1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月三日（月曜日）午後一時十分開議
出席委員左の如し
委員長 倉元要一君
理事 小畑虎之助君 理事 瀧澤七郎君
理事 宮本雄一郎君 理事 山本粂吉君
芦田均君 池田清秋君
岩瀬亮君 北勝太郎君
田原春次君 則元卯太郎君
三木武夫君 渡邊玉三郎君
吉川吉郎兵衞君
出席政府委員左の如し
外務省通商局長 水野伊太郎君
大藏次官 廣瀬豐作君
大藏省主税局長 松隈秀雄君
大藏書記官 秋元順朝君
農林次官 井野碩哉君
商工省鑛産局長 鈴木英雄君
貿易局長官 石黒武重君
拓務省拓南局長 森部隆君
本日の會議に上りたる議案左の如し
關税定率法中改正法律案（政府提出）
昭和十二年法律第五十七號改正法律案（鐵の輸入税免除に關する件）（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/0
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001・倉元要一
○倉元委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、關
稅定率法中改正法律案、昭和十二年法律第
五十七號改正法律案、此ノ兩案ヲ一括シテ
議題ニ致シマス、審議ノ順序ハ關稅定率法
中改正法律案カラ審議ヲ進メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/1
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002・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 關稅定率法中改正法律案
外一件ニ付キマシテハ曩ニ本會議ニ於テ
大藏大臣ヨリ大要ノ說明ヲ致シマシタガ、
此ノ機會ニ於テ少シク詳細ニ御說明申上ゲ
タイト存ジマス、先ヅ關稅定率法中改正法
律案中ノ改正事項ニ付テ說明致シマス、其
ノ第一ハ本邦ニ近接スル地域ノ生產品ニ對
シ、勅令ヲ以テ地域及ビ物品ヲ指定シ、以
テ本邦ニ近接スル地域ノ生產品ノ輸入ヲ圓
滑ナラシメル爲、新タニ之ニ必要ナル規定
ヲ關稅定率法中ニ第三條ノ二トシテ設ケル
コトニ致シタ點デアリマス、尙ホ之ニ關聯
致シマシテ、現行ノ關東州ノ生產ニ係ル物
品ノ輸入稅ノ低減又ハ免除ニ關スル法律
ハ本改正法律ノ附則ヲ以テ之ヲ廢止致シ
マスガ、現ニ此ノ法律ニ依ツテ輸入稅ヲ低
減又ハ免除サレテ居ルモノニ付テハ、今囘新
タニ設ケマスル第三條ノ一一ノ規定ニ基ク勅令
ニ依リマシテ、引續キ關稅ノ減免ヲ行ヒタイ
ト存ジマス、第二ハ本法ノ別表輸入稅表中、
砂糖及ビ礦油ノ項ノ改正デアリマス、先ヅ
砂糖ニ關スル改正デアリマスガ、砂糖ノ現
行關稅ハ色相課稅デアリマシテ、和蘭標本
色相第十一號未滿ノモノニ對シテハ、每百
斤三圓三十七錢、第二十二號未滿ノモノニ
對シテハ每百斤三圓九十五錢、其ノ他ノモ
ノニ對シテハ每百斤五圓三十錢トナツテ居
リマス、昨年ノ稅制改正ニ於キマシテ、砂
糖ノ消費稅ハ糖度課稅ノ方法ヲ用フルコト
ニナツタノデアリマスガ、關稅ニ於キマシ
テモ今囘消費稅ニ步調ヲ合セ糖度課稅ト致
スモノデアリマス、又其ノ稅率ハ大體現行
稅率ヲ据置クコトトシマシテ、糖度八十六
ヲ超エザルモノハ每百斤三圓三十五錢、糖
度九十九·五ヲ超エザルモノハ每百斤三圓
九十五錢、其ノ他ノモノハ每百斤五圓三十
錢トシ、多年懸案ノ色相課稅ノ廢止ヲ行フ
モノデアリマス
次ニ礦油ノ改正ニ付テ說明致シマス、先
ヅ名稱ノ改正デアリマスガ、礦油ト申シマ
スト、從來普通ニハ所謂石油類ヲ指稱スル
ノデアリマスガ、天然石油ノ外ニ礦物原料
ヨリ製造セラレタ所ノ人造石油ヲモ包含ス
ルコトト相成ツテ居タノデアリマス、然ル
ニ最近人造石油ノ發達ニ依リマシテ、必ズ
シモ礦物質デナイモノカラモ直接人造石油
ガ製造セラレルヤウニ相成リマシタノデ、
ソレ等ノ人造石油ヲモ包含セシメル爲ニ、
其ノ成分ニ基キマシテ之ヲ一括シテ炭化水
素油ト云フ名稱ニ改メタノデアリマス、次
ニ「石炭又ハ油母頁岩ヨリ製造シタルモノ」
ノ項ヲ削除シタコトデアリマス、是ハ天然
石油ト化學的組成ガ殆ド同樣デアリマシテ、
其ノ區分鑑別ガ必ズシモ容易デアリマセヌ
ノデ、此ノ項ハ削除シテ、炭化水素油ハ其ノ
由來ノ如何ニ拘ラズ、全部同一ナ取扱トナ
シタノデアリマス、次ニ「原油及重油」ノ外
ニ「粗油」ヲ新タニ追加シタノデアリマス、
現在ノ「原油及重油」ノ項ヲ適用サレテ居リ
マスモノハ、原則トシテ採取シタ儘ノ原油
竝ニ原油ヨリ輕質油ヲ除イタ所謂直接燃料
ニ供スル釜殘重油等デアリマシタガ、今囘ハ
其ノ外ニ「粗油」ヲ追加シタノデアリマス、
此ノ粗油ト申シマスルモノハ精製油トナス
爲ニハ、尙ホ相當ノ精製工程ヲ必要トスル
粗製原料油等デアリマシテ、本改正ニ依ツ
テ、我ガ國現在ノ石油需給ノ情勢ニ適合セ
シメルヤウニ致シタイト考ヘタノデアリマ
ス、又稅率ノ點ニ關シマシテハ是等各種
ノ炭化水素油ヲ通ジマシテ、大體現行ノ礦
油ノ稅率ヲ据置ク方針ノ下ニ負擔割合ノ是
正ヲモ加味シテ、其ノ端數ノ整理ヲ致シマ
シタ
次ニ改正ノ第三點ハ、酒精ノ原料ヲ輸入
スル場合ニ於テ、酒精ノ製造ニ使用スル
コトヲ條件トシテ、其ノ輸入稅ヲ免除ス
ルコトト致シタ改正デアリマス、現在政府ノ輸
入スル原料ニ付テハ、其ノ輸入稅ヲ免除シテ
居ルノデアリマスガ、酒精ノ生產狀況等ニ鑑
ミ命令ヲ以テ指定スル酒精ノ製造ニ使用ス
ルコトヲ條件トシテ其ノ原料ノ輸入稅ヲ免
除スルコトト致シタイノデアリマス、關稅
定率法中ノ改正事項ハ大體以上ノ通リデア
リマスガ、其ノ他不當廉賣審査委員會ヲ廢
止スルニ伴ヒマシテ、本法中之ニ關スル規
定ヲ削除致シ、又礦油ニ關スル改正ニ關聯シ
テ本法第七條第四號ノ「政府ノ輸入スル燃
料用礦油」ヲ「政府ノ輸入スル炭化水素油」
ニ改メルコトト致シマシタ、尙ホ砂糖及ビ
礦油ニ關スル改正ニ伴ヒマシテ三割五分ノ
附加關稅ニ關スル昭和七年法律第四號ノ別
表ニ整理的改正ヲ加ヘルコトト致シタイノ
アリマス
次ハ昭和十二年法律第五十七號改正法律
案デアリマス、此ノ法律ハ、鐵ノ輸入稅免
除期間延長ニ關スル法律デアリマス、鐵ノ
輸入稅ハ昭和十二年四月十五日ノ緊急勅令
ニ依リ免除サレテ以來、右勅令ニ代ル昭和
十二年法律第五十七號ニ依リ引續キ免除セ
ラレ、現在其ノ免除期間ハ昭和十六年六月
三十日マデトナツテ居ルノデアリマス、鐵
ハ御承知ノ如ク國防產業竝ニ一般產業ノ最
モ重要ナル基礎資材アリマシテ、是ガ供給
ノ圓滑ニ資スル爲ニ關稅ガ免除セラレテ居
ルノデアリマスガ、我國ニ於ケル鐵ノ生產、
輸入、需給等ノ現狀ニモ鑑ミマシテ、此ノ
鐵ノ關稅ノ免除ヲ本年六月三十日限リ撤廢
致シマスルコトハ適當デナイト考ヘ、尙ホ
當分ノ内之ヲ免除スルコトニ改正スルコト
ニ致シタノデアリマス、尙ホ御質問ニ依リ
マシテソレ〓〓關係常局カラ更ニ詳細ニ御
答へ申上ゲルコトト致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/2
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003・岩瀬亮
○岩瀨委員 私ハ本改正案ノ中ノ「「酒精」ヲ
加フ」ト云フコトガアリマスガ、其ノ酒精
ニ付テ極ク簡單ニ一、二點質問ヲ致シマス、
「本邦ニ近接スル地域ノ生產品ニ對シ必要
アルトキハ勅令ヲ以テ地域及物品ヲ指定シ
關稅ヲ低減又ハ免除スルコトヲ得」ト斯
ウナツテ居リマス、聞ク所ニ依リマスルト、
「アルコール」用原料ノ農產物タル甘藷、玉
蜀黍其ノ他ニモ免除サルルコトトナツテ居
リマスルガ、ソコニ謂フ酒精卽チ「アルコー
ル」用トハ一般ノ「アルコール」用ヲ指ス
カ又ハ專賣法ニ言フ所ノ「エチルアルコー
ルヲ指スノデアリマスカ、其ノ點ヲ先ヅ
御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/3
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004・松隈秀雄
○松隈政府委員 御答ヘヲ申上ゲマス、第
九條第二項中ニ「命令ヲ以テ指定シタルノ
下ニ」ノ下ニ「酒精、」ヲ加ヘルト云フノデ
アリマスガ、此ノ命令デ酒精ヲ製造致シマ
スル原料ヲ輸入シタ場合ニ、關稅ヲ免除ス
ルコトニナツテ居リマスルガ、其ノ際命令
デ指定致シマスル「アルコール」ト致シマシ
テハ「アルコール」專賣法ニ依ル「アルコー
ル」、卽チ九十度以上ノ「アルコール」ヲ指定
スル積リデゴザイマス、隨テ無水酒精、是
ハ大體酒精分ガ九十九度以上アリマスガ、
是ハ勿論ノコト、一般ノ工業用「アルコー
ル」ノ製造ニ使用スル原料ノ輸入關稅モ免
除サレルコトニナルト云フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/4
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005・岩瀬亮
○岩瀨委員 サウシマスト只今ノ御話ニ依
ルト、ヤハリ普通ノ「エチルアルコール」ノ
外ニ工業用ニ使フモノマデモ其ノ原料ヲ免
除サレルト云フ意味デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/5
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006・松隈秀雄
○松隈政府委員 御話ノ通リデ九十度以上
ノ工業用酒精ハソレヲ製造スル原料ガ全部
關稅免除ニナル、斯ウ云フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/6
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007・岩瀬亮
○岩瀨委員 申スマデモナク「アルコール」
ハ其ノ種類ガ甚ダ多ク、例ヘバ「エチルア
ルコール」トカ「ブチルアルコール」トカ「ア
ミールアルコール」トカ其ノ他各種ノ種類
ガアルト思ヒマス、其ノ何レモ國防上、軍
事上、工業上最モ必要ナモノト存ジテ居リ
やっ、是等總テノ「アルコール」用ノ原料ニ
對シテハ當然免稅サレルモノト思ヒマスル
ガ、左樣ニ解釋シテモ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/7
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008・松隈秀雄
○松隈政府委員 酒精ト申シマスルノハ「エ
チルアルコール」ヲ指稱スルモノト斯樣ニ
解シテ居リマスルノデ、「エチルアルコール」
以外ノ只今御述べニナリマシタ「ブチルア
ルコール」等ニ付テハ原料關稅免除ノ規定
ノ適用ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/8
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009・岩瀬亮
○岩瀨委員 能ク御話ノ筋ハ分リマシタ、
私ハ只今御話ノ酒精、是ハ當然ノコトデア
リマスルガ、其ノ外ニ「ブチルアルコール」
トカ「アミールアルコール」トカ云フヤウナ
モノハ、只今申上ゲマシタヤウニ、軍事上、
工業上特ニ飛行機用ノ燃料トシテ最モ必要
ナモノト思ヒマス、目下ノ國際情勢カラ見
マシテモ、此ノ必要ナ「アルコール」類ニ對
シテ其ノ原料ノ關稅ヲ免除スルト云フコト
ハ甚ダ必要ナコトト考ヘテ居リマスガ、ソ
レ等ヲ加ヘル御意思ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/9
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010・松隈秀雄
○松隈政府委員 今囘提案致シマシタ趣旨
