1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十六年二月二十六日(水曜日)午後一時四十四分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=0
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001・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 是ヨリ委員會
ヲ開會致シマス、先ヅ織田君ニ發言ヲ御許
シ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=1
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002・織田信恒
○子爵織田信恒君 私ハ質問ト申シマシテ
〓、實ハ昨日ノ下村委員ノ御質問若シクハ
御意見ヲ伺ッテ居ッテ、ソレニ關聯シテ自分
ノ頭ニ浮ビマシタ所ヲ御伺ヲシタイト思フ
ノデアリマスカラ、自然纏ッタ意見ト云フヤ
ウニハナリマセヌカモ知レマセヌガ、御許
ヲ願ヒタイト思ヒマス、先ヅ一番初ニ御伺
ヒシタイト思フノハ、昨日モソレヲチヨット
御伺ヒシタノデスガ、此ノ第一條ノ中ニア
ル「本法ハ〓糧自給ノ强化ヲ圖ル」云々、此ノ
食糧ト云フノハ、無論大體ニ於テ雜穀其ノ
他ノ農作物デアルト思ヒマスガ、大體ドノ
位ノ所ヲ豫想シテオイデニナリマスノデス
カ、ソレヲ一點伺ヒタイコトト、ソレカラ
廣イ意味ノ食糧トナリマスト、必ズシモ農
作物ニ限ラナイデ、畜產若シクハ魚介類ト
廣クナル譯デスガ、此ノ廣イ意味ノ食糧自
給ト云フコトヲ考ヘルト、矢張リ全般的ニ
考ヘテ、ソレノ一翼トシテノ農作物トシテ
ノ計畫ヲ立テルト云フコトガ、マア大體穩
當ナ考ヘ方ト思ヒマスガ、サウ云フヤウナ
御考ガ此ノ中ニ含マレテ、廣イ〓糧自給ノ
對策ト云フモノヲ一方ニ立テテ居ラレテ、
其ノ一翼トシテ之ヲ御考ニナッテ居ラレル
ノカドウカ、其ノ點ト、二點ヲ先ヅ伺ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=2
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003・岸良一
○政府委員(岸良一君) 食糧ノ範圍デゴザ
イマスガ、此ノ法律デ考ヘテ居ル食糧ハ畜
產物トカ水產物トカ云フモノハ入ッテ居リマ
セヌ、主體ハ米穀及麥類、此ノ外夏作ノ一
部トシテ甘藷ノヤウナモノヲ作ル、馬鈴薯
ノヤウナモノヲ作ルト云フコトハ考ヘテ居
リマスルガ、主トシテ狙ッテ居ルノハ米穀及
麥類デ、麥類モ大麥、裸麥ヲ指シテ居ル譯
デアリマス、昨日モ申上ゲマシタヤウニ、
此ノ外ニ小麥ハ從來ノ增產計畫千三百萬石
ヲ其ノ儘持續シテ行カウト、斯ウ云フ考ヘ
方デ居リマシテ、米麥ヲ中心トスル日本ノ
食糧ヲ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=3
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004・織田信恒
○子爵織田信恒君 政府ノ御意嚮ハ明瞭デ
アルト思ヒマス、此ノ法律ノ性質カラ言ヘ
バ當然左樣デアラウト思ハレルノデアリマ
スルガ、併シ是ガ長イ實際問題ニナッテ來ル
ト田畑······田ノ方ハ無論問題ハアリマセ
ヌガ、畑作ニナッテ來マスルト、ナカ〓〓ソ
コノ所ハ、矢張リ決メタ物以外ニ有利ナモ
ノヲ農家ガ作ルト云フ傾向ガドウシテモ出
テ來ル、昨日モチヨット申上ゲマシタヤウニ、
茶畑ニシタ方ガ非常ニ收入ガ良インダト云
フコトニナレバ茶畑ニナル虞ガアルシ、蜜
柑畑ガ良ケレバ蜜柑畑ニナルト云フコトモ
有リ得ルノデアリマスガ、矢張リ此ノ食糧
自給ト云フヤウナ建前カラ謂フト、ソコノ
所ニ根本的ノ指導方針ガナケレバナラヌノ
ダラウト斯ウ思ッテ居リマス、併シ此ノ法律
ニ基イタ考ヘ方ハサウト致シマシテモ、昨
日下村委員カラ御意見トシテ出テ居ル、食
糧ト云フモノヲモット廣イ範圍ニ考ヘタラド
ウカト云フ御意見ハ、私ハ是ハ全ク同感ナ
ンデアリマス、マア申ス迄モナク、我々ノ
祖先ト云フモノハ所謂五穀全部ヲ主食トシ
テ居ッテ、其ノ中デドレガ重キヲ成シタカト
云フコトハ、沿革的ニハナカ〓〓ムヅカシ
イ問題デアリマセウケレドモ、所謂五穀全
般ガ主食デアッタト思フノデス、ケレドモ矢
張リ長イ慣性カラシテ米ニ行ク、若シクハ
經濟的ノ理由カラシテ米ニ行クト云ッタヤ
ウナ、嗜好、趣味ノ方カラ米ト云フモノニ
我々ガ寄ッテ來タト云フコトモ、是モ事實デ
アリ、又認メナケレバナラヌ習性デアラウ
ト思フノデアリマスガ、併シ此ノ習性ナル
モノハ私ハサウ根本的ナモノデアルカドウ
カ疑問ガアル、是ハ習性ダカラ直セナイト
アレバ、ココデ方針ト云フモノハ非常ニ簡
單ニ一ツシカ考ヘラレナイコトニナリマス
ガ、此ノ習性ト云フモノハ、必ズシモソ
レガ先天的ナモノデナクテ、矢張リ改
メ得ル後天的ノ習性デアルト云フヤウナ考
ヘ方ガ起ルヂヤナイカト思ヒマス、ソレ
ノ一ツノ例ヲ申上ゲマスト、私ハ兵隊
生活ヲヤッタ時ニ、軍隊デハ米ヲ四分六分ト
云ッタ麥ヲ混ゼテ出ス譯デスガ、視テ見ル
ト、入ッテ來タ當時農村カラ出テ來タ兵隊ハ
非常ニ旨ガッテソレヲ食フ、都會カラ出テ來
タ兵隊ハドウモ麥ガ食へナイ、メンコヲ逆
サニスルト麥ガ浮クモンデスカラ、下ニナッ
タ米バカリ食ッテ麥ハ殘シタ、私自身モ初メ
ハドウモメンコヲ逆サマニシテ食フト云
フ傾キガアッタンデスガ、一月、二月經ツト
腹ガ減ッテソンナコトヲ言ッテハ居ラレナイ、
麥モ何モ一〓ニ食ベテシマフ、其ノ結果非
常ニ麥ト云フモノガ旨イト云フコトニナッ
ク、私ハ今日デハ麥ガ非常ニ好キニナッタ
ノハ兵隊生活カラ得タ非常ニ御利益ダト思ッ
テ喜ンデ居リマスガ、又近頃話ヲ聽キマス
ト、軍隊デハ一週間ニ何遍カ高梁ヲ混ゼテ
兵隊ニ食べサセル、私ノ所ノ子供モ兵隊ニ
行ッテ居ッテ、初メハ高梁ハ食ベラレヌト言ッ
テ居ッタガ、段々食べ慣レルト旨イト言ッテ
喜ンデ食ベテ居ルヤウデアリマス、サウ云
フヤウニ考ヘマスト、或程度習性ト云フモ
ノハ訓育ニ依ッテ私ハ直シ得ルモンダト思
ヒマス、是ガ事變前ノヤウナ極ク自由ニ米
ヲ皆食ベラレルヤウナ時ニ、サウ云フ習性
ヲ附ケルト云フコトハ可ナリ困難デアリマ
スガ、昨今ハ代用食、若シクハ物ヲ混ゼテ
食ベルト云フコトニ皆ガ慣レテシマッタ時
デアリマスカラ、斯ウ云フ機會ニ矢張リ食
糧トシテ多少習性ヲ改メサセルト云フヤウ
ナ努力ヲシテ宜イ時デハナイカト思フ、サ
ウ云フ意味カラ云フト、麥ヲ混ゼタリ豆ヲ
混ゼタリシテ代用食ト云ッテ居ルヤウダガ、
此ノ代用食ト云フ言葉ハ棄テテシマッタ方
ガ宜イト思フ、サウシテ例ヘバ五穀ナラ五
穀ヲ主食ニシテ、同ジ「レベル」ニ於テ何レ
ニ對シテモ尊敬シテ、尊ブト云フ慣習ヲ附ケ
ルコトガ必要ナノデハアルマイカ、此ノ嗜
好ノ外ニ、米ニ依ルト云フコトハ體裁カラ
來ル場面ガ非常ニ多イト思フ、田舍ニ行ッテ
モ米ヲ食ベテ居ルト云フコトガ、何カ裕リ
ノアル、生活程度ノ向上シタ「ハイカラ」ノ
氣持デ、面子カラソッチニ寄ッテ來ル點モナ
イデハナイカト思ヒマスノデ、斯ウ云フ機
會ニ矢張リ食料トシテハ、假ニ五穀ト申シ
マセウカ、ソレヲ全體同ジ列ニ竝ベ奬勵シ
テ行ク、或程度米ニノミ依賴シテ居ル習性
ヲ此ノ機會ニ改メサセルト云フヤウナコト
ガ私ハ非常ニ必要デハナイカト思フ、何時ゾ
ヤ此ノ前ノ時デシタカ、野村子爵カラ農林
省ハ增產方面ニ非常ニ力ヲ入レマスガ、今
日ハソレダケデハイカヌノヂヤナイカ、配
給ノ方ニモ力ヲ入レル時ガ來タト云フヤウ
ニ言ハレマシタガ、是ハ本當ニ事實ダト思
ヒマスガ、私ハ一步進ンデ生產方面ニ御努
力相成リマスルト共ニ、消費方面モ共ニ合
理的ナ方向ニ導イテ行カレルト云フコトガ、
時機トシテモ宜イ時デアリ、又將來ノコト
ヲ考ヘルト、是ハ理想論ヂヤナイ、是非サ
ウシナケレバナラヌ必要ニ迫ラレテ居ルン
ヂヤナイカト、斯ウ思フノデアリマス、殊
ニ昨今此ノ日滿ト云フモノハ色々ノ方面カ
ラ密接ナ關係ヲ取ッテ各方面ノ施設ヲシテ行
カナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウニナッテ
參リマシタ時ニ、矢張リ米ニノミ依ル習性
ヲ何時迄モ持タシテ置イテ、果シテ日本民
族ト云フモノガ今後滿洲デ以テ繁榮シ、丈夫
ナ子孫ガドンドン出テ行クカドウカト云フ
コトハ、餘程〓究シナケレバナラヌ問題デ
ハナイカト思フ、農作物ニ所謂適地適作ト
云フコトガゴザイマスガ、ソレト同ジヤウ
ニ逆ニ消費部面カラモ適地適食ト云フヤウ
ナコトガ私ハアルノデハナイカ、サウ云フ
言葉ガアルノカドウカ知リマセヌガ、假
適地適食ト云フ言葉ヲ使ヒマスト、矢張リ
消費方面ニ於テ適地適食ト云フコトヲ考ヘ
ナケレバナラヌノデアリマス、最モ過日野
村子爵カラノ御質問ノ中ニ榮養價ト云フコ
トヲ言ハレテ、是モ御尤ナ御意見デスガ、是
ハ一ツ〓〓ノ農作物ニ付テノ榮養價ヲ見ル
ノモ一ツノ榮養價ノ見方デアリマスガ、其ノ
土地ヲ主體ニシテ農作物ノドレガ一番榮養
價ガアルカト云フコトモ一ツノ榮養價ノ見
方デアルト思ヒマス、是ハホンノ思ヒ付デ、
私モ何モ〓究シテ申シテ居ルノデハナイカ
ラ、間違ッテ居ルカモ知レマセヌガ、滿洲ノ
方デ矢張リ「ロシア」人ヤ何カノ中ニハ彼處
ニ住ンデ居ッテ、黑「パン」ニ部厚ニ「バター」ヲ
塗ッテ子供ニモ食ベサシテ居ルト云フコトガ、
ドウモ子供ノ發育ニハ一番宜イノデハナイ
カ、彼處ニ行クトドウモ脂肪分ト云フモ
ノガ要ルノデハナイカト思ヒマス、日本ノ
內地ノヤウナ處デハ淡白ナモノヲ食ベテ行
クコトハ健康上宜イノカモ知レマセヌガ、
偖テ滿洲ニ行ッタ時ニハ、其ノ土地ノ昔カラ
貴バレテ居ル食物ト云フモノハ矢張リ其ノ
人類ニ適シタ食物デアルカモ知レナイ、デ
アリマスカラソレガ爲ニ米ニ對スル習性ヲ
持ッテ居リ、偖テ滿洲ニ行ッテ先々ニナッテ、
民族的ニ非常ニ弱イモノニナッテシマフ、他ノ
民族トハ太刀打ガナラヌト云フ場面ガ若シ
起ルコトガアルト、是ハ實ニ恐ルベキ問題
デアル、今日ニ於テソレヲ合理化シ、サウ
云フヤウナコトノ無カラシムルト云フコト
ガ最モ大事ナヤリ方デアルマイカト思ヒマ
ス、昨日モ下村委員カラ南洋ニ於ケル若シ
クハ南方ニ於ケル日本人ノ發展ヲ述ベテ居
ラレマシタガ、其ノ御言葉ノ中ニモ、現在
ノ事實トシテハ發展シテ居ルガ、偖テ將來
ノコトハドウナルノダラウ、民族ノ將來ガ
ドウナルノデアラウト云フヤウナ御言葉モ
アリマシタガ、サウ云フ問題モ主トシテ矢
張リ食糧問題ガ中心ニナッテ考ヘルベキ問
題デアラウト私ハ思フノデアリマス、過日
滿洲ニ於ケル滿洲人、ソレカラ「ロシア」
人日本人ノ子供ノ成育狀態ヲ御伺ヒシマ
シテ、若シ何カ參考資料ガアレバト云フコ
トヲ申上ゲマシタノハ、實ハサウ云フコト
ヲハッキリト私ノ頭ニ入レテ見タイト云フ
意味カラ御願ヒシタノデアリマス、是ハマ
ア滿洲ニ行カレテ、非常ニ日ガ淺イシ、ナ
カナカ御無理ダラウト思ヒマシテ、其ノ要求
ヲ私撤囘致シマスガ、併シサウ云フ點ニ付
テ一ツ御注意ヲ願ヒマシテ、今後サウ云ッタ
〓究機關ヲ考ヘル、是ハ內地ニ於テモ私ハ北
海道、東北、若シクハズット九州アタリトハ
自ラ矢張リ適地適食ガアルノダラウト思ヒ
マス、デスカラ出來ルコトナラ內地ニ於テモ
合理的ナ、一ツ食糧〓究ノ機關ヲ御設ケ戴
イテ、斯ウ云フ物ヲ食フノガ一番宜イト云
フヤウナモノヲシッカリ摑ンデ、ソコデ此ノ
增產計畫モサウ云フ根本的ノ基礎カラ農作
物ニ對シテノ指導方針ト云フモノヲ御決メ
戴イタナラバ、非常ニ我々ハ子孫ノ爲ニモ
安心スルノデハナイカト思フノデアリマス、
餘談ニ亙ッテ甚ダ恐縮デアリマスルガ、是モ
聽イタ話デアリマスノデ、何處迄眞實カ知
リマセヌガ、「ドイツ」デ家畜ノ飼料ガ非常
ニ少クナッタ、其ノ時「ドイツ」ハドウ云フコ
トヲヤッタカト云フト、結局豚ノ飼育ヲ廢メ
サシテ、總テノ飼料ヲ牛ニ集中シタ、ソレ
ハドウ云フ譯カト云フ、牛カラハ「バター」ガ
取レ、乳ガ出ル、肉ガ食ヘル、豚ナラバ乳
モ何モ出ナイ、ダカラ牛ノミニ主力ヲ注イ
ダ、足リナイ飼料ヲ最モ有效ニ國民ノ榮養
價値ノアルモノニ、重點主義ヲ取ッテ行ッタ
ト云フコトヲ聽キマシダガ、是モ私一ツノ
合理的ニ物ヲ考ヘル方法トシテハ賢明ナヤ
リ方ダト思フノデアリマス、日本デモ例へ
バ鶏ノ飼料ガ足リナクナッタトナレバ、無イ
モノヲ無理ニヤルト云ッテモ、ドウシタッテ
出來ナイトスレバ、已ムヲ得ズ卵ヲ產マヌ
鷄ナドハ少シ手ヲ省ク、觀賞用ノヤツハ省
クト云フ位ノコトハシテ、矢張リ必要ナモ
ノニ重點的ニ、是モ有效的ニ全體的ノ〓糧
政策ヲ立テテ行クト云フコトヲ御考ニナル
コトガ全般的ニ私ハ必要ヂヤナイカト思フ
ノデアリマス、ソレニハ矢張リ必要ナル地
方ニ〓究機關ヲ設ケ、サウシテ徹底的ニサ
ウ云フコトヲ所謂科學スル心、此ノ頃流行ッ
テ居ル所ノ、食糧ニ對シテモ科學スル心デ
御〓究ヲ是非願ヒタイヤウニ思フノデアリ
マスガ、此ノ點ニ付キマシテ政府御當局ノ
御意見ハ如何デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=4
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005・岸良一
○政府委員(岸良一君) 或ハ〓糧局長官カ
ラ御話ガアルカモ知レマセヌガ、一應私カ
ラ御答辯申上ゲマス、日本人ガ餘リニ單食
デアルト云フコトハ宜シクナイ、寧ロ斯ウ
云フ際ニ於テハ、各種ノ穀物、或ハ廣ク〓
物ト名ヅケルヤウナモノヲ併用シテ行ク方
ガ宜イノヂヤナイカ、又併用スル慣習ヲ作
ル方ガ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ御話デゴ
ザイマスガ、誠ニ御尤モダト思フノデアリ
やっ、將來ノ向キカラ見マスレバサウ云フ
