1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案(追加)
農地開發法案(政)
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昭和十六年二月二十四日(月曜日)午後一時三十七分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=0
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001・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) デハ是ヨリ委
員會ヲ開會致シマス、松村君ヨリ發言ノ御
要求ガゴザイマシタカラ松村君ニ發言ヲ御
許シ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=1
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002・松村眞一郎
○松村眞一郞君 一昨日農林大臣カラ極メ
テ詳細ニ御陳述ヲ得マシタノデ、大臣ノ御
考ノ所ヲ十分了解致シタノデ、其ノ際其ノ
旨申上ゲテ置イタノデアリマス、實質ニ於
テハ齟齬ハナイト思ヒマスルガ、唯大臣ノ
御言葉ニ付テ、ソレニクッ付イテ考ヲ致シマ
スト云フト、本案ニ關スル取扱上私自身ト
シテ當惑ヲ感ジタノデアリマス、ソレハ大
臣ハ米ノ値ヲ決メルコトハ大切デアルカラ、
米穀統制委員會ト云フモノヲ存置シテ、サ
ウシテ重要ナル事項ハ米穀統制委員會ニ諮
問スルノデアル、米穀統制法ノ問題ハ勿論
ノコト、此ノ昭和十二年法律第九十號ノ中ノ
コトデモ重要ナルモノハ掛ケル譯デアル、
ソレガ現在ノ米穀統制委員會官制ニ其ノコ
トガ第一條ニ書イテアルノデアルカラシテ、
サウ云フヤウニ大臣ガ仰シヤラレマシタノ
デ、ソレヲ其ノ儘言葉ニ付テ申シマスト云
フト今度ノ改正案ノ第二條第一項中ニ、米
穀統制委員會ニ諮問シテト云フ字ヲ削ル
ト云フコトハヲカシイデハナイカ、米穀統
制委員會ハアルノデアル、サウシテ諮問ス
ルノデアルト云フコトデアルノニ、米穀統
制委員會ニ諮問シテト云フ字ヲ削ッテシマフ
コトニナルト、チヨット大臣ノ御考ト法文ト
ガ一致セザルガ如キ感ヲ私ハ與フルト思フ
ノデアリマス、結局ドウ云フコトニナルカ
ト云フト、此處ニアリマスル第二條第一項
中ノ改正案ハ簡單ニ申シマスト云フト、第二
條第一項中「穀物及穀粉」ヲ「食糧農產物竝
ニ其ノ加工品」ニ改ム、斯ウ致セバ宜シイノ
デアリマス、何故カト申シマスト云フト、上
ノ字ハ同ジナンデス、「米穀竝ニ米穀以外ノ」
ト云フ字ハ現行法ニモ、今度ノ改正ノ案ニ
モ書イテアル、殘ル所ハ「米穀統制委員會
ニ諮問シテ」ト云フ字ガ異ナッテ來ル譯デ
ス、其ノ部分ハ其ノ儘ニシテ置イテ宜イヂ
ヤナイカ、斯ウ云フコトニナルト云フト、
矢張リ修正セザルヲ得ナイト云フ結論ニ到
達致スノデアリマス、併シナガラ一番初メ
ニ私ハ述ベマシタ如ク、農林省ノ御考ハ米
穀統制委員會ト云フ名前ヲ其ノ儘存置スル
カドウカ分ラナイカラ、此ノ文字ヲ御取リ
ニナッタノダラウト云フ意味デ、私ノ意見ト
シテ申述ベマシタノハ、「勅令ノ定ムル所ニ
依リ」ト云フ字ニ改メタノデアリマス、此
ノ改メタコトニ付テ大臣ノ御批判ガアリマ
シタガ、關係法規トシテ御廻シニナッテ居リ
マス所ノ四十五頁ノ所ニ、米穀配給統制法ノ
第四條ガアリマス、ソレヲ御覽ニナリマスト云
フト、「勅令ノ定ムル所ニ依リ」ト云フ字ガア
ルノデス、「勅令ノ定ムル所ニ依リ米穀ノ配
給統制ニ關スル命令ヲ爲スコトヲ得」、其ノ「勅
令ノ定ムル所ニ依リ」ト云フ字ヲ其ノ儘採ッテ
今ノ案ニ拵ヘタノデス、ソレガドウ云フ關係
ニナッテ居ルカト申シマスト、米穀配給統制法
ノ方デハ印刷物ノ六十一頁ニアリマス、ソレニ
「米穀配給統制法一部施行ニ關スル件」ト云
フノデ、昭和十四年勅令第五百五十一號ガ
出テ居リマスガ、ソレノ第二條ニ、斯ウ云フ
コトガ書イテアルノデス、「米穀配給統制法
第四條第一項ノ規定ニ依ル命令ヲ爲サント
スルトキハ米穀統制委員會ニ諮問スルコト
ヲ要ス」、ト斯ウアリマスカラ、私ハソレト
同ジ形ニナサレバ宜イト云フ意味デ、農林
省ノ御配付ニナッタ印刷物ニ依ッテ此ノ案ヲ
拵ヘテアルノデスカラ、サウヤッテ戴ケバ又
ソレデ宜イト私ハ思ッテ居ルノデス、ソンナ
ヤウナ關係デアリマスノデ、實ハ私ハ米穀
統制委員會ト云フ文字ヲ此處ニ存スルト云
フコトハ、形ノ上デ農林省ガ後デ困ラレル
ダラウト思ッタカラ私ハ書イタノデス、委員
會等整理ニ關スル法律案ノ中ニ、農林省關
係ノ米ノ委員會ノ二ツガ除カレルコトニナッ
テ居リマスカラ、私ハソレヲ除カレルノダ
カラ米穀統制委員會ト云フ名前ヲ變ヘラレ
ルノダラウ、其ノ用意デ此處ニ削ッテ置カレ
ルノダラウ、本當ヲ言ヘバアッチノ法律ヘ、
昭和十二年法律第九十號中米穀統制委員會
ニ諮問スルト云フ字ヲ削ルト云フコトガ、
向フノ法律デ出ルベキヂヤナイカト私ハ思
フ、是ハ一方デ此ノ法律ノ改正ガアルカラ、
コッチノ方デ削ルト云フ意味デ私ハ了解シテ
居ッタノデアリマス、私ハ寧ロサウ云フ意味
デ御取扱ニナッタ方ガ宜イト思ヒマス、米穀
統制委員會ト云フ字ニ囚ハレナイデ、大臣
ハ御深切ニ陳述セラレマシタガ、米穀統制委
員會ト實質ニ於テ同ジヤウナモノト云フヤ
ウニ私ハ了解シタ方ガ宜イト思ヒマス、サ
ウシテ見レバ、矢張リ私ノ申シタヤウナ工
合ニシタ方ガ宜シイノデス、サウ云フ譯デア
リマスカラ、私ハ實ハ委員會ニ諮問スルコ
トダケハ明瞭ニシテ戴キタイ、併シナガラ
米穀統制委員會ト云フ名稱ハ後デ御決メニ
ナル、自由ニ委セルト云フノデ私ハ「勅令ノ
定ムル所ニ依リ」ト云フ字ヲ書イタ譯ナンデ
スカラ、私ハ寧ロ此ノ方ガ宜イト考ヘテ居
リマス、ソレカラ其ノ次ハ、私ノ意見トシ
テ御覽願ヒマシタ米穀統制法中左ノ通リ改
正スト云フ中デ、三條ノ二ト云フモノヲ入
レテ居ル、是ハドウ考ヘマシテモ此ノ規定
ガナイト私ハイカナイト思フ、ソレハ私ノ
考ハ、昭和十二年法律第九十號ニ依ッテ米穀
ノ買入又ハ賣渡ヲ爲ス場合ニハ、米穀統制法
ノ規定ニ依ル米穀ノ買入又ハ賣渡ヲ爲サザ
ルコトヲ得ルト云フ意味ナンデス、ソレガ非
常ニ大事ナ規定ナンデス、ソレヲ私ハ實體
的ニドウシテモ御置キニナッテ置カナケレバ
イカヌト思フ、其ノ方ハ御決メニナラナイデ、
實際ノ働キ上有名無實ニナッテ居ルト云フコ
トガ政府側ノ御說明デアル、併シ實際ソレデ
ハ有名無實ニナッテ居ルカト申シマスト云フ
ト、現在ノ米穀統制法ノ第三條ノ規定ガアリマ
スト云フト、民間ノ方デ申込ヲスルト云フト
政府ハ賣渡、買入ヲシナケレバナラナイ、
第三條ノ規定ガサウナッテ居リマスカラ、申
込ガアレバ賣渡、買入ヲシナケレバナラヌ
ト云フ關係上、政府ハ實ハ最高、最底米價ト
云フモノハ定メテ置キタイ、併シ買入、賣
渡ハシタクナイト云フ場合ニ、ドウモ第三
條デ買入、賣渡ヲセザルヲ得ナイ立場ニア
ル關係カラ、値ノ方ヲ決メナイト云フ虞ヲ
生ズルコトヲ私ハ心配スルノデス、其ノコ
トガナイ爲ニハ第三條ヲ適用セザルコトヲ
得ル意味ノ明文ガドウシテモ要ルト信ジテ
居ル、是ハ私ハ其ノ方ガ宜イト云フコトヲ
固ク信ジテ居リマス、サウ云フ譯デアリマ
スケレドモ、實際上ノ問題トシテハ私ハ斯
ウ云フコトニナルト思ヒマス、ソコデ民間
カラ申込ヲシナケレバソレデ宜イノデス、
ダカラ民間ノ方デ誰モシナイト云フコトニ
ナルト、法律ノ働キハソレデ止ッテ來マスカ
ラ、サウナレバ法律ガアッテモ非常ニ結構ナ
ンデス、今日ハ最高販賣價格ト云フモノノ
規定ガ揭ゲラレテ居リ、政府ノ方デ國家管
理ヲサレテ居リマス、其ノ現實ノ事實ヲ見
テ國民ノ中ニ、ソレハ餘程頭ノ違ッタ者ハ別
トシテ、何人ト雖モ大體ニ於テハ第三條ノ
申込ヲスルト云フコトハ適當デナイト云フ
コトハ誰モ考ヘテ居リマスカラ、國民ハ私
ハヤラヌト思フ、ヤラナケレバ結局政府ハ
買入、賣渡ヲ爲スコトヲシナイデ濟ムノデ
アリマスカラ、事實上ハ結局ハ同ジヤウニ
ナルト思ヒマス、併シ申込ヲスルコトノ權
利ヲ法律上認メテ居ルノデアルカラ、認メ
テ居ルコトヲ止メヨウト云フノガ私ノ趣旨
ナンデス、結果ハ同ジニナッテモ理論上ハ違
フト思フ、サウ云フ意味デアリマスカラ、
私ハドウシテモ米穀統制法ニ手ヲ著ケル以
上ハ、第三條ノ二ト私ノ申シマシタ規定ハ
入レテ置イテ戴ク必要ガアリト思ヒマス、
ソコデ私ハドウモ政府ト考ガ其處ダケハ精
密ニハ一致シナイ、一昨日ノ法制局ノ政府
委員ノ答辯モ、第三條ノ二ト私ノ申シマシ
タ點ニ付テノ答辯ハナイノデス、ソレデド
ウモ私ハ之ヲ主張セザルヲ得ナイノデアリ
マスカラ、玆ニ討論ニ入ラレル際ニ、今豫
メ提案シテモ宜イカト思ヒマスガ、此ノ際
許サレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=2
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003・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 此ノ前ノ委員
會ニ於キマシテ討論ト云フコトニナッテ居
リマスカラ、ドウゾ討論ニ於テ御異論デア
レバ此ノ機會ニ御述ベ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=3
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004・松村眞一郎
○松村眞一郞君 ソレデハ私ハ修正ノ動議
ト致シマシテ、過日御覽ニ入レマシタ印刷
物通リノ文句デ、玆ニ修正ノ動議ヲ提出致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=4
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005・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 修正ノ動議ヲ
松村君カラ提出サレマシタガ、動議ニハ贊
成者ヲ要シマスノデゴザイマス、御贊成ガ
ナイト認メマシテ、松村君ノ御動議ハ不成
立デゴザイマス、然ラバ米原君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=5
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006・米原章三
○米原章三君 私ハ本法ハ極メテ重要ニシ
テ而モ喫緊ナル法案ト信ジマシテ、原案通
リ贊成スルモノデアリマス、唯此ノ機會ニ
僅カノ時間ヲ戴キマシテ、私ハ地方農村ノ
視野ニ立ッテ、政府當局ニ御希望ヲ申上ゲタ
イト思ヒマスコトヲ御許シ願ヒマス、時局
下ニ於テ所謂國家總力ノ源泉ハ、農村ニ於
ケル食糧政策ノ充實ニアリマス、而シテ〓
糧ノ充實策ハ、第一ニ物價政策中米價ノ適
正價格ノ決定、第二ハ農業用資材特ニ肥料
ノ圓滑ナル配給、第三ハ農業勞働力ノ充實
ト其ノ合理化、以上ノ三點ニ重點ヲ置カネ
バナラヌコトハ申ス迄モアリマセヌ、而シ
テ昨年七月第二次近衞內閣成立、多年農林
行政ノ權威トシテ地方農民ノ尊敬セル石黑
農林大臣ガ臺閣ニ列セラレマシテ、又眞摯
ニシテ練達ナル農林省幹部諸公ノ顏觸ヲ見
マシテ、必ズヤ出來秋ヲ期シテ諸物價ト睨
ミ合セテ、適正ナル米價ガ決定サレルコト
ト待望致シテ居リマシタ、然ルニ現行ノ米
價ハ適正ナリトシテ、一指モ觸レラレナ
カッタノデアリマス、從ヒマシテ私ハ今日此
ノ米價ノ問題ニ關シテ是非ノ議論ハ致シマ
セヌ、唯併シ過般衆議院ノ農政〓究會ガ約
三億圓ノ追加豫算總額ヲ決議致シマシタル
コトハ、農林省ニ對シテ皮肉ナル爆彈動議ナ
リト農村デハ申シテ居ルト思ヒマス、今日物
價統制政策ハ强化サレテ居リマス、就キマシ
テハ何卒適當ナル機會ニ於テ米價ニ對シテ適
正ナル決斷ヲ下サレムコトヲ强ク要望シテ
置クモノデアリマス、第二ニ肥料ノ問題ニ付
