1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十六年二月十五日（土曜日）午後一時三十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/0
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001・池田宣政
○委員長(侯爵池田宣政君) ソレデハ只今
カラ開會致シマス、前會ニ引續キマシテ、
御質問ガオアリノ方ハ御發言願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/1
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002・古莊健次郎
○古莊健次郞君 第七條ノ「無盡會社ノ營
業區域ハ道府縣ノ區域內ニ於テ之ヲ定ムベ
シ但シ特別ノ事情アルトキハ此ノ限ニ在ラ
ズ」ト云フ此ノ特別ノ事情ト云フノハドウ
云フ場合ガ多イノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/2
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003・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 現在無盡會社ノ
營業區域ハ、御承知ノヤウニ道府縣內ノ區
域ニ限定セラレテ居ルノデゴザイマス、大
都市ノ如キヲ例ニ取ッテ考ヘテ見マスト云
フト、必ズシモ府縣ノ區域ト經濟的ノ地域
ガ一致シテ居ナイ場合ガアルノデゴザイマ
ス、且無盡會社モ相當發達ヲシテ居リマス
場合ニ於キマシテ、營業區域ヲ一道府縣ニ
限定スルノハ、必ズシモ妥當デナイ場合ヲ
生ズルニ至ッテ居ルノデゴザイマス、殊ニ隣
接府縣ノ無盡會社ノ事業ガ不振デアリマス
ヤウナ場合ハ、寧ロ優良會社ラシテ合併ニ
依ッテ其ノ隣接府縣ニモ進出サセルコトガ適
當デアルト認メラレル場合モゴザイマスノ
デ、斯ノ如キ場合ニ於キマシテハ、現在ノ
規定ニ例外ヲ認メ得ルコトト致シタイト云
フ趣旨デゴザイマス、尙所謂物品無盡ニ付
キマシテハ、從來區域ノ制限等ガ勿論ナイ
譯デゴザイマスルカラ、全國各地ニ亙ッテ營
業ヲ致シテ居ルモノガゴザイマス、ソコデ
是等ノ物品無盡會社ニ對シマシテ、改正法
ニ基イテ免許ヲ與ヘマス場合ニ於キマシテ
ハ、此ノ規定ニ依リマシテ例外ヲ認ムル必
要ガ生ズルカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/3
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004・古莊健次郎
○古莊健次郞君 ソレデハ經濟的ノ事情其
ノ他ノ場合ガアリマス時ハ縣外デモ營業
認可ヲシテ戴クヤウナ場合モアル譯デゴザ
イマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/4
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005・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 只今申上ゲマシ
タヤウニ、主トシテ考ヘテ居リマスルコトハ
或府縣內ニ於ケル無盡會社ノ業態ヲ見マシ
テ、寧ロ優良無盡會社ヲシテ合併ノ方法ニ
依ッテ、ソコニ進出サセルノガ適當デアルト
思ハレルヤウナ場合ニ、主トシテ適用ガア
ルカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/5
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006・古莊健次郎
○古莊健次郞君 ソレカラ今度範圍ガ廣ク
ナリマシタ有價證劵ノ買入トカ、貸付等ニ
依ッテ主務大臣ノ認可ヲ受クベシト云フコ
トニナッテ居リマスガ、殊ニ有價證劵ノ如
キハ非常ニ相場ナドノ變動モアリマスシ、
認可ヲ受ケレバナルタケ早ク認可ガ來ルヤ
ウナコトニナッテ居リマセウカ、或ハ相當
期間ガアリマスデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/6
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007・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 此ノ有價證劵ノ
範圍ヲ擴張スルヤリ方ト致シマシテハ、現
在貯蓄銀行ニ對シテ行ッテ居リマスルノト
同ジヤウナ方法ヲ採リタイト考ヘテ居リマ
ス、改正法案ノ規定ノ致シ方モ貯蓄銀行法
ノ第十一條ト殆ド同ジ書キ方ニ致シテ居ル
ノデアリマス、認可ノ手續ニ付キマシテハ
個々ノ無盡會社カラ申請ヲ致シマシテ、之
