1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十二日（水曜日）午前十時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 林平馬君
理事 宮本雄一郎君 理事 森田重次郎君
樋口善右衞門君 椎尾辨匡君
庄司一郎君 杉山元治郎君
曾和義弌君 仲井間宗一君
福田悌夫君 古田喜三太君
本田英作君 吉植庄亮君
出席國務大臣左の如し
文部大臣 橋田邦彦君
出席政府委員左の如し
恩給局長 平木弘君
文部次官 菊池豊三郎君
文部省普通學務局長 中野善敦君
文部省社會教育局長 纐纈彌三君
厚生省衞生局長 加藤於莵丸君
本日の會議に上りたる議案左の如し
恩給法中改正法律案（政府提出）
義務教育費國庫負擔法中改正法律案（政府提出）
小學校令の改正に伴ふ恩給法等の規定の整理に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=0
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001・林平馬
○林委員長 開會致シマス-仲井間君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=1
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002・仲井間宗一
○仲井間委員 恩給金庫ノ關係ニ付テ一言
伺ヒタイト思ヒマス、此ノ頃恩給金庫ノ運用
關係ニ付テ、相當ニ社會カラ非難ノ聲ヲ聞
カサレテ居リマスルノデ、其ノ點ニ付キマ
シテ御意見ヲ承ツテ、一般ノ誤解ガアレバ
其ノ誤解ヲ氷解シ、又善處スベキ所ガアリ
マシタナラバ、ドウゾ御考慮ヲ戴キタイト
思ヒマス、私ノ伺ヒタイト思ヒマスノハ、
一口ニ申上ゲレバ、相當高イ利息ヲ受給者
ニ支拂ハセ、サウシテ保險ノ場合ニ相當ノ
保證料ヲ出サセテ置キナガラ、其ノ理事者
ニ極メテ多額ノ報酬ヲ支拂ヒ、或ハ賞與金
ヲ支拂ツテ居ルト云フコトハ、恩給金庫ヲ
設置シタ精神ニ悖ルノデハナイカト、斯ウ
云ツタコトデアリマス、恩給金庫デ金ヲ貸
ス場合ニハ、六分ノ金利ヲ取リ、尙ホ保險
ニ入ラナイ者ハ三分ノ保證料ヲ徵シテ居ル、
サウシテ第一次、第二次、第三次ノ理事長
ガ年俸二万五千圓ヲ戴イテ居ル、而モ其ノ
二万五千圓ノ年俸ヲ戴イテ居ル理事長ト云
フノハ、他ニ親任官ヤ勅任官或ハ議員トシ
テノ歲費、恩給ヲ別ニ貰ツテ居ル相當ノ裕
福者デアル、眞ニ困ツタ階級カラ相當ノ金
利ヲ取ツテ、サウ云フ方面ニ多額ノ費用ヲ出
スト云フコトハ、矛盾デハナイカト云フ聲
ガ聞カレルノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ
何カ御考ヘニナツテ居リマセウカ、承ツテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=2
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003・平木弘
○平木政府委員 只今恩給金庫ノ利子ガ非
常ニ高イ、是ガ理事者ニ對スル報酬ガ高イ
ト云フ問題ニモ關聯シテ、斯ウ云フ點ニ付
テ何カ考ヘル餘地ハナイカト云フ御質問ト
承リマシタ、恩給金庫ノ利子ハ御承知ノ通
リ現在六分取ツテ居ル、其ノ他ニ本人ノ死
亡、失權其ノ他ノ危險ヲ「カバー」スル爲ニ
二分ノ保證、ソレカラ其ノ他ニ戶籍上其ノ
他ノ失權ニ依リマス一分ノ保證、保證料ト
致シマシテ三分、結局平均致シマスト九分、
尤モ是ハ平均デゴザイマスカラ、年齡ノ若
イ人ニハモウ少シ安クナリ、年齡ノ高イ人
ニハモウ少シ高クナツテ居リマスガ、大體
ニ於キマシテ九分ニナツテ居ル、其ノ九分
ノ利子ヲ取ツテ貸付ケルト云フコトハ、私
共決シテサウ安イトハ思ツテ居リマセヌ、
本來恩給受給者ガ金ヲ借リルノデアリマス
カラ、是ハ餘程困ツタ人達デアル、殊ニ多
クノ場合消費貸借ガ多イ、其ノ借金ヲシテ
何カ金ヲ儲ケルトカ云フヤウナ意味合ノモ
ノデハナイノガ多イノデ、隨ヒマシテ是ハ
出來ルダケ安クシナケレバナラヌト云フ風
ニ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレト關聯致
シマシテ、理事者ノ方ノ報酬ガ少シ高過ギ
ハシナイカ、斯ウ云フ風ナ御意見デゴザイ
マスルガ、大體見マシテ恩給金庫ノ事務費、
此ノ理事者ノ報酬モ總テノ經費ヲ入レマシ
タ恩給金庫ノ經費ト云フモノハ、一體ドノ
位ニナツテ居ルカト云フコトヲ考ヘテ見マ
スト、半期ニ付キマシテ貸付金額ノ百分ノ
一未滿、一分弱ニナツテ居リマス、設立當
初ハ一分以上ニ當ツテ居リマシタガ、最近
貸付金額ノ殖ヱマシタ爲ニ、大體一分以內、
九厘幾ラカニ現在相成ツテ居ルノデアリマ
ス、此ノ九厘ノ經費ト云フモノハ一體高イ
カ安イカ、斯ウ云フコトヲ私共常ニ〓究シ
テ居ルノデアリマスガ、之ヲ一流銀行ニ比
較シマスレバ成程經費ガ高ク掛ツテ居
リマス、併シソレハ一流銀行ハ二億トカ三
億トカ五億トカ云フ貸付金ガアルモノデス
カラ、例ヘバ百圓當リノ經費ニ見マシテモ
一圓未滿トカ、非常ニ安クナツテ居リマス
ガ、恩給金庫ハ何ト申シマシテモ貸付ガ七
千万圓デゴザイマスカラ、七千万圓位ノ貸付
ト致シマスレバ、大體ニ於キマシテ一分以
內ト云フコトハ、決シテ經費全額カラ申シ
マシテ、高イト云フコトハ言ハレナイデハ
ナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリ
ママ、其ノ中ニ理事者ノ報酬ナドモ入ツテ
居ルノデアリマスガ、此ノ理事者ノ報酬ノ
點ニ付テモ、色々御意見ハアルカト考ヘマ
ス、併シ之ヲ他ノ類似ノ斯ウ云フ機關ノ理
事者ノ報酬ト比較シテ見マシテモ、決シテ
現在高イトハ考ヘテ居リマセヌ、殊ニ斯ウ
云フ恩給金庫ノヤウナ機關デゴザイマスカ
ラ、極メテ高イ報酬ヲ出スト云フコトハ
是ハ勿論愼マナケレバイケマセヌケレド
干、他ノ類似ノ機關ト比較シテサウ多ク
ナイト云フノデアルナラバ、是ハ普通ニ
出スノガ適當デハナイダラウカ、出ス
ノハ普通ニ出シテ、サウシテ將來恩給
金庫ノ內容ガ益〓良クナリ、恩給金庫
ノ爲ニ誠心誠意働イテ戴ク、斯ウ云フ風ニ
シテ行クノガ適當デハナイダラウカ、斯ウ
云フ風ニ此ノ理事者ノ報酬問題ニ付テハ考
ヘテ居ルノデゴザイマス、此ノ理事者ノ問
題バカリデナシニ、總テ經費ニ付キマシテ
ハ出來ルダケ之ヲ切詰メマシテ、受給者ノ
負擔ヲ出來ルダケ輕減スルト云フコトハ、
是ハ恩給金庫ト致シマシテ當然考ヘナケレ
バイカヌ問題デアリマス、所ガ恩給金庫ト
致シマシテハ、他ノ金融機關ト一寸異ナル
點ガゴザイマシテ、例ヘバ此ノ經費ノ割合
ヲ少クスルト云フ風ナ問題デアリマスト、
普通ノ金融機關デアリマスナラバ出來ル
ダケ貸付ヲ殖ヤシテ行ク、貸付ヲ擴張シテ
行クコトニ依リマシテ、此ノ經費ノ割合ヲ
少クスル、或ハ利子ヲ下ゲルト云フ風ナコ
トモ出來ルノデアリマスガ、恩給金庫ハ一
寸普通ノ金融機關トハ違ヒマシテ、必ズシ
モ貸付ノ殖エルト云フコトガ目的デハゴザ
イマセヌ、尤モ必要ナ方面ニハ出來ルダケ
簡易ニ貸出シナケレバナラヌノハ當然デゴ
ザイマスガ、斯ウ云フ風ナ消費貸借ノ性質
ヲ持ツテ居リマスモノハ、無暗ニ貸出ノ多
イノヲ以テ成績ガ向上シタト云フ譯ニモ行
カナイヤウナ事情ニゴザイマス、斯ウ云フ
風ナ事情デゴザイマスカラ、貸付ノ方ニ付
キマシテモ、積極的ニ非常ニ殖ヤスト云フ
方針モ執リニクイ關係上、現在斯ウ云フコ
トニナツテ居ルノデアリマスルガ、此ノ頃
ノ狀況ヲ見マスト、ソレデモ每月五十万圓
位宛ノ貸付金ガ增加致シテ居リマス、サウ
云フ狀況デゴザイマスルカラ、只今ノ利子
ノ高イト云フ問題ニ關聯致シマシテ、保證
料ノ問題モ、斯ウ云フ經費ノ點ヲ出來ルダ
ケ節約致シマスルト共ニ、今後貸付金モ增
加スル傾向ニゴザイマスカラ、出來ルダケ
近イ將來ニ於キマシテ、幾分デモ下ゲルヤ
ウナコトガ出來ルヤウニ、尤モ來期カラ出
來ルカドウカト云フコトハ御約束スルコト
ハ致シ兼ネマスガ、出來ルダケ早ク引下ゲ
ルヤウニ今後モ努力シタイ、斯ウ云フヤウ
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=3
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004・仲井間宗一
○仲井間委員 只今御說明ノ如ク、恩給金
庫ガ外ノ銀行其ノ他ノ類似ノ金融機關ト違ツ
テ居ルト云フコトハ申スマデモアリマセヌ、
全ク是ハ社會政策的ナ見地カラ出來タ機關
デゴザイマスルノデ、一般利用者ノ立場カ
ラ見マシテモ、從來ノ恩給ヲ擔保ニシ、利
用致シマシテ金融ヲシテ居ツタ事情カラ申
セバ、此ノ恩給金庫ノ出現ト云フモノハ助
ツタ譯デアリマス、併シナガラ恩給ヲ戴イ
テ居リマスル所ノ人々ハ皆相當ニ國家ニ功勞
ガアリマス、サウシテ恩給ヲ取ツタ後ハサ
ウ裕福ナ人ハナイ、殊ニ恩給ヲ擔保ニシテ金
ヲ借リルト云フ人々ハ皆困ツテ居ル人々ナノ
デアリマス、詰リ恩給ノ與ヘテ居ル恩典ト
云フ趣旨ヲ何處マデモ徹底シテ、サウシテ
恩給ヲ利用スル場合ニハ、ソレニ對スル國
家的恩典ガソコヘ均霑スルト云フ氣持ヲ恩
給者ガ持ツト云フコトハ、此ノ際非常ニ大
切ナコトデハナイカ、是ガ卽チ恩給金庫ガ
出來タト言ツテ隨喜ノ感激ヲ持ツテ居ルコ
トト同ジ方向デソレヲ信用シテ行クト云フ
コトガ最モ大切デアルト思フノデアリマス、
他ノ營利的ナ銀行トカ、金融的ナ機關ニナ
リマスルト、是ハ何處マデモ事業ヲ擴張シ、
其ノ信用ヲ維持スル爲ニ、其ノ理事者ト
云ヒ、或ハ其ノ經營者ヲ社會ノ信用ヲ博ス
ル爲ニ、社長ナリ、取締役ナリト云ツタ人
ヲ報酬ヲ上ゲテ、サウシテ成ベク顏ノ廣イ
良イ人ヲ持ツテ來テ、營利的ニソレヲ利用
スルト云フコトモ考ヘナケレバナリマセ
ヌガ、斯ウ云ツタ社會政策的ナ、殊ニ今
政府委員ノ仰シヤイマスルヤウニ、唯
消費貸借的ナモノデ、誰モ皆利用スルト
云フヤウナモノデハナイト云フ所カラ見マ
スルト、サウ大シタ二万五千圓ト云フヤウ
ナ報酬ヲ支拂ツテ、顏觸ノ殊ニ良イモノヲ
引張ツテ來テ恩給金庫ニ置クト云フ必要ガ
何處ニアルカ、斯ウ云フコトニ付テ非常ニ
迷ツテ居ルノデアリマス、兎ニ角社會的ナ