ハ、專賣品ノ原料ヲ免稅致シマスル趣旨デ
アリマシテ、現在ノ所デハ政府ノ輸入致シ
マス原料ニ對シテノミ關稅ノ免除ヲ行ツテ
居リマスガ、民間側ニ於テモ相當外國原料
ヲ輸入シテノ製造計畫ガゴザイマスノデ、
之ニ對シマシテモ原料ノ關稅ヲ免除致シマ
シテ「アルコール」製造事業ヲ奬勵致シマス
コトガ、現在ノ時局ニ鑑ミテ必要ト認メマ
シタノデ、其ノ範圍ニ於キマシテ差當リ原
料免稅ノ範圍ヲ擴張シタイト、斯樣ニ考ヘ
テ提案致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/10
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011・芦田均
○芦田委員 改正案ノ第三條ノ二ニ「本邦ニ
近接スル地域」ト云フ文字ガアリマスガ、具
體的ニドウ云フ地域ヲ御豫定ニナツテ居ル
カ、御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/11
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012・松隈秀雄
○松隈政府委員 「本邦ニ近接スル地域」ト
申シマスノハ、本邦ニ接壤スル地域ヨリモ之
ヲ廣義ニ解スベキモノデアリマシテ、具體
的ニ如何ナル地域ニ對シテ本條ヲ適用スル
カニ付テハ、公開ノ席デ申上ゲルコトハ差
控ヘタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/12
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013・芦田均
○芦田委員 ソレハ勅令ヲ發布サレルマデ
公開ノ席デ御話ガ出來ナイト云フ御趣意ナ
ノカ、或ハ未來永劫地域ヲ公表シナイデ、
個々ノ場合ニ自由ニ御適用ニナルト云フ御
趣意デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/13
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014・松隈秀雄
○松隈政府委員 勅令ヲ具體的ニ出シマス
ルマデハ公ニハ發表シタクナイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/14
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015・芦田均
○芦田委員 今ノ御答辯デ能ク分リマシタ、
私トシテハ滿足致シマス、大藏次官ニ御尋
ネシタイト思ヒマスガ、滿洲ト日本トノ關
稅關係ハ、將來トモ段々複雜ニナツテ來ル
ト思ヒマス、所ガ御承知ノ通リ現行通商條
約ニハ最惠國約款ト稱スルモノガアリマシ
テ、日滿兩國ノ間ニ特惠關稅制度ヲ作ルト
致シマシテモ、其ノ影響ハ直グニ最惠國待
遇ヲ享受シテ居ル國ニ及ブノデアリマシテ、
將來サウ云フ實際問題ハ益〓增加スルダラウ
ト思ヒマス、就テハ現在政府ニ於テ、日滿
兩國ノ間ノ通商關係ヲ更ニ廣イ關稅同盟ニ
及ボス如キ腹案ヲ御持チニナツテ居ルカ、
或ハ現在ノ所サウ云フ御腹案ハナイト云フ
御趣意デアリマスカ、其ノ點ヲ伺ツテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/15
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016・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 日滿兩國ノ間ノ關稅問題
ハ是ハ御承知ノヤウニ多年ノ懸案デアリ
マシテ、只今御話ニナリマシタヤウナ第三
國トノ關係ガ考慮セラレマシタ關係上、今
日マデ明確ナル協定ガ出來テ居ナカツタコ
トハ御承知ノ通リデアルト思ヒマス、ソレ
デ最近ニ於キマシテハ益、、日滿兩國間ノ關係
ガ、經濟的交涉ガ多クナリマスニ連レマシ
テ、御話ノヤウナ何等カ關稅關係ニ於テヨ
リ便宜ナ協定ヲ得タイト云フ希望ハ持ツテ
居ルノデアリマス、只今ノ所デハ之ヲ更ニ
進メテ關稅同盟ト云フヤウナ所マデ持ツテ
行クト云フ考ヘハゴザイマセヌガ、實際問
題トシテ出來ルダケ日滿兩國ノ間ノ交易上
ノ便宜ヲ圖リ得ルヤウニ方法ヲ講ジタイ、
又實際上ノ問題トシテ出來ルダケノ考慮ヲ
致シ、實行モ致シテ居ル、斯ウ云フ狀態デ
アリマス、左樣御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/16
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017・芦田均
○芦田委員 初メノ質問ニ立返ツテモウ一
點伺ツテ置キマスガ、本邦ニ近接スル地域
トハ必ズシモ接壤國ト限ツタ譯デハナイト
云フ御話デアリマシテ、實際問題トシテ考
くん、例ヘバ砂糖ノ輸入稅ノ場合ニ於キマ
シテモ、一番豫想サレルノハ「ジヤワ」
糖ノ輸入、「フイリッピン」ノ砂糖ノ輸入、
此ノ兩國カラノ輸入ガ最モ實際ニ起ル問題
ダト思ヒマス、御承知ノ通リ日米通商條約
ハ旣ニ失效致シマシテ、現在ハ無條約ニナ
ツテ居ルノデアリマスガ、假ニ「ジヤワ」糖
ノ輸入ニ對スル日本ノ關稅率ノ待遇ト、「フ
イリッビン」ノ砂糖ニ對スル待遇トガ異ツテ
來ル場合ニハ、無論無條約國ニ對スル待遇
トシテハ理論上ハツキリ說明ノ出來ルコト
デアリマスカラ、此ノ點何等顧慮スル必要
ハナイト考ヘマス、所ガ東亞共榮圈ト日本
政府ノ言ツテ居ラレル場合ニ、蘭領,3)
きハ東亞共榮圈デアルガ、「フイリッピン」
ハ東亞共榮圈デアルノカ、ナイノカ、此ノ
點甚ダ曖昧模糊トシテ居ルト思フノデス、
併シ日本政府ニ於テ東亞共榮圈ノ問題ヲ考
ヘル時ニ「ジヤワ」糖ノ問題ハ考慮スルガ、
「フイリッピン」ノ問題ハ毫モ考慮ニ加ヘテ
居ナイト云フ御趣意デアルノカ、乃至ハ又
「フイリッピン」ハ無條約關係デアルカラ、
蘭領ノ砂糖ト同一ニハ考ヘテ居ナイト云フ
御趣意デアルノカ、其ノ邊ノ政府ノ立場ヲ
ハツキリ御示シヲ願ヒタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/17
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018・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 只今本邦ニ近接スル地域
ト云フ文字ノ解釋ト致シマシテ蘭領印度或
ハ「フイリッピン」等ニ付テノ政府ノ考ヘヲ
御尋ネニナリマシタケレドモ、實ハ此ノ法
案ニアリマスル所ノ「本邦ニ近接スル地域」
ニ付キマシテハ、何レ勅令ヲ出ス積リデ居リ
マス、勅令ヲ出シマスマデノ間ニ於テ、更ニ
考究ヲ遂ゲル積リデアリマスルガ、現在ノ
考ヘ方ト致シマシテハ、只今御指摘ニナリ
マシタ兩地、卽チ蘭領印度、「フイリッピ
ン」ト云フ所マデヲ第三條ノ二ニ依ツテ、
勅令ヲ以テ指定スルト云フ所マデハ考ヘテ
居ラナイノデアリマス、要スルニ今日ハマ
ダ何處マデ適用スルカト云フコトニ付テ
ハ、十分具體的ナ考ヘヲ持ツテ居ナイト申
シマスカ、或ハ寧ロモツト狹イ意味ニ考ヘ
テ居ルト云フコトデ御諒承ヲ願ヘレバ結構
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/18
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019・芦田均
○芦田委員 只今、現在ノ大藏當局トシテ
ハ明確ニスルコトハ出來ナイケレドモ、本
邦ニ近接スル地域トハ、成ベク狹イ意味ニ
解釋ヲスル意向デアルト云フ御囘答デ、私
ハ滿足致シマス、ト云フノハ私共ノ考ヘト
シテハ、「本邦ニ近接スル地域」ト云フ文字
ヲ、出來ルナラバ滿洲國程度ニ限定シテ置ク
方ガ將來ノ爲ニ日本政府トシテハ却テ便
宜ナコトガ多イト云フ風ニ考ヘテ居リマス
カラ、若シサウ云フ風ナ意向デ此ノ文字ヲ
此處ニ御入レニナツタトスレバ、寧ロ私共
ノ考ヘニ近イノデアリマシテ、出來ルナラ
バ、本邦ニ近接スル地域トハ滿洲若シクハ
之ニ近接スル地域ト云フ程度ニ留メテ置ク
ヤウニ政府ニ於テ御考ヘ願ヒタイト云フ希
望ヲ申上ゲマシテ、私ノ質問ヲ終ルコトト
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/19
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020・倉元要一
○倉元委員長 北君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/20
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021・北勝太郎
○北(勝)委員 最初ニ大藏次官ニ御尋ネシ
タイノデスガ、從來外貨獲得ノ爲ニ奬勵シテ
居リマシタ所ノ農林水產物、是等ガ旣ニ耕作
後又ハ生產後ニ於テ國際關係ノ急變カラ俄
カニ輸出不能ニ陷ツタ場合、是ガ爲ニ生產
者ハ非常ニ困ツテ居ル、特ニ北海道ニ於テ
ハサウ云フ狀況ニナツテ居ルノデアリマス
ガ、此ノ場合生產者ニ對シテ、生絲ニ行ツ
テ居ルヤウナ最小限度ノ生產費ヲ補償スル
トカ、若シクハ之ヲ買上ゲルト云フヤウナ
方法ヲ御採リニナル御考ヘガナイカドウ
カ、承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/21
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022・廣瀬豐作
○廣瀨政府委員 只今ノ御質問ノ點ニ付キ
マシテハ、政府ニ於テモ今後適當ナル方法
ニ依ツテ相當ノ方法ヲ講ジタイト云フ風
ニ、只今考慮中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/22
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023・北勝太郎
○北(勝)委員 御考慮中ト言ハレマスガ、實
ハ北海道ノ輸出豆類、或ハ薄荷、除蟲菊、
斯ウ云フ物ガ急ニ輸出不能ニ陷ツタ爲ニ、向
フデハ倉庫ガ足リナクテ野積ミニシテ居
ル、是ガ若シ雨期ニ入リマスルト、非常ニ
品質ヲ害シタリスルコトニナルノデアリマ
スカラ、早速此ノ問題ハ御解決ヲ願ハナイ
ト、國家的ニモ大キナ損害デアルト考ヘル
ノデアリマス、此ノ損害ハ實ハ政府カラサ
ウ云フ風ニシテ戴カヌト、元手ヲ掛ケタ生
產者ガ全部損失ヲ負ハナケレバナラヌコト
ニナルノデアリマス、生產者ト他ノ關係業
者ハ實ハ痛痒ノ度ガ違フノデアリマシテ、
丁度他人ノ痛サト自分ノ痛サ程ノ違ヒガア
ルノデアリマス、是ガ爲ニ經濟的抵抗力ノ
頗ル弱イ生產者ナドハ、致命的ノ打擊ヲ受
ケルノデアリマシテ、ジツトシテ居ラレヌ
ノデアリマス、ソコデ斯ウ云フヤウナ場合
ニ於キマシテハ生產者自ラガ之ヲ他ノ目
的ニ加工スルトカ、他ノ用途ヲ見出スナリ、
或ハ又販路ヲ開拓スルナリシテ、自己ノ生
產物ニ對シテハ自己自ラガ血路ヲ開クヤウ
ニシナケレバナラヌノデアリマス、此ノ現
象ハ輸出農產物ニ限ラヌノデアリマシテ、
一ツ農林次官ニモ御聽キヲ願ハナケレバナ
ラヌノデアリマスガ、一面又現在ノ低物價
政策ノ下ニ於テ價格ガ往々生產費ヲ割ル
卽チ價格ガ生產費ニ達シナイ場合ニ於テハ
原始生產ノ儘デ賣却スルト云フコトハ全ク
引合ハヌノデアリマス、隨テ引合ハヌカラ
生產ガ減退スル、斯ウ云フヤウナ狀況ニナ
ツテ行クノデアリマスガ、此ノ場合更ニ加工
スルコトニ依ツテ今一段生產物ノ値打ヲ高
メテ、赤字ヲ食ヒ止メルコトガ出來ルノデ
アリマス、ソコデ生產ノ引合點ニ達シ得ベ
キ物モ輸出サセナイト云フト、ソレニ達
シ得ナイト云フヤウナコトニナルノデアリ
マスガ、此ノ點ガ價格政策ノ適否ト共ニ
實ニ生產增減ノ分岐點ニナル所ガ多イト思
フノデアリマス、近時生產者及ビ其ノ團體
