1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
無盡業法中改正法律案（政）
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委員氏名
委員長 侯爵 池田宣政君
副委員長 子爵 牧野康煕君
男爵 東久世秀雄君
入江貫一君
三井清一郎君
男爵 關義壽君
橋本圭三郎君
佐々木八十八君
古莊健次郎君
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昭和十六年二月十三日（木曜日）午後四時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/0
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001・池田宣政
○委員長(侯爵池田宣政君) 只今カラ開會
致シマス、先ヅ最初ニ當局ヨリ御說明ヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/1
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002・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 本委員會ニ付託
ニ相成リマシタ無盡業法中改正法律案ニ付
キマシテ、御說明ヲ申上ゲタイト存ジマス、
無盡業法改正ノ趣旨ニ付キマシテハ、本會
議ニ於キマシテ御說明申上ゲマシタ通リ、
時局下ニ於ケル庶民金融ノ現狀ニ顧ミマシ
テ、無盡業ノ健全ナル發達ヲ圖ル爲ニ、必
要ナ改正ヲ行ハムトスルモノニ外ナラナイ
ノデアリマスルガ、其ノ改正ノ主ナル點ニ
付テ申上ゲマスルト先ヅ最近ノ貯蓄奬勵
運動ニ伴ヒマシテ、無盡會社ノ餘裕金モ相
當增加シテ參ッテ居リマスルガ、之ガ運用方
法ヲ堅實ナラシメル爲ニ、無盡會社ノ營業
上ノ資金運用ノ範圍ヲ擴張致シタノデアリ
マス、次ニ無盡會社ガ營業讓渡ノ方法ニ依
リマシテ合同致シマスル場合ノ簡易手續ヲ
會社合併ノ場合ニ倣ッテ新タニ設ケルコト
ト致シマシタ、ソレカラ又庶民金庫ト無盡
會社トノ業務上ノ連繫ヲ圖ラシマス爲ニ、
無盡會社ガ庶民金庫ニ預金ノ預入ヲ爲シ、
又ハ庶民金庫ヨリ貸付ヲ受クルコトヲ認メ
ルコトトシ、無盡會社ト庶民金庫ヲシテ相
互ニ協力シテ庶民金融ノ疏通ニ努メシムル
コトト致シマシタ、以上ノ外無盡會社ノ營
業區域ノ合理化、所謂物品無盡業者ニ對ス
ル取締、無盡會社ノ業務及財產ノ管理ニ關
スル規定ヲ新タニ設ケルコトト致シマシタ
ガ、是等ハ何レモ此ノ際無盡業ノ基礎ノ强
化健全ナル發達ヲ圖ル爲必要ト認メ提案
致シタ次第デアリマス、何卒十分御審議ノ
上御贊成アラムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/2
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003・池田宣政
○委員長(侯爵池田宣政君) 御質問ガゴザ
イマスレバ此ノ際御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/3
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004・古莊健次郎
○古莊健次郞君 無盡業ト致シマシテハ、
以前ハ中小商工業者ニ對シテノ資金ヲ供給
スルノガ大體目的デアッタヤウデアリマス
ガ、最近ハ大分貯蓄奬勵ノ意味モアリマシ
テ、貯金本位デヤルモノモ大分出來タヤウ
デアリマスガ、三年ナリ五年ナリ月賦デ貯
金ヲ致シマシテ、サウシテソレガ滿期ニナ
リマシタ場合現金デ皆拂出スコトニナッテ
居リマス、折角ノ貯金本位デ掛ッタモノヲ一
遍ニ現金デ出スト云フコトハ、却テ貯蓄奬勵
ニモ反スルモノカトモ思ヒマスガ、從ッテ其ノ
滿期ニナッタモノヲ、無盡會社デ何トカソレ
ヲ預ッテ行クヤウナ方法ヲ講ジテ戴イタラ、
非常ニ結構ダト思ヒマスガ、其ノ點ハ如何
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/4
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005・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 只今ノ御質問御
