第五條ハ、從來國體變
  革ヲ目的トシタ事項ニ付テノ實行ニ付テ協
  議ヲシタト云フモノヨリハ、餘程廣イ範圍
  ニ適用サレルヤウニナルノデハナカラウカ
  ト考ヘルノデスガ、ソレニ付テ今迄ノ發賣
  禁止ヲ受ケタ出版者ナドハ、矢張リ是ノ中
  ニ含マレル譯ニナルノデアリマセウカ、御
  解釋ハ、内務省ノ方ノ一ツ解釋ヲ伺ヒタイ
  ト思フノデアリマスガ、先ヅ司法省ノ方
  ラ·グ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/178

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• 179・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　內務省ニ代ッ
  テ御返事申上ゲマス、目的ガゴザイマスレ
  バ、矢張リ實行ニ關シテ協議ヲ爲シ又煽動
  ヲ爲シタト云フコトニナリマスガ、併シ過
  去ノ分ハ、是ハ將來ニ向ッテ處分スルノデ
  アリマスカラ、過去ノ分ハ別デアリマスガ、
  今後ニ於テ斯ウ云フ目的ヲ以テ、實行ニ關
  シテ宣傳ヲ致シタトスレバ、勿論入リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/179

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• 180・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　サウスルト、從來ノ實
  例ニ鑑ミ、從來ノモノニ之ヲ適用スルコト
  ハアリマセヌケレドモ、假ニ適用シタトス
  レバ、餘程多數ノ事犯ガ豫想サレルノデア
  リマスカ、ソレトモ、サウ云フヤウナモノ
  ハ極ク少イノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/180

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• 181・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　是ガ出來マシ
  タ爲ニ、特ニ非常ニ多クナルトハ別ニ思ツ
  テ居リマセヌ、從來ト雖モ國體變革ノ實行
  ニ關シテ協議ヲ爲シタ者ハ罰シ、煽動モ矢
  張リ第三條デ從來罰シテアルノデス、唯今
  度餘計ニナリマシタノハ、宣傳ガ入リマシ
  タコトト、ソレカラ今ノ關係ノ國體變革ヲ
  目的トスルト云フ行爲ガ、之ニ入リマシタコ
  トデアリマシテ、別ニ第五條ガ出來マシタ
  カラト云ッテ、特ニ非常ニ處罰對象物ガ多
  クナルトハ豫想致シテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/181

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• 182・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　內務省ノ方ハオイデニ
  ナリマセヌカ、警保局長ハ居ラナイヤウデ
  スガ、····併シ此ノ宣傳ト云フコトハ、餘程
  廣ク解釋シ得ル言葉デアリ、ソレダケニ適
  用ノ範圍ガ非常ニ廣マッテ來ルノデハナイ
  カト、私ハ想像スルノデアリ寧ロ或意味
  ニ於テハ、相當此ノ適用ハ廣クナッタ方ガ、
  取締ノ目的ニ副フノヂヤナカラウカト云フ
  風ニモ考ヘラレルノデアリマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/182

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• 183・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　勿論、宣傳ト
  書キマシタ以上ハ相當ニ廣クナルコトハ、
  御言葉ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/183

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• 184・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　サウシマスト、大體此
  ノ治安維持法制定ノ當時ハ、結社取締ト云
  フコトガ殆ド全部デアッタカノヤウニ、我々
  ハ了解シテ居ッタノデス、ソレガ今度ノデハ、
  結社ト云フコトヲ離レテ、單獨ノ行爲デモ
  非常ニ取締ラレルノデ、治安維持法ノ根本
  趣旨ガ非常ニ變ッテ來タヤウニモ考ヘラレ
  ルノデ、サウシマスルト、第一條バカリデ
  ナク、今度ハ二條、三條モ結社ノコトヲ非
  常ニ重要視サレテ居リマスガ、固ヨリ結社
  ト云フモノハ、實行ノ點カラ見マシテ、恐
  ルベキモノデアルニ相違ナイノデアリマス
  ガ、法ノ適用ト云フコトニナリマスルト、
  非常ニ廣範圍ニナルト云フコトデアレバ、
  サウ云フコトヲ第一條ニ兩方合セテ、治安
  維持法ノ目的ト云フコトヲ、ハッキリサセ
  タ方ガ宜カッタノデハナカラウカト云フ風
  ニ、是ハマア常識論デアリマスガ····サウ
  云フ風ナ方法ニ依ラナイデ、今迄ノ治安維
  持法ヲ大體ニ於テ唯修正ニ依リ、一般ニ對
  スル適用ト云フコトハ、唯第五條ニチヨット
  一句加ヘタダケデ以テ、其ノ適用ノ範圍ガ
  非常ニ廣マッタト云フコトデハ、其ノ體裁ト
  シテ當ヲ得テ居ナイカトモ思フノデアリマ
  スガ、斯ウ云フヤウナ修正案ヲ出サレタ御
  趣旨ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/184

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• 185・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　私共ト致シマ
  シテハ、多少沿革ニ拘泥シタト云フ感ジヲ
  御持チニナルカモ存ジマセヌガ、何ニ致シマ
  シテモ、此ノ治安維持法ガ制定サレマシテカ
  ラ、治安維持法ガ目的ト致シマシテ一生懸
  命ニナッテ防遏ニ努メタノハ、共產運動デア
  リマス、而シテ共產運動ノ當體ト云フモノ
  ハ矢張リ今デモ「コミンテルン」デアルト
  思フノデアリマス、「コミンテルン」、サウ
  シテ其ノ「コミンテルン」ノ支部デアル日本
  共產黨デアルト思フノデアリマス、唯併シ
  「コミンテルン」ノ方ガ、斯ウ云フヤウナ治
  安維持法ト云フモノノ取締方法ノ先キ潛リ
  ヲ致シテ、結社ヲ摑ヘルト云フト、結社ノ
  方ヲボカシテ、今度ハ結社ノ方ハ隱シテ、
  サウシテ支援結社ヲ表立テテ出シタリナン
  カ致シマス、結社ガナクナレバ又再建ト云
  フコトニ致シマス、サウ云フ風ニ、結社ト
  云フコトガ眼ニ著キマスト、又共產運動ガ
  出來ナイカラト云フノデ、早速向フノ戰術
  ヲ變ヘテ、今度ハ個的ニヤルトカ、或ハ集團
  デヤルトカ、サウ云フヤウニ虛々實々ニ向
  フガヤッテ來マスガ、實ハ初メ此ノ方ガ正
  直ニ、日本共產黨バカリダト思ッテ相手ニシ
  テ居ッタ處ガ、向フノ戰術ガ次々ニ變ル、其
  ノ向フノ動キニ應ジテ此ノ方ガ又ソレニ
  「レンズ」ヲ合セタ、ㄱピント」ヲ合セタト云
  フ形ニナッテ行クノデアリマス、ソレデ今
  日デモ恐ルベキモノハ矢張リ「コミンテル
  ン」デアリ、其ノ「コミンテルン」ガ隱微ニ日
  本ニ共產黨ヲ作ラウトスル、其ノ根本ノ問
  題ガ重要ダト思フノデアリマス、尤モ此
  ノ治安維持法ハ、單ニ共產黨バカリデナク、
  其ノ他ノモノモ取締ル目的ヲ以テ作ラレテ
  居リマスケレドモ、矢張リ何ト云ッテモ、
  是迄ノ實績上、之ニ依ッテ防遏シナケレバ
  ナラヌ目標ノ主タルモノハ共產主義者デ
  アリマスノデ、矢張リ斯ウ云フヤウニ各種
  ノ戰術ヲ玆ニ並ベマシテ、ドレカデ取締ラ
  ウト云フ意圖ニ出タノデ、多少複雜化致シ
  マシタコトハ、卽チ彼ノ戰術ガ複雜化シタ
  結果ダト、斯ウ御諒承下サレバ結構ダト思
  フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/185

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• 186・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　警保局長ガ見エタヤウ
  デアリマスカラ、今、司法次官カラ内務省
  政府委員ヲ代表シテノ返答ガアリマシタケ
  レドモ、尙實際ニ卽シテノコトヲ伺ヒタイ
  ト思フノデアリマスガ、重複スルカラ諄ク
  シクハ申上ゲマセヌガ、今度ノ第五條ニ依ッ
  テ、從來ハ大體ニ於テ結社取締ガ主タル目
  的デ以テ此ノ法律ガ運用サレテ居ッタ、處ガ
  今度ハ結社デナクトモ、單獨ニ此ノ目的タ
  ル事項ヲ宣傳シタ者モ取締ラウト云フコト
  ニナッタ爲ニ、例ヘバ發賣禁止ヲシタ著書ヲ
  出シタト云フヤウナコトナドハ、モウ既ニ
  此ノ團體破壞ヲ目的トスル宣傳ヲシタト云
  フ風ニモ解釋ガ出來ナイコトモナイ、サウ
  スルト自然此ノ法律ノ適用ト云フモノハ今
  後非常ニ廣クナル、人數ハ必ズシモ多クナク
  トモ件數ハ非常ニ殖エルノデハナカラウ
  カ、從來內務省ガ唯發賣禁止ノ處分デ濟マ
  シテシマハレタコトガ、斯ウ云フ法律ガ出
  ルト抛ッテ置ケナイ、矢張リ治安維持法ノ
  此ノ條項ヲ適用シテ、宣傳ト認メルベキモ
  ノデアッテ、注意シナケレバナラヌト云フヤ
  ウナ事項ガ非常ニ殖エルノデハナカラウ
  カ、若シモ從來ノ儘トシタナラバ、斯ウ云フ
  法律ガ出ルカラ、注意モシ、觸レナイヤウ
  ニハ自然ナルトモ思ヒマスケレドモ、從來
  ノ事情其ノ儘ダトシタラ····此ノ法律ヲ從
  來ノ事情ニ適用スルコトハナイノデアリマ
  スケレドモ、假ニ適用スルトシタラ、餘程此
  ノ法律ニ引掛カル事件ガ多イノデハナカラ
  ウカ、私ハ相當アルノデハナカラウカト思
  フ、又或程度迄ソレニ適用シテ取締ルコトガ
  必要デハナカラウカト思フノデアリマス、
  今、司法次官カラ、相當アルカモ知レナイ
  ト云フヤウニ伺ヒマシタガ、內務省デハド
  ウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/186

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• 187・橋本清吉

  ○政府委員(橋本〓吉君)　新立法ヘ此ノ宣
  傳罪ヲ入レマシタダケ、御說ノ通リ相當多
  クナルト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/187

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• 188・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　如何デゴザイ
  マスカ、第一章··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/188

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• 189・上野喜左衞門

  ○上野喜左衞門君　私ハ第一章ノ中一點ダ
  ケ御尋ネ致シタイト思ヒマスガ、ソレハ第
  七條「國體ヲ否定シ又ハ神宮若ハ皇室ノ尊
  嚴ヲ冐瀆スベキ事項云々」トゴザイマスガ、
  此ノ單ニ「神宮」トダケデハ少シク意味ガハ
  ツキリシナイヤウニ考ヘルノデアリマシ
  テ、此ノ「神宮」トアリマスノハ、狭ク皇大
  神宮ヲ指スノデアルカ、或ハ又廣ク平タク
  解釋シテ、社格ヲ有スル神社神宮全部ヲ指
  スノカ、或ハ官幣大社ノ中特ニ神宮號ヲ御
  宣下ニナッテ居ル社ヲ指スノカ、其ノ邊ヲ
  御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/189

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• 190・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　此ノ「神宮」ト
  申シマスノハ、今言葉ニゴザイマシタ伊勢
  大廟ヲ指スノデゴザイマス、是ハ旣ニ先例
  ガゴザイマスノデゴザイマシテ、刑法ノ
  皇室ニ對スル罪ノ、第七十四條ノ第二項
  ニ神宮トゴザイマスノハ、是ハ解釋上伊勢
  大廟ヲ指ス、斯ウ云フコトニ一定シテ居リ
  マスノデ、ソレデ御了承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/190

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• 191・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　第一章ニ對シ
  マスル質問ノ大體ハ終了致シタルコトト致
  シマシテ「第二章刑事手續」ニ移リタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/191