方向ニ進ンデ行クコトガ、日本民族トシテ
モ發展シ得ルコトデアラウト思フノデアリ
マシテ、只今御話ノ滿洲方面へノ進展或ハ
南洋方面へ進出スルト云フコトニナリマス
レバ、其ノ地方ノモノヲ利用シテ行クト云
フコトニ重點ヲ置イテ、サウシテ生活ニ彈
力性、伸縮性ノアルモノヲ慣習付ケテ行ク
コトガ、食糧ニ付テハ必要ダト思フノデア
リマス、詳シク申上ゲナクテモ、御承知ノ
ヤウニ日本デモ昔カラ米バカリ食ッテ居ッタ
譯デハナイノデ、明治初年カラ暫クノ間ト
云フモノハ、各地共今日東北ダケニ見ルヤ
ウナ牌等ヲ相當ニ常食トシテ居ルノデアリ
マス、ソレガ順次變化シテ、斯ウ云フ風ニ
變ッテ來テ居ル譯デアリマス、唯米ニ對スル
執著ガ强イト云フコトハ、自分自身デモ呆
レル位ニ考ヘテ居ルノデアリマスカラ、
般トシテ强イ執著ヲ持ツコトモ尤モダラウ
ト思ヒマスルガ、斯ウ云フ機會ニ於キマシ
テ、或點迄昔ノ狀態ニ戾スト云フコトモ必
要ダト思ヒマスガ、唯之ヲ昔ニ戾ストカ、
或ハ他ノモノヲ利用スルト申シマシテモ、
之等ニ對シテハドウシテモ之ヲ利用スル上
ノ調理ノ方法ト云フコトニ付テ十分〓究シ
テ行ク必要ガアル、是等ノコトニ付テ食糧
ノ〓究機關ヲ作ッテ行クト云フヤウナコトハ
御尤ノコトト思フノデアリマス、滿洲ノ移
住ニ當リマシテ現地ノ食糧ヲ使フト云ッテ
モ、原住シテ居ル人々ノ食べルヤウナヤリ
方デ必ズシモ日本人ガ之ニ順應シテ行ケル
ト云フモノデハナイノデアリマス、場合ニ
依レバ其ノ材料ト云フモノヲ或程度日本的
ニスル、例ヘバ高梁等ニ付キマシテモ之ヲ
適當ニ精白スル、サウシテ混合スルト云フ
コトニナリマスレバ、相當混ッテ居ッテモ立
派ニ食ベラレマス、私モサウ云フ經驗ヲ持ッ
テ居リマス、其ノ外蕎麥ノヤウナモノニ付
テモ、外ノモノデモ、日本的ニシテ食ハセ
ルト云フヤリ方、卽チ從來ノ米ノ持ツ特性
ニ他ノ雜穀ノ持ツ性質ヲ加ヘテ形ヲ變ヘテ
行クト云フヤウナヤリ方デ幾ラモ考ヘラレ
ルヂヤナイカト思ヒマス、又同ジモノニ於
テモ其ノヤリ方デハ幾ラモ方法ガアル、サ
ウ云フ意味ニ於テ食糧ノ〓究ヲ廣イ範圍デ
ヤッテ行クト云フコトハ、極メテ必要ナコト
デアルト思フノデアリマシテ、誠ニ御同感
ニ堪ヘナイ譯デアリマス、ソレ等ニ付キマ
シテ十分愼重ニ〓究ヲ致シタイト考ヘテ居
リマス、又資料ノコトニ付キマシテ、滿洲
ニ行ッテ居ル日本移民ノ子弟ノ健康狀態或
ハ「ロシヤ」人、滿洲人トノ比較ト云フヤウ
ナコトニ付テ資料ノ提出方ヲ求メラレテ居
タノデアリマスガ、玆ニ一應ノモノハ御手
許ニ差上ゲテゴザイマス、併シ是ガ果シテ
御希望ノヤウナ點ニ間ニ合ヒ、又只今御指
摘ニナリマシタヤウナコトノ爲ノ資料トシ
テ役立ツカドウカハ問題デアリマスガ、一應
御手許ニ差上ゲテ置キマシタカラ御覽願ヒ
タイト思フノデアリマスガ、健康狀態ニ付
テハ滿洲ノ醫科大學等ニ於テモ調査ヲシテ
居リマスカラ、ソレ等ノ資料モゴザイマセ
ウト思ヒマスガ、只今手許ニアリマシタノ
ハ是ダケデゴザイマス、是デ御了承ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=5
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006・湯河元威
○政府委員(湯河元威君) 只今米其ノ他ノ
食糧ニ付テ〓究シテ見ヨト云フ御指示ガゴ
ザイマシタガ、食糧管理局ノ關係デ色々ヤッ
テ居リマスコトヲ簡單ニ御說明シテ置キダ
イト思ヒマス、誠ニ只今御話ヲ承リマシタ
通リデゴザイマシテ、日本ノ今後ノ〓糧事
情ヲ考ヘマスト、色々各方面ノ增產施設等
ハ十分ニヤッテ行キタイト思ヒマスガ、只今
ノ通リニ米バカリニ重點ヲ置キマシテ其他
ノ食物ハ斯ウ云フ困ッタ時ニ混食或ハ代用食
ト云フヤウナ名前ヲ用ヒマシテ、非常ニ第二
義的、第三義的ニ考ヘテ行クト云フヤウナ
行キ方ハ、將來續ケテ行フコトハ宜シクナイ
ト私モ思フノデアリマシテ、寧ロ只今御話ノ
アリマシタ通リ、米麥其ノ他雜穀類、兎ニ角
日本ノ土地ニ穫レマスモノナラバ、ソレヲ十
分活カシテ〓糧トシテ用ヒテ行ク、ソレヲ主
要食糧ト見テ行クト云フヤウ持ッテ行クノガ
本當ト思フノデアリマス、ソレデ今後色々增
產等ヲシテ行ク上ニ於キマシテモ、只今御話ノ
ゴザイマシタ適地適產ト申シマスカ、適作
ト申シマスカ、サウ云フ御趣旨ヲ以テ十分
ニ增產計畫ヲシテ行キマスト同時ニ、食糧
):···何ト申シマスカ、用ヒ方ニ付キマシ
テモ、其ノ地方々々ノ地方食ヲ活カシテ、
ソレ〓〓ノ地方ニ於テハソレ〓〓ノ地方ノ生
產シタ食糧ヲ食ッテ行ク、ソレヲ普通ノ狀態
ニスルト云フ風ニ一ツ將來組織立テテ參リ
タイト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
織田委員ノ仰シヤッタ通リト考ヘテ居リマ
ス、ソレニ付キマシテ將來〓究機關デモ設
ケテヤルヤウニト云フ御話デゴザイマシタ
ガ、此ノ點モ各方面カラサウ云フ御意向ヲ
承ッテ居ルノデアリマス、實ハ先日內田委員
カラサウ云フ御話ガゴザイマシテ、簡單ニ
申上ゲテ置イタノデゴザイマスガ、只今米
穀利用〓究所ト云フモノガゴザイマシテ、
色々過剩米ノ處理方法ノ〓究ヲ中心ニシテ
〓究致シテ居リマシタノデアリマスガ、最
早サウ云フ〓究ノ時期デモナイト云フ風ニ
思ハレマスノデ、此ノ四月カラハ、利用〓
究所ノ名稱ヲ之ヲ食糧〓究所ト改メマシテ
サウシテ只今御指摘ノゴザイマシタヤウナ
事、其ノ他將來ノ食糧自給上必要ナ科學的
〓究ヲヤッテ參リタイト存ジテ居リマス、地
方ニ於キマシテ能ク〓土食ノ〓究、國民食
ノ〓究トカト云フモノガゴザイマスガ、厚
生省ノ厚生科學〓究所ノ方ハ寧ロ人體ノ榮
養ト云フ方面カラシテ見テ戴キ、私ノ方ハ
ソレヲ食糧ノ供給、物質ノ方カラ見テ一ツ
兩方協力シテ只今御指摘ノゴザイマシタヤ
ウナ問題ニ對處シテ參リタイト云フ考ヲ持ッ
テ居リマス、ソレデ其ノ豫算ニ付キマシテ
過般內田委員カラ御話ガゴザイマシタデス
ガ、實ハ其ノ當時申上ゲマセヌデシタガ、
約十五萬圓バカリノ經費ニナッテ居リマス、
誠ニ經費ハ僅少デゴザイマシテ到底十分ノ
コトハ出來マセヌノデゴザイマスケレドモ、
寧ロ立派ナ人ヲ集メテ科學的〓究ヲ完成シ
テ戴キタイト云フ風ナ考ヲ持ッテヤッテ參リ
タイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=6
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007・織田信恒
○子爵織田信恒君 色々御深切ナ御答辯ヲ
戴キマシテ有難ウゴザイマシタ、此ノ機會
ニモウ一點チヨット申上ゲテ置キタイノハ、
是ハ商工省ノ方ノアレカラ來タノカ知レマ
セヌガ、北海道ノ「バター」ト云フモノヲ無
闇ニ輸出シテ居リ、現在ナカ〓〓內地デハ
我々「バター」ガ手ニ入ラナクナッテ居リマ
スガ、是モマア正貨獲得ト云フ一ツノ目的
カラハ已ムヲ得ナイト致シマシテモ、サッキ
申シマシタヤウニ國民ノ體育ノ上カラ、體
位ノ上カラ言ッテ脂肪分ト云フモノガ非常
ニ必要ダトナレバ、矢張リ生活ノ安定ヲス
ルト云フヤウナ意味カラモ、「バター」ヲ相當
確保シテ置イタ方ガ宜イノヂヤアルマイカ
金ニナルノモ良イガ、身體ガ丈夫ニナル方
ガ尙良イヤウナ氣ガスルノデアリマス、マ
ア是ハ色々其ノ體質ニ依ッテ子供ナンゾ違
フカモ知レマセヌガ、私ノ友達ナンカハ「バ
ター」ヲ子供ニ食ハセルトメキ〓〓良ク育
ツヨト言フ人モアリマス、何カサウ云ッタモ
ノモ一ツ······全部ノ國民ノ將來ノ體位向上
ノコトモ十分考ヘテ戴イテ、食糧問題トシ
テモ大事ナ物ハ、マア確保スルト云ッタヤウ
ナコトガ私ハ宜イノヂヤアルマイカト云フ
氣ガシマス、是ハ程度ノ問題モアリマセウ
ガ、サウ云フコトモ一ツ御考ヲ願ヒタイト
思ッテ居リマス、ソレカラ是ハ大臣ニ申上ゲ
ル方ガ宜イノデアリマスケレドモ、問題ガ
關聯シテ居リマスカラ、此ノ機會ニ申上ゲ
テ置キタイト思フノハ、矢張リ食糧ト云フ
モノガ、サウ云フヤウニ廣ク考ヘテ參リマ
スト、米穀ニ對スル政策ト云フモノガ矢張
リ餘程根本的ニ考へ直ス所ガ出テ來ナケレ
バナラヌノヂヤアルマイカト思フ、此ノ委
員會ニ於テモ永田、下村兩委員其ノ他カラ
モ御意見御質問ガアリマシタガ、矢張リ米
穀ノ增產對策モ、旣ニ大陸政策ヲ採ル時期
ガ來テ居ルヂヤナイカ、斯ウ思ヒマス、我
我ノ理想カラ言ヘバ、米ハウント安ク、百
姓ガチットモ困ラナイト云フ時代ノ來ルコ
トヲ一番謳歌スルノデアリマスガ、今日ノ
ヤウニ「コスト」ノ高イ時ニ於テハ餘リサウ云
フコトハドウカト思セマスガ、豐富ニ我々
ノ米ガ出來テ、十分ニ貯藏シタ上、鯵シ
モノハドン〓〓輸出スルト云フ位ノ所ガ出
テ居レバ、是ハ最モ良イ所デアリマセウケ
レドモ、今迄ノ過去ノ日本ノ國情、又島
國ノ關係カラ言フト、サウ云フ政策ハ立チ
得ナカッタカト思ヒマス、幸ニ今度大陸ニ
於テモ食糧問題ヲ共ニ考ヘルコトガ出來ル
時代ガ來タ以上ハ、米ノ大陸政策ト云フコ
トヲ根本的ニ考ヘル時期ガ來タンダト
思フノデアリマス、唯斯ウ云フコトヲ大臣
トシテ、若シクハ農林當局トシテ仰シヤッテ
ハ農村ニ非常ニ一種ノ不安ヲ與ヘル、今增
產奬勵ヲシテ居ルノニ、將來米ト云フモノ
ハ大陸ノ方ニ行クンダ、內地ハ一ツノ「コス
ト」ノ高イノハ主畜農業デ行クンダト云フコ
トヲ言ッテハ非常ナ「シヨック」ヲ與ヘル虞ガ
アリマスカラ、直チニ實現シテ戴クトカ、
サウ云フコトヲ私言フ譯デアリマセヌケレ
ドモ、併シ米其ノ他ノ食糧問題ガ斯ウ云フ
風ニ轉換シテ來タ今日ニ於テハ、何時カハ
ソコニ來ルベキ運命ガ來ルンダト思フノデ
アリマス、サウ云フコトヲ考ヘテ見ルト、
今カラ實行ハ別トシテ、一ツノ考ヘ方トシ
テハ、モウ既ニ世ノ中ニ響カシテ置イテ宜
イ問題デハナイカ、今カラ皆ノ頭ニサウ云
フコトヲ考ヘナガラ、農耕作ヲヤッテ行クト
云フ氣持ヲ織リ込マシテシマッテ宜イ時代
ガ來テ居ルノヂヤナイカ、誰カノ時代ニハ
必ズ之ヲヤラネバナラヌ時代ガ來ルト思フ
ノデアリマスカラ、其ノ點カラ言フト、農
村ニ親切ナ石黑農林大臣ノ時ニ、サウ云ッタ
ヤウナ、一ツノ理想論ト謂フカ、將來、直
チニデナクテモ、百年後ノ米穀對策ト云フ
モノヲ、石黑米穀對策ト云フモノヲ一ツコ
コデ世間ニ御出シニナルノモ或ハ宜イヂヤ
ナイカ、コンナ氣モ私ハシテ居ルノデアリ
マス、ケレドモ實際ノ局ニ當ツテ居ラレル
立場カラ······責任ノ御有リニナル立場デ
アリマスカラ、我々ガ簡單ニ言フヤウニ、
此ノ問題ヲ御取扱ニナルコトハ恐ラク困難
ダラウト思ヒマスガ、詰リ我々ノ〓究課題
トシテ、サウ云フコトモ御考ヘニナッテ置
イタラドウカ、斯ウ云フ氣持ヲ持ッテ居ル
ノデアリマス、是ハ別段御答辯ヲ要シナイ
ト思ヒマス、私ノ希望トシテ申上ゲテ置キ
マス、以上ヲ以チマシテ私ノ質問ヲ終リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=7
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008・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ハ第一ニ農地全般ニ亙
リマシテノ民事刑事ニ關ル法制ニ付テ御
質問ヲ致スノデアリマス、第二ハ營團ノ性
質ニ付テノ質問デアリマス、第一ノ斯クノ
如ク民事刑事ニ亙リマシテ廣ク御質問ヲ致
シマスル所以ハ此ノ度ノ法律ハ間ニ合セ
ノ法律デナイ、慌テテ作ッタモノデナイト
云フコトヲ永田委員ノ御質問ニ對シテ大臣
ハ御答ニナッテ居ルノデアリマス、大臣豫テ
ノ持論トシテ、農地ハ開發シテ行カネバナ
ラヌト云フ恆久的ナ必要アリト云フ御考カ
ラ出發シテ居ルノデアリマスカラ、從ッテ農
地ニ對シテ全般的恆久的ノ法制ト玆ニ眺メ
ルト云フコトハ必然的ニ必要デアルト私ハ
思ヒマス、且法案ヲ見マスルト、從來實行
シ來ッタ所ヨリ開墾助成法ト云フモノヲ、案
ハ第七十四條デゴザイマスガ、規定ニ依ッテ
廢止サレテ、ソレハ總テ此ノ法律ノ中ニ包
容シテ居ルノデアリマス、本法律案ノ恆久
的ノ性質ヲ持ッモノハ二條三條ニ在ル譯デ
アリマシテ、是等ノ條文ハ僅ニ二箇條デア
リマスケレドモ、之ヲ以テ政府ハ永ク助成ヲ
ショウト云フ考ト私ハ見テ居リマス、併シ
ナガラ此ノ法制ノ建前ハ遺憾ナガラ私ハ不
完全デアルト考ヘマス、ソレハ後デ申上
ゲマスルガ、サウ云フ意味ニ於テ全般ニ
付テノ質問ヲ致シマス、ドウモ今日迄農地
ニ付テノ全般的ノ法制ガ立テラレテ居ナイ
ト云フコトヲ痛感スル、先年議會デ審議ヲ
サレ、私モ特別委員ノ一人トシテ參加シタ
ノデアリマスガ、農地調整法ト云フノガ出
來タ、ソレヲ見マスルト農地ガ調整サレタ
モノデアル、全般的ニ整ッテ居ルカノ如キ
感ヲ世間ニ抱カセマスガ、ソレハ農地ノ調
整デハナクテ、農地ノ關係ヲ調整シテ居ル、
地主ト小作人ト云フ農地ニ關スル人的關係
ヲ調整シテ居ルノデアッテ、農地ノ物的關係
ヲチヨットモ、調整シテ居ナイ、今度ノ法律
ハ農地其ノモノ、卽チ物的ニ農地ヲ眺メタ
意味ノ法律デアルカラ、物的ノ農地ヲ如何
ニシテ我々ハ改良シ、之ヲ維持シテ行クカ
ト云フコトニ付テ考究シナケレバナラヌト
思フノデアリマス、私ハ實ハ此ノ全般ニ亙ル
質問ヲ致スコトニ付テ、少シ躊躇シタノデス、
ソレハ實ハ斯ウ云フヤウナ廣汎ニ亙リマス
質問ヲ致スニ付テ、自分ノ素養モ乏シイシ、
修養モ乏シイノデアリマスカラ、從ッテ御質問
ノ資格ナシト云フコトヲ考ヘタノデアリマス
ケレドモ、矢張リ御尋ネ致シテ置キタイト
云フコトノ心ガ動キマシタモノデスカラ、
甚ダ僭越ト思ヒマスケレドモ、質問ヲ致ス
次第デアリマスカラ、御聽苦シイト思ヒマ
スケレドモ、是ハ委員ノ方々ニ何卒御宥恕
ヲ願ヒタイ、私ハ農地ノ全般ニ付テハ斯ウ
云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、此ノ
農地問題ハ實ハ昔ナガラノ問題デアルト云