公ノ意義ヲ有スル機關ハ、此ノ恩給金庫ニ
限ラズ、總テノ機關ガ、本當ニ其ノ設置ノ
趣旨、其ノ運用ノ方法ガ洵ニ適切デアルト
云フ、其ノ運用ト設置ニ對シテ利用者ガ本
當ニ感激スルト云フ所マデ持ツテ來ル努力
ガ私ハソレカラ受ケル利益、ソレ以外ニ其
ノ機關ノ生命、ソレニ國民ガ感謝ヲスルト云
フコトガ非常ニ大切ナモノデアル、殊ニ今
日ノ時勢ニ於キマシテハ、特ニサウ云ツタ
方面ヲ御考ヘニナルコトガ大切ナモノデハ
ナイカト云フコトヲ深ク考ヘルノデアリマ
スガ、普通ノ產業組合ニ致シマシテモ產業
組合ノ理事者ト云フモノハ田舍デハ非常ニ
薄給デアリマシテ、殆ド共存同榮ト云フヤ
ウナ意味デ市街地ノ信用組合ノ理事長アタ
リデモ月ニ七八十圓、旅費モ判任官以下ノ
モノヲ貰ツテ出張シテ居ル、地下足袋ヲ履
イテ手辨當ヲ下ゲテ仕事ヲスルト云フヤウ
ニ、產業組合ノ理事者モヤツテ居ル、勿論
相當ノ身分、地位ヲ維持スルト云フ報酬ハ
支拂ハナケレバナラヌノデアリマスガ、社
會政策的ナ、共存同榮、一〓ニ手ヲ握ツテ
此ノ事業ヲヤツテ行クト云フヤウニ理事者
ハ利用者カラ本當ニ感激サレルト云ツタ指
導精神ヲ以テ時局ニ於テ經濟的ナ働キヲ、
丁度戰場デ働クト云ツタ氣持ヲ與ヘルコト
ガ、最モ大切デアルト思フ、恩給金庫ノミ
ナラズ、翼贊會トカ色々廣範圍ニサウ云フ
氣持ガ浸透シテ來テ居リマスガ、サウ云フ
考ヘヲ日本ノ事業經營、殊ニ社會政策的機
關ニ付テモ、政府自ラ率先シテ國民ニ範ヲ
垂レテ行クト云フ氣持ヲ持ツテ行クコトガ
大切デアルト思フ、伺ヒマスト、每月五十万
圓ヅツノ貸付金額ノ增加ヲ見ツツアルヤウ
デアリマシテ、恩給金庫ノ使命モ益〓發揮
サレルモノト思ヒマスシ、今後事變ニ際シ
マシテ賜金ガ戴ケ、恩給ヲ受ケル方ガ多ク
出テ參リマスカラ、非常ニ御繁忙ニナルト
思ヒマス、サウ云フ方々ガ或ハ戰病戰傷死
シタ其ノ護國ノ將兵ガ恩給ヲ貰ツテモ、ソ
レヲ家庭ノ事情デ金ニ換ヘナケレバナラヌ
ト云フコトガ今後多分ニ出テ來ルト思ヒマ
スカラ、此ノ際特ニ恩給金庫ノ運營ニ付テ
遺憾ナカラシムルヤウニ、其ノ利用者ガ本當
ニ感激シテソレヲ利用シ、思想的ニモ國家
ノ施設ニ對シテ共鳴スル所マデ引張ツテ行
ク、一方ニ於テ恩給ノ施設ヲ有難イト思ツ
テ居リナガラ、一方ニ於テハ恩給金庫ニ不
滿ヲ持ツト云フコトハ片手落ノヤウデアリ
マスカラ、殊ニ理事者ハ二万五千圓ノ報酬
而モ他ニモ收入ガアル、サウ云フ所ヘ以テ
來テ、私達ハ高イ利息ヲ拂ツテ居ルト云フ
ヤウナコトデハ面白クナイ、是ハ唯經濟的
ナ考ヘノミデハナイ、其ノ利用者ノ經濟的
ナ考ヘ方ヲ、アナタ方ノ御努力ニ對シテ感
謝シ共同的一億一心ノ實ヲ擧ゲシムルヤウ
ニ、アナタ方自ラソコヘ引張ツテ行クコト
ガ宜イノデハナイカト思ヒマスカラ、尙ホ
一應御考ヘ下サイマシテ善處ナサルヤウニ
御願ヒ致シマス、ソレニ付テ何カ御氣附ノ
點ガアリマシタナラバ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=4
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005・平木弘
○平木政府委員 只今ノ御意見ハ餘程需要
者側カラ申シマスレバ色々ナ感ジヲ持ツ
カト考ヘルノデアリマス、唯ソコデ一寸申
上ゲタイト思ヒマスノハ、恩給金庫ノ必要
ハサウ大シテ力量貫祿モ要ルヤウニ思ヘ
ヌト云フヤウナコトガ、實ハ一般ニ考ヘラ
レテ居ルノデハナイカト思フノデスガ、成
程此ノ點ハ貸付ニ付テ考ヘマスレバ、是八
恩給ガ擔保デアリマス、殊ニ保證料ヲ取ツ
テ居リマスルシ、貸付ニ對スル危險ト云フコ
トハ非常ニ少イ、其ノ點ニ付テノ心配ハ先ヅ
ナイノデアリマスルガ、恩給金庫ト致シマシ
テ、理事者ノ心配致シマスノハ、寧ロ借入
金ノ方ノ問題デアリマス、借入金ノ問題モ
貸付ガ段々增加スルニ伴ヒ、增加致シマス
ガ、其ノ利子ガ安イカ高イカト云フコトハ、
是ハ恩給金庫ノ非常ニ大キナ問題デアリマ
ス、例ヘバ現在ハ資金ヲ、恩給債劵ト一時
借入金ト、兩方デ賄ツテ居ルノデアリマス
ガ、一時借入金ハ銀行或ハ信託會社、恩給
債劵ハ興業銀行、勸銀トナツテ居リマス、
斯ウ云フ風ナ關係ノ借入金ノ問題ニ致シマ
シテモ、僅カナ利子ノ違ヒデモ、金庫トシ
テハ非常ニ大キナ問題デアリマス、斯ウ云
フ方面ノ關係ハドウシテモ財界ノ相手方ガ
相當ナ人ダモノデスカラ、ヤハリ相當ナ人
デナイトドウモ工合ガ惡イノデナイカ、斯
ウ云フ風ニモ考ヘルノデアリマス、ソレカ
ラ二万五千圓ト云フ風ナコトガアリマシタ
ガ、實ハソンナニハ出シテ居リマセヌ、此
ノ報酬ヲ一體幾ラニスルカト決メマシタノ
ハ、實ハ創立委員會デ決マリマシテ、創立
委員會ハ御承知ノ通リ衆議院、貴族院、或
ハ官廳、各方面ノ人ガ集マリマシテ、當時
一緒ニ出來マシタ庶民金庫或ハ產業組合ノ
中央金庫アタリモ參考ニナツタカモ存ジマ
セヌガ、斯ウ云フ風ナ機關ノ理事者ノ報酬
ナドモ一緒ニシテ、ドノ位ガ宜カラウト
云フコトガ決マツタヤウデアリマス、其ノ
案ニ基イテ現在之ヲ踏襲シテ居ルノデアリ
やく、問題ハ結局利子ガ非常ニ高イ、ソレ
カラ理事者其ノ他ガ誠心誠意此ノ爲ニ働イ
テ行カナクテハナラヌ、此ノ二ツノ點ニアル
ダラウト思フノデアリマス、サウ云フ點ニ
付キマシテハ今後モ一層努力致シマシテ、
利子ニ付キマシテハ、サツキ申上ゲマシ
タ通リ、職員其ノ他ノコトニ付キマシテハ
今後更ニ一層努力スルヤウニ致シタイト考
ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=5
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006・仲井間宗一
○仲井間委員 サウスルト二万五千圓ハ誤
リデスネ、今幾ラヤツテ居リマスカ、人ノ
俸給ヲソンナニ聽クノモ工合ガ惡イノデア
リマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=6
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007・平木弘
○平木政府委員 此ノ報酬ハ別ニ祕密ニス
ル譯デハアリマセヌガ、一般ニ普通言ハナ
イヤウナ例ニナツテ居リマス、只今仰シヤ
イマシタ二万五千圓ヨリモ少イ、斯ウ云フ
風ニ御考ヘ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=7
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008・仲井間宗一
○仲井間委員 二万五千圓ヨリハ少イノデ
スカ、ドウモ大臣ノ俸給ヨリモ高イヤウニ
思ヒマス、是ガ營利會社ナラ、社會情勢
カラ見テサウ非難スベキ所モナイダラウト
思ヒマス、庶民金庫、恩給金庫ト云ツタモ
ノハ、ドツチカト言ヘバ國家的事業、公益
事業デ、社會政策カラ來タ一ツノ國家機關
ダト見テモ宜イ事業ニ、ドウモ多過ギハセ
ヌカト思ヒマス、是ハ私一人ダケデナク、
外デモサウ云フ風ニ感ジタ人ガアツテ、註
文サレテ來タノデアリマス、總理大臣ノ俸
給ヨリモ多イノデスカラ、營利事業ナラソ
レハマア宜イデス、稍〓公的ナ事業デ、サウ
シテ下ノ方デハ高利ト思ハレル利息ヲ拂
ヒ、上ノ方デハ多額ノ、總理大臣以上ノ俸
給ヲ貰ツテ居ル、其ノ間ニサウ云ツタ餘リ
好イ感ジヲ持ツテ居ラヌヤウデスカラ、ド
ウゾ其ノ點、繰返シテ餘リ諄イヤウデアリ
マスガ、御考慮願ヒタイト思ヒマス、恩給
金庫ノ點ハソレダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=8
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009・林平馬
○林委員長 仲井間君ニ申上ゲマスガ、續
イテ御質問デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=9
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010・仲井間宗一
○仲井間委員 文部大臣ガ御見エニナツテ
居リマスカラ、續イテ質問ヲシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=10
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011・林平馬
○林委員長 ソレデハ此ノ前庄司君ノ御質
問ノ中ニ、文部大臣ニ御尋ネスル所ヲ留保
サレタ點ガアリマスカラ、庄司君ニ先ニ御
願ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=11
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012・仲井間宗一
○仲井間委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=12
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013・林平馬
○林委員長 庄司君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=13
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014・庄司一郎
○庄司委員 前會文部大臣ハ多分閣議ノ爲
メ御臨席ヲ願フコトガ出來ナカツタト思フ
ノデアリマスガ、前ノ委員會ニ於キマシテ特
ニ文部大臣ニ御高見ヲ承リタイ爲ニ質疑ラ
申上ゲマシタ要項ハ菊池次官ヨリ定メシ
御傳達ノコトト思ヒマスガ、極ク簡單デアリマ
スカラ、今一度間違ヒノナイヤウニ、直接御
耳ヲ汚シタイト思ヒマス、ソレハ我ガ國ハ今
東亞共榮圈ノ建設確立ノ爲ニ、御承知ノ如
クオ互ヒ國民ガ働イテ居リマス、東亞共榮圈
ノ確立ハ、日支事變關係ニ於テハ飽クマデモ
重慶政府、蔣介石軍閥ノ、容共、抗日ノ誤レ
ル思想ヲ根本的ニ打破スルコトハ勿論、
而シテ一方ニ於テハ戰爭、一方ニ於テハ宣
撫反面ニ於テハ東亞ノ永遠ノ共榮圈建設
ノ爲ニ、既ニ締結ヲ見マシタル日華條約ヲ
基本トシテ、單ニ日華間ダケノ文化〓育、
