1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十六年二月二十五日(火曜日)午前十時十二分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=0
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001・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 是ヨリ委員會
ヲ開會致シマス、速記ヲ止メテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=1
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002・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 速記ヲ始メテ
下サイ、只今御懇談ノ結果本委員會ハ休憩
致シマシテ、午後一時半ヨリ開會スルコト
ニ致シマス、デハ是ヲ以テ休憩致シマス
午前十時十四分休憩
午後一時三十八分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=2
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003・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 是ヨリ委員會
ヲ開會致シマス、チヨット皆樣ニ御相談ガア
ルノデゴザイマスガ、委員外ノ多木君カラ
多收穫ト云フコトニ付キマシテ、政府當局
ヘノ御質問ノ御要求ガアリマシタガ、之ヲ
御許シ致シマシテ宜シウゴザイマスカ、御
諮リ致シマス、御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=3
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004・織田信恒
○子爵織田信恒君 時間ヲ餘程要スル御質
問デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=4
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005・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 今伺ヒマシタ
所ガ十分カ二十分ト云フ御話デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=5
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006・織田信恒
○子爵織田信恒君 ソレヂヤ私ハ異議ハゴ
ザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=6
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007・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) ソレデハ多木
君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=7
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008・多木久米次郎
○委員外議員(多木久米次郞君) 委員外ノ
議員ト致シマシテ甚ダ恐縮デゴザイマスガ、
外デモゴザイマセヌガ、私ハ〓糧ノ問題ニ
付キマシテ農林省ガ非常ナ熱心ニ百方御〓
究ニナリマシタコトハ非常ニ感激シテ居ル
所デゴザイマス、併シナガラ私ハ百姓デア
リマス、農林省ノ奬勵ニ付キマシテハ私モ
大分〓究シテ居ルコトガゴザイマス、此
ノ農村ニ多收穫奬勵ノ爲ニ、或ハ技術員ナ
リヲ澤山ニ派遣致シマシテ、御奬勵ニナリ
マスコトハ誠ニ結構ト存ジマス、併シナガ
ラ實際農家ト云フモノノ一擧一動ガ收穫ニ
關係ガアルノデゴザイマス、況ヤ此ノ收穫
ガ食糧ノ問題ニモ、經濟問題ニモ、貿易ノ
權衡ノ上ニモ重大ナ關係ガアルコトハ申ス
迄モアリマセヌ、況ヤ朝鮮、臺灣ガアルノ
デゴザイマス、ソレデ私ノ御願ヒシタイコ
トハ、一方ニハ御奬勵ニナリマスト共ニ、
各町村ニ麥ナリ米ナリノ品評會ヲ開キマシ
テ、ソレデ一等ニ當ルモノハ百圓位程度ヤッ
テ先ヅソレヲ互選致シマシテ、郡ノ一等ニ
ナッタモノハ千圓位ヤッテ、一縣デ一番良イ
ノハ三千圓トカ五千圓トカヤル、私ノ考デ
ハ百圓ヅヽヤリマシテモ百十萬圓ニナリ
やくろ麥ノ方ヲヤレバ二百二十萬圓ニナリ
やく、千圓ヅヽヤリマシテモ七百乃至八百
萬近クナリマス、ソレデソレヲ知事ノ名前
ナリ、農林大臣ノ名前デヤルト云フコトニ
シマスト、非常ニ奬勵ニナルト私ハ思ッテ居
リマス、私ハ縣農會ヲヤッテ居リマスガ、是
ハ誠ニ簡單ナコトデアリマシテ、是ガ一番
宜イト考ヘルノデアリマス、僅カナ金デ行
クコトガ出來マス、農會ナドニ補助ヲオヤ
リニナルヨリ······チヨット言ヒニクイコトデ
ゴザイマスガ、殆ド效力ガナイト考ヘル次
第デアリマス、餘リ技術員バカリニ重キヲ
置カレテ居リマスト、今日ノ技術員ガ實際
的ニ百姓ノコトヲ〓究シタリ、田ノ中ニ飛
ビ込ンデヤッタヤウナ經驗ノアル人ハ何人ア
ルカト云フ實情デアリマス、餘リ是ノミニ
重キヲ置カレルト云フコトハ餘程是ハ考ヘ
物ダト思ヒマス、モウ一ツニハ小作料ヲ負
ケテヤルト云フコトハ結構ト思ヒマスガ、
農民カラ稅金ヲ餘リ澤山取ルト云フコトモ
政治道德カラ言ッテドウカト考ヘテ居リマ
ス、是等ハ農林省ノ方デ御考ヲ願ヒタイ、
斯ウ云フコトハ思想ノ上ニモ大ナル影響ヲ
來ス譯デアリマス、ドウシテモ地主ト小作
トガ相提携シテヤリ得ルヤウニスルコトガ
必要デアルノヂヤナイカ、日本ノ土地ハ狹
ウゴザイマスカラ、「アメリカ」デヤッテ居ル
ヤウナ機械ヲ應用スルコトガ出來ナイ、併
シナガラ機械ガ小サケレバ小サイダケ、面
積ガ狹ケレバ狹イダケ、或ハ雜穀トカ、雜草
トカ、色々ナ部門ヲ分ケテ、サウシテ年限ヲ
切ッテ御奬勵ニナリマスレバ勞力モ省ケテ來
ルンデハナイカ、サウ云フ風ニシテ缺陷ノナ
イヤウニシテ貰ヒタイ、サウシテ一方ニハ農
具ノ共進會、博覽會ヲ開イテ實際ヲ能ク〓
究サレマシテ、農民ノ便利ヲ圖ルヤウニシテ
戴キタイ、土地ト云フモノハ無盡藏デアリマ
スカラ、收穫ヲ年々同ジヤウニ得ルニハ耕作
ヨリ外ナイノデアリマス、ソレカラ人口ノ問
題カラ言ッテモ申ス迄モナイコトデアリマシ
テ、七十五年經タヌ間ニ七千何百萬ニナリ、
朝鮮、臺灣、滿洲ヲ入レマスレバ殆ド一億
五千萬、五十年經タヌ間ニ三億ニナルノデ
アリマス、ソレカラ米ノ問題ニシテモ現ニ
今日農村ガ疲弊ヲ致シマシテ、六十何億
ノ借金ガアル、我々國民ニ食糧ヲ供給スル
爲ニ農民ガ借金ヲシテ居ルト云フコトハ、
是ハ事實ガ〓倒シテ居ル、ドウシテモ農家
ノ收入ヲ殖スヤウニシナケレバナラヌト思
ヒマス、ト同時ニ農產物ノ確保ト云フ點ニ
御考慮ヲ下サレテ、食糧問題ニ付テモ大イ
ニ御考ヲ戴キタイト思ヒマス、之ニ付テハ
豆ノ問題ガアルノデアリマス、日本ノ豆ト
云フモノハ國防上カラ言ッテモ、大切ナ物デ
アリマシテ、ソレガ滿洲ニ於テ千五百萬「ト
ン」モ出來ルノデアリマス、是ハ何タル天惠
デアリマセウ、是等ハ脂肪ニ於テモ、蛋白
ニ於テモ、澱粉ニ於テモ、食物中之ニ及ブ
物ハアリマセヌ、澱粉ヲ食ハナイ當然ノ結
果肉食ガ流行リマシテ、サウシテ體格ガ段
段惡ク、ナッタ、僅カニ體格ヲ維持シテ來タト
云フノハ豆ノ力ニ依ルモノデアル、豆ハ御
承知ノ通リ豆腐ニモナリ、又味噌ニモナリ
又醬油ニモナルト云フ譯デ、或ハ油揚ニモ
ナルト云フ譯デ非常ナ榮養分ヲ持ッテ居ル、
現ニ三十年、四十年前カラ「ヨーロッパ」ニ於
テハ支那ヤ滿洲ノ豆粕ヲ持ッテ歸ッテ、ソレ
ヲ食ベタ後デナケレバ肥料ニセヌノデアリ
ママ、或ハ豆粕カラ相當ナオ菓子ヲ拵ヘル
サウシテ持ッテ行カレルノミナラズ、近頃ハ
「ドイツ」デモ豆粕ヲ軍隊ノ食糧ニスルト云
フヤウナコトデ榮養分ヲ攝ッテ居ル、是ハ非
常ニ身體ガ良クナル、私ハ昨年迄ハ每日豆
ヲ食ッテ居ルガ非常ニオイシイ、「シャム」米
ヤ何カヲ使ヘバ五十萬「トン」位デアリマスガ、
豆ハ三百五十萬「トン」位、食ベタ後ニ肥料
ニナルノデアリマス、之ヲ農林省ハ又食ベ
ルナト、直チニ肥料ニシテ居ラレルガ、醬
油ニスルコトハナラヌ、味噌ニスルコトハ
ナラヌト言ッテ居ラレルガ、食ベタ後ニ、肥
料ニスレバ尙價値ガアルモノデアル、一貫.
匁ガ五百匁トカ六百匁位ニナル、ソレデ豆
粕其ノ物ハ蛋白ダケデモ四十一度モアル、
脂デモ五分モ七分モアル、殘ッテ居ル糖分ハ
澤山アルト云フ譯デ、之モナカ〓〓オイシ
イ、ソレデ豆ヲ米ニ混ゼテ炊イテモ、香ノ
上カラモ味ノ上カラモモウ殆ド變ラナイ、
是ハ私ガ多年ノ經驗カラシテモ安心シテ食
ベラレル、安心シテソレヲ勸メラレル、ソ
レガ段々普及サレル、併シ農林省ヘハ島田
農林大臣ニハ始終申上ゲテ、農林省デ御飯
ヲ炊イテ召上ッテ立派ダト賞揚サレテ居ル、
此ノ結果ハ是ハ結構ナモノデアル、是ハ〓
ヘルト言ハレタ、ソレデ此ノ食糧ノ大事ナ
際ニ之ヲ使ハサヌト云フコトハ何タルコト
デスカ、斯ウ云フモノガアリナガラ之ヲ使
ハサヌ、大豆ヲ食ベサセテ見テ宜ケレバ之
ヲ內閣諸公ニモ一ツ食べサセテ見テ、サウ
シテ一般ニ之ヲ普及スルコトガ必要ダト
思フト云フヤウナコトヲ言ウテ居ッタヤウ
ナ次第デアリマス、是ハ少シ御注意ヲ願
ヒタイノデス、モウ一ツ今ドウモ日本ニハ
池アリ、疏水ガアリ、又山ニモ富ンデ居リ
マスケレドモ、氣候ガ變化致シマシテ水ガ
足ラヌコトガアル、水ガ足ラヌデモ稻ヲ作
ルニ決メテ居ル、食糧ト云フモノハ實ニ是
ハ大キナ問題デアル、ソレデアルカラ農林
省ハ少シ實際的ニ目覺メテ、サウシテ十ノ
モノハ十作ラナイデ、其ノ中三割、四割ト
カハ或ハ薯ヲ作ルヤウニスル、薯ナント云
フモノハ比較的水モ少クテ濟ムノデアリマ
スカラ、ソレヲチヨット作ッタダケデ四百貫
位出來ル、ソレデ一貫五錢カ七錢トシテ、
四百貫穫ッテモ市場ニ賣レバ、三十圓ノ値ニ
ナル、サウシテソレヲ作ッタ後ノ七割位ノ所
ニ稻ヲ作ルコトガ出來ル、斯ウ云フ風ニヤツ
テ行ケバ宜イト思フ、又肥料ガ足ラヌ足ラヌ
ト言ハレテ居リマスガ、是ハ肥料會社ガ皆買
取ッテ、農家ノ實際配給ノ必要ノアル者ノ手
ニ渡ラヌト云フヤウナ風デアル、デアリマ
スカラ、ナカ〓〓ウマク行カナイ、是ハ大
イニ考ヘテ貰ハナケレバナラヌ、ノミナラ
ズ、此ノ肥料ト云フモノハ、何カ窒素カ燐
酸ガナケレバナラヌト云フコトデアル
ガ、ナケレバ是ハ稻ノ水ヲ揚ゲテデモ、
皆ガヤル氣ニナレバ出來ルノデス、ソレニ
溜池ガ掘ッテアリマスカラ、其ノ邊ノ土ハ皆
硝酸ヲ吸ッテ窒素トナル譯デス、斯樣ナモノ
デスカラ肥料ト云フモノハナカ〓〓貴イノ
デス、勿論勞力ガ段々足ラナクナッテ、百姓
ガ皆勞働ヲ嫌フヤウニナレバサウ云フコト
ヲシナイコトニナルノデスガ、サウ云フコ
トモ御承知ニナッテ居ルト思ヒマス、ノミナ
ラズ今日ハ稻ヲ作リマシテモ御上カラノ御
奬勵ガアルケレドモ、稻カラ出來ル藁ヲ肥
料ニシナイ、大抵叺ヲ拵ヘテシマフ、ソレ
デアルカラ途中デ土地ガ瘠セテ來テ有機物
ガナイニモ拘ラズ、其處へ又農家ハ麥ヤ其
ノ他ノモノヲ作ッタリ何カシテ居ル、斯ウ云
フコトデハイカヌ、ソレハ藁ヲ其ノ土地ノ
偶ニ置イタダケデモ立派ナ有機物ガ出來ル、
其ノ上ニ土ヲ被セテ置ケバ有機物ノ肥料ニ
ナル、是ハ百貫ノ藁ヲ燒ケバ五貫匁カ六貫
匁位ノ燒藁ガ出來ル、斯樣ニシテ稻ヲフリ
マシテ、其ノ後ヲ寄セテ皆燒イテシマウト
云フコトニスレバ宜イ、ソレヲ村々デハ村
長モ何モ言ハヌ、縣廳モ何モ言ハヌ、又試
驗場モ何モ言ハヌ皆知ラヌ顏ヲシテ居ル、
農會モ尙更何モ言ハヌ、何デモナイヤウナ
コトガ積リ積ッテ六百萬町步ノ米ガ一圓ヅヽ
損ガ行ッテモ六千萬圓デアル、是ガ二圓ヅヽ
損ガ行ッタトシテモ二千萬圓デアル、其ノ位
ノ效力ガアルカラシテ、是ハ少シ注意ヲス
レバ宜イノデス、或程度迄ハサウ云フ肥料
デ以テ補フコトガ出來ル、況シテヤ都會ニ
ハ肥料ガ澤山アッテ其ノ捨テ場ニ困ッテ居
ル、是ハ堆肥ナンカニシテ十分使ヘバ何千
萬圓モノ金ガ出テ來ルト思フ、其ノ金デ色
色ナ學校其ノ他ノモノガ出來ルト云フヤウ
ナ今日ハ狀態ニナッテ居ルノデアリマスガ、
是ハドウシマスカ、サウ云フ譯デ農家ニ知
慧ガ足リマセヌカラ、豆粕モマア肥料トシ
テ、サウシテ牛ヤ馬ニ食ハシタダケデモ立
派ナモノガ出來、値モ二倍モ三倍モ上ル、
ソレデ軍用馬ナドモ今ハ瘦セ切ッテ居ルカ
ラ十分ナコトハ出來ヌガ、サウ云フ風ナコ
トニデモスレバ宜イト思フ、今內地ノ田ヲ
見テモ損ヲシテ居ルト云フヤウナ譯デアル、
ノミナラズ斯ウ云フ狀態デハ立派ナ土地ガ
アッテ十分ヤレルノヲ米ヲ作ラナイ、又麥モ
作ラナイ、ソレヲ誰モ言ハナイ、縣廳ニ於
テモ言ハナイ、試驗場モ言ハナイ、農會ハ
尙更言ハナイ、ソレデ農民ハ勇氣ヲ持ッテカ
ラニ孜々營々トシテ耕作ヲ進メラレテ居ル
ガ、良イ方法ガアルノニ其ノ方法デヤル
コトガ皆出來テ居ラヌト考ヘテ居リマス、
甚ダ勝手ガマシイコトデスケレドモ、是ハ
モウ別ニ御答辯ニ及ビマセヌカラ、私ノハ
唯御願ヒ申上ゲテ置ク次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=8
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009・岸良一
○政府委員(岸良一君) 只今多木サンカラ
增產ノ方法ナリ、農家ノ安定ノ方法ナリ、
或ハ〓糧問題トシテ大豆ノ利用或ハ肥料ノ
問題トシテ藁ノ確保トカ、或ハ土砂厨芥ノ
利用ト云フヤウナコトニ付キマシテノ色々
御話ノアリマシタコトハ能ク拜聽致シマシ
ク、是等ノコトニ付テハ或ハ努メテ居ルモ
ノモゴザイマスシ、又是カラヤラナケレバナ
ラヌモノモアリマス、又肥料等ニ付キマシ
テハ、資材關係ノ方へ能ク御趣旨ヲ傳ヘテ
置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=9
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010・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=10
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011・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) チヨット松村
君ニ御注意申上ゲマスガ、昨日ノ下村委員、
織田委員カラノ資料ノ御要求ガゴザイマシ
テソレニ對シマシテ岸政府委員カラ御答
辯ガアル筈デアリマス、デスカラ順序トシ
テ、ソレガ濟ミマシテ後デ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=11
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012・松村眞一郎