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• 192・山隈康

  ○山隈康君　極メテ簡單ニ一點ダケ御尋ネ
  致シタイ、第三十五條ノ「上告裁判所ハ公判
  期日ノ通知ニ付テハ刑事訟訴法第四百二十
  二條第一項ノ期間ニ依ラザルコトヲ得」ト
  アリマスガ、結局刑事訴訟法四百二十二條
  ハ、公判期日ノ五十日前ニ上告申立及對手
  方ニ期日ヲ通知シナケレバナラヌ、此ノ規
  定ニ依ラナイト云フノハ、事件ヲ成ルベク
  急速ニ終結セシムルト云フ趣旨デアリマス
  カ、特別ノ理由ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/192

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• 193・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　事件ヲ成ルベ
  ク早ク終結致シタイ爲デアリマス、サウシ
  テ此ノ點ニ付キマシテハ、多分御承知トハ
  存ジマスルガ、衆議院議員選擧法ノ第百四十
  二條ニ付キマシテモ、矢議リ衆議院ノ選擧
  違反ヲ早ク片附ケルト云フ必要上、同樣ノ
  規定ヲ設ケテ居リマスノガ同ジ趣旨デ、ソ
  レニ依ッテ拵ヘタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/193

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• 194・山隈康

  ○山隈康君　サウ致シマスルト、結局五十
  日前ニ通知ヲスルノ必要ガナケレバ、其ノ
  前日、前々日ニ通知シテモ差支ナイヤウニ
  考ヘルノデアリマス、同刑事訴訟法第四百
  二十三條デアリマスガ、上告趣意書ハ公判
  期日ヨリ十五日前ニ提出シナケレバナラ
  又、此ノ期日ヲ設ケマシタノハ辯護權ノ尊
  重上告趣意書等ノ起草ノ猶豫期間ヲ與ヘ
  タモノト思ハレルノデアリマスガ、非常ニ
  此ノ期間ヲ短縮シ、若シクハ通知セヌデモ
  宜イカト思ヒマスガ、斯ウ云フ場合ニ於キ
  マシテハ、矢張リ上告趣意書提出期間ガ非
  常ニ短縮サレテ、辯護權ノ侵害ニナルカノ
  ヤウナ感ジヲ致シマスガ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/194

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• 195・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　サウ云フコト
  ニナッテハ甚ダ相濟マヌ話デアリマシテ、
  若シサウ云フ風ニシテ、辯護權ノ行使ガ出
  來ナイヤウナ狀態ニ置キマスレバ、ソレハ
  非常ニ不當ナコトデアリマスガ、從來私共
  衆議院議員選擧法ノ事件ヲ大審院デ取扱ツ
  テ居リマシタ際ニモ、自ラ定メガアリマシ
  テ、矢張リ十分辯護權ノ行使ノ出來ル期日
  ヲ置イテ致シテ居リマス、唯實ハ少シ四百
  二十二條ノ「五十日前」ト云フコトハ、日本
  ノ今日ノヤウナ交通ノ便利ナ所デ、一段證
  於テ少シ緩ルスギルト思ハレル點ガアリマ
  スノデ、ソレヲ縮メルノデアリマシテ、決
  シテ御心配ノヤウナコトハ、現在ニ於テ、
  選擧法違反ニ於テ何等苦情ノナイ點ヲ御了
  承ヲ下サイマシテ、サウ云フコトハ致サナ
  イト御了察ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/195

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• 196・堀切善次郎

  ○堀切善次郞君　第三十八條ニ關係致シマ
  スガ、治安維持法ハ臺灣ニ對シテノ關係ハ
  ドウナリマセウカ、當然施行サレナイコト
  ニナリマセウカ、三十八條ニ朝鮮ニ付テノ
  規定ガアリマスガ、臺灣ニ對シテハドウ云
  フコトニナルデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/196

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• 197・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　大正十四年勅
  令第百七十五號ニ依リマシテ、當然朝鮮、
  臺灣ニハ施行サレルコトニナッテ居ルサウ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/197

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• 198・堀切善次郎

  ○堀切善次郞君　臺灣ニモ當然施行サレル
  コトニナリマスト、三十八條ニアリマスヤ
  ウナ規定ガ、臺灣ニ付テモ必要デアルト思
  ヒマスガ、其ノ關係ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/198

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• 199・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　臺灣ニハ臺灣
  ノ方デ特則ガアリマシテ、之ニ讀ミ替ヘノ
  出來ルヤウニナッテ居ルヤウデアリマス、
  臺灣ノ規定ニ依リマシテ、斯ウ云フ風ノコ
  トガ自ラ出來ルヤウニナッテ居ルサウデア
  リマス、朝鮮デハソレガナイ爲ニ斯ウ云フ
  規定ヲ置イタサウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/199

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• 200・堀切善次郎

  ○堀切善次郞君ノ　念ノ爲ニ、其ノ臺灣ノ方
  ノ法令ノ根據ヲチヨット御示シ願ヒタイト
  思ヒマス、其ノ前ニモウ一ツ伺ヒマスガ、
  第二章ノ手續ハ、是ト全然同ジ規定ガ、昨
  日通過致シマシタ國防保安法ノ中ニ、外國
  ト通謀スルト云フヤウナ目的ヲ以テ、治安
  維持法ヲ犯シタ者ニ對シテ適用サレルト云
  フコトニナッテ居リマスガ、全ク同ジ手續
  ノ規定ガ二重ニナッテ居ルノデスガ、是一
  其ノ二ツノ關係ハドウ云フ風ニナルノデセ
  ウカ、本法ガ通リマスレバ、國防保安法ノ
  方ノ治安維持法ニ關スル手續ノ規定ハ、全
  然不要ニナルノヂヤナイカト思ハレルノデ
  アリマスガ、其ノ點ニ付テ御解釋ヲ承リタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/200

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• 201・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　實ハ多少違ヒ
  ガ玆ニアルノデゴザイマス、例ヘバ此ノ間ニ
  ハ多少違ヒガ、管轄ノ移轉ト云フヤウナコト
  ガゴザイマスノデ、全然同一ダトハ申マセ
  セヌガ、大部分同一ノ規定ガゴザイマス、
  是ハ此ノ治安維持法ガ提出セラレマス以前
  ニ、國防保安法ヲ提出致シマシタ關係上、
  國防保安法ノ方ニハ、治安維持法ノ違反事
  件中、外國ト通謀シ又ハ外國ニ利益ヲ與フ
  ル目的ヲ以テ爲サレタ分ダケニ付テ、國防
  保安法ノ刑事手續ニ依ルコトト致シマシ
  タ、今日是ガ此ノ儘ニ通過致シマスレバ、
  略〓同一ノ結果ニナリマスノデ、實際上ニ
  於テハ、アチラニアレヲ揭ゲタト云フコト
  ノ實益ハ、或ハナカッタカモ存ジマセヌガ、
  併シ實ハ此ノ治安維持法ト國防保安法ハ、
  提出ノ時期ガ非常ニ違ッテ、國防保定法ガ
  提出サレテ餘程後カラ此ノ治安維持法ガ提
  出サレタノデ、此ノ治安維持法ガ果シテ成
  立スルカ否カ、マダ十分ニ見屆ケラレマセ
  ヌデシタシ、一方國防保安法ニアリマス外
  國ト通謀シ又ハ外國ニ利益ヲ與フル目的
  デ、治安維持法ノ罪ヲ犯シ夕者ハ、ドウシ
  テモアノ手續ニ依ラセルコトガ是非共必要
  デアリマシタノデ、アノ部分ヲアノ方へ載
  セタノデアリマシテ、是ガ通リマス場合ニ
  於キマシテハ、ソンナニ迄心配シナクテモ
  宜カッタノデハナイカト云フ御言葉ハ御尤
  モデゴザイマスガ、サウ云フ次第デ、併シ
  ナガラ現在アチラニアリ、コチラニアリマ
  シテモ、別ニ手續上差障リノ起ルコトハ毫
  末モナイノデアリマシテ、外國ト通謀シ又
  ハ外國ニ利益ヲ與フル目的ヲ以テ爲サレタ
  治安維持法違反ノ罪ノ刑事手續ハ、國防保
  安法ノ刑事手續ニ依リ、サウデナイ治安維
  持法違反ノ罪ハ此ノ改正ノ治安維持法ノ手
  續ニ依リマス、其ノ目的ニ於テハ同ジデア
  リマスガ、ソレ〓〓依ルベキ條文ガ違ッテ
  來ル、手續ニ依ッテハ、依ルベキ條文ガ違ッ
  テ來ルト云フコトニナリマス、聊カ煩雜
  ノ嫌ガアリマスガ、サウ云フ結果ニナッタ
  次第デアリマス、併シ附加ヘテ申上ゲマス
  ガ、國防保安法ニ依ルト云フノハ、卽チ刑
  、事手續ニ依ルノデアリマスカラ、國防保安
  法ノ刑事手續ニ依ッテ爲サレマシタ外國ト
  通謀シタ治安維持法ノ犯罪モ、愈〓刑ノ執
  行ノ點ニナリマスト、豫防拘禁ハ、矢張リ
  治安維持法ノ罪ノ性質上、豫防拘禁及此ノ
  治安維持法ノ法律ノ適用ヲ受ケルノデゴザ
  イマシテ、是ガ除外サレルコトハナイノデ
  アリマス、臺灣ニ於キマシテハ、大正十一
  年勅令第四百七號、臺灣ニ施行スル法律ノ
  特例ニ關スル件ト云フコトデ、民刑一般ノ
  法律ニ通ズル特例ヲ規定シテアルサウデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/201

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• 202・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　第二章ノ御質
  疑ガ、一應ゴザイマセヌケレバ、「第三章
  豫防拘禁」及ビ「附則」ヲ議題ニ供シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/202

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• 203・山隈康

  ○山隈康君　私簡單ニ一點ダケ御伺ヒシテ
  見タイト思ヒマス、六十五議會ニ提出ヲサレ
  マシタル治安維持法改正法律案ノ二十七條
  三、「豫防拘禁ニ付スベキ場合ニ於テハ
  本人ノ現在地ヲ管轄スル地方裁判所ノ檢事
  刑務」、卽チ本法ノ豫防拘禁ニ當ルノデア
  リマスガ、「委員會ノ議ヲ經テ其ノ裁判所
  ニ請求ヲ爲スベシ」トアル、此ノ法文自體
  カラ考ヘマスレバ、豫防拘禁ハ司法處分デ
  ナクシテ、其ノ拘禁ハ、更新ニ更新ヲ重ネ
  マスレバ無期刑ニ等シキ長キ期間ヲ拘禁ス
  ルコトガ出來ル、又動モ致シマスルト、此
  ノ種ノモノハ人權蹂躙ト云フ非難ヲ受ケ易
  キ點ガアリマスルカラ、結局「委員會ノ議
  ヲ經テ」トアリマスガ、委員會ノ、豫防拘
  禁ニ付スベシト云フ決議ニ依ッテ、檢事ガ
  裁判所ニ請求ヲ爲スコトガ出來ル、非常ニ
  鄭重ニ取扱ッテ居ルヤウデアリマス、本法
  ノ四十條ニ依リマスルト、「豫メ豫防拘禁
  委員會ノ意見ヲ求ムルコトヲ要ス」トアリマ
  スカラ、一種ノ諮問機關デ、豫防拘禁委員
  會ガ拘禁スベカラズト云フ意見ヲ出シマシ
  テモ、檢事ハソレニ拘束セラレズシテ、豫
  防拘禁ノ請求ヲ爲スコトガ出來ルヤウニ改
  正ニナルノデアリマス、是ハ無論司法處分
  デアッテ、裁判デハナイノデアリマスカ
  ラ、委員會ノ決議ガ拘束力ヲ有シテモ、狹
  義ノ裁判權ノ侵害ニハナラヌト思フノデア
  リマス、之ニ關スル御意見ヲ伺ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/203