其ノ他ノ確立ノミナラズ、東亞共榮圈內ニ
於ケル所ノ文化工作、或ハ〓育施設、サウ
云フ方面ニドン〓〓ト邁進ヲシテ居ル、從
來私ハ滿洲ニ於テモ對支關係ニ於テモ、其
ノ他佛領「インド」或ハ「タイ」方面關係ニ於
テモ、我ガ國ノ文化的施設或ハ〓育上ノ指
導誘掖、斯ウ云フ點ハ殘念ナガラ英米或ハ
「フランス」等々ノ諸國ト比ベマシテ、東亞
共榮圈內ニ關スル限リ、卽チ此ノ大「アジ
アヲ文化的ニ〓育的ニ、或ハ科學的ニ指
導誘掖啓蒙スル意味ニ於テハ、遺憾ナガラ
一籌ヲ輸シテ居ツタノデハナイカト云フヤ
ウナコトヲ常ニ慨歎ヲ致シテ居リマス、文
部大臣モ其ノ點ハ無論御氣付キノコトト思
ヒマスガ、仍テ以テ遲レバセナガラ一時的
ノ宣撫センガ爲ノ宣撫デアツテハナラナイ、
支那人或ハ其ノ他ノ東亞共榮圈內ノ他ノ
「アジア」同胞各位ニ、心ノ底ヨリ我ガ日本
帝國ト云フモノ、日本精神ト云フモノヲ能
ク理解サセ、眞ニ心ノ底ヨリ心服セシムル
所ノ對策ガ最モ必要デアリ、又是ガ帝國永
遠ノ國是デナケレバナラヌコトハ改メテ申
上ゲルマデモナイコトデアリマス、仍テ從
來ノ對支文化或ハ〓育ノ政策ヲ見マスト云
フト、一箇年僅ニ三百万圓デゴザイマシタ
カ、團匪事件ノ賠償金ヲ活用シテ對支文化
事業ヲヤツテ居リマス、北京ノ方ハ主トシ
テ支那ノ古典、「クラシカル」ナ方面ノ文書ノ
飜譯或ハ〓究ノヤウナ事業ヲアノ圖書館デ
ヤツテ居ルヤウデアリマス、上海ノ方ハ自
然科學方面ノ仕事ヲサレテ居ルヤウデアリ
マスガ、サウ云フ單ニ上海或ハ北京ト云フ
大都市ダケノ、而モ限ラレタ所ノ文化的或
ハ〓育的ナ施設ダケデハ洵ニ物足ラナイ、
北支蒙疆地帶ニ於キマシテハ中村ト仰シヤ
イマシタカ、退職ノ陸軍中將ノ方ガ善隣協
會ト云フ會ヲ經營サレマシテ、或ハ醫療
機關ヲ、或ハ內地デ申シマスルナラバ靑年
學校ノヤウナ學校ヲ開設サレテ、蒙古人ノ
〓育、衞生、醫療上ノ施設ヲヤツテ居ラレ
マシテ、非常ニ蒙疆地帶ニ於ケル所ノ蒙古
人ノ信賴ヲ受ケテ居ラレマス、ソレガ延イ
テ我ガ八紘一宇ノ惟神ノ皇道精神ヲ蒙古人
ニ均霑サセテ居ルヤウナ次第デアリマスガ、
〓シテ從來ノ對「アジヤ」或ハ大陸政策ノ上
ニ於テ文化的〓育的施設ニ付テハ遺憾ナガ
ラ物足ラナイ點ガ多々アルト思フノデアリ
マス、消極的ニハ、暫定的ニハ所謂宣撫班
ヲ澤山繰出シテ宣撫ヲスルコトモ宜イノデ
アリマスガ、ソレハ一時的、對症的、暫定
的ノ宣撫センガ爲ノ宣撫デアル、私ハ宣撫
センガ爲ノ宣撫ニ陷ルコトヲ恐レテ居リマ
ス、仍テ永遠ノ策トシテハ〓育的施設、或
ハ文化的工作等ニ依ツテ共榮圈內ノ他ノ諸
國民ヲ指導啓發シテヤルト云フコトガ最モ
緊要ナコトデアルト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、例ヘバ「インド」ニ於テ今日ヨリ約十年
前一九二九年デアリマシタカ、第一囘「ア
ジヤ」〓育聯盟大會ガ行ハレマシタ、其ノ
時ニ我ガ國カラモ代表者ガ參ラレマシタガ、
我ガ國ニ於ケル小學校〓育、或ハ日本ノ國
民道德、國民〓育ノ基本ト云フモノハ何處
ニアルカト言ヘバ、卽チ〓育勅語ニアル、
其ノ〓育勅語ヲ「インド」語ニ飜譯シテイ
ンド」ノ〓育者諸君ニ示シマシタ所ガ、非
常ニ日本ノ〓育方針ニ共鳴サレタト云フコ
トヲ私ハ覺エテ居リマス、サウ云フ風ニ〓
育ニ依ツテ共榮圈內ノ「アジヤ」ノ他ノ諸民
族ノ諸君ヲ指導シ、啓發シ、誘掖スルト云
フコトガ我ガ國ノ大キナ使命ノ一ツデナケ
レバナラナイ、果シテ然リトスルナラバ、
小ニシテハ對支關係、大ニシテハ大「アジ
ヤ」、東亞共榮圈內ニ對シテ文部當局ハ如何
ナル文化政策、〓育政策ヲ持ツテ居ラレル
カ、文〓最高ノ府デアル所ノ文部省ニ於カ
レテハ、他ノ色々ナ文化團體等ヲ指導誘掖
サレナガラ、如何ナル〓育政策或ハ文化政
策ヲ以テ東亞共榮圈內ノ、吾々ノ聯盟關係
ニ於ケル所ノ他ノ諸民族ヲ指導誘抜サレン
トスル御準備ト、具體的ノ御計畫ヲ御持チ
デアルカ、又如何ナルコトヲ目下實行ヲサ
レツツアルカ、又サレントシツツアルカト
云フヤウナ點ニ付テ、文部大臣ヨリ御高見
ヲ拜聽シ得ルナラバ洵ニ幸ヒデアルト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=14
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015・橋田邦彦
○橋田國務大臣 只今大東亞共榮圈ノ建設
ニ關シマスル種々ノ點ニ付キマシテ、有益
ナル御意見ヲ拜聽致シマシタコトヲ感謝致
シマス、此ノ問題ハ我ガ國家永遠ノ問題ト
致シマシテ、實ニ重要ナコトデアルコトハ
申スマデモナイコトデゴザイマス、併シ仰
セノ通リ、從來其ノ方面ニ向ツテノ對策等
ノ甚ダ不十分デアツタコトモ是亦、甚ダ遺
憾デゴザイマスガ、御同感セザルヲ得ナイ
狀態ニアルト思フノデアリマス、ソレニ付
キマシテハ先ヅ第一ノ對策ト致シマシテ、
吾々國內ノ者ガ大陸ニ關スル十分ナル知識
ヲ持ツト云フコトモ必要ナル一項目デアラ
ウト存ズルノデアリマス、其ノ點ニ付キマ
シテハ各大學ニ最近色々ナ講座或ハ〓究所
ト云フヤウナモノヲ設ケマシテ、適當ニ指
導ヲシテ參ツテ居ル次第デゴザイマス、又
高等專門學校等ニ於キマシテハ、或ハ拓殖
方面、或ハ支那方面ニ向ツテノ學科ヲ設ケ、
或ハ外國語ノ方ノ奬勵ト云フヤウナコトヲ
致シ、或ハ師範學校等ニ於キマシテモ新ニ
大陸科ト云フヤウナ科目ヲ設ケマシテ、大
陸ニ關スル認識ヲ高メサセツツアルノデア
リマス、新シク施行セントスル國民學校ニ
於キマシテハ、殊ニ〓材ニ東亞及ビ世界ト
云フ項目ヲ設ケマシテ、大陸ニ關スル十分
ナル認識ヲ得サセントシテ居ルノデアリマ
ス、先ヅ之ヲ根幹ト致シマシテ發展的ナ方
面へ向ヒタイト思フノデアリマス、其ノ一
端ト致シマシテ、日本語ヲ擴メルト云フ意
味ハ、ソレハ根本カラ申上ゲマスルナラバ、
日本文化ノ紹介、日本的ナル〓育ノ普及ト
云フヤウナモノニ重要ナ關係ガアルト思フ
ノデアリマシテ、日本語ノ〓科書等ノ發行
ヲ今計畫シテ居ルノデアリマシテ、目下其
ノ編纂ニ銳意努力ヲ拂ヒツツアル次第デゴ
ザイマス、又〓育方面ニ於キマシテハ、只
今ノ所直接ニ廣イ組織ヲ持チマシテ、支那
或ハ其ノ他ノ方面ヘ向ツテノ〓育ヲ外國人
ニ施スト云フ所マデマダ十分ナル組織ハ出
來テ居リマセヌ、先ヅ海外ノ邦人〓育ニ殊
ニ着目ヲシナケレバナラヌト存ジマシテ、ソ
レニ從事スル〓育ノ銓衡、其ノ他ニ付キマ
シテハ關係官廳ト能ク提携シマシテ、優良
ナル〓員ヲ派遣スル、又內地ト外地トノ交
流ニ依ツテ適當ナル〓育ガ行ハレルヤウニ
致シタイト思ヒマシテ、ソレニ着手シテ居
ルノデゴザイマス、其ノ他學生自身ニ對シ
マシテ、昨年カラヤツテ居リマス興亞學生
勤勞報國隊ヲ大陸ニ派遣致シマシテ、大イ
ニ大陸ノ認識ヲ直接彼ノ地ニ於テ求メ、又ソ
レヲ修鍊ノ糧トシテ居ルノデアリマス、本
年度モ引續キ適當ニ實施シタイト思ツテ居
リマス、其ノ他東亞共榮圈內ノ諸國民ノ日
本ニ留學スル者ヲドウ取扱フカト云フヤウ
ナコトニ付キマシテモ、甚ダ重大ナ問題デ
ゴザイマシテ、關係官廳トノ間ニ於テ種々
連絡考慮シテ居ルノデゴザイマス、又支那
ニ於キマシテノ圖書ノ編纂、或ハ學問的ノ
指導、〓究ノ促進等ニ付キマシテモ、興亞院
其ノ他ノ關係諸廳ト連絡ヲ取リマシテ、大
學〓授、其ノ他ノ學識アル、又見識アル者ヲ
各方面ニ派遣シテ協力ヲ致シテ居ルノデゴ
ザイマス、マダ十分ニ御趣旨ノアル所マデ
徹底スルト云フ譯ニハ參リマセヌケレド
モ、十分ナ考慮ヲ施シナガラ內ニ充ツルモ
ノヲ作リマシテ、大イナル組織ガソコニ出
來上ルヤウニ十分ニ努力シタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=15
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016・庄司一郎
○庄司委員 只今ノ大臣ノ御答辯ニ依ツテ
大體了承ヲ致シマシタ
緊急ナル一ツノ問題ガアリマスノデ、極
ク簡單デアリマスカラ、是ハ文部大臣ナリ
次官ナリ或ハ局長ナリデ宜イノデアリマ
スガ、モウ一ツダケ極ク簡單ナ問題デ御尋
ネ致シマス、私ノ所ニ今朝「東北ノ一山村
ノ〓師ヨリ」ト云フ手紙ガ參リマシタ、其
ノ手紙ノ中ニハ、昨日アタリ新聞或ハ극
ヂオ」デ放送サレマシタ小學校〓員等々
ニ對スル待遇改善問題ニ付テ、院內ノ國
民〓育振興議員同盟ニ對シテ感謝ノ言葉
ヲ述ベラレ、次イデ文部省當局ノ非常ナ今
囘ノ熱意ノアル御働キニ付テ感謝ヲ此ノ〓
員ガ述ベラレテ居リマス、所ガ其ノ最後ノ方ニ
斯ウ云フ悲痛ナ一節ガアリマス、「人ノ子ハ
〓育ニ精進、上級學校等ヘノ相談ニ與カレ
ドモ、自分ノ子ハ中學ヘモ出シ兼ネ、師範學
校へ入學手續中ノ所、學資出資ニ無財產ノ
爲メ、家庭資產調査ニ於テ遂ニ不合格ト相成
候」手紙ノ中ニ斯樣ナ一節ガゴザイマシタ、
私ハ今朝ヨリ胸ヲ痛メテ居ル次第デゴザイ
マスガ、師範學校入學志望者ノ家庭ノ資產ノ
有無ニ依ツテ入學ガ許サレ或ハ許サレナイ
ト云フヤウナ、斯ウ云フ悲痛ナ結果ヲ齎ス
ヤウナ制度ニ只今ナツテ居ルノデアリマセ
ウカ、是ハ文部大臣デナクトモ、局長サン
デモ次官デモ結構デアリマスガ、非常ニ鄭
重ニ書イテ居ル此ノ〓師ノ人格ノ程モ此ノ
手紙ニ表ハレテ居リマシテ、決シテ間違ヒ
ヤ或ハ形容詞タツプリノ虛禮ノ「リポート」
デハナイヤウデアリマシテ、洵ニ緊急悲痛
ナ問題デアリマスガ、若シ斯樣ナコトガア
リマシテ、薄給ナ一寒村ノ小學校〓員ノ子
供ヲ、入學ノ學力ハ持ツテ居ルケレドモ
遺憾ナガラ其ノ家庭ガ無資產ナルガ故ニ、學
資金ヲ繼續シテ向フ四箇年ナラ四箇年送レ
ル見込ガナイト云フ見込ノ下ニ入學ガ拒マ
レルヤウニナリマシタナラバ、〓育ノ機會
均等ハ拒マレルコトニナルノデアリマス、
等シク陛下ノ赤子デアルモノガ、親ガ無資
產ナルガ故ニ、其ノ子ハ體格モ立派デアリ、
學力モ優秀デアルガ、其ノ學資金ガ皆無ニ
シテ、學資ガ向フ四箇年間繼續ノ見込ナシ
ト云フ見込ノ下ニ其ノ入學ガ拒マレルナ
ラバ、是レ昭和ノ不祥事ニアラズシテ何ゾ
ヤト考ヘルノデアリマスガ、師範學校ノ入
學制度、或ハ條件ハドウ云フモノデアリマ
スカ、參考ノ爲ニ御伺ヒ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=16