○松村眞一郞君 承知致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=12
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013・岸良一
○政府委員(岸良一君) 昨日御申出ニナリ
マシタ資料ニ付テハ私共御手許ニ差上ゲタ
モノガ一部ゴザイマスガ、他ノモノニ付テ
ハ只今作成シテ居リマス、丁度紙ガ不足シ
テ速カニ出來ナカッタコトヲ御詫ビ致シテ
置キマス、次ニ昨日下村サンカラ御話ノア
リマシタ厚生省ノ立案ノ人口一億ノ增殖ノ
計畫ト此ノ增產關係デゴザイマスガ、之二
付テ此ノ機會ニ私共ノ考ヘテ居ル所ヲ申上
ゲタ方ガ御便宜デナカラウカト考ヘマスノ
デ、ソレヲ御話ヲ申上ゲタイト思フノデゴ
ザイマスガ、唯此ノ厚生省ノ數字ハ、
企畫院ノ數字ハ是ハ發表スル譯ニ行カナイ
ラシイノデス、或ハ出來ルナラバ速記ヲ止
メテ御話ヲ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=13
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014・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 速記ヲ止メテ
下サイ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=14
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015・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=15
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016・佐藤助九郎
○佐藤助九郞君 先般私ハ法律第九十號ノ
委員會ニ於キマシテ空閑地利用ノ問題ニ付
テ、競馬場ト「ゴルフリンク」ノ現在ノ面積
ヲ御願ヒシテ置イタノデアリマスガ、尙其
ノ當時ハ出マセナンダノデ、此ノ機會ニ御
願ヒシタイト思ヒマス、斯ク執拗ク申シマ
スト甚ダ野暮ッタイヤウニ聞ヘルノデアリマ
スガ、實ハ私ハ馬ト「ゴルフ」ハ人一倍好キ
ナノデゴザイマシテ、併シナガラ今日ノ競
馬ノ樣子ヲ見マスト、大體享樂的ナ、賭博
的ナ競走ヲヤッテ居ルノデアリマシテ、現在
ハ軍用候補馬、耕馬ニ重點ヲ置イテ盛ニ飼
育ヲヤッテ居ル時代デアリマシテ、斯カル享
樂的ナ、賭博的ナモノハ或程度迄制限シテ
モ宜イモノダト思フノデアリマス、先般藏
相ノ御答辯ニモアリマシタ通リ、今地方ニ
於キマシテハ「フィルド」ハ殆ド耕サレテ居
リマス、併シナガラ大都會地ニ於テハ殆ド茫
漠ト草ヲ生シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
是等ノ點モ篤ト御考ニナッテ當面ノ問題ヲ
解決シテ、當面ノ美田ニ著眼セナケレバナ
ラヌト考ヘマス、又「ゴルフリンク」ノ問題
モ內部的ニモ之ヲ此ノ問題ヲ〓究シテ見マス
ト云フト「ボール」ハ輸入品デアリマシテ、
輸入禁止ニナッテ居リマス、內地ニ於キマシ
テモ是ハ製造出來マセヌ、斯ウ云フヤウナ
狀態デアリマシテ、殆ド是ハ停止態狀デア
リマス、ドウカ是等ノ資料ヲ是非御示ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=16
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017・岸良一
○政府委員(岸良一君) 只今御示ノ競馬場
「ゴルフリンク」ノ面積ハ出來ルダケ調ベル
ヤウニ致シタイト思ヒマス、尙競馬場ノ內
部ハ相當其ノ中ヲ色々利用シテ居ル狀態デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=17
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018・二瓶泰次郎
○二瓶泰次郞君 此ノ農地法案ニ付キマシ
テハ、食糧增產上密接ナ關係ガアリマシテ
是ハ勿論適切ナ法案デアリマスルカラ、最
早議論ノ餘地ハナイノデアリマス、唯此ノ
法案ハ農村ト非常ニ密接ナ關係ヲ持チマス
ノデ、唯內容ヲ能ク知ッテ置ク必要ガアルト
思ヒマスノデ、一應其ノ意味デ御尋ネシタ
イト思フノデアリマス、極ク簡單ニ御質問
申上ゲマスガ、第一ハ森林、原野、畑ノ買
入價格デゴザイマス、ドレ程ノ程度ニ御買
上ニナルカ、第二ハ造成シタ畑ノ賣却價格
ヲ御聽キシタイ、第三ハ適正經營規模、詰
リ一戶ニ對シテ畑何町步、田何町步ノ御見
込デアリマスカ、其ノ點ヲ伺ヒマス、第
四ハ農地管理令ノ發動ト本案トノ關係ニ
付テ御聽カセヲ願ヒタイト思フノデアリ
やっ、第五ハ十六年度ニ於、ケル開發計
畫、ソレカラ第六ハ十六年度收支豫定、
ソレカラ第七ニ入リマシテ本年度以降十
箇年計畫ニ依リマス重要食糧增產策ヲ樹立
致シマシテ、其ノ重要施設ヲ耕地ノ積極的
開發ニ置イテ居ルノデアリマスガ、今後十
箇年ニ開發スベキ開田二十萬町步、開畑三十
萬町步、合計五十萬町步ノ地方別ノ豫定ノ
面積デアリマス、第八ハ農地委員會ノコト
ニ付テ御質問申上ゲマスガ、從來農地委員會
ハ色々非難ノ的トナリマシテ、色々之ニ對
シテ議論ガアッタノデアリマスガ、今囘御當
局ノ色々ナ從來ノ不備ナ點、或ハ批評ノ的
トナリマシタ點ニ對シテ十分御考慮ニナリ
マシテ、之ガ改善ヲサレタヤウニモ聞イテ
居ルノデゴザイマスガ、大體第一ハ其ノ機
構第二ハ構成ノ人的要素、第三ハ其ノ機
能ト權限ハドウ云フモノデアルカ、第四ハ
小作料ノ減免ハ勿論ノコト、農地管理令ニ
付テモ此ノ委員會ニ御諮リ下サルノカドウ
カ、此ノ點ヲ御聽キ致シタイノデアリマス、
次ニ第九ハ是ハ甚ダシツコイヤウデアリマ
シテ、私ノ方デモ氣ノ毒ニ感ズル次第デア
ルノデアリマスガ、此ノ法案ヲ最終ノ美ヲ
濟サシムル意味ニ於キマシテハドウシテ
モ此ノ勞力ト肥料ト云フモノヲ考ヘナケレ
バナラヌト思フノデアリマスガ、此ノ勞力、
肥料ニ付キマシテハ過般來色々御質問モア
リ、又御答辯モアリマシテ大體了承致シテ
居ルノデアリマス、ドウモ私ノ考ヘマスニ
ハ、御當局ト致シマシテハ少シ樂觀シ過ギ
テ居ルノデハナイカト考ヘルノデアリマス、
實際農村ニ於キマスル現在ノ勞力ノ不足ト
云フモノハ誠ニ深刻デアリマシテ、米穀應
急ノ法案ノ際ニモ私ハ申上ゲタノデアリマ
スルケレドモ、色々ノ方面カラ勞力ト云フ
モノノ不足ヲ來シ、軍需工業ノ方面ニモ行
ケバ或ハ滿洲ノ方面ニモ行クト云フヤウナ
譯デ、賃銀ノ差ガ非常ニ軍需工業方面、或ハ
内務省事業關係ト比較シテ幅ガアルノデア
リマスカラ、ドウシテモ此ノ方面ニ流レテ
行クト云フヤウナコトデ、非常ニ困憊ヲ致
シテ居ルノデアリマスガ、此ノ點モ相當心
配ヲ致シテ居ルノデアリマス、而シテ又肥
料ノ點ニ於キマシテモ御當局ノ御說明デハ
確信ガアルト、斯ウ云フ御話デゴザイマス
ケレドモ、是モ現在ノ實情カラ見マスト云
フト心配セザルヲ得ナイノデアリマス、段
段耕地ガ澤山出來テ來ル、一方ガ又荒レ果
テヽ來ルト云フヤウナコトニナリマシテハ、
是コソ此ノ法案ノ設立ノ意味カラ見マシテ
誠ニ寒心スベキ狀態ニナリマスノデ、此ノ
勞力、肥料ニ付テハ最早申上ゲル迄モナイ
ノデアリマスガ、十分御考慮ヲ願ヒタイト
云フコトヲ特ニ申上ゲルノデアリマス、是
ハ農村關係ト致シマシテハ此ノ法案ヲシテ
有終ノ美ヲ濟サシメタイト云フ誠意ヨリ心
配ヲ致スノデアリマシテ、此ノ點特ニ御了承
ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、ソレカラ十
ト致シマシテ、近頃新聞紙上ヤ其ノ他ノ人々
ノ話ニ依ッテチヨイ〓〓耳ニ致スノデアリマス
ケレドモ、農業團體ノ統合問題デアリマス、
今囘議會ニハ此ノ法案ノ提出ハ見合セルコ
トニナリマシタケレドモ、國家總動員法ノ
發動ニ依ッテ此ノ統合ガ出來ルノデアルト
云フヤウナ、色々ノ取沙汰モアルノデアリ
さい。併シ是ハ最モ必要ナコトデゴザイマ
シテ、我々モ此ノ團體ノ統合ノ一元化ニ依
リマシテ、總テノ政策ヲ最モ簡明ニ且有效
的ニ進メテ行クト云フコトノ必要ノコトハ
考ヘテ居ルノデアリマスガ、併シナガラ此
ノ統合ト云フコトハ餘程御考慮ヲ願ハナケ
レバ却テ惡結果ヲ及スノデハナイカ、字十
私ノ考ト致シマシテハ、現在ノ狀態ニ於キ
マシテモ其ノ農業團體ノ運用宜シキヲ得マ
スルナラバ、政府ノ御期待ニモ副ヒ、又國
策ニ協力スルニ相當十分デアルト云フヤウ
ナ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、此ノ點モ特
ニ御考慮ヲ願ヒタイノデアリマス、十一ハ
今囘御當局ノ非常ナ御努力ニ依リマシテ、
食糧增產目的ノ爲ニ三千萬圓ト云フ多額ノ
追加豫算ヲ御認メ下サッタト云フコトヲ聞
イテ居ルノデアリマスガ、之ニ對シマシテ
ハ色々農業團體方面カラ見マスト云フト、
過般モ大臣ニヨク御願ヒ致シタノデアリマ
スガ、現在ノ各町村ノ技術員ノ狀態デハ到
底此ノ非常時局下ニ於キマスル大ナル仕事
ノ實際的運用ト云フモノハ爲シ得ナイ實情
ニアル譯デアリマス、是非共技術員網ノ擴充
ヲ圖リマシテ、一萬二千ノ町村ニ一名宛ノ
技術員ヲ增員スルト云フコトニ對シテ是非
御考慮ヲ願ヒタイ、斯ウ思フノデアリマス、
是ハ私勝手ノ見込カモ知レマセヌガ、假
一萬二千ノ町村ニ年六百圓ノ俸給ヲ與ヘル
技術員ヲ一名ヅヽ置イタト致シマスルト
約七百二十萬圓アレバ間ニ合フノデアリマ
ス、篤農家ヲ一箇町村五名ヲ置キマシテ、
ソレニ五十圓ヅヽ與ヘルモノトシテモ是ハ
先ヅ三百萬圓、部落農業團體ヲ大體十五萬
ノ團體ト見マシテ、ソレニ百五十圓與ヘル
トシテ二千二百五十萬圓、合計致シマシテ
約三千萬圓デアリマスカラ、十分是等農業
團體ノ熱望スル技術員一名ヲ常置スル、其
ノ他食糧增產ニ直接關係ノナイ施設ヲ全ウ
スルコトガ出來ル、斯ウ云フ風ナ私勝手ナ
考デゴザイマスガ計算致シテ居ルノデアリ
マスガ、是非共是ハ農林省ト致シマシテモ、
私ガ申上ゲル迄モナク技術員ノ增設ト云フ
コトハ各方面カラ陳情其ノ他熱望セラレル
コトト思フノデアリマス、是非此ノ點ニ對
シマシテハ、御考慮ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス、ソレカラモウ一ツ最後ニ申上ゲ
テ置キマスコトハ是ハ特ニ御願ヒシタイト
思フ、ソレハ近頃翼贊會ノ生活指導部ノ方
面カラ各縣ニ參リマシテ「ブロック」的ニ食
糧ノ增產、或ハ節米ト云フコトニ付テ協議
ヲ開イテ、農會其ノ他ノ產業團體ノ方々ガ
集ッテ貰ハウト云フ要求ガアルヤウデアリマ
ス、ソレニ對シテ各縣ノ農會長竝ニ產業團
體ノ長ノ方々ハ相當不滿ヲ持ッテ居ルヤウ
デアリマス、現ニ縣ニハ農務課ト云フモノ
ガアリ、農會ト云フモノガアリ、其ノ他產
業團體ト云フモノガアリマシテ、本來ノ使
命ニ向ッテ忠實ニ國策ニ對シテモ努力ヲ致
シテ居ルノデアリマシテ、ソレヲ橫合カラ
入ッテ參リマシテ色々ノコトヲヤルト云フ
コトハ、ドウモ心證ヲ非常ニ害スルノデア
リマシテ、農會ヤ其ノ他產業團體ヲ搔分ケ
テ先ニ進ム、先行スルト云フヤウナコトハ
誠ニ是ハ地方的ニモ、又實績ヲ上グル上ニ
於キマシテモ遺憾ノ點ガ多イノデアリマシ
テ、船頭多クシテ船山ニ登ルト云フヤウナ
感ガアルノデアリマス、是ハ本日農會長ノ
協議會ヲ帝國農會內ニ於テ開催致シテ居リ
マスルガ、殆ド此ノ話デ持切ッテ居ルノデ
アリマス、本日道府縣農會長ノ協議會ニ於
キマシテ、聲明案ト致シマシテ斯樣ニ聲明ヲ
致シテ居ルノデアリマス、「食糧ノ增產確保
ハ高度國防國家絕對ノ要件タリ、系統農會
ハ政府ノ悉ユル施策ヲ集中活用シ農業諸團
體ト相携へ愈〓總力ヲ傾注シ刻下ノ喫緊ノ
要請ニ應ヘンコトヲ期ス、右聲明ス」ト云
フヤウナ聲明ヲ本日致シテ居ルノデアリマ
スルガ、斯樣ナ狀態デアリマシテ、殆ド系
統農會ハ各縣共熱心ニ食糧增產ニ努力ヲ致
シテ居ルノデアリマシテ、殆ド他ヨリ色々
ノ御指導ヲ俟ツ迄モナク自體ガ其ノ責任ノ
重大ナルニ鑑ミマシテ、國策ニ協力スルコ
トニ向ッテ一路邁進ヲ致シテ居ルノデアリマ
スカラ、此ノ翼贊會ノ今囘ノ食糧增產又ハ
節米ト云フモノニ對スル色々ノ仕事ト云フ
コトハ、餘程是ハ考ヘネバナラヌコトデア
ルト思フノデアリマス、若シオヤリ下サル
ト云フナラバ、能ク縣廳又ハ本來ノ使命ヲ
持ッテ居リマスル農業團體ニ連絡ヲ致シマ
シテ、サウシテ是等ノ團體ヲ主ト致シマシ
テ、サウシテ是等ノ團體ト協力ヲシテ、增
產又ハ節米ト云フモノニ力ヲ致スト云フコ
トデアリマスレバ、是ハ誠ニ結構ナコトデ
アリマスルガ、本來ノ使命ヲ持ッテ居リマ
スル農會ヤ其ノ他產業團體ノ先ヲ越シテ、
詰リ先行シテ仕事ヲシヨウトスルト、ソコ
ニ非常ナ齟齬、衝突ヲ來スノデアリマス、
是ハ將來ノ爲ニ考ヘマシテ翼贊會ノ爲デモ
アリマセヌシ、是非共斯ウ云フ點ハ農林當
局ト致シマシテモ御考ヲ願ッテ、斯ウ云フ
コトノナイヤウニ御願ヒシタイト思フノデ
アリマス、勿論今囘ノサウ云フ協議會ヤナ
ンカニ付キマシテ農林省トノ連結モ、大體ニ
於テナイノヂヤナイカト私ハ考ヘテ居ルノ
デアリマスルガ、ナイトスレバ是ハ尙更ノコ
トデアリマシテ、斯ウ云フコトノナイヤウ
ニ地方ノ飽ク迄モ專門的ニ仕事ヲシテ居ル
者ハ專門的ノ使命ト云フモノガアリ、又經
驗モアリ、其ノ方ニハ堪能ナ者デゴザイマ
スカラ、斯ウ云フ者ニ先ヲ越サヌヤウニ、
ソコハ協力シテ總テノ目的ヲ達スルヤウニ
御指導ヲ戴キタイト、斯ウ考ヘルノデアリ
マス、以上ヲ申上ゲマシテ私ノ質問ヲ終リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=18
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019・岸良一
○政府委員(岸良一君) 御尋ニ相成リマシ
タ最初ノ問題ハ素地ノ購入ノ價格デアルト
存ジマスガ、是ハ建前ト致シマシテハ勿論
時價ニ依ルト云フ譯デアリマス、デ其ノ大
體ハ衆議院デモ申上ゲタノデアリマスガ、
大體ノ目安ト言ッタヤウナモノハ山林原野
ニアッテハ段當百三圓、是ハ勿論色々御質問
モ衆議院デゴザイマシタガ、立木ト離レテ
考ヘテ百三圓、畑ヲ二百八十八圓ト云フヤ
ウナ見込ヲ付ケテ居ルノデゴザイマス、之
ニモ色々ノ場合ガアルト思フノデアリマス、
從ヒマシテ其ノ實際ノ取扱ニナリマスト、
或ハ沼澤地ヲ埋立ヲスルトカ、或ハ全クノ
原野ヲ畑ニスルトカ、色々「ケース」ガアリ
マスカラ、一〓ニドノ位經費ガ掛ルト言フ
コトハ申上ゲ兼ネマスガ、是等ヲ開墾シテ
原野ヲ畑ニスルモノモアルシ、或ハ更ニ進
ンデソレヲ水田ニスルモノモアリマス、畑ニ
アリマシテハ之ヲ田ニスルモノモアリ、此
ノ計畫ニ於キマシテモ畑カラ田ニスルモノ
ガ約十萬町步ニナルコトデアラウト考ヘマ
ス、サウ云フモノモアリマス、是等ヲ附ケ
合セマシテ營團ノ計畫デハ大體田ヲ三百七
十圓程度、ソレカラ畑ノ方ヲ百九十圓程度
デ販賣シヨウト、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居