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• 204・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　六十五議會ニ
  出マシタ改正法律案ニ於キマシテハ、所
  謂檢事ガ請求ヲ致シマス、前ニハ刑務委
  員會ノ議ヲ經ルト云フコトニナッテ居リ
  やく、其ノ決議ヲ經テ爲スト云フコト
  ニナッテ居リマシテ本法案ノ第四十條ニ
  於キマシテハ、豫防拘禁委員會ノ意見ヲ求
  ムル諮問ノ機關ニナッテ居リマス、星八
  御言葉ノ通リデアリマス、ドウシテサウ云
  フヤウニ變ヘタカト云フコトニ付キマシテ
  ハ、寧ロ種々ノ事情ヲ考慮致シマシタ結
  果、矢張リ檢事ニ全責任ヲ持タセテ、公益
  ノ代表者デアル檢事ニ全責任ヲ持タセテ、
  サウシテ此ノ請求ヲ致サセタ方ガ却テ宜カ
  ラウト云フコトデアリマス、尙ソレニ附加
  ヘテ申上ゲマスコトハ、此ノ六十五議會ニ
  出マシタ法案トハ違ヒマシテヾ裁判所ガ今
  度檢事ノ請求ニ依リマシテ決定ヲ致シマス
  ニ付テハ、六十五議會ノ法案ト違ヒマシ
  テ、非常ニ丁寧ナ規定ヲ設ケテ居リマシ
  テ、例ヘバ參考人ニ出頭ヲ命ジタリ、或ハ
  補佐人ヲ置キマシタリ致シマシテ、相當ニ
  裁判所ガ丁寧ナ手續ヲ致シマスカラ、マア
  假ニ御心配ノヤウナ單ニ檢事ノ請求ガ諮問
  機關ヲ經タダケデハナイカト云フヤウナ御
  懸念ニ對シマシテハ、寧ロ裁判所ノ方ガ今
  度ハモット鄭重ナ調ヲ致シマスカラ、ッツ
  ト相俟ッテ一面ニハ檢事ニ責任ヲ持タセル、
  一面ニハ裁判所ヲシテ愼重ニ審理ヲ致サセ
  ルト云フコトニ依ッテ、益〓豫防拘禁ト云フモ
  ノノ一ツノ實ガ十分ニ擧ル、斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/204

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• 205・山隈康

  ○山隈康君　一應御說明ハ諒承致シマシタ
  ガ、六十五議會ニ提案サレマシタ改正案ニ
  於キマシテモ、法文ノ明示ハナクテモ、矢
  張リ本人ヲシテ陳述ヲ爲サシメ、參考人ヲ
  シテ事實ノ陳述若クハ鑑定ヲ爲サシムルト
  云フコトハ、是ハ當然爲シ得タコトデアッ
  テ、之ヲ唯明文ニ、本條デハ明カニシタニ
  過ギズシテ、殊更ニ鄭重ニ取扱ツタモノト
  ハ解セラレナイヤウニ考ヘマスガ、如何デ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/205

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• 206・三宅正太郎

  ○政府委員(三宅正太郞君)　マア勿論參考
  人ニ出頭ヲ命ジテ事實ノ調ヲ爲サシメ若シ
  クハ鑑定ヲ爲サシメルコトガ必要ナコトデ
  ゴザイマスレバ致スデゴザイマセウ、六十
  五議會ノ案ニ於テモ致スデゴザイマセウガ、
  又併シ一面ニ此ノ點ハ「本人ノ屬スル家ノ
  戶主、配遇者又ハ四親等內ノ血族若ハ三親
  等內ノ姻族ハ裁判所ノ許可ヲ受ケ輔佐人ト
  爲ルコトヲ得」トアル、此ノ規定ハ令囘ノ
  規定デアリマシテ、寧ロ何ト申シマスカ、
  本人ノ側ノ利益ヲ之ニ依ッテ十分代表サセ
  ヨハラ是ガ今度ノ新案ダト思フノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/206

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• 207・山隈康

  ○山隈康君　政府委員ノ御說明ノ趣旨ハ了
  解致シマシタガ、此ノ以上ハ意見ノ相違デ
  議論ニナリマスカラ、此ノ程度デ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/207

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• 208・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　第三章ニ付キ
  マシテ、外ニ御質疑ガゴザイマセヌデゴザ
  イマセウカ······御質疑ガゴザイマセヌケレ
  バ、一應質疑ヲ終了致シマシタコトニ致シマ
  シテ、今後ノ議事ノ進行上ニ付キマシテ懇
  談會ヲ開イテ御協議ヲ申上ゲタイト思ヒマ
  スガ如何デゴザイマセウカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/208

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• 209・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　ソレデハソウ
  云フ風ニ致シマス、ソレデハ暫ク御退席ヲ
  願ヒマシテ、我々ダケ寄リマシテ··、ソレ
  デハ休憩シマス
  午後三時三十七分休憩
  午後四時三十五分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/209

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• 210・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　ソレデハ委員
  會ヲ開キマス、懇談會ハ終リマシタノデ、
  暫ク休憩ヲ致シマス、五時十五分過ギニ開
  會致シマス
  午後四時三十六分休憩
  午後五時二十三分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/210

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• 211・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　ソレデハ委員
  會ヲ再開致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/211

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• 212・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　私ハ文部大臣閣下ニ御
  尋ヲ申上ゲタイ、治安維持ナドガ殊ニ學內
  ニ施行サレルト云フコトハ誠ニ我ガ〓學上
  ノ恥辱デアルト考ヘマス、勿論我ガ國體ノ
  恥辱デモアル、然ルニ先般來御當局ヨリ御
  示シニナッテ居リマスル統計ノ上カラ見マ
  シテモ、學生ノ斯樣ナル思想ニ關聯スル事實
  ガ統計ノ上ニ於テモ其ノ數誠ニ尠クナイノ
  デアリマス、而モ統計ヲ離レテ此ノ學生ノ
  思想界ヲ觀察致シマスル時ニハヨリ以上
  ニ戰慄スベキ事項ガ深ク〓〓〓學ノ中ニ潛
  在ヲシテ居ルノデアリマス、一例ヲ申シマス
  ルト、東京帝國大學ニ於キマシテ、其處ニ
  人民戰線ノ本部ガアッタトスラ言ハレテ居
  ルノデアリマス、學生ノ檢擧尠クナイト云フ
  ノハ、先般文部當局カラ頂戴致シマシタル
  書類ノ上ニ於テ、之ノ原因ヲ色々御擧ゲニ
  ナッテ居リマスルガ、或ハ社會ノ情勢トカ學
  問ノ傾向トカ云ッタヤウナコトヲ御擧ゲニ
  ナッテ居リマスルガ、玆ニ〓授其ノモノノ
  思想ヲ御擧ゲニナッテ居ラヌト云フコトハ、
  私誠ニ怪訝ニ堪エナイ、寧ロ社會ノ情勢ヨ
  リハ直接日夜學生ニ親炙致シ、又學生ヲ指
  導シテ居リマスル此ノ〓授ノ思想ト云フモ
  ノガ學生ニ與ヘル影響トフモノハ實ニ
  至大ナモノガアル、又影響ヲ與ヘナイヤウ
  ナ〓授デアッタナラバ、ソレハ値打ノナイ
  先生デアル、學問ト信念ヲ二ッニ分ケテ、
  サウシテ學問ハ學問ダ、信念ハ信念ダト言ッ
  テ別ナ方法デ指導スルト云フコトハ、是
  ハ當ラナイコトナンデアリマシテ、學問
  トシテ正シイ學門デアルト信ジテ植付ケテ
  居リマスルモノハ、結局信念ニナル是レ
  「マルクス」學ガ結局中學高等學校ヲ經テ
  來タ正シイ學生ヲ轉ジテ其ノ「マルクス」
  信念信奉者ニナラシメル所以デアリマス、
  非常ナル魅力ヲ與ヘ、結局魅力ニアラズシ
  テ、是ガ學生ノ信念ニナッテ、サウシテ今
  日治安維持法ノ上ノ處分者トナッテ來ルノ
  デアリマシテ、寧ロ學生ニハ罪ハナイ、罪
  ハ〓授ニアル、而シテ是ハ私ガ現文部大臣
  ニ對シテ申上ゲルノデハナイ、歷代ノ文部省
  ト云フモノガ何故々々モット早ク根本的ニ
  此ノ〓學ノ刷新ヲオヤリニナラナカツタカ、
  私ハ實ニ是ハ社會ノ知識、上流ニ送ルノ
  ハ大學デアリマス、是ガ結局日本ノ御國ヲ
  與カル人ニナル其處カラ斯樣ナルモノガ出
  ルノデアリマス、言葉ヲ換ヘテ申シマスレ
  バ、大學ト云フモノハ、大學ト私申シマス
  ルノハ專ラ自然科學ヲ離レタ經濟、法、文
  ヲ申スノデアリマス、或意味ニ於キマシテ
  此ノ反國體者ヲ養成ヲシテ居ルト申シテモ
  差支ナイ、ソコデ私ハ今日ハモウ所謂學校
  ノ肅學ト云フモノハ御工夫ニナル時機ニハ
  非ズシテ、何等カ斷行ナサル時期デアルト
  思フノデアリマスルガ、ソコデ私ハ御伺ヲ
  申上ゲタイノハ、獨リ大學ト申サズ、此ノ
  反國體ノ學問ヲ講義スルコトヲ、學校ニ於
  テ御許シニナルカドウカ、是ハ簡單デ宜シ
  ウゴザイマス、モウ別ニソレヲドウ斯ウト
  云フコトハ要ラナイ、唯「ノー」カ「イエ
  ス」カト云フコトダケ伺へバ宜シイノデア
  リマス

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• 213・橋田邦彦

  ○國務大臣(橋田邦彦君)　御返事申上ゲマ
  ス、有ラユル學校ニ於キマシテ、反國體的
  ナ思想ヲ學生以下生徒ニ向ッテ授與致シマ
  スコトハ斷乎許サレナイコトヽ存ジテ居リ
  マス

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• 214・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　サウ致シマスルト「マ
  ルクス」ノ經濟ト云フモノモ、現在大學ニ
  於テハ〓ヘテ居ラヌ、或ハ旣ニ今日政府委
  員カラ伺ヒマシタ所ニ依ルト、機關說ト云
  フモノハ國家ニ於テ二元論ト雖モ之ヲ禁ジ
  テ居ル、絕對禁止ヲシタノダ、斯樣ナ風ニ
  伺ッテ居リマス、ソレカラ又私有財產ト云
  フモノハ此ノ治安維持法ノ上ニ於テ、之ヲ
  國體變革ノ下ニ私有財產ヲ否定スルト云フ
  コトハ是亦治安維持法ニ關係ヲ致シテ居ル
  ノデアリマスルガ、斯樣ナル學ヲ講ズルコ
  トハ大學ニ於テ、或ハ高等學校專門學校等
  ニ於キマシテ講義ヲ御許ニナッテ居ルノデ
  アルカ、ナッテ居ラナイノデアルカ、之ヲ伺ッ
  テ置キマス

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• 215・橋田邦彦

  ○國務大臣(橋田邦彦君)　今囘議題トナッ
  テ居リマス治安維持法ニ牴觸スル如キ學說
  ハ從來訓令ヲ以テ禁止シタト云フコトニナッ
  テ居ナイコトトハ存ジテ居リマスガ、法令
  トシテ既ニ治安維持法ガ行ハレテ居リマス
  以上、又今囘特ニ斯ノ如キ法令ヲ政府ノ方
  デ提出致シマシタ以上、斯ノ如キ學說ヲ以
  テ政府ト學生ノ訓育ニ當ラムトスル者ハ斷
  乎排除シナケレバナラヌト存ジテ居リマス

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• 216・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　斷乎排除ト云フノハ何
  等カ文部省ニ於カレマシテ、左樣ナルモノ
  ハ〓授トシテ免黜ヲスルト云フ風ナ意味ニ
  伺ヘルンデアリマスガ、其ノ斷乎排除ノ意
  味ヲ御伺ヒ申上ゲマス

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• 217・橋田邦彦

  ○國務大臣(橋田國彦君)　ソレハ思想內容
  ノ程度如何ニ依リ、又本人ノ心構ガドウデ
  アルカト云フヤウナ狀況等ニ依リマシテ、
  多少ノ斟酌ノ餘地ハアルト思ヒマスガ、若
  シ〓授トシテ生徒ノ訓育ニ在ラシメテナラ
  ナイト云フコトガ事實トシテハッキリ致シ
  マシタ場合ニハ、是ハ〓授タルノ職ニ在ラ
  シメテナラナイト考へテ居リマス