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017・菊池豐三郎
○菊池政府委員 只今ノ御話ハ初メテ承リ
マシタガ、只今御指摘ニナリマシタヤウナ
事由ニ依リマシテ、上級ノ學校-師範學
校ニ於テサウ云フ差別的ナ扱ヒヲスルコト
ハナイト考ヘマス、又アルベキ性質ノモノ
デハナイ、現在ノ入學選拔ノ制度ニ於キマ
シテモ、左樣ナ事由ニ依ツテ入學ヲ阻ムト
云フコトハアルベカラザルコトト考ヘテ居
リマス、現在ノ制度ハ決シテサウ云フヤウ
ナコトヲ定メテハ居リマセヌ、或ハ選拔ニ
當ツテ、非常ニ多數デアルガ爲ニ、選拔上
ノ選ニ漏レラレタノデハナイカト思ヒマス、
唯貧窮デアルガ故ニト云フヤウナコトハナ
イト考ヘマス、又ナイヤウニシナケレバナ
ラヌト考ヘマシテ、昨日モ御話申上ゲマシ
タガ、師範學校ノ生徒ニ對スル學資補給モ、
今囘ハ全額補給ヲシテ、サウシテ〓育ノ使
命ヲ全ウ致シタイ、左樣ニ考ヘテ居ル次第
デアリマス、御指摘ノ點ハ尙ホ場合ニ依ツ
テハ能ク調ベマシテ、若シ取扱ニ於テ誤解
デモアルヤウデシタラ誤解ノナイヤウニ是
カラ努メタイト考へマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=17
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018・庄司一郎
○庄司委員 私ノ質問ハ是デ終リマシタガ、
文部大臣ノ非常ナ御働キヲ以テ師範學校入
學生ノ-昭和十六年度ノ過日決定致シマ
シタ文部省御提案ノ師範學校入學生一箇年
百圓、合計百五万圓カノ豫算ガ通過シテ居
ツタノデアリマスガ、更ニ非常ナル御働キ
ヲ以テ師範學校生徒ノ學資全額國庫負擔ト
云フヤウナ斯樣ナ感謝感激ニ滿チ溢ルルヤ
ウナ待遇ノ改善ヲサレマシタコトニ付キマ
シテハ只今朗讀致シマシタ一〓師ノ家庭
ナンカデハ非常ニ其ノ思惠ニ浴スルモノデ
アラウ、同時ニ今囘全額國庫負擔ト云フヤ
ウナ恩典ニ浴シ得タノデアリマスルカラ、
若シ〓師ノ家庭ニ財產ガ全ク皆無、無產デ
アリマシテモ、國家ノ恩典ニ依ツテ全額ヲ
支給シテ卒業シ得ルヤウニナツタノデアリ
マスカラ、東北地方等ニ於キマシテ若シ誤
レル所ノ弊風ヲ考ヘテ居ル師範學校ノ當局、
或ハ府縣ノ〓育關係ノ當局等ガ萬々一アリ
マシタナラバ、非常ニ是ハ宜シクナイコト
デゴザイマスカラ、尙ホ適當ノ機會ニ御注
意ナリ、御善處ナリヲ御願ヒ申上ゲマシテ、
私ノ文部省ニ對スル質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=18
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019・林平馬
○林委員長 一寸申上ゲマス、今日ハ一昨
日モ申上ゲマシタヤウニ午後ハ開會ガ出來
マセヌシ、文部大臣モ方々ノ委員會ニ御出
席ニナラレルノデ中々御都合ガツキ兼ネマ
スカラ、成ベク文部大臣ニ對スル御質疑ハ
簡結ニ願ヒタイト思ヒマス、午前キリデゴ
ザイマスカラ、文部大臣ニ對スル御質問ハ
マダ幾人モオアリノヤウデアリマスカラ是
非簡單ニサレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=19
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020・椎尾辨匡
○椎尾委員 只今大臣ノ御答ヘノ中、大陸
ノ問題ニ付テ、各方面ノ御計畫-其ノ中
國內ノ方ノ〓育ノ改善ノ中等〓育ノ語學デ
アリマスガ、殆ド英語ヲ主ニシテ居リマス
ガ、之ヲ時間ヲ減シテ支那語ヲ當テサセル
ト云フヤウナ方法、或ハ支那語バカリデ代
ヘテモ宜イノカ、及ビ之ニ對スル御計畫ト
云フノガドウ云フ風ニナツテ居リマスカ、
大臣ノ御答ヘニ關聯シテ一寸伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=20
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021・橋田邦彦
○橋田國務大臣 中等學校ニ於キマシテ支
那語ヲ課スルコトヲ得ルヤウニ致シタイト
云フコトハモウ既ニ〓育審議會ノ答申ニ
モ出テ居ルノデアリマスガ、色々複雜ナル
關係モアリマス、殊ニ語學ノ〓師ノ數ト云
フヤウナ事柄ヲ考慮シマセヌト、一般ニ全
國ニ亙ツテ同時ニト云フヤウナコトニハ恐
ラク參ラナイト考ヘテ居リマスガ、是ハ重
大ナ問題デアリマスカラ、十分ニ考究シテ、
出來ルダケ融通ノ付ク限リニ於テ、其ノ處
置ヲ施シタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=21
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022・林平馬
○林委員長 ソレデハ仲井間君ニ御願ヒ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=22
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023・仲井間宗一
○仲井間委員 文部大臣ニ一二點御伺ヒ致
シタイト思ヒマス、色々伺ヒタイコトモア
リマシタガ、豫算分科會其ノ他ノ質疑應答
ニ依ツテ既ニ明カナ點ガ相當ニアリマスノ
デ、重複シナイ點ニ付キマシテ、極メテ簡
單ニ輪廓ダケヲ御伺ヒシタイト思ヒマス、
先日國民〓育振興議員聯盟ノ協議會ガ議長
室デ開カレタ際ニ、大臣、次官等ガ態〓御見
エニナリマシテ、私共同志ノ者ニ對シ、今
日ノ小學校〓員ノ現狀ニ鑑ミマシテ、又〓
學ノ刷新ヲ要スル事情等ニ思ヒヲ致サレマ
シテ、〓學ノ刷新ト小學校〓員ノ待遇ニ付
テハ、若シ現狀ノ儘デ、改善スルコトガ出
來ヌヤウデシタラ文政ヲ御預カリスルコト
ハ出來ヌト云フマデニ、眞ニ職ヲ賭シテ〓
育的難局ヲ打開セラレントスル深キ御信念
ニ對シマシテ、私共ハソゾロニ瞼ノ溫マル
感ジガ致シタノデアリマス、其ノ御決意ガ
果シテ逐次實現セラレマシテ、〓育振興議
員聯盟カラ應急對策トシテ、一二三ノ項ヲ分
ケテ御願ヒヲシテアリマシタガ、此ノ度一
二ノ點ガ旣ニ實現致スコトノ出來マシタコ
トハ、三十万ノ小學校ノ〓員竝ニ師範學校
ノ生徒、其ノ關係者ガ今日新聞記事ヲ見テ
如何ニ喜ンデ居ルコトデアラウカト云フコ
トヲ考ヘマス際ニ私共ハマダ〓〓是デハ到
底滿足スル域ニハ達シテ居リマセヌケレド
モ、多年ノ要望ガ今度逐次實現サレマスル
機運ニ當面致シマシテ、大臣ニ對シ、或
文部其ノ他ノ御當局ニ對シ感謝ノ厚イモノ
デアルコトヲ考ヘマシテ、洵ニ感謝感激ニ
堪ヘヌ次第デゴザイマス、吾々ニ於テモ其
ノ點ニ付テ有難ク御禮ヲ申上ゲル次第デア
リマス、凡ソ何レノ國ニ於キマシテモ、庶
政ヲ一新シテ、新興國家ヲ建設シナケレバ
ナラヌ機運ニ當面シタ場合ニハ、先ヅ第一
ニ〓育ヲ刷新シテ居ルコトハ歷史ニ徵シテ
モ洵ニ明カデアツテ、孔子ガ自分ハ周公ヲ
望ムノダト言ヒ、或ハ夢ニ周公ヲ見ズト言
ツタ周公旦ノ傑紂ノアノ暴虐專橫ノ時世ヲ
治メル際ニモ、先ヅ〓育ガ根本デアルト云
フノデ、自ラ天子ノ直轄ノ下ニ〓育制度ヲ
打建テタト云フコトモ聞キマスシ、又「ドイ
ツ」ニ於キマシテモ、今度ノ「ドイツ」新興ノ
基礎ハ國民〓育ニアルト云フノデ、旣ニ一
九三四年カラ手ヲ着ケ始メマシテ、〓育ノ
根本的刷新ヲ圖ツタ、日本ニ於キマシテモ、
大化ノ改新ハ聖德太子ノ思想、或ハ信仰其
ノ他十七條憲法總テヲ見テミマスト〓育ノ
コトヲ書イテアル、又明治維新モ〓育其ノ
モノガ日本ヲ統一スルニ缺クベカラザルモ
ノダト云フ大御心カラ致シマシテ、明治五
年ノ八月ニ〓育制度ヲ確立シ、其ノ後同ジ
五年ノ十二月ニ徵兵制度ガ布カレタト云フ
工合ニ、〓育ノ確立ト云フコトガ實ニ大切
デアルコトハ、古今中外ニ稽ヘテ見マシテモ、
極メテ大切ナコトダト考ヘルノデアリマス、
殊ニ現在ハ世界史的ニモウ轉換期デアリマ
ス、日本モ是カラ從來ノ日本ノ情勢ト打ツ
テ變ツタ新シイ日本ニシナケレバナラヌト
云フコトニナリマスレバ、隨テ〓育ノ刷新
ガ必要ニナリマスコトハ、勿論デアリマス
カラ、ソレニ稽ヘマシテ、近衞內閣ガ成立
致シマスヤ、基本國策要綱ノ冒頭ニ、國體
ノ本義ニ透徹シテ〓學ヲ刷新シ、自我功利
ノ思想ヲ除キ、國家奉仕ヲ第一義トスル國民
道德ノ確立ヲ期スルト云フコトヲ揭ゲマシ
テ、〓學ノ刷新ガ此ノ日本國家ヲ統一スル
本ダト聲明サレタノデアリマスガ、洵ニ宜
ナルコトデアリマス、所ガサウ云フ御聲明
ト御方針ハ、能ク吾々存ジテ居ルノデアリ
マスガ、實際ソレガ實行セラレルニ當リマ
シテハ、極メテ困難デアリマス、「ドイツ」ニ
於キマシテモ一九三三年「ナチス」政府ガ樹
立サレテ、一九四〇年ニ戰爭ニ入リマシタ
ガ、其ノ七年前ニ既ニ手ヲ着ケテ相當〓學
ノ刷新ヲ準備シテ居ツタ、所ガ日本ハ戰爭
ニ入ツテ四年目ノ近衞內閣ノ政綱ニ於テ、
〓學ノ刷新ヲ眞先ニ揭ゲラレタ、〓育ノ改
善ガ必要デアルト云フコトハ、歷代ノ內閣
何レモ言ツテ居ツタノデアリマスガ、今ノ
内閣程〓學ノ刷新ヲ眞先ニ揭ゲタ內閣ハナ
イト私ハ考ヘルノデアリマス、而モ今ノ文
部大臣ガ其ノ文政ノ府ノ首腦ニ當ラレマシ
テ、之ヲ實行ナサルト云フ此ノ時代的革新
ノ時期ニ、之ニ鞅掌サレマスコトハ、私
大臣ニ對シテ非常ニ御名譽デアルト思フト
共ニ、此ノ時局ノ重大ニ際シテ非常ニ期待
ヲ持ツ者デアリマス、實際實行ガ大事デア
リマスガ、之ヲ實行スルニ付キマシテモ、
ドウ云フ方面カラ之ヲ持ツテ行クカト云フ
コトモ色々〓究シナケレバナラヌ問題ダト
思フノデアリマス、サウ致シマスト先ヅ
國民〓育ノ振興ニ付テハ大臣ノ言ハレル
〓育家ノ正ヲ養ヒ、〓育家トシテノ性格ヲ
訓育スルト云フコトヲ言ハレマシテ、第一
〓育者其ノモノ、〓ヘル人其ノモノガ先ヅ成
立タナケレバナラヌ、昔カラ衣〓足ツテ禮
節ヲ知ルト言フ、物ガ精神ヲ支配スルト云
フ意味デハアリマセヌガ、幾ラカ物心一如
ト云フ點カラ考ヘマシテ、〓育家トシテモ、
衣〓ガ自分ノ地位ヲ相當ニ維持シテ行ク、
而シテ健全ナル氣持ヲ持ツテ行クト云フ所
ヨリ、今度ノ御施策ハ全ク〓育家ヲ感ゼシ
メテ居リマス、私ハ其ノ點ハ、他ノ委員會
デモ色々聽カレテ居リマスノデ、此ノ上申
上ゲマセヌガ、唯日本本來ノ〓育ヲ蝕マレ、
外來思想ガ本當ノ日本ノアルベキ姿ヲ損ウ