ル譯デアリマス、此ノ値段ヲ時價カラ較ベ
ルトドウカト申シマスト、平均ノ時價カラ
致シマスレバ遙カニ安イ所ヲ狙ッテ居ル譯
デアリマス、勿論工費全部掛ケマスレバ高
クナルノデアリマスガ、營團ノ仕事ガ大體
餘計掛ッテモヤラウト云フヤウナ公益性ノ
强イモノデアリマスノデ、サウ云フヤウナ
點ニ付テハ特別ニ之ニ依ッテ金ヲ儲ケヨウ
ト云フ考ヘ方デナイノデアリマス、事業費
ノ掛ルモノニ付テ助成ヲ貰ッテ、サウシテ賣
價ヲ成ルベク引下ゲルヤウニスル、斯ウ云
フ風ニ致サウト云フ譯デアリマス、是ハモ
ウ既ニ總動員審議會ニ於テ要綱ダケ決ッテ
マダ實施ニナッテ居リマセヌガ、森林等ノ價
格統制ニ關スル勅令ガ出ルト思ヒマスガ、
ソレガ出來マスレバソレニ依ッテ統制ヲ受
ケルコトニナッテ、讓受價格ニ付テハ地方長
官ノ認可ヲ受ケルコトヲ要スルト云フコト
ニナルト思ッテ居リマス、其ノ範圍ニ依ッテ
適正ヲ得ルヤウニシテ購入スル、ソレカラ
畑ハマア勿論農地價格ノ統制令ノ適用ヲ受
ケルコトニナリマシテ、ソレニ依ッテ決メラ
レマシタ最高價格ノ範圍內デ話ヲ付ケル、
サウ云フコトニナルト思ヒマス、ソレカラ
其ノ次ニ土地ヲ自作人等ニ賣ル場合デゴザ
イマスガ、是等ノ價格ニ付テモ臨時農地價
格統制令ノ適用ヲ受ケルコトニナル譯デゴ
ザイマス、是等ニ付テハ色々ノ場合ガ生レ
テ來ルノデハナイカト思ッテ居リマス、普通
ニ行ケバ其ノ地方デ認メラレタ最高ノ價格、
其ノ範圍內デ處分ガ出來ルナラ是ハ問題ハ
ナイノデアリマス、處ガ免租年期ガ付イテ
居ルヤウナ場合サウ云フヤウナ一定ノ地域
ニナルト、是ハ又其ノ狀態ガ變ッテ來ルモノ
モアルシ、又工事費ガ非常ニ掛ッテ、ドウ
モナンボ勉强シテモ只今申上ゲタ平均ノ値
段デ賣レナイト云フコトニナリマスレバ
此ノ問題ニ付テハ或ハ個々ノ場合デアレバ
地方長官ノ認可ヲ得ル、又場合ニ依ッテハ
非常ニ廣イ面積デアレバ其ノ地方ニアル率
ト違ッタ率ヲ決メテ貰ッテ、其ノ範圍ニ於テ
ヤル、斯ウ云フヤウナ價格等統制令ノ施行
ヲヤッテ行カナケレバナラヌト、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス、サウ云フ風ニシテ矢張
リ其ノ適用ノ範圍內ニ於テソレ〓〓價格ヲ
決メテ、適正ヲ得ルヤウニシテ行キタイ、
斯ウ云フ點ハ自作農創定ニ於キマシテハ勿
論自作農ガ立チ行クヤウニニシ拂下ゲルト
云フヤウニシテ行キタイ、又自作農ノ創定
維持ト云フコトニ付キマシテハ地價ノ算定
ノ方法等モアリマスノデ、勿論ソレヲ脫逸
シナイト云フコトニ致シテ行カナケレバナ
ラヌト、斯ウ考ヘテ居リマス、卽チ十分自
作農ノ立チ行クヤウニシテ仕事ヲシテ行ク、
斯ウ云フ考ヘ方ヲシテ行キタイト思ッテ居
リマス、ソレカラ昨日以來議論ノアリマシ
タ適正經營ノ問題デアリマス、是ハ色々ノ
見方ガアルト思ヒマス、昨日大臣モ色々申
上ゲマシタヤウニ、東北ノ方へ行ケバ面積
ガ廣ク、關西へ行ケバ小サクナル、是ハ現
在モ其ノ通リデアル、併シドチラモ平均致
シマシテ三町步位ナモノデアレバ多クノ地
方ハ宜イヂヤナイカ、是ハマア色々ノ決メ
方ガアリマス、地方ノ事情ニ依ッテ田畑ノ
組合セモ色々考ヘラレマスガ、マア畑ヲ二
町步、田ヲ一町步ト云ッタヤウナ形デ考ヘ
テ、ソレヲ標準ニシテ、或場合ニ於テハ或
ハ他ニ相當仕事ガ澤山アルヤウデアレバソ
コニ勞力ヲ出シテ行ク、生計ヲ保ツニ必要
ガナケレバ三町步ヲ考ヘナクテモ宜イ、斯
ウ云フヤウニ場合々々ニ依ッテ考ヘマスガ、
一應基準ヲサウ云フ風ニ考ヘマシテ、サウ
シテ此ノ開墾スル土地ニ自作農ヲ入レル、
其ノ自作農ハ營團ノ仕事デ五萬戶、ソレカ
ラ從來ノ開墾助成法デヤッテ參ッタ、自作農
創設ノ仕事デヤッテ參ルモノガ一萬五百戶、
合計六萬五百戶ヲヤッテ行キタイト、斯ウ云フ
考へ方デ進ンデ居リマス、ソレカラ十六年
度ノ收支デアリマス、十六年度ノ收支ニ付
キマシテハ大要此ノ營團ノ施行スル事業、
十六年度ニ完成スルト云フ意味デナクシテ、
十六年度ニ著手スル仕事ト云フ風ニ一ツ
御考ヘ下サッテ宜イト思ヒマスガ、十六年度
ニ著手シテ行ク仕事ニ付キマシテハ開墾地
ヲ賣却スル代金ト、政府ノ補助金トガ主ナ
收入ニナル譯デアリマス、此ノ外マア勿論
耕地改良ヲヤリマス地區ニ於ケル納付金ノ
問題デアルトカ、或ハ利息デアルトカ言ッ
タヤウナモノモゴザイマスガ、是等ノ合計
ガ一億七千四百七十四萬圓程ニナリマス、
之ニ對シマシテ支出ト致シマシテハ、土地
ノ收買費ガ七千二百六十七萬圓、ソレカラ
開墾等ノ事業費ガ七千一一百九十萬圓、是ガ
支出ノ主ナモノデアリマス、ソレデアリマ
スカラ他ノ三千萬圓程ノモノハ或ハ事務費
デアルトカ、或ハ社債ノ利子デアルトカ、
或ハ補償豫備費デアルトカ、斯ウ言ッタモノ
ニナル譯デアリマス、大體サウ云フ風ナ考
ヘ方ヲシテ居ル譯デアリマス、ソレカラ十
箇年間ノ耕地ノ開墾地方別ノ面積、斯ウ云
フ御尋デゴザイマシタガ、之ノ初年度著手
ノ資料ハ御手許ニ差上ゲテアルノデ、ソレ
デ御了解ヲ願ヒタイト思ヒマス、十箇年ノ
分ニ付キマシテハ、是ハ更ニ檢討シテ見タ
イト思ッテ居リマス、其ノ次ハ道府縣農地委
員會ノ機構、ソレカラ機能、權限ト言ッタヤ
ウナ御話デゴザイマシタガ、農地ノ委員會
ハ第一ニ農地調整法第四條ノ事業ニ關スル
調査、審議、斡旋、是ハ自作農創設ノ分デアリ
マスガ、此ノ點ニ於テ農地開發ノ仕事トモ關
係ガゴザイマス、ソレカラ其ノ次ハ農地調整
法第六條ノ自作農ノ創設維持ノ事業ニ關ス
ル調査、審議、斡旋、ソレカラ小作關係其ノ他
農地ノ利用關係ニ關スル斡旋竝ニ爭議ノ防
止其ノ他農地上ノ改善ニ關スル事項及農
地開發ニ關スル調査、農林大臣ノ定ムル事
項斯ウ云フヤウニ最後八關係ニ於テ今囘
ノ農地開發ニ付キマシテ意見ヲ聽クト云フコ
トニ相成ルノデアリマス、地方ノ農地委員會ノ
構成ニ付テハモウ御承知ノコトデアラウト
思ヒマスノデ省カセテ戴キマス、ソレカラ
管理令ノ關係ニ付キマシテハ臨時農地管理
令第八條デ耕作ニ對シ勸告スル場合トアリ
やっく、是ハ耕作命令ヲ出ス場合ノ前提デゴ
ザイマス、第八條ニ、地方長官ガ必要アリ
ト認メル時ニハ道府縣農地委員會又ハ市町
村ノ農地委員會ヲシテ、農地ノ權利者ニ對
シテ其ノ農地ノ耕作ニ關シテ勸〓セシメル
コトガ出來ルト云フ、斯ウ云フヤウナ仕事
ヲヤルコトヲ考ヘテ居ルノデゴザイマス、
其ノ意味ニ於テ農地委員會ガ農業增產ニ關
係ヲ持ッテ居ル譯デゴザイマス、ソレカラ勞
力ト肥料ノ問題ニ付キマシテハ御心配戴ク
通リデゴザイマシテ、私共モ樂觀ヲシテ居
ルト云フ問題デハゴザイマセヌ、一層考ヘ
ナケレバナラナイ、サウシテ十分現狀ニ於
テ工夫ヲシナケレバナラヌ、又ソレデモ足
リナイ場合ニハドウスルカト云フコト迄考
ヘテ置カナケレバ、此ノ食糧確保ノ計畫ヲ
完遂スルコトガ出來ナイト云フコトニ考ヘ
テ居リマスルガ、先日來衆議院等ニ於テ御
話致シテ居ルノデゴザイマスルガ、農地開發
ノ初年度ノ仕事ヲ致シマスニ付テ、是ハ延
人員二千二百萬人、現在ノ各種ノ農業土木關
係ノ仕事ヲ全部致シマスル人ヲ加ヘマスル
ト、十六年度ニ於テハ六千九百萬人程延人
員ガ要ル譯デゴザイマス、是等ハ農村ニ於
ケル農家ニアル所ノ勞力ノ延人員ニ較ベル
ト非常ニ僅カナ量ニナリマスルノデ、其ノ
餘剩勞力ヲ活用出來ル時期ヲ選ブ、サウシ
テ其ノ餘剩勞力ヲ活用スルト云フコトニ根
本的ノ著眼ヲ置イテヤレバ宜イノヂヤナイ
カ、大體調ベテ見マスルト、六月ノ月ハ是
ハ何處モ勞力ガ非常ニ多ク要ル狀態ヲ示シ
テ居リマスガ、秋ノ末カラ冬分ニ掛ケマシ
テハ勞力ガ非常ニ剩ッテ居ル實情デアリマ
ス、此ノ多クノ農業土木ノ仕事ハ其ノ農閑
期ヲ利用シテヤルト云フコトニ重點ヲ置イ
テ、サウシテ冬期ノ餘剩勞力ヲ活用スルト
云フコトデ行キタイ、併シ勿論是ハ地域的
ニ東北、北海道ト云フ所ニ於テハ事情ガ違
ヒマス、又開墾等ニ依ッテハ夏ノ內ニヤラ
ナケレバナラヌト云フモノモゴザイマス、
ソレ等ニ付キマシテハ、豫メ分村的ノ計畫
ヲ以テ將來自作農トシテ定著スルヤウナモ
ノヲ部落カラ分ケテ、是ハ外ノ部落カラ來
テモ宜シウゴザイマスガ、ソレヲ定著サシ
テ、ソレニ依ッテ仕事ヲ進メテ行ク、サウ云
フコトヲ根本的ニハ考ヘテ居ルノデアリマ
シテ、半分位ノ勞力ハソレニ依ッテ得ル、其
ノ外ニ勿論家畜ヲ利用シ、又廣イ所ニ依ッテ
ハ機械力ヲ利用スル、是等ノ期待ヲ相當ニ
有シテ居リマス、ソレカラ尙夏季等ニ於テ
勞力ガ不足スルト云フ時期、或ハ地方的ニ
默ッテ努力ヲスレバ出來ルト云フヤウナ事
情ノ所ニ於キマシテ、現在ノ勤勞奉仕ノ組
織ヲ活用シテ之ヲ補フ、又所ニ依ッテハ學生
或ハ靑年團ト云ッタヤウナ者ノ組織的ノ活
用ニ依ッテヤッテ行ク、斯ウ云フ風ナコトニ
依ッテヤッテ行ケルダラウ、斯ウ云フコトヲ
考ヘテ居ル譯デアリマス、色々先日來御話
ヲ承ッテ居リマスト、農村ノ勞力ノ調整ノヤ
リ方如何ニ依ッテハ、生レテ來ルヤウナ餘地
ハアルヤウニ見受ケラレマスノデ、其ノ點
ハ只今實際ノ問題トシテ旣ニ實行ノ〓究ヲ
サレテ居リマス、ソレカラ肥料ノ問題ハモ
ウ色々ノ機會ニ御話ガ出タト思ヒマスガ、此
ノ計畫ト竝行シテ進行シテ居リマスノデ、
必要ガアリマスレバ、關係ノ方ニ御話ヲ願
フヤウニ致シマス、農業團體ノコトハ總務
局長ガ居リマスカラ、總務局長カラ御話ガ
アリマス、ソレカラ衆議院デ御希望ノアリ
マシタ食糧自給强化ニ關スル所ノ助成增額
ノ問題ニ付キマシテハ、御希望ノ點承ッテ、
サウシテ〓究シタイト考ヘテ居リマス、ソ
レカラ翼贊會ノ生活指導部ガ地方ニ出テ增
產ノ運動ヲヤッテ居ルト云フノデ、色々非常
ニ御迷惑ガアルト云フコトデアリマシタ
ガ、是等ニ付キマシテハ過般衆議院デモ御
質問ガアリマシテ、大臣ヨリ御話申上ゲタ
ノデアリマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ總
務局長カラ御話ヲ願フコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=19
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020・周東英雄
○政府委員(周東英雄君) 私チヨット用ガ
アリマシテ他ニ行ッテ居リマシタノデ、御質
問ヲ承ッテ居リマセヌノデ、或ハ答辯ガ違ヒ
マシタラモウ一遍アトデ御話ヲ願ヒマス、
大體私ニ任サレマシタ答辯ノ一ツハ農業團
體ノ統合ヲ中止シタガ、ソレハ總動員法ノ
發動ニ依ッテ團體ノ統合ヲスルノカト云フ御
質問デアラウト思ヒマス、御案内ノヤウニ
農業團體ノ統合ハ色々ナ事由ニ依リマシテ、
本議會ニハ提案スルコトヲ中止致シタノデ
アリマス、併シナガラソレハ總動員法ノ改
正ニ依リマシテ總動員法デヤルノカト云
フ御尋ニ對シマシテハ、ソレハ考ヘテ居リ
マセヌト云フコトヲ申上ゲルノデアリマシ
テ、ソレハ總動員法ニ依ッテ考ヘテ居ラヌト
云フコトノミナラズ、實ハ總動員法ノ規定
ニ依リマシテハモト考ヘテ居リマシタヤウ
ナ農業團體ノ統合ハ出來マセヌノデゴザイ
マス、例ヘバ農會トカ、產業組合ト云フモ
ノヲ全部止メテ、新シイ團體ヲ作ルト云フ、
モト考ヘテ居リマシタヤウナ新シイ團體ヲ
作ルト云フコトハアノ法律ニ規定ガゴザイ
マセヌ、唯必要ガアルトスレバ農會ナリ
產業組合ト云フヤウナ既設ノ農業團體ヲ其
ノ儘組織員ト致シマシテ、統制ヲ目的トス
ルヤウナ團體ヲ作ルト云フコトハ或ハ出來
ルヂヤナイカト思ヒマス、其ノ場合ハ何處
迄モ農會デモ產業組合デ千、其ノ他ノ農
業團體ハ組織員トシテ殘ルノデアリマシ
テ、從來考ヘテ居リマシタヤウニ、從來ノ
形ニ於テデハナクテ、新シイ農業團體ガ出
來ルト云フヤウナコトハ、總動員法デハ出
來ナイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、ソレカラ
第二番目ノ御尋、翼贊會等ガ地方へ出テ食
糧增產ノ指導等ヲ行ッテ居ルガ、ソレハ適當
カト云フ御尋ダト思ヒマス、之ニ對シマシ
テハ只今農政局長カラモ申上ゲマシタヤウ
ニ衆議院ニ於キマシテモ質問ガ出マシタ
ガ、農林省ニ於キマシテハ現時局下ニ於
キマシテ食糧ノ維持確保、增產ヲ圖ルト云
フコトハ農林省ノ重大ナ責任デゴザイマス、
是ガ立派ニヤッテ行カレルカ、行ケナイカ、
行ケナイモノニ付キマシテハ農林省ハ一番
其ノ責任ヲ持ッテ居ルノデアリマス、ソレ等
ノ計畫ノ綜合計畫ノ樹立ト云フコトニ付キ
マシテハ、農林省ガ中心トナッテソレヲ立テ
ル、ソレヲ實行スルニ付キマシテハ、各府
縣廳トモ密接ナ連絡ヲ執リマシテ、更ニ農
業關係團體等ヲ連絡機關ト致シマシテ、實
際ノ指導ニ當ッテ行ッテ貰ハナケレバナラヌ
下、斯樣ニ考ヘテ居リマス、勿論斯カル場
合ニ於テ關係農業團體ハ勿論ノコト、大政
翼贊會ト云フモノガ政府ト密接ナ連絡ノ下
ニ增產ノ計畫ノ指導ナリ、精神的動員ヲ致
シマシテ激勵、指導シテ行クト云フコトハ、
是ハ望マシイコトデアリマス、併シソレハ
常ニ政府ト密接ナ連絡ヲ執ッテ、各〓其ノ計畫
ニ基イテ職務分擔ヲ致シテ、實行シテ行クヤ
ウニ努メタイト、斯樣ニ考ヘテ居リマス、
此ノコトハ言葉ノ表現ハ違ヒマスガ、大臣
ガ衆議院ノ委員會ニ於テ申述ベタ通リデア
リマス、又ソレ等ヲ實行致シマスニ付キマ
シテ農業技術ノ指導ニ關シマシテハ、從來
カラ農業技術ノ指導ノ中心團體デアル絲統
農會等ガ其ノ中核ヲ成シテ、之ニ篤農家等
ヲ配シテ指導ノ萬全ヲ期シタイト云フコト
ニ付テハ、農林省ハサウ云フ風ニ考ヘテ實
行ヲ進メテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=20
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021・二瓶泰次郎
○二瓶泰次郞君 農業團體ノ統合問題ハ私
斯ウ云フ意味ナノデゴザイマス、無理ナ農業
團體ノ統合ヲスルヨリモ寧ロ現狀ノ儘デ、其
ノ運用宜シキヲ得タ方ガ效果的デアル、斯ウ
云フ意味デアリマス、ソレカラ此ノ翼贊會ノ
方デゴザイマスガ、是ハ能ク局長サン御聽ニ
ナラナカッタト思ヒマスガ、近頃此ノ指導部
ト申シマスカ、翼贊會ノアヽ云フ方面カラヤッ
テ來マシテ、農會關係集レ、誰ガ集レト言ツ
テ協議會ミタイナモノヲ開キマシテヤリマ
ス、サウスルトドウモ本來ノ使命ヲ持ッテ
居リマス農會トカ、或ハ他ノ產業團體ガド
ウモ先ヲ越サレタヤウナ氣ガ致シマシテ、
非常ニ折合ガ惡イノデアリマス、本日モ此
ノ農會ガ帝國農會ニ集ッテ、協議會ヲ開イテ
居リマスガ、其ノ話ニ花ガ咲イテ居ルノデ
アリマス、ドウモ翼贊會ノ將來ノ爲ヲ考ヘ
マシテモ、矢所リ本來ノ使命ヲ持ツテ居リ
マスル農會其ノ他ノ產業團體ニ對シテハ、其ノ
方面デ十分ニ本來ノ使命ヲ果サセルヤウニ
シテ、翼贊會ノ方ハ之ト協力スルトカ、或
ハ補助機關トシテノ活動ヲスルトカ云フヤ
ウニ、本末ヲ〓倒シナイヤウニシテ戴キタ
イ、サウデナイト非常ニ翼贊會ト農會トノ
間ニ相剋摩擦ガ起ル、之ヲ虞レタモノデア
リマスカラ、之ヲチョット申上ゲタ譯デアリ
やく、今後翼贊會ガ地方へ參リマシテモ、
サウ云フ方面デ有ラユル產業團體ナドヲ指
導スル時ニハ翼贊會ノ爲デモアリマスルシ、
能ク御注意ヲ願ヒマシテ、農會ハ農會ノ使
命モアリマスルシ、其ノ點ハ農會ノ使命ト
云フモノニ對シテハ農會ニヤラセテ、サウ
シテ翼賛會ト云フモノハ協力スルト云フヤ