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• 218・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　從來各學校ニ於キマシ
  テ新樣ナル問題ノ起キタコトハ少クナイノ
  デアリマスルガ、之ニ關シマシテ是ハ單リ
  學校ノミナラズ、本來此ノ各省ト共ニ責任
  ト云フモノガ少シモ明カデナイノデアリマ
  ス、是ハ先般ノ前議會ニ於キマシテ松本博
  士ガ此ノ政府ノ責任ニ付テ本會議ニ於テ議
  論ヲナスッタ通リデアリマシテ、私共特ニ
  最モ此ノ〓學ノ任ニ當ル、此ノ學校ニ於キ
  マシテ、殊ニ此ノ思想上ノ問題ガ起キタ時
  ニ從來責任者ガ出テ居ラナイ、大學ノ問題
  ニ於キマシテ、未ダ嘗テ責任者ヲ見タコト
  ガナイノデアリマス、是ハ現大臣ノ時ト申
  ス譯デハアリマセヌ、總テ私ガ申シマスル
  ノハ現大臣ノ下ト云フ譯デハアリマセヌ
  在來サウナッテ居ル、何ントカ此際ニ於キマ
  シテ國體明徵ガ叫バレ、國民ガ擧國一致シ
  テ火ノ玉ノヤウニナッテ、御國ニ御奉公シナ
  ケレバナラヌト云フ其ノ時ニサウシテ大臣
  閣下ガ色々御訓令ヲ發シ、國ヲ思フテ御訓
  令ヲ發シテ居ル時ニ、依然トシテ各學校ノ
  內ニ於テ同ジ樣ナ事ガ〓授ニ於テ行ハレテ
  居ルノデアリマス、私共何トカ政府ニ努力
  シテ、政府ニ微力ヲ御添へ申シテ、浪人ト
  シテ何トカ之ヲ共々斯樣ナル者ヲ〓學ノ中
  カラ拂拭スベク努力ヲ致シテ居ル一人デゴ
  ザイマスルケレドモ、此ノ問題ハナカ〓〓
  容易ナ問題デハナイ、是ハ深ク私ハ大臣閣
  下ノ御心情ヲ實ハ深ク深ク御同情ヲ申上ゲ
  テ居ル一人デアリマシテ、前荒木大臣閣下
  ガ、大學肅正ヲ爲サムト欲シテ、爲サレタヤウ
  ナ爲サレナイヤウナ、サウシテ是ハ軍司令
  官ガ幕僚ヲナクシテ敵前上陸ヲシタト云フ
  ヤウナコトスラ、其ノ直接ノ親近ノ方ガ言
  ハレテ居ルヤウナ情勢ナンデアリマス、
  國ノ國務大臣ガ自分ノ管轄ヲシテ居ル其ノ
  大學ノ內ヲ、十分御監督スルコトガ御出來
  ニナラヌト云フコトガ今日ノ實情ナンデアリ
  マス、妙ナ事ナンデアリマスガ實情ナンデ
  アリマス、併シ是ハ私ハ決シテ一文部大臣
  閣下ニ御願ヒスルト云フ譯デハゴザイマセ
  又、實ハ今日此ノ席ニハ總理ノ御出席ヲ望
  ンデ、全國務大臣ノ方々ガ、獨リ此ノ問題
  ヲ文部大臣ノミニ御任セニナラズニ、全閣
  僚ガ此ノ問題ヲヤッテ戴キタイノデアリマ
  ス、サウシナケレバ是ハ治安維持法ミタイ
  ノモノヲ作ッタッテ役ニ立タナイ、斯ンナモ
  ノヲ、私斯ウ云フモノノ强クナッタリスル
  ト云フコトガ、實ハ國家ノ恥辱ダト思ッテ
  居ルノデアリマスガ、ソレダケ私ハ文部大
  臣閣下ニ此ノ問題ヲ此ノ際ニ於キマシテ徹
  底的ニ一ツ肅學ノ實ヲ擧ゲテ戴キタイノデ
  アリマス、之ニ關聯致シマシテハ相當學內
  ハ或ハ反對ヲスルカモ知レマセヌガ、學內
  ノ反對ハ意トスルニ足ラナイ、國家ヲ確ッカ
  リ背負ッテ戴クノハ現大臣方々デアラウト
  私ハ思フノデアリマス、何トカシテ此際ニ
  於テ大奮發ヲシテ戴キタイ、是ハ文部省ノ
  玆ニ各役人ノ方々ガ御出デアリマスルガ、確ッ
  カリ大臣ニ一ツ御協力ヲ願ヒタイ、大臣ニ確ッ
  リ御協力ヲ願ヒタイ、〓授ガ首ヲ馘ラレ
  タッテ差支ナイ、〓授ノ補充ヲシ得ナイト云
  フコトヲ聞クンデアリマスケレドモ思想ノ
  宜シクナイ〓授ハ、サウ云フ〓授ハ居ラヌ方
  ガ增シダ、ソレハ直チ只今日本經濟學ト云フ
  ヤウナ銘ヲ打ッタヤウナ〓授ハ或ハナイカモ
  分リマセヌケレドモ、サウ云フ〓授ハ御出
  デニナッテ、學生カラ揉マレ揉マレテ居ル間
  ニ二年三年ノ間ニ學問ニナッテ行クンダ、苦
  シイ思ヒヲ矢張リサセナケレバナラヌ、唯
  今迄語學ガ出來ル、ソレヲ翻譯シテ、苦勞
  ナクシテサウシテ〓授ノ位地ニ立ッテ居ル
  人ガ多イト思フ、サウデナイ本當ニ學問ハ
  創造ノ時代デアルト思フノデアリマス、ソ
  レカラ矢張リ自然科學者ノヤウニ、此ノ二
  ツトハ出來ノ惡イ學者デモ連レテ來テ、サ
  ウシテヤッテ居ルウチニハ、サウ云フモノガ
  大成スルンダ、其ノ時ノ學問ハ餘リ組織デ
  ナイヤウナ學問ヲ〓ヘルカモ知レマセヌケ
  レドモ、併シ日本ノ國體ニ反スル學問ヲ〓
  ヘサセルニ較ベテハドレダケ國家ノ上カラ
  見テ其ノ方ガ有益デアラウカト思フノデア
  リマス、〓授ノ有ルトカ無イトカ云フコ
  トハ理由ニナラヌ、私ハ遁辭ニ過ギナイト
  思ヒマス、斯樣ナルコトハ私ガ御尋ネ致シ
  マセヌ、ソレハ〓授ガナイカラナント云フ
  コトハ、現大臣閣下ハ仰シヤラヌト思ヒマ
  ス、私ハ全文部省ガ文部大臣閣下ノ心ニ
  〓ニナッテ、軍司令官ヲシテ幕僚ナクシテ敵
  前上陸ヲサセルト云ッタヤウナコトノ
  ナイヤウニ、私ハ深ク〓〓是ハ此處ニ
  オイデノ政府委員方々ヂヤナイ、全局長、
  全課長ガ心ヲ合セテ一ツニナッテ、文部省ガ
  火ノ玉ニナッテヤッテ下サラヌト、此ノ肅
  學ノ實ハ私ハ擧ラヌコトト思ヒマス、實
  ハ此ノ點ハ單リ大學ノミデハナイ、私ノ
  手許ニ來テ居リマスル情報ト致シマシテ、
  高等學校ノ中ノ所謂言說デアリマス、組織
  デハナイ言說デアリマス、此ノ言說タル
  ルヤ、又若イ高等學校ノ學生ヲ率イテ妙ナ思
  想ニ赴カシメル所ノ主ナル原因ヲナシテ居
  ル斯樣ナ情報ガ多々私ノ所ニ集マッテ居リ
  やく、先程大臣閣下ノオイデニナラヌ時
  ニ、私ハ其ノ學校ノ名譽ノ爲ニ〓授ノ名前
  ヲ擧ゲズニ、私有財產ヲ否定シ、サウシテ
  國體ニ缺陷アリト申シタ一漢學ノ〓授ノ例
  ヲ引イタノデアリマス、處ガ後デ此ノ委員
  會ノ中ノ方ガ私ニ申サレルノニハ、井田ハ
  ナイコトヲ言ッテ居ルンヂヤナイカ、ハッキ
  リト學校ト〓授ノ名前ヲ言ッタラ宜イヂヤ
  ナイカ、ソレデナケリヤ井田ノ言ッタコト
  ハ結局出鱈目ヲ言ッタコトニナルノヂヤナ
  イカ、斯ウ迄言ハレテ居リマスルノデ、私
  ハ速記ノ上デハ學校ノ名前ト〓授ノ名前ハ
  取ッテ戴キタイ、併シ此處デハ外ノ場合デ
  ゴザイマセヌノデ····國家ヲ思フ時ニハ學
  校ノ名譽モ、〓授ノ名譽モナイノデアリマシ
  テ、コヽニ誠ニ忍ビマセヌケレドモ、速記
  ノ上ニ學校ト〓授ノ名前ハ預リマスルガ、
  暫ク之ヲ言フコトヲ御許シヲ願ヒタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/218

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• 219・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　速記ヲ止メテ
  下サイ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/219

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• 220・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　速記ヲ始メ
  テ.

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/220

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• 221・井田磐楠

  ○男爵井田磐楠君　私ハ、今日高等學校〓
  授ノ組織ナラヌ言說ニ至ル迄、學生ヲ指導
  シ、學生ヲ自分ノ思想ノ方ニ導クダケノ力
  ヲ非常ニ持ッテ居ルト云フ事實ヲ御指摘ヲ
  申シタ次第ナノデアリマスル、單ニ學問的
  ノ問題ノミナラズ、今日ハ言說迄斯樣ナコ
  トガアルノデアリマス、深ク〓〓之ヲ思ヒ
  マスル時ニ、私ハ今日ノ日本ノ〓學ノ狀態
  ト云フモノハ、多年ノ問題ガ、文部省ノ〓學
  刷新ノ御方針デアルニ拘ラズ、是ガ段々背
  馳シタ所ニ參ッテ居リマス、是ハ最早今日
  ハ一片ノ訓令デハ手ガ屆カナイ、而シテ治
  維持法モ及バナイ、治安維持法モ及バナ
  ク、訓令モ及バナイト云ッタヤウナ所ニ仕
  事ヲシテ居ルノデアリマシテ、極メテ巧妙
  ナコトノ下ニ學生ヲ惑亂ヲシテ居ルト思フ
  ノデアリマス、ドウカ今日ハ根本的ニ
  ツ····モウ工夫トカ、技術ヂヤナイ、思ヒ切ツ
  テ一ツヤッテ戴キタイ、平沼內務大臣閣下モ
  オイデデアリマスルガ、ドウカ一ツ是ハ首
  相ニモ、平沼內務大臣閣下カラモ御話ヲ戴
  キマシテ、各省ガ一致團結ヲシテ、本當ニ〓
  學ノ·ヤレ、國體明徴ト云ッタヤウナ觀念
  論ヂヤナイ、所謂臣道實踐デアリマス、是
  ガ臣道實踐、ドウカ文部省ニ於カレマシテ
  モ、觀念論ハ止メテ載キマシテ、シッカリ
  ト臣道實踐ヲシテ載キタイト思ヒマス、私
  ハ胸ガ一パイデアリマシテ、申シタイコト
  ハ澤山アリマスルガ、モウ今日、私ハ文部
  大臣閣下ノ御返事ハ戴カナイ、私ハ文部大
  臣閣下ニ今此處デ御互ヒニ御話ヲシテ、ソ
  レデ文部大臣ノ御決心ガ私ニ分ッタ、御返事
  ハ戴カナイ、ドウカ宜シク一ツ····私ガ宜
  シク御願ヒスルト云フコトハ誠ニ宜シクナ
  イノデアリマスガ、昨年頂戴致シマシタ勅
  諭ニハ天壤無窮ノ皇運ヲ扶翼スベシト三
  囘迄仰セニナッテ居ル、私ハ總理大臣閣下
  ガ先般新體制準備委員會ノ御アリノ時ニ、
  昨日ハ親シク天皇陛下ニ咫尺ヲシテ上奏
  ヲスル所ガアッタ、今迄億兆一心、億兆一
  心ト云ッタケレドモ、結局是ハ形容詞デア
  ル、私ハ億兆一心デナケレバナラヌト云フ
  コトヲ昨日ハ深ク深ク感激ヲシタ次第デア
  ル、アナタ方ハ新體制ノ生ミノ親ハ私デア
  ルト仰シヤッタガ、アナタ方モ一緒ニナッテ
  ドウカ新體制ヲ生ンデ戴カナケレバナラナ
  イノダ、ドウカ蔭日向ニナッテ總理大臣ガ
  私共ニ助ケテ吳レト仰シヤッテ戴キマシタノ
  デ、私共誠ニ微力デアリ、自分ヲ省ル時ニ御
  恥シイ人間デアリマスケレドモ、私ハ其ノ
  時ニ是ハドウシテモ今日出來マシタ大政翼
  贊會ノ末席ヲ汚サニヤナラヌト、其ノ時
  ニ私ハ深ク總理大臣閣下ノ御言葉デ承知シ
  タノデアリマス、尙又先般貴族院ノ此ノ祕
  密會ノ中ニ於キマシテハ、死ヲ決シテ御奉公
  スルト云フコトヲ御誓ヒニナッテ居ルノデ
  アリマシテ、今日私ハ總テハ全ク一體ニナ
  リマシテ、サウシテ此ノ御奉公ヲ實踐スル
  ベキダト思フノデアリマシテ、ドウカ私ガ
  申上ゲル迄モゴザイマセヌ、釋迦ニ說法デ
  アリマス、文部大臣閣下ハ正法眼藏ナンゾ
  ニ付キマシテモ御造詣ガ深イ、是ハ決シテ
  觀念的ニ御取扱ニナッテ居ルノデハナイ、
  所謂其ノ方ヲ體得ヲシテ居ラレル方ト私ハ
  信ジテ居リマス、其ノ正法眼藏ノ上カラ見
  マシテモ、結局實踐ト云フコトニ行ク、行
  デアルト私ハ思フノデアリマス、兎ニ角私
  ハ今日御實踐ノ上ニ於テ、眞ナル國體明徵
  ヲ一ッ表シテ戴キタイト云フコトヲ深ク深ク
  御望ミヲ致シマス、私ハ是以上モウ御返事
  ハ頂戴致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/221