キマシテ御當局ノ說明ニ依リマスレバ、十六
年度ニハ硫安、過燐酸共ニ米麥ニ對シテハ八
割五分ヲ配給サレルコトヲ承リマシテ、私共
農村ノ爲ニ祝福スル者デアリマス、其ノ他ノ
不足ノ部分ニ付キマシテハ今一層有畜農業
ヲ盛ニ奬勵サレマシテ、有機質肥料ヲ確保
セシメラレムコトヲ切望致シマス、次ニ肥
料配給ノ問題ニ付テハ一昨年以來產業組合
ト商業組合トノ摩擦ノ爲ニ、農村ハ非常ニ
迷惑ヲ蒙リ、爲ニ施肥ノ時機ヲ失シ、增產
計畫ニ大ナル支障ヲ來シテ居ルコトハ御當
局ノ夙ニ御承知ノ通リデアリマス、且又產
組ト商組ニ對スル肥料ノ分配ニ付テ苦慮サ
レツヽアルノハ各府縣ノ知事諸公デアリマ
ス、政府當局ニ於テハ地方肥料商ニ對シテ
適當ナル救濟策ヲ講ゼラレ、農村ノ爲ニ產
業組合一元化ノ方策ヲ講ゼラレムコトヲ希
望スル者デアリマス、數ニ於テ極メテ少數
ナル肥料商ヲ救濟スルコトハ敢テ難事デナ
イ、妙案アリト思ウテ居ル者デアリマス、
第三ニ時局下農村ノ勞働狀態ハ數字デ申上
ゲルコトハ控ヘマスルガ、元氣旺盛ナル子
弟ハ軍務ニ服シ、又多數ノ子女ハ都市ノ工
場勞働ニ服シテ居リマス、從ッテ農村ノ勞働
力ハ極メテ手薄デアリマス、而モ農村ノ父
兄ハ默々トシテ銃後奉公ノ誠ヲ盡シ、增產
ニ精進シテ日モ之レ足ラザル有樣デアリマ
ス、就キマシテハ勞銀問題ニ深甚ナル考慮
ヲ拂ハレムコトヲ希望致シマス、且又農地
ノ集團經營ト、農地ノ廢合整理ニ依ル勞働
力ノ合理化ヲ講ゼラレムコトヲ希望スルノ
デアリマス、第四ニハ米ノ配給問題デアリ
やっ、先日織田子爵ノ御意見ニ米ノ配給ヲ
重點主義トシ、都市ニ厚クシテ事變ニ對シ
萬全ヲ期セラレムコトヲ御希望ニナッタヤ
ウデアリマスガ、私モ同感デアリマス、都
市ノ各家庭ニハ少クトモ十日分乃至一月分
位ハ持越保有出來ル程度ノ配給ヲ爲シ、日
常何等ノ不安ヲ感ゼシメザルヤウ致シテハ
如何デス、而シテ地方及都市ヲ通ジマシテ、
筋肉勞働者ニ對シマシテハ量ノ點ニ重點主
義ヲ御採リニナラムコトヲ希望致ス者デア
リマス、是ハ生產擴充上極メテ喫緊ノコト
ト思ヒマス、次ニ地方ニ於キマシテハ米
ノ配給方法ニ付テ矢張リ產業組合ト商業組
合トノ摩擦ハ相當深刻デアリマス、此ノ點
ニ產組ト商組ノ配給ニ關スル合辨機構ニ依
リマシテ解決ハ難事デナイト思ウテ居リマ
ス、何卒至急ニ妥當ナル方策ヲ講ゼラレム
コトヲ望ミマス、最後ニ食糧〓究所ノ施設
ニ付テハ、先日承リマシタ程度ノ小規模ノ
モノデナク、相當巨額ノ豫算ヲ御取リニナ
リマシテ、職制ノ變更改善ヲ爲シ、科學的〓
究ヲ完成セラレ、國民ノ嗜好ニ適セル食糧
ノ一日モ早ク實現セムコトヲ待望シテ已マ
ザル者デアリマス、私ハ以上ノ希望ヲ述べ、
非常時局下ノ有ラユル農林行政乃至助成政
策ハ徹底セル重點主義ニ依リテ、生產增殖
ノ目的ヲ達セラレムコトヲ申上ゲマシテ、本
案ニ贊成スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=6
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007・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ハ本案ニ對シマシテ意
見ヲ申述ベタイト存ジマス、時局重大ノ今
日ニ於テ國民ノ食糧ニ付不安ナカラシムル
爲ニ政府ノ買入、賣渡ヲ爲シ得ル食糧品ノ
範圍ヲ擴張シテ政府ノ權限ヲ廣クシ、從ッテ
政府ノ職責ヲ重加スルコトハ適當ナリト考
ヘマス、之ニ伴ヒ要スル資金トシテ政府借
入金及米穀證劵發行ノ限度ヲ擴張スルコト
ハ理由アリト認メラレマス、又米穀統制法
ノ規定ヲ實情ニ適セシムルヤウニ修正ヲ行
フコトハ、同法ノ意味ヲ明確ニスルコトト
相成ルト考ヘマス、仍テ本法案ノ成立ヲ可ナ
リト考ヘマスノデ、原案ニ贊成致シマス、但
シ希望ヲ附シタイノデアリマス、希望ノ第一ハ
本法律案ハ、農林大臣所管ノ昭和十二年法律
第九十號中ノ改正ト、之ニ伴ヒ大藏大臣ト農
林大臣トノ所管タル米穀需給特別會計法ニ
關スル昭和九年法律第二十九號中ノ改正ト、
又昭和十二年法律第九十號ノ今囘ノ改正事
項ハ甘藷、馬鈴薯等ノ買入、賣渡ノ權限ヲ認メ
ムトスルモノデアリマス、然ルニ之ト關聯ナキ
米ノ最高最低價格ニ關スル米穀統制法中ノ
規定ノ改正ヲ內容トスルモノデアリマシテ、
此ノ三ツノ法律ノ改正ヲ昭和十二年法律第
九十號ナル一ツノ法律ノ改正ノ名ヲ以テ行
ハムトスルモノデアッテ、斯カル形ノ提案ハ
妥當ナラザルヤウニ存ゼラレマス、政府ノ
今後ノ御考慮ヲ望ミマス、希望ノ第二ハ、
昭和九年法律第二十九號附則ノ改正ニ付考
ヘサセラレルコトデアリマス、政府ニ於テ
或一ツノ理由ニ依リ法律案ヲ提出シ、法律
ノ制定施行セラレタル後ニ於テ、事情ノ變
更ノ爲ニ其ノ理由ハ消滅シタガ、新タニ生
ジタル別ノ理由ニ依リテ政府ハ同一ノ法律
規定ヲ必要トスル場合ニハ、一旦法律ヲ廢
止シ、同時ニ同一條文ノ法律ヲ制定スルノ
手續ヲ執ルコトガ正當デアリマスケレドモ、
法律ノ存續ヲ求ムル法律案トシテ提案スル
ト云フコトモ考ヘラレルノデアリマス、兎
モ角斯カル場合ニ於テハ、政府ヨリ何等カ
議會ニ諮ル所アリテ然ルベシト考ヘマス、
是ハ議會ニ於テモ考へルベキコトトハ存ジ
マスガ、政府自身ガ最モ能ク事情ヲ知悉ス
ル立場ニアリマスカラ、此ノコトハ政府ニ
於テ考慮セラルヽヤウ望ミマス、希望ノ第
三ハ、食糧ニ付テハ國民生活安定上、治安上
中央官廳、道府縣、市町村、隣組、各家庭
等ノソレ〓〓段階ヲ通ジ迅速、公平、適切
ナル配給ノ行ハルヽコトガ實現セラルヽノ
ガ特ニ必要デアリ、生產者及消費者ノ自肅
自戒、理解協調ノ必要ナルト共ニ、國家管
理ノ擴張ヨリ生ズル配給機構ノ變動ニ伴
ヒ、配給業者ノ職務奉公ノ精神ト其ノ行動
トニ於テ遺憾ナカラシムルコトヲ期スルコ
トガ緊要ナリト考ヘマス、政府ハ是等ニ關
シ遺漏ナキヤウニセラレタイト希望致シマ
ス、以上ノ希望ヲ申添ヘマシテ本案ニ贊成
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=7
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008・三浦新七
○三浦新七君 私カラモ此ノ原案ニ對シテ
贊成ノ意ヲ表スルト共ニ、此ノ案ノ運用方
ニ付テ希望ヲ申述べサシテ戴キタイト思ヒ
Wく、ソレハ此ノ法案ガ成立シマシタ時ニ
於キマシテハ、出來ルダケ早ク此ノ政府デ
以テ御計畫ニナッテ居ル馬鈴薯デストカ、
薩摩藷デストカ、サウ云フヤウナモノノ買
上、從ッテ脇ノ方ニ配給スルト云フ仕事ヲ
早速ヤッテ戴キタイト云フ希望ナノデアリ
やく、是ハ消費者ノ方ノ側カラ考ヘマシテ
モ、又生產者ノ方ノ側カラ考ヘマシテモ早
急ニ必要デアルト云フエ合ニ考ヘラレルノ
デアリマス、公式ノ話デハナイノデアリマ
スガ、伺ッテ居ル所ニ依リマスト當リ前ノ成
年ノ〓糧ト云フモノニ必要ナ「カロリー」デ
アルトカ、其ノ外ノ成分ヲオ米ニ直スト
ドウシテモ三合三勺位ニ當ルト云フヤウナ
コトヲ伺ッテ居ル譯ナンデアリマス、ソレガ
米ノ配給ハ今日ノ處サウ云フ所迄行ッテ居
リマセヌ、詰リ主食物ト云フ方面ニ於テ米
デハ足ラナイ、何カ外ノ物ヲ代用食トシテ
使ハナケレバナラヌト云フ狀態ハ眼ノ前ニ
見エテ居ルト思フノデアリマス、サウ云フ
ヤウナ狀態デアリマス、ソレデ麥其ノ他ノ
物ニ付テハ政府ニ於テノ御手配モ十分ニ出
來テ居ルトハ思フノデアリマスガ、ソレモ
所謂此ノ管理ノ方法デ以テ、一定ノ分量ヲ
必ズ與ヘルト云フ所迄ハ行ッテ居ラレナイ
ヤウニ承リマシタノデアリマス、ドウシテ
モ其ノ外ノ物ヲ準備スル必要ガアルノデア
リマス、ソレカラ生產者ノ方カラ考ヘテ見
マシテモ、是ハ政府デヤッテモ農民ガヤリ
マシテモ同ジデアリマスガ、馬鈴薯ヲ拵ヘ
タ、ソレヲ運搬スル、買手ヲ見ツケルト云
フコトハ相當ニ困難ナコトデアリマシテ、
其ノ間ニ色々ノ不便手數ヲ要スルト云
フコトハ、是ハ重々心得テ居ルノデア
リマスガ、サウ云フヤウナ狀態デハアリマ
スガ、兎ニ角今年外ノ方面カラ馬鈴薯ナリ、
何ナリノ增產ヲ計畫セラレテ居ルト云
フ譯ナンデアリマスカラ、其ノ增產分ダ
ケト云フモノハ詰リ新タナル使用ニ向ケ
ルト云フコトニナルノデアリマス、其ノ方
ノ賣先ト云フヤウナモノニ付テハ、是迄少
シモ筋ガ出來テ居ラナイ譯ナンデアリマス、
此ノコトハ政府ノ方トシテハ非常ニ御不便
ナコトハ、御察シスル譯デアリマスガ、其
ノ方ノカデ以テ動カシテ戴クヨリ外ニ仕方
ガナイヂヤナイカ、聞キマス所ニ依リマス
ト、其ノ縣ニ依リマシテハ矢張リ馬鈴薯ヤ
何カガ、靑森縣ノ如キ餘ッテハ居ルガ、縣外
移出ヲ制限シテ居ルト云フヤウナ樣子モ聞
キマス譯ナンデアリマス、斯ウ云フヤウナ
コトハ政府デ一定ノ計畫ヲ立テヽ折角出
來上ッタ法律ナノデアリマスシ、何トカ至
急ニ御計ラヒヲ願ッテ消費者ニ安心ヲ與ヘ
又生產者ノ方ノ折角勉强シテ拵ヘル物ヲ、
後デ困ルト云フヤウナコトガナイヤウニ、
一ツヤッテ戴キタイト云フ希望ナンデアリ
マス、質問ノ場合ニ於テ其ノ點ガハッキリ
致シテ居リマセヌノデ、必要ナ事態ガ發生
シタラ發動スルト云フヤウナ程度デアリマ
シタ、之ヲ何トカ成ルベク早ク發動セシメ
テ、活用シテ戴クト云フ希望ヲ以チマシテ、
此ノ案ニ贊成致シマス次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=8
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009・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 最早御發言モ
ナイト思ヒマスルカラ討論ヲ終リマシテ、
採決致シタイト思ヒマス、本案ニ贊成ノ諸
君ノ擧手ヲ望ミマス
〔總員擧手〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=9
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010・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 滿場一致ト認
メマス、然ラバ本案ハ可決サレマシタ、今
日農地開發法案ガ當委員會ニ併託サレマシ
タノデ、是ヨリ引續キマシテ農地開發法案
ノ內容カ、又ハ提案理由カヲ御說明ヲ大臣
ヨリ聽取シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=10
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011・石黒忠篤
○國務大臣(石黑忠篤君) 當委員會ニ併託
セラレマシタ農地開發法案ノ提案ノ理由ニ
付テ御說明申上ゲマス、主要〓糧等ノ自給
强化策ヲ確立實行致シマスコトノ急務デア
ルコトハ、屢〓、申上ゲ、又ハ御認ヲ戴イテ居
ル次第デアリマス、曩ニ衆議院ニ於キマシ
テモ食糧確保ニ關シマシテ、決議等モアリ
マシテ、此ノ點ハ十分ニ愼重ヲ期シテ居ル
次第デアリマス、其ノ實行ヲドウスルカト
云フコトニ關シマシテ、長期ニ亙リマスル
内外地及ビ日滿支ヲ通ジマスル綜合需給計
畫ニ基イテ、將來人口增加ニ伴ヒマスル需
要ノ增加ニ對處スルト云フバカリデナク、
國民經濟ノ圓滑ナル運營ニ必要ナ豫備貯藏
ヲ致シ得ルヤウニ、各地域每ニ於キマシテ
ソレ〓〓計畫ヲ致シ、增產ヲ圖ルコトガ肝
要ト存ズルノデゴザイマスガ、是等ノコト
ニ關シマシテハ非常ニ範圍モ廣ク、内外ニ
亙リマスコトデアリマスカラ、將來出來ル
ダケ早ク斯樣ナ計畫ヲ立テタイトハ存ジテ
居リマスガ、只今十分ニ立ッテ居ル譯デハ
ゴザイマセヌ、併シ內地ト致シマシテハ外
ノ如何ニ拘ラズ、內地ハ內地デ以テ此ノ緊
急ノ事情ガアリマスノデ、現下ノ事情ニ於
キマシテ稍〓長期ニ亙リマスル計畫ハ立テヽ
置カナケレバナラヌト考ヘルノデアリマス、
其ノ計畫ヲ立テマスルニ當リマシテハ外
國外地等ニ依存ヲ致シマスル程度ヲ出
來ルダケ少カラシムル方針ノ下ニ於キマ