尤モノヤウニ存ジマスガ、併シ無盡業ガ只
今御話ノヤウニ發達致シマシタ今日ニ於キ
マシテモ、尙無盡ト云フモノノ本來ノ性質
デアリマスル所ノ一般ノ加入者カラ收集致
シマシタ掛金ヲ、或特定ノ加入者ニ融通ス
ルコトニ變リガナイト存ゼラレルノデアリ
マシテ、之ガ無盡金融ト云フモノノ矢張リ
特徴デアルト考ヘナケレバナラヌト存ゼラ
レルノデゴザイマス、ソコデ今ノ是等ノ無
盡會社ニ對シマシテ積極的ニ、只今御話ノ
ヤウニ加入者ノ特定ノ種類ノ預金ニ限ルコ
トト致シマシテモ、尙預金ノ受入ヲ許可ス
ルト云フコトニ致シマスト云フト、銀行ト
カ信用組合トカ其ノ他ノ金融機關ノ業務ヲ
兼營スルヤウナコトニ形ガナリマシテ、金
融機關ノ各〓ノ特質ト云フモノガ失ハレテ
來ル虞モアルヤウニ思ハレマスノデ、御意
見デハゴザイマスルガ、是ハ尙十分愼重考
究ヲ要スル問題デアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/5
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006・入江貫一
○入江貫一君 甚ダ幼稚ナ質問デアリマス
ガ、此ノ有價證券以外ノ物品ヲ目的トスル
無盡業者デ、會社組織デナイ業者ガ從來ア
ルノデアラウト思フノデアリマスガ、足八
將來ハ此ノ改正ニ依リマシテ株式組織ニナ
ラナケレバナラナイ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/6
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007・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 所謂物品無盡ノ
營業ヲヤッテ居リマスモノハ澤山ゴザイマ
ス、大體ニ於キマシテ資力信用ノ薄弱ナル
モノガ多イノデアリマスカラ、之ヲ取締ル
爲ニ此ノ改正ヲ企圖致シタ次第デアリマシ
テ、從ッテ今後堅實ナルモノニ限ッテ物品無
盡ノ營業ヲ許スト致シマシテモ、矢張リ會
社ノ收支計算ヲハッキリサセ、十分ナル監督
ヲ加ヘテ健全ナル發達ヲ促シテ行キマス爲
ニハ、矢張リ會社ニ限ルコトガ適當デアルト
存ゼラレマスルガ、其ノ點ハ此ノ無盡業法
ニ依ッテ取締ヲ受ケルコトニナリマスレバ、
業法ノ規定ニ依リマシテ當然株式會社ニ限
ルト云フコトニナル譯デアリマシテ、サウ
致シタイト考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/7
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008・入江貫一
○入江貫一君 サウ致シマスト此ノ附則ノ
方デ、在來ノ物品無盡ヲ業トスル者ハ、其
ノ完了ニ至ル迄契約ニ關スル業務ニ限リ之
ヲ繼續スルコトヲ得ルト云フコトデ救濟シ
テアルヤウデアリマスガ、會社組織ニ改メ
ルコトガ出來ナイ無盡業者ハ、今ノ資力ノ
少イ小サナ澤山アル無盡業者ハ、此ノ法律
ガ施行セラレマスト、過去ニ於テ契約シタ
業務ノミ繼續シテ、本法施行後ハ新タニ契
約ヲスルコトハ出來ナイコトニナルヤウニ
考ヘラレマスガ、如何デゴザイマセウカ、
ソレガ一ツ、若シサウデアルナラバ、ソレ
等ノ業者ハ殆ド成立タナイヂヤナイカト想
像セラレルノデアリマスガ、如何ナモノデ
アリマセウカ、營業ガ成立タズニ非常ニ困
ルト云フヤウナ者ガ多數ニ發生シハシナイ
カト想像スルノデアリマスガ、如何デゴザ
イマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/8
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009・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 第一點ニ付キマ
シテハ、御質問ノ通リ此ノ改正規定施行前
ニ致シマシタ無盡契約ニ付テハ、之ガ完了
ニ至ル迄其ノ契約ニ關スル業務ニ限ッテ之
ヲ繼續スルコトヲ得ト云フコトニ、附則ノ
第二項ニ於テ規定致シテ居リマス、從ッテ施
行後新タニ契約スルコトハ出來ナイ譯デゴ
ザイマス、ソコデ第二點ノ御質問デアリマ
スガ、附則ノ第一項ニ於キマシテ「本法ハ