ニ基イテ認否ヲ決スルノデアリマスガ、貯
蓄銀行ニ付キマシテモ現在其ノ手續ヲ敏速
ナラシムル爲ニ、豫メ貯蓄銀行投資有價證
劵ニ關スル委員會ニ於キマシテ、其ノ銘柄
ヲ決定致シテ置キマシテ、認可申請ガアリ
マスレバ、敏速ニ其ノ手續ガ出來ルヤウニ
致シテ居リマスノデ、無盡會社ニ付キマシテ
モ、同樣ノ方法ニ依リマシテ事務ノ敏速ニ
行ハレルコトヲ期シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/7
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008・古莊健次郎
○古莊健次郞君 ソレカラ管理サレルコト
ニナリマシタ場合、其ノ責任ハドウ云フ工
合ニナリマスデセウカ、重役ガ無限責任ト
云フコトニ大體ナッテ居ルヤウデアリマス
ガ、仕事ヲシタ人ト、或ハ今度管理スル人
ノ責任ガドウ云フ工合ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/8
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009・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 管理ノ場合ニ於
キマシテモ委託會社ノ重役ノ責任ハ變ラナ
イ譯デアリマス、是ハ契約ニ基イテ管理ヲ
スルノデアリマスルカラ、其ノ點ハソレデ
差支ナイノデハナカラウカト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/9
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010・關義壽
○男爵關義壽君 チヨット伺ヒマスガ、過日
改正理由ノ說明ノ時ニ、庶民金庫ト無盡會
社トノ業務ノ連繫ヲ圖ル爲ニ云々ト云フ御
話ガゴザイマシタガ、今迄庶民金庫ト無盡
會社トハ業務土何モ連繫ガナカッタノデゴ
ザイマスカ、新シク出來ルノデゴザイマス
カ、其ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/10
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011・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 從來無盡會社ハ
庶民金庫ノ小口貸付ノ代理ヲ致シ、庶民金
庫カラ小口貸付資金ノ融通ヲ受ケ、又庶民
金庫ト是等ノ取引關係アル場合ニ限リマシ
テ、庶民金庫ニ預ケ金ヲスルコトヲ認メラ
レテ居ルノデゴザイマス、今囘此ノ關係ヲ
一層密接ナラシメマシテ、相協力シテ庶民
金融ノ疏通ニ當ラシメマスル爲ニ、無盡會
社ノ庶民金庫ニ對スル預ケ金及庶民金庫カ
ラ借入ヲ一般的ニ認メルト云フコトニ致シ
タノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/11
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012・關義壽
○男爵關義壽君 今迄サウスルト小口貸付
ノコトト、ソレカラ庶民金庫ガ無盡會社ソ
レ自體ニ貸付ケルト云フ二ツアッタノデス
ガ、ソレガ今度新シク、早ク言ヘバ損失補
償ニ依ルヤウナ貸付ヲシテ戴クノヲ、今度
ハ無盡會社自體ニ貸付ケルコトトナッタノ
デスカ、其ノ點ヲ、チヨット私素人デゴザイ
マスカラ、御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/12
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013・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 今迄ハ庶民金庫
ノ小口貸付ノ代理ヲ無盡會社ニ行ハセテ居ッ
タノデアリマス、又小口貸付資金ヲ庶民金
庫カラ無盡會社ニ貸付ケルト云フコトガ出
來ルヤウニナッテ居ッタノデアリマス、サウ
シテ預ケ金ニ付キマシテハサウ云フ小口
貸付ノ代理トカ、或ハ小口貸付資金ノ融通
ヲ受ケテ居ルト云フ、サウ云フ取引關係ノ
アル場合ニ限リマシテ、無盡會社カラ、庶
民金庫ニ預ケ金ヲシテモ宜イト云フコトニ、
法律ノ規定デナッテ居ルノデアリマス、ソレ
ヲ今度ハ一般的ニ無盡會社ト庶民金庫ノ間
ニ、預ケ金及借入ヲ認メルコトニ改正シヨ
ウト云フ譯デアリマシテ、從ッテ今後ハ餘裕
金ガ無盡會社ニアリマスレバソレヲ庶民
金庫ニ預ケ入レマシテ、無盡會社ノ資金ヲ
庶民金庫ニ集中シ、又無盡會社ノ方デ一般
ノ營業ノ資金ガ必要デアルト云フ場合ニハ、
庶民金庫カラ其ノ一般的資金ノ借入モスル
コトガ出來ルヤウニナル、斯ウ云フ譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/13