シテ極力增產ヲ行ヒマシテ、主要〓糧等
ノ自給强化ヲ期スルコトガ必要ダト確信
致スノデアリマス、其ノ具體的方針ヲ立
テマスルニ付キマシテ愼重ニ考究ヲ致シマ
シタ結果、主要食糧等ノ需給事情ト增產可能
ノ程度ヲ考慮致シマシテ計畫ヲ樹立致シマ
シタノデアリマス、卽チ米穀ニ於キマシテ
ハ、昭和十六年乃至昭和二十七年ヲ第一期
計畫ト致シマシテ約千百萬石、麥類ニ於キ
マシテハ、昭和十六年乃至昭和二十八年ヲ
第一期計畫ト致シマシテ約千二百萬石ト致
シマシテ、增產第一期計畫完了後ニ於キマ
シテハ米穀約八千二百萬石、麥類ニ於キマ
シテハ約二千五百萬石ノ生產ヲ確保致シタ
イト考ヘテ居ルノデアリマス、而シテ此ノ
增產計畫ヲ達成致シマスル爲ニハ、重點ヲ
耕地ノ擴張及ビ改良ニ置クコトト致シマシ
テ、極力農地開發ニ關シマスル事業ヲ促進
スルノ必要ヲ認メマシテ、特殊法人タル
農地開發營團ヲ設立致シ、國家ノ强力ナ
ル監督ノ下ニ農地ノ造成及ビ改良事業ヲ
計畫的ニ遂行セシムルト共ニ、開墾其ノ他
農地開發ニ關シマスル從來ノ助成施設ヲ擴
充强化スルコトガ極メテ緊要デアルト考ヘ
マシテ、本案ヲ提出致シマシタノデゴザイ
マスガ、其ノ內容ノ主ナモノヲ申上ゲテ見
マスト)第一ハ政府ハ農地ノ造成又ハ改良
ヲ行フ者ニ對シマシテ、每年度豫算ノ範圍
內ニ於テ助成金ヲ交付スルコトニ致シテア
ルノデアリマス、第二ハ是等ノ農地ノ造成
又ハ改良ヲ促進スル爲ニ、新タニ農地開發
營團ナル特殊法人ヲ設立致スコトト致シマ
シタコトハ先程申上ゲタ通リデアリマスガ、
此ノ營團ヲシテ國家的見地ニ於キマシテ、
農地ノ開發ヲ計畫的ニ行ハシムルコトト致
シタノデアリマス、第三ハ此ノ營團ノ資本
金ハ三千萬圓ト致シマシテ、內千五百萬圓
ハ政府出資ト致シ、他ノ千五百萬圓ハ一般
ノ民間ヨリ出資ヲ求メタイト思ッテ居ルノ
デアリマス、而シテ其ノ出資ニ對シマスル
利益ノ配當ハ勅令ヲ以テ定メル率ヲ超ユル
コトヲ得ナイコトト致シマシテ、政府ノ出
資ニ對シマシテハ配當ヲ減額致シ、又ハ之
ヲ爲サヾルコトヲ得ルコトト致シテ居ルノ
デアリマス、第四ハ此ノ營團ノ拂込資本金
額ノ五倍ヲ限リマシテ農地開發債券ヲ發行
スルコトヲ得セシメルコトト致シテ居ルノ
デアリマス、此ノ農地開發債劵ハ租稅ノ關
係ニ於キマシテハ地方債並ミノ取扱ヲ受ケ
得ルコトト致シ、其ノ元利ノ支拂ニ對シマ
シテ政府ガ保證ヲ致スコトト致シタノデア
リマス、尙本營團ノ行ヒマスル事業ノ本質
ニ鑑ミマシテ、補助金ノ交付、土地收用權
ノ附與、稅法上ノ特典ノ供與、其ノ他適當
ナル助成方策ヲ執ルコトト致シテ本營團ノ
經營ニ資セシムルト共ニ、完全ナル事業ノ
遂行ヲ期セシメテ、本營團ノ目的達成ニ遺
憾ナカラシメルヤウニ致シタ次第デアリマ
ス、何卒愼重御審議ノ上速カニ御可決アラ
ムコトヲ切望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=11
-
012・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 此ノ際ドウゾ
皆サンカラ資料ニ付テ御要求ガゴザイマス
レバ御申出ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=12
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013・野村益三
○子爵野村益三君 私ハ斯ウ云フコトニ付
テ資料ヲ御願ヒシタイ、其ノ心持ハ、ナカ
ナカ今度ノ案ヲ實行スルノニハ並ミ一通リ、
ナラヌ努力ヲ要スル、ソレニ付テハ過去竝
ニ現在ノ狀態ヲ承知シテ置イテ、我々ノ出
來ルダケノ御力添ヲシタイ、斯ウ云フ意味
デ資料ヲ御願ヒスル譯デアリマス、第一ハ
滿洲入植者ノ數、入植者ハ御承知ノ通リ開
拓義勇軍ガアリ、其ノ他ノ者モアリマスガ、
拓務省トモ御協議ノ上ソレヲ分ケタモノヲ
戴キタイ、サウシテ又其ノ累年ノモノヲ戴
キタイ、第二ハ開墾ニ關スルコトデアリマ
ス、開墾助成法ニ依ッテ出來上ッタ面積竝ニ助
成金、之ヲ地域別ニ御願ヒシタイト思ヒマ
ス、第三ハ耕地整理ノ可能面積及ビ實際
完了シタモノ、竝ニ是ハ助成金トナッテ
居リマスカ、補助金トナッテ居リマスカ
知リマセヌガ、兎ニ角政府ノ支出金ヲ承知
致シタイ、尤モ今度ノ案ニ依リマシテモ、
九十萬町步ノ要改良面積ガアッテ、今度二十
萬町步ヲ整理サレルト云フコトガ出テ居リ
マスガ、私ノハ過去ノモノデアリマス、現
在ト言ッタ方ガ宜イカモ知レマセヌガ··
ソレカラ之ニ關聯スルコトデアリマスガ、
二毛作リノ可能面積、是ハマア方々デ御尋
ネシテ居ルノデアリマスガ、私ハマダ能ク
了解シテ居リマセヌ、是ハ主トシテ東北ト
思ヒマスガ、是モ地域別ニ御願ヒ致シタイ
ト思ヒマス、ソレカラ今度モ自作農創設ニ
付テ力ヲ注ガレテ居リマスガ、是モ先ヅ全
體カラ見マシテドノ位ナ御豫定デアルカ
今度ハ六萬戶デスカ、サウ云フヤウナコト
デアリマスガ、大局カラ見テ豫定サレテ居
ル戶數ヲ伺ヒタイ、是モ過去ノモノデアリ
やっ、今迄ノ創設サレタ戶數、面積竝ニ助
成金、斯ウ云フヤウナコトニ付キマシテ大
體分リ易イヤウナ表ヲ御願ヒシタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=13
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014・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 他ニ御要求ノ
アル方ハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=14
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015・松村眞一郎
○松村眞一郞君 自然ニ放置シテ置キマス
ル場合ニドノ位耕地ト云フモノハ減少シテ
行クモノカト云フヤウナ表ガゴザイマスカ、
此ノ資料ノ中ニ出テ居リマスカ、ソレカラ
荒地ナドデ、水害トカ何トカ云フコトデ大
分潰地ガアルヤウデアリマスガ、ソンナヤ
ウナ調ガアレバ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=15
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016・石黒忠篤
○國務大臣(石黑忠篤君) 早速取調ベテ差
出シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=16
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017・岩村一木
○男爵岩村一木君 先程戴イタ參考資料、
牧野面積表ト云フノガアリマスガ、是ハ衆
議院ノ參考資料カ何カガ全部一括シテ纏ッ
タモノデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=17
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018・岸良一
○政府委員(岸良一君) ソレハ衆議院ニ配
付致シタノヲ全部纏メタモノデゴザイマス、
ソレカラ尙先程松村サンノ御話ノアリマシ
タ自然ニ放置シタ場合ニドウ云フ工合ニ減
少スルカト云フ狀況ハ、現在ノ耕地面積ノ
推移ノ表デ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=18
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019・松村眞一郎
○松村眞一郞君 ソレデ結構デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=19
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020・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 然ラバ是ヨリ
農地開發法案ニ付キマシテ質疑ヲ開始シタ
イト思ヒマスルガ、何條カニ分レテ居リマ
スルケレドモ、便宜上一括シテ議題ニ供シタ
イト存ジマス、先程申上ゲマシタガ、永田
君ヨリ御發言ヲ求メテ居ラレマスカラ先ヅ
永田君ニ發言ヲ御許シシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=20
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021・永田秀次郎
○永田秀次郞君 チヨット農林大臣ニ極ク
大體ノコトデスケレドモ、一二伺ッテ置キ
タイト思フノデスガ、米穀ノ問題ハ誠ニ重
大ナコトデアリマス爲ニ、政府ハ米穀ノ應
急措置ニ關スル法案ヲ提出サレ、更ニ只今
農地開發法案、永久的ノ法案モ提出サレテ
居ルノデアリマスガ、此ノ際米穀問題ニ付
テノ此ノ法案ニ直接ト云フヨリハ、寧ロ米
穀問題全體ニ付テノ態度ト云ッタヤウナコ
トニ付テ先ヅ第一ニ伺ッテ見タイノデアリ
マスガ、ソレハ米穀問題ハ先ニ農林大臣モ
御述ニナリマシタヤウニ、前ニハ大正七年
ニ米騷動ガアリ、米ノ價格ハ高過ギテ困ル
ト云フ問題ガアリマシタガ、更ニ昭和十年、
十一年頃ハ米ノ相場ガ安過ギテ困ル、米ガ
出來過ギル、ダカラ減段運動ヲ起ストカ、
或ハ朝鮮ヤ臺灣ニ於ケル米ヲ何故作ラスカ
ト云ッタヤウナコトヲ我々モ拓務省ニ居ル
頃、サウ云フ方面カラ逆襲サレタヤウナ事
態ガアルノデアリマス、從ッテ米穀問題ガ起
ル度ニ動モスレバ其ノ議論ガ神經衰弱的ニ
ナッテ、其ノ態度ニシッカリシタ所、落著イ
タ考ヘ方ガナイヤウナ感ジヲスルノデアリ
マス、ソレデ今度ノ農地開發法案ト云フコ
トニ決シテ反對スル意味デハアリマセヌガ、
サウ云ッタヤウナ動モスレバ左ニ傾キ過ギ、
或ハ右ニ傾キ過ギルト云フヤウナ論議ノ行
ハレ易イ問題ニ付キマシテ、斯クノ如キ法
案ヲ提出サルヽノニ付キマシテハ、將來長
ク此ノ方法デ行ク必要ガアルト云フコトヲ、
誠ニ露骨ナ言葉デアリマスガ、落著イタ考
ヘ方デ考ヘテ居ラレマスカ、ウロタヘタ考
ヘ方デ思ヒ付イタヤウナ嫌ヒハナイノデア
ルカ、決シテ反對スル意味デアリマセヌガ、
其ノ態度ニ付テ一應伺ッテ置キタイト云フ
コトガ第一點デアリマス、ソレカラ第二點
ハ米ノ價格ヲ中心ニシタ根本的ナ考ヘ方
ナノデアリマス、ソレハ現在ノヤウナ時局
ノ下ニ於テ低物價政策ト云フコトハ誠ニ已
ムヲ得ナイコトト存ジマス、又一旦米ノ價
格ヲ決メタ以上ハ之ヲ輕率ニ變更スルト云
フコトハ、或ハ正直ナ者程損ヲスルト云ッタ
ヤウナコトガ一時言ハレタヤウナ工合ニ、
大イニ愼シムベキコトデアルトモ考ヘマス、
併シ此ノ價格ノ問題ニ觸レチヤナラヌト云
フコトハ言ヘナイノデアリ、又現在ノ四十三
圓ヲ最高トスルト云フコトガ果シテ適切デ
アルカト云フコトニ付テ、觸レテハ怖イヤ
ウナ問題ダカラト云フコトノミデ之ヲ丸呑
ミニ適正妥當ナモノナリト承認シロト云フコ
トハ、ソコハ承服シ兼ネル點ガアルカラ、何
時モ當局者ニ於テソレハ十分ニ考慮シテ居ッ
テ貰ヒタイモノデアルト思フノデ、ソレニ
付テ斯ウ云フコトヲ申上ゲテ宜イカドウカ
分ラヌガ、例ヘバ大正七年ノ米騒動ノ時ニ、
自分モ警保局長ヲヤッテ居ッテ、色々面倒ナ
目ニ遭ッタノデアリマシタガ、サウ云フ時ニ
斯ウ云フコトガアル、或仲買ノ者ヲ呼ンデ、
何故此ノ暴利取締令ノ出テ居ルヤウナ際ニ、
サウ云フ米ヲ釣上ゲルヤウナ行動ヲスルノ
カト云フコトヲ聽イテ見マスト云フト、其
ノ仲買人ハ、ソレハ暴利取締令ト云フコト
デ仲小路農商務大臣ガ躍起ニナッテ暴利取
締令ヲヤカマシク言ッテ吳レル、ダカラ米ハ
下ル氣遣ハナイノデ、下ラナイト云フコト
ヲ農商務大臣ハ保證シテ吳レテ居ルヤウナ
モノダカラ、我々安ンジテ米ヲ買ヒマス、
是ガ若シ打ヤラカサレルト云フト一度ニ六
十圓ニナルカモ知ラヌケレドモ、又何時下