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• 222・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　質疑ハ終了致
  シタモノト認メテ差支ヘゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/222

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• 223・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　質疑ハ終了致
  シマシタ、討論ニ入リマス前ニ、討論ノ順序
  ニ付キマシテ念ノ爲ニ申上ゲテ置キタイト思
  ヒマス、修正意見ヲ御出シヲ願ヒマシテ、修
  正意見ノ御贊成ガアリマスレバ、ソレデ修
  正案ハ議題トナルノデアリマス、ソレデ修
  正案ニ對シマシテ先ニ決ヲ取リマス、ソコデ
  今度ハ次ニ原案ニナルノデアリマス、原案ノ
  討議ヲ願ヒマシテ、希望條件ヲ此ノ際ニ御
  提出ヲ願ヒ希望條件ニ對スル發言ヲシテ戴
  キタイト思ヒマス、次ニ原案ニ付テ採決
  ヲ致シマス、原案ノ採決ガ終リマシタ後
  ニ、希望條件ニ付テノ採決ヲ致シマシテ、
  政府ニ於テ希望條件ニ對シテ御發言ガアリ
  マスレバ、此ノ際ニ御發言ヲ願ヒマス、最
  後ニ政府ノ言明ガゴザイマスナラバ、此
  ノ機會ニ言明ヲ願ヒタイト、斯ウ思ッテ居
  マリス、ソレデハ討論ニ入リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/223

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• 224・次田大三郎

  ○次田大三郞君　私ハ本案ニ對シマシテ修
  正意見ヲ提出スル者デアリマス、其ノ修正
  ハ第十條「私有財產制度ヲ否認」ト云フ文字
  ノ下ニ「シ又ハ憲法ニ定ムル統治組織ノ機能
  ヲ不法ニ變壞」ト云フ文字ヲ入レヨウト
  云フノデアリマス、結局第十條ヲ「私有財
  產制度ヲ否認シ又ハ憲法ニ定ムル統治組織
  ノ機能ヲ不法ニ變壞スルコトヲ目的トシテ
  結社ヲ組織シタル者又ハ情ヲ知リテ結社ニ
  加入シタル者若ハ結社ノ目的遂行ノ爲ニス
  ル行爲ヲ爲シタル者ハ十年以下ノ懲役又ハ
  禁錮ニ處ス」ト改メントスルノデアリマス、
  次ニ第十一條ニ次ニ一項ヲ加ヘルト云フ
  ノデアリマス、ソレハ「前條ノ目的ヲ以テ
  其ノ目的タル事項ヲ宣傳シタル者ハ三年以
  下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス」ト修正セントス
  ルモノデアリマス、修正ノ理由ハ是ガ議題
  ニナリマシタ後ニ御說明致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/224

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• 225・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　只今次田君ヨ
  リ修正ノ提案ガゴザイマシタガ、之ニ贊成
  ノ御方ノ擧手ヲ願ヒマス
  〔擧手者少數〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/225

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• 226・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　三名ノ贊成
  ガアリマスノデ、動議ハ成立致シマシタ、
  此ノ場合ニ於キマシテ修正案ノ御說明ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/226

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• 227・次田大三郎

  ○次田大三郞君　此ノ修正案ヲ提出致シマ
  シタ理由ハ、先日來ノ質疑應答ノ際ニ略、〓
  論議ハ盡サレタト考ヘマスカラ、今日ノ場
  合極ク簡單ニ其ノ筋道ダケヲ申上ゲテ皆樣
  ノ御贊成ヲ願ヒタイト思ヒマス、今度政府
  ノ提案ニナリマシタ治安維持法改正法律案
  ハ、曾テ昭和九年第六十議會ニ提出セラレマ
  シタ治安維持法改正法律案ト略〓同一ノ內
  容ヲ有スルモノデアリマス、而シテ第六十
  五議會ニ於テハ其ノ法律案ヲ審議致シマシ
  テ、貴族院ニ於テ之ニ幾多ノ修正ヲ加ヘマ
  シテ、之ヲ衆議院ニ送付致シマシタ、兩院
  協議會ガ纏リマセヌ結果、法律案ガ不成立
  トナッタ因緣付ノ法律案ナノデアリマス、
  私ガ只今原案ノ第十條、第十一條ニ付テ修
  正意見ヲ提出致シマシタノハ一口ニ申セ
  バ其ノ際ノ貴族院ノ院議ヲ尊重スルト云フ
  コトニ盡キルノデアリマス、尤モ其ノ際ニ
  卽チ第六十五議會ニ於テ、貴族院ガ原案ニ
  對シテ修正ヲ加ヘマシタ箇條ハ此ノ二箇條
  ダケデハナイノデアリマス、先ヅ此ノ二箇
  條ノ外ニ刑事手續ニ關スル規定中ノアルモノ
  ヲ修正致シマシタ、ソレカラ豫防拘禁ニ關
  スル規定ヲ全部削除致シマシタ、此ノ度ノ
  刑事手續ニ付テハ第六十五議會ニ提出ニナ
  リマシタモノヨリモモット嚴シイ手續ノ規
  定ガアリマス、又豫防拘禁ニ付テハ略〓同
  樣ノ規定ガアルノデアリマス、併シナガラ
  其ノ當時貴族院ガ豫防拘禁ニ關スル規定ヲ
  全部削除致シマシタノハ、特別委員會ニ於
  テ希望決議トシテ決議致シマシタ通リニ
  豫防拘禁制度ノ精神ニ關シテ反對シタノデ
  ハナイノデアリマス、其ノ精神ハ贊成デア
  ルガ、併シナガラ本案ノ規定ハ幾多審議ス
  ベキモノアリト認メテ之ヲ否決シ、併セテ
  政府ニ向ッテ更ニ〓究シテ適切ナル立案ヲ
  シ、改メテ提案シテ貰ヒタイト云フコトヲ
  特別委員會ニ於テハ希望決議トシテ決議シ
  タノデアリマス、處デ政府ニ於テ其ノ後八
  年間御〓究ノ結果、矢張リ此ノ豫防拘禁ノ
  制度ハ共產主義者取締ノ必要上是非之ヲ作
  ラナケレバナラナインダト云フ結論ニ達シ
  テ又出シテ來ラレタコトデモアリマスシ、
  又先日來政府委員ノ說明ヲ伺ヒマスルト、
  モウコヽ數箇月ノ間ニ多數ノ共產主義者ガ
  刑期ヲ終ッテ出獄スルコトニナッテ居ル其
  ノ中ニハ未ダ改悛シナイ者モアルノデアッ
  テ、之ヲ刑期ガ終ッタカラト言ッテ直ニ自由
  ノ境地ニ置クコトハ非常ニ危險デアルト云
  フ御說明ヲ伺ヒマシテ、私共モ豫防拘禁制
  度ヲ設クルコトハ已ムヲ得ナイコトデアル
  ト云フ結論ニ達シタ次第デアリマス、卽チ
  豫防拘禁ノ制度ヲ認ムルト云フコトハ第
  六十五議會ニ於テ貴族院ハ豫防拘禁ニ關ス
  ル法文ヲ削除シタゴトト矛盾シナイモノ
  ト考ヘマシテ、此ノ度ハ豫防拘禁ニ關スル
  規定ハ其ノ儘ニ之ヲ認ムルコトト致シタイ
  ノデアリマス、其ノ次ニ此ノ原案ノ第二章
  ニ頗ル嚴重ナ手續ガ規定シテアルノデアリ
  マシテ、前囘ニ貴族院ガ認メマシタモノニ
  較ベマシテ、更ニ數段非常ニ縣隔ノアル嚴
  重ナ手續ニナッテ居ルノデアリマス、私自
  身ト致シマシテハ、之ニ付テハ色々意見ヲ
  持ッテ居ルノデアリマス、併シナガラ此ノ
  本案ノ第二章ニ規定シテ居リマスル刑事手
  續ト略〓同樣ノ刑事手續ハ昨日本院デ決議
  ニナリマシタ國防保安法中ニ規定ガアルノ
  デアリマス、私共ハ此ノ國防保安法案ニ對
  シテハ反對致シタ者デアリマスルケレド
  モ、多數ヲ以テ決議セラレマシテ、モウ貴
  衆兩院ヲ通過シタコトデアリマスルカラ、
  國防保安法ハ近ク正式ニ法律ニナルコトト
  思ヒマス、旣ニ國防保安法ニ規定スル犯罪
  ニ付テ此ノ種ノ刑事手續ヲ認メタ、而シテ
  其ノ中ニハ外國ニ通謀スルコトヲ目的トシ
  タ治安維持法ニ關スル犯罪ニ付テモ、國防
  保安法ニ規定シタル刑事手續ヲ執ルト云フ
  コトニナッタノデアリマスルカラ、其ノ權衡
  上ヲ考ヘマシテ、本法ノ犯罪ニ付テ此ノ二
  章ニ規定スルガ如キ刑事手續ヲ執ルト云フ
  コトモ亦已ムヲ得ナイコトデアルト考ヘマ
  シテ、ソレニハ異存ヲ申サナイノデアリマ
  ス、殘ル所ハ罪ニ關スル規定ノ中デ、前囘
  ハ私ガ只今讀ミ上ゲマシタ修正案ノ通リノ
  修正ガ貴族院ノ院議トナッテ居ルノデアリ
  やく、ソレハ昭和九年ノコトデアリマシ
  テ、旣ニ其ノ後七八年ノ歲月ヲ經過シテ居
  ルノデアリマス、其ノ當時此ノ修正ヲ爲ス
  コトヲ必要トシタ社會情勢其ノ他ノ色々ナ
  事情ガ、今日無クナッテ居リマスレバ兎モ
  角、私ノ見ル所デハ、今日ハ其ノ當時ニ較
  ベマシテ斯カル修正ヲ加ヘルコトハ、之ヲ
  具體的ニ申シマスレバ政體ノ變革ヲ企ツル
  モノヲ取締リ、私有財產制度否認ヲ目的ト
  シテ之ヲ宣傳スル者ヲ取締ルト云フコトノ
  必要ハ、昭和九年當時ニ比シテ少シモ減ジ
  テ居ナイノミナラズ、更ニ其ノ必要ガ益〓
  加ハッテ來タト云フコトヲ痛感致シマスル
  ノデ、ドウシテモ昭和九年、六十五議會ニ
  於テ貴族院ガ加ヘタト少クモ同樣ノ修正ヲ
  本案ニ向ッテ加ヘザルヲ得ナイト云フコト
  ヲ考ヘマシテ、此ノ修正案ヲ提出致シマシ
  タノデアリマス、何率御贊成ヲ御願ビ致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/227

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• 228・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　他ニ御發言ハ
  ゴザイマセヌデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/228

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• 229・伊江朝助

  ○男爵伊江朝助君　本案ニ贊成ヲ致シタイ
  ト思ヒマス、意思表示ヲ致シタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/229

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• 230・舟橋清賢

  ○子爵舟橋〓賢君　議事進行ニ付テ一言發
  言ヲ御許シ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/230

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• 231・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　舟橋君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/231

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• 232・舟橋清賢

  ○子爵舟橋清賢君　此ノ際大臣ニ於カレマ
  シテ、只今提案ニナリマシタ修正案ニ對シ、
  御意見ナリ御言明ガアリマスルヤウデアリ
  マスルナラバ、此ノ機會ニ承ッテ置キタイ
  ト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/232