ヲ狹義ノ生產部門ダケニ押込ンデシマツテ、
加工ヤ販賣ハ業者ニ一任スルト云フヤウナ
コトガ、當局ノ方針デアルカノ如ク見受ケ
ラレル場合ガ多イノデアリマス、現ニ生產
者ヤ、生產者ノ團體ニ對シテ極メテ簡易ナ
ル農產加工、卽チ精米トカ或ハ製飴、斯ウ
云フコトサヘ行ハシメナイデ居ルノデアリ
マスガ、是ハ全ク農民心理ヲ辨ヘナイ行キ
方デアルノデアリマシテ、啻ニ經濟上バカ
リデナク、精神的ニモ大キナ影響ヲ來タス
ノデアリマシテ、生產者ヲ萎縮セシメテ居
ルノデアリマス、サウシテ生產者ニハドウ
シテモモツト希望ト潑刺タル元氣ヲ持タシ
メナケレバ、能率ガ擧ラヌバカリデナシニ、
更ニ斯ウ云フコトヲヤリマスト殘渣物ヲ農
村ニ殘スト云フコトサヘモ忘レラレ勝チニ
ナルノデアリマシテ、生產擴充上洵ニ遺憾
千萬ナノデアリマス、生產第一主義ニ依ツ
テ、生產者或ハ其ノ團體ヲ常ニ原始生產ノ
ミニ押込ムコトデナクシテ、其ノ傾向ヲ改
メラレル考ヘハナイカ、此ノ點ヲ農林次官
ニ承ツテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/23
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024・井野碩哉
○井野政府委員 只今北委員ノ御質問ニナリ
マシタ北海道ノ輸出農產物ノ問題ニ付キマ
シテハ、國際情勢ノ變化ニ依リマシテ、輸
出ガ非常ニ困難ニナツテ來テ居ルト云フコ
トニ付キマシテハ、農林省モ其ノ點ニ付テ非
常ナ苦心ヲ致シテ居リマシテ、凡ユル方法
ヲ以テ其ノ輸出ノ途ヲ開キタイト考ヘテ、
或ハ補償ノ制度トカ其ノ他ノ制度ニ付テ大
藏省トモ色々御相談ヲシテ居ルノデアリマ
ス、殊ニ最近十四年度ノ靑豌豆ガ北海道デ輸
出ガ出來マセヌデ非常ニ御困リニナツテ居
リマシタノデ、是ハ今日ノ食糧問題カラ見
テ、國內デ相當ニ捌ケルコトガ考ヘラレマ
スノデ、政府トシテハ米ノ會計デ其ノ豆
ヲ買入レマシテ、食糧問題ニ廻スト云フヤ
ウナコトマデ苦心ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、又生產費ト販賣價格トノ問題ニ付キマシ
テ、無論農產物ニ付キマシテハ出來ルダケ
生產費ヲ基準トシテノ公定價格ト云フコト
ニ常ニ留意ヲ致シテ居リマス、米ノ如キモ
サウデアリマス、其ノ他ノ農產物モ大體サウ
云フ考ヘ方デヤツテ居リマスガ、併シ物價
ノ變化、卽チ生產必需品ノ値上リト、農產物
價ノ鋏狀價格差ト云フ問題ハ、吾々モ常ニ
苦心ヲ致シ其ノ點ヲ改善スベク色々努力ヲ
致シテ居リマス、御話ノヤウニ生產者ガ價
格問題、或ハ販賣機構ノ問題、或ハ只今御
話ノ生產者ノ加工ノ問題、ソレ等ノ問題ノ
爲ニ色々自分等ノ氣持ニ副ハナイデ、生產ガ
減ルト云フコトガアツテハナリマセヌノデ、
農林省ト致シマシテハサウ云フ點モ十分ニ
考慮致シマシテ、加工ノ問題デモ、僅カノ
加工デアリマスレバ、生產者ニ認メルヤウ
ニ致シテ居ルノデアリマスカラ、其ノ點ハ
ドウゾ農林省ノ政策ニ御信賴ヲ願ヒタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/24
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025・北勝太郎
○北(勝)委員 目下農村ノ狀況ハ生產擴充
ノ非常ニ大事ナ時期デアルニ拘ラズ、離農者
ガ續出シテ居ルノデアリマス、特ニ北海道デ
ハ其ノ狀況ガ甚シイノデアリマス、吾々モ隨
分昨年邊リ自ラ田畑デ活動シタノデアリマス
ガ、併シ遂ニ不耕作地ヲ拵ヘテシマツ
テ、國家ニ洵ニ相濟マヌコトダト考ヘテ
居ルノデアリマスガ、是ハヤハリ農業ノ
不引合ヒカラ農民ノ意氣ガ沮喪ヲ來シテ
居ルト云フコトガ大キナ原因ナノデアリ
マシデ、·國家ノ爲ニ私ハ洵ニ遺憾千萬デ
アルト考ヘテ居ルノデアリマス、近頃轉
業ノ場合ニ於キマシテ、一般ニ百姓ニナ
ルコトヲマルデ地獄ニ落ルヤウナ氣持ヲ
持ツテ居ルコトハ爭ヘヌ事實ナノデアリ
やっ、是ハ農業ガ一番割ガ惡イト云フコト
ガ、大キナ原因デアルト思フノデアリマス
ガ、國民ガソンナ考ヘデナシニ、轉業ノ場
合喜ンデ百姓ニナルヤウニ、或ハ經濟的ニ
或ハ社會的ニ、農民ノ地位ヲモツト高メテ
ヤルコトガ必要ダト思フ、ソレニハ先程御
話ニナリマシタヤウナ、極ク輕イモノト云
フヤウナ範圍デナシニ、生產部門ダケヲ持
タスト云フヤウナ意味デナシニ、モツト進
ンダ加工販賣ト云フヤウナコトマデモヤラ
スノデナケレバ、農民ガ希望ヲ失ツテ、オ
先眞暗ニナツテ、意氣沮喪シテシマフト云
フコトニナルノダト思フノデアリマス、
私ハ現在職域奉公ト云フコトヲ狹義ニ解釋
シテ、唯生產者ハ生產ダケヤレバ宜イノダ、
斯ウ考ヘテ居ル向キガ多イヤウデアリマシ
テ、世間動モスレバ、サウ云フ誤解ガアツ
テ、生產者ハ生產ダケヤレバ宜イヂヤナイ
カ、所ガ生產ダケヲヤラウトシテモ、生產
ガ不引合ニナツテ來マスト、結局職域奉公
ヲシヨウト云フ意氣込ミヲ失ツテシマフコ
トニナルノデアリマス、少クトモ物ヲ稔ラ
スト云フナラバ、幹ノコトモ考ヘナケレバ
ナラヌシ、根ノコトモ考ヘナケレバナラヌ、
唯稔ラスノダト、實ノコトダケヲ考ヘレバ
宜イト云フコトデハ、本當ノ職域奉公ヲ盡
スコトハ出來ヌノデアリマス、私ハ職域奉
公ヲモツト廣義ニ解釋シテ、各〓持場々々
ノコトヲヤル以上ニヤル所ニ、其ノ持場ヲ
健全ニ持チ堪ヘテ行クコトガ出來ルト思フ
ノデアリマシテ、ドウモマダ農業者或ハ生
產者ヲ生產部門ダケニ押込メレバ宜イト云
フ御考ヘガ、强過ギルト思フノデアリマス、
此ノ點ニ關シテモウ一步進ンダ御答辯ヲ得
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/25
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026・井野碩哉
○井野政府委員 其ノ點ハ多少私ハ北委員
ト考ヘ方ヲ異ニシテ居ルカモ知レマセヌガ、
今日ノ經濟組織ニ於キマシテ、加工品ノ需
要範圍ト云フモノハ絕エズ色々ノ動キヲ致
シテ居リマス、生產者ガ商機ヲ摑ンデドウ
云フモノガ現在ノ社會ニ於テ需要サレテ居
ルカト云フコトヲ見マスノハ、中々困難ナ
ノデアリマス、デアリマスカラ、生產者ハ
ヤハリ生產部門ニ大イニ努メテ、生產部門ノ
利潤ヲ成ベク多クシテヤルト云フ行キ方ガ
宜イノデアリマシテ、生產部門ノ利潤ヲ少
クシ、加工部門ヲ多クスル意味ニ於テ加工
マデヤラシテ生產者ニ十分ナル利益ヲ與ヘ
ルト云フ考ヘ方ハ、サウ云フ考ヘ方モアリ
マスガ、今マデ農村加工ナリ色々ナコトヲ
ヤツテ見マシテモ、ソレヲ大キクヤツテ見
マスルト、却テ大キナ損ヲ農民ガ背負フト
云フコトニナツテ來ルノデアリマス、是ハ
抽象論デハ申上ゲラレマセヌガ、具體的問
題ニナリマスルト、無論農村ニ於テ相當ニ
加工マデヤツテ宜イモノ又然ラザルモノ
ガアルノデアリマシテ、ソレ等ヲ區別シテ
論ジマセヌデ、抽象的ニ申上ゲマスレバ
ドウシテモ生產部門ニ於テハ大キナ加工ヲ
自ラヤルト云フ行キ方ハ避ケタ方ガ宜イト
御答ヘセザルヲ得ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/26
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027・北勝太郎
○北(勝)委員 別ニ押問答スル譯デハアリ
マセヌガ、加工マデ入レバ生產點ニ達シ得
ルモノガ、ソレヲヤラヌ爲ニ生產點ニ達シ
得ナイ、隨テ生產ノ氣力ヲ失ツテシマウト
云フ現狀ガ澤山アルノデアリマシテ、此ノ
點ハ私ハ一ツ御考ヘ直シヲ願ハナケレバイ
カヌノデハナカラウカト思フ、唯理窟ニ走
ツテ行ケバサウナルカモ知レマセヌ、實際
問題トシテハソコマデヤラナケレバナラヌ、
例ヘバ米ノ精米ト言ヘバ極メテ簡單ナ仕事
デス、之ヲ農民ヤ農民ノ團體カラ取上ゲテ
シマフ、サウシテ一切是カラ許サヌト云フ
ヤウナ行キ方ニナリマスルトドウナルカ
ト云フニ、低物價政策デ北海道ノ如キ、殊
ニ米ノ價格ガ非常ニ安イ地位ニ置カレテ居
ル所デハ、採算ノ不引合點ニナツテシマフ
ノデ、若シ之ヲ精白マデ許シテヤリマスル
ト、ソコニ殘渣物モ殘ル、價格モ高クナル、
サウシテ又引合點ニ行カヌデモ、斯ウ云フ
ヤウナ方法デ行ケバ生キラレルト云フ一ツ
ノ希望ヲ繋グト云フコトニナルノデアリマ
シテ、其ノ邊マデ實際問題トシテハヤラス
コトガ必要ニナツテ來ルノデナカラウカ、
澱粉ノ生產ノ如キモサウデス、澱粉ノ生產
ダケデハ勞働賃銀ガ高クナツタリ色々ナコ
トデ引合ハナイ、現在ノ澱粉價格デハ引合
ハナイカラト廢メテシマフガ、廢メテシマハ
ヌデモモウ一ツ活キル路ガアル、ソレハ一
部分ヲ飴ニ製造スルナラバ其ノ經營ハ成立
ツト云フコトニナルノデアリマシテ、全ク
其ノ生產ヲ停止スルカ、或ハ其ノ儘ズツト
繼續シテ行クカト云フ分レ目ニナル場合ガ
多イノデアリマシテ、斯ウ云フヤウナ實際
ニ卽シテ一ツ此ノ生產部面ダケニ押込ムコ
トガナイヤウニヤツテ貰ヒタイ、農林省ニ
對シテハ信用スルソンナ氣持デ居ラレル
ダラウト考ヘルノデスガ、ドウモ商工省ノ
方ガ確カニ此ノ問題ニハ反對サレルノデア
ラウト思フノデアリマス、生產ガ減ツテモ
宜イカラ、ソコデ理窟ニ合ハシテ行クト云
フヤウナ行キ方ハ、私ハ現在ニ於テ執ルベ
キ處置デナイト思フノデアリマス、此ノ點
ニ關シテハ、商工省ニ對シテモ吾々ノ意ノ
在ル所ヲ十分一ツ含メテ戴キマシテ、將來
サウ云フウナヤコトデ生產ガ減退セヌヤウ
ニ、特ニ一ツ御願ヒシテ置キタイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/27
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028・井野碩哉
○井野政府委員 抽象論デ申上ゲマスト、
先程私ガ申上ゲタヤウニ、サウ生產部門ニ
大キナ加工部門ヲ齎スコトハ、却テ危險デ
アルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマスガ、
只今ノ御例示ニナリマシタヤウナ、例ヘバ
精米ヲ生產者ガスルト云フヤウナコトニ付
テハ、是ハ無論生產者ガヤツテ宜イ場合ニ
ハ、ヤツテ宜イト思フノデアリマス、唯其
ノ仕事事態ニ依ツテ色々考ヘテ行キマセヌ
ト却テ農村ニ大キナ損害ヲ齎スコトガア
ルト云フ意味ニ於テ申上ゲタノデアリマス、
只今御述ベニナリマシタ商工省關係ノ問題、
實ハ先月ノ二十日カラ、食料品ニ關シマス
ル從來ノ商工行政モ、皆農林省ニ移ツタノ
デゴザイマス、詰リ生產者モ、配給業者モ、
消費者モ、食料品ニ關シマスル限リハ今
度全部農林省ノ所管ニナリマシタノデ、ソ
レ等ノ點ハ只今北委員ノ御述ベニナリマシ
タヤウナ趣旨ヲ、十分吾々ハ今後考慮ニ入
レマシテ、サウシテ無論生產者ニモ、或ハ
配給業者ニモ、消費者ニモ適當ナル行政ヲ
行ツテ參リタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/28
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029・北勝太郎
○北(勝)委員 大變能ク分リマシタガ、唯私
最後ニ小サナコトデアリマスケレドモ、實
例ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、私共ハ
產業組合ヲヤツテ居リマスガ、村デ生產ス
ル米ハ全部農業倉庫ニ收納シテ、全部精白
シテ賣ルコトニナツテ居ルノデアリマス、
所ガ精白シテ賣ル爲ニ、全部ヲ精白スルノ
デスカラ、機械モ、電力モ、ソレカラ使用
人夫モ、一年中ノチヤント計畫ガ出來テ居
ルノデアリマスガ、最近政府ノ買上米デ、
政府ニ米ヲ供出シテ居リマスト、其ノ買上
ゲタ米ハ、一年中ノサウ云フ計畫ガアツテ生
產シテ居ルニ拘ラズ、ソレヲ玄米ノ儘デ他
ニ持ツテ行ツテ移動サレルノデアリマス、
其處ニ精米機ト、場所ガアルノデスカラ、