フコトニ私ハ考ヘル、卽チ精神ノ問題デア
ルト云フヤウニ私ハ考ヘル、ソコデ先ヅ私
ノ考ヘサセラレルノハ、非常ニ古イ所ニ遡
リマスガ、須佐之男命ガ「阿離チ溝埋ムル」
ト云フ御行爲ガアッタト云フコトデアリマ
シテ、此ノ「阿離チ」ハ畦畔ヲ撤去シテシマ
フ、サウシテ「溝埋ムル」ト云フノハ水路
ヲ埋メテシマフノデアリマスガ、是レ卽チ
灌漑排水ニ付テノ一ツノ行爲ヲナサレタ、ソ
レニ對シテ天照大御神ハ是ハ「地矣阿多良斯
登コソ如此爲シツラメ」ト仰セラレテ居ル、
「地ヲアタラシトコソ」ト云フ「アタラシ」
ト云フコトハ、惜ム可シト云フコトニ本居
宣長ハ解釋シテ居ル、古來サウ云フヤウニ
解釋シテ居ル、私ハ初メ古事記ヲ讀ミマシ
タ時ニ「アタラシ」ダカラ、新シクスルノデ
ハナイカト考ヘテ、農業ノ「ローテイショ
ン」デアル、或土地ヲ何時迄モ耕作シナイ
デ、又ソレヲ他ノ土地デヤル「ローテイショ
ン」デハナイカト考ヘテ、古事記傳ヲ讀
ミマシタガ、サウデナクテ惜ム可シト云フ
コトデアルガ、是ハ矢張リ耕地ノ水利ノ問
題デアルト私ハ思フ、處ガ農業ニ付テハ、
ドウシテモ「ローテイション」ト云フ問題ガ
非常ニ大切デアリマス、例ヘバ茹子ヲ栽培
スルト云フト、同ジ畑デ作ルト云フト出來
ナイ、ソコデ農業上ニハ忌地ト云ッテ、サウ
云フコトハヤラナイガ、米、ニハ忌地ト云
フ問題ガナイ、私ハ臺灣ニ居リマシタ時ニ、
甘庶ニ付テハドウシテモ忌地ト云フコトガ
アル、甘庶ト云フノハ一遍耕作シマスルト
云フト、地力ヲ盡シテ養分ヲ吸收シテシマ
フ、ソレデアリマスカラ、甘蔗ハ連作ガ出
來ナイ、必ズ甘蔗ノ後ニハ米ヲ作ルト云フ
コトニナッテ、必然的ニ「ローテイョン」ガ臺
灣デハ行ハレテ居ル、水田ハサウ云フコト
ハナイ、矢張リ土地ヲ新シクスルト云フコ
トハ場合ニ依ッテハ必要ヂヤナイカト思フ
ノハ、大臣ガ言ハレマシタ巨椋ノ池ノ問題
デアリマス、是ハ昔カラ灌漑ノ爲ニ出來タ
池デスガ、先達テ國營デ開墾ヲサレテ、或部
分ヲ耕地ニシタ、是レ卽チ一ツノ廣イ意味
ニ於テノ土地ノ轉換ト見テ宜イト思フ、其
ノ際ニ大臣ノ御說明ニ依リマスルト、無肥
料デヤッテ居ルカラ國營開墾ト云フ處ニ力
ヲ入レテ、勞力ヲ掛ケテ、資本ヲ投ジテ置
キサヘスレバ、出來上ッタ農地ニ付テハ、三
浦委員カラ御心配ニナッタヤウナ肥料問題
ハココニハナイト云フノデ大變結構ナコト
デアルト思フ、大臣ノ言ハレタコトト同ジ
コトガ矢張リ昔カラアルト思フ、ソレハ崇
神天皇ノ時依網ノ池ヲ作ルト云フコトガア
ル、ソレカラ仁德天皇ノ時ニモ依網ノ池ヲ
作ラセ給ヒト云フコトガ古事記ニアル、是
ハ同ジ池ヲ作ルト云フコトガ後ニアルト云
フノハ、池ノ其處ノ土地ノ構造ヲ變更シテ、
或部分ヲ耕地ニサレタト云フコトデナイカ
ト思フ、巨椋ノ池モ今日或部分ハ水ノ儘殘ツ
テ居ル、ソレハ天然記念物ノ狸藻ヲ保存シ
ナケレバナラヌ關係モアッテ池ガ殘ッテ居ル、
全部池ガナクナッタ譯デハナイ、ソレカラ
仁德天皇ノ時ニハ難波ノ堀江ヲ掘ツテ海
ヘ通シタト云フコトガアル、是ハ灌漑排出
ノ水路ヲ御作リニナッテ居ルト云フコトデ
アリマスカラ、土地ノ改良トカ、開發ト云
フコトハ昔カラ行ハレテ居ルコトデアッテ、
今ニ始マッタコトデナイ、長ク續クコトト思
ヒマス、下村サンハ餘リヤッテシマッタラ、
國民ハ後デヤル所ガナクナッテ困リハシナ
イカト仰セラレマシタガ、ソレハナカ/
困ルドコロデハナイ、次カラ次ト開發スベ
キ所ガ出テ來ル、ノミナラズ現狀維持ト云
フコトニ非常ニ骨ガ折レル、是ハ別途資料
ヲ政府委員ニ要望シタノデアリマスガ、打捨ッ
テ置イテモ災害ト云フモノガアレバ農地ヲ
荒ラシテシマフ、ソレデ復復舊スルト云フ問
題ガ起ッテ來ル、ソレハ鐵道省ニ於テ鐵道ノ
建設ガアレバ、必ズ橫ニ保線ト云フコトガア
ル、是ハモウ鐵道ノ續ク間ハ必ズ保線ガア
ルノデアリマスカラ、農地ノアル間ハ後世ノ子
孫ガ仕事ガナクナルト云フ程ジット現狀ヲ維
持シテ居ルモノデナイノデアリマス、私ハ
必ズ永久ニ必要ナモノト思フノデアリマス、
サウ云フヤウナ關係デアリマスカラ、ドウシ
テモ是ハ廣ク御考ニナラナケレバナラヌト
思フノデアリマス、ソコデサウ云フヤウナ
古事記ニ於ケル又日本書紀ニ於ケル記事、
或ハ耕地ニ付テハ重播、捶籤ト云フヤウナ
コトガアリマス、其ノ言葉ヲ承ケテ大被ノ詞
ガ出來テ居リマス、每年六月三十日、十二
月三十一日ニ宮中ヲ初メ全國各神社デ大祓
ノ儀ヲ行ハセラレマス、我々國民ハ其ノコ
トヲ日常知ッテ居ル筈デアリマス、其ノ中ニ
書イテアルコトニ、天津罪、國津罪ト云フ
コトガアッテ、其ノ天津罪ノ中ニハ畔放、溝
埋ト云フコトガ書イテアル、國民ハ年々サ
ウ云フヤウナ大祓ノ詞、サウ云フコトガア
ルコトハ知ッテ居ル譯デアリマス、其ノ天津
罪ト稱セラレテ居ルモノガ今日ノ刑法ノ條
文ノ何處ニ在ルカト云フコトヲ私ハ問ハザ
ルヲ得ナイ、刑法ヲ見マシテモ、民法ヲ見
マシテモ、昔ナガラノ農地ニ關スル規定ト
云フモノハ私ハ發見シナイノデアリマス、
ゾレハ司法次官ハ直グ御氣付ニナルト思ヒ
マイク。刑法ヲ見マシテモ、色々水利ニ關ス
ル罪ト云フモノガアリマス、併シナガラド
ウモ適切ニ、私共考ヘテ居ルヤウナ工合ニ、
刑法ノ各論、罪ト云フ篇ノ第十章ニ溢水及
ビ水利ニ關スル罪ト云フノガアリマス、之
ヲ眺メテ見マシテモドウモ適切ナモノハ發
見シ得ナイノデアリマス、然ラバソレハ特
別法デアルカラ、刑法ノ如キ一般的ノ法制
ノ中ニ入レルニハ餘リニ小サイト云フコト
ヲ假ニ想像サレタトシテ、ソレデハ何處ニ
農地ニ關スル特別法ガアルノカ、ナイノデ
アリマス、今申シタ如ク農地其ノモノヲ目
標ニシタ法律ハナイノデアリマス、是ハ私
ハ怠慢ヂヤナイカト思フ、何故斯ウ云フ風
ニナッタカト言ヘバ、日本ノ刑法ハ申上ゲル
迄モナク、初メハ「フランス」系デアル、「フ
ランス」ノ系統ノ新律綱領ガ出テ居ッテ、ソレ
カラ後「ドイツ」法的ナ刑法ヲ拵ヘテ居ル、
殊ニ民法ニ至ッテハ條約改正ヲヤラナケレバ
ナラヌカラ、外國人ノ關係カラ急イデ拵ヘ
タノガ民法デアル、サウ云フ譯デアリマス
カラ、此ノ民法ヲ見マスト或意味ニ於テ「ド
イツ」法ノ引寫シデス、「ドイツ」法ヲ眺メ
テ見レバ分ル、是ハ「ドイツ」法ノ方ガ日本
ノ民法ヨリモ餘程具體的ニ書イテアル、私
ガ非常ニ惡口的ナコトヲ申シマスト、當時
急イデ立法スル爲ニ先ヅ「ドイツ」民法ヲ眺
メテ、分ッタモノダケ引拔イテ居ルノガ日本
民法デアルト斷言シテ宜イト思フ、「ドイ
ツ」民法ハ綿密デ、「ドイソ」民法カラ拔カ
シテ居ル所ニナカ〓〓良イ所ガアル、當時
日本デハ分ラナイカラ分ル所ダケ拔イテ、
日本民法ニシタト云フコトハ斷言シテモ
宜イト思フ、サウ云フ關係デアリマスカラ、
ドウシテモ土地ノ永久的施設ト云フコトヲ
考ヘルナラバ私ハ「ドイツ」ノ「グルンド·シュ
ルド」、「レンテン·シュルド」ト云フヤウナコ
トヲ考ヘテ行カナケレバ土地ノ本當ノ保護
ハ出來ナイト思フ、ソレハ政府委員モ同感デ
アラウト思フ、例ヘバ私ハ決算委員トシテ
經驗シタコトデアルガ、鳥取、島根兩縣ニ
對シテ、災害復舊ノ爲ニ······是ハ坊城男爵
ト一〓ニ審議シタノデスガ、農林省デ補助
シタ、ソレガ使ヒ切レナクテ、甚ダ宜クナ
イト云フノデ、政府ニ將來ノ注意ヲ求ムル
意味ノ決議ヲシタノデスガ、其ノ原因ハ何
處ニアルカト言ヒマスレバ、ソレハ補助ヲ
スルノハドウ云フコトニナルカト云フト、
實際農地ヲ耕作シテカラ其ノ結果ニ付テ
補助スルト云フコトニナッテ居ルノデアリ
マシテ、其ノ結果ト云フモノヲ生ム爲ニ
ハ、其ノ災害地ノ復舊ノ爲ニ資本ガ要ルノ
デアル、其ノ資本ニ付テノ色々ノ考慮ガ矢
張リ農地ニ關スル法制ヲ非常ニ能ク整ヘテ
居レバ私ハ出來ルト思フ、例ヘバドウ云フ
コトカト云フト、農產物ノ保險、是ハ大臣
モ初メカラサウ云フコトヲ主張サレ、私モ主
張シテ、アア云フモノガ出來タノデアリマ
スガ、處ガ農業保險ト云フモノハ農產物保
險デアル、決シテ農地保險デハナイ、私ハ
日本ノ如キ國ハ日本デ初メテ水田ニ關スル
保護ノ方法ヲ確立スベキモノデアルト私ハ
思フ、デ私ノ言フ意味カラ言ヘバ農地保
險ガ必要デアル、土地其ノ物ノ保險ガ
必要デアル、災害ニ罹カリマシタナラバ、
ソコガ流レルカモ知レヌト云フコトヲ
見テ、ソレニ對シテ政府ガ保險料ヲ拂ッテヤ
レバ、其ノ保險料デ農地ノ復舊工事ヲヤレ
バ宜イ、サウスレバ宜イノヲ農地保險ト云
フコトヲ考ヘズニ、農產物ノ保險バカリシ
テ一段步ニ付テ十圓ト云フヤウナ保險ヲヤッ
テ居ルノデハ、私ハ農地ニ適切デナイ、親
切デナイト云フコトヲ考ヘル、ソコデモウ
一ツハ、折角農地ヲ開發シテモ、非常ニ必
要ナコトハ肥料ノ問題デス、是ハモウ各委
員ガ仰セラレテ居ル、肥料ニ付テハドウシ
テモ農民ト云フモノハ金肥ヲ使ヒマス、ソ
レハ出來ルダケ自給肥料ト云フモノヲ奬勵
シナケレバイカヌ、デ自給肥料ヲ奬勵スル
ニハ自給肥料ガ永續的ニ確實ニ取得サレル
コトヲ考ヘナケレバイカヌ、ソレニ關係ス
ル法律ハ何處ニ在ルカト言ヘバ、民法デハ
入會權ニ關スル規定デアリマス、此ノ入會
權ニ關スル規定ハ民法ヲ作ッタ時ニ分ラナ
カッタノデス、起草委員ガドウシテモ分ラナ
イモノデスカラ、民法ニ於テ共有ノ性質ヲ
有スル入會權ト云フモノト、共有ノ性質ヲ
有セザル入會權ト云フモノニ區別シテ、自
分ガ分ラナイ爲ニ民法ノ二百六十三條ニ於
テ「共有ノ性質ヲ有スル入會權ニ付テハ各地
慣習ニ從フ外本節ノ規定ヲ適用ス」、各地ノ
慣習トハ何カ分ラナイ、慣習ノ規定ハドウ
云フ風ニ適用サレルカ分ラナイ、起草當時
ノ人ハ皆分ラナイト言ッテ居ル、ダカラ地益
モサウデス、地益權ノ所ニアル、二百九十
四條ニアル「共有ノ性質ヲ有セサル入會權ニ
付テハ各地方ノ慣習ニ從フ外本章ノ規定ヲ
準用ス」、斯ウ云フコトニナル、此ノ入會權
ト云フモノハ共有ト地益ト云フコトトニ先
ヅ分ケタ、併シナガラゾレダケデ宜イカド
ウカ分ラナイ、ソレハ入會權ニ關スル色々
各地ノ習慣ナリヲ、何處デ調ベタモノガア
ルカト云フコトヲ伺ッテ、ソレヲ見セテ吳レ
ト言ヘバ困ラレルダラウ、ソレガナクシテ
何ノ立法ガ出來ルカ、入會ノコトガ調ッテ初
メテ村ノ者ガ入ッテ荒ラサナイコトニナルノデ
アリマス、ソコデ長ク草ガ取レル、草ノ問
題デモ日本ノ民法ハ今申シタヤウナコトデ
適切デナイ、例ヘバ家畜ガ草ヲ踏ムト云フ
コトニナレバ、ソレニ對シテ損害ガ起ル、
是ハ日本デハ想像出來ナイノデスガ、大陸
ノ立法ニハサウ云フコトガ考ヘラレル、家
畜ニ對スル損害ノ立法デアリマス、日本デ
ハソンナコトヲ何カ、獅子ガ子供ヲ食ッタト
云フヤウナコトハアルガ、ソンナコトニハ
適用出來ルガ、農業ヘノ適用ト云フコトハ
ナイト思フ、例ヘバ「ロシア」ニ行ケバ「ポ
トラバ」ト云フヤウナ草ノ法制ガ出來テ居
ル、ソレハ草ヲ家畜ガ踏ムト云フ特別ナ法
制ガ出來テ居ル、ソレ〓〓皆土地ノ事情ニ
付テ出來テ居ル、ソレデ草ニ付テ、家畜ヲ
放牧スルト、家畜ガ喰フ分量ト足デ踏ム分
量ガドノ位ニナルカト云フコトデ、ソレヲ
蹄傷ト謂ッテ居リマスガ、其ノ蹄傷ガドノ位
アルカト云フコトニ依ッテ土地ノ利用關係
ト密接ナ問題ニナル、サウ云フコトガ農林
省デハ立法ガナイ、ソレカラ坊城男爵カラ
水利ニ付テノコトヲ言ハレタガ、ソレモサ
ウデセウ、耕地整理ヲシテ、後デソレヲ維
持シテ行カナケレバナラヌ、又耕地整理法
ニドウ云フコトガ書イテアルカト云フト、
耕地整理ガ出來テ、ソレノ維持ダケヤルト
云フ規定デアリマス、併シナガラ耕地整理
法ニ依ッテ、サウ云フコトヲヤッタモノヲ維
持スルノハ耕地整理組合デヤルコトハ不適
當デアルコトハ當然デ、ソコデ內務省ニ水
利組合ト云フモノガアル、水利組合ハ內務省
デヤッテ居リマス、是ハ私ハ農地ガスッカリ出
來上ッテシマッテカラハ農林省ニ於テヤラナ
ケレバナラヌト思フガ、近頃ノ水利組合ト
云フモノハ水害豫防組合ト共ニ內務省ノ所
管デアル、私ハ所管ハドウデモ宜イト思フガ、
サウ云フ風ニ法制ノ整ハヌ所ガアル、農業水
利ニ付テノ眺メ方ガ今日ノ民法、刑法ニ重
點ヲ置イテナイト思フ、ソコデ道路ニ付テ
モ國道ト云フモノガアリ、府縣道ト云フモノガ
アリ、町村道ト云フモノガアル、サウスルト
水利ニ付テモサウ云フヤウナ考ヘ方ヲシナ
ケレバナラヌトフ思フ、ソコデ內務省ハドウ
云フコトヲヤッテ居ルカト云フト、國營ノ大
キナ河川工事ハ內務省デヤッテ、中河川迄ハ
内務省デヤッテ居ル、小河川ニナルト農林省
ノ用排水幹線工事ト云フノデヤッテ、イツモ
衝突ヲスル、何ガ用排水幹線デ、何ガ小河
川デアルカト云フコトガハッキリ分ッテ居ナ
イ、サウ云フコトノ法制ガ整ッテ居ナイ、私
ハ內務省デヤル大河川ノ工事ト雖モ、體
洪水ハ何カト云フト、灌漑ノ、田ニ供給ス
ル水ガ多過ギルコトガ洪水デ、大灌漑ガ大
洪水デアル、旱魃ト云フコトハ大排水デア
ル、自然的大排水ヲスレバ旱害ト云フコト
ガ起ッテ來ル、サウ云フコトハ內務省ノ河川
ト農林省ノ灌漑排水ノ末梢トハ一貫シタ問
題デアル、サウ云フヤウナコトハ私ハ實際
ノ問題カラ云ヒマスト、今日ノ日本ノ法制
ノ立テ方ガ非常ニ宜クナイト思フ、私ハ本
當ニ平生カラ言ッテ居ルノデスガ、今司法省
デ何ヲ考ヘテ居ラレルカト云フト、民事刑
事ノ根本法ヲ考ヘテ居ラレル、是ハ大變結
構ト思フガ、例ヘバ商法ト云フコトニナル
ト、僕ハ商工省ノ所管デアルト思フ、手形
法ハ大藏省ノ所管デアルト思フト云フコト
ヲ昔カラ云ツテ居ルノデアル、處ガ商工省
ニ賴ンデ商法ガ出來マスカ、農地法ガ農林
省デ出來ルカト云ヘバ出來ナイ、農地法ハ
民事刑事ヲ通ジタモノデアル、サウ云フコ
トハ今ノ農林省デハ出來ナイ、ソコデ民法
ハ內務省デヤルベキモノデアルト思フガ、
內務省デハ出來ナイ、ソコデ止ムヲ得ズ司
法省デ引受ケテ、民法ト刑法ヲ引受ケテヤッ
テ居ル、商法デモ商工省デヤレヌカラ司法
省デヤッテ居ル、サウスルト農地法ト云フヤ
ウナモノハ司法省デ擔任シナイト出來ナイ
コトニナルト思フ、何故カト云フト農林省
ハ日常ノ仕事ガ忙シイ、例ヘバ玆ニ小作爭
議ガアッテ、其ノ小作調停官ト云フモノハ誰
ガヤッテ居ルカト云ヘバ司法省ノ司法官デ