ウナ立場ニ立ッタ方ガ寧ロ宜イノデハナイ
カト、斯ウ考ヘルノデアリマス、其ノ點ヲ
申上ゲタノデゴザイマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=21
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022・周東英雄
○政府委員(周東英雄君) 只今御答ヲ申上
ゲタノデ御分リカト思ヒマシタノデスガ、御
話ノ通リニ農林省ハ考ヘテ居リマス、只今
申上ゲマシタヤウニ食糧增產ニ付テノ農業
技術上ノ指導ト云フ事柄ニ關シマシテハ、
農林省ハ何處迄モ從來カラ其ノ指導ノ中核
團體デアル系統農會ヲ中心ニシテ、ソレニ
篤農家等ヲ配シテ萬全ヲ期シテ行キタイト、
斯樣ニ思ッテ總テノ方針ヲ進メテ居リマス、
但シ大政翼贊會ト申シマシテモ、是ハ矢張
リ政府ト相表裏一體ニナッテ、政策ノ上意下
達ヲヤルト云フコトニナッテ居リマスルシ、
從ッテ政府ノ立テマシタ綜合計畫ニ基キ其
ノ意ノアル所ヲ地方ニ傳ヘタイト云フヤウ
ナ事柄ニ付キマシテハ〓括的ニ援助ヲシ
テ戴クト云フコトハ、是ハヤッテ行カナケレ
バナラヌト思ッテ居リマス、何處迄モ各〓其
ノ仕事ノ分擔ニ應ジテ中心タル農林省ト連
絡ヲ執ッテヤツテ戴ク、斯樣ニ計畫ヲ立テヽ
實行ヲ進メテ居ル次第デアリマス、是ハ御
安心ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=22
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023・二瓶泰次郎
○二瓶泰次郞君 有難ウゴザイマシタ、私
ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=23
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024・佐藤助九郎
○佐藤助九郞君 只今二瓶委員カラ農地管
理令ノコトニ付テ御質問ガアリマシタガ、
其ノコトニ關聯シマシテ御質問申上ゲタイ
ト思ヒマス、第八條カラ第九條、十一條ニ
於テ空地ニ關スル規定ガアリマスガ、ドウ
云フ風ニシテ之ヲ實施サレルカト云フコト
ニ付テハ多少疑問ヲ持ッテ居ッタノデアリマ
ス、二月十九日ノ週報ヲ拜見致シマスト、
「工場敷地、宅地等トシテ土地投機ノ思惑、
農地貸付ノ嫌忌、農業ノ薄利性等ヲ直接間
接ノ理由トシテ農地ヲ荒廢サセ、マタ現ニ
農地デハナイガ、農地トシテ十分利用シ得
ルニモカヽハラズ、コレヲ空地ノマヽニ放
任シテヰルトコロガ相當多イ、ソコデ本令
ハカヤウナ休閑地マタハ空地ガアル場合ニ
ハ强權ヲ發動シテ耕作ヲ强制シ得ル途ガ
拓カレタ」ト云フ風ニ書イテアリマス、御承
知ノ通リ戰時工業、平和工業共ニ工場敷地
ト云フヤウナモノハ例へバ一萬坪要ル場合
ニハ大低ノ場合隣接ノ、將來ノ擴張ヲ慮リ
マシテ二萬坪買フ、二萬坪買ヘバ宜イモノ
ヲ五萬坪買フ、五萬坪買へバ宜イモノヲ十萬
坪買フト云フヤウニシテ、每年々々計畫ハ
出來テ居リマスケレドモ、此ノ表ニ出テ居
リマス通リ、厖大ナ空閑地ガ全國ニ荒廢サ
レテ居ルノデアリマス、是等ニ付キマシテ
ハ例ヘバ米麥ト云フヤウナモノハ前年度カ
ラチヤント計畫シテヤラナケレバ作レナイ
ノデアリマスガ、工場ニ命令シマスト、イ
ヤ是ハ今年ハ斯ウ云フ計畫ガアルカラ作レ
ナイト云フヤウニシテ遁口ヲ吐クノデアリ
やっく、併シナガラ例ヘバ馬鈴薯トカ、薩摩
薯トカ豆類ノ如キハ遲レテモ多少ハ收穫ハ
出來ルノデアリマス、是等ノ點ヲ法ノ運用
如何ニ依ッテハ非常ナル副產物トシテ生レ
ルノデアリマスガ、之ヲドウ云フ風ニシテ
オヤリニナルカ、只今申上ゲタヤウナ强權
ニ依ッテ此ノ空閑地ヲ御利用ナサル御積リ
デアルカ、其ノ點ヲチヨット御伺ヒシテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=24
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025・岸良一
○政府委員(岸良一君) 只今ノ空閑地利用
ノ問題デ、ドウ云フ風ニスルカト云フ御話
ハ先程申上ゲマシタ第八條ト關係ノアル問
題ト思フノデアリマス、八條デサウ云フヤ
ウナ必要ガアル場合デモ市町村ノ農地委員
會ヲシテ一應持ッテ居ル者ニ對シテ勸告サ
セルト云フコトニナッテ居リマス、是ハ御承
知ノ通リサウ云フコトヲ押付ケルト云フコ
トヨリモ、先ヅ協力スル氣持ヲ起サセルト
云フヤウニ勸〓ヲシテ然ル後ノ問題ダラウ
ト思フノデアリマス、私共ハサウ云フヤウ
ナ點ニ矢張リ萬全ヲ盡シテ、サウシテ更ニ
其ノ次ノ段ニ移ルヤウナ方針デ行キタイト
思ッテ居リマス、今具體的ニドウト云フコト
迄ノ問題ハ考ヘテ居リマセヌガ、大體サウ
云フヤウナ順序ヲ踏ンデ行ク考ヘ方ヲ持ッ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=25
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026・坊城俊賢
○男爵坊城俊賢君 只今二瓶委員カラ御質
問ガアリマシタガ、別ニ政府ノ方デハマダ
御計畫ガナイヤウナ御話デアリマシタガ、
第二豫備金ノ三千萬圓ノ使途ニ付キマシテ
マダ御計畫ガナイヤウニ承ッテ居リマスガ、
アレカラ大分時間モ經過シテ居ルノデ、何カ
詳細ナコトガ承レマシタナラバ甚ダ幸ダト
思ヒマシテ、第一ニ之ヲ御伺ヒ致シマス、ソ
レカラ第二番目ト致シマシテハ、本年度ノ
農產物ノ增產ニ係ハリマシテ、ソレノ計畫
ガ地方別ニ、而モ農產物別ニ既ニ御計畫ガ
樹立シテ居ラレルモノデアルカドウカ、サウ
シテソレガ各道府縣トノ間ニ御打合セガ旣
ニ濟マレテ居リマスカドウカト云フコトヲ
第二點トシテ御伺ヒシタイノデアリマス、
ソレカラ第三點ニ御伺ヒシタイト思ヒマス
ノハ、此ノ開發ニ關係ノゴザリマスコトデ
ゴザイマスガ、昨日モ三浦委員カラモ御話
ガアリ、只今モ二瓶委員カラモ御話ガアリ
マシタガ、此處ヘ移住スル所ノ農民ノ農業
ノ適正規模ト云フコトデアリマスルガ、
私ハ此ノ適正規模ト云フコトト、適正ノ經
營方針ト云フモノヲ農林省ガ如何ニ考ヘテ
居ラレルカト云フコトガ、非常ニ重大ナ問
題デハナイカト考ヘルノデアリマス、是一
單ニ今度ノ開發地ニ關スル問題バカリデナ
ク、日本內地ノ農業ニ關係スル所ノ重大問
題デアルト常ニ考ヘテ居リマシタデアリマ
シテ、此ノ機會ニ其ノ點ニ付テモ愚見ヲ申
述ベタイト思フノデアリマスルガ、現在ノ
內地ノ農村ヲ見マスルト事實勞力ガ不足シ
テ居リマス、又資材ガ不足シテ居ル、ソレ
ニモ拘ラズ農民ハ時局ヲ認識シテ增產ニ
向ッテ突進ンデ居ル、政府モ亦ソレヲ指導シ
テ各種ノ施設ヲ施サレテ居ルト云フコトハ、
誠ニ官民協力ト云フコトヲ作リ上ゲル上カ
ラ致シマシテ御同慶ニ堪ヘナイ次第デア
リマスルガ、唯玆ニ一ツ大切ナ問題ヲ農
林省トシテ沒却サレテ居ルノヂヤナイカ
ト考ヘルノデアリマス、成ル程農村人ハ
時局ヲ認識シマシテ、政府モ亦非常ニ御
努力ニナッテ居リマスルノデアリマスガ、
其ノ政府ノ施設ノ中デ色々ノ農業各般ニ亙
ル所ノ補助施設ト云フモノヲ仔細ニ檢討シ
テ參リマスルト、ソレハ單ニ勞力ガ不足ダ
ラウカラ米ヲ調製スルニ共同デヤレバ補助
金ヲヤル、或ハ勞力ガ不足ダラウカラ納金
ノ爲ニ補助金ヲ出ス、又ハ土地ノ交換、分
合ノ爲ニ出ス、或ハ畜產デアルトカ、養蠶
デアルトカ、林產デアルトカ、モウ農業各
般ニ亙ル補助デアリマスルガ、ソレハ單
ニサウ云フ風ニ出テ居ルノデアッテ、私ノ
見ル所デハ農民ト云フ者ハ唯補助金ガ出
ルト云フノデ其處へ移住シテ行クト云フ
ダケデアッテ、ソコニ農民ノ經營ト云フ
モノトシックリ結ビ付イタ點ニ於テ何力足
リナイ所ガアルヤウニ考ヘルノデアリマス、
非常ニ私ノ言葉ガ拙劣デアリマシテ、言ヒ
表ハセノデアリマスガ、折角補助ヲナスッテ
モソレガ本當ニ生キテ來テ居ナイノヂヤナイ
カト思フノデアリマス、ソレハドウ云フ譯カ
ト申シマスト、今一步農林省ガ踏込ンデ、日
本ノ內地ノ農村ト云フモノハ斯クアルベキ
モノデアル、適正ナ規模ト云フモノハ斯ウ云
フモノデアル、今ノハ餘リ集約過ギルトカ、
或ハ經營ノ方針ハ斯ウナケバレナラヌトカ
云フ所迄突込ンデ御指示ニナッタナラバ、其
ノ補助ト云フモノハ本當ニ生キテ來テ意義
ガアルノデハナイカト考ヘルノデアリマス、
ドウモ、各種ノ補助ト云フモノガ根據ノア
ル土臺カラ出發シテ居ナイヤウニ考ヘラレ
ルノデアッテ、ソコガ非常ニ遺憾ノ點デアル
ト思フノデアリマシテ、ソレハ誠ニムツカ
シイ問題デアッテ、現在ノ內地ノ農村デサウ
云フコトハ卽座ニ決メラレナイト云フコト
ハ御尤モデアルト思フノデアリマスガ、今
度開發サレル所ノ新シイ農村ニ於テハソ
レハ必ズ或所迄踏込ンデ農林省ガヤッテ戴
カネバ、此ノ開發ト云フモノハ意味ガ無イト
云フコトニナリ、又外ノ內地ノ農村ト云フ
モノモ段々ニ衰頽ノ一途ヲ辿ルヨリ外方法
ガナイノヂヤナイカト云フ風ニ私ハ虞レテ
居ル次第デアリマス、若シモ今一步進ンデ
農林省ガ其ノ經營ノ方針ナリ、或ハ規模ナ
リヲ斯ウアラネバナラヌ、日本內地ノ農村
ト云フモノハ斯クアラネバナラヌト云フコ
トヲ御示ニナッタナラバ、今ヨリモ尙一層力
强ク農民ト云フモノハ振ヒ立ッテ、立上ッテ
來ルノデハナイカト云フヤウナ氣ガ致スノ
デアリマス、是ハ軈テ屢〓叫バレテ居リマスル
所ノ勞力ノ不足ト云フモノニ對スル緩和策
ニモ多少ナリハセヌカト云フヤウナ考ガ致
スノデアリマス、現在ノ日本ノ農業ノ狀態
デハ是ハ全ク幾ラ人手ガアッテモ··幾ラ
人手ガアッテモト申シテハ語弊ガアリマス
ガ、如何ニ努力シテモ勞力ノ不足ハ免レナ
イ所デアルト考ヘル次第デアリマス、ソレ
デドウシテモ今度ノ開發ニ於キマシテハ、適
正ノ經營ト適正ノ規模ト云フヤウナコトヲ、
モウ少シシッカリ御〓究ニナリマシテ、御示
ニナッテ欲シイト思フ次第デゴザイマス、今
日農林大臣ガ居ラレマセヌデ大變殘念デア
リマスルガ、農林大臣ハ屢〓各方面ニ於キマ
シテ、又議會ニ於キマシテモ勞力ガ不足デ
アル、飼料ガ不足デアル、併シ無理ヲシテ
ヤッテ吳レナクチヤナラヌ、戰爭ニ勝ツト云
フコトハ無理ヲスルコトデアルト云フコト
ヲ農民ニ對シテ强ヒテ居ラレルノデアリマ
シテ、私ハ農林大臣ニ、ドウカ無理ヲ强ヒ
テ一ツ日本農村ノ適正ナル經營方針ヲ樹立
サレムコトヲ希望シテ已マナイ次第デアリ
マス、斯ク申ス所以ハ私ハ、石黑サンガ大
臣デアル時ニ是非ヤッテ戴キタイト云フ感
ジヲ持ッテ居ルノデアリマス、ソレハ第二點
デアリマシテ、第三點ハ水利ノ關係ノ問題
ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス、衆議院ノ
速記ヲ見マスト希望條項トシテ、至急ニ水
利施設ヲ完備シテ早害ニ萬全ノ對策ヲ講ゼ
ラレタシ、ト云フコトヲ希望條項ニ述ベテ
居リマスルガ、私ハ外ノ意味ニ依ッテ矢張リ
水利關係ノコトヲ御伺ヒシタイト思フノデ
アリマス、農村ノ爭ノ中デ一番深刻ナモノ
ハ水ニ關係ノアル爭デアルト確信シテ居リ
マス、今度拓カレテ行ク所ノ農地ト云フモ
ノハ五十萬町步ノ內二十萬町步ハ水田デア
ル、又荒地ノ改良施設デ、水田デアッテ而モ
水利ノ改良事業ヲヤル所ガ百四町步モアル
ト云フコトカラ考ヘマシテ、水利關係ト云
フモノハ此ノ度ノ法案ニ非常ニ關係ガアリ
ハセヌカト思フノデアリマス、昨日農林大
臣ガ仰シヤイマシタヤウナ琵琶湖ノ沿岸ヲ
水田ニスルトカ、京都ノ巨椋ノ池ヲ干拓ス
ルトカ云フヤウナ場合ニハ先ヅ比較的問題
ガ起ラヌト思ヒマスガ、大體今開ケテ居ル
水田ヨリモ高サニ於テ高イ所ガ今後開カレ
テ行クノデハナイカト云フコトヲ想像シマ
スト、其處カラ流レテ來テ居ル水ヲ使フト
云フコトニナルト、今迄使ッテ居タ水田ト
云フモノニ對シテ矢張リ非常ナ影響ガアル
ノデハナカラウカト思ヒマス、ソレカラ
水力發電ト云フヤウナトモ今後ドン〓〓
行ハレテ參ルト思ヒマスカラ、ソレニ
對シテ矢張リ新シイ今度ノ開發サレル所
ノ水田トノ關係モ生レテ來ル、詰リ開發
サレル所ノ農村ニ於テハ農村對農村ノ水利
ノ問題モ起ルシ、又農村對農村以外ノモノ
トノ關係モ生レテ來ルト思フノデアリマス、
ソレデ之ヲ解決シテ參ルニハ何カサウ云フ
爭ガ起ッタ時ニ補償ヲシナケレバナラヌト
思フノデアリマスガ、ソレニ對シテ補償ヲ
スルダケノ御準備ヲ計畫ノ中ニ見込マレテ
居ルカドウカト云フコトヲ一ツ伺ヒタイノ
デアリマス、ソレカラ同ジ水利ノ問題デ、
マダ水利ト云フモノニ對スル根本法ト云フ
モノガナイノデアリマスガ、其ノ根本法ヲ
將來樹立サレルカドウカト云フコトヲ伺ヒ
タイト思ヒマス、大體四通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=26
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027・岸良一
○政府委員(岸良一君) 坊城サンカラノ御
尋ニアリマシタ三千萬圓ヲドウ云フ風ニ使ッ
テ行クカト云フコトニ付テハ先程御尋ガア
リマシテ、御趣旨ノ點ヲ了承シテ〓究スル
ト申上ゲテ置キマシタ、大體其ノ當時ニ述
ベラレマシタ希望ニ付キマシテハ、一部、
豫算ノ要求ヲ前ニシテ居リマシタヤウナ關
係モアリマス、例ヘテ申シマスレバ、技術
員ノ設置デアルトカ云フヤウナコトニ付キ
マシテハ、アルノデアリマスルカラ、勿論
御希望ノ點又併セテ其ノ御申出ニ含ンデ居
リマス部落團體ノ活動ヲモット盛ニスルト
云フヤウナコトニ付テハ、十分考慮シテ折
衝ヲ致シテ居ルノデゴザイマス、ソレカラ
本年度ノ增產ニ付テ特別ニ、地方別ニ計畫ヲ
シテ居ルカト云フ御話デゴザイマスガ、米
穀ヲ初メ麥類或ハ甘藷、馬鈴薯、麻類、是等
ニ付キマシテハ地方別ニ計畫ヲ立テテ、サ
ウシテ農林計畫委員會ニ御諮リヲシテ、サ
ウシテ其ノ御承認ヲ得テソレカラ府縣ニ通
牒ヲシテ居ルノデアリマス、是ハ昭和十四
年以來ヤッテ居リマスルノデ、地方デモ大體
其ノ心得ヲ以テヤッテ居リマス、又事前ニ是
等ニ付キマシテハ十分打合ヲシテ、共々ニ
事ガ出來ルヤウニシテ行カウト云フ考デヤッ
テ居リマス、ソレカラ其ノ次ノ適正規模及
適正ノ經營ニ付テ注意シロト云フ御話デゴ
ザイマシテ、ソレ等ニ付キマシテハ十分考ヘ
テ行カナケレバナラヌト思ッテ居リマス、經
營ノヤリ方等ニ付キマシテ農會等ヲシテ經
營ノ調査ヲヤラシテ居リ、或ハ農林省自體
モ他ノ色々ナ形ニ於テ經營ノ調査ヲヤッテ
居リマスルガ、是等モ日本ノ農業トシテド
ウ云ッタ程度ノモノガ適正デアリ、ドウ云ッ
タ形態ノモノガ適正ノモノデアルカト云フ
コトノ考ヲ得ル爲デアリ、又昨日大臣ノ御
話ニモゴザイマシタ通リニ、地方別ニ之ヲ
重ネテ檢討ヲシテ居ル譯デゴザイマス、サ
ウ云フ風ナ上カラ十分〓究ヲ續ケテ行キタ
イ、是等ノ點ニ關シマシテ補助ノ施設ガド
ウモ區々デアッテ、其ノ間ニ脈絡ガナイ、斯
ウ云フ御話デアリマスガ、勿論サウ云フヤ
ウナ意味デ考ヘテ連絡ガ執レルヤウニヤツ
テ行カナケレバナラヌノデアリマスガ、或
特殊ノ目的ヲ達スルト云フヤウナ考ヘ方カ
テ、多少其ノ目途トスル方面ニ重點ガ向イ
テ居ルト云フヤウナコトハアル譯デアリマ
ス、是ハ成ルベク綜合的ニヤッテ行ク必要ガ