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014・關義壽
○男爵關義壽君 大分了承致シマシタ、サ
ウスルト私ノ考ハ斯ウ思ッタノデゴザイマス
ガ、今迄無盡會社ハ、銀行貯金トカ、郵便貯
金ノヤウナコトハシテモ宜イガ、庶民金融
ハ出來ナイ、今度ハ新シク庶民金庫ニナッテ
預ケ入ガ出來ル、斯ウ云フヤウニ解釋シタ
ノデスガ、サウ云フ意味デハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/14
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015・坂口芳久
○政府委員(坂口芳久君) 只今ノ庶民金庫
法ニ依リマスト、無盡會社ガ庶民金庫ニ對
シマシテ預入ヲナシ得ル場合ハ、斯ウ云フ
場合ニ決メテ居ルノデゴザイマス、庶民金
庫法ノ十七條ニ庶民金庫ノ業務ヲ定メテ居
ルノデゴザイマスガ、ソレノ第一號ハ割賦
償還又ハ定期償還ノ方法ニ依ル小口貸付、
ソレカラ第二號ハ金融機關ニ對スル小口貸
付資金ノ融通、ソレカラ第三號ガ、金融機
關ノ爲ニスル小口貸付ノ損失補償、ソレカ
ラ第四號ハ庶民金庫ト前各號ノ取引ヲ爲ス
者ノ預金ノ受入、尙後ニ五號ガ附イテ居リ
マスガ、斯ウ云フ風ニ業務ヲ決メテ居リマ
ス、ソレデ現在無盡會社ガ庶民金庫ニ對シ
マシテ預入ヲ出來ルノハ、今申シマシタ第四
號ノ場合デゴザイマシテ、今申シマシタ前
各號ノ業務、前各號ノ取引ヲナス無盡會社
ニ限ッテ預入ガ出來ルト云フ譯ナノデアリマ
ス、ソレハ無盡會社ガ庶民金庫カラ資金ノ
デ融通ヲ受ケテ居ル場合、又無盡會社ガ庶民
金庫カラ小口貸付ノ損失補償ヲ受ケテ居ル
場合、斯ウ云フヤウナ取引ヲ營ンデ居リマ
ス無盡會社ノミガ、庶民金庫ニ對シテ預入
レ得ルコトニナッテ居リマスノデゴザイマ
ス、今度ノ改正ニ依リマシテ無盡會社ハサ
ウ云フ取引ガナクテモ庶民金庫ニ對シテ預
入ガ出來ルト云フ風ニ變リマシタ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/15
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016・關義壽
○男爵關義壽君 有難ウゴザイマシタ、了
承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/16
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017・佐々木八十八
○佐々木八十八君 只今ノ政府委員ノ御言
葉ノ中デ物品無盡會社ト云フコトヲ仰シヤツ
テ居リマスガ、私寡聞ニシテ物品無盡會社
ト云フコトハ分ラヌノデスガ、物品無盡會
社ト云フノハドウ云フモノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/17
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018・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 物品無盡ト申シ
マスノハ非常ニ種々雜多ナモノガゴザイマ
スガ、例ヲ擧ゲテ申シマスルト云フト、御
手許ニ提出致シテアリマスル物品無盡業者
調ト云フノガゴザイマスガ、無盡ノ方法ニ
依リマシテ土地、建物、電話、自轉車、蚊
帳、蒲團、吳服、洋服、家具、日用品雜貨、
靴サウ云ッタモノヲ給付スルノガ所謂物
品無盡デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/18
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019・佐々木八十八
○佐々木八十八君 サウ致シマスト掛金ハ
金錢デ致スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/19
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020・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/20
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021・佐々木八十八
○佐々木八十八君 此ノ抽籤トカ何トカデ
物品ガ當ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/21
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022・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/22