ソレヲ利用スレバ宜イノダガ、ソレヲ利用
シナイデ、玄米ノ儘デ他ニ移動サレルト云
フ場合ガアル、勿論是ハ政府ノモノデスカ
ラ、政府ノ御隨意デハアリマスケレドモ、
斯ウ云フヤウナコトニナリマスト、其ノ經
營全體ガ成立タナイコトニナル、而モ殘渣
物ハ其ノ村ニ殘ラズ、他ニ行ツテシマウ、
輸送ノ爲ニハ一割以上ノ減耗ヲ豫想シナ
ケレバナラナイト云フヤウナ、色々ナコト
ガ起ツテ來ルノデアリマス、ソコデ一ツ是
非斯ウ云フモノニ付テハ其ノ實情ヲ御考
ヘヲ願ヒマシテ、サウシテサウ云フ計畫的
ノ生產ヲシテ居ルモノニ對シテハ、成ベク
其ノ實情ニ副フヤウニ仕向ケテ戴カナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、此ノ點ニ對
シテモ私ハ御意見ヲ承ツテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/29
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030・井野碩哉
○井野政府委員 政府ガ買上米ヲ玄米トシ
テ買フカ、白米トシテ買フカト云フ問題ハ、
度々豫算總會竝ニ豫算分科會デ御話ガアリ
マシテ、政府モ此ノ點ハ十分考慮致シタノ
デアリマス、唯御承知ノヤウニ右カラ左ヘ
賣リマス米デスト、白米デ宜イノデスガ、
相當ヤハリ貯藏シナケレバナラヌモノハ
是ハ玄米ニシテ置カナケレバナリマセメ、
ソコデ此ノ需給計畫カラ見マシテ、此ノ地
方ノ米ハ或ル程度梅雨ヲ越シテ、モウ少シ
先マデ持ツテ居ナケレバナラヌト思フモノ
ハ是ハドウモ直グ白米ニシテシマフト傷
ミマスカラ、玄米ニシテ置カナケレバナラ
ヌト云フコトカラ、假ニ地元ニ精米機ガア
リマシテモ、政府買上米トシテ、玄米ト
シテ外ヘ持ツテ行クト云フコトモアリ得ル
ノデアリマス、併シ地方ノ實情ハ十分ニ考
慮致シテ居リマスカラ、殊ニソレガ其ノ地
方デ拂下ゲマスヤウナ米デアリマスレバ、
出來ルダケ地元ノ精米機ヲ使ツテ、糠ナリ
其ノ他ノモノヲ地元ニ落スト云フ方針ニ致
シテ居リマス、是ハ山形其ノ他ノ縣カラモ
非常ナ御要望ガアリマスノデ、サウ云フ點
ハ十分今考慮致シテ、買上米ニ付テ御希望
ニ副フヤウニ致シテ居リマスカラ、左樣御
諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/30
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031・北勝太郎
○北(勝)委員 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/31
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032・小畑虎之助
○小畑委員 一寸關聯シテ大藏省ノ政府委
員ノ方ニ伺ヒマス、此ノ關稅定率法中第三
條ノ二ノ改正ヲ必要トスル理由ガ、簡單ニ
伺ヘレバ結構ダト思ヒマス、今次官カラノ
御說明デハ、此ノ改正案ノ內容ニ付テノ說
明ハアリマシタガ、ナゼ此ノ三條ノ二ヲ附
加シナケレバナラヌカト云フコトニ付テノ
理由ヲ、御說明ニナラナカツタヤウニ思フ
ノデアリマス、先刻芦田委員カラ「本邦ニ
近接スル地域ノ生產品」-「本邦ニ近接セ
ル地域」ト云フコトニ付テ質問ガアツタノ
デアリマス、是ハ答ヘラレナイト云フコト
デアリマス、ソレカラ勅令ヲ以テ地域及ビ
物品ヲ指定スルト云フノデアリマスガ、如
何ナル物品ヲ指定セラレルカト云フコトニ
付テ、豫定ガ付イテ居ルカ、居ラナイカト
云フコトニモ疑義ガアルノデアリマス、是
等ノ疑義ニ付キマシテハ此ノ改正ヲ必要
トスル理由ヲ御話ヲ願ヒマスレバ、大體吾
吾ハソレダケデ總テヲ了承スルコトガ出來
ルト思フノデアリマス、ソレカラ本邦ニ近
接スル地域トハ、本邦ニ接壤スル地域ヨリ
ハ廣イ、併シ某々兩國ノ如キハ只今ノ所豫
定シテ居ラナイ、斯ウ云フ御答辯ニ依リマ
スト、大體吾々ガ想像スル所ノ範圍モ分ツ
テ來ル譯デアリマスガ、何故ニ此ノ法律ヲ
改正セラルルニ付テ、本邦ニ近接スル地域
ノ生產品ニ限ラレタノデアルカ、苟クモ我
ガ國ノ狀態カラ考ヘテ利益デアリ、又我ガ
國ニ向ツテ修交ヲ結バント希望スル所ノ國
家デアリマスナラバ、啻ニ本邦ニ近接スル
地域デナクトモ、何レノ國家トモ握手ヲ致
シマシテ、サウシテ此ノ規定ノ適用ヲスル
ト云フコトニ致スノガ宜シイフデハナイカ、
特ニ此ノ狹イ範圍ニ御限定ニナリマシタ所
ノ理由モ、附加シテ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/32
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033・倉元要一
○倉元委員長 一寸此ノ場合申上ゲマス、
御要求モアリマスカラ、今ノ芦田君ノ質問
ニ關聯シテ小畑君ノ質問ガアリマシタ、
其ノ點ニ付テ政府ヨリ祕密會ニ於テ說明シ
タイト云フコトデアリマスカラ、祕密會ニ
致シマス
〔午後二時十分祕密會ニ入ル〕
〔午後二時二十分祕密會ヲ終ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/33
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034・倉元要一
○倉元委員長 是ヨリ引續イテ會議ヲ開キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/34
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035・田原春次
○田原委員 大藏省ト商工省ト兩方ニ關聯
シテ御尋ネシタイト思ヒマスガ、願クハソ
レゾレ御答ヘヲ戴キタイト思ヒマス、海外
在住同胞ノ生產スル物資ノ輸入ノ問題ニ對
シテデアリマス、色々各地ニアリマスガ、
一例ヲ擧ゲマスト、南洋ノ「フィリッピン」ノ
「ダバオ」ト云フ所ニ、「マニラ」麻ヲ生產シ
テ居リマス日本人ガ約一万七千人居リマ
ス、從來相當日本ニ輸入致シテ居リマシテ、
生產額ノ三分ノ一ヲ日本ニ、殘ル三分ノ二
ガ英米ニ行ツテ居ツタガ、爲替政策或ハ事
變ノ關係等ニ依リマシテ、輸入金額ノ制限
ト分量ノ制限ヲ受ケテ居ルカラ、其ノ爲ニ
急ニ暴落致シマシテ、大變在留同胞ハ困ツ
テ居リマス、併シ日本ノ國策デアリマス以
上、其ノ制限ニ對シテハ固ヨリ當然ノコト
トシテ耐ヘ忍ンデ居リマス、問題ハ農林省
ニモ關係ガアリマスガ、海外同胞ノ經濟指
導ニ對シマシテ、同ジ農林省關係ノ產業組
合デハ、南米ニ於テハ生產者組合、共同組
合ヲ奬勵致シマシテ、特ニ指導員ヲ派遣致
シマシテ、南米「ブラジル」ダケデ百三十幾
ツカノ產業組合ヲ作ツテ居ル、然ルニ「フィ
リッピン」ノ方デハ、地元ニ於キマシテ在
留同胞ガ生產者組合ヲ作リマシテ、中間ノ
貿易商人ノ手ヲ一部避ケマシテ直接日本ニ
入レタイ、ソレニ依リマシテ今ハ少シ値ガ
上ツテ居リマスケレドモ、暴落シテ居ル生
產品ト、價格トノ關係ノ調節ヲ圖リタイト
云フコト、ソレカラ現地ニ於テ暴騰致シマ
シテモ、常ニ日本ニ於テハ輸入ノ協定價格
ガ割高ニ付イテ居リマスノデ、左樣ナ點ヲ
現地ノ方デハ心配致シマシテ、昨年ノ議會
デモ私陳情ヲ申上ゲタノデアリマスガ、未
ダニ解決ガ付イテ居ラヌノデアリマス、貿
易當局ト致シマシテ、此ノ海外在住同胞ガ
共同デ出荷ヲシテ日本ニ賣リタイト云フ申
出ガアリマシタ場合ニ、從來ノ實績等モ餘
リナイノデアリマスガ、日本ノ爲替政策其
ノ他ニ甚シク差支ヘガナケレバ、新シクサ
ウ云フモノヲ御許シニナツテハ如何デアラ
ウカト思ツテ居リマス、先ヅ此ノ根本的ノ
建前カラ聽カシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/35
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036・石黒武重
○石黑政府委員 只今ノ御質問デゴザイマ
スガ、內輪ノコトヲ御答ヘシタイト思ヒマ
ス、此ノ問題ニ付キマシテハ、只今御話ニ
ナリマシタ通リ、前ノ議會以來ノ問題デア
ルコトヲ、私モ纖維局長當時カラ承知シテ
居リマスノデ、外務省、拓務省、商工省ト
共ニ、先般織維局ガ主トナリマシテ、此ノ三
省間デ昨年以來ノ懸案デアルカラト云フ
ノデ相談致シタノデアリマス、其ノ時ノ
結論ハ、是ハ「フィリッピン」ニ於ケル土
地問題、ソレカラ直接輸入スルコトニ依
ル生產者ノ便益、實際的經濟上ノ利益ノ
關係、其ノ他色々ナ點ヲ考慮致シマシテ、
是ハ一應ヤハリ直接輸入ヲサセナイ方ガ
生產者ノ爲ニモナルト云フヤウナ、實ハ結
論ニナツタノデアリマス、內輪ノコトヲ申
シマスト、三省共ニ打合セテ、若シ御尋ネ
ガアレバ同ジヤウニ御答ヘスルシ、生產者
ノ方ニモ話ヲシテ、オ互ヒニ諒解ヲ遂ゲヨ
ウデハナイカト云フコトニナツテ居ツタノ
デアリマス、所ガ其ノ後ニナリマシテ、生
產者ノ代表ガコチラニ見エテ、何デモ纖維
局ノ羊毛製品課長ガ麻ノ主務課長ニナツテ
居リマスガ、其ノ方ニ御話ニナツタ陳情者
ノ方面カラノ話ヲ私ハ聞イタノデスガ、當
該課長ガ其ノ話ヲ聞イテ見ルト、三省間デ
相談シタ時ニ聞イタヤウナ、「フィリッピン」
ニ於ケル土地問題ノ實情トハ、少シ違フヤ
ウデアル、シテ見ルト考ヘナケレバナラヌ
ト云フコトヲ、課長ガ言ウタト云フノデス、
其ノコトヲ私ハ直接ニ陳情サレタ方カラ聞
イタ譯デハアリマセヌガ、間接ニ其ノコト
ヲ聞キマシタノデ、ソレナラ更ニ課長トモ
相談シテ、再考シナケレバナラヌモノカド
ウカ一ツ確メテ見タイ、實ハ今朝モ午前中
ニ引掛リニナツテ居ルカラト、課長ト連絡
シヨウト思ツタノデスガ、何カ會議デ出掛
ケテ居ツテ、未ダ確メルニ至ツテ居リマセ
又、明日モ此ノ委員會ガアリマスナラバ、
能ク相談致シマシテ、其ノ上デハツキリシ
タコトヲ御答ヘスル方ガ宜シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/36
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037・田原春次
○田原委員 ソレデハ私見ヲ申述べマシテ、
後刻御答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレハ
此ノ在外同胞ハ、悲シイコトニハ到ル處デ、多
少數ガ殖エマスト感情ノ爭ヒガ起ル、勢力ノ
爭ヒガアル、多少經濟上ノ立場ガ違フ點モ
アリマセウガ、昨年來陳情ニ來テヤツテ居
ルノハ大體中小地主、事業家デアリマシテ、
少イノハ五人カラ、多キハ五十人位ノ「フィ
リッピン」ノ農業勞働者ヲ使ツテ居ルノデア
リマス、從來共同荷造設備ガゴザイマセヌ
爲ニ、此ノ荷造設備ヲ持ツテ居リマスル二
ツノ大キナ輸入商ニ、殆ド生產品ハ皆賣ラ
ナケレバナラヌ、是ハ日本人ノ大キナ會社
デスガ、隨テ此ノ二ツノ會社ノ間デ適當ナ
値段ノ協定ガ出來マシテ、時ニハ生產「コス
ト」ヲ切ツテデモ買ツテ居リマスシ、又賣ラ
ナケレバナラナカツタノデアリマス、最近
「イギリス」ガ御承知ノヤウナ狀態ニナリマ
シタノデ、「アメリカ」ノ「インターナショ
ナル·ハーヴェスター」會社、或ハ「コロン
ビヤ」會社其ノ他ノ會社ガ參リマシテ、非
常ニ澤山現地デ買ツテ居リマシテ、優秀ナ
「マニラ」麻ガ隨分英米ノ方ニ〓ツテ居リマ
スソレカラ尙ホ之ニ關聯シテ、香港ニ香
港ロープ」ト云フ會社ガアリマス、是ハ
「イギリス」ノ資本デアリマスガ、百「パーセ
ント」純良ナ「マニラ」麻ヲ以テ造ツテ居リ
マス、日本ハ制限サレタ爲ニ「ス·フ」、腐ツタ
麻ヲ混入シテ造ツテ居リマス、遞信省ノ海
底「ケーブル」、日本郵船會社ノ船ノ「ロ〓
プ」ハ、或ハ「サンフランシスコ」デ買ツタリ、
或ハ上海デ買ツテ居リマス、上海デ買フコ
トハ「イギリス」ノ香港「ロープ」ヲ買フコト
デアリマス、ソレカラ今ノ關稅ニ關係ガア
ル譯デアリマスガ、滿洲デモ其ノ香港〓ロ