アル、是ガヤッテ居ル、裁判所ニ居ル練達ノ
士ガヤッテ居ル、是ハ新潟縣ノ新發田ノ區裁
判所ノ判事ハ非常ナ貢獻ガアリマシタ、處
ガサウ云フヤウナ小作調停ノ經驗カラ生レ
タ立法ト云フモノハ、是ハ司法省ガヤラナケ
レバイカヌト思フ、是ハ「イギリス」デハ「ヂ
ヤッヂメント·ロー」ト云ウテ不文法ト謂ッテ
居ル、ソレカラ皆法律ガ生レル、ソレハ判
事ガ法律ヲ作ルノヂヤナイ、「イギリス」ノ
如キハ不文法デスカラ、法律ハ國民ノ中カ
ラ生レテ來ルモノヲ判事ガ宣言スルノデア
ルガ、形ヲ見レバ「ヂヤッヂメント·ロー」ニ
ナル、決シテ裁判官ト云フモノハ法律ヲ作
ルモノヂヤナイ、國民ガ自然ニ作ッタノヲ宣
言スルノデアルカラ、日ト共ニ新タニスル
ノガ不文法ダ、成文法ト云フモノハ、ドウ
シテモ判事ガ自己ノ判決ノ結果斯ウ云フ法
律ヲ作ラナケレバイカヌト云フコトヲ言ハ
ナケレバナラヌト思フ、今日經濟ノ統制ノ
關係デ、是ハ赤池君ガ貴族院ノ本會議デ厖
大ナル法令ガ出テ居ルト云フコトヲ注意サ
レテ、斯クノ如キ厖大ナモノハ自分デモ分
ラナイ、アレヲ判決スル場合ニ裁判所ハ分
ラナイト思フ、澤山ナ法令ヲ集メテ見テ裁
判官ガ必ズ判決ニ困ルト思フ、ソコデ元ハ
大審院デ現行法デナイモノヲ適用シテ、ソ
レデ判事ガ退職シタコトガアリマス、處ガ
其ノ際ハ退職スル方ガヲカシイ、ソンナム
ヅカシイコトヂヤナイ、今日法制局ナリ、
内閣ノ記錄デモヤッテ居ルヤウニ、其ノ日其
ノ日デ法律ヲ整理スレバ、一目瞭然デアル
ニ拘ラズ、其ノ當時ハ大審院デヤッテ居ラナ
カッタカラ、アヽ云フ失態ヲ招イタノデアル
ガ、今日ハ失態モナイ、今日ハ迚モ出來ナ
イ、私ガ見テモ分ラナイ、私ハ米ノコトニ
付テハ非常ニ〓究シテ居リマスケレドモ、
米穀ノ配給統制法カラ來ル罰則ト、ソ
レカラ動員法カラ來ル罰則ト矛盾シテ
居ル、是ハ非常ニ細カイコトニナルカラ私
ハ言ヒマセヌガ、斯ウ云フ矛盾シタ法制、
ソレヲ深切ニサウコトヲ考ヘル人ハナイ、
サウ云フ場合ニ於テ司法省ハドウ云フ態度
ヲ執ッタカト云フト、今度刑法ノ改正ヲ
ヤッテ、綜合的ニ此處ハウマク片附ケテ居
ル、此ノ經濟ニ關スルモノヲ纏メテヤッテ
居ル、是デ大抵間ニ合フ、マアチッポケナ
コトハ片附ケル必要ハナイガ、是ハ或意
味ニ於テ判事ガ法律ヲ作ッタト言ッテ宜イト
思フ、裁判所ガ何トカ勵行シナケレバナラ
ヌヂヤナイカト言ハレマスガ、是ハ司法省
デ考ヘタノダラウト思ヒマス、是デ或程度
片附ケテ居ルノデアッテ、是ハ立法トシテハ宜
イデセウガ、ソコニ成ルタケ分ラナイ法律
ヲ出サレタ爲ニ、由ラシムベシト云ウテモ、
何ニ由ルノダカ分ラナイト云フヤウナ、
斯ウ云フ紛糾シタ法律狀態ヲ國民ノ前ニ展
開シテ居ルト云フコトハ、私ハ昭和ノ御代
ノ恥辱ダト思フ、斯ウ云フヤウナ意味ニ於
キマシテ申シマスト、ドウシテモ裁判所ノ
方デ逆ニ行政官ヲシテ改メサセナケレバイ
カヌ、例ヘバ今度ノ色々ナ裁判所ノ事例ガ
アリマス、玆ニ裁判所ガ經濟犯ヲ判決シマ
ス、サウスルトドウ云フ判決ノ仕方ヲサレ
テ居ルカト云フコトヲ仔細ニ見マスト、例へ
バ闇取引ヲシテ儲ケマス、儲ケタ金額、又
ハソレヨリ下ノモノヲ追徵金ニ取ッテ居リ
やく、ソレハ私ハイカヌト思フ、裁判ノ判
決ヲ玆ニ批判スレバドウシテモソレハ追徵
金ト云フモノハソレデ宜イケレドモ、其ノ
以上ニ、追徵金ト謂ヒマスカ、何カ罰金デス
ネ、其ノ罰金ハ其ノ以上ノモノヲ取ラナケ
レバイカヌ、却テ痛クモナイヤウナ判決ガ
シテアル、ソレハドウ云フ意味カト云フト、
裁判官ノ心理狀態ヲ私ハ少シ反映シテ居ル
ト思フ、ソレハ規定ガ無理ダ、裁判官ハ是
ハ無理ヲ規定ダト思フカラ、判決スル時ニ
ソコニ生キタ判決ヲ適用シテ居ル、ソレハ
同時ニ逆ニ、斯ウ云フ經濟法規ハイカヌト
云フコトヲ言ハナケレバナラヌ、是ハ裁判
所ハ言ヒマセヌ、司法省ハ司法行政ヲヤッテ
居ルノダカラ、ソレヲ見テアナタノ方カラ
注意シテ鞭撻シナイト云フト、混沌タル法
律ヲ出シテ······私ハ後デ營團ニ付テノ質問
致シマスガ、非常ニ是ハ缺點ダラケノ法律
デアルト云フコトハ急イデ拵ヘテ居ルカラ
ダ、ソレデ今翼贊議會デアルカラ急イデヤラ
ナケレバナラナイト、慌テテ間違ッタモノヲ
出スト云フコトハ、政府モ考ヘテ居ナイ、
我々モ考ヘテ居ナイ、急イダガ爲ニ無茶ナ
法律ヲ出スト云フヨリ急ガナイデ良イ法
律ト云フノガ國民ノ要望デアルト思フ、處
ガ不幸ニシテ形ハ急イデ缺點ダラケノ法律
ヲ纏メテ居ルト云フコトニ國民ハ感ズルト
思フ、私モサウ云フ感ナキヤト云フコトヲ
伺ッテ居ル、サウ云フ譯デアルカラ、法制ハ
司法省デシッカリトシナケレバイケナイト
思ヒマス、元來法制局ガシッカリシテ居レバ
宜イ、法制局モ司法省モ今日ハモウ少シシッ
カリシテ貰ハナケレバナラヌト思フ、サウ
云フ意味ニ於テ今日質問シテ居ル譯デアリ
マス、ソレハ前半ニ對スル問題デアリマス、
次官ハ御急ギデスカラ、次ハ營團デスガ、
是ハ民事局長デ結構デス、刑法ニ關係シマ
シタ前半ノ所ヲ司法次官カラ御答へ願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=8
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009・三宅正太郎
○政府委員(三宅正太郞君) 法律ガ次々ニ
出マシテ、其ノ結果民衆トシテハ、其ノ法
律ヲ一々理解スルコトニ非常ニ困難ヲ感ジ
マシテ、其ノ適從スル所ニ苦シムト云フ弊ノ
アルコトニ付キマシテハ、只今御言葉ノ通
リデアリマシテ、此ノ弊ハ出來ルダケ改メ
ナケレバナラナイト思ッテ居リマス、唯何分
ニモ實情ヲ申上ゲマスト、御話ノ所謂農地
法農地ニ關シマスル法制ハ、御話ノヤウ
ニ古來カラ定ッタ傳統習慣ト云フモノガゴ
ザイマシテ、ソレニ則ッテ從來ヤッテ參リマ
シタノデアリマスガ、扨テ是ガ一ツノ法規
ト云フ規範ノ下ニ統合セラレルコトニナリ
マスト、ナカ〓〓各地ノ傳統、習慣等ガ同
一デアリマセヌ爲ニ一律ニハ行カナイト
云フコトモゴザイマシタシ、其ノ他只今
御言葉ニアリマシタヤウニ民法刑法ヲ
急速ニ制定スルト云フ必要モゴザイマシタ
關係上、出來上リマシタ民法刑法ガ農地關
係者ニ十分ナ滿足ヲ與ヘナカッタト云フコ
トニ付テハ、或程度迄承認シナケレバラナ
イ點ガアルト思フノデアリマス、併シ此ノ
農地關係ノ法律關係ヲ整理致シマスコトハ、
是ハ同ジ立法ノ中デモ最モ困難ナル部門ダ
ト思フノデアリマス、殊ニ時代ガ變リ、經
濟狀況ガドン〓〓變ッテ參リマシタ際ニ、之
ヲ一律ニ一ツノ型ニ嵌メヨウトスルコトハ、
却テ混亂ヲ增スモノニナルノデアリマシ
テ、其ノ點ハ愼重ニ考ヘナケレバナラナイ
ト思フノデアリマス、併シ追々ニ各地ノ習
慣ナリ傳統等ナリ、又其ノ外新タニ生レタ
所ノ色々ナ制度ガ順次ニ咀嚼サレマシテ、
其ノ結果、段々ニ其ノ法規ガ一部々々段々
ニ整理セラレタト云フノハ御覽ノ通リデア
リマシテ、私ハ今カラ二十年カラ前ニ小作
制度調査會ノ委員ヲ致シテ居リマシタガ、
アノ當時ニ於テ今日ノヤウナ農地調整法或
ハ農地開發法ガ出來ヨウトハチヨットアノ
當時ニ於テハ豫想シ得ナカッタ次第デアリ
マシタガ、段々ニサウ云フムヅカシイコト
ガホグレテ參リマシテ、幸ニ農地開發法或
ハ農地調整法ト云フモノガ段々出來ルヤウ
ナ氣運ニナッテ參リマシタ、是ハ矢張リ其ノ
時々ノ段々氣運ガサウナッテ來タノデ、其ノ
氣運ニ乘ジテ、斯ウ云フ風ニ著々法律ガ出
來タノデアリマシテ、一時ニ拵ヘヨウト云
フコトハ恐ラク其ノ時代ガ許サナカッタノ
デハナイカト考ヘルノデアリマス、併シ斯
ウ次々ニ出テ參リマシテ、農地關係者トシ
テハ甚ダ不便デアルト云フコトモ考ヘラレ
マスノデ、恐ラク此ノ動キガ或一點ノ飽和
點ニデモ達シマシタ時分ニハ、必ズヤ統合
セラレタル農地關係法規ト云フモノガ出來
ナケレバナラヌシ、又ソレハ出來ルベキデ
アラウト思フノデアリマス、ソレニ付キマ
シテハ、只今御言葉ニアリマシタヤウニ、
現在行ッテ居リマス小作調停ノ實例、又各裁
判所ニアリマス判例等ニ付テ、段々ニ制度
ガ完備シテ行クコトモ考ヘラレルノデアリ
マス、ソレニ付キマシテハ、是ハ近年ニ於
キマシテハ判事ヲ屢〓會會致シマシテ、其ノ
判事ノ實務上ニ得タ收獲ト申シマスカ、
卽チソレ〓〓ノ實例等ヲ集メマシテ、サウ
シテ他日ノ法律改正ノ資料ヲ蓄ヘテ居ルノ
デアリマシテ、ソレガ段々ニ法律ニナッテ行
ク本ニナルト御承知ヲ願ヒタイ、左樣ニシ
テ段々ニ今御話ノ氣運ガ一面ニ芽生ヘテ參
リマスト、地面ニ付イタ法律ガ段々出テ來
ル、ソレガ段々ニ萬遍ナク廻リマシタ所デ、
此處ニ一大農地法ト云フモノガ出來テ、サ
ウシテ誰モ安ンジテ農地ノ關係ト云フモノ
ヲソレニ依ッテ決メルコトガ出來ル、斯ウナ
リマスコトハ、實ハ民衆ノ爲バカリヂヤア
リマセス、裁判官ガソレニ依ッテ一番便宜ヲ
受ケル譯デアリマス、私共實ハ、先程水利
ノ御話ガアリマシタガ、私刑事裁判官トシ
テ水利ノ事件ヲ二三扱ヒマシタガ、ヨシナ
ニ面倒ナ、コンナニ分ラナイモノハナイト
云フコトヲ泌ミ〓〓感ジタノデアリマシテ、
今御言葉ヲ承リマシテ、全ク御言葉ノ通リ
デ、何トカ此ノ水利ノ事等ハ、我々ニスラ
モハッキリ分ラナイモノヲ、モットハッキリ
サセテ戴キタイト云フコトヲ泌ミ〓〓感ジ
タノデアリマス、左樣ナ次第デアリマシデ、
司法省ハ決シテ熱意ノナイ譯ヂヤゴザイマ
セヌノデ、現ニ小作調停ト云フ、謂ハバ農
地關係ノ一翼ヲ實ハ受持ッテ居リマス責任
モ非常ニ重大ニ感ジテ居リマス、ソレ等ノ
關係上、是等ノ事務ノ上カラ行キマシテモ、
農地法ノ完全ニ出來ルコトヲ熱望致シテ居
リマス、唯御承知ノ通リ、マダ時代ハ動イ
テ居リマスノデ、ドウモ今直グニ此處ニ統
合シタモノヲ拵ヘロト云フコトニナリマス
ト、果シテサウ云フ時代デアルカドウカト
云フコトハ尙マダ能ク〓究シナケレバナリ
マセヌケレドモ、其ノ準備ハ決シテ怠ッテ居
ラナイ積リデアリマス、現ニ民法ニ付キマ
シテ申上ゲマスト、親族、相續ニ付キマシ
テハ、近ク議會ニ提案致シマシテ、新シキ
法律ガ脚光ヲ浴ビルヤウニナルト思フノデ
アリマス、何レ又其ノ事業ガ濟ミマスレバ、
引續イテ民法ノ他ノ部門ニ付テモ之ガ調査
〓究ヲ致サナケレバナリマセヌ、追々ニ此
ノ方面ニ付テハ司法省ハ勿論農林省ト協力
致シマシテ、出來ルダケ御希望ニ副フヤウ
ニ致ス積リデアリマスシ、現ニ著々其ノ準
備ハ心掛ケテ居ル次第デアリマスカラ、ド
ウカ左樣御了承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=9
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010・松村眞一郎
○松村眞一郞君 只今ノ御答ニ依リマシテ、
隨分ニ是カラ力ヲ入レラレルコトデアリマ
セウシ、今迄モ力ヲ御入レニナッテ居ルヤウ
デアリマス、私ハ前ニ司法大臣ノ鹽野サン
ニ、農地調整法案ノ時カト思ヒマスガ、日
本ノ固有ノ制度、日本的ナモノニ付テノ法
制ヲ固メル必要ガアルト云フコトヲ、私ハ
痛切ニ御話シタノデアリマス、サウ云フヤ
ウナ形ガ其ノ後出來テ、著々進ンデ居ルヤ
ウデアリマスガ、其ノ方ニ餘程力ヲ入レテ
戴キタイト思フ、何故カト云フト、現在ノ
法律ハ模倣立法デアル、モウ日本ハ日本的
ニ出發シテ、ソレカラ外國ノ方ヲ眺メルト云
フ逆ノヤリ方ヲヤラナケレバナラヌ、元ハ
外國ノ法律ニ立ッテ日本ヲ眺メテ居ッタ、ソ
レヲ逆ニヤラナケレバナラヌト思フ、其ノ
點ヲ御考ヲ願ヒタイ、ソレカラ今ノ小作調
停ニ依ッテ、又ソコニ小作立法ノ改正ガ生レ
テ來ルト思ヒマス、今アナタノ御話カラ承ッ
ティロソコデ私ハ先程申上ゲマシタヤ
ウニ、農地其ノモノヲ眺メタイト云フコト
ガアルノデスカラ、私ノ申スノハソレハ物
權關係デス、ソレハ物權ノ中ノ所有權ノ享
有者ノ規定ト云フ所ニモナカ〓〓足ラナイ
所ガアル、上カラ流レテ來ル水ヲドウヤル
トカ、排水ノ關係ト云フモノハ、農業ノ見
地カラ見ルト、サウ巧ミナモンデナイ、ソ
コデソレニ對シテ考フベキコトハ、能ク俗
語ニ我田引水ト云フコトガアル、是ハ國民
モ知ッテ居ル言葉デス、所ガ新潟縣デハ我田
排水デス、我田排水ガ法律上ノ問題トシテ
起ッテ來ル、ソレハ裁判官カラ私ハアチラヘ
出張シマシタ時ニ聽イタ、ソレハ直グ農地
ノ制度ニ映ッテ來ルベキ立法ニナル譯デアリ
マスカラ、裁判官ハ私ニ〓ヘテ吳レマシタ
ケレドモ、ソレハ立法ニナッテハ出テ來テ居
ナイ、ソレガ大事ダト云フコトヲ私ハ申ス
ノデアリマスカラ、農地ト云フモノニ立脚
シタ立法ヲドウカ御考へ願ヒタイ、詰リ物權
法ノ關係デス、ドウゾ宜シク願ヒマス、私
ハ全般的ノ質問ハ大體ソレデ終ッタノデア
リマスガ、今度ハ營團ノ方ニ入ッテ質問致シ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=10
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011・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 松村君ニ伺ヒ
マスガ、モウ司法省ノ方々ニハ御退席ヲ願ッ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=11
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012・松村眞一郎
○松村眞一郞君 司法次官ハ御忙シイコト
デアリマスカラ·······今ハ刑事ノ關係ガアリ
マシタカラ、司法次官ノオイデヲ願フコト
ヲ必要トシタノデアリマスガ、今度ハ民事
デアリマスカラ、民事局長ノ御答デ結構デ
アリマス、私ハ此ノ法案ヲ眺メマシテ、農
地開發營圍ト云フモノガ玆ニ此ノ法制ニ依ッ
テ生レルト云フノデアリマス、今度ノ議會
ノ政府ノ動キヲ見マスト、農地營團ト云フ
モノガアリ、帝都高速度交通營團ト云フモ
ノガアリ、尙又住宅營團ト云フモノガアリ、