公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス但シ第一條、第五
條及第十條第一項第六號ノ改正規定施行ノ
期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トアリマス、
此ノ第一條乃至第十條第一項第六號ノ改正
規定ト申シマスノハ、總テ所謂物品無盡ニ
關スル規定デゴザイマシテ、此ノ改正規定
ノ施行期日ハ勅令ヲ以テ定ムルコトト致シ
マシテ、相當猶豫期間ヲ置ク積リデゴザイマ
ス、其ノ期間內ニ業者ノ本法ニ依ッテ新タ
ニ免許ヲ受ケテヤレナイ者ニ付キマシテハ、
其ノ整理ノ期間ヲ與ヘヨウ、斯ウ云フ趣旨
ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/9
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010・入江貫一
○入江貫一君 趣旨ハ能ク分リマシタガ、
先程戴キマシタ此ノ資料ニ依リマシテモ、
土地、建物、電話ナドト云フ大キナモノハ
別ト致シマシテ、外ノ物ヲ目的トスル無盡
ノ業者ノ數、資本金等ガ少シ分ラナイヤウ
ニ書イテアリマスガ、非常ニ澤山アルノデ
ハナイカト想像スルノデアリマス、サウシ
テ是等ノモノガ猶豫期間ヲドノ位御置キニ
ナリマスカ知リマセヌガ、三年トカ五年ト
カノ猶豫期間中ニ整理セラレテ株式會社ニ
ナルト云フコトハ相當困難ナ事情ガアリハ
シナイカト想像致スノデアリマスガ、ソレ
等ハドウナルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/10
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011・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 所謂物品無盡ヲ
業ト致ス者ノ總數ハ、餘リ正確ナコトハ分
ラヌノデゴザイマスガ、大體業者ノ數ハ二
百、契約高ニ致シマシテ一億二三千萬圓ト
推定致シテ居リマス、併シ此ノ二百カラノ
業者ノ中デ、比較的堅實ナル經營ヲ致シテ
居ルト認メラレマスノハ、僅カニ十社內外
デゴザイマシテ、契約高ノ殆ド大部分モ此
ノ數社ノ占ムル所ニナッテ居ルノデゴザイ
マス、其ノ他ノモノハ〓シテ申シマスト云
フト、先程モ申上ゲマシタヤウニ、資力モ
信用モ極メテ薄弱ナルモノガ多イノデ
ゴザイマス、物品無盡ト稱シナガラ、物
品ノ入手難ニ伴ヒマシテ金錢ノ給付ヲ實
際上行ッテ、無盡業法ノ違反ヲヤッテ居ル、
或ハ給付不能ニ依リマシテ多數ノ加入者
ニ損害ヲ與ヘルモノガ多イト云フヤウナ
狀態デゴザイマシテ、斯ウ云フ業者ニ付キ
マシテハ堅實ナ眞面目ナモノヲ助成致シマ
シテ、營業ヲ繼續セメシルト共ニ、サウ云
フ多數ノ、ドチラカト云ヘバ多クノ加入者
ニ或ハ迷惑ヲ掛ケル虞ノアルヤウナモノハ、
之ヲ取締ッテ行キタイ、段々ニ廢メサシテ行
キタイト云フ考ヲ以チマシテヤッテ居リマス
ルノデ、唯其ノ施行ノ期間ヲ少シク延シマ
シテ、他ニ變ラセルト云フ方法ヲ採ッテ行
ク外ナイノデハナイカト存ゼラルヽノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/11
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012・入江貫一
○入江貫一君 速記ヲ止メサシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/12
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013・池田宣政
○委員長(侯爵池田宣政君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/13
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014・池田宣政
○委員長(侯爵池田宣政君) 速記ヲ始メ
テハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/14
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015・入江貫一
○入江貫一君 營業トシテ無盡ヲ行フノ
ト、營業デナクテ今ノ御話ノ賴母子講ノヤ