ープ」ヲ買ツテ居リマス、値段ハ高ウゴザ
イマスガ、實ニ良イノデアリマスカラ已ム
ヲ得マセヌ、隨テ大東亞共榮圈確立ノ一部
カラ行キマシテモ、香港「ロープ」ヲ驅逐シ
テ、之ニ代ルニ日本製品ヲ賣ラナクテハナ
ラヌノデアリマスガ、日本國內ニ入ツテ來
マス「マニラ」麻ノ輸入制限ガアリマス爲ニ
出來ナイノデアリマス、一面日本國內ニ於
キマシテハ、中小工場ガ機械ヲ遊バシテ、
三割マデハ休ンデ居リマス、又日本ノ遠洋
漁業ニ於ケル漁網等ハ、最近「マニラ」麻ガ
來マセヌ爲ニ、例ヘバ二年目ニ修繕スベキ
モノガ三年目ニナツタリシテ、網ノ質ガ非常
ニ惡クナリマシテ、漁獲高ニ影響シテ居リマ
ス、斯樣ナ點ハアツチコツチニ關係ガアリマ
スカラ、資材關係トシテハ農林省ノ水產當局ノ
方、ソカラ關稅政策トシテ大藏省、在外同胞
問題トシテハ拓務省、土地問題ハ所管ハ違ツ
テ居ルカモ知レマセヌガ、縦シンバアルトス
レバ外務省、ソレカラ商工省ノ貿易關係ノ
方ガ急速ニ御相談ヲ願ヒタイ、「マニラ」麻
「ロープ」一ツ取リマシテモ、莫大ナ損ヲ大陸
ニ於テシテ居リマス、寧ロ吾々ノ私見カラ
スルナラバ、今ハ非常ニ暴騰シテ居リマス
カラ、生產者ガ慣レナイ商賣ヲヤルコトニ
依ツテ損ヲスルト云フヤウナ意味デ御許可
ニナラヌト云フコトヨリモ、臺灣トノ「バ
ーター·システム」デモ宜イシ、何カノ方法
ニ依リマシテ、折角生產シテ居ル在外同
胞ノ「マニラ」麻ヲ大量ニ日本ノ手許ニ寄セ
マシテ、上海ナリ大連ナリ、何處デモ宜シ
イカラ、純良ナル「ロープ」ヲ澤山送リマシ
テ、大陸ニ於テ「イギリス」ニムザ〓〓拂ツ
テ居ル日本ノ金ヲ、コチラニ取返ス方ガ宜
イノデハナイカ、折角關稅改正ガ東亞共榮
圈ノ問題カラ出ラレテ居ルノデアリマスカ
ラ、大藏省ノ方カラ關稅政策ノ建前カラデ
モヤツテ戴キタイ、況ヤ「フィリッピン」ノ
一万七千人ノ同胞ハ、大多數ガ裸一貫デ行
キマシタ農民デアリマシテ、事變以來陸軍
ト海軍ニ飛行機モ一臺ヅツ獻納シテ居リマ
ス、麻ノ屑ヲオ神サン連中ガ集メマシテ、
ソレモ獻納シテ居リマス、何モサウ云フモ
ノトノ交換問題デハ毛頭ゴザイマセヌガ、母
國ニ對スル忠誠ハ今ノ經濟的苦國ヲ克服
シテ熱心ニヤツテ居ルノデアリマスガ、日
本ヘ賣ラウトスルト、中間商人ガ勝手ニ決
メタ價格デナクテハ賣レナイ、吾々ガ五「ペ
ソ」十「ペソ」ノ金ヲ出シテ、日本ニアル共同
組合、產業組合ニ準ジテ團體ヲ作ツテ、其ノ
手ヲ通ジテ商賣シヨウトスルト、ソレハイ
カヌト言フノガ、日本ノ政府ノヤリ方デア
ル、私ハ約二年間陳情者ガ東京ニ來テ居ル
ノニ接觸シテ居リマスガ、非常ニ氣ノ毒ニ
思ツテ居リマス、時ニハ憤慨ノ結果、體體
日本ニハ中心ガナイヂヤナイカ、今マデ飛
行機ヲ獻納シテ本當ニヤツテ來テ居ルノニ、
何處へ行ツテモ一ツモ相手ニシナイ、ソレ
カラ貿易業者ヤ、二大仲介業者ノ言フコト
ハ必ズ聞イテ吳レル、其ノ證據ニハ吾々ガ、
陳情スルト、四五日待テト言フ、四五日經
ツテ行クト、貿易業者ノ入智慧シタ通リ返
事シテ居ルト云フ現狀ヲ聞イテ居ル、石黑
サンハ農林省ニ長ク居ラレタ方ダカラ、能ク
知ツテ居ラレルト思ヒマスガ、內地ハ農村
デ產業組合ヲ作ルト、補助シテヤツテ居ル
ガ、海外ニ行ツテ居ル日本人農民ガ產業組
合ヲ作ラウト云フノモ、同ジ建前デハナイ
カト思フ、現ニ其ノ證據ニハ「ブラジルㄴ
ニハ百幾ツカノ組合ヲ作ラシ、滿洲ハ御承
知ノヤウニ開拓團ハ初メカラ「コーポレティ
ーヴ、ユニオン」ノ原則ノ案ヲ立テテ、多額
ノ補助ヲヤツテ居ラレル、此ノ「マニア」
麻生產者組合ハ、「フィリッピン」ノ法律ニ依
ツテ「コーポレティーヴ·ユニオン」トシテ
ノ認可ヲ受ケテ無稅ノ扱ヒニナツテ居ル、
「フィリッピン」政府トシテハ、商人カラ賣
ラウト、生產者カラ賣ラウト、「マニア」麻
ガ外國へ出サヘスレバ宜イ、所ガ日本ニハ
分量ガ少ク惡質ノ「ロープ」デ漁網ニモ困ツ
テ居ル、然ルニ賣リタイ者ト欲シイ者トノ
間ニ、或ル貿易機構ノ舊體制ト云フカ、實
績主義ガ禍ヒシテドチラモ損シテ居ル狀態
デアル、サウ云フ譯デアルカラ、此ノ機會
ニ此ノ扱ヒ方ヲ親切ニ日本ノ建前カラ見テ
有利ニ行クヤウニ考ヘテ戴キタイ、今ノ貿
易局長官ノ御答辯ハ非常ニ滿足シテ居リマ
スガ、商工當局ガ少シモ聞イテ吳レナイノ
デ僻ミヲ持ツテ居ル、先般モ土地制度ニ關
係ガアルト言ハレタノデ、サウデナイト云
フコトヲ詳シク話シタラ、ソレナラ一ツ考
ヘ直サウト云フヤウニナツテ居ル、從來商
工省ハ商人ノ味方デ、生產者側ニハナツテ
吳レナカツタト云フコトデ心配シテ居ルガ、
土地問題ニ付テハ、明日ニデモ機會ガアレ
バ外務省ノ方ニモ御話申上ゲマスガ、土地
制度ニハ全然關係ガナイト云フコトヲ申上
ゲテ置キマス、結論ダケ申上ゲレバ、土地
制度ハ外交問題デアリマシテ、「フィリッピ
ン」政府ガ認可シテ居ル此ノ生產組合ノ輸
出ヲ日本ガ拒否シタ爲ニ、土地制度ガ惡化
スルモノデハナイ、日本ガ如何ニサウ云フ
コトヲシテモ日米關係、其ノ延長トシテ「フィ
リッピン」問題ガ惡クナル時ニハ惡クナルノ
デアツテ、土地制度ト云フコトノミニ考ヘ
ナイヤウニ、其ノ眞相ニ付テハ機會ヲ得マ
シタナラバ詳シク申上ゲマスガ、以上申上
ゲテ大藏省關係ノ御所見ヲ承リタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/37
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038・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今海外同胞、其ノ中デ
モ「ダバオ」ニ於ケル麻生產者ノ經濟發展ニ付
テ、大藏省ハ如何ニ考ヘテ居ルカト云フ御
尋ネガゴザイマシタガ、御意見ノ程ハ能ク
承リマシテ、大藏省トシテハ此ノ問題ハ關
稅政策トモ關係シテ居リマスガ、主トシテ
爲替政策カラ起ツテ居ルト思ヒマス、御承
知ノ通リ爲替資金ヲ最モ有效ニ使ヒタイト
云フコトカラ、各方面相當强度ノ輸入制限
ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、只今御述べ
ニナツタヤウニ海外同胞ノ經濟發展ニ付
テ適當ナル指導ヲスルト云フコトモ、國策
トシテ必要ナコトデアリマスノデ、幸ヒ先
程貿易局長官ヨリ、關係各省デ一度議ヲ練
ツタノデアリマスガ、其ノ點ニ付更ニ再考
ラ要スルト認メラレルノデ、關係省トモ能
ク相談シタイト云フコトデアリマシタノデ、
大藏省トシテソレニ參加致シマシタ場合ニ
於テハ、只今御述べノ趣旨ヲ參酌シテ善處
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/38
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039・田原春次
○田原委員 昨年山本通商局長ニ此ノ問題
ヲ、ヤハリ陳情シタコトガアリマス、能ク
調ベタ上デ急速ニ解決シヨウト云フコトデ
アリマシタガ、少シモ進ンデ居リマセヌ何
カ外務省デ此ノ問題ニ付テ、御決メニナツ
タコトガアリマスカ、承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/39
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040・水野伊太郎
○水野政府委員 私ノ方デモ〓究ヲシテ居
ルノデアリマスガ、ヤハリ問題ハ一番「デリ
ケート」ナ土地問題ヲ再燃シテハイカヌト云
フコトヲ、非常ニ懸念シテ居ルノデアリマ
ス、若シ此ノ問題ガ土地問題ト何等關係ガ
ナイト云フコトガ、ハツキリシマスレバ、
モウ一度商工省、大藏省其ノ他ノ方面ト打
合セヲシテ、能ク考ヘタイト思ツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/40
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041・田原春次
○田原委員 ソレデハ大體問題ノ焦點ガ、
ハツキリシテ來テ居リマスカラ、關係各省
ニ於キマシテ急イデ御協議ヲ願ヒマシテ、
駄目ナラ駄目ト明瞭ニ裁斷ヲ下シテ戴キタ
イト思ヒマス、足掛三年ニ亙ツテ二名ノ陳
情員ガ來テ居リマスガ、困ツテ居リマス、
强ク其ノ點ヲ御願ヒ致シマシテ、私ノ質問
ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/41
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042・倉元要一
○倉元委員長 田原君、拓南局長ガオイデ
ニナリマシタカラ、質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/42
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043・田原春次
○田原委員 今〓略貿易局長官、ソレカラ通
商局長、主稅局長カラ御話ヲ聽キマシタ、拓
南局長ハ屢〓此ノ陳情ニ行ツテ居ルノデ御存
ジデゴザイマスガ、機會ガ宜シウゴザイマ
スカラ此處デ承リタイ、ソレハ「ダバオ」ノ
「マニラ」麻ノ問題デゴザイマスガ、只今ノ
所關係三省ノ方デハ、土地問題ニ關係ガ
アルニ違ヒナイ、ソレカラ生產者カラ直
接日本ニ入レルトシテ、ソレガ生產者ノ爲
ニナルカナラヌカト云フヤウナ二點デ、大
體土地問題ニ關係アルナラバ、遠慮シテ貰
ツタガ宜イダラウト云フヤウナ答辯デゴザ
イマシタ、ソレカラ偶〓數日前ニ商工省ニ
「フイリッピン」ノ連中ガ二人行ツタヤウデ
ゴザイマス、關係課長ニ陳情致シマシテ、
土地問題ニ付テ兩名ノ見解ヲ申上ゲタヤウ
デアリマスガ、ソレハ必ズシモ日本ガ「マ
三つ、麻ヲ買フ事ニ對シテ、特ニ土地問題
ヲ云々スルモノデハナイト云フコトヲ申上
ゲタヤウデアリマス、商工省ノ方デモ若シ
ソレガ事實ナラバ、再調査ヲシテヤラウト
云フコトマデ言ハレマシタ、是ハ足掛三年
ノ間ノ問題デアリマシテ、拓南局長特ニ御
親切ニ屢〓陳情者ニ會ツテ貰ツテ居ルノデ、
改メテ此處デ申上ゲルコトモナイト思ヒマ
スガ、外ノ省モサウ云フヤウナ氣持デゴザ
イマスナラバ、至急ニモウ一囘御協議ヲ願
ヒマス、先程申上ゲマシタコトヲモウ一囘
繰返シマスト、大陸ニ於ケル「イギリス」ノ
「マニラロープ」資本トノ競爭ニ於テ、日本
側ノ「マニラロープ」資本ガ負ケテ居ルカ
ラ、ミス〓〓多額ノ金ガ一面ニ於テハ「イ
ギリス」ニ取ラレテ居リマス、ソレハ日本
ニ「マニラ」麻ガナイカラデアリマス、ソレ
ハ別ニ生產者組合カラ入レヌデモ宜イヂヤ
ナイカト云フコトニナリマスガ、偶〓生產
者組合ガ出來テ居リマスカラ、適當ナ御
指導ヲ戴キマシテ、縱ンバ內地ヘノ導入ガ、
爲替政策其ノ他ノ關係デ都合ガ惡イトシマ
スナラバ、假ニ廣東或ハ上海、サウ云フ方
面ニ、興亞院其ノ他トモ御話ヲ願ヒマシテ、
工場ヲ造ツテ戴キマシテ其處へ入レル、「フ
イリッピン」ノ金ト支那ノ金デ仕事ヲサシ
テ、現地ニ於ケル「イギリス」ノ「ロープ」資
本ヲ驅逐スルト云フコトモ、出來ヌコトハ
ナカラウト思ヒマス、御親切ニ何カ綜合的
ナ方法ガ御相談願ヘレバ、必ズシモ最初ノ陳
情ノヤウナ國內ヘノ導入ダケデナクテモ宜
イノデハナイカト思ヒマス、何シロ足掛三
年間二人來テ居リマシテ、其ノ中一名ハ人
物ガ惡イノデ、旅劵ヲ出サヌト云フヤウナ
問題モコダハツテ居リマシタガ、現地ニ居
住シテ居リマス一万何千人ノ農民ハ初メ
テ組合ヲ作ルカラ、日本ニサヘ歸レバ御同
情ニ依ツテ陳情ヲ御取上ゲニナルト思ツテ
居ルノガ、出來ナカツタ所ニ彼等ノ不安ガ
アルト思ヒマス、此ノ問題ガ駄目ナラ駄目
デ、其ノ理由ヲハツキリサセテ、安ンジテ
「フイリッピン」ニ於テ、其ノ業ニ精勵サセ
ルコトガ、國策上宜イト思ヒマスガ、其ノ
點ノ御解決ガ明瞭デアリマセヌカラ、何ん
モ海外同胞ノ方モ上京陳情者モ不安ノ內ニ
來テ居ル、私モ特ニ申上ゲタクナイガ、昨
年ノ議會デ二時間バカリ喋ツテ、小磯拓務