營團ト云フモノヲ今度新シク立法形式トシ
テ出シテ來マシタ、私ハ其ノ營團ノ本質ガ
甚ダ不明確ト思ヒマスカラ、其ノ意味ニ於
テ民事局長ニ御尋ネ致スノデアリマスガ、
先ヅ營團ハ是ハ營利法人デアルト考ヘマス
ルガ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=12
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013・坂野千里
○政府委員(坂野千里君) 御尋ノヤウニ、
今度ノ議會ニ提案サレテ居リマスノハ、帝
都高速度交通營團、住宅營團、農地開發營
團デ、此ノ營團ノ性質ト云フコトニナリマ
スト、此ノ營團ト云フモノハ、要スルニ世
運ノ推移、時勢ノ進展ニ伴ヒマシテ、實際
上ノ必要カラ出テ參リマシタ特別ナ法人ナ
ンデアリマシテ、申サバ所謂中間法人、斯
樣ニモ申セルノヂヤナイカト思ヒマス、デ
只今松村サンカラ營利法人デアルカドウデア
ルカト云フヤウニ分ケテ御尋デアリマスガ、
此ノ性質ヲ申上ゲルニハ、一應總テニ亙ッテ申
上ゲタ方ガ連絡ガ附クンヂヤナイカト思ヒ
マスカラ、モウ少シ進ンデ色々ノ點ニ亙ッテ迄
申上ゲタイト思ヒマス、ドウカ御了承願ヒマ
ス、此ノ營團ハ御覽ノヤウニ公共的色彩ガ非常
ニ强イノデアリマスガ、其ノ事業ハ國家ノ統
治權ヲ委任サレテ居ル、或ハ國家ノ目的ヲ
遂行スルコトヲ其ノ存在ノ目的トスルモノ
トハ考ヘテ居リマセヌデ、矢張リ私法人ダト
考ヘテ居リマス、又此ノ活動ノ、事業ノ性
質ニ依リマシテハ、營利行爲ヲ爲ストモ見
ラレルノデアリマス、ガ併シ營利行爲ヲ致
シマスガ、株式會社トハ相當違フ所謂此ノ
頃言ハレル國策會社、特殊ノ株式會社トハ
之モ亦稍〓違フノデアリマス、デ株式會社ノ
形態ヲ取リマス場合ハ、其ノ經營ノ原則ハ、
何レカト申シマスレバ、利益ヲ獲得シテ之
ヲ社員タル株主ニ分配スルコトヲ主トスル
ヤウニ考ヘラレル傾ガアリマス、デ株式會
社デアリマスト云フト、ドウシテモ社員ヲ
以テ構成要素トスル社團デアル、資本ハ多
數ノ株主カラ出金セシメ、議決機關トシテ
ハ株主總會ガ設ケラレテ會社ノ組織其ノ他
ニ關與スルコトニナッテ居ルノデアリマス
ガ、今度ノ營團ニ於キマシテハ、先程モ申
上ゲマシタヤウニ事業ノ性質ガ非常ニ公共
性ガ强イモノデアリマスカラ、其ノ經營ハ
株式會社ノヤウニ利益配分ヲ主トスルヤウ
ナコトハナイノデアリマシテ、唯事業ノ實
績ニ鑑ミマシテ、社員ヲ以テ構成要素ト致
シマス社團法人トシテ、總會ヲ設ケテ法人
ノ組織其ノ他ニ關與セシメルト云フヨリモ
一定ノ資本金トカ其ノ他ノ財產ニ對シテ法
人格ヲ認メル、寧ロ社團法人ヨリモ財團法
人ノヤウナ色合ガ非常ニ强イモノデアル、
斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、其ノ理
事等ノ機關ノ選任其ノ他ハ政府ノ特別監督
ノ下ニ於テ事業ヲ經營サセル方ガ適當ダト
考ヘテ居ルモノデアリマス、要スルニ稍〓中
間的ナ法人デアリマシテ、今迄ノ法人ノ類
別カラ見マスト云フト、ドチラニモ入ラナ
イト云フコトニナルノデアリマスガ、寧ロ
色彩ハ私法人デアッテ、而モ社團法人ヨリモ
財團法人ニ近イモノデナイカ、斯樣ニ考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=13
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014・松村眞一郎
○松村眞一郞君 財團法人ト云フモノハ民
法デハ公益法人ナンデス、ソレデアルト云
フト、今ノ政府委員ノ御意見ハ、公益法人
ニ近イト云フコトノ御考ト解釋シテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=14
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015・坂野千里
○政府委員(坂野千里君) 御尋デゴザイマ
スカラ、其ノ點ヲ申上ゲマス、其ノ點モ要
スルニ營利法人ト公益法人ノ中間ノヤウナ
性質ヲ持ッテ居ルヤウニ考ヘルノデアリマ
ス、民法上ノ公益法人ニナリマスト云フ
下、是ハマア之ト比較致シマスト、共ニ公
益ノ目的ノ爲ニ、或點ハ大體同樣ナノデア
リマス、此ノ營團ノ事業ノ性質ニ鑑ミマ
シテ、民法上ノ財團デアル公益法人トハ異ッ
タ國家ノ特別ノ保護ト監督ノ下ニ立ツコト
ガ必要ナノデアリマス、又民法上ノ財團デ
アル公益法人ト較ベテ異ッタ活動例ヘバ事業
ノ經營ヲヤル、出資金ニ對スル配當ヲ爲ス
ト云フヤウナ一部恰モ營利ヲ目的トスルヤ
ウナ行爲モ認メラレテ居ルノデアリマス、
マア强ヒテ申上ゲレバ營利法人トハ公益法
人ノ中間ノヤウナ性質、斯ウ申上ゲル譯デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=15
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016・松村眞一郎
○松村眞一郞君 ソレガ私ハ分ラナイノデ
ス、營利ト公益ノ中間ト云フコトニナリマ
スト、斯ク〓〓ノ行爲ハ公益的デアル、斯
ク斯クノ行爲ハ營利的デアルト云フ分析ヲ
シナケレバイカヌト思ヒマス、今爲ス所ノ
行爲ガ公益ト私益ノ中間ト云フコトハ判斷
出來ナイ、例ヘバ玆ニ出資金ヲ爲ス場合ニ、
公益ノ爲ニ出資ヲ命ズルノカ、私益ノ爲ニ
命ズルノカ、公益ト私益ノ中間ノ目的ト云
フモノハナイト思フ、中間ノ目的ト云フノ
ハドウ云フ意味デスカ、中間ノ法人ト云フ
モノハ私ハナイト思フ、中間ノ法人ト云フ
コトハ結果カラ申スノデアッテ、此ノ行爲、
此ノ行爲ハ營利的法人ト同ジコトヲヤル、
此ノ行爲、此ノ行爲ハ公益的法人ト同ジコ
トヲヤル、ダカラ綜合シテ中間法人デアル
ト云フコトハ宜イケレドモ、行爲ハ總テ中
間行爲ト云フモノハナイト思フ、今アナタ
ノ言ハレタ所ノ出資ヲスルト云フノハ營利
行爲デス、私ハサウ思ヒマス、ドウ云フ意
味ニ於テノ中間デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=16
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017・坂野千里
○政府委員(坂野千里君) 其ノ法人ガ中間
的ノ性質ヲ持ッテ居ルト云フコトヲ申上ゲタ
ノデアリマシテ、其ノ中ニ營利的ノ行爲モ
アリ、活動モ許サレテ居ル、又公益的ナ事
業モ致シテ居ル、斯樣ニ申上ゲタノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=17
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018・松村眞一郎
○松井眞一郞君 ソレデアリマスト、此ノ
「的」ト云フ字ガ私ハ實ニ分ラナイノデス、的
ト云フコトヲ言ッタンデハイケナイ、公益
カ私益カ、公務的行爲デ非ザルカ、或行爲
ハ公益デアル、或行爲ハ私益デアル、是一
分離シマス、此ノ行爲ハ公益行爲デアル、
此ノ行爲ハ私益行爲デアルト云フコトニシ
ナイト、徹底的ニ監督モ何モ出來ナイト思
フノデス、此ノ意味ニ於テ此ノ法人ハ公益
行爲ヲスル、私益行爲ヲスル、故ニ中間法
人デアル、斯ウ云フコトデアルベキ筈デア
ルト思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=18
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019・坂野千里
○政府委員(坂野千里君) 御意見ノ通リダ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=19
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020・松村眞一郎
○松村眞一郞君 サウ致シマスト、私考ヘ
マスノニ、凡ソサウ云フ中間法人ヲ拵ヘテ、
跡始末ヲ付ケナイト云フ立法ト云フモノハ
私ハ宜クナイト思ヒマス、ソレハ十五條ヲ
見マスルト、「農地開發營團ニ付解散ヲ必要
トスル事由發生シタル場合ニ於テ其ノ處置
ニ關シテハ別ニ法律ヲ以テ之ヲ定ム」ト云フ
コトハ、是ハ何ノ事カト云フコトヲ言ハザ
ルヲ得ナイ、凡ソ法人ヲ作ッテ置イテ尻拭
ヒヲシナイデ······其ノ法律ガ、ドウ云フ法
律ヲ作ルカト云フコトニ依ッテ、出資ノ跡始
末ヲ分ケル譯デアリマス、出資シタ金ヲ解
散シタ場合ニ何處ニ持ッテ行クカト云フコ
トニ依ッテ、其ノ法人ノ性質ガ分レテ來ル、
ソレハ公益法人ノ終局ハ國庫ニ歸屬スル、
是ハ民法ニ書イテアル、私益法人ハ解散シ
テ返シテシマフ、ソレハ非常ニ重大デアリ
やく、此ノ法人ハ跡始末ノ場合ニ出資金ヲ
ドウスル積リデアルカト云フコトヲ決メナ
イカラ、十五條ノ如キ法律ガアルト思ヒマ
ス、若シ之ヲ返サナイト云フコトニナルト
云フト、····今度出資スル者ハ聽ク處ニ依
レバ、是ハ後デ農林省ノ政府委員ニ聽ク積
リデアリマスガ······此ノ際農林省ニ伺ヒマ
ス、此ノ營團ノ出資者ハ誰デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=20
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021・周東英雄
○政府委員(周東英雄君) 只今計畫ヲ立テ
テ居リマス出資者ノ具體的ノ者ハ、日本勸
業銀行ト產業組合中央金庫ヲ考ヘテ居リマ
ス、併シ營團ノ目的ヲ能ク知ツテ趣旨ニ贊
成シテ、出資ヲシタイト云フ者ガアレバ、
ソレヲ拒ム趣旨デハアリマセヌガ、大體計
畫ト致シマシテハ、只今申上ゲタ二者ヲ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=21
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022・松村眞一郎
○松村眞一郞君 其ノ御答辯ハ私ハ要領ヲ
得ナイト思ヒマス、營團ノ性質ヲ知リテ出
資ヲスル者ハ拒マヌト言フガ、其ノ性質ガ
分ラナイカラ出資スル譯ニ行カナイ、知ル
者ハナイ、跡始末ガドウナルカ分ラナイノ
ニ金ヲ出ス人ガアリマスカ、私ハナイト思
ヒマス、今ノ御話デアルト、勸業銀行ト產
業組合中央金庫ト云フコトニナルト、〓
返サナクチヤイカヌ、勸業銀行ハ株主カラ
金ヲ出シテ居ル、株主ガ出シテ居ル金ヲ此
ノ營團ニ出資シテ置イテ後ニ返ッテ來ナイ、
國家ニ歸屬スルンダ、サウナレバ、勸業銀
行ガ金ヲ出スコトノ出來ナイノハ當然デア
リマス、株主ヲ持ッテ居ル勸業銀行ハヤル
コトハナイ、サウシタナラバ、此ノ出資金
ハ解散ノ時ニハ財產ノ處分ハドウスルカト
云フコトヲ明カニシナイデ出資ハ出來ナ
イ、ソンナコトデ應募スル者ガアレバ、ソ
レハドウカシテ居ルノデス、自分ノ出シタ
金ガ跡始末ガドウナルカ分ラヌデ出資スル
人ハアリマスカ、ダカラ其ノ點ヲ十五條ニ
チットモハッキリシナイデ斯クノ如キ法案ヲ
出サレタノヂヤ出資ニ應ズル者ハナイ、必
ズヤ私ハ勸業銀行ト產業組合中央金庫ニ限
ラレテシマフト思フ、ソレハ政府ガ命令スル
カラ叱ラレチヤ困ルト云フノデ出スノデ
アッテ、株主ニ忠實ナル所以ヂヤナイ、勸業銀
行ノ總裁ガサウ云フモノヲ引受ケタトスレ
バ株主ニ忠實ナルモノデハナイ、或ハ是ハ
極端ナ議論ヲスレバ背任罪ト言ッテモ私ハ
宜イト思フ、中央金庫ト雖モ各產業組合カ
ラ出資シテ居ルモノヲ返サナイカモ知ラヌ
ト云フ意味ニ於テ此ノ出資ヲスルト云フコ
トハ私ハナイト思フ、ソコデ公益法人ノ一
番ノ重點ハ、出資金ヲ返サナイト云フコト
ガ公益法人ノ重點ナンデス、同ジ類似ノ法人
ニ歸屬セシメテシマフノデス、財產ヲ······後カ
ラ返ラナイト云フノガ公益法人ノ本質デス、
ソレガ此ノ問題ノ要點ナンデス、此ノ委員
會デモ競馬ノ場所ガドウノ斯ウノ、ソレヲ一
ツ耕作ニ使ハナケレバナラヌヂヤナイカト
云フ議論ガアリマシタ、其ノ競馬ト云フモノ
ノ本質ハ玆ニ論ジマセヌガ、簡單ニ言ヘバ、競
馬ト云フモノハ馬ノ能力ノ檢定ト云フコト
ト馬劵ヲ賣ルト云フコトノ二ツガアルノデ
スガ、世間ノ人ハ兩方ヲ混同シテ居ルモノダ
カラ競馬ガ惡イト言ッテ居ルガ、競馬ガ惡イ
ノヂヤナイ、馬劵ガ惡イノデス、能力檢定ハ
國家ノ必要トシテヤルノデアッテ、ソレヲ馬
劵ヲ賣ルカライケナイノデ、ソレヲ混同シ
テ競馬ガイケナイト言フノデスガ、能力檢
定ガ出來ナイト種馬ト云フモノガ得ラレナ
イト云フコトニナル、サウ云フ問題ハ別ト
シテ、元競馬ハドウ云フコトヲシテ居ッタ
カト云フト、競馬ハ競馬倶樂部ト云フモノガ
アッタノデス、ソレガ數十萬圓ノ財產ヲ持ツ
テ居ッタノデス、ソレヲ公益法人デヤラセテ
居ッタガ故ニ、政府ハ大日本競馬會ト云フモ
ノヲ作ッテ其ノ財產ヲスッカリ取上ゲチヤッ
タ、公益法人ナルガ故ニ取上ゲチヤッタノデ
ス、倶樂部員ガ出シタケレドモ、ソレハ返
サナイ、公益法人デアルカ私益法人デアルカ
ト云フコトハサウ云フ所ニ要點ガアルノデ
ス、中間法人ト云フヤウナコトヲ言ハレマ
スケレドモ、私ノ議論デ致シマスト云フト
ソンナモノヲ作ッチヤイケナイ、サウ云フ分
ラナイヤウナモノヲ作ッタナラバ、ドウ監督
シテ宜イカ分ラナイ、ナゼカト云フト、法
人ノ行爲ト云フモノハ一體ヲ成スモノデ、
金ヲ出ス時ニ、僕ノ方ノ會社ハ中間法人ダ
カラ······寄附ト云フコトガ起ッテ來ルトシ
やく、何カ會社ノ仕事ノ經營ニ付テ必要ナ
モノヲ寄附スルト云フコトガ起ッテ來ル、營
利法人ナラ營利法人ノ積リデ寄附ヲスル、
公益法人ナラ公益法人ノ積リデ寄附ヲスル、
或會社ハ中間法人ダカラ中間的寄附ト云フ
コトハ出來ナイ、ソンナコトハ會社ノ經營
者ニ御注文ニナレバ直グ分ルノデス、會社
ノ經營者ハ困ッテシマフノデス、デスカラ中
間法人ト云フモノヲ作ルコトハ私ハイカヌ