アル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、殊
新シク設定サレル所ノ自作農ノ經營等ニ付
キマシテハ、勿論サウ云フ點ニ付テハ一層
注意ヲシテ、特ニ經營上カラ見マシテ新シイ
村ヲ造ッテ行クト云ッタヤウナ場合ニ於テハ、
色々ノ方面カラ援助ヲシテヤラナケレバム
ツカシイト思ヒマス、勿論自作農創定ヲス
ルモノハ道府縣或ハ市町村等デアリマセウ
ケレドモ、我々ノ方モ出來得ル限リ指導ヲ
加ヘテ、サウシテ其ノ設定サレタモノガ立
派ナ新シイ村トシテ出來ルヤウニシテ行キ
タイ、此ノ豫算ノ中ニモ要求致シテ居リマス
ガ、此ノ三町步程ノ經營ハ主トシテ有畜經
營デ行キタイト云フ希望ヲ以チマシテ豫算
ヲ出シテ居ル譯デアリマス、三町步ニナリマス
ルトドウシテモ大家畜ノ力ニ依ッテ春耕秋
穫等ノ勞力ノ必要ガ激シイ時ニソレル補足
スル、又一面之ニ依ッテ土地ニ出來タ物ヲ肥
料トシテ還元シテ、地力ノ永久保續ヲ圖ッ
テ行クト云フヤウナ考カラ勞力及肥料ノ
點カラ見テモ有畜農業ノ考ヲ加ヘテ行ク、
斯フ云フ風ナ考ヘ方デ農業經營ヲ指導シテ
行キタイ、勿論此ノ外ニ面積ノ大小ニ依ッテ
機械力ヲ使フ、收穫時分ニ於テ非常ニ勞力
ガ要ルト云フヤウナ場合ニ、共同作業ニ機
械力ヲ使フト云フヤウナ點モ考ヘテ經營ヲ
指導シテ行キタイト思フノデアリマス、其
ノ外現在自作農創設ニ對スル施設ニ付キマ
シテハ單ニ移住家屋ニ對シテ三百圓ノ助成
ヲスルト云フノダケデ、是ダケデハ恐ラク
色々ノ困難ガ伴フト思ヒマスカラ、諸般ノ
助成施設等ニ付キマシテモ、矢張リ相當考
慮ヲシテヤッテ行キタイ、又農業保險ト云ツ
タヤウナ危險ヲ分散サセルヤウナ施設ニ付
テモ考ヘル必要ガアルノデハナイカ、色々
經營ノ實際ニ於テハ考ヘテ行キタイ、農業
經營全體ノ問題ヲドウ云フヤウニ進メテ行
クカト云フコトニ付テハ、機構改革ト共ニ農
政局ニ經營課ト云フモノガ出來マシタシ、
一ツ改メテ檢討シテ十分御趣旨ニ副フヤウ
ニ相努メタイト、斯フ云フ風ニ考ヘテ居ル
譯デゴザイマス、ソレカラ最後ノ水利ノ問
題ニ付テ色々御注意ヲ戴イタノデアリマス
ガ、私共モ此ノ水ノ問題ニ付テハ餘程愼重
ニ考ヘテ行カナケレバイケナイカト考ヘテ
居リマス、或一ツノ水系ヲ利用シマスル場
合或ハ電力ニ使ヒ、或ハ河川トシテ運行ニ
使フ、サウシテソレ等ノ水利ヲ農業水利ト
調和シテ使フト云フコトニ付テハ計晝ノ樹
立實行ニ當リ考ヘテ行カナケレバナラヌノ
デアリマシテ、是等ニ付テハ今囘ノ農地開
發ノ計畫、特ニ營團ノヤル大規模ノ計畫ニ
付キマシテハ道府縣農地委員會及農林計畫
委員會ニ諮問ヲ致シマシテ御審査ヲ願フト
同時ニ內務省及遞信省ニモ十分連絡ノ付ク
ヤウニシテ、サウシテ兩者ノ同ジ水系ニ對
スル計畫ガブツカリノナイヤウニ相努メテ
行カウ、詰リ實際上ノ運用トシテサウ云フ
風ニシテ行カウト考ヘテ居ルノデアリマス、
更ニ必要ガアレバ連絡協議會ト云フモノヲ
作ッテ、サウシテ三者ノ水ノ利用、卽チ利水
ノ事業ニ付テモ齟齬ノナイヤウニヤッテ行
キタイ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマス、ソレカラ此ノ水利ニ關スル立
法ノ御話デゴザイマスルガ、之ニ付テモ色
色衆議院デモ御質問ガゴザイマシタノデゴ
ザイマスガ、是等ニ付キマシテハ前カラ色
色帝國議會等ニ於テモ御要求モアリマシタ
シ、農林省ニ於テモ調査ニ努メテ居ルノデ
ゴザイマス、豫算等モアリマシテ、內務省、
遞信省ト連絡シテ常ニ調査ヲヤッテ居リマ
スルガ、何分ニモ此ノ水利ノ事業ニハ地方
慣行ガ複雜ニナッテ居リマスシ、調査シテ居
リマシテモ、其ノ間ナカ〓〓困難ナモノモア
リマス、ソレカラ是等ノ法規ヲ作ルト色々
ナ見地カラ〓究シナケレバナラヌ問題ガ澤
山アルヤウデアリマス、御趣旨ノ點ニ付テ
ハ十分承知ヲ致シテ居リマスルノデ、其ノ
間ニ十分調和ノ出來ルヤウナ考ヘ方デ根本
的ニ〓究シテ案ヲ立テナケレバナラヌカト
考ヘテ居リマス、臨時的ノコトト致シマシ
テハ、水ノ配合ノ調整ヲ致シマスル爲ニ、
御承知ノヤウニ水利調整令ヲ出シテヤッテ
居ル譯デアリマス、之ニ依リマシテ早害等
ノ時ニ調整ヲ致シタイ、斯樣ナ場合ニ有效
適切ニ水ガ配分サレルヤウニ致スヤウニ差
當リハ努メテ居リマス、ソレカラ此ノ農地
開發ノ仕事ヲ行ヒマシテ、從來アル所ノ水
利ヲヤッテ居ル、水ヲ使ッテ居ル者ニ對シテ
損害ヲ與ヘルヤウナ場合ニ於キマシテハ)
是ハ補償ヲスルコトニナッテ居リマシテ、國
營計畫ニ於テモソレヲ含ンデ居リマスルシ、
ソレカラ法律五十五條ニ於キマシテ農地間
發事業ノ施行ニ因ッテ受ケル損害ニ付テハ、
開發營團ガ之ヲ補償スルト云フヤウニ致シ
テアルノデ、其ノ點ハ差支ナキヤウニ取計
ラヒタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=27
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028・坊城俊賢
○男爵坊城俊賢君 只今農林大臣ニチヨッ
ト御話ヲ申上ゲタイト思フコトガアリマシ
タノデスガ、時間ノ關係ガゴザイマスノデ、農
政局長カラ後程御聽キニナッテ置イテ戴キタ
イト思ヒマス、其ノ程度デ結構デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=28
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029・織田信恒
○子爵織田信恒君 今ノ此ノ農地經營ノ御
質問ニ關聯シテチヨット極ク短カイモノデ
ゴザイマスガ、伺ヒタイト思ヒマス、此ノ
第一條ニハ、本法ハ〓糧自給ノ强化云々ト
斯ウ書イテアル、此ノ食糧ト云フモノガ所
謂五穀以外ノモノヲ含マレテ居ルノカモ知
レマセヌケレドモ、兎ニ角目的ガ直接食糧
ノ作物デアル、斯ウ云フヤウニ若シモ解釋
シタト致シマスト、此ノ法案ニ依ッテ開拓サ
レタ農地ノ農作物ハ自ラ制限サレルノデハ
アルマイカ、詰リ食糧以外ノ例ヘバ蜜柑畑
ニスルトカ、茶畑ニスルト云フコトハ許
サレナイガ、〓糧ニ關係シタ農作物ノ栽培
耕作ヲ許スノデアル、斯ウ云フヤウナニナッ
テ參リマスト、マア非常ニ是ハ形式的ナ解
釋ノ仕方カモ知レマセヌガ、若シモサウ云
フヤウニ見マスルト先程ノ御質問ノ中ニア
ルヤウニ、此ノ法案ニ依ッテ成立シテ行ク耕
地ト云フモノハ矢張リ農耕作ニ對シテ相
當最初カラ指導シナケレバナラナイ、農作
物其ノ他ノ問題ニ付テ指導シナケレバナラヌ
特殊ノ農村ガ是カラ生レテ來ルノヂヤアル
マイカ、斯ウ云フヤウナコトガチヨット起
ルノデスガ、是ハドウ云フヤウニ解釋シタ
ラ宜イノデスカ、チヨット伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=29
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030・周東英雄
○政府委員(周東英雄君) 勿論農地開發法
其ノモノノ本來ノ目的ハ、食糧自給强化ノ
爲ニ農地ヲ造ルト云フコトデアリマス、從ッテ
其ノ農地ニ於テ作ラルベキモノ對象ノ第
一ハ食糧農作物ガ主ニナリマスガ、是ハ作
物ノ時期等ニ依リマシテ本來ノ食糧農作物
ヲ作リ、附帶的ニ他ノモノガ作ラレルコト
ハ、是ハアリ得ルダラウト思ッテ居リマス、
全然食糧ヲ作ラナイ、工藝作物ヲ作ルコト
ノミヲ目的トシテノ農地ノ開發ハ是ハ認メ
ナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=30
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031・織田信恒
○子爵織田信恒君 從來ノ斯ウ云フヤウナ
耕地ト云フモノハ、普通農家ノ生活ト云フ
ヤウナモノガ主體ニナッテ生活ノ安定ヲ圖ッ
テヤル故ニ農作物ノ金ニナルモノハ自由ニ
作ラセル、ソレデ收入ヲサシテヤルト云フ
一ツノ指導方針ガ過去ニ於テアッタ譯ダト
思フノデアリマス、此ノ法デ見マスト詰リ
此ノ頃流行ノ言葉デ言ヘバ、一ツノ國家目
的ノモノヲ此處デ以テ作ラセルト云フ所謂
時局ノ波ニ乘ッタ一ツノ姿ガチヨット見エル、
デスカラ、或ハ矢張リ此ノ食糧政策カラ言
いく、政府トシテ多少利益ガナクテモ食糧
ノ增產ノ爲ニハヤッテ貰フノダト云フ場面
モ起ルノヂヤアルマイカト云フ氣ガスルノ
デス、ソレデ自然先程ノ御質問ノ中ニアッタ
ヤウニ、此ノ經營上ニ付テ餘程細カイ御注
意ト御指導ガ自ラ生レテ來ルノヂヤナイカ、
斯ウ云フヤウナ氣ガチヨットシタ譯デアリ
マスガ、今御說明ヲ承リマシテ大體ノ輪郭ハ
分リマシタ(內田重成君發言ノ許可ヲ求ム)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=31
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032・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) チヨット申上
ゲマスガ、下村君カラ御質疑ガアリマスノ
デ其ノ後ニ一ツ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=32
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033・下村宏
○下村宏君 先程政府委員カラ昨日要求シ
タ資料ヲ頂戴シ、ソレカラ又色々說明ヲ受
ケマシタガ、ソレニ付テ私ガ彼此意見ヲ言
フ程ノコトヂヤナイノデスガ、一應參考ニ
シテ置イテ戴キタイノハ、ドウシテモ是カ
ラノ國策ノ總テガ農林省ト言ハズ、陸軍省
デモ、厚生省デモ、何處ノ問題デモ人ロガ
ドウ云フヤウニ殖エテ行キ、又ドウ云フ所
デ止ッテ行クカト云フコトデ此ノ大體ノ目
算ヲ立テテ行カナケレバナラナイ、ソレハ
各省ヲ通ジテ共通シテ徹底シナケレバナラ
ナイノデスカラ、企畫院デ此處二十年ナラ
二十年ニ人口一億ニスルノダト云フ時ニハ
十分ソレヲ推察シタ上デ其ノ年度割ヲ作リ、
ソレヲ各省ニ送ッテ其ノ間ノ十分ノ連絡ヲ
執ッテ行カナケレバナラナイ、無論皆推定デ
スカラ其ノ通リ行クカ行カヌカハ分リマセ
ヌ、又其ノ間ニ戰爭ト云フヤウナコトモア
リマスカラ、無論色々ナ過去ノ實績カラ推
ス外ナイノデスガ、例ヘバ頂戴シタ此ノ材
料ハ、是ハ上田貞次郞博士ノ推定數ト云フ
コトニナッテ居リマスガ、上田君ハ大體昭和
四十五年ニ八千八百萬人ニナル、サウシ
テ九千萬人臺ニナルト日本ノ人ロガ止ルト
云フノガ、上田博士ノ「ゼミナール」ガ發表サ
レタノハ可ナリ古イノデアリマス、其ノ後
人口問題〓究會デ專門ノ人々ガ皆調査シテ、
上田君ノ〓究ニハマダ足リヌ所ガアルト云
フノデ、其ノ〓究ノ結果ハ昭和二十五年ニ
八千萬人、ソレカラ昭和三十五年ニ九千萬
人大體昭和四十五年ニ一億ニナルト云フ
ノガ人口問題〓究會ノ專門家ノ〓究デアッ
テ、私共モソレガ上田君ノ發表ヨリ勿論宜
イト思ヒマス、處ガ此ノ時局ニナッテ現地
ニ澤山ノ人ガ出掛ケテ、戰死者ナリ病死者
ガ出來、又體位ガ下ッテ行ク、殊ニ多數ノ人
ガ現地ニ居ル爲ニ內地ノ出產ガ減ッテ來ル、
是デハイカヌト云フノデ人口對策ト云フコ
トガ相當問題ニナッタ、先程政府委員ノ話サ
レタヤウニ、一方デ結婚ノ年齡ヲ平均三年
位早クスル、ソレカラ一ツノ家庭デ平均五
人產ムコトニスル、サウシテ一方デ乳幼兒
ノ死亡率ハ日本ガ歐米ヨリ倍近ク高イカラ
之ヲ減ス、又結核ニ因ッテ死ヌ靑年ハ非常
ニ多イカラ之ヲウント減シテ行クト云フコ
トニ依ッテ、今度ハ二十年デ一億ト云フ計畫
ガ立ッタノデアリマス、是ガ果シテ豫定通リ
行クカドウカト云フノハ、矢張リ此ノ開發
案ガ豫定通リ行クカドウカト云フノト同ジ
ヤウニ、案ハ立テルケレドモ、ナカ〓〓四
圍ノ狀況ガ之ニ伴ウテ來マスカラ、此ノ案
モ豫定通リノ二十年ノ後ニ一億ニ達シ得ル
ヤ否ヤト云フコトハ私ハ懸念ヲ持ッテ居リ
マス、併シ先ヅサウ云フ一ツ計畫ヲ立テテ
行クトシテ、矢張リ十年トカ、二十年トカ、
三十年トカ云フ或計畫ヲ立テル時ニハ、ソ
レニ伴フ人ロガドウ動イテ行クカト云フコ
トヲドウカ十分考慮ニ入レテ戴キタイト云
フコトト、ソレカラ米ナリ其ノ他ノ商品ト
云フモノハ其ノ時ノ人口ダケヲ推シテ行ケ
バソレデ宜イノデアリマスガ、或時代ニナッ
テ其ノ時ノ勞働力ト云フ問題ニナルト、今
度ハ其ノ年々ノ生レテ來タ數字デ推スノヂ
ヤナクテ、其ノ生レタ子供達ガ丁度生產年
齡ニ達シタ時ヲ見ナケレバナラヌノデスカ
ラ、ドウカ斯ウ云フコトヲ調査サレル時ニ、丁
度支那事變ガ起ッテカラ以後二十年程經ツ
ト日本ノ勞力ハ不足スルト云フコトニナル、
ソレ等ヲ矢張リ考慮シテ置イテ斯ウナルト
云フコトヲ其ノ職ヲ繼グ人達ト云フカ、其
ノ仕事ニ携ハル人、或ハ矢張リソレ等ノ點
ヲ考慮ニ入レテ案ヲ立テテ戴キタイト思フ
ノデアリマス、處デ此ノ計畫ニ、昨日モ農
林大臣カラ御話ガアリマシテ、私モ全然同
感デアリマスガ、如何ニ外地ト內地ト連
絡ヲ通ジテモ、ドウシテモ一番大キナ問題
ハ矢張リ豐凶ト云フ問題ガ非常ニ大キナ問
題ニナルノデ、是ハ人力ノ及ブ所デハナ
イト思フノデアリマスガ、昨日永田委員モ
言ハレマシタガ、丁度アノ米騒動ノ時ハ
大臣モ農商務省ニ居ラレ、永田君モ警保局
長デアリ、私ハアノ時臺灣ノ民政長官ヲシ
テ居ッタ、內地ガ米ガ足ラヌカラト云フノ
デ非常ナ督促ヲ受ケ、ソレカラ後ウント增
產ヲセヨト云フ非常ナ命令ヲ受ケ、私辭表
ヲ懷ニシテ出テ來タ、內地ハ米騒動ガ濟メ
バ後ハケロリト元ノ通リニナリマスガ、外
地デ一度アア云フ騒動ガ出來ルト、其ノ溝
ハナカ〓〓埋リニクイ、從ッテ隨分私共當時
苦心ヲシ、ソレカラ後ノ增產計畫ト云フコ
トニハ可ナリ骨ヲ折ッタ、朝鮮デハ下岡忠治
君ガ其ノ一人デアッタ、非常ニ骨ヲ折ッテ居
ル時ニ非常ナ豐作ト云フコトニナッタノデ、
一體何ヲヤルノダ、餘計ナコトヲヤッテ不都
合ダト云ッテ非常ニ叱ラレタ、千田貞曉氏ガ
廣島縣ノ知事トシテ宇ロ港ヲ拵ヘテ叱ラレ
タガ、後年ソレガ役ニ立ッテ後カラ男爵ニナ
ラレ·タ例ガアリマスガ、ドウモ斯ウ云フ案
ヲ立テテ居ルガ、是カラ五年カ十年シテ又
今度ハ米ガ餘ッテ來タ、ドウスルノダト云フ
コトガ私ハ起ルノヂヤナイカト思フ、今日
デモ私ハ支那事變ガ止メニナッテ、軍隊ノ大
部分ガ引揚ゲルノダト云フ聲ダケデモ可ナ
リ物資ハ寬イデ來ルノヂヤナイカ、此ノ全
國ノ數多イ各家、又銘々ノ氣持ガ段々物ガ
足リナクナルノヂヤナイカ、少シデモ買溜
ヲシテ置カウ、或ハ賣惜ミヲスル、此ノ氣
持ハモウ總テノ階級ニ通ジテ居ルノデ、其
ノ氣持ガ少シヅヽデモ總テノ物資ニ動クト
ソレダケ融通ガ止ッテ來ルノデアリマスカ
ラ、現在デモ或品物ト其ノ融通性トノ玆ニ
或比率ヲ立テタナラバ、事變前ト今日トハ
非常ナ違ヒガアリマス、モウ段々物ガ餘ル
ノダ、要ラナクナルノダ、戰ガ濟ンダト云
フヤウナ聲ガ聞エテ來ルト、可ナリ此ノ反
動ガ來ルト思ヒマス、是ハ唯速記ニ載セテ
置イテ下村ガ言ウタノガ當ルト云フノカ、
當ラヌト云フノカ、私ハ今馬鹿ニ焦ッテ居ル
ト思フ、ソンナモノデナイ、「ゴルフ」場ハ潰
サナケレバナラヌ、競馬場モドウスル、碁
モ將棋モイカヌ、木材ガ足ラヌカラ、碁盤、
將棋盤ハ薪ニセイ、勢ノ趨ク所ハ其處迄行