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023・佐々木八十八
○佐々木八十八君 此ノ物品ノ評價ニ付テ、
私ハ寡聞デ斯ウ云フコトハ分ラナイノデゴ
ザイマスケレドモ、其ノ會社ト加入者ト兩
方ノ間ニ評價デ以テ紛糾ノ起ルト云フコト
ハナイモノデゴザイマスカ、餘リサウ云フ
例ハ今迄ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/23
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024・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 物品ノ値段ハ金
額ニ致シマシテ、幾ラノ自轉車ナラ自轉車ヲ
給付スル、斯ウ云フ契約ヲ致シテ居ルヤウ
デアリマス、唯斯ウ云フ物品無盡ヲ商賣ニ
致シテ居リマス者ハ、一昨日モ申上ゲマシ
タヤウニ、大多數ノ者ハ資力薄弱、信用ノ
薄イ者ガ多ウゴザイマシテ、物品ヲ給付ス
ルト言ヒナガラ、實際ハ物品ノ入手難ニ伴ッ
テ金錢ノ給付ヲ行ヒ、或ハ無盡業法、或ハ
貯蓄銀行法違反ノヤウナ行爲ヲ致ス者ガ多
イノデアリマシテ、更ニ甚シキニ至リマシ
テハ給付不能デ以テ、多クノ加入者ニ損害
ヲ與ヘル者モ多々アリマス狀態デゴザイマ
スルノデ、ソコデ今度ノ改正デ是等ノ者ニ
對シテ根本的ノ取締ヲ致シマス爲ニ、物品
無盡ノ營業ニ付キマシテモ此ノ無盡業法ヲ
適用シヨウ、斯ウ云フ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/24
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025・佐々木八十八
○佐々木八十八君 只今ノ御話能ク分リマ
シタ、私ハ一昨日ハ他ノ委員ヲ兼ネテ居リ
マシテ、ソレヘ出席致シマシタノデ、本委
員會ノ方ハ缺席致シマシタノデ、ドウ云フ
質問應答ガアッタカ分ラナイノデ、只今御尋
ネシタコトハ重複シテ居ルカモ知レマセヌ
ガ、御了承ヲ願ヒタイト存ジマス、サウスル
ト云フト能ク世間ニアル月賦販賣デスガ、
ソレニ似タヤウナモノト解シテ宜シウゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/25
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026・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 單純ナ月賦販賣
デハゴザイマセヌノデ、掛金ヲ加入者カラ
集メマシテ、サウシテ抽籤ノ方法、或ハ入
札ノ方法ニ依リマシテ、給付ヲヤル所ニ此
ノ所謂物品無盡ト單純ナ月賦拂ノヤリ方ノ
違ヒガアル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/26
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027・佐々木八十八
○佐々木八十八君 只今此ノ參考書類ヲ見
マスト云フト、土地、建物、電話ト云フモノ
ガゴザイマス、是ハ此ノ中へ入ッテ居ルノ
デゴザイマスカ、土地、建物、電話、斯ウ
云フモノモ矢張リ物品無盡ノ取扱ノ中ニ
入ッテ居ルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/27
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028・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/28
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029・佐々木八十八
○佐々木八十八君 サウスルト云フト今迄
建物、電話等ノ月賦デ讓渡スルト云フヤウ
ナ事例ガ能ク世間ニアルノデアリマスガ、
御說明ニ依ルトサウ云フ中ニハ怪シゲナル
モノガ大分アルヤウニ聞イテ居リマス、此
ノ無盡ノ方ハサウ云フコトハ今迄ナカッタ
ノデアリマスカ、或ハ又此ノ法案デ其ノ取
締ニ付テハ萬遺憾ナイヤウニ出來テ居ルノ
デアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/29
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030・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 土地、建物、電
話等ニ付キマシテモ多數ノ契約者、加入者
カラ掛金ヲ集メマシテ、只今申シマシタヤ
ウナ方法デ之ヲ給付スル商賣ヲヤッテ居ル
者ガアルノデゴザイマス、是等ノ業者ニ付
キマシテハ從來何等ノ取締規定ガゴザイマ