ルカモ分ラヌト云フ危險ノ爲ニ、ウッカリ
手ヲ出セナイガヤカマシク言ッテ居ル間ハ
安心シテ買ヘルノダカラ、此ノ米ヲ買
ハナイト云フコトハアリマセヌ、命懸ケ
デ買ヒマスト言ッタ者ガアッタノデス、
私ハ實ニ米相場ノ價格ヲ決メルト云フコト
ハムヅカシイモノダト云フコトヲ感ジタノ
デアリマスガ、古イ本ニハ米ノ餘リ高イ時
分ニ豐太閤ガ逆ニ非常ニ高ク買ッテ米問題
ヲ解決シタト云ッタヤウナ話モ傳ッテ居ルノ
デアリマスガ、此ノ際四十三圓ト云ッタヤウ
ナコトヲ決メラレルノハ、決シテ其ノ價格
ニ付テドウ斯ウ云フノデナイガ、サウ云ッタ
ヤウナマア小乘的ト言フカ、サウ云フ對策
以外ニ何カ大乘的ニモット根本的ニ何カ考
ヘ方ガ、此ノ米穀對策ニ對シテナイモノデ
アラウカ、マア自分達ハ能ク分ラヌケレド
モ、或ハ籾デ一千萬石位豐作ノ時ニ買ッテ、
每年買換ヘテ行クト云ッタヤウナ、保險料的
ニヤッテ貰フト云フヤウナコトガ或ハ安ク外
國米ヲ買ッテソレヲ田舍ノ方ニ融通ノ出來
ルヤウナ工合ニスレバ、田舍デ隱シテ居ル
其ノ日本米ガ自由ニ出テ來ルト云ッタヤウ
ナコトガアリハシナイカ、兎ニ角價格ヲ中
心ニシタ米ノ對策ト云フモノニ付テ、今少
シ大乘的ノ大キイ考ヘ方ガアリ得ナイモノ
カ、是ハ質問ト云フヨリモ實ハ斯ウ云フ問
題ニ非常ニ御精通ニナッテ居ル農林大臣ノ
マア〓ヲ乞ヒタイト云フ氣持デ私ハ言フノ
デアッテ、攻撃スル意味デモ何デモアリマセ
ヌガ、サウ云フ大キナ政治的見地デ物ヲ考
ヘラレナイダラウカト云フコトヲ大臣ニ伺ッ
テ置キタイ、第三ニモウ一ツ伺ッテ置キタ
イコトハ、斯ウ云フ農地開發法トカ、何カ
斯ウ云フ對策ガ出テ居リマスルガ、現在ノ
ヤウナ行キ方デハ當局者ガ非常ニ增產ト云
フコトヲ努メラルヽニ拘ラズ、增產ノ原因
ニナル努力ヨリモ、減產ノ方ニ力强ク引ッ張
リ付ケラレル原因ノ方ガ多クアリハシナイ
カ、卽チ米ヲ食ッタ方ガ外ノ物ヨリハ非常ニ
安クナルカラト言ッテ米ヲ澤山食フヤウニ
ナル、或ハ籾ガ一升二十五錢ナラ二十五錢
位スル、大豆ガ一升三十五錢ナラ三十五錢
スル、馬ニ食ハスノニハ籾一升ノ方ガ餘程
利キ目ガアルカラ籾ノ方ヲ食ハス、ソンナ
コトハ不都合ダト言ッテモ算盤勘定上サウ
云フ風ニナレバ、減產トカ云フヤウナコト
ニ力强ク働ク方ガ今ノ所多イノヂヤナイカ、
サウ云フ風ナ意味デ現在ノヤウナヤリ方ヲ
シテ居ッテ果シテ增產ガ可能ナリヤ、寧ロ減
產ノ力ノ方ガ多ク働イテ居ルヤウナコトガア
リハセヌカ、今度ノ農地開發法案ト云ッタヤ
ウナモノニ付テモ、是ハ勞力ガ不足スル際
ニ更ニ極メテ生產力ノ薄イ土地ヲ開墾シロ
ト、斯ウ云フコトデアル爲ニ其ノ勞力ノ上
カラ言ッテモ、又今ノ米ノ價格ノ其ノ程度ニ
於テ更ニ之ニ新シク開墾シロト言ッテ、果シ
テ所期通リノ目的ヲ達シ得ラレルモノデア
ルカドウカ、斯ウ云ッタヤウナ意味ニ於テ、
現在ノヤリ方ニ於テ增產ト云フコトヲ確信
シ得ラレルヤ否ヤト云フヤウナコトニ付テ、
是ハ決シテ攻擊スルヤウナ氣持ハ少シモナ
イノデスガ、農林大臣ガ非常ニ御精シイカ
ラ御伺ヲシテ置キタイ、斯ウ思フノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=21
-
022・石黒忠篤
○國務大臣(石黑忠篤君) 永田サンノ御尋
ハ何レモ非常ニ御尤モナコトデ能ク分ッタノ
デアリマス、私觀テ居リマスル所ヲ申上ゲ
ルヤウニト云フコトデアリマスカラ甚ダ未
熟デアリマスガ、一應申上ゲマス、內地ノ
米ガ時ニハ餘計ニナッタリ、時ニハ少クナッ
タリスル、ソレデ外地ノ方ノ米ガ是非來テ
貰ヒタイ、送ッテ貰ヒタイト云フ時モ、又內
外地共ニ豐作デアッテ、米價ノ關係上非常ニ
迷惑ニナッテ居ルト云ッタヤウナ時ニ來テ貰ツ
テハ困ルト云ッタヤウニナッタコトハ屢〓繰
返サレテ居ル、是ハモウ御指摘ノ通リ事實
ナンデアリマス、今度ノ斯ウ云フ開發ヲシ
テ行クニ付テハ又サウ云フヤウナコトヲ繰
返ス原因ニナリハセヌカ、ソコデ今增產ガ必
要ダト云フノデ急遽立テタノデ、多少ソコヲ
少シ考ヘテヤッタノカト云フコトニ付テノ
御問デアリマス、腹藏ナク申上ゲルノデア
リマス、私ハ、少クトモ私ハ內地ノ農地タ
リ得ルモノハ極力開發ヲシナクチヤイカヌ
ト云フ考ヲモウ初メカラ今日迄徹底シテ持ッ
テ居リマス、然ルニ或時代ニ於キマシテハ
朝鮮ノ方ノ水田ノ開發ト云フコト、土地ノ
改良、水利ノ改良ト云フコトヲヤレバ誠ニ
造作ナク、肥料モ少ク、ソレカラソレニ依ッ
テ增產ヲセラレル米モ生產費ノ非常ニ安イ
米ガ澤山出來ルノダカラ、ソレヲヤッタ方ガ
算盤上宜シイト云フ見地カラ致シマシテ、
朝鮮ノ產米增殖計畫ト云フモノハ一時ニ非
常ニ大キナ計畫ヲ以テヤラレルコトニナツ
タ、是ハ內地ノ米ノ生產政策トハ、ハッキリ
申上ゲマスルガ何等ノ連絡ヲ執ラズシテ行
ハレタノデアリマス、ソレニ對シマシテ私
ハ異存ヲ當時當該官デアリマシタカラ申シ
タノデアリマスガ、顧ミラレズシテ行ハレ
タノデアリマス、私ハ外地ノ米產增收ト云
フ問題ハ非常ニソレカト言ッテ不必要ナリ
ト考ヘルモノデゴザイマセヌ、是非增產
ヲシテ貰ハナケレバナラヌト思ヒマスルガ、
ソレニハ自ラ順序ガアリマシテ、一度ニ增
產ヲ澤山······增產ト申シマスカ、土地ノ開
發、水利ノ改良ト云フコトヲ一度ニヤリマ
スルト云フト其ノ結果ガ一度ニ出テ參リ
マスルコトヲ非常ニ虞レル、ソレハ內外相
連絡致シマシテ適度ニ之ヲ割リ振ッテ漸次
進ンデ貰ハナケレバ困ル、此ノ關係ヲ付ケ
ルベク事前ニ努メタノデアリマスルガ、色
色當時ノ下岡長官ガ病氣ニナラレテ御相談
スルコトガ出來ズト云フコトデ遂ニ亡クナ
ラレテ、亡クナラレルト云フト懷抱セラレ
テ居ッタ改正案ガ直チニ全部ガ施行セラレ
ルト云フコトニナリマシテ、遂ニ其ノ通リ
ニナリマシタ、甚ダ遺憾ニ考ヘテ居リマス
ガ、其ノ結果ガ一年ニ非常ナ增產ノ結果ヲ
齎シタノハ當然ノコトデアリマス、ソレニ
對シマシテ增產ガ一度ニ出來ルト云フコト
ニナリマスレバ、內地ニ及ス影響ヲ考ヘマ
シテ適度ニ各地々々デ內地ハ內地、外地ハ
外地デ之ヲ調節スルコトニ努メテ貰ハナケ
レバナラヌノデアリマスガ、ソレガ十分ニ
出來ナカッタ、是ハ前囘ニ松村議員ノ御質問
ニ對シテ私ガ囘想的ニ申上ゲタヤウニ、朝
鮮米ヲ急ニ買上ゲナケレバナラヌヤウナ豫
算ノ御協賛ヲ戴キ、特ニ朝鮮米ヲ買上ゲナ
ケレバナラヌト云フ立法ヲシナケレバナラ
ヌト云フコトニ終ッタノデアリマス、立法其
ノ他ノコトニ及バズシテ、之ヲ自主的ニ調
節ヲシテ貰ヒタイト云フコトノ決定ガ遂ニ
行ハレナカッタ爲ニ、アノ議會會期中ニ立法
シナケレバナラナイコトニナッタ譯デアリ
マス、サウ云フヤウナコトデ、ドウモ此ノ
點ニ關シマシテハ、今度ハ又東亞共榮圈ト
云フヤウナコトニナリマスノデアリマスガ、
ソコノ間ノ廣イ連絡ト云フモノガ緊密ニ行
ハレテ、サウシテオ互ニ十分ニ議論ヲシタ
後ニソレ〓〓ノ計畫ヲ綜合的ニ認メ合ッテ、
サウシテ恪守シテヤッテ行クト云フコトガ非
常ニ必要ダト考ヘテ居ルノデアリマス、是
ハ其ノ後ノ歷代ノ內閣ニ於キマシテモ、或
ハ內外地ヲ通ズル或ハ滿洲ヲモ入レル會合
ヲ催シテ決メヨウト云フヤウナコトニナッテ
居リマシタガ、一回會合シタダケデ其ノ儘
ニナッテシマッタト云フヤウナコトデ今日ニ
來テ居ルノデアリマス、ソレハ是非ヤッテ貰
ハナケレバナラヌコトデゴザイマスカラ、現
內閣ニ於キマシテハ重要國策要綱ノ中ニモ、
特ニ其ノコトヲ織リ込ンデ貰ヒマシテヤル
コトニナッテ居ルノデアリマス、是ハ非常ニ
必要ノコトダト考へマスルノデ、先程提案
ノ理由ヲ說明ヲ申シマシタ冒頭ニ於キマシ
テ申上ゲマシタノモソコデゴザイマス、是
ハマダ出來テ居リマセヌ、併シ是非ヤラナ
ケレバナラヌト考ヘテ居リマス、併シソレ
ヲ待ツ迄モナク私ノ根本ノ思想ハ、內地ニ於
ケル開發ヲシテ以テ農地ト爲シ得ルモノハ
是非開發シテ、農地トシテ持ツテ行カナケレ
バナラナイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、
ソレハ一時ハ成ル程費用モ要リマスルシ、
勞力モ要リマスル、要リマスルケレドモ之
ヲ開イタ後ニ於キマシテハ、相當ナ年所ヲ
經マスト益〓美田ニナッテ行クト云フコトガ
アルノデアリマス、我々ニ今日利用致シテ
食糧ヲ供給シテ居リマスル田畑等ハ、必ズ
開發ノ當時ニ於キマシテハ、開發ニ當ッタ人
ハドチラカト申シマスルト損ヲシテ居ルノ
デアリマス、之ニ金ヲ貸シタ者トカ、或ハ其
ノ後ヲ買受ケマシタ二、三代後ノ人ト云フ
者ハマア算盤ガ合フヤウニナッテ來テ居ル
ト云フノガ比々皆サウ云フ事實デアリマス、
此ノコトハ是非私共トシテ一度ノ投資ト云
フモノハヤラナケレバナラヌ、之ヲ國家ガ
相當ノ力ヲ入レテヤッテ置ク必要ガアルト考
ヘルノデアリマス、ソレハ何處ニアルカト
申シマスルト、勿論食糧ノ問題ハ必ズシモ
算盤ノ上ダケデ以テ決メルコトハ出來ナイ
ト私ハ考ヘルノデアリマス、成ル程土地ノ
開發ニ付キマシテハ多少費用ガ、內地ニ殘ツ
テ居ル所ハ良クアリマセヌカラ掛リマセウ、
或ハ水利ノ改良ト云フモノニ付キマシテ、
大規模ニ之ヲヤラナケレバナラヌカラ掛リ
マセウ、斯ウ考ヘマスガ、併シ之ヲヤレバ
後世ニ於キマシテハ相當引合フト云フヤウ
ナコトニ段々ナッテ參リマス、之ヲ開イテ置
キマセヌト云フトドウカト申シマスルト、
先程御指摘ノヤウニ內地ガ比較的要ルト云
フ時ニ來ナイ、內地ガソレ程要ラヌト云フ
時ニドウシテモ買ハナケレバナラヌ、ソレ
ヲ買ハナイト云フト新附ノ民ヲ繼子扱ニス
ルノダト云ッタヤウナ思想上ノ問題ニ迄引掛
ケテ參ッテ、議論ガヤカマシイト云フコトニ
ナル、是ハ內地ノ需要ト外地ノ或ハ外國ノ
供給トガウマク、要ルヤウナ時ニ出シテ貰
八、要ラナイ時ニ比較的向フガ生產ガ少
イカラ出サズトモ宜シイト云フコトニ組合ッ
テ吳レヽバ非常ニ結構デアリマスガ、サウ
デナイ場合ガ澤山アル、豐作ガ一度ニ來マ
ス場合ガ澤山アル、又計畫ガ一度ニ成熟ス
ル時期ガアルト云ッタヤウナコトニナリマ
ス、ソコデ例ヘバ今囘ノ最近ノ狀態ニ於キ
マシテ、本年ハ朝鮮ト云フモノハ先ヅ並作
ト見テ宜カラウト思ヒマス、ソレカラ十六
年度ノ此ノ秋ノ米作ハドウカト申シマスル
ト、內地ヨリモ恐ラク宜カラウト思ヒマス、
水ノ工合ハ溜池ハ殆ド滿水ニナッテ居ルト
云フ話デアリマス、大變結構ノコトト思フ
ノデアリマス、併シ是ハ餘リ言ヒタクナイ
コトデアリマスルガ、新附ノ同胞全部ガ我
我ト同程度ノ國家意識ヲ持ツコトハ未ダ無
理デ、是ハモウ已ムヲ得ナイコトデ當然ノ
コトダラウト思ヒマス、ソコデ國內ノ食糧
ノ危機ト言ッタヤウナコトガ來マシタ際ニ於
キマシテモ、我々ト同ジヤウナ氣持デ以テ
有無相通ジ、オ互ニ食フモノハ半分ニシテ
モヤッテ行カウヂヤナイカト云フ同感ト云
フモノヲ强ヒルコトハ、是ハムツカシイノ
ヂヤナイカト私ハ思フ、滿洲事變ノ當時ニ
於テ朝鮮府內ノ思想ノ動搖ト云フモノガ隨
分アッタヤウニ聞イテ居リマス、ソレカラ年
所ヲ經ナイ今日ニ於キマシテ、國際情勢ガ
一旦ドウナルカト云フヤウナ時ニ於テ、朝
鮮總督以下ノ統治ノ任ニ當ッテ居ラレル人
人ガ朝鮮内ノ治安、臺灣總督以下ノ統治ニ
當ッテ居ラレル人々ガ、臺灣管內ト云フモノ
ノ治安ト云フコトヲ考ヘラレル場合ニ於キ
マシテ、コチラガ要求スルダケノ米ヲオイ
ソレト言ッテ出シテ貰へナイ場合ガアルコト
ハコチラハ諒トシナケレバナラヌ、斯ウ私
ハ考ヘル、ソコデアリマスルカラ曾テ祕密
會デ申上ゲマシタヤウニ、大凡是ダケノモ
ノハ出シテ貰ヘルト、數字ノ上デ見テハ考
ヘテ宜イガ、ソレヲ實現スルコトガ出來ル
カ出來ナイカハマダ未決デ居リマスト云フ
コトヲ申上ゲタ、斯ウ云フ狀態デ以テ一番
危急ノ際ニ居ルト云フコトハ是ハ非常ニ
私ハ考ヘナケレバナラヌコトダラウト、
斯ウ思フノデアリマス、而シテ內地ノ國
土ヲ考ヘマス場合ニ、マダ〓〓大規模ノ水
利ノ改良ヲヤレバズット增產ガ出來ル廣イ
地帶ガアル、規模ガ大キイガ故ニ出來ズ
ニ居ルノガアル、或ハ開墾ノ餘地ハモウ
少クハナッテハ居リマスケレドモ、マダ〓〓
實際ノ經驗ヲヤッテ見ルト云フト、高冷地
帶等ニ於キマシテ色々ナ穀物ノ增產ト云フ