クノカ知レマセヌガ、サウヂヤナイ、今
般ノ民心ガ賣惜ムノカ、或ハ買煽ルノカト
云フ此ノ氣持ノ動キダケデモ、現象デモ非
常ニ玆ニ差ガアルノヂヤナイカト思フ、是
ハ數字デハナカ〓〓表セナイノデアリマス、
併シ何ト言ッテモ此ノ事變ハマダ何處迄續
クカ知レズ、更ニ日米戰爭迄起ルト云フヤ
ウナ空氣ガアリマスカラ、現狀ニ於テ逼迫
シテ居ルコトハ是ハ事實デアリマス、唯此
ノ案ハ先ヲ見テノ案デアリマスカラ、今申
シタヤウナ點ヲ一面ニ考慮ニ入レテ戴キタ
イコトト、更ニ內地ノ豐凶ト、モウ一ツハ
外地及滿洲或ハ民國ノ物資、此ノ穀物ノ豐
凶ト云フコトガ非常ニ大キナ影響ヲ持ッテ
來ル、ソレデ先程政府委員ノ方カラモ、將
來臺灣ナリ、朝鮮ノ移入米モ大體先ヅ同ジ
モノト見當ヲ付ケルト云フヤウニ聽キマシ
タダガ、ソレハ何レデモ宜イノデアリマス、
私ノ卑見ヲ申シテ御意見ガア、レバ承リタイ
ノデアリマスガ、私ハ是カラ段々朝鮮ヤ臺
灣カラ內地へ入ッテ來ル移入米ガ少クナリ
ハセヌカト云フコトヲ憂ヘテ居リマス、ソ
レハ一方デ臺灣ナリ或ハ朝鮮ノ人口ノ增加
ノ爲デアリマス、外國デハ植民地ヲ手ニ入
レテモ、矢張リ異民族トシテ之ヲ壓迫シ、
非常ナ差別待遇ヲシテ行キマスノデ、各國
ノ植民地ノ狀態ヲ見ルト、其ノ土地ノ人モ
物モ細ルノデアリマスガ、今日デハ非常ニ
深切ニ構ッテ行キマスカラ、交通ナリ、〓育
ナリ、衞生ナリ、總テガ非常ニ伸ビル、其ノ
結果他ノ植民地ニ例ノナイヤウニ、日本デ
ハ植民地ト言ヒマセヌガ、外地、等シク日
本ノ領土デアリマスガ、臺灣、朝鮮ノ人口
ハ非常ナ勢デ增加シテ來タ、明治三十三年、
詰リ千九百年ニ臺灣ガ領臺サレタ時ノ人口
ハ二百八十四萬人デアリマス、ソレガ昭和十
三年ニ、僅カ四十年足ラズニ五百七十一萬
人ト云フノデ倍以上ニ殖エテ居ル、ソレカ
ラ朝鮮ノ人ロハ明治四十三年、千九百十年
デアリマス、其ノ時ノ人口ハ千三百三十一
萬、ソレガ昭和十三年ニ、此處三十年足ラ
ズニ二千二百六十三萬ト殖エテ來テ居ル、
非常ナ殖エ方デアル、斯ウ云フヤウニ殖エ
テ來テ居ル、朝鮮ノ人口ノ增加率ト、ソレ
カラ新タニ朝鮮ノ土地ガドウ開發サレテ行
クカト云フコトヲ睨ンデ行カナケレバナラ
ヌ所ニ、是ハ唯私ノ見越デアリマスガ、今
度ハ其ノ朝鮮人ガ文化ガ段々進ムト共ニ米
ノ方へ皆移ッテ來ル、丁度日本デ我々ガ子供
ノ時分ニハ今日ノヤウニ皆米ヲ食ハナカッタ
ノデアリマスガ、段々米ニ移ッテ來テ居リマ
スガ、今朝鮮ヤ臺灣デハ其ノ土地ノ文化ガ
進ミ、產業ガ開發サレルト共ニ段々皆米ヲ
食フコトノ覺エテ來テ居ル、ダカラ外地デ、
其ノ外地ノ人口ノ內地ニ比シテ夥シイ殖エ
方、ソレカラ其ノ人達ガ又今迄ト違ッテ段々
米ニ移ッテ來ル、此ノ兩方カラ見ルト將來ノ
臺灣、朝鮮カラ入ッテ來ル米ハ私サウ樂觀出
來ヌト思ヒマスガ、之モ御意見ガアレバ一
ツ承ッテ置キタイ、サウスルト私ハ矢張リ滿
洲マア民國ノ問題モアリマスガ、滿洲ノ
問題ガ非常ニ考ヘラレル、之モ今日ハモウ
三千萬ヲ超エテ居リマスガ、將來ノ滿洲ノ
人口ハ、私ハ今ノヤウナ筆法デ、「イギリ
ス」ノヤウニ阿片ヲ飮マスノヂヤナイ、今度
ハ止メサスノダ、ソレカライヤ「チフス」ノ豫
防注射、イヤ何ダト云フノデヤカマシク今
ハ滿洲ノ衞生ナリ、有ラユル文化ニ力ヲ入
レテ行ク、ソコヘ交通ガ發達シ、殖產ガ開
發サレ、滿洲國ノ人ノ還境ガ良クナッテ來ル
ト、是カラノ滿洲ハ又人口ノ殖エ方ガ非常
ニ多イト思フム此處へ今位ノ移民ガ行シテ居
ルヤウナ位ノコトデ、此ノ移民ガ私共是ハ
大臣ト御同樣ニ滿洲移民ノ問題ニ關係シテ
居リマスガ、大體ノ見越ハ二十年ナラ二十
年ノ間ニ百萬戶位移ッテ、一戶五人トスルト
是ガ四千五百萬人ニナル、其ノ時ノ滿洲ノ
人口ハ五千萬ニナルカラ約丁度一割ニナル
ト云フヤウナ大體建前ニナッテ居リマスガ、
又此ノ土地ノ人口ノ殖エ方ガ非常ニ早イ、
又ソレガ段々米ノ味ヲ覺エテ來ルト云フコ
トニナリマスカラ、是以テ自分達ガ考ヘテ
居ルヤウニハ樂觀ハ出來ナイ、併シ何分ニ
モアレ程廣イ土地デ、今日デモマダ七百萬
町步デスカ、可ナリ大キナ不毛ノ開墾サレ
ナイ土地ガマダ擴ガッテ居ッテ、內地カラ行
ケバ十町步ノ地主ニナレル、又肥料モ要ラ
ヌト云フ、所謂處女地ガ澤山アリマスカラ、
是ハマア兎モ角モ二十年ナリ三十年ナリ力
ヲ入レテ行ケバ是ハ相當此處カラ米ガ出來
ルガ、併シ其ノ土地デノ消費モ亦相當增シ
テ行クカラ、此ノ邊ガ一體ドウ云フ振リ當
テニナッテ行クモノカ、ソレガ矢張リ大キナ
負擔ニナッテ來ル、私ハ是ハ昨日モ申シタヤ
ウニ、ドウモ米ハ小麥ト違ッテ國際品デナシ
ニ銘柄ノ差別ガ多イ、我々ハ南京米トカ外
米トカ言ッテ食フノヲ嫌ガレバ、·ソレヂヤ
又支那人ガアヽ云フ方面ノ人ガ日本米ガ非
常ニ農作デ餘ッタラ之ヲ愛用スルカト言ヘ
バ必ズシモサウハ行カナイ、マア保管ノ
方法ハ何カ安藤博士アタリガ近頃發明ガ出
來タト云フノデ、相當保管ガ出來ルノカモ
知レマセヌガ、融通性ガ乏シイ、サウシ
テ日本ノヤウニ颱風トカ、大水ガ出ルト
カ、或ハ早害トカ、ソレカラ東北カラ北海
道ノ方ニ行クト冷害ト云フモノガ付イテ來
マスカラ、是ハ滿洲ヨリモ緯度ハ北デア
ルガ、氣溫ノ變リ方ハ私ハ一層北海道ノ方
ガ曇リモ多イシ、風雪モ多イシヒドイト思
フ、ダカラドウモ先ヲ考ヘルト其ノ副食ト
言ヒマスカ、代用食ト言ヒマスカ、混食ト言
ヒマスカ、兎ニ角我々ガ米以外ノモノヲ不
斷カラ皆食ヒ慣ラシテ行クト云フコトニシテ、
成ルベク「プラクチスト」スル、此ノ動キヲ
少シデモ少クシテ行クト云フコトガ價格ヲ
維持スル上カラ言ッテモ、又銘々ノ生活ノ上
カラ言ッテモ非常ニ必要デハナイカト思フ、
ソレデ問題ハ詰リ米ト云フ問題ダケデナク
テ、外ノ〓糧ノ問題モ考へナケレバナラヌ、
ソレカラ是ハ話ガ少シ行キ過ギルヤウデア
リマスガ、此ノ機會ニ申シテ置キマスガ、
戰サノ時ト言ハズ、平和ナ時デモ米ハ一々炊
カナケレバナラヌ、又非常ニ寒ケレバ凍ル
シ、又熱帶地ニ行ケバ直グ熱イト饐エル、
ダカラ保存ト云フ意味カラ言ッテモ、ソレカ
ラ直グロニ入レルヤウニ敏捷ニ手順ヲスル
ト云フコトニ付テモ、戰サノ時ナドハ米ハ
非常ナ不便ナモノニナッテ來ル、旁、私ノ記憶
デハ友部ノ高等國民學校デモ、鳥取ノ關金
ノ國民學校デモ、働ク靑年ヲ引張ッテ來テ
ㄱパン」ヲ食ハシテ仕事ヲサセルカラ、腹ニコ
タヘガナクテ、コンナモノデハ迚モ仕事ガ
出來ヌト云フヤウニナッテコボスケレドモ、
ソレガ二月三月ト經ッテ行クト米デナクテ
モ力業ガ出來ルト云フコトヲ私共其ノ場所
デモ聽イテ居ルノデアリマスガ、今度ノヤ
ウナ事變ニナルト丁度サウ云フヤウナ試煉
ヲスベキ機會ニ惠マレテ來タノヂヤナイカ
知ラヌトカ、私ハ方々デ道場ナンカガ出來
マスカラ、サウ云フ道場ナドデサウ云フ一
ツ試驗ヲシ、サウシテソレデ各地デソレヲ
ヤラシテ見テ、一體日本人ト云フノハドウ
シテモ米ガナケレバイカヌノカ、ソレデサ
ウデナイ、雜穀デモ宜イ、混食デモ行クノ
ダ、之ヲ一ツ斯ウ云フ機會ニ各地デ體驗セ
シメルト云フコトガ必要デハナカラウカ、
餘リ長クナリマスカラ其ノ問題ハ此處デ止
メマスガ、順々ニ願ヘマスカ、一時ニ申シ
マセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=33
-
034・石黒忠篤
○國務大臣(石黑忠篤君) 切ッテ戴イテモ
結構デゴザイマス、此ノ邊デ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=34
-
035・下村宏
○下村宏君 サウ長イト言ッテモ嚇カス程
長クハアリマセヌ、ドウカ其ノコトダ
ケ······大體御贊成ダラウト思ヒマスガ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=35
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036・石黒忠篤
○國務大臣(石黑忠篤君) イヤモウ全ク御
同感デゴザイマス、人口ノ點ニ付キマシテ
此處ニ上田博士ノ論叢ヲ取リマシタノデア
リマスガ、御指摘ノヤウニ人口問題〓究
會等ニ於テ十分ナ討議ガアッテ、多少ノ訂正
ヲ加ヘナケレバナラヌコトニナッタト云フ
コトモ私ハ承ッテ居ッタノデアリマス、ソレ
カラ厚生省ノ方ト企畫院等デ〓究ヲ致シマ
シタ人口政策ノ要綱ヲ過般閣議デ以テ認メ
マシタコトモアルノデアリマスガ、是ナド
ハ實ハ一月ニナリマシテカラノコトナノデ
アリマス、ソレデ御承知ノ通リニ法案ヲ立
テタリ、豫算ヲ作リマスノハナカ〓〓手間
ガ掛リマスノデ、此ノ案ノ如キモ甚ダ杜撰
デゴザイマスルガ、九月頃カラ著手致シテ
居リマシタヤウナコトデ、御承知ノ通リニ
豫算ナドハ或程度ノ根據ヲ出シマスルト云
フト、ソレヲ中途デ變ヘタリナンカスル譯
ニハ行カヌヤウナ關係モアルノデアリマス、
サウ云フヤウナコトデ連絡ガ調査上ノ根本
ニナル非常ニ大事ナ點デアルニ拘ラズ、連
絡ガ十分ニ付イテ居リマセヌヤウナ憾モア
リマスノデアリマシテ、其ノ點ハ十分ニ私
共モ連絡ヲ執ッテヤラナケレバナラヌコト
ハ承知致シテ居リナガラサウ云フヤウナ次
第デ、閣議ノ決定ナドニ付テモ十分ソレヲ
檢討ノ中ニ入レ得ナカッタヤウナ事情ヲ辯
解ヲ致シテ置キマシテ御諒察ヲ願ヒタイト
思フノデアリマス、ソレニ致シマシテモ今後
ノ計畫トシマシテハ、基礎ハ兎モ角モ今後
二十年トナルト云フト、丁度今御指摘ノヤ
ウニ生產年齡人口ト云フモノガ喰ヒ込ンデ
激減スル時代ニ際會ヲスルノデアリマス、
非常ニ此ノ點ハ我々トシテモ考慮シナクテ
ハナラナイコトデアリマシテ、只今ノ子供
ガ一人ト雖モ大切ニナルト云フコトガ二十
年後ニ於テ實現サレルコトトナルト存ジマ
スノデ、御指摘ノ點ハ當局ト致シマシテモ十
分ニ注意ヲ致サナケレバナラヌト考ヘテ居
リマス、ソレカラ外地ノ生產ガ色々內地ノ
必要上ノ註文デ色々ニナッタト云フ御苦心
ノ御話ハ全ク其ノ通リダト思フノデアリマ
ス、之ニ關シマシテハ昨日モ永田サンニ申
上ゲタノデアリマスガ、實ハ能ク連絡ガ
執リタイノデアリマス、處ガ〓糧問題ト
云フモノニ付キマシテハ、ソレ〓〓ノ官
廳ガ矢張リ非常ニ、是ハ治安上ノ關係モ
ゴザイマスノデ、緊密ナ關係ヲ以テ何處
カデ之ヲ統轄シテ決定ヲスルト云フ譯ニ
モ從來行カナカッタ所爲モアルノデアリ
マン、ソレデ色々ナ計畫ガ出テ參リ、又
內地カラ無理ナ註文モ來ルト云フヤウナコ
トモアッタヤウニ存ジマスルガ、偖其ノ計畫
ノ實行ニ當リマシテ、連絡ノウマク執レタ
時モアリ、非常ニ違ヒガアルノデアリマス、
下村委員ガ臺灣デ色々御心配戴キマシテ、
嘉南大圳ト云フヤウナ、アヽ云フ大計畫ヲ
進メテ戴イタ時ノ如キ、或ハ其ノ後ニ臺灣
ニ於テ伊澤總督ノ下ニ蓬萊米ノ栽培ト云フ
モノニ非常ニ力ヲ入レラレタ時ノ如キ、是
等ノ時ハ非常ニ連絡ガ密ニ參リマシテ、大
變工合ガ良ク行ッタヤウニ思フノデアリマ
ス、併シ之ニ反シマシテ非常ニ工合ノ惡イ
コトモアッタノデアリマシテ、モウ少シ連絡
ガ良クアリサヘスレバ同ジコトデモ非常ニ
結果ガ滑カニ行ッタノヂヤナイカト思ヒマ
ス、是ハモウ議論トカ或ハ仕事ノ繩張リト
カ云フ問題デナク、實際實物ガ出テ來テ、
内外地ノ關係ガドウナルカト云フ問題ナノ
デアリマスカラ、十分ニ兩方共連絡ヲ執ッ
テ、サウシテ覺悟ヲシテ色々調整ノ手段ヲ
講ジテ行カナケレバナラヌト私ハ考ヘルノ
デアリマス、其ノ意味ヲ昨日申上ゲタヤウナ
譯デアリマス、ソレデ政府ト致シマシテモ
當議會デモ終リマスレバ早速食糧問題ヲ初
メト致シマシテ、其ノ他ノ物資ノ需給ノ問
題ニ關シマシテ日滿支ヲ通ジマシタ色々ナ
打合會ヲ催サナケバナラヌト考ヘテ居リマ
ス、是ハ企畫院ヲ中心ト致シマシテ形式ニ
拘ラズ、實質上ノ打合セヲソレ〓〓ノ方面
デ十分ニ致ス機構ヲ事實上備ヘテ參ル話合
ニ最近致シテ居リマスルカラ、是デ進ミタ
イト考ヘテ居リマス、而シテ外地ノ米ノ消
費量ガ將來ハ增スダラウト思フガドウカト
云フ御尋デアリマスガ、是ハ私ハ其ノ通リ
ダト思ヒマス、御話ノヤウニ日本ノ外地統
治ト云フモノハ外國ノ植民地統治トハ違ヒ
マシテ善政ガ徹底スルノデアリマスカラ、
人口ガ非常ナ率デ以テ增加ヲ致シテ參ルト
云フバカリデナク、御話ノヤウニ私ハ民度
ガ高マルコトノ爲ノ消費ト云フモノガ非常
ニ增シテ來ル、是ハ非常ナ人口增加以上ノ
率デ以テ消費ガ增スコトトナラウト思フノ
デアリマス、最近ノ實情ヲチヨット見マシテ
モ、朝鮮ニ於キマシテ確カ昭和十二年度ニ
ハ千二百六十萬石程度ノ消費デアリマシタ
ト思ヒマスガ、十三年ニハ千五百八十萬石程
度トナリ、更ニ十四年度ニハ千七百六十萬
石程度ニ進ンデ來テ居ルト云フ風ナコトハ、
是ハ單ニ人口增加率ト竝行シテ居ルトハ考
ヘラレナイノデアリマス、是ハ民度ガ確カ
ニ高マッテ來テ居ル爲ダト思フノデアリマ
スガ、民度ガ高マルト云フ意外ニ却テ凶作
ノ時ニ米ヲ食フト言ッタヤウナ特別ノ事情
ガアル、是ハ內地ニ於キマシテモ、東北ノ
凶作ノ時、或ハ今度ノヤウナ食糧問題ニ困
リマス時ニハ、存外今迄消費シテ居ナイ處
ニ米ヲ消費サセルト云フヤウナ慣習ヲ、作ル
本ニナルヤウナ場合モアリマスガ、大體ニ
於キマシテソレ等ガ本ニナルコトモアリマ
スケレドモ、モット大キナ原因ハ民度ガ高
マッテ來ルト云フコトデアラウト考ヘマス、
臺灣ニ於キマシテモ十三年度ノ四百八十萬
石ガ十四年度ニハ五百萬石トナッテ居ルト
ヤ云ウフナ狀況デ來テ居ルノデアリマス、
此ノ趨勢ト云フモノハ將來益〓强クナッテ參
リマスト思ヒマス、從ッテ生產ガ非常ニ增加
ヲ致シマシテモ區域內ノ消費ガ非常ナ率デ
進ミマスト、結局內地ガソレニ依賴スルコ
トガ段々出來ナイヤウナ狀態ニナッテ來ル
コトト考ヘラレルノデアリマスカラ、其ノ
意味ニ於キマシテ先程政府委員カラ說明申
上ゲマシタ計畫ノ十六年度以降十箇年間ノ
米穀需給推算ノ中ニモ、移入額ハ今迄ノ
普通年度程度ト見テ居リマスガ、朝鮮及臺
灣ニ於キマスル增產計畫ト云フモノハ決
シテ停止シテ居ルモノデハアリマセヌノ
デ、只今アルモノデモ相當ノ增產ニハナル
ノデアリマスガ、其ノ部合ハ全然見込ンデ
居ラナイト云フ程度ニ此ノ案ト致シマシテ
ハ取扱ヲ致シテ居ルノデアリマス、或ハ是
ダケモ取レヌコトニナルカモ知レマセヌ
ガ、一方增產計畫ヲシテ居ル增產分ダケヲ
見ナイト云フマア程度ニシテ置クノガ頃合
ダラウト云フノデ、其ノ程度デヤッテ行クヤ
ウナ次第デアリマス、之ニ多クノ期待ヲ持
チ得ナイト云フ風ニ私モ考ヘテ居ルノデア
リマス、而シテ然ラバ其ノ以外ニ外地ニ準
ジテ何處ガアルカト申シマスレバ、只今御
話ノヤウナ北滿、滿洲ノ水田ノモノデゴザ
イマス、北支モ只今迄ノ民族的關係カラ、
北支ノ人々ハ米作ハシナイ慣習デアリマシ
タガ、土地トシテハ十分ニ作レル所ガアル
ノデアリマスカラ、是等ハ必ズ將來ハ作ル
コトニナラウト思ヒ、又作ラセナケレバイ
カヌト云ヘルノデアリマスガ、併シ一番大
キイノハ何ト言ヒマシテモ人ノマダ居リマ
セヌ滿洲國ノ方ト思ヒマス、ソコデ米ノ生
產ニ次ギマシテハ、比較的麥ノ方ガヨササ
ウニ思フニ拘ラズ、氣候ノ關係カラ致シマ
シテ、熟期ノ關係カラ致シマシテ安定ガ米
ノ方ニアルヤウニ思ヒマス、相當北ノ北緯
四十六度見當アタリデモ可ナリ能ク出來マ
ス、昨年三江省ノ寶〓アタリニ五十町步バ
カリ拓キマシタノガ、僅カニ時期ヲ遲レテ
參リマシテ、六月カラ九月迄ノ間ニ田ヲ拓