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• 233・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　伊江君ニ伺ヒ
  マスガ、何カ御意見デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/233

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• 234・伊江朝助

  ○男爵伊江朝助君　イエ、別ニ意見ハアリ
  マセヌ、唯贊成ノ意思ヲ表示シタイ、若シ
  御都合惡ケレバ取止メテモ宜シウゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/234

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• 235・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　後ノ時ニ御讓
  リ願ヒタイト思ヒマス、此ノ際政府ニ於テ
  修正案ニ對シマシテ何カ言明セラレル所ガ
  アリマスレバ、此ノ際、言明セラレルコト
  ガ宜イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/235

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• 236・柳川平助

  ○國務大臣(柳川平助君)　修正案ノ要點ハ
  憲法ノ定ムル統治組織ノ機能ヲ不法ニ變壞
  セムトスルモノヲ取締ラムトスルニアリマ
  シテ、御趣旨ノアル所ニ付キマシテハ、十
  分諒承致シマスノデアリマスガ、之ヲ法文
  ニ現シマスニ付キマシテハ、更ニ周到ナル
  考究ヲ要シマスノデ、藉スニ時日ヲ以テセラ
  レタイト存ズル次第デアリマス、此ノ趣旨
  ヲ以チマシテ、愼重〓究ノ上、近キ將來ニ
  於テ、立法ノ手續ヲ執ルコトニ致シタイト
  存ジマス、尙私有財產制度否認ノ宣傳ヲ取
  締ラムトスル點ニ付テモ、同樣考慮致シタ
  イト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/236

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• 237・舟橋清賢

  ○子爵舟橋〓賢君　現下ノ社會ノ情勢ハ、
  只今大臣ガ仰セラレマシタ御言葉ノ如キ、
  藉スニ多大ノ日子ヲ以テスルコトヲ許サナ
  イ事情ガゴザイマス、只今大臣ノ御言明中、
  近キ將來ニ云々ト云フ御言葉ノ意味ニ付
  テ、此ノ際念ノ爲ニ承ッテ置キタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/237

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• 238・柳川平助

  ○國務大臣(柳川平助君)　只今近キ將來ト
  申シマシタノハ、議會提出ノ以前ニモ必要ヲ
  痛感シ、且適當ナ法案ヲ得マスレバ、緊急
  ノ勅令ニ於テモ致シタイト考ヘマス、然ラザ
  レバ次ノ議會ニ提出致シタイ考ヘデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/238

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• 239・舟橋清賢

  ○子爵舟橋清賢君　只今司法大臣ノ御言明
  ニ依リ、政府ノ御決意ノアル所モ能ク諒承
  致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/239

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• 240・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　外ニ御發言ハ
  ゴザイマセヌデゴザイマセウカ····ゴザイ
  マセヌケレバ修正案ニ對シマシテ採決ヲ致
  シタイト思ヒマス、修正案ヲ可トスル御方ノ
  擧手ヲ願ヒマス
  〔擧手者少數〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/240

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• 241・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　三人デゴザイ
  やっ、少數ト認メマス、仍テ修正案ハ否
  決セラレマシタ、次ニ原案ニ對シテ討論ヲ
  願ヒタイト思ヒマス、此ノ際希望決議案ノ
  提案ヲモ御許シシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/241

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• 242・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　私ハ治安維持法改正法
  律案ノ政府提出ノ原案ニ贊成ヲスル者デアリ
  マス、今日內外ノ情勢ハ非常ニ緊迫シテ參ツ
  テ居リマスシ、又思想的ニハ是亦內外非常
  ニ危險ナル情勢モ觀取セラレルノデアリマ
  シテ、又一方ニハ生活問題、社會問題等モ、
  相當種々複雜ナルモノガアルノデアリマ
  ス、治安維持法ノ改正ヲ必要トスルニ至ッ
  タト云フコトハ誠ニ遺憾ナコトデアリマス
  ルケレドモ、是ハ已ムヲ得ザルモノデアツ
  テ、亦今日ニ於テハ必要ナル問題デアルト
  考ヘルノデアリマス、此ノ贊成ニ付キマシ
  テハ、色々意見ヲ述ベタコトモ、多々アル
  ノデアリマスルガ、時間モ大分經過致シマ
  シタシ、又過日來ノ質問ノ際ニ於テ各委員
  カラ御意見モ相當多分ニ盛リ込マレテ
  居ッタノデアリマスカラ、此ノ際私ハ更ニ
  重複シテ是等ノ意見ヲ繰リ返スコトヲ避ケ
  マシテ、簡結ニ述ベタイト存ズル次第デ
  アリマス、此ノ法律改正案ハ從來ノ罪
  ヲ加重シタト云フコトガ各條項ニ亙ッテア
  ルノデアリマシテ、是ハ此ノ種ノ犯罪ヲ取
  締ッテ行ク必要上カラシテ、適當ナルコト
  ト考ヘルノデアリマスルシ、又新シク第二
  條第三條等ニ於テ、或ハ結社ヲ支援スル
  目的ヲ取締リ、或ハ結社組織ヲ準備スル行
  動ヲ取締ラムトスル條項ヲ新タニ設ケラ
  レ、又集團ニ付キマシテモ、條項ヲ加ヘラ
  レマシテ、一層此ノ種ノ不逞ナル行動ヲモ
  取締リ、處罰ヲ決定シヨウト云フコトデア
  リマスルシ、更ニ又單ニ結社ノミナラズ、
  此ノ種ノ事項ノ實行ニ付テ煽動ヲナシ、又
  此ノ種ノ目的タル事項ヲ宣傳シ、其ノ他目
  的遂行ノ爲ニスル行爲ト云フ風ナ、相當廣
  範圍ニ亙ッテノ個人行動等ニ付テモ、取締
  ノ實ヲ擧ゲヨウト云フ趣旨デアリマシテ、
  是ハ從來ノ此ノ治安維持法關係ノ犯罪等ニ
  鑑ミマシテ、又其ノ他ノ法律ノ適用セラレ
  タル事項等ニ關シマシテモ、此ノ治安維持
  法主トシテ國體ヲ變革セムトスル運
  動等ニ對シマシテハ、是等ノ個人ノ行動ニ
  付テモ十分國法ニ依ッテ取締ッテ行クト云フ
  コトガ必要デアルコトハ申ス迄モナイノデ
  アリマス、其ノ他各改正ノ條項ハ、從來此
  ノ種ノ犯罪ノ實體ニ鑑ミマシテ、孰レモ適
  當デアルト考ヘル次第デアリマス、尙此ノ
  法律ノ改正條項ノ中ニ、私有財產制度ノコ
  トハ最近種々ノ方面ニ於テ相當私有財產ヲ
  否認スルト云フ懸念ヲ與ヘルヤウナ言論サ
  ヘ世間ニハ往々散見スルノデアリマシテ、
  是等ノモノハ其ノ取締、此ノ法ノ適用ニ於
  テモ、十分是等ノ言動ニ對スル精神ノアル
  所根本ヲ十分ニ衝イテ、斯カル
  ル私有財產否認ト云フヤウナ、軈テハ國體
  ニモ影響スル虞ノアルヤウナ行動ヲナス者
  ニ對シテハ十分ナル態度ヲ以テ峻嚴ニ之ヲ
  取締ラレルコトガ必要デアルト考ヘルノデ
  アリマス、又只今提案ニナリマシタ此ノ政
  體變革ヲ目的トスル行動ノ取締ニ付テノ條
  項ハ、只今政府ノ言明ニ信賴シマシテ、我
  我ハ、貴族院トシテハ既ニ一遍可決シタル
  修正條項デハアリマスルケレドモ、此ノ法
  文ノ作成上、又更ニ考究ヲ要スルト云フ只
  今ノ御言明モ御尤トモ考ヘマスルノデ、之
  ニ付キマシテハモウ既ニ八年前ニ其ノ希望
  ハ貴族院ニ於テ述ベテ居ルノデアリマスル
  ケレドモ、然ルニモ拘ラズ、今日迄其ノ適
  當ナル成案ヲ得ナカツタト云フ過去ノ事實
  ハアルノデアリマスルケレドモ只今政府ノ
  御言明ハ、唯徒ラニ時日ヲ遷延スルコトデ
  ナク、愼重ニ、而モ速カニ此ノ立法手續ヲ
  執ルト云フ司法大臣閣下カラノ御言明ハ決
  シテ從來ノヤウナ唯漫然時ヲ看過スルト云
  フコトデナク、必ズ其ノ言明ヲ實行セラル
  コトト信ジマシテ、其ノ言明ヲ信賴シテ
  我々ハ一應此ノ修正意見ニハ贊成ヲシナカツ
  タ譯デアリマスルガ、併シ趣旨ニ於テハ
  全然同感ナノデアリマス、從ッテドウカ此
  ノ點ニ付キマシテモ、政府ニ於テ十分檢討
  ノ上我々モ憂慮シテ居ル點ニ付テ、此ノ法
  ノ適用ヲ適當ニ實行セラレマスルコトノ出
  來ルヤウナ修正案ヲ少クモ次期議會ニ御提
  出セラルヽコトヲ切ニ希望スル次第デアリ
  マス、尙私有財產制度ニ付キマシテモ同樣
  ノ御言明ガアリマシタノデアリマスルガ、之
  ニ付キマシテモ同樣ノ希望ヲ述ベテ置ク次
  第デアリマス、尙此ノ法文ノ修正條項中ニハ
  刑事手續、或ハ豫防拘禁等ノ條項モ新タニ追
  加セラレタノデアリマシテ、是等ハ運用其
  ノ宜シキヲ得ナカッタナラバ、非常ナル社
  會不安ヲ招クコトハ疑ヒナイコトデアリマ
  シテ、政府ニ於テハ固ヨリ申ス迄モナイコ
  トデアリマスルガ、徒ニ其ノ運用宜シキ
  ヲ得ナイ爲ニ社會ニ不安ヲ與ヘルヤウナコ
  トノナイヤウニ十分愼重ナル用意ヲ以テ處
  置セラレルコトヲ希望スル次第デアリマ
  ス、殊、ニ是等ニ付キマシテハ、從來例ノナ
  イ事項モ多イノデアリマスルカラシテ、
  從ッテ之ガ執行ノ任ニ當ル各關係官ニ對シ
  テハ十分指導〓育ト言ヒマスカ、能ク此ノ
  運用ヲ誤ラザルヤウニ要請セラルヽコトガ
  必要ト考ヘルノデアリマス、尙此ノ種ノ思
  想犯罪ハ近年色々ノ情勢カラシテ相當數モ
  加ッテ參ッテ居ルノデアリマスルシ、又罪質
  モ惡辣トナリ、又潜行的トナリ巧妙ニナッテ
  居ルモノモ少クナイノデアリマス、又相當
  計畫的デアリ、外國トノ關係等モアルノデ
  アリマシテ、誠ニ戰慄スベキモノガアルコ
  トハ申ス迄モナイノデアリマス、是等ノ運
  動ニ對シマシテ政府ニ於テモ各部局ニ亙リ、
  各省ニ亙ッテ種々施設セラルヽ所ガ間接
  ニ此ノ種思想ヲ激發スルヤウナ情勢ヲ作ル
  ト云フコトモナイデハナイノデアリマシ
  テ、是ハ固ヨリサウ云フ意思的デナク、又
  今日ノ社會情勢カラシテ已ムヲ得ズサウ云
  フヤウナ運動ノ溫床ヲ成スヤウナ事例モ少
  クナイデアリマスルガ、之ニ付テハ餘程周
  密ナル注意ヲ加ヘテ、又政府各省各部局間
  ニ於テモ是等ノ間ニ十分ナル連絡ヲ執ッテ、
  出來得レバ適當ナル機關ヲ設ケテ、之ガ徹
  底的究明ヲセラレテ、過ナキコトヲ期セラ
  ルヽコトガ最モ必要デアルト考ヘルノデア
  リマス、殊ニ最近ノ此ノ統制經濟等ニ至リ
  マシテハ、其ノ影響スル所ハ實ニ深刻ナル
  モノガアリ、又頗ル廣汎ナノデアリマスル
  カラシテ、國民思想ノ上ニモ及ス影響モ非
  常ニ從來ト異ッタ意味ノアル、危險ナルモ
  ノモアリ得ルノデアリマスルカラ、格段ノ
  注意ヲ加ヘラルヽコトガ特ニ必要デアルト
  云フコトヲ考ヘル次第デアリマス、尙是等
  ノ犯罪ハ如何ニ治安維持法ヲ改正セラレ、
  治安維持法ヲ嚴重ニセラレテモ、其ノ根本
  ヲ〓メルニアラザレバ到底此ノ思想犯罪ヲ
  撲滅スルト云フコトハ考ヘラレナイノデア
  リマス、寧ロ今日ノ情勢ハ却テ是等ノ思想
  犯罪ヲ激發スルヤウナ傾向サヘアルノデア
  リマスカラシテ、其ノ根本ヲ〓メル意味ニ
  於キマシテハ、ドウシテモ〓育、學術ト云
  フ方面ニ亙ッテソレノ根本カラシテ從來ノ
  誤ッタル方向ヲ是正シテ、眞ニ所謂我ガ國體
  ノ精神ヲ明徵ニ把握シ、又所謂日本主義ノ
  美點ヲ益〓ヘハッキリ握ッテ其ノ上ニ立チ、又
  我ガ國情ニ對シテ十分ナ愛著ヲ持チ、是等
  ニ對シテ穩健ナル人物、堅實ナル人間ヲ養
  成セラレルヤウニ〓學ヲ根本カラシテ刷新
  セラレルコトガ必要デアルト考ヘルノデア
  リマス、政府ハ質問ノ際ニ種々是等ニ付テ
  モ委員各位ノ意見ヲ徵セラレ、又政府ノ之
  ニ對スル答辯等ニ依ッテ益、、ソレ等ニ付テ最
  善ノ努力ヲ拂ハレルト云フコトハ承知致シ
  タノデアリマスガ、併シ是ハ單ニ唯口頭ノ
  御答辯ニ止ルコトナク、眞ニ先程井田男爵
  ヨリ申述ベラレタ通リ所謂臣道實踐デ、此ノ
  種犯罪ヲ我ガ國ニ於テハ根絕スルト云フ意
  氣込ヲ以テ徹底的ナル處置ヲ講ゼラレル必
  要ヲ感ズル次第デアリマス、而シテ私ハ是
  等ノ意味カラ致シマシテ、單ニ此ノ法律ノ
  改正ニ依ッテ之ヲ根絕シ、此ノ目的ヲ達成
  スルト云フコトハ期待出來ナイト考ヘマス
  ルケレドモ、併シ此ノ犯罪ヲ取締ッテ行ク
  爲ニハ、此ノ種ノ犯罪ニ對シマシテハ、ド
  ウシテモ是ダケノ法律改正ヲ必要トスルコ
  トヲ確信スルモノデアリマス、此ノ意味ニ
  於テ此ノ法律改正案ニハ原案ヲ贊成スル次
  第デアリマス、尙此ノ機會ニ於キマシテ、
  是等ノコトハ唯希望トシテ私個人ノ意見ト
  シテ申述ベルニ止ルコトナク、之ヲ希望決
  議トシテ此ノ委員會ニ於テ御決定願ヘレバ
  更ニ有力ナモノトナリ、政府ニ於テモ一層
  此ノ考ヘ方ニ付テ今後善處セラルヽコトト
  信ズルノデアリマスカラ、私ハ玆ニ先程二
  三ノ委員ノ方々ト御協議シテ得マシタ希望
  決議案ヲ朗讀サセテ戴キタイト存ズル次第
  デアリマス、又時間ガナイ爲ニ刷ッテ皆樣
  ニ御覽ニ入レル遑ガアリマセヌデシタカ
  ラ、朗讀致シマシテ、ドウカソレニ對シテ
  全會一致御贊成ヲ得タイト思フ次第デアリ
  マス
  希望決議
  思想犯罪ハ近年其ノ數激增シ罪質惡辣ナ
  ルノミナラズ其ノ行動計畫的ニシテ往々
  戰慄スベキモノアリ、洵ニ深憂ニ堪ヘ
  ズ、政府ハ速カニ各省ニ亙ル思想問題ニ
  關シ徹底的統合ヲ圖リ斯ノ種思想ノ因ッ
  テ生ズル所ヲ究メ未然ニ之ヲ防止スルノ
  途ヲ講ズルト同時ニ〓學ヲ根本ヨリ刷新
  シ以テ思想犯罪ノ絕滅ヲ期スベシ
  モウ一遍讀ミマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/242