大臣アタリノ時ニ何トカ考ヘテヤラウト
言ツテ、其ノ儘ニナツテ居ル、議會ガ始マ
ツタノデ何トカ言ハナケレバ、去年ノコ
トハ去年ノコトト云フコトニナルト、甚
ダ都合ガ惡イ、御役所ノ方ハ皆迭ツテシマ
ツタ、皆今年初メテノ顏觸デアリマスガ、
引續イテノ問題デアリマスカラ、御協議ガ
アルヤウデ甚ダ有難ウゴザイマス、次ノ適
當ナ機會ニ課長會議ヲヤツテ戴キマシテ、
御方針ヲ明瞭ニ陳情者ニ呑込マシテ歸シテ
戴キタイト云フコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/43
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044・森部隆
○森部政府委員 「フイリッピン」ノ「ダバ
オ」麻ヲ、邦人ガ過半數ト申シマスカ、相
當大キナ分量生產ヲ致シテ居ル、其ノ生產
シタル麻ヲ、生產組合ト云フモノヲ組織シ
テ、直接內地ニ輸入シ得ルコトヲ認メテ貰
ヒタイト云フノガ、昨年來ノ御話ノヤウデ
ゴザイマス、ソレデ昨年ノ議會ノ時ハ、御
承知ノ通リ私居リマセヌ、承ツテ居リマス
所、其ノ後ノ陳情ト申シマスカ、御話ニ御
出ニナツタ所ハ、サウ云フ點デゴザイマシ
タカラ、其ノ點ニ付キマシテハ、「フイリツ
ピン」ガ現在ノ日本ト「アメリカ」トノ關係、
日本ト「フイリッピン」トノ關係、國際ノ情
勢御承知ノ通リ非常ニ機微ノ間ニアル所デ
アリマスノデ、愼重事ヲ處スル必要ガアル
ノデハナカラウカト考ヘタノデゴザイマス、
尙ホ昨年ノ議會ニ於キマシテ、今御話ノ
如ク色々御話ガアリマシタサウデゴザイマ
スカラ、組合ニ關シマス所ノ專門家ヲバ、現
地ニ派シマシタコトハ御承知ノ通リデゴザ
イマス、其ノ專門家ノ報〓ニ基キマシテ、
商工、外務、拓務、三省關係ノ者ガ寄リマ
シテ、色々〓究致シマシタ結果ハ、土地ノ
問題ノ話ガ今出マシタガ生產者組合ヲ作ツ
テ、直接輸入權ヲ認ムルト云フコトガ、必
ズ土地問題ニ觸レルトマデハ行カナクテモ、
玆ニ「フイリッピン」ニ於ケル大部分ノ麻生
產ニ關係シテ居リマス者デ、一ツノ組合ヲ作
リソレデ日本內地ニ對シテノ輸入權ヲ認
メル、斯ウ云フコトヲヤツテ行キマスコト
ハ承ル所ニ依リマスト、往年相當厄介ナ
土地問題ガ出テ來マシタ、其ノ問題ノ再燃
ノ虞ガアル、日米、日比關係ノ非常ニ機微
ノ關係ニアル際ニ、斯ウ云フコトヲ今ヤル
コトハ考ヘモノダ、是ガ一ツノ點、モハ1
ツノ點ハ生產者組合ヲ組織ヲシテ、ソレニ
依ツテ輸入ヲサセルト云フコトニスレバ、
中間搾取ト云フモノガナクナツテ、皆非常
ニ農民ガ樂ヲスルノダ、斯ウ云フヤウナ趣
旨ノ下ニアノ意見ガ出テ居ルヤウデアリマ
ス田原サン御承知ノ通リ、麻ノ取引關係
ハ非常ニ複雜ノヤウデゴザイマス、競賣ノ
制度アリ、或ハ競賣ニ依ラザルモノアリ、
最初普通生產者カラ買フ時ハ二、三等級デ
買ツテ、ソレヲ輸出スル場合ニ於テハ三十
二等級カニ分ケテ出ス、ソレデ生產シタモ
ノガ輸入業者ニ行キ、更ニ其ノ外ニ賣ラレ
タ場合ニ、最初ノ何等位ノ品物ガドウ云フ
風ニ行ツタカ、非常ニ分リニクイ關係ニア
ルヤウデゴザイマス、是ハ御承知ノコトト
存ジマス、尙ホ日本人ノ生產シタル物ハ、
必ズ日本人ノ手ヲ通ツテ日本ニ來ルト云フ
コトデアルト簡單ダト思ヒマスガ日本人ノ
生產シタ物、外國人ノ生產シタ物、各
部分ヅツガ日本人ノ商人竝ニ外國人ノ商人
ニ行ツテ、日本ニ來ル物アリ、然ラザル物
アリ、而モ等級ガサウ云フヤウニ分レテ居
ルト云フヤウナ關係デ、此ノ取引關係ガ非
常ニ複雜デアル、尙ホ今ノ組合-現在デ
ハ八百名位居ルヤウデゴザイマスガ、全部
其ノ組合ニ加入スルカドウカト云フコトハ、
承ル所ニ依ルト認メラレレバ全部加入スル
ト云フ話モアリマスガ、之ニハ資金ノ關係
ガ相當確乎ナモノデナイト、麻ノ値上リ値
下リハ、生絲ヨリズツト大キナ關係ニアル
ヤウデゴザイマスカラ、アノ組合ヲ認メテ、
ソレニ依ツテ日本ニ輸入サセルコトハ困難
デハナイカ、斯ウ云フヤウナコトガ考ヘラ
レタ譯デアリマス、ソレデ共販會社案、合
同會社案、委託案ト云フヤウナ、何レモ何
カ代ル方法ガアリハシナイカト云フコトヲ
考ヘマシタガ、現在マデノ所デ結論ニ到達
シマシタノハ、陳情ノ如キ生產者組合ヲ認
メテ、ソレニ日本ニ對スル麻ノ直接輸入權
ヲ認メルコトハ、政府トシテハ今ノ所出來
難イ、之ニ代ル方法トシテ共販會社、合同
會社、或ハ委託制度ト云フコトニ付テハ
尙ホ〓究スルノ必要アリト云フヤウナ結論
テナツテ居リマス、尙ホ「フィリッピン」地
方ニ於ケル數万人ノ日本農業者ニ對シテハ
麻ノ生產、販賣ノコトニ付テ世話スル必要
ノアリマスコトハ是ハモウ主要職業デア
リマスカラ、當然ノコトデアリマスガ、ア
ノ地方ニ於ケル農民ノ福利ヲ增進シテ、モ
ウ少シ農民トシテノ確乎タル生活ガ出來得
ルヤウニスルト云フコトニ付テハ、多角的
ニ農業ヲヤラセルヤウナ指導ヲスルコトガ
必要デハナイカ、或ハ技術的ノ指導ヲスル
ニ要ガアルデハナイカ、斯ウ云フ點ガ考ヘ
ラレマスノデ、ソレ等ノ點ニ付テモ目下〓
究ヲ致シテ居ル所デアリマス、從來三年越
シト云フ御話ノゴザイマス點ハ生產組合ヲ
認メテ、ソレニ直接輸入權ヲ認メルヤウニト
云フコトガ、三年越シデゴザイマシタシ、
今田原サンノ御話ニ依リマスト、英國トノ
關係其ノ他ニ依ツテ、日本ニ持ツテ來ルノ
ガイカヌナラ、興亞院アタリト相談シテ「フィ
リッピン」カラ支那ニ持ツテ來テ、何トカ
製造スルヤウニシタラドウカト云フヤウ
ナ、實情ニ基イタ御話モアルヤウデアリマ
スガ、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ、尙ホ十
分〓究致シテ見タイト存ジマス、今「フィ
リッピン」カラ兩名相當期間コツチニ來テ
居ル者ニ、政府ノ明確ナ意思ガ傳ヘラレテ
居ラヌカラ、其ノ二人竝ニ「フィリッピン」
ニ居ル人ガドウナルコトカト思ツテ居ルト
云フ御話デゴザイマスガ、是ハ大體三省協
議シタ結果、適當ニ御話シヨウカト思ツテ
居ツタ所デゴザイマシテ、其ノ點ニ付キマ
シテハ、當業者ノ方ニ政府ノ趣旨ノ在ル所
ヲ十分話スコトニ致シタイト思ヒマスカラ、
左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/44
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045・田原春次
○田原委員 先程ノ御話ノ中ニ出テ來マス
共販會社案、委託制度等、實ハ何カサウ云
フヤウナ案ガ御示シニナラレルモノト思ツ
テ居ツタノデアリマスケレドモ、遂ニ途中
デ是ハヤハリ其ノ儘ニナツテ居ルヤウデア
リマスガ、最近國內ノ「マニラ」麻ノ使用サレ
マスル事業ト云フモノハ、種々整理サレマ
シテ、統制團體ヲ作ツタリ、或ハ會社ヲ合
併致シタリシテ居ルヤウデアリマス、ソコ
デ「ダバオ」ノ在留同胞ノ問題ダケヲ取上ゲ
テ考ヘマシテモ、若シドウシテモ生產者組
合ニ直接輸入權ヲ認ムルコトガ困難デアリ、
危險モアルト云フナラバ、代案ト致シマシ
テ全「フイリツピン」ノ麻生產業者、或ハ倉
庫業者、輸入業者、國內ニ於ケル「マニラ」
麻ヲ原料トスル製造業者、ソレカラ其ノ製
品ヲ使用スル漁業組合其ノ他ヲ打ツテ一丸
トシタ何カ大キナ國策會社ガ作ラレテ行カ
レマスナラバ、爲替政策ノ上ニ於キマシテ
モ、又麻ノ生產方面ニ於キマシテモ、漁網
等ノ消費者ニ於キマシテモ、共通ノ非常ニ
大キナ便益ガアルト思フノデアリマスガ、
何カサウ云フ問題ニ付キマシテ、關係各省
デ御相談サレテ居リマスカ、マダサレテ居
リマセヌノナラバ大藏省、外務省、商工省
拓務省、ソレ〓〓ノ御所見ヲ此ノ機會ニ別
別ニ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/45
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046・森部隆
○森部政府委員 生產者組合ガイカナケレ
バ、關係ノ各方面ノ者ヲ網羅シタ國策會社
等ヲ作ル〓究ヲシテ居ルカ、其ノ意思ガナ
イカト云フ御話ノヤウデアリマスガ、先程
申シマシタヤウニ、共販會社案或ハ組合ノ
聯合會案等、〓究ハ今マデモ三省ノ間ニハ
致シタノデゴザイマスガ、未ダ此ノ案ナラ
バ宜カラウト云フ結論ニハ到達致シテ居リ
マセヌ、ソレデ今御話ノ點モアリマスカラ、
更ニ關係省ト連絡ヲ執ツテ〓究ヲシテ行キ
タイト存ジマス、唯此ノ點ダケハ一寸私ノ
私見ニ亙リマスガ、丁度日比關係、日米關
係ノ此ノ逼迫シテ居ル狀況ハ、田原サン御
存ジノ通リデゴザイマス、今國策會社ヲ作
ツテ、ソレヲヤラセルト云フヤウナコトガ、
大キク日本ノ爲ニ取ツテ適當ナリヤ否ヤト
云フコトモ、一ツハ考ヘテ見ナケレバナラ
ヌノデハナカラウカト云フ氣ガ致スノデア
リマス、是ハ私ノ感ジダケデアリマス、唯
日比關係、日米關係ナンカヲ餘リ遠慮バカリ
シテ居ツタノデハ始マラヌ、愈〓ヤル時ニ
ハヤツ付ケテシマヘ、斯ウ云フ氣ハ致シマ
スガ、愈〓ヤツ付ケルト云フ時マデノ間ハ、
要領好クヤラナケレバイカヌノヂヤナイカ
ト云フ氣ガ致シマス、所謂事務的ノ〓究ト、
更ニサウ云フ情勢ヲ考慮シテ行ク必要ガア
リハシナイダラウカ、斯ウ云フコトヲ一寸
私ノ感ジダケデゴザイマスガ申上ゲテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/46
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047・石黒武重
○石黑政府委員 只今ノ拓南局長ノ御答ヘ
ト、大體私モ御同感ニ存ジマス、要スルニ
「フィリッピン」ニ於ケル在留邦人ノ事業ガ
堅實ニ發展シ、日本ト致シマシテハ爲替關
係其ノ他ヲ考慮シテ、必要物資ヲ入レル
ト云フ二ツノ點カラ兼合ハセマシテ、ドウ
云フ風ニヤツタラ一番宜イカト云フコトヲ
廣ク考ヘテ、オ互ニ〓究シテ見タイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/47
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048・水野伊太郎
○水野政府委員 私ノ方トシテハ、主トシ
テ國際關係ヲ考ヘテ居リマスノデ、只今申
サレマシタ趣旨ハ洵ニ御尤モデアリマスガ、
是ガドウ云フ風ニ「フィリッピン」ニ響キ「ア
メリカ」ニ響クカト云フコトヲ能ク考ヘテ見
タイト思ヒマス、此ノ點ハ國內ノ各官廳ト
相談シ、現地ノ總領事等ノ意見モ聽キマシ
テ、最善ノ途ヲ盡シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/48
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049・松隈秀雄
○松隈政府委員 大藏省ト致シマシテ關係
致シマス所ハ、先程申上ゲマシタ通リ、爲
替政策上ノ問題デアリマスガ、爲替政策ト
致シマシテモ、狹イ見地カラ見ル見方モア
リマス、又凡ユル角度カラ廣ク見ルト云フ
コトモアリマスガ、斯ウ云フ問題ニ付テハ、
凡ユル角度カラ廣ク見テ國策ヲ決定シナケ
レバナラヌト思ヒマスノデ、關係各省トノ
協議ノ際ニハ、十分サウ云フ心持ヲ以テ、
連絡ヲ執ツテ決定ニ至ルヤウニ致シタイト
考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/49
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050・田原春次
○田原委員 次ハ海外在留同胞全般ニ對ス
ル關係四省ノ御意見ヲ聽キタイト思ヒマス、
實ハ昨年二千六百年ノ奉祝ニ外務、拓務、
陸海其ノ他ノ關係官廳ノ絕大ナ後援ノ下ニ、
海外同胞大會ガ東京ニ開カレマシテ、其ノ際
ニ横濱稅關ト外務省デ非公式ニ御調査ニナ
ツタト云フ噂デアリマスガ、此ノ二十四箇
國ノ海外同胞千六百名ガ東京ニ集マリマシ
タ時ニ、彼此レ四、五百万圓位ノ外貨ヲ持