セヌ、其ノ結果往々ニシテ多數ノ加入者ニ
不測ノ損害ヲ與ヘルコトニナリマスルノデ、
ソコデ此ノ度斯ウ云フ者ニ對シマシテモ)
無盡業法ヲ適用致シマシテ、斯ウ云フ業者
ノ中デ比較的資力、信用ガアッテ堅實ナ經營
ヲシテ居ル者ニ限リマシテ、業法ニ依ル認
可ヲ致シ、堅實ナサウ云フ事業ノ發達ヲ期
スルヤウニ致シタイト云フ次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/30
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031・佐々木八十八
○佐々木八十八君 政府委員ノ御話ニ依リ
マスト、斯業ノ發達ヲ期スルト仰シヤイマ
スケレドモ、電話ノ如キハ容易ニ架設ガム
ヅカシイ、其ノ建物デモ其ノ通リデ、今日
ハ資材ガナイノデ容易ニ建築モ出來ナイト
云フ時勢ニ當リマシテ、無盡會社ナルガ故
ニ建物ガ直グニ出來ル、又電話モ直グニ架
設ガ出來ルト云フノハ是ハドウ云フ譯デス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/31
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032・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 私ノ申上ゲ方ガ
惡カッタカモ知レマセヌガ、建物トカ電話
トカノ給付ヲ致ス方法トシマシテ、無盡ノ
方法ニ依ッテヤリタイト云フ業者ガアリマ
スル時ニ、之ヲ無盡業法ノ取締ノ對象ノ中
ニ入レマシテ、堅實ナ發達ヲ圖リタイ、斯
ウ云フ意味デ申上ゲマシタノデゴザイマス、
建物或ハ電話ソレ自體ノ問題ハ又自ラ別個
ニ考ヘナケレバナラヌ問題ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/32
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033・佐々木八十八
○佐々木八十八君 サウ云フ場合デ抽籤ニ
當リマシタ時ニハ、建物ニ相當スル金錢ヲ
渡スコトニナルカ、或ハ又電話ニ相當スル
金錢ヲ給付スルコトニナルモノデスカ、實
物卽チ電話トカ、或ハ建物ヲ給付スルト
カ云フヤウナコトニ、物品無盡會社カラ給
付スルヤウニナッテ居ルモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/33
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034・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 給付ノ目的物ト
致シマシテ住宅或ハ電話ト云フモノヲ契約
致シマシタ場合ニハ必ズ其ノ建物或ハ電
話ヲ給付シナケレバナラヌノデアリマシテ、
之ニ代ヘテ金錢ヲ給付スルト云フコトハ出
來ナイノデアリマス、先程モ申シマシタヤ
ウニ、現在所謂物品無盡業ヲ營ンデ居リマ
ス者ノ中ニハ、御話ノヤウナ建物ヲ給付ス
ルト云フ契約ヲシナガラ、實際建物ヲ給付
シマセヌ、金錢ヲ給付スル方法ニ依リマシ
テ現在ノ無盡業法ヲ潜ッテ居ル、サウ云フ營
業ノ仕振リヲ致シテ居ル者モアリマスガ、
何分ニモ多數ノ掛金者カラ金ヲ·····零碎ナ
資金ヲ月々集メマシテ、ソレニ依ッテ仕事ヲ
ヤッテ行ク商賣デアリマスルカラシテ、餘程
シッカリシタ堅實ナ者デアリマセヌケレバ、
此ノ物品無盡業ノ免許モ出來ナイモノト考
ヘテ居リマス、現在物品無盡ノ業者數ハ、
ハッキリシタコトハ分リマセヌガ、二百位ア
ルト推定致シテ居リマス、其ノ中比較的堅
實ナ經營ヲヤッテ居リマス者ハ、僅々十社內
外ニ止マルト云フ狀況デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/34
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035・佐々木八十八
○佐々木八十八君 今政府委員ノ御話ニ依
リマシテ略〓諒解ヲ致シマシタガ、要スルニ
只今ノ情勢ニ依リマスト、建物トカ、或
電話ノ給付ハ全然ムヅカシイヤウニ思ハレ
やっ、ソレニ付テ政府ハドウ云フヤウニ考
ヘテ居ラッシヤイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/35
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036・坂口芳久
○政府委員(坂口芳久君) 只今局長カラモ
御話致シマシタヤウニ、又今御話ノ通リ、
土地、建物、或ハ電話ヲ給付スルコトハ、
現在ノ情勢ニ於キマシテハ色々困難ヲ伴フ
コトト考ヘテ居リマスニモ拘ラズ、所謂物
品無盡業ガヤッテ居リマス中ニハ、實際土地、
建物、或ハ電話ヲ給付スルダケノ準備ナク
シテヤッテ居ル者ガ相當アルノヂヤナイカ