ト思フ、其ノ本體ノ議論ハ今御議論ヲ承ッ
タ所ニ依ッテ非常ニ私ハ······是ハモウ少シ
政府ノ意見ヲ聽カナクチヤナラヌト思ヒマ
スカラ委員長ニ申上ゲマス、企畫院總裁ノ
御出席ヲ求メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=22
-
023・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 承知致シマシ
タ、時モ移リマシタカラ、企畫院總裁ノ都
合ヲ聽キマスシ、或ハ明朝ニナルカモ存ジ
マセヌ、ソレヲ御含ミ置キ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=23
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024・松村眞一郎
○松村眞一郞君 ソコデ引續キ申上ゲマス、
例ヘバ農會法ト云フモノヲ政府ガ作リマス
ト云フト、農會ト云フモノハ解散スル積リ
ハナイ、政府ハ帝國農會ヲ作ッテ、解散ヲス
ル積リデ帝國農會ヲ作リマセヌケレドモ、
農會法ト云フモノヲ作レバ、必ラズ解散ノ
規定ガ書イテアルノデス、玆ニ水產會法ト
云フモノヲ作レバ、帝國水產會ト云フモノ
ハ解散スル積リハナイノデス、ダケレドモ
解散ノ規定ト云フモノガ必ズ書イテアル、
ソレハ法人ト云フモノハ生レルコトヲ書イ
テアレバ、死ヌコトモ書クノガ當リ前、凡
ソ人間ガ存在スレバ生死ト云フコトヲ書ク
ノハ當リ前、民法ニ於テ、「私權ノ享有ハ出
生ニ始マル、」ト云フコトガアレバ必ズ死亡
ト云フモノガアッテ、其處ニ相談ト云フコト
ガ始マル、生ヲ書イテ死ヲ書カナイト云フ
法律ト云フモノハ私ハナイト思フ、是ハ營
團ニ於テ初メテ發見サレル問題デアッテ、是
ハ非常ニ惡イ立法デアル、ナゼサウ云フコ
トヲシタカト云フコトニ付テハ、是ハ企畫
院總裁ニ伺ヒマスガ、是ハ國策會社ガ餘リ
多過ギルカラ整理シヨウヂヤナイカト云フ
コトガ今衆議院デ出テ居ル、ソレハ一向差
支ナイ、國策會社ト云フコトニナルト又問
題ヲ起スト云フノデ、營團ト云フモノデ形
ヲ變ヘテ出シタト云フコトノ考ヘ方モアル
シ、更ニモウ少シ我々ガ疑ヲ持ッテ居ル點
ガアリマス、ソレハ後デ企畫院總裁ニ伺ヒ
WV、ソコデ今度實際問題ニ移リマスガ、
民事局長ハ第十三條ノ定款ヲ作ル場合ニ、
此ノ目的ニハドウ書カセマスカ、營團法人
ハ定款ヲ以テ左ノ事項ヲ規定スベシ、目
的其處ニドウ書キマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=24
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025・坂野千里
○政府委員(坂野千里君) 第一條ノ此ノ目
的ヲ揭ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=25
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026・松村眞一郎
○松村眞一郞君 第四條ノ目的ハ書キマセ
ヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=26
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027・坂野千里
○政府委員(坂野千里君) ソレモ加ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=27
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028・松村眞一郎
○松村眞一郞君 ソレデハ今ノ御答デ私ハ
明瞭デアルト思フ、是ハ農林省ノ方ガ定款
ノ認可ヲサレマスカラ、第一條ノ規定ハ忘
レナイヤウニト云フコトヲ御注意致シマス、
何故カト申シマスト、第一條ハ何ヲ書イテ
居ルカト云フト、食糧ノ自給ト云フコトヲ
書イテ居ル、第四條ハ農地開發營團ハ重要
農產物ト書イテアル、ソコノ中ニ食糧ト云
フ字ハナイ、農地開發營團ハ重要農產物ノ
增產ヲ圖ル爲メ必要ナル農地ノ開發ニ關ス
ル事業ヲ營ムコトヲ以テ目的トスル法人デ
アルト云フノダカラ、今度定款ヲ作レバ直
グ之ヲ書クダラウト思フ、農地開發營團、本
營團ノ目的ハ重要農產物ノ增產ヲ圖ルモノ
デアル、サウスルト〓糧デナイモノダツテ
ヤッタッテ構ハヌト云フコトニナル、桑ヲヤッテ
モ宜カラウシ、麻ヲヤッテテモ宜イ、處ガ私
ハサウ云フコトハ宜クナイト思フ、僕ノ議
論ハ····私ハ農地開發ト云フコトハ、食
糧ノ自給ヲ强化スルコトガ今度ノ動機ニナッ
テ此ノ立法ヲスルノデアッテ、何モ食糧ノ本
質問題ヂヤナイ、ソレデアルト云フト開
墾助成法ヲ此ノ中ニ包容スルコトハ是ハ間
違ッテ來ル、開墾助成法ト云フモノハ食糧バ
カリ考ヘテ居ルノヂヤナイ、桑ノ爲ニ開墾
スルコトモ、一向差支ナイシ、麻ノ爲ニヤッテ
モ構ハナイ、凡ソ農地デアルナラバ總テ開
發セシメルコトハ當リ前デアル、處ガ本法
ハ第一條ニ目的ヲ書イタガ爲ニ、此ノ法律
ノ適用範圍ガ縮小サレタト云フ結果ニナル
ノデ、農林省ハ後デ後悔サレルト思フ、營
團ト云フモノハ今民事局長ガ明カニ言ハレ
タノデアリマスガ、民事局長ノ所管デ登記
ヲスルノデスガ、登記ヲスル時ニ、食糧自
給ト云フ字ガ、第一條ノ規定ガナカッタナラ
バ、是ハ定款ノ登記ハサレナイト思ヒマス
營團ノ仕事ト云フモノハ其ノ範圍ニ於テ附
帶事業トシテノミ認メラレルコトニナル
ソレデ宜イデセウ、附帶事業デ······是ハ二
十三條ノ第二項ニアリマス、「前號ノ事業ニ
附帶スル事項」、是ハ事項ト云フノハ事業ト
云フ正誤ガ出テ居リマスカラ事業處ガ幾
ラ附帶シテ見テモ食糧以外ノ所ニ餘リ進ム
コトガ出來ナイト云フコトニ、第一條ノ制
限ヲ受ケテシマフノデ、是ハ餘計ナコトヲ
第一條デ書イタト云フコトニ私ハ申上ゲル、
是ハ前ノ農地調整法ノ時ニモ、第一條ニ目的
ヲ書タインダカラ、法律ノ目的ヲ書イタンダ
カラ、コンナコトハ餘計ナコトダト云フコト
ヲ僕ハ其ノ時詳シク論ジテ居ル、法律ノ目
的ヲ書クト云フコトハ宜クナイ、書イタッ
テ、書カナクタッテモ同ジダト云フコトヲ言
ウタンデスガ、此處デハ書イタ爲ニ害ヲ爲
シテ居ル、サウ云フヤウナ立法、是ハ慌テ
テ出來テ居ルノデアッテ、ソレハ寧ロ民事局
長ハ只今ノヤウナ工合ニ御答辯ニナリマシ
タガ、寧ロ農地開發營團ハ廣ク農地ヲ開發
セシメテ宜イト思ヒマス、目的ハ〓糧自給
ノ强化ト云フモノヲ主眼ニスルト云フコト
デヤラヌト云フト、行政ノ適用上直グ農林
省ハ困リマスヨ、是ハ法律ノ缺陷デアルト
云フコト、是ハ慌テテ拵ヘタカラ斯ウ云フ
コトニナッタノデアルト云フコトヲ私ハ斷言
シテ憚ラナイ、ソレカラ民事局長ニ伺ヒマ
スガ、此ノ會社ヲ設立スル際ニハ出資者
ノ總會ヲ招集スルコトニナッテ居ル、第七十
二條ニハ「出資第一囘ノ拂込完了シタルトキ
ハ出資者ノ總會ヲ招集スベシ」ト云フコトガ
アル、サウスルト云フト出資者ト云フモノハ、
矢張リ總會ニ招集スルト云フ場合ハアル譯
デス、何故平素總會ニ招集ヲシテ意見ヲ聽
カナイノデスカ、其ノ理由デスネ、斯ウ云
フ制度ニシタガ故ニ、此ノ法人ガ中間法人
ニナッタト云フコトノ結果ノ方ヲ伺フノヂヤ
ナイ、何ガ故ニ何ノ必要ガアッテ出資者ノ總
會ト云フモノヲ禁ズルノデスカ、今伺ッテ見
ルト云フト、勸業銀行ト中央金庫ノ一一ツシ
カナイノナラ、總會ヲ招集シテ差支ナイ、
何ノ必要ガアッテ總會ヲ招集スルコトヲ禁止
スルノカ、其ノ理由ハナイト思ヒマス、二
人ダッタラ直グ出來ル、其ノ出資者ガ非常ニ
多數デアッテ、何千人トアルカラ或ハ代表的
ノモノヲヤル、總代會ヲヤルト云フナラ意
味ハアルケレドモ兩方共東京ニ居ル、電話
ヲ掛ケレバ直グ來ル、何ガ故ニ總會ヲ止メ
ナケレバナラヌカト云フ、其ノ理由ヲ聽キ
タイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=28
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029・坂野千里
○政府委員(坂野千里君) 御尋デゴザイマ
スガ、此ノ農地開發營團ニハ一一十二條デ評
議員ヲ置クコトニナッテ居リマス、此ノ評議
員ハ事業經營ニ關スル重要事項ニ付理事長
ノ諮問ニ應ジ、必要アルトキハ之ニ對シテ
意見ヲ述ベル、此ノ評議員ガ大體此ノ開發
營團デハ出資者或ハ普通ノ株式會社デ謂ヒ
マス株主ノ總會ニ代ルモノデアル、此ノ特
殊ナ目的ヲ持ッテ居リ、特殊ノ公共性ヲ持ッ
テ居ル開發營團ニ於テハ評議員ニ於テ此ノ
意思ヲ表スルノデアル、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=29
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030・松村眞一郎
○松村眞一郞君 サウ致シマスト、此ノ營
團ノ出資者ノ意見ハ平素ハ聽カナイト云フ
コトニナル譯デスカ、何故聽カレナイデス
カ、ソレガ分ラナイ、何ガ故ニ出資者ノ意
見ヲ聽イチヤ惡イノカ、評議員ガアルカラ
ト云フノデ、二人ノ出資者·······今ノ御話ヲ
承リマスト二人ノ出資者ヲ排除スルト云フ
理由ガ分ラナイ、何ガ故ニ加ヘテ惡イカト
云フコトヲ私ハ聽クノデス、何故惡イノデ
スカ、勸業銀行ノ首腦者、中央金庫ノ首腦
者ヲ加ヘテ惡イト云フノハドウ云フ譯デス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=30
-
031・周東英雄
○政府委員(周東英雄君) 御話ノ點御尤モ
デアリマスガ、先程民事局長カラモ御話ガ
アリマシタヤウニ、本營團ノ仕事ノ性質上、
相當ニ國策ヲ代行セシメテ行クト云フヤウ
ナ使命ヲ持タシメタモノデアリ、且又出資者
モ御案内ノヤウニ只今ノ計畫トシテハ二ツ
デアリマス、是ハ特ニ總會ト云フ形式ヲ採ラヌ
デモ、實際問題トシテ御話ノヤウニ東京ニ
責任者ガ居ラレマスノデスカラ、常ニ密接ナ
連絡ヲ執ッテ政府ガ意見ヲ聽クコトモ出來マ
スルシ、更ニ營團ノ首腦部ヲシテ意見ヲ聽
カシムルト云フヤウナ方法モ採ッテ行ケバ宜
イノヂヤナイカト、斯樣ニモ考ヘマスノデ特
ニ總會ノ形式ヲ採ラズニ、實際問題トシテハ
運行ガ出來ル、斯樣ニ考ヘマシタ、殊ニ評議
員ノ任命等ニ於キマシテモ、恐ラク其ノ中ニ
關係者ノ勸業銀行ナリ、或ハ產業組合中央
金庫等ノ關係者モ評議員ノ一人ニ勿論加ル
コトニナルダラウト思ヒマスノデ、實質的
ニハ十分ニ其ノ意見ヲ聽キ得ル機會ヲ作リ
得ルノデアリマス、特ニ總會ノ形式ヲ採ル
必要ハナカラウト、斯ウ云フ風ニ考ヘタ譯
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=31
-
032・松村眞一郎
○松村眞一郞君 益〓理由ガナイト思ヒマ
ス、中央金庫ノ人モ、勸業銀行ノ人モ評議員
ニ加ヘルト云フ、評議員ニ加ヘルナラバ、出
資者トシテモ別ニ相談シテ宜イト思フ、評
議員ト出資者トハ利害關係ガ違フ、ソレヲ
一〓ニシテ、評議員デアルガ故ニ出資者ノ
意見ヲ聽カナイデモ宜シイト云フコトニナ
リマスガ、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=32
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033・周東英雄
○政府委員(周東英雄君) 只今ノ御話デゴ
ザイマスガ、私ハ評議員ナルガ故ニ出資者
ノ意見ヲ聽ク必要ハナイト申上ゲタノデハ
ナク、實質上二ツノ出資者デアリマスカラ、
現實ニ政府ガ直接二ツノ當事者ニ意見ヲ聽
クコトモ致シマセウシ、更ニ營團ノ當局者
ヲシテ聽カシメルヤウナ方法ヲ採ルコトモ考
ヘテ行キタイ、非常ニ數ガ少イカラ特ニ總
會ノ形式ヲ採ルノ必要ハナカラウト、斯樣
ニ考ヘタト云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
シテ、更ニ附加ヘマシテ、恐ラク評議員等
ニモ入リマスカラ、二重ニモ三重ニモ意見
ヲ聽ク機會ハ十分ニアルノデハナカラウカ、
斯樣ニ申上ゲタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=33
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034・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ハサウ云フ御說明ニハ
承服致シマセヌ、小サイカラト云フコトハ
先程ノ御說明ニ依レバ、理解スル者ガアレ
バ出資者ハ拒マナイト云フノデスカラ、ソ
レハ廣クナルコトハ一向差支ナイト云フコ
トヲ考ヘナケレバイケナイ、殊ニ法律ノ場
合ニ、實際ニ斯ウナルカラ法律ノ規定ニハ書
カナクテモ宜イト云フコトハ、法律ヲ無視
シタコトデアル、法律ハ矢張リ書カナクチ
ヤナラヌ、實際ナルカラ法律ハ要ラナイト
云フナラ、法律ハ要ラナイ、サウ云フコト
ハ立法ノ際ニ於ケル態度トシテハ私ハ宜
シクナイト思フ、サウ云フ考ヘ方ハ是ハ意
見ノ相違ト言ヘバ意見ノ相違デスカラ、其
ノ說明ニハ承服致シマセヌト云フコトヲ申
上ゲテ置キマス、企畫院總裁ガオイデニナッ
タヤウデスカラ企畫院總裁ニ伺ヒマス、今
色々伺ッテ居ルト、アノ營團ト云フモノノ本
質ガ私ニハ分ラナイ、ソコデ私ハ斯ウ云フ
コトヲ非常ニ疑フノデス、政府ハ此ノ營團
ト云フモノハ中間法人ダト云フコトヲ言ウ
テ居ラレル、今民事局長ガ······公益法人ニ
モ非ズ、營利法人ニモ非ズ、中間法人ヲ作
ルト云フ、中間法人ヲ作ル所ノ理由何處ニ
在ルカト云フコトヲ伺ッテ居ルノデス、ソレ
デ企畫院總裁ニ特ニ伺フコトハ、何ノ爲ニ
此ノ際營團ト云フヤウナモノヲ作ル必要ガ