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• 243・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　モウ一度御讀
  ミニナツテ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/243

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• 244・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　繰返シテ讀ミマス、「希
  望決議、思想犯罪ハ近年其ノ數激增シ、罪
  質惡辣ナルノミナラズ其ノ行動計畫的ニシ
  テ往々戰慄スベキモノアリ、洵ニ深憂ニ堪
  ヘン、政府ハ速カニ各省ニ亙ル思想問題ニ
  關シ徹底的統合ヲ圖リ斯ノ種思想ノ因ッテ
  生ズル所ヲ究メ未然ニ之ヲ防止スルノ途ヲ
  講ズルト同時ニ〓學ヲ根本ヨリ刷新シ以テ
  思想犯罪ノ絕滅ヲ期スベシ」斯ウ云フ希望
  決議ヲ附シテ、此ノ原案ヲ贊成、可決スベ
  キモノト議決セラレムコトヲ希望スル次第
  デアリマス、尙委員長ハ本會議ニ御報〓ノ
  際ニ、此ノ希望決議ヲ併セテ御報告願ヒタ
  イト思フ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007601360X00519410228/244

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• 245・山岡萬之助

  ○山岡萬之助君　私ハ只今提案セラレマシ
  タ希望決議ニ對シマシテ、贊成ノ意ヲ表
  シ、且又此ノ重大ナル法律施行ニ關シマシ
  テ、聊カ所見ヲ述べ政府ノ御參考ニ供シ、
  本案ニ贊成スル意思ヲ表示ヲ致シタイノデ
  アリマス、極メテ簡單ニ申上ゲマス、政府當局
  ノ努力ニ依リマシテ、共產主義ノ犯罪ハ餘
  程減少シテ參ッタノデアリマスルガ、最近
  社會事情ノ變化ハ、昨年ニ至ッテ此ノ種ノ
  犯罪ガ急ニ增加シタト云フヤウナコトデア
  リマスルノデ、其ノ源泉ハ未ダ絕エテ居ラ
  ナイ、所謂潜在的ニナカ〓〓ニ根ヲ張ッテ
  居ル、斯ウ云フコトハ之ヲ深ク考ヘテ檢擧、
  撲滅ニ對サナケレバナラヌト思フノデア
  リマス、ソコデ此ノ法案ハ政府ニ對スル非
  常ニ强イ權能ヲ有ッテ居ルノデアリマスル
  カラ、之ヲ嚴正、而シテ愼重ニ施行セラレ
  ルムコトヲ望ムノデアリマス、今日ノ此ノ
  法案ニ於テ缺ケテ居リマスル所ハ、司法大
  臣ノ言明ニ依リ、修正案ノ如キ點ニ關シマ
  シテ、近キ將來ニ補充ヲセラレルト云フコ
  トデアリマスガ、今日ノ事情ハ一刻モ待タ
  ナイ事態ニアルト私ハ思ヒマスノデアリマ
  ス、ソレデアリマスルカラ政府ハ此ノ間ニ
  於キマシテ、他ノ法律ヲ活用スルニ萬遺算
  ナキヲ期セラレタイノデアリマス、法律ニ
  書イテアリマスレバ、是ハ能ク運用セラレ
  ルノデアリマスルカラ、幾多ノ法規ニ散在
  シテ居ル規定ヲ綜合シテ運用シナケレバナ
  ラヌノデアリマスルカラ、之ニ付テハ速カ
  ニソレ等ノ取調ヲシ、如何ナル意味ニ於テ
  行フト云フ點ヲ十分ニセラレムコトヲ望ミ
  マンク。而シテ殊ニ今日私有財產問題ガヤカ
  マシクナッテ來テ居リマスルガ、申ス迄モ
  ナク憲法ニ於テ私有財產制度ノ根本ハ保證
  セラレテ居ル譯デアリマス、之ヲ言ヘバ矢
  張リ憲法違反ノモノデアリマス、總理大臣
  ハ豫算總會ニ於テ、產業ノ奉還、或ハ財產奉
  還ト云フコトハ秩序ニ害アルモノデアルト
  云フ言明ヲセラレマシタ、又內務大臣ハ此
  ノ席ニ於キマシテ左樣ナコトハ取締ルベキ
  モノデアル、否議會全體ニ對シテ左樣ナ御
  辯明ガアッタ譯デアリマス、又司法當局ニ
  於テモ、ソレ〓〓御述ニナッテ居ルノデア
  リマス、此ノ點ハ能ク御檢討ニナリマシ
  テ、今日左右兩翼ヨリ述ベラレタル所ノ、私
  有財產制度ニ付テハドウシテモ取締ラナケ
  レバナラヌモノガ相當ニ私ハアルト思フノ
  デアリマス、ソレ故ニ文書ニ於テ出版セラ
  レタルモノハソレ〓〓ノ法規ニ依リ、言論
  ニ依ル所ノモノハ是ハ警察官ヲ御指導ニナ
  リマセヌト、演說會ニ於ケル中止ヲ命ジナイ
  限リ、取締ル途ハナカラウト思フノデアリ
  Wく、デアリマスルカラ之ニ付キマシテハ
  相當ノ用意ヲシナケレバナラヌト私ハ思ヒ
  マスルノデ、特ニ御留意ヲ願ヒタイノデア
  リマス、而シテ更ニ補償手續デアリマスル
  ガ、斯ウ云フコトハ一日モ早ク結末ヲ付ケ
  ルト云フコトガ勿論必要デアリ、又思想犯
  デアリマスルカラ、是ガ取締ニ當ル所ノ搜
  査官ハナカ〓〓容易ナラヌコトト思フノデ
  アリマス、唯併シ之ニ付テノ問題ハ、檢事
  ハ原告官デアリマス、原告官ガ調書ヲ作ッ
  テ、之ヲ證據トシテ處罰スルト云フコトハ
  今日迄ノ法制ノ建前カラ適當ナリヤ否ヤハ、
  其ノ面カラ見レバ非常ナ疑義ガアルモノデ
  アリマス、ソコデ起訴前豫審ノ制度ト云フ
  モノガ考究サレマシテ、我ガ國ニ於テモ旣
  ニ行ハレテ居ル、陸海軍等ニ於テハ行ハレ
  テ居ルノデアリマス、斯ウ云フ點ニ付テモ
  勿論御考慮ニナッタコトト思ヒマスガ、
  私ハ此ノ點ヲ、檢事ハ一體デアリ、上命
  下服ノ關係ガハッキリシテ居ル、其ノ上ニ
  檢事ハ公益ノ代表者デアリマスルカラ、檢
  事ハ唯單ニ原告官ニ非ズ、公益ヲ代表シテ
  居ル者デアリマスルカラ、常ニ檢事ハ自分
  ハ公益ヲ代表スル者デアル、原告トシテ犯
  罪ヲ訴追スルト云フ考ト同時ニ、常ニ此ノ
  高キ考ヲ御持チニナラムコトヲ望ミマス、
  此ノ制度ヲ施行シテ、サウシテ出來榮エガ
  良クナイト云フコトニナリマスレバ、制度
  ノ上ニ於テモ問題ヲ惹起シテ參リマスカ
  ラ、ドウカ是ハ成績ヲ十分ニ御擧ゲニナリ
  マスヤウニ、檢事ハ公益ヲ代表シテ居ルト
  云フ考ヘ方ヲ明徵ニ致シテ御進ミニナラム
  コトヲ願ハザルヲ得ナイノデアリマス、而シ
  テ審級問題ニ付キマシテモ、是等ノ關係ハ
  總テ人ノ問題デアリマスルノデ、司法當局
  ニ於テハ先頃來司法官ノ特殊ナ〓究育成ヲ
  ナサッテ居ルノデアリマスカラ、是等ノ點
  ニ付テハ特ニ御留意ヲ拂ハレヌコトヲ望ン
  デ已マナイ者デアリマス、最後ニ豫防拘禁
  デアリマスルガ、是亦相當長イ期間ニ於
  テ、否其ノ思想ノ改マル迄拘束ノ出來ルト
  云フ規定デアリマスレバ、之ヲ善用シテ成
  績ヲ御擧ゲニナラムコトヲ望ミマス、之二
  付キマシテハ私ハ申ス迄モナク個別處遇ト
  云フモノガアリ、雜居的ニ處遇スル途ガア
  ル、其ノ他色々ノ途ガアリマスガ、之ニ付
  キマシテハ他ノ一般犯罪人ト異ニシテ表ニ
  力ヲ以テ現レテ來ル犯人デハナイノデアリ
  やっ、思想、精神的ノモノデアリマスルカ
  ラ、之ガ處遇ノ途ニ付テハ最善ノ注意ヲシ
  ナケレバ效果ガ擧ガラヌト思ヒマス、殊
  轉向者ニ付テノ今日迄ノ處遇ニ付テハ大イ
  ニ大イニ缺クル所ガアルト思ヒマスノデ、
  斯ウ云フ轉向者ト云フモノハ、官廳ニモ、
  或ハ公ノ場所ニモ、其ノ他適當ナラザル所
  ニ使ッテ居ルノガ政府ノ御提出ニナッテ居ル
  統計ニ依ッテ分ルノデアリマス、是ハ此ノ
  思想不安ノ時代ニ於テハ非帝ニ危險デアリ
  き けん、此ノ種犯人ガ轉向シタト云フコトハ
  誠ニ結構ナコトデアリ、政府ハ宜シク其ノ
  轉向シタル方向ニ向ッテ之ヲ善導シ、
  職ヲ與ヘルコトハ極メテ望マシイノ
  デアリマス、此ノ際ニ於テハ適當
  ナル途ヲ御與ヘニナルコトガ私ハ宜イト思
  フノデアリマス、公ノ場所以上ニ之ヲ使フ
  ト云フコトハ此ノ際ハ御避ケニナルコトガ
  適當デアルト考ヘルノデアリマス、以上數
  言ヲ述ベマシテ私ノ原案贊成ノ結論ト致シ
  マス