ツテ歸ツタサウデアリマス、サウシテ例へ
バ三越、高島屋等ノ七·七禁令デ國內デ賣レ
ナクナツタモノヲ、大量ニ仕入レテ歸ツタ、
又「ジヤワ』或ハ「サンフランシスコ」、「ロサ
ンゼルス」等ノ大キナ「デパート」ヤ雜貨商
ヲヤツテ居リマス者ガ、序ニ自分ノ品物ヲ
仕入レテ歸ルト云フヤウナコトデ、多額ノ
金ガ落チタコトハ大藏省ハ御存ジト思ヒマ
ス、斯ノ如ク年ニ一囘、若シ東京デ海外同
胞ノ代表者會議デモヤルコトニ致シマスナ
ラバ、今後交代デ海外カラ同胞ガ參リマス
シ、半バ見物モアリマセウガ、日本ノ事變
處理ノ方針ヲ海外ニ徹底セシメルコトニモ
ナリ、又海外同胞ノ下意上通、上意下達ノ
機關ニモナルノデアリマス、大藏省ノ方デ
モ文書課ノ方デハ、非常ニ其ノ結果ノ良イ
コトヲ喜バレマシテ、每年ヤツテハドウカ
ト云フ御話モアツタノデアリマスガ、併シ斯
樣ナ海外同胞ノ中央懇談會ノヤウナモノハ、
一民間團體デヤルベキモノデアルカ、或ハ
情報局ナリ、大政翼贊會ナリノ團體デヤル
ベキモノデアルカ、今ノ所私ニモ案ガアリ
マセヌケレドモ、外貨獲得、移植民奬勵、
外資ノ導入、斯樣ナ見地カラ見マシテ、引
續イテ年々海外同胞ノ代表者會議ヲオヤリ
ニナツタラドウカト思ヒマス、旣ニ中國國
民黨重慶政府ニハ僑務部長ト云フノガ居リ
マシテ、吳鐵城ガ部長トナリ、殆ド年中或
ハ「マニラ」、或ハ「バタヴィヤ」、或ハ「バン
コック」等、在外支那人ノ多數居住シテ居ル
土地ヲ訪問シマシテ、支那ノ實情ヲ述べ
獻金ヲ半バ强制シ、年々數千万圓ノ金ガ重
慶政府ニ行ツテ居ル譯デアリマス、又「ドイ
ツ」ノ「ナチス」ノ本部ニハ、所謂海外同胞ト
云フ部ガゴザイマシテ、絕エズ世界ニ居リ
マス「ドイツ」人ニ對スル經濟、政治、文化、
凡ユル方面ノ指導ヲヤツテ居リマス、ソレ
カラ「イタリア」ノ「フアシスト」デモ、私南
米ニ居リマス時目擊シタガ、「アルゼンチ
ン」ニ百五十万、「ブラジル」ニ七十四、五万
ノ「イタリア」人ガ居ル、是ガ每年大會ヲヤ
リマシテ、代表者ヲ「ローマ」ニ呼ビ、或
激勵シ、或ハ忠誠ヲ誓ハセテ居ル、然ルニ
日本ダケハ海外同胞ニ對シテ之ヲ棄民扱ヒ
ニスル、偶〓今ノヤウニ生產者組合ヲ作リ
マシテモ中々認可ニナラナイ、或ハ資本カ
ラ行キマシテモ、正金銀行ト云フモノハア
リマスガ、是ハ爲替銀行デアリマシテ、在
外同胞ニ金ヲ貸付ケテ事業ヲヤラセル機關
デハナイ、極ク最近少シバカリヤツテ居リ
マスガ、ソレハ極メテ僅カナモノデアリ
マス、大半ハ北米ニ於テモ、南米ニ於テモ
其ノ土地ノ銀行カラ金ヲ借リテ作物ヲ植付
ヶ、收穫時ニハ多額ノ利子ト共ニ拂ツテ居
ル狀態デゴザイマス、斯樣ナ海外同胞ニ對
スル不親切、冷淡或ハ無方針ノ時代カラ偶〓く
昨年ノ二千六百年ノ奉祝大會ニ、二十數箇
國カラ總計千六百名ノ相當實力アル代表同
胞ガ集マツタノデアリマスガ、其ノ際每年
斯ウ云フ會合ガアルナラバ、オ互ヒ五、六
年每ニ交代シテデモ歸ルヤウニシタイト云
フ熱心ナ希望ガアツタ、奉祝大會ノ際ニハ
畏クモ東久邇宮殿下ノ臺臨ヲ仰ギ奉リ、現
內閣諸員全員參列、拓南局長モ御出席セラ
レテ、アノ時ノ空氣ハ十分御承知ダト思ヒ
マス、隨テ今希望致シマスコトハ、關係各
省ニ於テ引續キ斯ウ云フ大會ガ催サレル場
合ニ積極的ニ御指導御援助ヲ戴キタイト
思ヒマスガ、サウ云フ點ニ付テ御所見ヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/50
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051・森部隆
○森部政府委員 二千六百年式典竝ニ奉祝
會ヲ機會トシテ、我ガ海外ニ發展致シテ居
リマス多數同胞ガ、內地ニ於テ大會ヲ開カ
レマシタガ、之ニ付キマシテノ意義、目的
ハ全ク田原サン御話ノ通リデゴザイマス、
此ノ大會ノ開カレルニ付キマシテ田原サン
ハ終始其ノ中心ニナツテ、非常ニ御盡力ニ
ナラレマシタコトヲ私承知致シテ居リマシ
テ、深イ敬意ト感謝ノ念ヲ持ツテ居ル者デ
アリマス、所謂海外カラ歸ラレタ方々全部
ヲ包含スル東京大會、其ノ外ニ實ハ外務省
ト拓務省ト兩省共同主催ノ下ニ、各國カラ
極ク少數ノ代表的ナ人ヲ選ンデ貰ツテ、其
ノ方々ニ集マツテ戴キ、特ニ海外ノ狀況、
希望、意見等ヲ承リ、又私等ノ思ツテ居
リマス國內狀況等モ御傳ヘシタノデアリマ
ス、此ノ目的意義等ハ田原サン御話ノ通
リ、實ニ有效ナコトト、私等モ確信致シ
テ居リマス、ソコデ之ヲ年々開イテハ
ドウカト云フ御話、一應御尤モデゴザ
イマスガ、大會ニ來ラレタ方々ト話合
ヒマシタ所ニ於リマスト、年々ト云フ
譯ニモ行カヌノデハナカラウカ、相當距離
モアル所ダシ、或ハ三年ニ一遍、五年ニ一
遍十年ニ一遍ト云フヤウナ話モ出マシタ
ガ、大體ノ意見トシテハ先ヅ五年ニ一遍位
ガ宜イノヂヤナカラウカ、ソレニ付テハ丁
度私出テ居ル時デアリマシタカラ、拓務省
ハ他ノ關係省ト一ツ連絡ヲ執ツテ、五年ニ
一遍位ハ開カレルヤウニシテ貰ヒタイ、斯
ウ云フヤウナ御話モアリマシテ、其ノ趣旨
ヲ諒ト致シタ所デゴザイマス、之ニ付キマ
シテハ役所ガ直接ヤル方法モ考ヘラレマス
ガ、尙ホ日本拓殖協會ト云フヤウナ、拓殖方
面ニ關シマスル所ノ財〓法人ガゴザイマス
ノデ、是等ヲシテ實質的ノ仕事ヲヤツテ貰
ヒ、役所ガソレニ協力援助スルト云フ形ガ
宜イカモ分ラヌト云フコトデ、大體數年間
ニ一遍ハ、如何ナル形デカ在外同胞ヲ日本
ニ招キ、在外カラノ資金ヲ獲得スルト共ニ、
日本精神、日本ノ國情ヲ知ラシメル、在外
同胞ノ希望ヲ聞クト云フヤウナコトヲヤツ
タラ宜クハナカラウカト考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマス、此ノ點ニ付キマシテハ尙ホ關
係省ト打合セ、大體ノ氣持トシテハ御話ノ
ヤウナコトガ、數年間ヲ置イテ行ハレルヤ
ウニヤツテ行キタイト云フ氣持デ居ルコト
ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/51
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052・松隈秀雄
○松隈政府委員 田原サンガ只今御述べニ
ナリマシタ海外同胞ノ內地大會ヲ開クコト
ニ依ツテ、海外同胞ニ內地事情ヲ知ラシメ
ルト云フコトノ極メテ意義ノ多イコトソ
レカラ其ノ反射作用デハアリマスケレドモ、
或ル程度外貨ガ內地ニ落チルト云フ利益ノ
アリマスルコトニ付テハ同感デアリマス、
ソコデ海外同胞ノ大會ヲ每年開クカドウカ
ト云フ問題デアリマスガ、只今拓南局長ノ
御述べニナリマシタヤウニ、每年ト云フコ
トハ無理ガアルヤウデアル、ソコデ數年ニ
一囘開イテハドウカ、斯ウ云フコトデアリ
マスレバソレモ御尤モノコトダト思フノ
デアリマス、尙ホ此ノ海外同胞大會ヲ開ク
ニ當リマシテ、政府ノ施設トシテ直接之ヲ
行ヒマスルカ、或ハ民間團體ニ行ハシメル
カト云フ問題デアリマス、政府ガ直接海外
同胞ヲ內地ニ呼ビ集メテ大會ヲ開クト云フ
コトニナレバ、ソレガ爲メ必要ナ經費ヲ豫
算ニ計上シナケレバナリマセヌ、又民間團
體ニ行ハシメル場合ニ於テモ、恐ラクハ補
助金等ノ形デ歲出ヲ要スルコトニナルト思
フノデアリマス、御承知ノ通リ歲出ノ問題
ハ目下各種必要ナ施設ノ爲ニ、歲出豫算
ヲ要スルコトガ多ク、豫算モ相當膨脹致シ
テ居リマスノデ、具體的ノ問題トシテ、各
省ノ協議ノアリマシタ時ニ能ク御相談ヲ申
上ゲテ、協調連絡シテ參リタイ、斯樣ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/52
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053・水野伊太郎
○水野政府委員 只今田原サンノ御話ノ、
在外同胞ヲ時々日本ニ呼ンデ、色々ナ事情
ヲ知ラセルト云フコトハ、全ク御同感デゴ
ザイマシテ、其ノ爲ニ定期的ニサウ云フ會
ヲ開クト云フコトモ、私共トシテハ全ク御
同感デゴザイマス、私共トシテ考ヘナケレ
バナラヌコトハ、海外同胞ノ代表者ヲ選ブ
場合ニ、ドウ云フヤウニ選ブカ、其ノ選ビ方
ガ惡イト色々面白クナイ問題モ起リマスシ、
其ノ效果ガ少カラズ減殺サレル場合モアル
譯デアリマスカラ、サウ云フ場合ニ在外領
事館ニ於テ、其ノ土地ノ事情ヲ能ク〓究シ、
サウシテ領事館カラサウ云フ會ヲヤルト云
フコトガ分ツテ居レバ、サウ云フ會ニ代表
者ヲ送ルト云フ表ヲ作ツテ置カナケレバナ
ラヌ、サウシテ適當ニ、而モ有力者デ現地
ニ於テ相當信望ガアリ、現地ノ代表トシテ
恥シクナイ人ヲ送ツテ貰フ、サウシテサウ
云フ人ニ日本ノ實情ヲ見テ貰ヒ、現在ノ日
本ノ事情ヲ說明シテ、海外ノ同胞ト、殘ツテ
祖國ヲ守ツテ居ル日本人トノ間ノ連絡ヲ保
ツコトハ)非常ニ望マシイコトダト思ツテ
居リマス、若シ今度サウ云フヤウナ計畫ヲ
スル場合ニハ、吾々トシテハ全力ヲ擧ゲテ
之ニ協力シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/53
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054・池田清秋
○池田委員 一寸關聯シテ-折角拓南局
長ガ居ラレマスカラ伺ヒタイノデスガ、實
ハ只今田原君ノ御質問ガアツタガ、私共モ
昨年七、八月ノ候ニ參リマシタ、所ガ「ダバ
オ」ノ農民ハ非常ニ熱心ニ麻ノ直接取引ニ
付テノ主張ヲシテ居ルノデアリマス、而モ
只今伺ヒマスト、三年越シノ問題ニナツテ
居ルラシイノデアリマス、ソンナニ澤山掛
ラヌデモ、唯單ニ日比ノ外交關係トカ、爲
替關係ダケナラバ、「ダバオ」ノ農民ガ必ズ
納得シテ歸ルダラウト思フノデアリマス、
常ニ當局者ノ御意見ト云フモノハ、何ダカ
事業會社ノ擁護ノヤウナ口吻デアルヤウニ
聞エテナラヌト、彼等ハ言ウテ居ルノデア
リマス、是ハ洵ニ南方發展ノヤカマシイ
今日、遺憾ニ堪ヘナイ所デアリマス、南洋
ニ於ケル日本ノ農民ノ彼ノ地ニ於ケル信用
ト云フモノハ、非常ニ絕大ナモノデアリマ
ス、是ハ誰ガ斯ウ云フコトヲ言フト云フ
ノデハナイノデアリマスガ、「フィリッピン」
ニ在ル心アル人ハ「アメリカ」ニ依存シテ
居ツタノデハ「フィリッピン」ノ農業ノ開發
ハ出來ナイ、澤山ノ金ヲ掛ケテ「フィリッピ
ン」ノ農業ヲ開發スレバ、必ズ「アメリ
カ」ノ農產物ノ値下リヲ招來スルコトニナ
ルカラ、「アメリカ」ガ承知シマイ、ダカラ
ㄱアメリカ」ニクツ付イテ居ツタノデハ、「フィ
リッピン」ノ「ジャングル」地帶ヲ開發スルコ
トハ終生望ミガナイト云ウテ宜シイ、利
ニ賢イ算盤玉ヲ彈クコトニ敏感ナ米國人
ガ、「フィリッピン」ヲ開發スルコトニ依ツ
テ、「アメリカ」本國ノ農產物ノ値下リヲ招
來スルコトハ斷ジテヤラナイダラウ、ソレ
ニハ早ク獨立シテ日本ト提携スルコトガ宜
シイ、其ノ實例トシテ「ダバオ」ノ麻畑ヲ見
タラ宜シイデハナイカ、斯ウ云フノデアリ
マス「ダバオ」ハ「ミンダナオ」州デアリマ
スガ、アノ麻畑ノ三分ノ二ハ勤勉精勵ナ日
本ノ農民ノ力ニ依ツテ開拓サレテ居リマス、
ㄱマッキンレー」ノ山腹ノ吉田山ニ登ツテ、
見渡ス限リノ農園ヲ見タ時ニ、私共ハ洵ニ
此ノ在外同胞ノ奮鬪努力ニ感激ヲ覺エルノ
デアリマス、尙ホ私共ガアチラニ參ツタ時
ニ感ジタコトハ、是ハ事實デアリマスガ、
「ケソン」大統領ハ水田ヲ百町步カ、二百町
歩持ツテ居ルサウデアリマスガ、廣島縣人
アタリノ農業指導員ト申スベキ技手ガ、エラ
イ信賴ヲ博シタト云フ話ヲ聞イタノデアリ
マス、從來ノ差配ニ任セテ置イタ所ガ、其
ノ差配デハ一向成績ガ擧ラナイノデ、日本
人ノ農業指導員、所謂技手ヲ賴ンダ所ガ、
成績ガ擧ツタノデ、水田ノ經營ハ日本人ニ
限ルト云フ烙印ヲ捺シテ居ルト云フコトデ
アリマス、是ハ日本ノ農業者ガ外南洋ニ於
テ非常ナル努力ヲシテ、非常ナル成績ヲ擧
ゲテ居ルコトハ、爭フコトノ出來ナイ事實
デアルノデアリマス、日本ノ政府ハ一、二ノ
會社、二ノ事業家ニ對シテ保護スルダ
ケニ止ツテハイカヌト思フノデアリマス、
私ハ極ク簡單ナ視察デアツタノデアリマス