モノガ可能デアルト云フヤウナ所ヲ見テ、
自國ノ國土ニ投資シテ國土ノ開發ヲ良クシ
テ、利用ノ程度ヲ高メテ置クト云フコトハ
出來ルダケ是ハヤッテ置カナクチヤナラヌ、
斯ウ私ハ考ヘテ居ル、ソレ等ノ關係カラ致
シマシテ、國內ノ開發ト云フコトニ力ヲ入
レマスルコトハ是非私ハ必要ダト云フコト
デ一貫シテ考ヘテ居リマスカラ、今度ノ提
案ト云フモノハ決シテ遽ニ慌テヽ作ッタモ
ノデハナイノデアリマス、寧ロ〓日迄斯ウ
云フコトガ出來テ居ラヌト云フコトガ遲キ
ニ失シテ居ルヤウニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、然ラバ外地ノ開發ハドウカト云フト、
外地ノ開發ヲ私ハ決シテ否認スル者デハナ
イ、色々ナ之ニ對シマシテハ調和的ノ制度
ヲ設ケテ、外地ノ開發モ順序ヨク運ンデ行
クベキモノデアル、外國ノ食糧ノ自給ト云
フコトモ、是ハ外國デ圖ッテ貰ヒタイ、滿洲
國ノ如キハ隨分米ノ如キモノノ需要ガ是カ
ラ伸ビヨウト思ヒマス、而シテ開發ノ餘地
ハ幾ラアルカト言ヘバ、開發可能地ハマダ
約二百萬町步モアル、斯ウ言フテ居ルノデ
アリマス、ソコイラヲヤリマスルノニ第一
期ノ增田地ト致シマシテハ百十六萬町步モ
豫定ヲシテ居ルト言ッタヤウナコトデ、比較
的容易ク出來ルモノガ其ノ內十萬町步ト云
フモノガ急速ニ出來ルト云フヤウニナッテ
居ル、サウ云フ所ハ順序ヲ逐ッテヤッテ貰ヒ
マシテ、コチラカラ持出シテ參リマスル數
十萬石ト云フモノヲ持出サズニ濟メバ非常
ニ結構ナコトデ、又行ク〓〓ハサウ云フ廣
イ二百萬町步モアリマスル將來ノ水田可能
地ヲ開キマシテ、サウシテ內地、北支等ニ
供給ガ出來ルヤウニナレバ尙更結構ダラウ
ト思フ、サウ云フコトハ朝鮮、臺灣、滿洲、
北支ノ如キモ、北支ノ需要ト云フモノモ中
支カラ始終米ヲ廻シテヤッテ居タト云フノ
ヲ改善ヲ致シテ、北支自體デ米ノ供給モ可
ナリ進メ得ル見込ガ、內地ノ技術者ガ行
キ、熟練家ガ行ッテ見ルト云フト分ッテ居ル、
サウ云フ所ヲ開發ヲ致シマシテ民生ヲ厚ク
スルト云フコトハ非常ニ結構ナコトダト思
ヒマス、ソレハ矢張リ併行シテ行ッテ宜イト
思ヒマスガ、唯ソコニ內外地、滿支等ノ當局
ガ集リマシテ、十分ノ相談ヲシテ掛ラナケ
レバナラヌ、私ハ其ノ開發ニ對シ增產ヲシ
マシタモノヲ有無相通ズルト云フコトト、
オ互ニソレ〓〓ノ地域ニ於ケル農業者ノ維
持發展ト云フコトヲ尊重致シテ、ソレ〓〓
ガ調和ヲスル制度ヲ設ケテ行カナケレバナ
ラヌ、斯ウ考ヘルノデアリマス、ソレガ私
ハ先程御指摘ノ貯藏ノ問題ニ結局結著スル
ノヂヤナカラウカト云フ風ニ思フノデス、
私ハ嘗テ籾ヲ貯藏スル所ヲ、氣候ノ關係上
思ヒ切ッテ大キナモノヲ樺太ニ設ケタラド
ウカト云フ案ヲ當局ニ提出シタコトガアル
ノデアリマス、是ハ其ノ當時米相場モ立ッテ
居リマシテ、取引所モアッタ時デアリマス、
米ガ內地、朝鮮、臺灣ニ同時ニ澤山出來タ
ト云フ場合ニ、何處カニ持ッテ行カナケレ
バナラヌ、處ガソレヲ持ッテ居ルノヲ何時
出スカ分ラヌ、政府當局ノ倉ニ入レテ置イ
タノデハ常ニ取引所ノ市場ヲ壓迫シテイ
ケナイ、ソレデアリマスルカラ米ノ生產
ガナク、需要バカリノ土地デアッテ、サウ
シテ氣候上保管ニヨササウニ思ハレル·····
私ハ能ク分リマセヌガ、其ノ當時滿洲
ガアリマセヌノデ、少シ濕度ノ所ハドウ
カト思ヒマスガ、ヨササウニ思ハレル樺
太ニ之ヲシマヒ込ンデ置イタラドウカ、
サウスルト政府ノ船ガ取リニ行ッタト云フ
コトハ、是ハモウ周知ノ事實ニナリマスル
カラ米ノ相場ニ影響スルト云フコトモ、決
シテ突然ニ影響スルモノヂヤナイ、政府ノ行
動ト云フコトガハッキリ分ルト云フコトデ、
之ヲヤッタラドウカト云フ提案ヲ致シタコ
トガアルノデアリマスガ、今日ハ其ノ必要
ハナイ、樺太ニ置クト云フコトヲ考ヘル必
要ハナイ、併シ先程モ說明ノ中ニ申上ゲテ
置キマシタヤウニ、各地ニ於テ廣ク需給計
畫ヲ立テヽ生產ヲシテ行クト同時ニ、ソ
レヲ經濟運行ノ上ニ圓滿ナ結果ヲ來スヤウ
ニ貯藏ヲ爲シ得ル如クニ、各地域ニ於テソ
レゾレ圖ルト云フコトガ必要デアルト思
フ、ト云フコトヲ提案理由ニ申述ベテ置キ
マシタガ、サウ云フコトヲ考ヘタノデアリマ
ス、貯藏ノ問題ハ、穀物ハ隨分蟲ガ付テ困ル
場合ガアリマス、アリマスケレドモ、馬鈴
薯ヤ甘藷ナンカヨリハ貯藏シヨイコトハ勿
論デアリマシテ、食物ト致シマシテハ一番
貯藏シヨイモノダト思フ、「イタリー」ガ最
近ノ農業政策デ非常ニ貯藏ニ重キヲ置イテ
居ルト云フコトハ、日本ノ經驗ナドヲ大分
考慮ニ入レタラシク思ハレルノデアリマス、
是ハ將來ノ問題トシテ、御指摘ノヤウニ大
量ノ籾貯藏ト云ッタヤウナコトハ非常ニ大
事ナコトダト考ヘテ居リマス、殊ニ米ノ生
產ガマダ全地球的ニハ廣マッテ居ラナイ、
「スペース」ノ關係デ融通スル範圍ガ割合ニ
狹イノデ、之ヲ廣クスル必要モアリマスガ、
同時ニ狹イモノハ時ノ關係デ以テ、豐作ノ
年ノモノヲ凶作ノ年ニ切替ヘ切替ヘシテ持ツ
テ行クト云ッタヤウナ、時ノ關係ノ有無融通
ト云フコトヲヤラナケレバナラヌト、斯ウ
考ヘルノデアリマス、サウ云フ考デゴザイ
マスルカラ內地ノ開發ト云フコトニ付キマ
シテハ、私ハ決シテフラ〓〓シタ考デヤッテ
居ルノデハゴザイマセヌ、ソレカラ次ニ米
價ノ問題デゴザイマスガ、是モ誠ニ御尤モ
ナ點デ、大乘的ニ考ヘル方法ハ何カナイカ
ト云フ、斯ウ云フ御考ノヤウデアリマスガ、
今申上ゲマシタヤウニ貯藏ノ問題ハ之ニ觸
レテ御指摘ガアッタノデアリマスガ、サウ
云フコトモ大乘的ト申シマスカ、何ト申シ
マスカ、各地域デ考ヘナケレバイケナイコ
トノヤウニ思ヒマス、此ノ點ハ先年米穀自
治管理法ト云フモノガ出來マシテ、實ハ現
行法デアリマスケレドモ、實現ノ機會ナク
シテ今日ニ來テ居ル、斯ウ云フモノヲ、將來
ウント增產ヲシマシテ、又豐作ガ來マスレ
バ活用シテヤッテ行クヤウニ致シタラドウ
カト考ヘテ居リマス、ソレカラ外國米ヲスッ
カリ地方ニ入レテ、サウシテ内地米ヲ都會
地ニ供給スルト云フヤウナコトモ、是モ外
國米ノ段々入ッテ參リマスル量ニ依リマシ
テ出來ルダケ私モサウ致シタイト云フ考ヲ
持ッテ居リマス、何モ政府ガ手ヲ著ケテ居
ラナイ、サウシテ外國米ガ自由ニ入リ得タ
時ニ、新潟縣ノ如キ米產地ニ於テ價格ノ關
係上、農民ガ「サイゴン」米ヲ食ウテ、收穫シ
マシタル米ヲ出シテ居ッタト云フヤウナコ
トモ可ナリ行ハレテ居ッタ時代ガアルノデ
アリマス、サウ云フ時代ノ實況ヲ再ビ玆ニ
再現スルヤウナ向ニ向クテ行クト云フコトハ、
是ハ可能ダト私ハ思フ、唯、只今ノ狀況ガ右カ
ラ入レテ來タモノヲ左ニ配給シテ行カナケレ
バナラヌト云ッタヤウナ、非常ニ因ッタ狀態ニ
アリマスモノデスカラソコ迄屆イテ居リマセ
ヌガ、段々ニサウ云フ風ニヤッテ參リタイト、
斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマス、ソレカラ寧ロ
增產ヲヤカマシク言ウテ居ッテモ、減產ノ原
因ガ自然ニ働イテ行クノヂヤナイカト云フ
コトノ御指摘デゴザイマスガ、卽チ其ノ點
モ米價問題ニ關聯シテノ御質問デスガ、是
ハサウ云フ嫌ガ決シテナクハナイト私モ
事實感ジテ居リマス、米ノ價格ト云フモノ
ガ他ノ物ノ價格ニ比較ヲ致シマシテ比較的
低位ニアル、其ノ均衝ガ宜シキヲ得テ居ラ
ナイト云フ御指摘ハ方々カラ受ケルノデア
リマス、サウ云フ嫌ハ確カニアルト私モ考
ヘテ居リマス、此ノコトハドウモ過去ノコ
トヲ申シテ相濟マヌコトト思フノデアリマ
スガ、米價ガ物價ノ中ニ於テ重大ナ地位ヲ
占メル、國民生活ノ上ニ於テ又他ノ物ト比
較ニナラヌ程重要ナモノデアル、故ニ是ハ
ドウシテモ高メナイヤウニ置イテ置カナク
チヤナラヌト云フコトニ重キヲ置カレタ、
是ハ重キヲ置クノハ決シテ私ハ間違ッテ居
ラヌト思ヒマスガ、而シテ事變ノ初メニ於
キマシテハ比較的不擴大主義ト云フヤウナ
氣持ガ當時持タレタガ、是ハ持タレルガ當
然ダト私ハ思フ、其ノ下ニ於テ長期ノ戰爭
ヲ續ケナクチヤナラヌガ、ソレニ處スル場
合ノ米ノ値段ト云フヤウナモノヲ、ソレ程
私ハ考ヘラレテ居ナカッタノヂヤナカラウ
カ、居ナカッタノモ無理デナイノヂヤナイカ
ト云フヤウナ氣ガスルノデアリマス、免モ
角モ戰爭ニ入リナガラ、戰爭ノ狀態ノナイ
時代ノ米ノ値段ト云フモノガズット(昭和4)
ヤッテ來テ居ル、物價ノ中ニ於テ一番大事ナ
モノデアリマスルカラ、是ハ成ルベク上
ゲヌヤウニト云フ尤モナ御話デアリマスガ、
外ノ物ハ然ラバドウカ、外ノ物モ上ゲナイ、
殊ニ米價ニ最モ力ヲ入レテ上ゲナイ、斯ウ
云フコトデ來テ居ル、處ガ此ノ物價ヲ抑ヘ
ル方法ト云フモノガ、外ノ物ハ米程苦ニシ
テ居ルカト云フト苦ニシテ居ラナイ、米
付テハ御〓究ヲ願ッテ居リマスル通リ、又沿
革ガ示シマスル通リニ非常ニ澤山ノ法制ガ
改廢セラレマシテ、制度ハ其ノ度每ニ國家
的統制ニ强化サレテ來テ參ッテ居ル、サウシ
テ之ヲ實現スベク政府ニハ屢〓增加サレタ範
圍内ニ於テ穀物ノ買入賣渡ノ權限ヲ附與セ
ラレテ、サウシテ實際ノ米モ持ッテ居リマ
ス、最近ニ於キマシテハ殊ニ民間ノ取引機
關ト云フヤウナモノガスッカリ改革セラレマ
シテ、〓算取引所等モナクナッテシマッタ、
デサウ云フ狀態ノ下ニ於ケル米價ト云フモ
ノハ、是ハ上ゲナイ、上ゲザルコトヲ得ル
手段ガ非常ニ備ッテ居ル、外ノモノハソレ程
備ッテ居ラヌ、ソコデ同ジ低物價政策ヲ採ッ
テ外ノモノモ上ゲナイ、故ニ農民ノ需要生
產物モ上ゲナイト云フコトデ、誠ニ揃ツテ來
テ居ルヤウデアリマスガ、事實外ノ物價ヲ
上ゲテ居ル、片方ハ一直線ニ來テ居ル、斯
ウ云フヤウナ情勢デアリマスガ、中デ上ゲ
タコトモアリマスガ、ソレデズット來テ居リ
マンク而シテ外ノ物價ノ中デ他ノ雜穀、只
今農民ハ寧ロ米ヲ使ッタ方ガ割ニ合フト云
フヤウナ御指摘ガアリマシタガ、其ノ外ノ
農產物ノ如キモノハ之ヲ統制スル法制モナ
ケレバ財的施設モナイ、サウシテソコ迄ヤ
ル必要ハナイトマア初メハ思ッテ居ッタ、私
モ色々ノモノヲヤル以上、是モヤラナクチ
ヤナラヌト云フコトデヤルコトニナッタト
云フ時ニハ、相當諸物價モ高クナッテ居ル所
カラ發足シタノデアルカラ、高イ所ニ決メ
ザルヲ得ナイ、決ッタモノヲ抑ヘル力ガ少イ
ト云ッタヤウナコトデズット來テ居ルヤウ
ナ關係ガアル、米價ト外ノモノトノ價格ノ
比較ニ於テハソレガアルヤウニ思フノデア
リマス、斯ウナッテ參リマスコトハ、是ハ事
實認メザルヲ得ナイコトデアリマスルガ、
又已ムヲ得ナカッタコトダト私ハ考ヘテ居
ルノデアリマス、併シ已ムヲ得ナカッタコト
デアルガ、今後ハソレヂヤソレヲドウスル
カト云フ問題ニ付テハ、ドウモ均衡ヲ得テ
居ラヌト云フ風ニ考ヘラレルモノハ、何ト
カシテ是ハ均衡ヲ得サセルヤウニシナクチ
ヤナラヌト思フノデアリマス、ソレガ併シ
色々ナ廣汎ナル物價政策ニ影響ヲ及スノデ
アルカラ、價格ト云フコトニ於テ之ヲ輕々
ニイジル譯ニハ參ラナイノデアリマス、サウ
云フコトヲ御了解戴イテ居ル筋ハ、或ハ他
ノ物價ヲ下ゲルトカ、或ハ生產ノ奬勵金ヲ
與ヘタラ宜カラウト云フヤウナ御議論ニナッ
テ參ルノデアリマス、尙生產奬勵金ト云フモノ
ニ關シマシテハ、增產ト云フコトヲ目的トシ
テ居ルノデアルカラ、直接生產者デアル所ノ自
作農、小作農ニ對シテ奬勵金ヲヤルガ宜カラ
ウ、物納小作米ヲ取ッテ居ル地主ト云フ者ニ
生產奬勵金ヲ與ヘタッテ增產ニハナラヌ、少
シハ我慢ヲシテ直接生產者タル米作者ニ與
ヘルト云フコトニシタラ一番宜イト云フヤ
ウナ御議論ガ、細カク〓究セラレ主張サレテ
來テ居ルト云フ只今ノ狀況ナノデアリマス、
斯ウ云フ狀態ガ出マスコトハソコニ何等
カ國家ト致シマシテモ考ヘナケレバナラナ
イ狀態ガ來テ居ルノヂヤナカラウカト私ハ
考ヘルノデアリマス、併シソレヲドウ云フ
風ニ致シタラ宜イカト云フコトニ關シマシ
テハ、非常ニ聯關スル所ガ廣イノデアリマ
スカラ、私ト致シマシテ十五年產米ト云フ
モノニ付テハ、無論問題ハ價格ノ引上ト云
フヤウナコトハ考ヘテ居リマセヌ、生產奬
勵金ヲ出スト云フヤウナコトモ政府ハ約束
ハ出來ナイノデアリマス、何故ナラバ既ニ
早場米ノ生產ト云フモノヲ特ニ前內閣ガ奬