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• 246・井田磐楠

  ○異爵井田磐楠君　原案贊成ノ一人ト致シ
  マシテ愚見ヲ陳述サセテ戴キマス、現在ノ
  世界ノ思想情勢ヲ見マスル時ニ、此ノ思想
  ガ我ガ國ニ影響スルコト頗ル大デアルノデ
  アリマシテ、我ガ尊嚴ナル國體ヲ擁護致シ
  マスル爲ニハ、斯カル法案ノ强化サレルコ
  トモ遺憾ナガラ誠ニ大切ナコトト存ズル次
  第デアリマス、且現在ノ社會情勢カラ見マ
  スル時ニ、今日ノ改正ノ趣旨ヲ一日モ速カニ
  政府ニ於テ實行サレルコトガ、此ノ國內情
  勢ノ上ニ於テ最モ必要デアルト信ジマスノ
  デ、私ハ次田委員ノ修正ニ關シマシテハ
  本來贊成ヲ致スベキ一人デアルノデアリマ
  スガ、斯樣ナル意味ニ於キマシテ、今日ハ
  此ノ修正意見ニハ贊成ヲシナカッタ譯デア
  リマス、然ル限リニ於キマシテ、此ノ次田
  君ノ修正意見ハ政府御言明ノ如ク、從來政
  府ノ言明ト云フモノハ御尤モダトカ、或ハ
  深ク考慮スルト云ッタヤウナコトデ、少シモ
  御尤モデモナク、考慮サレルコトモナクシ
  テ行ッタノガ今迄ノ常ナノデアリマシテ、
  今日ノ懇談會ノ席ニ於キマシテモ、相當從
  來政府ト云フモノハ、言質ヲ與ヘテモ、信
  用ガ置ケヌト云ツタヤウナコトガ、先程ノ
  懇談會ノ席ニモアッタノデアリマスガ、今
  日ノ司法大臣ノ御言明ニ付キマシテハ、私
  ハ司法大臣閣下ノ御人格、サウシテ今日ノ
  オ座ナリノ御言明ト違フ所ニ深ク御信賴ヲ
  致シマシテ、一日モ早ク此ノ委員會ニ於キ
  マスル空氣、空氣ト申シマスルヨリモ、委
  員會ニ於キマスル一般ノ委員ノ考及ビ今日
  次田委員ノ言ハレマシタコトハ、過去ノ貴
  族院ニ於ケル所ノ意見デアッタト云フコト
  ニ付キマシテ深ク考慮ヲ戴キマシテ、一日
  モ早ク之ノ實現ヲ希望致シテ止マナイ次第
  デゴザイマス、從來其ノ政府ノアル時ニハ左
  樣ナ御努力ガアリマスルガ、內閣ガ更迭ス
  ルト、何時ノ間ニカ是ガ消エテ行クト云ッ
  タヤウナノガ多ク、斯ウ云フコトガ御言質
  ガ消エル主ナル原因ト思ヒマスガ、私ハ此
  ノ政府ガ、此ノ內閣ガドレダケ長期デア
  リ、何時御更迭ニナルカト云フコトハ分リ
  マセヌケレドモ、之ニ關シマシテハ政府委
  員ノ諸君ガ、深ク此ノ委員會及ビ貴族院ノ
  意見ト云フモノヲ御呑込ミ下サイマシテ、
  現大臣ノ意圖ヲ十分御酌ミ下サイマシテ、
  縱シンバ內閣ガ明日倒レテモ、是ハ一ツ政
  府委員ノ方々デシッカリ之ヲ致シテ戴キタ
  イノデアリマシテ、是ハ單リ私ハ、大臣ノ
  御責任ノミニハ御委セヲ致シタクナイノデ
  アリマス、此ノ點ハ十分一ツ御願ヒ申上ゲ
  テ置キタイト存ジマス、尙且私ハ法律ハ少
  シモ分リマセヌ、全ク盲デアリマスガ、
  此ノ豫防拘禁ト云フヤウナ條章、ノ出來ルコ
  トガ頗ル遺憾ナ次第ナノデアリマシテ、之
  ニ關シマシテハ、司法省ノ設備ト致サレマ
  シテハ、ドウカ在監中ニ斯ウ云ッタ人ガ、スッ
  カリ斯ウ云ッタヤウナ思想ヲ拂拭スルト
  云フコトニ付キマシテ、モウ一ツ十分ナ御
  施設ノ上ニ於テ御指導ヲ戴クト云ッタヤウ
  ニシテ戴キタイノデアリマス、ドウモ是ハ
  私モサウ云フコトニ付キマシテ、實ハ色々
  ト伺ッテ見タカッタノデゴザイマスガ、一 日
  ヲ急グ此ノ法案ヲ產ミ出スト云フコトノ爲
  ニ、サウ云フコトハ伺ハズニ濟ム譯デアリ
  マスガ、結果カラ見マシテ、斯ウ云ッタコ
  トヲ言フコトハ或ハ宜シクナイカモ知レマ
  セヌガ、ドウモマダ御施設ガ十分デナイト
  云フ風ニ御判斷ヲ申上ゲタイト思フノデア
  リマス、ドウカ十分此ノ方面ノ御施設ニ御
  努力アラムコトヲ希望致シテ已マナイ次第
  デゴザイマス、尙且是ハ山岡委員ノ仰セノ
  如クニ、此ノ法案ノミヲ以テ此ノ思想ノ絕
  滅ハ出來ナイ、有ラユル法案ト相共ニ、法律
  的ニ此ノ思想ヲ矯メルト云フ場面ガ多イト
  思ヒマスノデ、之ニ付キマシテハ內務省ニ
  於カレマシテ、願ハクバ著述等ニ於テ出版
  法ニ於テ十分運用ノ完全ナラムコトヲ御希望
  申上ゲル次第デアリマス、之ニ關シマシテ
  ハ在來伺ヒマスル所ニ依ルト、內務省ノ中
  ニ於キマスル所ノ、此ノ圖書檢閱ト申シマ
  スルカ、之ニ付テハ甚ダオ手ガ不足ノヤウ
  ニ伺ッテ居リマス、ナカ〓〓アノ澤山ナ著
  述ヲ僅カノ方デ御檢閱ニナルト云フコトハ、
  不十分デアルト思フノデアリマス、之ニ關聯
  致シマシテハ、在來カラ是ハ言ハレテ居ルコ
  トデゴザイマスルガ、尙此ノ方面ノ內務省
  ニ於ケル施設ヲ御擴張戴キマシテ、サウシ
  テ此ノ方面ノ運用モ十分完全ニ致サレルヤ
  ウニ、是亦此ノ際ニ於テ內務大臣閣下ニ御
  願ヲ申上ゲテ置ク次第ゴザイマス、大體私
  ハ之ヲ以チマシテ、私ノ贊成意見ト致シタ
  イト思ヒマス

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• 247・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　外ニ御發言ハ
  ゴザイマセヌカ·····御發言ガアリマセヌケ
  レバ、討論ハ終結致シタルモノト認メマス、
  採決ニ入リマス、治安維持法改正法律案ヲ
  議題ト致シマス、本案ニ付キマシテ、原案
  ヲ可トスル諸君ノ擧手ヲ願ヒマス
  〔擧手者多數〕

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• 248・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　擧手者多數ト
  認メマス、仍テ本案ハ可決セラレマシタ、次
  ニ希望決議ニ付テ採決ヲ致シマス、希望決議
  ニ付テ御賛成ノ諸君ノ擧手ヲ願ヒマス
  〔總員擧手〕

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• 249・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　全會一致ト認
  メマス、此ノ際政府ニ於キマシテ何カ御話ガ
  アリマスルナラバ、願ヒタイト思ヒマス

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• 250・平沼騏一郎

  ○國務大臣(男爵平沼騏一郞君)　岡部子爵
  ヨリ御提案ニ相成リマシタ希望決議ニ付キ
  マシテ、政府ノ所見ヲ言明シタイト存ジマス、
  御決議ノ趣旨ハ、政府ニ於キマシテモ全ク感
  ヲ同ジウ致スノデアリマス、今日思想犯罪
  ノ防遏ニ付キマシテハ、第ニ〓學ノ刷新
  ヲ講ズルト云フコトハ最モ大切ナコトデゴ
  ザイマシテ、學校〓育、社會〓育、家庭〓
  育ニ付キマシテモ深ク意ヲ用ヒヌケレバナ
  ラヌト存ジマス、又之ガ取締ノ方面ニ於キ
  マシテモ、一層之ヲ周到ニ致シマシテ、違
  算ナキコトヲ期スベキハ當然デアルト考ヘ
  マン、而シテ此ノ由ッテ出ヅル所ノ原因ヲ
  探究致シマスレバ、之ニハ國內ノ情勢ニ基
  因スル所モゴザイマセウ、又世界ノ情勢ニ
  基クモノモアルコトト存ジマス、之ヲ考へ
  マスレバ實ニ岡部子爵ノ御述ニナリマシタ
  通リ、政府各部ニ亙リマスル事項、政府各
  部ニ於キマシテモ能ク之ヲ檢討致シマシ
  テ、之ニ對應スル所ノ施設ヲ講ジテ參ラム
  ケレバナリマセヌ、各部ノ間ニ十分ナル連
  絡ヲ執リマスト云フコトモ大切デゴザイマ
  ス、之ヲ要スルニ、此ノ問題ハ政府全體ノ
  責任デゴザリマシテ、國務大臣ハ總テ之ニ對
  シマシテハ全責任ヲ以チマシテ、共々ニ之
  ニ當リマス心底デゴザリマス、左樣御了承
  ヲ願ヒマス

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• 251・兒玉秀雄

  ○委員長(伯爵兒玉秀雄君)　本案修正案竝
  ニ希望決議全部議了致シマシタ、是デ本委
  員會ノ任務ヲ終了シタ譯デアリマス、長イ
  間諸君ノ御苦勞ニ對シマシテ、委員長トシ
  テ厚ク御禮ヲ申上ゲマス、之ヲ以テ本委員
  會ヲ閉ヂマシテ散會致シマス
  午後六時五十一分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長伯爵兒玉秀雄君
  副委員長男爵渡邊修二君
  委員
  公爵二條弼基君
  侯爵井上三郞君
  子爵岡部長景君
  子爵舟橋〓賢君
  織田萬君
  男爵井田磐楠君
  田口弼一君
  堀切善次郞君
  男爵伊江朝助君
  山岡萬之助君
  次田大三郞君
  長岡隆一郞君
  山隈康君
  上野喜左衞門君
  國務大臣
  內務大臣男爵平沼騏一郞君
  文部大臣橋田邦彦君
  司法大臣柳川平助君
  政府委員
  內閣書記官長富田健治君
  法制局長官村瀨直養君
  法制局參事官森山銳一君
  內務省警保局長橋本〓吉君
  海軍省法務局長潮見茂樹君
  司法次官三宅正太郞君
  司法省刑事局長秋山要君
  司法省行刑局長金澤次郞君
  司法書記官石田壽君
  同太田耐造君
  〓學局長官藤野惠君

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