ケレドモ、斯ウ云フ實情ヲ見タ時ニ、何ト
カ彼ノ地ノ同肥ガ納得ノ行クヤウナ答辯ヲ、
一ツ與ヘテ戴キタイノデアリマス、三年越
シ此ノ問題ガ、外交問題ト爲替管理ノ問題
ニ關聯ガアルト云フ簡單ナ說明ダケデハ、
彼ノ地ノ同胞ハ納得ヲシナイノデアリマス、
田原君ノ御質問ハ御尤モダト思フノデ、私
ハ裏書ヲシテ置キタイノデアリマス、之二
附加ヘテ拓南局長ニ伺ヒタイノデアリマス
ガ、〓育ニ對スル現在ノ南洋ノ施設ハ不十
分ダト思フノデアリマス、是ハ何處ヘ行ツ
テモ齊シク海外ノ同胞ノ訴フル所ダト思フ
ノデアリマス、殊ニ「フィリッピン」二酸化し
ハ此ノ歎聲ヲ發シテ居ツタノデアリマス
中學校或ハ高等女學校ヲ卒業サセルノニハ、
ドウシテモ高等小學ノ一一年ヲ終ラナイデ、
一年デコツチヘ寄越サナケレバナラヌ、斯
ウ言ツテ居ルノデアリマス、結局中學校ガ
五年ト、高等小學ノ二年ガ一年トデ六年ニナ
ルノデアリマス、此ノ六年ノ間ニ折角覺エ
込ンダ所ノ「スペイン」語デアルトカ、或ハ英
語其ノ他拓殖精神ト云フモノガ、此ノ間ニ
スツカリ失ハレテシマツテ困ル、ソレデ何
トカ完全ナ-日本ト同ジ中學校、高等女
學校ノ設備デナイニシテモ、ソレニ代ハル
ヤウナ〓育設備ヲシテ欲シイト云フコトハ、
彼ノ地ニ於ケル同胞ノ叫ビデアツタノデア
リマスガ、拓南局長ハ之ニ對シテドウ云フ
御意見ヲ持ツテオ居デニナルカ、伺ヒタイノ
デアリマス、今一ツ附加ヘテ伺ヒタイノデ
アリマスガ、只今申シマシタヤウニ、南洋ノ
移民ハ非常ナ成績ヲ擧ゲテ居ツテ、田原君ノ
言ハレルヤウニ、支那事變ニ對シテモ、全部
デ十何万「ペソ」カノ時局ニ對スル獻金マデシ
テ居ルト云フヤウナ狀況ダサウデアリマス
ガ、今日ニ於テハ移民ニ付テ中々ヤカマシ
ク言ツテ居ツテ、殆ド移民制限ニ等シイヤ
ウナコトヲヤツテ居ルト云フコトデア
ルガ、現在ニ於テ移民ハ一年ドノ位ヅ
ツサレテ居ルカ、其ノ餘地ハナイモノデア
ルカドウカ、此ノ點ヲ伺ヒタイノデアリマ
ス、更ニ今度ハ本日ノ本問ノ方デアリマス
ガ、此ノ關稅定率改正ニ關スル見透シハド
ンナモノデアルカ、言換ヘレバ此ノ法律ヲ
改正スル結果トシテ、今日日本國ノ要求シテ
居ル凡ソ數字ハ-數字ハ發表出來ナイマ
デモ、何「。パーセント」トカ何割位ノ缺陷ヲ補
塡スルコトガ出來ルト云フ見透シデモアル
モノナラ伺ツテ見タイノデアリマス、今
ツハ關稅ノ輕減免除ヲスル結果トシテ、
例ヘバ酒精等ノ生產者ニ對シテ、非常ニ大
キナ打撃ヲ與ヘルヤウナコトハナイカドウ
カ-マア打擊ヲ與ヘルヤウナコトハナイ
ト思フノデアリマスケレドモ、併シ全然與
ヘナイ譯ニイカナイヂヤナイカト思フノデ
アリマス、其ノ點ニ付テ御見透シガアルコ
トト思フノデアリマス、ソレニ付テ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/54
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055・森部隆
○森部政府委員 先ヅ最初ニ「ダバオ」麻ノ
關係ニ付テハ、大體先程田原サンニ御話申上
ゲタ所デ盡キル譯デアリマスガ、重ネテノ
御話デゴザイマスシ、少シ補足致シテ置キ
タイト存ジマス、我ガ日本人ガ海外ニ發展
致シマシテ、所謂其ノ土着人或ハ歐米人等
ノ爲シ得マセヌ非常ナ努力ヲシ、其ノ地方
ノ開發ノ爲ニ貢獻シ、又日本ノ通商關係ニ
付テモ裨益シ、或ハ海外同胞ノ日本內地ニ
對スル移民トモナツテ現ハレテ居ル、斯ウ
云フ各方面ノ在外同胞ノ努力、日本人ノ偉
大性ヲ發揮致シテ居リマスコトニハ、私等
非常ニ心强ク感ジ、且ツ在外同胞ノ其ノ努
力ニ對シテ、深ク感謝ト敬意ヲ表シテ居ル
所デアリマス、是ハ「フィリッピン」ノ例ヲ
今御擧ゲニナリマシタケレドモ、獨リう)
リッピン」ノミナラズ、北米「カリフォルニ
ヤ」地方ニ於ケル日本農業者ノ蔬菜、果樹ノ
栽培等ハ、是ハ日本人ナクシテハアノ蔬菜、
果樹ノ栽培ハ殆ド出來ヌノデハナイカ、斯
ウ云フ狀況ニナツテ居ルノデアリマス、又
南米地方ニ於テノ日本農民ノ活動、或ハ「ハ
ワイ」カラ北米ノ海岸ニ於キマスル所ノ漁業
等、如何ナル方面ニ於キマシテモ、日本人
ガ活動シ、日本人ノ優秀性ヲ發揮致シテ居
リマスコトハ、先刻申シマスヤウニ非常ニ
心强ク感ジ、且ツ其ノ第一線ニ活躍セラレ
ル雄々シイ平和ノ戰士ニ對シ敬意ト感謝ヲ
表スル所デゴザイマス、唯何カ此ノ問題ガ
三年越シニナツテ居ツテ、或ハ一、二ノ資
本家ノ擁護ミタヤウナモノデハナイカト云
フ御話ニ付キマシテハ、先程ノ說明ニ或ハ
不足ナ點ガアツタカトモ思ヒマスガ、最初
御話ガアリマシテカラハ、モウ三年越シニ
モナリマシタデセウカ、昨年ノ議會ニ於キ
マシテ相當色々御話ガアリ、其ノ後昨年ノ
二、三月頃カ、日本ニ於ケル組合ノ專門家
ヲ現地ニ派シマシテ調査ヲ致シ、歸ツテ來
ラレタノガ四、五月頃ダツタカト存ジマス
ガ、ソレニ付テ復命ヲ書カレルノニ相當期
間ヲ要シ、ソレニ基イテ昨年夏以來私等最
モ緊切ニ、最モ重要ナル問題トシテ、此ノ
問題ヲ〓究致シテ居ル所デゴザイマス、相
當期間ヲ經マシタヤウナ狀況ハ、ソレデ御
諒承ヲ願フコトト致シマシテ、理由ト致シ
マシテハ、生產者組合ノ成立、其ノ資金計
畫、内地トノ連絡關係、販賣機構ト云フヤウ
ナコトニ付テモ、其ノ案其ノモノニマダ相
當アレデハドウモイケナイト云フヤウナ狀
況ガアルノデアリマス、ソレト土地問題再
燃ノ虞アリト云フコトデ、其ノコトヲ拔キ
ニシテ、今度ハ共販會社或ハ組合聯合會案
ト云フヤウナモノヲ〓究致シテ居ル所デゴ
ザイマスカラ、其ノ點ハ先刻田原サンノ御
話モアリマシタガ、コツチニ來テ居ラレル
二人ノ代表者ノ方ニハ、篤ト納得行クヤウ
ニ話シ、唯話ヲスルノミナラズ、何トカ「ダバ
オ」ニ於ケル日本農民ガ、折角努力シタ成果
ヲバ最モ效果ヲ收メ得ルヤウニ努力シ、尙ホ
アノ地方ニ於ケル農民ガ安定確固タル地步
ヲ得マスヤウニ、其ノ他ノ方法モ〓究シテ
行キタイト思ツテ居リマスカラ、左樣御諒
承ヲ願ヒタイト存ジマス、ソレカラ第二點
ノ「フィリッピン」地方ニ於キマスル、第二世
ノ〓育問題ノコトデアリマス、此ノ點全ク
御質問ニナリマシタ方ト、私モ感ヲ同ジウ
スル譯デアリマス、在外同胞ノ一番氣ニス
ルコト、苦勞ニシテ居リマスルコトハ、自分
ノ子供ノ〓育ヲ如何ニスルカト云フコトガ、
最モ大キナ問題ノヤウデゴザイマス、所謂第
二世ノ〓育問題モ、實ハ考ヘテ見マスト云フト、
非常ニ問題ガ廣クナリマス、一寸此ノ席ヲ借
リテ申上ゲマスレバ、在外ノ人ガ、其處デ自
分ノ子供ヲバ日本精神ヲ忘レズ、而モ現地ニ
適當ナヤウニ〓育スル方法ト、ソレカラ其ノ
中途マデ海外ニ在ツタ人ガ、日本內地ニ歸
ツテ來テ、ズツト行ク場合ニ於ケル〓育ノ
繋ギヲ、ドウシタラ宜イカト云フ問題ト、
ソレカラ在外ノ人ガ、子供ヲ〓育ダケハ日
本ニヤツテ、相當ニ中等以上、專門、大學
ノ〓育ヲ受ケ、又向フニ歸スト云フ場合、
此ノ三ツニ分ケテ考ヘラレルノデアリマス
ガ、三ツ全體ヲ考ヘマスト云フト、外務省
ガヤラレルノガ最モ適當ナ部分ト、文部省
ガヤラレルノガ最モ適當ナ部分ト、拓務省
ガヤリマスノガ最モ適當ナ部分トガアリマ
シテ、三者之ニ付キマシテモ協議ヲ致シテ
居リマシテヽ文部省カラ特ニ、昨年夏デゴ
ザイマシタカ、春カニ、現地ニ是等三者ノ
協議ヲシマス爲ノ資料調査ニ人ヲ派シマシ
タ、此ノ第二世ノ〓育問題ト云フノガ、在
外同胞ノ最モ大キイ意味ニ於キマシテ十分
〓究ヲシテ、折角海外ニ活動サレル方ガ、
遺憾ナク働キ得ラレルヤウニシタイト思ツ
テ、先程申シマシタヤウニ、外務省、文部
省拓務省ガ協議ヲシテ、各〓其ノ分擔、分
野ヲ決メルナラ決メル、或ハ一括シタ所デ
行クナラ行クト云フコトニシテ行キタイト
思ツテ居マスカラ、左樣御承知ヲ願ヒタイ
ト存ジマス、普通ニハ今ノ〓育問題ハ、寧
ロ外務省所管ミタヤウナ形デ參ツテ居リマ
スカラ、其ノ點一寸私ノ說明ガ外ノ領域マ
デ行ツタヤウナ關係モゴザイマスケレドモ、
序ニ申上ゲテ置キタイト存ジマス、ソレカ
ラ三番目ノ御質問ノ點デアリマスガ、是八
移民制限ノ問題、「フィリッピン」ニ限ツテノ
御話カト存ジマスガ、「フィリッビン」ニ對シ
マスル移民ハ、最近ノ國際情勢ニ依リマシ
テ、段々制限ガ强クナツテ居リマシテ、最
近ニ於キマシテハ五百名マデト云フコトニ
ナツテ居リマスガ、實際上行ツテ居リマス
人ハ、マダ五百名ニ滿タナイノデゴザイマ
スカラ、今ノ狀況デモ實際ノ需要ハ滿シテ
居ル、但シ斯ウ云フ狀況ガヨリ强クナツテ
來ルヤウナコトハ、斷乎トシテ排擊シナケレ
バナラヌト存ジテ居ル所デアリマス、大體
左樣御承知ヲ願上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/55
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056・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今ノ池田サンノ御質問
ノ趣旨ハ、少シク了解致シ兼ネタ點モゴザ
イマスルケレドモ、關稅定率法中改正法律
案外一件ガ提案ニナツテ居ルケレドモ、之
ニ依ツテ我ガ國ノ不足資源ノ缺陷ヲ補塡ス
ル割合ハ如何ナモノデアルカ、ソレカラ此
ノ改正ニ依ツテ業者ニ對シテ如何ナル影響
ヲ與ヘントスルモノデアルカト云フヤウナ、
御趣旨ト解釋シテ御答ヘヲ申上ゲルノデア
リマス
我ガ國ノ不足資源ノ缺陷ヲ補塡シ得ル割
合ト云フモノハ、具體的ニ申上ゲニクイノ
デアリマスガ、今囘ノ改正ニ依リマシテ、
粗製原料油デアルトカ、鐵等ノ輸入ヲ圓滑
ナラシムル上ニ於テ、相當役立ツモノデア
ルト云フコトハ申上ゲ得ルカト思フノデア
リマス、ソレカラ輸入稅表中、砂糖及ビ礦
油ニ付テ改正ヲ行ツテ居ルノデゴザイマス
ルガ、其ノ稅率ノ定メ方ハ、大體ニ於テ現
行稅率ヲ据置クコトヲ標準ト致シテ、提案
致シテ居リマスルノデ、此ノ點ニ付キマシ
テハ、生產者ニ對シマシテモ、又消費者ニ
對シマシテモ、現在ト著シク違ツタ影響ヲ
與ヘルコトハナイモノト存ズル次第デアリ
マン、次ニ「アルコール」製造ノ原料ニ付キ
マシテ、關稅ヲ免除致シタコトノ影響デア
リマスガ、是モ酒精ノ生產者ニ對シテ打撃
ヲ與ヘルカドウカト云フコトヲ考ヘテ見マ
スルト、內地ニ於キマスル「アルコール」製
造原料ハ、從來甘藷、馬鈴薯等ニ依存シテ
來タノデアリマスルガ、時局下〓糧需給ノ
現況カラ見マシテ、國內產原料ノミニ依存ス
ルト云フノデハ、急激ニ增加スル「アルコー
ル」需要ニ對應シテ、所要ノ「アルコール」
ヲ供給シ得ナイト云フ憾ミガアリマスノデ、
是ガ原料ノ一部ヲ外國カラ輸入スルコトト
シタノデアリマス、隨テ、之ニ依ツテ直チ
ニ內地ニ於ケル甘藷等ノ生產者ニ打擊ヲ與
ヘルモノトハ考ヘラレナイ、詰リ內地デ、
不足シテ手一パイデアルト云フ所カラ、外
國カラ乾甘藷デアルトカ、或ハ「カッサヴァ·
ルート」デアルトカ、或ハ糖蜜等ノ原料ヲ輸
入シテ、酒精ヲ造ラウト云フノデアリマスカ
ラ、先程申上ゲタ通リ影響ハナイモノト思
フノデアリマス、尙此ノ製品タル「アルコー
ル」ニ付キマシテハ、御承知ノ通リ「アル
コール」ハ專賣品デアリマシテ、其ノ生產ハ
專賣局ノ委託又ハ特許ニ依ツテ製造シテ居
リマスモノデ、他ニ競爭者ガゴザイマセヌ
カラ、此ノ方面ニ對スル打擊モ考慮ノ要ガ
ナイモノト思ハレルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/56
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057・倉元要一
○倉元委員長 ソレデハ本日ハ是ニテ散會
致シマス明後日五日ノ午前十時カラ開會致
シマス
午後三時四十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007610398X00219410203/57
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