勵シテ居ル、ソレニ對シマシテ一圓六十錢
ノ奬勵金ト云フモノヲ一般產米ト云フモノ
ニハヤラナイガ早場米ニハヤルノダ、斯ウ
云ッタ交付ヲシテ居ル、御協賛ヲ得テ是ハ交
付シテ居ル、六十錢ノ殘リハ追加豫算デ御
協賛ヲ得タ、是ハ他ノモノニハ、一般ノ普
通ノ米作ニハヤラナイ、早場米ニ對シテヤ
ルノダト云フ約束ヲ、特別待遇ヲ國民ニ約
束ヲ致シタノデアリマス、政府ハ國民ニ對
シマシテ約束ヲシタモノヲ動カサナイヤウ
ニ致シテ行カナケレバ是ハイカヌト私ハ考
ヘル、ソコデソレヲ恪守ヲ致シテ今日迄參ッ
テ來テ居ルヤウナ次第デアリマス、將來ノ
問題ニ關シマシテハ只今前ニ繰返シテ申シ
マシタヤウニ、非常ニ影響スル所ガ廣イモ
ノデアリマスカラ十分愼重ニ考慮致シマシ
テ、外ノ關係トモ考ヘ併セマシテ、政府ト
シテ十分ニ〓究ノ上ニ善處致シタイト私ハ
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=22
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023・永田秀次郎
○永田秀次郞君 只今當局者ノ御熱心ナ御
說明ニ對シマシテ深ク感謝致シマス、現在ノ
ヤリ方ニ付テ私始終ドウモ是ガ果シテ本當
ニ適當ナルモノカト云フコトニ付テ確信ハ
持ッテ居ラヌノデアリマス、併シナガラサラ
バ建設的ニドウ云フコトヲオ前ガ考ヘルカ
ト言ハレルト、矢張リ何等自分モ確信ヲ持ツ
タ對策ヲ考ヘ得ラレナイデ、今日唯御質問
申上ゲタダケデアリマスガ、此ノ狀態ニ付
テ全部是レ以外ニ適當ナル方法ナシト迄ハ
信ジテ居リマセヌケレドモ、唯人ノヤルコ
トヲ非難シテ居ルバカリデ、自分デ何等建
設的ナ案ヲ持タナイデ居ルト云フコトハ甚
ダ心外デアリマスノデ、私ノ質問ハモウ此
ノ以上致シマセヌガ、是デ十分滿足シテ質
問ヲ止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=23
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024・石黒忠篤
○國務大臣(石黑忠篤君) 私チヨット落シ
タノデアリマスガ、外國米ノ輸入ノ問題デ
アリマス、沿革的ニ申上ゲマスト云フト、
是モ永田サンノ御指摘ノヤウニ所謂南京米
ト言ッテ明治ノ中年ニ於テ隨分一遍ニ入ッテ
來タコトガアル、サウカト思フト日本ガ輸
出スルト云フコトノ時代モアッタノデアリ
やく、サウ云フコトガシヨッチユウ行ッタリ
來タリ、行ッタリ來タリデアリマス、此ノ米
ノ關係ハ······ソレデアリマスガ、世界戰爭
ノ「パリー」條約ノ後デ日本ガ「ラングーン〓
ノ「ライス·ミール」ヲ一手ニ入レタ、是ハ大
日本綿花ノ喜多サンニ買フコトヲ諮ッテ、前
總務局長ノオ使デ私ガ參リマシテ買ッテ貰
フコトニシタ、アレガモウ其ノ後ニ起リマ
シタ外米ノ輸入ニ付キマシテハ非常ニ役ニ
立ッタ、其ノ後輸入米ヲ必要トシナイ所ノ爲
ニ又外ニ處理サレテシマツタ、併シ今日ラ
ングーン」米ヲ買付ケルノハ其ノ時ノ關係
ガアリマスノデ、日本棉花一社ニ專ラヤッ
テ貫ッテ居リマスガ、非常ニ能クヤッテ居ル、
ソコデ斯ウ云フ關係カラ申シマシテ外米ノ
買付及ビ內地ニ輸入スルコト、若シ必要ガ
ナケレバ大陸、南洋方面ニ商賣ヲスルト云
フコトノ仕事ヲ內地ノ事業家又ハ合辦ノ仕
事デ以テヤリマスルコトハ、是ハ非常ニ必
要ナコトヂヤナカラウカト私ハ考ヘ居リマ
ス、是ハ必要時ト不必要時ト分ケマシテ、
ソレハ適當ナ仕事ガ出來ルヤウニナッテ參
ルノヂヤナカラウカト考ヘテ居リマス、ソ
ンナコトモ一ツ比較的廣ク見渡シテノ方策
トシテハ考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=24
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025・三浦新七
○三浦新七君 今ノ農林大臣ノ御話ニ關聯
シテ承ッテ置キタイノデアリマスガ、先程伺
ヒマシタ所ニ依リマスト、矢張リ食糧問題
ニ關スル限リ內地ト外地、ソレハ銘々自足
自給ノ案ヲ立テロト、ソレデ其ノ中ニ於テ
其ノ豐年トソレカラ凶作ノ場合ト云フモノ
ハ此ノ貯備米ノ方法ニ依ッテヤラウ、斯ウ云
フヤウナ工合ニ承リマシタノデゴザイマス
ガ、又今第二囘目ニ補足サレタ所ニ依ル
ト、多少又違ッテ居ルヤウナ工合ニモ伺フノ
デアリマスガ、マアソレハ無論全然自給自
足ト云フ考デハナイト云フコトハ分ッテ居リ
マスガ、大體ニ於テサウ云フ御考ナノデゴ
ザイマセウカ、ソコヲ一ツ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=25
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026・石黒忠篤
○國務大臣(石黑忠篤君) 大變曖昧ナコト
ニナッテ相濟ミマセヌ、結局程度ノ問題ニナ
ルト考ヘマスガ、內地ノ農地トシテ開キ得
ルモノハ私ハ開キタイト考ヘル、開クヤウ
ニスルノガ當然ダト考ヘル、ソレヲヤリマ
シテモ今後ノ長期ニ亙リマシテハ不足ガ出
來ルト思ヒマス、然ラバ不足ノ出來ルモノ
ハ今度ハ人口ノ方デ以テ制限ヲスルカト云
フト、ソレハサウ譯ニハ參リマセヌト思ヒ
マス、サウスルト云フト、移入、輸入ノ問
題ハドウシテモソコニ起ルノデアリマス、
ソイツハ考ヘテ行カナケレバナラヌ、斯ウ
思ヒマス、ソコデ移入、輸入ノ問題ガソレ
ヂヤ或時期ヲ畫シテ其ノ後ニ出テ來ルノデ
アルカト云フト決シテサウデナイノデア
リマシテ、開キナガラ行ク、其ノ間ニ於キ
マシテモ移入、輸入ハ必要ニナッテ來ルト
云フ時ガ來ヨウト思フ、其ノ場合ヲ考ヘマ
シテ、或程度ノモノヲ移入、輸入ニ俟ツト
云フ計畫ト開發ノ計畫ヲヤリナガラ、矢張
リ外地或ハ外國ト相談シ合ッテ行カナケレ
バナラヌ、斯ウ考ヘルノデアリマス、ドウ
セ我ガ國ノ遠キ將來ヲ考ヘマシテ、移入輸
入ト云フコトヲ考ヘズニヤッテ行ク譯ニハ
イカヌ、併シ出來ルダケ內地ノ農地ハ開發
ヲシテ行キ、サウシテ外地、外國ノ移入、
輸入ト云フコトニ付キマシテハ、內地農民
ト云フ者ニ非常ナ打撃ヲ與ヘナイヤウナ調
節ノ方法ヲ拵ヘテ置イテ、サウシテ協調シ
テヤッテ行キタイト、サウ云フ風ニ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=26
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027・三浦新七
○三浦新七君 今ノ御話デ結局程度ノ相違
ト云フコトニナルノダラウト思フノデアリ
マスガ、自分ハ少クトモ此ノ內地、朝鮮、
臺灣、滿洲ト此ノ邊ノ所ハ一ツノ「ブロック」
ト考ヘテ計畫ヲ立テルノガ適當ヂヤナイ
カ、其ノ以外ノ支那、中支、南支、佛印ト
云フヤウナ問題ニ付テ、サウ云フヤウナ方
面ニ付テモ矢張リ多少ノ所謂「ブロック」經
濟ノ本質上サウ云フモノヲ行ハウトスレ
バ食糧ニ付テモ矢張リサウ云フヤウナ所
モ考ヘテ定メナケレバナラヌト云フヤウナ
工合ニ大體思ッテ居ル譯デアリマスガ、
是ハ意見ノ相違ニナルダラウト思ヒマス
ガ、サウ云フヤウナコトヲ考ヘタ場合ニ於テ
假ニデスナ、今度ノ案ガ日本內地ノ自給ト
云フコトヲ前提ト致シマシテ考ヘタ場合ニ
於テ、所謂生產費ト云フモノガ今度ノ
開發ニ依ッテドノ位增加スルト云フ御見
込ナノデアリマセウカ、其ノ所謂生產
費ト云フ意味ハデスナ、決シテ一石ニ付テ
ナンボニナルト云フコトデナシニ、農家ガ
一軒デ約三町步ナラ三町步位ノ土地ヲ持ッ
テ居ナケレバ自足ガ出來ナイト、ソレデ何
處ノ委員會デアリマシタカ、速記ヲ讀ミマ
シタ時ニ矢張リ全人口ノ四割ト云フモノハ
農民トシテ保持シタイト云フヤウナ計算ヲ
立テマシテ、詰リ金ノ方デナク物ノ方カラ
考ヘテ行キ、物デ一家ノ生活ヲ維持スルト
云フ方面カラ考ヘテ行ッテ詰リ斯ウ云フヤ
ウナ、先程カラ御話ガアリマシタヤウナ工
合ニ多少トモ其ノ生產條件ノ惡イ土地、ソ
レカラ又大キナ資本ヲ投ジナケレバナラヌ
ヤウナ土地ニ付テ、今迄例ヘバ三町步ナラ
暮セルト言ッタモノガ三町五段トカ、四町
ト云フモノガナイト暮セナイト、斯ウ云フ
ヤウナ工合ノ御調カラ全體ノ計畫ノ案ト云
フモノガ出來テ居ルノデゴザイマスカ、サ
ウ云フヤウナ方面ノ、詰リ此ノ案ガ實行セ
ラレタ場合ニ於テ結局我々ガドレダケ餘計
ナ勞力ヲ使ッテ拵ヘタ物ヲ食ハナケレバナ
ラヌカ、日本國民ガ······サウ云フヤウナ方
面ノ御調査ガ出來テ居ルノデアリマセウカ、
如何デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=27
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028・石黒忠篤
○國務大臣(石黑忠篤君) 先程ノ外地域ハ
〓ブロック」內ノ相互融通ト云フ點ニ付テノ
御尋デアリマスガ、無論ソレハ必要ト考ヘ
テ居ルノデアリマス、此ノ案ニ付キマシテ
モ平常外地カラ移入シテ居リマスル、只今
迄デスナ、米ハ矢張リ外地カラ移入ヲ仰グ
コトヲ豫想ヲ致シマシテ立テヽ居ルノデア
リマス、サウダカラト言ッテ澤山貰ッテ參ル
譯ニハ行カヌト云フ程度ニ內地ノ者ハ考
ヘテ居ルガ、普通ノ所ハ年々供給シテ貰ヘ
ルモノト云フコトヲ考ヘテ立テテ行カナケ
レバ、只今ノ內地ノ食糧自給ノ統合ト云フ
コトハ到底出來ナイ、ソレハ考ヘテ居ルノ
デアリマス、其ノ上ニ需要ガドン〓〓增加
シテ參リマス、之ヲ內地ヲ此ノ儘ニシテ置
イテ、比較的增產ノ餘地ガ內地ヨリモドン
ドンモットアルダラウト考ヘテ外地ニ依ル
ト云フコトハ是ハナカ〓〓是以上期待ス
ル譯ニ行クマイト云フヤウナコトカラ、出
發ヲ致シテ來テ居ルノデアリマスカラ、外
地、內地ノ間ノ〓糧ノ融通ト云フコトハ是
ハ無論考ヘテ居ル、將來滿洲アタリガ水田
ガ出來マシテ、米ノ輸入ト云フモノモ出來
ルナラバ之モ結構ダト申シマスノハ將來
ノ人口ノ增殖ト云フコトヲ考ヘルト左樣ニ
考ヘルノデアリマス、ソコハ甚ダボンヤリ
致シマスガ、相當ニ考ノ中ニ入ッテ居ルノ
デアリマス、ソレカラ今ノ御尋ノ、此ノ後
開發ノ結果ガ農民ノ耕地ノ增加トナッテ參
ルト云フコトハ、計算ヲドノ位ノ大キサニ
擴大スルト云フ計算カラ參ッテ居ルカト云
フ御尋デアリマシタトスルナラバ、ソレハ
農家ノ規模ヲ擴大スルコトヲドレダケガ先
ヅ目標トシテ適當デアルカラ、ソレニ依ッ
テヤッタト云フ計算カラ是ハ來テ居ラナイ
ノデアリマス、先程提案ノ理由ノ中デ申上
ゲマシタヤウニ、開墾可能地ト云フモノヲ
見マシテ、其ノ中デ比較的早ク著手ヲスル
ニ適當ナル所ト云フモノデ、大體計畫ヲ立
テテ居ルト云フ、斯ウ云フ譯デアリマス、
唯ソレガ出來上リマシタ結果ガ、例ヘバ開
墾ノ方デ開墾ガ出來マシタト致シマシテモ、
ソレヲ開墾營團ノ方ノ仕事ト致シマシテヤ
リマシタ場合ニ、ソレヲ農家ニ渡シマス際
ニ、是ハ規模ノ比較的大キイコトニ致シ
テ渡シタイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリ
マス、然ラバソレヲドノ位ガ適當デアルカ
ト云フコトハ是ハ前內閣ガ昨年經費ノ御
協贊ヲ得マシテ、農家ノ適正規模ノ調査ト
云フモノヲ只今ヤルコトニナッテ居ルノデ
アリマス、是ハドウモ農業經濟學者ノ方カ
ラ申サセマストナカ/〓ヤカマシイ條項
ガ澤山アルノデ、私共ハサウ云フ餘リ澤山
ノ條項ヂヤ迚モソレハ出來ナイヂヤナ
イカト云フ虞ハアリマスガ、サウ云フ
モノヲ調ベルコトニナッテ居ルノデアリマ
ス、併シ其ノ調ガ出來ナケレバ、ソレヂヤ
何事モ著手ガ出來ヌカト云フト、サウ云フ
モノデハナイ、調ハ調デ以テヤッテ貰ッテ、
著シクソレニ依ッテ改善スベキコトガ分リ
マシタラソレヲ改善スルト致シマシテ、
大體ノ見當デ以テ程度ヲ決メテ參リタイ
下、斯ウ考ヘテ居リマスルガ、ソレハ只今
ノ平均段別ナドヨリモモット大キクヤリタ
イト云フ考ヲ持ッテ居リマス、之モ東北ト九
州トハ違ヒマスヤウナ譯デアリマシテ、
〓ニハ參リマセヌガ、凡ソ地方別ト致シマ