キ、米ヲ播キマシテ、植付デアリマセヌ、
播キマシテヤリマシタノデ、五十町步ノ田
ヲ內地ノ農民ガ行ッテ拵ヘテ歸ッテ來タヤウ
ナ實例モアリマス、是ハ唯一年ダケノナン
ヂヤゴザイマセヌ、アノ近邊ノ密山地帶ノ
開拓民ノ開墾シタ成績カラ見マスルト、御
承知ノ通リ誠ニ安定デアリマスカラ、サウ
云フヤウナ所ガズットマダ澤山アリマスヤウ
ニ考ヘラレルノデアリマス、是ト麥其ノ他
ノ穀物ノ生產ヲ滿洲ニ見マスルコトハ、是
ハドノ道非常ナ大キナ期待ガ外地ニ較ベテ
出來ルモノト考ヘテ居リマス、日滿支ノ經
濟分擔ノコトヲ現內閣デ以テ凡ソノ見當ヲ
付ケテ居リマスニ對シマシテモ、滿洲ハ大
體穀物ノ、糧穀ノ生產地トシテ十分ナ重サ
ヲ此ノ方面ニ於テヤルベキデアルト云フコ
トニ決メテ居リマスヤウナ次第デ、將來モ
是非之ヲヤッテ參リタイ、ソレヲヤルノニハ
內地人農民ノ人口ノ發展ト致シマシテ、ア
チラニ送リタイト云フ考ヲ持ッテ居リマス、
見方ニ依リマシテハ南方ノ佛印デアルトカ、
「タイ」デアルトカ、或ハ蘭印ノ如キハ米作ノ
上カラ申シマスト、年ニ三作ヤレバヤレル
ノデアリマシテ、非常ニ好都合ニ物ハ出來
ルヤウニ思ヒマス、思ヒマスガ、迚モ滿洲
ノ如キ內地トノ關係ニ於テ特別ナ點ニ於テ
比較ニナリマセヌ、ソレカラ是ハ下村委員ガ
臺灣御在任中ノ時ニ非常ニ御援助ヲ戴イタ
ノデアリマスガ、私共海軍ノ松岡大佐ナドト
一〓ニヤリマシタ日蘭通交調査會ノ當時ニ
蘭領印度ノ外領地ニ米作農民ヲ送リマシタ
經驗モアノ時ゴザイマシタノデス、今日殘ッ
テ居ルノハ「ハルマヘラ」ノ江川一人ガ殘ッ
テ居ルト云フヤウナ狀態デ、日本人ノ農業植
民トシマシテハドウモ南ハムツカシイヤウ
ニ思ヒマス、ソレデ人口ノ發展ノ基地トシ
マシテハ、增殖ヲサセルノハドウシテモ北
方ノ無住地帶デ良イ所ニ發展ヲサセテ行ク
ノガ宜イノデナカラウカ、南方ハドウシテ
モ物ヲ穫ル、「プランテーション」ノヤウナ
意味ノ發展ガ主デハナカラウカト私ハ考ヘ
テ居ルノデアリマス、サウ云フヤウナコト
デ此ノ將來ノ人口問題及ビ食料供給ノ問題
ヲ考ヘテ參リマスル場合ニ外地、外國ノ關
係ハ大體サウ云フ順序デ考ヘテ行カナクチ
ヤナラヌト考ヘマスガ、此ノ米ノ主要食トシ
マシテノ米ニ餘リニ重キヲ置カナイト云フ
コトガ、一ツハ食糧問題解決ノ鍵デハナイ
カト云フ御指摘デアリマスガ、誠ニ左樣ニ考
ヘルノデアリマス、先日米穀ノ應急措置ノ法
律ニ付キマシテ、野村子爵ノ御尋ニ對シマ
シテ私御答申上ゲタ時ニ申上ゲマシタヤウ
ニ、大體國內ノ農產及水產ノ生產ニ依リマ
シテ、大數カラ申シマスレバ今日ノ人口ニ
對シマス食料ノ供給ハ十分充足シ得テ行ク
ベキ筈ニナッテ居ル、ソレガ非常ナドウモ逼
迫ヲ感ジテ居ルト云フコトハ、米ト云フモ
ノヲ餘リ過重ニ考ヘテ居ルト云フコトガ、
是ガ一時ノ現象デナクシテ日本人ノ習性ニ
ナッテ居ル點ニアルト思フ、之ヲ引直シテ行
トク云フコトハ非常ニムツカシイノデスガ、
又シナケレバナラヌコトト考ヘテ居リマス、
其ノ意味ニ於キマシテ他ノ穀物或ハ他ノ食
糧ノ農產、水產ノ適當ナ配合ヲ、食制ヲ矢
張リ變ヘテ行クト云フコトハ是非努メナケ
レバナラヌト考ヘテ居リマス、ソレト同時
ニ御指摘ノ同ジ穀物ヲ食フノニ粒食デ行ク
カ、粉食デ行クカト云フ問題、粒デ食フカ
粉デ食フカ、是ハ非常ニ〓究問題ダト考ヘ
ルノデアリマス、唯ソコハドウモ粉食ノ方
ガ宜イヤウニ思ヒマスガ、一ツニハ米ト云
フコトバカリデナシニ、粒食ト云フ食制ニ
日本民族ガ非常ニ執着ヲ持ッテ居ルノデナイ
カト私ハマア私見デアリマスガ考ヘルノデ
アリマス、粉ニシテ食フ方ガ宜シイモノヲ
非常ニ苦心ヲシテ粒デ〓フ例ガ稗ナドニア
ル、稗ナドハ粉ニシテ食ベキモノデアル、ソ
レヲバラ〓〓ニナルモノデアリマスモノデ
スカラ、仕上ゲル前ニ一遍蒸シテ、サウシ
テ搗精ヲスルト云ッタヤウナ手數ヲ掛ケテ
モ、切メテ米ノ粒ハ食へナクテモ稗ヲ粒デ
食ハウト云ッタヤウナ知ラナイ嗜好ガ其處
ニ非常ニ强ク働イテ居ルヤウニ思フ、是ハ
粉食ノ食物ヲ日本人ニモット好適ニスルヤ
ウナ食事ヲ、御話ノヤウニ私共世話シテ居
ル學校ヤ道場デハ是非ヤラセタイト思ッテ
パン」釜ヲ拵ヘタリナンカシテヤラシテ居
ル、ドウモ粒食ノ方ガ腹ニドシント來テコタ
ヘガアル、ソレデアリマスルカラドウシテ
モサウ云フ風ニ行クノデアリマスガ、日本
人ノ食物ハドッチカト申シマスト必要以上
ノ嵩ヲ入レナケレバ承知ノ出來ナイ腹ニ
拵ヘラレテ居ル爲、モット少量デ以テ榮養ハ
差支ナイ、熱量モ差支ナイニモ拘ラズ何
ダカ腹持チガシナイトカ云フヤウナ感ジヲ
持ツト云フノガ、殊ニ農民ノ食物ノ分量ガ
非常ニ多イト云フ、是ハ特徵ノヤウニ思ヒ
マスガ、是ハ是非變ヘテ行カナケレバナラ
ヌヌト思ッテ居リマス、其ノ意味ニ於キマシ
テ、粉食ノ問題ハ同ジ穀物ノ問題ニ於テ
モ考ヘテ行カナケレバナラヌ、併シ米ノ粉
食ト云フ問題ハ、是ハドウモ大シタモノヂ
ヤナイト思ヒマスカラ、結局米ガ他ノ穀物
ニドレダケ轉化シテ行クカト云フ問題ト、
粒食ニスルカ、粉食ニスルカト云フ問題ハ
實ハ裏腹ノ問題ダト考へテ居ルノデアリマ
ス、所謂表裏ノ關係ニアルモノダト考ヘテ
居ルノデアリマス、是等ノコトハ唯分柝ダ
ノ、オ醫者サンノ方ノ〓究ダケヂヤイカナ
イ、モット實用的ニ食ハセテ見テ、働カセテ
見テヤッテ行クト云フコトニシナケレバナ
リマセヌカラ、ソコデ學校ダノ道場ダノデ
以テヤリマスコトハ、軍隊デヤッテ貰ヒマス
ルコトト共ニ是非ヤッテ行カナケレバナラヌ、
是ハ將來ノ食糧問題解決ノ上ノ一ツノ實驗
ダト考ヘテ居リマスルガ、將來ハ御指摘ニ
依リマシテ、農林省關係ノ農民道場ト云フ
ヤウナ風ノ所デ〓究ヲ致シテ參リタイト
思ッテ居リス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=36
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037・下村宏
○下村宏君 モウ時ガ大分來マシタカラ少
シ詰メテ申シマスガ、丁度僕ノ本ヲ持ッテ來
タ中ニ、熱帶地ノ日本人ノ移民ノコトガア
リマシタガ、實ハ滿洲ノ外ニ近クハ海南島、
更ニ佛印ナリ「タイ」ナリ、「マレー」半島ナリ、
「ビルマ」、是等ハ御承知ノヤウニ絕エズ米
ヲ輸出スル地帶デスガ、唯サウ云フ所ヘ日
本人ガ行ッテ、果シテ矢張リ日本民族トシテ
ノ素質ヲ失ハズニ其處デ伸ビテ行クカドウ
カト云フコトハ、私ハ大臣ノ御考ノヤウニ
疑問ヲ持ッテ居ル、處ガ私ハ裏南洋ニマダ行
カナイノデスガ、此處ニ北海道帝大ノ總長
ノ高岡博士ガ內南洋ヲ見タ報告ニハ、「ゾン
バルト」ハ「ヨーロッパ」人ノ足跡ノ及ブ所ハ
沃野ヲ變ジテ瘠土ニスル、日本人ノ足跡ノ
及ブ所ハ瘠セタ土地ヲ變ジテ沃野ニスルト
云ッテ、其ノ例ニ內南洋ヲ出シテ居ル、此
ノ熱帶地ノ群島ハ「ドイツ」ガ占領シテ十五
年經ッタガ、大正十二年ニ二百五十九人ト
二百人、合セテ四百五十九名、大正九年
ニ日本ガ委任統治ヲ引受ケテ、其ノ翌年ニ
二百二十人ト云フノガ內地人デ、島民ガ四
萬三千人デアッタ、處ガ非常ナ增加ヲシ
テ、ソレガ昭和十一年ニハ總數ガ十萬ニナッ
テ居リマスガ、內地人ガ約五萬六千、
島民ノ方ガ五萬ト云フ數デアリマシテ、島
民ヨリモ內地人ノ方ガ多クナッテ居ルノデ
アリマス、サウシテ非常ニ產業ガ開發サレ
タノミナラズ其處ニ出掛ケテ居ル內地人ノ
出生率ハ內地ヨリモ高ク、死亡率ハ內地ヨ
リモ低イト云フヤウナ色々ナ表ヲ添ヘテ出
シテ居ルノノデアリマスガ、無論「ドイツ」
ハ「アフリカ」ヤ各地、到ル處ニ植民地ヲ持ツ
テ居ッテ、コンナボロ〓〓ノ島ヘ來ル暇ハナ
イガ、コッチハ珍シイカラワア〓〓大勢出掛
ケタノデスカラ、「ドイツ」ト比較スルコト
ハ出來マセヌガ、兎ニ角アヽ云フ南洋群島
ナドデモ日本ノ手ニ掛レバ相當產業ハ開發
サレル、併シ其處ニ居ル內地人ガ果シテ將
來ドウ云フ運命ヲ辿ッテ行クカ、是ハ私分リ
マセヌガ、丁度此處ニアリマシタカラ參考迄ニ
申上ゲテ置キマス、ソレデ昨日永田委員モ
話サレ、又農林大臣モ御話ニナリマシタガ、
私共內地ト外地ト連繫ヲ執ル、連絡ヲ執ル
ト云フコトハ何ト申シマスカ、三十年、四十
年一日ノ如ク是ハ申シテ居ルノデアリマス
ガ、唯過去ノ事實ヲ御話シテ將來ノ御參考
ニシタイノデアリマスガ、丁度仲小路農商
務大臣ノ在職ノ時ニ、米騒動ノ後ヲ引受ケ
テ非常ニ苦心サレタノデアリマスガ、アノ
時ニ臨時產業調査會ト云フ非常ニ大キナ委
員會ガ出來タ、是ニハ朝鮮トカ臺灣ノ我々
ハ當然米ヤ色々ナ資料ヲ持ッテ居ルカラ、又
隨分米騷動ニ引ッ掛ッタノダカラ當然委員ニ
ナレルモノト思ッテ居ッタラ之ニナレナイ、
ソレデ痛イ經驗ヲ持ッテ居リマスカラ、私ハ
何時デモ後任ノ諸君ニ其ノコトヲ言ヒ、又
何カ問題ガアルト普通ノサウ云フ委員會ノ
時ニ朝鮮、臺灣ヲ忘レテ吳レルナト云フコ
トヲ絕エズ言ッテ居ルノデスケレドモ、實際
ハ能ク忘レラレル、我々ハアノ會ニ臺灣ナ
リ朝鮮ヲ入レテ吳レナケレバ困ル、自分ハ
臺灣ニ居ッテ若シ參加ガ出來ナケレバ、東京
ニハ總督府ノ出張所ガアッテ人ガ居ルノダ
カラ、事務官ナリ何ナリ「オブザーヴアー」
デモ宜イカラ出シテ吳レト言ッテ居ルンデ
スガ、ナカ〓〓ソレヲ聽イテ呉レナイ、通
知スラ來ナイト云フ有樣デアッテ、サウ云フ
コトガアリマスガ、ソレガ私共ガ拓務省ヲ
作ッテ吳レト言ッタ所以デモアリマス、朝鮮、
臺灣等外地ニ關係ノアル人ガ閣員ニ居ッテ、
若シ何カ問題ガ起ッタ時ハ直グ朝鮮、臺灣ハ
ドウカト云フコトヲ聯想シテ貰フト云フコ
トニハ、矢張リ閣員ニ居ッテ貰フト云フコトガ
必要ト思ヒマシタノデ、サウ云フ屋上屋ヲ
拵ヘテ監督スルト云フヤウナコトハサウ
無暗ニ殖エルコトハ私共ハ窮屈デモアリ、
面倒デスガ、日本國民ニ海外思想ニ關心ヲ
持タセ、絕エズ朝鮮、臺灣ヲ通ジテ、此處ニ
ハ數千萬ノ民衆ガ居ルノデアリマスルカラ、
又巨大ナ富ガアルカラ之ヲ代表スル者ガ閣
員ノ中ニ始終居ッテ連繫ヲ執ッテ欲シイト云
フノデ、拓務省ノ設立ヲ主張シテ居ッタノデ
アリマスガ、併シ是モ存外出來テ見ルト永
田君ガ居ッタラ言ヒタイガ、是ハ矢張リ餘リ
連繫ガ取レテ居ナイ、例ヘバ此ノ間ノ臺灣
米管理法ノ時デモ、臺灣米ヲアノ管理法デ
ヤル時ニ內地ハドウスルカ、朝鮮ハドウス
ルカト云フコトハ當然伴ウテ連繫ヲ執ラナ
ケレバナラヌ問題デアル、處ガ臺灣ダケ獨
リ步キシテ居ッテ、衆議院デワア〓〓言ハ
レテヤット朝鮮デモ慌テテ何カ案ヲ拵ヘタ
ト云フヤウニ私ハ皮肉ニ解釋スルノデス、
マア是ハ米ト云フ問題デスカラ、臺灣カラ
米ノ管理ノ問題ガ出テ來タラ朝鮮ハドウス
ルカト云フコトヲ朝鮮へ拓務省カラ傳ヘテ行
ク、ソレハ必ズシモ步調ガ是非一ツニナル
トハ決リマスマイ、色々事情モアリマセウ
ガ、兎モ角モアノ臺灣ノ米穀管理ノ問題ノ
出タ時ニハ、是ハ朝鮮デハドウスルカ、滿洲ヲ
考へ、內地ヲ考ヘテ、例へバ一年待ッテ吳レ、
內地モ一〓ニナッテ專賣ナラ專賣ニスルト云
フヤウニ當然是ハ連繫ヲ執ラナケレバナラ
ナカッタノガ執レナカッタコトガ、矢張リ此ノ
議會デ豫算總會デアリマシタカ、本議場ノ壇
上デ其ノ點ヲ愬ヘタノデアリマスガ、ドウモ此
ノ朝鮮ト臺灣ハ似タ所ガ多イカ、其ノ間ノ
連繫モ執レズ、內地トノ連繫モ執レナイト云
フコトハ、拓務省ガ出來テカラ今日モ然リデ、
朝鮮志願兵ノ問題ガ起ッテモ、臺灣ニハ一ツモ
ノ打合セナシニヤッテ行ク、朝鮮ニハ性民ト
言ッテ日本ヤウナ氏名ヲ付ケルコトヲ認メ
テ居ルガ、是ハ朝鮮ダケ獨リ步キヲシテ居
ル、モノニ依ッテハ打合セヲヤッテ宜イコト
ガ澤山アルノデ、是ハ農林大臣ニ愬ヘル譯
デハアリマセヌガ、國務大臣トシテ御聽キ
ヲ願ッテ置キタイガ、ドウモ連繫ト云フコ
トガロデハ言フガ、ドウモ不思議ニ今日迄
執レテ居ラナイ、ドウカ今ノヤウナ委員會
ナリ何カ組織スルト云フ時ニハ、私ハドウ
シテモ臺灣ナリ朝鮮、ソレカラ「オブザー
ヴァー」ニナリマスカ、ドウナリマスカ、滿
洲ノ民政部ニナリマスカ、此ノ仕事ヲヤッテ
行ク所ハ、殆ド大部ハ農林省ナリ商工省ナ
リカラ皆轉任サレタ方ガ多イノデアリマス
ガ、矢張リ此ノ方面カラモ委員ト云フモ
ノガ行カナケレバ、「オブザーヴァー」ト言
ヒマスカ、何カサウ云フモノヲ一ツ組織シ
テ始終是カラ連繫ヲ執ッテ戴キタイト云フ
コトト、ソレカラ是ハ昨日カ松村委員カラ
モ御話ニナッタヤウニ思フノデスガ、ドンナ
委員會ノ時デモ全體ノ消費者トカ、全體ノ
代表者ガナクテ何時デモ專門ノ方、利害關
係ノ代表者ナリガ寄ル、私ハアノ「セメン
ト」ノ委員會トカ、百貨店ノ委員會トカ色
色ノ所ニ出マシタガ、私共ハ消費者代表デ
アッテサウ熱心ヂヤナシ、サウ「エキス
パート」ト云フコトデモナシ、知識モナシ、
用ガアレバ出レヌガ、「セメント」ヲヤッテ居
ル者ハ業者ダカラ地方カラ出テ來テ、專門
家ダカラ血眼デ議論スル、結局其ノ人達ガ
議論シテ居ルノデ、國民全體トシテ其ノ問
題ヲドウ考慮スルカト云フ方面ヲ代表スル
人ハナイ、又アッテモサウ熱ハナイノデス、之
ニ熱ヲ求メルノハ無理カ知レヌガ、何時デ
モ專門家同士デ寄ッテ決メテ行クト云フ所
ニ私ハ又相當ノ缺陷ガアルノヂヤナイカ、
兎ニ角マア自分達ノ今迄ノ長イ經驗デハ今
言フ連絡ガ執レヌ、モウ大臣モ初メカラ御
話ニナッテ居ル通リデアルガ、不幸ニシテ今
日迄事實ハ兎角連繫ノ執レヌ場合ガ多イノ
デアリマスカラ、ドウカ是ハ一ツ是カラ在
來ニ比シテ一層ノ御留意ヲ願ヒタイノデス、
ソレカラ是ハ私ノ一種ノ何ト言ヒマスカ、
昨日永田君モ其ノコトヲ言ハレタデスガ、
今度ノ此ノ開發ノ爲ニ新タニ相當ノ土地ガ
開カレルノダ、其ノ先ハドウナルカト云フ
ヤウナコトガ又考へラレル、デ今ノ是ハ人
口問題ニモ伴ヒマスガ、恐ラクハ段々交通
ガ發達スル爲ニ今迄手ヲ著ケテモ手ヲ著ケ
テモ、詰リ算盤ノ採レヌ所モ採レルヤウニ
ナッテ來ル、ソコヘ水利トカ其ノ他ノ途モ段
段開カレマスカラ、是ガ開發サレ、又更ニ
生產費ガ割高ナ所デモ手ガ著イテ來ルト
云フヤウニナッテ來ルト思フ、思フケレドモ
私トシテハ日本ノ此ノ面積、殊ニ山ノ多イ
日本ノ面積ト人口ヲ睨ミ合スト、モウ今
日デハ世界デ平地デ是位人口ノ密ナ所ハ
ナイノデアリマス、ソコヘ日本ガ大東亞ト
言ッテ、モウ一ツ廣ク進出シテ行カナケレバ
ナラヌトスルト、私ハ矢張リ大陸ト云フコ
トヲモウ少シ觀點ヲ置カナケレバナラナイ
ノデ、此ノ限リアル凸凹ノ島ヲ段々虱潰シ
ニ猫ノ額ノヤウナ所ヲ手ヲ入レテ見テモ是
ハ先ガ知レテ居ル、若シ此處二十年カ三十
年デ日本民族ノ數ハ殖エナイ、又此處三十
年カ四十年ニ外ノ星ト衝突カ何カシテ地球
ガナクナルノダト言ヘバ、ソレハ私ハ結構
デアル、或ハ此處迄行カナクテモ宜イカ
モ知レナイ、ケレドモ此ノ悠久ナル將來ヲ
考へ、我々ノ子孫ヲ考ヘルト斯ウヤッテ
行ッテモモウ先ハ見エテ居ルノヂヤナイカ
ト云フヤウナ氣ガスル、サウスルト後ノ子
孫ハドウ云フコトヲ言フカト云フト、ドウ
モ俺達ノ祖父サントカ大祖父サントカ、
サウ云フ連中ハ何處モカモ自分ガ苦シマギ
レニ手ノ著ケル所ノナイ所迄皆手ヲ著ケ
チヤッテ、俺達ハ一體ドウナルノダト言ッテ子
孫ガ悲鳴ヲ揚ゲル時ガ來ルノデハナイカ、
出來ルダケ子孫ニ餘地ヲ殘シテヤル方ガ宜
イノヂヤナイカト云フヤウナ氣ガスル、是
ハ夢見タヤウナ話デスガ、サウ云フ氣ガス
ル、何處モカモモウ尺寸ノ地モ耕サヾルハ
ナシト云フヤウニ極度迄ヤッテシマッテ、後