ウナモノトシテ行フノト區別ガアルガ、此
ノ物品無盡ハ代々賴母子講トシテ行ッタモノ
ノ中デ、基礎ノ固イモノハ本法ニ依ツテ
取締ラレルト云フコトハ、營業者トシテ將
來ハ育テテ行カウト云フ御趣旨ハ能ク分リ
マシタガ、在來物品無盡ヲ經營シテ、而モ
此ノ無盡法ニ依ツテ取締ラレナカッタノデ
アリマスガ、ソレ等ガ庶民金融ノ上ニ、勿
論弊害モアリマシタラウガ、又非常ニ便利
ナコトモアッタノデアリマス、ソレヲ株式會
社ニシナケレバイカヌト云フコトニナリマ
スト、基礎ノ固イモノハ改良サレテ株式會
社ニナリマセウガ、サウデナイ多數ノモノ
ガ、ソコ迄發達シ得ズシテ無盡業ヲ營ムコ
トガ出來ナクナル、爲ニ庶民金融ノ上ニ非
常ニ不便ニナルト云フヤウナ虞ハ多分ニア
ル譯デハナイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/15
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016・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 此ノ無盡業法デ
締ラウトスルモノハ、營業トシテヤルモ
ノニ限ル譯デアリマシテ、所謂賴母子講ニ
屬スルモノハ營業デハゴザイマセヌノデ、
是ハ入ラナイノデゴザイマス、又現在營業
トシテ物品無盡ヲヤッテ居リマス量ノ九割九
分迄ハ、會社組織デヤッテ居ルサウデゴザ
イマス、此ノ點御答へ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/16
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017・入江貫一
○入江貫一君 大體了解致シマシタガ、モ
ウ一ツ別ナコトヲ伺ヒタイノデアリマス、
無盡會社ガ他ノ無盡會社ニ營業、財產ノ管
理ヲ委託スルコトガ出來ルト云フコトト、
モウ一ツハ、「無盡管理會社」ヲ「無盡會社」ニ
非ズシテ「無盡ノ管理ヲ業トスル會社」トスル
ト云フ、此ノ無盡管理會社ト云フノハ、自
身ハ無盡ヲ行ハナイ會社デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/17
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018・坂口芳久
○政府委員(坂口芳久君) 此ノ「無盡管理
會社」ト現在ノ法律ニアリマスモノハ、賴母
子講トカサウ云フモノヲ管理スル會社デア
リマシテ、自分自身デ此ノ無盡ノ營業ノ主體
ニナルノデハナクテ、賴母子講トカ、サウ
云フモノヲ管理シテ行ク會社ヲ無盡管理會
社ト、斯ウ謂ッテ居ルノデゴザイマス、今
度此ノ無盡管理會社ノ所ニ註ヲ加ヘマシタ
ノハ、新シク無盡會社ガ他ノ無盡會社ノ管
理ヲスルコトヲ認メマシタノデ、ソレト混
同スル虞ガアリマスノデ、特ニ從來アリマ
シタ無盡管理會社ニ註釋ヲ加ヘタ次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/18
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019・入江貫一
○入江貫一君 了解致シマシタ、私ノ質問
ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/19
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020・古莊健次郎
○古莊健次郞君 會社數ハ、此ノ表ニ依リ
マスト前年カラスルト十六モ減ッテ居ルヤ
ウデアリマスガ、今後モズツト御減シニナ
ル御方針デアリマスカ、ドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/20
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021・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 無盡會社ノ合同
ニ付テノ方針ノ御尋ト存ジマス、無盡會社
ノ數ハ尙今日ニ於テモ可ナリ多イノデゴザ
イマシテ、殊ニ其ノ資本金ニ於テ契約高ニ
比較シテ餘リニ貧弱ナ、法律上ノ資格ヲ缺
イテ居リ、法律上ノ制限ニ達シテ居ナイモ
ノ等モゴザイマスルシ、又內容ヲ整理サセ