テ居ルト云フ所ガ何處ニアルカ、大化ノ改
新モ、明治ノ維新モ、總テ日本ノアルベキ
本然ノ姿ニ還ヘル、サウシテ國民思想ノ覺
醒ニ基イテ日本本來ノ姿ガ顯現シタト云フ
所ニアルノデアリマス、總テノ歷史ガサウ
デアリマス、今度モ日本ノ本然タル姿ニ還
ルト云フ所ニ〓學ノ趣旨ヲ持ツテ行カナケ
レバナラヌノデアリマスガ、併シ實際ニ於
キマシテハ、私ハ今ノ法文科、經濟科、サ
ウ云ツタヤウナ帝大ヤ高等學校ノ人達カラ
色々ナコトヲ聽カサレテ居ルノデアリマス
ガ、別問題デアリマスカラ、今此處デ御紹
介申上ゲル必要ハアリマセヌノデ、其ノ點
ハ控ヘテ置キマスガ、現狀ニ鑑ミマシテ、
非常ニ遺憾ナ點ガ多イ、然ラバサウ言ツタ
日本的デナイ、日本ニ逆ラフ所ノ思想ガ何
故ニ日本ニ入ツテ來ルノデアルカ、ソレハ
支那デモ、「ドイツ」デモ、「イタリー」デモ、
何處ノ國ニモヤハリ本來ノ其ノ國ノ姿ヲ損
フ所ノ思想ガ入ツテ來ルノデアリマスル
ガ、何故ニソレガ入リ易イカト云フコトヲ
先ヅ第一ニ考ヘナケレバナラヌ、ソレハ病
氣ニ罹ツテ其ノ病氣ヲ癒スニ、其ノ病氣ガ
ドウシテ入ツテ來タカト云フコトノ根本原
因ヲ質スコトガ必要デアルノト同樣ノ點デ
アラウト思フノデアリマス、其ノ點ニ付キ
マシテモ、豫算委員會等ニ於テ、或ハ北君
カラ、其ノ原因ニ付テハ抽象的ニノミ物ヲ
考ヘテ、具體的ニハ物ヲ考ヘナイト云フコ
トヲ述ベテ居ル、或ハ森田君カラモ、日本
ニハ日本ノ精神ト云フモノヲ哲學的科學的
ニ、學問的ニ能ク學生ノ頭ニ入ラセルヤウ
ナ組織的ナ體系ヲ持ツテ居ラヌカラデアル
ト云フヤウナ、二ツノ原因ヲ擧ゲラレテ質
疑應答ガアツタノデアリマス、其ノ二ツノ
原因、抽象的ニ考ヘルコトガ日本ノ思想ヲ
離レ過ギル所以デアルト云フヤウナコト、
ソレモ一ツノ眞理デアリマスルガ、其ノ他
ニ具體的ニ實際赤イ思想ニ醉ウテ居ル靑年
學生ノ、私ノ經驗シタ友人等ノ實例ヲ考ヘ
テ見マスルニ、サウ云ツタ抽象的ニ物ヲ考
ヘルトカ、或ハ體系的ナ學問的ナ組織立ツ
タ系統ガ日本ノ學問ニハナイト云フ所カラ、
日本ノ學問ノ中味ニ入ラズシテ、外國ノ
文化ニ醉ウテシマフト云フノヨリモ、ヨリ
具體的ナモノヲ私ハ感ジテ居ル、赤イ思想
ニナツテ居ル所ノ學生學徒ト云フモノハド
ウ云フ者デアルカ、河上肇デアルトカ、或
ハ其ノ他ノ今マデ「マルクス」主義ヲ奉ジテ
居ツタ大學者ハ、或ハドウ云フ原因デ入ツタ
カ、ソレハ學說的ニ〓究シタ結果、一ツノ學
問トシテノ眞理トシテ入ツタ人モ居ルデア
リマセウケレドモ、併シナガラ入口ノ若イ連
中、吾々ノ最モ對象トナルベキ多クノ學生靑
年ハドンナ所カラ入ツテ來タカト考ヘマ
スルト、一口ニ申シマスルト、意欲、自分等
ガ社會的環境ニ於テドウ云フ社會ヲ欲スル
カ、自分ノ欲シタ方面ニ行キタガル傾向ガ
アル、ドウ云フコトヲ言フカト申シマスレ
バ、先ヅ今日ノ資本主義ト云フモノハヽド
ウモ搾取ヲスル一ツノ組織デアル、搾ツテ
行クノダ、資本ヲ蓄積シテ、其ノ蓄積サレ
タ資本ガ益〓搾ツテ行クカラ、富メル者ハ益〓、
富ミ、搾ラレルカラ貧シイ者ハ益〓貧シクナ
ルノダ、唯物主觀的考ヘカラ、總テノモノ
ハ物質デ構成サレテ居ル、精神其ノモノモ
生產關係カラ總テノ理念ト云フモノガ發動
シテ來ルノダ、總テ物デアル、サウシテ益〓、
富メル者ガ富ミ、貧シイ者ハ貧シクナル、
デスカラ學生ノ間デモ、靑年ノ間デモ、自
分ハ百姓ノ子ダ、或ハ自分ノ親父ハ薄給デ
アル、自分等ハコンナニ苦學ヲシテ、學問
ヲスルニモ殆ド一日二食ニ飯ヲ減シテ學問
ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ、斯ウ云
フ貧シイ生活ヲシテ居ル、之ヲ相當ノ生活
ニ引上ゲル爲ニハ容易ナラヌ努力デアル、
努力ヲシテ居ツテモ今後ノ經濟狀態デハ中
中金儲ケハ出來ナイ、所ガ片方ハ金殿玉樓
ニ住ミ酒池肉林ノ豪奢ヲ極メテ、働カズシ
テ不勞所得ヲ取ツテ居ル者幾ラモ居ルノ
ダ、斯ウ云フ時代デハ自分等ノヤウナ靑年
ハ起上レナイ、ダカラ此ノ時代ヲ革新シテ、
各〓、其ノ所ヲ得セシメルヤウナ時代ニシナケ
レバナラヌヂヤナイカ、今ノヤウナ資本主
義ノ時代ハ厭ヤダ、皆ガ各、、本當ノ力ヲ伸シテ
行ケルヤウナ時代ニシナケレバナラヌ、サ
ウ云フコトガ「マルクス」主義ヲ讀ムトソレ
ニ書イテアル、ソレデソレニ入リ易クナル、
學生其ノ者ガ欲シテ居ルコトデアル、學生
生徒ガ、自分等ノ社會環境ニサウ言ツタヤ
ウナ努力ヲスレバ努力シタダケノ代價ガ得
ラレル、卽チ皆ガ其ノ所ヲ得セシムルヤウ
ナ社會ニシナケレバナラヌト云フコトヲ說
イテ居ル所ノ方ノ學說ニ行キタガルソレ
ガ反動思想トナツテ、赤イ思想ニ陷ツタ最
モ重要ナ原因ダト私ハ思フ、ダカラ二十二
三カラ三十代ノ靑年ガ入ツテ行ク、學生デ
モ大學ニ入ツテソレニ興味ヲ持ツテ入ツテ
行ク、サウ云フ連中ハ經濟學說モ何モ勉强
シテ居ラナイ、私等學生時代ノ友人ノ德田
球一、マダ轉向シテ居リマセヌガ、彼ナド
ハ經濟學說ハ知ラナカツタ、經濟學說カラ
「マルクス」主義ニ入ツタノデハナイ、今ノ
時代ハ金持ガ贅澤ヲシテ居ル、其ノ狀態ヲ
見テ反動的ニ社會主義ニナツタ、ソレガ其
ノ仲間ト一ツモノニナルト裏切レナイ、今
度ハ社會主義ガ我ガ日本ノ皇室ニ反スル、
國體ニ反スルト云フコトヲ知ツタ時ニハ、最
早同志間ノ約束ガ出來テ、之ヲ裏切レナイ、
裏切ルト云フコトヲ日本人ハ恥辱ニ考ヘル
精神ガアル、一旦「マルクス」ヤ「コミンテ
ルン」ノ組織ニ入ツタラ中々拔ケ切レヌト云
フ連中モ出テ來ル、ソレカラ見マスト、經
濟的ノ體系的ナ學說デアルトカ、科學的ナ
論說ト云フヨリモ、先ヅ第一ニ自己ノ欲ス
ル社會環境ニ向ツテ進マウトスル、其ノ意
欲ガ軈テ其ノ方面ニ引張ツテ行ク、是ガ大
事ナ所ヂヤナイカ、學說體系デアルトカ、
或ハ抽象的ニモノヲ考ヘルト云フコトハ、
殆ド大學ノ〓授ニナツテカラノ話デアル、
私等ノ對象トスルノハ靑年學徒ガ如何ニス
レバ危險思想ニ入ラナイカト云フコトデア
ル、ソレガ一ツノ原因ダト思ヒマス、モウ
一ツノ原因ハ、唯一口ニ言ヘバ、結論ヲ先
ニスルヤウデアリマスガ、空腹ニ酒ヲ飮ム
ト醉フ、ソレガ御飯ヲウント食ベテ居ルト
餘リ醉ハナイ、又酒ヲ飮ンデモ御飯ヲ食べ
ルト早ク醒メル、日本ニハ吾々ガ遵奉シナ
ケレバナラナイ理念ガナイ、ダカラ外國カ
ラ面白イ、殊ニ自分ノ欲スル學說ガ入ツテ
來ルト、ソレガ腹ニ入ツテ醉ツテシマウ、
其ノアトニハ醉ヒヲ醒サセル御飯モ吳レナ
イ、詰リ無ノ中ニ有ヲ入レルカラ、其ノ毒
ニ感染シテ醉拂フノダ、此ノ二點ガ最モ具
體的ナ危險思想ニナル條件ダト思フノデア
リマスガ、其ノ點ニ付キマシテ、大臣ノ御
意見ガアリマスレバ御伺ヒシタイト思ヒマ
ズ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=23
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024・橋田邦彦
○橋田國務大臣 只今危險思想感染ノ具體
的ナ問題ニ付キマシテ御示シニナリマシタ
コトハ全ク同感デゴザイマス、私ノ說ヲ彼
此レ申上ゲルニハ及バナイト存ジマスガ、
抽象的ニ物ヲ考ヘルト申上ゲタ事柄ハ、軈
テ其ノヤウナ事柄スラモ私ハ抽象ダト考
ヘテ居ル、日本人ガ日本人デアルト云フ
コトヲ忘レテ居ル時ニハ、他カラ如何ニ
具體的ニ行動シテ居ルヤウニ見エテモ、
ソレハ抽象的ナ立場ヲ離レナイ、斯ウ云フ
意味デ凡ユル抽象的ナ問題ヲドウスルト云
フコトヲ含マシテ居ルノデアリマシテ、
結局御話ノ通リニナルノデゴザイマス、要ス
ルニ問題ハ意欲ニ驅ラレルト云フ時ニハ、果
シテ日本人トシテドウスベキカト云フコト
サヘ知ツテ居レバ、其ノ驅ラレ方ニモ相違
ハアルデアリマセウガ、物ノ見方ニモソレ
ゾレ妥當ナ點ガ出テ來ルト思フノデアリマ
ス、ソレヲ一面カラ唯日本人ト云ハレテ居
ルカラ日本人ダト思ツテ居ルダケデハ是
亦抽象デゴザイマシテ、自ラ日本人ダト云
フ信念ヲ持ツテ居ル建前マデ行キマセヌト、
意欲ト云フモノノ動キニ任セテ物ヲスルト
云フコトヲ正シキ方へ導クト云フ所マデハ
出來テ來ナイカト思フノデアリマス、斯樣
ナ信念的ナモノヲ、實ハ若イ者ハ求メテ居
ルト思フノデアリマス、サウシテ而モ今仰
セラレマシタ通リ、與ヘラレテ居ナカツタ、
デアルガ故ニ何物カソコニ自分ノ目ニ付ク
モノガアシバソレガ毒デアラウガ何デアラ
ウガ、捉マヘテ見ル、一應腹ガ滿ツルカラ、
成程是ハ自分ノ食ベ物ダト云フ風ニ考ヘラ
レル點ガ多々アルノデアリマシテ、〓學ノ
刷新ノ根本問題ト致シマシテハ、色々施設
ノ施シ方モアリ、或ハ色々消極的ニ種々取
扱ハネバナラヌ場面モ澤山アリマスケレド
モ、積極的ナ方面ト致シマシテハ、此ノ日
本人デアルト云フコトノ信念ヲ固ク植付ケ
ル、靑年ガ自分ノ魂ノ糧トシテ何ヲ欲シテ
居ルカト云フコトヲ〓育者ハ能ク見定メテ、
與ヘラレンコトヲ欲シテ居ル者ニ卽時與ヘ
ラレルト云フ立場マデ來マセヌト、今御話
ノ通リ空虛ナ胃袋ヲ以テ間違ツタ方面へ向
フコトハ十分アリ得ルコトデアリ、又御說
ノ通リ從來ノ赤化思想ナドニ滲ミ込ンダ者
ナドノ經路ノ中ニハ多數サウ云フ者ガアル
ト存ジマスノデ、十分ニ固イ信念ヲ養ハセ
ルト云フ事柄ガ〓育ノ本義デアリ、又凡ユ
ル學問ヲ通ジテ其ノ信念其ノモノニ矛盾シ
ナイ建前ヲ理論的ニモ與ヘルト云フコトガ、
又同時ニ必要カト思ツテ居ルノデゴザイマ
ス、〓學ノ刷新ノ根本問題ハ一口ニ申シマ
スト、極ク廣イ立場カラ申シマスト、本當
ニ日本人デアルコトノ信念ニ、唯觀念的ニ
信念ヲ得ルノデナク、具體的ニ其ノ信念ヲ
魂トシテ持ツヤウナ者ヲ作リ上ゲルト云フ
事柄ガ根本ノ要諦デアルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=24
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025・仲井間宗一
○仲井間委員 其ノ點ハ大臣ノ御意見洵
ニ明瞭ニナリマシタ、其ノ次ニ伺ヒタイト
思ヒマスノハ、然ラバ今マデ危險思想ニ行
ツタ、自分ノ意欲スル方面へ若イ者ハ行キ
タガルガ、ドウシタラソレヲ防ギ得ルカト
云フト、其ノ意欲ヲ變ヘテ行クカ、私ノ議
論カラスレバ意欲シタ所ヘ行キ易イカラ
ソレデハ日本的ナ意欲ヲ作レバ、ソコヘ自
然ニ向ツテ行クノダト云フ結論ニナルノデ