シテノ平均段別ヨリモ大キク決メマシテ、
サウシテソコニ農家ヲ植付ケルト云フコト
ニ致シタイト考ヘテ居リマス、營團ノ取扱
ヒマスモノハ水利ニ致シマシテモ、開墾ニ
致シマシテモ、大團地ヲヤルコトニナリマ
スカラ、從ッテ開墾ノ場合ハ國內移住ト申
シマスカ、ソコニ一ツ新シク百姓ヲ植付ケ
ルコトニナリマスカラ其ノ際ノ規模ハ將來
ヲ相當考ヘテノ規模ニ致シタイト考ヘテ居
リマス、而シテ其ノ結果ノ御尋ガ勞力ノコ
トデアリマシタヤウデアリマスガ、勞力ハ
大體家族勞力ヲ中心ト致スノデアリマシテ、
サウ雇入勞力ヲ以テヤルヤウナ中以上ノ經
營或ハ大經營ト云ッタヤウナコトハ考ヘテ居
ナイノデアリマス、矢張リ家族勞働ヲ中心
トシマシタル農民經營デヤッテ行キタイ、
併シ今ノ內地ノ農業ノ實際ハ餘リニ規模ガ
小サ過ギテ、勞力ト云フモノガ或意味ニ於
テモウ少シ有效ニ使ハルベキモノヲ、勞力
ガ過度ニ集約過ギテ效果ヲ現シテ居ラヌヤ
ウニ思フノデアリマス、モウ少シ廣ク扱ハ
セマシテモ、生產シ得ル收量ト云フモノハ
チットモ變ラナイ、若シクハ餘計ニナッテ行
クト云フコトガ出來ヤウト思フ、ソコハ變
ヘズニ、家族勞働ヲ中心ニシタモノニシテ
規模ヲ大キクシテ行カウ、斯ウ云フ考デア
リマス、ソレカラ生產費ガドノ位騰ルカト
云フ問題ハ、是ハドウモ計算ヲ致シテ只今
計畫ヲ立テテ居ルノデハゴザイマセヌ、從
ヒマシテハッキリ申上ゲルコトモ出來マセ
ヌガ、或ハ土地ノ開墾或ハ水利改良ト云ッ
タヤウナコトノ費用ヲ籠メテ見マシタナラ
バ、多少高クナルト云フヤウナ風ニモ考ヘ
ラレルカモ知レマセヌガ、只今ノ營團ノ分
ケマス土地ハ比較的外ヨリモ安ク分ケル豫
定ヲシテ居リマス、其ノ計算ガ段當リドノ
位デアリマスカ、田畑ニ付テ凡ソノ豫定ハ
致シテ居リマスガ、ソレハ私今チヨット宙デ
覺エテ居リマセヌガ、多少トモ安クヤル積
リデ居リマス、地方ニ最近農地價格統制令
ト云フモノヲ出シマシタ、ソレデ郡別ニ最
近行ハレマシタ賣買價格ヲ基準ニ致シマシ
テ決メテ居ルノデアリマス、併シソレハ最
高價格デアリマス、ソレヨリモ低イ價格ヲ
以テ賣買スルコトヲ禁止シテ居ル譯ヂヤゴ
ザイマセヌ、而シテ自作農創定ノ從來ノ規
則ニハ、省令ノ中ニ是以上ノ土地代デハ自
作農創定ノ資金ハ融通シナイ、國家施設ニ
依ル自作農創定トシテハ扱ハナイ、斯ウ云
フ算式ガ入ッテ居リマス、アノ算式ガ大體宜
イト思フノデスガ、アレデモイケナイト云
フ指摘モアルノデアリマスガ、マア大體ア
レデ宜カラウト思ッテ居リマス、ソレデアリ
マスカラ、ソレニ依ッテ今後ノ自作農創定
ニ依ル開墾地ノ農家移植ト云フコトヲヤツ
テ行キマス場合ニ於キマシテハ、ソレモ考
慮ニ入レマシテヤリマスカラ、從ッテ營團カ
ラ農民ガ買取リマス土地ハ決シテ高クナイ
價格デ買取ラセル積リデアリマス、其ノ方
デ生產費ガ特ニ高マルト云フコトハナイ考
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=28
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029・三浦新七
○三浦新七君 チヨット私ノ言葉ガ足ラナ
カッタト思フノデアリマスガ、生產費ト申上
ゲマシタノハ、米ノ生產費ニ付テハドウモ
是ハ私カラ申上ゲルバカリデナク、當局ノ
方ニ十分モウ御分リニナッテ居ルダラウト
思フノデアリマス、是ハ結局一段步ニ付テ
勞力ガナンボ、地代ガナンボト云フヤウナ
コトカラ計算ガ出來ルノデナク、ソレヲ耕
作シテ生計ガ立ッテ行ケルカ、一町步ナラ一
町步デ耕作シテ暮シテ行ケルカ暮シテ行ケ
ヌカト云フ方ノ、總計算カラ足リテ行ッテ居
ルカ、少クトモ其ノ部分ガ餘計含マレテ居
ル値段ダラウト思フノデアリマス、サウ云
フヤウナコトヲ決メル場合ニ於テハ、是カ
ラ先開發法案ナルモノヲ謂ハヾ恆久ノ案ト
シテ考ヘル場合ニ於テハ、我々ハ最低價格
ト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ、臨時ノ
處置トシテ考ヘル場合ニハ最高價格ノ問題
ヲ考ヘナケレバナラヌ、ソレデ此ノ案ハマ
ア兩方ノ意味ガ入ッテ居ル譯ナノデアリマス
ノデ目下ノ急ニ應ジ、且今ノ營團ト云フヤ
ウテ方法デ以テ農村ノ更生ヲ圖ッテ行クト
云フ、應急ト言ッテハ惡イカモ知レマセヌガ、
少クトモ應急ノ分子ノ多イモノト、是カラ
長イ十年計畫ノ先ニ於テノ米穀政策ノ問題
トガ一緒ニナッテ居リマスモノデアリマス
カラ、ソレデ實ハ分ケテ御質問申上ゲタイ
ト思ッテ居ッタノデアリマス、其ノ恆久策ノ
方面ニ於テ、結局ノ所、今迄耕作サレナイ
所ハ生產條件ノ惡イ所デアルト云フコトダ
ケハ是ハ疑ガナイダラウト自分ハ思フ譯ナ
ンデス、サウ云フヤウナ生產條件ノ惡イ所
ニ依リマシテ、ソレデ片ッ方ノ方ニ詰リ農家
一軒ノ耕作段別ヲナンボト踏ム、サウ云フ
工合ニシテ日本ノ狀態ヲ考へ、ソレカラシ
テ同ジヤウナ理窟デ以テ、滿洲ヲ考ヘ、朝
鮮ヲ考へ、サウシテ先ヅ此ノ內外地ヲ通ジ
テ其ノ中デ何處ガ一番「コスト」ガ安ク付ク
カ、安イ勞力、詰リ安イ勞力ト云フ意味ハ我々
ガ米ノ値段ヲ踏ムニ必要トスル意味ノ勞力
デゴザイマス、サウ云フ安イ「コスト」デ以
テ田舍デ以テ作レルカト云フコトヲ計算シ
タ上デ此ノ法案ハ立ツベキヂヤナイカ、サウ
云フヤウナコトガ出來ナイト云フ場合ニ於
テハ差向キ此ノ案ハ其ノ應急ノ案トシテ
其ノ方ニ重キヲ置イテ考ヘルベキヂヤナイ
カ、サウ云フ工合ニ應急ノモノト云フコト
ヲ考ヘタ時ニ、今ノヤウナ工合ニ物資ガ少
ク、勞力ガ少ク、肥料ガ少イト云フ時ニ、
無論暗渠排水ト云フヤウナモノヲオヤリニ
ナル、ソレハ結構デアリマスガ、其ノ以外
ニ大仕掛ナ農地開發ヲヤル方ガ利益ダト云
フコトハドウ云フ點ニアルノデアリマスカ、
其ノコトニ付テノ御說明ヲ願ヒタイ、ト云フ
ノハ是ハホンノ私ノ考ダケデ、別ニ數字上
ノ根據ヲ持ッテ居ラナイノデアリマス、大體
ノ見當ダケナンデアリマス、私共ノ小サイ
時ト今日ノ狀態ト比較シテ見マスト、私共
ノ方ナドハ一段步當リノ米ノ增產ト云フモ
ノハ少クトモ五割ハ增加シテ居ルト思フノ
デアリマス、其ノ五割ト云フモノガ增加シ
タ其ノ主タル「ファクター」ハ無論ソレハ
交通ノ便宜ニ依ッテ他ニ高ク賣レルト云フ所
カラ來タニ違ヒナイノデアリマスガ、技術
ト云フ點ニ於テハ今ノ暗渠排水、掘拔ヲ掘
ルト云フヤウナコトモアリマスガ、主タル
「ファクター」ハ肥料ト云フコトデ、肥ヲ餘
計入レタト云フコトニ因ッテ餘計穫レタト言
ヒマスカ、詰リ餘計穫レタ分量ノ大部分ハ
肥ノ所爲ダト云フヤウナ工合ニ見テ居リマ
ス譯デアリマスガ、サウ云フヤウナコトハ
ドノ位ノ程度迄事實デアリマスカ、數字的
ノ試驗モ何モシテ居リマセヌカラ分リマセ
ヌガ、サウ云フ工合デ今度ノ新タナル開發
ヲヤル、サウスルトサラデダニ現在ノ耕地
ニ於テ割當サヘモ九十「バーセント」トカ此
ノ間御話ニナッタヤウナ肥料ヲ配給シカナイ
モノニ、新タニ耕地ヲ開イテ行クト云フコ
トニ因ッテ、是迄作ッテ居ル所ノ「パーセン
テージ」ト云フモノガ、九十「パーセント」入
レタノト八十「パーセント」入レタノデハ、十
〓パーセント」ノ相違デナク米ガ減ルヂヤナ
イカト思フヤウナ氣ガシマス、此ノ邊ノコ
トハ十分御心得ノアル、大臣ニ御伺ヒスレ
バ分ルダラウト思ヒマス、ドウモ何ダカ新
タナ耕地ヲ開發スルコトニ因ッテ肥料ガ減
リ、ソレニ因ッテ却テ減產ト云フ結果ヲ生ジ
ハシナイカ、サウ云フコトヲ心配致シマス
デスガ、サウ云フ心配ハゴザイマセヌデセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=29
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030・石黒忠篤
○國務大臣(石黑忠篤君) 御指摘ノヤウニ
本案ハ差向キ增產ト云フコトヲ考ヘテ居リ
そう、併シソレバカリデナク、又御指摘ノ
ヤウニ國土ノ開發ヲ比較的長期ニ考ヘテ居
リマス、此ノ二ツヲ持ッテ居ル、ソレデ增產
ノ方カラ申シマスト增產ノ方ニ此ノ案ガ寄
與スル所ハ、最モ多クハ矢張リ水利ノ改良、
土地ノ改良ト云フコトニ私ハアルト思ヒマ
ス、ソレハ大規模デ出來テ居ラナイ所ガア
ル、例ヘバ極ク近イ所ダカラ御目ニ觸レ易
イト思ヒマスガ、京都ノ側ニ巨椋池ト云フ
ノガアリマスガ、「マラリヤ」ガアッテ仕樣ガ
ナカッタ、其處ヲ國營開墾ニ依ッテ開發ヲシタ、
今ハ此處ハ肥料ハ要ラナイノデス、マダ數
年ハ要ラナイト思ヒマス、ソレデ非常ナ米
ノ生產ヲヤッテ居ル、斯ウ云フ所ガアル、現
ニ此ノ間モ衆議院ノ委員會デモ御註文ガア
リ、又私ノ所ニモ始終知事ガヤッテ參リマス
ノハ、例ヘバ近江ノ琵琶湖ノ周圍ノ問題デ
ス、之ヲヤリマスト云フト殆ド肥料ナシニ
ヤッテ行ケルダラウト云フコトモアルノデ
アリマス、ソコ迄行キマセヌデモ暗渠排水
ヲヤルトカ、或ハ大規模ノ水利改良ヲヤル
ト云フコトヲヤリマスレバ、二縣ニ亙ッタ爲
ニ手ガ著カナカッタト云フコトハアルノデス
ガ、サウ云フヤウナ所ヲヤリマスト、增產ト
云フモノガズット出來テ來ルト云フモノガア
ルノデアリマス、要スルニ土地改良ト水利
改良トガマア差當リ資產ト云フ意味デハ必
要デアラウト思ヒマス、ソレカラ長期ノ農
地開發ノ目的ハ增產ト云フコトモ無論デゴ
ザイマスガ、ソレト同時ニ內地ニ內地人ノ農
業者ト云フ者ヲ相當ニ之ヲ植付ケテ置ク必
要ガアルノデアリマス、ソレニハ今ノ規模
デハ小サクテ困ル、之ヲ適當ナ分配、內地
ノ人口構成ニ於キマシテ、農民ノ持續ヲサ
セルト云フコトノ必要ガアルニハ、ドウシ
テモ「ベース」デアル所ノ、基礎デアル所ノ
土地ヲ開カナケレバナラヌ、ソレハ今ヤッテ
居リマスモノガ、現在ノ所有ノ村ニ於テ
切リ添ヘノ形デ以テ細カクヤルコトモアリ
マセウシ、營團デ大キク開發スルト云フ所
モアリマセウシ、ソレ等ヲ兩々相俟チマシ
テヤッテ參リタイ、斯ウ考ヘルノデアリマス、
此ノ方ノコトハ外地又ハ滿洲アタリノ開墾
ノコトヲ算盤ノ上ニ於テ比較シテ見マスル
ト云フト、是ハドウモ或ハモット「コスト」
ノ安ク出來ル所ト云フモノハ先ヅ先ニ目
ヲ著ケテ行クベキモノデアルト云フコトニ
ナルカモ知レマセヌ、內地ニ於テ國ガ生成
發展シテ行キマス基ノ人口政策ノ基礎ヲ內
地農村ヲ根源地トシマシテ考ヘル場合ニハ、
ドウシテモ農地ノ擴張ト云フモノガ必要ヂ
ヤナイカ、之ニハ多少「コトス」ガ掛リマシテ
モ開イテ行ケルモノハ開イテ行カナケレバ
ナラヌ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
內閣ニ於キマシテ人口問題ヲ定メマシタ場
合ニ、内外地ヲ通ジテ内地人農民ト云フ者
ヲ維持シヨウ、日滿ヲ通ジテ維持シヨウト
云フ考ヲ持チマシタノハ、滿洲ニ於テハ比
較的廣大ナ土地ガ無住無耕ノ狀態デ以テア
ルモノガアリマシテ、此處ニハ內地人ノ移
住ヲ致シマスコトハ大陸ニ於ケル日本ノ發
展ト云フコトカラ申シマシテモ、滿洲國ノ
建國ト云フ上カラ言ヒマシテモ適當デアル
ト考ヘルト同時ニ、日本民族ノ源泉ヲ絕タ
ナイヤウニ、十分ノ發展ノ基ヲ供給シテ行
クヤウニト云フコトヲ考ヘテヤッテ居ルノ
デアリマス、內地ニ相當持ッテ居ラナケレバ
ナラヌ、斯ウ考ヘルノデアリマス、是ハ多
少金ガ掛リマシテモヤッテ行カナケレバナ
ラヌ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、增產
カラ申シ、又內地人農業者人口ノ問題カラ
申シテ一番宜イノハ、滿洲へ持ッテ行ッテ米ノ
增產ヲ卽行スルト云フコトニナルダラウト
思ヒマス、是ハ大體肥料無シデ以テ數年若
シクハ十數年行ケルノデアリマス、ケレド
モサウカト言ッテ現在ドウモ內地ノ農民ヲ
大規模ニ出スト云フコトハ私共夢ハ持ッテ
居リマスガ、併シソレハサウスル譯ニモ參
ラナイヤウナ譯デアリマスカラ、兩々適當
ナ程度ニ人ロヲ持ッテ、其ノ目的ヲ達シテ行
カウ、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=30