ト思ヒマス、今後ハ自分デ給付シ得ル準備
ノアル者ノミニ許可スル、斯ウ云フヤウニ
考ヘテ居ルノデアリマスガ、從ヒマシテ所
謂物品無盡會社ガ契約ヲ取リマス時ニハ
十分ニ準備ヲ整ヘテ、ヤリ得ルダケノ契約
ヲ取ッテ行クヤウニ指導シテ行キタイト考
ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/36
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037・佐々木八十八
○佐々木八十八君 色々ノ御答辯デ能ク諒
解致シマシタ、尙此ノ土地、建物、電話以
外ノ物品デモ、只今ノ情勢ニ依リマスト云
フト、ドウモ物質ガ少ナイノデ、少ナイト
云フト勢ヒ知ラズ識ラズ其ノ契約ヨリ惡イ
物品ヲ給付シヤシナイカト云フ疑ヒモアリ
マンク。ソコ等ノ所ハ十分政府ニ於テ適正ナ
方法ヲ以テ此ノ御取締ニ當ラレムコトヲ御
願ヒ申スノデアリマス、私ノ質問ハ此ノ程
度デ一應打切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/37
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038・池田宣政
○委員長(侯爵池田宣政君) 外ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/38
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039・三井清一郎
○三井〓一郞君 今ノニ關聯シテデスガ、
無盡會社ノ規定ハ能クマダ見テ居ナイノデ
スガ、主務大臣ガ銀行ヲ監督スルヤウニ無
盡會社ニモ臨時其ノ他檢査ヲヤッテ監督ノ
方法ハ決ッテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/39
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040・坂口芳久
○政府委員(坂口芳久君) 無盡會社ニ付キ
マシテモ、銀行等ト同ジク、檢査ハ相當
勵行致シテ居リマス、尙又無盡業法ノ法規
ハ銀行法ヨリ監督規定ガ詳細ニナッテ居リ
マシテ、銀行ニ較ベマシテ、或ハ認可ヲ受
ケル場合等ハ數ガ多クナッテ居リマス、從ヒ
マシテ周密ナ監督ガ加ヘラレテ居ルモノト
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/40
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041・三井清一郎
○三井清一郞君 ソレカラ今度ノ改正法ノ
第十條ノ營業上ノ資金運用ノ範圍ノ對象ニ、
初メテ此處ニ庶民金庫ト云フコトガ入ッテ
居リマス、是ハサッキ何カ其ノ關係ノ質問
ガアッタヤウデアリマスガ、是ハ今度新タニ
這入ッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/41
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042・坂口芳久
○政府委員(坂口芳久君) 從來ハゴザイマ
セヌデ、新シク入レマシタ次第デゴザイマ
ス、從來ハ庶民金庫法ノ中ニ、先程チヨット
御答ヘ致シマシタヤウニ、庶民金庫法ノ十
七條ノ四號ニ、「庶民金庫ト前各號ノ取引ヲ
爲ス者ノ預金ノ受入」ト云フノガゴザイマシ
テ、ソレデ無盡會社ハ庶民金庫ト取引ノア
ル場合ニ限ッテ預金ヲスルコトガ出來タ譯
デゴザイマス、今度ハ一般ノ場合ニ無盡會
社ガ庶民金庫ニ預入ガ出來マスヤウニ改正
サレマシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/42
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043・三井清一郎
○三井〓一郞君 是ハ形式ノコトデスガ、
無盡業法中ノ改正法律案ノ附則ニ、庶民金
庫法第十七條ノ次ニ左ノ一條ヲ加ヘルトシ
テ、十七條ノ二ガ附則ニ載ッテ居リマス、無
盡業法ト庶民金庫法トハ自ラ庶民金融ノ關
係ニ聯關ハアリマスガ、法律トシテ他ノ法
律ノ中ニ庶民金庫ノ法律ノ改正ヲ決メテ宜
イカドウカチヨット疑問ガアルノデスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/43
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044・坂口芳久
○政府委員(坂口芳久君) 御尤モナ御質問
ト存ジマスガ、今囘ノ無盡業法ノ改正法律
案ノ中ニ、庶民金庫法ノ十七條ノ改正ヲ加
ヘマシタノハ、庶民金庫法ノ十七條ノ改正
ガ此ノ無盡業法ノ改正ト開聯ヲ有ッテ居リ
マスノデ、從來モ他ニ關係ノアリマスル法