アルノカト云フコトデス、ソレヲ尙穿ッテ御
尋ネシマスト、世間ニハ斯ウ云フコトヲ言ッ
テ居ル譯デス、資本ト經營トヲ分離スルト
云フコトヲ初メ考ヘタンデス、企畫院ガ考
ヘタカモ存ジマセヌ、兎モ角資本、經營ノ
分離ト云フコトヲ初メ考ヘタ、世間デハソ
レハイケナイト云フコトヲ言ヒ出シタ、ソ
レカラ今度ハ企畫院ナリ閣議デハ資本、經
營ノ有機的統合ト言ヒマスカ、サウ云フコ
トヲ今度ハ決メタ、ソレデアレバ資本ト經
營トヲ分離スル方向ニ進マナイト云フコト
ヲ考ヘテ居ラレルノヂナヤイカ、處ガ此ノ
法律デ營團ト云フモノヲ作ルノハ、資本ト
經營トヲ分離スルモノデアルト云フコトヲ
私ハ申スノデアル、何故カト言フト出資者
ノ意見ヲ聽カナイ、今ノ說明ヲ伺フト評議
員ヲシテ色々ナコトヲ考ヘサセル、評議員
ハ出資者ヂヤナイ、ソレカラ役員ハ總テ政
府ガ任命スル、是レ卽チ經營者デアル、是
ハ經營者ト出資者トヲ分離スルト云フ法律
案デス、サウスルナラバ政府ハ國策會社ヲ
止メテ、營團ト云フ名ノ下ニ於テ資本ト經
營トヲ分離スルコトニ一步進ンダ立法ノ形
式ヲ玆ニ採ラレタト云フコトニナル、私ハ
ソレハ政府ノ意味ガ分ラナイ、資本ト經營
トノ分離トカ、有機的關係ト云フコトハ、
ドウ云フコトヲ考ヘテ居ラレルノデスカ、
總裁ハ······國務大臣トシテノ御意見ヲ伺
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=34
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035・星野直樹
○國務大臣(星野直樹君) 營團ノ法律上ノ
性質ニ付テハ先程來、私ハマダ十分聞イ
テ居リマセヌデシタガ、各當局カラ御說明
ガアッタコトト思ヒマス、要スルニ事業ノ中
特ニ公共性ガ强イモノデアリマシテ、其ノ
事業ヲ營ムコトニ依リマシテ相當ノ利益ハ
得ルト云フヤウナコトハ困難デアル、又所
謂普通ノ會社ノ經營デ不適當ト認メラルヽ
モノニ付テ特ニ營團ノ形式ヲ採ル、從來各
種ノ金庫ト云フヤウナモノニ付テ考ヘテ
居ッタト同ジヤウナヤリ方ヲ特別ニ必要ナ
ル例ヘバ住宅デゴザイマストカ、或ハ農民
ニ特ニ關係ノ深イモノニ付テヤルト云フヤ
ウナ趣旨デ出來テ居ル、政府ガ資本ト經營
ノ分離ト云フヤウナコトハ、是ハ此ノ議會
ニ於テヨク申上ゲマシタガ、左樣ナコトハ
政府トシテハ未ダ曾テ主張致シタコトハナ
イノデアリマス、色々商法ノ改正其ノ他ヲ
繞リマシテ、說明ノ方法トシテ株式會社ノ
傾向ヲ、或ハ資本ト經營ノ分離ト云フヤウ
ナコトヲ言ッテ居ル人モアリマスルシ、又之
ニ關聯致シマシテ色々ナ議論モ世間ニハ
アッタカモ知レマセヌガ、當初ヨリ政府ト致
シマシテハ、事業ト致シマシテハ矢張リ有
機的一體トシテ行クト云フコトヲ本旨トシ
テ考ヘテ居ル譯デアリマス、其ノ趣旨ニ付
テハ特ニ經濟新體制ノ閣議ニ於テモ明カニ
致シテ居リマシテ、毫モ異ナッテ居ル所ハゴ
ザイマセヌ、ソレデ非常ニ公共ノ性質ノ多
イ、從來ノ例ヘバ恩給金庫ト云フヤウナモ
ノト同ジヤウニ、住宅或ハ農民ニ關係アル
ヤウナモノデ、之ヲ以テ所謂會社經營ト云
フヤウナ色彩ヲ出スヨリハ公共的ノ色彩
ヲ更ニ濃厚ナラシメル必要アルト云フ特殊
ノモノニ付キマシテ、左樣ナ趣旨ヲ盛ッタ特
別ノモノヲ作ルト云フコトニ付キマシテハ、
ソレハ勿論適當ト認メマシテ、營團ト云フ
モノヲ玆ニ認メタコトデゴザイマスルガ、
一般國策會社ニ付キマシテハ或ハ殊ニ經濟
上ノ一般ノ事業ト云フコトニ付キマシテ
ハ先般明カニ致シマシタ通リ、資本經營兩
者一體トナッテ行クト云フコトヲ可ト信ジ、
又斯ク指導スル積リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=35
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036・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ハ資本ト經營ト分離ス
ルト云フコトハ未ダ主張シタコトハナイト
云フ、御主張ノコトヲ承ッタノデハナイノ
デアリマス、此ノ營團ハ資本ト經營トノ分
離ノ方向ニ向フモノナキヤト云フコトヲ私
ハ疑フノデアリマス、分離スルモノデナイ
カト云フコトヲデス、出資者トシテ意見ヲ
聽カナイノデアリマスカラ、其ノコトヲ私
ハ今申シタノデアリマス、株式會社ノ場合
ヨリモ、資本ト經營トヲ分離スルモノデア
ルト云フコトヲ御認ニナルノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=36
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037・星野直樹
○國務大臣(星野直樹君) 株式會社ヨリ詰
リ財團法人ノヤリ方ニ近イト云フコトデア
リマシテ、結局ソレヲドウ云フ言葉デ表ス
カト云フコトハ別デアリマスガ、極メテ平
靜ニ言ヘバ公共的ノ性質ガ强イモノデアッ
テ、ソレニ對シテ政府モ指導シ、或ハ經營
者ト云フモノノ獨立ノ判斷デヤッテ行カウ
ト云フモノデアルコトハ事實デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=37
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038・松村眞一郎
○松村眞一郞君 公共的ノ性質ノ强イモノ
ト云フコトノ、〓括的ノ事柄デ私ハ了解出
來ナイ、日本銀行ハドウデスカ、日本銀行
ハ株式會社デス、滿鐵ハ株式會社デス、其
ノ公共性ト此ノ農地開發ノ公共性トハ、日
本銀行ノ方ガ公共性ニアラズト云フコトヲ
御考ニナルノデスカ、滿鐵ハ是ヨリモ公共
性ニアラズト云フコトヲ御考ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=38
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039・星野直樹
○國務大臣(星野直樹君) 公共性ガ强イモ
ノデ、事業ノ性質上株式會社トシテ經營セ
シムルヨリハ、斯クノ如キ形式ニ依ッタ方ガ
適當ト思フノデアリマス、滿鐵、日本銀行
ハ自ラ矢張リ事業ノ性質上、株式會社デヤ
ルコトヲ適當ト認メテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=39
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040・松村眞一郎
○松村眞一郞君 事業ノ性質上ト云フ意味
ハ私ニハ能ク分リマセヌガ、公共性ト云フ
コトニナリマスト云フト、例ヘバ私ハ今度
出サレタ交通營團ノ方デスネ、交通營團ト
云フヤウナモノハ私ハ或意味ニ於テ公共性
ガアルト思ヒマス、是ハ出來タ所ノ交通機
關ト云フモノハ何人デモ使フト云フモノ
デ、公共ノ利用ト云フモノデス、電燈モサ
ウデス、デスカラ是ハ外國ノ立法デハ「パブ
リック·ユーチリチー」ト云フ、公共ノ用ニ供
スルモノデアル、公共ノ用ニ供スルモノダ
カラ電氣事業法ニモ色々ナ公用徵收ノ規定
ガアル、處ガ出來タ農地ハ公衆ガ利用スル
ノデハナイ、地主ガ耕作スルノデアル、何
處ヲ公共ト言ハレテ居ルノデスカ、ソレヲ
伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=40
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041・星野直樹
○國務大臣(星野直樹君) 御答ヘ致シマス、
今囘營團トシテ出シマシタモノハ、例ヘバ
今交通ノヤウナモノ及ビ一般勞務者ノ住
宅ヲ造ル住宅營團、或ハ今囘ノ農地開發營
團ト云フヤウナモノデゴザイマスルガ、何
レモ其ノ目的トスル所ハ極メテ斯クノ如キ
モノヲヤルコトノ必要ト云フモノハ、國家ノ
非常ニ公共的ノ、公益的ノ目的デアルノミナ
ラズ、其ノ事業ノ運營自體ト云フモノガ、最
モ公益的ニ運營セラルヽコトヲ必要トスル
ノデアリマス、勿論其ノ出來タ結果ト云フ
モノガ公共ニ利用サレルカ、或ハ其ノ結果
ガ更ニ地主ニ利用サレルカト云フコトハ
私ハ餘リ關係ナイト思ヒマス、如何ニシテ
此ノ會社ヲ運營スルカ、詰リ農地開發ヲ如
何ニヤッテ行クカト云フコトニ付テハ、最モ
公益的ノ見地デヤッテ行カナケレバナラヌ、
所謂普通ノ株式會社ノヤリ方ト云フモノハ
適當トシナイ、斯ウ信ジテ居ルノデゴザイ
やって、斯ウ云フ性質ノモノニ付テハ營團ニ
シタ、斯ウ云フコトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=41
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042・松村眞一郎
○松村眞一郞君 サウ致シマスト是ハ議論
ニナリマスカラ、斯クノ如キ會社ノ運營ハ
公益的見地デナケレバナラヌ、サウシマス
ト日本銀行ナリ滿鐵ノ運營ハ公益的見地デ
ナクテ宜イト云フコトニナルト、是ハサウ
云フコトハ仰シヤラナイ、殊ニ滿鐵ノ如キ
ハ或意味ニ於テ公權的ノコトヲヤッテ居ル、
昔ハ滿鐵ノ附屬地ト云フモノガアッテ、之ヲ
適切ナ例デアリマセヌガ、「イギリス」デ言
ヘバ東印度會社ト云フ程政治的ノモノヲ
ヤッテ居ッタ、ソレデモ株式會社デアル、私
ハ是カラ先ハ議論ニナリマスカラ企畫院總
裁ノ御考ニナッテ居ルコトハ斯ウダ、私ハ
サウハ信ジナイト云フコトダケヲ申スヨリ
外ハアリマセヌ、併シナガラ私ノ憂フル所
ハ斯クノ如キヤリ方デ行クノガ、資本ト經
營ト分離シタ形ニナッテ居リマスヨト云フ
コトヲ申上ゲ、主張ヲ云々スルノヂヤナ
イ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=42
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043・星野直樹
○國務大臣(星野直樹君) 所謂資本ト經營
ノ分離ト云フコトヲ論議サレテ居ル場合ハ
私ノ資本ガアッテ、ソレニ對シテ其ノ資本
ノ權限ト云フモノヲ無視スルト云フコトガ
一番問題ニナルト思ヒマス、斯クノ如キ公
益上ノモノニ付キマシテハ、原則ト致シマ
シテ政府ノ出資ニ仰グト、卽チ謂ハヾ性質
上カラ申シマスレバ、從來ノ恩給金庫デア
リマストカ、財團法人デアリマストカ、サ
ウ云フモノニ似テ居ルノデゴザイマス、從ッ
テサウ云フモノヲ作ルト云フ、特別ノ必要
ノ場合ニ作ルト云フコトハ決シテ一般ノ企
業ノ指導ノ方針ト致シマシテ、或ハ世間デ
色々心配シテ居ルヤウナ資本ト經營ノ分離
ト云フヤウナコトト何等關係ガナイモノト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=43
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044・松村眞一郎
○松村眞一郞君 企畫院總裁ノ御考ハソレ
デ能ク了解致シマシタ、併シナガラ法律論
ニナリマスカラ私ハ企畫院總裁ノ法律的ト
申シマスカ、法律ノ條文ニ關係シタ公益法
人ノ本質如何、財團法人ノ本質如何ト云フ、
法律專門的ノコトハ私ハ伺ハナイ、デスカ
ラ專門的ノ言葉ヲ總裁ガ御使ヒニナッテモ、
私ハ通俗的ニ承ッテ居ル、專門的ノコトハ
民事局長ト法律論ヲ致シテ居ル、是ハ財團
法人ヂヤナイ、ソレダト後ノ出資ノ始末ニ
困ル、企畫院總裁ハ是ハ經營ガ公益的デアル
カラト云フ考デ、別ニ經營ト出資ヲ分離ス
ルト云フ考ハ含ンデ居ナイト云フコトデ了
解シテ宜シイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=44
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045・星野直樹
○國務大臣(星野直樹君) ハア発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=45
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046・松村眞一郎
○松村眞一郞君 サウシマスト、是ハ企畫
院總裁デナク、國務大臣トシテ御考ヘ願ヒ
タイノハ、是ハ此ノ法律デハ解散シタ場合
ノ財產ノ行キ道ガ書イテナイ、出資シタル
モノヲドウスルカト云フコトヲ書イテアリ
マセヌカラ、公益的ト云フコトニナッテ、公
益法人ニナルト公益法人ハ出資ト云フモノ
ガアル、其ノ出資ハ國庫ニ歸屬スルコトニ
ナル、餘リ公益ト云フコトヲ强ク仰シヤル
ト······ダカラ此ノ法案ニ付テハ出資ニ付テ
ハ出資者ニ返スノデアルト云フコトヲ斷言
サレナイト、出資ニ應ズル者ガアリマセヌ
カラ、ソレダケハハッキリ御答辯願フコトガ
必要デアルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=46
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047・星野直樹
○國務大臣(星野直樹君) 第十五條ニ解
散ヲ必要トスル事由發生シタル場合ニ於テ
其ノ處置ニ關シテハ別ニ法律ヲ以テ之ヲ定、
ム」ト書イテアリマス、勿論若シサウ云フ
コトガアリマスレバ、出資ニ付キマシテハ、
出資者ニ返スト云フコトハ當然ノコトデア
リマシテ、ソレハサウ云フ風ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=47
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048・松村眞一郎
○松村眞一郞君 企畫院總裁ノ御考ハ營團
ト云フヤウナモノニ付テ、マダ是ハ擴張シ
ナケレバナラヌ傾向ニアルト云フヤウニ、