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031・三浦新七
○三浦新七君 只今御伺ヒシタイコトハ一
一御尤モデ、私共モ實際サウ云フ考ヲ持ッテ
居ルノデゴザイマスノデ、サウ云フ意味カ
ラ、今ノヤウナコトヲ、少ク共大雜把デモ計
算スルニハ、標準農家ガナンボ位アッテ、其
ノ內全人口ノ四十「パーセント」ヲ保持スルト
云フヤウナコトヲスルニハ、ドノ位ノ面積
ヲ持タナケレバナラヌト、斯ウ云フ大凡ノ
見當ト申シマスカ、相當ニ確實ナ調査ガ出
來テ······調査ト云ッテハナンデスガ、見當ガ
付キマシテ、サウシテ餘リソレヂヤ足ラナ
クナルカラト云フヤウナコトニナレバ、又
片ツ方ノ方ヲ、其ノ中ノ一部ヲ朝鮮ニ移ス
トカ、滿洲ニ移ストカト云フヤウナ基礎ヲ、
是ハ我々學究ノ故カ知ラヌガ、欲シイノデ
アリマスガ、ソレヲ無理ニ此ノ際ドウト云
フ譯ニハ行キマセヌコトデゴザイマスレバ
仕方ガゴザイマセヌ、ソレカラ現在ノ應急
策トシテハ、サウ云フ差向キ直グ肥料モ要ラ
ズニヤレル所デ、其ノ方ガ一番先ノ仕事ニ
ナルダラウト云フコトデ滿足致シマス、ソ
レデ私ノ質問ハ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=31
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032・下村宏
○下村宏君 永田委員、三浦委員ノ質問ニ
關聯シテ、質問ナリ意見モ私實ハ述ベタイ
ノデスガ、モウ時間モ相當經ッテ居リマスガ、
資料ヲ此ノ機會ニ今ノニ關聯シテ頂戴シタ
イト思ヒマス、ソレハ厚生省デ立案シテ、
人口一億ト云フ政策ヲ立テテ、過般閣議デ
ソレガ發表サレタノデスガ、此ノ人口一億
八銭、今迄ノヤウニ一年ニ是ダケノ步合デ
殖エテ來タカラ何時ニナッタラ一億ニナル
ト云フノヂヤナクテ、大體此ノ二十年ノ間
ニ現在ノ人口カラ一億ト云フト、大凡三割
前後ニナリマセウカ、相當ナ增加ヲ圖ルコ
トニナッテ居リマスガ、之ニハ無論各年別デ
ドレダケヅヽ殖エルト云フコトノ調ガ、無
論厚生省トテシ出來テ居ルト思ヒマス、其
ノ中カラ今ノ滿洲ノ開拓士デアルトカ、或
ハ南米ト云ハズ各地ヘモ是カラハ外ヘ出ル
人モ相當多イノデアリマスガ、ソレ迄細カ
クナクトモ兎ニ角內地ノ人口ヲ二十年間ニ
一億ニ增シテ行ク、ソレニ年度割ノ增加ノ
步合ガアリマセウカラ、ソニレ對シテ此ノ
計畫ガ大體十年ニナッテ居リマスカ、マア其
ノ初メノ十年ナラ十年ノ間ニシテガ其ノ增
加人口ニ竝ベテ增收高ヲドウ云フ豫定ニシ
テ行ク積リデアルカ、其ノ調ガ戴ケレバ非
常ニ仕合セデアルト思ヒマス、ソレカラ次
ノ要求ハ、大體日本ノ農業殊ニ米ハ非常ナ
集約的デ、是ハマア地勢上已ムヲ得ナイノ
デスガ、國民ノ大部分ガ自分達ノ〓フ物ヲ
賄フ爲ニ沒頭シテ居ルト云フコトハ、人間
ノ經濟トシテ好マシイコトヂヤナイノデス
カラ、之ヲ肥料ナリ水利ナリ、其ノ他有ラ
ユル努力ニ依ッテ天候ノ不穩トカ、色々ノ問
題ガアルニ拘ラズマア今日迄仕上ゲテ來テ
居リマスガ、併シ是ハ長イ日本ノ將來ヲ考
ヘルト限度ガアルコトト思フノデス、デ今
日ハ出來ルダケ少イ人ニ依リ、少イ物ニ依ッ
テ其ノ人ノ働キナリ、物ノ效果、詰リ能率
ヲ十分ニ上ゲナケレバナラヌ時代ニ又ナッ
テ來テ居ル、ソレデ是ハ少シ面倒カモ知レマ
セヌガ、出來ルナラバ一體今迄ノ日本ノ人口
下、其ノ時ニ一戶當リノ段別ナリ又ハ其ノ
收穫高、ソレカラ今度此ノ計畫ヲ段々立テ
テ行クト、ゾレガドウナッテ行クノカ、或、
マア一部デ分村移民ト云フヤウナコトデモ
ヤルト又ソレモ多少影響シマセウガ、詰リ
荒摑ミニ是カラハ一戶當リノ段別ハドウナッ
テ行クノカ、其ノ收穫高ガドウナッテ行ク
ノカ、ソレガ日本ノ國ノ人口全體ニ對シテ
ドウ云フ工合ニナッテ行クノカ、井野次官ガ
今ノ處デ四割ニスルト仰シヤッタト云フコ
トガ新聞ニ出テ居リマシタ、私之ニモ色々
伺ヒタイシ、意見モアリマスガ、兎ニ角各
國ニ比較シテ日本デハ割合ニ國民ノ多數ガ
之ニ携ッテ居ルト思ヒマスガ、是ハ人口ノ密
度トソレカラ氣候風土、殊ニ地勢等ニ依ッテ
大農制トカ小農制トカ、色々違ヒマスカラ
一〓ニ言ヘマセヌガ、若シ出來ルナラバ歐
米ノ、或ハ又東洋アタリデ他ノ國々デ、寧
ロ國ニ依ルト比較的少數ノ人ガ非常ニ澤山
收穫ヲ上ゲテ、マダソレヲ輸出シテ居ル所
モアリマスルシ、ソレニモ亦「オランダ」ト
カ「デンマーク」アタリノヤウニ人口ノ密度
ノ多イ所デアルガ、相當ノ收穫ヲ上ゲテマ
ダソレヲ輸出シテ居ルト云フ國モアル、色
色ニナッテ居リマスガ、サウシタ國々ノ農業
ニ從事シテ居ル「パーセンテージ」ナリ、又
其ノ一人ト云ヒマスカ、一戶當リノ能率ナ
ク、又ドノ位更ニ輸出シテ居ルトカ、或ハ
輸入ヲ仰イデ居ルトカ、非常ニ面倒カモ知
レマセヌガ、是ガ私ハ總テノ問題ヲ決メル
根柢ダト思フ、唯、今差當ッテ米ガ困ルトカ
ドウトカ云フ、此ノ五年、十年ヲドウスル
カ、是カラ先ハ人口モモウ殖エナイノダ、
此ノ程度デ行クノダト云フコトデアレバ非
常ニ問題ハ簡單デアリマスガ、我々ハ可ナ
リ將來ヲ見テ掛ラナケレバナラナイトスル
ト、今カラ大體ノ方針ヲ立テヽ行クコトガ
ドウシテモ我々子孫ノ爲ト言ヒマスカ、民
族ノ將來ノ爲ニ必要ト思フノデアリマス、
私ハ大體內地モ內地デ無論此ノ際手ヲ入レ
ルコトハ已ムヲ得ナイガ、此ノ增シテ行ク
人口ト云フ上カラ見テモ、又大臣ナリ私共
ノ關係シテ居ル滿洲移住協會ナドノ實績ヲ
見テモ、ドウシテモ相當此ノ大陸ト云フコ
トヲ餘程考ヘテ行カナケレバ、何トシテモ
或所ニ行ケバ行詰リヲ來ス、從ッテ相當マ
ア先ト言ッテ、長イト言ッテ、ソレ程長クナ
クトモ益〓内地デハヨリ集約的ニナルト云ヒ
マスカ、骨ガ折レルト思ヒマス、況ヤ人
ロガドン〓〓增加シテ行クノデアリマスカ
ラ、今ノヤウナ點デドウモ他ノ國ガ斯ウダ
カラト言ッテ、ソレデ直グ日本ヲ無論律スル
コトハ出來ナイノデアリマスガ、私ハ大陸
ト云フコトヲモット考慮シナケレバナラヌ
ト云フコトト、ソレカラ米ト云フモノハ御
承知ノ通リ小麥ノヤウニ國際的ニハ餘リ動
カナイシ、而モ日本デハ氣候風土ニ依ッテ非
常ニ豐凶ノ差ガ多イノデアリマスカラ、今
度ノヤウナ機會ニ副食トカ、代用食トカ云フ
ヤウナコトハ極度ニ私ハ之ヲ何ト言ヒマス
カ、强化シテサウシテ所謂農業ヲモ多角形
ニシナケレバナラヌヤウニ、我々ノ食糧モ
多角形ニシテ行クト云フコトガ矢張リ是カ
ラノ一ツノ立場デアラウ、米々ト云フコト
バカリニ依ッテ居ル所ニ私ハ根柢カラッ
ノ疑問ヲ持ッテ居ル、ソレデモウ今日ハ時間
ガアリマセヌカラ、色々ノ質問ヤ卑見ハ次
囘ニ讓リマスガ、ドウカ今申シマシタヤウ
ナ材料ヲ頂戴シタイノハ、大體今ノヤウナ
私愚見ヲ持ッテ居ルカラデアリマス、是ハ非
常ニ御手數デアリマセウガ、出來マシタラ、
一ツ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=32
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033・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 出來ルダケ資
料ヲ整ヘルト云フコトデゴザイマスカラ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=33
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034・内田重成
○内田重成君 私モ唯材料ヲ御願ヒシタイ
ノデアリマス、自作農創設ノ最近ノ成績ハ
ドウ云フ風ニナッテ居リマスカ、ソレニ付テ
ノ表ガ頂戴致シマシタモノノ中ニアルカト
思ヒマシテ調ベテ見マシタガ見當リマセ
又、ソレヲ一ツ御調ヲ願ヒタイ、モウ一ツ
只今モ御話ガアリマシタガ、代用食ト云フ
コト、是ガ將來極メテ必要ナコトデアラウ
ト思ヒマスガ、到底內地ノ米ダケデ賄ヘナ
イト云フ場合、ドウシテモ代用食ニ依存ス
ルコトノ分量ガ大キクナル、ソレニ付テ代
用食ハ色々アリマセウガ、從來日本デ代用
食ノ主ナルモノハ薩摩諸デアラウト思フ、
甘藷デアラウト思フ、甘藷ハ種々ノ點ニ於
テ重要視サレテ居ルコトハ申上ゲル迄モナ
イコトデアリマス、然ルニ此ノ甘藷ノ作付
面積ガ、昭和十年以後ノ實例ヲ表デ戴イテ
居リマスガ、是ガ最近ハ減ッテ居ルト云フ
形ニナッテ居ル、一度十二年、十三年ガ
殖エテ居リマシテ、十四年ガ減ッタト云フ
ヤウナコトニナッテ居リマス、ソレカラ又此
ノ收穫高モ減ッテ居リマス、段當リノ收穫ニ
付キマシテモ是ガ減ルト云フヤウナ形ニナッ
テ居リマスガ、是ハドウ云フ原因デアルカト
云フコトニ付テ御調ベ置キヲ願ヒタイト思
ヒマス、ソレカラ段當收量ニ付キマシテ、
私ノ聞ク所、調ベル所ニ依リマスト、相當
大キイ收量ヲ穫リマシテ、千貫以上、千三
百貫位モ段當リ收穫シタ所モアリマス、大
體六七百貫ハ穫リ得ルト云フコトヲ承ッテ
居リマスガ、サウ云フ風ニ收量ガ出來ルモ
ノデアルカドウカト云フコトヲ、一ツ御調
ベ置キヲ願ヒタイト存ジマス、サウシテ一
般的ニ段當リ六七百貫モ穫レルヤウナ耕作
ハドウシテ出來ルノデアルカ、千貫以上ト
云フノハ非常ナ肥料トカ其ノ他ノ施設ヲ完
全ニシタ場合ニ、競技的ニヤッタヤウナ場合
ニ出ルノダラウト思ヒマス、ソレハ特別ニ
出ルノデ、平均ニ出ルノヂヤナイト云フヤ
ウナ感ジモシテ居リマスガ、ソレ等ノ點モ
後ノ機會ニ御調ノ上デ御示ヲ願ヒタイト思
フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=34
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035・織田信恒
○子爵織田信恒君 私モ材料ノコトデチヨッ
ト御願ヒシタイト思ッテ居ッタノデスガ、先
程下村委員カラ請求ガアリマシテ、私モ稍〓、
類似シタ問題ニ付テ御伺ヒシタイト思ッテ
居ッタノデアリマスガ、滿洲ニ日本カラ行キ
マシタ移住者ノ子弟ノ健康狀態、ソレカラ
滿洲人ノ子供ガソレト較ベテドウ云フ風ニ
育ッテ居ルカ、ソレカラ「ロシア」系ノ子供ガ
ドウ云フヤウニ育ッテ居ルカ、食料ト關聯致
シマス兒童ノ發育狀態、衞生狀態ト云フモ
ノガ三ツノ民族ヲ較ベテドウ云フ風デアリ
マスカ、是ハ面倒ナ御調デ困難デアリマシ
タラバ或ハ政府委員カラ御話デ承ッテモ宜シ
ウゴザイマス、詰リ私ノ要求シマスモノハ、
一口ニ申セバ適地適食ト云フモノガアルダ
ラウト思ヒマス、其ノ食物ト兒童ノ發育狀
態ト云フモノハドウ云フヤウニナッテ居ル
カト云フコトガ知リタイノデ御願ヒシタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=35
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036・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 他ニ材料ヲ御
求ニナル方ハゴザイマセヌカ、ソレデハ今
日ハ此ノ程度ニ於テ委員會ヲ閉ヂタイト思
ヒマス、明日ハ午前十時ヨリ開會致シマス
午後三時五十七分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵黑木三次君
副委員長男爵岩村一木君
委員
侯爵蜂須賀正氏君
子爵野村益三君
子爵織田信恒君
松村眞一郞君
內田重成君
男爵小畑大太郞君
下村宏君
永田秀次郞君
男爵坊城俊賢君
三浦新七君
大藪守治君
米原章三君
二瓶泰次郞君
國務大臣
農林大臣石黑忠篤君
政府委員
農林省總務局長周東英雄君
農林省農政局長岸良一君
食糧管理局長官湯河元威君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00419410224&spkNum=36
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