律ニ付キマシテハ、此ノ改正法律案ト同ジ
ヤウニ關係シタ事項ニ付テ他ノ法律ヲ直シ
マシタ先例モゴザイマスノデ、斯ウ云フ工
合ニ致シタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/44
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045・三井清一郎
○三井〓一郞君 先例ガアレバ結構デゴザ
イマス、私ハ一體此ノ庶民金庫トカ、恩給
金庫トカ、銀行ト少シ變ッタ特殊ナ法人ガ
出來ルコトハ金融機關ノ一般論カラ考へ
テ、ドウカト云フ疑問ヲ有ッテ居ル一人デ
スケレドモ、斯ウ云フ庶民金庫、或ハ恩給
金庫ト云フコトニシテ、銀行ト區別爲サレ
ル根本趣意ハ、預金ヲ取扱ハヌト云フ點ニ
アルノダラウト思ハレルノデスガ、果シテ
サウデアッタナラバ、庶民金庫ダケハ特例ヲ
開イテ無盡會社ノ預金ダケハ取扱フ、斯ウ
云フコトニ考ヘテ宜イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/45
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046・坂口芳久
○政府委員(坂口芳久君) 恩給金庫トカ、
庶民金庫トカ云フヤウナ特殊ノ法人ヲ作リ
マシタ理由ハ、主トシテ從來ノ營利會社デ
ハ十分ニ其ノ金庫ノ目的ヲ達シ兼ネルト云
フ點カラ、特殊ノ法人ニ致シマシタ譯デゴ
ザイマシテ、預金ノ取扱ヲスル、シナイト
云フコトカラ分ケタノデハナイヤウニ私共
考ヘテ居ル次第デゴザイマス、從ヒマシテ
例ヘバ產業組合中央金庫トカ、或ハ商工組
合中央金庫トカ云フ金庫等ハ、預金ヲ扱ッテ
居ルヤウナ現狀デゴザイマシテ、庶民金庫
ニ付キマシテモ、ソンナ意味デ此ノ無盡會
社ノ中央的ノ金融機關トスルト云フヤウナ
意味デ、此ノ預金ノ受入ヲ認メタヤウナ次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/46
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047・三井清一郎
○三井〓一郞君 今御話ノ產業組合等ニ預
金ヲ認メテ居ル、斯ウ云フ特殊法人ヲ以テ
金融業務ヲヤラスト云フコトハ、單ニ預金
ヲ制限スル意味ヂヤナイト云フコトハハッ
キリ致シマシタ、若シソレデアッタナラバ、
此ノ無盡ノ預金ノ對象ニ恩給金庫モ入レテ
モ宜イヤウナ氣ガ致シマスガ、ソレハドウ
云フモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/47
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048・坂口芳久
○政府委員(坂口芳久君) 只今恩給金庫ニ
無盡會社ガ預入レヲスルヤウニシテハドウ
カト云フヤウナ御尋ネノヤウニ伺ヒマシタ
ガ、今囘無盡會社ガ庶民金庫ニ對シテ預金
ノ受入レヲ認メマシタコトハ、無盡會社ノ
業務ト庶民金庫トノ業務ハ或點デハ殆ド同
ジヤウナモノヲ對象トスル點モアリマスノ
デ、仕事ガ似テ居リマスノデ、其ノ間ニ密
接ナル聯繫ヲ保ッテ双方協力シテ、庶民金融
ノ圓滑ヲ圖ルコトガ適當ダト云フ考カラ、
庶民金庫ニ對スル預金ノ預入ヲ認メタヤウ
ナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/48
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049・三井清一郎
○三井〓一郞君 庶民金庫ハ零碎ノ資金ヲ
借入レムトスル庶民ヲ對象トシテ居ル、恩
給金庫ハ國家其ノ他ニ功勞ノアッタ者、今日
デハ幾ラアリマスカ、四十萬位カト思ヒマ
スガ、ソレヲ對象トシテノ金庫、此ノ國民
ノ一部ヲ對象トスル金庫ト云フ意味カラ考
ヘマスト、庶民金庫ト大シタ差ハナイノヂヤ
ナイカト斯ウ云フ氣モスルノデアリマス、
我々ハ寧ロマア私ハ是ト少シ緣ガ遠イヤウ
デアリマスガ、恩給金庫ノ受恩給者ガ單ニ
寄託ヲシテ、恩給證書ヲ預ケテソレヲ受取ル
事務モ寄託スルバカリデナク、受恩給者ガ
資金ガアッタナラバ、恩給金庫ニ預金スルト
云フ制度ニ改メタ方ガ、受恩給者ヲ待遇ス
ル途デハナイカト斯ウ考ヘテ居リマス、政
府ノ御所見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/49
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050・坂口芳久
○政府委員(坂口芳久君) 只今三井サンカ
ラノ御話ノアリマシタ恩給金庫ニ付テモ、
現在ノヤウニ代理受領ヲシタ受領金ノ寄託
ノミニ止マラズ、受恩給者カラ預金ノ受入
ヲ爲スヤウニシテハドウカト云フ問題ハ豫
ネ豫ネ私共モ聽イテ居リマシテ、只今〓究
致シテ居ル次第デゴザイマシテ、此ノ場合
マダ結論ニ達シテ居ラナイ次第デゴザイマ