ナケレバナラヌ無盡會社モアリマスルノデ、
斯ウ云フモノヲ整理致シマスル爲ニハ合
同ニ依ルコトガ最モ便宜デアルト考ヘテ居
ル次第デアリマス、尙同一ノ地方ニ多數ノ
無盡會社ガ竝立致シマシテ、無用ノ競爭ヲ
致シテ居ル所モゴザイマス、無盡業ノ健全
ナ發達ヲ期シマス爲ニハ、ドウシテモ無用
ノ競爭ヲ無クシ、且營業ノ基礎トシテ十分
ナ地盤ヲ與ヘルト云フコトガ必要デアルト
考ヘルノデゴザイマス、ソコデ勿論其ノ地
方ノ狀況ヲ十分勘案致スノデゴザイマスガ、
今後トモ無盡會社ニ付キマシテハ合同ノ促
進ヲ圖ッテ行キタイト、當務者ト致シマシ
テハ考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/21
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022・古莊健次郎
○古莊健次郞君 合同モ其ノ方法ガ宜シケ
レバ非常ニ結構デアリマスケレドモ、其ノ
土地ノ實情ニ卽セヌ合同デモヤルト云フコ
トニナリマスト、却テ獨占ノ弊ナドガ出テ、
實際ノ無盡ノ何ト言ヒマスカ、本當ノ機能
ヲ發揮スルコトガ出來ヌヤウナ弊害ガ出ル
ヤウナコトハアリマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/22
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023・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 只今ノ御質問ハ
誠ニ御尤モナ御質問デゴザイマシテ、元來
御承知ノヤウニ、無盡業ト云フモノハ我ガ
國ノ獨得ノ金融組織デアリマス、而モ其ノ
發祥ノ由來ヲ考ヘテ見マスルト、今日デ申
シマスト一種ノ部落的ト申シマスカ、隣保
的ト申シマスカ、サウ云ッタヤウナ所ノ間デ
金ノ融通ヲ行フト云フコトガ元デアッタノデ
アリマス、之ガ企業組織ニナリマシタノハ、
大體明治ノ三十年前後デアッタト思フノデ
アリマス、サウ云ッタヤウナコトデアリマシ
テ、無盡業其ノモノガ近代的ナ企業組織ノ
形態ヲ備ヘテ來タト云フコトガ、寧ロ新シ
イ狀態デアリマスノデ、土地ニ依リマシテ
ハ、無盡業ハ寧ロ狹イ所ニ固クヤルト云フコ
トガ、最モ理想的ナ行キ方デアラウカト思
フノデアリマス、處ガ最近ノ無盡業ノ發達
ノ狀況ヲ見マスルト、ドウモ都會地ニ集中
致シマシテ、何故カト申シマスト、都會地
ニ於キマシテハ人ロガ多クテ營業費ガ比較
的少イ、サウシテ簡單ニ集金ガ出來、又物
ノ給付モ出來ルト云ッタヤウナ關係カラ致
シマシテ、都會デ濫立ト申シマスカ、ト云ッ
タヤウナ風ガ起リ易イノデアリマス、ソコ
デサウ云ッタヤウナ方面ニ於キマシテハ、是
ハ從ニ無用ノ競爭ヲ起スモノデアリマスル
カラシテ、是ハ寧ロ少ク致シマシテ、其ノ
土地ニ適シタヤウニ、是モ必ズシモ一地域
一會社ト云ッタヤウナ考デアリマセヌケレド
モ、其ノ土地ノ經濟力、富力等ヲ考ヘマシ
テ、先ヅ必要以上ノ數ハ減ラスヤウニ仕向
ケテ行クト云フコトニ考ヘテ居ル譯デアリ
マス、併シナガラ之ガ或程度田舍ノ方ニナ
リマシテ、相當ノ郡部等ヲ中心ニ致シ、サ
ウシテソレガ丁度會社ノ規模ヤ、色々又會
員ノ數等カラ見マシテ適當ノモノデアリマ
スレバ、ソレハ其ノ儘存置サセルト云フ
コトガ適當デアラウト云フ風ニ、政府トシ
テハ考ヘテ居ル次第デアリマス、從ヒマシ
テ只今御質問ノ通リ、唯單ニ合併ノ數ヲ多
クスルト云ッタヤウナ意味デハアリマセヌ
デ、其ノ土地々々ノ實情ニ適シタヤウニ無
盡會社ノ合併ヲ行ッテ行キタイ、斯フ云フ風
ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/23
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024・三井清一郎
○三井〓一郞君 本日此ノ案ヲ受取ッタダ
ケデ、〓究ガ甚ダ不十分デアリマスガ、大
體今御話ヲ承ッタ處デハ適當ナ改正ダラウ
ト感ジマスガ、此ノ金融ニ付テノ根本方
針ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス、嘗テハ地
方ニ自然ニ、或ハ蠶絲業ヲ目標トシ、漁業
ヲ目標トシ、農工ヲ目標トシ發達シテ來タ
銀行ガ、政府ノ一貫シタル方針ノ下ニ一縣
一行主義ニ減ジラレテ、之ガ今日庶民金融
ノ非常ナル不便ヲ來シテ居ル原因ヲ成シテ