アリマス、然ラバ日本的ナ意欲ト云フモノ
ハ何デアルカト云ツタヤウナ結論ニナリマ
スガ、ソコガ非常ニ難カシイ問題デハアリ
マスガ、唯其ノ「アウトライン」ダケヲ大臣ニ
御伺致シタイト思ヒマス、今ノ世界デ二ツ
ダケ對立シタモノガアルト思フ、人類ノ爭
ヒハ結局ハ此ノ二ツニ歸着スルノデハナイ
カ、詰リ物ノ爭ヒト精神上ノ爭ヒ、物質ノ
爭ヒト、物心一如ト申シマスカ、或ル哲學
者ハ心ト物資ヲ一ツニシテシマツテ唯物論
ニ對シテ居ル、心ト物資一如ノ意味デアリ
マセウガ、心ト物資ト云フ二ツノモノヲ一
ツノ觀念デ表ハシテ居ルノガアリマスガ、
其ノ二ツノ鬪ヒダト思フ、ソレデ其ノ關係
カラ此ノ宇宙ト云フモノガドウ云フ風ニ構
成サレ、ドウ云フ風ニ出來テ居ルカト云フ
コトニマデ及ンデ來マシテ、私甚ダ未熟デ
無學デアリマスガ、ドウシテモ是ハ常識
カラモ吾々認識ヲ持ツテ居ラヌト、日本
ト云フモノガ分ラナクナルノデ、甚ダ僭越デ
ゴザイマスケレドモ、時間ガ甚ダ短イカラ
簡單ニ申上ゲマシテ、御意見ヲ承リタイト
思ツテ居ルノデゴザイマス、「アリストテ
レス」ハ今ノ宇宙ノ自然ヲドウ見テ居ルカ、
體系的ノ自然觀ト、ソレカラ機械的ノ自然
觀、詰リ此ノ宇宙ニハ目的ガアルカドウカ、宇
宙ニハ意思ガアルカドウカト云フ議論ト
宇宙ハ唯機械的ニ、唯偶然ニ宇宙ト云フモノ
ガ出來テ居ルノデアル、偶然ニ此ノ宇宙ト
云フモノガ出來テ居ルノデアツテ、宇宙ニハ
目的モ何モナイ、唯物質ノ集合體デアツテ、
精神モナケレバ何モナイ機械ト同ジデアル
ト云フ考ヘ方ト、此ノ宇宙ニハ目的ガアリ、
秩序ガアリ、統一體デアルノダ、有機體デア
ルノダト云フ考ヘ方ト、二ツノ論爭ガアルノ
デアリマス、哲學的ニ申セバ、ズツト以前カラ
サウナツテ居ル、此ノ何レヲ遵奉スルカシナ
イカニ依ツテ、其ノ靑年學徒ノ進ムベキ方
針ガ決マツテシマフト思フノデアリマス、此ノ
二ツヲドツチカニ決メテ〓育ヲシテ行クト云
フコトガ、根本問題ニナルノダト思フノデア
リマスガ、私ハ何處マデモ此ノ宇宙ハ體系
的ノモノデアリ、秩序ガアル統一體デアル、
唯機械的ニ時計ノヤウニ色々ナ機械ガ集合
シテ、唯「ゼンマイ」ヲ締メレバソレデ動イテ
居ルノダト云ツタ物資ノ集合體ノミデナク、
ソコニ精神ガ籠ツテ目的ガアルノダト云フ
信念ヲ以テ見テ居ルノデアリマスガ、其ノ
點ニ對スル大臣ノ御意見ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=25
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026・橋田邦彦
○橋田國務大臣 只今ノ御質問ニ對シマシ
テ御答ヘ申上ゲマスト、是ハ全ク個人ノ意
見ト云フコトニシカ相成リマセヌケレドモ、
大臣トシテ御答辯申上ゲルノカ、個人トシ
テ御答辯申上ゲルノカ、一寸見境ガ付キニ
クイ問題デアリマスガ、其ノ點ハ豫メ御諒
承ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス、世界ヲ無
機的ナ機械的ナモノト見ルカ、世界ヲ有機
的ナモノト見ルカト云フヤウナコトハ、結
局是ハ吾々人間ガ言フコトデアリマシテ、
假ニ世界ガ無機的デアルト人間ガ決メタト
シテ、果シテ世界ガ無機的デアルカト云フ
コトモ、世界ノ立場カラ言ヘバ全然吾々ニ
ハ分ラナイカラ、又世界ハ有機的デアルト
考ヘル、斯ウ云フノデ世界觀其ノモノカラ
見レバ何デモナイカモ知レナイ、併シソコ
ハ吾々ガ人間トシテ生キテ居ルガ爲ニ、世
界ヲ如何ニ見ナケレバナラヌカト云フ問題
ニ歸着スルノデアリマシテ、吾々自身ノ問
題ヲ除イテ世界ハ如何ナルモノデアルカト
云フコトヲ論ズルコトハ吾々自身ニ初メ
カラ用ノナイコトデアル、吾々ガ世界ヲ吾
吾ノ世界トシテ眺メル時ニ、如何ナルモノ
トシテソレヲ把握シ理解シタ時ニ、吾々ガ人
間トシテ生キテ行カレルカト云フ問題ニナ
ルノダト存ズルノデアリマス、其ノ意味ニ
於キマシテハ、私ハ古來東洋ニ於テ專ラ實
現ヲ見テ居リマス世界觀、先程モ仰セラレ
マシタ物心一如ト云フ世界ト云フモノト
我ト全ク一體トナルト云フコトニ於テノミ
吾々ハ生キテ行カレルノダト云フ意味ニ於
キマシテ、世界ハ軈テ生命ノアルモノデナ
ケレバナラナイ、斯ウ云フヤウニ考ヘルノ
ガ至當デアルト云フヤウニ考ヘテ參ツテ居
ルノデアリマス、殊ニ吾々ガ日本傳統ノ精
神カラ考ヘマシテモ、我ガ國土ト云フモノ
ガ旣ニ生レタ國土デアリマス、アツタ國土
へ神々ガ降リ給ハツタノデハナク、神々ガ
生ミ給ハツタ國土デアリマス、其ノ國土ニ
於テ吾々ガ哺ミ育テラレテ居ル、吾々ヲ哺
ミ育テテ吳レテ居ル自然ト云フモノハ、命ノ
アルモノデアレバコソ、吾々ヲ哺ミ育テテ
吳レテ居ルノダト云フコトハ、傳統的ノ吾吾
ノ固イ動カスベカラザル現實ノ信念デアラウ
ト考ヘルノデアリマス、ソレニ付テ哲學的ノ
解釋ヲ施セバ、是ハ幾樣ニモ議論ハ立チマ
スケレドモ、先ヅ根本ハ、吾々ハ吾々ノ自
然ニ一體トナル、而モ吾々ノ自然ト云フノ
ハ吾々ニ於テハ日本ト云フ國デアル、此
ノ日本ト云フ國ト云フモノト一體トナルコ
トニ於テノミ吾々ハ日本人トシテ生キテ
行カレルノデアリ、其ノ意味ニ於テ日本ト
云フモノハ生命ノアルモノデアル、其ノ日本
ノ生命ニ於テ吾々ガ生命付ケラレテ居ル、
斯ウ考ヘテ參ツテ居ルノデアリマス、詳細
ナ議論ノ點ナドハ申上ゲラレマセヌガ、私
ノ考ヘテ居リマス根本ニ於キマシテハ、唯
私一個人生キテ居ルノデナイ、日本ニ生カサ
レテ居ルノデアルガ故ニ生キテ居ルノデア
ル日本ハ生キテ居ル、斯ウ考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=26
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027・仲井間宗一
○仲井間委員 成程大臣トシテノ御答辯ト
云フヨリハ、大臣ニナラレタ橋田サンノ御
意見ヲ承ツテ、滿足デアリマスガ、今聽キ
マシタノハ前提ノ話デアリマシテ、私ガ聽
カウトスル終局ノ問題デハナイノデアリマ
スガ、兎ニ角今ノ大臣ノ御說明デ、私ハ共
鳴シタノデアリマスガ、結局ハ宇宙ハ有機
體デアリ、目的體デアルノダト云フコトニ
結論ガ來ルノデアリマス、サウ致シマスルト、
玆ニ有機體ダト、ドウシテモ太陽ヲ中心ト
スル中心論ガ出テ來ル、有機體デアルトス
レバ、中心論ガ必ズ出テ來ル、中心ガナケレ
バ總テノ物質ハ其ノ本然ノ姿ヲ顯現スルコト
ガ出來ナイ、唯唯物的ナ方面カラ言ツテモ
中心ハ必要デアリマセウケレドモ、殊ニ目
的論、宇宙史論ト云フコトニナリマスト
有機的中心論ト云フモノガドウシテモ生レ
テ來ルノデ、中心ト云フモノガ是非ソコヘ
出テ來ル、中心ガ出テ來マスト、此ノ宇宙
ノ中心ハ太陽デアリマス、恒星ガ詰リ我ガ
宇宙ノ中心ニナルノデアリマス、中心ガ必
ズ必要ニナツテ來ル、其ノ中心以外ノモノ
ハ分派デアル、水金、火木、キ色々
アルガ、是ハ中心タル太陽ノ分派ニナツテ
來ル、中心ト分派ハ必ズ一體ヲ成シテ、サ
ウシテ運命ヲ共ニスル、サウシテ分派ハ中
心ニ歸一スルト云フコトニ自然ニナツテ來
ル、其處ハ科學的、哲學的ノ說明ガ出來ル
譯デス、サウシテ見ルト最モ中心思想ガ形
ニ顯現シテ居ル國ガ日本デアル、松村サン
デシタカ、支那ヲ本然ノ姿ニ還ヘスノガ支
那ニ對スル〓化對策ダト說明サレテ居ルヤ
ウデアリマスガ、支那ハ歷史ヲ見ルト禪讓
放伐ノ國デアル、堯、舜、或ハ桀、紂ノ時代
ガ本當ノ時代ダツタカドウカ、兎ニ角堯、舜
ノ禪讓、桀紂ノ放伐ノソレガ支那ノ本然
ノ姿デアルノダト言フ人モアリマスルケレ
ドモ、兎ニ角支那ト云ツテモ從來ノ歷史ガ
中心歸一デナイ、「ドイツ」モ勿論サウデナ
イ、「ロシヤ」モサウデナイ、何處ノ何レノ
→國デモ本當ニ太陽ヲ中心トスルト云フヤウ
ナ、中心、分派歸一一體ノ形ノ現ハレタ國
ハナイノデアツテ、日本ノミデアル天御
中主神樣ノ神代三勅ノ現ハレルマデノ日本
神代ノ古事記ノ說ト云フモノハ實ニ吾々
ハ宇宙精神其ノモノガ現ハレテ來テ居ルト
思プ、宇宙ガ一ツノ有機的目的論デ以テ、
サウシテソレガ中心ヲ把持シテ行クノダト
云フコトハ、日本以外ニハナイ、サウシテ
參リマスト、其ノ中心ノ太陽ノ御志、太陽
ノ心持ガ卽チ天照大神デゴザイマス、其ノ
赤子ガ國民デゴザイマス、一君萬民、君民
書體、大嘗祭ノ御祀リノ精神モソコニアル、
總テガ各人ニ其ノ所ヲ得シメル、各國皆其
ノ所ヲ得シメル、斯ウ云フコトハ日本ノ〓
理デナケレバ分ラナイノデス、ソレデ私ハ遡
ツテ、今マデ各學生ガ資本主義ニ對スル不滿
ニカコツケテ社會主義ニ走ルヤウナ具體的
ナ事象ガアツタノモ、本當ノ日本精神ト云
フモノガ分ツテ來レバ、何モアア云フモノ
ニ入ラナクテモ、其ノ方ガ本當ニ自分等ガ
中心ト一體トナツテ生キル本來ノ姿ダト云
フコトガ分ツテ來ル、ソレハ今言ツタヤウ
ニ、哲學的、科學的ニ說明シ得ル、私ハ何
モ知ラヌノデアリマスガ、サウ云ツタ學問
ヲ本當ニ體系的ニ〓究サレル方ガ出マスル
ト、ソレガ旨ク組織的ニ行ケル、所ガ從來
ソレハ理念的デアツテ、經濟的ニマデ行カ
ナイガ、私ハ經濟理論ヲソコニ體系付ケル
コトガ出來ルト思フ、八紘一宇ト云フコト
ニ付キマシテモ、英米アタリノ植民地政策
ハ搾ルコトヲ最終ノ目的トスル、牛ニ餌ヲ
吳レルノモ牛乳ヲ取ルコトヲ目的トスル、
所ガ日本ノ八紘一宇ト云フノハ、詰リ一ツ
ノ自他一體ト云フコトデアリ、中心ガ一ツ
デアリマスカラ、分派ハ皆兄弟トシテ此ノ
世界ヲ持ツテ行カウト云フ一ツノ共存共榮
デアル、伊弉諸尊ガ伊弉册尊ニ仰シヤツタ
所ノ「成リ合ハザル所ニ差塞イデ御國ヲ造
ル」、詰リ有無相通ジテ國ヲ造ル、極端ナ資
本主義ノヤウニ片方ニ偏在スルノデハナク、
餘ツタモノヲ足ラザル所ニ差塞イデ、有無
相通ジテ國ヲ造ル、ソレガ本來ノ日本主義
ノ經濟組織デアル、有無相通ズレバコソ、
ソコニ新シイ人間ト云フモノガ生レテ來テ、
物質的ニ有無相通ズルノミデハナイ、ソコ
ニ同性相哺ム所ノ精神的ノ愛ト云フモノガ
有無相通ズル中ニ入ツテ來ル、ダカラ私生
子ニハ良イ子供ガ出來テモ、强姦サレタ子供
ニハ良イ子供ハ出來得ナイト思フ、其ノ有
無相通ズル中ニ愛ト云フ一ツノ精神的要素
ガ入ツテ來ル、ソコデ新シイ次ノ時代ヲ建
設スル所ノ立派ナ人間ガ生レテ來ル、其ノ
有無相通ズル經濟組織ノ理念ヲ本當ニ體系
付ケタ何カ學說ヲ作リ得ルナラバ、競ウテ