御考ヘニナッテ居ルノデアリマスカ、詰リ私
ノ御尋ネセムトスル所ハ、私ハ政府ノ法制
ガ如何ニモ散漫デアルト云フコトデス、例
ヘバ茲ニ國策會社ト云フモノガ非常ニ澤山
アル、ソレハ企畫院總裁モ衆議院デ御答辯
ニナッテ居ルヤウデス、國策會社ト云フモノ
ニ付テハ書キ換ヘナケレバナラヌ、處ガ非
常ニ私ハ煩瑣ナコトヲヤッテ居ラレルト思
フノハ、此ノ度ノ國策會社ニ關スル法律ヲ
衆議院デ個々ニ修正シテ居ル、何ヲ修正シ
テ居ルカト云フト官吏退職後五年以內ニハ
役員ニシテハイカヌト云フ、個々ノ法律ニ
一々書イテ煩瑣ナルコトヲ衆議院ヲシテナ
サシメル立法ヲスルコトハイカナイト思フ、
一ツ國策會社法ト云フモノヲ出シテ、官吏
退職後五年經タナケレバイカヌト云フコト
ヲ出セバ、衆議院ヲシテ斯クノ如キ煩瑣ナ
コトヲヤラセル必要モナケレバ、貴族院ガ
之ヲ承ケテ審議スル必要モナイ、只雜然ト
出サレテ纏リガ付カナイモノハ宜クナイト
思ヒマス、ソレハドウ云フ御考デアリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=48
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049・星野直樹
○國務大臣(星野直樹君) 同感デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=49
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050・松村眞一郎
○松村眞一郞君 企畫院總裁ガオイデニナ
ルノデ大臣ニ伺ッテ宜イト思ヒマスガ、企畫
院總裁ハ國務大臣トシテ全般的ニ御考ニナ
ル立場ニアリマスカラ、各省ノ權限ニ囚ハ
レナイ自由ノ立場ニ居リマスカラ、私ハ此
ノ法案ヲ見テコンナニ感ジタコトガアル、
ソレハ今政府委員ノ答辯ヲ伺ッテ分リマシ
タガ、勸業銀行ト中央金庫ニ出資サセル、
北海道拓殖銀行ハドウシタンデスカ、私ハ
開墾ノ中ニハドウシテモ北海道ノ土地ヲ開
發スルト云フコトガ必要ダト思フ、處ガ北
海道ニ付テハ拓殖計畫ハ別ニゴザイマスガ、
內務省所管デス、ソレハナカ〓〓ウマク行
カナイ、企畫院總裁ハサウ云フコトヲ御考
ヘ願ヒタイト思フ、全般的ノ事ヲ考慮シナ
クテハイカヌト思ヒマス、拓殖銀行ノ出資
ヲ除イテ居ルト云フ思想ガ此ノ法案ニ付テ
内地本位デアルト云フコトヲ玆ニ示シテ居
ル、サウ云フ御考ガ又私ハイケナイト思ヒ
やっ、能ク御考ヲ願ヒタイ、外地モ本當ハ
併行シテ行カナケレバナラヌノデス、處ガ
外地ト相談シテ是ハ農林大臣ノ御答辯デス
ガ、內地ノコトヲ先ニヤッテ吳レト云フコト
デアリマスガ、私ハ豫テカラ言ッテ居ルノデ
スガ、臺灣ノ蕃界ハドウナサルト云フノデス、
非常ニ廣イ蕃界ガアル、ソレヲモウ少シ利用
ナサルガ宜イト思ヒマス、サウ云フヤウナコ
トモアリマスガ、外地トノ連絡モ一ツ御考ヘ願
ヒタイト思ヒマス、ソレカラ不動產金融トノ
關係モ御考ヘ願ヒタイ、ソレハ片一方ニ於
テ只今申シマシタ農地保險ト云フモノヲ考
くっく土地ニ付テ直グニ災害ガ起リマセウ
災害ガ起ッテ潰レルト直グニ金ヲヤラナケ
ケレバナラヌ、今ドウ云フコトヲヤッテ居
ルカト云フト、災害復舊費ト云フコトデ
內務省ガ金ヲ出シテ、ソレガ秩序整然トシ
テ居ナイ、ソンナ樣ナコトヲ考ヘルナラ
バ、相當ニ農地ノ關係モ秩序整然トシタモ
ノニナッテ、考ヘテ居ラレル問題モ整フコ
トニナルダラウト思ヒマス、ソンナヤウナ
點ハ全般的ノ問題デアリマスカラ、企畫院
總裁ニ於テ御考ヲ願ヒマス、ソレカラ此ノ
法案ヲ見マスト、是モ企畫院總裁ニ御考ヲ
願ヒマスガ、必要ナル經費豫算ト云フモノ
ハ玆ニ提案サレテ居ルノデアリマスガ、十
年計畫シカナイノデス、處ガ此ノ仕事ハ十
年デ終ラナイノデス、ダカラ十年計畫ハ豫
算ノ計畫デアルケレドモ、事業計晝ハモット
長ク拵ヘナケレバイカヌト思フ、是ハドウ
云フコトニナッテ居ルカト云フト、例ヘバ
是ハ債劵ヲ出スコトニナッテ居リマス、農
地開發債劵、農地開發債劵ト云フモノハ、
是ハ一般カラ募集スルモノデスカラ、事業
ヲ或程度明カニシナイト云フト、之ニ應募
スル者ハナイノデス、恐ラク政府委員ノ御
答辯ノ態度カラ考ヘルト云フト、是ハ預金
部ニデモ引受ケサセルト云フヤウナコトヲ
考ヘテ居ルノデハナイカ、成ルベク政府部
内デ片附ケルヤウニ······處ガ廣ク募集シヨ
ウト云フコトニナルト農地開發營團ノ仕事
ヲ公ニシナイトイケナイノデス、サウ云フ
コトモ餘程考ヘラレテ十年計畫ニナッタラ
ウケレドモ、例ヘバ二十九條ニハ「農地開
發債劵ノ消滅時效ハ元金ニ在リテハ十五年」
ト書イテアリマス、サウスルト十五年ハ債
務ヲ負ッテ居ルノノデスガ、會社ノ事業計畫
ハ十年シカナイ、自分ノ債務ハ十五年引受
ケテ居ルト云フコトハ矛盾スルト思ヒマス、
此ノ會社ノ存續期間、營團ノ存續期間ト云
フモノハ分ラナイ、何時迄存續スルカ、恐
ラク存續期間ヲ書カナイデ定款ヲ作ッテシ
マウダラウト思ヒマス、法律デハ何時迄續
クカ分ラナイ、極メテ不明瞭デアリマスカ
ラサウ云フコトヲ御諒承願ッテ、企畫院トシ
テハ十年以上ヲ考ヘテ貰ヒタイ、ソレハ永
久立法デアリマスカラ······ソレカラ今ノ關
係デ三十四條ノ規定ヲ御覽ヲ願ヒタイ、ソ
レハ民事局長ニ御尋ネシマスガ、「財產目
鑠貸借對照表及損益計算書ヲ作成シ定款
ト共ニ之ヲ各事務所ニ備置クコトヲ要ス」ト
云フコトガアリマスガ、是ハ商法ノ規定ト
同ジデアリマス、是ハ御認ニナルデセウ、
ソコデマア何ノ爲ニ備ヘ付ケルカト云ヘ
が、債權者ト出資者ニ閱覽サセルコトガ目
的デス、所ガ是ハ閱覽サセナイノデス、ソ
レハ私ハ宜クナイト思ヒマス、債權者ニ閱
覽サセナイデ備付ケテ置クノダト誰ガ見ル
ノデス、ソンナモノヲ備付ケルノハ當リ前
デス、貸借對照表、財產目錄ヲ定款ト共ニ
事務所ニ備付ケテ置クコトハ當リ前ノ話デ
アル、凡ソ會社ニハ財產目錄、貸借對照表、
損益計算書ヲ備付ケナイモノハナイト思
フ、定款モ備付ケナイモノモナイデアリマ
やじ、處ガ閱覽ト云フ規定ハナイノデス
ガ、ドウ云フコトヲスル積リデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=50
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051・坂野千里
○政府委員(坂野千里君) 此ノ點民法五十
一條ト同樣デアリマス、民法五十一條ニ依
リマシテ「法人ハ設立ノ時及ヒ每年初ノ三
月內ニ財產目錄ヲ作リ常ニ之ヲ事務所ニ
備へ置クコトヲ要ス」、是ハ閱覽ヲ許シテ居
ル、之ト同樣ニ解シテ閱覽ヲ許スト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=51
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052・松村眞一郎
○松村眞一郞君 ソレハ民法ノ規定ハ公益
法人デス、公益法人デアレバソレデ宜シウ
ゴザイマス、併シ是ハアナタガ中間法人ト
言ッテ居ラレルナラバ、中間的ナ規定ヲ書
カナケレバナラヌデセウ、民法ト同ジナラ
バ、中間法人デナイ、公益法人ニナッテシ
マイ、ソレハ何トカ書カナケレバナラヌ、
債權者ニ閱覽サセナイト云フコトハ宜クナ
イト思ヒマス、ト同時ニ普通ノ會社ナラバ
公〓スルノデスガ、公〓モシナイノデス、
營團ト云フモノハ何ヲシテ居ルカ分ラナイ
デ、債權者ガ債劵ヲ引受ケルト云フコトハ
常識ヂヤナイノデス、ソンナコトデ債劵ハ
引受ケラレマセヌ、ソンナコトハ法ガ非常
ニ不備ダト私ハ斷言スルノデス、處デ農林
省ノ政府委員ニ伺ヒマスガ、農地開發債劵
ト云フモノハ誰ニ引受ケサセル積リデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=52
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053・周東英雄
○政府委員(周東英雄君) 御答ヘシマスガ、
勿論一般ノ公募ノ問題モ考ヘラレル譯デア
リマスケレドモ、是ハ今日ノ金融市場內ノ
問題ト能ク考ヘテ行カナケレバナラヌノデ
アリマシテ、各方面ニ多額ノ經費ヲ要シテ
居ル今日ノコトハ御承知ノ通リデアリマ
ス、ソレガ爲ニ金融市場ノ問題、通貨ノ問題
ト云フコトヲ色々考ヘナケレバナリマセヌ
關係上、是ハ關係當局ト連絡シテ時ノ狀況
ニ依ッテ決メル積デアリマスガ、只今御示
ノヤウニ其ノ時ノ狀況ニ依リマシテ、或八
預金部ノ引受ヲ御願ヲスルト云フコトモ一
ツノ考ヘニ入レテ居リマス、サウシテ出來
ルダケ金融市場ニ對スル影響ヲ少カラシム
ルヤウニ考ヘテ行キタイト斯樣ニ考ヘテ居
リマス、ソレカラ立チマシタ序ニ先程ノ御
質問ガ企畫院總裁ニアリマシタノデスガ、
事務的ノ問題デアリマスカラ、便宜私カラ
申上ゲマスガ、北海道ニ付テノ開發ニ付テ
內地ノコトバカリ考へテ居ルヂヤナイカト
云フ御話デアリマスガ、本案ニ付キマシテ
ハ北海道長官ト連絡ヲ致シマシテ今度ノ土
地開發關係ニ於テハ北海道ノ事業モ本案デ
ヤッテ行ケル積リデアリマス、又實際上ヤ
ル積リデ計畫ヲ立テテ居リマス、ソレカラ
モウ一ツ北海道ヲ開發スルト云フコトヲヤ
ラナケレバイカヌヂヤナイカ、又ソレヲヤ
ルナラバ、又當然出資シテ居ル中ニ北海道
拓殖銀行モ考ヘルベキガ宜イヂヤナイカト
云フ御話デアリマシタ、至極是ハ御尤モノ
話デアリマスガ、目下此ノ點ニ付キマシテ
ハ關係當局ト話合ヲ致シテ居ル譯デアリマ
ス、併シマダ拓銀ノ方ニ直接御話ヲ致シテ
居リマセヌノデ、先程申上ゲナカッタ譯デ
アリマシテ、特ニ出資ニ贊スル者ヲ拒マズト
云ッタノモソコニ含ミヲ持タシタ譯デアリマ
スカラ、ソレハ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=53
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054・星野直樹
○國務大臣(星野直樹君) 北海道ノコトハ
今ノ政府委員ノ御答辯デ盡キテ居ルト思ヒ
マスガ、外地ノ關係ニ付キマシテハ誠ニ御
趣旨ノ通リデアリマス、木材ノ問題ニ付キ
マシテモ、其ノ他總テノ問題ニ付キマシテ
モ、又米穀其ノ他ノ問題ニ付キマシテモ、
左樣ナ問題ガゴザイマシテ、又現在內外地
ノ問題ヲ法制的意義ヲ持ッテ考ヘナケレバ
ナラヌ、又法制ヲ別ト致シマシテモ、事實
上ニモ之ヲモット有機的ニ處置スルコトハ
必要デアラウト云フ點ニ付テハ、此ノ點ハ
私モ痛感シテ居リマシテ、政府部內ニ於テ
モサウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、至急取敢
ズ之ヲ一步ヲ進メルノ處置ヲ執リタイト
思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=54
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055・松村眞一郎
○松村眞一郞君 只今ノ所デハ是以上企畫
院總裁ヲ煩ス積リハゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=55
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056・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 松村委員ニ伺
ヒマスガ、今日ノ御質問ハ大略之ヲ以テ終
了シタト思ッテ宜シウゴザイマスカ、委員
長カラモ御願ガゴザイマスガ、他ノ方モマ
ダオアリデスカラ、明日ニデモ又御願ヒ致
シタイト思ヒマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=56
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057・松村眞一郎
○松村眞一郞君 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=57
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058・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) ソレナラ此ノ
程度デ委員會ヲ閉ヂタイト思ヒマスガ如何
デアリマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=58
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059・黒木三次
○委員長(伯爵黑木三次君) 今日ハ是ニテ5
散會致シマス、明日ハ午前十時ヨリ開會致
シマス
午後三時五十三分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵黑木三次君
副委員長男爵岩村一木君
委員
侯爵蜂須賀正氏君
子爵野村益三君
子爵織田信恒君
松村眞一郞君
內田重成君
男爵小畑大太郞君
下村宏君
永田秀次郞君
男爵坊城俊賢君
三浦新七君
米原章三君
二瓶泰次郞君
佐藤助九郞君
國務大臣
農林大臣石黑忠篤君
國務大臣星野直樹君
政府委員
司法次官三宅正太郞君
司法省民事局長坂野千里君
農林省總務局長周東英雄君
農林省農政局長岸良一君
農林書記官岡本直人君
〓糧管理局長官湯河元威君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007601724X00619410226&spkNum=59
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