居ルト云フコトハ、爭ハレナイ事實デアリ
マス、我々ガ地方ニ行ッテ懇談會ナドニ臨ミ
マスト、ナカ〓〓政府ノ御考ニナルヤウニ、
地方ノ一縣一行ノ銀行ガ、支店ヤ出張所ガ
アルカラ都合ヨク行キサウナモノダガ、
一重役ノ決裁ヲ仰ガネバナラヌ爲ニ、非常
ニ不便ヲ感ジテ、僅カノ金ヲ融通スルト云
フコトハ到底出來ナイ、私ハ無盡業ガ發達
スルトカ、或ハ法的根據ノナイ賴母子講ガ、
今日ノ社會狀態デ三十億モアルト豫想サレ
ルヤウナ程度ニ至ルト云フコトハ、政府ノ
金融機關ノ根本的ノ建直シト云フ方ニ御進
ミニナル意嚮デアルノカ、或ハ庶民金融ト
シテ斯ウ云フ自然ニ傳統的ニ出來テ居ルモ
ノハ、保護シテ行クト云フ方針デアリマスカ、
根本ノ一ツ主義カラ方針ヲ承ッテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/24
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025・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 只今三井委員ノ
御質問デゴザイマスルガ、只今銀行ニ付キ
マシテハ、一縣一行主義ヲヤッテ居ルダ
ラウト云フ御趣旨ノ御質問デゴザイマシタ
ガ、是ハ先ヅ御斷リ申上ゲテ置キタイト思
フノデアリマスガ、今日ノ普通銀行ハ
マダナカ〓〓一縣一行トハ參リマセヌデ、
マダ約三百ト云フ數ニナッテ居リマス、併
シナガラ此ノ銀行ガ段々減ッテ行キマス
ノハ、必ズシモ政府ガ數ヲ減ラサウトシテ
無理强ヒヲスルト云フ結果デハアリマセヌ
ノデ、御承知ノヤウニ低金利政策ト云フモ
ノガ段々滲透シテ參リマスト、一方ニ於テ
ハ銀行ノ經費ガ嵩ンデ行キマス、然ルニ貸付
金利ハ安クシナケレバナラヌト云ッタヤウナ
關係カラ致シマシテ、銀行ノ利鞘ト云フモ
ノガ非常ニ少クナル、然ルニ小資本ノ信用
ノ少イ銀行ニ於キマシテハドウシテモソ
レデハ收支ノ均衡ガ取レテ行カナイト云フ
コトニナリマシテ、ドウシテモ今日ノヤウ
ナ時代ニナリマスルト、昔ノヤウニ一割ト
カ一割何分トカ金利ヲ取ッテ金ヲ貸シタ時
代ト違ヒマシテ、預カル金利モ決メラレ、
貸ス所ノ金利モ自然競爭上低クセザルヲ得
ナイト云フ時代ニ於キマシテハ、大キナ資
本デ以テ大キナ預金ヲ扱ッテ行カナケレバ
ナラナイ、ソレヲヤリマセヌト自然內容ガ
惡クナルト云フコトカラ致シマシテ、今日
ハ寧ロ政府ガ干涉スルト云フヨリモ、銀行
業者自身ノ方デ、自發的ニ其ノ必要ヲ痛感
スルト云フコトガ、寧ロ實情デアラウト思
フノデアリマス、唯實際ニ合併致シマス際
ニ於キマシテハ、色々具體的ナ面子ノ問題
ト申シマスカ、サウ云ッタヤウナ問題ガ起リ
マシテ、簡單ニ理論通リニハ行カナイト云
フヤウナ事情モアルト思フノデアリマス、
サウ云ッタ譯デアリマシテ大體普通銀行ト
致シマシテハ、地方銀行ノ數ハ今日ハ政府
ガ特ニ强制力ト申シマスカ、サウ云ッタヤウ
ナ强ヒルト云ッタヤウナ方策ヲ執リマセヌ
デモ、段々ト銀行業者自身ノ自覺ニ依ッテ併
合ガ行ハレテ居ル、斯ウ申上ゲタ方ガ實情
ニ適フカト思フノデアリマス、ソコデサウ
云フコトニナリマスルト、今御話ガアリマ
シタヤウニ地方ニ於テハ銀行ノ店舗ガ足リ
ナイ、從ッテ金融ノ疏通ヲ缺クト云フコトニ
ナルノデハナイカ、斯ウ云フ譯デアリマス
ルガ、我ガ國ノ庶民金融ノ大體ノ建前ハ、
御存ジノヤウニ產業組合ノ發達ト云フモノ
ハ、明治三十年前後カラ致シマシテ段々ト
滲透致シマシテ、今日全國ニ一萬何千ト云
フモノガ發達致シテ居ルノデアリマス、ソレ
デ之ガ大體農村方面ニ於テ最モ能ク成績ヲ
擧ゲテ居ルノデアリマス、唯都會地ニ於キ
マシテハ此ノ產業組合制度、所謂組合制度
ニ依ル所ノ產業組合ト云フモノガ十分ナ目
的ヲ果シ得ナイト云フノハ何故カト申シマ
スルト、ドウシテモ都會ニ居ル人ト云フモ
ノハ定住性ガナイ、オ隣同士ニ居ッテモオ互
ノ信用ガ分ラヌ、ソレカラ又何時ノ間ニ居
ナクナルカ分ラヌト云ッタヤウナコトガア
リマシテ、ドウモ產業組合制度ト云フモノ
ガ實效ヲ擧ゲナイノデアリマス、從ヒマシ
テ市街地ニ於テハ產業組合ハ庶民金融機
關トシテハ十分ナル成績ヲ擧ゲナカッタト
云フ結果ニナッタノデアリマスルガ、之ヲ補
ヒマスル爲ニ、最近我ガ國ニ於キマシテハ
御承知ノヤウニ商業組合、工業組合ト云フ
ヤウナモノガ段々ト發達シテ參ッタノデア
リマス、卽チ同ジ職業ノ者、利害ヲ同ジウ
スル職業ノ者ガ集ッテ、サウシテ其ノ職業ヲ