靑年ハ其處ニ集マリ得ルト思フ、モウ危險
思想ナンカハ其處へ侵蝕シテ來ル餘地ハナ
イヤウニナルノデハナイカ、ソレヲ私ハ說
明ガ拙イカラ能ク分リニクイノデアリマス
ルガ、色々考ヘテ見ルト、色々ノ社會學說
ヲ讀ミマシテモ、太陽ノ宇宙中心、ソレガ
日本ニ體現サレタ、サウシテ歷代ノ陛下
ガ本當ノ中心ノ現神トシテ顯現サレテ、八
紘一宇ノ精神ガ太陽ノ御惠ミヲ隈ナク萬民
ニ霑サレル所ノ、其ノ惠ミノ宇宙精神ガ、
日本デナケレバソレヲ世界ニ光被シ得ナイ
所ノ最モ尊イ宇宙意思ヲ表現サレテ居ル、
私ハ宇宙ノ意思ニ反スルモノハ永續出來ナ
イト思フ宇宙ノ意思ニ依ル人類、地球
デアリマスカラ、宇宙ノ意思ニ反スルモノ
ハ生存ヲ許サレナイ、宇宙意思ガ何ナリヤ
ト云フコトノ議論デアリマスガ、宇宙意思
ト云フモノハ日本主義ニ含マレテ居ル、日
本主義ニ依ツテ能ク〓究ガ出來ルト思フ、
ダカラ日本精神ニ反スルモノハ永續出來ナ
イ、必ズ世界ガ日本精神ニ歸依シテ來ルコ
トニ依ツテ世界ノ人類ノ幸福ヲ見ルコトガ
出來ルト、私ハ固ク信ジテ居ルノデス、ソ
レヲ科學的ニ哲學的ニ何カ體系立ツタ所ノ
學說ヲ作ツテ戴キタイ、サウ云フコトガ切
迫シタ問題デアツテ、ソレニ付キマシテ今
マデ德川時代ニモ國體ノ本義ヲ〓究スル國
學者ガ澤山生レマシタ、サウシテ明治維新
ノアノ革新ガ出來タ「ドイツ」ノ「シャハト」
モ「ドイツ」ハ旣ニ今ノ〓學〓育ヲバ前以テ
實施シテ居ツタナラバ-「ドイツ」ノ文化
ハ非常ニ優レテ居ツテ、各國ガ之ヲ非常ニ
羨望シテ、大イニ參考ニシテ居ル程デアル
ガ、十九世紀時代ニ「ドイツ」ガ今日ノFC
イツ」ノ學問ヲ普及シテ居ツタナラバ、
九一八年ノ革命ハ來ナカツタデアラウ、サ
ウシテ其ノ後ノ戰亂ト打續クアア云フ悲慘
ナ國ニ「ドイツ」ヲ持ツテ來ナクテモ宜カツ
タデアラウ、詰リ〓育ガ禍ヒシタノダト云
フコトヲ「シャハト」ハ言ツテ居ルヤウデア
リマスガ、今ノ時期ハ非常ニ大切デハナイ
カ、ソレガ非常ニ哲理的ニ科學的ニ說明ガ
出來ル可能性ガ十分ニアルト私ハ考ヘマス
ノデ、其ノ點ニ對シテ何カ御考ヘニナラレ
タコトガオアリニナラウト思ヒマスカラ、
ドウ云フ御意見デアリマセウカ、御伺ヒ致
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=27
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028・橋田邦彦
○橋田國務大臣 宇宙意思ノ問題、或ハ中
心ト云フヤウナ哲學的表現ニ依リマスルモ
ノニ付キマシテハ、是ハ又色々議論ノ餘
地モアラウカト存ジマシテ、其ノ邊ノ事柄
ハ今一々御答ヘハ申上ゲマセヌガ、最後
ノ御結論ニ對シマシテハ、過般モ椎尾委員
ノ御質問ガアリマシテ、ソレニ御答辯申上
ゲマシタ通リ、凡ユル學問ヲ日本的ナモノ
ト云フ建前ニ於テ作リ上ゲナケレバナラナ
イト云フノガ、〓學刷新ノ具體的ナ案ノ指
示スル一面デアラウト考ヘルノデアリマス、
經濟學ニ致シマシテモ法律學ニ致シマシテ
モ、唯法ト云フ斷面或ハ經濟ト云フ人生ノ
斷面ダケヲ見テ學說ヲ作ルノデハナクテ、
高イ立體的ナ建前ニ於キマシテ先程申シマ
シタ物心一如ト云フ建前ニ於テ、サウシテ
日本的ナル働キノ下ニ經濟學、經濟或ハ法、
法律ト云フヤウナモノヲ見テ行カレル、又
ソレヲ自分ノモノトスル働キヲ得セシムル
學術トシテ建設サレルト云フコトガ根本的
ニ必要デアルコトハ全ク御同感デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=28
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029・仲井間宗一
○仲井間委員 八紘一宇ト云フ理念ニ付テ
色々議論ヲサレテ居ル方ガゴザイマスガ、
餘リ外國ニ對シテ侵略ノ意思ヲ表ハスト云
フコトハイケナイト云フ意味カモ知レマセ
ヌガ、非常ニ之ヲ縮小シテ考ヘテ居ル向キ
ガアル、現在ノ日本ノ國ヲ瑞穗國トシテ
八紘ト云フノハ世界ヲ言フノデナイト言
フヤウナ人モアツテ、何カ書イテ居ルノヲ
見タノデアリマスガ、非常ニ私ハ其ノ說ニ
對シテハ不滿ヲ持ツテ居リマシタガ、大臣
ガ豫算分科會デ兎ニ角アノ當時神武天皇ノ
頃ニ考ヘラレテ居ツタ所ノ範圍ヲ言フノデ
アラウ、マア少クトモ支那ヤ日本、東亞ヲ
指シテ居ツタノデアラウト云フヤウナ風ニ
私ハ承ツテ居ツタノデアリマスガ、其處ガ
マダハツキリシナイヤウデアリマスガ、八
紘ト云フトドノ範圍ヲ言フノデアルカ、世
界ト云フト「アメリカ」「イギリス」アタリマ
デ行ツテ、國際的ニ侵略主義ダト言ハレルノ
デ、非常ニ遠慮シテ居ルヤウデアリマスガ、
八紘ノ範圍ヲドウ云フ風ニ御考ヘニナツテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=29
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030・橋田邦彦
○橋田國務大臣 先達テノ豫算分科會ニ於
キマシテノ答辯ニ於キマシテモ、八紘ハ世
界デアルト私ハハツキリ申上ゲマシタ、世
界ト云フコトモ色々考ヘ方ガアリマシテ、
唯地圖ノ上カラ謂フ地球ノ表面ヲ世界ト云
フヤウナ見方モアリマセウケレドモ、私ノ
考ヘテ居リマスル世界ハ、日本ヲ中心ト致
シマシタル日本人ノ建前ニ於テ世界ヲドウ
摑ムカト云フ意味ニ於ケル世界デアリマス、
ソレデ其ノ際ニモ申上ゲマシタガ、或ル學
者ナドハ非常ニ狹イ意味ニ解釋サレテ居ル
ケレドモ、私ハモツト廣イ意味ニ解釋シテ
差支ヘナイモノダト思フト云フコトヲ申上
ゲテ置キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=30
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031・仲井間宗一
○仲井間委員 洵ニ結構ナ御說ヲ承ツタノ
デアリマスガ、何カ古事記ノ中ニモ鵜葺草
葺不合尊ハ其ノ御子ガ御四名アラセラレマ
スガ、其ノ御長男ガ五瀨ノ命、御次男ガ稻
冰ノ命、御三男ガ御毛沼ノ命、次ガ豊御毛
沼ノ命マタノ名、神倭伊波禮毘古ノ命卽チ
神武天皇ガ御四男ニ當ラセラレマスガ、御
次男ノ稻冰ノ命ハ妣ノ國ト云フ所へ海ヲ越
ヘテ行カレタ、是ハ南洋ノ方ダト云フ說ガア
リマス、ソレカラ御三男ノ御毛沼ノ命ハ常
世ノ國ト云フ所ヘヤハリ海ヲ渡ツテ行カレ
タ、是ハ大陸へ御派遣ニナラレタノデアリ
マス、ソレカラ見マスト其ノ當時ノ常世ノ
國ノ大陸、妣ノ國ノ南洋等ハ既ニ神武天皇
時代ノ瑞穗國デアツタ、是ハ詰リ日本ガ討
チ平ゲテ政治ヲスベキ國デアツタ、併シ「ア
メリカ」ダトカ「イギリス」ダトカ云フヤウ
ナ歐米諸國ハ考ヘテ居ラレナカツタ、ソレ
ダケガ世界デアルト思ツテ居ラレタニ違ヒ
ナイト私ハ考ヘル、サウ考ヘテ居ル所ヘ大
臣カラ八紘トハ世界ヲ意味スルノダト云フ
コトヲ承リマシテ、洵ニ滿足ニ思フ次第デ
アリマスガ、少クトモ大東亞ハ神武天皇ガ
治シメス詰リ政ヲ一〓ニサセヨウトシテ天
祖ガ御子ヲ御派遣ニナラレタコトカラ見ル
ト此ノ大東亞共榮圈ト云フモノハ非常
ニ意味ガアルノダト云フコトヲ考ヘテ居ル
モノデアリマス
ソレカラモウ一ツ、是ハアナタノ御答辯
デハアリマセヌデ、委員會デ御一緒ニ居ラ
レタ松村政府委員ノ御話デアリマスガ、支
那ノ本然ノ姿ヲ正シク生カス、卽チ支那ヲ
指導シテ行ツテ支那ヲ日本ト共存共榮ノ國
ニスルニハ、ドウ云フ具體的ノ方策ヲ執ツ
タラ宜イダラウカト云フ意味ノ質問ニ答へ
テ、支那ノ本然ノ姿ヲ生カスト言ハレタ
ガ、私ハ支那ノ本然ノ姿ヲ生カスト云フコ
トハ、ヤハリ日本ノ中心文化ヘノ歸一、詰
リ宇宙精神ヲ支那ニ生カスノガ支那ノ本然
ノ姿デアルト思フ、何ガ日本ト變ツタ支那
ノ本然ノ姿ガアルノカ、支那ノ歷史ニハ、
彼ノ堯舜ノ禪讓デアルトカ、或ハ桀紂ノ放
伐デアルトカ云ツタヤウナモノガ、支那ノ歷
史ヲ運命付ケテ居ルヤウナモノデアル、支
那ノ本然ノ姿ハ禪讓放伐ガ支那ノ本然ノ姿
デアルガ、勿論松村政府委員ハソレヲ言ツ
テ居ラレルノデハアリマセヌデセウ、サウ
スルト本然ノ支那ノ姿ト云フコトハ何ヲ言
ツテ居ルノカト云フコトノ疑問ガ起ツテ來
ルノデアリマスガ、ソコハドウ云フ風ニ御
考ヘニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=31
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032・橋田邦彦
○橋田國務大臣 松村君ガ何ヲ考ヘテ居ル
カト云フコトハ私一向ニ分リマセヌカラ、
是ハ松村君ノ說デハアリマセヌガ、吾々ハ
八紘一宇ト云フ大理想ヲ揭ゲテ行クノハ、
先程仰セニナリマシタ通リ各〓其ノ所ヲ得セ
シメルト云フコトデアリマス、其ノ所ヲ得
セシメルト云フコトハ、結局其ノ本然ノ姿
ヲ發揮セシムルト云フ意味ニ外ナラナイノ
デアリマス、而シテ吾々自身ハ幸ヒニシテ
肇國以來本然ノ姿ヲ持ツテ居ルノデアリマ
ス、本然ノ姿、卽チ萬世不易ト云フモノヲ
吾々ハ持ツテ居ルノデアリマス、其ノ姿ハ
吾々自身ノ問題トシテ是ハ易ユベカラザル
モノデアリ、是ガ國家トシテノ本然ノ姿デ
アルト云フコトヲ信ジテ居リマスガ故ニ
其ノヤウナ姿ニ各〓アラシメタイト云フ希望
ハ十分持ツテ居ルモノデアリマスケレドモ、
併シ目下ノ狀態トシテ直グサマ其ノ姿ニモ
ノヲ持ツテ來サセヨウトシテ出來ルカ出來
ナイカト云フコトハ、是ハ實際問題トシテ
ソコニ問題ガアルノデアリマシテ、本然ノ
姿ト云フコトモ將來如何ナル方向ニ向ツテ
進ムカト云フ事柄ノ大理想的、理念的ナモ
ノハ朧ゲナガラソコニアリマストシテモ、
今差當リ出來上ツテ來ルモノガ全然ソレガ
間違ツテ居ルノダト云フヤウニシテ吾々ハ
人ヲ導ク譯ニハ參ラヌト思ヒマス、甚
ダ妙ナコトヲ申上ゲマスガ、丁度子供ガ少
シデモ善イコトヲスレバ、オ前ハ偉イト云
フ、其ノ偉イト云フコトハ、何モ吾々ガ將
來人間ラシイ人間トナル爲ニ偉イノデハナ
クテモ、少シ善イト云フコトヲ偉イト言
フ、ソレガモノノ働キトシテハ働キトシテ
ノ本然ノ姿ト認メラレルノデアリマスカ
ラ、導ク方針ト云フモノニ於テハ吾々ノ
理想ハ是ハ一步モ枉ゲル譯ニハ參リマセヌ
ケレドモ、時々刻々ノ動キトシテ然ルベク
スルト云フノハ色々ノ表現ノ仕方、其ノ