ス、御了承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/50
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051・入江貫一
○入江貫一君 只今ノニ關聯致シマスノデ、
チヨット伺フノデアリマスガ、大藏當局ニ於
カレマシテ御〓究ニナルト云フコトハ誠ニ
結構ナコトト存ジマス、庶民金庫ト無盡會
社トノ關係ガ、今迄取引ガアッタ無盡會社ナ
ラバ、庶民金庫ニ預入レルコトガ出來ルノ
ヲ、今囘改メテ取引ノ有無ニ拘ラズ、庶民
金庫ガ無盡會社ノ金ヲ預カルコトガ出來ル、
ソレハ取引ガアッテモナクテモ同ジヤウナ
性質ノモノデアルカラ、双方協力シテ行ク
ト云フ御說明デアッタカト思ヒマスガ、若
シサウナラバ只今三井委員カラ御話ノヤ
ウナ取引ガアル受恩給者、卽チ寄託人ノ寄
託金ナラバ恩給金庫ガ預カルト云フ、只今
ノ現狀ヲ少シ押シ擴メテ、受恩給者ナラバ
恩給金庫ニ預入レルコトガ出來ルト云フコ
トニ御擴メニナルト云フコトガ、此ノ今ノ
庶民金庫ト無盡會社トノ關係ト同ジヤウニ
ナルノデハナイカト思ハレマスガ、折角御
〓究ト云フコトデアリマスレバ、ドウカサ
ウ云フ御考ヲ以テ、御擴メニナッタト云フ其
ノ同ジヤウナ考ヲ、恩給金庫ト受恩給者ト
ノ問ノ關係ニ御擴メニナルヤウニ御考ヘ下
サルコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/51
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052・坂口芳久
○政府委員(坂口芳久君) 只今入江サンカ
ラノ御話ノアリマシタ點ニ付キマシテモ尙
十分ニ〓究致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/52
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053・池田宣政
○委員長(侯爵池田宣政君) チヨット御諮
リ致シマスガ、此ノ法案ニ付テノ御質問ガ
ゴザイマセヌケレバ、此ノ程度デ質問ヲ打
切リマシテ、是ヨリ討論ニ入リタイト思ヒ
マスガ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/53
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054・池田宣政
○委員長(侯爵池田宣政君) ソレデハ質問
ハ此ノ程度デ打切リマシテ、是ヨリ直チニ
討論ニ入ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/54
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055・三井清一郎
○三井〓一郞君 此ノ無盡業法中改正法律
案ハ、現下ノ庶民金融ノ狀況カラ、又取締
ヲ嚴ニシヨト云フ點カラ言ッテモ、最モ必要
ナ法律デアルト考ヘマスカラ贊成ヲ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/55
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056・池田宣政
○委員長(侯爵池田宣政君) 御諮リ致シマ
ス、討論ハ是デ打切リマシテ、直チニ採決
ニ入リタイト思ヒマスガ、御異議ゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/56
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057・池田宣政
○委員長(侯爵池田宣政君) 本無盡業法中
改正法律案ハ原案通リ可決スベキモノト認
メテ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/57
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058・池田宣政
○委員長(侯爵池田宣政君) 御異議ナイト
認メマス、可決確定致シマス、今日ハ是デ
散會致シマス
午後二時二十三分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵池田宣政君
副委員長子爵牧野康熙君
委員
入江貫一君
三井〓一郞君
男爵關義壽君
佐々木八十八君
古莊健次郞君
政府委員
大藏省銀行局長相田岩夫君
大藏書記官坂口芳久君
同山際正道君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007603312X00219410215/58
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