通ジテ資金ノ融通ヲ受ケ、信用ヲ與ヘラレ
ルト云フ方面ニ行クヤウニナッテ來タノデ
アリマス、此ノ商業組合、工業組合ノ發達
ハ比較的歷史ガ新シイノデアリマシテ、今
日ハマダ產業組合ノ如ク、猛烈ナト申シマス
カ、非常ナ勢デ以テ發達ハ致シテ居リマセ
ヌケレドモ、年々成績ヲ擧ゲテ又擴張サレ
テ居ルノデアリマス、此ノ產業組合、商業
組合、工業組合、是等ノ組合ガ卽チ今日我ガ
國ニ於ケル庶民金融ノ先ヅ根幹的存在デア
ルト申シテ宜イカト思フノデアリマス、併シナ
ガラ是デモ尙庶民金融ノ組織トシテ間隙ガ
アルト申シマスカ、サウ云ッタヤウナ意味合
ニ於キマシテ、御存ジノヤウニ庶民金庫ト云
フモノガ玆ニ數年前ニ設立サレタノデアリ
マス、ソレハ申ス迄モナイコトデアリマス
ルガ、極メテ信用ヲ得難イ、信用ヲ受ケ難イ
ヤウナ下級ノ人々ニ對シマシテ、國ガ其ノ
殆ド物的擔保ナシニ信用ヲ與ヘヨウト云フ
一ツノ組織デアリマシテ、此ノ庶民金庫ノ組織
ト云フモノモ、大體ニ於キマシテ先ヅ諸外
國ニ於テモ餘リ例ノ少イ一ツノ新シイ組織
デアルト申シテ宜イカト思フノデアリマス、
尙ソレニ附加ヘマシテ恩給金庫ト云フモノ
ガ出來マシテ、是等ノ機關ニ依ッテ產業組
合商業組合、工業組合ニ依ッテ滿サレナ
イ分ヲ滿ス、斯ウ云ッタヤウナ體制デ以テ、
先ヅ我ガ國庶民金融ト云フモノハ今後ニ於
テハ段々、何ト申シマスカ、其ノ國民ノ要
望ヲ滿シテ行クヤウニナルノデハアルマイ
カト思フノデアリマス、サウシテ一方ニ於
テハ、從來金融機關ト申シマスト普通銀行
ノミデアルト云フ風ニ考ヘラレテ居タ普通
銀行ハ數ガ少クナリマシテ、サウシテソレ
デ比較的大キナ不動產金融、商業金融ト云
フ方面ニ役割ヲ持チマシテ、サウシテ今申
上ゲマシタ各種ノ庶民金融機關ガ、其ノモ
ウ一ツ下ノ方面ノ金融ヲ受持ツト云フコト
デ、我ガ國ノ金融組織ト云フモノガ成立ツ
テ行クト云フヤウニ考ヘテ居ルヤウナ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/25
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026・三井清一郎
○三井〓一郞君 大體了解致シマシタノデ
アリマスガ、一言或ハ銀行ノ更新ハ行ハレ
テ居ルカモ知レマセヌガ、餘程前デアリマ
スガ、渡邊銀行ノ破綻カラ、大藏省ノ銀行
監督ガ議會等ニ叫バレテ、漸次此ノ監督ガ
嚴重ニナッテ行ッテ、百萬圓以下ノ銀行ハ合
併セヨト云フ、是ハ强制的ニナッテ、漸次合
併シテ來テ、ソレカラ後議會等デハ一時更
新ノ答辯ヲ聞イテ居ルケレドモ、併シ事實
ハサウ迅速ニ行カナイノデ、自然ソレニ改
良セラレテ行クト云フコトハ結構ナコトデ
アルト思フノデアリマス、唯私ハ庶民金融
カラ考ヘマシテ、現在出來テ居ル庶民金庫
或ハ產業組合中央金庫、或ハ商工金庫、
色々ノ金融機關ガ出來テ居リマスルガ、斯
ウ云フ所ノ金融ハ、庶民金庫ハ別ト致シマ
シテ、ナカ〓〓嚴重ナ規定デ貸付ヲシマス
カラ、容易ニ借リラレヌ、サウ云フヤウチ
所カラ自然賴母子講トカ或ハ無盡ト云フモ
ノガ、今日ノ時代ニナッテ來レバサウ云フモ
ノハ減ッテ來ナケレバナラヌ次第ダト思ヒ
マスガ寧ロサウ云フモノガ發達シテ來ル
ノデハナイカ、國家ノ金融統制ノ一貫シタ
政策カラ考ヘマスレバ、サウ云フヤウナ私
的金融ニ近イモノ、或ハ法律ガ認メテ居ッテ
モ其ノ活動ノ範圍ノ狹イモノ、斯ウ云フモ
ノハ漸次減ジテ行ッテ、所謂活動ノ範圍ガ廣
イ、銀行ナラ銀行法ニ基イタ、一貫シタ金
融機關デ進ンダラドウカト思ヒマス、殊一
時局ノ關係カラ金融統制ニナッテ、先刻御話
ノ賴母子講ガ三十億アルカ五十億アルカ、
殆ド整理ガ付カヌモノデアルト思ヒマス、
又ソレニ類似シタ各工業會社、或ハ各官廳
デモ色々ノ法人的ナモノガ出來テ居ッテ、色
色ノ方面デ金融ヲヤル、日本デハ官吏銀行
ナント云フモノハアリマセヌガ、併シ事實
ハ官吏銀行ニ似寄ッタコトガ各〓各部局デヤッ
テ居ルヤウナ形ヲナシテ居ルト云フコトカ
ラ考ヘマスト、是ハ寧ロ政府ガ一貫シタ一
ツノ銀行制度ナラ銀行制度デ進ンデ行ッタ
ラドウカト云フ感ジガシマス、コヽノ所ヲ
ツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/26
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027・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 賴母子講ニ付キ