ノ子孫ハモウ何處ヲ見テモ手ヲ著ケル所ガ
ナイ、我々ハ外ヘ行クヨリ手ハナイノダト
云フ、サウ迄ヤラズトモ地球ハ廣イノダカ
ラ、モウ少シ觀點ヲ高キニ留メル必要ガア
ルノデハナイカト云フ氣持ガスル、ソレデ
當面ノ問題トシテハ、恐ラク此處數年ノ後
ニハ何デコンナニ殖シタノダトカ、增シタ
ノダト云フヤウナ聲ヲ聞ク時ガアルカモ
知レマセヌガ、今何ト言ッテモ支那事變ナリ
斯ウ云フ時局デ、次第ニ物資ガ足ラズ、勞
働力モ足ラズ、ドウシタナラバ我々ノ限
リアル人力ナリ又物ノ能率ヲ上ゲ得ルカト
云フコトニ我々力ヲ入レテ居ル時代デアリ
マスルガ、例ヘバ是ハ內務省或ハ厚生省ノ
問題ニモナラウト思ヒマスガ、矢張リ農林
省ノ方トモ勿論關係ハアルト思フノデスガ、
此ノ都市計畫デ工業地帶トカ、商業地帶ト
カ、住宅地帶トカ、色々近頃ハ分ケテ居リ
マスガ、例ヘバ東京ノヤウナコンナ廣イ都
會地ト云フモノハモウ世界デナイノヂヤナ
イカ、皆ドノ家モドノ家モ平家建ガ多イ、
精々二階建カ三階建位、ソレニ小サイ庭モ
持ッテ居ッテ、極ク平面的ニ非常ニ擴ガッテ
行ク、私共ノ友人デ東京市ニ居ル人、交通
事業ヲヤッテ居ル人達ハ、此ノ上段々ト擴
ガッテ來タレバ市ガ一ツノ體ヲ成シテ人ヲ運
ブコトガ出來ナイ、水道ノ水ノ供給ニシテモ、
電力ノ供給ニシテモ、交通ノ關係ニシテモ、
何ニシテモモウ「リミット」ヲ超エテ來テ居ル、
モウ出來ナイト云フコトヲ我々ノ友人ハ言ッ
テ居ル、現在ノ「ラッシュアワー」ノ狀態ヲ見テ
モ是ガ段々ヒドクナッテ行クカト思フト、何
カ玆ニ或一ツノ計畫ト云フモノヲ立テ直サ
ナケレバナラヌ、ノミナラズ一方デ日本ノヤ
ウニ此ノ都會地ニ綠地地帶ト言ヒマスカ、
公園ナドノ少イ所ハナイ、是ハモウ「ロン
ドン」「ベルリン」其ノ他ドンナ所ト較ベテ
見テモ公園地ノ此ノ全市街ニ對スル比率ト
云フ方カラ見ルト、日本ハ恐ラク十分ノ一
以下ニ少イ、偶〓アッテモ殆ド豆ノヤウナ小サ
イモノガ到ル處ニアルダケデアッテ、是デハ
此ノ大都市生活ノ健康ノ上カラ言ッテモ、今
ノヤウナ儘デハ一方デ體位ヲ增シ、健康ヲ
增シ、人口ヲ殖シ、此ノ民族ノ隆昌ヲ圖ルト
云フヤウナコトヲ言ッテ居ッテモ、實際ノ日本
ノ此ノ都會生活ト云フモノハソレニ逆行シ
テ居ルト私ハ思フ、是ハモウ都市計畫ナド
デモ計畫サレテ居ルノヂヤナイカト思ヒマ
スガ、近頃ハ工場ヲ段々分散サシテ居ル、
是ハ空襲ナドヲ防グ意味モアリマセウ、又
サウ云フモノガアッチコッチ固マッテ殖エル
ト、其處ニ數萬ノ人ヲ吸收スルコトニナルノ
デアリマスカラ、今恐ラクハ住居地帶、或ハ
工場等ニ使フ爲ニ年々無クナル土地ト云フ
モノハ是ハ夥シイモノダト思フ、ソレデ一
方デハサウ云フ地帶ノ建テ方等ノ制限ヲシ
テ、成ルベク橫ニ擴ガラヌヤウニト云フコ
トヲ考ヘル必要ガアルト共ニ、此ノ市街地
ノ內ナリ又其ノ附近ニ大キナ綠地地帶ト云
フモノヲ拵ヘルト云フコトハ、是ハモウ既
ニ軍部ナリ、內務省ナリ、厚生省ナリ、恐
ラク農林省アタリデモ御〓究ト思ヒマス、
私モ色々聞イテ居リマスガ、サウ云フコト
ガナイト唯何ト言ヒマスカ、不規則ニ擴ガッ
テ行クダケデハ殆ド一ツノ體ヲ成シテ都市
ノ生活ハ送レナイノヂヤナイカ、チヨット速
記ヲ止メテ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=37
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038・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 速記中止
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=38
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039・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 速記ヲ始メ
テ.発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=39
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040・下村宏
○下村宏君 ソレデ詰リ非常ニ私ニハ矛盾
シタヤウナ要求デアリマスガ、モウ一ツ此
ノ都市ガ膨脹シテ、段々附近ノ土地ヲ潰シ
テ行カナイヤウニト云フコトガ考ヘラレ
ル、ソレカラ工場地帶ト云フモノガ空襲ト
ノ關係カラモ段々之ヲ分散サスト云フコト
ガ、三年前ノ防空法ノ時分ニモ私、杉山陸
軍大臣ト當時質問應答ヲ重ネタノデスガ、
今日益〓何ダカ其ノ機運ガ考ヘラレル、此ノ
方面ノ家屋ノ建テ方トカ、サウ云フコトガ
モウ一ツ決ッテ行クト、此ノ年々ノ住宅地
ニ使ハレル場所ガ相當ドノ程度迄加減出來
ルカ知ラヌガ、或程度加減サレテ行クノヂ
ヤナイカ、サウシテ若シ工場地帶ハ運輸關
係ト云フコトガアリマスカラ、サウ勝手ナ
所ヘモ持ッテ行ケナイデセウガ、ソレ等ガ
所謂普通ノ都會カラ又多少學校ナドモサウ
云フ問題ガアリマスガ、兎ニ角サウ云フ風
ニ按配ヲ立テルコトガ、ドウシテモ是カラ
人ロガ增加シ、產業ガ開發スレバスル程、
一方デ土地ヲ殖シテモ一方デ減ズル場合ガ
相當多イト思ヒマスルカラ、是ハ御如才モ
ナイト思ヒマスガ、サウ云フ點ニ付テモ何レ
御調ニナッテ居ルト思ヒマスガ、此ノ機會
ニ尙承ッテ置ケバ仕合セト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=40
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041・石黒忠篤
○國務大臣(石黑忠篤君) 只今伺ヒマシタ
コトモ大體モウ總括シテ御考ノ通リニ考ヘ
テ居リマスト云フコトヲ申上ゲルニ過ギヌ
ノデアリマスガ、委員會ノ連絡ト云フコト
ニ關シマシテハ、私モ全ク御同感デアリマ
シテ、是非今後ニ於キマシテハ連絡ヲ密ニ
シテ參リタイト考ヘテ居リマス、今後各產
業ニ關シマシテ作リマスル、內閣ニ作リマ
スル所ノモノナドハ是ハ資格ヲ申シマスト
云フト、隨分面倒ナ形式論ガアルト思フノ
デゴザイマス、滿洲國ノ官吏ヲ日本ノ官廳
ノ委員ニシテ宜イカドウカト云フ問題ガ色
色アルト思フ、併シナガラソレヲ統一シマ
シテ、委員デ惡ケレバ「オブザーヴァー」デ
モ宜ケレバ何デモ宜シイ、實質上ノ連絡ヲ
十分ニ執ッテ行クト云フコトガ必要ダラウ
ト云フコトヲ私ハ主張シテ居リマシタヤウ
ナ次第デアリマス、ソレカラ其ノ連絡委員
會デ以テ斯ウ云フヤウナ案ガ出來マシタナ
ラバ、然ラバ外地デハドウスルカ、內地デ
ハドウスルカト云フヤウナコトヲ、連絡ヲ
執ッテ或ハ一〓ニ行ケルモノナラバ一緒ニ
行ッテト云フコトニアリタイト云フ御希望デ
アリマス、是ハ全ク御同感デアリマス、此ノ
案ニ關シマスル具體ノ問題ヲ申上ゲマスト
云フト、此ノ案ニ關シマシテハ拓務省ト前
前カラ話合ヲシテ居ルノデアリマス、內地
ダケガ一ツ案ヲ出シテ宜シイカト云フコト
ハ十分ニ相談ヲ致シマシタ、外地ニ於キマ
シテハ、殊ニ朝鮮ニ於キマシテハ差當リ米
ノ問題ハチヨット手ガ廻リ兼ネルカラ、サウ
カト言ッテ內地ニ案ヲ立テルノヲ止メテ吳
レト云フ譯ニ行カヌノデアリマス、朝鮮ト
シテハ雜穀ノ增產ト云フコトヲ差當リ努メ
タイト思フ、其ノ案デ行キタイト思フ、是非
內地ニ於テハ農地開發ト云フ問題デ行キナサ
ルヤウニ進ンデ貰ヒタイ、サウ云フコトデ此
ノ案ハ立テヽ居ルノデアリマスカラ左樣具體
的ニハ御承知ヲ願ヒタイ、ソレカラ出來レバ
ソレ等ノ案ヲ一緒ニシテ行キタイノデアリマ
スガ、是ハ連絡ヲ執ッテ出來テモ實ハ其ノ總
督ノ權限ヤ何カデ拓務省モナカ〓〓ヤリニ
クイ所ガアルノヂヤナカラウカト私ハ考へ
ル、前ノ案ニ關シマシテ私ガ松村サンノ御
指摘デ思ヒ出シテ申上ゲタノデアリマスガ、
ナカ〓〓過去ニ於キマシテハ一應閣議デ決ッ
タコトモ、外地ノ關係デ行ハレナイコト
ニナッテシマフコトガアルノデアリマス、
此ノ點ハ委員アタリガ如何ニ連絡致シマシ
テモ私ハ出來ヌコトガアルト思ヒマス、併
シソレハイカヌコトカト思ヒマスルカラ何
トカ變ッテ行カナケレバ本當デナイト、斯ウ
考ヘマス、ソレカラ餘リ招イテシマッテ、子
孫ヘ餘地ヲ殘サヌト云フヤウナコトハ考ヘ
ルベキコトヂヤナイカト云フヤウナコトハ
御尤モダト思フノデアリマス、多少自然ノ
儘ニアルベキ土地ガナクチヤナラヌト私モ
考ヘテ居リマスガ、併シ之ヲヤリマシテモ
實ハ迚モソンナ所迄參リマセヌト思ヒマス、
又餘リ參リマスヤウナコトデアリマスレバ
一期計畫デ止メテモ宜シイノデアリマス、
實ハ此ノ計畫ハ差當リノ問題ト、多少長期
ノ問題ト考ヘテ居ルノデアリマスガ、絕對
ニ永久ノ問題ガ之ニ依ッテ、左右セラルト
云フコトニハ無論ナッテ居ラナイノデア
リマス、此ノヤウニ思ハレルノデアリマ
ス、水利ノ改良ノ比較的大規模ノ問題ノ如
キモノハ是ハ內務省ノモノニ依リマシテ
ハ內務省ノ治水計畫ナドト密接テ關係
ヲ以チマシテ其ノ結果ト致シマシテノ農地
方面ノ水利ノ改良ト云フモノヲ相當大キ
クヤラナケレバナラヌ、例ヘバ今度ノ豫算
ニ御協賛ヲ仰イデ居リマス內務省關係、北
上川ノ改修ノ問題デアリマス、過去ニヤリ
マシタ北上川ノ改修ト云フモノハ內務省デ
ハ十分辯解ノ餘地ガアリマセウガ、私共ニ
言ハセマスト非常ニ理想的ニヤッテ居ルト
ハ思ハナイ、ソレ等ヲ全ク改案ヲ致シマシ
テ、是ハ軍事上ノ必要デ水力發電關係カラ
非常ニ大キナ工事ヲ十六箇年度デヤリマス、
アレヲヤリマスト非常ニ氾濫ガ大キイ北上
川沿岸土地ガ非常ニ結構ナ土地ニナルノデ
アリマス、隨分大キイト思ヒマス、是等ノ
所ガ附隨ヲ致シマシテ、農業水利ノ改良ヲ
致シマスノモ隨分大キナ仕事ナンデアリマ
ス、ソンナヤウナ所ガ團地トシテ本法案ノ
發動ト致シマシテ、開發營團ニ獨自ニヤラ
セマスル所ト、ソレカラ内務省ノ治水計畫
ヤナンカト密接ナ連絡ヲ執リマシテ、竝行
シテヤッテ行キマスコトニ依ッテ非常ナ增產
ガ出來マス所ト云フヤウナモノガアル、サ
ウ云フヤウナモノモ目的ノ大半ト致シマシ
テ目指シテ居ルノデアリマス、其ノコトヲ
御了解ヲ願ッテ置キタイト考ヘルノデアリ
マン、ソレカラ都市計畫ノ關係ニ付テノ御
話ハ、モウ何レモ御尤モデゴザイマシテ、
之ニ關シマシテハ一方造成ヲシテ、片方全
ク無統制ニ不檢討ニ潰レ地ガ出來テ來ルト
云フコトハ考ヘナケレバナラヌ、況ヤ防
空ノ關係ナドニ於キマシテモ、建築ノ方ニ
モ十分ナ注意ヲ拂ハナケレバナラヌト同時
ニ、綠地ヲ設ケルト云フヤウナコトニ付テ
モ十分考ヘナケレバナラヌコトト思ッテ居
リマス、ソレ等ノ點ヲ考慮致シマシテ、ナ
カナカ實施ノ上ニ於テハ困難ガ多イト思ヒ
マスルガ、軍當局トモ十分ノ了解ヲシテ貰
ヒマシテ、實ハ農地管理令ノ方デ或限度ノ
農地ヲ潰シテ、工場ニスルト云ッタヤウナコ
トニ對シマスル「コントロール」ヲスルコトガ
出來ルヤウナ法制ダケハ最近ニ備ヘマシテ
此ノ實行ハナカ〓〓面倒ナコトデアルト思
ヒマスルガ、適當ナ運營ヲヤリマシテ其ノ
方面ニ對シマスル制限モ必要ナ場合ニハヤッ
テ參リタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=41
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042・下村宏
○下村宏君 私ノ質問ハ終リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=42
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043・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ハ農林大臣ニモ御伺ヒ
シタイノデスガ、司法省ノ政府委員ニモ御
尋ヲシタイ、此ノ法案ヲ見マスト、議會ニ
提出ノ際ニハ司法大臣ハ連署シテ居ラレナ
イノデスガ、此ノ問題ハ餘程司法省ノ農地
ニ對スル取扱振リナリ、法制上ノ考慮ヲ必
要トスルコトガ多々アルト私ハ考ヘルノデ
ス、ドウゾ司法省ノ政府委員ヲ御呼ヲ願ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=43
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044・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 承知致シマシ
タ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=44
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045・松村眞一郎
○松村眞一郞君 農林大臣ニ御伺ヒ申上ゲ
タイト思フコトハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=45
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046・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 松村君ニ申上
ゲスマガ、今日ハ大分時刻モ過ギテ居リマ
ス、明日ハ午後一時半カラ開キタイト思ツ
テ居リマスノデ、其ノ際ニ於キマシテ司法
省竝ニ農林大臣ニモオイデヲ願ッテ、御質問
ヲ願ヒタイ、斯樣ニ存ジマスルガ、如何デ
ゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=46
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047・松村眞一郎
○松村眞一郞君 承知致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=47
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048・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 左樣御願ヒ致
シマス、本日ハ是ニテ委員會ヲ散會致シマ
ス、明日ハ午後一時半ヨリ開會致シマス
午後四時五十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵黑木三次君
副委員長男爵岩村一木君
委員
侯爵中御門經恭君
子爵野村益三君
子爵織田信恒君
松村眞一郞君
內田重成君
男爵小畑大太郞君
下村宏君
永田秀次郞君
男爵坊城俊賢君
三浦新七君
大藪守治君
二瓶泰次郞君
佐藤助九郞君
委員外議員
多木久米次郞君
國務大臣
農林大臣石黑忠篤君
政府委員
農林省總務局長周東英雄君
農林省農政局長岸良一君
食糧管理局長官湯河元威君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00519410225&spkNum=48
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