他色々ナ言葉ノ用ヒ方モアラウカト存
ジマスノデ、唯吾々ノ持ツテ居ル所ノ
本然ト云フ事柄ダケヲイキナリ强調致シマ
シテモ、是ハ丁度八紘一字ト云フ事柄ガ世
界ノ人々ニ分ツテ貰フコトハ容易ナラザル
コトト同樣ニ、本然ノ姿ト云フコトモ、是
モ軈テ八紘一宇ノ姿デアリマスカラ、世界
ノ者ニ分ルヤウニ努力ハ致サナケレバナリ
マセヌガ、餘リソレヲ急々ニ押付ケガマシ
クスルト、侵略主義ト云フヤウナコトニ誤
マラレルト云フヤウナ憂ヒモアルノデハナ
イカト思ヒマスノデ、愼重ニ考慮シナガラ
吾々ノ肚構ヘハ十分ニ決メテ進ンデ行クベ
キモノダト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=32
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033・仲井間宗一
○仲井間委員 大臣ノ御所見能ク分リマシ
タ、支那ノ本然ノ姿、日本ノ本然ノ姿ハ違
フノダ、結局ニ於テ日本ノ本然ノ姿ト支那
ノ本然ノ姿ト違フモノヲ指シテ松村政府委
員ハ言ツテ居ラレルノデハナイカト云フコ
トヲ、或ハ速記錄ヲ見テ誤解ヲサレルカモ
知レヌト云フ疑念ノ下ニアナタニ御尋ネシ
タノデアリマス、所ガ結論ニ於テ八紘一宇
デモ日本ノ本然ノ姿ト支那ノ本然ノ姿ト結
論ハ一ツニナルノダト云フコトヲ聞イテ甚
ダ能ク分リマシタ
最後ニ學生協會ノコトニ付テ一寸オ聽キシ
タイト思ヒマスガ、御承知ノ通リニ學校內デ
色々ノ香シカラヌ〓授ノ爲ニ、非常ニ學生
思想ヲ指導シ得ナイ狀態ニナツテ居ツタト
云フコトヲ聞イテ居リマス、ソレデドウモ
自治的ニ之ヲ打開ショウトシテモ、餘リ能
ク進捗ヲシナイノデ、學生自ラ奮然トシテ
立ツテ學生協會ヲ組織シテ、日本ノ本來ノ
思想普及ニト努力シテ居ルヤウデゴザイマ
スガ、此ノ點ニ付キマシテモ北君トノ質疑
應答ニ依ツテ大抵分ツタノデアリマスガ、
是ガ發展ノ範圍ト云フモノハ是ハ大臣デ
ナクテモ他ノ方デモ結構デスガ、其ノ發展
ガドノ程度ニ發展サレテ行クノカ、又此ノ
傾向ガ學生ノ本分ヲ逸脫スルコトハ、勿論
文部省トシテモソレハ見逃セナイコトデア
ル、能ク監督シナケレバナラヌト思ヒマス
ガ、此ノ進行方法ニ付テドウ云フ風ナ實情
ニナツテ居ルノデアリマセウカ、其ノ點ヲ
一寸御伺ヒシテ置キタイト思ヒマス、學生
協會ノ發展ノ範圍、又實際ヤツテ居ル運動
ノ實情ナリヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=33
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034・菊池豐三郎
○菊池政府委員 只今御尋ネノ發展ノ範圍
ト仰セラレマスル御趣意ハドウ云フノカハ
ツキリ分リ兼ネマスガ、學生協會トシテ現
在之ニ關係シテ居ル者ガドノ位アルカト云
フヤウナ御趣意カト承リマスガ、サウ云フ
御趣意デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=34
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035・仲井間宗一
○仲井間委員 其ノ數トソレカラ各地方ニ
モ其ノ範圍ガ伸ビテ行クカドウカト云フ問
題デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=35
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036・菊池豐三郎
○菊池政府委員 非常ニ細カイ詳細ナコト
ハ、能ク取調ベマセヌト分リ兼ネマスガ、
只今マデ聞キ及ンデ居リマス大體ノ狀況ニ
依リマスルト、是等志ヲ同ジウスル傾向ノ
學生ガ、或ハ大學或ハ高等學校、專門學校
等ニ共鳴者ガアリマシテ、是ガ學校以外ニ
於テ何カ綜合的ノ連繫ヲ持ツテ居ルヤウデ
アリマス、而シテ此ノ見地カラ或ハオ互ヒニ
切瑳琢磨ト云フ意味合ヲ以テ協同シテ訓練
ヲヤツテ居ル、相互ノ連繫ニ努メタイトヤツ
テイ居ル狀況ノヤウニ承ツテ居リマス、ソ
レデアリマスカラ、此ノ學生協會ニ關係シ
テ居ル學生ノ中ニハ非常ニ純ナル氣持ヲ
持ツテ活動致シテ居ル者モアリマス、中一
ハ或ハ學業ヲ放擲シテ外部デ事ヲ致サウト
スルヤウナ、稍ミ學生其ノモノノ修養ヲナ
スベキ本分ニ多少逸脫スルヤウナ傾向ノ者
モ無キニシモアラズ、是ハ學校ニ於キマシ
テ其ノ道ヲ脫線シナイヤウニ指導訓育ニ努
メツツアリマス、又努メテ行ク必要ガアル
ト思ヒマス、學生諸君ガ假令純ナル氣持デ
アルト雖モ、其ノ學生ノ本分ヲ外レナイヤ
ウニシテ行クコトガ必要デアル、又サウ云
フ指導ハ必要デアルト斯樣ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=36
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037・仲井間宗一
○仲井間委員 ドウモ學生協會ガ出來タ動
機ガ動モスルト〓授トノ思ハシカラヌ關係
カラト云フヤウナ感ジカラ、稍〓學生協會ト
學校當局トノ間ニ溝ガ出來ルヤウナ傾向ニ
アルノデハナイカト憂フルノデアリマスガ
學校當局ト學生協會ト何カ密接ノ連絡デモ
取ツテ、親シイ、誤解ノナイヤウニ、學生
ノ本分モ誤ラズニ、本當ニ師弟ノ道ヲ守リ
ツツ此ノ學生協會ノ本旨ヲ全ウシテ行クヤ
ウナ方法ハナイモノデセウカ、大臣ノ御話
デモ、學生協會ヲ能ク育ンデ、立派ナモノ
ニシテ行カウ、決シテ壓迫的ナ處置ヲ講ズ
ル考ヘハ少シモナイ、却ツテ、ソレハ立派
ナモノニシテ行カウト云フ考ヘデアルト云
フコトヲ述ベラレテ、學生協會ハ隨分喜ン
デ居ルダラウト思フ、學校當局トモウ少シ
連絡ヲ取ツテ、學校ト學生協會ト一緒ニナ
ルト云フヤウナ方向ニ何カ向ケテ行クヤウ
ナコトデモ出來マシタラ非常ニ結構ダト思
ヒマスガ、其ノ點ニ付テドウ云フ風ナ可能
性ガアリマスカ、實際出來テ居レバサウ云
フヤウナ所マデ持ツテ行カナケレバイカヌ
ノヂヤナイカト思フノデス、現狀ハドンナ
モノデアリマセウカ、學校當局ト學生協會
トノ間ト云フモノハ親シクヤツテ居リマセ
ウカ、ドウ云フコトニナツテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=37
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038・菊池豐三郎
○菊池政府委員 只今御話ノ御趣意ハ御尤
モダト思フノデゴザイマス、先生ト其ノ〓
ヘヲ受ケテ居ル所ノ學生トガ能ク一體トナ
ツテ〓育ノ道ニ精進スルト云フコトハ、サ
ウアラネバナラヌト思ヒマス、又サウアラ
ンコトヲ望ンデ、文部省ヲ初メ學校當局ハ
左樣ナ方法ニ進ミタイト常ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、隨ヒマシテ所謂師弟同業デ、
共ニ學ビ倶ニ其ノ道ニ精進スル所謂倶進ノ
道ヲ執ツテ行クト云フコトハ極メテ必要デ
アリマス、カルガ故ニ先般來高等專門學校、
大學等ニ於キマシテモ文部省ガ作勵致シマ
シテ、學校當局ノ奮起ヲ促シテ、學內ノ修
練體制ヲ徹底强化スルト云フ方針ノ下ニ各
學校トモ一生懸命ニ其ノ道ニ邁進致シテ居
リマス、隨ヒマシテ一部學生協會ト申シマ
スカ、サウ云フ學內ノ先生カラ受ケル所ノ
授業或ハ〓育ガ眞ニ日本的ナモノヲ、先程
御話ガゴザイマシタヤウニ學生ガ求メ、或
ハソレガ與ヘラレルヤウニ能ク進ンデ參リ
マスナラバ、斯樣ナ學生協會ノ運動モ必要
ハ起ラナカツタノヂヤナイカトモ思ハレルノ
デアリマス、隨テ又サウ云フ見地カラ先生
ガ一層其ノ道ニ努メテ貰ハナケレバナラヌ
ト云フコトヲ痛感致シマスノデ、過般モ文部
大臣カラ大學ヲ初メ、嚴肅ナ訓令ヲ發セラ
レマシテ、學者ハ學者タルト共ニ、或ハ學
者タル前ニ先ヅ〓育者デナケレバイカヌ、
學行一體デ其ノ道ニ精進スル、サウシテ其
ノ子弟ヲ率ヰテ〓育ノ本分ヲ全ウシナケレ
バナラヌト云フコトヲ嚴肅ニ訓令セラレテ居
ルノデゴザイマス、只今申シマシタ學校ニ
於ケル訓練組織ノ徹底强化ト相俟ツテ、其
ノ間ニ能ク其ノ精神ガ相互ニ通リ、相互ニ
行渡ルト云フコトガアリマスナラバ、先生
モ先達トシ、又學生モ其ノ先生ニ信賴シテ、
オ互ニ能ク理解シテ〓育ノ本分ヲ全ウシテ
行ケルコトト思ヒマス、其ノ間ニ色々ナ感
情、誤解等ヨリ先生ト學生トガ離レ〓〓ニ
ナルト云フコトハ大イニ愼マネバナラヌコ
トト考ヘマス、先生ニ於テモ、學生ニ於テ
モ、若シソンナ誤解ガアルナラバ、相互ニ
於テ愼マナケレバナラヌ、隨ヒマシテ出來
ルダケ先生ハ進ンデ積極的ニ學生ノ中ニ入
ツテ指導シ、學生モ亦先生ヲ信賴シテ能ク
話合フ、サウスレバオ互ニソコニ意思ノ疏
通ガ得ラレルコトト考ヘマス、サウ云フ方
法ニ十分努メテ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=38
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039・仲井間宗一
○仲井間委員 ドウゾサウ云フヤウナ意味
デ從來ノコトニコダハラズニ、アツサリト
ナスベキ方法ガ決マツタナラバ、ソコヘ進
ンデ行クト云フコトガ日本精神デアリマス
シ、學生協會ノ、「モットー」トスル一ツノ
心構ヘデアリマスカラ、一日モ早ク學校當
局ト學生協會トガ目的ヲ同ジウシテ、其ノ
精神ヲ貫徹スルヤウナ意味ニ於テ御努力ヲ
御願ヒ致シマシテ、私ノ質問ヲ打切リタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=39
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040・林平馬
○林委員長 今日ハ是ニテ散會致シマス、
明日ハ文部省ノ御都合ガ惡イサウデゴザイ
マスカラ、委員會ヲ休ミマシテ明後日午前
十時ヨリ開會致シマス
午後零時十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610164X00419410212&spkNum=40
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