マシテハ先程銀行局長ヨリ申シマシタ數
字デゴザイマスガ、ソレハ契約高デアリマ
シテ、現實是ダケノ金ヲ扱ッテ居ルト云フ
意味デアリマセヌデ、例ヘバ私共ガ千圓ノ
無盡ニ入ルト云フ契約ヲ致シマシテモ、現
實每月拂フノハ二圓トカ三圓トカ、モウ少
シ多イ十圓前後カモ知レマセヌガ、サウ云ツ
タヤウナコトデアリマシテ、サウシマスト
私ガ一人入リマスルト、每月十圓位拂フノ
ダケレドモ、モウ千圓ガ一ツ出來タ、ソレ
ヲ集計スルト五十人集マレバ五萬圓、五
萬圓ノ無盡ガ出來タト、斯ウ云フ譯デアリ
マシテ、現實ニ何十億ト云フ賴母子ガ私
的金融トシテ我ガ國ニ存在シテ居ルト申
シマシテモ、ソレダケノ金ヲ扱ッテ、現
金ヲソレダケ扱ッテ居ル人ガアルト云フ
意味デナイト云フコトハ御諒承ヲ願ヒタイ
ト思フノデアリマス、ソコデ賴母子講ノ問
題デアリマスガ、是ハモウ申上ゲル迄モナ
イコトデアリマスルケレドモ、我ガ國ニ於
テ賴母子講ノ出來マシタノハ、色々考證家
ニ依ッテ說ハ違ヒマセウケレドモ、兎ル
角鎌倉時代、或ハ足利時代カラ行ハレタト
申サレテ居ルノデアリマシテ、而モソレガ
神社佛閣ヲ中心トシテ行ハレ、ソレカラ爾
來數百年ト云フモノハ、我ガ國民ノ民情ニ
合ッタト申シマスカ、兎ニ角我ガ國民ガ非常
ニ馴染ンデ來タ行キ方デアル、デアリマス
ルカラ現在之ガ行ハレテ居ルト云フコト
ハ弊害ナク行ハレヽバ或意味ニ於テハ非
常ニ良イ、所謂隣保相助ト申シマスカ、隣
保相助的ナ金融組織デアリマスノデ、外國
ニ於テ發達シマシタ銀行組織ト云フモノヨ
リモ、庶民金融的ナ見地カラ致シマスレバ
私ハ賴母子講ノ如キモノハ)是ハ弊害ナク
行ハレヽバ非常ニ良イモノダト思ッテ居リ
やく、デアリマスルカラシテ、之ヲ健全ニ
發達サセルト云フコトガ必要ナコトデアリ
マス、今日各府縣ニ於テ賴母子講ノ講會取
締規則ト云フモノヲ出シテ居ルノデアリマ
スガ、之ヲ此ノ講會取締規則ニ依ッテ十分
ニ取締サヘヤレバ、私ハ或程度殘シテ置イ
テモ宜イモノヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ實
ハ考ヘテ居ル次第デアリマス、サウ云フ譯
デアリマシテ賴母子講ノ存在ト云フコト
ハ、私ハ之ヲ健全ニ導キサヘスレバ、我ガ
國ノ庶民金融ノ爲ニハ必ズシモ不利益ナ存
在デハナイト云フ風ニ考ヘマスノデ、今後
ハ之ヲ十分取締ッテ、邪道ニ陷ラシメナイヤ
ウニ導イテ行クト云フコトニ致シマシテ、
サウシテ一方ニ於キマシテハ、先程申上ゲ
マシタヤウニ、信用組合等ノ發達ヲ更ニ促
ス、信用組合ガ我ガ國ニ於テハ、マダ何ト
申シマシテモ三四十年ノ歷史デアリマスノ
デ、我ガ國ノ國民ニ十分ニ馴染ミマセヌノ
デ、ソコニ賴母子講ガ尙我ガ國ニ相當、存
在スル理由ガアルノダラウト思ヒマス、ソ
レデ賴母子講ガ健全ニ發達シ、信用組合ガ
段々ト我ガ國情、民情ニ副フヤウニナッテ
參リマスレバ、私ハ將來ニ於テ我ガ國ノ庶
民金融ト云フモノガ、完全ナ域ニ到達スル
ノデハナカラウカト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/27
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028・三井清一郎
○三井〓一郞君 能ク分リマシタ、時間ノ
關係モアリマスカラ、私ハ今日ハ是デ終リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/28
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029・池田宣政
○委員長(侯爵池田宣政君) 外ニ御質問ハ
アリマセヌデスカ、今日ハ此ノ程度ニ致シ
マシテ散會致シマス
午後五時二分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵池田宣政君
副委員長子爵牧野康熙君
委員
男爵東久世秀雄君
入江貫一君
三井〓一郞君
男爵關義壽君
古莊健次郞君
政府委員
大藏次官廣瀨豐作君
大藏省銀行局長相田岩夫君
大藏書記官坂口芳久君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00119410213/29
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